デジカメと周辺機器のカラーマネージメントPart2

とりあえずＰＳＰで用紙設定しプリンタで補正なしにしたら、ＰＳＰで表示されている色に近づきました。
アドバイスくれた皆さんありがとう。
あとの疑問はウエブにアップするとＰＳＰで表示していた色と違うくなってしまうことです。
近くに詳しい方がいればいいのですが、わたしより知ってる男性もましてや女友達の中にもいないし
本屋さんにも行ったのですが、ＰＳＰ関係の本ばかりで・・・。ここなら詳しい方いるかなとおもって。
この週末は天気がよくって撮影に行きたかったけど克服するためにがんばったつもりです。
明日会社の帰りに本屋に行ってカラマネの本取り寄せてもらいます。

>603
とりあえずPSPとはPhotoshopの事でイイの？
文の流れから言うとそうだと思うけど。
WebでUpすんなら
処理が全て終わったあとメニューの「ファイル」から
「Webおよびデバイス用に保存」でJPEGにすればよろし（CS3)。

う〜んと、エレメンツだとweb用に保存でもビューアーで見ると色が変わっちゃいます。
保存前に、元画像ＡとＪＰＥＧ画像Ｂが出るんですが、元画像ＡとＪＰＥＧ画像Ｂは色が違います。
ＪＰＥＧ画像ＢはＰＳＰで見ている色なので、そのまま保存できると思ったのですけど、
Ｗｅｂにアップする前に、保存した画像をビューアーで試しに見るとやはり色がＡに戻ってしまっています。

>>605
それは、ありとあらゆるところで1週間に1回は出る質問。
少しでもログをみれば分かるようなもんだが･･･。

（少なくともWindowsでは）Webでのカラーマネージメント環境が整っていないので
それが整っているPhotoshopでみる色と異なってしまう。システムの問題なので
コンテンツ制作側には何の対策もできない。ただ極力トラブルを少なくするには
Web用のJPEG（またはgif,png?）に書き出す前にカラースペースをsRGBに変換する。
（Photoshop CS3は Webおよびデバイス用に保存 のダイアログ内で自動変換できたはず）

それがですね・・・
エレメンツにもイメージ→カラープロファイルを変換→
プロファイルを削除・sRGBプロファイルを適用・AdobeRGBプロファイルを適用の３つがあるのですが、
sRGBプロファイルを適用のタブだけ選択できないようになっているんです。
エレメンツでは無理なのかな。。。

Photoshopの作業用スペースのカラープロファイルは何？
WindowsはXP以前？又はVista？
の画面のプロパティ→設定→詳細設定→色の管理→現在このデバイスに
関連付けられているカラープロファイルは何？
使用しているモニタは何？
キャリブレーションは何で行った？

Photoshopの作業用スペースのカラープロファイルは・・・どこを見ればよいのか・・・。
エレメンツで言うと編集→カラー設定は画面表示用に最適化で、sRGBカラースペースが適用されますと書いてあります。
WindowsはXPです。
ＸＰの画面のプロパティ→設定→詳細設定→色の管理→現在このデバイスに
関連付けられているカラープロファイルはSpyder2Expressです。
使用しているモニタＶＡＩＯノートです。
キャリブレーションは Spyder2Expressで行いました。

>>609
カラー設定

バカの一つ覚えみたいで申し訳ないけどさぁ・・・
解説本1冊くらい買って勉強しようよ。ね？

解説本って本屋で探せなかったんです。エレメンツの使い方の本ならもちろんもっていますが
カラープロファイルの本は見かけなかったんですよね。

>>609
ビューアーは何？
エレメンツで、編集→カラー設定→カラーマネジメントなしにすると、ビューアーでの表示と合う？
エレメンツで開く画像のカラープロファイルは何？

エレメンツで、編集→カラー設定→カラーマネジメントなしにすると、ビューアーでの表示と合う？

合いました！
画像のプロファイルはsRGBです。

エレメンツとビューアーとは先ほどのプロファイル破棄で合うのですが、
ＬＲで現像するときの色は未だに違うんです。JPEGで書き出したものをビューアーで見るいろと違うんです。

>>615
ビューアーっつうのが何で見てるのか知らんけど、カラーマネジメントなしで
ビューアーでの表示と同じになるってことはそのビューアーはカラマネに対応
した物じゃないってこと。
PSやLRはカラマネ対応だからそこでちゃとプロファイル適用とかしてカラマネしても
カラマネ未対応のビューアーで見たら色違って当たり前。
カラーマネージメントをしたいのならワークフロー中でそのビューアー使うな。
各アプリ間で表示色統一したいならカラマネするな。

