【見捨てられた神機!】ザクティDSC-S7【暗所最強!】
1 :
名無CCDさん@画素いっぱい:
動画デジカメの老舗SANYOが通常販売を諦め
ジャパネットたかたのみで低価格販売を行なった
見捨てられたこのデジカメは、神機だった!
・9月新商品なのに24800円の低価格
・SDHCカード対応!(4GBで最高40分動画撮影可能!)
・動画ISOはオート450〜3600、マニュアル450〜7200!!!
・動画レベルはザクティE6と同じレベル!
すべて、日本SANYOからの公式発表
さあ、売り切れてプレミア機になる前に、買え!!
その7200は誤植という話だけど?
3 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/13(水) 15:16:08 ID:qtkvtJVN0
>>2 sanyoに電話で聞いたんだけど、間違いではありません。
ドイツやフランスのSANYOのHPでは3600となってますが、たかたで販売しているS7は
動画ISOマニュアル最高7200だそうです。本体付属の説明書にもそう記載されていると、SANYOは断言しました。
EXなんとかが荒らすだけのスレW
デジカメ動画スレに書いたけど
音声録音は320×280(15fps)の件はわかるかな?
…C6/E6で終わったんだよ。
今年は見送り決定でFA。
7 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/13(水) 16:51:18 ID:qtkvtJVN0
>>5 同じくデジカメスレで書いたけどあれは宣伝表示上、内臓メモリ23MBだと640×480(30P)で僅か6秒くらいだから
宣伝上、320×280(15fps)の方表記したんだと思うよ。
一応、640×480(30P)モノラル音声。E6と同じだってさ。ISOは違うけど・・・
たかたの仕様表にも
(内蔵フラッシュメモリ(約23MB)使用時)
TV/640x480(30fps):約16秒
WEB/320x240(15fps):約1分14秒
とある。
E6スレを粘着荒らしした甲斐があったな>誰かさん(笑)
>>7 同じく動画スレにも書きましたが
更に詳しい説明ありがとう
10 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/13(水) 16:57:37 ID:qtkvtJVN0
>>8 荒らしたつもりは無かったけど、そう思われたのなら、すいません。
…動画の暗所性能は(仮)S4ISで改善されるだろうからS7はスルーしても問題ない。
>>8 謝る必要はない。
2chで…スレの内容を基に対価を得る行為はガイドラインで禁止されている。
m9(^Д^)プギャー
>>1 スレ立&情報収集乙。
MZ3の後継探してなかったらこの機種には全く興味を持たなかったな。
ちなみにたかたチラシネタ書いたの俺。
24800円だし買って激しく後悔するほどでもなさそうだから買うことにするよ。
その前にほぼ同じ構成のOptio M20いじってみよっと。
>7
内蔵メモリは書込み速度が遅いため、
よりデータ量の少ない320×280(15fps)にしてある。
15 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/13(水) 20:50:51 ID:s7W4da/C0
S7のマイクの位置が気になる
J4は前面に付いてたので悪いなりに録れてた
E6は側面でJ4より使い物にならなかった
17 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/13(水) 22:14:13 ID:J2FVqSxH0
とりあえずたかたに注文しました。
普通に撮影できればとりあえず無問題&動画が良ければ
嬉しいなって程度の期待に留めておきます。
wktkしながら待ちます。
是非とも報告よろしくお願いします。
静止画はどうでもいいので、自分も動画が良ければ買おうと思います。
20 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/14(木) 00:23:30 ID:HMXv3UW50
動画はSANYOがE6と同レベルと言っていたので、問題は無いでしょう。
E6はコンデジの動画では最高峰なので。
問題はISO7200がどこまで使い物になるかですね。
21 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/14(木) 01:28:35 ID:zFRvgchP0
しかし何でさにょは国内切り捨てるかね。
採算の取れるペグ4機種だけ売って、取れないデジカメタイプは国内止めるのか。
んでもってジャパネットあたりの大口が見込めるところにだけ供給して、
出血を最小限にする販売方針なんだろな。
よくわからん素人だけど気になったので買ってみました
本当はPowerShotA710買う予定だったんですが、なんとなく。
届いたらレポートしますー。
>>22 なにしろ普通に流通してないんで資料に飢えてます。
どんなものでもいいのでよろしく。
24 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/14(木) 01:59:05 ID:zFRvgchP0
そういや価格の人で注文した人いるみたいね。
みんなの評判聞いてから、ってんじゃ売り切れちゃうのかな?
1/2.5インチ710万画素CCDにISO7200なんて
普通に考えればノイズが酷すぎて、実用に耐えないスペックだけのオマケの気がするんだが?
なにか特殊な処理でもしてるのかしら
画素混合以外ってこと?
27 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/14(木) 02:46:17 ID:UO9ePh0u0
>>24 それはあるかもしれない
前扱っていたS60も無くなってるみたいだし
>>21 …ISO7200が事実なら(仮)C7のほうで採用するんじゃないのか。
セールスポイントの弱い旧Jx系統だと国内市場では生き残れない。
29 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/14(木) 08:34:57 ID:mBcUmimr0
>>27 売り切れるっていっても、買うのは動画デジカメファンの一部と、なんとなく買う高齢者くらいだからな・・・・
ISO7200がノイジーである事は承知だけど、やはり映ると映らないとでは差が大きい。
それより、4GBでMOVの高画質が40分以上撮影できるのが嬉しい。
エネループ買わないと・・・・
普通に量販店で出回ってたら2万円そこそのカメラで、質はともかく
こんだけの機能てんこ盛りなのには驚くね。
>>25 過大な期待はしない方が良いね。
俺が注文した理由は安いのと動画とタッチセンサーだな。
あとなぜか俺のハートを鷲掴みにする不思議なサニョパワー。
31 :
796:2006/09/14(木) 13:36:07 ID:cgy59kCd0
>>29 640x480/30pで高画質動画と今時言えるのでしょうか?
32 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/14(木) 13:55:35 ID:mBcUmimr0
>>31 そういう意味じゃなくって、デジカメの640x480/30pの動画では高画質という意味。
E6はデジカメの動画ではMZ3を除いてNO.1といえるレベルだから。
ところで、SDHC4GB対応って事は、通常の4GBのSDカードって使えるのだろうか?
ザクティHD1は使えたけど・・・・
33 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/14(木) 14:18:17 ID:hTYZfhAJ0
こいつと同一と思われるM20が20800円。アマなら2000Giftつき。
あっちがよくね?
34 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/14(木) 14:57:07 ID:kK0v4auX0
>>33 タッチセンサー無いし
M10と同一といわれたS60でも動画も
M10 320 x 240 S60 640 x 480と違ってた
35 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/14(木) 14:59:29 ID:mBcUmimr0
>>33 M20は動画ISO7200って表示ないから、どうなんだか・・・・
また動画記録時間もM20の方が長いから動画レベルは低いと思われるし・・・
以前、SANYOのJ4と同じ中身ってものが他の会社からも出てたけど、動画レベルは違ったから、イマイチね・・・
全く同じでは無いから、良く会社に確認したほうがいいかもね。
>>33 S7とM20の差異が気にならないなら価格の安いM20で良いね。
M20ちょろっと触ってきた感じだと結構サクサク動作で好感触だった。
S7が入手不可能ならたぶんM20買ってたと思う。
S7とM20の差異が凄く気になる。
動画サンプルお願いします。
38 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/14(木) 16:09:13 ID:mBcUmimr0
M20で許せるならユニデンの新しい奴でもいいかもよ。
S7の最大のポイントは動画ISOが7200って事、これが別にいらないなら、M20とかの方がいいかも。
転売もしやすそうだし・・・・っていいうか、だったら他にも色々ありそうだけど
39 :
↑:2006/09/14(木) 18:21:54 ID:z8K3m9/20
M20の動画ISOって、いくつなのだろう。
スペックはどこに行けば見られる?
35mm換算の焦点距離が知りたい。
32mmくらいだったらいいのだけど〜
買う気が無いの見え見えw
32oて・・・
ISO7200モードは究極の画素混合で画素数を30万程度まで落とすことにより、スターライトスコープ並みの暗所撮影を可能にした特殊機能
>>41 いや、興味あるよ
32mmって変?ソニーのU10〜40はそれくらいだったんだけど。
んでこれって何ミリなの?
38mm〜だよ。
45 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/14(木) 23:42:38 ID:zFRvgchP0
>>41 ワロタ。
>>39 防水に惹かれてW10買ったんだけど、中身は進化したE6っつう感じだった。
けど動画に関しては、普通の場面はまあいいんだけど、
暗所ではいかにも感度上がってねえって感じの暗い動画しか撮れなかった。
たぶんペンタックスへのOEMでは画素混合はやらないと思う。
静止画だけならサンヨーよりペンタックスがわずかに良い印象。
油絵っぽさとか、その辺。
46 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/15(金) 00:01:37 ID:HMXv3UW50
まあ、NO.1よりオンリーワンって事で、
動画ISO7200のコンデジはこれしかないので、そこに期待しよう。
>>47 メーカーサイトのスペックは640 x 480になってるよ
49 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/15(金) 08:02:43 ID:GCUgtsTG0
昨日たかたから出荷されたよ
7200のサンプル出せや。話はそれからじゃ
これって動画性能はC6と同等?・・・なわけないか
53 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/15(金) 11:09:49 ID:XF/NhgdH0
54 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/15(金) 11:10:55 ID:XF/NhgdH0
>>52 この真昼間に聞くのもなんだが、どうだいISO7200ってのは?
