【SIGMA】SD9/SD10/SD14統合【FOVEON】(Part 22)

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 22:13:53 ID:hj9fMRAD0

前スレ
【SIGMA】SD9/SD10/SD14統合【FOVEON】(Part 21)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1157716410/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 22:14:50 ID:hj9fMRAD0

《SD14公式サイト》
　　ttp://www.sigma-sd14.com/
《メーカーサイト》
　(株)シグマ
　　ttp://www.sigma-photo.co.jp/
　FOVEON Inc.
　　ttp://www.foveon.com/
《ユーザーサイト》
　アサイドーカメラ（SD9ギャラリー、SD9/10～フォビオン掲示板）
　　ttp://210.238.185.197/~asai/PHP/read.php
　SIGMA SD9 / SD10 のための maro のウェブサイト（SD9/10作例画像、FAQ非公式版、ビギナーのためのSD9/10講座）
　　ttp://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/
　Sigma SLR Talk Forum（英語）
　　ttp://forums.dpreview.com/forums/forum.asp?forum=1027
　Sigma DSLR（英語）
　　ttp://www.sigmadslr.com/
　Foveon軟派画像掲示板
　　ttp://outliner.jp/Foveon/bbs43.cgi
　価格コム　シグマ掲示板
　　ttp://www.kakaku.com/bbs/menuproduct.asp?CategoryCD=1050&ItemCD=105050&MakerCD=311
　　ttp://www.kakaku.com/sku/price/005025.htm
　SIGMAデジカメ掲示板
　　ttp://photoxp.daifukuya.com/exec/sigma/
　写真屋ケンちゃんのリンク集
　　ttp://www.geocities.jp/japan_kenzo/zanmai_sigma2.html
　SIGMA SD10 現像ソフト dcx3
　　ttp://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/index.html
　フォビオンセンサーの厄介さ
　　ttp://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/index.html

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 22:15:21 ID:6MeunXe8O

バーンバーン

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 22:16:27 ID:hj9fMRAD0

（株）シグマ　　山木和人社長インタビュー集

2004/09/29
シグマがデジタル対応レンズで先行した理由
～次期SDシリーズはAPS-Cセンサー搭載か!?
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/09/29/161.html

2005/02/25
【PMA 2005】デジタル時代で変わったシグマのレンズ開発
～コスト最優先から画質重視へ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/02/25/1060.html
『通常のモデルサイクルからすれば長いのでしょうが、
満足できる製品ができるまでしっかりと作り込んでから
新機種を投入としたいと思います。決して立ち止まっていたり、
リタイアしたり、といったことではありませんから、その点は安心してください。』

2005/05/30
シグマのレンズ工場見学記
～タイムリーな新製品投入の秘密は内製化に
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/05/30/1566.html

2006/03/03
【インタビュー】交換レンズの世界を手軽に楽しんでいただきたい
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/03/03/3353.html

2006/09/27
レンズだけでなくトータルの写真システムを提案したい
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/09/27/4710.html

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 22:19:07 ID:hj9fMRAD0

2006/09/28
FOVEONの魅力を多くのユーザーに――シグマ社長インタビュー
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0609/28/news094.html

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 22:20:06 ID:hj9fMRAD0

シグマ、FOVEONセンサー採用のデジタル一眼レフ「SD14」
～有効1,406万画素、5点測距AFやJPEG記録にも対応
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/09/26/4670.html

14メガFOVEON搭載＆JPEG対応、ファン待望のシグマ新デジ一眼「SD14」発表
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0609/26/news077.html

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 22:39:57 ID:dU3uLZkd0

■マスコットキャラ　Σくん

　　ノ　, ´｀､
　) /)-Σ-｀,て　　我等がシグマの
　（（,｀Д´,）（　　横領力は
　ヽﾛ｀l:´ﾛヽ　　　世界一ｨｨｨｨｨ!
／~／＼(ﾉ､
（_＿_）　（_＿_）

【シグマの子会社元社長、８億５千万円横領容疑で逮捕】

ニューヨーク州東部を管轄する米連邦検察当局は２０日、光学レンズメーカー、
シグマ（本社・川崎市）の海外子会社でニューヨーク州ロンコンコマにある
シグマ・コーポレーション・アメリカの元社長山木義男容疑者（５６）を横領などの疑いで逮捕したと発表した。

検察の発表によると、山木容疑者はシグマ・コーポレーション・アメリカ社長だった９８年から０５年にかけ、
架空取引を利用したり、給料額を大幅に上回る金額の小切手を自分にあてて切ったりして、
約７３０万ドル（約８億５０００万円）を横領した疑い。約５００万ドルはカジノなどへの支払いにあてたという。

シグマに０４年、不正を告発するメールが送られ、同社が調査に乗り出した。
山木容疑者は同社の創業者山木道広会長の弟。

ソース（朝日.com）
http://www.asahi.com/national/update/0722/TKY200607220128.html

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 22:45:07 ID:EWLsb6LF0

もはやデジタル一眼レフも韓国無しには成立しなくなったな。

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 22:56:27 ID:t0ehibNR0

Foveonの新センサーは韓国Dongbu社が製造
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1159348725.html
Foveonの新しい1410万画素CMOSセンサーは、韓国のDongbu Electronics社が製造
。Dongbuは5月から1500個以上のサンプル品を製造済み。量産はすでに開始されて
おり、180nmのプロセスで、 1ヶ月あたり8インチのウェファ1000枚以上での生産
ペース。新型センサーはシグマのSD14に搭載される。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 22:58:26 ID:+yhK0HPV0

おれはこのカメラ買うぞぞぞぞぞぞぞぞぞぞぞぞぞぞぞぞぞぞおおおおお
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11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 22:58:40 ID:dU3uLZkd0

>>9
このスレでは特異点的に韓国を擁護するレスが頻発すると予測されるな。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 23:05:55 ID:U0P0+ebL0

国名なんて関係ないよ

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 23:19:56 ID:xHSpqzTa0

日本はぼさぁ～としてるから、南にﾌｫｳﾞｪｵﾝ製造を取られるんだよ！ｗ

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 23:22:05 ID:6XDqzJCt0

ちゃんと設計してあればたとえ韓国のファブでも作れるってだけだろ。
どこでもいいよ。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 23:28:55 ID:+yhK0HPV0

このままだと韓国企業に弱みを握られ
SIGMA社が乗っ取られるぞ
このカメラが売れなかったら厳しいぞ

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 23:33:34 ID:U0P0+ebL0

>>15
アメリカに乗っ取られてる企業の方がはるかに多いがな。
破綻した銀行の末路

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 23:36:18 ID:xHSpqzTa0

>>15
心配せんでも、ﾍﾞﾝﾂのｺﾋﾟｰ車みたいなのが、素子でも出るｮｗ

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 01:03:39 ID:O7B+qqnu0

ツー事は近いうちフォベ搭載のイオスコピーカメラが作られるって事か？

単に機能だけならシグマより優秀だったりして

耐久性は期待しないが

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 04:36:05 ID:Vodr8iI80

EOS1DsMk2の画像を400万画素相当までリサイズすれば、foveon並みになるのかね？

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 04:42:53 ID:Upd+gmNJ0

「並み」という意味によると思う

21 ：ホワイト ◆KosbZRC5sc ：2006/09/29(金) 04:51:10 ID:9s/qryqC0

>>7
兄がＳＤユーザーからぼったくった金を
弟がカジノにつぎこんでたのか

なんてこった

これじゃＳＤが割高なわけだ orz

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 06:08:28 ID:gXh9jlRI0

俺は韓国製ふぉびおんでも全然気にしない。
俺は韓国製ふぉびおんでも全然気にしない。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 06:43:32 ID:yYml6X040

はじめてのデジ一でSD14を買う予定なんだけど無謀かな？
デジ一買おうと思い立って、各社のユーザーが撮った画像をさんざん見比べたんだけど、
SD9/10だけやたら立体的なんだよね。
あと、色の解像度が高いよね？色の解像度って変か？微妙なグラデーションがやたら細密っていうか。

よくわかってないけど、画質にほれ込んだのでたぶん買っちゃいそう。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 07:00:57 ID:ImCAYUQb0

三菱のビラビラマンテってベンツだったのか

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 07:32:30 ID:iiS6ONAa0

>>19
インクジェット写真プリントと銀塩写真に似てるね。
プリンタとフォト用紙の改良が進み、写真プリントは銀塩写真「並み」になった。
別にインクジェットを非難してるわけではない。実際俺もインクジェット使うし。
Foveonはフィルムファンの最後の砦、といったら言い過ぎか。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 08:11:59 ID:whQ6wbYh0

半島離れ、大陸離れのこの御時世に、よく発表したな。
時期的にはトップシークレットだろう。

あ、半島側が自慢したくて黙ってられなかったのか。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 08:39:46 ID:mkGfPDIEO

おまいらだまされとる
画面で見るときれいにみえるけどプリントすると汚い

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 08:52:34 ID:SkF5OU6a0

>>19
公式サンプルとかで実際に試せば委員ジャマイカ？

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 09:39:11 ID:LtbKqCEi0

ユーザーの方が撮った作例見てもとりたててどうってこともないね。
むしろやや並み以下ですよ。
当たればいいのが撮れるというのはどのカメラでも言える事で。
信仰の部分がかなり大きいのかな？

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 10:05:16 ID:n3nGG1s60

火病on、乙

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 10:28:29 ID:mkGfPDIEO

でもこの解像度感はすばらしい
ただそれだけ

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 10:46:51 ID:c3gTTnhc0

これからどんどんプリント比率が減り
モニター鑑賞が一般化する

フォベオンは時代を先取りしている

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 10:56:40 ID:33XemZT+O

ＳＤ14はすばらしい。あと10万安ければ

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 10:58:34 ID:YgJzPDcP0

SD14を買ってもいい。＄999ならば

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 11:54:37 ID:cePSkF8C0

ダメリカのアマゾンで２０００ドルくらいだって

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 15:47:05 ID:mkGfPDIEO

買うぞ！
買うぞ！
買うぞ！
買うぞ！

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 17:32:34 ID:MvD2bzSA0

>>35
それじゃダメなんだよ。
理性的な人間なんで新興宗教にお布施するつもりはありません。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 18:11:30 ID:sEBkMc5F0

>>23
撮影後、コントラストを求めると
＞微妙なグラデーションがやたら細密っ　の部分が失われる。
が、一見、質が良くなったような、綺麗に見える。錯角みたいなもんだが。

素人がうｐした画像はこのあたりの事情が不明。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 18:47:14 ID:BPx46uF80

>>23
別に立体的も細密でもないと思うよ。アンチでもなんでもないけど。
一般ユーザーのいい作例（ポートレートがわかりやすい）教えてくれたら
素直な気持ちで拝見させてもらいます。

40 ：maro：2006/09/29(金) 20:38:26 ID:AB2/G8XY0

>>39

http://www.pbase.com/sigmadslr/user_sd10

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 20:52:57 ID:6HiKwVOG0

>>40
ムヒョー(・∀・)
立体的で細密だーーー

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 21:33:03 ID:Vodr8iI80

けど悲しいことに解像度が小さい・・・

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 22:36:23 ID:M0emHp5k0

私も初一眼でSD14買おうかと思ってます。
>>40のURLの作例すごいですねー　なんか普通のデジカメと輪郭が違う感じがするというか

44 ：ホワイト ◆KosbZRC5sc ：2006/09/29(金) 23:01:08 ID:9s/qryqC0

http://www.pbase.com/peterbray/inbox
http://www.pbase.com/ovasilkova/female

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 23:07:57 ID:pV/HUPOq0

>>44
髪の毛の描写とかは独特のものがあるね。LPFが無いために画素数以上に解像している。
もちろん、厳密には偽の解像なんだけど雰囲気を残すという意味で良い感じがする。
同じこと（LPF省略）をベイヤーでやると偽色ギトギトで悲惨なことになるわけだから、これ
はFoveonの利点と言って良いだろう。もちろん、すべての被写体に対して万能なわけじゃ
ないけどね。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 23:19:22 ID:MDQ3brAW0

>>45
画素数分きっちり完全に解像しているだけで、画素数以上には解像してないでしょ。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 23:27:58 ID:Vodr8iI80

FOVEONが８００万画素とか１０００万画素で出れば文句なかったんだけど。

48 ：maro：2006/09/29(金) 23:30:58 ID:AB2/G8XY0

FOVEON の良いところはレンズが描写する情景を素直に記録することだと思っています。

一般的なデジタルカメラの画像で気になる点は、ボケるべきところがボケていなかったり
シャープであるべきところがシャープでなかったり、何となく不自然なんです。

SIGMA SD が作る画像には、そう言った意味での自然さがあると感じています。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 23:33:53 ID:MDQ3brAW0

>>47
FOVEONは3層にする関係で、画素の面積当たりの電荷容量がどうしても小さくなるから高画素化が難しいの。

50 ：ホワイト ◆KosbZRC5sc ：2006/09/29(金) 23:34:57 ID:9s/qryqC0

せめてｘ1.5で600万画素*３層なら・・・・・・・・・・・

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 23:36:04 ID:mkGfPDIEO

銀塩写真とくらべるとＦＯＶＥＯＮの画像は異常
頭がおかしくなるぞ

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 23:46:15 ID:Vodr8iI80

高画素化が難しいのはわかるが、なんとかして欲しいもんだね。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 23:52:22 ID:Rxembptg0

>>48
お世話になっています。
いつも読んでます。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 23:56:59 ID:MDQ3brAW0

>>52
3層素子は3層であるが故に、それぞれの層に繋がる配線をシリコンの中に埋め込む訳にいかない以上、
表面にそれぞれの層に繋がる接点を設けてそこに配線をプリントしないとならないし、配線自体も3層分を
確保する必要があったりするので、画素ピッチの割に受光部分の面積が確保しにくいだろうしねぇ。
現状の技術でギリギリまで煮詰めた結果が今回の画素数って事でしょ。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 00:06:40 ID:VGdawTI/0

これで、面積が倍のイメージャになれば出力900万画素か。そうなったら買うかな。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 00:45:24 ID:ophZS6cW0

>>38-39
23です。
技術的なことはよく知らずに直感で見ちゃってるんだけど、しょせん素人だから
だまされている部分もあるかもしれない。
デジ一の情報集めだして(作例見出して)まだ一週間ちょっとだから、信仰なんてないと思うけど、
知らず知らずマンセー書き込みにやられていないとは断言はできないかも。

ええと、SD9/10の画像見てイイと俺が思う部分って、色の立体感、細密さなんだ。
今、IXY 60使ってるんだけど、いろいろいじくれない点以外で何が不満かって色がなんか変な部分なんだ。
特に空が違うなーって。色合いは後でいじるからどうとでもなるんだけど、色が移り変わっていく様子が
どうも違うというか。妙にのっぺりして見える。

せっかくデジ一を買うんならその辺りをどうにかしたいわけで。

いろいろ見たところ気に入ったのが色の細密感が高いように見えるSD9/10、
オリンパス(空の青がうそっぽいけどいい色＆ライブビュー)、あと精密感でEOS 5D。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 00:45:59 ID:ophZS6cW0

>>39
ポートレイトは全く興味がないのでよくわからんけど、空だと。
なるべくいじってないように見えるの選んだ。

EOS 5D
http://photoxp.daifukuya.com/exec/canon/4059
SD9
http://photoxp.daifukuya.com/exec/sigma/1069
SD10
http://photoxp.daifukuya.com/exec/sigma/1115
E-1
http://photoxp.daifukuya.com/exec/olympus/1161

EOS 5DはIXYの空とよく似てる。これが嫌なんだ。

最初にグラデーションがいいな、と思ったのは
http://outliner.jp/Foveon/bbs43.cgi?mode=photo&no=4968&num=35
だけど、これっていじってる？

58 ：ホワイト ◆KosbZRC5sc ：2006/09/30(土) 01:15:13 ID:GVySk0ig0

FOVEONはＲＡＷで撮ってＰＣでいじるもんでしょ
ＪＰＥＧとって出しなんてないんだし。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 01:26:51 ID:ophZS6cW0

>>58
RAWってどこまでいじれるもんなのかな。
レタッチソフトと同じぐらいいじれるもんなのか。

考えてみればどうせいじるんだし、素材が綺麗ならそれでいい気もしてきた。

まあそれで素材がよく撮れそうなの探してるんだけど。

60 ：maro：2006/09/30(土) 01:27:20 ID:zKF/QzA00

>>57
Foveon SIGMA 画像掲示版からの「夏のビール」カメラマンは元プロです。
SPP2.1 で現像したままであることが Exif からわかります。
が、オートで現像後、彩度とコントラストをかなり上げてありますね。

61 ：ホワイト ◆KosbZRC5sc ：2006/09/30(土) 01:29:25 ID:GVySk0ig0

このソフトと
http://www.sigma-photo.co.jp/support/soft/index.htm
このサンプルで
http://www.sigma-photo.co.jp/camera/digital/sd10_sample.htm
いろいろいじってみれば？

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 02:10:44 ID:X2NuVwFy0

14が発売されたら久しぶりに文月涼のレポート(彼独自のチャートを使って)が読みたいが、
最近文月ってどこかでレポート書いてたっけ？

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 02:26:39 ID:DZkg3qVH0

FOVEONって画期的なのはわかるんだけど、
せっかく大きなイメージセンサーを使っても高感度ノイズに弱かったり、
画素数が一昔前のコンデジ並みにしかできないってのが残念だよな。
良い点が相殺されてしまってる。これがなんとかなれば言うこと無しなんだけどなぁ。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 02:33:16 ID:b5pNEgfI0

フルサイズなら５０万でも買うんだけどな。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 02:35:34 ID:qS6g73Ck0

もしもフルサイズだったら150万円はくだるまい。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 02:40:18 ID:gfp5ZZXn0

FoveonにはSDフォーマット（x1.7）が最適なんでしょ

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 03:27:08 ID:sLw7lrXi0

マイナーな意見だと思いますが、私はSD14がx1.7で良かったです。
マクロ撮影での被写界深度を稼ぎたいので...
プリントもほとんどA4までなので画素数もこれで十分です。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 03:31:15 ID:xANENOl/0

性能や画質なんてどうでもいい
とにかく韓国がらみのカメラはたたくんだ
それが愛国

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 04:01:09 ID:AcfB58uu0

性能や画質なんてどうでもいい
とにかく韓国がらみのカメラなんて嫌なんだ
それが見栄

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 04:41:41 ID:1mR8Nggn0

SDのじっくり撮れる被写体に対する画像にはおおむね満足している。
低照度の被写体や、シャッターチャンスに頼らなくてはいけない条件では、
どうにもならない画しか生み出さないことが多いのはがっかりだ。
他のデジで挑戦したこともないけど、満天の星空を写し込もうとしたときには
ノイズか星か区別が出来ないような写真しか撮れず、かなり滅入った。
長時間露光も、高感度時のノイズも驚くべきものがある。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 06:45:56 ID:X/DulwAj0 BE:787373388-2BP(0)

ファビオンだったのは想定外だったが、
来るべき1.3～1.5倍のためにSD14、DP1とも購入することにした

がんばれよっ>シグマ

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 08:25:22 ID:m8dGev4A0

チエッ！シグマのくせに生意気だぞ

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 13:19:39 ID:JPDsKmUS0

>>57
その中ではむしろ5Dの色が現実味が有る色で、SD10のが一番作ってる感じなんだが。

まあ、写真は現実に近ければいいって訳じゃないけどね。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 13:23:05 ID:C3efQJky0

>>62
アサパソでのチャート比較は面白かったな。
あれだとFOVEONが圧倒的だったけど、カメラって
チャート撮る道具じゃないしな。
ありゃ車でいうと、テストサーキットの走行結果みたいなもんだと思った。

文月は基本的に正論なんだが超偏屈なのがイヤ。
今は限りなく完全失業中のはず。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 13:28:04 ID:KyVU8zDM0

>>72
シグマはのび太かよｗ

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 13:31:43 ID:JPDsKmUS0

ふぉびえもぉ～～～ん！！

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 15:29:34 ID:YDiz2GRx0

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/09/30/4745.html

とりあえずこっちにも貼っとく。

SD10より大幅に良くなってるかんじ。
ほしいほしいほしいほしい

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 15:38:14 ID:m8dGev4A0

キャノン＝スネ男
シグマ＝のび太

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 17:10:25 ID:V1MDB0dc0

キャノン＝カブトムシ
ニコン＝クワガタ
シグマ＝テントウムシ

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 18:31:32 ID:UxhNWaU40

SD14を予約してやったぞコノヤロー！

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 18:40:39 ID:5kRE4Ot40

撮影結果がその場で確認できるようになっただけでえらい進歩だよ。
ハズレが出ても撮り直せるからな。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 18:43:55 ID:oqrRB6QZ0

DP1よりリコーのコンパクトの方がよさげ

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 19:21:03 ID:Rm/qcfLZ0

参考出品の手振れ補正レンズが出たら買おうかな。
予算は２５万ぐらいか。高いちゃ高いが。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 20:29:23 ID:oC3+FH6i0

キャノン　じゃがいも
シグマ　　さつまいも

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 20:36:29 ID:2RxJnOF30

>>82
GR-1Dか？あれも高感度ノイズひどいよ

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 20:50:16 ID:KyVU8zDM0

>>82
来年何か出るらしい
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/67382-4748-2-1.html

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 21:02:07 ID:gfp5ZZXn0

DP1とGRDを比較したい輩はスレ違いにつき↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159204739/

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 21:03:43 ID:JPDsKmUS0

>>86
XRとかじゃね？

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 21:27:13 ID:h7mzQYxG0

キャノン　ジャガイモ
ニコン　さつまいも
シグマ　小金千貫

90 ：62：2006/09/30(土) 23:18:40 ID:gOPdFX/e0

>>74
やっぱり文月はもうライターやってないのかなぁ。
確かに文には独特のアクはあったけど言ってることはそのとおりって思うことが多かっただけに残念。
アサパソ、あの記事だけほしいためにずいぶん買ったよ。
まぁチャートと実写は違うのは確かだが、あの差を見せ付けられると
フォビオン以外買う気にならなくなったし(3CCDデジカメでも出れば別だが)

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 23:40:03 ID:dTY/9RSa0

>>90
文月は↓で活動している。
有料会員になれば、いろいろ情報があるらしい
http://www.dcex.net/modules/news/

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 23:41:58 ID:gfp5ZZXn0

もう4ヶ月もブログが更新されていない・・・・
ttp://blog.dcex.net/

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 01:10:41 ID:xmDXCSLa0

キャノン＝しょうゆラーメン
シグマ＝とんこつラーメン

94 ：ホワイト ◆KosbZRC5sc ：2006/10/01(日) 01:19:41 ID:2VYMzGwj0

今しょうゆラーメン作ってるのに変なこと書くなｗ

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 01:55:52 ID:xmDXCSLa0

FOVEONの画像は麻薬みたいなものだから中毒になるよ
そして廃人なってしまう

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 02:12:28 ID:7ShZOo8y0

確かに病み付きにはなるね
少なくとも一眼では他のベイヤーなカメラ使う気が起きないしｗ

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 03:38:27 ID:kFyfWwag0

使ってるくせに

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 05:49:04 ID:09LCqBbp0

閉館１時間半前に会場に到着したおれが来ましたよ

SD１４に触る事ができました
雑感として
見た目はかなり小さくなった印象、
でも触ってずっしり
ファインダーは結構広く感じ、
ピントの山もなんとかつかめる。
しかし、K１０Dを覗くとこれくらいがいいいなと思ってしまう
シャッター音が良く、ショックが少ない。
かなり、がんばってると思う。
連射してみて、ちょっともったり、書き込み速度も
それほど早くないように思う。
ここが購入の分かれ道かな

撮影したものを拡大表示してみた感じだと、
当たり外れがそんなにあるカメラではなく、
扱いやすくなっているのではだろうか。
それは、自分の憶測だけどね。

基本はしっかり押さえたように思う。
それから、いろいろな付加機能や画像処理エンジンが変更されるのだと思う。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 06:03:42 ID:09LCqBbp0

あと、SP１はケースの外からしか見れなかったけど、
欲しいなと思わせる魅力があった。
でも、いろいろ作り変えて欲しい。
フラッシュいらないので、ホットシューつけてくれとか
MFが出来るリングをつけるとか

SD１４にもいえることだけど、ちゃんと購入者のターゲットを
現実的にしぼって欲しいと思った。
趣味的要素が高いと思われるカメラなので、
これから、発売までいろいろな人の意見を聞いて
改良して欲しいな

でも、SP１は買うと思う。
なんかシンプルでいい
もっとシンプルにしていくれ

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 06:28:30 ID:VPmlv0l60

SP1には純正でワイコンを用意してほしいな。
レンズ筒にアダプタをつけるネジがきってあったらいいだけどな。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 08:28:58 ID:UOPx6KCH0

>>98

あなたは、付加的な機能の進化を求めているのですか？

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 08:52:19 ID:sHY1wYGB0

SD14ほしいけどSD17待ちなんで今回はパス
えっ？最期？
　

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 09:08:49 ID:Bhe+OIgE0

じゃぁ漏れはSD19待ち

104 ：ホワイト ◆KosbZRC5sc ：2006/10/01(日) 09:12:26 ID:2VYMzGwj0

じゃオレはＳＤ18でいいや

ｘ1.5で600万画素*3　ニコンＦマウントでよろしく

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 09:14:24 ID:PzTq6TRH0

>>99　>>100
SP1　?　サービスパック1か?

>連射してみて、ちょっともったり、書き込み速度も
>それほど早くないように思う。
　CFは何倍速でした?

