【10Mpix】デジタル一眼レフ購入相談6【iso3200】
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
・まずは>>2以降を読むこと
・ある程度（価格・機能など）自分で下調べして来る事。
・コンパクトタイプのデジタルカメラの購入相談は【デジカメ購入相談スレッド】へ。
◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver. 99◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153053083/l50
・＜重要＞予算は10万しか無いけど「アレが良いコレが良い」と言われても無理。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】 ---場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります。
【 予 算 】 ---メディア込・別どちらなのか。メディア込みなら容量も。中古か新品か（必須）
【 用 途 】 ---旅行・スナップ・商品撮影等。（必須）
【 出 力 】 ---印刷するサイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」等。（必須）
【 サ イ ズ 】 ---カメラの大きさ。客観的に。機種名を挙げるのも有効。
【 セ ン サ ー】 ---フルサイズかAPS-Cか4/3か。
【アンチシェイク】 ---手ぶれ補正機能が必要か不要か。
【アンチダスト】 ---センサーのダストを除去する機能が必要か不要か。
【ファインダー】 ---プリズムかミラーか。
【 電 池 】 ---専用充電池か、乾電池可能型か。
【 被 写 体 】 ---人・風景・ペット・マクロ・動体物等詳しく。
【暗所での撮影】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする/しない
【 使 用 者 】 ---初心者・カメラ○○年・年配者等。
【重視機能・その他】
---上記の内容に強調・書き足したい時。
その他、既持のメディアを活用したいか。現在所持機の不満点等。
■■責任免除について■■
ここの情報が全て正しいとは限りません。
回答者はあくまで他人であり、最終的に決めるのはあなたです。
購入に伴なう責任は２ｃｈ及び回答者にとっては一切ありません。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【前スレ】
【10Mpix】デジタル一眼レフ購入相談5【iso3200】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1154047303/
・ある程度（価格・機能など）自分で下調べして来る事。
・コンパクトタイプのデジタルカメラの購入相談は【デジカメ購入相談スレッド】へ。
◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver. 99◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153053083/l50
・＜重要＞予算は10万しか無いけど「アレが良いコレが良い」と言われても無理。
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■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】 ---場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります。
【 予 算 】 ---メディア込・別どちらなのか。メディア込みなら容量も。中古か新品か（必須）
【 用 途 】 ---旅行・スナップ・商品撮影等。（必須）
【 出 力 】 ---印刷するサイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」等。（必須）
【 サ イ ズ 】 ---カメラの大きさ。客観的に。機種名を挙げるのも有効。
【 セ ン サ ー】 ---フルサイズかAPS-Cか4/3か。
【アンチシェイク】 ---手ぶれ補正機能が必要か不要か。
【アンチダスト】 ---センサーのダストを除去する機能が必要か不要か。
【ファインダー】 ---プリズムかミラーか。
【 電 池 】 ---専用充電池か、乾電池可能型か。
【 被 写 体 】 ---人・風景・ペット・マクロ・動体物等詳しく。
【暗所での撮影】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする/しない
【 使 用 者 】 ---初心者・カメラ○○年・年配者等。
【重視機能・その他】
---上記の内容に強調・書き足したい時。
その他、既持のメディアを活用したいか。現在所持機の不満点等。
■■責任免除について■■
ここの情報が全て正しいとは限りません。
回答者はあくまで他人であり、最終的に決めるのはあなたです。
購入に伴なう責任は２ｃｈ及び回答者にとっては一切ありません。
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【前スレ】
【10Mpix】デジタル一眼レフ購入相談5【iso3200】
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/15(火) 22:17:49 ID:2P8cFbny0
【価格.com】
価格.comさんのサイトで、カタログスペック的に機種を絞ることが出来ます。
http://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp
■■通販ショップサイト■■
◇ヨドバシカメラ
http://www.yodobashi.com/
◇さくらやNets
http://www.sakuraya.co.jp/
◇ビックカメラ
http://www.biccamera.com/
◇ソフマップ
http://www.sofmap.com/
◇メディアラボNEXT
http://www.medialab-next.com/
◇楽天市場
http://www.rakuten.co.jp/
価格.comさんのサイトで、カタログスペック的に機種を絞ることが出来ます。
http://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp
■■通販ショップサイト■■
◇ヨドバシカメラ
http://www.yodobashi.com/
◇さくらやNets
http://www.sakuraya.co.jp/
◇ビックカメラ
http://www.biccamera.com/
◇ソフマップ
http://www.sofmap.com/
◇メディアラボNEXT
http://www.medialab-next.com/
◇楽天市場
http://www.rakuten.co.jp/
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/15(火) 22:18:21 ID:2P8cFbny0
■■デジカメ情報サイト■■
◇デジカメWatch
http://dc.watch.impress.co.jp/
◇IT総合情報サイト
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/
◇PhotographyBLOG［英文］
http://www.photographyblog.com/weblog.php
◇Steve's DigiCam［英文］
http://www.steves-digicams.com/
◇Digital Camera Reviews and News［英文］
http://www.dpreview.com/
◇The Imaging Resource ［英文］
http://www.imaging-resource.com/
◇impress DIGITAL CAMERA Web MAGAZINE［最新ニュース・連載コラムetc］
http://digitalcamera.impress.co.jp/
◇BestGate［ランキング・値下がり情報・特価品情報・検索etc］
http://www.bestgate.net/index_digitalcamera.html
◇日経デジタルアリーナ［レビューetc］
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/
◇価格.com［最安値情報・評価チャート・機種別掲示板etc］
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/dezikame.htm
◇デジカメWatch
http://dc.watch.impress.co.jp/
◇IT総合情報サイト
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/
◇PhotographyBLOG［英文］
http://www.photographyblog.com/weblog.php
◇Steve's DigiCam［英文］
http://www.steves-digicams.com/
◇Digital Camera Reviews and News［英文］
http://www.dpreview.com/
◇The Imaging Resource ［英文］
http://www.imaging-resource.com/
◇impress DIGITAL CAMERA Web MAGAZINE［最新ニュース・連載コラムetc］
http://digitalcamera.impress.co.jp/
◇BestGate［ランキング・値下がり情報・特価品情報・検索etc］
http://www.bestgate.net/index_digitalcamera.html
◇日経デジタルアリーナ［レビューetc］
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/
◇価格.com［最安値情報・評価チャート・機種別掲示板etc］
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/dezikame.htm
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/15(火) 22:18:56 ID:2P8cFbny0
Panasonic LUMIX CLUB（ルミックスクラブ）
ttp://portal.lumixclub.jp/
α コミュニティー
ttp://www.sony.jp/products/di-world/alpha/community/index.html
Canon Enjoy Photo World
ttp://cweb.canon.jp/enjoyphoto/index.html
Nikon デジチューター
ttp://www.nikondigitutor.com/
Nikon 製品ご利用ガイド
ttp://www.nikon-image.com/jpn/support/guide/index.htm
PENTAX デジイチ
ttp://www.digital.pentax.co.jp/ja/special/digiichi/
OLYMPUS デジタル一眼レフ入門
ttp://olympus-esystem.jp/topics/index.html
ttp://portal.lumixclub.jp/
α コミュニティー
ttp://www.sony.jp/products/di-world/alpha/community/index.html
Canon Enjoy Photo World
ttp://cweb.canon.jp/enjoyphoto/index.html
Nikon デジチューター
ttp://www.nikondigitutor.com/
Nikon 製品ご利用ガイド
ttp://www.nikon-image.com/jpn/support/guide/index.htm
PENTAX デジイチ
ttp://www.digital.pentax.co.jp/ja/special/digiichi/
OLYMPUS デジタル一眼レフ入門
ttp://olympus-esystem.jp/topics/index.html
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/08/15(火) 22:19:44 ID:O5X6psN/0
>>1
本スレタテコ乙です。
本スレタテコ乙です。
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/15(火) 22:36:42 ID:AlOd4fAG0
>1
乙
乙
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/15(火) 23:14:04 ID:5YAOPsjr0
乙乙
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/15(火) 23:37:52 ID:OfyGRnW50
1乙。でもこのサブタイトル、今度はニコンD80だけをほのめかしているようなｗ。
それはともかく、前のスレが立った時は高画素機を選ぶか高感度機を選ぶかの
二者択一だったのが、早くも両立するものが登場するとはねえ。
それはともかく、前のスレが立った時は高画素機を選ぶか高感度機を選ぶかの
二者択一だったのが、早くも両立するものが登場するとはねえ。
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 00:25:12 ID:Xad1tP5l0
>8
D30が800万画素な理由について、キャノンの技術担当が
「ラチチュードを重視したらAPS-Cでは現状800万画素がベスト」
とか言ってたのが、あっさり覆されたなｗ
D30が800万画素な理由について、キャノンの技術担当が
「ラチチュードを重視したらAPS-Cでは現状800万画素がベスト」
とか言ってたのが、あっさり覆されたなｗ
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 01:47:06 ID:cTEvHi6o0
本スレはこちらでしょうか？
Ｄ５０購入予定なんですが、レンズキットとタム18-200/3.5-6.3で迷ってます。
用途は運動会、室内ストロボ無し撮影、エレクトン発表会(少々暗い)、天体です。
どちらが良いか教えていただけると嬉しいです。
Ｄ５０購入予定なんですが、レンズキットとタム18-200/3.5-6.3で迷ってます。
用途は運動会、室内ストロボ無し撮影、エレクトン発表会(少々暗い)、天体です。
どちらが良いか教えていただけると嬉しいです。
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 01:55:48 ID:IjqAz9MIO
どっちもダメレンズだから止めましょう。
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 02:01:00 ID:cTEvHi6o0
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 02:43:27 ID:7Xu1zXIe0
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 07:09:20 ID:oaxeErr40
>>10
レンズキットは望遠を含むダブルズームだと仮定すれば
少しでも明るいダブルズームキットのほうがいいかな。
エレクトーン発表会は一脚つけて、ISO1600で撮るようになると思うから
画質は妥協して考えよう。
天体は本格的に撮ろうとすれば、赤道儀とか必要だけどね。
レンズキットは望遠を含むダブルズームだと仮定すれば
少しでも明るいダブルズームキットのほうがいいかな。
エレクトーン発表会は一脚つけて、ISO1600で撮るようになると思うから
画質は妥協して考えよう。
天体は本格的に撮ろうとすれば、赤道儀とか必要だけどね。
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 08:06:49 ID:xP1gB8Y+0
本スレはこっちの方が良さそうだな
向こうは捨てようか
>>10
ﾀﾑにせよｼｸﾞにせよ、18-200は、描写キレないわ＆ブレ量産だわで、実は玄人向けのレンズ
もし合わせるなら手ブレ補正機の方が良いぞ
せっかくﾆｺﾝ使いなんだから、チト予算を頑張って、18-200VRに向かう方が良いと思うが…
どうしても予算が限られてるんだったら、D50＋ﾀﾑ17-50mmF2.8の方が良いはず
http://kakaku.com/item/10505511520/
実売3.7万。室内撮りには、広角17mmの方が恩恵が大きいと思う
あと運動会用には、一応は安価なｼｸﾞ55-200mmを薦めておくが、中古で、格安な望遠レンズを探し易いのもﾆｺﾝの良い処
10月にはﾆｺﾝ70-300mmVRも出るし（6万）、前スレで話題になったｼｸﾞ50-150mmF2.8も魅力
まあﾆｺﾝのキットレンズはそれほど悪い出来じゃないが、もうすこしゆっくり、楽しいレンズ選びの時間を過ごしても良いんじゃないかな
俺なら本体も含めて、ヤフオク・中古路線に走りたい処だ
（D80登場で、多量のD50が市場に出てくるのは時間の問題）
向こうは捨てようか
>>10
ﾀﾑにせよｼｸﾞにせよ、18-200は、描写キレないわ＆ブレ量産だわで、実は玄人向けのレンズ
もし合わせるなら手ブレ補正機の方が良いぞ
せっかくﾆｺﾝ使いなんだから、チト予算を頑張って、18-200VRに向かう方が良いと思うが…
どうしても予算が限られてるんだったら、D50＋ﾀﾑ17-50mmF2.8の方が良いはず
http://kakaku.com/item/10505511520/
実売3.7万。室内撮りには、広角17mmの方が恩恵が大きいと思う
あと運動会用には、一応は安価なｼｸﾞ55-200mmを薦めておくが、中古で、格安な望遠レンズを探し易いのもﾆｺﾝの良い処
10月にはﾆｺﾝ70-300mmVRも出るし（6万）、前スレで話題になったｼｸﾞ50-150mmF2.8も魅力
まあﾆｺﾝのキットレンズはそれほど悪い出来じゃないが、もうすこしゆっくり、楽しいレンズ選びの時間を過ごしても良いんじゃないかな
俺なら本体も含めて、ヤフオク・中古路線に走りたい処だ
（D80登場で、多量のD50が市場に出てくるのは時間の問題）
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 08:53:00 ID:QEOjy+tT0
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 10:15:13 ID:EPr6r6qx0
>12
今時アンチシェイクもダストリダクションも付いてないのが初心者向けって、
言った側がおまいさんを初心者だと侮って、D50の在庫処分におまいさんを
利用しようとしてるだけに思えてならない。
α100なら本体と高倍率ズーム込みで10万少し超えたぐらいの値段で、
3.5段の手ぶれ補正が利くから暗い場所での撮影は楽勝だよ。
今時アンチシェイクもダストリダクションも付いてないのが初心者向けって、
言った側がおまいさんを初心者だと侮って、D50の在庫処分におまいさんを
利用しようとしてるだけに思えてならない。
α100なら本体と高倍率ズーム込みで10万少し超えたぐらいの値段で、
3.5段の手ぶれ補正が利くから暗い場所での撮影は楽勝だよ。
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 10:47:58 ID:xP1gB8Y+0
>>17
α100は、レンズ選択肢が狭い･高杉＆現時点ではマイナーマウントだから、早々にはまだ薦められんのだよ…
ぶっちゃけ、果実が実るのは来春以降じゃないか？
α100の高画質ノイズは、ちっと格差が目立ちすぎる
１３万で、α100＋ﾀﾑ18-200なら、
１５万で、D50＋18-200VRには、絶対に勝てない
俺はαマウントには、今冬の次中級機にこそ期待してる
α100は、レンズ選択肢が狭い･高杉＆現時点ではマイナーマウントだから、早々にはまだ薦められんのだよ…
ぶっちゃけ、果実が実るのは来春以降じゃないか？
α100の高画質ノイズは、ちっと格差が目立ちすぎる
１３万で、α100＋ﾀﾑ18-200なら、
１５万で、D50＋18-200VRには、絶対に勝てない
俺はαマウントには、今冬の次中級機にこそ期待してる
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 11:34:25 ID:mRXirf640
まぁ、処分品押し付けかも、という推測ははずれてないかもね。
が、アンチシェイクで暗所も、にαを勧めるのはいかがなものか。
Ｋ１００Ｄの方が低ノイズだし、安いでしょう。
レンズについては、シラネ。
が、アンチシェイクで暗所も、にαを勧めるのはいかがなものか。
Ｋ１００Ｄの方が低ノイズだし、安いでしょう。
レンズについては、シラネ。
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 12:32:26 ID:a9Cn/R0m0
αの高ISO耐性ってそんなに悪くないよ。
ISO-400までは実用域、ISO-800でもL版印刷なら問題なし。
これでKissDやD50も同じでしょ？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/07/31/4317.html
ISO-400までは実用域、ISO-800でもL版印刷なら問題なし。
これでKissDやD50も同じでしょ？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/07/31/4317.html
21 ：ｏｒｚ糞スレより移動：2006/08/16(水) 13:03:33 ID:bNYk0I9v0
NIKON機はNCが使えていいね
322 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/08/15(火) 16:00:42 ID:cwF9Hz9Q0
SL北びわこ号
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060815155851.jpg
orz慌てていたのでISO1600で撮ってしまった
NC4で何とか見られるようになった
ノイズが多少多くてもＮＣで編集すれば何とかなるんだな
322 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/08/15(火) 16:00:42 ID:cwF9Hz9Q0
SL北びわこ号
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060815155851.jpg
orz慌てていたのでISO1600で撮ってしまった
NC4で何とか見られるようになった
ノイズが多少多くてもＮＣで編集すれば何とかなるんだな
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 14:33:39 ID:Da0WsKOn0
さっそくＧＫかよ・・・ｗ
ハッキリ言ってαのノイズは酷い。
http://photo-cafe.jp/scoop/index.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/24089-1651-45-1.html
（D50 ISO800）
明るさが違うという最後の言い訳をどうぞー
↓
ハッキリ言ってαのノイズは酷い。
http://photo-cafe.jp/scoop/index.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/24089-1651-45-1.html
（D50 ISO800）
明るさが違うという最後の言い訳をどうぞー
↓
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 16:29:03 ID:OPvRLdTU0
味わいが違う
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 17:23:32 ID:DGEM20pD0
8万円のEOS20Dと
10万5千円のEOS30D
買うならどっちがいいと思いますか？
10万5千円のEOS30D
買うならどっちがいいと思いますか？
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 17:46:03 ID:mRXirf640
・液晶の大型化
・ピクチャースタイル
・ファインダー内ＩＳＯ表示
・スポット測光
・ＩＳＯ刻みが1/3
（他にもあったかな）
に、差額の価値を認められるかどうかでしょう。
「ｔｈｉｓｉｓｔａｎａｋａ」によれば、「似て全く非なる」ものらしいですが。
・ピクチャースタイル
・ファインダー内ＩＳＯ表示
・スポット測光
・ＩＳＯ刻みが1/3
（他にもあったかな）
に、差額の価値を認められるかどうかでしょう。
「ｔｈｉｓｉｓｔａｎａｋａ」によれば、「似て全く非なる」ものらしいですが。
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 17:48:50 ID:vBcwMlGx0
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 17:49:11 ID:i6ue3VpX0
>24
30D以上の高ISO耐性・高レスポンス・高画素とそろったD80で良いじゃん。
華覈も発売前で12万弱だから発売日までにはぐっと下がるよ。
30D以上の高ISO耐性・高レスポンス・高画素とそろったD80で良いじゃん。
華覈も発売前で12万弱だから発売日までにはぐっと下がるよ。
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 18:07:03 ID:sK8yF2nW0
D80が発表になったその直後のタイミングで、
唐突に何のとりえも無くなったD30の相談するのって
キャノン社員の営業活動家なんかじゃね？
まじめに回答すると、デジイチは本体と同じかそれ以上に
レンズの性能が重要だけど、キャノンはまともなレンズの
開発能力が無いから(大げさでなく他所より10年から遅れている)
キャノン選ぶと他がVRだ、Planar T*だと他所が盛り上がってるところ、
シグマやタムロンに頼ることになるよ。
唐突に何のとりえも無くなったD30の相談するのって
キャノン社員の営業活動家なんかじゃね？
まじめに回答すると、デジイチは本体と同じかそれ以上に
レンズの性能が重要だけど、キャノンはまともなレンズの
開発能力が無いから(大げさでなく他所より10年から遅れている)
キャノン選ぶと他がVRだ、Planar T*だと他所が盛り上がってるところ、
シグマやタムロンに頼ることになるよ。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 18:08:35 ID:E08QZkLZ0
>>10
ピアノ発表会みたいな暗い室内は、F2.8のレンズじゃないと撮影できないよ。
ノーフラッシュだろうし。
シグマの50-150/2.8 HSM発売まで待つのがいいと思う。もし発表会が9月なら、キャノンのカメラじゃないと
間に合わないけど。
それと天体撮るなら、もっと長いレンズが欲しいんじゃない？
>>15
18-200VRでも被写体ブレは止められない。
それと17-50mmじゃ、ピアノ発表会とかには短かすぎる。
だから、50-150/2.8の方がいいだろう。
ね、このレンジでF2.8って結構万能でしょ？ｗ
これからの相談者には、このレンズを薦めることが多くなってしまうな。
以前の18-200 VRみたいに。定番レンズになりそう。
>>27
30D以上の高ISO耐性かはまだ蓋を開けてみないと分からないよ。
レスポンスでは30Dには勝てないし。連写機能も劣ってる。
ピアノ発表会みたいな暗い室内は、F2.8のレンズじゃないと撮影できないよ。
ノーフラッシュだろうし。
シグマの50-150/2.8 HSM発売まで待つのがいいと思う。もし発表会が9月なら、キャノンのカメラじゃないと
間に合わないけど。
それと天体撮るなら、もっと長いレンズが欲しいんじゃない？
>>15
18-200VRでも被写体ブレは止められない。
それと17-50mmじゃ、ピアノ発表会とかには短かすぎる。
だから、50-150/2.8の方がいいだろう。
ね、このレンジでF2.8って結構万能でしょ？ｗ
これからの相談者には、このレンズを薦めることが多くなってしまうな。
以前の18-200 VRみたいに。定番レンズになりそう。
>>27
30D以上の高ISO耐性かはまだ蓋を開けてみないと分からないよ。
レスポンスでは30Dには勝てないし。連写機能も劣ってる。
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 18:10:15 ID:E08QZkLZ0
>>24
10万5千円のEOS30Dって。
そんな安い店ある？中古？
中古なら微妙だけど、新品ならその値段なら迷うことなく30D。
中古でも、まだ発売してから間もないし、メーカー保証付なら、買ってもいいかもね。
10万5千円のEOS30Dって。
そんな安い店ある？中古？
中古なら微妙だけど、新品ならその値段なら迷うことなく30D。
中古でも、まだ発売してから間もないし、メーカー保証付なら、買ってもいいかもね。
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 19:01:24 ID:xP1gB8Y+0
>>24
ノンキに構えられるなら、今秋のKISS丼後継機の動向を見極めたい処だけど…
選択するなら、俺も30D
>>29
ｼｸﾞは色ノリがアンバーに振れるのが怖くてなぁ
被写体ブレやボケ描写はチト置いておいて
ﾆｺﾝ70-300mmF｡4.5-5.6VRが４段分の補正なら、およそF2相当には値する
最短撮影距離は1.5ｍだが、最大倍率は1／4。745g。78000円。
http://chsv.nikonimaging.com/global/products/lens/af/zoom/af-s_vr_zoom70-300mmf_45-56g_if/index.htm
ｼｸﾞ50-150/2.8は、文字通りのF2.8相当
最短撮影距離は1.0ｍだが、最大倍率は1／5.7。770g。105700円。
http://www.sigma-photo.co.jp/news/50_150_28_dc.htm
微妙な選択だが、俺はﾆｺﾝの方が使い勝手は良いんじゃないかと思ってる（もう発注した）
まあｼｸﾞのレンズが、αやﾍﾟﾝﾀに付いたら、また別展開が起きるだろうけど
政治的にもシェア的にも、αには対応してもﾍﾟﾝﾀは、ﾄｷﾅｰ以外からは取り残されそうな気もする
あ、D80のレポが挙がってきたー
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/08/14/d80/
ノンキに構えられるなら、今秋のKISS丼後継機の動向を見極めたい処だけど…
選択するなら、俺も30D
>>29
ｼｸﾞは色ノリがアンバーに振れるのが怖くてなぁ
被写体ブレやボケ描写はチト置いておいて
ﾆｺﾝ70-300mmF｡4.5-5.6VRが４段分の補正なら、およそF2相当には値する
最短撮影距離は1.5ｍだが、最大倍率は1／4。745g。78000円。
http://chsv.nikonimaging.com/global/products/lens/af/zoom/af-s_vr_zoom70-300mmf_45-56g_if/index.htm
ｼｸﾞ50-150/2.8は、文字通りのF2.8相当
最短撮影距離は1.0ｍだが、最大倍率は1／5.7。770g。105700円。
http://www.sigma-photo.co.jp/news/50_150_28_dc.htm
微妙な選択だが、俺はﾆｺﾝの方が使い勝手は良いんじゃないかと思ってる（もう発注した）
まあｼｸﾞのレンズが、αやﾍﾟﾝﾀに付いたら、また別展開が起きるだろうけど
政治的にもシェア的にも、αには対応してもﾍﾟﾝﾀは、ﾄｷﾅｰ以外からは取り残されそうな気もする
あ、D80のレポが挙がってきたー
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/08/14/d80/
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 19:05:23 ID:wzkHLQP80
D80登場で、αとKDNには存在意義がなくなったから、
今後はGKとキャノネットが増えるんだろうな。
前スレまでは良スレだったのになあ。
今後はGKとキャノネットが増えるんだろうな。
前スレまでは良スレだったのになあ。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 19:05:56 ID:oaxeErr40
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 19:25:59 ID:xP1gB8Y+0
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 19:27:10 ID:qSjlm//m0
室内で使えないＡＦなんて（ ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/past/log/1868.html
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/past/log/29764.html
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/past/log/1868.html
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/past/log/29764.html
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 19:34:00 ID:QibZ8NmV0
■■■■■■■■■■■■■■■■■
(※)ここはニコン機を薦めるスレなので
他社機種信者はお帰り下さい
■■■■■■■■■■■■■■■■■
(※)ここはニコン機を薦めるスレなので
他社機種信者はお帰り下さい
■■■■■■■■■■■■■■■■■
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 20:53:03 ID:tpQlJRFM0
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 21:11:52 ID:+9CXCEOM0
と、キヤノネットが必死になっていますね・・・
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 21:13:00 ID:baGfMuWF0
>>37
ほんとのことだし。
ほんとのことだし。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 21:15:10 ID:BEny9wO20
つか、"A機とB機、どれがいいですか？"
という相談に
"C機に汁!!!"