アリか?ナシか?
>>54 ごめん、発送メールが北だけ。到着は月曜くらいか?
56 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/15(金) 12:53:39 ID:DdW2e9wU0
なんだかオレまでワクワクしてきたぞ!!
>>55 今佐川で確認した。
「2006年09月14日 18:33 佐世保 店を出発しました。」
58 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/15(金) 13:33:22 ID:TmhyQ1RQ0
そして3日後
「2006年09月17日 22:33 平壌に到着しました。」
59 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/15(金) 13:37:54 ID:XF/NhgdH0
>>58 なんだ一番乗りは北のイカレタ独裁者か?暗所最強デジカメ買って何する気だ?
デジカメ買う前に髪型何とかしろ!
俺は連休明け到着だ。しかしイクシーL4が640×480(30p)動画に対応した為、また出費が増える予感
>>58 今ステータス見てたらうちの近所まで無事来てたよ。
北の工作員に捕まらなければ今日届くと思う。
画像映像早く見たいなー
届いた人、よろしくです!!
SANYOから回答キター!
VPC-S7とDSC-S7で機能は同じ。
カメラの言語選択(数)が違う。DSC-S7は日本語のみ。
意外と小回りきくんだね、サニョー
トップを総入れ替えしたら良い会社なんだけどなぁ
64 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/15(金) 18:42:39 ID:ZGVjSue70
>>60 が工作員でこれからDSC-S7を北に。。。。
届いた人は書き込むときにトリを付けてほしい。
そのほうがレス追うのが楽だから。
というわけで先行者を待つ。
>>64 俺工作員だったのかよw
佐川に電話したら明日だって。
職場の近くだったから帰りに寄っていくべきだった。
せっかく定時に上がったのにorz
68 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/15(金) 23:39:11 ID:L7BLxcAD0
この高性能なデジカメは北チョン軍の常備品となりました。
>>61 漏れも発想通知きて、明日にはたぶん届く。
けど
>>50みたいな言い方されるとサンプル出したくなくなるわ。
7200のサンプルを出していただけませんでしょうか。
>>50は北へ連行しておきますので。
71 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/16(土) 02:06:43 ID:k5n2q5830
カカクでは商品到着した人がいるね
73 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/16(土) 09:24:42 ID:OqSbFLwV0
将軍様御用達デジカメですね
午前中に届くからwktkしながら自宅待機中
>>70 お前が工作員だったのかw
>>72 インドネシア>>中国だと思うんだけどな。
届いたよ。さてこれから北へ。。。。じゃなくてちょっとだけ。
暗所ノイズはMZ3のが圧倒的に少ないけど7200だと暗いとこでも撮れる。
単三2本も入ってるとは思えない小ささだね。
多少ボタンの配置とかは異なるけど基本的にサニョ使ったことある人なら
マニュアルいらずですね。
そろそろ、これ用の2Gor4Gメモリの話をしようではないか。
78 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/16(土) 13:19:17 ID:tA0bTzQM0
自分はデジカメ初心者なんですが、やはりジャパネットを見て気になって。
動画機能を除いたら平凡な機械なんでしょうか?
それとも同じ価格帯の他社製品と比べても遜色ないでしょうか?
>>76 >暗所ノイズはMZ3のが圧倒的に少ない
そうですかー
でも小さいのは魅力的だなー
静止画もサンプル見たいです。よろしくです
届いて家の中と外を撮影してるけど、悪くないね。
ただし高感度ノイズは気にしないようにしないといけない。
OptioM20なんかとくらべてもたぶん遜色ないと思うよ。
サンヨーはシャープネス強いけど、初心者ならいいんじゃないかな。
何と言っても超レア物だからね。
これ以降、これ以上の高感度動画が出るかわからんし。
81 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/16(土) 14:33:16 ID:XZz+EMxoO
ISO感度かなり上げた時の白トビとかはどんなもん?
を、価格にサンプル上がっとるやん。それ見て判断してくらはい。
>>82 すみません
見つけられなかったのですが
価格のどこにサンプルがあるんですか?
84 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/16(土) 15:20:33 ID:9n9ArUNxQ
価格の上
動画見た。なんかNHKの暗視カメラみたいな映像だね。
これで3600相当ってことかな?
動画撮影中は光学ズームできないね。これちょっと残念。
ただ値段と性能考えたら悪くないと思う。
サンプル見た
解像力が酷すぎる
動きが滑らかでもあれじゃあ微妙
E6とのレンズ性能の差が出たなあ
自分は長時間撮影が必要ではないので見送り
>>84 見ました・・・・・・・・・・・これは酷い。 静止画がボケボケブレブレ
もっと他のサンプルを期待しますけど、価格で写真うpした方もS7に
特攻したわけですから、ワザと悪い写真をうpした訳ではないのだと思いますけど。
諦めて、IXY900ISにします。
89 :
78:2006/09/16(土) 21:04:03 ID:tA0bTzQM0
デジカメ初心者です。
そんなに静止画の画像ひどいんですか?
今日たかたに注文してしまったんですけど...。
おとなしくOptioM20とかにしといた方がいいですかね?
価格のサンプルってのが見つからない。
俺も・・・
俺は動画にしか興味無いからまだなんとも言えないが
それでも価格.comの京都のなんとかさんのプレビューとかここの入手した人のレス見てると・・・
届く前になんか軽く鬱に・・
密かに期待してたのに一気にお通夜スレに…(;´Д`)
いやきっと綺麗な画像をうpしてくれる人が現れるに違いない!
うぇーん!スポーツモードにしたりISO手動で下げたりしてみたけどブレブレで潰れた絵しか撮れない!
Dimage X21に続いて2台目のデジカメなんですが、コンパクトデジカメってこんなもんですか?
というかX21よりも写りが悪い・・・のかな。
動画はなかなか悪くないんですが・・・・。ちなみにマイクは前面にモノラルがひとつ、スピーカーが上部にひとつついてます。
買おうか迷ってたけどやめよう・・・
いや動画がいいなら問題なしじゃないか
多分これ買う人の目当てはほとんど動画(ISO7200)だろ
静止画期待して買った人はご愁傷さまだが。。。
動画いいんだ
期待復活、京都のパパさんの動画サンプルきてる。重い・・
>>96 静止画はDimage X21が絶対綺麗
S7のは酷すぎる
静止画目的なら同じ値段でもっと画質がいいのは沢山ある
佐川急便の不在連絡表きてた。受け取れるのは月曜朝になると思う。
静止画は、VGAかXGAでしか撮らないんだけど、大丈夫かな、これ。
過度の期待をする方が間違ってるのに。。。
サンプルと自分の撮ったの比べてみたけどあそこまで酷くはないかな。
ところでハード的には同じと思われるM20はどうなんだろう?
価格でサンプル提供してる人のS7の個体不良の可能性もまだ残されているよね。
他の方のうp画像も同じ感じになるならだめだコリャ、だけど。
でも価格の人はタカタに交換依頼かメーカーに修理以来orクレーム入れるべきだと思うな。
う〜ん、いくらなんでもあの静止画のブレ具合は尋常じゃないねぇ・・・。
動画もなんだかザラザラだし。
長時間綺麗に撮れるんだったらバイク用に買ってみようと思ってたんだけど、こりゃまだ
まだMZ3に頑張って貰うしかなさそうだねぇ・・・。
でももうちょっと動画を見てみたいな。
高ISOでザラザラなのはしかたない
106 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/16(土) 23:47:32 ID:w4jgzHvd0
ブレというより、レンズの四隅の流れと光量落ちと収差がヒドすぎだな。
動画撮影でもMZ2とMZ3は手放せなくなってしまった。
静止画はK100Dがあるからいいけど。
もう届いて自分の目で確かめてって事でしか最終結論出せないな来て使って落胆しても後の祭りだがこの商品に限っては最寄りの店頭で触れないというリスクがあるからどうにも仕方無い
108 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/17(日) 00:00:01 ID:GqsAhURU0
【見捨てられた神機!】
このスレタイトルが別の意味で実現してる
つーかこいつの売りは、ISO7200で動画が「撮れる」という点だけ
ということは前からわかってただろ
>>110 そのサンプルでは判断できないや
価格のS7を買った人のコメントに
近景撮影ではさほどレンズの悪さが目立たないってあったから
遠景の画像が出てこないとね
112 :
京都のパパ:2006/09/17(日) 01:41:03 ID:PqtkfuYx0
お騒がせの張本人、京都のパパです。
S7 が E6 より優れているのは「液晶の色」「WB」のみです。
この二つは E6 は酷かった(使いこなせば無問題)。
私の S7 のレンズは酷すぎますが、
それを差し引いても E6 の方が優れていると思われます。
ただし WB の問題は厄介なので、慣れていない方には S7 が扱いやすい
かもしれません。
いろいろ撮り比べて検証中ですが、最後の砦、
「S7 ISO7200 は E6 ISO3600 より明るいか」
はこれから検証します。
>>112 お疲れ様です!