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 09:23:12 ID:XiLL+Ce20

SP1? DP1の正式名かい？

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 09:27:01 ID:2Zg0paEg0

SD-P1

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 09:36:18 ID:0gefU2tc0

>>60
なるほど、ありがとうございます。
RAWというのはセンサーが捉えた画像をそのまま保存しているものってことでよいのかな。
IXYで言えばDIGICがやっている部分を手動でやるってことなのか。

>>61
変化のしかたが面白いｗ

>>73
>>56でも書いてるけど、色合いは後でいじれるから比較的どうでもいいんです。
濃淡と色の変化が細かいところまで出てほしいんですね。
そのEOS 5Dの空、IXYとも似ているんですが一番濃い青から薄い青までの色数が少ないように見えてしまって。
実際の青空って微妙な変化が多くて、もっと色の数が多いような気がするというか。
記憶の中の空を見ているのかもしれませんが・・・。

熱く語ったわりに素人くさくて恥ずかしいので、ここらで消えます・・・。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 09:50:40 ID:5XPEJGCc0

SD9は、フォビオンというだけでなく、他社の中級機が20万以上していたころに、
20万円を切ったから価格で登場したというところにも驚きがあった。

SD10の時でも、まだ他社の中級機がなんとか実売20万切ってきたくらいの頃だ。

でもSD14でも相変わらず20万弱という値付けはありえないと思う。

DP1なんていう飛び道具じゃなく、SD14の値段でサプライズとして欲しかったよ。

110 ：ホワイト ◆KosbZRC5sc ：2006/10/01(日) 10:04:26 ID:2VYMzGwj0

ＳＤ14噂では999ドルで俺もびっくりしたが、実際に出てみたら1999ドルだったｗ
外国でも非難の声が多いし、ＳＤ掲示板でも購入を躊躇する人が多い。
（ＤＰ1の評判はいいっぽい）

ＳＤ14、20万で本当に売れるのかね。三層のデジカメはオンリーワンの技術だから
それが欲しい少数の人は買うだろうけどｗ

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 10:07:51 ID:djj+M42K0

やっぱFOVEONが高いのかねえ。
DP1も共用っつうのは、2サイズ作ったらますます
割高になるからっていう現実的な理由っぽいし。

112 ：ホワイト ◆KosbZRC5sc ：2006/10/01(日) 10:14:39 ID:2VYMzGwj0

ＦＯＶＥＯＮ高い→売れない→量産効果でない→高くなる→売れない
の悪循環

ニコン・キヤノン・ペンタ辺りはコストを下げるのがうますぎる
主要5メーカーのどこかが3層のデジカメ出さないかなぁ
俺のよそうだと来年オリンパスが出すけど、オリはびみょーｗ

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 11:21:10 ID:jlKtnryB0

１４００万画素と言っても解像度は４６０万しかないんだろ

なんてケチつける人間が多いうちは
メジャーなメーカーは手が出せないよ
三層センサーが他から出るか否かは

ユーザーが決めるんだよ

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 12:06:46 ID:yBBYWqlA0

ちなみに１４００万画素の解像度を４６０万画素と表現する場合、
ベイヤーの１０００万画素の解像度ってどう表現するのが妥当なんだろ。

ローパスで１ドットを４ドットにぼかしてると考えれば
ベイヤーの１０００万画素＝２５０万画素相当で正解？

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 12:21:20 ID:xmDXCSLa0

>ローパスで１ドットを４ドットにぼかしてると考えれば
そのような方式だと正解だと思うけど
実際はもっと複雑でなんともいえない
ただ自分のばあい1/3に縮小するときれいに見えるのでそのくらいの解像度かと
思っています

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 12:36:21 ID:M04jQH890

ベイヤーは9ピクセルで1ピクセルを算出してるんだが。

117 ：ホワイト ◆KosbZRC5sc ：2006/10/01(日) 12:44:08 ID:2VYMzGwj0

>>114
さすがにそんなにボケないよｗ
なるべく解像感が損なわれないで偽色なんかが取り除かれてるように
工夫してる。
高性能なローパスほど解像感の残したまま偽色を除けるらしい。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 12:49:16 ID:i2RfQvVv0

>>116
4画素から1ピクセルだよ。
交点に仮想ピクセルを置いて、周辺4画素から算出する。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 12:57:17 ID:xmDXCSLa0

ベイヤーはメーカーによっていろんな補完方法があるから
なんともいえません
それからFOVEONも周辺の画素からの情報を使って輪郭強調してるでしょ

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 13:04:15 ID:yBBYWqlA0

>>115
1/3に縮小するときれいに見える、ってのは
縦横1/3＝画素数で言えば1/9ってことですか？
自分の場合は縦横1/2ならシャープに見えるって思ってるけど・・・
最終的には個々人の感覚の違いにもなりますね。

みんなが書いてるとおりピクセル演算がそんな単純なものではないのは
わかってるけれど、上記のような感覚的な比較、
理論でなくて結果論の部分でどんな感じに見ている人が多いのか知りたい。

極論すればモノクロモードでしか撮らない人がいたとして
「ベイヤー１０００万画素の解像度はフォベオン４６０万画素×３の２倍以上だ」
と主張したとしたら、みんなは
「それは違う、ベイヤーは１０００万画素の撮像素子を使ってもローパスでぼかしてるから
　例えモノクロで撮っても１０００万画素分の解像度ははない」
って説明してあげるでしょ？
俺もそう説明するけど、じゃあどのくらいぼかされてるのかなって・・・

人の目は色差には輝度差ほど敏感でない、という命題を否定はできないけど
「極論として色差を完全無視してもフォベオンはこれだけ有利ですよ」って
言った場合の「これだけ」はどのくらいなんでしょうか。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 13:11:30 ID:PzTq6TRH0

1層のものよりも、3層の方が不良率としては3倍になる。
当然コストもかかる。
確か1ロット2万だったはず。
販売数を考えれば、量産効果は…

DP1とセンサーを共通化することで、
生産数を増やしてコストを抑えてきたと考えた方がいいだろう。

122 ：115：2006/10/01(日) 13:16:38 ID:xmDXCSLa0

>>120
ズームレンズを使った場合1/3
単焦点レンズを使った場合1/2
レンズによる
それとモノクロ画像は画素なりの解像度があると思う

123 ：115：2006/10/01(日) 13:22:41 ID:xmDXCSLa0

>>120
ベイヤー1000万画素とすると333万画素のFOVEONぐらいの実力
ただ偽色が取れない場合がある

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 13:42:04 ID:i2RfQvVv0

>>120
ローパスフィルタでぼかす量は画素の1.3～1.5倍程度。
周辺の画素に少しでもかかれば桶。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 13:45:15 ID:i2RfQvVv0

>>123
それはない。

ttp://www.dpreview.com/reviews/nikond80/page28.asp
ttp://www.dpreview.com/reviews/sigmasd10/page18.asp

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 13:54:47 ID:D3kWHEP20

こういう黒白チャートはRGB全ての画素が使えるのでベイヤーに有利。
原色系、たとえば芝生はFOVEONが圧倒的に有利。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 14:04:35 ID:i2RfQvVv0

>>126
芝生みたいに緑でディテールに輝度差がある被写体はらベイヤーでも大してかわらんよ。
むしろ赤系で輝度差が小さくて細かい描写が必要な物が苦手。
白地に赤で描かれたチャートとか有ったらベイヤーはメタメタになるw

128 ：115：2006/10/01(日) 14:25:18 ID:xmDXCSLa0

>>120
ごめん間違えた
2/3に縮小したらそれなりにシャープに見える

129 ：120：2006/10/01(日) 14:34:57 ID:yBBYWqlA0

レスいただいたみなさんありがとう。
>>124さんの挙げた1.5倍を使って
１０００万画素／1.5の２乗　を計算すると約４５０万画素弱だ。
>>128さんの挙げた2/3というのもこれに一致する。

大雑把な話としては
「ベイヤー１０００万画素機は基本的にはSD14に匹敵するけど
　赤系で輝度差が小さくて細かい描写が必要な物とかを撮るとメタメタになる」で
いいのかな。。
「青系で輝度差が小さくて細かい描写が必要な物」もメタメタかな。
今度試してみよう・・・

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 14:40:33 ID:nn2KSuPM0

メタメタとか曖昧な表現はともかくとして、
5DやD2XクラスをSD10のサイズにリサイズすると明らかに前者の方が綺麗に見える。
SD10では1ピクセルが独立していてジャギーに見えてしまうから。
が一方で、その1ピクセルが独立してジャギーである分、
例えば遠景で1ピクセル分の赤信号なんかはSD10でしか再現されない。
5D等では背景にうまく溶け込んで1ピクセルだけ浮き上がることは無い為赤信号を識別することは困難だ。

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 14:48:23 ID:i2RfQvVv0

>>130
> 例えば遠景で1ピクセル分の赤信号なんかはSD10でしか再現されない。
> 5D等では背景にうまく溶け込んで1ピクセルだけ浮き上がることは無い為赤信号を識別することは困難だ。

SD10では1ピクセルでも5Dでは3ピクセル程度の大きさになるかと・・・

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 14:55:00 ID:MWsJKyE00

逆に言えば5Dで3ピクセル分とかいうアンチエイリアシングを持った画像を、
SD10で再現することは不可能なんだよね。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 15:15:25 ID:2GVHdPW40

ベイヤーが苦手なもので、セーターかジャケットの写真の比較がどこかになかった？
フォベの面目躍如ってとこだった(と記憶している)。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 15:46:23 ID:DIGg31FH0

そりゃまだ1000万画素超えのベイヤーが無かった時代の古い記事でしょ。
現在ではもう通用しない。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 17:33:18 ID:2GVHdPW40

>>134
そう？
色つきの毛一本一本で偽色が出まくってたんだけどね。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 17:38:26 ID:0Q7Cucch0

昔はね。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 18:32:29 ID:e0lEQ+CC0

>>124
ていうと高画素機ならローパスはほとんど効いていない事になるな。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 18:45:37 ID:hH1hWC7p0

何でこの値段で×1.7なんだろ。
×1.5にしたら性能はともかく、少なくとも評判は全然違ったと思うけど。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 19:02:11 ID:D4Ih1djJ0

何でこの値段で×1.7なんだろ。
フルサイズにしたら性能はともかく、少なくとも評判は全然違ったと思うけど。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 19:05:44 ID:7ShZOo8y0

SDフォーマット＝x1.7

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 19:28:21 ID:yBBYWqlA0

>>138
一番たくさん売れているキヤノンが×1.6なわけで
×1.5と×1.7どちらの評判が高くなるかはわからないのでは？

「あのキヤノンよりさらに望遠に強い！」とかで評判良かったりして（笑）

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 19:44:07 ID:k2zNlakk0

X1.7　でなく正確には
X1.78

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 20:01:52 ID:D4Ih1djJ0

それは常識的には、X1.8と表記するのがふつうなのでは？

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 20:07:42 ID:Bhe+OIgE0

ということでネオフォーサーズ

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 20:24:54 ID:WTVMZp9C0

>>142
1.74じゃなかったっけ？

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 20:36:08 ID:ZU8ge+Oz0

SDのRAWファイルってどれぐらいの大きさ？
画素数が少ないんだからそれなりに小さいのだろうか？
800万画素のEOS20Dを使ってるんだが、RAWで撮ると大体７～８M。
JPEGの最高画質で３～４Mってところ。
約２倍しか差がないのでRAWばかり使ってる。
画素数比の単純計算でいくと、SD14のRAWはかなり使いやすそうなサイズなのだが。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 20:53:02 ID:yBBYWqlA0

>>146
SD14は1400万画素だからEOS20Dの２倍まではいかないけど
画素数としては最大級だよ。したがってRAWは重いはず。

JPEGの方はベイヤー機より圧倒的に軽くて高画質になると思うけれどね。

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 20:55:34 ID:ZrnHrZlN0

>>146
釣り師？シグマのサイトにのっているのだが。
http://www.sigma-photo.co.jp/camera/sd14/sd14_spec.htm

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 21:02:04 ID:yBBYWqlA0

釣りにしてはインパクトが弱いと思ったのだが、釣りだったのだろうか・・・

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 21:05:01 ID:WTVMZp9C0

３層分のデータ、というところに思いが至らなかった。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 22:08:32 ID:Ws7vP//O0

>>146
ＳＤ１０を使っているけど、１０ＭＢ弱くらいが平均かなぁ。
シグマのサイトのＳＤ１４のスペックに１３ＭＢほどとあるのは納得できる。

手ブレして画像の情報量が減るとＲＡＷのファイルサイズも縮む。漏れの場合、
ちょっと油断すると直ぐブレるので２ＧＢのＣＦに２百数十カット入っている。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 08:24:11 ID:NQC2yqAe0

画素と書くからいけないのだとおもう。１４００万センサーにすればいいとおもうのだが。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 08:36:39 ID:pDn3CQvc0

Jpegだと水でうすめたみたいに３倍になるんですか。
解像感とかいう反面ねむい絵も多いんですけど
だいじょうぶなんですか？

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 14:19:59 ID:N6QHI0cL0

　　　　　　　　　　　　∩＿　
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(＿＿＿）　　　/

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 16:33:02 ID:QbrHnlCu0

いやーーーー！
マジで欲しい。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 17:00:05 ID:QbYpM3Y+0

Jpegだと水でうすめたみたいに３倍になるんですか。
解像感とかいう反面ねむい絵も多いんですけど
だいじょうぶなんですか？

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 17:06:15 ID:9zkBqup00

>>156
画像処理プロセッサを搭載するみたいだから、輪郭線を抽出したりして単純な等倍
変換よりはリアルっぽい画が出来ると思われ。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 17:35:29 ID:Etrl9KLU0

SD14にはDP1に搭載予定の画像エンジン「True」は使われないんだよね？

と言うことは社長が言う様に、画像エンジンの出来次第ではDP1の画質が
SD14を上回ることもあり得るってこと？

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 17:48:02 ID:gftYsfh30

SD15はTrueエンジン搭載

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 17:50:45 ID:79MvUr1U0

様々な条件が一致した時に、コンデジの画質が一眼を超えることは、ままある。
（撮影者の腕も条件とする）

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 18:21:55 ID:6yYxKNqG0

>>160
>（撮影者の腕も条件とする）
それを言っちゃうと一眼の絵がよほど酷い場合に・・・

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 18:24:08 ID:Lpf0Qrd90

腕前は条件じゃねぇし。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 18:58:27 ID:t93KYm4X0

TrueエンジンはJPEGにのみはたらくんじゃね?
他社みたいに、エンジンで処理された偽RAWはすぐ破綻するからダメだわ
頼むから、RAW(生)を映像処理エンジンで半生にするのはやめてくれ

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 19:04:11 ID:mBIlQLXa0

RAWの意味がわかってない初心者が来るようになるとは
ずいぶん敷居が下がったものですね。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 19:07:52 ID:NjQ9kXUN0

画素数競争に歯止めがかかるかもしれないソフト
デジタルズームがあらきれい
http://www.digitalact.co.jp/fantapix/fanta4.html

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 19:26:39 ID:t93KYm4X0

>>164
ほんとにそうだねぇ。NikonのRAWがほんとじゃないってのは常識なのにね。
それを言わないのがかっこいいんじゃない。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 19:31:31 ID:236L0p7BO

>166

え？ｷ…

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 19:35:27 ID:/KsCKOQlO

>>167
ｷ…ｷﾝﾀﾏﾝ

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 19:46:30 ID:qnM2GVOHO

キャノンのＲＡＷはＤＩＧＩＣでノイズリダクションしているからノイズに関しては何もしなくていいぞ

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 19:53:42 ID:dCXMvwZn0

キャノンのＲＡＷは意外にノイジー。これ常識。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 19:54:36 ID:yR6Ldtqo0

イメージセンサーのオンチップでちょっと凝った減算処理をしてるだけだからね。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 23:47:28 ID:VaP072hp0

これどうよ
http://www.vipper.org/vip348046.jpg

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 23:52:04 ID:XfoodD1g0

フォヴェオンのダイナミックレンジってハニカム機に比べてどうなのよ？
SD14とS5 Proで迷い中、、、

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 00:00:14 ID:pdR12gOi0

ダイナミックレンジだったらフジのSRに敵うものはないよ
Foveonは、感覚的に他のベイヤーAPS-C600万画素と、レンジ自体は大差ない

レンジの広さ重視するならS5pro一択でしょう
次点でS3pro
ギリギリ妥協できてEOS5D

Foveonで作ったSRがあったら最強だとは思うけどねｗ
そんなのは夢物語だろう
でもまぁフジがフィルム並みのダイナミックレンジを実現した有機3層CCDの開発に着手してる、とかいう話がだいぶ前にあったから
あと10年もすれば実用化されるかもですよ

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 00:13:23 ID:rtkkaBBU0

SD14の画素数って2640×1760でしょ。
でもなんでJPGで出力すると4608×3072になるんだ？

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 00:21:36 ID:TAJXdU/T0

>>175
単なる水増し。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 00:23:18 ID:+wo7K/O20

JPGでは1296× 864とかも出せるよ。いろんなサイズでJPG出力する機能は
他社のカメラにも普通についてるんだよ。単にリサイズしてるだけでしょ。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 00:31:33 ID:TAJXdU/T0

>>177
リサイズと言っても拡大出力する機種はあまり見ないけどね。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 00:40:11 ID:+wo7K/O20

>>178
コンパクト機ではよくあるｗ

ま、撮ったままDPE店でプリントするようなときに有ると便利な機能なんでしょ。
使わない人は全然使わなさそうな機能だけど別に邪魔にはならんだろう。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 00:40:26 ID:rtkkaBBU0

ベイヤー方式の4608×3072のイメージセンサーと比べるとどういう違いがあるの？

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 00:45:12 ID:+wo7K/O20

>>180
別に4608×3072のイメージセンサーと比べる必要はないよ。
フォベオンとベイヤーの違いについては
このスレの>>2にあるサイトを順番に訪問して勉強してくるといいです。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 00:55:13 ID:0iNJMLCF0

極端に言えば
ベイヤーはセンサーが何千万画素になろうとも、出力する全ての画素のRGB値は推定値。
フォヴェオンは出力を縦横2倍に拡大したときは、1点置きに推定値。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 01:35:52 ID:ceqDYaXH0

ベイヤーは、拡大すると粗が目立つけど
ＦＯＶＥＯＮは、拡大しても綺麗にボケる

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 01:40:13 ID:STqYUe7t0

そもそも拡大する必要あるのか？　実用上

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 04:20:05 ID:ceqDYaXH0

ウォンツ

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 05:53:12 ID:novadd/K0

>>184
つ　プリント

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 06:49:41 ID:fqiq2i9E0

SD14は環境の整ったスタジオ剥けカメラだな・・

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 08:44:00 ID:E+cuah7L0

>>187
もう使ってんだ！
どこで狩ったの？

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 09:03:02 ID:RgSj1u7y0

>>175
１つの画素を３つにばらす。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 16:17:58 ID:nbjzZJva0

しかし、レンズ大丈夫かな
SD10のころでも、けっこうレンズによる解像感の損失は
けっこうあった。
12-24なんて、ねむくてねむくて、
D100の画像かと思ったものだよ

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 16:23:40 ID:b6EfUO8D0

基本的にマクロ3兄弟（50、70、100）以外は使えないと思っていい。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 17:30:59 ID:xjccsiDL0

つーか、Planar55/1.2とかPlanar85/1.2とか、Distagon35/1.4とかDistagon21/2.8とか好きなもの使えばよかろう

マウント改造してな

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 17:41:28 ID:Kmq47bNr0

いろんなマウント出してもらおう！もち、コンタックスもね！

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 18:43:29 ID:XV1CKAqr0

レンズは各一眼レフメーカー向けのものを作っているのだから、ボディも
各メーカー互換設計のSD14は作れないのか？
キヤノン、ニコン用ボディくらい作れ。そしたら買ってやる。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 18:44:31 ID:mH8YY4Db0

>>194
そんなチキン野郎は買わなくていいです

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 18:59:12 ID:KJ05rDUO0

>>194
>キヤノン、ニコン用ボディくらい作れ。そしたら買ってやる。
レンズがツカイモノニ・・・

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 19:07:10 ID:oiJXFwUr0

つか、シグマ以外のレンズのくっ付くボディ作ってシグマに何のメリットが有る

高いんだからさぞ良い画が撮れるハズのLレンズ付けてグダグダの画しか撮れなくてカメラが悪いっていちゃもんつけられるのが落ち

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 19:52:52 ID:GkmmT8Cu0

194みたいな勘違い君って定期的に沸いてくるねえ。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 20:08:39 ID:COAwCKR00

ニコ、キヤノ、ペンタ、オリにSAマウントでレンズ出してもらえば万事解決！！！

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 20:19:37 ID:GkmmT8Cu0

>>199
ソニーは？ｗ

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 21:06:53 ID:4tVd/zFp0

タムロン、トキナーが SA マウントを出したら、そこそこ売れると思う。
ただし、１～２年後。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 21:51:03 ID:Ph0OZH5S0

やっぱり4/3版出してズイコーデジタルとの組み合わせがいいんじゃね?
シグマも一応4/3賛同企業なんだしさ、、
オリのレンズ（高いやつね）はマジイイらしいし

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 22:47:13 ID:4tVd/zFp0

>>202
シグマ製なのは最高機密です。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 23:06:59 ID:Qc7BTbvq0

　
新型のセンサー
新型画像処理エンジン
専用CPU
格段に良くなったAF

何故にバッテリーが1000枚もたない....

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 23:09:27 ID:n/ZlzfuQ0

>>204
>新型のセンサー
>新型画像処理エンジン
>専用CPU
>格段に良くなったAF

こいつらが電気食うからだろ

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 23:41:45 ID:HM+jMlam0

１０００枚もいるか？

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 23:46:06 ID:TAJXdU/T0

>>183
それはいくらなんでも思い込み。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 00:59:37 ID:i8sSXLjP0

>>207
ベイヤーで拡大すると所々にキモイパターンが出現するよ。
DIGICとかで"画作り"しちゃってるから。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 01:15:58 ID:Dh4E9I5v0

>>201
トキナーのレンズは好きなので、ぜひSAマウントも出して欲しい！
シグマのラインナップとはかなりキャラが違うし。

タムロンは17-50F2.8がシグマの18-50F2.8よりもかなり安くて魅力的なんで、
シグマからしたらSA出されたくないかもしれないけど
SDユーザーが増えた時点ではタムロンから見たら狙い目のはず。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 01:30:32 ID:AdyQ/Efc0

>>206
イランｗ

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 01:34:23 ID:AdyQ/Efc0

>>208
そうそう！それなんだよなぁ。桜の写真とか１３Ｍに補完してＡ４プリントするとＳＤｘで撮った写真だと素晴らしく何もかも抜けが良いスッキリとした描写になるのに
他のデジ一眼６Ｍ機の写真だと妙に絵が滲む感じになる。

マンセーする気は決してないが明らかに何かが違う

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 01:34:24 ID:Em9LchgJ0

>>208
サンプル出してみ。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 03:58:05 ID:WazT0qso0

>>205
>専用CPU
SD14は汎用CPUが3つ入っています

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 18:21:46 ID:9u5pITSb0

>>213
あ、知ってる知ってる。
ガスパール（Gaspar）、メルキオール（Melchior）、バルタザール（Balthasar）
の東方の3CPUだね。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 18:40:00 ID:Ee0qOkfk0

>>214
俺も知っています。
ラベンナの教会にも行きました。美しかった。
3人とも、造ったことがあります。しかも何度も。
ミルラの香りの薔薇も買い求めて育てています。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 19:51:52 ID:Ee0qOkfk0

http://www.sigma-sd14.com/

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 19:52:31 ID:EGxX2T6xO

ぼくもＳＤ１０で撮影した女の子の画像を見てとても興奮しました。
あの鮮明な画をみるとベイヤーには戻れません

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 20:23:56 ID:WazT0qso0

>>213
ああ、SuperH、Z80、DragonBallね。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 21:54:04 ID:alQvuV7x0

SDはおれの中ではﾍﾞｲﾔｰ800万画素ｸﾗｽなんだが
SD14でどれくらい上がってくるのかなぁ。
実質100万画素アップくらいだろう？
う～ん、ノイズの減少とか、ボディ部の大幅アップくらいなのかなぁ
出力画素ｻｲｽﾞがそんなに大きくないものなぁ

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 22:09:26 ID:ztRt6XT/0

>>219
たしかにそんな感じだね

バナー作りをやってるとよく解るんだが
小さい画像でも鮮明に見せる為には、巨大な画像から上手に縮小減色しないと
綺麗に見えない

実際ベイヤーは、８分の１くらいのサイズにしないと使えない
FOVEONは、そのまま使える

100万画素のFOVEONは、ベイヤー800万画素の価値があるね

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 22:37:03 ID:qKcbQhGI0

じゃぁバナーはSDで撮った奴使えば縮小だけいいんだ～
ふぅ～ん

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 22:51:30 ID:TBWxuV6L0

ふーん

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 00:40:54 ID:uRXrqWB5O

質問
ずばり単焦点レンズの魅力とは？

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 00:50:29 ID:aFkN8xsS0

>>223
パンチ力

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 01:04:35 ID:e9BrQaQR0

パンチラ？

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 01:21:53 ID:XJfTr2KH0

>>220
1/8って縮小するにゃ中途半端な数字だな。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 01:34:15 ID:7yhpB+rj0

>>226
３次元カメラなんでは？

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 03:43:43 ID:Hhh2YQqG0

ベイヤーで撮ると奥行き情報まで入るって事？

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 08:37:55 ID:zqbAXpmr0

1/8のどこが中途半端なんだか。画素数は1/64になるがな

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 09:51:55 ID:d5jnDp14O

ＳＤ１４を買おうと思ったけど
とくに撮るものがないのでやめたよ
しンズも売ってないし

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 09:55:03 ID:nDm9prZV0

>>230
もうじき紅葉だよ。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 09:59:42 ID:1soIItxT0

俺のα7Dとバッテリーを共有できるのはうれしい

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 10:00:25 ID:HYdb8AZt0

ヨドバシにもSD10とか置いてないんですね
横浜での話ですが

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 10:29:42 ID:oiE78/6N0

SD14のバッテリーはα7DやK10Dと同じ。
DP1のバッテリーはEX-Z1000と同じ。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 11:05:26 ID:nDm9prZV0

>>234
ほほう～

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 11:34:08 ID:3y06tf2+0

要するに、同じメーカーからＯＥＭ受けたわけだな。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 11:40:06 ID:7xGyOOsu0

SD10はもうずいぶん前に生産終了

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 12:53:26 ID:d5jnDp14O

みんなＦＯＶＥＯＮに嫉妬してるね

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 15:09:35 ID:r2RCuDRf0

いやどっかのｿﾆｰのように法則発動しないことを祈るよwマジで

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 18:11:20 ID:v2003/v10

ＳＤ１４は液晶画面に表示している部分だけのヒストグラムを表示させることが
できる。って、アホか。
ＳＤ９だって、ＳＤ１０だってできるぞ。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 20:23:20 ID:7xGyOOsu0

>>240
　そう。で、他のメーカーはそんなことすらできないw

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 21:52:26 ID:5BXcMhX+0

>>241
え゛？
そうなんですか？
SD しか使ったことないからわからなかった。（＾＾；

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 22:31:25 ID:dEYCij6D0

1400画素×３だったらすごかったのに…

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 22:36:28 ID:uRXrqWB5O

>>243
どう凄いのだろう…

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 22:37:40 ID:UW6Nisgb0

RAWのファイルサイズ

246 ：ホワイト ◆KosbZRC5sc ：2006/10/05(木) 22:49:40 ID:3fna1PcP0

基本感度ＩＳＯ20とかｗ

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 23:51:15 ID:7xGyOOsu0

>>1400画素×３
　中判で?

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 23:55:46 ID:aFkN8xsS0

>>244
ノイズ

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 00:13:47 ID:xjB3kARCO

オマエ等もっとよく見れ！
せんよんひゃく画素ダゾ!!

250 ：２４３：2006/10/06(金) 00:54:00 ID:9iV2HCKY0

訂正
1400万画素×３だったらすごかったのに…

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 01:29:23 ID:PFrc8v4Z0

完全に実用だったらいいね。

ただ、補完処理で4200万画素にするなら完全に使わんね。
フィルムスキャナで2000万画素相当のjpgを使うけど、持て余すよ。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 01:37:21 ID:JP78wwOW0

1400万画素×３　じゃなきゃｲﾗﾈ

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 02:05:56 ID:97M05mKT0

現状だと画素数よりもノイズ対策の方が優先度高くね？

254 ：ホワイト ◆KosbZRC5sc ：2006/10/06(金) 06:43:01 ID:ib+Od4Ib0

4/3のフォビオン、シグマが出すとか

340万画素Ｘ3＝1020万画素

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 06:44:41 ID:pfjTAz8p0

SD14には興味しんしんです。
シグマにはショールームとかないんですか？

256 ：ホワイト ◆KosbZRC5sc ：2006/10/06(金) 07:48:39 ID:ib+Od4Ib0

ちなみに
4/3フォビオンのソースは山木社長ｲﾝﾀﾋﾞｭー

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 07:56:53 ID:V52n3PWb0

>>256
出すとはいってねえｗｗ

258 ：ホワイト ◆KosbZRC5sc ：2006/10/06(金) 07:59:45 ID:ib+Od4Ib0

いや外国のインタビューだよ？

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 08:03:24 ID:V52n3PWb0

マジ？

260 ：ホワイト ◆KosbZRC5sc ：2006/10/06(金) 08:10:43 ID:ib+Od4Ib0

作りますとはいってないけどかなり前向きなような

Ｑ.It is evident that it turns out complicated to prevail in the market when begins almost from zero with an own system.
It is considering Sigma the possibility of creating bodies for the system Four Thirds, for which already it produces objectives?

