Canon EOS 30D Part.20

このときは花全体が風に揺られていたのですが、手ブレ機能をONにすると
その揺れも抑えることができました。
http://blog.so-net.ne.jp/amaster/2006-10-13

凄すぎる機能だ。
風による揺れまで補正するのか。
この凄い技術を早く開発しないとｷﾔﾉﾝはｿﾆｰに駆逐されるぞ。ｗ

>>343
３００ｍｍ覗いて像の安定しないテブレ補正なんか糞の役にたたねぇな。
シロート騙すだけのおもちゃ機能なんかいらねぇよ。

す、すごい！
αマスターズ最高！手ぶれ機能で被写体ブレも止める！
まさに　ネ申。


・・・これって誇大広告って言われるよねぇ。きっと。

単なるシャッタースピードが速いだけじゃねぇの？

>>344
マジレス乙。

花の写真のコメントみてみw

>>343
・・・・って言うか、よく読んだら被写体ブレの抑制かよ。（驚き。）
そんな機能あったんか？（笑）

>>344
確かにその意見は一理ありますがK100Dにて体験した手振れ補正は凄まじい兵器であったことを伝えておきます。

理想は全ﾚﾝｽﾞIS付きなんですがね…(´_ゝ`)

三脚使え。

>>341
色温度で変化するか実験するって言ってもなぁ。家庭でハロゲンの灯りなんてないし・・・
蛍光灯と、電球、野外でチェックすることはできるかな。
でも色温度で変化するってのは本当じゃないか？
実際、キャノンは、室内よりも野外でテストしてくれって言ってるし。
室内でAFが合いにくいのは認めてるよね？

ボディーを前ピン気味に調整して置いた方が、サードパーティ製のレンズを使う時はいいだろうな。
実際後ピンよりも前ピンの方が使いやすいし・・・
俺も前ピンで調整してみようかなぁ。

>>349
いや、だから、>343にたいする>344の誤爆なんだってば。


とりあえず、αには「被写体をスイッチオンで止める」技術があるのだそうなw

カメラから透明な手でも出て被写体押さえるんか？ｗ　＞　α　

>>349
> 理想は全ﾚﾝｽﾞIS付きなんですがね…(´_ゝ`)

スポーツ捕りで1/500以上しか切らんからISなんていらん。無駄に重くなるだけだ。

>>343
ソニーのブログ広告は前科もあってヤバすぎ。

>>353
被写体にあわせて素子が動くとか。ｗ

>>356
当然、動体予測つきでねw

>>355
前科の詳細希望

危ない。もう少しでVAIOだったｗ

>>358
メカ音痴の女の子のウォークマン体験日記
でぐぐってみ

>>351
蛍光灯だと後ピンになりやすいねぇ最初明るいのにフラッシュ炊いてる奴が居るので不思議に思ったが
ニコンは安物のＤ７０，Ｄ５０でもＡＦは正確だそうだ
ニコンのカメラＡＦの精度と赤かぶりするのと密接な関係があるのかな？

>>360
ググって読んだｗ
糞ニーはﾈﾗｰにいじられたいんだろｗ

またペテンブログかSony…
α7Dを見限って、Canonに機種替えして正解だったようだ。

今流行りは　キャノンを裏切ってペンタ乗換えらしいですが・・。
ニコンとソニーは何か中途半端みたいでｗ

>>339
どうもで御座います。焦点距離的には200/2.8が確かに理想で、
予算も何とか10万強までは確保しようと思ってますが（その代わり年内は無理）、
いかんせん最短撮影距離が、シ熊の150/2.8マクロは40cm弱らしいので、
それはそれは魅力に感じているんです。向かってくる犬を激突寸前ギリギリまで撮りたいため。

追伸
･･･というか、最近デジカメ板あぷろだが使えません。
何かあったんでしょうか。ウチのばか犬の飛行写真がうｐできず欲求不満です。

>>360
読んで思い出したよ
ｿﾆｰは懲りてないんだねｗ

つか、一般消費者完全に舐めてるだろ＞糞ニー

花の揺れが手ブレ機能で抑えられてるっつーことは
背景の壁面は揺れの分だけ逆にブレてるって事になるんで
だれか検証してくれwww

>369
なるほど、ということは、さらにもの凄い使い方ができるわけだ。
手ぶれ補正スイッチをオンにして、カメラを振りながら撮影すれば、
花の流し撮り、とか出来ちゃうw

>>369
ばかかおまいは。ソニーは被写体検知補正機能だから「花」ならその部分だけのブレを押さえ込める新技術なんだよｗｗｗ

>>371
おまえソニー並みに頭が良いな

>>371
やっぱりαからは透明の手が出てｒｙ

>>373
合焦フレーム周辺の画像をパターン認識して撮像用CCDが追従すんだよ。
こいつの応用で「ご主人様認識システム」ってのが次期AIBOに搭載予定。

え？ライブビュー機能もないのになんでそんなことが出来るって？俺に聞くな

>>374
粘着するつもりはないんだが・・・
CCDが追従したら、やっぱり>369が言うように、後ろの壁面がブレるな。

ソニー痛恨、相次ぐ誤算　ＢＤレコーダーもトラブル
http://www.sankei.co.jp/news/061015/kei005.htm

しつこすぎてだんだん面白くなくなってきた
とはいえソニー酷いな。ウォークマンの時に懲りてなかったのか。
もうこんな会社潰れてしまえばいいのに。

SONYのCCDは発火しないのでつか

正直なとこ、
キヤノのUSMとか百年プリント並みに素人騙し商法だな。
裾野の広い需要層を狙うには、こういうやり方もいたしかたなしかも。
もうすぐ中身は何も変えずデジ専用を謳うレンズを出すと思う。

〜〜〜　ゲートキーパー(GK)＝>>379とは　〜〜〜


ゲーム系ブログにてソニー社員がニンテンドーDSを罵倒する書き込みを敢行、ブログの管理人が

書き込みを行った者のホスト名を公表し、ソニー内部からの書き込みであることが発覚する。

その後、公表されたIPアドレスをGoogle等で検索する者が相次ぎ、結果的に過去にソニー社員が

ネット上で卑猥な書き込みを行っていたこと等も発覚。

ソニーのホスト名に「GateKeeper」という名前が付いていたことから、2ちゃんねるなどで

ソニー社員やソニー宣伝活動を行っている人物のことを「ゲートキーパー（GK）」と呼ぶようになった。

へぇ。
相変わらずちっちぇーなぁ。

ソニーが大変な中恐縮ですが、教えて欲しい事があります。
最近30Dを買ってカッコヨク写真を撮っているんですが、
ファインダーを右目で覗けません。左目でしか覗けません。
周りのカッコイイ友達に、キショイと言われます。
キショイでしょうか？

俺も左目なんだが・・・

↑マジすか！？かなり嬉しいが、キショイって言われない？

俺も左目なんだが、ぐぐってみたら右目が多数派なのな。
貴様の書き込みで知らなくてもいい事知ってしまった。どうしてくれる！ｗ
でもどっちでもいいんでない？楽しく写真撮れたら。
それでキショイとか言うやつのほうがキショイよ。
人間、右利きもいれば左利きもいるし、髪や肌の色も違う。
違いを否定してたらただの差別主義者。

とは言っても、右目で試してみたけど、
こっちのほうが左目でファインダー外も確認できるので便利かも。
構図を決めたいときは左目を閉じればいいし。
上級者には常識なのだろうが、新たな発見だ。ｗ
右目を訓練してみるのもありかも。

↑そうか、ありがとう！つうか、右目でファインダー左目で実像だろが普通！と言われて
少々落ち込んだ次第。
そんな器用な事できまへん。
そんな事より、携帯必死でリロードしている今のオレが一番
キショイ事に気付いた。

こちらこそありがとうな気がする。ｗ
訓練すれば右目のほうが都合が良いことは確かだ。

利き目っつーのがあって、鏡の前で、目の前２〜３０ｃｍに手で筒を作って筒の中覗いたときに、鏡に映る目がそーなんだそうな。
どーゆーわけか、利き目じゃない方だと、微妙に違和感ある。＜ファインダー

ﾌｧｲﾝﾀﾞｰを左で覗く人は
映画監督に多いよ

あの、土門拳も左眼派だったようだよ
ttp://onishi.mo-blog.jp/ckh/2006/02/index.html

ファインダのぞかないで撮影する奴もいるらしいな

右目ばかり使っていたら右目だけ視力が落ちたので左目に切り替え訓練中。
しかし何故か左目だと構図が作りにくい。
右脳・左脳とかと関係あるのか？などと真剣に考えている。

自分は左右使い分けてます。縦撮り左目、横撮り右目って感じで。
縦撮りで両脇しめる撮り方に変えたら、自然と縦だけは左目になった。

まさかこんなに盛り上がる話題とは思わなんだw
左目は超マイナーだと思っていただけになんと嬉しいことか。
ありがとうみんな！ありがとう30D！！
30D最高だぞコノヤロー！
以上携帯から失礼しますた。

昔はフィルムを自分で巻き上げないといけなかったんで
左目使いの自分は１枚写すごとにファインダーから目をはずさないといけなかった。
モータードライブを買ってやっとそのイライラから解放された。

デジは視度補正も標準装備だし、昔じゃ考えられんほど便利だ。

>>389
それ試したら鼻の穴が映ったｗｗｗ

効き目は右目なんだけど、右目の方が乱視が酷くてピントが合わせにくい。
試しに左目で覗いたら、こんなに見やすいファインダーだったのかとびっくりした。
でも、左目で覗くと落ち着かないんだよね。
訓練してもいいけど、どうかな？

俺は効き目が左なんだけど、右目のほうが使いやすいから
右目で使ってたら、効き目が右目になってしまった。
そのおかげなのかなんなのか意識して、効き目を切り替えられるようになってしまった。

デジ一初心者で、ファインダー覗くなんてのはこのカメラが初めてだけど、
俺ははっきり左が利き目のようだ。右でみるとうまく覗けず、どこにファインダーがあるのか
わからなくなる。もちろんそんな状態で被写体狙えるわけもなく。
で、これから先もずーっと左で頑張ろうと、今日このスレを見て思った。
>>382ナイスネタ提供サンクス。

そうそう、思い出したんだけど、この前本屋でデジ1の入門書のムックを
見ていたんだけど、カメラの構え方のところで、女性のモデルが
横位置も縦位置も左目で覗いている写真が使ってあった。

ちょっと入門書で左目使うのは違和感あるなぁ。
デフォは右目だと思うけど、、、、特に注意書きもなかったしね。

好きなように撮ればいいんじゃね？

>>402
何という事を・・

価格板にて縞々問題が発覚。
皆のカメラは大丈夫かい？
まっ等倍鑑賞厨以外にはカンケイないか。

右目でファインダー見てる人は構図決めるときに左目は閉じてる？

開けているよ。
後ろが狭い場合にはファインダーに反射した背面も見るようにしている。
人の後ろと通るときには声をかけるようにしているのはもちろんだ。
気をつけないと脚立の上から人が降ってくることもある。

>>406
そうですか〜。
左目使いなのですが、両目開けたまま右目使えるように訓練してみます。

価格板の縞々って単なる不良品っぽい感じですね。
自分で撮った写真を何枚か等倍で確認しましたが、縞々は皆無です。

フォーカスするときだけ片目。
シャッターチャンスを待つときは両目でいいかも。

ttp://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page25.asp
で当初から指摘されていたのは横縞だったんだが。
未対策品がまだ流通しているということ？

>>403
いや、趣味なんだから、自分が楽しめて満足すればいいんじゃないかと

もちろんより良い方法を求めて試行錯誤するのはそれはそれで楽しいからそれでいい。
ただ、ああでなきゃいけない、こうでなきゃいけないという風になると
楽しくなくなってしまうんではないかと思い、あえて>>402

アメリカで5Dと30Dのキャッシュバックキャンペーンがはじまった。
在庫処分体制に入ったかな。

じゃあ、冬のボーナス商戦で新機種発売ですね。

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5313719

しかし、やはりキャノンのレンズは当たり外れがあるんだな。新しく製造されたレンズの方が、マイナーチェンジや
コーティングの改良なんかされている可能性もあるので、いいかと思ったんだが、そうでもないのか・・・
最近の不具合発生率の多さからして、製造数が増えているために、一つ一つの品質が低下しているんだろうな。
生産も海外で行っているみたいだし。
この報告もスルーされて可哀想だ。だれかコメントしてやれよ。
価格.comは、工作員の巣なので、自社に都合の悪い内容は基本的に無視し、新しいスレッドを建てて、都合の悪い報告は下に
埋もれさせる傾向にあるな。

次が出るとしたら何がプラスされるんだろうか・・・

年内はもう新機種の発売はないそうです。

１月１３日までキャッシュバックキャンペーンって事は、それまでは後継機は出ないって事だろ

ということは来春あたりだしてくるのかな

D30スレの、このまったり感が好きだったのに。

D30ね

笑えなかったね。ごめん。

カレー専門店では辛口を頼むとホントに死ぬほど辛い。かといって甘口なんぞ恥ずかしくて頼めない。
男のプライドを守りながら妥協できる中辛が一番。そんな俺様にぴったしなのが３０Ｄ・・

なんか昨晩以上に価格板で大変な騒ぎになっている。
USMが原因じゃあないってこと？

大変な騒ぎというより一人が騒いでるだけだろ？

プライドを捨てて、甘口カレーとKDXにした方が
幸せになれるとおもう。

一昨日KDX触ったけど、あれなら安くなってるDNでもいいじゃん。
しかしD80やD200、KDXにしてもAFポイントの枠があんなに大きく太いと
被写体隠れて撮り難い気がするけど。

>>423
縞々問題は周知の事実だってことね。
ＡＰＳ−Ｃフルサイズで８００万画素くらいが落し所なのか。
絹ぃー使えばいいのかも。

>>426
周知の事実って、みんな縞々が出るのか？
価格のサンプルの縞々はいくらなんでもひどすぎじゃないか？
俺のはあんなの出ないぞ。それともある条件下で出るのか？

>>427
D200のsony CCDとキヤノンCMOSでは同列に語るべきでは無いのだろうが、
426さんはD200の事を念頭に置いて発言しているのでは？
と、勝手に推測。

>>425

ニ　コ　ン　の　顧　客　　ニーズに合わせた結果じゃね？

CANONのＡＰＳ−Ｃは、他社の撮像素子より小さいのはなぜですか。
コストダウンですか。

>>430
キヤノン製だからでしょ？
他社のはソニー製

シグマのはもっと小さいですよ。もともといいかげんな規格なんだから。

>>425
KDXもKDNも同じ感度、同じ絞り値で撮影しているが、KDXのほうがシャッタースピードは遅く、
1/3EV露出を多くかけているにもかかわらず、シャドー部はやや暗めになっていて、実効感度が少しばかり低い感じがする
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/10/18/4839.html

>>433
いい加減な規格もなにも、撮像素子のサイズに規格なんか存在しない。
各メーカの製造上の都合に合わせてるだけ。まあ同一メーカで、毎回変えるわけにもいかないから
最初に作った量産品のサイズがそのまま引き継がれてるだけだろうな。もちろん微妙に違ってたりはする。

>>431
fujiも糞煮製だっけ？？

D200のシマシマ

http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/img/18415.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051230055724.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051229222317.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051225225748.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051225211725.jpg
http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?mode=fullsize&no=15499
http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/img/14653.jpg
http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=newproduct_nikon&page=1&sn1=&sid1=&divpage=3&sn=off&sid=off&ss=on&sc=off&select_arrange=headnum&desc=asc&no=16070

>>436
つまりＤ２００も３０Ｄも同類ってことですか？
思いっきり自虐しているじゃん。

>>437
だが、縞々発覚後の対応は雲泥の差
キャノンはさっさと公表して、対策も『それなり』にしてきた。
ニコンはいつまでも黙ったまま、公表してもＡ3以上に拡大するなという、ふざけた対応。


この差で私はニコンからキャノンへ引っ越しました。
ハードなんか日進月歩だし、今のＤ200と30Ｄじゃ50歩100歩。
だが、ユーザーを舐め切った企業の姿勢は、そう簡単には変わらない。

昨今の価格板を見るとご健在のご様子ですが。
今頃縞ったと思っているのは一部オーナーだけ？

《テンプレ》


〜〜〜単発ＩＤ荒らし【白ブタ】とは〜〜〜


色々なスレで、ＩＤを変えながらキヤノン叩き・ニコンマンセーを繰り返す気違い。

主な活動場所は比較や購入相談スレだが、各機種スレにも登場する。

低脳な煽りを繰り返すだけなので、他のニコンユーザーからも嫌われているのだが、

本人はまったく気づかずに、ひたすら頑張っている。

いわばニコン界の『にいふね』『バチスカーフ』

あまりの無知、低脳ぶりに『実はアンチニコンがニコ厨のふりをしてるのでは？』という

疑惑もが出たが、本人にそういう知恵があるはずもなく、今日もせっせとキヤノンを叩く。

各機種スレでキヤノンを貶しているが、相変わらず単発ＩＤで無知、低脳な煽りを繰り返すだけなので、

すぐに【白ブタ】だと看破され続けている。

【白ブタ】は平日、休日、朝昼晩と毎日カキコをしている事から

精神的、性格的に異常性のある引きこもり家庭内乞食か老齢者、傷病者と思われる。


※　単発ＩＤとは〜　「一人の人間がＩＤを変えながら書き込みをし多人数の意見に見せかける荒らしの手口」

http://www.dpreview.com/reviews/NikonD80/Samples/Compared/Studio/400d_iso0100.JPG
http://www.dpreview.com/reviews/CanonEOS30D/Samples/Compared/Studio/30d_iso0100_std.JPG

kissXと30Dの比較画像。

わざわざISO値が違う画像を比較して。
何がしたいねん。

ふーん、ISOが違うのか

ファイル名をよーく見てから考えよう。
誤爆でした。
スマソ。

>>444
それ誤爆って言わない。

>>444
ふーん、誤爆っていうのか

>444 誤爆乙

誤爆の新定義発見

441のIDはIS0

>>444の人気に嫉妬しつつ
緊急事態
L版・ハガキ印刷がメインなんだけど
iP4300かCP720のどちらか買おうと思い、
どっちをポチるか悩み始めてかれこれ4日。
インクジェットか昇華型か。
どちらが俺を幸せにしてくれますか？