サンプルレビュー参考にさせて頂いてマス
114 :
京都のパパ:2006/09/17(日) 01:57:27 ID:PqtkfuYx0
あちらは HN で投稿するためか、発言数が少ないので寂しいです。
お騒がせのお詫びに、とりあえず室内撮り比べをうpしました。
アルバム容量が限られているため、予告無く削除しますのでよろしく。
>>110 一見問題無いように見えますが、S7 を経験した眼から見ると、
なにやら怪しい描写がちらほら。
115 :
京都のパパ:2006/09/17(日) 02:29:34 ID:PqtkfuYx0
夜景静止画と夜景動画からの切り出しを追加しました。
画素混合は端数の画素を切り捨てるため、静止画より画角がわずかに狭くなります。
その狭くなり具合はE6はわずかなのですが、S7は画角変化が大きいです。
700万画素の9画素混合は多くの画素を無駄に切り捨てている印象です。
これレンズが広角端38mmなのか・・残念
サンヨーって頑ななまでに広角デジカメ出さないよねぇ・・なんか理由でもあるのか
>>115 サンプル検証提供ありがとうございます
現時点では暗所動画性能は
MZ3>E6>S7=C6(C6>C7)
ってトコですかね
MZ3最強伝説はまだ続くんですか・・・
この業界技術進歩は早いはずなのに2002年販売の機種が最高峰
なんか寂しい
>>102 >サンプルと自分の撮ったの比べてみたけどあそこまで酷くはないかな。
なら「自分で撮ったの」をアップしようぜ・・
口だけでそう言われても他からすれば判断しようがない
室内の色調はいい感じですね。
>>117 サニョの人は、MZ3の根強いファンがいるってこと知らないのかなぁ?
121 :
京都のパパ:2006/09/17(日) 03:39:30 ID:PqtkfuYx0
「最後の砦」の実験したのですが、ミスをしてしまった。
E6、S7 共に MF無限遠に・・・
ということで、描写の違いは正確ではありませんが、「明るさ」はわかります。
今しばらくお待ちください。
>>119 そこなんです、私が S7 を讃える部分は。
あとフラッシュもなかなかいい色です。E6のように青くならない。
122 :
京都のパパ:2006/09/17(日) 04:17:05 ID:PqtkfuYx0
うp終わりました。
S7が何とかISO7200の威厳を保った格好です。
WBの違いもあるので参考程度に。ただしノイズの感じを見ると
「S7は極小画素を無理やりソフトウェアでノイズ除去」
って感じもします。
元動画は希望があればアップしますが、容量の関係でなかなか辛いです。
あと夜に散歩しながら撮った動画の検証もまだなんですが、
ちらっと見た感じだと
「S7は光源から上下に伸びるスミア量が多い」
という印象。
サンプルうpお疲れ様でした。
E6が綺麗なだけに・・
遠景写真に見られるように細部が潰れてしまうのだとすると、
人の毛髪や犬猫の毛なんかはどうなるんだろう?
50%ほどに縮小して見るとそれほど悪くも無いんじゃないかという気もします
値段も値段なだけに。
しかし微妙なところですね。
124 :
京都のパパ:2006/09/17(日) 04:31:26 ID:PqtkfuYx0
遠景写真のディティールの喪失と、
近景の高感度のNRによるつぶれは見た感じが違うと思いますね。
遠景写真は静止画からして駄目。VGAサイズに縮小しても隠し通せない。
近景のつぶれはいかにもNR。輝度ノイズを馴らしてのっぺりとつぶれている。
ただしMF無限遠にしたのが悔やまれます。
いつも比較画像を撮る時は公正を心がけるのですが、
それでも一つくらいはミスをしてしまいます。すんません。
色調はいいんですね
E6を見送ったのはWBの不安定があったんで
制御しきれる程の腕はなし
例えば室内撮りメインだったら問題ないかな
フラッシュ無しの撮影も良い感じだし
乾電池式だから急な撮影のバッテリー切れに強いし
赤ちゃん撮影などはフジのF30が定番だけど価格とSDカードがネックに
なったりするんで手軽に気楽に撮影するなら意外と使えるかな
126 :
京都のパパ:2006/09/17(日) 04:52:53 ID:PqtkfuYx0
むにゃむにゃ。
WB蛍光灯に固定しておけば、けっこう多くのシーンをこなせると思います。
昼間はもちろんそんなことしてはいけません。
昼間は(サンプルにもありますが)WB晴天だと、やや緑被り気味なんですよね。
あとは消したサンプルにもありましたが、動画は静止画に比べ緑被り気味。
静止画と動画で WB が違うのはサンヨーの伝統。
おそらくライブビューの時はまじめにアルゴリズムしてないのでしょう。
WB をワンプッシュで固定すれば動画撮影時に緑被りにならないかは未確認。
E6 は屋外専用にワンプッシュしてますが、
スミアの赤被り以外は動画の WB に問題は無いです。
うげぇ、遠景写真メインだから、この酷さは耐えられん。
いま、OptioS(320万画素)つかってるんだけど、これの方が圧倒的に画質が上だよ。
佐川の不在連絡表きてるんだよねぇ。受け取り拒否してキャンセルしようかな。
送料返してくれないのかな。おれも中国産うんぬん言ってごねるかなw
所詮はジャパネットたかたの胡散臭い宣伝どおりだったということか・・・
静止画のサンプル、遠景で、最初からVGA、XGAで撮ったものが見たいです。
多分、最大で撮ったものからの圧縮と変わらないのかなあ。
ISO最高まであげたりしない標準的な動画は綺麗だね
HD1に肉迫するんじゃね?
と書いてはみたが↑はあくまで個人で撮影した見解
他の人との個体差とかあるかも知れないし聞き流して下さい
132 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/17(日) 11:26:01 ID:ZnQS0FPSO
結局は個人判断
ほんと店で触れるといいのにね
134 :
京都のパパ:2006/09/17(日) 13:26:59 ID:PqtkfuYx0
三脚立てて遠景取り直しました。うpは後ほどします。
私なりの結論。
レンズが糞なのは間違いないが、700万画素機は600万画素機とは比較にならない
くらい高いレンズ性能を要求されるのではないか? ということです。
これからは全ての機種が高画素になるので、機種選びの際は
レンズ描写に納得してから購入するべきだと思いました。
私は 700万画素機(以上)は今回が初めてです。
135 :
京都のパパ:2006/09/17(日) 13:36:48 ID:PqtkfuYx0
>>115 の訂正。
>画素混合は端数の画素を切り捨てるため、静止画より画角がわずかに狭くなります。
>その狭くなり具合はE6はわずかなのですが、S7は画角変化が大きいです。
そうではなくて、元々 S7 は画角が狭い。
E6、S3IS を基準とすると、S7 の広角端は明らかに
38mm までいかない。実質 40mm くらい?
動画だけならE6と同等ではないの?
それなら4G使えるし欲しいんだが…
137 :
89:2006/09/17(日) 14:18:17 ID:xEWPWJp00
たかたで注文したデジカメ初心者です。
静止画だけを重視するなら、やはり同価格帯の他機種ということでしょうか?
600万画素である程度評価の確立した機種の方が無難でしょうか?
>>137 サンプル、コメントでの感じだと被写体によるね
近影撮影 室内メインならなかなか
プリントでも大判A4サイズ印刷位までなら なんとか
野外 風景 遠景は駄目駄目
最近の低価格帯のモノはS7動揺レンズの質が落ちるものが
使われえている事が多く使える撮影シーンが限定されている気がする
メーカーのサンプルはその機種の得意とする部分のみで撮影された画像が
殆どで後から使用者の撮影した物を見ると欠点がわかってくる
同価格帯の他機種でもその可能性があるから
自分の撮影スタイルを考慮してネットや店舗の展示品で撮影した画像を
比較して出来ればそれなりに写真を見る目がある人に判断してもらえればベスト
でも結局、自分がその写真を気に入っていれば酷い写りでも愛着出てくるんだよね
綺麗な写真を撮るのも大事だけど良いと感じたシーンの写真が撮れるのも大事だもん
139 :
137:2006/09/17(日) 15:20:08 ID:xEWPWJp00
>>138 丁寧なレスありがとうございます!