Ａ.Before we adhered to forum Four Thirds, already we had developed the SD9 and we had sold several units to our clients.
It is our obligation, is our mission to give support to our clients, although they are few.

In a future, we could consider to create a camera based on the system Four Thirds and with a Foveon sensor.

Ｑ.The system Four Thirds and the Foveon technology are compatible?

Ａ.The Foveon sensor is greater than the Four Thirds, but we could trim the image to adapt it. It would not be so difficult.

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 09:12:44 ID:V52n3PWb0

読んだけど、実現しても当分先っぽい

262 ：maro：2006/10/06(金) 10:19:37 ID:RMb5TNB20

SD7-TF

263 ：maro：2006/10/06(金) 10:21:23 ID:RMb5TNB20

あ間違えた。（＾＾；
焦って、Enter 押してしまった。

SD7-FT とか出たら面白そうです。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 10:50:55 ID:eiNuN/vO0

その暁にはSA-フォーサーズなマウントアダプタとか純正オプションで出るんでしょうか？

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 11:23:21 ID:+NSKBX8yO

ピッキングパパ

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 11:25:01 ID:ZWJ5Sgpj0

>>260
面白いね、これ！
4/3のFoveonは無いけど、今の素子をクロップして4/3にすると。
それなら結構早期に実現しそうだ。

267 ：ホワイト ◆KosbZRC5sc ：2006/10/06(金) 13:26:07 ID:ib+Od4Ib0

ＳＤ14のセンサーを4/3サイズにクロップするとだいたい1000万画素なんだよね
まぁ実用十分の解像度はありそう

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 17:38:21 ID:Z5qZdQ1P0

でさ、結局ホワイトはSD14買うのか？それとも脳内で終わるのか？

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 18:00:19 ID:fW0pBbWN0

実際の解像度は1400万÷3ってこと？

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 18:20:10 ID:PFrc8v4Z0

実際の解像度の定義が必要だな。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 18:28:00 ID:V52n3PWb0

>>269
入力→1400万画素
出力→465万画素

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 20:48:37 ID:n47omFti0

>>269
>>270
「解像度」と「画素数」は全然異なった概念です。
点の大きさが解像度、点の数が画素数・・・かな。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 20:56:52 ID:PFrc8v4Z0

>>272
最初読んだとき、意味不明だと思ったけど、
同じフォーマットで考えればってことか？

でも普通に言われる解像度ってのは意味がちがうとおもうよ。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 21:24:17 ID:W3SldWyp0

カメラの名前に×3て入れたほうがいいよ。
機能のアピールになるし、割といい名前に
なると思う。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 21:30:48 ID:fW0pBbWN0

画素数が少ないからやっぱ大伸ばしには向いていないのかな？

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 21:31:58 ID:c80gESCF0

うん、>>272の言葉遣いにはかなりの独自性があるね。
確かに大昔のパソコンとかでは
同じモニターに出力したときに解像度の違いが
点の大きさの違いとして肉眼で把握できたけど
入力デバイスである撮像素子にはなじまない考え方だな。

>>274
名前に入れることもないんじゃない？
他社も「EOS FullSizeCMOS-5D」とかいう名前はつけてないし。
SDシリーズはボディにしっかりＸ３マーク入ってるから
けっこうアピールできてると思う。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 22:24:00 ID:cTk4Lbjv0

>>275
原理的に大伸ばしに向いてないのがベイヤー。
補間計算の過程で不可避的に生じる低周波ノイズが、
大伸ばしによって、より目立つようになる。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 22:42:49 ID:RYHge6Bc0

こらこら。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 22:53:50 ID:PFrc8v4Z0

詳しいことは知らんが、ローパスが無いってことは、
それだけ画質が有利ってことは確か。

その有利分が実際肉眼で確認できるかどうかはしらんけども。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 23:02:05 ID:n47omFti0

>>279
良いレンズで、ピントぴったりで撮影された画像をピクセル等倍で見れば、
どなたでも確認できます。

FOVEON が作る画像は、とても素直な画像です。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 23:18:03 ID:PFrc8v4Z0

そのピクセル等倍ってのは、1400万画素なら1400万画素のピクセル等倍？

それとも465万画素のピクセル等倍？

後者なら、ベイヤーも同じように縮小して表示すればかなりいい感じになるよね。

もちろんフォビオンの画質はすごく好きで色味もすきだけど、
いまのとこうまく比較してるのは見たことが無い。
dp レビューでもいくつか見たけど、ローパスありなしの差かどうかは判断できなかった。

αにフォビオン入れてくれたら20万でも余裕で買うんだが、ソニーだからむりだよね。

282 ：sage：2006/10/07(土) 01:39:10 ID:4v1hqAzX0

>>281
>後者なら、ベイヤーも同じように縮小して表示すればかなりいい感じになるよね。
ならない、ベイヤーは4ピクセルでひとつのピクセル分の明暗色素を取得し
悪いことに4ピクセルへ同一ＤＡＴＡをばらまいている、
画像エンジンによっては隣の4ピクセルの中間比を取っているかも知れんが
どっちにしろ作られた映像な事はたしか、

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 01:46:18 ID:4v1hqAzX0

>>282
書き忘れ、画像縮小ソフトが4ピクセルずつの位置をどう判断するのか、
久々に書き込んだんで名前のとこにsageを入れちゃった、あは、

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 01:58:55 ID:8qgbw5cW0

SDはDPに食われる悪寒、、

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 02:30:35 ID:HNPqF19N0

DPはレンズメーカーの単焦点のくせしてなんでレンズ暗いんだ？

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 02:32:50 ID:K+FbyA5v0

モノクロの場合はベイヤーの各素子をフルに利用できるんだよね？

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 02:37:27 ID:A1ddZPWc0

>>286
無理。今度は逆にカラー成分が輝度ノイズになるから。

288 ：ホワイト ◆KosbZRC5sc ：2006/10/07(土) 07:03:31 ID:7TuApx2f0

>>268
ＤＰ1は買うかも
ｓｄ14いらね

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 08:32:47 ID:W96o+7Ct0

>>285
74度前後の撮影画角、テレセン、コンデジ相応のコンパクト化
どこのメーカーがやったにしろ売れる値段内に収めようとしたら明るさの追求は放擲するしかないのだろう。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 08:47:30 ID:4v1hqAzX0

>>286
まだ、ほざくか(^-^)
モノクロにしても4ピクセル1単位なのは代わりねーよ
いっそのこと4ピクセルごとに集光レンズを付けて1ピクセルに
表現すれば完璧だつまり総画素数÷4だ、は、は、は、

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 08:56:37 ID:/np22o4G0

>>286
白黒専用設計にしたらベイヤー素子でも全素子フル活用
ローパスもいらない、偽色もでない、へんな色とかいわれない。
いいことづくめ。

需要低そう

292 ：268：2006/10/07(土) 09:08:40 ID:RRnps58D0

>>288
「かも」かよｗまったく気概の感じれないイチビリ君だなｗｗ

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 09:30:39 ID:UukBd7DV0

>>286

ローパス外せばね

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 11:14:39 ID:A1ddZPWc0

>>291
白黒専用設計ならカラーフィルターが要らない。
それをベイヤーとは呼ばない。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 11:19:45 ID:klCDYBVP0

>>291　ローパス外してカラーフィルタ外してモノクロ専用一眼が出たら、一部のマニアにバカ売れかも知れない
少なくともＳＤ１０よりは売れるかも知れない

赤外線がくっきりすっきり映ったら･････

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 11:23:12 ID:A1ddZPWc0

ＩＲカットフィルタも一種のカラーフィルターかのう。
千鳥格子のＩＲカットフィルタがあれば面白いかもしれない。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 16:38:19 ID:aKR3HNwg0

従来型センサで3板式にしたら1眼レフのサイズに収めるのは無理かな？

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 16:56:59 ID:/np22o4G0

>>295
ちょｗｗｗなにその盗撮御用達カメラｗｗｗｗｗ

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 19:43:00 ID:7vfb+30k0

残った妖怪たちだけがつどってるスレってここですか？

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 20:04:20 ID:TkBKgU2G0

フォベの解像感は確かにすごいと思うが、指摘されてきた色分離の悪さは
どうなんだ。例えば夕方の色温度が高い時に写すと、青色がベタッと乗った
画像になる。色濃度は高いが、微妙な階調が出ないので、フォベ特有のカラ
ーになるわけだ。色再現の自然さはベイヤーの方が上と思うが。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 20:09:30 ID:W96o+7Ct0

>>300
SPP処理が下手、というのが第一の理由か。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 20:20:44 ID:W96o+7Ct0

>>301
ヒストグラムを見ながら、パラメータを調節することで
言われるような諧調の不足の大部分は克服できる。
今度のSD14では更にどこまで調整可能なRAWデータを吐き出してくれるのか非常にたのしみ。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 20:26:55 ID:qEhPWRLm0

俺は技術的なことは良くわからん。
だがこれだけははっきり言える。
FOVEONが生み出す写真は、なぜかフイルム（銀塩）の味がする。
画素数とか分解能力とか色再現性とか、ノイズとかいろいろ写真の画質を
判断する方法はあるけれども、FOVEONは良くも悪くも銀塩的。

そう思うのは俺だけ？

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 20:36:00 ID:W96o+7Ct0

>>303
当っていると思う。
その方向で唯一の贅沢な不満は、画素が格子状に規則正しく並んでいることくらいか。
これが銀塩フィルムの３層、あるいは4層の感光剤の中の銀粒子のようにある程度のランダムネスがあると
殆どの被写体に対してモアレの惧れがなくなるといえるのだが。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 20:55:16 ID:TkBKgU2G0

銀塩的なのは色濃度の高さにあるのだろう。ベイヤーの絵は、コントラスト
を上げたり、ガンマを下げたりしても、なかなかフォベのようにはならない。
これに滑らかな階調が加わればマジにポジ並だと思うよ。今時のカメラで言
えば、SD（高色濃度）＋K10D（高階調）といった感じか。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 21:07:37 ID:EuwFdOJX0

>>300
>>2 の下のほうにある、dcx3　を試してみそ

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 21:20:52 ID:3CcunBTl0

英国のデュフェイカラーはモザイクスクリーンの終着駅、いいフィルム
だったらしい。（あとでモザイク密度はポラクロームに抜かれたけど、
それは40年もあとの、特殊な状況）

でも、35ミリだけは、モノパックフィルム（コダクローム・アグファ
カラー）に瞬殺された。他は20年以上、1958年まで。がんばったけど。

デジタルでは苦戦してるけど、モザイクスクリーンがモノパックに
最後まで勝ち続けられる道理なんてないと思う。現代には「画像エン
ジン」なるものががあるとしても。
（あ、テレビなんて言わないで下さいよ、動画は違うんだからｗ）
モノパックテレビなんて出来ないかな。本物のシアタークォリティー。
オーバースペックで大変だろうけど、見てみたいな。

あと、逆に、銀塩ではオートクロームで写真を撮ってみたいな。
今の色素や乳剤技術だといいものが出来そうだけど、製造ノウハウ
が失われていて、海外では、「本当は」どうやって作っていたか、
再現できるかどうか、ときどき話題になってる。ちなみに当時の
ものはASA0.5相当。

ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=autochrome
人着（イミテ）じゃないですよ、カラー写真です。お好みのものを
まったりどうぞ。あ、脱線スマソ・・・。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 00:47:01 ID:zDQSNsFF0

プロは、素人受けする作品を作る

FOVEONはマニア向け

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 02:08:49 ID:QmjSo3Ot0

そろそろ発売日の発表があっても良さそうですけどね

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 02:10:06 ID:Wy6PopUR0

1Ds Mk2と14Dが両方１５ﾏｿで売っていたらどっち買う？

311 ：ストック船長：2006/10/08(日) 02:32:20 ID:XWQMGSri0

30万で両方買う

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 02:34:26 ID:Wy6PopUR0

FOVEONを渇望している俺達にとって1Ds Mk2ってなんなの？

313 ：ストック船長：2006/10/08(日) 02:37:09 ID:XWQMGSri0

1Ds Mk2は1Ds Mk2ですごいものがあるが、
次のFOVEONを見たい気持ちは以下同文

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 04:06:33 ID:zDQSNsFF0

>>310
売れないとしても、1DsMk2買うかなぁ・・・
フルサイズとキャノンマウントが魅力だったら5Dでもよくなるけど
５Ｄのチカチカ感は、絶対耐えられない

やっぱり、SD14の画を見てみないと、わからない

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 04:26:28 ID:ua0YSPRG0

>>310
１DsMk2だろ。

いらなくてもかう。

んで売った金でシグマのシステムを一通りそろえる。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 05:18:03 ID:Wy6PopUR0

おｋ

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 11:03:57 ID:SBvYIQL9O

シグマのカメラはくさったような色しかでなかったけど
最近はまともになったね

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 11:16:36 ID:L5LrDxQz0

>>FOVEONが生み出す写真は、なぜかフイルム（銀塩）の味がする。

フィルムにジャギーなんて出ねえよ！！

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 11:44:45 ID:FbS8eZNA0

FOVEONのX3センサーだって本当は弱めのローパスフィルターをつけた方がよさそうなんだが、
ローパスなし信仰の人たちのためのカメラになっちゃってるからできないんだってね。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 12:03:33 ID:ua0YSPRG0

ローパスなし信仰の人のためというよりは、実装コストとか、開発費の問題じゃないの？
ローパスつけるとすると、そのためのスペースや装着方を新たに用意しなくちゃいけないから。

とうぜんローパス単体のコストもかかるし。
EOS1とEOS5の値段の差は結構ローパスが大きいって聞いたことあるし。

もし、ローパスありで画質があがるなら、ローパスかけてもいいけどね。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 13:08:23 ID:I1kckIyb0

RGBの全画素位置が揃ってるのになんでローバスがいるんだよ。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 14:00:05 ID:+Y/2e1ba0

ローパスフィルタが何なのかわかってないと思われ

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 14:09:21 ID:L5LrDxQz0

そもそもローパスなしのフォヴぇオンなのに、なぜかベイヤーよりもっさり眠い。
（ＳＤ１０の過去スレに何度かアップ）

それをカバーするために過激なシャープネスがデフォルトで掛かっているので、
斜め線ジャギジャギ。
原色ベットリ諧調なしで色飽和、画素数少ないから２Ｌがせいぜい。

いったいこの機種は何のために存在するのだ？

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 14:13:00 ID:PaWuwv2Q0

マニアの欲求を満たすためのカメラです。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 14:16:36 ID:cGQZBux20

>>321
普通にモアレや偽解像を防ぐためだと思うが？

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 20:06:58 ID:/bX1z9rN0

> そもそもローパスなしのフォヴぇオンなのに、なぜかベイヤーよりもっさり眠い。
写した人の腕が悪ければ、どんなカメラでもそうなる。

> それをカバーするために過激なシャープネスがデフォルトで掛かっているので、
> 斜め線ジャギジャギ。

ジャギジャギの作例を見せてくれと言って、見せてくれたヤツは一人もいない。

> 原色ベットリ諧調なしで色飽和、画素数少ないから２Ｌがせいぜい。

フォトキナで展示されていた A0 の写真は全て SD10 で撮影されている。

脳内と判定。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 21:54:35 ID:L5LrDxQz0

↑
まるでカルトだな・・・・
救いようがない。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 22:16:55 ID:ZuYS7R1q0

オスカー・バルナックが後にライカ判と称される36x24サイズの原板の考察で考えた
原板中の最小錯乱円の個数は高々100万個に過ぎないのね。
このときの最小錯乱円のサイズは延々と生き延びて今でも焦点深度を考えるときに使われている。

600万画素のベイヤーが登場したときにこれで十分と言われた根拠も、600万あればザックリ計算しても
RGBの4ピクセル単位が150万あるからだった。

勿論多いことに越したことはないので、現在の1000万超の画素数カメラに至っている。

翻って340万画素のSD9/10に使われたFOVEONの出力でA0のプリントが得られるのは、
ライカが登場して程なくパウル・ウルｆによる大伸ばしが世間を驚愕させたことを考えれば驚くほどもない。

「画素数が少ないから２Ｌがせいぜい」が脳内というのは恐らくその通りでしょう。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 23:31:04 ID:FbS8eZNA0

> どっちにしろ作られた映像な事はたしか、

Ｘ３センサーの分離の悪いRGB信号から人間の目に不自然でないRGB画像を作っても、
それは「作られた映像」じゃないのかい？ｗ

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 23:45:50 ID:ZuYS7R1q0

>>329
センサーからRGB信号を取り出している、という意味で「作っている」のはその通り。
それはモノクロのニエプスの時代からやっていることで、それが写真だ。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 23:57:02 ID:L5LrDxQz0

>>328

能書き知ったかぶりはええねん、おじいちゃん。
引き伸ばした画像が汚いってこっちゃ。
鑑賞に堪えられるのが２Ｌまで。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 00:16:34 ID:kZ+yg4VZ0

>331
ベイアー流に言うとFOVEON画像は3倍まで伸ばせるぞ、

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 00:33:15 ID:b8NMT1wd0

ベイヤー

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 00:40:55 ID:/8cv2FPB0

ガイアー

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 00:45:33 ID:ifksOkWr0

>>328みたいな文章をさらっと読めるのは実に楽しい。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 00:59:28 ID:7mYKEQGZ0

まず２Lに引き伸ばせの云々の議論は前提がないとダメでしょ。

どの距離で眺めるのが定義とか、解像度が180dpi必要な大きさとか。

前者なら人依存性ありだし、後者ならベイヤー流にしたがって補完処理で解像度だけ上げればいい。

みんなフォビオンの優れたところは認めてると思ってたけど、そうでもない人がいてびっくり。

同じ値段のフォビオンとベイヤーの一眼レフ(画素数同じ)だったら絶対フォビオンかうんだけどね。
俺なら。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 01:19:25 ID:briK9qUa0

FOVEONでも理論的にはローパスを入れた方が画質向上する。

ローパスFOVEON＞ローパスなしFOVEON＞＞＞ローパスベイヤー＞＞＞＞＞ローパスなしベイヤー

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 01:25:20 ID:7mYKEQGZ0

偽色、モアレが出ないような被写体なら

ローパスなしFOVEON＞ローパスありFoveon＞＞＞ローパスなしベイヤー＞ローパスありベイヤー？

ってかなんでFoveonでもローパスが必要なの？
理論的に説明して。>>337

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 01:29:21 ID:briK9qUa0

>>338
＞偽色、モアレが出ないような被写体なら
その「モアレが出るような被写体」ならどうよ？
自分で言ってて気がつかないのかなぁ。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 01:31:51 ID:kZ+yg4VZ0

>>337
1ピクセルで色、明暗が取得できる素子にどうしてローパスが
必要か教えてくれ

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 01:31:52 ID:briK9qUa0

おまけに、ローパスなしベイヤーで偽色の出ない被写体って一体何？
にわかには思いつかん。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 01:32:47 ID:briK9qUa0

>>340
FOVEONには１ピクセルと１ピクセルの間に隙間があるからだよ。
それが原因で偽解像が発生する。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 01:35:38 ID:0KDksPad0

隙間をローパスではなく
マイクロレンズで埋めればいい

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 01:37:13 ID:briK9qUa0

>>343
yes
それが一番。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 01:55:02 ID:2mHwfKw20

>>341
雲一つ無い澄んだ青空とか
暗闇の低感度高速シャッターとか

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 01:58:54 ID:kZ+yg4VZ0

>>342
ぜひ見たい本家画像板にＵＰたのむ

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 02:19:42 ID:briK9qUa0

>>345
俺も思いついた。闇夜のカラス。

>>346
少しは自分の情報収集能力を恥じてくれ。
偽解像のサンプルは現スレの過去ログにあるよ。
チャートを撮ったやつ。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 02:29:39 ID:UADi411D0

だれかＳＤの失敗写真てないでしょうか。
苦手な所も知りたいです。
あと撮る時の注意点とか
後処理のコツとかもあればお願いします。

何とかなりそうならぜひ使って見たいので。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 03:01:27 ID:kZ+yg4VZ0

>>347
さんくす、圧死みたいになりたくねーな、

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 06:33:18 ID:pOJvDygw0

>>348 そこいら中にあるだろ、失敗作
フツーに当たる確率が一割以下だから

>あと撮る時の注意点とか
>後処理のコツとかもあればお願いします。
本家かmaroさんとこをじっくり読むことをお勧めします。

ところで鈴鹿グランプリのチケット売ってSD14購入資金が出来た。少しうれしい。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 07:50:40 ID:m7RnsfGS0

>>350
なにこの転売屋

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 08:23:02 ID:ZRbmDwv3O

富士スピードウェイF1開催歓迎。
富士のチケットをタダで3枚くれ。>>350

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 09:25:45 ID:gX6Rg6tO0

>>330
現在のベイヤー式のセンサーの原色フィルターによる色信号の分離と、
フォビオンのＸ３の色信号の分離の精度の差についてはどう思うの？
色フィルターのほうは色素を変えたりしていろいろ改良ができるが、
Ｘ３については改良が難しいことについてはどう？

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 11:01:35 ID:o9vCMawoO

maroじいちゃんがんばってね

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 12:14:45 ID:FAAkpK0y0

>>353
現在のSD10に乗ったセンサーからの出力というのは中間データであって
最終出力はSPPにより処理されて出てきたTIFなりJPEG形式の画像ファイルである、というのはいい？
それが糞だというのなら、以下は読まなくてもいいですよ。
FOVEONセンサーの出力が分離の難しさを含んでいるのはその通りでしょう。
それゆえカメラが出力するRAWデータの生成には、FOVEONをよく知った技術者が必要。
漏れ聞くところによると、SIGMAに在籍している某氏ただ一人が
FOVEONを実用の域に高めることができた功労者らしい。
他社の全てがFOVEONについては実用にならず、と研究を打ち切った後の話のようですが。
RGGBの4画素情報から画像を推定するエンジンの能力もたいしたものですが、
同じようにFOVEONの出力情報から画像データを生成するカメラ＋SPPもたいしたもんだと思いますよ。
ま、FOVEON自体の改良についてはPCで動くSPPの進化に頼りつつジックリ待ちの一手です。
商品としてはまだ第2世代(3になるのかな？）ですからね。
状況にあわせて使えばこれ以上のカメラはない、というシーンも多いカメラですから。
ベイヤー方式と併用して不満はないですよ。
どちらかを捨てるなんてことは考えたこともない。レンズ資産も活用したいし。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 13:48:54 ID:lr3tvF1z0

MAROおじさんは、
成長しないあらゆるモノに苛立っている

ブログも嫌味タラタラですね

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 14:26:04 ID:f/jqj1/60

>>340
だから細かい縞模様なんかだとモアレが出るからだって。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 14:44:25 ID:ZS1BV6z+0

ファビョリンの画素数x３するんじゃなくて、糞ベイヤの画素数÷４するのが正しいんだろうね
つまり糞ベイヤ公娼1000マソ画素＝250マソ画素ってことですっげ時代遅れってことで。
キヤノとかソニンとか氏ねよ糞うんち￥

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 15:08:14 ID:kZ+yg4VZ0

>>357
洋服の生地なんかでね、建物の屋根瓦に卍模様が出るのもあったな
デジだからなーしょうがねーべ

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 15:10:14 ID:pmW5nfIa0

フォビオンが仮に３層じゃなくて１０層あったとしても、表面積あたりの画素数が３００万画素なら、
どう転んでも出てくる絵は３００万画素なんだよ。
３０００万画素の絵は出てこないんだよ。

なぜ信者はそんな簡単なことも理解できないんだろう。
出力するときにソフトで拡大できると言うが、それはベイヤー機も同じこと。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 16:06:12 ID:gX6Rg6tO0

> FOVEONセンサーの出力が分離の難しさを含んでいるのはその通りでしょう。
> それゆえカメラが出力するRAWデータの生成には、FOVEONをよく知った技術者が必要。
> 漏れ聞くところによると、SIGMAに在籍している某氏ただ一人が
> FOVEONを実用の域に高めることができた功労者らしい。

こういう冷静な意見なら、全然文句ないんだけど、ベイヤーマトリクスの
場合にはデモザイクで補完が必要だから作られた映像」で、
それに対してＸ３は補完が必要ないから真実を写してるんだ、
みたいなことを言う阿呆なフォビオン信者が多いじゃないですか。
結局、どっちにしても普通に見えるように映像を｢作る」のが必要なのは同じで、
それぞれの短所、長所があるってことでしょ？

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 16:41:08 ID:rkddledI0

質問です。
SD10からSD14になって、画角が　x1.7 のまま、画素数が増えたという事は
解像度が上がったと考えてよいのでしょうか？

よろしくお願いします

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 17:18:50 ID:pmW5nfIa0

>>362

そうです。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 17:26:08 ID:Bs5Bs/3Y0

>>361
まったく持ってそのとおりなんだけど、
SDが売れず、雑誌でも取り上げられず、で
一部のコアなユーザが被害妄想になってるんですね。
もう2年以上この状態が続いてますｗ

で、情報が少ないから、そんな意見が否が応でも目に付く。
興味のある人や既にユーザになってる人も
そんな輩に嫌気がさしてるというのもあると思う。
それで売り飛ばした人もいるんじゃない？
まー、それはある意味で本末転倒なんだけど

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 18:24:09 ID:gX6Rg6tO0

マイナーなカメラだっていうことも魅力の一つではない？
キムタクがでてきて「やっぱフォビオン、いいわ」なんてＣＭやられたら、
嫌じゃないですか？ｗ

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 19:34:36 ID:q42WSO+W0

キムタクがFOVEON、いいじゃないか！

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 19:36:55 ID:rkddledI0

>>363
さらに質問です。

SD10からSD14になって、画角が同じで画素数が３０％増加したということは
レンズの解像度もその分だけ、向上しないと撮影した画像の解像度が下がったりはしないでしょうか？

素人の質問ですみませんが、よろしくお願いします。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 19:45:44 ID:RfmerHhl0

レンズの解像度ってなんですか？
素人の質問ですみませんが、よろしくお願いします。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 20:02:17 ID:AO6fHo2e0

レンズの解像度はまだまだ余裕があるんじゃないかな？
コンパクトデジのあの小さいセンサーで1000万画素いけるんだから。

光学的限界の解像度ならまだまだまだまだまだ余裕あるよ。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 20:19:00 ID:rkddledI0

>>369
なるほど！
つまり、画角が同じで画素が３０％増えた分だけ、細かいものが表示されるはずなんですね。

ありがとうございました

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 21:56:03 ID:r3juqS1u0

>>369
いや、いけてないと思うけど。
1000万画素のカメラでちゃんと解像している物なんか無いだろ。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 22:42:43 ID:AkgSU7Lk0

SD14は481万画素（３層構造で×３）しかないから
解像度が低いレンズでも大丈夫なはず

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 22:51:27 ID:H4KRzERV0

キヤノン５Ｄはベイヤー型で１２８０万画素しかないから
解像度が低いレンズでも大丈夫なはず

>>370
理屈の上ではその通りですが、実際にはそれだけ解像力のあるレンズが
要求されるはずです。でも、現在のシグマのレンズなら大体大丈夫だと
思います。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 22:53:44 ID:f/jqj1/60

>>373
いや理屈どおり要求されないって。
1画素よりも小さいものは何をどうやっても絶対に解像できないんだから。

将来のために必要ってんなら分かるが。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 22:58:40 ID:AkgSU7Lk0

ところで銀塩ではどうなんよ

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 23:26:17 ID:AO6fHo2e0

普通に写真レンズの解像度はフルサイズで2000万画素オーバーだとおもうけど。

フィルムスキャンすればわかるけど、まだちょっと余裕があるような気がする。

フォーマットが小さいとそれ以上の解像度がひつようだけど、x1.7サイズならまだまだ余裕がある。

>>371
素子の問題だとおもってたけど、改めてみるとあまり綺麗じゃないね。
レンズの問題もおおきいね。確かに。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 00:01:44 ID:jfk9PT+Q0

SDの話になると解像度の話ばかりになるね。画質には他にも大切な要素がある
だろ。階調性、ラチチュード、ノイズ特性･･。FOVEONは全ての項目でベイヤー
に勝っていると？　まさか解像感だけで「画質No.1」なんて言わないよなー。　

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 00:04:07 ID:ifksOkWr0

変な質問しますが、勘弁してください。

ＳＤ１４発売になったらＳＤ１０の中古がどの位出るのかな～と？
いや、答えようが無いと思いますが、、欲しいけど、小遣いがきびしいんで、、、。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 00:17:24 ID:46rAKMe/0

1画素のサイズってどのぐらい?
どのメーカーのセンサー見ても、ピクセルピッチ(センターからセンター)しか発表されてないよね。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 00:40:46 ID:Xx7Q0gKP0

>>377
　　　　フォビオン　CCD　C-MOS　4/3フルフレームCCD
解像度　　　　○　　　　　○　　　○　　　　　　　　○
階調性　　　　◎　　　　　○　　　○　　　　　　　　◎
ﾗﾃｨﾁｭｰﾄﾞ　　 ○　　　　　○　　　○　　　　　　　　◎
ノイズ特性　　△　　　　　○　　　◎　　　　　　　　△
総合(俺独断)　◎　　　　○　　　○+ ◎

全て同じ画素数で比較。
CMOSはおもにキャノン、CCDはニコンでの印象。

高感度を積極的に使わなければフォビオンが一番すきだ。
4/3のフルフレームCCDもすきだけど、サイズが小さいからボケを積極的に使いたい俺にはちょっと・・・
小型のE-400に期待はしてるんだけど。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 09:32:22 ID:mSIOSruT0

燃料投下
http://dslcamera.ptzn.com/article/1225/sd14-smpsdsl-1010

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 10:32:50 ID:EFWhb4650

β機のサンプルらしくモノが上がってるね。

というか、最初見てがっかり。
白飛びしてるし、黄色はすっかり飽和して諧調がバッサリなくなってて、
なんだ、全然進化してないじゃん、と思ったら
画像サイズが小さいぞ。
まちがいなくフォベだと思うけど
本当はSD10という落ちとか

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 10:57:49 ID:t8wMwL+K0

ノイズまみれか・・それを消そうと必死な塗り絵処理・・・なんすかねぇ・・・orz

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 11:16:42 ID:yJgY8kDT0

ピクセルピッチそのままで画素だけ増やせとあれほど言ったのに

しかしSD14が売れないとまず次は無いわけで...