ドットインパクト

>>451
GJ!ﾜﾛﾀ

確かにドットインパクトのクォリティは高いよね（＾＿＾）

8色りぼんドットインパクト　とかｗ　　　　　　　　　　　ねーかｗ

そこでモノクロモードですよ。

撮像ユニット部交換式とか出してくれんかな。

出ません。

>>438
　
　でも、キャノンは偽装請負問題や試作レス設計など、見えない部分に問題抱えてて、

　それはそれで嫌だなｗｗｗ

　ＣＧ画質にワーキングプア問題ｗｗｗシェア1位がこれじゃぁ日本の将来が心配ｗｗｗ

経団連公認の偽装だから無問題では？
このカメラを買える層はそんな問題気にしないっしょ。

>>458
相手してはいけません　スルーあるのみです

偽装請負問題はスレ違いだから直接関係はないけど、
あれを問題なしと言うような人は
さすがにキャノネッツ？って思えてしまうよ。

>>460
キャノンだけの問題だと言う人は、ニコ爺扱いでＯＫ？

御手洗会長もそうだけど、
そういう返し方をするから、
余計に叩かれるのに…

ID:hYK+ZVu80 に餌を与えてはいけません　という意味ですｗ

>>４５７はワラ太郎（語尾にｗｗｗと無駄な改行が特徴）というニコン、キヤノン問わず荒らしまくる気違いだから。

ニコンスレはズタボロにして追い出したが、キヤノスレではなぜか住人と馴染んでいて一時住み着いていた。

しかし世間一般では福留と小笠原ごときを比較する事に違和感を感じないのか？
バッターとしての格付けで2回り、守備能力やリーダーシップ、
球界外への影響度なんかまで考慮したら4回りぐらい
福留＞小笠原な格付けだろう？

>>451
ポールペンプロッタ

>>466
「小笠原ごとき」とは失礼な誤爆だな。

世話になったな30D…
明日売りに出すよ…
おまえのｺﾄ嫌いなんじゃないぜ…
ただk100Dが好きになっちまったんだよ…
すまないなぁ…
新しい飼い主にかわいがってもらえよ…

ちょｗｗｗおまｗｗｗｗはやまるなｗｗｗｗ

K10Dならわかるが
なぜに30D→K100D？？
怒涛の後悔が押し寄せてきそう。
既にK100D持ってて1本体制にするのか？それなら理解できるが
なぜにK100D？？

つかの間の後、３０Ｄと涙の再開を果たすに400糞煮

色温度でAFが変化するか実験してみたいんだが、野外だとほぼジャスピン。
電球で前ピン。蛍光灯だともろ後ピンになる。
これはキャノンのカメラ全般でこうなのかな？１Dでも一緒？
他のメーカーは蛍光灯下でもジャスピンになるの？

これじゃ室内じゃピント合わないんじゃないかと思うんだが。
ボディーを前ピン気味にしようかと思ったけど、そうしたら、電球下ではもっと前ピンになるよね・・・

ところで被写界深度って、丁度ピントの真ん中に均等にくるのがいいかと思ってたんだけど、
左端ギリギリにあるのがいいの？で、後ろに深度が広がってるのが普通なの？

被写界深度について調べてから、ずっと妄想しててください。　＞色温度でAFが変化するか実験してみたいんだが

Ｋ10Ｄはまだ現物売ってないしｗｗｗ
　猛烈に興味沸きまくりだが5Ｄに懲りて前評判だけで決めるのは止めましたｗｗｗ

>>473
>ところで被写界深度って、丁度ピントの真ん中に均等にくるのがいいかと思ってたんだけど、
>左端ギリギリにあるのがいいの？で、後ろに深度が広がってるのが普通なの？
おおよそ1:2の割合で奥に深くなります。
30DのAFはど真ん中にこない、他メーカーだとちゃんとくるのにwみたいに言ってる人はウンコってことです。

>>476
そうなのかど真ん中にくるのがいいのかと思ってた・・・
レンズによっては開放からど真ん中にくるのもあるので。
でも蛍光灯下だと、被写界深度にも入らないほどの後ピンになるね。

>477
確かに蛍光灯下では、ばらつく気もするけど、
被写界深度にも入らないほど、後ピンになんてならんよ

調整出したほうがいいのでは？

>>478
調整にはもう何度も出してるよ。
新しく購入したレンズは全部後ピンだったけど。

それで、野外だとほぼジャスピンで被写界深度には入ってるんだけど、
蛍光灯下だと思いっきり後ピンになる感じなんだよね。
ということは、このカメラのAFの性能って問題だと思うんだけど。

電球みたいな暖かい色だと、前ピン傾向にあるね。
だから思い切ってボディーを前ピン気味で調整しなおそうかと思ったんだけど、
そうすると電球下では更に前ピンになってしまいそう。どうするべきか。

点滅光源のせい？

鹿
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20061023024415.jpg

もういっちょ。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20061023030918.jpg

>479
前ピン気味で調整したいなら、
ここが参考になると思うけど。
http://nike.cocolog-nifty.com/blog/

個人的には、ピンに悩まされなかったから・・・？な感じだな。
ってか、>479はネタなのか？

AFピント精度で悩んだことが無い人には、
何を言っても解ってもらえないものだと思う。
そういう人は、たまたま大当たりを掴んだか、
L,２Lのプリントとかでしか見ない人なんだろうな。

いつも甘い画で気になっていて、それがピント精度だとわかったら、
とことん気になってしまう。

そういう人は5Dを買うか、金がないなら他社を買えということでしょう。

>>484
そういう品質のばらつきがあるっていうのは問題だが、某N氏とかは大はずれを掴んだんだと思う。

>>484
こういうひとってAFが下手なだけじゃないかと思う。
30DのAFフレーム配置は使いにくいとは思うが、AFはフツウだよ。
もしくはN氏のように大はずれを掴んだかだ。

>>483
この人が色温度で変化するって言ったから、実験したら本当にその通りだったって感じなんだよ。
そこによるとボディーを前ピン気味で調整したら、室内でもピントバッチリになったと言うので迷ってるんだよね。
確かに蛍光灯ではよくなるだろうし、野外でも常に後ピン気味だから、いいような気がするけど。
電球系統の光だと、より前ピンになるというリスクもありそうで。
もっとも、後ピンよりは前ピンの方が使いやすいみたいだけど。

ボディーを後ピンに調整すると、今まで調整したレンズももう一度再調整で、下手したら、また何度も調整に出さないといけないと思うと、
ちょっと面倒に感じるんだよね。

>>487
下手っていっても、テストだと、三脚、フレーム中央固定で撮るだけだから、失敗しようがないでしょ。
大ハズレってあるんだろうか・・・
でも蛍光灯だと、みんなのも後ピンにになるでしょ？電球だと前ピンになるよね？
そして購入するレンズの多くは、後ピン気味にならないの？

>>488
　ならない。

　もっとも、室内で撮ることはほとんど無いし、ファインダーでピントが合って無いの分かったら
普通にフルタイムマニュアルで修正して無問題だから、印象に残らないのかも知れないけど。

>>488
うちの30Dは、蛍光灯下では後ピンだったが
蛍光灯に付いてる小さな豆電球下で試したら、ピントが合った。

レンズについては、最近発売されたレンズ（EF-S系など）は
30D（など）に合わせて調整されているようで、あまり問題無いです。

たぶん、>>489さんみたいな人は
ピントに対する要求レベルが低いんだと思う。
マニュアルで合わせられる、というレベルで満足してるみたいだし。

>>490
ま、確かにAFに対する要求レベルは低いね。
AFなんておまけだと思ってるし。

>>476
>1:2の割合で奥に深くなります

でも思ったんだけど、被写界深度がピンに対して真ん中に均等に開放でなってないと、
絞った時に深度が後方へずれない？
例えば開放で深度が左端ギリギリだったりすると、F5.6まで絞ると、見事にピントから深度が外れるよ・・・
深度が絞るとそのまま後方へシフトするって感じなのかね？

だからやはり開放で深度の左端ギリギリでピントが来ているのはよくないんじゃないかな？

実際の距離でいうと１：２なんだけど、絵は手前が大きく後ろに行くほど
小さく写るから見た目の焦点深度は前後ほぼ同じになる。
絞って後ピンになるのは球面収差のせいじゃないかな？
30Dなんかについてるプレシジョンマットってマニュアルでは使い物にならないんじゃ
ない？

*precision

1 正確, 的確；（機械的な）精密さ
2 明確, 明瞭(めいりょう)さ, きちょうめん, 厳格.
3 《数・電算》精度, 詳しさ.
4 《理・化》精密さ, 精度.

ピン合わせが正確にできないとなると　このマットの何が正確なんだ？

同じレンズを同じ焦点距離で使った場合は
倍率が大きい分、5Dよりも30Dの方がピントを見やすい。

同じ画角だと当然30Dの方が見にくいけどね。

>倍率が大きい分、5Dよりも30Dの方がピントを見やすい。
5D 7.1倍
30D 0.9倍
KDN 0.8倍
そうすると50mm単焦点つけると5DよりKDNの方が見やすい
ことになる。比べてみたが5Dの方が100倍は見やすいよ？

>>492
例えばこう書けば分かりますか？
レンズ)---------|==^====|---------------
レンズ)-------|====^========|---------------

AFユニットをジャスピンになるよう調整してくださいっていうとこうなります。
点Xは対象物です。
X
レンズ)-------|====^========|---------------

これだと被写界深度のど真ん中にありますが、前ピンです。
当然、許容錯乱円内に収まっていればピンが合ってるように見えます。
X
レンズ)-------|====^========|---------------

>>492
例えばこう書けば分かりますか？
レンズ)---------|==^====|---------------
レンズ)-------|====^========|---------------

AFユニットをジャスピンになるよう調整してくださいっていうとこうなります。
点Xは対象物です。
　　　　　　　　　 X
レンズ)-------|====^========|---------------

これだと被写界深度のど真ん中にありますが、前ピンです。
当然、許容錯乱円内に収まっていればピンが合ってるように見えます。
　　　　　　　　　 X
レンズ)-------|====^========|---------------

失礼、上手くAAが書けない。これで大丈夫か？

>>492
例えばこう書けば分かりますか？
レンズ )---------|==^====|---------------
レンズ )-------|====^========|---------------

AFユニットをジャスピンになるよう調整してくださいっていうとこうなります。
点Xは対象物です。
　　　　　　　　　　X
レンズ )-------|====^========|---------------

これだと被写界深度のど真ん中にありますが、前ピンです。
当然、許容錯乱円内に収まっていればピンが合ってるように見えます。
　　　　　　　　　　　X
レンズ )-------|====^========|---------------

これは酷い。

みなさん、教えてください。困っています。
KDNでEF-S 17-55 F2.8 ISの開放でポトレとるとピントが来ません。
許容できるのは１割くらいです。30Dに乗り換えると少しはいいですか？

>499
それは後ピン。

>501
条件は？
室内で窓バックなどの逆光だと歩留まり１０％あればいい方かな、３０Dでも
たいして変わらないみたいだね。
まだテスト中だからなんともいえないけどズームでピンぼけは前ピン後ピン
どちらかに偏るようならレンズが狂ってるから調整に出せば治るかも。

駄目だ、macでAAを書けない…
どなたか気が向いたら書き直してください。
Xを^の真上に
Xを|============|の真ん中の真上に。

>>502
条件は、室内で内蔵ストロボonです。
F2.8-3.2、SS 1/30-1/60、調光調節+2/3、焦点距離は、40-55 mmです。
がっかりです。手ぶれとは区別が容易ですか？

>>504
キャノンクオリティ
問題無い

俺もKissDN使ってたけど室内でのAFのばらつきは大きかった。単焦点レンズを付けると特にひどかった。
こんなカメラを売るキャノンにいやけがさして、ニコンD50に移行した。
全部ジャスピンなのでAF精度のことなど全く意識することが無くなったよ。
これは本当。

AFを30D同等にしたKDXはAFは期待できないということでOK？

キャノンのAFで納得するには　1D系か5Dしかないんじゃない・・。

またAFの話題かよ。
飽きたけど、こんな話題じゃないと閑散とするからなぁ。

>>507
5Dの中央AFは凄い。
1Dはポイントは45点と多いけど、1点1点はたいした事無い。
じっくり中央で狙えるなら5D。
動き物とかで、中央から外れるときは1D。

AFの種類が数種あるけどどのように区分けしてるのかイマイチ分かりません
猿でも分かるように教えてください

マルチセグメン（多分割）はなんとなく分かるけどスポットと中央重点の違いが・・・

>>509
測光と勘違いしてない？

ズミクロン

>>510
測光でしたすいません
はずかし

EOS 30D ファームウェア v1.0.5
1. カメラダイレクトプリントを行う場合に、新たに半光沢紙をカメラで設定可能にしました。
2. 撮影した画像を削除した時に、連続撮影可能枚数の表示が増える場合がある現象を修正しました。

ズミクロン

最短距離撮影でほぼジャスピンのものが、ちょっと後ろに下がると
被写界範囲から外れて後ピンになるのは何故？
的が小さくなってAFの精度が落ちるから？
まぁ、まだ調整してないレンズだからかもしれないけど。
一般的にこういう傾向がある気がする。

AF枠の□の中にピントが合うとは限らないよ。
離して置いた二つの物体を使って□の上下左右の端を探してみると、案外ズレてる。

>>516
それは後ピンってことではなくて？

しかし中古で買ったF2のレンズ、野外、蛍光灯下だとかなりの後ピンなんだけど、
電球下だとそこそこピントが合う。
これってもしかして、前の使用者が電球に合わせてピントを調整して貰ったってことだろうか？
F2のレンズは室内で使うことが多いから、合えてそれに合わせて調整したとか・・・

もしかして上級者は室内と野外用の同じレンズを二つ持っていたりして・・・
ここまで光源によってAFが変化するとそれくらいしか対応策がない気がするな。

>>517
上級者は１D使うからね。
１Dは色温度による誤差の補正マップを持ってる。
３０Dもあるけど１Dのように細かいマップを持ってない。
それでも２０Dよりも頑張ったみたいだよ。
はずれ個体じゃなければ２L版や六切りぐらいまでなら問題ないし。

ただ、このクラスをメイン機にする客層が一番手のかかる層だって事をCANONは知らないといけない。
これ以上の金は出さないし（５Dや１Dは買わない、買えない）、
MFで合わせられる技術もない（すぐにファインダーのせいにする）、
でも等倍で見たときにピッタリしてないとイヤ。
３０D自体は連写も出来て、性能に対してのコストパフォーマンスは高いけど、それよりも等倍でのピントが重要。
だからAFでカリッとピントが合わないのはイヤだ、っていう貧乏の似非マニアが一番多い層なんだよね。

Nikonはその辺分っていて、AFにはかなりの重点を置いてこのクラスの機種を出してくる。
高感度でノイズ乗ろうが、CANONと比べて多少高かろうが、まずはAF。
CANONの弱い部分をついてくる、プロ用の機種ではNikonは適わないから、これは良い戦略だと思う。

>>518
でも逆に、キヤノンはそういうちょっとした不満点を残すことで
次機種への買い換えを促進する、したたかさがあるとも言える。

おそらく、30Dの次か次の次の機種あたりには、5DのAFセンサを積んでくると思われる。
（そしたら買い替える気も起こるでしょう？）

>>518
１Dは値段もあるけど、大きくて重すぎるからね。
小型のボディーで高性能のカメラが欲しいよ。APS-Cでいいから。

しかしAFの精度問題は、キャノンが一番あるよな。
ニコンはもちろん、ミノルタ、ペンタでもここまでピントが合わないってことはないのに・・・
天下のキャノンが何でここをおざなりにするんだろうか？
銀円時代ならともかく、デジ時代ではもうごまかせないでしょう。

AFの速度のために精度を犠牲にしてるのか。でも調整に出せばそこそこ合うようになるしな。
最初から調整してくれればいいのに。カメラがいっぱいあるから、どれを基準に合わせるとかできないせいかね？
室内と野外で同時に合わないのは仕方ないにしても。

>>519
間違いなく買い換える・・・
30Dの一番の不満点はAF精度。次にファインダー。

>>520
最初から全部調整すると、コストが合わなくなるんでしょう。
文句言ってきた人だけの分を調整する方が、人手は少なくて済む。
（実際にはほとんどの人は文句言わないからね。）

>>521
5DのAF枠が中央に寄ってるのは、
将来的にAPS-Cセンサに対応するためだと思うのです・・・。

今日届いたカメラは部屋でもピントがきてる

>>523
それは

1.EOS30Dの後継機などAPS-C機に流用するために作ってある。
2.フルサイズにEF-Sレンズを付け連写用APS-Cのクロップモードが付く。

どっちの意味？

ダメ出しばっかしてないで作例ｱｯﾌﾟよろ

35mmF1.4で開放で40cmmぐらい離れた被写体をマニュアルフォーカスで撮ってみたのだが、
どうしてもピントがずれるね。スクリーン上ではジャスピンのはずなのだが、、、

