【名機】Kiss D N を語ろう XVIII 19【X発売】

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882名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/08(金) 23:57:16 ID:+PDKxxuz0
883879:2008/02/09(土) 10:03:49 ID:zYm68lvw0
>>882
ありがとう
KDNはBodyが小さいからその位の太さのレンズがあうね。
884名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 02:57:20 ID:RHDAFNGA0
フォルダが100枚ごとに生成されるとか言う話を聞いたけど自分のはそんな事無いんだが・・なぜだろう
ファームウェアのおかげかな
885名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 07:06:10 ID:woPqwRga0
>>884
昔の機種は100枚ごとに勝手にフォルダが作成されていたが、
最近の機種はフォルダ作成タイミングを曜日・時間単位で指定できる。
886名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 14:02:01 ID:RHDAFNGA0
知らなかったわぁ。有難う
887名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 22:05:32 ID:0cUal/Ew0
ん?会話がずれてない?
>>884は自分のKISSDNが100枚ごとにフォルダが生成されないことに疑問を抱いている
>>885は昔の機種(KISSDN)は100枚ごとにフォルダが生成された。しかし最近の機種(KISSDXなど?)はフォルダ生成タイミングを指定できるとレス

俺のKISSDNも100枚ごとにフォルダを生成する。もし1フォルダのまま撮り続けることができたりする方法あるなら知りたい。
888885:2008/02/13(水) 23:13:57 ID:woPqwRga0
>>887
KDNで100枚ごとに新しいフォルダが作成されないって事か。それは確かに変だな。
俺のは最新ファームが入ってるけど、相変わらず100枚ごとにフォルダ増えてるし。
889名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 02:13:52 ID:kt5bmuly0
>>884は消しつつ撮る人で、知らないうちに100枚撮ってるって落ちじゃないの?
890名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/19(火) 02:10:15 ID:kVGy8D+c0
キヤノン:撮影者の眼球をスキャンし、虹彩情報を写真に付加
http://wiredvision.jp/news/200802/2008021819.html
891名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/19(火) 06:57:27 ID:YfXa1RgR0
>890
んなもんどうでも良いから次世代センサー早く開発しろ。
17/2.8と28/1.4L早く出せ。
892名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/20(水) 01:23:56 ID:8GPK7W2i0
893名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/20(水) 21:14:44 ID:EGKDqOhC0
>>890
撮影者の眼球を読むのもいいが、ユーザの要望・要求も読んだ方がいい>>御手洗
894名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/24(日) 13:16:32 ID:uE7tyVe0O
発売日に買ってついに1000枚突破
895名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/24(日) 16:51:14 ID:OWdHHRxb0
>>894
随分大事にしまってあったんだなw
896名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/24(日) 17:57:35 ID:wZ5vjZLM0
お前らどのくらい撮った?
オレは一番新しいヤツが320-2001だた。
2.2万枚ってとこだな
897名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/24(日) 17:57:59 ID:wZ5vjZLM0
ちなみに買ったのは
2005年4月
898名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/24(日) 19:57:04 ID:MgyD2ttC0
>>896-897

520-2017
買ったのは2005年5月。
4万枚も撮ったんだ。
フィルムだったら有りえない枚数。
899名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/25(月) 12:07:18 ID:JovxXHTi0
フィルムだったらいくらだったか計算してみよう
900名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/25(月) 13:02:48 ID:2hASYg2X0
フィルムだったら無駄なシャッター切ってない。
901名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/25(月) 20:03:04 ID:3N0WLoEv0
>>898-899
36枚撮フィルム1本を買って、現像して、焼き付けて、合計1000円と仮定すると、
3万6千枚で100万円。
902名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/25(月) 21:15:04 ID:XumuxNpC0
>>901