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 11:32:40 ID:+re9d56k0

流れに逆らったつまらない質問で申し訳ないのですが
画だけ見て、フォベオンの絵かそうでないか、わかるものなんですか？

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 11:36:56 ID:MoW1ZnZ5O

FOVEONは色がちょっと変
でも解像度感がよい

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 11:47:06 ID:c73m5HtR0

ISO100だというのに空の描写があまりにも不自然なのだが・・・
画像エンジンのチューニングでどうにかなるものなのか？？

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 11:49:38 ID:t8wMwL+K0

>>385
俺は黄色がと空が構図に入っていれば大体分かる

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 12:00:32 ID:+re9d56k0

>>388
そういうものですか、、。
見ても解らん奴に説明するのは難儀でしょうが
よろしかったら、お願いします。

あの果物の撮影現場は暗いんですか？リンゴが不味そうなんですけど。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 12:13:59 ID:t8wMwL+K0

>>389
果物画像は良く見てないんだが、シグマレンズの特性からして逆光気味か或いはフードが十分に遮光できてない。シグマはもともと逆光に弱い。
４０ｍｍＦ２．８とあるから開放付近で何も考えずにシャッターを押した。この辺からソフトレンズみたいな絵になったのかも試練ね。

ただし今までのＳＤｘより黄色が少し抑えられて見えるのは多少の進歩かな？

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 12:24:47 ID:t8wMwL+K0

>>389
言葉が足りずにスマン。

りんごが不味そうなのは本当に不味そうな色なのか若しくは逆光によるコントラスト低下。
暗くみえるのは恐らく中央重点測光か何かでトマトに露出を合わせた機械任せだからか。
シャ速が1/500なので光量は十分だったと思われる。

普通綺麗に光りを廻した絵を撮りたかったらこんな風に、真逆光、解放付近、遮光無しで撮らないからね、
レンズテストとして苛めに近い撮り方だと思われ。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 13:21:52 ID:316mLmNQ0

β機とはいえ、これは・・ちょっとショック。。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 13:35:58 ID:MoW1ZnZ5O

シグマコンプレックス

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 13:47:55 ID:aPXTuh1D0

>>385
必ずしも分かる訳じゃないが、
良く言われるフォベの色分離の悪さから、
独特なカラーノイズの出方をする。

>>381 が本物かどうかは分からないが、
フォベであることはまず間違いない。

しかしボケブレやってるし撮影者が異様に下手。
いつも不思議なのだが、こんなヘタクソがα機を借りられるのに、
どうしてオレは借りられないんだ？
というかどういう基準でα機を貸し出してるんだ？

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 15:54:09 ID:KdPCu7pF0

暗部ノイズ醜杉。
Pola x530 の後継機でつか？

orz リコール (ry

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 16:13:45 ID:t8wMwL+K0

ま、実機の画像が出てくるのをまつかな

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 16:29:19 ID:Hcc3mmP10

きっと改良されたSD14Sがすぐ出てくるさ
SD9＞SD10の時のように

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 16:32:47 ID:t8wMwL+K0

ＳＤ１５か

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 16:40:54 ID:thIJgAZ40

>>394
>しかしボケブレやってるし撮影者が異様に下手。
おれもそう思った(笑)現像も下手かな。
予約は継続します。

dpreviewのシグマフォーラムでのこの件のスレを貼っておく。
↓
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=20387026

please do not take whatever you read on that site seriously.
it is made of a bunch of misinformation.
and I am quite sure they are using these images WITHOUT permission.
stay away from it.

ということで近づかないように(笑)
いまから仕事だ（ウンザリ）

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 16:57:36 ID:dAWPf++I0

http://forums.sigmadslr.com/viewtopic.php?t=209&sid=a32b2e3bc682a5c22204542bbe511a1c

ジャギーなんて見た事ないとすごんでいた信者がいたが、コレを見たまえ。
右の白い建物。

ギザギザやんけ。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 17:12:19 ID:+re9d56k0

>>400
白い建物、右？解らない、、、。すいません。何処？

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 17:13:55 ID:V1qmMkVq0

>>400
本当だ。シャープネス +0.3 が原因か Fill Light +0.7 が原因か。
いずれにしてもひどいサンプルです。ありがとう。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 17:24:33 ID:KdPCu7pF0

>>402
> 本当だ。シャープネス +0.3 が原因か Fill Light +0.7 が原因か。
なんだぁ、安心しますた。ありがとう。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 18:10:43 ID:2sAr+oOY0

SPP2.1でもシャープネスを利かせないのは基本だし、フィルライトも使うのは+0.3が限度。
何だか意図的に下手に撮って下手に現像したって感じで投稿者の悪戯を感じる。
ちなみに掲示板には何故かURL紹介されていない他の2枚は結構まともだと思う。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 18:18:23 ID:4wezg8uO0

JPEG Quality 8 （最高は12）だから、JPEG圧縮ノイズも出てる。

糞サンプルで静かになってくれるなら嬉しいよ。
圧死が何人もいるような状態はウザくてかなわん。

と言いつつ本家を見たら、やっぱり現れてるのなｗ

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 21:08:17 ID:UX3+oCcG0

>>400
これはひどい。
建物や木の葉と明るい空の境界付近はまるで極小画素機の絵みたい。
青空なんか6、7年前のデジカメで撮ったようなぎらつきがあって気持ち悪い。
（右の電柱付近とか）

いくらボディーが良くなっても画像がこれじゃ・・
SD10から買い換える意欲が急降下w

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 21:16:58 ID:HUVPNN+Y0

ttp://www.sigmadslr.com/images/SD14/1.jpg
ttp://www.sigmadslr.com/images/SD14/2.jpg
ttp://www.sigmadslr.com/images/SD14/3.jpg
ttp://www.sigmadslr.com/images/SD14/4.jpg
ttp://www.sigmadslr.com/images/SD14/5.jpg
ttp://www.sigmadslr.com/images/SD14/6.jpg
ttp://www.sigmadslr.com/images/SD14/7.jpg
ttp://www.sigmadslr.com/images/SD14/8.jpg
ttp://www.sigmadslr.com/images/SD14/9.jpg
ttp://www.sigmadslr.com/images/SD14/10.jpg

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 21:45:42 ID:MoW1ZnZ5O

くやしいけど
この勝負ベイヤーの負けだよ

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 21:46:56 ID:PiGnJjyz0

気を確かに。

410 ：399：2006/10/10(火) 21:48:14 ID:thIJgAZ40

さっきは時間がなくてざっとしか観ていなかったが、フォベ板でmaroさんが
あげている現像パラメータをみてなっとく（SDのユーザーならすぐ分かる）。

dpreviewのスレをみても、
（この写真を投稿した）Steve Giovenellaは恥知らずなやつで、許可なく古い
ジャンクな絵を持ち出してきた、、
というのが、ながれですね。工作員までまぎれこんでいてい、２ちゃんみたい。

「古いセンサで撮ったものだ」とか「Steveに電凸はむりでもメールを出せ」
とかありとあらゆる非難が寄せられています。
なかには、「よくみるとセンサのよさがでている写真もある」「古いセンサと
新しいセンサはどうちがうんだ」なんていう冷静な意見も。

YAMAKI社長はSteve Giovenellaに法的措置をとるべきだな。
それとさっさとシグマは正式なサンプルをだせよ。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 21:52:23 ID:+re9d56k0

これはヒドイと言いながら、

スティーブ並の写真ばかり撮っていたりして、、、ｗ

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 22:38:01 ID:FzYJLr7a0

>>407
これｘ５３０の画像だろ？

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 23:04:23 ID:7gtZrUnD0

いや、彼はテスターとしての役割を果たしたんだよ。
テスターは駄目出しが出来なければつとまらない。

どんな状況で描写が破綻するかをちゃんと示してくれた。
これを元に修正を行うわけだ。

ついでに、サンプルに飢えた大衆の期待にも応えてくれたわけだし。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 23:40:03 ID:FzYJLr7a0

なんじゃこりゃああああ！！！！

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 00:36:53 ID:EsVuUeLZ0

JPG出力だからじゃない？
ファイルサイズも１Ｍ前後だし

空のノイズも気になるけど、低品質のJPGならこんなんじゃないかな？

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 01:17:40 ID:x4P6TWy/0

>>407
ちょ、一体どこを誉めれば・・・ＯＲＺ

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 01:26:03 ID:WDgJcbsF0

当たり前だけど、ﾂｸﾞﾏのホームのＳＤ１０サンプルはめちゃくちゃ綺麗。
100０枚撮れば一枚ぐらいはあんなに綺麗なのが出るかな？
残りの999枚はスティーブでもかまわないから。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 02:01:09 ID:D1OClpW30

新たな２ちゃん用語（デジカメ専用）が生まれた！

スティーブ

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 02:08:53 ID:Ya9KoOen0

このサンプルが本物なら、SD10を買うよ。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 07:03:51 ID:4YzPogpS0

このサンプルが本当なら、俺はS5pro買う

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 09:14:12 ID:zqDtZ7FL0

このサンプルはスティーブだから、SD14買うよ。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 09:15:18 ID:IqN6hEqR0

>>420
俺も

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 10:33:41 ID:VKvy1xD60

>>420
>>422
Ｓ５のサンプル出るまでは待つよな？

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 10:49:52 ID:hhBQ2gNo0

スティーブ「S5でも撮りまくるぜ！」

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 11:13:10 ID:SxoVabWk0

スティーブならきっと1Ds2でも素敵な絵を見せてくれる

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 11:45:46 ID:FZuKW4780

SD14のサンプル見ました

なんなんじゃこのひどい画質は・・・

どうみてもベイヤーセンサー以下です

画質しか、とりえもないのに、クソ画質

それがいまどき20万ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｋ10Ｄを10万9800円のポイント10％で買わせていただきます

本当にありがとうございました

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 12:07:48 ID:FZuKW4780

スチーブの写真が下手とか言ってるやつｓ

どうみても日本の麻呂よりいい写真撮ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悪いのは腕じゃなくてカメラ、

現実をみろ、現実をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 12:15:00 ID:r3cUaQGN0

スティーブって前科者みたいだな

STEVE GIOVENELLA...BUSTED! （逮捕される）　　2004-06-28
http://www.velocityreviews.com/forums/t258945-steve-giovenellabusted.html

わざわざパラメーターを変に弄った画像だけがネットに流出する
のも変な話だし、一連の出来事は偶然ではないかも知れないね

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 12:15:23 ID:FZuKW4780

妄　想　中　仕様リーク　正式発表　　サンプル漏洩　公式サンプル　発売日　発売一ヵ月後
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　↓ 　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　∧||∧
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　（ / ⌒ヽ
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃:::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　| | 　　|
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ∪ / ﾉ
　～（　　(　　　　ヽ　）つ　～（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::　| ｜|
　　（/（/'　　　　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ～:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)～::::: ∪∪

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 12:16:02 ID:FZuKW4780

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;　　フォビオンの画質は
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　ベイヤーよりもいい
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 12:17:51 ID:HfLKpEGY0

前より悪くなった物を、自信たっぷりに発表する訳無いだろ。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 12:23:27 ID:FZuKW4780

ねぇねぇ、画質の悪さがばれちゃったけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　キスデジの3倍、Ｋ10Ｄの2倍
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　　　の価格でいいところなし
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　ＳＧＭ　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 12:40:43 ID:9IKLS0jt0

シグマのレンズ買うとき「シグママイントで」て言ったら
「え？」って言われた。。。orz

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 12:42:06 ID:VjyZILoP0

確かに

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 12:49:58 ID:Ojj0EPO60

キタムラでもSAでって言ったら何度も確認されたな。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 14:08:28 ID:2pDXo6De0

同感！いつの時代もマイノリティは辛いものです。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 14:30:27 ID:BYQZ0Ff40

>>428
酷いサンプルを出された腹いせに人格攻撃ですか。
シグマにしてもこんな卑しい心持の人間に擁護されたくはないだろうに。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 14:41:51 ID:1kcqVLDQ0

どっちにしろティーザー広告を打ったデジタルカメラは成功しないんだから
ボディ性能がよくなったSD10と思えばダメージは少ない。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 14:41:55 ID:WDgJcbsF0

>>437
あんなひどいサンプル出されたら人格攻撃したくなるがな。
わしらはＹＡＭＡＫＩちゃんが可哀想で可哀想で。
うろたえる事はない。信じてるから。設計者諸君。喜ばれるもの作ってくれる。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 14:43:10 ID:EsVuUeLZ0

ＳＤ１４の画像エンジンは、やっぱりヘボかった・・・

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 15:07:46 ID:EsVuUeLZ0

サイズからみて、ハイ・ベーシックみたいだね
空のムラムラは仕方ないのか・・・？

High
Fine　約 3.3MB (2640×1760)
Normal　約 1.9MB (2640×1760)
Basic　約 1.3MB (2640×1760)

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 15:38:32 ID:saLNvR6GO

フォベロン？

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 15:43:11 ID:WDgJcbsF0

お子様は知らないだろうが、過去にケニーロバーツという常勝レーサーが居た。
こいつにレーシングマシンの試作走行をさせても、「もっとパワーを。遅い」
これしか言わない。設計は困った。
　誰かも書いていたが、ひょっとして
スティーブは試作初期に非常に端的に解決すべき問題をあらわにして見せたと妄想する。
優秀じゃない？

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 15:44:10 ID:Tr/Rx3Lw0

SD14のディザー広告の写真は何で撮ったんだ？

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 16:09:13 ID:zqDtZ7FL0

>>407
あの～鍵がかかっていてあかないんですけど、、

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 16:19:09 ID:rqgsQyen0

問題が多かったから鍵かけたんだよ。

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 16:44:48 ID:r3cUaQGN0

>>437
？　"Steve Giovenella"でググってみそ
2004年頃を中心に、Steve Giovenellaに対する罵詈雑言で溢れているｗ

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 16:45:00 ID:bKi/aHBoO

maroさんは要注意人物

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 17:16:28 ID:WDgJcbsF0

すごい面白い。絶対見てねと、いわれて見た映画ってつまらん。
逆に、期待せず見ると、案外楽しめたりするから、、

あれは作例とは言わないだろうけどね。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 17:22:16 ID:IqN6hEqR0

確かに予告編が出来すぎてる映画はコケる

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 17:47:59 ID:Ft6uIQAI0

Steve Giovenellaが糞サンプルを撮ったとき、手にしていたカメラはシグマだった。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 18:02:00 ID:Q9H3XN370

>>444
銀塩のポジで撮影してスキャンしただけだったりしてw

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 18:12:57 ID:XrjNvlCK0 BE:885795089-2BP(0)

ファビオンだから仕方ないって
法則発動中だ

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 19:02:11 ID:FIj8ZISQ0

SD使いなら分かると思うけど
基本的な絵の質は変わらんようだね。
おれは風景鳥なので
あのアオ空は印刷すると
モロに出てくる部分。
色の分離が悪いのと、
画像エンジンで処理ができない部分だろうと思う。
フォベはやはりブツ鳥専用かなぁ

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 19:55:36 ID:ywTOA4fp0

SD14は原色（特に赤）がまともになっているだろうか・・・。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 19:58:42 ID:bKi/aHBoO

SDはレタッチ職人なみの技術がないと使いこなせません

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 20:07:04 ID:PYwHFUS10

素人考えだけど、あのサンプルのひどさは画素の小ささが原因では？

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 20:14:33 ID:80kpGos80

やっぱりK国製だからなのだろうか・・・

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 20:26:02 ID:FIj8ZISQ0

黄色であれだけ張り付いてるし、
青も斑が出てる。
あのサンプルを見る限り
色の仕上がりは良くないだろうな
少なくてもセンサーレベルでは
あまり向上してないのは間違いないと思う。
3年掛けてこれしか進化してないのか・・・orz
って感じだよ、まったく

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 22:15:48 ID:bKi/aHBoO

朝鮮製のＦＯＶＥＯＮだから性能が悪いかも

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 22:16:41 ID:5xpMA4gr0

最後に笑うのはSD14ユーザーｗ

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 22:20:09 ID:9bLc8fcv0

で、発売日いつよ？

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 23:04:03 ID:WDgJcbsF0

笑いは笑いでもひきつり笑いかな

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 23:29:35 ID:F0Z27s510

>>447
何でスティーブがSD14のテストに参加出来て、俺らは無視されているんだ？

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 00:21:08 ID:jqA1++GrO

>>464
2ちゃんねらだからに決まってんだろ

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 01:19:45 ID:d+ezFtOQ0

>>456
SDはレタッチの幅がベイヤーより広いからね。
すぐ破綻するベイヤーの方が職人なみの技術必要です。

SDは写真の基本がちゃんとできていて、ポジでまともな写真が撮れる人なら難しくはない。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 01:23:43 ID:JIJOY0240

ともかく普通の、まともな、当たり前のサンプルを早く・・・

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 03:04:09 ID:e3CQjHRd0

FZuKW4780
こういう猿ってチ○ポを股に挿んだ自分の写真でコイてるんだろうな。

な、当たりだろ？

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 07:02:26 ID:lT3R/1M10

こんな所で自分の自慰行為を公開ですか？>>468

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 10:53:27 ID:Iy6PnQihO

写真は料理とよく似ている

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 11:21:06 ID:mKnZj9kx0

既出でしょうけれど、このページ。
特にコメントがないのですが、
皆さん、どう思われます？

ttp://www.overseacruise.com/digicame/gallery022/index.htm

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 11:32:55 ID:RYapeigD0

バルコニーの手すりを解像できているのは、SD10のみ。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 11:36:18 ID:mKnZj9kx0

うわぁ本当だ。気がつかなかった。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 11:45:27 ID:Iy6PnQihO

でもベイヤーのほうがエライんだよ。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 12:01:24 ID:lATyDxWc0

当倍での解像力が幾ら優れていても色が出鱈目じゃどうしようもないじゃん。色濁りとくすみの勢ぞろい。
フォビオン系の人って解像さえ出来ていればそれ以外の点については全く不問というか無頓着みたいだね。
調整すればちゃんと色が出る、と主張する人もいるみたいだが、あいにく一度もまともな色が出ているのを
見たことがないんだよ俺は。写真のテクニックがそれなりに上手いと思われるmaroさんのいろいろいじった
サンプルでさえ粗ばかり目立つ有様だし。自慢げにサンプル（RAWファイル）を公開している別の人の写真
に至っては酷いとしか言いようがない代物だ。とてもじゃないがフォビオンは銀塩的なのではなく、デジタルの
極北（勿論否定的な意味で）にあるとしか思えないね。フォビオンと4/3、デジカメ界の二大狂信対象だな。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 12:10:38 ID:z1dY071R0

と馬鹿が申しております。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 12:25:40 ID:m3ANF+HZ0

>>476
馬鹿が聞いたら気を悪くします。馬鹿と言うよりは無恥です。

他人が撮影した画像を見て、色がでたらめと断言していること。全く説得力がありません。

maro氏の作例のほとんどには Exif が付いている。それを見る限りでは「いろいろいじった」
　　画像はあまりない。また、「いろいろいじった」場合にはしっかり注記がしてある。

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 13:41:08 ID:Iy6PnQihO

maroさんはシグマの工作員確定

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 13:51:53 ID:H1oookek0

そのうちサンプルがでるだろうから、これでも読んでまったりしてるつもりだったけど、
http://www.ephotozine.com/equipment/tests/testdetail.cfm?test_id=477

新しいSPPはPC版が3.0でMac版が2.2　というのでビックル一気のみ。
（ついにインテルMacにXPを入れるときがきたのか。）

カメラで生成されるISO800のJPEGがまともらしいのにはちょっとホッとした。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 13:58:48 ID:m3ANF+HZ0

>>478
彼自身が、プロフィールで書いている。

　　私の意見や感想がシグマさんに対して特別好意的であ　　
　　るとのご意見がありますが、私はそれを否定しません。　
　　一人でも多くの人がシグマ製品を買ってくれて、私が　　
　　愛用するカメラやレンズがより良いモノに進化して欲　　
　　しいと言う下心があるからです。(^^;
　　　　　　　

481 ：ｍａｒｏ：2006/10/12(木) 14:18:14 ID:1ATE6INA0

>>480

スミマセン。その後もついでに書いておいて頂けると嬉しかったです。

　　このサイトに記載されている事柄は特別な断り書きが　　
　　ない限り、全て私の主観的な意見であり、感想です。　　
　　つまり、ここに書いてあることが真実である保証はあ　　
　　りません。が、嘘や誇張や作り話もありません。　　　　

私が「シグマの工作員」と言われるのは仕方ありませんが、シグマさんに
頼まれてやっているわけではありませんし、ダメなところはしっかりダメ
と評価しているつもりです。

いずれにしても、SD14 が出ましたら、かなり過酷なテストをする予定です。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 14:33:35 ID:m3ANF+HZ0

>>481
本物？

ＳＤ１０で良いから「ダメサンプル」も見せて欲しい。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 14:58:03 ID:mKnZj9kx0

気持ちは良く伝わります。
ところで、カメラのスペック、特にＣＣＤについての知識が乏しいため
>>471のサイトの例のＳＤ１０の解像度がずば抜けて良い理由がわかりません。
画素数の差がはっきりある機種の対比だったのか
画素数以外の理由に寄るところが大きいのか、
質問が解り難いとは思いますがどうなのでしょう。
あれだけの違いを目の当たりにすると、知りたくなります、いろいろと。

484 ：ｍａｒｏ：2006/10/12(木) 15:22:00 ID:1ATE6INA0

>>482
本物です。（＾＾；

実は「ダメサンプル」を SD10 で作って、同じ条件で SD14 ならどうなるかを
やってみようと思っています。

SD9/SD10 のダメサンプルでしたら「テクニカル」に何枚かありますので、
ご覧になってください。

でも、露出さえちゃんと合っていれば、よほど意図的にいぢくらない限り
フツーの色は出てます。

485 ：ｍａｒｏ：2006/10/12(木) 15:31:54 ID:1ATE6INA0

>>483

比較対象になっているカメラと SD10 ではまるで勝負にならないと思います。
キヤノン 5D や 1Ds Mark II クラスでないと SD10 並みの解像感は出ません。

SD14 が出たら、マミヤ ZD や PhaseOne H25 あたりと比べてみます。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 15:51:49 ID:mKnZj9kx0

>>485
４８３です。ところで、maroさんのページ、拝見しております。
私自身が子供に係わる仕事ですので、カメラ云々よりも、写真そのものを楽しくみています。
親の愛が話題になる事が多いご時勢ですから、ほっとします。
レスありがとう。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 16:12:26 ID:O/vZ6mZ80

>>475
Silkypixで現像したらまともな色になるよ。
SPPは使うのやめた。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 17:19:04 ID:YDF1qMCm0

>>ttp://www.overseacruise.com/digicame/gallery022/index.htm

正直、ベイヤー６００万画素と変わらんな。
今や１０００万～１６００万画素時代だ。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 17:25:27 ID:7r4MntJD0

まったく不完全だよ、ＳＤは確かに。
でも夢があるんだなぁ

ベイヤー機はもう数世代経過してるけど
解像度に関しては画素が増えてるだけで
いつまでもローパスのもやもや感を克服できないけど、
フォベオンは色とﾉｲｽﾞがすぐにでも克服できそうだもの。
シグマじゃ無理っぽいのがSD14で分かりそうだけどｗ
オリに期待かな～

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 17:55:06 ID:H1oookek0

>>489
>シグマじゃ無理っぽいのがSD14で分かりそうだけどｗ
>オリに期待かな～
そこんとこkwsk。SD14のサンプルのソースも（まさかスティーブのじゃないよね？）ヨロ

491 ：ｍａｒｏ：2006/10/12(木) 18:19:15 ID:1ATE6INA0

>>486
こちらこそ。親バカで、恥ずかしい限りです。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 19:35:49 ID:YDF1qMCm0