>>616
は、はいっｗ
ちなみにビューアーはＷＩＮの画像とＦＡＸビューアーです。
まさかＷＩＮビューアーがカラマネに対応してないとは思わなくて。。
ＷｅｂにＵＰするときと印刷するときでは色が違って当然なのですね。

カラマネした色を擬似的にビューアーやＷｅｂで再現できるような変換があれば助かりますよね。。

>>614-615
使っているOS、ビューアーにカラーマネジメント機能がないため、エレメンツのカラーマネジメントを
切ると表示が合う。
ＶＡＩＯノートのディスプレイの色域がsRGBに近ければ、そんなに目立たなかったかもしれない。
将来のことを考え、エレメンツの編集→カラー設定は、限定されたカラーマネジメントに戻し、
それで色を判断すること。
ビューアーは当てにしない。ＶＡＩＯノートのディスプレイのくせが出ているだけ。

>>618
エレメンツの編集→カラー設定は、限定されたカラーマネジメント

これなんですけど、カラー設定には限定されたカラーマネジメントという項目がなくって
・カラーマネージメントなし
・画面表示用に最適化（sRGB）
・プリント出力に最適化（AdobeRGB）
・プロファイル選択画面を表示
の４つなのでカラーマネージメントなしにするとビューアーと色が同じになります。
実際の被写体と同じ色目に見えます。
カラーマネージメントされたＬＲで見る画像は作った色になってるんです。
マネージメントされているから忠実に再現されると思ったのですが、ビューアーのほうが
被写体に似た色合いですねぇ。??

>>617
ブラウザを変える。
ttp://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/ColorManagement4.html#Firefox3

あるいは、Windowsを捨て、マックを買う。

>>617
その色を擬似的に再現するのがカラーマネジメントなんですが、、、

>>619
>ビューアーのほうが被写体に似た色合い
カメラのカラープロファイルがおかしいとか、Lightroomのカラー設定がおかしいとか、
部屋の照明が合っていないとか、そういう要素がＶＡＩＯノートのディスプレイのくせと
たまたま打ち消しあっているのだろう。
ＶＡＩＯノートを買い替えたらおしまい。
買い替えなくても、経年劣化で変わっていくだろう。

>>620
Ｆｉｒｅｆｏｘは調べているうちに見ましたよ。マック、欲しいんだけど。。

>>621
うーん、その辺がわかんないです。
とりあえずＬＲの色はマネージメントされているにしても変な色なのでどうしようかと（ーー；
ＰＳＰもプロファイル破棄前はＬＲと同じ色だったんですけど
書き出すと色が変わってしまうので、どうしたら擬似的に変換できるかわかりますか？

>>622
ＬＲのカラー設定ですか・・・できるのかな・・・。

>>624
自分はLightroomを持っていないので分からないが、カラマネなしで何となく色が合っているのはたまたま。
カラマネありで色が合うように、怪しいところを一つ一つ潰していくのが正道。

カラマネされた画像は実際よりかなり鮮やかに再現されています。

カラマネ前にエプソンのプリンタでプリントしたときと同じ鮮やかさなのですが、
少し前まではプリンタで補正して綺麗にプリントしてるんだなと思っていたのですが、
どうしても見た目に近く印刷したくなったのがカラマネしようとした発端なんですよね。
ＰＳＰエレメンツもプロファイルを破棄したら色が被写体と合っているので
プロファイル関係だと思うのですが。。キャリブレーションはなんどもやり直したので
間違いはないと思うんですけど・・。

>>619
被写体の色と撮った写真は同じ環境光下で比較しての話しですか？
人間の目なんて結構いい加減だし、色の記憶も正確じゃないですよ。
自分の閉じた環境内で画像いじるだけならそもそもカラーマネジメントなんて
いらないし、カラマネなしのほうが良い色だと思うならそっちの環境でも
かまわないです。
プリンタの出力はドライバの補正でカラーマッチングしておけばいいし。

あとＶＡＩＯノートの液晶がどの程度の能力かわからないけど、性能悪い
ディスプレイを無理にソフトキャリブレーションすると再現色域が凄く
減っちゃってやらない方がマシなんてこともありますので。