視度補正がずれてるんじゃない？？？

ファームアップきたよ
http://web.canon.jp/Imaging/eos30d/eos30d_firmware-j.html

↑>>513

>>530
すまんかった

↑ドンマイ

KDXが7万円台で　30Dと同等のAFを載せたｗ

5コマ秒、マグネシウムボディ、バッファ容量、意味無い大きさ、重量、微妙なファインダーｗ
要らない人は　KDXやね

いま12,3万出すなら　K10D買ってお釣りがくるねｗ　冬ボのシーズンまで出ないけどｗｗ

>>523
でも多分次の後継機ではまず５DのAFセンサーは搭載しないだろうねぇ。
恐らく、1千万画素、ダストリダクション。ディジック3搭載くらいとみた。
で、更に次の後継機で、AFセンサーの改善だろうね。

ダストリダクションをつけるだけでも買換え需要があると、キャノンは見てるはずだ。
技術を小出しにして儲けたいって思ってるだろうなぁ。
K10Dがよほど売れたら、危機感を持つかもしれないが。
まだまだ30Dクラスのカメラは安泰だしなぁ。

キャノンに出し惜しみさせないためにも、AF精度が劣っているという事実を世間に知らしめる必要があるな。
素人連中が一斉に、ピント精度を求め始めたら、その出費はバカにならんはずだ。

>>534
そんなことしたら、くまたんに叱られるよ。

サンニッパだったらうちの中で三脚つけてテストしたけど開放からピントバッチリ。

>>519
５Dのセンサーは、新設計のフルサイズ用なのでAPS-Cには使えない。
もっともその頃には、Kiss以外フルサイズ化してるかもしれんが。

>>537
>>523にある通り、APS-Cでも転用できるように小さく作ってあるのでは？
フルサイズ用だからフルサイズの大きさが必要というわけでも無いだろう。

個人的には、次期３０Dクラスの機種でAF云々はどうでもいい。
AFの精度が他のメーカーよりも劣っているのは分っているが、フルタイムMFで自分で補正できるからな。

それよりも完全に機械任せになってしまう部分に注力してもらいたい。
連写やメモリバッファの増量、ダストリダクション、更なる高感度ノイズの軽減、液晶の色の再現性の正確さ。
こういう部分は自分で調整できる部分じゃないからな。
もちろんこういう部分を進化させた上で、なお価格帯を変更しないですむならAFの新規開発や精度向上を図ってもらいたい。

>>539
連写やメモリバッファは30Dでもう充分増えたじゃないか。これ以上必要なのか？
Raw+jpgで連写し捲くらない限りバッファが埋まることもないと思うが。
ダストリダクションもあくまでおまけだろ。絞らない人は必要ないし、更にゴミが付いても清掃して貰えばいいだけだろ？

高感度ノイズの低減はいいと思うが、高画素とのトレードオフになるだろうな。40Dで1千万画素オーバーは確実。
30D並みのノイズで抑えれば上出来だと思うが。
液晶の再現性よりも手動でピントを合わせるなら、それこそファインダーが重要じゃないか？
そもそも連写機能やレリーズタイムラグを重要視されるカメラのAFの精度が低いってのはある意味致命的だと思うよ。
一番重要な箇所だと思う

キャノンの画質に惚れこんでいるというよりも、AFの速さと高感度の低ノイズでキャノンを選択している人が多いわけだしね。

>>540
撮り方はそれぞれ違うからAFが重要だという意見もわかるから、「個人的には」とつけたんだがな。

「ある人が求める機能を他の誰かは必要としない」というのは普通だろ。

こういう要望もあるってことだよ。
それ自体を否定してどうするの。

「個人的には」って書けば、反論してはいけないということはない。
ディベートや掲示板ってのは、そういうもんだろ。

「個人的には」って書いて明らかにおかしいことを書いていたとしても
反論がダメだとしたら、その意見が正しいと第三者は思ってしまう。

違うと思ったら、書き込む自由もある。

おい、お前ら。
ファームアップしたら、AFの照明光による誤差が小さくなったぞ。
色温度での補正値が変わったに違いない。

３０Dのセンサーを４００万画素のデジカメに付けたらもっとピント精度が上がる。
あるいは上がったように感じる。
そう思いますか？
そうなら３０DのセンサーをKDXに付けたら精度はさがる。
ということになるか。とほほ。

>>543
マジですか？

>>544

極端に100画素のセンサーがあるとして、、、とかいう仮定なら、AF制度は上がったように思えるのだろうけど。


800万画素30Dから1000万画素のKDXに変えたとしても、
所詮800万画素だと中央から50画素ずれているのが、1000万画素だと55画素ずれになる程度で、
ずれていることには変わりないから、AF精度が下がるということはない。

同様に、30DのAFセンサーを400万画素素子につけても、さっきの例だと、50画素ずれが
35画素ずれになるだけで、精度が上がるということではない。

>>545
> >>543
> マジですか？

うそに決まってるだろww

解りにくかったので説明追加。

>>546
> 800万画素30Dから1000万画素のKDXに変えたとしても、
> 所詮800万画素だと中央から50画素ずれているのが、1000万画素だと55画素ずれになる程度で、

これは、斜めにしたチャートを写して、AF中心点から実際の合焦位置まで、
50画素ずれていたらと言う意味です。
800万画素で撮影時その位置で5mm後ピンだとしたら、1000万画素だと
同じ5mm後ピンだけど、その位置までの画素数は55画素になるということです。



> ずれていることには変わりないから、AF精度が下がるということはない。
> 同様に、30DのAFセンサーを400万画素素子につけても、さっきの例だと、50画素ずれが
> 35画素ずれになるだけで、精度が上がるということではない。

おいおまえら

カメラ初心者で
αボディ買おうと思っているおいらに
おすすめズームレンズと短焦点レンズ教えてください

>>549
スレ違い

>>542
議論してるわけじゃなくて個人の好み述べてるだけなのに、おかしいもなにもなくね？

>>551
個人的好みの意見に個人的に好みの反論してるだけじゃん。冷静に冷静に。
因みに俺もAIサーボのヒット率もうチョイ上げたいのでAF性能向上に一票。ゴメン。
でも確かにマニュアル多用の人はAFなんてオマケみたいなもんなんだろうな。
静物撮りにAFはいらなそう。たまたま俺は動体メインだから高性能AF欲しい。

>>552
AFがいらないなら、キャノンを選択する必要もないしなぁ。
MFだけなら、レンズのいいメーカーを選んでもいい気がする。
やはりファインダーのいいメーカーのカメラを使うだろう。

少なくともAPS-Cのカメラでキャノンを選ばないだろうな。
フルサイズなら、MF派もいてもおかしくはないだろうけど。

やっぱキャノンの高感度低ノイズは魅力なんだよ。
他社と比べるとね。

eos3とどっちが精度いいの？

>>553
だな。で、あんたのレス読んでるうちにD200を比較検討していた自分を思い出してちょっと凹んだ。

>>554
そうですよそこですよ！
って連投ゴメン

>>553
そう？　自分は30DにマウントアダプターでTopcon58/1.4と
CarlZeiss50/1.4、ULTRON40/2使ってるんだけど。
ファインダーはME-1でしのげる。露出は絞り優先も使えて便利。
全く問題ないけどね

>>555
フィルムとは比較できないと思う

ファームアップでＡＦ精度がかなり改善されるらしいね。

>>542
反論ならいいけど、元々自分自身の文書が論してないから、反論じゃないし。
しかも>>540は「３０Ｄのメモリバッファで十分」って書いてる。俺には足りないけどね。
それと同じで、俺は３０ＤのＡＦで十分なんだよね。>>542にはそのＡＦ精度が十分じゃないってことなのはわかるよ。

でも、それが一番の問題だと感じる人とそうじゃない人がいるってことだね。
キヤノン持ってるならこれだろ！これが良かったと思ってたんだろ！！！って決め付けられてるようで不快なんだよね。

>>553
逆に、この価格帯のボディにＡＦ精度を求めるならＣＡＮＯＮじゃなくてもいいんじゃないの？と思う。
Ｎｉｋｏｎの方が精度高いよ。
ファインダーに関してはもう少し見やすいと良いけど、このままでもＯＫ。

>>560
そうなんですか?
ダイレクトプリントのバグつぶしや中国語表示の改善だけで､自分には関係ないやと
思っていたんですが｡
AF精度がよくなるのならupdateしょうかな｡

こんなメールが来たよ。誰も書き込んで無いって事はみんなハズレたの？


この度は「EOS 30Dに関するアンケート調査」へのご協力ありがとうござい
ました。お寄せいただいたご意見は、今後の製品開発やプロモーション活動に
利用させていただきます。

抽選の結果、貴殿が「CANON iMAGE GATEWAYにて、ご利用いただける500円分
のクーポンプレゼント」に当選されました。
ご報告とともに【クーポン番号】をご案内させていただきます。

>>563
そんなに嬉しかった？

俺のところにもメール来たけど、正直そんなクーポン、使い道がない

>>564
うｎ

質問：
ME-1って無加工で装着OK？

>>563
レンズのクリーニングペーパーでもくれた方が１００倍嬉しいんだがな。

>>566
OK
下部が液晶に当たるようだけど、気にならない。

マグニファイヤーって拡大される分、視野率が落ちるんじゃないの？
中心だけ拡大されて、4隅が見えなくなったりしないの？

オリリッ♪”

>>568
あ　り　が　と　う

>>569
ぎりぎりおk。
眼鏡等はアウチorz

ME-1の場合ね。

>>572
(>>569ではないけど)そうですか････
やはりコンタクトにしょうかなあ。

誰か教えてちょ
ＥＯＳ-5みたいに視線入力あるの

>>574
あるよ

あるんだ･･･

>>574
5Dに視線入力あったっけ？

>>572
俺いつもサングラス付けてるから駄目だな
新宿のビックカメラで買おうとしたけどやめた
月曜から金曜まで12：00から生本番あるから
まぁいつでも買えるんだけどね
じゃ、次のレス行きマース

>>577
5-Ｄじゃなく
ＥＯＳ-5でつ

た、タモさん･･･

ズミクロン

「年内に40D発売なし」
ってわかっていれば今から30D買ってくるんだけど -----（ひとり言）

>>582
年内はどう考えても無いでしょう

>>583
ｱﾘｶﾞﾄ
最近一眼に興味が湧いてきて30Dか5Dを買おうとおもったら両方とも
新作がでそうなうわさもきいて決断できない優柔不断な私です。
レンズはいいのがほしいから予算的に30D（40D）になりそうですが。

初歩的な質問ですがお願いします。30DにEFレンズを用いた場合、
物理的にEFレンズの性能を生かしきれないということがありますか。

>>584
40Dは春に出るかどうかも分からんよ。
KissXの内容から製品内容の察しはつくけどね。

仮に今30D買って来春に40Dが出たとしても差額で買い換えれば済むこと。
差額分はその間のレンタル台として考えれば良い。
40Dの内容次第では買い換え自体無いかもしれんし。

>30DにEFレンズを用いた場合、
>物理的にEFレンズの性能を生かしきれないということがありますか。

ない。
Canonの良いところの一つはフルサイズまでラインナップがあるところだよね。
それを考えるとEFレンズで揃えて行くのも良いと思う。
30D使い倒して中古でフルサイズ狙うとか。

EF-S17-55F2.8は良いらしくて悩むところなんだが・・・。

5Dも検討してるなら、5Dを買う事を強く勧めるよ。
30Dや40Dを買っても、結局後悔することになる。

ちなみに俺は、
30D+17-55/2.8よりも
5D+50/1.8の方が満足感が大きかった。
あくまで俺の例だから、参考まで。

EF-Sレンズは10-22、17-55IS、60と広角、標準域はいいものが揃ってる。
レンズも含めてCCD以外では5Dにまけてないよ。（そこが重要なのだが）
30DとEF-Sか、5DとEFレンズのどっちかでいいと思う。

5Dへのステップアップを考えて30DでEFレンズってのはあまりすすめないな。
587のいうとおり、5Dと単焦点で上達する方が楽しいと思うよ。

>>582
1月13日まではキャッシュバックキャンペーンがあるんで
後継機は少なくともそれまでは出ないと思う
30D即買い、後継機発表直後にヤフオクなら
延長保証も不要だし下落幅も数万円程度で済むと思う
5Dを買ってヤフオクに流しても元が高いぶん下落幅が大きい

5D後継が先の可能性もあるし、どうしても今すぐフルサイズが欲しいのでない限り
来年頭まで30Dで様子を見ても良いと思う
30D→後継よりも5D→後継の進化が大きいのは間違い無いから
5D後継が出れば5Dの陳腐化は免れない

もちろん5Dを使い続けるつもりか、5Dを売って後継機を買う金が余裕であるなら
5Dを買うことは全く問題ないと思うけど

>>584
俺の場合広角の5D、中望遠の30Dって感じに使い分けてる。
何撮るかにもよるけどネイチャー系やポートレートなら5D、スナップやら鳥やら撮るなら30Dが良いと思う。
皆も書いてるけど5Dは30D程レンズにシビアじゃ無いから安ズームでも結構写るよ。
作りの安っぽさと連写性能がネックだけど・・・。

キャノンで、ボディーの中古は絶対にお薦めできない。
というのも、キャノンはボディーを変えると、レンズを再調整しないといけないからだ。
仮に5本レンズを所有しているとすると、それだけで、5万掛かる・・・
それなら新品のボディーを買って、レンズ調整タダの方が結果的に安くあがるよ。

ただ裏技も一つある。
月日を記入しないところで、レンズを購入すれば、永久保証に近くなるので。
レンズ調整は中古ボディでもたたでやってくれる可能性が高い。
そのためには、必ずレンズは新品で、そういう店で購入しないといけないという手間がかかるが。

それと5Dは、30Dに比べるとレスポンスがトロトロなので、スポーツ撮影とかには向かないよ。
今買うのは次期早々だと思うな。
せめて、内蔵ストロボくらい付く次機種を買うべきだな。
５Dの後継機はいつ発売されてももうおかしくないし。

>>590
>5Dは30D程レンズにシビアじゃ無いから安ズームでも結構写るよ

逆だと思うんだが。
中心しか使わないAPS-Cに比べると、５Dは周辺の画質で破綻が目立つよ。
レンズが悪さが目立つからいいレンズを購入する必要がある。

>>594
脳内乙としか言い様がないな。

>>595
じゃー、5Dに50/1.8つけたのと30Dで付けたのと比較画像出してみ。風景で。

30Dで使う望遠ズーム(200〜300mmくらい？)を検討してるのですが、おすすめありますか？

>>597
30Dとのセットだと70-200 F4Lが軽いし写りも良くて個人的にオススメなんだけど、もうじきIS付きが出るからその評価を待ってみては？

>>596
俺はクラゲではないけど、>>596が自分で試すといいんじゃないかな。
できれば・・・そうだな安物のズームレンズで。
そうすればわかるよ。

>>599
俺は5D持ってないし。
ネットの作例を見る感じじゃ、周辺の流れが惨いって思ったけど。
24-105クラスのレンズでも周辺の破綻が惨い感じじゃない？
実際、APS-Cになって、銀円で使えなかったレンズが見直されたケースも多々あるよ。

200/2.8なんてのもそんなレンズの一つだな。お手軽サンニッパで便利になったよ。

>>598
値段的にはISなしの方がお得だけどな。ISありってだけで13万近いのはどうかと思うが・・・
画質がISなしよりも向上しているなら別だけど。その期待は薄いだろうなぁ。
重量のアップを抑えたのは立派だけど。

ちなみに70-200/4に、エクステンダーはあまり使えないよ。1段絞らないと色滲みが惨い。とても開放じゃ使えない。
F8になるから、晴天時じゃないときつい。200/2.8に付けると、開放からシャープなんだけどな。
やっぱテレコンはズームには向かないんだよ。単じゃないと。
エクステンダーとPRO300は画質的にほとんど一緒だから、PRO300で充分だよ。
ケンコーの方が軽いし、いろんなレンズに付けられるしね。

ちなみに俺が実験したら、ケンコーのテレコンの方が、エクステンダーよりも画質が良かった。1.4倍のだけど。
�T型。おかしいと思って、テストしたら、エクステンダーを付けると、思い切り後ピンになってるのが分かったけど・・・
今度エクステンダーも調整に出してみよう。

30D対応レンズの質問させていただいた者です。皆さんレスありがとうございました。
大変参考になりました。明日お店で実物をみて機種やレンズを決めようと思います。
お礼申し上げます。

単純に考えて、
5Dだと1200万画素で撮る範囲のうち、
1/2.5の範囲を800万画素で撮るのが30D、
だから30Dの方がレンズにシビアという理屈になるんじゃないかな。

買ってから毎日使ってる30D。
現在長期出張中でもう1週間ほど触っていない。ちょっと寂しい。

昨日夢を見た。俺の兄貴一家がD80を買って、それを借りて楽しそうな俺。
兄貴の子供、車、犬･･･色々撮った。そして･･･ファインダーに感動する俺。
･･･この夢でわかった。俺の30Dに対する不満。

5D後継機が出たら買うことに決めた。

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200610270034a.nwc

ソニー９月中間、営業利益が９０・９％減の６２億円


http://www.nikkeibp.co.jp/news/flash/516750.html

キヤノンは過去最高２ケタの増収増益，デジカメ販売台数が3割増

>>589
30Dってキャッシュバックやってんの？
Canonのサイト見たけど分かんなかった。
どこ見たらわかる？

>>606
アメリカのサイト。
日本ではやってない。

5Dと30Dで比較してんの？
今買うならKDXにしときな
どうみても30DはKDXよりCPで負けてるよ
あの大きさ（重さ）であのファインダーの小ささと解像感が劣る
AFも同等のものが奢られた　30Dを買う理由が少なくなりつつある
5Dを買う人は別に廉価版モデルチェンジの7Dはゴミ取りぐらいしか興味ないだろう
そう5Dを買う人は今を楽しく写しているからｗ
待ちで7Dだったら本当に欲しいのか？フルサイズを
待っているお前はAPS-Cで充分だろうと問いたくなる