という答えはイクナイと思われ
相談者だって考えに考えて絞ったはずなのに
相談者の意向をほぼ無視してるのでは？
どうしても相談者の選択枝以外のを勧めるなら
"こういうのもあるがどうよ？"
みたいな相談者にことわりを入れるのが
筋じゃないかと思われ。
という相談に
"C機に汁!!!"
という答えはイクナイと思われ
相談者だって考えに考えて絞ったはずなのに
相談者の意向をほぼ無視してるのでは？
どうしても相談者の選択枝以外のを勧めるなら
"こういうのもあるがどうよ？"
みたいな相談者にことわりを入れるのが
筋じゃないかと思われ。
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 21:16:04 ID:tpQlJRFM0
どう考えても30D・20DとD80を同列に見れないんですけど。
キャノンかニコンかはともかく、私はニコンを貶すために書き込んだわけじゃないから
30Dか20Dかどっちにがお勧めか相談してるのに、
「唐突に何のとりえも無い」ニコン機を話題にするのはやめて欲しいです。
キャノンかニコンかはともかく、私はニコンを貶すために書き込んだわけじゃないから
30Dか20Dかどっちにがお勧めか相談してるのに、
「唐突に何のとりえも無い」ニコン機を話題にするのはやめて欲しいです。
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 21:16:45 ID:E08QZkLZ0
>>34
150mmといっても、キャノンで使えば換算240mm。
80-240/2.8が、このサイズと重さと値段で手に入るなら安いもの。
今のカメラは高画素だから、十分トリミングで望遠は稼げるからね。
今後画素は1千万を越し、どんどん巨大になっていくわけだから。
運動会で使うなら、テレコンを使えば、210mm、換算336mmだから、
銀円時代なら十分な望遠レンズになる。
さらに、それで望遠が足りなかったら、安い200/2.8 Lを買えばいいしね。
テレコンを付けて、280mm、換算448mm。
現状では廉価300mmズームは、テレコンを付けても、200/2.8や、70-200/2.8の画質に勝てない。
70-300 VRが、それらよりも画質が上なら、野外専用でいいかもしれないけど、
あの値段ではそんなには期待できないんじゃないかな・・・
150mmといっても、キャノンで使えば換算240mm。
80-240/2.8が、このサイズと重さと値段で手に入るなら安いもの。
今のカメラは高画素だから、十分トリミングで望遠は稼げるからね。
今後画素は1千万を越し、どんどん巨大になっていくわけだから。
運動会で使うなら、テレコンを使えば、210mm、換算336mmだから、
銀円時代なら十分な望遠レンズになる。
さらに、それで望遠が足りなかったら、安い200/2.8 Lを買えばいいしね。
テレコンを付けて、280mm、換算448mm。
現状では廉価300mmズームは、テレコンを付けても、200/2.8や、70-200/2.8の画質に勝てない。
70-300 VRが、それらよりも画質が上なら、野外専用でいいかもしれないけど、
あの値段ではそんなには期待できないんじゃないかな・・・
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 21:22:12 ID:eXlH6yxk0
まだ発売されてもいないボディとレンズを無責任にも最高と褒め称える
あなたは一体どんな思考の持ち主。
脳内業外人？
あなたは一体どんな思考の持ち主。
脳内業外人？
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 21:23:18 ID:eXlH6yxk0
×業外人
○業界人
○業界人
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 21:28:18 ID:E08QZkLZ0
>>43
それだけ現行のレンズの魅力が乏しいということだよｗ
まぁ、理想を言えば、50-200/2.8が欲しかったんだけどね。
APS-C専用設計で、70-200/2.8、17-105/2.8、70-300/4、300/2.8、200/2.8と、
全て現行のレンズよりもコンパクトで逆光性能も上げ、開放からシャープなら、
多少ボケが汚くて、色のリが悪くても買う！
ニコンが先に販売してくれるなら、ニコンに移行してもいい！
特にサンニッパを今のニイニッパ並の大きさで実現してくれたら最高！
それだけ現行のレンズの魅力が乏しいということだよｗ
まぁ、理想を言えば、50-200/2.8が欲しかったんだけどね。
APS-C専用設計で、70-200/2.8、17-105/2.8、70-300/4、300/2.8、200/2.8と、
全て現行のレンズよりもコンパクトで逆光性能も上げ、開放からシャープなら、
多少ボケが汚くて、色のリが悪くても買う！
ニコンが先に販売してくれるなら、ニコンに移行してもいい！
特にサンニッパを今のニイニッパ並の大きさで実現してくれたら最高！
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 21:36:15 ID:baGfMuWF0
＞相談者だって考えに考えて絞ったはずなのに
考えてないの丸解りの煽りだからだろ。
考えてないの丸解りの煽りだからだろ。
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 21:37:32 ID:baGfMuWF0
>>41
なんでそんなに脳みそがないの？
なんでそんなに脳みそがないの？
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 21:48:48 ID:4DbgTw2u0
このスレに騙されてα100買っちゃったよ。D80ほしかった・・・・・・・。
49 ：24：2006/08/16(水) 21:57:06 ID:tpQlJRFM0
ここまで猛烈に煽られる（ニコンを勧められる？）とは思ってなかった。
考えてないの丸解りとまで言われてしまったので、逆に聞きたい。
自分は、ある程度考えて、D80の先行レビューなども参考にして、
D80は買う価値が無い = 20Dか30Dにしようかと思ったんだけど、
当方の利用目的や、スタンスを考慮せずにD80を勧められる理由は何ですか？
30Dより、D80が勝っている部分は何ですか？
いろいろあると思いますが、自分のスタンスを公示しないと、どちらが良いとはいえないですね。
私は、今は10Dを使っています。
風景から、モータースポーツ、スナップ等、趣味の範囲で幅広く写真を楽しんでいます。
そろそろ買い替えを考えているのですが、どのカメラがお勧めでしょうか。
（今はEOS10D＆EF用レンズを使っていますが、売ることができるので、レンズ資産のようなことは考慮して頂かなくても結構です。）
やはり、D80なのでしょうか。
正直なところ、社員やニコンの関係者なのでは？ と思ってしまうところもあるが、
D80の見切りを付けたのも、先行レビューや公示スペック等でしかないので、
本当にニコンがいいのかな？とも思ってきている。 少しですけど。どうなんでしょう。
考えてないの丸解りとまで言われてしまったので、逆に聞きたい。
自分は、ある程度考えて、D80の先行レビューなども参考にして、
D80は買う価値が無い = 20Dか30Dにしようかと思ったんだけど、
当方の利用目的や、スタンスを考慮せずにD80を勧められる理由は何ですか？
30Dより、D80が勝っている部分は何ですか？
いろいろあると思いますが、自分のスタンスを公示しないと、どちらが良いとはいえないですね。
私は、今は10Dを使っています。
風景から、モータースポーツ、スナップ等、趣味の範囲で幅広く写真を楽しんでいます。
そろそろ買い替えを考えているのですが、どのカメラがお勧めでしょうか。
（今はEOS10D＆EF用レンズを使っていますが、売ることができるので、レンズ資産のようなことは考慮して頂かなくても結構です。）
やはり、D80なのでしょうか。
正直なところ、社員やニコンの関係者なのでは？ と思ってしまうところもあるが、
D80の見切りを付けたのも、先行レビューや公示スペック等でしかないので、
本当にニコンがいいのかな？とも思ってきている。 少しですけど。どうなんでしょう。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 21:59:49 ID:NtVjfIlc0
発売前のバブル期待って奴ですよ
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 22:01:34 ID:yFdd/Jqn0
「キヤノンのレンズ資産があります」と最初に言えばよかっただけだろ。おまえがアホ。
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 22:02:59 ID:E08QZkLZ0
>>48
手ブレ補正付だから安価に抑えるには、α100もいいカメラだよ。
高感度はちょっと弱いけど、ISO400くらいまではまぁ、使えるし。
D80と同じセンサーだし＾＾
ただ現時点でレンズのラインナップがねぇ。
それさえカバーすれば、将来は有望。
手ブレ補正付だから安価に抑えるには、α100もいいカメラだよ。
高感度はちょっと弱いけど、ISO400くらいまではまぁ、使えるし。
D80と同じセンサーだし＾＾
ただ現時点でレンズのラインナップがねぇ。
それさえカバーすれば、将来は有望。
53 ：48：2006/08/16(水) 22:08:00 ID:4DbgTw2u0
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 22:08:20 ID:mlV5CleG0
>51
以下をよく読め。
（今はEOS10D＆EF用レンズを使っていますが、売ることができるので、レンズ資産のようなことは考慮して頂かなくても結構です。）
以下をよく読め。
（今はEOS10D＆EF用レンズを使っていますが、売ることができるので、レンズ資産のようなことは考慮して頂かなくても結構です。）
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 22:13:43 ID:E08QZkLZ0
>>53
不満ないならいいじゃん。
実際高感度が必要なのは、室内スポーツなどノーフラッシュ撮影が必要な人だからね。
普段の撮影では俺も、ISO200までに抑えるようにしてるし、室内ではスピードライトを使用している。
ISO200まででも、野外なら、明るいレンズを買えば、十分対応できるよ。
いくら高感度が綺麗っていっても、ストロボ炊いた方が綺麗に写るからね。
1千万画素で、手ブレ補正、ダストリダクションも付いているわけだから、悪いカメラではないよ。
不満ないならいいじゃん。
実際高感度が必要なのは、室内スポーツなどノーフラッシュ撮影が必要な人だからね。
普段の撮影では俺も、ISO200までに抑えるようにしてるし、室内ではスピードライトを使用している。
ISO200まででも、野外なら、明るいレンズを買えば、十分対応できるよ。
いくら高感度が綺麗っていっても、ストロボ炊いた方が綺麗に写るからね。
1千万画素で、手ブレ補正、ダストリダクションも付いているわけだから、悪いカメラではないよ。
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 22:16:54 ID:baGfMuWF0
＞D80の見切りを付けたのも、先行レビューや公示スペック等でしかないので、
ふーん前評判が良すぎると萎えるドＭなのか。じゃあキャノンの屑カメラ
でも買っとき名なよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ふーん前評判が良すぎると萎えるドＭなのか。じゃあキャノンの屑カメラ
でも買っとき名なよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>49
ｷｬﾉﾝはフルサイズへの移行を企業として相当意識してるから、良玉なAPS-C専レンズラインナップがかなり歪なので、パパママの初デジ一眼向けというこのスレではあまり勧めにくかった（俺も銀塩ｷｬﾉﾝユーザー）
その代わり、多大な出費は引き換えにしても、フルサイズ機に移行出来れば、その圧倒的なプロ向け性能を手に入れられる
その辺の機微が24だけでは良く判らなかったから、D80やらなんやらの名が出てきたんだと思う
で、49を読んだ上で10Dからのステップアップというのが判った上で、やっぱり回答とすれば30D
10Dを既に使い込んでいる以上、より素晴らしいブラッシュアップが求めたくなるのが、消費者っていうココロなはず
30Dは欠点の少ない、スポーツ向けの悪くないボディ。20Dより進歩点は多い。
ただ、今と成っては800万画素で実売１２万ほどもする30Dという値段は、他メーカー機に比して割高感があるのも事実
特にﾍﾟﾝﾀK100Dは無茶無茶安いのに１万円キャッシュバックキャンペーンまでしてるからね
だったら、ｷｬﾉﾝ使いとすれば、今秋のKISS丼後継機か、今冬の5D後継機を、49は見据えた方が良いような気もする訳なんだが
49は、フルサイズにまで移行する予算と意思とレンズ資産は無さそうなの？
ｷｬﾉﾝはフルサイズへの移行を企業として相当意識してるから、良玉なAPS-C専レンズラインナップがかなり歪なので、パパママの初デジ一眼向けというこのスレではあまり勧めにくかった（俺も銀塩ｷｬﾉﾝユーザー）
その代わり、多大な出費は引き換えにしても、フルサイズ機に移行出来れば、その圧倒的なプロ向け性能を手に入れられる
その辺の機微が24だけでは良く判らなかったから、D80やらなんやらの名が出てきたんだと思う
で、49を読んだ上で10Dからのステップアップというのが判った上で、やっぱり回答とすれば30D
10Dを既に使い込んでいる以上、より素晴らしいブラッシュアップが求めたくなるのが、消費者っていうココロなはず
30Dは欠点の少ない、スポーツ向けの悪くないボディ。20Dより進歩点は多い。
ただ、今と成っては800万画素で実売１２万ほどもする30Dという値段は、他メーカー機に比して割高感があるのも事実
特にﾍﾟﾝﾀK100Dは無茶無茶安いのに１万円キャッシュバックキャンペーンまでしてるからね
だったら、ｷｬﾉﾝ使いとすれば、今秋のKISS丼後継機か、今冬の5D後継機を、49は見据えた方が良いような気もする訳なんだが
49は、フルサイズにまで移行する予算と意思とレンズ資産は無さそうなの？
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 22:27:14 ID:r10D/VCK0
>>49
AF性能やファインダーの出来、高ISO耐性やレスポンスの良さなどでD80は30Dよりも優れる。
・AF性能
キャノンのフラグシップ機である1DMK2NよりD50・D70sの方が正確なのはもはや常識なので、
当然D80＞30Dとなる
・ファインダーの出来
D200＞30Dだったが、D80のファインダーはD200と同じもの。
単純な見え方のよさも、ファインダー内に高視線を表示するなど機能も豊富。
・高ISO耐性
30Dは高ISOを強烈なノイズリダクションで乗り切っているが、その際細部の
ディティールまで損ない所謂「塗り絵」となっている。
D80は高ISOでもノイズは少ないし、ディティールも失われない。
現像ソフトのNCの存在も有利。
・レスポンス
レリーズタイムラグについて30Dや20Dは公称65msだが、実際には連写した際の数値を
割り算して出したもので、使用した人間の間からは最初の1枚目が写るまでのラグが
コンデジ並みに長いと不評を買っている。実際には150～200msかかっている模様。
D80は80msだがこれは確実な数字なので安心して良い。
なお、根っからのニコン信者が狂信的に言っているわけではなく、俺自身が先日まで
キャノンのユーザだったことを証明するため、俺自身で撮った画像を貼って終わりにしたいと思う。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060816222445.jpg
AF性能やファインダーの出来、高ISO耐性やレスポンスの良さなどでD80は30Dよりも優れる。
・AF性能
キャノンのフラグシップ機である1DMK2NよりD50・D70sの方が正確なのはもはや常識なので、
当然D80＞30Dとなる
・ファインダーの出来
D200＞30Dだったが、D80のファインダーはD200と同じもの。
単純な見え方のよさも、ファインダー内に高視線を表示するなど機能も豊富。
・高ISO耐性
30Dは高ISOを強烈なノイズリダクションで乗り切っているが、その際細部の
ディティールまで損ない所謂「塗り絵」となっている。
D80は高ISOでもノイズは少ないし、ディティールも失われない。
現像ソフトのNCの存在も有利。
・レスポンス
レリーズタイムラグについて30Dや20Dは公称65msだが、実際には連写した際の数値を
割り算して出したもので、使用した人間の間からは最初の1枚目が写るまでのラグが
コンデジ並みに長いと不評を買っている。実際には150～200msかかっている模様。
D80は80msだがこれは確実な数字なので安心して良い。
なお、根っからのニコン信者が狂信的に言っているわけではなく、俺自身が先日まで
キャノンのユーザだったことを証明するため、俺自身で撮った画像を貼って終わりにしたいと思う。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060816222445.jpg
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 22:32:57 ID:E08QZkLZ0
>>57
30Dの12万で高いって・・・恐ろしい時代になったもんだねｗ
20Dなんて、20万近くしなかったけ？
kissDNの後継機が30Dの性能を超えることはないでしょ。部分的に画素で超えたとしても。
個人的にフルサイズは全く興味ないし。
３０Dをブラッシュアップしたカメラを出すかもしれないけどね。半年後くらいに。
ニコンは、D200の後継機が出た辺りが買い時だと思うね。その頃に真価が分かるよ。
キャノンもその頃には動いてるだろうしね。どっちが先にデジ専用の魅力的なレンズを出すか、それに掛かってる。
ニコンもフルサイズなんて出さず、このままAPS-Cに特化するのもありだと思うけどね。
30Dの12万で高いって・・・恐ろしい時代になったもんだねｗ
20Dなんて、20万近くしなかったけ？
kissDNの後継機が30Dの性能を超えることはないでしょ。部分的に画素で超えたとしても。
個人的にフルサイズは全く興味ないし。
３０Dをブラッシュアップしたカメラを出すかもしれないけどね。半年後くらいに。
ニコンは、D200の後継機が出た辺りが買い時だと思うね。その頃に真価が分かるよ。
キャノンもその頃には動いてるだろうしね。どっちが先にデジ専用の魅力的なレンズを出すか、それに掛かってる。
ニコンもフルサイズなんて出さず、このままAPS-Cに特化するのもありだと思うけどね。
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 22:34:44 ID:baGfMuWF0
＞フルサイズ機に移行出来れば、その圧倒的なプロ向け性能を手に入れられる
何が圧倒的だよｗ
何が圧倒的だよｗ
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 22:40:29 ID:baGfMuWF0
＞どっちが先にデジ専用の魅力的なレンズを出すか、それに掛かってる。
何をもってデジ専用で魅力があるといってるかわからんが既にニコン
は史上空前の人気と売行きを誇るDX VR18-200が出てるわけだが。
何をもってデジ専用で魅力があるといってるかわからんが既にニコン
は史上空前の人気と売行きを誇るDX VR18-200が出てるわけだが。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 22:40:31 ID:E08QZkLZ0
>>58
それは言いすぎだよ・・・
そこまでニコンのカメラの性能が良かったら、プロも使うって。
実際昔は、ニコンのシェアは圧倒的だったんだし。
デジ時代に入って、カメラの性能、レンズのラインナップで、キャノンに
圧倒的な遅れを取ってしまった。これは現在のニコンの惨状が物語ってる。
＞実際には150～200msかかっている模様。
そんなに遅かったら、スポーツ撮影に使えないしね・・・ありえない話。
D80は、久しぶりのニコンの傑作になりそうだけど、これからだね。
レンズ的には、キャノンの方がまだ若干いいかな？って感じだと思うけど。
それは言いすぎだよ・・・
そこまでニコンのカメラの性能が良かったら、プロも使うって。
実際昔は、ニコンのシェアは圧倒的だったんだし。
デジ時代に入って、カメラの性能、レンズのラインナップで、キャノンに
圧倒的な遅れを取ってしまった。これは現在のニコンの惨状が物語ってる。
＞実際には150～200msかかっている模様。
そんなに遅かったら、スポーツ撮影に使えないしね・・・ありえない話。
D80は、久しぶりのニコンの傑作になりそうだけど、これからだね。
レンズ的には、キャノンの方がまだ若干いいかな？って感じだと思うけど。
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 22:42:53 ID:baGfMuWF0
＞レンズ的には、キャノンの方がまだ若干いいかな？って感じだと思うけど。
ありえないだろ。素人？ＭＴＦとか読めるの自分？
ありえないだろ。素人？ＭＴＦとか読めるの自分？
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 22:43:29 ID:eXlH6yxk0
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 22:43:42 ID:uspBHZvY0
ホモ用デジタル一眼レフはありますか？
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 22:44:03 ID:/I/Ymq8j0
>>63
君は玄人なのか？
君は玄人なのか？
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 22:44:28 ID:HxUgG9J30
>62
>レンズ的には、キャノンの方がまだ若干いいかな？って感じだと思うけど。
キャノンはいまだにデジタル対応のレンズが自力で開発できないんだが。
>レンズ的には、キャノンの方がまだ若干いいかな？って感じだと思うけど。
キャノンはいまだにデジタル対応のレンズが自力で開発できないんだが。
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 22:46:15 ID:baGfMuWF0
フルサイズも既にニッチもサッチもいかない作れば作る程大赤字の
ニッチ市場で先細りは目に見えてる訳だが。
ニッチ市場で先細りは目に見えてる訳だが。
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 22:47:19 ID:UVTruIcYO
>>49
あなたウザイね。
何が当方の目的も知らずにだよ。典型的な後付けじゃん。
どーせ２ちゃんだからおいしい情報だけゲットできりゃあぐらいで適当に書き込んで、叩かれてキレるってほんとカコワルイし答える人にも失礼だよ。
10Dだって持ってないんでしょ
あなたウザイね。
何が当方の目的も知らずにだよ。典型的な後付けじゃん。
どーせ２ちゃんだからおいしい情報だけゲットできりゃあぐらいで適当に書き込んで、叩かれてキレるってほんとカコワルイし答える人にも失礼だよ。
10Dだって持ってないんでしょ
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 22:50:26 ID:E08QZkLZ0
>>63
キャノンには使いやすいF4 のトリオLズームがある。
200/2.8、135/2。
それと100-400 IS。これもそろそろリニューアルしそう。
ニコンは白と、黒のラインナップがあり、これはキャノンよりもいいところだよね。
>>67
EF-Sは、デジタル対応なんじゃないの？
24-105/4も、一応デジタル対応のコーティングしているって謳ってるけど
キャノンには使いやすいF4 のトリオLズームがある。
200/2.8、135/2。
それと100-400 IS。これもそろそろリニューアルしそう。
ニコンは白と、黒のラインナップがあり、これはキャノンよりもいいところだよね。
>>67
EF-Sは、デジタル対応なんじゃないの？
24-105/4も、一応デジタル対応のコーティングしているって謳ってるけど
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 22:53:56 ID:E08QZkLZ0