用途としては室内でのネコの撮影、オークション用の写真などがメインなので
合っているのかなと思います。ただ旅行での風景等は不向きということですね。
もともとあまりこだわりはなく、複合機とのセットで\29800という価格、
700万画素というところに惹かれました。
画素数が大きければいいということでもないんですね。
ただその他にも、フェイスチェイサーモード、AFシーカーモードなる機能も
付いているのでコストパフォーマンスの点で優れてるのかとも思いました。
この価格であまり多くは望めないのは分かってるんですけど。
140 :
138:2006/09/17(日) 15:44:25 ID:FHZ+AogY0
>>139 その用途なら悪くないと思いますよ
WBもいいようですし室内でのオークションなどの
撮影はカメラの性能よりセッティング、ライティングの方が重要です
とにかく安いのでいいから三脚買ってセルフタイマーで撮影してください
手持ちのスタンドでの照明や背景の色なども大事です
初心者ならここが参考になるかと
http://arena.nikkeibp.co.jp/tec/camera/ でもS7の得意分野は動画です
猫の可愛いしぐさや暗い中での撮影性能がいいので
寝顔など撮ると楽しいですよ
141 :
139:2006/09/17(日) 16:01:48 ID:xEWPWJp00
>>140 ありがとうございます!
動画のことは考えてなかったんですけど、生かさない手はないですよね。
なんかここでのマイナスの評価に、届く前からヘコんでいました。
自分なりに使いこなしてみようと思います。
届いたら拙いながらリポートします。
他の方が書いてるように風景みたいなのは苦手。レンズの問題かな。
逆に室内とか人や物なんかの近い被写体は普通に撮れますね。
エネループ入れて使ってますが動画、静止画合わせて150枚ほど撮ってますが
まだ電池持ってます。アルカリと同じくらい持つのかな?
>>141 暗いとこで動画撮るとなかなか衝撃的ですよ。
デジカメの一番安いランクのカメラでこんなに写るんだから立派なもの。
143 :
141:2006/09/17(日) 20:01:42 ID:xEWPWJp00
>>142 衝撃的!!
今まで動画ってビデオカメラで撮ったことしかなくて...。
デジカメでそんなに使えるのでしたら、撮る機会が増えそうですね。
144 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/17(日) 20:19:26 ID:LUITjdpi0
今頃工作員のS7は平壌についたのかなぁ
145 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/17(日) 23:38:01 ID:r1uL95bY0
>>144 以来だれもレスを付けない
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
>>145 みんな北に拉致されたのかも。
昨日届いてからエネループ入れて撮ってるんだけど、動画で2GBのSDで
20分ほど2回撮影と600枚ほど静止画(連写とかいろんなモード含む)撮影したが
未だに電池切れの気配なし。
遠景を1600x1200で撮ったやつをアップしてもらえないでしょうか。
148 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/18(月) 00:12:20 ID:Bar0YGqx0
コンデジのレンズは3〜5mくらいで最も性能が良いと聞いたことがある。
確かに昔の固定レンズのカメラ(使い捨てカメラ等)のピントは3mくらいに
固定されててパンフォーカスだったし。
それ考えたら、今までアップされた作例で充分判断つくんじゃまいか?
149 :
京都のパパ:2006/09/18(月) 00:31:23 ID:OUBwipUK0
>>134で撮ったやつをアルバムにうpしておきました。
S7 は MF で 50cm から無限遠まで刻みました。
結論は MF無限遠が最も描写が良いです(今回の被写体との距離の場合)。
MF3m あたりと比べるとわかりやすいです。
前回うpしたやつは(削除しましたが) AF がわりと近くにいってしまったのかな
と思います。
今回のは
「レンズ周辺に行くにつれ、焦点ズレ、シアンの色収差が多くなる」
という印象です。
E6 は構図が違いますが、これは三脚穴の位置が異なるため、
止むを得ず E6 の雲台を振った為です。三脚の位置は移動していません。
S7 は明らかに画角が狭いですね。
私の S7 のレンズが悪いのは確かですが、手ぶれピンぼけを無くすことで
少しはマシになりますね。
1/2.5, 700万画素は、アウトフォーカス部分の輪郭が油絵のように滲み易いです。
手ぶれピンボケを起こすとあっという間に汚い描写となってしまいますね。
150 :
京都のパパ:2006/09/18(月) 00:54:27 ID:OUBwipUK0
あと、動画で暗いところを明るく撮る能力は、おそらく歴代動画テジカメNo1でしょう。
本当に暗いところでは E6 とほぼ同等になってしまいますが。
アルバムの最後に載せた構図を S7 と E6 で動画撮影。
肉眼ではなんとか文字が読める明るさです。
撮った動画を PC の液晶画面で見ても真っ暗でしたが、
デジカメ本体で液晶の明るさを最大にして再生すると、
両機とも何とか文字が読めました。
本当に暗いところでは S7 と E6 は同等のようです。
ただし S7 はスミアが多いので、暗いところで撮影するときは
光源を画面内にいれない
という注意が必要と思われます。
S7動画、左側が紫色のもやがかかってますね。なにこれ?
>コンデジのレンズは3〜5mくらいで最も性能が良いと聞いたことがある。
初耳だ
>確かに昔の固定レンズのカメラ(使い捨てカメラ等)のピントは3mくらいに
>固定されててパンフォーカスだったし。
ピントが○m以上は全域に合うから”パンフォーカス”なのであって3mに固定されてるなんてことないし
そもそもS7はパンフォーカスじゃないし
>それ考えたら、今までアップされた作例で充分判断つくんじゃまいか?
いやはや、つっこみどころが多すぎてなんとも・・
154 :
京都のパパ:2006/09/18(月) 07:22:15 ID:OUBwipUK0
>>151 面倒でもアルバムのコメントは読んでください。
誰からのアップもありませんね。
おそらく仕様なんでしょうが、レンズ性能は自分には許容範囲外です。
他の人の画像も見たいところですが。
>>154 fc2にアカウント作ったので後でうpしますね。
許容範囲かどうかは人それぞれだと思いますが
レンズが良くないというのは同意です。
四隅が糸巻状に歪みますね。水平、垂直のラインがはっきりしてる物が
画面いっぱいに入ると結構あれれです。
パパさんの固体の問題じゃないのかな?
>>155 期待してまっす
>>143 届いたら、室内で撮った猫の写真ぜひ見せてくださいね。
静止画&動画の切り抜き。
>>154 特攻神 京都のパパ 様 本当にどうもありがとうございました。
∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
( )ゝ ( )ゝ( )ゝ( )ゝ ほら、おまいらも敬礼しろ。
i⌒ / i⌒ / i⌒ / i⌒ /
三 | 三 | 三 | 三 |
∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪
三三 三三 三三 三三
159 :
155:2006/09/18(月) 23:15:43 ID:uq9NPq9N0
FC2画像多いとダメでした。
どっか別のとこ探します。
160 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/18(月) 23:26:24 ID:G24DINwd0
なんか静止画の不満述べてる人いるけど、はなからこれに静止画能力なんて求めてない。
これは動画デジカメ
高感度動画デジカメだろ
で、実際の動画の画質はどうなんだ?
件のパパさんのは、スミアで酷いし。
ISO7200の高感度も気になるところだが、昼間の動画画質がどんなもんか知りたい。
163 :
京都のパパ:2006/09/19(火) 01:06:47 ID:bCFXKZF/0
>>150の補足と訂正をします。
二台同時にシャッター押して、二台を縦に並べて撮影した 夜の散歩動画の検証をしています。
おそらく異様な撮影風景なので、人目につかないように気をつかいましたw
以下は全て最高感度での話。
暗いところを明るく撮る能力はやはり S7>E6です。
S7,ISO7200 と E6,ISO3600 を比べると(私のアルバムにもあるとおり)
S7,ISO7200 の方が明るく写ります。
この明るさの差は場面によってはけっこう効いてくるかもしれません。
画質は、E6は砂嵐、S7は輝度ノイズをべたっとつぶした感じで、
私は E6 が好きです(目くそ鼻くその差かもしれませんが)。
でも精細感は E6 が上ですね。S7 は NR してつぶれてしまった感じ。
S7 は光源のスミアが多いと書きましたが、じっくり検証すると ISO感度が高いことによる露出の差とも取れます。
ただし実際視聴する上では S7 のスミアは気になります。
あと S7 の高感度は(説明書にもあるとおり)蛍光灯のフリッカーが
かなり気になります。これも高感度化の弊害なのかなあ。
ただし E6 よりも明るく撮れることは確かなので、これをどう生かすかでしょうね。
本当に暗いところでは、画素ピッチの差が効いてくるのか E6>S7 となります。
ただし本当に暗いので、その差を見分けるには視聴環境の整備が必要になります。
つまり「見えるか見えないか」というマニアックな世界での差ということです。
ちょっと今日はしんどいんで止めますが、おいおい証拠の画像をうpしていきます。
164 :
京都のパパ:2006/09/19(火) 01:10:48 ID:bCFXKZF/0
>>162 昼間の動画画質ですか?