あらゆる意味で　APS-CならCPの良いKDXで事足りると思う
30Dの5コマ連写ってそんなに使うか？

>608
>5コマ連写ってそんなに使うか？

よく使う。
個人的には、5でも足りないと思う。

>>608
画質
30D＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞KDX

…な訳で。コストパフォーマンスが上？笑わせくれるな

kdxって、走りに定評のある軽トラみたいなもんだな

しょせん軽トラ

連写のない時代から決定的な写真は沢山あった。
そんなに連写が必要なら秒30コマのビデオへ行ってくれ。

>>610
価格が違うだろが

>>612

>>610
30DがKDXに勝っているという画質
高感度のちょっとしたノイズとかは別にして具体的にどう勝ってるの？

5コマでも、ちょっと足りないと思うとき。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20061028004411.jpg

適当に張り合わせただけですが、3コマには戻りたくないなと。
1枚1枚丁寧に撮る人には、5Dは良いと思うけど、
ちょこまか予測のつかない動きをするものや、
動いて回るものを連続で撮りたいときは、
相当連射しまくるｗ

>612
そもそも、論点というか視点が自分とは違うんだと思うけど
別に決定的な瞬間を撮るのだけが目的じゃないし、
たくさん撮っておきたいだけな。＞子供

パラパラマンガと写真を一緒にしないでくれ。

>617
何でそんなに必死なのｗ
じゃあ、おまいの写真をちょいみせてみ？

>>609
私も連写よく使います。
動きのあるものの一瞬をとらえる写真とか、
笑顔など、表情がくるくる変わるところなど。

シャッターチャンスは逃したくないですよね。

>>618
まあまあ。
カメラにどこまでの性能を求めるかは、用途によって違いますから。

やれやれ、また沸いてきたか
DXが凄いのは解ったからこっちでやれ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1156588213/

無表情なブサ彼女とか、道端の犬のクソとか、死にかけたジジイとか、ダッチワイフとのハメ撮りなら
秒3どころか秒1でも十分

>>612はそういうのしか撮らないんだろ

動体撮ってると、レリーズタイムラグが短く一定してて、なるべく連写枚数多い方がえーわな。
昔、EOS55で鳥取ってたときはきつかった。

>>604なんだが
もちろん、5D後継機に秒間5コマ以上の連写性能があれば、の話だ。
秒間3コマでいいんなら、今売ってる全部のデジ一で一番安いのでいい。
フルサイズで秒5が無理なら、別にフルサイズなんていらん。
もっというと、30Dのファインダーがもっと広ければそれでいい。
あと、AF性能がもっとよければそれでいい。
あと、もうちょっと質感がよければそれでいい。
あと、1200万画素だったらそれでいい。
あと、ISレンズがもうちょっと安ければそれでいい。
あと、シャッターボタンの感触がよくなれば
あと、ISO自動設定機能が
あと、

連写なんてあって困るモンでもないし必要以上に否定するやつって100％嫉妬
常時使う必要なんてねーんだからwww

デジカメのない時代から決定的な写真は沢山あった。
便利なモンを否定するなら一生フィルムでやってろ

あと、ヒマなら30Dで実際に困る点をあげてみてちょうだいw

5D後継は秒3コマで良いんだよ。
レリーズタイムラグさえ速くなればいい。
高級感が足りないと言われたのはそういう部分をケチったからだ。

>626
IP55以上で、対衝撃性も供えてくれるとすごくうれしい。

5連写もそうだけど、KDXよりレリーズタイムラグも優れている。動体撮影には実はこっちがより重要だったりする。
さらに5Dよりもいいのは、F値の変わらない1.6倍テレコンが実装されてること。
これがあるのとないのじゃ雲泥の差だよ！トリミングでも稼げないし、高感度を多用する時は、
トリミングだとノイズが多すぎて使えないしね。

F値も変わらず、更に画質も劣化しないテレコンと言っておこうかｗ
こんないいもんはないよ。APS-C。もうフルサイズには戻れない〜

サンニッパなんてアホみたいに高くて糞重いレンズを持たなくても、僕はニイニッパでダブルOK(*^ーﾟ)b
70-200/2.8を使えば、サンニッパズームレンズみたいなもんですよね。いや〜便利便利

>629, >630
そういうことを言うと、また変なのが湧くぞｗ

>>629
そのテレコンは外したいぞ。

>>610
30DがKDXに勝っているという画質
高感度のちょっとしたノイズとかは別にして具体的にどう勝ってるの？

早く答えてよｗ

>>630
画質は、５D＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞３０Dだよ。

>>635
坊や達は　×1.6>>>>>>>フルサイズなんだろｗ
画質厨は　フルサイズ>>>>>>×1.6だしな
　　　　　　　

いや
貧乏人　×1.6>>>>>>>フル
普通の人　フル>>>>>>×1.6

そもそもフル→×1.6に移行した奴なんて居るのか？
居れば話を聞いてみたいもんだがな。

>>635
残念ながら、今だかつて、その比較をした人がいないのですよ〜
同じレンズで、30Dと5Dで撮り比べて比較検証しているサイトが一つくらいあっても良さそうなのにねｗ

高いカメラを買ったんだから、納得したいのは分かるけどねぇ。
必死に５D買って本当に良かったって呪文のように唱えてるモンね。可哀想なくらいに。

あ、でも広角好きはフルの方が断然いいと思うよ。画質というよりも画角的に使いやすいしね＾＾
でも望遠派は断然APS-Cなんですよ。魔法の1.6倍テレコンは捨てられません。
これに更に画質が低下するエクステンダーを使ってるくらいだ〜　

俺は5D買って20Dと併用しようと思ってたが、しばらくして20D売った
みな自分で比較検証して判断してるから、サイトは要らない罠
使ってみなきゃわからないのよねー
持てない人かわいそ

自分の場合正直趣味で使うカメラに30万もかけられなかったので30D買いました。
5Dとの差に15万円の価値を見出せなかったので。
用途はモータースポーツ撮影なんですけど充分満足してますよ。

ID:QOKcCA8I0　が×1.6、解像度がイマイチな8Ｍ機の擁護に必死な件についてｗ

テレコンテレコンって言うけど、
単に真中部分をトリミングしてるだけなんだけどね・・・
まあトリミングする手間が省けるのは利点かも。

なんで5D使いと30D使いが互いを貶めあったりするんだ。
そんなことだから戦争は無くならない、飢餓問題は解決しない、俺に職は見つからない。。。

>>644
３０Dのユーザーは、KDXユーザーとも中が悪いからな。KDXを見下すくせに、
５Dユーザーに貶されると猛反発。ギャラリーは、見ていて楽しいけど。

>>643
正確には違うお＾＾
5Dでは30Dの画角は得られない。残念ながら。
俺は30Dに、エクステンダーを噛まして、更にトリミングしてます。

>>637
ニコン1.5→５Ｄ→３０Ｄ買い足し

別にフルサイズつかったからって、何も変わる事はないよ？
周辺画質の問題があるのと、ＥＦＳレンズ使えない不便さがあるくらいかな？

ぶっちゃけ、ボケボケ写真が欲しくなければいらない
ボケボケ写真マンセーならば即買い！

>>640
でも冗談抜きにどうなんだろう？ダイナミックレンジとか圧倒的とか言うし、画質がいいって話はよく聞くけど、
俺の目には差して変わらないように見えるんだよなｗ
高感度のノイズが少ないメリットがあるくらいで。

そんな俺は三層構造のCCDも言うほど画質の違いが分かりません＾＾
何か自己満足の世界に見える。コストパフォーマンスを考えると悪いよね。
じっくり比べたら、やはり高いんだから、多少は画質がいいんだろうけど。

だから同じレンズを使った比較を見てみたいね。何でそれをする人がいないのか不思議。
一人くらい存在しても良さそうなもんだけどね。

シャッターが固くてあれじゃぶれ写真連発しちゃうよ

>>648
比較したいのはやまやまだが、
俺も30Dに5Dを買い足して、30Dを売ってしまった。。。
全く使わなくなったから。

おそらく画質に関しては、実践ではなくテストとして
全く同じ条件でじっくり比較したらそれほど変わらないと思う。
しかし実践では、5Dの方が歩留りが良いというか、
自分で「良い」と思える写真が多くなったのは確か。

例えば旅行から帰ってきて、PC上で写真を見るとすると、
30Dの時に「ふぅん」だったのが、5Dで「おっ!?」になった感じ。

やっぱ実際に使ってみないとこの感覚はわからないかも。
レンタルでもして使ってみてはいかがかな。

デジタルなのに135フォーマットなんてのは過渡期の産物ですよ。

ちなみに、俺が5Dを買った日の夜、本気で5Dを売ろうと思っていた。
30Dの方が小さくて精密感があり、作りも良かったから。
5Dは握るとCF蓋がミシミシ言うし、スカスカな作りで
「なんでこんなもんに30万も出しちゃったんだろう・・・
今なら28万で売れるかな」とか。

しかし、１日外で使ってみて、家に帰ってPCで見て、
目からうろことはこのことかと思った。
即、30Dを売ることにした。

俺の場合だけどね。（感じ方は人それぞれだろうし。）
30Dで迷いが無いなら、30Dで良いと思う。30Dも良いカメラだよ。
でも、もし30Dと5Dと迷うのであったら、俺は5Dを強くお勧め。

ニコン1.5→30D即売り→5Ｄ→Ｋ10Ｄ買い足し予定

別に30Ｄつかったからって、何も変わる事はないよ？
ＡＰＳ-Ｃなのに無駄な大きさ重さがあるのと、そのくせファインダーが小さいからＭＦ使い辛い不便さがあるくらいかな？

ぶっちゃけ、秒5コマ写真が欲しくなければいらない
ＡＦ精度イマイチでボケボケ写真マンセーならば即買い！

凄く解りやすい解説ですね

参考なったよ!!!

>>650
AFの精度的な問題だよね。
キャノンはずるいんだ。APS-CのAF精度を合えて落としている。
歩溜まりは５Dの方がいいだろうねぇ。
３０DのAFは不安的になるときがあるからね。特に室内。

クレーマーに近いほどキャノンの尻を叩けば、３０DでもAFの精度はましになるんだけどねｗ
それと800万画素と1200万画素の差もあるんじゃないかな？
1200万画素でもフルサイズだと余裕あるからね。

でもそれでも、5DではAPS-Cの画角は稼げないので。望遠派にはフルサイズは向かない。
大砲を付けるなら別だけど、大げさすぎるからねぇ。

>>655
別に30Ｄが嫌なわけではなかった　しかし
Ｄ70とかのＡＦ精度になれていた私としては・・・だった
今　キャノンのＡＰＳ−Ｃ買うなら望遠用としてＫＤＸを買い足すだろう・・。
ＡＦ精度を上げてファインダーの倍率ＵＰ、ゴミ取りつけるだけで魅力増すと思うんだけどね
レリーズラグ　5コマ秒にこだわるなら別にとめないけど・・。

ID変えながらすげ絵粘着だな、おい
寝て起きてもまだ居るもんなｗ

それとも、わざわざ30Dのスレまできて
30D叩く椰子が5Dユーザにはたくさん居るのか？

いずれにしても無い金はたいて買って必死なのは
わかったから、早く巣に帰れな。それと、早く寝れよｗ

なんか、深夜番組の「私はこれを買って変わりました」って言ってるアホと一緒に見えるぞ・・・

>>656
Ｄ７０・・って言うか、ニコンはＡＦだけは段違いだよな
５ＤよりＤ７０の方が明らかにＡＦ精度↑だし
３０Ｄとは・・・

後は５Ｄ、３０Ｄ織り交ぜて使って、日に５００枚くらい撮って
どっちがその日最高のショットだと想うのが撮れたかと言うと、五分五分
ボケボケ写真において３０Ｄでは到底かなわないから、そういう状況では５Ｄ
後は５Ｄでも広角使って我慢できるなら、問題はないか
俺は５Ｄの広角の悪さが目に付くから、完璧に使い分けが出来てしまったので

焦点距離の違う単レンズを選択するのと同じ要領で、カメラを決めている

つか画像を見ただけで5Dだ、30Dだ、って分からなければ、
機能以外は結局どっちで撮影しても同じようなもんなんだよ

ほぼ同一条件の二枚を等倍して何度も見比べてやっと分かる程度の違いしか無ければ
5Dなんて自己満足

だね

俺はシャッタ−ボタンのクリック感が断然５Ｄの方が好きだ！！
なぜ３０Ｄもあれにしない？

>>661
５Dって機械的に2段式だっけ？

>>659
それじゃ　Ｋ　Ｄ　　Ｘ　でも同じって事だな。ｗ
３０Ｄなんて自己満足。ｗ

>>662
自己レス。
１D系だけが、機械式の2段接点シャッターで、それ以外は2段構造の汎用スイッチでした。

さあ？中身は知らないけど
途中で半押しの手応えがないやつ
Ｄ２００とＤ８０もその違いがあるからコストが違うのかなと思うけど
５Ｄのバッテリグリップもクリック感の無いやつだホイ

あまりそこについて語られているのを見たことがないので
みんなどうでもいいのか？

俺の５Ｄ二段式じゃないんだけど当たりか？

>>665
好みはそれぞれだけど、３０Dの場合は半押し→撮影→半押し→撮影（全部戻さなくても連続で撮影）を
出来るようにしたので、シャッターのボタンは半押しが分りやすいチューニングらしいよ。
１D系のやEOS１のユーザーからの要望だったそうだ。

>>663
画像見せられる側にしたら、差はないだろうね
使いやすさ、って言う性能は撮影者の利益だから

５Ｄ貸すと、みんなシャッターが軽すぎて使いにくい、パタコンって音が変
軽い音の割りにショックでかくねー？と口をそろえて言うな

天気いいんだし写真撮りに行きなさいよ〜
カメラ眺めるのは夜でもできるでしょ！

>>663
撮影環境が良い状態なら、あまり違いはないだろうね。
>>669
天気が悪いところもあったりする。
世界中から書き込める掲示板だしね。

ISを光学的に切れるレンズが欲しい。
なぜなら次のボディ側手ブレ補正と共存し易いから。
いらないレンズはいらんだろ。

ん、やはり次機種じゃ、例によって
何も無かったフリしてボディ内手ぶれ補正入れてくると
考えている人は居ますか？

>>671
そんな機構が付いたら、レンズが無駄にデカく重く、やたら故障が多い代物になるぞ。

>>672
イメージサークルにセンサーの移動幅分の余裕がないからつかないよ
やるとすると、ＥＦＳレンズ作り直し

と、2ｃｈに書いてあったｗｗｗ

http://cweb.canon.jp/e-support/info/ef70-300.html

一眼レフカメラ用交換レンズ「EF70-300mm F4-5.6 IS USM」をご使用のお客さまへ
※ 2006年6月29日：2006年7月18日より修理受付を開始します。

キヤノン株式会社
キヤノンマーケティングジャパン株式会社
平素はキヤノン製品をご愛用いただき誠にありがとうございます。

一眼レフカメラ用交換レンズ「EF70-300mm F4-5.6 IS USM」において、
レンズの焦点距離300mm付近でカメラを縦位置で撮影した際、
撮影画像の周辺の一部で解像度が充分でない場合があることが判明致しました。
つきましては、その内容と弊社の対応について、ご案内申し上げます。

本製品をご使用のお客さまには、多大なるご迷惑をおかけ致しましたことを
謹んでお詫び申し上げます。

**********************************************
ISレンズはやっぱり、やめといたほうが良いね
かといって今更先行２社の特許を潜り抜けて
ボディ内蔵手振れは出来ないでしょう。
素子サイズがギリギリorレンズイメ−ジサ−クルの小ささから
根本的にムリということもアルかｓ？
作る人たちも偽装請負だからスキルも？だし・・・
**********************************************

ぶっちゃけ
ここまでＩＳレンズが普及してしまって、しかも必要なものはほぼ買ってしまったので
今更センサー移動式にされてもしょうがない
３０ＤっつーかＡＰＳに関しては

反面、５Ｄでは５０の単、８５の単、しか使わないので、５Ｄの方をセンサーシフト式に
して欲しいが、ここは３０Ｄスレなので流してくれていい
もうすつ１３５単買うかもだけど

>>663
出てくる画像の区別が出来なければ、どれ使ったって同じ事だよ
ただ、クルクルの付いてないKDXなんて使う気がしないから30D買ったけどね

そうりゃもうデジタル対応と銘打って新しいレンズが続々登場するんじゃない？
暗いレンズと明るいレンズとIS付きレンズと光学的にIS切れるレンズと全部揃えるのがC爺というものでは？

このスレで何度か出てきたオリンパスのME-1を今日手に入れてつけてみました｡
眼鏡かけてるんで､見え具合が心配だったけど､すごくいいですね､これ｡
視野の下部の情報もはっきり見えるし､元々狭かったファインダーの視野が広がって､
構図も取りやすくなりました｡
眼鏡かけてるんで少し視野を移動させなければならないけど､元々のファインダーでみるよりずっと楽です｡　けられることもありません｡
Canonのアイピースエクステンダーも買って付けてみましたが､こちらは見るのは楽だけど､
井戸の底をのぞいているみたいで､構図はとれるけどフォーカスは到底合わせられなかったです｡
CANONもケチらずにこんなファインダーをつけてくれればいいのに｡