それとコストパフォーマンスは最悪だけど、超コンパクトの70-300 DOなんかもあるし。
300mmズームで目立たないから、重宝する人には重宝しそうだよ。
70-300 VRの画質が、DOと似たようなもんなら、まだDOに価値を感じてしまうけど。どうかな？
300mmズームで目立たないから、重宝する人には重宝しそうだよ。
70-300 VRの画質が、DOと似たようなもんなら、まだDOに価値を感じてしまうけど。どうかな？
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 22:55:05 ID:6q7uvMAa0
>70
>EF-Sは、デジタル対応なんじゃないの？
>24-105/4も、一応デジタル対応のコーティングしているって謳ってるけど
コーティングだけな。
レンズそのものは以前のままの作りだから解像度はデジタルに対応するほど
高くは無い。
だから10数万するレンズがシグマの3万ぐらいの安ズームに描写で
当たり前のように負けてしまう。
>EF-Sは、デジタル対応なんじゃないの？
>24-105/4も、一応デジタル対応のコーティングしているって謳ってるけど
コーティングだけな。
レンズそのものは以前のままの作りだから解像度はデジタルに対応するほど
高くは無い。
だから10数万するレンズがシグマの3万ぐらいの安ズームに描写で
当たり前のように負けてしまう。
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 22:56:14 ID:bNYk0I9v0
３００をデジ一だと４５０ｍｍ相当とか言うの止めない？
単にトリミングしているだけだし
単にトリミングしているだけだし
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 23:01:13 ID:E08QZkLZ0
>>72
EF-Sもコーティングだけなの？
ニコンのDXレンズは、デジタル対応の設計してるの？
70-300 VRとかの、APS-C専用じゃないレンズも、デジタル対応の設計かね？
シグマもDGとかのレンズは、単にコーティング対応しているだけだと思ったけど。
EF-Sとかは、デジタル対応の設計にしているもんだとばかり思っていたけどなぁ。
EF-Sもコーティングだけなの？
ニコンのDXレンズは、デジタル対応の設計してるの？
70-300 VRとかの、APS-C専用じゃないレンズも、デジタル対応の設計かね？
シグマもDGとかのレンズは、単にコーティング対応しているだけだと思ったけど。
EF-Sとかは、デジタル対応の設計にしているもんだとばかり思っていたけどなぁ。
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 23:03:23 ID:x370Zyoi0
>>72
香ばしいのが居るなｗ
>>24-105/4も、一応デジタル対応のコーティングしているって謳ってるけど
>コーティングだけな。
新開発のレンズなのにコーティングだけなって…ｱﾌｫですか？
どうもｺｲﾂはCANONを無意味に貶めたいだけらしいから、ｱﾎﾞｰﾝ設定するか
無視した方がいいみたいだな。
ｱﾝﾁ5Dｽﾚでサンドバッグにされてたﾔｼと同じ臭いがするｗ
香ばしいのが居るなｗ
>>24-105/4も、一応デジタル対応のコーティングしているって謳ってるけど
>コーティングだけな。
新開発のレンズなのにコーティングだけなって…ｱﾌｫですか？
どうもｺｲﾂはCANONを無意味に貶めたいだけらしいから、ｱﾎﾞｰﾝ設定するか
無視した方がいいみたいだな。
ｱﾝﾁ5Dｽﾚでサンドバッグにされてたﾔｼと同じ臭いがするｗ
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 23:08:17 ID:6q7uvMAa0
キャノンは乱反射防止のためのコーティングだけ。
シグマも従来製品の「デジタル化」はコーティングだけだったけど、
新規に開発したものは非球面レンズや特殊分散レンズをふんだんに使って
周辺までシャープな描写をするように設計している。
ニコンも2002年以降に新規に出したレンズはレンズそのものの設計から
デジタルを意識している。
シグマも従来製品の「デジタル化」はコーティングだけだったけど、
新規に開発したものは非球面レンズや特殊分散レンズをふんだんに使って
周辺までシャープな描写をするように設計している。
ニコンも2002年以降に新規に出したレンズはレンズそのものの設計から
デジタルを意識している。
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 23:09:09 ID:baGfMuWF0
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 23:10:28 ID:6q7uvMAa0
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 23:11:16 ID:bNYk0I9v0
>>77
D70と5D持っている人なら分かると思うけど、実際の３００ｍｍと２００ｍｍを使った３００ｍｍ相当では写りが全然違う
D70と5D持っている人なら分かると思うけど、実際の３００ｍｍと２００ｍｍを使った３００ｍｍ相当では写りが全然違う
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 23:11:52 ID:baGfMuWF0
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 23:13:23 ID:x370Zyoi0
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 23:13:40 ID:E08QZkLZ0
>>78
24-105は、24mmの歪曲は惨いけど、解像度はめちゃくちゃ高いよ。
85/1.8に匹敵するくらいあるとレビューでも書かれてるし。
70-200/4とかも順光で使う分には、恐ろしいほど解像する名玉。
だけど逆光になると、途端にコントラストが低下して、描写が低下するんだよね。
まぁ、デジタル専用設計でも、完全な逆光だと、難しいのかもしれないけどね。
シグマの50-150/2.8がどこまで純正よりも逆光に強いのか楽しみ。
24-105は、24mmの歪曲は惨いけど、解像度はめちゃくちゃ高いよ。
85/1.8に匹敵するくらいあるとレビューでも書かれてるし。
70-200/4とかも順光で使う分には、恐ろしいほど解像する名玉。
だけど逆光になると、途端にコントラストが低下して、描写が低下するんだよね。
まぁ、デジタル専用設計でも、完全な逆光だと、難しいのかもしれないけどね。
シグマの50-150/2.8がどこまで純正よりも逆光に強いのか楽しみ。
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 23:14:09 ID:baGfMuWF0
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 23:18:04 ID:baGfMuWF0
デジタル専用といえばオリンパスだろやっぱ。
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 23:18:16 ID:E08QZkLZ0
>>79
画質は大して変わらないというか、一緒でしょ。
実際の300mmっていうのが、サンニッパを使った300mmだろうから、単に、ニイニッパよりも
レンズ性能が圧倒的に高いから、描写が上のように見えてるだけだと思うよ。
5Dと30Dの作例見ても、さほど変わらないように見えるし。
フルサイズのいい所は、高画素にできて、高感度の画質がいいだけだと思うんだけど。
望遠の人には、明るさが変わらず、1.6倍されるAPS-Cの方が、便利って思う。
画質は大して変わらないというか、一緒でしょ。
実際の300mmっていうのが、サンニッパを使った300mmだろうから、単に、ニイニッパよりも
レンズ性能が圧倒的に高いから、描写が上のように見えてるだけだと思うよ。
5Dと30Dの作例見ても、さほど変わらないように見えるし。
フルサイズのいい所は、高画素にできて、高感度の画質がいいだけだと思うんだけど。
望遠の人には、明るさが変わらず、1.6倍されるAPS-Cの方が、便利って思う。
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 23:21:22 ID:baGfMuWF0
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 23:22:31 ID:cTEvHi6o0
>>13
シグ18-50/2.8は黄色いし、ワイド端開放時の周辺光量不足が気になりやめたんです。
>>14
母親も使うんですが交換が嫌というか機械音痴で・・・ただキットの55ｍｍ時のＦ値が5.6ってどうなんでしょうか？
エレクトーンの時の増感は妥協します。
>>15
それも考えたんですが、動体が主なのでＶＲが必要なのか悩みどころです。室内はフラッシュか増感は諦めてます。
タムならいいんですか？シグマは黄色いとか不満が結構ありましたが。
実は半年前から悩んでてタム18-200にしようと思ってましたが、明らかに暗く室内は厳しいと言われ悩みなおしました。
>>16
明るくて安いのが見当たらなくて今必死です。シグ18-50/2.8が魅力的だったのに不評でしたし。妥協します。
>>29
一応フラッシュはＯＫなんですが、出来れば雰囲気壊したくないですし。
室内、手持ち、ＩＳＯ800、フラッシュ無し、でタム18-200で100ｍｍくらいで撮影って可能なんでしょうか？
50-150/2.8確かにいいですが他スレで「広角でもなくズームも中途半端」と言われました。どうなんでしょうか？
言い忘れました。天体は望遠鏡に付けるのでレンズは関係ないです。すみません。
最後に聞きたいのですが、将来中級機を持つならＣａｎｏｎとＮｉｋｏｎではどちらがいいのでしょうか？
それにより今買うレンズのレベルを決めようと思いまして。
シグ18-50/2.8は黄色いし、ワイド端開放時の周辺光量不足が気になりやめたんです。
>>14
母親も使うんですが交換が嫌というか機械音痴で・・・ただキットの55ｍｍ時のＦ値が5.6ってどうなんでしょうか？
エレクトーンの時の増感は妥協します。
>>15
それも考えたんですが、動体が主なのでＶＲが必要なのか悩みどころです。室内はフラッシュか増感は諦めてます。
タムならいいんですか？シグマは黄色いとか不満が結構ありましたが。
実は半年前から悩んでてタム18-200にしようと思ってましたが、明らかに暗く室内は厳しいと言われ悩みなおしました。
>>16
明るくて安いのが見当たらなくて今必死です。シグ18-50/2.8が魅力的だったのに不評でしたし。妥協します。
>>29
一応フラッシュはＯＫなんですが、出来れば雰囲気壊したくないですし。
室内、手持ち、ＩＳＯ800、フラッシュ無し、でタム18-200で100ｍｍくらいで撮影って可能なんでしょうか？
50-150/2.8確かにいいですが他スレで「広角でもなくズームも中途半端」と言われました。どうなんでしょうか？
言い忘れました。天体は望遠鏡に付けるのでレンズは関係ないです。すみません。
最後に聞きたいのですが、将来中級機を持つならＣａｎｏｎとＮｉｋｏｎではどちらがいいのでしょうか？
それにより今買うレンズのレベルを決めようと思いまして。
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 23:22:45 ID:baGfMuWF0
まったくキャノネットでどうしようもないね。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 23:24:17 ID:upglZY7x0
キャノネットうぜえな。
だれもキャノンなんか買うなんて一言も言ってないのに
自分のところのレンズがデジタル対応かどうか、
フルサイズがどうたらこうたら。
だれも興味なんかねーっちゅうの！
自意識過剰なんじゃん？
だれもキャノンなんか買うなんて一言も言ってないのに
自分のところのレンズがデジタル対応かどうか、
フルサイズがどうたらこうたら。
だれも興味なんかねーっちゅうの！
自意識過剰なんじゃん？
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 23:32:31 ID:YPsKU6tL0
ニコ爺うぜ～
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 23:32:57 ID:oaxeErr40
CanonのEFレンズだと、フルにも使うわけだから、テレセン設計が中途半端になるんじゃないか？
だから、ズームだとF4通しがおおいわけで、マトモにF2.8で専用設計なんか作ろうもんなら
現実的でないお値段と大きさになるんだと思う。
だから、ズームだとF4通しがおおいわけで、マトモにF2.8で専用設計なんか作ろうもんなら
現実的でないお値段と大きさになるんだと思う。
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 23:33:30 ID:E08QZkLZ0
>>87
タムの18-200の100mmのF値がいくつまでに保たれているかが重要かな。
F4まで100mmなら、ISO1600で、明るさによっては、撮れない事もないかもしれないけど。
厳しいだろうなぁ。室内は最低でもF2.8欲しい場合が多いので。
それにタムの18-200は、描写も甘いから、絞って使いたい所だしねぇ。
50-150/2.8は、中途半端どころか、痒い所に手が届く待ちに待っていたスペックのレンズなんですよ！
70-200/2.8では巨大すぎて持ち運ぶのが困難だった。
また18-200mmのF5.6では暗すぎて室内では使用不可だったのさ。
望遠が150mmまで、広角が、50mmからで中途半端と見えるかもしれないけど、
全域F2.8ってことを考えると、非常に使えるレンジなんだよ。
広角、望遠、共に何とか妥協できる画角ってことでね。
望遠は、テレコンでもカバーできるしね。
ただ風景には、向かないから、人物向けのレンズではあるけどね。
画質さえそこそこ良かったら、スペック的には最高のレンズになると思う。
>ＣａｎｏｎとＮｉｋｏｎではどちらがいいのでしょうか？
これは、まさに今みんなが議論している最中ｗ
個人的には、キャノンがまだ優勢だと思うけど。シェアはキャノンが圧倒的。
でもニコンもここから反撃に転じそうな感じではあったりするね。
タムの18-200の100mmのF値がいくつまでに保たれているかが重要かな。
F4まで100mmなら、ISO1600で、明るさによっては、撮れない事もないかもしれないけど。
厳しいだろうなぁ。室内は最低でもF2.8欲しい場合が多いので。
それにタムの18-200は、描写も甘いから、絞って使いたい所だしねぇ。
50-150/2.8は、中途半端どころか、痒い所に手が届く待ちに待っていたスペックのレンズなんですよ！
70-200/2.8では巨大すぎて持ち運ぶのが困難だった。
また18-200mmのF5.6では暗すぎて室内では使用不可だったのさ。
望遠が150mmまで、広角が、50mmからで中途半端と見えるかもしれないけど、
全域F2.8ってことを考えると、非常に使えるレンジなんだよ。
広角、望遠、共に何とか妥協できる画角ってことでね。
望遠は、テレコンでもカバーできるしね。
ただ風景には、向かないから、人物向けのレンズではあるけどね。
画質さえそこそこ良かったら、スペック的には最高のレンズになると思う。
>ＣａｎｏｎとＮｉｋｏｎではどちらがいいのでしょうか？
これは、まさに今みんなが議論している最中ｗ
個人的には、キャノンがまだ優勢だと思うけど。シェアはキャノンが圧倒的。
でもニコンもここから反撃に転じそうな感じではあったりするね。
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 23:47:43 ID:cTEvHi6o0
>>92
Ｄ５０でＩＳＯ1600はキツいですよね？そう考えるとＶＲなんでしょうか？室内人物は・・・。
＞それにタムの18-200は、描写も甘いから、絞って使いたい所だしねぇ。
つまりボケは求めちゃいけないってことですか？でも初心者にはいいですよね？
この組み合わせはどうですか？夏休み中にＤ５０と18-55/3.5-5.6買って70-200/2.8か70-200/4をレンタル。
９月にシグ50-150/2.8を買う。これはどうなんでしょうか？
ただ風景に使えないとなると旅行や広角での屋外撮影が微妙ってことですか？
メーカーはどうなんでしょうか。ＣａｎｏｎはＡＰＳ-Ｃのレンズに力を入れてないらしく、でもＡＦや高感度ノイズは魅力的。
今高いレンズ買って乗り換えはキツイですよね。初心者も結構悩みます。
Ｄ５０でＩＳＯ1600はキツいですよね？そう考えるとＶＲなんでしょうか？室内人物は・・・。
＞それにタムの18-200は、描写も甘いから、絞って使いたい所だしねぇ。
つまりボケは求めちゃいけないってことですか？でも初心者にはいいですよね？
この組み合わせはどうですか？夏休み中にＤ５０と18-55/3.5-5.6買って70-200/2.8か70-200/4をレンタル。
９月にシグ50-150/2.8を買う。これはどうなんでしょうか？
ただ風景に使えないとなると旅行や広角での屋外撮影が微妙ってことですか？
メーカーはどうなんでしょうか。ＣａｎｏｎはＡＰＳ-Ｃのレンズに力を入れてないらしく、でもＡＦや高感度ノイズは魅力的。
今高いレンズ買って乗り換えはキツイですよね。初心者も結構悩みます。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 23:55:27 ID:bNYk0I9v0
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/16(水) 23:57:58 ID:E08QZkLZ0
>>93
D50は高感度そこそこだから、ISO1600でもL判限定なら使えないこともないよ。
VRなどの手ブレ補正は止まっているもの限定だよ。
人物が動くとVRは使えない。モデルがポーズを取ってくれて、止まってくれるなら使えるけど。
>夏休み中にＤ５０と18-55/3.5-5.6買って70-200/2.8か70-200/4をレンタル。
あれ。前スレでもそんなことを言っている人がいたなｗ
レンタルもいいかもね。でも個人的に、18-55/3.5-5.6は買わないな。
室内での動体撮影を諦めるなら、万能レンズとして18-200 VRはいいと思うよ。
タムの18-200は、ボケが汚いというよりも、解像度が低くて、描写が甘いんだよね。
それにF5.6クラスの暗いレンズは、手ブレ補正欲しいしね。
まぁ、50-150/2.8と、タム辺りの17-50/2.8を買うというのもありだとは思うけど。
>ＣａｎｏｎはＡＰＳ-Ｃのレンズに力を入れてないらしく
そう。そこがねぇ。ニコンの方が、APS-C専用設計のレンズを作りそうな気配を感じるｗ
キャノンはフルサイズとの兼ね合いがあるから、積極的じゃないんだよね。
D50は高感度そこそこだから、ISO1600でもL判限定なら使えないこともないよ。
VRなどの手ブレ補正は止まっているもの限定だよ。
人物が動くとVRは使えない。モデルがポーズを取ってくれて、止まってくれるなら使えるけど。
>夏休み中にＤ５０と18-55/3.5-5.6買って70-200/2.8か70-200/4をレンタル。
あれ。前スレでもそんなことを言っている人がいたなｗ
レンタルもいいかもね。でも個人的に、18-55/3.5-5.6は買わないな。
室内での動体撮影を諦めるなら、万能レンズとして18-200 VRはいいと思うよ。
タムの18-200は、ボケが汚いというよりも、解像度が低くて、描写が甘いんだよね。
それにF5.6クラスの暗いレンズは、手ブレ補正欲しいしね。
まぁ、50-150/2.8と、タム辺りの17-50/2.8を買うというのもありだとは思うけど。
>ＣａｎｏｎはＡＰＳ-Ｃのレンズに力を入れてないらしく
そう。そこがねぇ。ニコンの方が、APS-C専用設計のレンズを作りそうな気配を感じるｗ
キャノンはフルサイズとの兼ね合いがあるから、積極的じゃないんだよね。
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 00:18:02 ID:euaajzFl0
>>94
D50はISO1600使えますね。どうもです。
>>95
ではＶＲは買いません。
＞でも個人的に、18-55/3.5-5.6は買わないな。
気になるんですが・・・。やっぱ50-150/2.8と、タム辺りの17-50/2.8いいですか。ただ値段が１０万と５万。
仮にシグマとタムロンの18-50/2.8はどちらがお勧めですか？シグは評判が悪くタムは最悪と聞きました。
＞タムの18-200は、ボケが汚いというよりも、解像度が低くて、描写が甘いんだよね。
すごく気になります。すみません。安くいいレンズなんて無理ですよね。もうＷキットかタム18-200/3.5-6.3でいいのでしょうか？
しつこくなりすぎてしまって申し訳ないです。
D50はISO1600使えますね。どうもです。
>>95
ではＶＲは買いません。
＞でも個人的に、18-55/3.5-5.6は買わないな。
気になるんですが・・・。やっぱ50-150/2.8と、タム辺りの17-50/2.8いいですか。ただ値段が１０万と５万。
仮にシグマとタムロンの18-50/2.8はどちらがお勧めですか？シグは評判が悪くタムは最悪と聞きました。
＞タムの18-200は、ボケが汚いというよりも、解像度が低くて、描写が甘いんだよね。
すごく気になります。すみません。安くいいレンズなんて無理ですよね。もうＷキットかタム18-200/3.5-6.3でいいのでしょうか？
しつこくなりすぎてしまって申し訳ないです。
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 00:26:38 ID:U2XKRRoa0
キヤノンの一眼レフ売れすぎｗ
1位 EOS 7s ボディ CANON 61,841
2位 F6 ボディ NIKON 222,800
3位 EOS Kiss 7 CANON ボディ 32,796
4位 EOS Kiss 7 ダブルズームキット（CANON） 52,494
5位 EOS-1V ボディ（CANON） 194,000
6位 EOS-1V HS ボディ（CANON） 253,000
7位 EOS-3 ボディ（CANON） 128,000
8位 F100 ボディ（NIKON） 159,800
9位 α-7 ボディ（KONICA MINOLTA） 69,800
10位 Zeiss Ikon ボディ（COSINA） 117,990
プリンタ 【価格.com】
http://kakaku.com/
1位 EOS 7s ボディ CANON 61,841
2位 F6 ボディ NIKON 222,800
3位 EOS Kiss 7 CANON ボディ 32,796
4位 EOS Kiss 7 ダブルズームキット（CANON） 52,494
5位 EOS-1V ボディ（CANON） 194,000
6位 EOS-1V HS ボディ（CANON） 253,000
7位 EOS-3 ボディ（CANON） 128,000
8位 F100 ボディ（NIKON） 159,800
9位 α-7 ボディ（KONICA MINOLTA） 69,800
10位 Zeiss Ikon ボディ（COSINA） 117,990
プリンタ 【価格.com】
http://kakaku.com/
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 00:30:53 ID:M9jkfyBP0
キャノンユーザーがいくら自己満足してても、
結局またまた栄誉はいただきましたから、ハイ。
文句があるんなら、とれば？ 最近ショボイよ、キャノンは。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2006/0816_eisa_01.htm
結局またまた栄誉はいただきましたから、ハイ。
文句があるんなら、とれば？ 最近ショボイよ、キャノンは。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2006/0816_eisa_01.htm
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 00:37:06 ID:myYCkLwA0
18-50/Ｆ２．８については、タム、シグともシンパがいるからね。
ネットの風評に振り回されすぎても決まらないかもね。
どちらも、注目度が高いレンズだから、雑誌やレンズ本で比較記事がでてるから、
それも読んでみては？
ネットの風評に振り回されすぎても決まらないかもね。
どちらも、注目度が高いレンズだから、雑誌やレンズ本で比較記事がでてるから、
それも読んでみては？
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 00:43:31 ID:dy0V4SaK0