俺はポジ使いだから
フィルムが800円の現像が800円
30枚に1回ぐらいクリスタルプリントして2000円として・・・・・
怖くてじゃなかった頭悪くて計算できん
903名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/25(月) 22:29:44 ID:kjdf9bqC0
ストロボがカメラと連動(?)しなくなるってよくありますか?
サンパックのPZ40XをKDNで使ってますが、ストロボ未使用状態みたいにスローシャッターになったりします。
接点が汚れてる?
904名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/25(月) 23:16:16 ID:2hASYg2X0
>>903
接点汚れの可能性は高いね。
俺も非純正(シグマ)のフラッシュを中古で買ってきて、たまにうまく動かなくて、
「フラッシュまで最新機種非対応かよヽ(`Д´)ノ」
とか思ったんだけど、ボディ側の接点をアルコール+綿棒で拭いたら直った。
905名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/26(火) 11:08:08 ID:/Wt49TqP0
接点が汚れてる?
と聞くよりも、拭いて試す方がよっぽど早くないか?
906名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/26(火) 12:46:58 ID:c2EnJ+v+O
買った日にボディ拭いてたら製造番号消えて目が点になったのもいい思い出だな
907名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/12(水) 16:38:35 ID:mwltXqaD0
どうやらコイツ、15000枚程度の撮影でシャッター部逝っちゃうみたいだね。
その程度の耐久性らしい。
908名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/14(金) 05:35:22 ID:XMhf2wnD0
3万くらいらしいけど、個体差があるからそのくらいで壊れる人もいるだろうね。
909名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/15(土) 18:56:32 ID:Eeu92TDO0
中には10万超えても逝かない人もいるみたいだし、その辺は運だよな…。
910名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/15(土) 19:14:37 ID:57zHIY8D0
連写しなければOK
911名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/15(土) 19:21:40 ID:78nrXV89P
連写を多用してると壊れるのが早いと聞くな。
一般の人が普通に使う分にはKissDNでも問題ないよな。画素数も必要十分だしレスポンスもいい。液晶関係はさすがに見劣りするかな。
912名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/16(日) 13:12:49 ID:EO5MZrKJ0
2万以上撮ってるけど今のところ問題ないな。あちこちツルツルになってきてるけどw
913名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/16(日) 23:00:35 ID:U/Tsree90
縦位置撮影がほとんどだからバッテリーグリップのラバーは滑り止めになって助かるけど、少しラバーが浮いてきたw
91487:2008/03/30(日) 05:54:24 ID:WhFLRpy00
 累計のシャッター回数は知らないが、壊れたら壊れたで諦めが付くにので
それはそれで好しW
915名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/30(日) 10:50:36 ID:FFKA7SIy0
つ 接着剤
916名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/30(日) 14:59:53 ID:m3b/TrpU0
かなり酷使したがまだ現役だ。
40Dの後継機あたりが欲しい
917名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/06(日) 00:39:13 ID:DghtO+sS0
パソコンをVistaにしたらエラーが出て接続できなくなった
メーカーのページにも症例書いてないし、どうすればいいでしょう?
918名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/06(日) 00:47:59 ID:OPyJaYmZ0
>>917
WINNYを削除しろ
919名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/06(日) 00:48:13 ID:COxUJghm0
>>917
パソコン側の問題ですからパソコンのメーカーかMSに相談してみてください。
920名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/06(日) 01:20:39 ID:DghtO+sS0
>>918
winnyは使ってません

>>919
CameraLauncher.EXEは動作を停止しましたって出るんだけど
やっぱりパソコン側の問題でしょうか?
921かに ◆tIK7VhW1oM :2008/04/07(月) 00:00:14 ID:Tdlf+Vz7O
Kiss Digital X使いのオレは
このスレでいいのでしょうか?
922名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/07(月) 12:11:12 ID:cPCyjkeM0
>>921

こっちだな。

【キス】Canon EOS Kiss DIGITAL Series Part 41
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1195900387/
923かに ◆tIK7VhW1oM :2008/04/07(月) 18:14:56 ID:XzmH8UhKO
>>922

ありがとうございます。
924名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/08(火) 09:23:03 ID:XjyrfSGh0
X2見てきた。
いーねー。
やや液晶が大きすぎる気もするが。
Nを売ってと思ったが大した金額にはならないだろうし。
買い足すか。
チラシ裏スマソ
925名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/08(火) 10:43:47 ID:iY63rgL+0
デジタル物はまだまだスペック上昇が激しいから
古い機種はあっという間に安くなって行くよな。