ＳＤ１４なんかより、コンパクトにＡＰＳ－ｃサイズの素子を積んだアレのほうがよっぱどきになる。
アンチＳＤのオイラもたぶん買うよ。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 19:38:24 ID:mCawWHuG0

>>487
いい加減にSILKYPIXの宣伝がウザい件について
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1155470023/

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 19:40:44 ID:mCawWHuG0

つまりフォベはロータリーエンジンなんだよ。

・小排気量、高パワー
・ロマン
・誇り高きマイナー

SD14で瓦解するかもしれないけど・・・・・

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 20:03:52 ID:O/vZ6mZ80

>>493
そんなスレがあるのかｗ
別に宣伝じゃないよ。
フリーで使ってるし。

SD10の色の悩みはSilkypixの登場でようやく解消されたよ。

色が嫌で一時、他機種に浮気したけどSD10が完全復活した。
やっぱいいよ。FOVEON最高。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 20:14:55 ID:Iy6PnQihO

maroさんはレンズをただでもらってるからいいなあ

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 20:19:05 ID:UI4ltXZ80

>>496
ソースきぼん

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 20:36:15 ID:x+1egmJu0

カラーフィルターは特性を細かく調整できるのに対し、
Ｘ３センサーは原理的にフォトダイオードを埋め込む深さの調節ぐらいしかできないから、
色の問題が「すぐにでも克服」なんてされるわけがないんだが。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 20:45:04 ID:Ym1Xn1kT0

>>495
対応カメラにSIGMAがないけど、どゆこと？
kwsk

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 21:01:25 ID:CgWFlLKU0

Steve Giovenellaが糞サンプルを撮ったとき、手にしていたカメラはシグマSD14だった。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 21:04:16 ID:O/vZ6mZ80

>>499
完全対応じゃないから書いてないんだと思う。
Adobe DNG Converter（フリーソフト）が必要。

Adobe DNG ConverterでDNG RAWファイルに変換してやれば
Silkypixで普通に現像できるよ。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 21:07:11 ID:KFE+V3r50

>>465
２ちゃんねらってスティーブよりも身分が低いのか、そうなのか、、orz

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 21:08:09 ID:CgWFlLKU0

少なくとも

写真の腕は

スティーブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おまえら

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 21:37:13 ID:aXTzKKCk0

だれかSD10のRAWファイルをUPしてください。
Silkypixで現像したいと思います

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 21:44:25 ID:Bd9lyhh/0

>>504

http://www.sigma-photo.co.jp/sd10/gallery/index.htm

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 22:34:06 ID:CgWFlLKU0

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 00:46:40 ID:sAYvdxfE0

>>505
初めて見た。すげぇなぁ。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 05:35:07 ID:DI5NLnH90

>>505
公式jpegとSILKYPIX現像のjpegとを比較してみた。

Signboard
→青かぶりが消えた。

Yellow_Flower_savedsettings
→バックの青が消えて茶色になった。

Formations
→非現実的な空の色が現実的な色になった。
　　岩陰の青が消えた。

VW_Beetle
→後ろのオレンジ色の車が朱色になった。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 07:41:46 ID:Hz+zVosK0

朱色になった

・・・ちょｗ

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 07:47:27 ID:+2ekYu3f0

>朱色になった
色飽和してたのが正しくなったのでは？

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 12:45:21 ID:x9kodkSm0

AFその他が他社並みに進化したというが、他社とはニコキヤノだろうか？
ソニペンだったらガッカリ、オリパナだったら中の人を殴ってやりたい

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 14:03:51 ID:e2kQct5V0

スティーブのサンプルは確かにクソだが、

マロさんより、写真がうまい気がするｗ

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 15:20:26 ID:YSg/hrUV0

Maroさんの作例をこれまでどれだけの人がレンズ購入の参考にしてるのかな。
少なくとも俺は参考にさせてもたって三本購入。
大変感謝してるし、同じような人も多いんじゃないかな。

今SD14が気になって仕方がない。
発売されたら手を出すかも…。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 15:31:12 ID:x9kodkSm0

ペンタのK10Dが延期された分、衝動買い危険度は上がったw

515 ：maro：2006/10/13(金) 15:41:42 ID:+AIN1M750

>>512
はい。本人も自覚しています。「作例」と書いてあるのはそのためです。（＾＾；

>>513
うまい写真は撮れませんが、ちゃんと写っている写真を撮るのは得意（？）です。
いっぱい参考にしてください。

もし、購入されたレンズが私のテストより写りが悪いと思ったら、私のレンズ
テストの画像を引き合いに出して、シグマさんに文句を言いましょう。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 16:53:43 ID:NpVc3GI+0

>>510
そうだと思う。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 17:36:05 ID:ZGk0rvhv0

>>516
そのデータってさ、飽和した状態で記録されたものなんじゃないか？
だったら、汁木がすごいとはいえないと思うが・・・。むしろ糞。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 17:51:49 ID:dyn4yx/4O

また信者が騒いでいるよ

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 17:51:56 ID:SOsb/dgP0

>>517
maroさんの現像比較作例画像見てみなよ。
SPP現像が一番色飽和してるんだけど。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 18:03:21 ID:dyn4yx/4O

まあ純正ソフトはあまり無理しないようになってはず

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 18:33:49 ID:ZGk0rvhv0

色飽和って現像（ソフトの中）で起こるもんなの？
センサーが捕らえきれないから飽和するんでしょ？
すでに飽和してたら正しい色なんて分からないじゃない？
どうして汁木が凄いって話になっていくのかわけわかめ。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 18:36:18 ID:AWGpe9Af0

写真にうまいへたはあるんだろう。
しかし、ある写真を好きな理由に間違った理由があるとは俺は考えない。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 18:47:35 ID:AWGpe9Af0

>>522
誤爆すいません

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 18:59:37 ID:SOsb/dgP0

>>521
色飽和って書いたけど、
SILKYPIXのページ見てたら、
色飽和じゃなくて、色相ずれというのが正しいような気がする。

>色相ずれを高いレベルで抑制

>ハイライト部分で色相が回転してしまう現象を抑え込む機能を搭載しています。
>例えば、人物撮影において、肌をハイライトに飛ばすまでに現像ゲインを上げると、
>肌色から白く飛ぶまでのハイライト境界部分が黄色く色相ずれを起こしやすくなります。
>SILKYPIX Developer Studio では、色相ずれを高いレベルで抑制しています。
ttp://www2.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/technology/technology_03_6.html

SILKYPIXで現像したらSD特有の人物の黄疸化現象もなくなるよ。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 19:13:02 ID:dyn4yx/4O

誰か人物の写っているＸ３ＦファイルをＵＰする

526 ：maro：2006/10/13(金) 19:49:52 ID:E3Cr9uVj0

若い女性のアップです。（＾＾；
http://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/IMG72439.X3F

SPP2.1 で「オート」で現像した画像が
http://210.251.243.169/~maro/hana_680.jpg
↑です。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 20:00:14 ID:dyn4yx/4O

さすがmaroさん
あとでいろいろためしてみます
m(__)m

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 20:32:25 ID:UrNNTF6j0

>>521
センサーの出力そのものが飽和している場合もありますが、
現像過程で飽和させることの方が多いと思います。
最大値に近くなるとセンサーの出力が怪しくなるので。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 21:48:53 ID:4vp+x+b00

ｼﾙｷｰだと青空のマダラも消えるかな？

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 23:55:45 ID:UkdXBdeU0

SILKYPIXで現像
ttp://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/5f/3708.jpg
美肌モード１
シャープネス、ノイズリダクションなし

もしかしてカレーを食べた後かな？

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 23:59:23 ID:TBjzFbIW0

いい加減にSILKYPIXの宣伝がウザい件について
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1155470023/

50 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2006/10/10(火) 22:42:00 ID:ALH60gzO0
致命的なバグ報告を無視し続ける管理人について

51 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[age] 投稿日：2006/10/11(水) 12:10:23 ID:80kpGos80
ネット対策に奔走してますから。

54 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2006/10/11(水) 12:24:07 ID:9IKLS0jt0
正式版買ったが。
ダメだ。遅い。使い物にならんorz

55 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2006/10/11(水) 12:40:27 ID:C6CL20570
ﾌﾘｰ版もいい加減重いけどﾌﾘｰなので我慢出来た
金払ってまでは買う気にはならないな

60 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2006/10/11(水) 23:32:01 ID:oLM3nIVK0
CS2よりかなり重い。
安物のくせに。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 00:08:49 ID:OJgoZbWj0

SILKYPIXはFOVEONにはいいかもしれんけど
ベイヤーのカメラにはいまいち
フォトショップが一番いいよ
これは事実です

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 00:09:42 ID:cbNvoOdg0

SILKYPIXはよくないよ

金払うやつは馬鹿

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 01:16:53 ID:D/TZzTbB0

PS CS2で現像。（パラメータそのまま）

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20061014011554.jpg

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 02:20:57 ID:00um9MHu0

これを見る限りではSILKYPIXが良さげだな。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 03:18:53 ID:cmk6ObfoO

っつうか早いうちから口は閉じる癖つけさせたほうがいい。
可愛くないとかそういうことは別にして馬鹿っぽく見える。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 03:25:57 ID:zCX/hrV00

>>534はノイズっぽいね

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 03:32:49 ID:zOjFtzPW0

>>536
そうだね
最近、口の緩い表情の子役が増えてるが

その理由は、女性は少し抜けていた方が、能力の無い男性にとって好印象を与える為

無能な男を引き寄せる女にしたくないなら、しつけるべき

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 07:25:51 ID:YY3ROUb40

>>531
重いのは構わない。
それより手間。
複数画像をオートで一括現像できればいいのにと思う。
自分はオート現像で満足なので。

>>529
消えた。すごいかも。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 08:07:12 ID:qaI2luR00

ｍａｒｏさん、いつも作例ありがとうございます。多謝。

>>530
どれが良い悪いでなくCanon使いの自分としては
SILKYPIX 美肌モードが、CanonDPPと似た発色で好みです。
X3Fファイルをサポートしてないんですが、どうやって現像されたんですか？ひょっとしてJpegから？

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 08:15:35 ID:pB4Id1eG0

>>540

X3F --> アドビ DNG へ変換 --> SILKYPIX です。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 08:40:04 ID:qaI2luR00

すいません。素人なんで教えてください。
どうやってアドビDNGへ変換するのですか？

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 08:48:45 ID:pB4Id1eG0

>>542

http://www.adobe.com/jp/support/downloads/3515.html
最新版は 3.6 ですがベータの英語版ですので、3.5 のが良いでしょう。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 08:51:11 ID:qaI2luR00

>>543
ありがとうございます。やってみます。

545 ：ZGk0rvhv0：2006/10/14(土) 11:13:19 ID:AteeWWxu0

>>524
>>528
教えてくれてありが㌧

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 11:25:55 ID:XzfRlgxE0

私も人肌が黄色っぽくなってしまうのが気になっていたが、シルキーなら
何とかなりそうですね。風景撮影にしか使っていなかったので。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 11:41:51 ID:deRwt6Es0

ＳＤ１０の中古を買うか、ＳＤ１４にするか悩む・・。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 12:17:40 ID:+75YZE5J0

>>536
俺もそう思う
口をぽかんと開けている女は、あまりにも馬鹿に見えて仕方ない

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 13:12:07 ID:vlaMdrqR0

>>547
SD10の中古出るかな？

550 ：547：2006/10/14(土) 13:25:27 ID:deRwt6Es0

>>549

出ないの！？

デジタル一眼デビューですが、新製品に一喜一憂するの嫌なので、
型落ちでもしっかりしたものを、永く大事に使おうかなと考えています。
メーカー的には嫌がるでしょうけど・・

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 14:09:46 ID:C6X4lNXn0

>>550
それならニコンのＤ５０かキャノンのキスデジＸにしたほうがいいよ。
Ｄ５０のオートフォーカスなんかは絶品
レンズの選択肢が豊富で写りもいい
しかも安い
便利さでいえばＫ１００あたり

ちなみに自分はＳＤ１４を買うつもり

552 ：714＠前ｽﾚ：2006/10/14(土) 15:39:02 ID:qgHXvLdQ0

『 CCDの１画素 ≠ 銀塩、印刷、インクジェットの１ピクセル』
って事で安心してよろしいのでしょうか？

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 15:39:57 ID:qgHXvLdQ0

誤爆ですたm( _ _)m

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 17:28:58 ID:IjWLkHUL0

>>550
ＳＤ１０は止めとけ

電源１つだけで苦労しまくれる
「しっかりしている」の正反対だ
間違っても人に薦めて恨まれたくない

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 17:58:30 ID:zwYdEsoA0

>>554
MyBatteryPro使えばいいじゃない。
すげー電池持つよ。
もう１年くらい使ってるけど
これ使ってて困ったことないよ。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 18:32:37 ID:5AJciVkF0

そうそう、SD14もMyBatteryProが使える汎用AC入力端子だと良いんだが。。。。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 02:13:23 ID:pzdtzlBi0

電源で苦労するカメラ

シグマＳＤシリーズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 02:34:11 ID:1GT9bWlV0

ＳＤ１０でも十分すごいな・・・

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 04:43:51 ID:N9cEixNr0

>>558
と、思うんだけど、正直、踏み切れない、購入。
原則原理は立派でも、例えばＫ１０Ｄと比べてどうだろうとか。
物は試しに買うには、少し俺には高すぎる。
今日、カメラ屋に行ったのですが
軽くいなされ、５Ｄを強く勧められ
店員も勧めづらいのだろうと流れに逆らわなかった。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 06:05:50 ID:dIsQPzkI0

>>559
シグマは頼めば無料でSD10貸してくれるらしいよ。借りて検討してみたら？

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 06:13:58 ID:dIsQPzkI0

あと販売店によっては頼めば店内で比較撮影させてもらえるし
ビックカメラとかで色んな機種を安い費用でレンタルできる撮影会やってる。
そういうの利用させてもらえば２台を比較撮影して購入検討できるよ。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 08:03:37 ID:89/mDjUq0

>>559
派遣社員にぶつかった可能性67%

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 08:55:29 ID:s6lgUwmB0

>>559
これで　あなたも　シグマ原理主義同盟　に加盟されましたｗ

イスラム教よりも軽いけどｗ

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 09:31:30 ID:1GT9bWlV0

FOVEONから見たら、ベイヤーはオモチャ

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 09:55:02 ID:fdkdj3jG0

SPP & SILKYPIX いいトコ鳥
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20061015094807.jpg

それにしてもmaroさん、元画像アンダー杉。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 10:00:57 ID:lCysWCQU0

って言うか、SD14の機械部の良い所を使ったSD10カスタムを出すか、
今あるSD10を改造してくれよ

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 10:23:23 ID:ErPZobEv0

>>565
口を開けっ放しにした女の写真貼るのヤメレ
馬鹿がうつりそうだ

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 13:07:40 ID:ReafuXQxO

口はちゃんと閉じるようにしつけないと
こんな女になっちゃうぞ
ttp://geinou.s8.x-beat.com/g154.html

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 13:10:03 ID:/gKdP8TD0

いいかげんにしとけカス。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 13:37:59 ID:9O7BpzI10

11月25日が待ち遠しいな

571 ：559：2006/10/15(日) 15:03:30 ID:N9cEixNr0

>>560->>563

確かに借りられれば、自分で試せて、一番すっきりします。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽどうもありがとう。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 16:11:28 ID:KCGLV+4n0

フォビオンで人物も黄色くならずにちゃんと撮れるんだな・・・っていうか、
実はちゃんと撮れてたんだな。
SPPが糞ソフトだっただけで。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 17:20:27 ID:v22bynfD0

>>526
画像をモノクロにしたら悲しくなったよ

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 17:59:06 ID:89/mDjUq0

>>573
彩度を0にしただけで何がかなしいのか？

575 ：573：2006/10/15(日) 19:35:49 ID:v22bynfD0

葬式に使う写真みたいに見えたから…

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 19:49:13 ID:N9cEixNr0

楽しいか？

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 19:58:09 ID:v22bynfD0

楽しくない
悲しい
お休みなさい

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 20:03:27 ID:/gKdP8TD0

なかなか見所のあるやつめ。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 20:36:18 ID:v22bynfD0

悪い予感がします。
この子を救いたまえ！！！！！

まあ大丈夫でしょう。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 23:50:44 ID:QY6gA5a90

葬式でもカラーが珍しくない時代だぜ

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 16:05:09 ID:/kvh341X0

ところでSD14の発売日、何時？
11月23日？

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 16:54:19 ID:SefbyYrKO

maro君ＳＤ１４の人柱よろしく。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 17:07:02 ID:ogeD0FBy0

マロが買わなくて誰が買うよｗｗｗ

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 17:08:30 ID:cwSrufvb0

>>581
アマゾンは11月25日となってる

585 ：581：2006/10/16(月) 17:49:04 ID:xD2x2QNe0 BE:344475874-2BP(0)

11月22日に撮りたいものがあるんだが残念だ
50ー500みたいに予約したら前日に手に入るってのはないかw

SilkyPix Free、試してみて、肌色の一点だけ、ヨサゲなんだけど
あの値段はないだろぅ
追加ライセンスにしても、CS2でさえPC 2台にインストールできるのに

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 23:16:39 ID:/diZWchd0

SilkyPixだけどベイヤーのカメラには使えんよ
色が変

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/17(火) 00:14:02 ID:YS0w/P3Y0

maroさんSD１４の作例まだですか？
みんな待ってるんだよ

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/17(火) 00:44:16 ID:2hr4KrGJ0

ＳＤ14って、maroさん一人しか買わない気がする。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/17(火) 01:07:37 ID:tY7AZrI10

俺も買うから2人だな。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/17(火) 01:10:13 ID:LQXohwRL0

じゃ3人目。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/17(火) 06:57:17 ID:nuAKeRsJ0

4人目だ

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/17(火) 08:20:35 ID:evdh7APO0

スティーブが借りられてなぜ・・・

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/17(火) 08:27:15 ID:tY7AZrI10

>>592
逆に考えるんだ。
スティーブだから借りられた、と。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/17(火) 09:54:11 ID:0tnme/bc0

スティーブ。
こんなことをやると、こんな画質になる。
と言う意味では、あれでよいのかも・・・。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/17(火) 11:44:49 ID:ummCZ4lS0

ドイツ語のカタログ
ttp://www.sigma-foto.de/cms/upload/downloads/prospekte/SD14_Special_Facts_rgb.pdf
ttp://www.sigma-foto.de/cms/upload/downloads/prospekte/SD14_rgb.pdf

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/17(火) 12:13:57 ID:IY8ZLf+C0

>>595
女の写真はSD14と30/1.4なんだ。
スティーブの作例とはエライ違いだな・・・

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/17(火) 12:15:54 ID:ummCZ4lS0

スティーブの人気に嫉妬ｗ

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/17(火) 15:27:40 ID:tY7AZrI10

>>596
とは言え、フォトショップで散々弄られてるんだろうと思ったり。

有名な、弄られる前と後の違いにびっくりさせるページ（シャンプーで有名なDove）
ttp://www.campaignforrealbeauty.com/

これも有名な前後の写真集
ttp://www.gregapodaca.com/

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/17(火) 23:17:08 ID:V1MHfpdC0

年末は無理かな...
WIIデモ買うかなｗ

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/17(火) 23:21:49 ID:+Tfx7Cm80

予約困難なPS3でも転売したらSD14くらい軽く買えそう。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/18(水) 01:05:12 ID:6aVF5zdm0

DP1にはセンサーに手ぶれ補正付くのか！
SD１４にも搭載してくれよ！

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/18(水) 01:11:52 ID:PtmBuV3q0

テブレ補正能力

ＤＰ1　１段
α　　3段
Ｋ10Ｄ　4段

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/18(水) 01:16:21 ID:6aVF5zdm0

1段でもありがたいな。

SD14の販売後でも手ぶれ補正つけて
SD15として売ってくれたらすぐ買い換える！

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/18(水) 08:16:31 ID:E1thQdUN0

>>601
>>603
デジタル式の手ぶれ軽減機能のお勉強をしたことないのですか？
一眼レフではかなり難しいですよ。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/18(水) 17:05:19 ID:seJSBataO

頭がオカシイ

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/18(水) 19:27:09 ID:jcOTiozc0

シグマがコニカミノルタ引き受ければ良かったのにな…

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/18(水) 20:16:58 ID:yiJDiW9FO

対等合併で
シグマコニカミノルタ

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/18(水) 22:22:23 ID:Esc8bcrH0

>>595
これ見た後、canon 5D写真を見たら、5D写真が色あせて見えたが、
気のせいか？

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/18(水) 22:56:25 ID:Ue+9Xy+A0

>>608
ご冗談を。煽り？

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 00:01:40 ID:VC5c11eF0

SD14に期待はしますが...
SD10ユーザーとして、フォーヴィオンのすごさは認めつつも
ちゃんと撮れない被写体が多すぎた
夜景（ノイズの嵐）、動体（AFがまったくだめ、２０年前のα7000以下）、薄暮時（被写体によっては
とんでもない色になる）、原色（劇画調のすごい色になる）等々
また、SD10の極小ファインダーではピントあわせも難しく、かと言ってAF性能は
まったく信頼できず...
SD10のみでは安心して撮影できなかった
限られた用途のために、SD用のレンズ一式と多機種のレンズ一式を
持ち歩くのもあまりにも重いし
SD10は防湿庫のこやし、たまにシャッター切るのみになっています
SD14でこれらが解決していたら、またSDを使おうと思うのだが...

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 00:08:02 ID:5jJOLfVQ0

解決されてるからこそ「世界初」なんだってばよ。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 00:12:07 ID:hvCKjFjB0

>>611
「世界初」ってのは「世界初の三層素子の最新版」ってことだし。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 00:16:01 ID:M9g52i+2O

シグマのカタログ、超気色悪っ！！たらこくちびるにパンクのヤンキー、もっと他に撮るものがないのかっ！

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 02:26:21 ID:dxIWu/Gg0

偽色は絶対に起らないはずだったよね。ｗ

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 03:07:38 ID:MGj9gDBB0

コマーシャルフォトでＳＤ１４の広告を見てみたら・・

いつもながらシャープネスばかり目に付く写真だった。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 07:49:56 ID:hfztNpwX0

>>615
まったく同意。
アンシャープかけすぎて、偽輪郭まみれって感じ。
あんな絵を出しておいて画質云々言うのは、全然説得力無い。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 12:14:35 ID:G2YmJRFT0

>>614
原理的に起こらないというだけで、ピクセル上解像できない場合はやはり起きる。
なにをいまさら。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 12:31:46 ID:Bec9uKGbO

maro博士、ＳＤ１４の作例まだですか？

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 14:17:36 ID:aH58Niyr0

シャープネス０でも実際には掛かりまくってる設定にしている、
シグマの責任も重い。

いい加減シャープネス＋１で実はシャープネス無し状態です！
みたいに逆に設定振れよ。
せめて、シャープネス０＝シャープネス無し、という常識的設定にしてくれ。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 14:27:15 ID:exQN4JGb0

安いな……
ttp://www.rakuten.co.jp/mikasacamera/124629/152534/333312/333316/

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 14:44:26 ID:greb8c+j0

ああ、安いな・・・

とりあえず18-50セットを予約した
ってゆうか既にレビュー１件とかありえねえだろ

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 15:30:12 ID:eQVD7qx30

レビューよんだら、電池残量をきっちり表示してくれるみたいだな。
これだけでも大きな進歩だ（当たり前のことだけど）！！
ヨドでセット販売しないかきいてみよう。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 16:24:35 ID:ldPP+hBW0

英語のカタログ
http://www.sigma-sd14.com/catalog/SD14_Catalog_Concept_EN.pdf
http://www.sigma-sd14.com/catalog/SD14_Catalog_Product_EN.pdf
http://www.sigma-sd14.com/catalog/SD14_Specifications_DE.pdf

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 17:21:48 ID:oFoLPTwS0

唇のドアップ作例で何をアピールしたいのか全然わからん＜カタログ

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 18:20:21 ID:aH58Niyr0

マクロはベイヤーでも綺麗に撮れる
わざわざ違いを示し難い作例とは

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 22:11:01 ID:9qegs5AB0

A4のパンフなの？
A4パンフの見開きの大きさに印刷しても
あれだけ奇麗に出力出来るのなら、
すごい進化だと思うけど

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 22:15:46 ID:2if9JZJC0

SD10 でも同じ位の出力は可能です。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 22:39:16 ID:4L8U+tu50

>>624
色飽和耐性の向上（のアッピール）でしょ。それがピンとこない香具師は非ＳＤウザーｗ

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 23:16:09 ID:SXYNoife0

つまり既にＳＤ使ってるユーザーだけが対象

ある意味納得だわ

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 00:27:48 ID:ucQnrcau0

ヨドじゃキット販売は当面しないって。
ツグマ様のご意向みたい。ショップ独自の判断に期待するしかないな。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 11:49:43 ID:FEfbYOUcO

ついに重力発生装置が完成したよ

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 12:03:04 ID:Zk875Vjl0

>>628
SD10のカタログも人物綺麗だったんだよな。

だけど、蓋を開けてみたら、どうやっても黄色くなることが判明。。。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 12:47:29 ID:QizDFT0s0

そして、その苦労から開放される日が来る

のか？

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 13:47:58 ID:FEfbYOUcO

俺たちは黄色人種なんだよおおお
でも信者になれば色彩感覚がマヒして気にならなくなるぞ

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 14:03:32 ID:oeN6bZsB0

コダックのフィルムも白人撮ってちょうどいいように黄色が強くなってるのが多かったっけ

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 14:41:32 ID:FEfbYOUcO

ＳＤは白人でも黄色人種になるよ

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 14:45:59 ID:sAaaVTh60

タムロンがＳＡ用のレンズを出したら黄色問題は無事解決

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 16:15:55 ID:yqwiPPI20

青ざめた人を撮るとミドリになる？

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 17:46:55 ID:zrwE/5z/0

峰竜太の嫁はミドリだな。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 18:05:24 ID:C4Q7fZnz0

foveonは色の怪しい実験的なものでも構わないさ
今、気になるのはボディやAFの出来
K10Dを凌ぐレベルになってることを期待

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 18:37:31 ID:+7GA40gG0

11月25日発売？

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 19:56:39 ID:EF2zaV9Y0

民族による色の感じ方の違いでしょ。
乱暴な言い方なら
白人は肌色が白く写るよりも黄色みがかるのを好む。
黄色人種は肌色が黄色く写るよりも白くなるのを好む。
瞳の色なんかも関係あるみたいですが。

ビデオカメラなんかでも、北米使用ではチューニングが違う。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 20:29:46 ID:yqwiPPI20

北米使用→北米仕様

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 21:35:38 ID:tpkTPaDk0

しかし、病的な黄色だぞ

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 23:11:13 ID:1A5K3WdE0

肝臓が悪いんだろ

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 23:20:26 ID:CgCUsfj30

みかんの食べすぎだと思うが。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 23:21:21 ID:p1ZxHLIU0

>>632
> だけど、蓋を開けてみたら、どうやっても黄色くなることが判明。。。
使ったこともないことがこの発言で明白だな

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 23:48:36 ID:s0WNPzBi0

>>647
そっとしておいてあげなさい。
持ってないのに、このスレを見ているような可哀想な人なんだから。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/21(土) 01:48:45 ID:hNfFtTv50