どこもかしこも、自分の目で確認すら出来ないﾔｼがあふれてるなあ。
やれ2chの評判が、デジマガが…
ｱﾌｫですか。
やれ2chの評判が、デジマガが…
ｱﾌｫですか。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 00:55:16 ID:lMlg8sfv0
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 01:02:05 ID:B4QyVYN00
>>96
その2択なら、タムロンの17-50を買うかなぁ。
タムロンのは開放からシャープなので。
解像度重視の俺にはこっちだろうけど。その代わりボケが汚いって評判だね。
シグマなら、17-70が評判いいね。どっちにしろ広角は手ブレしにくいし、
風景に主に利用するだろうから、明るさもそんな必要じゃないしね。
>Ｗキットかタム18-200/3.5-6.3でいいのでしょうか？
止めて置いた方がいいよ。
安くていいレンズもあるけど、明るい望遠レンズになると値段が高くなる。
標準ズームでコストパフォーマンスがいいのは、タムロンの
28-75/2.8とかかな。これも安いよ3万ちょっと。
50-150/2.8も実売は8万くらいで買えると思うよ。
17-50なら、36000円が最安みたい。
その2択なら、タムロンの17-50を買うかなぁ。
タムロンのは開放からシャープなので。
解像度重視の俺にはこっちだろうけど。その代わりボケが汚いって評判だね。
シグマなら、17-70が評判いいね。どっちにしろ広角は手ブレしにくいし、
風景に主に利用するだろうから、明るさもそんな必要じゃないしね。
>Ｗキットかタム18-200/3.5-6.3でいいのでしょうか？
止めて置いた方がいいよ。
安くていいレンズもあるけど、明るい望遠レンズになると値段が高くなる。
標準ズームでコストパフォーマンスがいいのは、タムロンの
28-75/2.8とかかな。これも安いよ3万ちょっと。
50-150/2.8も実売は8万くらいで買えると思うよ。
17-50なら、36000円が最安みたい。
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 01:17:28 ID:euaajzFl0
>>102
>Ｗキットかタム18-200/3.5-6.3でいいのでしょうか？
止めて置いた方がいいよ
マジですか！？ 買う寸前です。
17-50/2.8買って、９月に50-150/2.8これがベストですかね？？
>Ｗキットかタム18-200/3.5-6.3でいいのでしょうか？
止めて置いた方がいいよ
マジですか！？ 買う寸前です。
17-50/2.8買って、９月に50-150/2.8これがベストですかね？？
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 01:32:28 ID:B4QyVYN00
>>103
明るさがどうしても必要なら、17-50/2.8。
ちょっと暗くてもいいなら、マクロ的に接写撮影もできる、シグマの17-70/2.8-4.5。
8月末にキャノン用の50-150/2.8が出るから、それの評判と作例を見て、そこで良かったら、ニコン用をゲット。
期待外れに終わったら、その予算で違うレンズを物色だね。
明るさがどうしても必要なら、17-50/2.8。
ちょっと暗くてもいいなら、マクロ的に接写撮影もできる、シグマの17-70/2.8-4.5。
8月末にキャノン用の50-150/2.8が出るから、それの評判と作例を見て、そこで良かったら、ニコン用をゲット。
期待外れに終わったら、その予算で違うレンズを物色だね。
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 01:54:02 ID:oYj7EBK0O
結論として、｢貧乏人はﾀﾑｼｸﾞを買え｣
って事でよいのかな？
って事でよいのかな？
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 06:56:05 ID:wXeo1a0tO
結論を言うと>>105は市ねってことでいーんじゃない？
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 08:48:03 ID:oYj7EBK0O
だって、いつもそういう流れじゃん
メーカー製は高い
高いのに○○だ
高いのに××に比べて○○だ
とか、まず、値段どうこう言うやつ多くないか？
メーカー製は高い
高いのに○○だ
高いのに××に比べて○○だ
とか、まず、値段どうこう言うやつ多くないか？
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 10:12:25 ID:+jTcr1HgO
カメラカタログの隅には、「レンズ、アクセサリは純正を…」云々
書いてるくせにＯＥＭ外注したり、APS-C仕様を作るよう
説得？したり、よくわからんな
書いてるくせにＯＥＭ外注したり、APS-C仕様を作るよう
説得？したり、よくわからんな
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 10:28:58 ID:oYj7EBK0O
いいじゃん、ＯＥＭならメーカーが認めた仕様だもん、問題ないじゃん。
説得云々の話はしらん。
詳しく。
俺自身はレンズメーカー製(タム)レンズの故障でボディ(ミノ)まで逝ってから
レンズメーカー製のは避けてる(皆無じゃない)。
しかし、ネットでは同様の話は全然聞かないが、俺だけに起きた稀な例なのか？
説得云々の話はしらん。
詳しく。
俺自身はレンズメーカー製(タム)レンズの故障でボディ(ミノ)まで逝ってから
レンズメーカー製のは避けてる(皆無じゃない)。
しかし、ネットでは同様の話は全然聞かないが、俺だけに起きた稀な例なのか？
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 11:18:56 ID:euaajzFl0
>>104
どうしても必要なので17-50/2.8の方向で考えてるんですが、シグ50-150/2.8と回転方向逆になってしまうんですが、タム17-50/2.8とシグ18-50/2.8では評判はどうなんでしょうか？
どうしても必要なので17-50/2.8の方向で考えてるんですが、シグ50-150/2.8と回転方向逆になってしまうんですが、タム17-50/2.8とシグ18-50/2.8では評判はどうなんでしょうか？
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 12:41:21 ID:Dmm69T+D0
評判で決めんの？
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 13:01:18 ID:Aweij6ol0
>>110
ぶっちゃけるとそんなのやめて18-200mmプラス単焦点が良いと思う
ぶっちゃけるとそんなのやめて18-200mmプラス単焦点が良いと思う
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 14:04:48 ID:euaajzFl0
>>111
スペックで決めるより、評判で決めた方がいいじゃないですか？
見かけはジャパネットも良かったですけど、評判聞いたら室内だと広角が撮り難いって言われて調べたらそうでしたし。
やっぱレビューは重要なんじゃないんですかね。
>>112
では18-200/3.5-6.3と18/2.8とかですか？
スペックで決めるより、評判で決めた方がいいじゃないですか？
見かけはジャパネットも良かったですけど、評判聞いたら室内だと広角が撮り難いって言われて調べたらそうでしたし。
やっぱレビューは重要なんじゃないんですかね。
>>112
では18-200/3.5-6.3と18/2.8とかですか？
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 14:34:55 ID:Aweij6ol0
>>113
18-200+35F2あたりがお薦め
18-200+35F2あたりがお薦め
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 14:44:06 ID:fSu0jIem0
【デジ一眼が欲しい理由】グラフィック作成に活用。ウェブサイトに編集後掲載。
【 予 算 】10万円程度(1G程度のメモリー込み)
【 用 途 】スポーツ撮影・ポスター作成のためのデータとして
【 出 力 】A4以上
【 サ イ ズ 】多少大きくても構わない。
【 セ ン サ ー】 どれでも構わない。
【アンチシェイク】素人ですので、あれば欲しい
【アンチダスト】 あれば欲しい
【ファインダー】 どちらでも
【 電 池 】 専用充電池で構わない。
【 被 写 体 】 BMXやサッカーなどでかなり動く人。
【暗所での撮影】 街中での夜間撮影が多いかもしれない。 ほとんどが手持ち撮影。
【 使 用 者 】 数年家のコンデジを使っているがほとんど初心者
【重視機能・その他】
ISOレベルが高いほうがいいことと、
安くて性能の良い魚眼レンズの使えるカメラが欲しいです。
【 予 算 】10万円程度(1G程度のメモリー込み)
【 用 途 】スポーツ撮影・ポスター作成のためのデータとして
【 出 力 】A4以上
【 サ イ ズ 】多少大きくても構わない。
【 セ ン サ ー】 どれでも構わない。
【アンチシェイク】素人ですので、あれば欲しい
【アンチダスト】 あれば欲しい
【ファインダー】 どちらでも
【 電 池 】 専用充電池で構わない。
【 被 写 体 】 BMXやサッカーなどでかなり動く人。
【暗所での撮影】 街中での夜間撮影が多いかもしれない。 ほとんどが手持ち撮影。
【 使 用 者 】 数年家のコンデジを使っているがほとんど初心者
【重視機能・その他】
ISOレベルが高いほうがいいことと、
安くて性能の良い魚眼レンズの使えるカメラが欲しいです。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 15:09:57 ID:euaajzFl0
>>115
28とかだと短いですか？ なんか31000円でした。
28とかだと短いですか？ なんか31000円でした。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 15:15:30 ID:iqpbqX2M0
>>116
素人がいきなりポスター制作用にBMXを撮るって、無茶だと思うが。
しかも夜間撮影で手持ちもあってとか....。
機材で腕をカバーするなら
Nikon D2Xsや Canon 1D MKII N になるかなあ？
大きく予算オーバーだし、使いこなすのも容易じゃないんで
素直にプロに撮ってもらったほうがいいかと思う。
素人がいきなりポスター制作用にBMXを撮るって、無茶だと思うが。
しかも夜間撮影で手持ちもあってとか....。
機材で腕をカバーするなら
Nikon D2Xsや Canon 1D MKII N になるかなあ？
大きく予算オーバーだし、使いこなすのも容易じゃないんで
素直にプロに撮ってもらったほうがいいかと思う。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 15:57:22 ID:Aweij6ol0
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 16:16:15 ID:oYj7EBK0O
>>118
釣られんなよ
と思ったが、>>117の書き方が悪いだけで
リサイズして自分のブログに貼ります。A4で印刷してポスターみたいにしたいなあ。
って事じゃなかろうか？
この予算では、各社入門機しか買えません。
数打ゃ当たる的取り方しか出来ないので、どれでも似たような物でしょ。(将来、同メーカーのまま上級機に発展させるなら話は別だが)
よさげな魚眼が使えるメーカーを選ぶのが吉。
釣られんなよ
と思ったが、>>117の書き方が悪いだけで
リサイズして自分のブログに貼ります。A4で印刷してポスターみたいにしたいなあ。
って事じゃなかろうか？
この予算では、各社入門機しか買えません。
数打ゃ当たる的取り方しか出来ないので、どれでも似たような物でしょ。(将来、同メーカーのまま上級機に発展させるなら話は別だが)
よさげな魚眼が使えるメーカーを選ぶのが吉。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 16:18:37 ID:oYj7EBK0O
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 17:09:40 ID:fSu0jIem0
>>118>>120
すみません、私の書き方が悪かったようです。
仰る通りでBMXを撮ってリサイズしたのちにブログ掲載と、
たまにオーガナイザーの人に頼まれるポスター製作のための(人間、物等)素材撮りです。
購入の際は、良い魚眼レンズの使えるメーカーを選ぶことにします。
みなさんの返答にいささかビックリしてしまいました。
BMXの撮影となると、コンデジどころか一眼レフの入門機でも不十分なんですね。
すみません、私の書き方が悪かったようです。
仰る通りでBMXを撮ってリサイズしたのちにブログ掲載と、
たまにオーガナイザーの人に頼まれるポスター製作のための(人間、物等)素材撮りです。
購入の際は、良い魚眼レンズの使えるメーカーを選ぶことにします。
みなさんの返答にいささかビックリしてしまいました。
BMXの撮影となると、コンデジどころか一眼レフの入門機でも不十分なんですね。
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 17:34:13 ID:FRg6sIIf0
・ＢＭＸ撮影
→高速（かつ正確）なＡＦ，短いシャッタータイムラグ、ＳＳを稼ぐ高ＩＳＯ（低ノイズ）、場合によっては連写、が必要
・ポスター制作
→画素数が必要。Ａ４を超えると、６００万画素ではきつい。できれば１０００万画素。
…これらの条件にレンズ（標準(?)＋魚眼）、メディアを足して１０万で買える、と思うのは情報収集不足だと思います。
→高速（かつ正確）なＡＦ，短いシャッタータイムラグ、ＳＳを稼ぐ高ＩＳＯ（低ノイズ）、場合によっては連写、が必要
・ポスター制作
→画素数が必要。Ａ４を超えると、６００万画素ではきつい。できれば１０００万画素。
…これらの条件にレンズ（標準(?)＋魚眼）、メディアを足して１０万で買える、と思うのは情報収集不足だと思います。
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 18:18:28 ID:oYj7EBK0O
>>123
終わった話に食い下がんなよ
終わった話に食い下がんなよ
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 18:20:11 ID:E4n+fBIl0
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 19:57:43 ID:SvQefTpV0
>>116
これ、ＢＭＸの撮影だなんて特に高速シャッターが欲しい題材だし、ボディ＆レンズのスペックがムチャクチャ要求される条件だよなぁ
おまけに、魚眼も欲しいだなんて…（ｼｸﾞ15mmは4.6万）
出来れば40万予算、どうひっくり返っても、標準ズーム、魚眼、望遠のレンズ３本体制が必須な以上、１５万は予算が無いとキツいでしょ？
まあ、その中では、ﾍﾟﾝﾀK100Dコースかなぁ
ﾚﾝｽﾞｷｯﾄで6.4万、ｼｸﾞ15mm4.6万、ｼｸﾞ55-200mm1.6万？
うーん、にしてもK100Dのベストフィット望遠レンズってのは、悩ましいお題だ
BMXは単焦点と割り切って、ｼｸﾞ55-200の代わりに、ﾀﾑ90mmﾏｸﾛ（3.7万）で勝負してみるとか…
サッカーには中古で、一脚も付けた上でｼｸﾞ300mmF4を４万くらいで入手しておく？
ま、ﾊﾟﾝﾀでもαでもﾆｺﾝでもｷｬﾉﾝでも、この条件下ではどうしても20万程度の予算は欲しいわな
これ、ＢＭＸの撮影だなんて特に高速シャッターが欲しい題材だし、ボディ＆レンズのスペックがムチャクチャ要求される条件だよなぁ
おまけに、魚眼も欲しいだなんて…（ｼｸﾞ15mmは4.6万）
出来れば40万予算、どうひっくり返っても、標準ズーム、魚眼、望遠のレンズ３本体制が必須な以上、１５万は予算が無いとキツいでしょ？
まあ、その中では、ﾍﾟﾝﾀK100Dコースかなぁ
ﾚﾝｽﾞｷｯﾄで6.4万、ｼｸﾞ15mm4.6万、ｼｸﾞ55-200mm1.6万？
うーん、にしてもK100Dのベストフィット望遠レンズってのは、悩ましいお題だ
BMXは単焦点と割り切って、ｼｸﾞ55-200の代わりに、ﾀﾑ90mmﾏｸﾛ（3.7万）で勝負してみるとか…
サッカーには中古で、一脚も付けた上でｼｸﾞ300mmF4を４万くらいで入手しておく？
ま、ﾊﾟﾝﾀでもαでもﾆｺﾝでもｷｬﾉﾝでも、この条件下ではどうしても20万程度の予算は欲しいわな
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 20:15:40 ID:EH8FhYYw0
シグ15mmはAPS-Cじゃ魚眼にならねーだろ。
初心者が知ったかぶりして書きこむなアホ。
ニコンかペンタの純製、あるいはトキナーの
ペンタOEM魚眼しかない。
初心者が知ったかぶりして書きこむなアホ。
ニコンかペンタの純製、あるいはトキナーの
ペンタOEM魚眼しかない。
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 20:25:58 ID:ZCt7SUpt0
うむシグの魚眼は最低５Dだからなぁ・・・
ペンタの魚眼ってズームだっけ？
あまり評判よくないよなぁあれ
ペンタの魚眼ってズームだっけ？
あまり評判よくないよなぁあれ
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 20:34:26 ID:CLwfCTKT0
>>127
シグマ使う上級者ですかｗ
シグマ使う上級者ですかｗ
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 20:44:55 ID:QcpxMgbf0
>>129
今はキャノンを使っているプロがいつまでもデジタル化されない純正レンズに
愛想を付かして(純正に比べれば)高品質なシグマに移行している。
実際前に純正サンニッパとシグマの70-200/2.8＋1.4xの撮り比べた作例が
うｐされたが、比較するのがかわいそうなくらい周辺までの解像感や
ボケの階調の豊かさで圧倒的にシグマが優れていた。
今はキャノンを使っているプロがいつまでもデジタル化されない純正レンズに
愛想を付かして(純正に比べれば)高品質なシグマに移行している。
実際前に純正サンニッパとシグマの70-200/2.8＋1.4xの撮り比べた作例が
うｐされたが、比較するのがかわいそうなくらい周辺までの解像感や
ボケの階調の豊かさで圧倒的にシグマが優れていた。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 20:45:13 ID:mt+3lbxy0
まともな魚眼はニコンの10.5ｍｍぐらい。
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 20:48:28 ID:9reZVYYk0
旧シグマレンズは酷かったが、DGレンズの解像度・逆光性能は凄いぞ。
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/index.htm
だからキヤノンはErr99で締め出してるのかな？
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/index.htm
だからキヤノンはErr99で締め出してるのかな？
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 20:54:23 ID:9Y4vxqbH0
BMXのどんな写真かにもよるが、ニコンならD70s、D80クラスでいけるだろ。
（腕がよっぽど下手だと別だが・・・）
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0518/mobile248.htm
しかし、ボディ+Nikkor 10.5mm+望遠レンズとなると10万じゃ無理。
（腕がよっぽど下手だと別だが・・・）
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0518/mobile248.htm
しかし、ボディ+Nikkor 10.5mm+望遠レンズとなると10万じゃ無理。
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 20:55:19 ID:9Y4vxqbH0
とりぜず、20万用意してくださいね。
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 21:00:16 ID:ZCt7SUpt0
なにこのシグママンセースレはｗ
シグマって解像はいいけど、色のりとかデータに出にくいところが悪いからなぁ
でも魚眼はキヤノンよりシグマは同意
シグマって解像はいいけど、色のりとかデータに出にくいところが悪いからなぁ
でも魚眼はキヤノンよりシグマは同意
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 21:03:19 ID:fSu0jIem0
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 21:13:40 ID:E4n+fBIl0
>>127
魚眼はどれだけトリミングしても魚眼だよ。
初心者が知ったかぶりして書きこむなアホ。
広角は、直線を直線として表現するレンズ。
魚眼は、円を円として表現するレンズ。
だからBMX等の輪っかモノは魚眼の方が自然に撮れる。
対角線とか全周とか、画角１８０度＝魚眼だと
勘違いしてるアフォも居るけど、そうじゃない。
魚眼はどれだけトリミングしても魚眼だよ。
初心者が知ったかぶりして書きこむなアホ。
広角は、直線を直線として表現するレンズ。
魚眼は、円を円として表現するレンズ。
だからBMX等の輪っかモノは魚眼の方が自然に撮れる。
対角線とか全周とか、画角１８０度＝魚眼だと
勘違いしてるアフォも居るけど、そうじゃない。
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 21:17:06 ID:B4QyVYN00
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 21:28:05 ID:ZCt7SUpt0
>>138
どんなレタッチ技術もってるんだよｗ
どんなレタッチ技術もってるんだよｗ
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 21:28:20 ID:iqpbqX2M0
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 21:32:57 ID:cmR7LqKU0
魚眼を使いたいってひとに、対角ですらない魚眼を勧めるって、頭おかしいぞ。
「円周でも対角でもないが魚眼は魚眼だ、対角魚眼とはっきり言わなかった相談者がが悪い」ってか？>>137
「円周でも対角でもないが魚眼は魚眼だ、対角魚眼とはっきり言わなかった相談者がが悪い」ってか？>>137
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 21:33:51 ID:oYj7EBK0O
>>136
いや、あんたはオフィシャルな人間で間近で撮れそうな感じなので撮れないとは限らんよ。
案外、工夫と経験(と偶然)でいい線いけるかもしれんよ。
いずれにしても、厨が想像で書き込むことが多いここよりも現場で(何人がいるでしょ)
撮ってる人に聞いて見るのが吉。
俺、ＭＸしか撮ったことないんだけど、砂埃がすごいんだ。
ボディもレンズも茶色くなるよ。
小石もビシビシ飛んできて痛い。
その点はどうなんだろう？
防塵機じゃなきゃまずい状況じゃないのかな？
それなら、初級機は全滅(壊れてもよいなら別)なんだけど。
いや、あんたはオフィシャルな人間で間近で撮れそうな感じなので撮れないとは限らんよ。
案外、工夫と経験(と偶然)でいい線いけるかもしれんよ。
いずれにしても、厨が想像で書き込むことが多いここよりも現場で(何人がいるでしょ)
撮ってる人に聞いて見るのが吉。
俺、ＭＸしか撮ったことないんだけど、砂埃がすごいんだ。
ボディもレンズも茶色くなるよ。
小石もビシビシ飛んできて痛い。
その点はどうなんだろう？
防塵機じゃなきゃまずい状況じゃないのかな？
それなら、初級機は全滅(壊れてもよいなら別)なんだけど。