>>627
同じ環境下で比較してもそうなんです。明らかにＰＳＰやＬＲで見る色のほうが
鮮やかなんですよ。ＶＡＩＯの液晶のせいですか・・ありえますねｗ

ところでPSPって何？ゲーム？

>>626
>>604でも突っ込まれているが、ＰＳＰというと、Paint Shop Proの略のようだ。
モニタキャリブレーションが間違いなく、カラーマネジメントの有無でかなり映りが違うと
いうことは、ＶＡＩＯノートのディスプレイの色域がかなりsRGBからずれているのだろう。
それをエレメンツで変換・修正して鮮やかに映るのは、ＶＡＩＯノートよりもエレメンツの前を
疑うべきだろう。

スレ伸びてると思ったら、相変わらずのバカ話かよ。
そもそもノートPCでカラマネとか色の問題を論じることがお話にならない。

お話にならない話題とお話にならないバカは放置しろよ。
バカは基礎だけでも理解して出直して来い。
http://www.denjuku.gr.jp/repo/pdf/RGB2007.pdf
ここの通りやってもハード次第でカラマネの結果が左右されるのは補足しとく。

しかし、カラマネスレでノートでの議論を長々するなんて、何のつもりだ？
本当にバカしかこのスレにはいないってことか？

電塾も、こっちではケチョンケチョン。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1112405070/
バカ同士仲良くやろうや。

>>630
エレメンツじゃねーのか？さっきから見てるけど何度も出てくるし。話の流れからPhotoShoPでしょPSPって。
そして、文章の意味が不明なんだけど。君も基礎から勉強したまえ。

MSの画像フォーマット「HD Photo」、「JPEG XR」として標準化へ 2007/11/05
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20360313,00.htm

MicrosoftのHD PhotoをJPEGが標準化 2007/08/01
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/08/01/6775.html
米Microsoft、「HD Photo」を正式発表 2007/03/09
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/09/5780.html
米Microsoft、新画像フォーマット「Windows Media Photo」を解説（2006/08/25）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/08/25/4475.html
米Microsoftの新画像フォーマット「Windows Media Photo」とは（2006/05/29）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/05/29/3879.html
米Microsoft、新画像フォーマット「Windows Media Photo」発表（2006/05/26）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/05/26/3871.html

新フォーマットで劣化の少ない高圧縮率は歓迎だが、広色域のscRGBをサポートするなら、
まずOSとかIEをカラマネ完全対応させないと意味ないだろうに。

じぶんとこのカラーマネージメントもできない奴がなにやってんだか・・・

バカばっかだな

さすがカラマネ隔離スレ

窓はICCプロファイルの取得すらこけるときがあるよね。
毎日、取得できてるか拡張アプレットで確認してから作業してるからいいんだけどさ。
VISTAだとそんなことはなくなったのか？

図解カラーマネージメント実践ルールブック
http://item.rakuten.co.jp/book/4660681/

http://www.wgn.co.jp/store/dat/3111/

手堅い一冊だな。

>>639 ああ、それ買った。書いてある中身は良いんだけど、
字が細かいのよね。

よく画像やるときの色々と面倒な問題はMacにすれば簡単に解決するような事が言われるけど、
普段使うPCとしてはWindowsのほうが便利な気がする。Mac使ったこと無いけど。
でさ、ダブルブートつーの？1台のPCでWinとMac両方使っちゃう方法。どうよ？

>>642
あなたはそのままWindows使っていればいいと思う。

>>643
おまえみたいなやつよく居るねｗ　高校生かなんか？
インターネットの価値を落とす邪魔者だから書き込むな。

相手にせずNGIDにID:WJEFk84Q0を登録して放置ね

そかそかよかったなｗ
おまえら早く社会に出て（以下略、出れば解る。解らなきゃ終わってる

ID:WJEFk84Q0

>>647
ん？　お話したいの？　相手してやろうか？　暇だし
何か書いてごらん　

包茎は治る病気だよ。あまりの恥垢臭でまわりから公害扱いされているお前も、
手術すればなんとかなる。もっとも、その狂った頭は治しようがないけど。

ていうか普段使うPCってあるけど、デジカメ板の住民が普段何に使ってるの？
俺のPCは写真のためにあるのだが。

以前こちらでカラマネに四苦八苦していた者ですが、キャリブレーションソフトを使うときって
アドビガンマなどのユーティリィティは削除してくださいって書いてあったのですが、
アドビガンマはもってないので、気にしてなかったんだけど昨日ＰＣの整理してたら、
ＰＣメーカー独自の画面自動調整設定がＯＮになってました。ＯＦＦにしたら問題なくなりました。
チラシ裏なんですが、一応報告しておきます。知らない機能があるもんですね。

自作だから関係ない。