>>679
>少し視野を移動させなければならないけど、けられることもありません｡
？？？

ｃ爺？
キャノンボーイ、Ｃ-ｂｏｙじゃないの？

このデジカメで撮った画像ってOS9のフォトショップじゃプロファイル
が認識されないんだが

IS付きレンズを全てそろえるとなるとC爺クラスでは？
お子ちゃまにもパパママにも無理だ。

ふむ
俺は必要なところしか買わないからなんとも言えんが

ぶっちゃけ85とか135についてなきゃ、あんま俺には意味のないＩＳ

ペンタやソニーがAFを何とかして、レンズのラインナップを揃えちゃったら、
ISというか、レンズ補正方式が逆にネックになってしまうかもしれないよね。
今まではUSMとISがキャノンの売りだったけど。それが裏目に出るかもしれないんだから、皮肉なもんだな。
技術の切り替わりで、描写というよりも性能を追求してキャノンはトップシェアを取ったわけだけど。

今度は新技術の前に、情勢がひっくりかえされちゃうわけだからね。

このカメラでズームを使って広角側でAFを使って合わせて望遠側にしてみると
ピントが全然あってない。他の銀塩でもEOS5,と1Ｖではこういうのは今確認したら
大丈夫だった。

>686
レンズは何？

シグマ28-70 2.8　ＤＧ

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>679
もしや何の加工も施さずに30Dにつけたとですか？
光軸合ってますか？
>686
今のズームはズーミングでピント移動は当たり前ですよ、もともとそのような使い方は
想定してないのです。まして広角側で合わせたら誤差多すぎでしょう？
普通は望遠側で合わせて広角側にズーミングするもんですよ！

>686
690の言うとおり、レンズメーカー製のはたいてい、
ズームするとピンが移動する。
最近はメーカー製のも移動するって聞いたけど。

どっちにしろ、本体ではなくレンズの問題だなｗ

1Vと5の場合は大丈夫だって書いてあるじゃん

>692
ん〜。SIGMAは18-200とかのバリフォーカルを平気でズームって言っちゃう会社だからなｗ

バリフォーカルじゃ無いなら、その30D腐ってるんじゃねーの

>>690
>もしや何の加工も施さずに30Dにつけたとですか？
>光軸合ってますか？
加工は不要だし､光軸も合ってると思いますよ｡
少し訂正｡　周辺部は眼鏡かけてると少しけられますが､標準のファインダーつけてるときと
そんなには変わらない印象です｡

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5580030
多数決でD200に決まりそう。
単焦点でISレンズを沢山ださない理由は何？

>694
あなたの30Dは私の30Dと違うようです。私の30DはME-1をそのままはめると
液晶の出っ張りに当たってファインダーの光軸のかなり上にME-1の光軸が
きてしまいますからね。もしくはME-1が私のと違うのでしょうか？？？

今のズームはメーカー製も含めピント移動のないのはほとんど無いはずです。
AF前提だからピントが移動してもいいという考えです。
昔の直進式全盛のころのような本当のズームは今はありません。

>>696
上の方の書き込みでも｢出っ張りに当たるがぎりぎりOK｣と書いてあったようですが｡
今出先なので､帰ってからまたチェックしてみますが､見え方に不具合はなかったようですよ｡

ME-1は、「干渉するけど無理やり突っ込めばOK」というのが真実でしょ。
無理やり突っ込むとファインダーとME-1の光軸の「角度」がすこしズレるけど、
ME-1を削ったりして対処しても見えはかわらなかった。
むしろ自分の場合は干渉する部分を削ったら抜けやすくなって落としそうになったので、
無理やり突っ込むかちょっとだけ削るが吉。

撮影直後に確認用の画像がでますよね。
そのまま拡大ズームしたいんですけど、できますか？
Fn-17で1を設定すればいいと思いましたが、
右上のズームボタンを押すと液晶が消えてしまいます。
時間が経ったから消えたというわけではないデス。
＃再生ボタンを押して拡大というのは面倒

撮影直後の画像を拡大表示したいときは、C-Fn.17を1に設定した上で
画像表示中に<イージーダイレクトプリントボタン>+<拡大ボタン>だと
マニュアル115ページに書いてあった。
拡大ボタンがAFポイントの選択ボタンを兼ねてるからだろうな。

>>696
カッターの刃をノコギリタイプに替えて、支障のない範囲で切るんだよ！オリは２回目で軸が、ほぼ真ん中に近い感じになったそ

>700
ありがとうございます。両手じゃないとできないのが今ひとつですが
以前より楽になりました。
撮影直後の画像表示の時って、カメラは撮影モードなんですね。
ＡＦポイントの選択の件、納得です。

昨日ヨドで買ったME-1、家の30Dで二台で試してみたけど、あっさり
まっすぐ入ったよ、二台共。コンタクトならけられる事無くいい感じ、
眼鏡だと厳しい。

思ったんだけど、縦位置で撮影する時は、シャッタースピードの表示を縦にして欲しいな。
見難いよ。そういうメーカーのカメラもあるのかな？
縦位置検出はできるんだからさ。

見づらくても、判断に+0.1秒かかるかどうかではないか？
それより立て位置も右上左上あるから、表示どうするとか言う話になるし
かなり割高？で効果は低め？

>>705
だから縦位置の時は、普通に上に表示されるようになったらいいんだよな。
横位置で撮影する時みたいに。今の表示だと、連写を多用している時は、使いにくい。
明るさを頻繁に変える時とかね。

これってユーザーから意見出てないのかな？上に表示してくれるカメラがあったら、ものすごい好評だと思うんだけど。

ああ今の表示だと下だったか。
シャッターボタンを上にすれば、縦位置でも比較的分かりやすいかもしれないが、
シャッターボタンを下にすると、表示が分かりにくい。
特に晴天時は表示自体がかすれて見難いし。

と、アイドルオタクは言いました。

漏れ、今ニコンD70s使ってます。そろそろ中級機にUPしようと企んでるんだけど、
D200かキヤノン30Dで迷ってます。

キヤノンのがレンズラインナップ豊富だし、特に望遠系はキヤノンのが充実してるように感じます。
それとカメラ本体の画像処理をはキヤノンのが一枚上手っぽい。
しかしD200のが今まで使ってたD70sと操作方法が似ていて使いやすそうだし、よく手になじむ形してるし、重さもあって使いやすい。

漏れはまだ初級機のD70sしか持って無いし、周辺機器も本体にセットでついてきたレンズ一本位しか所持して無い
ので、もしニコンからキヤノンに乗り換えるならこれが自分にとって最後のチャンスだと思ってます。

めちゃくちゃ悩む。こんどもう一度店頭で30D触ってこよう。

SIGMA70-200F2.8と20Dor30Dと考えてる鉄の漏れなわけだが、
30Dのキャッシュバックによってはもうちょい待って30Dのつもりなんだけど、いつごろになるんだろう。
アメリカでは始まったとログにあったからあと少しだろうか・・・
経験上からわかる人おしえてくだしぁ...

中古の20Dでも買っとけば〜。

>709
D70sを使ってるなら
高感度を除けばD200のほうが幸せになれるかも。

ISO800より上で撮ることがあるなら、
Canonのほうが現時点では良い選択だと思う。

>>709
なぜ今　Ｄ70ｓ→30ＤorＤ200　なのか？
今その2台にこだわる訳は何でしょうか
もう少し　待ちだと思うのだけど　
30Ｄ　秒5コマ　デジック2　8Ｍ　　→　後継機　10Ｍ以上にする為にデジック3でよりノイズレスで秒5コマを達成する
Ｄ200　秒5コマ　10Ｍ　高感度はノイズ感感じるが　ＩＳＯ100に関してはナチュラルでＲＡＷ撮りすればより素晴らしく
どちらも沸けあり中級機なような気がするけど　30Ｄはファインダーとより解像感アップとＡＦ精度を高めた　後継待ちだと思うけど
Ｄ200の後継は・・・、ニコンの製品開発には　どうなんでしょうか　今のままだと解像感とノイズレスを引き換えにした・・ｓ待ちか？
どちらにしろ後継機待った方が得策だと思うけど　30ＤとＤ200は・・。

>>696
>>690です｡
上の方の書き込みでもありましたが､私の30DではME-1はなんの加工も必要とせず､
取り付けることができ､光軸も合っているようです｡　逆に少し緩いくらいです｡
ME-1または30Dのファインダーの精度の問題でしょうか?
私は眼鏡をかけてますが､少しけられることを考慮に入れても､つけてよかったと思います｡　

>>713
そうですか。D70sの一番の不満点は視野角。
D200＆D80＆30Dのファインダ覗いた後だと、めちゃくちゃ使いにくいです。

後継機ばかり待ってたらいつまでたっても、もっと待てばさらに良い機種が・・・ってことになって
いつまでも買えなそうですし。すでにD300や40Dの開発の取り組み＆発売予定日が公になってるなら別ですが・・。

２台にこだわる理由は特にないです。
それ以上上のモデルだと、上級機なので値段的に手が出ないという、消極的理由です。

D200を買うなら、D80だと思う。廉価版ではやっぱD80が一番いいな。
特にシャッター音がいい。パシャパシャって、渋い音で、音量も小さいからいいね。
30Dとか5Dは、カシャカシャ甲高くてうるさい感じ。

D80が5連写だったら、買っても良かったんだけどな。大きさ的には30Dと同じくらいに感じるんだよな。
重さも100gちょっとしか変わらないので、似たように感じるし。
30DとD80っていうと、やはり使い易い30Dになってしまう。
レンズもニコンは明るいズーム少ないし。単も超音波対応レンズ少ないから。
結局どっちもどっちで決定打に欠けるんだよな。完璧なメーカーがない。

ピントの精度悪いなこのカメラ。

>30Dとか5Dは、カシャカシャ甲高くてうるさい感じ。


えええええ？！
俺の30Dは「バチコン！」って感じで甲高くはない。
音はともかく、シャッターボタンの感触は嫌だな。5DとD200はすげえいい感触。
甲高いのはKDXでしょ。なんかテレビドラマなんかの効果音みたいな音。

もれの30D　たまにフリーズしまつ　電源入れなおしたら直るんですが
同じようなしといますか？

俺は固まったことないな。
修理に出してみたら？

>719
フラッシュ上がるタイミングでない？

俺のは、電池しばらく抜いていると、
フラッシュを上げるタイミングで
フリーズ・・・というよりは、電池が切れたような状態になる。

フラッシュなんかあまり使わないから、
ずっと放置。そろそろ保障も切れるので直さなきゃなー。

>>716
>完璧なメーカーがない。
それが”差別化”というのがなんともね・・・。

>>718
KDXはもっと甲高い。D200やD80と比較すると音がうるさいってことだよ。
D80は結構気に入ってしまった。でも大きさも重さも30Dよりも小型には感じないから、サブとしては微妙なんだよな。
でもメインで行くにはちょっとって感じで・・・
D200は高感度最悪だし、重すぎる。

＜このスレの風説の流布による営業妨害、誹謗中傷、名誉毀損について＞　 2ｃｈ掲示板における過去の事例（松下、DHC、キヤノンラグビー部等）

Q. Ｙａｈｏｏ！の掲示板などで会社の悪口（あの会社は倒産する等）をひたすら書き込むと風説の流布になるのか？ 　
　 　 　 　
A. 　なります。「流布」とは不特定又は多数人に伝える行為で、掲示板に書き込む行為は、まさに流布にあたります。
流布する情報が「虚偽」であれば、刑法上の信用毀損罪や業務妨害罪(いずれも刑法233条)に該当します。
「虚偽の」風説とは、事実と異なる噂のことです。
「虚偽」であることを認識していなければ、犯罪は成立しませんが、相当な根拠もなく安易に噂を信じただけでは、
認識がなかったとはされないでしょう。
判例は、虚偽の風説の流布によって実際に信用が毀損されたり業務が妨害される必要はないとしています。　 　 　

以上、芳仲弁護士
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html

繰返される誹謗中傷に不快に感じた方、購買欲を減じられた方は このスレのURLと刑法233条に抵触すると思われる書き込み番号を明記の上

キヤノン相談窓口
http://cweb.canon.jp/e-support/contact.html

警視庁ハイテク捜査課
http://www.npa.go.jp/hightech/index.htm

に御一報ください。
前例から鑑み最低でも数十件の投書が必要となる為、是非ご協力の程宜しくお願いいたします。

各キヤノン系掲示板、法律系掲示板からも御誘導下さい。

この前、初めてＤ200を触ったがあれのどこが重いんだ？

「重すぎる」と連呼してるアホが多いんで、さぞかし重いんだろうと思ってたら
大した重さじゃないじゃん。逆にあれぐらいの方がしっくりくる。

>>719
フリーズはキヤノンの持病みたいなものです。
ISレンズを使うと確率が上がるみたいです。
電源入れなおしても直らなくなったらバッテリーを抜いて下さい。

２ちゃんはモヤシ君と豚君が多数を占めます。
重い重いと連呼しているのはモヤシ君でしょう。彼らには携帯電話でさえ大きな負担なのです。

>>726
つーか、殆どはコンデジしか持ってなくて一眼買えない奴の僻みだろ？
格差社会は、思ったより広がってるよ。
同じカメラ持っていても、２０万〜３０万のレンズを何本も買う奴もいれば、
キットレンズでやっとって奴もいる。そんな中で話しが合うはずがない。

>>727
デジカメごときで格差社会ってお前…リアルに厨房か？

貧乏人には違いない

>>728
デジカメごときでも。、中判デジは、お前の車より高いんだが？

>725
俺も重すぎとは思わないんだけど、D200は無駄な贅肉で重い感じが生理的に嫌。D2系を触るとそれを強く感じるよ。あれならD80の方が機能美って感じでずっと好ましい。

今週30Dのオク出品かなーりあるんだけどまもなくキャンペーン開始かなぁ

>>728
5万前後のコンデジ買うのに｢検討してるんだが｣とか言っちゃう奴もいるじゃん。

連投スマンが、確かに格差社会だぞ日本は。
俺の客に、ランボルギーニ欲しくて1年小遣いためてムルシエラゴ買った人がいる。フェラーリとハマーとポルシェも持ってるのに。
極端な例だけど。でも月の小遣い300万なんて人、結構ざらにいるぞw
そんな俺は小遣い10万もないorz

>>733
いや、まぁ、漏れでも検討はすると思うけど…。

でも、コンデジに出費できるなら+10万出費してデジ一くらい買える罠。
この程度の経済観念もない辺り、やっぱり>>727=730はリア厨確定。

まあ、デジカメぐらい好きなの気軽に買えるようにはなりたいなあ。
1DマークツーNが欲スィ

１Dもごっつくて重いからな・・・
もっと小さくて軽量で性能は１Dに負けないカメラが欲ｽｨ
D80は結構頑張ってはいたが。まだ買うまでには至らない。
実質今このくらすのカメラの選択は30Dしかないようなもんっすね(´･ω･｀)

そうなんだよね…ほかの見ても買い替えﾒﾘｯﾄないんだよね…
もう完成型にかなり近付いてるんじゃないかな…

人間は生まれながらにして皆平等と教わって30過ぎまでそれを信じていたよorz

お馬鹿さんですね

>>739
昔からの土地持ちには、どんな努力をしても太刀打ち出来んよw
あいつらは貴族だ

これからは身の程をわきまえてイヤッッホォォォオオォオウ！しながら
生きながらえてゆきます

金持ちの家に生まれるのも才能の一つだ。

>>735
>でも、コンデジに出費できるなら+10万出費してデジ一くらい買える罠。
むしろカメラが趣味かそうじゃないかが分かれ目だと思うけどね。
ちょっと趣味増やしてみようかなと思って、気軽に投資できるか否かの差は確かにあるよね。

そう考えると30Dって中途半端だよな。。。
趣味としては安すぎるし、単なるデジカメとしては高すぎる。

>>745
デジイチ入門にはちょうどいいよ｡

先祖代々の土地とかぬかす奴が居るが、地球上の土地すべては我々の祖先に
一番近いガッツさんの物じゃないのだろうか？

まぁ、今や入門にはKissDN/DXで十分という気はする。
つまらん機能制限もないし。
ただし、Kiss系は荒く扱うとすぐ外装がボロボロになる。
マグネボディは本当に傷付きにくい。

キャッシュバック+値下げ合戦ﾏﾀﾞｰ？

｢お父さんちょっといいカメラ持ってるんだぞ！｣という気分になれるので、
やっぱりこの価格とクオリティは必要なラインナップだ。
俺ら庶民にふさわしい、プチ贅沢品だな。

5DとかＤ80ｔってファインダー覗くだけで幸せになれるんだよね
ペンタもそうなんだろうなぁ

Ｄ70（ｓ）とかＫＤ系はＡＦが重要　
20Ｄ（30Ｄ）のファインダーって微妙なサイズだよね・・。

K10Dは防塵防滴でよくあの重さにまとめたよね。
超音波の新レンズ三本が揃ったら手ごわい相手になると思うよ。
今はレンズ少ないけど、あの3本で一般人ならまかなえそうな焦点距離だからね。

5連写だったら言うことはなかったんだけど。これも惜しいな。
でも60-250/4は欲しいね。

>キャッシュバック+値下げ合戦ﾏﾀﾞｰ？
アメリカでやっているらしいね。キャッシュバック何ドルだろ。
日本でもあるといいね。

銀塩のCONTAXのファインダー覗いたあとで
20Dのファインダー覗いたら　ちっさ！
30Dもそんな感じ？

そりゃそう

地球照という現象
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20061031015425.jpg

>754
小さくはない、むしろ大きい。狭いだけ。

>>756
望遠鏡を使っての撮影でスカイ？
綺麗に写るもんだね、地球照。

>>758
RFT80Sっていう安い天体望遠鏡で撮りました。
fl400mmF5でカメラマウント込みで17,000円くらい。
洒落で買うにはいい感じのお手ごろ値段です。