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 21:35:05 ID:ZCt7SUpt0
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 21:48:01 ID:IowxB7BN0
BMXを魚眼でとるのか！
命知らずだな。
命知らずだな。
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 21:48:58 ID:oYj7EBK0O
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 21:52:51 ID:oYj7EBK0O
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 21:54:23 ID:fSu0jIem0
>>142
一人、ビデオのほうのジャンルの方で知り合いがいますので、聞いてみたいと思います。
撮ろうと思っているのは、BMXのジャンルの中のフラットランド
ttp://www.youtube.com/watch?v=RuphE5ceSDE&search=bmx
と、ストリートというスタイルを撮ろうと考えています。
ttp://www.youtube.com/watch?v=mGXst2SNx0s&search=bmx
この二つのジャンルは、街中で行うものですので、砂埃などはできます。
>>144
BMXというジャンルの中では、魚眼レンズはデジカメだけでなくビデオカメラでも比較的、ポピュラーな撮り方の一つです。
一人、ビデオのほうのジャンルの方で知り合いがいますので、聞いてみたいと思います。
撮ろうと思っているのは、BMXのジャンルの中のフラットランド
ttp://www.youtube.com/watch?v=RuphE5ceSDE&search=bmx
と、ストリートというスタイルを撮ろうと考えています。
ttp://www.youtube.com/watch?v=mGXst2SNx0s&search=bmx
この二つのジャンルは、街中で行うものですので、砂埃などはできます。
>>144
BMXというジャンルの中では、魚眼レンズはデジカメだけでなくビデオカメラでも比較的、ポピュラーな撮り方の一つです。
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 21:55:36 ID:fSu0jIem0
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 22:22:15 ID:iqpbqX2M0
なるほどねえ。バイクならMXよりトライアルに近いのかな。
魚眼なら、高速AFじゃなくても、置きピンでなんとかなるか。
だったら、入門機でボディ内モーターだけど、K100Dはいいかもね。
どうせ流れちゃうだろうから、周辺画質をうるさくいう必要もないんで
魚眼ズーム17mmF3.5-4.5EDは使い勝手が良さそう。
（夜に動きもの撮るのに手ブレ補正はあまり意味ないけど）
ローアングルからの撮影が多ければオリンパス E330と8mm フィッシュアイも
便利かもねー。ただし予算はかなりオーバー。
魚眼なら、高速AFじゃなくても、置きピンでなんとかなるか。
だったら、入門機でボディ内モーターだけど、K100Dはいいかもね。
どうせ流れちゃうだろうから、周辺画質をうるさくいう必要もないんで
魚眼ズーム17mmF3.5-4.5EDは使い勝手が良さそう。
（夜に動きもの撮るのに手ブレ補正はあまり意味ないけど）
ローアングルからの撮影が多ければオリンパス E330と8mm フィッシュアイも
便利かもねー。ただし予算はかなりオーバー。
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 22:36:56 ID:E4n+fBIl0
BMXに特化した話になってるけど、>>116は
【被写体】 BMXやサッカーなどでかなり動く人
という事なので、それを踏まえて考えなきゃダメだろ。
未経験者の多いこのスレよりも、下記スレで聞く方が良かろ。
夏休みに入ってから、荒れ気味だけどなw
スポーツ写真総合スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1146850005/
【被写体】 BMXやサッカーなどでかなり動く人
という事なので、それを踏まえて考えなきゃダメだろ。
未経験者の多いこのスレよりも、下記スレで聞く方が良かろ。
夏休みに入ってから、荒れ気味だけどなw
スポーツ写真総合スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1146850005/
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 23:22:28 ID:M8zvEleR0
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 23:54:22 ID:L3GHrOCw0
>>147
その程度ならD80レンズキット+魚眼で十分だろ
その程度ならD80レンズキット+魚眼で十分だろ
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 23:56:19 ID:RDTaJY+M0
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/17(木) 23:57:46 ID:E4n+fBIl0
>>153
アンチニコンの、ニコン褒め殺し乙
アンチニコンの、ニコン褒め殺し乙
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 00:07:33 ID:12XrJClU0
ID:E4n+fBIl0
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
APS+シグマ15ｍｍを薦めて「魚眼はどれだけトリミングしても魚眼」ってバカジャネー？
翻訳する時に辞書を引いて並べるだけで、意訳が出来ない厨房みたい。
16ｍｍ魚眼を既に持っているニコンが、何でDX10.5mmを出したか考えろボケ。
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
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APS+シグマ15ｍｍを薦めて「魚眼はどれだけトリミングしても魚眼」ってバカジャネー？
翻訳する時に辞書を引いて並べるだけで、意訳が出来ない厨房みたい。
16ｍｍ魚眼を既に持っているニコンが、何でDX10.5mmを出したか考えろボケ。
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 00:08:10 ID:VjWu7Cq+0
いやホント、何でまだ発売もしてない機種を堂々と薦められるかなあ
信じられない神経してる
もしハズレ機だったらどうするの？
それともニコン機を初心者に売りつけたいだけの信者か？
信じられない神経してる
もしハズレ機だったらどうするの？
それともニコン機を初心者に売りつけたいだけの信者か？
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 00:12:54 ID:12XrJClU0
そもそも魚眼レンズの定義は「画角180度以上の超広角レンズ」なのに
＞広角は、直線を直線として表現するレンズ。
＞魚眼は、円を円として表現するレンズ。
＞画角１８０度＝魚眼だと勘違いしてるアフォも居るけど、そうじゃない。
アフォですか？
＞広角は、直線を直線として表現するレンズ。
＞魚眼は、円を円として表現するレンズ。
＞画角１８０度＝魚眼だと勘違いしてるアフォも居るけど、そうじゃない。
アフォですか？
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 00:13:40 ID:hgg3BXhq0
いいかお前ら。
「迷ったらα100」
これ常識。
「迷ったらα100」
これ常識。
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 00:14:33 ID:Mt4NLxfE0
魚眼で円が円に写るのは中心に持ってきたときだけだよね？
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 00:17:32 ID:Mt4NLxfE0
歪曲が有るレンズは直線に写らないため広角レンズとは言いません。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 00:21:03 ID:/7WnYENM0
広角レンズにも歪曲ありますが？
標準レンズにも望遠レンズにもありますよね？
それとも俺の近いが間違ってるのかな？
標準レンズにも望遠レンズにもありますよね？
それとも俺の近いが間違ってるのかな？
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 00:22:14 ID:WG7ujC770
α１００
・おそいAF
・高感度ノイズ
これも常識。
・おそいAF
・高感度ノイズ
これも常識。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 00:25:10 ID:KEsUEagC0
>>161
お前の、流れの読めなさに感動した！！！
お前の、流れの読めなさに感動した！！！
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 00:43:00 ID:5GKIfPq70
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 00:57:33 ID:4sCBWYoy0
デジはせいぜい1000万画素
フィルムは一億画素以上だ
はっきり逝ってデジじゃ風景の細かな描写が出来ない
フィルムは一億画素以上だ
はっきり逝ってデジじゃ風景の細かな描写が出来ない
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 01:39:00 ID:5bz2RkCdO
そうかもしれんな。
しかし、サービス版オンリーのお前には関係ない話だな。
しかし、サービス版オンリーのお前には関係ない話だな。
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 02:32:10 ID:s3tF5nuu0
α100とＤ５０、どちかって言うとどちがいいのでしょうか？店員には手振れも付いてて安くて、Ｄ５０は廃版だし、みんなＤ８０になってくるって言われました。
将来性と初心者を考えると自分はどっちがいいのでしょうか？ 用途は一般家庭です。
将来性と初心者を考えると自分はどっちがいいのでしょうか？ 用途は一般家庭です。
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 03:05:53 ID:bRgCWKJV0
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 03:24:51 ID:1qhsIVdG0
>>167
α１００は良いですよ。
α１００は良いですよ。
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 03:31:36 ID:GSz3wq2c0
>>167
D50はもう製造中止なんだ？後継機が近々出るんだろうか。D80いいけど、D50とは
価格帯が違うからなあ。家の中でフラッシュなしで撮るなら、手ぶれ補正と高感度の
両方あった方がいいけど、D80と手ぶれ補正レンズ両方買うと、それなりの
出費を覚悟しといた方がいいぞ。
D50はもう製造中止なんだ？後継機が近々出るんだろうか。D80いいけど、D50とは
価格帯が違うからなあ。家の中でフラッシュなしで撮るなら、手ぶれ補正と高感度の
両方あった方がいいけど、D80と手ぶれ補正レンズ両方買うと、それなりの
出費を覚悟しといた方がいいぞ。
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 05:07:47 ID:gCb7Qq050
>>155
16mmと10.5mmでは焦点距離が違うでしょ。
16mmと10.5mmでは焦点距離が違うでしょ。
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 05:41:04 ID:R7IwfSe50
α100はソニーという時点で選択肢から外れる
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 05:48:39 ID:Uj2tVTGe0
α100は全然安くないぞ。その店員は胡散臭いな。
入門機では一番高く、交換レンズも一番高い。
安くて内蔵手ぶれ補正さえあればいいならK100Dの方が安いし。
それに、廃盤になったからといってすぐに買い換えを迫られるようなものじゃないよ。
デジ一眼はね。
入門機では一番高く、交換レンズも一番高い。
安くて内蔵手ぶれ補正さえあればいいならK100Dの方が安いし。
それに、廃盤になったからといってすぐに買い換えを迫られるようなものじゃないよ。
デジ一眼はね。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 06:03:14 ID:GSz3wq2c0
確かに。甘Dなんて未だに新品が売られている。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 07:43:18 ID:aGlLtTx80
>>172
同意
同意
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 09:22:49 ID:s3tF5nuu0
>>168
一般家庭の運動会その他に１１万の出費は大きいのですが、Ｄ５０ｙｏｒｉｍｏ圧倒的にＤ８０ｇａいいのでしょうか？
α100もごみ問題と手ブレ補正は魅力です。
>>169
そうなんですか！なんか迷ってきました。
>>170
新画像エンジンには期待したいですが、安く済ませたいもので。室内はＦ2.8レンズにＩＳＯ800では手持ち撮影は無理でしょうか？
そう考えるとα１００はいいんですかね？
>>173
でも安かったんですが、レンズが高いんですかね？ 店員には初心者にはかなりお勧めと言われました。
とくにメーカーにこだわらず、昨日のいいα１００を買ったほうがいいのでしょうか？
ソニー向けのレンズはどれくらいあるのでしょうか？
初心者なので全く検討が付きません。デジ一はＣａｎｏｎかＮｉｋｏｎと思っていいた自分にはソニーを進められてビックリしています。
アドバイスよろしくお願いします。
一般家庭の運動会その他に１１万の出費は大きいのですが、Ｄ５０ｙｏｒｉｍｏ圧倒的にＤ８０ｇａいいのでしょうか？
α100もごみ問題と手ブレ補正は魅力です。
>>169
そうなんですか！なんか迷ってきました。
>>170
新画像エンジンには期待したいですが、安く済ませたいもので。室内はＦ2.8レンズにＩＳＯ800では手持ち撮影は無理でしょうか？
そう考えるとα１００はいいんですかね？
>>173
でも安かったんですが、レンズが高いんですかね？ 店員には初心者にはかなりお勧めと言われました。
とくにメーカーにこだわらず、昨日のいいα１００を買ったほうがいいのでしょうか？
ソニー向けのレンズはどれくらいあるのでしょうか？
初心者なので全く検討が付きません。デジ一はＣａｎｏｎかＮｉｋｏｎと思っていいた自分にはソニーを進められてビックリしています。
アドバイスよろしくお願いします。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 09:41:29 ID:pEQ8jnWSO
>>176
ソニーのレンズは蓑の焼き直しがほとんどの上、高い。デジ対応も少ない。
一眼買うってことはシステムを選ぶってことだから、レンズシステム見て魅力的と思ったほうを買うべし。
あと手ブレ補正欲しいならペンタのK100Dもある。
手頃な価格のデジ対応レンズは実はペンタが一番充実してたりする。
キヤノンもそろそろ新KISSデジ出るみたいだから、
待てるなら各社出揃ったとこで選んだほうがいいよ
ソニーのレンズは蓑の焼き直しがほとんどの上、高い。デジ対応も少ない。
一眼買うってことはシステムを選ぶってことだから、レンズシステム見て魅力的と思ったほうを買うべし。
あと手ブレ補正欲しいならペンタのK100Dもある。
手頃な価格のデジ対応レンズは実はペンタが一番充実してたりする。
キヤノンもそろそろ新KISSデジ出るみたいだから、
待てるなら各社出揃ったとこで選んだほうがいいよ
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 09:41:35 ID:oZXzNzH60
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 09:47:17 ID:oZXzNzH60
訂正
シグマ18-70→17-70
シグマ18-70→17-70
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 10:13:12 ID:1SmBAyyXO
>>156
あのさ、事あるごとに「出てない機種をよく勧められるな」って騒ぐ奴いるけどさ、
俺からすれば何も知らずに安くなった現行機種を店員に勧められるがままに買う初心者の方がかわいそうと思う。
発売前の機種を勧められたら初心者だって、それまで待つかとか、そんなに良いならもう少し情報集めるかぐらい思うでしょ。
だいたい偉そうにネガティブ発言する前に、発売中のカメラで自分が推す機種を魅力的にレビューすりゃいいじゃん。ここはそういう場な訳だしさ。
あのさ、事あるごとに「出てない機種をよく勧められるな」って騒ぐ奴いるけどさ、
俺からすれば何も知らずに安くなった現行機種を店員に勧められるがままに買う初心者の方がかわいそうと思う。
発売前の機種を勧められたら初心者だって、それまで待つかとか、そんなに良いならもう少し情報集めるかぐらい思うでしょ。
だいたい偉そうにネガティブ発言する前に、発売中のカメラで自分が推す機種を魅力的にレビューすりゃいいじゃん。ここはそういう場な訳だしさ。
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 10:33:23 ID:gCb7Qq050
>>180
じゃあD80とシグマの50-150/2.8を買ってね。
じゃあD80とシグマの50-150/2.8を買ってね。
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 10:39:27 ID:aPJZUOTb0
>>176
ソニーのカタログ見ると今月迄に8本
年内迄に21本揃えるらしいけど
現状では5本程度かな？
ペンタは現状MFレンズ含めて25本
あと年内に3本出す予定だけど
一方で銀塩時代のレンズを何本かディスコンする可能性はある
あと純正以外だと対応予定を含めて大雑把だが
シグマ…ソニー用37本、ペンタ37本
タムロン…ソニー用15本、ペンタ12本
トキナー…ソニー用7本、ペンタ4本
コシナ…ソニー用1本、ペンタ4本
となる
一応、参考程度に…
ソニーのカタログ見ると今月迄に8本
年内迄に21本揃えるらしいけど
現状では5本程度かな？
ペンタは現状MFレンズ含めて25本
あと年内に3本出す予定だけど
一方で銀塩時代のレンズを何本かディスコンする可能性はある
あと純正以外だと対応予定を含めて大雑把だが
シグマ…ソニー用37本、ペンタ37本
タムロン…ソニー用15本、ペンタ12本
トキナー…ソニー用7本、ペンタ4本
コシナ…ソニー用1本、ペンタ4本
となる
一応、参考程度に…
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 11:00:39 ID:WnASn8D70
ソニーのSTFは興味があるがあの値段ではかえない
ペンタの限定じゃないリミテッドは同クラスの他の製品より値が張るが
造りはちゃんとしていて値段に妥当性があるように思う
ペンタの限定じゃないリミテッドは同クラスの他の製品より値が張るが
造りはちゃんとしていて値段に妥当性があるように思う
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 11:42:02 ID:5bz2RkCdO
>>180
いつから｢そういう場｣になったんだ？スレタイよく読め。
いずれにしても、今、店頭で検討してる人に未発売の商品を勧めるヤツはDQN。
待ってみるのもありかも、って話ならまだ分かるがD50とはクラスが違うだろ。
いつから｢そういう場｣になったんだ？スレタイよく読め。
いずれにしても、今、店頭で検討してる人に未発売の商品を勧めるヤツはDQN。
待ってみるのもありかも、って話ならまだ分かるがD50とはクラスが違うだろ。
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 14:00:47 ID:OaET7CTlO
では初心者ならα100でもいいんでしょうか？将来的にも。
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 14:07:06 ID:5GKIfPq70
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 14:10:51 ID:3bChA4xs0
そこまで覚悟する必要性がよくわからん。
今のところSONYも本気だし、レンズもこれから追加されるだろ。
少なくともすぐに撤退することはSONYが否定している。
単にSONYというだけで悪いイメージ持ってるやつが多すぎると思うが。
今のところSONYも本気だし、レンズもこれから追加されるだろ。
少なくともすぐに撤退することはSONYが否定している。
単にSONYというだけで悪いイメージ持ってるやつが多すぎると思うが。
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 14:11:14 ID:D5HBswFC0
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 14:11:42 ID:hJ3mZewT0
ミノヲタ以外はかなりの確率で他社へ乗り換えると思う。
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 14:14:36 ID:D5HBswFC0
とにかく良いレンズ無ければ本体が良くてもまったく意味が無い
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 14:16:18 ID:hJ3mZewT0
>>190
逆もしかり・・・
逆もしかり・・・
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 14:21:31 ID:y1ngzV6f0
手が出せない値段で良いレンズを用意され
結局買えるのは安い屑レンズかレンズメーカーってパターンよりマシ
結局買えるのは安い屑レンズかレンズメーカーってパターンよりマシ
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 14:46:18 ID:1SmBAyyXO
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 15:17:04 ID:5bz2RkCdO
>>193
ゴメン、いろいろな意見以前に子供とは話が合わないや。
好きにしてくれ。
アイデアか、じゃ、アイデアだけ出しておこう。
近々発表の新kiss待ってからがいいんじゃないかな？
ペンタのK10も視野に入れておいた方がいいね。
こんなもんでいいか？
ゴメン、いろいろな意見以前に子供とは話が合わないや。
好きにしてくれ。
アイデアか、じゃ、アイデアだけ出しておこう。
近々発表の新kiss待ってからがいいんじゃないかな？
ペンタのK10も視野に入れておいた方がいいね。
こんなもんでいいか？
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 15:20:44 ID:ILSEMxNr0
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 15:34:59 ID:1SmBAyyXO
>>194
なんだ、結局最後は相手が子供とか煽って終わりか。つまらない人間だな。俺もくだらん時間を過ごしたみたいだ。
でも最後のアイデア、別に批判はしないし、「発売前の進めてアホか」とか書くよりよっぽどまし。
>>195
さすがに観てない映画勧めるのとは違うんでない？
発売前で情報知らないとかスペックの見方わからない人に、こんな前評判の機種が出るけどって言うの、そんなに悪いことかな。