黄色いのばっかじゃん。本当の事を言われてムキになるなよ佐賀ｗ

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/21(土) 01:52:37 ID:p3USORYd0

maroさんのhanaちゃんの写真だけど、どの現像ソフトでも
青チャンネルがノイズでメタメタ。特にSPP最悪。
あまりにむごくて、うｐしないが、チャンネル分割可能なソフトであれば、
簡単にチェックできる。
チャンネル分割しなくても、首の暗い部分、額の影の部分など、色ムラがひどく、
とてもISO100とは思えないが、青チャンネルが全て足引っ張ってる感じ。
やっぱ多層構造はピクセルごとの特性を均一化するのが困難で、
ばらつきがもろに色ノイズとして出てるんだろう。
画像は解像してればいいってもんじゃなくて、まともな色が出ないとね。
人肌がまだらに写るんじゃ、話にならんし、青チャンネルの惨状をみると、
解像だってあやしいもんだ。
青チャンネルさえまともならば、ずっと良い画質になるのになあ。
まあ、SD14ではそこら辺が改良されてるんだろうな、きっと。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/21(土) 02:06:18 ID:El5L07Ru0

>>650
アップしたらいんだよ。
解像していることは否定できなくなったので今度は色でケチをつけたいんだろ。
アップしてみろよ。

652 ：maro：2006/10/21(土) 03:04:31 ID:ixL7Mxft0

>>650
は～い。ご指摘の通りです。原因は露光不足のため、現像時の露出パラメータを
+ 1.5 に上げなければならなかったことです。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/21(土) 03:08:31 ID:a5+2V6Ux0

maroさん
もっと作例のUPをお願いします。
でもやけに早起きですね

654 ：maro：2006/10/21(土) 03:32:49 ID:ixL7Mxft0

>>653
一度、寝たのですが何か蒸し暑くて目が覚めてしまいました。
もっと、アップしたいのは山々ですが、下手な写真ばかりを並べるのは
気が引けます。役に立っているのはレンズテストだけのような・・・。（＾＾；

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/21(土) 03:35:31 ID:T7579K9X0

佐賀県　死　腐　腐敗　背任　不正　横領　裏金　市長

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/21(土) 03:45:42 ID:a5+2V6Ux0

maroさんはSD14のことが気になって眠れないのでしょう。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/21(土) 09:07:33 ID:AE1s3n1k0

青って三原色センサーの深部だっけ？
新しいセンサーに新しい独立画像エンジンだから大丈夫なんか？？
まぁ初回逃したら年内は買えないかな...
ソープでもいってこよっと

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/21(土) 10:12:59 ID:1GGOqBlo0

>>657
青は一番浅いところ。他の色に比べて薄くて小さい
素子になるからノイジーになってしまう。
http://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/index.html

SSP が苦手なやつを救う現像ソフトあるよ。（上記のサイトの人＝神様）
http://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/index.html

659 ：一眼初心者 ◆dsFI5wdKG. ：2006/10/21(土) 11:23:35 ID:LbbUxiXu0

ちょっとながれを豚切ります

できる限り低予算で、できる限り高画質のブツ撮り（精密部品）がしたいんですが
ＳＤｘとその他のベイヤー機を比べた場合どちらのほうがいいんですかね？

>>2で紹介されているリンク先とかを見ててＳＤｘいいんじゃね？とか思ったんですが
>>625では「マクロはベイヤーでも綺麗に撮れる」とか書いてあったんで訳ワカメになってきました

予算は最大で35万(レンズ・その他込み)
撮影環境は室内で三脚使用
光源は蛍光灯を何台か寄せ集めてトレペで光を拡散させます
絞りはおおよそＦ１２～Ｆ１６くらいの予定
画像の用途は顧客に送る用

今のところ自前のリコーＧＸ８を使ってますが、もっと綺麗で大きな画像とかいわれます
（今は撮影した画像をトリミング＆縮小して送ってます）
綺麗ってのはノイズレス>>>色味だと思ってください

個人的にはＳＤｘなら等倍鑑賞でも細部まではっきりと見れんじゃね？
とか思ってますが、やっぱり細部描写でいうとＳＤｘ>>>その他のベイヤー機なんでしょうか？
もし他に良さげなカメラとかもあったら教えてください。
優先順位は、細部描写>>>>価格です

ながれ豚義理スンマセンでした。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/21(土) 11:33:40 ID:uHR8ksSA0

Ｋ１０Ｄあたりもいいと思うけどね。　ＳＤは評価待ちで良いと思うよ。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/21(土) 11:36:01 ID:nm+ijNnz0

SD14にMACRO70mmの組み合わせで最強の物撮り機になるかと

662 ：一眼初心者 ◆dsFI5wdKG. ：2006/10/21(土) 12:00:19 ID:LbbUxiXu0

>>660
>>661
サンクスです
とりあえず１ヶ月くらいで見繕ってくれという話なんでＳＤ１４の発売時期が
結構ぎりぎりなんですよね
>>661さんの言うようにＳＤ１４＋マクロレンズ(50,70)にするべきか
他のカメラを買ってレンズの方に予算をかけるべきかかなり迷ってます。

個人的に購入するならＫ１０Ｄが最高なんですけどね
ものぐさなんでｗｗｗ

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/21(土) 12:13:21 ID:nm+ijNnz0

>>662
MACRO50mmは設計が古いから70mmをお勧めします。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/21(土) 12:46:56 ID:1GGOqBlo0

>>662
もっと綺麗で大きな画像ってことはGX8並の出力800万画素以上が必要なのか？

画素数必要無しで今でも買えるやつ（中古含む）
松コース： SD10 → 来月なら SD14
竹コース：オリンパス E-330
梅コース： Nokon Coolpix E5400

画素数必要で今でも買えるやつ
竹コース：ソニー α100＋100mm マクロ＋色評価用蛍光灯
松コース： Nokon D80 / Canon EOS KDX
梅コース：ソニー DSC-R1

位置固定、ISO100 確定、ブツ撮り限定なら、
オリンパスとかソニーがいいと思うが、
レンズのほうが重要な気がス。

665 ：一眼初心者 ◆dsFI5wdKG. ：2006/10/21(土) 14:37:54 ID:LbbUxiXu0

>>663
>>664
ごっちゃんです

現在は撮影した後で部品の部分だけをトリミングしてから縮小をかけてるんで
お客さんからは画像がちっさいとか、もっと細部をはっきり見せろ言われてます
撮影する部品の中には最小で直径２ｍｍの歯車とかもありますんで画素数以上に
細かい部分まで描写できる解像力が必要だと思ってます。
それなら実体顕微鏡を使えとか言われそうですが２ｍｍの歯車の歯に付いている
細かい加工跡まで鮮明に撮れれば最高ですが歯車が全体的に鮮明に写っていれば
それでオッケーです

でフォビオンの原理なら普通のデジカメよりも鮮明な画像が撮れそうだな
とこちらのレスやＳＤ１４のサイト画像を見ながら思った次第です

666 ：666：2006/10/21(土) 14:44:03 ID:6248M7Hz0

6666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666
666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666
66666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666
666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666
666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666
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667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/21(土) 14:54:49 ID:1GGOqBlo0

2mm の歯車の加工跡って 70mmマクロで足りるのかな？

150mmマクロで、必要に応じて×2倍テレコンぐらい要りそうな気がするけど。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/21(土) 15:18:32 ID:avIwKKnF0

そこでクローズアップレンズですよ

669 ：一眼初心者 ◆dsFI5wdKG. ：2006/10/21(土) 15:26:47 ID:LbbUxiXu0

やっぱり２ｍｍサイズだとレンズ単体じゃ厳しそうですか？
ちなみにＧＸ８では細かい部分は潰れまくりでした
腕がヘボなのは置いておく方向で。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/21(土) 15:49:56 ID:Lcr2GVy90

それはFOVEONがどうとか言うより、まず目的に合ったレンズ選びから
やった方がいいかも知れませんねえ。で、それが使えるカメラを買うと。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/21(土) 16:02:44 ID:Hwn6c3ks0

>>669
SD14がこの秋の本命だと思うけど、そういう用途なら、キヤノンの安いボディと
キヤノンの変態マクロレンズMP-E65㎜F2.8の組み合わせが最強なのではないかと。
使用条件は厳しいですが(撮影距離は、0.243～0.313mです。無限遠撮影不可)。
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/macro/mp_e65_f28/index.html

これに現状もっとも色収差が少ないと思われるシグマのマクロ70㎜を揃えておけば
大体間に合うような・・・

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/21(土) 16:30:16 ID:1GGOqBlo0

>>670
全体がどれくらいの大きさの中の2mm の歯車かわからんが、
歯車単品だけでいいなら Sony の DSC-T9 がレンズ前１ｃｍまで寄れるので
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-T9/spl/spl01_t9.jpg
ぐらいは可能だよ。周辺のゆがみはとんでもないことになるけど。

全体の寸法もなるべく正確にだと、根性マクロでやるしかないのかな。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/21(土) 16:53:22 ID:Ww5SPp3BO

スレ違いにつき(ry

674 ：一眼初心者 ◆dsFI5wdKG. ：2006/10/21(土) 17:15:29 ID:LbbUxiXu0

ありゃりゃスンマセン
自分の考えてた撮影がＳＤｘならいけるんじゃないかと思ったもんで
とりあえず今までのご意見を参考にして何度もよく考えてみます。
m(_ _)m　どもどもでした

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/21(土) 18:26:56 ID:1GGOqBlo0

ところで SD14 のサンプル画像ってもう出てきたの？

676 ：671：2006/10/21(土) 19:20:25 ID:Hwn6c3ks0

>>674
あぅ、すいません。MP-E65㎜F2.8は安ボディには使えないんですね。
値段も高いし、>>671はなかったことに・・・

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/21(土) 19:45:45 ID:08iUzcU90

>>676
こういうのは？
ttp://www.goko.co.jp/camera/lz/lz5.html
ttp://www.goko.co.jp/camera/lz/lm2.html
ttp://www.goko.co.jp/camera/lz/indexright.htm

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/21(土) 20:22:42 ID:mIlCRIXn0

>>672
　レンズ前何センチとか言うけど、あんまり近いとライティングで苦労するよ。
　長めのマクロレンズの方が、撮影はしやすいよ。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/21(土) 21:28:24 ID:Y+RpckXd0

>>669

SIGMA 18-50mm F3.5-5.6 DCと
http://kakaku.com/item/10505011737/
リバースアダプターで
http://www.kenko-tokina.co.jp/macro/4961607803615.html

お手軽4倍マクロ
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/21(土) 22:44:28 ID:eiYGwazH0

SD10で、マクロを取ろうと思いましたが、
・低感度で暗部がノイズまみれになる傾向があり、
・反射物は、光がパープルフリンジ(？)で醜くなり
・さらに光沢物の反射の光が、逆光のコントラスト低下を呼び
・ミラーショックが大きく、三脚上でもぶれる

T9で撮るほうが、近くに寄れて、奇麗で、簡単

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/21(土) 23:04:31 ID:za2Vu0e10

>>680
＞・ミラーショックが大きく、三脚上でもぶれる

ミラーアップ撮影しても？

T9で撮るほうが、近くに寄れて、簡単、かもしれないけど
T9で撮るほうが奇麗、というのは同意できないな。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/21(土) 23:29:16 ID:l7Apycir0

>>658
そのサイト、トップページの写真が5Dで撮られたもにになってますが

このサイトの作成者も文月さんとかと同じで、デジカメに対する興味が薄れてしまったみたいですね
文月さんは1Dsで、そのサイト作成者は5Dで、、罪作りなメーカだなCanonて

http://miki.higashino.jp/photo/free/sr_bbs.cgi

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 00:21:40 ID:D2STd/Iy0

きっと SD14 が発売されれば戻ってくるよ。

たぶん、絶対。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 00:25:38 ID:J/QQv4ZZ0

SD14のピッチにできるのなら
もう少しセンサー大きくすれば良かったのに。
６００万×３は欲しかった。
今回は見送り。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 00:31:18 ID:2mlMfYPB0

書類などを撮るのに欲しい

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 01:09:10 ID:l4utjvhQ0

>>684
理想を言えば、装着可能なレンズの解像力限界以下のピッチで作ることができれば、
ローパスフィルター論争にも自然なケリをつけることができるのだが、それは無理だろうなあ・・・

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 05:44:49 ID:N4u+hzoB0

>>682
どっちも「フルサイズ」という共通点が・・・

フルがいいかＡＰＳＣがいいか、良く論争になるが結論は明白。
個人個人によって必要性は異なるので、ラインナップとして両方必要。

要するに両方揃えてくれてるのがキヤノンしかないということなんだよ。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 11:58:26 ID:Nf1Vrcqz0

>>687
そうですね、
両名とも終着点は、フルサイズ = 銀塩35mm一眼レフのようですね

それを手にし十分満足してからは、あとは写真を撮るだけになってしまい、
ぶっちゃけ機材の細かい事はどうでも良くなってしまう、、

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 12:15:54 ID:7c8e9ALA0

しかし5Dは高額だからなぁ…20万円台でボディと標準ズームが揃えられるSD14が
次善の策ということになってしまう。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 12:48:19 ID:ol/dM7R4O

IDK氏がSD10を使わずに専ら5Dなのは、
被写体が広角志向だからと本人が掲示板で語ってたよ。
今度のSD14がx1.7のままなのを理由に購入しない人が
少なからずいるのでは？
そう言う意味でシグマには10-20mmよりも広角なDCレンズを
出して欲しいところ。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 13:14:27 ID:7HAKs+An0

しかし未だに公式サンプルも出ないってどうしたもんだろね。
発売延期かな。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 13:15:52 ID:P2rpSI0n0

Ｘ１．７では広がりを強調したくても奥行きが強調されてしまうので、
広角メインの人には厳しいのでは？
いや、私がＸ１．５から徐々にＸ１に移行した理由がそれなので。
許容できるのはＸ１．３までかなあ・・・

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 13:32:09 ID:7c8e9ALA0

やはりデジ一眼レフは、フルサイズが最終到達点なんだろう。
ニコンマウントのコダックのデジ一眼レフでフルサイズをやったことあるし、
ニコンも将来的には絶対考えていると思う。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 16:11:35 ID:FUSRjyjR0

通りすがりの非SDユーザーです。
>>526がおもしろそうなんでCSで現像してみた。現像後のレタッチは一切無し。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061022160720.jpg
アンダー画像の増感だからレンジは狭くなってるけど、髪１本１本の解像感はさすが。
SD14の風景作例が待ち遠しいな。

695 ：maro：2006/10/22(日) 16:17:49 ID:erW90iAe0

>>694
シャープネスを必要以上に上げていない柔らかい描写が素敵です。
ありがとうございます。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 16:18:46 ID:l4utjvhQ0

>>692
> Ｘ１．７では広がりを強調したくても奥行きが強調されてしまうので、
> 広角メインの人には厳しいのでは？
ん？どういう理屈

> いや、私がＸ１．５から徐々にＸ１に移行した理由がそれなので。
> 許容できるのはＸ１．３までかなあ・・・
なんかよく分からんが。
既に所有しているレンズとの関係の話か？

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 16:24:56 ID:FUSRjyjR0

>>695
あらま、ご本人から即レスで感謝されるとは思いませんでした。
どういたしましてです。折角だから現像パラメータあげときます。
<crs:WhiteBalance>Custom</crs:WhiteBalance>
<crs:Temperature>4800</crs:Temperature>
<crs:Tint>0</crs:Tint>
<crs:Exposure>+2.00</crs:Exposure>
<crs:Shadows>0</crs:Shadows>
<crs:Brightness>50</crs:Brightness>
<crs:Contrast>+10</crs:Contrast>
<crs:Saturation>-20</crs:Saturation>
<crs:Sharpness>25</crs:Sharpness>
<crs:LuminanceSmoothing>0</crs:LuminanceSmoothing>
<crs:ColorNoiseReduction>0</crs:ColorNoiseReduction>
<crs:ChromaticAberrationR>0</crs:ChromaticAberrationR>
<crs:ChromaticAberrationB>0</crs:ChromaticAberrationB>
<crs:VignetteAmount>0</crs:VignetteAmount>
<crs:ShadowTint>+1</crs:ShadowTint>
<crs:RedHue>0</crs:RedHue>
<crs:RedSaturation>0</crs:RedSaturation>
<crs:GreenHue>+100</crs:GreenHue>
<crs:GreenSaturation>0</crs:GreenSaturation>
<crs:BlueHue>0</crs:BlueHue>
<crs:BlueSaturation>0</crs:BlueSaturation>
では。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 16:26:44 ID:FUSRjyjR0

あ、古いのあげっちゃった。訂正します。

×　<crs:ShadowTint>+1</crs:ShadowTint>
○　<crs:ShadowTint>0</crs:ShadowTint>

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 16:49:15 ID:FUSRjyjR0

ありゃ。XMPファイルしっかり上書き保存してたわ。
訂正の訂正、>>698は削除で。

また放浪の旅に出ます…。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 17:40:19 ID:MF4aY1fo0

>>696
なんかね、
画角と焦点距離の関係を間違えて覚えてる人が
ちょっと増えたみたいなんだよね
特にﾌｨﾙﾑで35mmしか使わなかった人に多いみたい
たとえば75度程度の画角は、ライカ版の約28mmだろうが
1,7倍の約16mmだろうが奥行きは変わらないのに、
奥行きは28mm換算のものじゃない、とか言うんだな
遠近感が違うだの、ﾊﾟｰｽが違うだのと。
画角が同じ撮影距離が同じなら、基本的にﾊﾟｰｽも遠近感も同じ。

換算でしか画角を理解しないとそういうことみたいよ。
というか、APS大判中判を使ってると分かる話だが。
ボケのことを遠近感だと解釈をする人もいるけれど

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 18:11:15 ID:P2rpSI0n0

同じ範囲を抜き出せば確かに奥行きは同じ。
でも違う範囲を抜き出している状態では、見える範囲が違うから見た目は
変わる。

＞画角が同じ撮影距離が同じなら、基本的にﾊﾟｰｽも遠近感も同じ。
違う前提条件の話なんだから、違う結果になる。
経験を伴わない論理で知ったかぶるから、そういう的を外した指摘になる。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 18:20:10 ID:BR4CkpY10

フルとAPS-Cでは、被写体を同じ大きさに写そうとすると、当然被写体との距離が変わってくるから
奥行きも変わってくるということを言いたいんじゃないの？

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 18:21:01 ID:MF4aY1fo0

そんな答えではフォーマットの違いよる
「Ｘ１．７では広がりを強調したくても奥行きが強調されてしまう」
とやらの整合性がない。

経験とか言ってるが
勘違いしてるだけでは？
そういう人ゴロゴロいるから。
プロカメのなかにも

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 18:22:15 ID:MF4aY1fo0

補足
703→701

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 18:32:58 ID:MF4aY1fo0

本人出てきたんでさらに補足するが、
広角レンズの種類がない、
という理由なら多くの人が賛同できでも、

>Ｘ１．７では広がりを強調したくても奥行きが強調されてしまうので、
広角メインの人には厳しいのでは？

だけでは、ただの勘違い野郎ですか？といレベル。

>同じ範囲を抜き出せば確かに奥行きは同じ。
でも違う範囲を抜き出している状態では、見える範囲が違うから見た目は
変わる。

にいたっては、もう意味不明。
当たり前過ぎる話で、ﾌｫｰﾏｯﾄうんぬんの問題にもならん
というか、せみ版あたりを一からってやってみることをお勧めする。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 18:56:14 ID:P2rpSI0n0

当たり前の話をしているのであって、下らない自慢話をしたいアホを相手
にする気なし。
ま、頑張れや。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 19:13:08 ID:AyFJxbx+0

>Ｘ１．７では広がりを強調したくても奥行きが強調されてしまうので、
広角メインの人には厳しいのでは？

誰かこの文の真意を漏れに教えてくれ

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 19:20:49 ID:D2STd/Iy0

>>701 の意味がいまいちよくわからん。

仮想的に一つのカメラで APS の撮像素子と、
ちょっと離れた相似形のところに 35mm の撮像素子を
置けたとして、それで撮った写真の感じはどっちも同じものになるっていうこと？

|a　-
|b　　　-　　　　　　　|
|c　　　　　--　|　　　|
|d　　　-　　　　　　　|
|e　-
　　　　　　　APS
　　　　　　　　　　　35mm

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 19:39:27 ID:MF4aY1fo0

本人が遠吠えしながら消えたので代弁するが、

前後の流れ、
感覚的な物言い、
から察するに、ファインダーでの見えについて
言ってるらしい。たぶん、同じ焦点のレンズで。
それを前提にすると、
おそらく撮影距離が違うから使いづらい
といいたいのだと思う。
キヤ使いみたいだから、APSのﾚﾝｽﾞﾗｲﾝﾅｯﾌﾟに不満なのかも。
APSにLとかないし。
結局のところ、
ﾌｫｰﾏｯﾄと焦点距離、画角の関係を理解できずに
Ｘ１にしました、ってことらしい。
SD叩きというより、ﾌﾙなのを自慢したかっただけか？
って気もする

ﾚﾝｽﾞﾒｰｶｰはこういう勘違いナ人のために
「35mm換算」という表記してんだと思うけど

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 19:47:45 ID:l4utjvhQ0

>>707
> >Ｘ１．７では広がりを強調したくても奥行きが強調されてしまうので、
> 広角メインの人には厳しいのでは？
> 誰かこの文の真意を漏れに教えてくれ
経験からの論拠というものを推察してみる。
等画角の映像を得るためにはセンサーサイズに応じた焦点距離のレンズを使う。
このことに言及していることは分かる。
多分、そのあと、一定サイズのプリントで主要被写体を同一サイズになるようにプリントするということと
センサー上での主要被写体の像高を同じにすることとをごっちゃにしてしまい、
短い焦点距離のレンズの方が背景の奥行きを強調してしまう、という、
レンズのカタログに良くのっている、焦点距離に応じた撮影範囲の違いとパスペクティブの違いを
表す2種の一覧サンプル写真を一緒に語ってしまったのだと思う。
で、許容できるのは1.3倍まで、という発言につながるのではないかと思う。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 19:52:30 ID:P2rpSI0n0

まったく、トンチンカン野郎だな・・・感心するよ。

＞キヤ使いみたいだから、APSのﾚﾝｽﾞﾗｲﾝﾅｯﾌﾟに不満なのかも。
＞APSにLとかないし。

最初にｘ１．５を使っていたと書いたが？
キャノンにｘ１．５あったっけ？
それにＸ１ってキャノンだけ？
こんな事すらきちんと読まずに、知ったかぶって適当な知識を
ひけらかしているから間違いだらけで相手する価値すら無いんだよ。

Ｌレンズ最高と思っている辺りから勘違い野郎の匂いプンプンだし。
お前みたいにＳＤ叩きとか、低脳な事やる趣味も無し。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 20:02:13 ID:WB01mi+d0

>>711
ちょっと質問。

x1.5での35mm換算50mmと、x1.0での50mmで、ボケ以外の違いって何？

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 20:11:08 ID:P2rpSI0n0

知ったかぶってろくに読まずにつっかかる奴がいるから、意味も無くやや
こしくなる。
最初から単純にファインダーの話しかしていない。少なくともオレは。
（それも原理の話ではなく、Ｘ１の１ＤＳ系とＸ１．７のＳＤ系の話で
　実在しないカメラの、理論の話なんかしていない）
蛇足だがオレはＬレンズは１本しか持っていないし、レンズ／ボディのメーカ
はニコン、キャノン、コダック、ライカ、コンタックス、等とばらばらだ。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 20:17:20 ID:l4utjvhQ0

>>710
多分、カメラメーカーがファインダー倍率を35mm換算焦点距離に応じた倍率できちんと提供していれば
ここまで35mm換算云々を言わなくてもあまり問題は生じなかったのではないかと思う。
最初のAPS-Cサイズのセンサー付きカメラが登場してから、随分時間がたつけど、
相変わらず、50mm装着時0.8倍、なんてことをやっているのが怠慢。
メーカーの言い分としてはズームが主流かつAFだから、ファインダー倍率は大きな問題ではない、ということなのだろうが、
画角46度レンズ（かつてのいわゆる50mm標準レンズの画角に相当）をつけたときはデジSLRもフィルム用SLRも
同じファンダー倍率で提供してもらいたい。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 20:33:08 ID:MF4aY1fo0

>>713
なんか、香ばしい人ですな
何について論ずるのかも提示せずに
1,7倍ﾀﾞﾒでﾌﾙｻｲｽﾞにした、
なんてことを書くから叩かれるんじゃないか？

でも普通はｾﾝｻｰｻｲｽﾞに合わせた画角のレンズを使う。
それと君の疑問への答えとしては、
広がりとか奥行きとかを求める人は、
その画角のレンズを使うと思います。
求めるものが、画像にしても、ファインダーにしても。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 20:37:51 ID:P2rpSI0n0

いっぺん生まれ変わる事をお奨めする。ま直らないだろが。

＞何について論ずるのかも提示せずに

まず人の書いた事を全然読んでいない。
その前の投稿も読んでいない。
かつ聞かれていない事をぐだぐだ自分勝手に書く。
何度も何度もトンチンカンな知ったかぶったアホ発言を繰り返す。
うざったいから消えてくれ。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 20:45:47 ID:D2STd/Iy0

>>712
x1.5での35mm換算50mm のほうが遠近感が強調される

ってことでいいのかな？

>>716
>>692 がスタートだろ。ファインダーの話なんてわかるわけない。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 21:00:55 ID:P2rpSI0n0

とりあえず、実在のカメラのファインダーではね。

もともと雑談なんだから、判らなくてもおかしくは無い。
それなのに勝手に自分の都合の良いように解釈して、それを押し付けてくる
知ったかぶりが出しゃばるから、話がごちゃごちゃ、ややこしくなった。
ＬレンズがどうとかＳＤ叩きがどうとか精神異常としか思えないよ、全く。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 21:12:16 ID:Ekgx1iz00

あまりネットに慣れてないようだけど
あの程度の煽りで怒ってはﾀﾞﾒだよ
流れ的には、
君は猛然と叩かれてもおかしくはない状況。
SDｽﾚの人は狂信的に反応する人少ないから
こんなまったり進行だけど
支離滅裂意味不明なのはオマエなんだからさｗ

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 23:03:37 ID:WB01mi+d0

>>717
被写界深度の深ささえ合わせてしまえば、
フルサイズの50mmと、換算の50mmで、全く同じになりませんか？

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 23:12:16 ID:D2STd/Iy0

換算のほうが、球面に画を張り付けたような感じになるんでは？

って一緒だったら5面。レンズ次第なのかも。
正解教えて、エロい人。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 23:15:10 ID:l4utjvhQ0

>>718
> とりあえず、実在のカメラのファインダーではね。
> もともと雑談なんだから、判らなくてもおかしくは無い。
それをあなたがいうのはおかしい。

> それなのに勝手に自分の都合の良いように解釈して、それを押し付けてくる

>>692に対する質問>>696からあなたの>>713まで4時間も経っている
（その間に何度かあなたは発言している）
それを、分からなくても、とは皆に対して失礼にすぎるんじゃあるまいか。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 23:19:01 ID:WB01mi+d0

>>721
ttp://wecam.exblog.jp/5220655/
これ見てみてください。

というか、フルサイズとAPSで見てわかる違いが出るのだったら、
フルサイズと1/2.5型コンデジではとても安心して撮れないほど凄い差が出るはずです。
（被写界深度の差はすごいけれど）

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/22(日) 23:40:18 ID:WB01mi+d0

で、話題になった

> Ｘ１．７（注：のファインダー）では広がりを強調したくても奥行きが強調されて
> しまうので、広角メインの人には厳しいのでは？

という言葉ですが、一眼レフというシステム上、ファインダーで見た画像と
CCDで撮れる画像は同じはずですよね。

広がりを強調したくても奥行きが…という言葉は、
「（見える絵は同じでも）ファインダーが小さい」と言ってるわけでしょうか？

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/23(月) 04:26:24 ID:MPJsplPo0

> Ｘ１．７（注：のファインダー）では広がりを強調したくても奥行きが強調されて
> しまうので、広角メインの人には厳しいのでは？

これたぶん、理屈とか理解じゃなくて日本語の問題。
書き直してみる。

Ｘ１．７（注：のファインダー）では広がりを強調したくても画角が狭くなってパースが弱まるので、
広角メインの人には厳しいのでは？

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/23(月) 04:29:34 ID:MPJsplPo0

で、なぜ「ファインダー」とするかというと、
レンズ本体の画角はフルサイズなりＡＰＳ－Ｃをカバーしていることに
留意しているんでしょ。たぶん。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/23(月) 05:16:50 ID:dQv+O07x0

俺にとってフルサイズはボケ過ぎ。
１．７のままでいいよ。
１．７のまま画質を上げていってくれ。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/23(月) 09:14:06 ID:Nf3VOk400

>>526
もう少しかわいい被写体を選んでください。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/23(月) 09:55:13 ID:j7AEQqLF0

>>728
十分かわいいと思うけどな。
おまいの主観がよくわかるように具体例を示せよ。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/23(月) 09:59:31 ID:J6S67N270

>>720 正解
>>721 まちがい

画角を合わせる（SD10 なら焦点距離を 1/1.7 にする）と
ぼけを無視すれば画像は同じ

ぼけも同じにしたければ x1.7 のほうで絞りを開けて有効口径を同じにすれば良い
つまりＦ値を 1/1.7 にすれば良い
１段半だけ絞りを開ければいいわけね

光学の理論上そうやって撮った画像にまったく差はでません

こんな基本が分からん奴らがデジカメの技術を云々するなと小一時間（略）

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/23(月) 10:52:00 ID:GHSldw8T0

そうだ、だから画角と
暗所でシャッター速度稼げるＦ値が同じレンズがあれば、
フルサイズでなくても撮りたい絵は撮れるんだよ。

あれば、な。
シグマみずからフル対応１２ミリなんて出している。
また、ＳＡマウントには対角魚眼の画角もない。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/23(月) 11:04:58 ID:4JZzLANV0

円周魚眼使っても対角魚眼にならないんだっけ

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/23(月) 11:38:21 ID:j7AEQqLF0

>>732
SDでってこと?ネタでいってんのか?