>>753
確か、200ドルキャッシュバック

>確か、200ドルキャッシュバック
調べていただいてありがとうございます。200ドルってかなりですね。
日本でも同じキャンペーンがはじまったら自分も買っちゃうかも。

>>756
アンタの写真なんかね、画質だノイズだと言う以前のシロモンじゃぁない。
まずね、もうちょいとセンスのあるフレーミングをしなさいよ、ピントぐらい正確に合わせなさい、
もう少しブラさないで写しなさいよ、露出ぐらいきちんと合わせて撮りなさい。
画質が悪かろうがノイズがあろうがなかろうがアンタの写真のレベルじゃ、かんけいないよ。

キヤノンが国内でキャッシュバックなんてやる意味ないでしょ。

ズミクロン

>764
まだいたのか。はよ寝ろ。

>>762
そんなに言うならお手本見せてみろよ




･･･って感じで構って欲しいの？

>>756
すげー

>>いわゆる「珍しい光景」に出くわしたときは、まず撮るのを最優先に
考えるのが一般的である、ただし、それで写真を撮ったからと言っても、別に貴方が
「偉い」わけでもなんでもない。　単に自然現象が偉大だっただけの話だ。

By 自称上級者の匠さんの名言です
http://pchansblog.exblog.jp/

>>768
撮影者の大半は決してそれを認めない

珍しい光景に良い撮影条件で巡り合うには同じ場所に通い詰めるなどの努力が必要。
才能ではないが、それも写真の腕の一つ。

>同じ場所

とは限らないのだが？
ヒキコモラナイ、カメラ持ち歩く

何より、そういうのを撮り続けられなきゃ、偶然に過ぎないのだが
撮り続けられるのなら、腕と認めよう

運も実力のうち

>>771
お前が認めなくとも、いい写真かどうかは鑑賞する者が判断するものだ。
それが全て。

>>756が話の種？
　だとすると、地球照自体は珍しくもなんともない、普通の現象なんですけどね。
　普通の人はまず知らないってだけで、晴れて月が見えてさえいれば一月のうちの
だいたい半分の夜は見られる訳だし。
　いろんな方向にアンテナを伸してると、色々撮る物はあるって話ですな。

>>774
そうだね。
まぁ、漏れは別に地球照に感銘を受けたわけじゃないのだが、
色々な被写体に向き合ってみるという姿勢には同意する。

>>773
その通り

しかし、いい写真と、腕の良い写真家は違う

それをごちゃまぜにして、偶然の１枚をもって腕が良いと勘違いする奴が多すぎ

>>776
一枚をもって腕が良いと判断されて何がまずいのだ？
何枚も公表してれば、ただの運だったのか腕なのかは誰でもわかるはず。
「技術はあるのに良い写真が撮れない」者の僻みにしか聞こえないのだが。

いや、ろくに腕も無いくせに、たまたま撮れた一枚で思い上がってるドアホウ
が何言ってんだと
はっきりいって、実力と偶然ってのは別物よ
偶然を実力と判断してくださいなんて、普通ありえないし、通らない
ダーツで１０００回１００００回投げれば１回くらいど真ん中に当たるが
その１回だけをもって
＞ど真ん中に当てる実力があるんだ、偶然や運も実力の内なんだ
なんてどれほど馬鹿げた発言か、なぜか写真だけはそれを押し通そうとする
変な奴がいて不思議だね

つか、君がそのタイプか？

まーでもアレだ
良いもの１００枚（1000でも10でも状況で変わるが）だせればそれで合格と
言う事もあるな
仮にそれが１年以内としても、その裏で５０００枚の没があるか5000000000枚の
没があるかわからん
それでも、１００枚出せるなら腕の良いカメラマンとなるかもしれん

アマはそれが１００％許されるから楽だ

漏れ的には、年に数枚満足の行く写真が撮れればそれで満足だな。
ただ、満足のレベルは人それぞれで、例えば漏れは好条件に恵まれた景勝地の写真より
他人が撮ってない視点で、なおかつそれが人に感銘を与えるものであれば良いと思っている。
それを運と見るか実力と見るか。

[5441705]
シェア回復のため宣伝広告費を5割増しするとのキヤノンの役員の発言に
違和感を感じましたね
その金で商品安くするとか安い手ブレ補正レンズ開発したりする方が
消費者にとって有益だと思いますがね
キヤノン信者の人からすれば高くならないからいいって事になるんでしょうが

ttp://sales.gala.jp/
ttp://www.gala.jp/corporate/index.html
＞◇主要取引先 キヤノン株式会社

あとこれってネット上の口コミ操作をすると言うことなんですかね？
だとしたらこう言うものにお金を使うのも違和感を感じてしまいますね
すべて商品価格に上乗せされるんですから



***********************************************************************
佐賀県で有名になったＮＥＴ企業は、キャニョンとも取引があった。
しかし主要取引企業からキャニョンの名前が消えた！！！！
何かやましいことでもあって消さざるをえなっかった？？？

もうひとつついでに、キャノネット発見！！！
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g49142909
************************************************************************

>>781
で、おまいはどこの会社に雇われてるんだ？

技術は、ある程度のレベルまでは努力と経験の裏付けだと思うが、
被写体を選ぶセンスと、見る角度を選ぶセンスについては
その人の個性が大いに反映されるから、ここに技術の介入はあまりないと思う。
こういう部分に技術と経験が出過ぎると、ありきたりなつまらん写真の出来上がり。
頭の中で描く構図にセンスがなければ、何枚撮っても人を感動させられない。
そういう意味で、前スレの空中浮遊犬オモロかった。
ただ、人前に出すのは早過ぎたなw

で、40Dはいつごろ出ますか？

>で、40Dはいつごろ出ますか？
USAのキャンペーンCACH IN with CANONが来年１月１５日までやっているから
それ以降だと思うけど40Dの前に7Dが先じゃない。しかしUSAでは5Dが実質600
ドル引き。日本でもキャンペーンやってよ。
http://www.usa.canon.com/app/pdf/Promotions/CIWC_Form_Oct06.pdf

7Dはシロートの自分にゃスペックオーバーな気がするんですよね…
KDNからのステップアップなら30D後継がいいのかなと

>>786
スペックオーバーじゃなくて、予算オーバーでしょ？
（撮像素子の大きさ以外の）スペック的には30Dor40Dの方が上。

>>786
っていうか、カメラを包丁に例えると、
１）KD系は普通の文化包丁
２）30Dは良く出来たステンレスの文化包丁
なのに対して、
３）5Dは鋼の出刃包丁
みたいなもの。
出来上がった料理（＝写真）が美味しいかどうかは、腕の問題だけど、料理のやりやすさが値段に比例するのは確か。
料理がやりやすければ、出来上がった料理が美味しくなる可能性も高くなる。
同一メーカー内でのカメラの値段の差なんてそんなもん。

>>787
４０Dって、まだ出てない上にスペックも判らんのに・・・・・・。
３０Dでスペックが上なのは、連写だけで、その他全て５D以下じゃん。

６Ｄまだぁぁぁぁぁぁ〜〜〜

手ブレ補正のアルゴリズムの改良中じゃないのかな？
後からファームアップでなんとでもなるんだけど。。。
ISレンズを買った人からゴラって苦情が殺到するのが怖いんじゃない？

ここは３０Ｄが買えなくて僻んでるｼﾄ達の溜まり場でつか？

30DはK10Dの発売延長で首がつながったよなものよ。キャノン信者相手以外
いくら素性がよくても今時820万画素じゃ年末の販売競争には勝てんし。
在庫整理にキャンペーンもあるんじゃない。

発売延長→発売延期

10年前のカメラ、EoS5と同レベルのオートフォーカス

>>789
内蔵フラッシュとちょっと軽いって利点もあるお

1000万画素も800万画素もそんな変わりゃしないよ。
カメラとしてのトータル性能がよければそれでよいと、漏れは思うがな。

それに３０D買うようなユーザーはデジカメ初心者でもないだろうから、
画素数至上主義的判断するヤシもいないだろ。

>797
1辺あたりの画素数は、1.12倍程度にしかなっていないのにね。

なんで、200万画素も増えた！って思ってしまうんだろ。
メーカーの戦略だなｗ

以前のIntel、AMDのCPUクロック合戦と同じ 感覚のひとは多いから。
IXYでも1000万超えてるしって話になるわけですよ。 実際今の30D買
う気にならないわけです。金はあるけど無駄金はないわけで。

>799
クロック合戦とはぜんぜん違うでしょ・・・
結局P4はクロックばっかりでAMDにシェア食われまくってたし
今でも結構尾を引いてると思うよ＞Intel

PCサーバはIntelの独壇場だったのに、
DellにもAMD入ってくるらしいし

エクステンダーを付けると後ピンになると言ったら、レンズを組み合わせるから固体によって差が出てくる、
前ピンになるエクステンダーもあるだろうとか言われたんだけど・・・
そんなに個体差あっていいのかね？だから人によってテレコンが許容範囲だったり否だったりするんじゃないかなぁ。

エクステンダーでそうなら、レンズでも当然当たりハズレがあるよね。
高いものなんだから、品質管理をもっとちゃんとして、全てのレンズを同レベルにして貰いたいものだけど。

クロック合戦を語るなら逆に、オタクなやつ以外はもはやクロックなど気にせずに買ってるけどね
なぜなら今どきのパソコンはどれを買ってもそこそこ使えるからね

デジカメだって画素数も行き着くところまで来てるだろ
これ以上画素数が上がっても容量が増えるばかりだって思い始めてるよ

>>802
そう、まさにそれ。もう画素数戦争は終焉だよ。
２０００万画素やら３０００万画素なんていらんわ。

あとは、電池の持続性・高感度ノイズの低減化くらいかなぁ。

そろそろ成熟期に入ったって感じがする。

>802
うん。
Web閲覧とメールとWord,Excelくらいなら、
メモリさえ積んでいれば、500MHzあたりから既に体感できるほどの違いはない。
普段の作業レベルでは、マルチコア化やRAID(0や10)による恩恵のほうが大きい。

早くデジカメも、単に高画素を狙う時代から
脱却してほしいもんだが、
自分を含めたユーザがそれに気づくのは・・・まだ先だな。
行き着くところまで逝ってからだろ。たぶん

パソコンも、周波数ですぐに優劣の分かる時代はクロック合戦だったが
いろんなCPUが出てきて周波数だけではさっぱり分からなくなった頃から
みんな飽きてきた気がする

デジカメもいろんな方式が出てきて、例えば富士のハニカムが出た時みたいに
単純な画素数だけでは比較出来ないような機種が増えてからかも知れんね
車で言えば、ディーゼルだターボだロータリーだと色々あれば
排気量だけでは優劣が分からないしね（その代わりに馬力って基準があるけど）

インテル最新CPUの　CORE2DUO　は、従来までの　ペンティアムD　よりも動作クロック落としてきた。
動作クロックは落としたが、しかし処理性能は大幅にペンDを上回り、かつ低クロック化の恩恵で消費電力が圧倒的に少ない。

ってことは、デジカメでも安直な画素数戦争は終わりにして、画素数を従来機と同程度取確保しつつ、
よりノイズレスでクリーンな写真が撮影できる方向に向かったりして。

>自分を含めたユーザがそれに気づくのは・・・まだ先だな。
>行き着くところまで逝ってからだろ。たぶん
マーケティングがわかっている人だね。画素数を気にしなくなるのはもう
少し先だね。kissどころか携帯でも1000万超えている現実。今一眼に興味
をもっている初心者は1000万超えを購入動機の基準にしているんだよ。
30Dの良し悪しは別として市場での競争力はもはやないわけ。すでにキャノ
ンレンズを資産としてもっている人達を別にして。
40Dがでてから30Dを元手に40Dの買い替えを考えている人は20Dのようには
さばけないから。春にはわかると思うけどそん時には遅いよ。

>806
将来的にはそうなるかもしれないですね。
でも今はまだしばらくは画素数競争が続くでしょう・・・

光学を抜きにして1画素あたりのS/Nが変化しないことを前提としても
800万画素の1.5倍の解像感を得ようと思ったら、1800万画素は必要。
2倍の解像感を得ようと思ったら、3200万画素。

ここまでくれば、1ファイルのサイズも32MByteくらいが平均になって
デメリットが顕著になると思う。ユーザが気づくのはそれからだな。

>>807
30Dはいま買うには安くて良いカメラだと思うが
競争力があるなんて誰も思ってないぞwww

いや、なんか６００万画素くらいですでに十分なんだが

「新しいデジカメ買ったんだ。」
→「おっ！いいな。それ何画素？」

新しいカメラを買うと、カメラに詳しくない友人からは上記のように質問されることが多い。
つまり画素数至上主義。すべてのものさしは画素数。

「高感度で撮影した際のノイズはどんな感じ？　空の色調再現は無機質？それとも鮮やか？」
なんて質問は一切でない。画素数だけ聞いて納得。


このような状況である限り、メーカも画素数戦争せざるを得ないのかもな。

>810
うん。
600万画素でも800万画素とたいした違いはない。

おれは、D70s→30Dだけど
画素数がこれ以上になっても
あまりメリットはないと思ったから買った。

周りの中級機が1800万画素(1.5倍の画素数)を超えるようになったら
買い換えようと思ってる。
20Dとは世代が違うから、次々と乗り換えるために買う機種でない。

どこかのメーカにお布施でもしたいなら別だが、
買ったものを使い倒す前に売りに出してどうすると個人的には思う

２００万画素から４００万画素に乗り換えた時は、解像度の違いに驚いた。
でも６００万画素あれば漏れ的に十分だなぁ。

漏れはD７０ｓからD２００に乗り換えたけど、別に１０００万画素が欲しかったわけじゃない。
広い視野角・堅牢なマグネシウム製ボディ・D70ｓでは使えない上級機種用の周辺機器の使用　の３点が欲しかっただけ。

画素数のUP・背面液晶モニターの大型化　くらいでは例えD200sが出たとしても買い換えないな。

正直600万あたりから先は、AF精度や色の癖やレンズが優先するんじゃね？

>>804
そろそろ画素は、A３対応とかに置き換えた方が現実的な希ガス。
逆にDレンジや分解能力、高感度などを判りやすく説明する指標を
作った方がユーザーにとっても判りやすくなる。
ただキャノン以外の会社は、素子の性能をモロに反映させると、
不利になる可能性があるから嫌がるかもね。

AMDのsempronマシンにノーブラメモリ１Gで十分だよ
俺はこれで満足

その前にAFの精度を上げるのが第一だね。
これ以上画素を上げたら、ますますAFの精度の低さが目立つよ。
この対策を本格的にしないとやばいだろうね。もう大部分の人がキャノンのAFの精度に気づいている。
他社に叩かれる隙を与えちゃやばいでしょ。
もうISはデメリットになっても、メリットになりえないんだから・・・

といっても４０Dに5Dのセンサーはまず乗っけてこないんだろうけどね・・・
それと逆光性能の改善が第一だな。
画素は1千万で当分打ち止めでいいからさ。

掲示板情報の監視？

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5386640
[5441705]
シェア回復のため宣伝広告費を5割増しするとのキヤノンの役員の発言に
違和感を感じましたね
その金で商品安くするとか安い手ブレ補正レンズ開発したりする方が
消費者にとって有益だと思いますがね
キヤノン信者の人からすれば高くならないからいいって事になるんでしょうが

ttp://sales.gala.jp/
ttp://www.gala.jp/corporate/index.html
＞◇主要取引先 キヤノン株式会社

あとこれってネット上の口コミ操作をすると言うことなんですかね？
だとしたらこう言うものにお金を使うのも違和感を感じてしまいますね
すべて商品価格に上乗せされるんですから
**********************************************:
リンク先の現時点での◇主要取引先を見ると
なんとキヤノン株式会社が消えています！！！！
投稿された時はあったのに！！！！
何かヤマシイことでもあるのかと勘ぐってしまいます。

それで>>818は何処の会社の方ですか？

なんかこう不思議と、雑誌なんかで良い良い言われてるほどＡＦ良く無いよな
３０ｄに限らず、キャノン全般テストでは悪くないのに、実際に使うと良く無い
まぁ白黒の模様に向けたテストや電車でのテストで条件は全然違うから、こちらの
使い方と合わないテストにたまたまなっているだけかもしれないけどさ

正直30D使っててAFに不満をもったことはない。
いろんなﾚﾝｽﾞつけたけどやはりｵﾚの30Dは問題ない。そりゃ100%じゃないよ。けどちゃんとﾌｧｲﾝﾀﾞで確認して撮ったやつは問題ない。
だから2chでｷｬﾉﾝのAFがｱ-ﾀﾞｺｰﾀﾞ言ってる人理解できない…
ちなみに前はKDNだよ。

きっと>>820とかって、背面液晶見て撮影してるんだよ。

>>821
そりゃ、元がもっと悪いカメラだからだわ

キャノンなんてそんなもんだくらいだとしか思ってないからだね

30DよりもファインピックスF30の方がAF性能高いような気が
特に室内撮りの時、大事な1ショットの時はF30を使う俺を
不思議そうなバカにしたような嘲笑っぽい目で見る嫁が怖い。

暗い安物のレンズだとＡＦ精度も落ちるんじゃぁ？Ｌレンズ使えば？

>>817
ISがデメリットだなんて、ここ数日でもっともﾊﾞｶなﾔｼをみたｗｗｗｗ
(´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ

>>825
それじゃ欠陥商品じゃねーか

>>826
ＩＳ自体はデメリットじゃあないけれど、レンズ補正式を選んでしまったｏｒ乗り換える
柔軟性が無かったことはデメリットかもね
開発者インタビューでも結構突っ込まれてコトバに詰まった感が出てたし
今月か先月号のカメラ誌参照