確かに無責任といわれればそれまでだが、仲間同士でそれぐらいの話は責任とかじゃなくてするけどな。
なんだ、結局最後は相手が子供とか煽って終わりか。つまらない人間だな。俺もくだらん時間を過ごしたみたいだ。
でも最後のアイデア、別に批判はしないし、「発売前の進めてアホか」とか書くよりよっぽどまし。
>>195
さすがに観てない映画勧めるのとは違うんでない？
発売前で情報知らないとかスペックの見方わからない人に、こんな前評判の機種が出るけどって言うの、そんなに悪いことかな。
確かに無責任といわれればそれまでだが、仲間同士でそれぐらいの話は責任とかじゃなくてするけどな。
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 15:40:46 ID:qTEkbqZ/0
前評判を公平で中立な立場で書けるのなら、お勧め機種にしていいんじゃないかな。
発売前の機種を挙げるのなら、同時に現行機種も挙げて欲しい。
「現行なら○○がお勧め。～だから。
でももう少し待ったら、～という評判の○○が発売される。それまで待つのもいい。」
このくらいなら分かりやすいんだけど・・・初心者の戯言でした。
発売前の機種を挙げるのなら、同時に現行機種も挙げて欲しい。
「現行なら○○がお勧め。～だから。
でももう少し待ったら、～という評判の○○が発売される。それまで待つのもいい。」
このくらいなら分かりやすいんだけど・・・初心者の戯言でした。
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 16:59:45 ID:Zr8HO1Pa0
D80への期待に関しては、↓に尽きるなー
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/08/14/d80/002.html
＞まずファインダーの見やすさを特筆したい
＞D70系やD50の狭さを知っている身としては、まるで天国のようだ
＞種明かしをすればD200と同等のファインダーを採用したため
D200のファインダーが１０万で手に入るというのだったら、他機種にとっては脅威となる
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/08/14/d80/002.html
＞まずファインダーの見やすさを特筆したい
＞D70系やD50の狭さを知っている身としては、まるで天国のようだ
＞種明かしをすればD200と同等のファインダーを採用したため
D200のファインダーが１０万で手に入るというのだったら、他機種にとっては脅威となる
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 17:19:00 ID:F4vzsl4B0
>>198
それより更に安いistDs2があるだろ
それより更に安いistDs2があるだろ
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 17:23:41 ID:TMZXVa780
それが注目されないのが悲しいPentaxの性なのですよ・・・
K10DがDS2ベースだと良いんだろうけどね
K10DがDS2ベースだと良いんだろうけどね
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 17:29:00 ID:F4vzsl4B0
まあ、花撮影用＆マニュアルレンズ保管用にistDs買った漏れのような香具師も現実には居る
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 17:30:03 ID:5LTWaHCA0
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 17:39:49 ID:OaET7CTlO
みなさんありがとうございます。
では店員の『今一番のお薦めはα100ですね。手ブレ補正があり室内でも簡単に撮れますよ。
Nikonなんては手ブレ補正付いてませんし、高いですから。一眼特有のゴミ問題も解決ですよ。
他はメンテナンスに莫大な金がかかりますよ。
機械はSONY、光学はコニカこれが合体したらそりゃ最高の機種ですよ』
このセリフを無視し、自分の好きなニコンという名前だけを便りにニコンを買ってしまうと、あいつバカだなぁ～みたくなりませんか？
では店員の『今一番のお薦めはα100ですね。手ブレ補正があり室内でも簡単に撮れますよ。
Nikonなんては手ブレ補正付いてませんし、高いですから。一眼特有のゴミ問題も解決ですよ。
他はメンテナンスに莫大な金がかかりますよ。
機械はSONY、光学はコニカこれが合体したらそりゃ最高の機種ですよ』
このセリフを無視し、自分の好きなニコンという名前だけを便りにニコンを買ってしまうと、あいつバカだなぁ～みたくなりませんか？
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 17:47:26 ID:O8nHyJOw0
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 17:48:26 ID:5ybXZCBc0
>>203
その程度で気になるならα買えば。
その程度で気になるならα買えば。
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 17:56:50 ID:OaET7CTlO
>>204 >>205
カメラ分からない人は黙っててください。
自分はカメラ詳しい方に将来を踏まえた正しい選択を教えていただきたいだけです。
初心者なんで店員に騙されたくないんです。
今まで聞いた事もないSONYを勧められたので混乱してるんです。
カメラ分からない人は黙っててください。
自分はカメラ詳しい方に将来を踏まえた正しい選択を教えていただきたいだけです。
初心者なんで店員に騙されたくないんです。
今まで聞いた事もないSONYを勧められたので混乱してるんです。
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 18:00:44 ID:qBSAxbiA0
将来なんてどうでも良い。今が楽しければイイ！な俺はK100D一択だった。
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 18:05:32 ID:5ybXZCBc0
>>206
とっととα買っちまえ。ド素人が！
とっととα買っちまえ。ド素人が！
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 18:05:32 ID:O8nHyJOw0
>>206
だからノイズたっぷり、レンズはぼったくりだけどラインナップは少ない
インチキバッテリーで350億も損失出した世界のソニーの一眼が君にはお薦め
特に何でも撮れる純正（タムロン）の18-200レンズとの組み合わせは良いな
ジージー デレデレ ジージーってコンデジ以下のAF速度で驚愕するだろう
だからノイズたっぷり、レンズはぼったくりだけどラインナップは少ない
インチキバッテリーで350億も損失出した世界のソニーの一眼が君にはお薦め
特に何でも撮れる純正（タムロン）の18-200レンズとの組み合わせは良いな
ジージー デレデレ ジージーってコンデジ以下のAF速度で驚愕するだろう
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 18:07:04 ID:5LTWaHCA0
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 18:07:45 ID:73fNdgroO
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 18:09:18 ID:8WUlHby40
>>203
ひでーなその店員。ただα100売りたいだけでしょ。
α100が室内に向いてるなんてことは絶対にありえないぞ。
ISOは200までしか使い物にならないし、手振れ補正も効果は今ひとつ、
アンチダストも効果は微妙だし、AFは遅いし、あまり良いとは思えない。
どうしても1000万画素がいいならD80を待って光学手振れ補正レンズと一緒に買うと良い。
600万画素でもいいならK100Dしか選択肢ないでしょ。室内、夜間撮影では最強だし。
>今まで聞いた事もないSONY
1号機だからあたりまえじゃん。
ひでーなその店員。ただα100売りたいだけでしょ。
α100が室内に向いてるなんてことは絶対にありえないぞ。
ISOは200までしか使い物にならないし、手振れ補正も効果は今ひとつ、
アンチダストも効果は微妙だし、AFは遅いし、あまり良いとは思えない。
どうしても1000万画素がいいならD80を待って光学手振れ補正レンズと一緒に買うと良い。
600万画素でもいいならK100Dしか選択肢ないでしょ。室内、夜間撮影では最強だし。
>今まで聞いた事もないSONY
1号機だからあたりまえじゃん。
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 18:09:48 ID:3bChA4xs0
>>206
あくまで個人的な意見を言わせてもらうと、「Nikonが好き」ならNikonを選んでも特に後悔はしないと思う。
中～上級機も用意されてるから将来自分のカメラに不満を感じたときにさらに上の機種も狙えるし、対応するレンズも多い。
描写は全体的に解像度重視、というのが俺の印象だが、まあ画質についてはサンプル見て自分で判断して欲しい。
αの場合でも、現在は対応するレンズも少なく上位機種も用意されてないが、まあ少なくとも現在αのカタログに載ってるレンズは発売されるし、中級機もまあ間違いなく出る。
将来性も皆無というわけじゃない。
問題は、本体内ブレ補正とゴミ対策にどこまで魅力を感じるか。
ゴミ対策はオリほど完ぺきじゃないが、少なくとも何もないよりはよっぽどいい。
他社では自分でのメンテorメーカーでのCCD清掃が必須になるから、それが心配ならαかオリを選ぶ、という手もある。
高感度については、やたらと叩かれてる通り他社の機種より劣るのは事実。
だが、それが問題になるかどうかは使い方によるんで、これも自分で判断して欲しい。
AFも他社より遅いんで、動体撮影が多かったり、暗い場所での撮影が多いなら、今のところあまりαはお勧めできない。
因みに、俺は屋外での撮影が中心だし、動体撮影も旅客機程度ならなんとかなったんで、α100使ってる。
あくまで個人的な意見を言わせてもらうと、「Nikonが好き」ならNikonを選んでも特に後悔はしないと思う。
中～上級機も用意されてるから将来自分のカメラに不満を感じたときにさらに上の機種も狙えるし、対応するレンズも多い。
描写は全体的に解像度重視、というのが俺の印象だが、まあ画質についてはサンプル見て自分で判断して欲しい。
αの場合でも、現在は対応するレンズも少なく上位機種も用意されてないが、まあ少なくとも現在αのカタログに載ってるレンズは発売されるし、中級機もまあ間違いなく出る。
将来性も皆無というわけじゃない。
問題は、本体内ブレ補正とゴミ対策にどこまで魅力を感じるか。
ゴミ対策はオリほど完ぺきじゃないが、少なくとも何もないよりはよっぽどいい。
他社では自分でのメンテorメーカーでのCCD清掃が必須になるから、それが心配ならαかオリを選ぶ、という手もある。
高感度については、やたらと叩かれてる通り他社の機種より劣るのは事実。
だが、それが問題になるかどうかは使い方によるんで、これも自分で判断して欲しい。
AFも他社より遅いんで、動体撮影が多かったり、暗い場所での撮影が多いなら、今のところあまりαはお勧めできない。
因みに、俺は屋外での撮影が中心だし、動体撮影も旅客機程度ならなんとかなったんで、α100使ってる。
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 18:12:55 ID:tRavUU8i0
ボディをどこのメーカーにしようか迷っています。
キャノンの一眼はF2.8以下のレンズを付けると、AF速度が猛烈に速くなりますが、
他のメーカーも、同じようなもんなんでしょうか？
キャノンはAFが早い。ニコンはAFが精密 といったような情報はよく目にしますが、
F値に対する、AFスピードや精度の情報が見つけられなかったので。
おねがいします。
キャノンの一眼はF2.8以下のレンズを付けると、AF速度が猛烈に速くなりますが、
他のメーカーも、同じようなもんなんでしょうか？
キャノンはAFが早い。ニコンはAFが精密 といったような情報はよく目にしますが、
F値に対する、AFスピードや精度の情報が見つけられなかったので。
おねがいします。
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 18:19:48 ID:Zr8HO1Pa0
>>206
αマウント自体の将来性は高いと思うが、今はまだボディも対応レンズ群も成熟にはかなり遠い
ﾀﾑ17-50mmF2.8と、ｼｸﾞ50-150mmF2.8という２本のレンズに、αマウントが出たらデジ一眼業界の状況は一変するんだろうが、それはまだ来春あたり
その頃にα100の上位機種が出るだろうから、α系に逝きたければ、其処まで待った方が良いとはアドバイスしてみる
α100は、デザインが野暮ったいんだよなー
今あえてデジ一眼の入手を急ぐなら、ﾆｺﾝD80＋18-200VRの２０万円コースが、最も魅力的には見える
αマウント自体の将来性は高いと思うが、今はまだボディも対応レンズ群も成熟にはかなり遠い
ﾀﾑ17-50mmF2.8と、ｼｸﾞ50-150mmF2.8という２本のレンズに、αマウントが出たらデジ一眼業界の状況は一変するんだろうが、それはまだ来春あたり
その頃にα100の上位機種が出るだろうから、α系に逝きたければ、其処まで待った方が良いとはアドバイスしてみる
α100は、デザインが野暮ったいんだよなー
今あえてデジ一眼の入手を急ぐなら、ﾆｺﾝD80＋18-200VRの２０万円コースが、最も魅力的には見える
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 18:20:20 ID:ILSEMxNr0
>>203
販促用派遣社員もいるから店員の説明は鵜呑みにできん。
単に売りたい機種をすすめてる場合が多い。
事前にネットで情報仕入れたり電気屋だけでなくちょっと小さいカメラ屋とか回ってみると
いろんな意見が聞けておもしろい。
販促用派遣社員もいるから店員の説明は鵜呑みにできん。
単に売りたい機種をすすめてる場合が多い。
事前にネットで情報仕入れたり電気屋だけでなくちょっと小さいカメラ屋とか回ってみると
いろんな意見が聞けておもしろい。
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 18:21:03 ID:WRSWWSdT0
迷ってるといいながら、心の中では８０％以上決まっている。
キヤノンかニコンだろうが金を出すのは貴方だ
どちらを買っても小さな不満は出るだろうが、あまり後悔はしない。
さぁー飛び込め！
キヤノンかニコンだろうが金を出すのは貴方だ
どちらを買っても小さな不満は出るだろうが、あまり後悔はしない。
さぁー飛び込め！
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 18:24:48 ID:zJ1Yn3iK0
>>214
>>F2.8以下のレンズを付けると、AF速度が猛烈に速くなりますが、
釣り？安いレンズならどのメーカーだって遅いぜｗ
75-300DOなんかは、テレ端F5.6だがAF早い。
85mmF1.2Lなんて、明るくて高いが極めつけに遅いってのは例外。
値段に関係なく、モーターがリングUSMで高いレンズは暗くても総じて早い。
>>F2.8以下のレンズを付けると、AF速度が猛烈に速くなりますが、
釣り？安いレンズならどのメーカーだって遅いぜｗ
75-300DOなんかは、テレ端F5.6だがAF早い。
85mmF1.2Lなんて、明るくて高いが極めつけに遅いってのは例外。
値段に関係なく、モーターがリングUSMで高いレンズは暗くても総じて早い。
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 18:25:16 ID:5ybXZCBc0
残り20％で漢ならパナに池！
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 18:27:47 ID:7he5HhdV0
K100D は、海外から製品が回ってこないという
ブーイングでてるから、やめとけ（ｗ
ブーイングでてるから、やめとけ（ｗ
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 18:28:31 ID:OaET7CTlO
>>210
ソニーのデジ一って聞いた事あるんですか？すごいですね。１号機なのに。
携帯からの書き込みなので、お一人づつレス付けれずすみません。
頼もしい意見ありがとうございました。
AFの遅さは有名なんですよね。運動会では厳しそうです。
ゴミ問題も他スレタイにあるように、完璧ではないんですね。自分はメカは得意なので出来る限りは自力でやる気持ちはあります。
確かにレンズもこれからどんどん出ると思いますが、
その頃には買い替えるのであまり本数は気にしないようにします。
ちっちゃい子がたくさんいますので、室内で手ブレ補正使っても動体ブレは防げそうにないです。
みなさまの貴重な意見を元にもう一度考え直してみます。
機嫌を損ねてしまわれた方、すみませんでした。
ソニーのデジ一って聞いた事あるんですか？すごいですね。１号機なのに。
携帯からの書き込みなので、お一人づつレス付けれずすみません。
頼もしい意見ありがとうございました。
AFの遅さは有名なんですよね。運動会では厳しそうです。
ゴミ問題も他スレタイにあるように、完璧ではないんですね。自分はメカは得意なので出来る限りは自力でやる気持ちはあります。
確かにレンズもこれからどんどん出ると思いますが、
その頃には買い替えるのであまり本数は気にしないようにします。
ちっちゃい子がたくさんいますので、室内で手ブレ補正使っても動体ブレは防げそうにないです。
みなさまの貴重な意見を元にもう一度考え直してみます。
機嫌を損ねてしまわれた方、すみませんでした。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 18:31:56 ID:5LTWaHCA0
>>221
で、ミノルタなら分かるのか？
で、ミノルタなら分かるのか？
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 18:31:57 ID:5ybXZCBc0
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 18:34:22 ID:Zr8HO1Pa0
>>219
ファインダーの小さい4/3は終わっとる
ライブビューなんて、実践の５％くらいしか使えん
まあ、デジタル業界は最大手メーカーの最新機種を追っているのが、最もハズレは少ないもの
その見方なら、普通の初心者は、ﾆｺﾝD80か、今秋のｷｬﾉﾝの新KISSを中心に考えていくのがセオリーかと
αは所詮シェア５％やそこらのマウントだ
だからこそ焦ってるんだろうけどな
ファインダーの小さい4/3は終わっとる
ライブビューなんて、実践の５％くらいしか使えん
まあ、デジタル業界は最大手メーカーの最新機種を追っているのが、最もハズレは少ないもの
その見方なら、普通の初心者は、ﾆｺﾝD80か、今秋のｷｬﾉﾝの新KISSを中心に考えていくのがセオリーかと
αは所詮シェア５％やそこらのマウントだ
だからこそ焦ってるんだろうけどな
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 18:43:39 ID:Wo6PRV5D0
＞初心者なんで店員に騙されたくないんです。
で、2chに騙される
なんてステキなオチだ
で、2chに騙される
なんてステキなオチだ
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 19:01:56 ID:A3zuVFz40
まあα買っとけば？
画質以外、それほど不満は覚えないと思うよ
何だかんだいって内臓手ぶれ補正だのゴミ除去だのの機能が魅力的なのは違いないし
もしハズレでも勉強代だと思って
画質以外、それほど不満は覚えないと思うよ
何だかんだいって内臓手ぶれ補正だのゴミ除去だのの機能が魅力的なのは違いないし
もしハズレでも勉強代だと思って
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 19:21:59 ID:wQfMAKI40
もう、コレを見ただけでα100なんて論外。
http://photo-cafe.jp/scoop/index.html
肝心の画質やＡＦが糞なのに「手ブレ補正やゴミ除去は魅力的」とか言ってる奴は
性格が最悪な女を「見た目が可愛いから付き合いたい」って言ってるようなもんだ。
後で後悔するぞ。
ボディ内手ブレ補正なので安いとか言ってるやつはアホ丸出し。ソニーのレンズは糞高い。
手ブレ補正も超音波モーターも付けず、この価格は無いだろｗ レンズ少ないし・・・
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/06/06/3941.html
ミノルタのレンズを持ってるならまだしも、新規購入する奴には何のメリットもなし。
http://photo-cafe.jp/scoop/index.html
肝心の画質やＡＦが糞なのに「手ブレ補正やゴミ除去は魅力的」とか言ってる奴は
性格が最悪な女を「見た目が可愛いから付き合いたい」って言ってるようなもんだ。
後で後悔するぞ。
ボディ内手ブレ補正なので安いとか言ってるやつはアホ丸出し。ソニーのレンズは糞高い。
手ブレ補正も超音波モーターも付けず、この価格は無いだろｗ レンズ少ないし・・・
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/06/06/3941.html
ミノルタのレンズを持ってるならまだしも、新規購入する奴には何のメリットもなし。
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 19:24:47 ID:3bChA4xs0
ここは初心者が見るスレだから、論外と言い切るなら理由も明確に説明しような。
そうじゃなければただのアンチの荒らしと同レベル。
そうじゃなければただのアンチの荒らしと同レベル。
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 19:36:12 ID:wQfMAKI40
D80（400.800.1600.3200）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/61337-4415-14-3.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/61339-4415-15-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/61341-4415-15-2.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/61343-4415-15-3.html
α100（400.800.1600）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56961-4072-17-3.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56928-4072-18-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56930-4072-18-2.html
>>228
目か頭が腐ってるんじゃね？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/61337-4415-14-3.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/61339-4415-15-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/61341-4415-15-2.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/61343-4415-15-3.html
α100（400.800.1600）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56961-4072-17-3.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56928-4072-18-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56930-4072-18-2.html