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/23(月) 11:53:46 ID:sbYmUMAF0

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/23(月) 12:52:25 ID:YPWSUDZ10

>Ｘ１．７（注：のファインダー）では広がりを強調したくても画角が狭くなって
>パースが弱まるので、広角メインの人には厳しいのでは？

言い換えてみてもやっぱりおかしいよね。

（同じ焦点距離のレンズを使った場合）Ｘ１．７では広がりを強調したくても画角が
狭くなってパースが弱まるので、広角メインの人には厳しいのでは？

これなら話が通る。後付で突然出てきたファインダーは関係ないが。
実際には、x1.7のSAマウントとフルサイズで同じレンズを使うわけでもないし…。

結局この人は、x1.7の換算50mmとフルサイズの50mmは違う絵になると信じて
フルサイズに行ったんだろうな。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/23(月) 13:13:09 ID:C14zlbAy0

フルサイズに行った人が何故このスレを読み、書き込んだのだろうか。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/23(月) 14:02:04 ID:UqR7H68iO

ソレハフルサイズＦＯＶＥＯＮヲマチノゾンデイルカラデス。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/23(月) 14:11:44 ID:zt5agXvu0

「フルサイズへ行った」という概念は面白ね。
どういう精神状態ならそういう発想できるのか考察すると興味深い現実が見えてくる。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/23(月) 14:22:33 ID:u35RZEhj0

このペースじゃ、シグマがフルサイズを出すのは１０年後くらい？

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/23(月) 14:30:59 ID:HWnRXKLl0

10年後、シグマはサムソンに買収されてるけどね。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/23(月) 14:34:08 ID:YPWSUDZ10

>>738
かなり盲目的、宗教的ですよね。
「フルサイズ」という言葉が上手すぎる。他が欠落規格にしか思えないから。

だからこそ、写真が悪いのは「欠落規格だから＝フルサイズでないから」と、
機械のせいにできる。

フルサイズという言葉がこれだけ一人歩きしている以上、
次期EOS KISSがフルサイズになれば、他社全滅になりますよ。
30Dの後継がフルサイズでも、他社中級機は壊滅します。
結局は全てのメーカーがフルサイズにせざるを得なくなるのではないかな。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/23(月) 15:03:21 ID:NZX+HZfY0

フルサイズFOVEON出してね、１０年後のサムソンさん

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/23(月) 15:06:27 ID:1QBqjtTN0

サムソンが欲しいのはシグマのレンズ生産能力であって、FOVEONじゃないから。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/23(月) 15:12:34 ID:NZX+HZfY0

なら、１０年以内にはフルサイズFOVEON出してね、シグマさん

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/23(月) 15:19:58 ID:tqfLmXQU0

サムソンってこのサムソン？
http://www.kaimeikan.co.jp/index2.html

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/23(月) 15:22:52 ID:a3eWnhVw0

ダリラーダリラージュテーメー

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/23(月) 15:36:51 ID:J6S67N270

>>741
レンズが大きく重くなるのでスポーツ系の人は嫌うだろうな

フルサイズはどれもトロいし

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/23(月) 15:38:00 ID:2yBKU0uE0

エレクトロニクス業界　グローバルトップ１０

１．　ＧＥ　営業利益　３２８億ドル　　　　　　営業利益率　２１．３％
２．　マイクロソフト　営業利益　１６６億ドル　営業利益率　４１．８％　
３．　ＩＢＭ　営業利益　１１４億ドル　　　　営業利益率　１１．９％
４．　インテル　営業利益　１０３億ドル　　　営業利益率　３０．１％
５．　サムスン電子　営業利益　１０２億ドル　営業利益率　１４．３％
６．　シスコシステム　営業利益　６３億ドル　営業利益率　２８．６％
７．　ノキア　営業利益　５４億ドル　　　　　営業利益率　１４．８％
８．　キヤノン　営業利益　５０億ドル　　　　営業利益率　１５．７％
９．　ユナイテッド・テクノロジー　営業利益　４６億ドル　営業利益率　１２．５％
１０．　オラクル　営業利益　４４億ドル　　　　営業利益率　３７．１％

電機大手　営業利益率　ランキング０６年３月期
①シャープ　５．８５％
②松下　　　４．６５％
③三菱　　　４．３８％
④東芝　　　３．７９％
⑤富士通　　３．７８％
⑥日立　　　２．７０％
⑦ソニー　　２．５５％　(電池問題の下方修正で１％以下へ転落)
⑧ＮＥＣ　　１．９８％

もはや日本のメーカーが束になっても韓国サムチョンに勝てないんだよな。
シグマ、コケたら買収されるかも。シグマがんばれ。買収されるなよ・・・

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/23(月) 15:55:42 ID:nH1f7v2A0

>>741
適材適所という言葉を知っているかね？

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/23(月) 16:10:07 ID:TF0XOVuz0

>>741 15万円のKISS買う奴いるか?

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/23(月) 16:13:48 ID:LlLcV7TF0

キヤノンなら１０万でKISS出してきそうな悪寒。

752 ：741：2006/10/23(月) 16:44:40 ID:YPWSUDZ10

なんだかなｗ

私は、各社が競ってフルサイズ化はじめた時が、逆にフォーサーズの
チャンスじゃないかなあ、と思ってる人間ですよ。
あの規格は、もう居直って戦うか、完全にやめるかしかないので。

APS組は揺れてるように見える。上手くやれば戦えるが、揺れずにできるかな？

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/23(月) 16:58:06 ID:ezCTNbzQ0

つーか、キヤノンはフルサイズとAPSサイズとの
両方のラインナップで行くと明言してたと思うが。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/23(月) 18:44:55 ID:K0Mk1Dvq0

将来的には新マウントでフルサイズ以上の大きさのセンサーも視野に入れてるらしいね。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/23(月) 18:48:35 ID:APeZ9BqX0

>>754
フルサイズ以上？
レンズが対応してないでしょ。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/23(月) 18:50:02 ID:K0Mk1Dvq0

「新マウントで」

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/23(月) 19:24:56 ID:dmg0he/tO

何故に今回もSD14はx1.7なのか？
何故にシグマはSDフォーマットと謳うのか？
その理由を良く考えてみましょう。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/23(月) 19:31:04 ID:9828mqvb0

Sigma Digital

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/23(月) 21:25:21 ID:i0tmeMXy0

>>748
サムスンは韓国国内での異常な利益率に支えられているとか何とか。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/23(月) 21:31:36 ID:Zh2wrEp/0

米Foveon、シグマ「SD14/DP1」のX3センサーの詳細を公開
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/10/23/4886.html

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/23(月) 22:34:54 ID:A+I8r54c0

...improved dynamic range over previous generations of X3 sensors.

ホント？
前に出たサンプルは空が結構白飛び？してて「やっぱり画素が小さくなるとだめだ」
と失望した記憶があるのですが・・

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/23(月) 22:38:54 ID:BxYBq++70

もともと異様に狭かったレンジが普通になったと思えば不思議ではない。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/23(月) 23:26:47 ID:+HobXbuR0

前に出たサンプルなんてあったか？
アレが本物だったら、何日経過している？

その間いっさい他のサンプルが登場していないのはなぜ？
アレは信じる理由が皆無なのだが。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/24(火) 01:20:01 ID:M90GoU+30

5D＆フルサイズ厨、S5Proスレからたたき出されたと思ったら、こんな所で暴れてたのかw
こいつら、20Dが出たときに、これからのデジカメにはスポット測光なんか要らないと
真顔で書き込んでいた連中と同じじゃないかw
その後、1DsMk2や30Dにスポット測光が搭載されて、後ろから撃たれて全滅しちゃったけどw

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/24(火) 08:57:31 ID:TfvsCk1U0

>>762
信頼の置けるソース希望。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/24(火) 18:46:26 ID:IZCCQtG00

SIGMAさん、CONTAX Nマウントを買い取れよ、これならフルサイズも楽々。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/24(火) 19:10:05 ID:KKjJlR8b0

シグマみたいな安物メーカに買い取られたら泣ける

と思ったが、
このまま放置してると韓国メーカに買い取られそうな気がするから買い取ってくれ

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/24(火) 19:26:30 ID:IOSDXCMe0

シグマ製Nマウント、バリオゾナーをNデジで使ってるがSDでも使いたい。
ていうか責任取れよシグマ。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/24(火) 22:23:48 ID:F/fMVAM30

どうしてこうも八つ当たり厨が出るかなあ

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/24(火) 23:31:51 ID:nD+9GFbN0

また部落の人が騒いでるよ

771 ：街道メンバー：2006/10/25(水) 02:48:42 ID:TgsdhbN00

なぜバレた！

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/25(水) 06:56:43 ID:gcRhg7Vi0

世界の社葬

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/25(水) 08:00:05 ID:xpCTK5WR0

本家で圧死は相変わらす香ばしいなｗ

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/25(水) 08:13:38 ID:jF/B5xxJO

挙げ句の果てにﾆｺｿﾌﾙｻｲｽﾞ厨まで登場ｗ

775 ：ニコ爺さん：2006/10/25(水) 09:33:43 ID:TgsdhbN00

お前、エスパーか！？

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/25(水) 19:08:09 ID:7gwIr/h90

フルサイズが出なければSDX存続はない。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/25(水) 19:14:39 ID:jaLbqEAF0

円周魚眼→無理
対角魚眼→無理
１２ｍｍ超広角→無理

１，７倍じゃ、どうしても撮りたくなっても撮れないんだよな。

フルサイズ出さないならレンズ増やしてくれ。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/25(水) 19:28:28 ID:jF/B5xxJO

対角魚眼は既にフォーサーズで実現されている訳だが…

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/25(水) 22:01:10 ID:SGcYuNg40

>>778
Σにゃ作れないってことｼﾞｬﾈ？

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/25(水) 22:06:26 ID:to2JEeq50

>>779
シグマはセンサーは作っていません。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/25(水) 22:11:55 ID:to2JEeq50

>>780
げ、誤爆でした。すまん。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/25(水) 23:03:29 ID:K3qJG5iE0

これマジ？
↓

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128695179/281
281 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 15:01:38 ID:A7wj773n0
>278
>FOVEON以外の素子は1画素ではRGBいずれか一つの色しか記録できない。

フォベも1画素には一色を記録
3層のうち2層は死ぬ
G素子が反応したらR、B素子はデータを残さない
RAWの話ならフォベも他のも一緒

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/25(水) 23:09:44 ID:gcRhg7Vi0

同和？？？？

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/25(水) 23:15:18 ID:J9jwrUV+0

>>782
何の話？

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/25(水) 23:24:26 ID:5jRBXJw90

>>782
あほだ。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/25(水) 23:31:10 ID:6tqTv+7g0

>>782
何色が記録されるか分からないような不確実な物が、撮像素子に使える訳無い。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/26(木) 00:20:20 ID:Lx8d4t2E0

ただのあほのようだ、のあれですか。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/26(木) 00:23:58 ID:cbRqur0F0

解放同盟奈良県連
所在地〒636-0223　奈良県磯城郡田原本町鍵301-1
ＴＥＬ 0744-33-8585
ＦＡＸ 0744-32-8833
E-mail [email protected]

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/26(木) 00:33:48 ID:pvu8wk060

SD14、バッファはまた６枚分か。

バッファ増設サービスも無いんだろうか。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/26(木) 02:05:49 ID:HG1sLdjW0

age

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/26(木) 02:07:16 ID:HG1sLdjW0

age

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/26(木) 09:10:13 ID:ZRGDcpEt0

>>789
撮像素子からのデータ転送速度の限界じゃないかと。
だからバッファを積んだところで、6枚/秒は変わらないのかも。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/26(木) 09:17:53 ID:ZRGDcpEt0

香織淳士さんWrote:
> 　ってそうか、シグマさんの方でページに出資して、
> 企画記事（広告）として書かせるっていう手法もありか。

これって提灯記事で攻めろよって話だよな?そうだよな?
世間一般に嫌がられることを堂々と提案するとは・・・やはり圧死はアンチ決定だな。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/26(木) 09:24:00 ID:3pqm2StY0

>>792
SD14って、6枚/秒も撮れるんだ。すごいね。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/26(木) 10:02:01 ID:ZRGDcpEt0

連続撮影速度と連続撮影可能枚数を間違えて書いちゃったな。悪ぃ悪ぃ>>794

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/26(木) 13:00:40 ID:9yXgpNpt0

>>793
アノ人はビョーキですので、そっとしておいてあげましょう。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/26(木) 19:47:17 ID:ZRGDcpEt0

>>796
ウチら外野はともかく、本家の人は迷惑だろうね。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/26(木) 20:19:12 ID:OVIpeKY/0

>>797
本人に他人の迷惑を察知する能力が備わっていないので、仕方ありません。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/27(金) 15:31:01 ID:EK02f4kY0

ほんと読むの大変なんだよね
3行ぐらいに要約してから書けばいいのに

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/27(金) 16:19:04 ID:c8GPVWzZ0

奴の話題はどっか他でやれよ。こっちにまで持ち込むな。。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/28(土) 00:08:37 ID:cIQUdStQ0

フォーサーズって、実は対角線の長さしか規定されてなかったりする。
なので、3:2だろうが、4:3だろうが正方だろうが対角線が同じならOK。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/28(土) 01:08:38 ID:7KAajMpp0

>>801
そんなに英語が苦手なの自慢されても困る。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/28(土) 08:38:28 ID:URU+UxeR0

>>802
意味不明。

（１）４／３型を想定したセンサーフォーマット規定。
デジタル時代のプロユースに相応しい撮像フォーマットとして、３５mm版（３６×２４）の半分である
対角長２１．６３ｍｍを基準として記録画素エリア（撮像素子上の画面サイズ）を規定する。
これを基に、交換レンズのイメージサークルを規定する。３５mm版フィルムカメラ用レンズと同一の
対角画角を得るのに必要な焦点距離が１／２となる。また、撮像素子の満たすべき光学的特性として
斜入射特性を規定する。

http://www.four-thirds.org/jp/about/standard.html

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/28(土) 09:43:30 ID:7KAajMpp0

>>803
名称がfour thirdsなのに4:3じゃなかったら意味ねーｗ

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/28(土) 09:54:20 ID:pyMkiTcl0

>>804
頭大丈夫？

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/28(土) 10:18:18 ID:Tfq5UpW80

SD14はフォーサーズですか？

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/28(土) 10:23:53 ID:d55FytGn0

>>804
３塁が４つみたいな勘違い。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/28(土) 10:55:42 ID:jJ3mM2En0

短辺の1/3である4.5mmが３つと４つということではあるがな。
2/3型CCDとか1/2.5型CCDなんていうのよりは分かりよい名称ではある。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/28(土) 11:21:30 ID:d55FytGn0

SD14、発売日は決まったのかな？

>>808
2/3 型が斜めに2つ分で 4/3型って名前がわかりやすいか？
松嶋菜々子が二人分で松嶋十四子なのかと小一時間。。。

まぁ、シグマスレでする話じゃないけど。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/28(土) 11:55:20 ID:9ysXMkic0

対角線長21.63mmの3：2撮像素子を作ったら18mm X 12mm
SD14の画素ピッチ7.8μmと同じ画素ピッチで、長短辺それぞれを16の倍数になるようにすると
2304pixel X 1536pixelでSD9やSD10より若干画素数が多くなる

これくらいの画素数があるのなら、4/3で下位機種も悪くないかもな

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/28(土) 14:28:05 ID:cen7Affa0

TAMORONのレンズのほうが高性能だぞ！

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/28(土) 14:57:12 ID:LwGV19Cj0

SIGMAのレンズの方がお買い得だぞ！

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/28(土) 16:21:50 ID:URU+UxeR0

>>804
しっかり、お勉強しましょうね。

> 対角長２１．６３ｍｍを基準として記録画素エリア（撮像素子上の画面サイズ）を規定する。
センサーサイズを規定してはいないことに注意。センサーは大きくても撮像素子上の画面サイズが
対角長２１．６３ｍｍになれば良いのだから、現在のFOVEONセンサーをフォーサーズにするのは
いとも簡単に出来る。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/28(土) 16:29:49 ID:qLgcFXaH0

英語が苦手なのを自慢したのは >>802(>>804) なのであった。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/28(土) 17:37:38 ID:0+jYXlHf0

そんなことより、おまえら、SD14、ちゃんと予約したか？

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/28(土) 17:55:32 ID:e4FfBrP80

でもサンプルぐらい見てからにしたいなぁ。
だいたいホントに１１月にでるのかね。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/28(土) 18:42:22 ID:URU+UxeR0

11月中に発売される可能性は８０％。
もしかすると、１ヶ月位遅れるかも・・・。
根拠はないけど、未だサンプル画像が出てこないのが解せない。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/29(日) 09:48:34 ID:lVoMfGy50

ビックは2006/11/21発売になってるね

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/29(日) 19:43:15 ID:9IMZYGzH0

３ＣＣＤでいいじゃん。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/29(日) 20:45:53 ID:gwlvMNGP0

>>819
技術的問題は別にしても、APS-Cサイズセンサー３枚＋巨大プリズムが
必要だから、コスト的に話にならないと思う

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/29(日) 21:47:21 ID:4Oc2FMZW0

カラーフィルターの配列を液晶と同じにすればいいじゃん

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/29(日) 22:08:30 ID:qjku+cEI0

回転ドラム式の撮像素子を実現すべきである。
インラインCMOSを定間隔でドラムに斜めに配列したヘリカルスキャン方式である。
利点は、>>826が詳しく説明する。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/29(日) 22:42:31 ID:TuJjzg0/0

チョン製が、仇となる。

不良センサーをカスタマイズしても、
それは時間の無駄

もう、シグマは終わった

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/29(日) 23:52:27 ID:fAADqjya0

フォーサーズが対角線画角・イメージサークル径しか規定していないとすると、
「フォーサーズ対応」の１６：９のセンサ搭載機が出たときに、４：３を念頭に置いて
設計されてる花形フードで、蹴られる可能性がないか？？

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/29(日) 23:53:57 ID:G2iLVYNZ0

>>822
次で説明してくれるのか？

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/30(月) 00:46:13 ID:QVL9fgGr0

α巻きかΩ巻きかを選べるにょ♪

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/30(月) 08:34:54 ID:6Uwr6Dzv0

>>826
なるほど！！

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/30(月) 16:51:51 ID:exGJgtwp0

＞※死んだ人も「リセットすれば生き返る」。ナイフで刺しても「怪我は直ぐに回復する」。・・・子供は平気で言っていたり。子供でなくても...(ーー;)居るらしいけど。

　これは、何の言い訳の余地も無く、『ドラゴンボール』の悪弊ですよね。
あれは、レイディング２０で、子供が見てしまった場合は、大人の解説必須だと思います。
あの漫画＆アニメの暴力的性向は何ら言い訳の余地もありませんし、
それにも増して『死んでも、ドラゴンボールに頼めばいいやん』という発想は、
殺人鬼を百人生み出しても足りないと思います。
前半はそこらの九時からの殺しドラマと比べる余地がありますが、
後半はオーム真理教と比べても、最悪──(-_-:)。

カ　オ　リ　ン　の　思　考　に　は　脱　帽　し　た　！　！　！　！

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/30(月) 17:13:47 ID:Q+90T0pO0

サプライズとは、一体何だったのか？

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/30(月) 18:49:59 ID:exGJgtwp0

DP-1だよ>>829

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/30(月) 21:17:00 ID:6yLohswr0

>>829
デジタルカメラマガジン１１月号
「サプライズだらけのシグマＳＤ１４」
高橋良輔氏

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/30(月) 23:48:00 ID:yoL5Spza0

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833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/31(火) 01:20:54 ID:+aB/amNS0

逆さにしたら、先っぽからカウパーが・・・

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/31(火) 07:00:23 ID:+MQGbXXg0

>>831
予想外だ！　買った初日に返品処理で宅急便を呼ぶハメになるとは,,,,,,,,,

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/31(火) 07:54:36 ID:qwkfNez30

おもんない>>834

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/31(火) 09:35:00 ID:MNhGvhW1P

>>821
あれ、また馬鹿がわいた？

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/31(火) 23:29:05 ID:HhZB48HK0

>>sigma
サンプルくださいっ!!　(＞Д＜)

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/01(水) 16:17:15 ID:XEd+Ca8Q0

SD14の広告サンプル写真、モデルのまつ毛がギザギザだった。
今さらジャギーなんてorz

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/01(水) 17:28:19 ID:isj2x2AvO

このカメラはジャニーしかとりえがないんだよ

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/01(水) 19:21:29 ID:PwPn9tAI0

３年もセンサーを開発していて
この期に及んで色の調整やってるなんて

うそですよね？

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/01(水) 21:00:32 ID:3/fZZol+0

DP1の前評判がよい→センサーをたくさん購入→センサーの単価引き下げ→
D14の分までセンサーの単価が下がる→SD14販売価格の引き下げを検討中
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ｲﾏｺｺ　　と妄想ｼﾃﾏﾂ

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/01(水) 22:44:39 ID:7LrUgdry0

>>840
本当です。まだ開発中！？

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/01(水) 22:47:52 ID:dRpJt23d0

サプライズが。。。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/01(水) 23:13:06 ID:mODrbzX+0

ファイルが消えてしまうようなカメラを出す会社に比べれば随分と良心的。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/01(水) 23:35:15 ID:3/fZZol+0

おまえら、シグマドイツが12月初めには店にならぶだろうって返事したらしいぞ！！
ソースはdpreview。世界中で日本が一番早いんじゃないかっていうレスもあった。
だれかシグマジャポンに電凸メル凸よろ

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/01(水) 23:58:27 ID:nCXb0DHq0

しょせんシグマはキャノン様に勝てないよ
できの悪いカメラばかり作ってるからな

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/02(木) 00:02:36 ID:a3rQwJtc0

キャノンが出来の悪いカメラばかり作っているから、シグマは（ダメな会社としては）勝てないのか。納得したｗ

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/02(木) 00:45:17 ID:F2EvmK1e0

とうとう１１月なんですがサンプルまだですか？
絶対１１月発売できないように思えてきた。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/02(木) 15:22:21 ID:ZCb7rAlV0

何もアナウンスがないところを見ると、予定どおり発売でしょう。
ただし、ほんのちょっと。
来年になってからじゃないの、本格生産は。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/02(木) 15:59:28 ID:7n+Iz2oi0

シグマの今までの「遅れます」というアナウンスはほとんど当日行われる。

ただ、SD14 に関しては、正確な日付が発表にはなっていないので、11月30日
までに発売されるのであれば、約束通りと言うことになる。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/02(木) 23:24:29 ID:5BENv1Uz0

SD14=ゲド戦記

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/03(金) 00:01:15 ID:OYSj93pF0

たぶんPS3で世間が良い面悪い面で騒いでるときに発表するんだろうな

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/04(土) 01:12:54 ID:HZuiGa2Q0

>>852
「世間」一般の人たちは、ゲーム機にはそんなに関心は無い。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/04(土) 10:39:29 ID:xFck6TeB0

>>851
心オナヌー？

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/04(土) 20:37:21 ID:9nKZqjbr0

フォビオンて、こうすれば、三層とも同じ受光容量になるじゃん。
ttp://cos-memo.com/cos-contents/uploader2/src/up0168.gif.html

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/05(日) 15:23:22 ID:e15zSjm20

>>848
多分、JPEGの出力が・・・って想像してしまう。
RAWに関しても、画素数が増えて・・・とは思いたくないね。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/05(日) 15:32:07 ID:3oWRJXqD0

６枚でバッファフルからの次の撮影可能まで
今回はどれくらいかかるんだろうな。

画素数１．５倍だから１．５倍？・・・考えると怖い。

また待ち時間のために２台必要になるのか？

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/05(日) 15:45:09 ID:0Z1cVRRG0

>>857
バッファがどれくらいか知らんがそれ次第でしょ
演算は三つに分かれてるからあとはそれをどう入れ込んでるか
今までだと一枚づつキャッシュしてたけどどうなるんでしょうね

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/05(日) 19:09:46 ID:7UZZTD2z0

もっとバッファ欲しいよな・・・

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/05(日) 23:11:25 ID:XDWfAapv0

>>855
　なるほど、では無色透明な半導体を作ってください。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/05(日) 23:15:42 ID:NP5V9I4C0

>>860
つ【foveonの受光層】

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/06(月) 01:21:40 ID:SiHBTHIF0

>>861
受光層じゃなくて配線部分のことでは？

っていうか、３段どんぶり構造だから入射角の制限もゆるいし、
広い波長にたいしてRGBの各素子が反応してあの色が出てくる
と思うんだがどうだろう。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/06(月) 02:36:28 ID:l+heqeco0

3段どんぶり構造ってナニ？

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/06(月) 07:01:22 ID:247v9nUvO