E6 だって ND をかませなければスミアで酷いですよ。
(もう削除してしまいましたが)あの場面でスミアを起こさないのは
キヤノンの動画くらいだと思います。
S3IS は何か特殊な処理をしている感じがしますね、スミア対策。
ただしその弊害か、動画はやや緑被りしています、S3IS。
昼間の動画は ND をかませば E6 とほぼ同等になるでしょう、おそらく。
165 :
京都のパパ:2006/09/19(火) 01:13:06 ID:bCFXKZF/0
連投すんません。
昼間には外で撮ったりもしたんですが、やはり WB はまあまあ良いです。
AWB だと曇り空だとほんのり赤くします(決して嫌味にならない程度)。
日陰でも気持ち悪い色にならないのには感心しました。
あとはまだ青空を撮っていません。サンヨーの青空は絶品ですので期待します。
嫌いなのは白熱灯下かなあ。かなり青く(白く)補正します。
私事で申し訳ないが、こいつの使い道を考えると「親に渡す」になるのかなあ。
オートで静止画と動画の切り替えだけ教えて撮らせても、さほど破綻しない。
けどやはりレンズが・・・。
166 :
京都のパパ:2006/09/19(火) 03:12:45 ID:bCFXKZF/0
>>166 S7の方、もうダウンロードできなかった
誰もレス書かない割りにしっかりDLだけはされてるのか
誰かインプレしろ
えーと、「静止画酷い」のレベルって、
1)奥さんから「はいはい、すごいすごい」と言われるレベル
2)「IXYが出た時にA3ノビに印刷すると画素が荒いのが・・・」とヲタがしたり顔で言ったのと同じ位(そんな用途の人、対象じゃない)
3)普通のジジが孫のL版プリント写真見て拭いちゃう
どれ?
170 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/19(火) 10:26:32 ID:Vre5pKO70
>>169 静止画が気になるなら、他のカメラにした方がいいと思うけど・・・・
たくさんあるよ、いいのが。
172 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/19(火) 11:17:21 ID:Vre5pKO70
>>171 で、暗所動画はMZ3にはかなわない?ISO7200でも?
>>172 暗所での何を比較するかによると思いますよ。
京都のパパさんが書かれているように暗いところを明るく撮るなら
明らかにS7>MZ3ですがノイズという視点で見るならMZ3>S7です。
3600でもそこそこ撮れますが照明の光源が画面に入ると盛大に紫です。
電池の持ち具合ですが、エネループフル充電で700枚(フラッシュは100回くらい)と
動画1時間半程度撮影できました。
動画撮影中に電池切れになったんですが撮影中の動画は保存されませんでした。
電池マークが出てメモリが1個になったら交換した方が良いです。
>>173 乙です。
遠景で端が酷いのあったりしますが、なんとか頑張れるレベルかな。
充電池って今は、エネループが主流なんですかね?
175 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/19(火) 13:11:41 ID:Vre5pKO70
>>173 エネループってそんなに持つのか?!
動画で1時間半?!
いいね^^
っていうかノイズ除外で暗い所映る動画では1番って事でいいんですか?
>>174,175
エネループはgarminのGPSと相性が良くて勝手に冬山最強電池認定してます。
デジカメでどうなのか分かりませんが、S7のマニュアルだとニッケル水素で
490枚って書いてあったと思います。
動画はトランセンド2GBに連続で2回ほど撮影しました。あとは数十秒から数分の
撮影を何度か繰り返したかな。
これに加えて静止画700枚撮ってるんでスタミナ抜群ですね。
京都パパさんと違ってE6は持ってないので何とも言えませんが
持ってるカメラの中では一番です。
案外悪くないような気がしてきた
178 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/19(火) 17:08:06 ID:Vre5pKO70
さあ、うちも今日到着!
E6・J4 なんかと比較してみるよ
179 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/19(火) 17:11:57 ID:Vre5pKO70
ジャパネットで抱き合わせプリンタで2パターン販売しているが、
1つの方は在庫あり→お取り寄せに変わった。
ジワジワ売り切れに近づいているのか・・・・
>>S7買った人達
静止画はどうでもいいので、動画のサンプルをください・・・。
ザクザクザクティ
182 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/19(火) 21:31:04 ID:gFFr4TMK0
撮影中の光学ズームはできないのか…AFはどうなの?
あとグリップ型ザクティに付いてる撮影中AFロックはある?
183 :
京都のパパ:2006/09/19(火) 23:37:24 ID:bCFXKZF/0
>>182 光学ズーム無し。
AF は撮影時決定→固定、あるいは MF、あるいは PF (広角端のみ)。
撮影後にフォーカス変更できない。静止画含め、デジタルズームは常に ON。
あと測光方式が評価測光しか無い。
という、かなりいかれた仕様。
また、露出補正はメニュー呼び出しのみ。
E6 の十字キー右は、静止画、連写、動画、セルフタイマーなどに割り当てられた。
E6 でメニューに入ると、前回設定画面(例えば前回 WB なら今回もとか、
前回 ISO感度なら今度も ISO感度とか)に行けたが、S7 は毎回同じ操作。
はっきりいって操作性はかなり悪い。
>>171乙です。
レンズは私のだけではないと、ある意味安心しました(シアンの色収差)。
MZ3 は今は持ってませんが、私の中では
MZ3:暗所低ノイズ
E6 :暗所高精細(明所も)
S7 :暗所高輝度
という認識です。
いずれにせよ S7 が KING of 明るい動画 であることは間違い無いので、
月末にもう一台逝っちゃうかなあ(売り切れませんよね?)。
>>180 光源が入ると盛大に紫。太陽光下なら至って普通に撮れる。
MOVでかくなるからうp難しいな。fc2は規制きつくて面倒。
このままfc2に上げるなら分割ファイルをダウソしてもらって結合してもらうかな。
>>171のとこに一個上げた。exifないけどテレ端の全部オート=ISO3600かな。
>>182 AFは多分動いてると思うが未確認。撮影中AFロックはマニュアルぱらぱら見た感じだとない。
連投スマン
S70034.JPGはランプモードで撮影したものです。
9画素混合でISO200x9=1800になってるので高速シャッター切れます。
ISO50x9のモードにもできますがこっちの方がノイズ少なめなようです。
あとでサンプル上げときます。
186 :
京都のパパ:2006/09/19(火) 23:59:22 ID:bCFXKZF/0
連休中からちょっと気になってたんだが、絞り開放は描写が駄目駄目な模様。
187 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/20(水) 00:06:43 ID:ISdO+ZOF0
トランセンドの4GBのSDカード認識!!
動画45分撮影可能です。
MOV動画が45分撮影できることに素直に感動^^
ちなみカードはネットで12000円で購入
>>186 でも絞り開放なことが多いのがあれですね。
一眼の交換レズでも安物の開放はお話にならないのと同じかな?
>>188 本田のフリーキックにwktkしてたから手ぶれは仕方なし。
三脚使わないし。
撮影中の光学ズームもAFも手ブレ補正も無しで
静止画も動画も見れたもんじゃない画質、と。
カタログスペックに1が踊らされただけで
これ単なる普通の安デジカメだよね?
191 :
京都のパパ:2006/09/20(水) 00:39:43 ID:aUhW9TxK0
192 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/20(水) 00:56:59 ID:ISdO+ZOF0
今日来たので一応評価です。
あまり使う気はありませんが静止画はまあ普通の安価なデジカメってな感じ?J4みたい。
動画は確かに暗所は最強ですね。E6より明るく撮れます。勿論ノイズも多いですが、映らないよりは映る方が言い訳で・・・
動画画質はSANYOの動画なのでまあ、いいです。
やっぱ一番は4GB使えた事かな?単純に感動。
電池もいいね。それに本体小さい。
ただ外装はプラなのでチープ
MOV動画が45分撮影できる高画質動画機で暗所最強ってだけでも持ってて損はないかな?
そうそう、大きな事言い忘れた。
E6と比べると、質感と精細感はE6、暗所性能と持ちやすさと音声はS7。
改めてマイクは前についていないとダメだと実感した。
193 :
京都のパパ:2006/09/20(水) 01:03:41 ID:aUhW9TxK0
>>190 おまけに画角は実質 40mm 相当 orz
煽りにマジレスしますが、おっしゃるとおり。
ありあわせの部品で適当に作ったデジカメって感じ。
E6 のまま ISO800(ISO7200)に感度アップすればよかったのに。
でも「明るい動画王」なのは確かですから、それだけでマニアはいいんです。
194 :
京都のパパ:2006/09/20(水) 01:35:44 ID:aUhW9TxK0
連すんまへん。
>>185のランプモードは 200万画素だけど、
どう見ても「画素補完」されてますよね?
たぶん 9画素混合だから元の画像は XGAサイズだと思う。
けどランプモードに ISO7200 が選べるようになったのは進歩かな。
S7 は(実質)XGAサイズの静止画を、ISO7200 で撮れるデジカメ
ですね。
今実機で確認しました。ほとんど真っ暗なところで写しました。
ランプモードは 200万画素(以下?)、ISO AUTO しか選べません。
無理に選ぶと、ランプモードが解除されます。
そんで写した画像をアップしました。
最長 1sec、最高ISO感度 7200 まで行くのは確認できたことになります。
>>192 音声がいい??