>>228
目か頭が腐ってるんじゃね？
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 19:42:25 ID:3bChA4xs0
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 19:45:12 ID:3bChA4xs0
ついでに、ボディ内補正には安いレンズでも補正可能･･なんてのは言うまでもないな。
レンズメーカーのレンズにも安くて使える奴がある。メーカーの信者でもない限り、純正だけで考える必要はない。
レンズメーカーのレンズにも安くて使える奴がある。メーカーの信者でもない限り、純正だけで考える必要はない。
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 19:45:56 ID:ngx0uVup0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---あくまで趣味のレベルで、風景を撮りたい。
【 予 算 】 ---メディア別で６～８万
【 用 途 】 ---旅行・スナップ
【 出 力 】 ---L判印刷
【 サ イ ズ 】 ---あまり大きすぎない程度に
【 セ ン サ ー】 ---フルサイズ
【アンチシェイク】 ---必要
【アンチダスト】 ---必要
【ファインダー】 ---どっちでも
【 電 池 】 ---どっちでも
【 被 写 体 】 ---風景
【暗所での撮影】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
【 使 用 者 】 ---初心者
よろしくお願いします
【 予 算 】 ---メディア別で６～８万
【 用 途 】 ---旅行・スナップ
【 出 力 】 ---L判印刷
【 サ イ ズ 】 ---あまり大きすぎない程度に
【 セ ン サ ー】 ---フルサイズ
【アンチシェイク】 ---必要
【アンチダスト】 ---必要
【ファインダー】 ---どっちでも
【 電 池 】 ---どっちでも
【 被 写 体 】 ---風景
【暗所での撮影】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
【 使 用 者 】 ---初心者
よろしくお願いします
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 19:46:53 ID:aUtFPcVm0
デジは甘D使ってるけどマクロとSTF、Gレンズはホントにいいよ。
でも高いし万人向きじゃないし、SONYとしてのレンズラインナップが
今のところ乏しい&ミノルタ時代のレンズは中古価格が右肩上がり。
自分は気に入ってるからSONYがアフター終了しない限り使うよ。
レンズ全部処分して他に行くほどダメとは思わないね。
他のAF機のマウントは使ったこと無いからなんとも言えん。
資産ゼロから始めるなら悩んでるより好きなメーカーや使いたいと
思うレンズのあるマウント選んでさっさと撮影に出た方がいいね。
シェアやレンズの入手性で選んでも良いんじゃない？
価格だって各メーカー初級機は4～5年前の上級コンデジより
安いんだし。
機能の話しをすると
SS稼げる撮影条件ならAS切ってるし屋内なら三脚使うからやはりAS
は切っている。手持ちでSS遅い条件のときの保険という意味では
有効だからあれば嬉しい程度に考えておいた方が良いと思う。
あと、ゴミ言うけど室内でレンズ交換してその日はそれ１本とか
だったらそう神経質になる必要はないと思う。なにせCCDは
シャッター幕の後ろにある。
でも高いし万人向きじゃないし、SONYとしてのレンズラインナップが
今のところ乏しい&ミノルタ時代のレンズは中古価格が右肩上がり。
自分は気に入ってるからSONYがアフター終了しない限り使うよ。
レンズ全部処分して他に行くほどダメとは思わないね。
他のAF機のマウントは使ったこと無いからなんとも言えん。
資産ゼロから始めるなら悩んでるより好きなメーカーや使いたいと
思うレンズのあるマウント選んでさっさと撮影に出た方がいいね。
シェアやレンズの入手性で選んでも良いんじゃない？
価格だって各メーカー初級機は4～5年前の上級コンデジより
安いんだし。
機能の話しをすると
SS稼げる撮影条件ならAS切ってるし屋内なら三脚使うからやはりAS
は切っている。手持ちでSS遅い条件のときの保険という意味では
有効だからあれば嬉しい程度に考えておいた方が良いと思う。
あと、ゴミ言うけど室内でレンズ交換してその日はそれ１本とか
だったらそう神経質になる必要はないと思う。なにせCCDは
シャッター幕の後ろにある。
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 19:52:19 ID:Zr8HO1Pa0
>>232
＞【 予 算 】 ---メディア別で６～８万
＞【 セ ン サ ー】 ---フルサイズ
キ・エ・ロ ！
あー、該当スレ覗いてきたんだが、KISSの後継機は、8/24発表、9月中旬発売が濃厚らしい
＞【 予 算 】 ---メディア別で６～８万
＞【 セ ン サ ー】 ---フルサイズ
キ・エ・ロ ！
あー、該当スレ覗いてきたんだが、KISSの後継機は、8/24発表、9月中旬発売が濃厚らしい
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 19:55:22 ID:A3zuVFz40
D80の高感度も褒めるほど良いとは思えないが？
NRかけまくりでノイズは少ないけどディテール酷く潰れてんじゃん
ひょっとしてノイズ量だけでしか高感度時の画質を評価できない人？
まあαよりはマシだとは思うが
NRかけまくりでノイズは少ないけどディテール酷く潰れてんじゃん
ひょっとしてノイズ量だけでしか高感度時の画質を評価できない人？
まあαよりはマシだとは思うが
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 19:58:37 ID:3bChA4xs0
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 19:58:52 ID:AkuAFAZ50
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 20:02:08 ID:HLQkr48J0
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 20:10:01 ID:ngx0uVup0
すみません フルサイズ除去でお願いします
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 20:19:04 ID:ngx0uVup0
俺野球素人だけど、２人のカブレラって兄弟？
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 20:19:36 ID:ngx0uVup0
誤爆orz
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 20:20:45 ID:Uj2tVTGe0
屋内・夕暮れ手持ちで8万以下なら、K100D一択。
調べればすぐわかるはずだが・・。
調べればすぐわかるはずだが・・。
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 20:24:28 ID:AkuAFAZ50
本体+レンズ込み8万以内で手振れ補正とアンチダスト機能付の1眼デジはない。
α100でも9万超す。手振れ補正を諦めてｵﾘにするか、アンチダスト機能を諦めてK100Dにするか、
どちらかだな。
α100でも9万超す。手振れ補正を諦めてｵﾘにするか、アンチダスト機能を諦めてK100Dにするか、
どちらかだな。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 20:31:54 ID:Zr8HO1Pa0
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 20:33:31 ID:Wo6PRV5D0
>>232、>>239
＞【 セ ン サ ー】 ---フルサイズ
を除去しても、
【 予 算 】 ---メディア別で６～８万
【アンチシェイク】 ---必要
【アンチダスト】 ---必要
というので該当機種は存在しません。
アンチダストを除外してやはりK100D一沢に同意。
候補を全く絞らずにいきなりテンプレを打ち込むのは問題だなあ
それと、予算にレンズ価格が考慮されてないのは、テンプレの欠陥だね
＞【 セ ン サ ー】 ---フルサイズ
を除去しても、
【 予 算 】 ---メディア別で６～８万
【アンチシェイク】 ---必要
【アンチダスト】 ---必要
というので該当機種は存在しません。
アンチダストを除外してやはりK100D一沢に同意。
候補を全く絞らずにいきなりテンプレを打ち込むのは問題だなあ
それと、予算にレンズ価格が考慮されてないのは、テンプレの欠陥だね
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 21:58:39 ID:zD/atZTM0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---スポーツ撮りでコンデジではAFが付いて来れないため
【 予 算 】 ---本体・85mmぐらいの単レンズ・メディア一式25万
【 用 途 】 ---スポーツ(大学バスケ)
【 出 力 】 ---A3まで
【 サ イ ズ 】 ---とくに指定なし
【 セ ン サ ー】 ---APSC
【アンチシェイク】 ---不要
【アンチダスト】 ---不要
【ファインダー】 ---プリズム
【 電 池 】 ---特に指定なし
【 被 写 体 】 ---バスケで激しく動く人間
【暗所での撮影】 ---屋内
【 使 用 者 】 ---コンデジ2年
【重視機能・その他】
とにかく前後左右に激しく動く人間をしっかりAFで追従できることが優先。
取材に来た新聞社のカメラマンに聞いたらキャノンはハイエンドでも全然だめで、
ニコンのD200あたりがこういう事に対応できる最低ラインと聞きました。
【 予 算 】 ---本体・85mmぐらいの単レンズ・メディア一式25万
【 用 途 】 ---スポーツ(大学バスケ)
【 出 力 】 ---A3まで
【 サ イ ズ 】 ---とくに指定なし
【 セ ン サ ー】 ---APSC
【アンチシェイク】 ---不要
【アンチダスト】 ---不要
【ファインダー】 ---プリズム
【 電 池 】 ---特に指定なし
【 被 写 体 】 ---バスケで激しく動く人間
【暗所での撮影】 ---屋内
【 使 用 者 】 ---コンデジ2年
【重視機能・その他】
とにかく前後左右に激しく動く人間をしっかりAFで追従できることが優先。
取材に来た新聞社のカメラマンに聞いたらキャノンはハイエンドでも全然だめで、
ニコンのD200あたりがこういう事に対応できる最低ラインと聞きました。
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 22:00:44 ID:L45F5kzV0
>>232の脳の欠陥だろ
前スれの903です。
お勧めのとおり、K100Dを本日通販で購入しました。まだ届いていませんが。
近辺の電気屋やカメラ店に在庫がなく、通販となりました。
K100D＋DA16-45mmF4ED AL で約11万円、ほぼ予算どおりに
収まりました。（ま、田舎だから近所の店じゃこんな値段じゃむりだけど）
正解かハズレかいまのところわかりませんが、参考にさせていただきましたので
とりあえずお礼申し上げます。
お勧めのとおり、K100Dを本日通販で購入しました。まだ届いていませんが。
近辺の電気屋やカメラ店に在庫がなく、通販となりました。
K100D＋DA16-45mmF4ED AL で約11万円、ほぼ予算どおりに
収まりました。（ま、田舎だから近所の店じゃこんな値段じゃむりだけど）
正解かハズレかいまのところわかりませんが、参考にさせていただきましたので
とりあえずお礼申し上げます。
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 22:45:53 ID:4sCBWYoy0
>>248
アーッ!!
アーッ!!
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 22:51:46 ID:e+i2ivQG0
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 22:58:00 ID:wbN/x7Ay0
>>232
せっかくの高い買い物なんだもん。検索しまくったり、雑誌を読みあさったり……
そんな間が楽しいんだよ……って恋愛論みたいになってきたが、
俺は似たような目的でK100D購入。ほぼ満足。
将来、K100Dが不満に感じるほど腕が上がったら、観音でも日光でもお好きな方へどうぞ。
ちなみにここの住人が大激怒している「フルサイズ（35mm）」の解説はこのあたり。
ttp://takuki.com/gabasaku/CCD.htm
せっかくの高い買い物なんだもん。検索しまくったり、雑誌を読みあさったり……
そんな間が楽しいんだよ……って恋愛論みたいになってきたが、
俺は似たような目的でK100D購入。ほぼ満足。
将来、K100Dが不満に感じるほど腕が上がったら、観音でも日光でもお好きな方へどうぞ。
ちなみにここの住人が大激怒している「フルサイズ（35mm）」の解説はこのあたり。
ttp://takuki.com/gabasaku/CCD.htm
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 23:03:40 ID:/4/rVtjq0
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 23:08:19 ID:e+i2ivQG0
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 23:13:51 ID:PqeQU1/M0
255 ：246：2006/08/18(金) 23:21:21 ID:jSUd6GdN0
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 23:27:38 ID:5GKIfPq70
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 23:35:04 ID:fW30nmtV0
背中押して欲しいだけの人もいるよな
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 23:36:42 ID:/4/rVtjq0
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 23:40:34 ID:e+i2ivQG0
優先順でいくなら
ペンタが一番だろブレ補正も効くし
次がキャノでその次ソニー?
ニコンはフランジの関係でちょっと厳しい
フォーサーズは換算二倍になってしまうが互換性は高いか
ペンタが一番だろブレ補正も効くし
次がキャノでその次ソニー?
ニコンはフランジの関係でちょっと厳しい
フォーサーズは換算二倍になってしまうが互換性は高いか
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 23:52:04 ID:wbN/x7Ay0
>>252
なぜ分かったw
なぜ分かったw
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 23:53:16 ID:4eGzUwCi0
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/18(金) 23:55:09 ID:fW30nmtV0
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 00:03:29 ID:riVzfVYQ0
そうだよな。俺も昔はカメラに10万なんて、ましてレンズで？って感じだったのに。
いつの頃からか、7～8万のレンズを安いと思うようになり、
3～4万のレンズは安物って思うようになってしまった・・・
考えてみればレンズで４万って十分高いんだよな。
コンデジ１台買える値段だよ。
いつの頃からか、7～8万のレンズを安いと思うようになり、
3～4万のレンズは安物って思うようになってしまった・・・
考えてみればレンズで４万って十分高いんだよな。
コンデジ１台買える値段だよ。
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 00:08:24 ID:kg7lndg2O
>>246
私は一眼レフ歴２年のラグビー撮りです。
スポーツ撮りにはAFの性能も重要だけど、レンズの明るさがとても重要です。
体育館の撮影は、雨でグラウンドが使えない日に練習を撮影したりする程度で経験がありますが、
私が持ってる一番明るいレンズ100ｰ300/F4で体育館で撮るには厳しく、
結局ボディの性能よりもレンズに金がかかる状態です。
ラグビーよりは狭いから70ｰ200/2.8みたいな明るいレンズに投資することにして、ボディはD200とかD80とか30Dくらいで大丈夫だと思いますよ。
スポーツ撮りならキヤノンかニコンしかないですし。
私は一眼レフ歴２年のラグビー撮りです。
スポーツ撮りにはAFの性能も重要だけど、レンズの明るさがとても重要です。
体育館の撮影は、雨でグラウンドが使えない日に練習を撮影したりする程度で経験がありますが、
私が持ってる一番明るいレンズ100ｰ300/F4で体育館で撮るには厳しく、
結局ボディの性能よりもレンズに金がかかる状態です。
ラグビーよりは狭いから70ｰ200/2.8みたいな明るいレンズに投資することにして、ボディはD200とかD80とか30Dくらいで大丈夫だと思いますよ。
スポーツ撮りならキヤノンかニコンしかないですし。
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 00:13:50 ID:kg7lndg2O
>>263
私も新品で３万円のレンズなんて買うだけ無駄、どうせ使わなくなる
と思うようになりました。
F401と京セラのﾌｧｲﾝｶﾑを使い潰しコンデジを卒業。
一眼レフデビュー。
一眼レフ歴１年半で
istDSレンズキット→D70→D50→D200
レンズは６本。
75万円くらい注ぎ込んでしまいました(^_^;)
私も新品で３万円のレンズなんて買うだけ無駄、どうせ使わなくなる
と思うようになりました。
F401と京セラのﾌｧｲﾝｶﾑを使い潰しコンデジを卒業。
一眼レフデビュー。
一眼レフ歴１年半で
istDSレンズキット→D70→D50→D200
レンズは６本。
75万円くらい注ぎ込んでしまいました(^_^;)
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 00:29:10 ID:i9DmEWSz0
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 00:40:49 ID:kg7lndg2O
D70sは売却しました。
ｲｽﾄDSは３万枚くらい撮って酷使しすぎたのと、初めての一眼レフだから愛着があって残してます。
小さくて可愛いし。
D70sはアンダーな画像でスポーツ撮りのJPG撮って出しの私には不向きでした。
今はD50がサブ機で、D200がメインです。
スポーツ撮りなんで、２台体制です。
ｲｽﾄはスポーツ撮らない日、気軽に撮りたい日、自分以外の人もシャッター押す可能性がある日に活躍します。
D200は、「私も写して！」って他人に渡しても、使い方が分からないって言われちゃうので。
ｲｽﾄDSは３万枚くらい撮って酷使しすぎたのと、初めての一眼レフだから愛着があって残してます。
小さくて可愛いし。
D70sはアンダーな画像でスポーツ撮りのJPG撮って出しの私には不向きでした。
今はD50がサブ機で、D200がメインです。
スポーツ撮りなんで、２台体制です。
ｲｽﾄはスポーツ撮らない日、気軽に撮りたい日、自分以外の人もシャッター押す可能性がある日に活躍します。
D200は、「私も写して！」って他人に渡しても、使い方が分からないって言われちゃうので。
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 00:41:58 ID:aKmb61VI0
>264
キャノンでスポーツ撮りなんてありえない。
静物相手のAFですら怪しいのに、動体に追従できるのか？
自称プロ用の1Dmk2NがD50やD70s以下のAFなのも
ここ1年のスポーツイベントで散々暴露されてんじゃん？
キャノンでスポーツ撮りなんてありえない。
静物相手のAFですら怪しいのに、動体に追従できるのか？
自称プロ用の1Dmk2NがD50やD70s以下のAFなのも
ここ1年のスポーツイベントで散々暴露されてんじゃん？
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 00:44:33 ID:6Sbpxmaa0
>>268
極寒地以外ではスポーツ系はキヤノンの独占ですよ
極寒地以外ではスポーツ系はキヤノンの独占ですよ
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 00:51:53 ID:0uAcL+090
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 01:04:33 ID:riVzfVYQ0
>>267
暗い室内だと露出をちょっと落として、シャッタースピードを稼ぎたい時があると思うんだけど、
そういう時はRAWで撮影している？
RAWで、現像時に適正露出に戻すとして、１段階くらいなら復活するかね？
スポーツ撮影って、RAWはあまり使わない人が多いのかね。やはり連写が稼げるJPGが多いんだろうか？
暗い室内だと露出をちょっと落として、シャッタースピードを稼ぎたい時があると思うんだけど、
そういう時はRAWで撮影している？
RAWで、現像時に適正露出に戻すとして、１段階くらいなら復活するかね？
スポーツ撮影って、RAWはあまり使わない人が多いのかね。やはり連写が稼げるJPGが多いんだろうか？
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 01:09:41 ID:kg7lndg2O
デジタルカメラマガジンで鹿島アントラーズのオフィシャルカメラマンの方が特集されてたときも、JPGで撮ってると言われてました。
自分の経験でも言えるんですが、撮影枚数が多すぎてRAWでは扱いきれないのと、〆切りが早いんで時間をかけていられないのが
理由かと。
自分の経験でも言えるんですが、撮影枚数が多すぎてRAWでは扱いきれないのと、〆切りが早いんで時間をかけていられないのが
理由かと。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 01:13:04 ID:wCys64HQ0
スポーツ報道分野でキャノンが強いのは
そんだけサービスが優れてることだろう
オリンピックなどビックイベントで
プレス向けに出張レンタルやってるのは有名だし
雑誌、新聞社向けに優待特価で提供してるのも知られざる事実
個人の契約カメラマンもそういったサービスの恩恵のおこぼれ受けたいから
キャノン使ってる訳で
おこぼれも満足に受けられない駆け出しカメラマンは結構バラバラ
そんだけサービスが優れてることだろう
オリンピックなどビックイベントで
プレス向けに出張レンタルやってるのは有名だし
雑誌、新聞社向けに優待特価で提供してるのも知られざる事実
個人の契約カメラマンもそういったサービスの恩恵のおこぼれ受けたいから
キャノン使ってる訳で
おこぼれも満足に受けられない駆け出しカメラマンは結構バラバラ
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 01:18:00 ID:riVzfVYQ0
>>272
室内でシャッタースピード稼げない時は、露出マイナス１って技は使えるけどねぇ。
JPGだと、マイナス１に補正したら、さすがに復活しないよね？
最近は露出の調整が面倒だから、RAWで撮影することが多いな。
でも確かに、現像は面倒。というか、そのままRAWファイルのまま取捨選択して、残しているのも多し・・・
室内でシャッタースピード稼げない時は、露出マイナス１って技は使えるけどねぇ。
JPGだと、マイナス１に補正したら、さすがに復活しないよね？
最近は露出の調整が面倒だから、RAWで撮影することが多いな。
でも確かに、現像は面倒。というか、そのままRAWファイルのまま取捨選択して、残しているのも多し・・・