銀もやってる人にとってはＩＳマンセーだろうけれど、すぱっと切り捨てた
他者の方がブランド名とマウント問題抜きに見たら魅力的だろうな
某Ｐ社ブランドでどのくらい売れるかは知らんけどさ

>>827
おまいＡＦの仕組み分かってねーだろ

>>824
F30ってコンデジ？
コンデジと一眼ではAFの仕組みが全く違うよ。
原理的に、コンデジのフォーカスは一眼よりも確実。

>>828
別に仕組みなんかどうだっていいよ
精度の悪いのが問題なんだ

L版出力を前提とすれば無問題では？
AFで全紙出力や等倍鑑賞に耐えれるショットが得られるんならオラは写真を止めるよ。

もうこういう話題はお腹いっぱいだな。

>>831
何でL版なの？そんな精度の低いデジ一に価値があるのか？
L版でいいならコンデジで充分だろう。F30でもL版ならISO1600は常用域だぞ。

他社は等倍でもAFがちゃんと合うのに、キャノンだけ合わないのは問題だろ。
L版って、そんな低い基準で語られても困るんだが・・・
何のための高級レンズなんだよ。L版でいいなら、安物レンズでも充分綺麗だ。

高級レンズって何よ？
AF機構はレンズに内蔵されているのかよ。

【RAW】 Digital Photo Professional Part2 【DPP】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1162406898/

いろいろ理由つけて納得したいようだが
ＫＤＸ7万円台でいいじゃないか　充分だよＫＤＸで

写真雑誌 American Photo が、2006年度の優秀カメラを選出した Editor's Choice 2006 を発表。

入門機部門
Olympus E-330 (Camera of the Year)
Samsung GX-1L (Best Buy)
Pentax K100D

中級機部門
Nikon D200 (Camera of the Year)
Canon EOS 30D (Best Buy)
Panasonic Lumix DMC-L1

プロ機部門
Canon EOS 5D (Camera of the Year)
Nikon D2X

へぇ〜　5Dって何時からプロ機になったん？

5Dを中級機にしたら30Dが何も受賞できなくなっちゃうから、
満遍なく受賞できるようにプロ機にしたんだろ。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく
そうだ、いっその事、レーザー測距のカメラを出せば良くね？

人撮りのときに目にレーザーを照射するのは問題かと…

アメリカでそれを使うと間違いなく射殺されるよ。
カメラ持っている人が。

>>840
反射率によって有効距離や精度が変わるから、
AFには向かない。

>841-842
非可視光でしょ

ネタに真顔で答えられてもねぇ・・・。
日常でも空気読めないんだろうな。>>843

こんなつまんないネタわざわざ書くなっつーことだよ
空気読め

>>845が人気者になりそうな予感ｗ

>>845
顔が真っ赤ですがどうしましたか？

「相手にするのもバカバカしい」って自分に言い聞かせながら
書きこみたい気持ちを必死で抑えて大人を演じる>>845

ID:ZKtHafB10の人気に全米が嫉妬

>>824

このカメラのAFは10年前のEOS5並です。

>>843
皮下試行なら安全っつーわけでもあるめえ

１０年前から高精度だったわけか

いや全ての性能、精度を落としてるかも知れんｗ
20Ｄがピークだったのかもｗ

http://dslcamera.ptzn.com/article/1312/30d-20d-nsc-digit

>>838>>839
キヤノンは５Dと３０Dは同じカテゴリにしているつもりなのだけど、
なぜか海外では５Dをプロ機のカテゴリにおいているらしい。

これは５D発売当初からなので、３０Dの発売前の話。

>>853
ハードは変更してないけど、ソフトの細かい所はいじってるようなので、
２０Dとの違いはでてくるでしょう。
でも２０Dがピークって考え方はただの思い入れだな。
ま、カメラ自体嗜好品だから思い入れもいいけどね。

本格風天体写真を撮ってみた。
オリオン座大星雲
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20061103161155.jpg
RFT80S(D80mm, fl400mm, F5) IS0800, 露出226秒　トリミング　ノータッチガイド

　ピントが微妙に合って無いとか、星が楕円になってる（極軸がちゃんと合って無い）とか、
今後の課題は山積してるけど、撮ってみたっていうレベルでここまで写るって……技術の進歩って
凄いなぁ。

ちなみに昂はこんな感じ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20061103162839.jpg
撮影条件は上とほぼ同じ

星の周りが青いのは、色収差。いわゆるパープルフリンジとは別の現象。
明るい星の周りが青く刷毛で擦ったみたいになってるのは、星の周りのガス星雲が写ってるから。
10分とかちゃんとガイドすればそれっぽく写るはず。

>>227
デジタルカメラマガジンなんて嘘っぱち
あのランキングは広告料のランキングだろう。

【ダイナミックレンジ】
http://www.imaging-resource.com/PRODS/K100D/K100DIMATEST.HTM
Fujifilm S3 Pro＞Pentax K-100D＞Canon EOS-5D＞Nikon D200＞D80

************************************************************
SONYのCCDにも劣るダイナミックレンジのCMOSなんか存在価値無し
フルサイズCMOSでも600万画素APC-CのCCDより劣るなんて最悪。
こんな素子をよくも作ったもんだ。
***********************************************************

>>857
新手のニコンつぶし乙！

>>857
とりあえずSpam厨房氏ね。うざすぎ。

ダイナミックレンジは基本的に素子の大きさに左右されるからそういう順序なだけじゃねえか。
さすが最後の6Mデジカメとは思う。ただこの順序本当に正しいのか？
気になるのがJPEGでのK100Dのレンジの狭さ。KDNはおろか初代KDやistDsに劣るってどういうこと？
Rawで得た情報がJpegで全て破棄されてるってどういうことだよ？せっかく画素削ってまで得た大きな素子
で得たダイナミックレンジのアドバンテージを全部捨ててるなんて有り得るのか？
この落差はいったいなんですか？？

Fujifilm S3 Pro　12M　ハニカム配列CCDで素子大型化
Pentax K-100D　6M　　素子数を減らして大型化ｗ
Canon EOS-5D　12M　フルサイズCMOSで素子を大型化
Nikon D200　　　 10M　　APS-C CMOS
Nikon D80 　　　 10M　 APS-C CCD

JPEG順位
Fujifilm S3 Pro
Canon EOS-5D
Nikon D50
Canon EOS 20D
Nikon D80
Canon Digital Rebel XT（KDN)
Nikon D200
Olympus EVOLT(E500?)
Canon Digital Rebel(KD)
Pentax *istDs
Pentax K-100D

http://www.imaging-resource.com/PRODS/E5D/E5DIMATEST.HTM

の、真ん中位にある順位表


ダイナミックレンジ　1位〜17位　Raw及びJPEG

1位　Fujifilm S3 Pro(Raw ) 　　　　　　　　　12.1 11.7 10.7 9.0
2位　Canon EOS-1Ds Mark II(Raw 3) 　　11.2 10.3 9.4 8.14
3位　Fujifilm S3 Pro -- 　　　　　　　　　　　9.9 9.4 7.94
4位　Canon EOS-5D(Raw 3)　　　　　　　　 11.0 10.4 9.21 7.83
5位　Canon EOS-5D(JPEG) 　　　　　　　　10.2 9.68 8.82 7.65

6位　Nikon D200(Raw 3) 　　　　　　　　　　10.6 9.65 8.96 7.61
7位　Nikon D50 10.7 　　　　　　　　　　　　　9.93 8.70 7.36
8位　Canon EOS 20D　　　　　　　　　　　　　10.3 9.66 8.85 7.29
9位　Canon Kiｓｓ　DN 　　　　　　　　　　　　10.3 9.51 8.61 7.11
10位　Nikon D200(JPEG)　　 　　　　　　　　9.07 8.36 7.11

11位　Olympus EVOLT 　　　　　　　　　　　10.8 9.26 8.48 7.07
12位　Canon EOS-1Ds Mark II　(JPEG) 　10.3 9.38 8.6 7.04
13位　Canon Digital Kiss　D 　　　　　　　　10.1 9.11 8.47 6.97
14位　Pentax *istDs 　　　　　　　　　　　　　10.2 10 8.87 6.9
15位　Nikon D2x 　　　　　　　　　　　　　　　8.93 7.75 6.43
16位　Nikon D70S 　　　　　　　　　　　　　　9.84 8.69 7.46 5.85
17位　Nikon D70 　　　　　　　　　　　　　　　9.81 8.76 7.58 5.84

なんでDレンジがRAWとJPEGで異なるの？
はあ？
撮像素子の話じゃないの？それとも現像後の話なの？
さっぱりー。

つか反応すんなや。　

画像処理ソフト作った技術者がタコなだけだろ。
CanonはCanonで、5Dは1DsよりＤレンジ広いはずなのに、わざと
レンジ削ってる。あくどい話だ

>>859
>さすが最後の6Mデジカメとは思う。

6万(K100D)と30万(5D)のカメラを比較するのもアレだが、
K100DのRAW（SONY製APS-Cの6M-CCD＋AD変換）と
EOS-50DのRAW（フルサイズ12M-CMOS＋AD変換)を比べると
K100Dの方がダイナミックレンジが広い！
K100DでRAW撮りすれば(バッファ−量はとり合えず置いておいて）
かなり幸せになれるってことか？

RAW現像って面倒くさくねえ？

>｡864
画質をＤレンジだけで語るなら、Ｓ３Ｐｒｏはネ申機のはずだが、そうなってないのは何故？

>>866
K100Dは発色とかはかなり良いので、
おまけにRAWだとダイネミックレンジが広くなるのなら
相当に嬉しいのではないかと・・・

梢
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20061104105408.jpg
なんかきれいだったので。

Ｋ１００Ｄもってるが
体感的にＤレンジが広い！と思うほどはかわらん

もっとも、ｊｐｇなんて画像選択用としか思ってないが

一日の撮影枚数によるよ。
６０００枚/日くらい撮影するとバッチでRAW現像したとしてもひいひいよ。
マルチコアかマルチプロセッサーのマシンがあと数台欲しくなった。

ダイナミックレンジが狭いうんぬん逝ってる香具師は露出補正すらできんあほか？( ﾟσ･･ ﾟ)ﾎｼﾞﾎｼﾞ

露出補正するとダイナミックレンジって「広がる」の?

サンヨーのＭＺ2とか3とか言うコンデジになんかそんな機能あったっけね

>>871
知能指数いくつ？

871は写真表現において、デジタルカメラのダイナミックレンジは
十分だと言いたいんでしょ。

ってか、5DもKankokku100Dもスレ違いだからどっか逝け

現状とても十分とは思えないがなぁ

素子のダイナミックレンジを計測したデータってどこにあるの？
少なくともディスプレイで見た印象で語ってるんなら論外だと・・

写真。。てかこの場合画像かもしれないけれど、
それってのは最終的に計測数値ではなく、目で見るものなんだから

目で見てどうかが一番重要で、数値はどうでもいいんだよ

高級オーディオとかモロそうだから、そう言った例で考えると分かりやすいかな？
見る目の無い人は客観性って事でデータに頼らざるをえないんだけど、それって
見ても判らないような人なんだから、それこそどうだって良い訳で

同じ大きさにされたら５Ｄと３０Ｄの画像の区別付かないような人は５Ｄなんて不要、と同じだね

もちろん。でもここではスペックの話じゃないの？
ディスプレイはそもそもレンジが狭いから比較すること自体ナンセン

オーディオほど評価のぁゃιぃものはないｗ
使ってるパーツが高価ならそれをありがたがるのがオーディオマニア。
実は音の違いなんてわからないヒョーロン家が官能評価をすることになる。
>>879の言ってることは典型的なオーディオマニアの発想だと思う。

確かに…アンプとスピーカーをつなぐコードが１０万円とか理解できない

ケーブルに10万円使う人はコンポには数100万円使っている人が多い。
音が「良くなったかどうか」ではなく、以前より「変わったかどうか」で
一喜一憂する。

もっと上級者になるとようやく「好きか嫌いか」で判断できるので
平気で1,000円とかのケーブルに戻せたりする。

さらに上級者になると高額ケーブルを何種類も持っていて、鳴らすCDや
レコードなどのソースによってわざわざ付け替えて使っている。

バナナプラグって便利だね。

新作そろそろかもしんない。
はずれたらごめん。

新幹線の技師かなんかやってるでかいオッサンの家に行ったら
天井に届こうかというスピーカーが置いてあった
全然興味なかったが無理やり聞かされた
接触が悪くガリガリ言ってた

>>883
そんなバナナ。
交流なんだから表面積が大きくて抵抗が少なくて全経路で同一素材ならなんでもいいのでは？
純金（メッキじゃなく）のパーツで組んでいる漢はいないのか？

>>881-885 除884

結局君達みたいなのしか居ないから、本当に重要な要素で伝えられなくなって、
ただの数値の羅列が取りざたされてしまうのだよ

オーデオの事は、よく知らんがそんな話をしだすと結局好みの問題となるような気がする

どんなに高額なセット組んでも、生の演奏の音とは、違うもんね

決して高額なオーデオを否定してるんじゃないけどね

>>887
出たな馬鹿オーディオマニアｗ
無酸素銅は音がイイとか根拠のない話を未だに信じてそうだね。
まぁ、それに便乗してバカ高いケーブル売れるメーカーのカモってこった。

デジカメのダイナミックレンジに関して言えば、
RAW現像時にどこまで露出補正しても階調が残っているかで全ては決まる。
画質の好き嫌いの問題なんかじゃない。

>>889
お前、ほんっとのバカだな

＞RAW現像時にどこまで露出補正しても階調が残っているかで全ては決まる。
＞画質の好き嫌いの問題なんかじゃない。

その判定方法に、
＞目で見てどうかが一番重要で、数値はどうでもいいんだよ
これは、好き嫌いの判断とは全く異質なものだ
そんなことも判らない超初心者が、見当ハズレな事いってんじゃないって事だ

＞目で見てどうかが一番重要で、数値はどうでもいいんだよ
↑これは>>890自身の発言ね。
JPEGポン出ししかしない奴には見た目が一番大事だろうな。
というわけで>>890はRAWで撮ったことがないパンピーってことでオケ？

今の生の音ってオケ等除き殆どＰＡの音ダゾ。藁

ライドシンバルの炸裂音を再生しようと思うと
数百万かけて当然だろ。また、それだけかけると
極近い音になるのである。
ソースがＣＤじゃぁどーにもならんがな。笑

ま、趣味なんてモノは、要求性能と金額は２次
曲線的に増加するので、身分相応の音楽再生や
写真で踏みとどまるのがお得ってモンだ。

>>891
君がいかにバカかと言うとですな

>>869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/11/04(土) 12:07:33 ID:4aW0b95p0
Ｋ１００Ｄもってるが
体感的にＤレンジが広い！と思うほどはかわらん

もっとも、ｊｐｇなんて画像選択用としか思ってないが
***************************いんよ************************
俺が、ＲＡＷメインだと先にこんなの書いちゃってるのを見落としてしまった事だ

はっきりいって、５Ｄメイン３０Ｄは遊びのおもちゃと思ってる俺と
３０Ｄが精一杯の君との、格の差だよ
君では到底話にならんということさ

最後にこんな機材を持ってる持ってないの話に持って行くやつほど
写真はど下手。知識もたいしたことがないやつしか見たこと
がないんだが。

数１００万円のシステムより数万円払って生演奏のほうがよほどDレンジが広い。
野外コンサートはちょっと厳しいが。。。
スタジオならビンビンですぞ。生だからゆえに。

スタジオでビンビンになれない男優と、
インポで、おねーさんが治してあげるな設定なのに、何もしないうちからびんびんになった俺

どっちが撮影の邪魔になったかな
昔のバイト先でのお話でした

ちなみにダウンタウンのハマチャンだかマッチャンだかの「自宅」でパイ投げ
と言う内容で放送されてたスペースでその撮影が行われた不思議

ニコンの「D80」はCMで「ディーはちじゅう」って言ってたんだけど、
キヤノンの「30D」とか「5D」の正式な呼び方ってどうなの？
人によって言い方が違うんだけど…

『さんじゅうディー』or『さんまるディー』？
『ごディー』or『ファイブディー』？

>>894
えてしてその手の輩はオーディオマニアにも多い。

で、オーディオマニアは50以上のオヤジばかり。

>>893
年齢と共に高音が聞こえなくなってるのにスーパーツイータとか付けてるでしょ。
それで「ヴァイオリンのツブ立ちが全然違う」とか他人に自慢してるの。

50カット中のAFヒット率

KDX・◯10・△22・×18・◯率20%・◯+△率64%

30D・◯10・△23・×17・◯率20%・◯+△率66%

D80・◯9・△25・×16・◯率18%・◯+△率68%

D200・◯8・△25・×17・◯率16%・◯+△率66%

K100D・◯7・△28・×15・◯率14%・◯+△率70%

α100・◯7・△24・×19・◯率14%・◯+△率62%

E-330・◯8・△20・×22・◯率16%・◯+△率56%

DMC-L1・◯7・△25・×18・◯率14%・◯+△率64%

コンティニュアンスAFで測距点は固定。
ブランコの人の動きに合わせて測距点から外さないようにしながら連射で撮っている。
◯はピクセル等倍で見ても甘くないコマ
△は多少ピントは甘いが小サイズのプリントなら大丈夫そうなコマ
（特選街）

ガラス製のCDをつくったマニアの業者もいたな。
評論家が音がまるで違うとかいったとか。

オーディオマニアってすごい都合のよい耳をしてる人をいうのかな。

オーディオ雑誌で、各種パワーアンプ用ICでターンテーブルを回したら
アンプとして使った時と同じ傾向の音がした、とか書いてる阿呆ライターがいた。
よほど思い込みが強くないとオーディオマニアにはなれないな。