ICレコーダーくらいは行きますか?
Cシリーズとかで動画とめずに撮影をもう少し高い解像度でできそうなのにって思ってたけど
C7で動画とめないで200万画素撮影(実質XGA)とかやってくるかな?
>>194 元サイズは恐らく700M/9なのでXGAですね。
XGAサイズでもISO7200で楽しめるので悪くないかな。
>>195 サンプリングレートが低いから・・・
C4>>S7>MZ3かな
198 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/20(水) 08:43:50 ID:2MbTZCB70
>>195 音質がいいと言うのはE6と比べてと言うことだろ?
マイクが横についているE6はどうしても音がこもり、聞き取りづらい。
199 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/20(水) 08:45:42 ID:2MbTZCB70
まあ、暗所最強ってのは間違いのない事実で、作りの甘さには目をつぶろう。
値段も値段の商品だからあまり細かい所を指摘したり、完璧を求めるのは酷だと思う。
しかし4GB使えるのはいいな。A-DATA製は使えるだろうか?
201 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/20(水) 12:13:08 ID:vtuxf8qz0
本家よりいくない?
昔「一気押しなら最速」だの言ってたリコー信者みたいな連中ばっか。
感度高かろうがクソ画質の動画で最強も何もないじゃん。
スペックの1点だけ見て神機だの最強だのハタから見ててバカみてえ。
203 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/20(水) 13:03:47 ID:2MbTZCB70
写真じゃないから画質悪くても、映らないより映る方がいいな、俺は。
204 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/20(水) 13:41:54 ID:2MbTZCB70
>>202 ちなみに普通の動画画質はデジカメトップクラスの高画質。
さすがに7200の高感度はノイジー。でもTVのカメラでも高感度カメラはノイジー。
ノイジー度合いにそんな差は無いよ。
デジカメトップクラスというかヘタなDVカメラより遙に上だな動画質
206 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/20(水) 16:00:46 ID:mmr722/d0
>>205 済みません画質のイメージが湧かないのですが、
具体的にどの機種(クラス)のDVカメラより高画質でしょうか?
207 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/20(水) 16:37:12 ID:2MbTZCB70
>>206 俺が昔持ってたビクターのeムービー(超小型の奴)VP3とかVP7とか良く覚えていないが、
あれに近いというか、アレを明るくした感じ。かな?
動きは30pと60iの差があるが・・・・
しかし暗所は強い。本当に真っ暗な所でもかすかに映ってる。
あの、、
真っ暗なところでナニを映すんですか?
209 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/20(水) 16:41:40 ID:2MbTZCB70
210 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/20(水) 17:03:31 ID:dBY89405O
ビクターのeムードてのは知らないが
そんな名前も覚えてない昔のビデオと同等て事はかなりしょぼいて事では・・・
211 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/20(水) 17:14:47 ID:2MbTZCB70
昔って、ハイビジョン以外のデジタルビデオカメラは大昔からほとんど進化して無いよ。
記録できる画素数がテープで決められているから。
まあ、画質だけでいったら(動きは別)デジカメ動画にまけてるビデオカメラ多いから、ビデオカメラに勝ってる負けてるではようわからんかもね。
E6より画質はやや落ちる印象。J4は薄い画質だけどS7は濃い画質。かな?
212 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/20(水) 17:53:58 ID:mmr722/d0
>>211 了解です。 「HDビデオカメラ > E6 > J4 ≒ S7 ≧ SDビデオカメラ」
人それぞれの感性がありますから、そのように感じる人も一人ぐらいは
いらっしゃるのでしょうね ^^;;;
レス頂き感謝しております。
同じサンヨーのグリップ型のMPEGムービーデジカメ?とS7ではどっちが動画綺麗ですか
あちらはハイビジョンの最新機種有るみたいですが流石にそれには負ける?
216 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/20(水) 22:08:59 ID:ISdO+ZOF0
っていうかヤフオクですでに中古出てる。
写真が気に入らないらしいって・・・動画目的でないなら買うなって話だ
仕入れの過程でバイトがあびるしたヤツだったりして
みんな夜の動画ばっかりあげてくれてるけど、やっぱ夜用に買ってるの?
オレは昼間バイクとかマウンテンバイクにMZ3くくりつけて走ってて、でも大事なMZ3が
壊れたら困るし長時間撮れないから、動画専用のデジカメとしてS7買ってみようと思うん
だけど、昼間はMZ3と同じぐらいの画質で撮れる?
4GのSDカードも使えたってことだし、長時間の動画専用デジカメとして買っちまおうか
なぁ。
221 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/21(木) 01:05:05 ID:QI37Mj4D0
>>220 昼間の画質は問題ないね。まあ、MZ3には若干落ちるかもだけど・・・
夜用って言うか、そこが他と飛びぬけて違うから、話題になるだけ
も・・・、問題ないって!?
223 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/21(木) 01:11:07 ID:IUtWGMeu0 BE:340207946-2BP(0)
俺はビデオカメラなんて、よく知らんのだけども
他のメーカーのビデオカメラってそんな感度悪いの?
15年前のビデオ=最近のデジカメ動画
ぐらいだよ。感度き限らず。
画質は悪くてもSD記憶が便利なのでいいって感じで使うもん。>デジカメ動画
225 :
京都のパパ:2006/09/21(木) 03:45:18 ID:LOsPfLMf0
>>218 すごく微妙な絵ですな。
これ見る限りはS7ノイジーでボケ気味。
>>220 昼間ならMZ3と大差ないよ。
一番問題なのは被写体が遠景だったりすると
レンズのダメっぷりが露呈することだけど、ガタガタ動きながらの
撮影だから関係ないかな?
せっかくだから暗闇走行中のムービー撮るのも良いかも。
228 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/21(木) 08:45:02 ID:mwTY8esd0
どっちにしても、この機種、低価格で高画質高感度長時間録画機としは納得できる。
これで4万以上したら色々細かい文句も言いたいが、この金額なら文句なし。
動画使う人なら持っていて損はないね。
夏祭りや花火大会の時に使いたかったな〜
>>228 高画質じゃ絶対ない。眼科行ったほうがいいぞ。
230 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/21(木) 09:06:24 ID:mwTY8esd0
>>229 何と比べてるか分からないが、E6より若干落ちる感じで、J4やTZ1より上。
どっちにしてもデジカメ動画では高画質の部類だわな。
画像流れと光量落ちで四隅の画質がメロメロで、
収差と歪みが激しいこのレンズで?
233 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/21(木) 10:42:10 ID:BmLfiSK20
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>>1御苦労w
なんかS7在庫処分工作員に騙されたような気がする・・・
236 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/21(木) 22:02:33 ID:QI37Mj4D0
そうか?
暗所性能は文句無くE6を超えてるのは事実だし、4GB使えるのも事実だし、安いのも事実。
画質もE6よりは質がやや落ちる気もするが、コンデジ動画では優れた画質だと思うよ。
騙されたっていう奴、他でも多いけど、なにか過剰な期待をしすぎたんじゃねー?
237 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/21(木) 22:24:18 ID:ju7tpuus0
変なお客さんが降臨してるみたいです
239 :
京都のパパ:2006/09/21(木) 23:43:17 ID:LOsPfLMf0
暗所性能は E6 > S7。これは既に私が画像を提示してあります。
あれを見て S7 > E6 と言うのであれば、
画像の比較検証が出来ていないことになります。
E6 >平凡なデジカメ=> S7
こんな感じでは?
241 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/22(金) 00:12:32 ID:372QbUiA0
おいおい。
E6で映らない暗さでもS7映ってるんだけど・・・・俺の機体だけが神なのか?
242 :
京都のパパ:2006/09/22(金) 00:14:24 ID:MMXUfat+0
>>241証拠うpしてください。
私のは逆ですよ。
偽物・・・
なにがしたいんだ
244 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/22(金) 00:32:04 ID:372QbUiA0
>>242 E6の3200とS7の7200を比べての事だよね?