かつ丼、うな丼、天丼、海鮮丼、etc…
をお好みで三段重ねて味わえるサービス定食のことに決まってるだろ。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/06(月) 07:20:45 ID:fovgrsxO0

【デジタルカメラについて】
http://camera.kakashi.biz/kaisetu.html

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/06(月) 12:10:50 ID:umMCmcwR0

>>864
そんなの三段も重ねて一緒くたに喰いたくねーよｗ

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/06(月) 12:45:10 ID:UWkhI8yu0

上から海鮮丼、ウナ丼、天丼の順だな。
まず海鮮丼、次が鰻丼。海鮮丼のワサビ醤油が垂れていても問題なし。
最後に天丼だが、鰻丼のたれが垂れていても問題ないだろう。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/06(月) 13:08:57 ID:IkyzeVAl0

間に海苔くらい敷いてやれよ

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/06(月) 14:46:02 ID:Xi0M8f/P0

いや、天丼が下に来ると、蒸れで衣が柔らかくなってしまう恐れがある。
もっとも、蒸れは海鮮丼にとっても大敵なので、ここはひとつ、横に三色並べると言う事で。
うなぎはご飯の間に挟んでもよし。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/06(月) 14:52:27 ID:o/5yL96O0

横に三食並べるならもう一食エメラル丼を足してくれ

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/06(月) 14:56:07 ID:uV2QCDTF0

どうせなら、レオパルドンを・・・

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/06(月) 15:23:27 ID:m+Rk5U/b0

じゃあ、はんぎょどんでもいいって話になるじゃんか

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/06(月) 15:49:12 ID:rmHYbPxI0

foveonって受光面積大きいの？

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/06(月) 16:42:14 ID:tJHozEMQ0

連射はﾊﾞｯﾌｧの問題じゃないみたいよ
センサーからの伝達系か
センサー自体が連射に耐えられないか

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/06(月) 17:32:36 ID:vEvOdxpdO

横に並べたらフォベにならんわ

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/06(月) 17:44:13 ID:IkyzeVAl0

>>875
要は鱚丼ってことか

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/06(月) 18:27:14 ID:m+Rk5U/b0

＞『類は友を呼ぶ』っていう奴やね。君が人を認めないから、君の周りにもそういう人達が集まってくる訳だ。

圧死は自分のことが分かっているのか分かってないのかｗ
今まさに自分が「類が友を呼んでる」状況なのになｗ

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/06(月) 18:44:50 ID:UWkhI8yu0

海鮮丼食いてえ

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/06(月) 20:53:27 ID:Jh75G6+I0

>>818
＞　ビックは2006/11/21発売になってるね

http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011100&fnc=f&ActionType=bw011100_01&PRODUCT_ID=0010157599&BUY_PRODUCT=0010157599,199500

ビックは、2006/11/下旬　に変更になっている、、orz

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/06(月) 20:57:45 ID:LGIZeFMx0

>>879
米アマゾンでは2006/12/15('A`)

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/06(月) 21:53:24 ID:P7LjGf/q0

ＨＰの作例（？）くらいの絵が撮れるなら、あの値でも連写が遅くても欲しい。
けどレンズがなあ・・・。そろえ直しはイタすぎだし、シグマしか使えないなんて。

できれば、ダントツらしいソニーのツアイスやＧレンズが使いたい。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/06(月) 22:17:41 ID:oF9+gfje0

>>874
フォベオンは動画も桶の筈だから、センサー自体にはもんだいはないんジャマイカ。
もっともフォベオン搭載のビデオカメラって半島製の監視カメラみたいのしかないみたいだが。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/07(火) 09:33:32 ID:9kjQNReU0

>>882
ちょっと計算してみたけど、640x480で秒30コマだと27Mバイト
2640x1760で秒３コマだと41Mバイト。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/07(火) 19:56:57 ID:h5nPZHhe0

【PhotoPlus Expo 2006】
Sony、Pentax、Sigmaブースレポート
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/11/07/4992.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/70962-4992-5-2.html
＞　米国でのSD14の販売開始は11月末、価格は本体のみの価格でおよそ1,600ドルを予定している。

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/07(火) 20:53:58 ID:a2EDUMWt0

動画だと1920×1080のハイビジョン画角で30～60フレームないとな...
ファインダーや本体背面液晶のスルー映像は問題ないけどね。
どこか作ってくれないかな～池上とか...

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/07(火) 22:01:35 ID:Gvc2pidH0

>>885
つデジタル一眼レフカメラ

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/08(水) 23:35:24 ID:sVMwBXzo0

感じた事を素直に書きますが…。
この素子シリーズの画像ってきれいなんですか？
人肌等に現れる黒く丸い不自然なノイズの正体はなんですか？
解像度が高い?
諧調が素直につながっていないのですが、
まるで組上がったジグソーパズルのようなひび割れた絵は仕方ないものなんですか？
納得できないのは、明るいグラデーションに現れる黒い粒粒。
それもスタンプパターンを押したような模様が乗る画像。
なんか、これを見たらきれいな画像だとは思えなくなってきた。
カタログの写真を見てください。
黒い粒粒が際立って見える。
とにかく不自然な黒い粒粒がシェード部分にちりばめられているのが気分悪い。
だれか、カタログのこの黒い粒粒を説明してください。お願いします。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/09(木) 00:09:20 ID:FRZGNwJ40

SAMPLE
http://www.jukai-deep.netfirms.com/mono/that/tai.htm

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/09(木) 00:28:57 ID:VdH+vK7j0

↑のサンプルはスルーするのがよろし

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/09(木) 01:49:07 ID:ZadWRCoV0

死体画像な
グロアサリの俺からすれば全然だけど

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/09(木) 03:36:13 ID:02+5wkxh0

>>887

カタログの女性の写真のこと？
毛穴？

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/09(木) 07:32:04 ID:5G3OTRGH0

>>887
画像の過度な先鋭化に伴う粒状感のことを言っているのではないかと思われる。
出力画素数は４６４万画素だから、Ａ３サイズにして、無理にシャープネスを
掛ければ、あんな感じになると思うけど、ＳＤ１０のカタログの表紙もあんな
感じだったから、シグマの会長あたりの好みなのかも知れない。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/09(木) 07:45:44 ID:J+cMfcmI0

つーかさ、絞り１１とか１６のカタログ公式サンプルってなんなんだよ。
画質参考にならねーよ。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/09(木) 08:15:56 ID:5G3OTRGH0

>>893
カタログが画質の参考になると信じているの？？？

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/09(木) 08:51:49 ID:PBMo1GBvO

>>894
俺は信じるよ！君を信じる！

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/09(木) 14:05:54 ID:p50nDH2Q0

誰も信じられなくなって絶望中…

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/09(木) 15:58:21 ID:OZ9xnYi30

>>894
普通参考にするだろｗ

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/10(金) 09:41:52 ID:mSUNMZPo0

>>897
メーカーが出すサンプルはレタッチするのが常識。
参考になるわけがない。

初版のカタログにはあった顔のシミやノイズが、
２版以降なくなってた、などの修正はシグマもやってた。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/10(金) 16:51:33 ID:sNRI2Z6c0

カタログ写真を全メーカーがレタッチで底上げしてるなら
ある意味イコールコンディションって事で、参考になるんじゃないか？ｗ

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/10(金) 17:11:33 ID:blggYVGD0

如何に腕のいいPhotoshoperを集められるかで決まるな。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/10(金) 17:44:39 ID:haOZ8XUF0

カカクコムで、sd14の情報が出てないかと
カメラ関連→デジタルカメラの順に進んだら･･･

シグマがねぇー!!!　　((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

って、『デジタル一眼レフカメラ価格比較』と言うのが
出来てたんだね
マジあせったよ･･･or2

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/10(金) 18:04:07 ID:r/GMIHfa0

ﾅｶﾏ-(笑)　それにしてももうサンプルが出てきてもよいのにね。
不安と期待を極限まであおる戦略？？

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/10(金) 18:38:52 ID:4Dfrpbmd0

スティーブ以外に世界中どこにもサンプル存在しないってのも凄いと思う。
逆にスティーブも凄かったんだと思う。やつは何を公開したんだ？

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/10(金) 19:15:13 ID:YfQ0dl7O0

おれはSD9-10使いだけど
あのｽﾃｨｰﾌﾞのｻﾝﾌﾟﾙ、
けっこう信憑性高いと思うけどなぁ
3年経って素子と周辺構造があまりｽﾍﾟｯｸｱｯﾌﾟしてないとこみると
ちょっと出力画素を増やした程度なんだろうなぁと思った
あの画質はSDのものだったよ、間違いなく。
へたくそでなんのレタッチもしてないものだったけど
それに文句を言ってるヤツこそおかしいとも思った

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/10(金) 20:03:48 ID:tjVp3Yfb0

スティーブ世界中で叩かれまくり。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/10(金) 22:15:44 ID:s6zk6ylw0

>>904
確か、スティーブは、SD10のときも、ISO400での長時間露光のサンプルを
アップして顰蹙を買ってたから、どこかの大手メーカーから、FOVEONの
ネガティブ・キャンペーンをやるよう依頼されてるのかも知れないね。

逆に言うと、今回のサンプルの中に、高感度＋長時間露光のものがなかった
ことから見て、暗部ノイズは相当改善されてるのではないかと推測している
のだけれどｗ

＞3年経って素子と周辺構造があまりｽﾍﾟｯｸｱｯﾌﾟしてないとこみると
どの技術が実装されてるのかわからないから何とも言えないけど、前に
米国特許公報を少し見た感じでは、相当変わってるみたいだけど？
今のは、ドンブリ３段重ねの入れ子構造を止めて、最初にセンサー全体を３層に
した後、画素間に絶縁溝を切り、そこに電極を埋め込む構造になってるみたい。
専門家じゃないから、間違ってたらゴメンだけど。

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/10(金) 22:17:07 ID:XU4YdbY10

>>904
確かに本物っぽいデータではあったが、だからこそ疑問なんだよ。
あれが本当にSD14で撮られたものだとすれば、

それから何十日もの間、全世界で他に誰もSD14で撮ったデータを持っていない、
ってのはなぜだ？

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/10(金) 22:24:49 ID:AtkczRoj0

この世には守秘義務というのがあってだな、

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/10(金) 22:34:11 ID:fRpsPKV4O

まだ分からないのかよ！スティーヴがシグマの社長だってことをっ

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/10(金) 22:57:02 ID:Sv90fbZU0

シグマも考えた。
出荷までサンプルを出さなければ、見ずに買うような信者の数だけは少なくとも
売れると。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/10(金) 22:58:49 ID:blggYVGD0

早くサンプルよこせシグマ。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/11(土) 14:42:44 ID:D/kRgHCy0

スティーブのはSD10のをパノラマスティッチした画像だしょ

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/11(土) 17:58:13 ID:kZXKSh960

スティーブの人気に嫉妬

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/11(土) 21:08:11 ID:8ylYkbei0

α100やL1がサンプルで叩きまくられたせいでどこも慎重だよな・・

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/11(土) 21:49:31 ID:HOeq9EeH0

しかし発売されれば隠しようがない。
だからこそ発売日がいつになるかも焦点。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/12(日) 09:13:20 ID:MOlfD36f0

発表してから予約状況などを見て生産数をぎりぎりまで調整するからね～。
どのデジでもそうなんだが発売日が直前まで決まらないのはそのせいなんだよな。

しかし発売日が延期されないところを見ると予約数をそれほどとれてないという所か。
どのみちSIGMA故に様子見の人が多いよね。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/12(日) 16:04:21 ID:mLMvKGiZ0

サンプル画像が全く無いから予約も何もする気にならないｗ

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/12(日) 16:21:39 ID:LKeoetKW0

>>916
暫定サンプルすら出ないところを見ると、
単に開発の詰めが遅れているだけのような気もする。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/12(日) 19:09:24 ID:t/AwJtK80

>>918
PhotoPlusでは実用可能なデモ機がでてたみたいだしその線は薄いと思われ。

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/12(日) 20:34:09 ID:AXPkoVcS0

米国でのSD14の販売開始は11月末、価格は本体のみの価格でおよそ1,600ドルを予定している。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/11/07/4992.html

日本はいつだ？

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/12(日) 20:51:11 ID:L+DNEfcF0

なんか、光岡自動車が燃焼機関部分一式のみを他業者から供給受けて、
補機類をすべて自社開発しているような様子が目に浮かぶ。
過給機とのマッチングを、冷却の能力を、燃料の制御を、
そして発生したパワーを路面に伝える伝達駆動系を。
foveonはロータリーエンジンなのだろう…。
一種異様な特性を持った異端児であり、使い手を選ぶ辺りは
まさにそのものの様相を呈している。
買ったは良いが、楽しくない。
そりゃ楽しくないだろう、本当の魅力を知らないのだから。

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/12(日) 21:10:33 ID:aXsn6v6A0

>>920
SIGMAに電話して聞いてみたらやはり11月下旬って言ってたよ

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/12(日) 21:20:36 ID:L+DNEfcF0

http://dslcamera.ptzn.com/article/1225/sd14-smpsdsl-1010
むは。
今更ながら、これみたら買う気が...orz.

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/12(日) 21:53:57 ID:7K8neAAD0

>>918
>>919
ボディの開発は完了しているでしょ。他社製品に比べて1－2年遅れくらいのボディだし。
特に新しい機能があるわけじゃない。

SD14の唯一の先端技術である、新しいファべオン素子の量産がうまくいっていないか、
ＪＰＥＧ変換のプログラムの煮詰めが足りないか、
そこら辺じゃないんですかね？

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/13(月) 02:02:53 ID:VMaCV7KN0

SD10の時は買ってすぐ画素抜けがあったり、
ダストプロテクトに傷があったりで品質的に信頼できるものではなかった。
交換ではなく返品して他の機種を買った経験があるから、
俺も発売されたらしばらく様子見だな～。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/13(月) 09:38:01 ID:AM5trxwf0

>>925
SD10が発売されてから3年もたつのに、初めての出てきた初期不良告白ｗ
ホントかよって思われても仕方ないだろうｗｗ
そこで詳しく！

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/13(月) 10:45:52 ID:AcRG86JB0

>>923
白とび酷いな

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/13(月) 12:10:48 ID:djB2LQjT0

>>926
２ちゃんがすべてだと思っている痛い人ハケーン！

詳しくも何もそういう事だatヨドバシ

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/13(月) 14:32:43 ID:9RlaFqY20

どんな機種でも、それこそフジのハニカムＳＲでも、
露出オーバーなら白トビする。

白トビが酷いのは撮影者がタコなのかもしれない。
センサーのせいとは限らない。

あ、>>927 は撮影者がヘタクソという意味で書いてるのか。

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/13(月) 15:35:54 ID:+eKCkrEo0

タコな撮影者に使われると白飛びしてしまうカメラ性能、だとも言える。
何故かセンサーしか見てないオタクが多いのが不思議。

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/13(月) 18:08:34 ID:AM5trxwf0

>>928
2ちゃんねらのクセに祭をしようしともしなかった厨房ハケーンｗ
バカだなぁ。

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/13(月) 21:00:03 ID:O1kt9MQB0

ﾂｸﾞﾏじゃ祭にならんべｗ
神輿の担ぎ手が少ないからの。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/14(火) 06:25:53 ID:S3JYQKT/0

>>931
あまりに２ちゃんを誤解と過信していそうな初心者っぽいというか頭悪そうというか・・・

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/14(火) 10:20:27 ID:UuTLxVjv0

>>933
もうほっとけばいい

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/14(火) 10:53:44 ID:OX08d5ZtO

朝鮮製のＦＯＶＥＯＮを使ったのが仇になったようだな

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/14(火) 10:59:40 ID:mw45k5FN0

>>935
朝鮮製はフォベオンではありません。
ファビョンです。

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/14(火) 20:05:24 ID:jWHv1B0U0

朝鮮製液晶ＴＶは画素欠陥だらけのやつまで出荷しちゃうから安いんだよな。
パイオニアなんか素人目には判らんやつまではじいちゃうのに・・・

デジカメじゃそうは行かない・・・と。

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/14(火) 20:09:05 ID:ZMU5U+0fO

発売延期かぁ。。。
まあXmasプレゼントまで楽しみにしておこう。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/14(火) 20:30:26 ID:F44slz3z0

ＵＳアマゾンでは、December 15　までにはリリースされるでしょうって書いてあるね。
クリスマスにはぎりぎり間に合わせる予定なのか。

ttp://www.amazon.com/Sigma-SD14-14MP-Digital-Camera/dp/B000J2AB94/sr=11-1/qid=1163503527/ref=sr_11_1/103-1257607-7879063

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/14(火) 23:41:39 ID:jp6Ip9qW0

Sigma SA - Nikon Fマウントアダプタって存在しない？
ｸﾞｸﾞﾙと出てくる"雄さん"という方のHPに見当たりません　orz
知人からFマウントレンズ使えるからとSD9譲ってもらったのですが…　λ

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/15(水) 00:03:18 ID:FDeUCa+70

>>940
こんなところで聞かないで、
雄さんにメールしてみればいいじゃん。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/15(水) 01:39:08 ID:Ub6grV170

>>940
maroさんとこのFAQに書いてありますよ、

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/15(水) 01:47:01 ID:7N+Kj0wM0

maro自体がFAQじゃねぇし。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/15(水) 02:07:12 ID:4BdV/Vix0

>>940
SD10の時も同じような話題がでてたけど、
今のところどのメーカーも発売の予定もない。
SD14が発売されたらまた同じような話題でループするんだろうな。
銀一あたりが海外から取り寄せたりしないかね～

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/15(水) 06:03:21 ID:yYh6UAVA0

944さんはご存じないのかなあ・・・何で？
まろさん経由で
ゆうさんの第２工場へ行ってください

他にもユニークで実用的な隙間商品が目白押しですよ。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/15(水) 11:58:23 ID:hVMCDGE/0

発売延期正式発表。１２月中旬らしい。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/11/15/5047.html

http://www.sigma-photo.co.jp/news/20061115_sd14.htm

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/15(水) 12:20:50 ID:Cb7dpLcm0

>>946
デジカメWATCHのバカは、まだ「シリコン内にRGBのカラーフィルター3層を垂直に配置する」なんて説明をしてるのか・・・。
それに加えて「画像の鮮鋭度度で有利とされている」とは・・・。鮮鋭度度って何だよ・・・。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/15(水) 12:46:26 ID:AcbM27pI0

三年以上かけて画素数だけ増やしてX1.7で進歩ねぇーと思いながらも仕方なく予約してあるけど
この期に及んで発売延期かよ、ムカツク

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/15(水) 13:02:11 ID:mSo426KO0

x1.7より大きくしたら、レンズ大半買いなおしになるかもね。
その方が良かった？

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/15(水) 14:43:22 ID:AcbM27pI0

M42その他の改造レンズしか使ってないから大きくしてくれないとな
テレセン云々の話は勘弁してくれ、周辺が甘いとしてもそれはそれでレンズの味だから
一応15mmから500mmまではDCではない純正ズームで揃えてあるけどね

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/15(水) 15:11:15 ID:Z0dSqMOO0

>>940-945
雄さんの Sigma - NikonF アダプタ、SD10 で使ってましたが
良くできていました。可動部が一切ない一つの塊ですが
ちゃんと付くんですよね。

が今は雄さんのＨＰでは情報を消してしまったようです。
どのみちこのアダプタはSD14では使えませんしね。
私のはSD10と一緒に売ってしまいました。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/15(水) 17:21:28 ID:OWelNH8M0

やっぱり遅れるか・・・
でもまぁ他社より言い訳が素直だからいじめないでおこう

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/15(水) 19:39:36 ID:vtrRQObF0

デジカメwatch
「9月の製品発表時には」大きな反響を呼んだ。

今は？

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/15(水) 19:47:39 ID:xjakMVyU0

今は、もう、動かない・・・。
てゆかK10D旋風吹き荒れる中で出してもアレだったかもね。
営業の判断は正しいとみた。

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/15(水) 21:52:35 ID:nAn4tVrR0

だが明らかにK10Dとは別物だ。

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/15(水) 23:45:10 ID:cwgb5wHW0

>>955
解像感ではSD14が上回るのはほぼ間違いないだろうね。でも自然で滑ら
かな発色についてはどうだろうか。K10Dの双子の兄弟GX-10の画像を
貼るね。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061115174940.jpg

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/15(水) 23:52:14 ID:iMOTZSUj0

等倍鑑賞ではSD14＞K10D
A4プリントではK10D＞＞SD14
ってところかな。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/16(木) 01:30:57 ID:Cyg0MfDN0

オペラ歌手か

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/16(木) 01:57:07 ID:hBYKQwuv0

>>956
サムソンのアレだな。
なかなかいい空気感が出ていると思う。
現像にはCS2を使っているようだな。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/16(木) 05:17:49 ID:aJ1pyGyc0

SD14がこの状態だとDP1は1月どころか2月3月もあり得る。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/16(木) 09:05:43 ID:wf0VjAIN0

K10Dは今まで全然ノーマークだったんだが、
何故に人気があるのかな？

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/16(木) 09:11:55 ID:DShbizpy0

安い上に出来が良い

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/16(木) 11:06:02 ID:lsC65U0c0

安いかなぁ。KISSが7万円切ろうとしているのに。
出来がいいかなぁ。スペック的には、αと同じ。画質もそんなにいいとは思えない。
まぁ、まもなく、7万円台に落ちてくるとは思うが。

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/16(木) 11:11:27 ID:s2T0bQ2N0

このごろSA-9がほしくなってきたよ・・・

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/16(木) 11:13:48 ID:8hPn8MTQ0

>>963

K10Dと他機種を比較したサイトがあるので、参考に。

カラーボード
http://www.artfedorov.ru/photo/iso/k10d_iso1.jpg
うさぎ
http://www.artfedorov.ru/photo/iso/k10d_iso2.jpg
サボテン
http://www.artfedorov.ru/photo/iso/k10d_iso3.jpg

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/16(木) 11:32:42 ID:H5UMHtbB0

>>961
機能を出し惜しみしていないから

見易いファインダー
ボディー内手揺れ補正
センサーのゴミ取り
防塵
現像時の高精度演算

他メーカーはどこか欠けているのに
全部揃っている

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/16(木) 12:16:35 ID:wf0VjAIN0

つまり全部入りって事か

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/16(木) 12:31:23 ID:s2T0bQ2N0

K10Dの販促は他でやってくれないか>>965-966

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/16(木) 13:17:35 ID:H5UMHtbB0

いや、人気のあるライバルがなぜ人気あるのか？
それを把握しておくのは重要だぞ。

ＯＳレンズを出せたほどのシグマだ。
ペンタックスに実装できた機能を実装できないわけなかろう。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/16(木) 13:23:00 ID:/JAX+CuI0

しかし人気があるように見えているあのボディでも
実際のレンズとなると何故かシグマレンズしか使われていないという皮肉な現実。
まさにシグマの為にご苦労さん、ってのが事実だね。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/16(木) 15:03:10 ID:MzIDnNVW0

K10Dがライバル？？？勝負になりません。断然 K10D のが良いです。
もちろん、画質には目をつぶった場合の話ですが。

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/16(木) 15:27:56 ID:FIZZRIG30

K10Dもシグマボディのうちのひとつに過ぎんよ。

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/16(木) 16:04:32 ID:8hPn8MTQ0

意地はってないでK10Dを買いな。SD14の予算があれば、大好きなツグマレンズ
も一緒に買える。しかも普通のツグマレンズがOS付きと同等以上になる。

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/16(木) 16:11:27 ID:hfXgiPuG0

K10Dと比べるのに３０Dや２００Dじゃ役者不足だな。
1DSmk2あたりか。

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/16(木) 16:32:05 ID:H5UMHtbB0

いや、この場合のライバルってのは
同じ「マイナーメーカー」としてという意味。

オリンパス、ペンタックス、シグマはシェアが非常に小さい。
レンズ交換式はマウントの縛りがあるため、シェアが小さいのは大ハンデ。
それを乗り越えて大人気のペンタックス。

人気の理由をちゃんと認識して、Σも頑張れよってこと。

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/16(木) 16:41:46 ID:MzIDnNVW0

もちろん両方買います。

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/16(木) 17:56:42 ID:CVW+0/wF0

>>975
シグマはレンズが本業ですもん
カメラ売れんでも困りませんやん

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/16(木) 18:32:30 ID:SnJ17okA0

むしろK10Dが売れれば売れるほどシグマはウハウハなわけで。

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/16(木) 18:53:48 ID:pfD6zPiW0

いえてる。
色収差一つをとっても、1000万画素時代に対応したレンズを
出してるのは、シグマだけだもんな。

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/16(木) 20:10:16 ID:24QABY4C0

次スレ

【SIGMA】SD9/SD10/SD14統合【FOVEON】(Part 23)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1163675148/

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/16(木) 21:02:00 ID:lW3Zpz/E0

SD9を3年半使ってきたが、とうとうK10に乗り換える時がきたよ。
あと2週間、SD9をしっかり使ってあげようと思う。

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/16(木) 21:23:36 ID:gGYhnmFV0

最後にSD9の画像をうｐっていってみては？

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/16(木) 22:04:44 ID:9Z9DtDoU0

>>979
つオリンパス ZD

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/16(木) 22:50:31 ID:CxkXUyzX0

いいこと考えた。
JPG出力を省いたモデルを先行販売すればいいんだ。
SIGMAを求める人には不要とする人が多いでしょ。

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/16(木) 22:58:59 ID:t69zd0CO0

SD14 本体　12月中旬
http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011100&fnc=f&ActionType=bw011100_01&PRODUCT_ID=0010157599&BUY_PRODUCT=0010157599,199500

ＡＣアダプタは　12月下旬
http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011100&fnc=f&ActionType=bw011100_01&PRODUCT_ID=0010157663&BUY_PRODUCT=0010157663,7560

リモコンは　12/31
http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011100&fnc=f&ActionType=bw011100_01&PRODUCT_ID=0010157661&BUY_PRODUCT=0010157661,2100

本体が遅れるのはわかるが、なんでＡＣアダプタやらリモコンが遅れるんだ？

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/16(木) 23:47:52 ID:FQm5aLxP0

>>984
それ同意。　JPEG出力不要だし。

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/17(金) 07:25:17 ID:DeuCwBuG0 BE:516713876-2BP(0)

ＡＣアダプタって本体に付属しないの？
SD9もSD10も本体に付属してたと思うけど
予備電池のほうが大事

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/17(金) 09:06:13 ID:GW/uNmLT0

SD9/10ほどしか売れなくていいなら
JPEG不要だろうな
そもそも、あって邪魔になるものじゃない

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/17(金) 10:34:27 ID:FR9h799h0

>>987
SD14から専用充電池になったので、充電器を付属させる代わりに
ACアダプタを省いてコストダウンを計ったのかと。
ちなみに自分は三脚固定の物撮りが多いのでACアダプタは必需品。
専用充電池は噂されている通り他社のと互換性があると良いなぁ。
きっとSD14純正の方が他社のより高価だろうから。

990 ：987：2006/11/17(金) 12:38:25 ID:Fl9wnZjt0

>専用リチウム電池 (Li-ion Battery Pack BP-21)、専用充電器 (Battery Charger BC-21)、 ACアダプター (別売)
ほんとだ、別売りって書いてある
ミラーアップしてのクリーニングもACアダプタ使ったことないのでそのうち天罰があたると思うw>俺

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/17(金) 14:43:34 ID:GkovF7ob0

専用電池で魅力が減った。