KDNの性能なら全然まだ使えるのに
今では売っても二束三文にもならないし。

ま、サブとして活躍してくれてるから
当分売却予定はないんだけどな。
926名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/08(火) 10:47:58 ID:7rH6O++s0
ところで、なんでここのスレタイ
>【名機】Kiss D N を語ろう XVIII 19【X発売】
"XVIII 19" って付いているんだ?
927名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/08(火) 10:55:42 ID:1M7y2shR0
N買ってきた。
本体のみで22K。バッテリと充電器のみ付属。
安かった!!
すげー嬉しいww
928名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/08(火) 19:46:59 ID:OwtKsRFL0
おめ!
写りそのものは最新機にひけをとらないしバッチリだ。
撮りまくって可愛がってやれ
929名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/09(水) 23:13:27 ID:S7cY7kdL0
KDNって駄目なとこがあるからかわいい
40Dなんかはほぼ完璧でつまらん
930名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/09(水) 23:42:58 ID:kRTXh9xZ0
>>929
そう言えば昔は20Dは完璧と言われていた
20Dも40Dも大して変わらんし、もう画素数以外の進化は無いのだろうか
931名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/10(木) 00:26:12 ID:3mMztcEY0
ライブビューっていう凄いものが載った。
高輝度側階調優先も使える機能だし、ノイズリダクションの効果は素晴らしい。
連射数も増えた。
なんだかんだで着実に進歩してるよ。
それでもKISSDNや20Dは名機だと思うし、吐き出す絵は最新のAPS-C機にそんなに引けをとらないと思うよ。
カメラとしてのある程度のラインには達したと思うけど
これからも防塵防滴性があがったり、バリアングル液晶になったり、画像処理エンジンも撮像素子も着実に進化していく
いる、いらないは別として動画とかも撮れるようになってくかもしれない。
932名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/10(木) 00:52:28 ID:eLqrCE/P0
>>931
ライブビューって別にいらないけど、バリアングル液晶ならちょっと欲しい気もする
ハイアングル撮影時に重宝しそうだ
当然AFは高速高精度の物が使えるんでしょ

高照度なんとかってISO200からだっけ?
RAWで撮っているから別にいらないな

ノイズリダクションってそんなに凄いの?
20Dでもお祭りとかではISO1600を常用しているしW4切までなら大して気にならない

で絵は同じなの?
まだ食指が動かないな、少しは良くなっているみたいだけど

しょうじきなところ、40DよりもKISSシリーズの方に魅力を感じる
軽量コンパクトなボディはハッキリ言って負担が少ない
それに周りがあまり警戒しないのも良い
933名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/10(木) 02:50:08 ID:7PYVqfVi0
>>931
高輝度側階調優先なんて機能があるんだ。
普段からRAWばかり使用してても意味のある機能なら気になる。

>>932
俺はメインが5Dなんだけど
マクロや夜間撮影のピントチェック用にライブビューが欲しいとよく思うよ。

以前はKDNに本当に御世話になったが暗部でのAF精度だけには泣かされたので
こいつにライブビューがあれば今でももっと出番が増えていたのにと思う。
(とは言いながら、望遠専用機としてまだまだ使ってるんだけどね。)
934名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/11(金) 16:52:31 ID:AOiGO2jX0
KDNで気に入らないのは、右手の親指が連写/セルフタイマー設定ボタンに触ってしまい、
しらないうちにセルフになっちゃうことくらいだな。

このボタンの位置はXで改良されてるから結構クレームになったんじゃないだろうか?
935名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/11(金) 16:53:46 ID:WDraDMZy0
>>934
あるある 一番困るね
936名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/12(土) 00:29:04 ID:c27T9dLb0
>>934
俺も何度かあるけどこういうのってクレーム入れたりするものなの?
937名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/12(土) 02:58:37 ID:1v6TVfH40
クレームというか、要望、意見を伝えるのはいいことだと思うよ。
938名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/12(土) 14:39:07 ID:cjU+A1Tq0
>>934
俺は夜景撮ってる時に液晶のライトボタンと間違えて触ってしまう時はあったかな。

なので、ライトボタンの位置が変わってる方が嬉しいかも。
939名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/12(土) 21:48:24 ID:cSbgtgUKO
>>938
KDX以降メイン液晶に全ての情報が表示されるから、ライトボタンは無いよ。
ただ、個人的にはKDNのあの液晶は結構重宝してるのんだけどね。
940名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/13(日) 11:24:58 ID:jtrQgZsz0
KX2ではカラーパターンが選べるから改良されたが、KDXのモニタ情報は場所によって見難そうだな
941名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/13(日) 11:37:06 ID:u5A/Nc3c0
>>940
真夏は分からないが今のところモニター情報に関しては問題ない
ただ画像の確認は物凄くしにくい
夏場は絶望的だな