だったらやっぱりS7の7200の方が真っ暗でもかすかに映るよ。ノイジーだけど。
証拠って言われても、うちの家族をこんな2ちゃんに晒すの嫌やです。
新たにE6と同じ条件で撮影してUPするのも面倒。別にS7売れても俺に何の得ないし。
京都のパパさん、私のは逆ですよって、あなた以前
>>あと、動画で暗いところを明るく撮る能力は、おそらく歴代動画テジカメNo1でしょう。
本当に暗いところでは E6 とほぼ同等になってしまいますが。
って言ってるのに・・・・あ〜あ、なるほど。偽者か^^
ジャパネットたかた嫌いが荒らしてるな。なんか急に悪口多くなったもんな。
まあ俺もたかた好きじゃないからいいけどさ・・・・・
245 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/22(金) 00:42:10 ID:372QbUiA0
荒らしに対して真面目に意見してた自分が恥ずかしい・・・・
こんなマイナー機の評価を落としてどんな満足感があるんだか・・
247 :
京都のパパ:2006/09/22(金) 01:02:52 ID:MMXUfat+0
>>150 >あと、動画で暗いところを明るく撮る能力は、おそらく歴代動画テジカメNo1でしょう。
>本当に暗いところでは E6 とほぼ同等になってしまいますが。
と書いていて、そのあと
>>163 >本当に暗いところでは、画素ピッチの差が効いてくるのか E6>S7 となります。
>ただし本当に暗いので、その差を見分けるには視聴環境の整備が必要になります。
>つまり「見えるか見えないか」というマニアックな世界での差ということです。
と書いています。
あまり本当のことを書いて、この機種を悪く言うのもどうかと思ってやんわりと書いていたんです。
しょうがないからアルバムにうpしました。
手持ちなんで、本当はちゃんと撮り直してからにしたかったんですけど。
ちなみにこの動画、QuickTimeでは私の WinXP+EIZO s170 では肉眼で確認できません。
また、抜き出し静止画も「Windows 画像と FAX ビューア」では確認できません。
(ここがマニアックな世界での差という部分ですが)モニタプロファイル(ディスプレイプロファイル)
の問題です。
QT も FAXビューアもモニタプロファイルを適用しないみたいです。
PhotoshopElements3.0 とか、その他のモニタプロファイルを解釈するビューアでは
文字が読めます。
また、J4, E6, S7 のいずれかをお持ちなら、動画を SDカードに入れて、デジカメで再生
してみてください(自己所有機で再生可能なのを確認)。
モニターの明るさを最大にするといずれの機種でも文字がうっすら確認できます。
で、その時の評価が E6 > S7 です。
また、既出だった私の評価画像でも、最暗部は E6 > S7 であることはわかります。
本当に S7 > E6 なら、比較画像を見せて欲しいです。
もう一台 S7 逝きますから。
248 :
京都のパパ:2006/09/22(金) 01:09:13 ID:MMXUfat+0
因みに私の E6 の特徴は、ISO1800 以上で撮ると、
真ん中やや右下に熱ノイズが出ることです。
偽者じゃないですよw
S7 に対してはまだまだ言いたいことがあります。
だからまだこの板を引きませんよ。
例えば取説の ISO AUTO の仕様の記載は嘘だって知ってましたか?
自動感度だと、どうやら ISO1800 までしか行かないみたいですよ。
これは非常に使いづらい。
S7 礼賛したいのはわかるけど、悪い部分は悪いと言っていかないと、
今後出るデジカメが良くならないと思うんですよね。
もういいよ
本人か偽物かは俺には判断つかないがいずれにしろこうなってくるとウザイよ悪いけど
と書いてるうちに次のレスきてたか
まあそこまで言いたい事あるなら止めない、思う存分言いなさい
251 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/22(金) 05:22:44 ID:YmITK5tt0
ひどい糞スレに成り下がったな
252 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/22(金) 08:38:15 ID:C39yYfxg0
2万そこそこの低価格デジカメの性能が4万〜5万台のデジカメに肉薄した訳だろ?
そこを褒めてやればいいじゃん。
っていうか、もうこのスレ荒らしの巣になったな。最初の方は真面目なコメント多かったのに・・・・・終了。
京都のパパってこんな人だったのか、荒らしみたいのが来てる時に火に油注ぐ様なややこしい真似したり
更にそんな時に〜まだこの板を引きませんよ〜なんて自己主張、あんま空気読めない人みたい。昨日までと人変わったかの様だ
>>252 2万で買えるコンデジと比較しても
S7はボケ+ノイジーでカスだと思うよ。
別に荒らす気なんかないけど
実際のサンプル見て汚過ぎると思った。
かなり無理のあるゲインアップしてるよな>s7
255 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/22(金) 11:03:46 ID:gg9600Ll0
電池蓋の強度は大丈夫でしょうか?
MZ−1は蓋がいつの間にか壊れたので
256 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/22(金) 12:21:02 ID:pfp15xWhO
結局、何のための商品か分からんな。完成度低過ぎ
嫌なら、買わなくてもいいのよ、僕ちゃん!?
わかった。買わないよ。
でも買った人がカワイソウス
>>251 初期:ISO7200ってすげーよ
中期:ISO7200ちょっと怪しくね?
現在:ISO7200の実画像みると・・・
そんな微妙な機種だからジャパネットオンリーなんでしょう。
あんな間抜けな宣伝見て買うような人に、他機種との画質の違いなんてわからんだろうし。
そんな間抜けな人間の集う期待持てない駄目機種のスレって分かりきってるならわざわざ覗きに来なさんな
つーか、日本で売る気なかった機種だし。
大雑把な外人だと騙せると思ったんでしょうかね?
264 :
京都のパパ:2006/09/23(土) 00:35:41 ID:u8Q41t+T0
E6で写らない状況でS7だと「真っ暗でもかすかに映る」画像を早く見てみたいものです。
>>263 騙せるって・・・その発想にオドロキ。
海外でもジャパネットでもスペック厨向けではないと思われ。
266 :
京都のパパ:2006/09/23(土) 01:08:23 ID:u8Q41t+T0
S7の画質に耐えられるのは
おばさんと外人ぐらい。
この板じゃ1000人に1人ぐらいだと思う。
>>266 確かにE6の方がちょっと良さそうに見えるね。
でもそれ以上にトーンカーブというかそっちの違いがかなりあるね。
それと、高感度を比較するにしては明るすぎない?
269 :
京都のパパ:2006/09/23(土) 08:19:41 ID:u8Q41t+T0
>>268 全部その通り。
トーンカーブの違いはあるが、あの画像からも
ダイナミックレンジ E6 > S7 が読み取れる。
今まで散々サンプル出してたんだけどね。
ところで真っ暗でもかすかに写るS7の画像マダー?
270 :
京都のパパ:2006/09/23(土) 08:30:16 ID:u8Q41t+T0
>>269 >ところで真っ暗でもかすかに写るS7の画像マダー?
書いた本人じゃないけど、何度も同じこと書くなよ。
いい加減うざい。
272 :
京都のパパ:2006/09/23(土) 08:43:28 ID:u8Q41t+T0
結局比較サンプル提供は一人だけなのね。
2chは口だけで語る奴多し。
パパさん性格はかなり粘着系の痛い人みたいだが、
貴重なサンプル提供してくれただけでも感謝しないとな。
前は新機種出ると皆先を争うようにサンプルうpしてたものだが、
最近は変わっちゃったんだねぇ、この板も。
買うまで見る事も触る事もできない不確定性の博打みたいな品物だからね今回のは
数少ないサンプルで幻滅した人が多いと思われ。
でもさ、MZ1発売直後も酷評がすごかったような気がするw
あれは、起動時間と電池持ちが前動画デジカメに比べて問題だったからな。
描写に関しては、決して悪くはなかった。
>>278 加え、一発目の写真が薄暗い部屋でキーボードを写したもので
暗視カメラ状態のザラザラ。「なんじゃこりゃ〜」状態だったよw
ISO100〜200だと意外と綺麗なの?>S7
281 :
京都のパパ:2006/09/24(日) 02:30:16 ID:KJ0nxH6G0
282 :
京都のパパ:2006/09/24(日) 02:38:01 ID:KJ0nxH6G0
283 :
京都のパパ:2006/09/24(日) 02:59:14 ID:KJ0nxH6G0
E6 は、何故かうp失敗。
結論から言うと E6 は別格の感。
S7 の暗所は確かに感度が高く明るく写る。
E6 と比較した場合の問題は白飛び黒つぶれが多く、ノイズも多いこと。
白飛びは露出の問題で修正可能だが、つぶれは特に B画素の感度が低いようで、
感度を上げてもつぶれたままで修正不能。
ノイズは静止画にした際のファイルサイズの大きさからも明らか。
いろんなものを写した感想も、この分析に合致する。
284 :
京都のパパ:2006/09/24(日) 03:04:59 ID:KJ0nxH6G0
>S7 は J4 よりは全然上という感じ。
そうでもないなあ。
J4 はノイズは多いが、白飛び黒ツブレは S7 より少ない印象。
やはり S7 は極小画素化によりダイナミックレンジが狭いか。
あくまで私の個体では。CCD の製品個体差は当然あると思う。
ISO7200の真価を見るならせめてISO7200のシャッター速度が1/30になる状況じゃないと。
286 :
京都のパパ:2006/09/25(月) 00:31:30 ID:ieg82XR30
そんなに悪くも印象だな。
たかたで買っちゃうようなデジカメ初心者なら十分満足だろう。
これ、映り悪いで返品できないかな。
↑週末使った感想。
289 :
218:2006/09/25(月) 19:25:09 ID:5SWyV8YZ0
静止画の映り悪くて泣けてくる。
動画もスミアが出てきて、酷いことになるし。
なんか、簡単に画質アップする方法ないかね。
返品して別機種にとかかw
290 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/25(月) 23:31:18 ID:jjWPWhAR0
なんか一人一生懸命サンプルUPしてS7批判してる奴要るけど、
それ全て信じきってる事にコワ〜・・・・・・・
俺もS7画像をE6画像だって言ってUPしてみようかな・・・・
291 :
京都のパパ:2006/09/26(火) 00:16:07 ID:TQsujx830
>>290 むしろ擁護したいんだから、S7 持ってるんだったら何か提案してよ。
こういうシーンでは写りが良いとか、こういう撮り方すればよいとか。
可能な限り実践してみるから。
「値段の割にはまあまあ」とか、そういう主旨で単独スレあるわけじゃなし。
S7支持してるのは盲目
安かろう悪かろうの典型
293 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 10:56:42 ID:zGP2RCJE0
スレ1です。
遅くなりましたがS7の感想です。
SANYOの発表内容はおおむねその通りでしたが、1つ納得できない事がありました。
SANYOは動画画質はE6と同じといいましたが実際はE6以下でした。精細感はE6には到底及ばず、J4を暗くした感じ。
J4は白く薄い色合いですがS7は黒く濃い色合いです。
ただ音声に関してはE6より上です。まあE6の音声は風呂場で録音したようなサイテーな音なのでそれより良いと言ってもたいした事ないですが・・・・
音はJ4と同じレベルです。
肝心の暗所はISO3600のE6と同じ位ですが画質が悪いのでS7の方が暗く見えます。
4GBは使えました。外観の作りはチャッチーです。
総評としては・・・・・微妙な所です。
E6は画質・暗所最高ですが、音が酷いので(多分コンデジ動画で最低ではないでしょうか)せっかくの高画質が台無し。
J4は画質・音ともいいのですが暗所は弱い。
S7は音・暗所ともいいのですが画質が悪い。
どれもこれもなにか足りなくて・・・・
まあ、S7が39800なんて金額だったら怒り心頭ですが、24800なので、ふ〜んって感じです。
個人的に別途購入したパナのTZ1の動画が余りに素晴らしくて、もうS7もE6もどうでも良くなってしまいましたが^^;
ちなみにSANYOが発表した【暗所最強!】【E6と同じ画質】ってのは撤回です。
動画は、TZ1>E6>S7なの?