CDって読み取るときに誤り訂正していなかったっけ？
メディアがアクリルであろうがガラスであろうが関係ないね。
もうそんな話はアクリルほど聞いたがね。

おおー30Dスレに来たつもりがオーディオ板に飛ばされた
またやられたよ！

デジタルカメラマガジンなんて嘘っぱち
あのランキングは広告料のランキングだろう。

【ダイナミックレンジ】
http://www.imaging-resource.com/PRODS/K100D/K100DIMATEST.HTM
Fujifilm S3 Pro＞Pentax K-100D＞Canon EOS-5D＞Nikon D200＞D80

********************************************************
SONYのCCDにも劣るダイナミックレンジのCMOSなんか存在価値無し
RAWではフルサイズCMOS(5D)でも600万画素APS-CのCCD(K100D)
より劣るなんて最悪。
こんな素子をよくも作ったもんだ。
一体価格差いくらだと思ってんだ
********************************************************

S3は別格として、やはり新しい機種の方が有利なのかね。
30Dは20Dのマイナーチェンジだからなぁ、、、

連射性能・1回のシーケンスで何枚撮れるか？（ISO100/MF/マニュアル露出/28mm相当、1GB使用）

KDX・コマ速＝3コマ/秒・連続撮影枚数＝57カット

30D・コマ速＝5コマ/秒・連続撮影枚数＝52カット

D80・コマ速＝3コマ/秒・連続撮影枚数＝100カット

D200・コマ速＝5コマ/秒・連続撮影枚数＝43カット

K100D・コマ速＝2.8コマ/秒・連続撮影枚数＝5カット

K10D・コマ速＝3コマ/秒・連続撮影枚数＝容量いっぱいまで撮れた

α100・コマ速＝3コマ/秒・連続撮影枚数＝容量いっぱいまで撮れた

E-330・コマ速＝3コマ/秒・連続撮影枚数＝4カット

DMC-L1・コマ速＝3コマ/秒・連続撮影枚数＝35カット

（特選街）

次の40D待った方がいい？
ウワサはあっても一年半周期かな

一年半周期で間違いない！
だから30Dの後継は来年の9か10月。
5Dの後継は来年の3か4月で確定。
噂なんか意味ないよ。周期は決まってんだからさ。
俺は来年の春に出る5Dの後継買う予定だ。
2月くらいに30Dを売って資金にする。
ちなみにIXYは春と秋の年2回周期。

>だから30Dの後継は来年の9か10月。
ありえない。30Dは20Dのマイナーチェンジにすぎず一年半周期に値する機種ではない。
事実上30DはK10D、D80の対抗機。後一年K10D、D80に負けつづけことに株主が黙って
いるはずない。

>>906
なんで皇帝５Ｄが逝ってないのだ？

↑あなたがいくらそこで怒ってもしょうがないと思うんだが。

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5386640

[5441705]
シェア回復のため宣伝広告費を5割増しするとのキヤノンの役員の発言に
違和感を感じましたね
その金で商品安くするとか安い手ブレ補正レンズ開発したりする方が
消費者にとって有益だと思いますがね
キヤノン信者の人からすれば高くならないからいいって事になるんでしょうが

ttp://sales.gala.jp/
ttp://www.gala.jp/corporate/index.html
＞◇主要取引先 キヤノン株式会社

あとこれってネット上の口コミ操作をすると言うことなんですかね？
だとしたらこう言うものにお金を使うのも違和感を感じてしまいますね
すべて商品価格に上乗せされるんですから



*****************************************************************
佐賀県で有名になったＮＥＴ監視企業は、キャニョンとも取引があった。
しかし主要取引企業からキャニョンの名前が消えた！！！！
何かやましいことでもあって消さざるをえなっかった？？？

品質より広告宣伝費やＮＥＴ工作費用優先ですか？

もうひとつついでに、キャノネット発見！！！
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g49142909
**********************************************************

>909
> 事実上30DはK10D、D80の対抗機。

はぁ？30Dの発表時はK10DやD80なんてなかったわけだが、
どこら辺が対抗機なわけ？
対抗する対象がないのに何に対抗するのですか？

> 後一年K10D、D80に負けつづけことに株主が黙って
> いるはずない。

負け続ける？
既に何を言ってるかわからないんだけどｗ

もしかして・・・画素数ですか？

まっ、いいじゃないか。
一般ユーザはしばらく待つだけだら。

>>895
昔のオンキョーの社長が生オンリーでオーディオでは音楽は聴かない人だったな

オーディオマニアに限って、実際のコンサートホールとか行ったことないんだよねぇ。
生を聞かずして何が「リアルな音」なのかと。

>>913
「発表時は」無くたって、今現在あるんだから、それは紛れもなく「対抗機」

>909 >917は日本語を勉強しなおしたほうがいいな

半導体って一個試作しても５０００個試作しても５００００００個製造しても
５億円だったりするんだけど。
もっとも単価の比較が意味無い分野だと思う。
救急車のコストを同じ。
出動回数増えればコスト/回は減るでしょ？

>>917
ライバル機、って言えば誰にもいじめられずにすんだのに

>>919
>救急車のコストを同じ。
>出動回数増えればコスト/回は減るでしょ？
>
馬鹿かお前は!

いちいちウルサイぞ！
とにかく後継機は一年半周期なんだよ！
来年の春は5Dの後継機。
来年の秋は30Dの後継機が必ず出る。
キスXはこの秋に出たから次は再来年の春。

30D後継が発売されて　３ヵ月後の冬ボの次期に
ＫＤＸ2発売　30Ｄ後継をぶっちぎりの高性能低価格ｗｗ

>>918、>>920
漢字だとむづかしくてわかんなかったのか
後からぶつけてくるものを、対抗って言うのと勘違いしてる知能の低い人？

第22正規便に引き続き飛行機画像のうｐスレです。
飛行機主体の画像はもちろん民，官，軍にかかわらず
飛行船宇宙船グライダー気球などなど空を飛ぶ機械がらみの 情景画像なども気軽にどうぞ！

その他撮影機材，撮影テク，撮影ポイント，などの話題もOK。

優美・迫力・パワー・スピード・テクノロジー・ロマン・etc・・・
この魅力あふれる被写体で「デジタルカメラ」の可能性を追求しましょう！

アップローダー及び注意事項，過去スレは>>2-4あたり

初代kissDから乗り換えで
今日30D買ってこようと思う。

ﾎﾞﾃﾞｨだけにするかISﾚﾝｽﾞ付き買おうかで揺れてくる。

>>926
EF 17-85 IS USMも結構使えるけど､まずはボディだけにしてEF 24-105とか､70-200 F4 IS USM
とかを買った方が幸せになれるんじゃない?

>>924さん
確かに、>>920さんのアドバイス？は疑問だけど、30DってD200の対抗馬じゃないのか？
ボディの作りと秒間5コマと良好な操作性に興味がなければ、K10DやD80買う層は
30Dなんか見向きもしない気がする。画素数少ないし。
で、逆にボディの作りと秒間5コマと良好な操作性を重視する人は（俺もだけど）、
K10D、D80にはあんまし興味示さないんじゃないか？とおもた。
じっくりキレイな作品を確実に撮りたい人はK10DとかD80とか選ぶのかな？
あとスペック重視の人とか。
で、一瞬のシャッターチャンス命の人が30D選ぶような気がする。
どっちにしても、ある程度明確な目的がないと買わないよな30Dなんか。
って俺30D最近買ったばかりだけど。個人的には他に選択肢無いぐらい満足。
長文すいません。

まず価格帯で考えるべき。
どのレンジから選ぶかは人それぞれだけど。

k100D　58000
KDX　　74400
α100　79659
D80　　95500
K10D　115500
30D　　125685
D200　152000

次の３５Dでボディ内手ぶれ補正付きが採用されると思うので。
ＩＳ付きはもうちょっとまったほうがいいと思うぞなもし。

>>930
希望は分るが、CANONがセンサーシフト式の手ブレ防止機能を付ける確率は限りなく低い。
PENTAXの特許なので、使うには特許料をペンタックスに支払う必要がある。
支払わないですむには、クロスライセンス契約をして、CANONの特許と交換すればよいのだが、
なかなか話は進まないだろう。
それにセンサーシフト式の手ブレ補正をつけたからってISの開発をやめるわけにもいかないし。

もしCANONがセンサーシフト式以外の方法で、ボディ内手ブレ補正を新規開発できれば採用されるかもな。

もうフィルムカメラを作らないと宣言していなかったっけ？
ＩＳってまだ研究開発する余地が残っているの？
４段分の補正効果とか？
単焦点のＩＳ化を少し期待して随分待ったのだが。
この情報をお持ちではないですか？詳しい人。

ｾﾝｻｰ感度と精度は向上中なので、2段補正が4段まで進化したのが現段階。
そのうち、5段、6段ってなって行くんだろうねぇ。

>>932
フィルムカメラの新規開発に関しては知りません。
ま、何処でも同じような感じだろうけど。

ISの研究は分らんけど、開発については終わりは無いでしょう。
自社特許から派生の特許を取り捲るのは定石なんで、色々と思案試作していると思う。
一眼レフだけじゃなくて、ビデオカメラにも使える技術なんで、これから加速していくと思う。
逆にISに新規開発の余地がないと思ってる人がいる方がびっくりした。

ちなみにだけど、SONYとCANONはレンズ内補正の特許が多い。
FUJIは画像内での補正（主にビデオに使われている手ブレ補正技術）
PENTAXはセンサーシフト式の特許。
NIKONはレンズ内補正の特許が出てるが、出願の日付がCANONの一年遅れぐらい。

こういうの見てるんで、SONYがセンサーシフト式のボディを出してきた時は驚いた。
やる気ねーなって。

SONYの特許はコンデジのなんだが

>935
コンデジかどうかが関係するような
特許のとり方なの？
Sonyあたりなら、なんか幅広〜くカバーできるような
特許のとりかたしてそうだけど。

>924
えっ・・・いや、だから何に対する対抗なのよ。
意味も考えず対抗って書きたかっただけじゃないのかと？

で、さらに負けてるって言うのは、何が負けてるのよ？
画素数か？

レンズの数だけ特許料収入が入る方式と
ボディーの数だけ特許料収入が入る方式と
どっちが会社の利益になるでしょうか？
どっちがユーザーのフトコロに優しいのでしょうか？
技術的な優劣はこの際関係ありませんとすると。

>>928
Ｋ１００Ｄならまだしも、Ｋ１０Ｄ買うくらいになれば、もう画素数なんて
一部の印刷マニア以外ではなんら意味・もしくは差の無いところまで来てると
ちゃんと判ってると思うが？

まぁそれはいいとして、販売する側として、まぁ雑誌なども含めてな

まず一般的な比較は当然「同価格帯」な訳だが、デジカメの場合は特に素人と一部のマニアや業務用
という両極端でだけ画素数が重要視される
前者は他の比較がデキない、後者は主観的に必要だから

デジタル技術は日進月歩だが、ＰＣなどのように定期的に新型というほどでもなく
このタイミング的にも１ランク上だったものが、後発の１ランク下のものと
結局並んでしまうような事は、メーカー内でも起こることだ

さて話かわって、K10D、D80に３０Ｄを入れたとしてもボディのつくりなんて
判る人が何割いるかとゆうとはなはだ疑問な訳
Ｋ１０Ｄなんて俺、わかんねーし

正直３０Ｄはピント精度に激しく不満があるが、これは使った人でないとわからんけれど

まぁ、結局売ろうとしてる側、作る側ではなく、売る側と言う意味でな
そこが並べて比較するようになったらそれが対抗機種
ライバルだったら、新型が出てもライバルのままのはずだが、競争相手が旧型から
新型になっただけで、ライバルじゃなくなるというのは意味がわからないが、
販売、宣伝的に比較するものが変わるというのは判りやすい話だろう
これこそ、対抗と言うにふさわしい明確な理由だ

「お兄ちゃんやめて・・」まで読んだ。

しかし俺はかまわずに・・・

自分自身を妹の口に

【50カット中のAFヒット率 （特選街） 】


1位　KDX・◯10・△22・×18・◯率20%

1位　30D・◯10・△23・×17・◯率20%

3位　D80・◯9・△25・×16・◯率18%

4位　E-330・◯8・△20・×22・◯率16%

4位　D200・◯8・△25・×17・◯率16%

6位　K100D・◯7・△28・×15・◯率14%

6位　α100・◯7・△24・×19・◯率14%

6位　DMC-L1・◯7・△25・×18・◯率14%

コンティニュアンスAFで測距点は固定。（ブランコの人の動きに合わせて測距点から外さないようにしながら連射で撮っている。）

◯はピクセル等倍で見ても甘くないコマ

△は多少ピントは甘いが小サイズのプリントなら大丈夫そうなコマ

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5386640

[5441705]
シェア回復のため宣伝広告費を5割増しするとのキヤノンの役員の発言に
違和感を感じましたね
その金で商品安くするとか安い手ブレ補正レンズ開発したりする方が
消費者にとって有益だと思いますがね
キヤノン信者の人からすれば高くならないからいいって事になるんでしょうが

ttp://sales.gala.jp/
ttp://www.gala.jp/corporate/index.html
＞◇主要取引先 キヤノン株式会社

あとこれってネット上の口コミ操作をすると言うことなんですかね？
だとしたらこう言うものにお金を使うのも違和感を感じてしまいますね
すべて商品価格に上乗せされるんですから



*****************************************************************
佐賀県で有名になったＮＥＴ監視企業は、キャニョンとも取引があった。
しかし主要取引企業からキャニョンの名前が消えた！！！！
何かやましいことでもあって消さざるをえなっかった？？？

品質より広告宣伝費やＮＥＴ工作費用優先ですか？

もうひとつついでに、キャノネット発見！！！
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g49142909
**********************************************************

フジヤの20Dの買取（販売）価格が最近1万くらい下がった。
そろそろ発表とみた。

デジタルカメラマガジンなんて嘘っぱち
あのランキングは広告料のランキングだろう。

【ダイナミックレンジ】
http://www.imaging-resource.com/PRODS/K100D/K100DIMATEST.HTM
Fujifilm S3 Pro＞Pentax K-100D＞Canon EOS-5D＞Nikon D200＞D80

********************************************************
SONYのCCDにも劣るダイナミックレンジのCMOSなんか存在価値無し
RAWではフルサイズCMOS(5D)でも600万画素APS-CのCCD(K100D)
より劣るなんて最悪。
こんな素子をよくも作ったもんだ。
一体価格差いくらだと思ってんだ
********************************************************

>>944
EOS 30D ボディ最安125,000円。今週末には11万代になるでしょう。
40D近いかも。

この妄想いつまで続くのやら・・( ﾟσ･･ ﾟ)ﾎｼﾞﾎｼﾞ

↑露出補正でダイナミックレンジを広げると言った凄い奴www

広げるなんでどこにかいてあるのか

>>945
とりあえずSpam厨房氏ね。うざすぎ。

ダイナミックレンジは基本的に素子の大きさに左右されるからそういう順序なだけじゃねえか。
さすが最後の6Mデジカメとは思う。ただこの順序本当に正しいのか？
気になるのがJPEGでのK100Dのレンジの狭さ。KDNはおろか初代KDやistDsに劣るってどういうこと？
Rawで得た情報がJpegで全て破棄されてるってどういうことだよ？せっかく画素削ってまで得た大きな素子
で得たダイナミックレンジのアドバンテージを全部捨ててるなんて有り得るのか？
この落差はいったいなんですか？？

Fujifilm S3 Pro　12M　ハニカム配列CCDで素子大型化
Pentax K-100D　6M　　素子数を減らして大型化ｗ
Canon EOS-5D　12M　フルサイズCMOSで素子を大型化
Nikon D200　　　 10M　　APS-C CMOS
Nikon D80 　　　 10M　 APS-C CCD

JPEG順位
Fujifilm S3 Pro
Canon EOS-5D
Nikon D50
Canon EOS 20D
Nikon D80
Canon Digital Rebel XT（KDN)
Nikon D200
Olympus EVOLT(E500?)
Canon Digital Rebel(KD)
Pentax *istDs
Pentax K-100D

同じ時期の撮像素子ならその通り。
時代が異なれば１段分くらいは進歩あるんとちゃうか？
サルでも等倍鑑賞できてしまう時代だから。
高画素数になっていい加減なレンズ作ってたメーカーはラッキーとちゃう。
デジタル対応レンズとしてまた売れるチャンス到来だから。

40Dは間近だよ。年明けくらい。

まじ？
C-MOSサイズと画素数だけでもおしえてちょ。
ISボディ内蔵説が本当がどうかも。
NDAに違反しない範囲で。

質問者　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
なんと言うかデジ一眼を使ってみたい。
「ほどほどの望遠レンズ」・メディア込みで、20万ぐらい。悪目立ちしないサイズで
　　　↑　↑　↑　↑　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　↑

キチガイ回答者
質問者の用途を見極めるスキルもないくせに、しゃしゃり出てくる初心者多杉
KDX＋キットレンズ+　EF70-200F2.8　+バッテリーグリップ・メディア含でだいたい２０万ぐらいだね
価格コム値段　9万　　　　　+　　　　　　13万　　　+　　　　　　2万　　　　　　　　　　　＝　　24万

通りがかりA「バランス悪すぎじゃね」

キチガイ回答者が突然発狂
何でもかんでもキャノンを貶して、ニコン＋18-200VRを薦めようとするから
そういうムチャクチャな話になるんだ。もっと相談者の身になってやれ。

>>954
IDまで変えてご苦労さん。
ｶｽ野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