それはそうとDXの話で悪いのだがミノルタのアングルファインダーをつけたら2倍でほとんどケラれないんだよ
しかも大きいからピント合わせがむちゃくちゃ楽
動体撮影はしにくいと思うけど風景やローアングル撮影がメインの人にはお勧め
942名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/21(月) 13:14:18 ID:Lx87k0B30
望遠レンズ持ってなかったけど、安いからEF-S55-250ISを買っちゃった。
943名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/01(木) 17:41:10 ID:Odhl4zkN0
X2の値段に心が動く
でも、5cut/sは欲しい
944名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/05(月) 21:07:45 ID:/0tOUXdl0
20Dも5Dも30Dも40Dもスルーし続けて

俺はKDNを使い続けている。
945名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/06(火) 23:00:15 ID:j08ADD8v0
俺もKDN。AF問題が解決するまではこれで行くかも。他に不満無いし。
946名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/07(水) 02:31:18 ID:3ZcxCOev0
小雨の中、使ったけどよく動いてくれた。あとで丁寧に拭いて乾燥はさせたけど。
947名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/07(水) 17:29:11 ID:XbWlAByU0
先輩からKDNもろうた。初デジイチうれしー
948名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/07(水) 17:30:19 ID:Z2otfD1F0
949名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/07(水) 18:01:47 ID:TeS1/OsA0
>>947
レンズは?
950名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/07(水) 18:15:07 ID:zCcoopTE0
>>946

小便の中、、、と読んでしまった。w
951947:2008/05/08(木) 01:26:15 ID:9QfpBKb50
>>949
SIGMAの18-200mm F3.5-6.3DC付けてもらいました。
コンデジに比べるとやっぱいい絵だなあと思うですが、
やっぱ純正の単焦点レンズとかだと違いますかね。

撮るモノは植物や風景で、動いてるものは少ないです。

つーか、このスレでこういう質問していい?
952名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/08(木) 04:51:21 ID:xpOkZuYb0
>>951
まぁ、最初はお手軽ズームで大丈夫だと思うよ。
あとは自分の撮影スタイルに合わせてレンズを少しずつ増やせば幸せ。

個人的には軽くて安いところで50/1.8とか35/2とかお薦め。
953名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/08(木) 05:52:41 ID:4e8GZ8c60
KDNでプロ野球撮影してみた。
ttp://www2.uploda.org/uporg1410888.jpg

>>951
オーソドックスだけどタムロンA09もいいよ。標準レンズとして使ってます。
954名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/08(木) 12:54:08 ID:wLV5PNAI0
>>953

A09いいね。ちょっと長いけど。
955名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/08(木) 20:42:23 ID:eFYGEilS0
50/1.8は激安(質感や耐久性もそれなりだけど)なので買ってみると
新しい世界が見えてくるかも知れない。
そこからレンズが次々に欲しくなっても知らないがw
956名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/09(金) 00:25:11 ID:y4hbqj2zO
キットレンズで頑張って来たが望遠側が不満だったのでEF-S 55-250mm ISに変えた。
廉価版ユニットとはいえ4段分のISは凄いな。テレ端でSSが1/6とかでも結構ブレずに撮れる。
957947=951:2008/05/09(金) 00:29:55 ID:Jl8nS0NI0
ちょこっと調べてみましたが、50/1.8っていうのが私のような初心者にはいいみたいですね。
あまりお金もかけられないので、これとズームでたくさん撮ってみます。

みなさんいろいろ教えていただいて、ありがとうございます。

関係ないですが、参考になるかと思って「購入相談」スレをのぞいてみたら・・・
頭が痛くなりました・・・w
958名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/09(金) 00:50:52 ID:JRFLt/8G0
標準相当の35/2もおすすめ。
959名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/12(月) 08:01:50 ID:x4vaWOyt0
50D待たずにX2にするかなぁ。
連写のバッファー大きいし。
960名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/12(月) 10:30:19 ID:2HcbtpkBP
今となっては液晶は小さいが、色の再現性は20DやKissDNあたりまでが好みだったな。
5Dや30D以降は液晶は大きくなったが、色合いがどうも好きになれない。
961名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/12(月) 11:07:38 ID:rKgrMGDy0
ところで、XVIII(18)とあるけど、このスレは19スレ目なんだよな?
>【名機】Kiss D N を語ろう XVIII 19【X発売】