295 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 12:23:18 ID:zGP2RCJE0
>>294 私の個人的意見ですが、TZ1>J4>E6>>S7です。まあTZ1は他よりデカイですが・・・
296 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 12:39:25 ID:zGP2RCJE0
TZ1>J4>E6>>S7です ってのは、画質だけでなく動画機としてトータルに見た場合です。
J4>E6ってほんと?
昔見た比較サンプルを見る限り(C6とC4の比較だったかも)
J4>E6ってのは信じられないんだが。
トータルってのは形とかの話?
298 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 12:50:18 ID:zGP2RCJE0
>>297 画質で言えば勿論、E6>J4です。これは間違いの無い事実。
しかしE6は音声が悪い。J4より悪いんです。マイク位置の問題なのか分かりませんが・・・・
そして持ちやすさなど、扱いもJ4がいい。
ただE6のこもった音声に我慢できるなら、これほどコンパクトで高画質な暗所能力の高い機種は無いです。
子供撮影の場合は子供の声も大事なので、私はE6はパスです。
パナは動画にも手ブレ補正使えるしな。
そういや動画に光学式手ブレ補正使うカメラって少ないよな。
CCD式とか付いてるのに動画の時は電子式とか。
なんか特許でもあるんだろうか。
301 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 18:32:07 ID:qWmKm4WnO
レンズを良くしたニコン版暗所動画機まだ?
302 :
京都のパパ:2006/09/26(火) 23:32:01 ID:TQsujx830
このスレの寿命も尽きた感はありますが、次に期待するなら
http://www.sanyo-dsc.com/products/lineup/dmx_cg6/index.html これかな。
期待されるスペックは、E6 と同じ CCD で動画感度 ISO14,400 とか。
ただ、E6 も最高感度だとフリッカーは酷いので、CG6 もさほど期待はできないかと。
感度アップに暗部レベルがリニアに上がって来ないためにフリッカーが酷くなると考えます。
つまり暗所に対しては E6 も限界までゲインを上げているわけで。
これ以上は CCD のサイズアップや明るいレンズなど、抜本的な対策をしないと無理と感じます。
シャッター速度で感度稼ぐモードがあるみたいだから動きが少ない場面ではいいかも。
304 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 08:57:22 ID:4zYw+bPF0
CG6なんてC6画質でしょ?これに機体するひとってWEBで色々やってる人くらいでしょ?
TV視聴、PC視聴メインの人から見ればCG6よりS7の方が100倍もマシな動画です。
しかしS7は外れでしたね。E6には到底及ばない画質。チープな作り。
E6に勝っていたのは、音声・SDHC対応・発売時価格くらい・・・・・って結構勝ってるな^^;
音声も目糞鼻糞だよ>S7
TZ1も静止画の評判が悪いみたいですね
>>307 パナは全体的に静止画の評判は悪い。動画はいいのだが・・・・・。
309 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 12:41:14 ID:t753EmP90
TZ1はE6やHD1やファインピクスFなんたらに比べたら全然いい。持っていたから分かる。
あれはいい出来。
最近のTZ1は質が向上したのかね?
発売直後のTZ1はS7にも劣る画質でびっくらこいたものだが。
改善されてるなら今のロットに交換して欲しい。
311 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 13:42:45 ID:t753EmP90
>>310 本当か?!・・・・だったら激変してるよ。
先週買ったTZ1は動画は勿論、静止画もS7とは比べるに値しないくらいTZ1の方が素晴らしい。
もし昔のTZ1がS7レベルだったってのが本当なら、TZ1は昔と今では別機種だな。
………
314 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 09:09:52 ID:DriAiiYR0
これ、本当の意味で見捨てられたね。
SANYOが正規に販売しなかった理由が分かった。
神機ではない。捨て機だ
捨てる神あれば、拾う神あり
陳機
317 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 23:52:17 ID:sTPmYsNn0
チョン機
318 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/01(日) 12:19:31 ID:M+UwKD180
もう祭りの後だな
| | |
| | |_____
| | | ̄ ̄ ̄ /|
| | | / /|
| /\ | /|/|/|
| / / |// / /|
| / / |_|/|/|/|/|
| / / |文|/ // / ∧∧ アーアー
|/ /. _.| ̄|/|/|/ /⌒ヽ)
/|\/ / / |/ / [ 祭 _] ∧∧ レンズ酷すぎ・・・
/| / / /ヽ 三____|∪ /⌒ヽ)
| | ̄| | |ヽ/l (/~ ∪ [ 祭 _]
| | |/| |__|/ 三三 三___|∪
| |/| |/ 三三 (/~∪
| | |/ 三三 三三
| |/ 三三
| / 三三
|/ 三三
320 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/01(日) 20:01:29 ID:M+UwKD180
祭りの終わる前に売り切った奴は勝ち組だな・・・・負け組みの中ではだけど
レンズを改良すればもう一花咲かせられるでしょ
322 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/02(月) 08:57:21 ID:yQU6dGFc0
1つも咲いてねーし
。。。。。。。。。。仇花
324 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/02(月) 12:29:59 ID:60P97sP20
最後に一句
『メモリは3G、HDD 1TB、HDモニターBDドライブ、おまけにWINビスタ乗ってら〜、でも頭はペン2だった〜』字あまりあまり
325 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/02(月) 12:33:37 ID:60P97sP20
解釈版
『SDHC,ISOは7200、新品激安248、動画は老舗SANYO MOV、でも画質はおもちゃのちゃちゃちゃ〜』
326 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/03(火) 14:39:31 ID:gtrT87yR0
ゆうべ、深夜の高田でやってた。電話しそうになったw
高田の魔力こえー
祭りのあとの寂しさは・・・
329 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/06(金) 00:45:29 ID:tTw7qGMO0
ずばり、カツオのS770と比べてどうなの?
F30安くなりましたね。
E6と比べてどうか気になります。値段は大差ないんで。
331 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 09:02:35 ID:v9hMvTCz0
とうとうチャネラーにも身捨てられたのか・・・orz
332 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 11:30:52 ID:gRmPPTJj0
300行っただけでも、大健闘だよ!
GJ!S7!
チャネラーて。
スペックだけはいまだ最強でいいんでしょ?
たぶんジャパネット限定発売ってんで盛り上がったんだろうな。
日本人限定に弱いから。
335 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/26(木) 10:12:17 ID:SJ6jOZE30
もう盛り上がってないよ
336 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 11:27:36 ID:1XrV+v8g0
337 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 11:28:16 ID:+V4ZH6Li0
うわ、スレ自体が見捨てられてる・・・・・・・・・・・