次のスレを立てる人は
>【】Kiss DN を語ろう 20【】
>【】Kiss DN を語ろう XX【】
ね。

もし次が19スレ目なら
>【】Kiss DN を語ろう 19【】
>【】Kiss DN を語ろう XIX【】
ね。
962名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/12(月) 14:17:44 ID:Cwgk/VHf0
スレ立て人がよくわからないまま前スレをコビっちゃったのかな
現役当時なら叩かれまくりんぐだけど、今となってはこのまったり感がいい感じ
963名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/19(月) 13:05:53 ID:sbEnQ2I/0
中央1点固定してAIサーボAFでダンス撮ったけど、屋外ならいわれてるほどAF精度は悪くないと思うよ。
今の機種に比べたら劣るだろうけど満足行く写真とれた。さらに動きの激しいスポーツとかには不向きだろうけど。
964名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/19(月) 22:04:23 ID:r5HY29Ae0
初デジイチに中古で買おうかと思って迷い中。
965名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/19(月) 22:17:59 ID:Mt/rk27A0
買え、中途半端に一つ前の機種より安いし良く写る
ただしレンズの片ボケ等には注意
966名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/20(火) 03:12:14 ID:KSvo55+dO
>>964
レンズ付き買う予定なら、KDN単体とX2のキットレンズがお勧め。
ISが良く効くしKDNのキットレンズより写りが良くなってる。
967名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/25(日) 07:12:16 ID:XqltGoPS0
EFS55-250ISはいいよ。安いしとりあえず望遠が欲しいならオススメ。軽いので重宝してる
968名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/26(月) 01:20:57 ID:AcY408EU0
うちの親父はこの板で悪評高い40Dのキットレンズを買ってきたw

それも単体で買うと結構高いのな・・当人が満足してるからそれでいいのか。
KDNにつけるとあのレンズも随分大きく見える。
969名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/26(月) 01:57:50 ID:mvHIa3jdO
>>968
50mm辺りからはいい写りだよ。とりあえずAFは早いのでワイ端側の歪曲は目を瞑るw
中古なら3〜4万だから中古で買う方がいいと思う。
970名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/28(水) 00:30:21 ID:73VEv7hw0
>>969
それが6万も出して新品買ってきたよ。

確かにAFは静かで速く、ISもよく効くけどね。
買った理由が「広角と手ぶれ補正が必要だった」ってのが何とも。
前使ってたのは銀塩から使い回した28-105/3.5-4.5USMII。
971名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/28(水) 01:15:07 ID:FirbIb3A0
だったら18-55ISの方がよかったかも?
972名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/30(金) 13:01:19 ID:8r4Bq0Np0
自分も17-85 持っているけど、便利レンズとして妻に持たせるときに使っています。

自分が使うときは、もっぱら10-22。
手ぶれ補正はないけど、広角が必要なら、これがおすすめだと思います。
973名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/30(金) 13:37:42 ID:S7EnIWwp0
俺はタムA09とEF-S55-250ISの二本で撮影してる
974名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/31(土) 12:23:52 ID:4OrhY9LI0
もっぱら、17-40F4L。たまに10-22。
975名無CCDさん@画素いっぱい:2008/05/31(土) 23:23:55 ID:A89QZHCW0
広角は17-40F4LとA09を使ってるな

基本は望遠だから出番は少ないが
976名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/02(月) 05:50:10 ID:32Lr8318O
977名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/02(月) 13:08:29 ID:t4JpZ8810
17-40の問題は、フード付けると本体が隠れてしまい、セルフタイマーの発光が
全く見えなくなってしまう点だな。
978名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/03(火) 21:50:27 ID:bGj69Vyp0
俺EF90-300の1本しか持ってない。
979名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/04(水) 05:33:02 ID:HHZ3vEmc0
>>978
その長さでいったいなにを撮ってるんねん。
980名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/04(水) 15:03:31 ID:jRVELLbf0
これに300mm付けて、月撮ってる
981名無CCDさん@画素いっぱい
KDNにこここまで根強い人気があったとは・・・
うちに1台ブラックの新品があるからヤフオクに出してみようかな