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 01:46:36 ID:fl+olIrm0
>>273
＞オリンピックなどビックイベントで
＞プレス向けに出張レンタルやってるのは有名だし
＞雑誌、新聞社向けに優待特価で提供してるのも知られざる事実
ニコンももちろんやってますよ。ニコンのプロサービスをなめちゃいけない。
新聞社には、D2H→D2Hs や D2X→D2Xs へ、無料で差し替えしました。
あとは、使って頂くだけです。
＞オリンピックなどビックイベントで
＞プレス向けに出張レンタルやってるのは有名だし
＞雑誌、新聞社向けに優待特価で提供してるのも知られざる事実
ニコンももちろんやってますよ。ニコンのプロサービスをなめちゃいけない。
新聞社には、D2H→D2Hs や D2X→D2Xs へ、無料で差し替えしました。
あとは、使って頂くだけです。
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 01:54:05 ID:e3phYi420
>>275 ID:fl+olIrm0
＞299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/08/19(土) 01:42:34 ID:fl+olIrm0
＞ >>297
＞ α100は、CCDからビオンズまでの転送回路に
＞ 手を抜いてコストダウンしてるから、途中で
＞ ノイズが入りまくるって指摘だな。
＞
＞ まさにその通りだよ。
＞
＞ 見えない箇所を丁寧に作っているD80と、
＞ カタログスペックばっか追求してるα100との
＞ 大きな違いだね。
腐ったニコン社員か？
＞299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/08/19(土) 01:42:34 ID:fl+olIrm0
＞ >>297
＞ α100は、CCDからビオンズまでの転送回路に
＞ 手を抜いてコストダウンしてるから、途中で
＞ ノイズが入りまくるって指摘だな。
＞
＞ まさにその通りだよ。
＞
＞ 見えない箇所を丁寧に作っているD80と、
＞ カタログスペックばっか追求してるα100との
＞ 大きな違いだね。
腐ったニコン社員か？
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 02:03:12 ID:fl+olIrm0
>>276
事実を書けば、社員だ荒らしだと・・・現実を見ろよ。
事実を書けば、社員だ荒らしだと・・・現実を見ろよ。
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 02:06:39 ID:e3phYi420
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 05:47:34 ID:l2Mli9/q0
スポーツ撮り全般においてはやはりニコンよりキヤノンの方が上。
これはどのクラスでもそう。
実際に自分で撮り比べる機会があれば分かりやすいんだけどね。
以下ニコン関係者必死の書き込み。
↓
これはどのクラスでもそう。
実際に自分で撮り比べる機会があれば分かりやすいんだけどね。
以下ニコン関係者必死の書き込み。
↓
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 06:07:02 ID:st3QRTPZO
人はスポーツのみで生きるにあらず
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 06:28:02 ID:6zkb1Wiv0
ここはプロカメラマンの雑談スレですかそうですか。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 08:31:34 ID:7mpk0+fe0
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 08:43:11 ID:3kRzvZcf0
実際のところ、キャノンよりニコンのほうがAF性能やレスポンスが上と言う
情報は多いが、その逆の情報は皆無なわけだが。
メーカーから直接特待されている正真正銘のプロでもない限り
キャノンを使う理由は無いと思うんだが。
情報は多いが、その逆の情報は皆無なわけだが。
メーカーから直接特待されている正真正銘のプロでもない限り
キャノンを使う理由は無いと思うんだが。
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 08:48:08 ID:cYTsS0r90
しかしキヤノンの方がノイズ少なく画が綺麗って情報もある
ニコンを使う理由は無いと思うが、α100よりは良いかなってとこだな
ニコンを使う理由は無いと思うが、α100よりは良いかなってとこだな
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 08:53:54 ID:MD6AowS90
まぁ、プロ向けのサービスがどれだけ優れていても
我々一般消費者にはまったく関係ないんだけどね。
土日休日もＳＳやってるとか、ファームウェアのアップ
デートがまめとか、無償でできるとか、そーいうことの
ほうが我々には重要。
私はPENTAXユーザで、上記はあたりまえのことなん
だけど、そのへんどうなの？＞キヤノン、ニコン、ソニー
オリンパ、パナユーザ（or社員）
我々一般消費者にはまったく関係ないんだけどね。
土日休日もＳＳやってるとか、ファームウェアのアップ
デートがまめとか、無償でできるとか、そーいうことの
ほうが我々には重要。
私はPENTAXユーザで、上記はあたりまえのことなん
だけど、そのへんどうなの？＞キヤノン、ニコン、ソニー
オリンパ、パナユーザ（or社員）
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 08:59:31 ID:HtAh6sLM0
>>284
データも挙げずに無理に主張するのがキャノネットのいつものやり方だな。
http://digitalcamera.impress.co.jp/06_02/auth/toku1/index_iso.htm
これを見ればISO-800/1600でニコン機の方が低ノイズでナチュラルな
写りをする事が一目瞭然だ。
データも挙げずに無理に主張するのがキャノネットのいつものやり方だな。
http://digitalcamera.impress.co.jp/06_02/auth/toku1/index_iso.htm
これを見ればISO-800/1600でニコン機の方が低ノイズでナチュラルな
写りをする事が一目瞭然だ。
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 09:03:15 ID:3rBSBqg10
キヤノンは土日はやっていないけど、QRセンターと言う拠点だと大抵の物は当日待っている間に修理してくれる。
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 09:04:46 ID:qhOgkLtO0
>285
キャノンユーザーだけど、SSは土日休みだし、宅配便で修理とかピン調整に出すと
当たり前のように半月ぐらい帰ってこない。
しかもピン調整は「出来る限りのことはやりました」と書かれて帰ってきて
実際は余計酷くなってくることもある。
キャノンユーザーだけど、SSは土日休みだし、宅配便で修理とかピン調整に出すと
当たり前のように半月ぐらい帰ってこない。
しかもピン調整は「出来る限りのことはやりました」と書かれて帰ってきて
実際は余計酷くなってくることもある。
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 09:06:43 ID:e+GRvu5+0
とりあえず、このスレ見てニコン買う気なくした
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 09:08:26 ID:7mpk0+fe0
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 09:10:36 ID:MD6AowS90
>290
これ、レンズ何使ってるの？
これ、レンズ何使ってるの？
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 09:23:47 ID:7mpk0+fe0
>>291
24-105じゃね？
24-105じゃね？
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 09:29:32 ID:536B9unl0
キャノネットの粘着ぶりがきもい。
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 09:35:57 ID:MD6AowS90
>292
全機種同じレンズ？24-105？
解像度の差にレンズの差は考慮しなくていいんですかぃ？
全機種同じレンズ？24-105？
解像度の差にレンズの差は考慮しなくていいんですかぃ？
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 09:37:19 ID:7mpk0+fe0
>>294
キャノンのレンズは、L含めても全部ニコン以下って叫んでたの誰よ。
キャノンのレンズは、L含めても全部ニコン以下って叫んでたの誰よ。
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 09:47:29 ID:fl+olIrm0
>>295
いや、シグマの高倍率ズーム以下らしいw
いや、シグマの高倍率ズーム以下らしいw
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 09:57:45 ID:MD6AowS90
>295
少なくとも俺じゃないｗ
これは、高感度ノイズ調査の記事だからレンズ関係なしでいいんだけど、
解像度比べるならレンズに関する考察がないとだめだなー。
少なくとも俺じゃないｗ
これは、高感度ノイズ調査の記事だからレンズ関係なしでいいんだけど、
解像度比べるならレンズに関する考察がないとだめだなー。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 10:18:01 ID:e+GRvu5+0
まぁそれは正当ですな。
ただ、ニコンを援護するひとが全員的に見える人の気持ちも分からなくは無い。
このスレの流れを見ると、それはそうなってしまうわ。
フェアな見方で、いろいろなデジカメを見比べて欲しい。
ただ、ニコンを援護するひとが全員的に見える人の気持ちも分からなくは無い。
このスレの流れを見ると、それはそうなってしまうわ。
フェアな見方で、いろいろなデジカメを見比べて欲しい。
299 ：sage：2006/08/19(土) 12:02:18 ID:TFCgeYsp0
よろしくお願いします。
【デジ一眼が欲しい理由】 子供（１、３歳）のスナップ写真、運動会、おゆうぎ会 、旅行の写真を表情なども
とらえて＆かっこよくちょっと凝って撮ってみたいから
【 予 算 】 ---メディア別で、レンズ込みで、１５万。中古新品問わず
【 用 途 】 ---スナップ、旅行、おゆうぎ会、運動会（そんな遠方からを想定せず）
【 出 力 】 ---Ｌ版、大きくてＡ４
【 サ イ ズ 】 ---キャノンＥＯＳデジタルKISS程度
【 セ ン サ ー】 ---フルサイズかAPS-Cか4/3か。・・・すみません、詳しくなくてわかりません。
【アンチシェイク】 ---手ぶれ補正が必要かが、そもそもわかりません（ほんとにすみません）
【アンチダスト】 ---これもわかりません
【ファインダー】 ---わかりません
【 電 池 】 ---どちらでも可
【 被 写 体 】 ---人～主に子供（１歳と３歳）風景～旅行に行ったときに撮りたいけれど
さほど凝るつもりはありません
【暗所での撮影】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする（１脚を使用することで手振れ
補正レンズや本体を買わないですませられるなら、１脚使用で対応したい）
【 使 用 者 】 ---カメラ３年の母親（以前レンタルでEOSKISSを借りて撮った北海道旅行の
写真に感動して、やはり一眼レフを使いたい！と思い貯金してきました）
【重視機能・その他】 カメラについては詳しくないのですが、これから勉強していきたいと思って
ます。しかし、そう高いレンズをこれからも足して買う余裕はないので、レンズキットなどのお買い得
？？のように最初に安く済ませ、じょじょに高いものを足していくことをお店やさんで勧められました
が、最初にある程度長く使えるものを購入したいと思ってます。よろしくお願いします。
【デジ一眼が欲しい理由】 子供（１、３歳）のスナップ写真、運動会、おゆうぎ会 、旅行の写真を表情なども
とらえて＆かっこよくちょっと凝って撮ってみたいから
【 予 算 】 ---メディア別で、レンズ込みで、１５万。中古新品問わず
【 用 途 】 ---スナップ、旅行、おゆうぎ会、運動会（そんな遠方からを想定せず）
【 出 力 】 ---Ｌ版、大きくてＡ４
【 サ イ ズ 】 ---キャノンＥＯＳデジタルKISS程度
【 セ ン サ ー】 ---フルサイズかAPS-Cか4/3か。・・・すみません、詳しくなくてわかりません。
【アンチシェイク】 ---手ぶれ補正が必要かが、そもそもわかりません（ほんとにすみません）
【アンチダスト】 ---これもわかりません
【ファインダー】 ---わかりません
【 電 池 】 ---どちらでも可
【 被 写 体 】 ---人～主に子供（１歳と３歳）風景～旅行に行ったときに撮りたいけれど
さほど凝るつもりはありません
【暗所での撮影】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする（１脚を使用することで手振れ
補正レンズや本体を買わないですませられるなら、１脚使用で対応したい）
【 使 用 者 】 ---カメラ３年の母親（以前レンタルでEOSKISSを借りて撮った北海道旅行の
写真に感動して、やはり一眼レフを使いたい！と思い貯金してきました）
【重視機能・その他】 カメラについては詳しくないのですが、これから勉強していきたいと思って
ます。しかし、そう高いレンズをこれからも足して買う余裕はないので、レンズキットなどのお買い得
？？のように最初に安く済ませ、じょじょに高いものを足していくことをお店やさんで勧められました
が、最初にある程度長く使えるものを購入したいと思ってます。よろしくお願いします。
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 12:33:26 ID:NkKs1UWe0
>>299
どうしても一眼レフじゃないとダメ？
被写体が子供中心なら、FinePixのS6000fdなんか手頃だと思うが。
まぁまだ発売もされてないから、一応実機を確認してからの方がいいけど。
一眼レフで発売中のものならK100Dあたりかな
どうしても一眼レフじゃないとダメ？
被写体が子供中心なら、FinePixのS6000fdなんか手頃だと思うが。
まぁまだ発売もされてないから、一応実機を確認してからの方がいいけど。
一眼レフで発売中のものならK100Dあたりかな
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 12:50:10 ID:1jcoaqdd0
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 13:03:19 ID:+j8cgD9q0
>>299
結論：一眼はやめておくほうが吉
結論：一眼はやめておくほうが吉
>>300
さっそくにご回答くださってありがとうございます。
前に、一眼レフデジカメを買おうと思い、お店に行ったところ、
やはり一眼レフは必要ないのでは？と言われ、ペンタックスの
CaplioGX８を買いました。
電源を入れてからの立ち上がりの時間がかかったり、連写ができ
ず、シャッターチャンスをのがしまくりだったので、一眼レフが
欲しくなりました。
K100Dをみにいってきました。電源を入れてからの立ち上がりの時
間がかかったのが気になりました。実際手にした感じは、前にEOSで
感動したせいか、手が小さいせいか、EOSが一番なじみました。
立ち上がりはキャノンが早くて、EOSにしようかなと思ったのですが、
EOSデジタルKISSにレンズをプラスして買うとすれば、どれか良いも
のがトータルで１５万以内で買えるものがあったら、教えてください。
当初の質問からずれてしまって申し訳ありません。どうぞ宜しくお願い
いたします。
さっそくにご回答くださってありがとうございます。
前に、一眼レフデジカメを買おうと思い、お店に行ったところ、
やはり一眼レフは必要ないのでは？と言われ、ペンタックスの
CaplioGX８を買いました。
電源を入れてからの立ち上がりの時間がかかったり、連写ができ
ず、シャッターチャンスをのがしまくりだったので、一眼レフが
欲しくなりました。
K100Dをみにいってきました。電源を入れてからの立ち上がりの時
間がかかったのが気になりました。実際手にした感じは、前にEOSで
感動したせいか、手が小さいせいか、EOSが一番なじみました。
立ち上がりはキャノンが早くて、EOSにしようかなと思ったのですが、
EOSデジタルKISSにレンズをプラスして買うとすれば、どれか良いも
のがトータルで１５万以内で買えるものがあったら、教えてください。
当初の質問からずれてしまって申し訳ありません。どうぞ宜しくお願い
いたします。
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 13:10:47 ID:SfIzdWbQ0
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 13:10:47 ID:h7+cYOq20
ネタと認定します
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 13:15:57 ID:kh/U1/uh0
>>306
あげたくない場合はメール欄にsageを書き込まないと意味が無いですよ。
あげたくない場合はメール欄にsageを書き込まないと意味が無いですよ。
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 13:17:48 ID:b3yr6EV20
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 13:25:00 ID:riVzfVYQ0
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 13:47:14 ID:mx9FaSaL0
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 13:49:56 ID:h7+cYOq20
以前はこういうひとは黙ってKiss買ってたんだなーと思うと感慨深い。
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 13:52:07 ID:kh/U1/uh0
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 14:09:56 ID:riVzfVYQ0
>>299
女性？
あなたは何も迷わずkissDNでいいと思うよ。
欲しいんでしょ？kissDN。もうこれを買おうと思ってるんでしょ？
デザイン可愛いモンねｗ
これに28-135 ISなんか付ければいいんじゃない？お手軽でいいよ。
広角が欲しかったら、EF-S 17-85 IS。
何れ望遠レンズに、70-300 ISでも買い足せばいいよ。
明るさが欲しかったら、50/1.8でもプラス。
ちょっと高いけど、描写を追及したかったら、最初から、24-105/4 ISを買うのもあり。
ただkissDNはそろそろ後継機が出るんで、もうちょっと待つといいかも。
女性？
あなたは何も迷わずkissDNでいいと思うよ。
欲しいんでしょ？kissDN。もうこれを買おうと思ってるんでしょ？
デザイン可愛いモンねｗ
これに28-135 ISなんか付ければいいんじゃない？お手軽でいいよ。
広角が欲しかったら、EF-S 17-85 IS。
何れ望遠レンズに、70-300 ISでも買い足せばいいよ。
明るさが欲しかったら、50/1.8でもプラス。
ちょっと高いけど、描写を追及したかったら、最初から、24-105/4 ISを買うのもあり。
ただkissDNはそろそろ後継機が出るんで、もうちょっと待つといいかも。
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 15:02:52 ID:LAA5RIdm0
>>289
俺もニコンなんか買う気ないし金もないけど、キヤノンを叩けるならそれでいい。
俺もニコンなんか買う気ないし金もないけど、キヤノンを叩けるならそれでいい。
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 15:02:59 ID:HYzWxWsG0
>>314
次期KDNﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っﾉｼ凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
次期KDNﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っﾉｼ凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 15:14:47 ID:HNQgHQy+0
ニコンは止めた方がいいよ
どうせ、カメラ止めるから
どうせ、カメラ止めるから
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 15:31:57 ID:YrieKFFe0
>>316
8/24発表、9月下旬発売との噂
来週の木曜、あと６日だな
>>299
という訳で、299にもまずは６日ほど、新KISSのスペック発表まで待つ事をお薦めする
女性なら手が小さいはず
どうやら新ｷｯﾄﾚﾝｽﾞに廉価版ISが載るとか載らないとからしいし…（信憑性は無い）
まあ現行機種で１５万予算を挙げれば、D50＋18-200VR、K100D＋ｼｸﾞ17-70は、間違ってはいないと思う
α100は…標準レンズの選び方が難しい
冬に、ﾊﾞﾘｵｿﾞﾅｰ16-80F3.5-4.5という高級レンズが出るが
http://kakaku.com/item/10506511769/
それまでは仕方なく、ｼｸﾞかｿﾆｰの18-200でも付けとくしかないのかな
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/04/07/1335.html
8/24発表、9月下旬発売との噂
来週の木曜、あと６日だな
>>299
という訳で、299にもまずは６日ほど、新KISSのスペック発表まで待つ事をお薦めする
女性なら手が小さいはず
どうやら新ｷｯﾄﾚﾝｽﾞに廉価版ISが載るとか載らないとからしいし…（信憑性は無い）
まあ現行機種で１５万予算を挙げれば、D50＋18-200VR、K100D＋ｼｸﾞ17-70は、間違ってはいないと思う
α100は…標準レンズの選び方が難しい
冬に、ﾊﾞﾘｵｿﾞﾅｰ16-80F3.5-4.5という高級レンズが出るが
http://kakaku.com/item/10506511769/
それまでは仕方なく、ｼｸﾞかｿﾆｰの18-200でも付けとくしかないのかな
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/04/07/1335.html
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 15:33:48 ID:7mpk0+fe0
>>315
気持ちの悪い奴だな。元従業員か？
気持ちの悪い奴だな。元従業員か？
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 15:57:55 ID:beMAfdSX0
キスデジの後継機って1000万画素だろ？
30Dの時、現在のAPS-Cセンサーでは800万画素がダイナミックレンジを
維持するための上限みたいなこと言ってたのに、
αやD80の出現に慌てて無理して1000万画素センサー搭載しちゃったら
酷い結果になることが目に見えてるのにね。
30Dの時、現在のAPS-Cセンサーでは800万画素がダイナミックレンジを
維持するための上限みたいなこと言ってたのに、
αやD80の出現に慌てて無理して1000万画素センサー搭載しちゃったら
酷い結果になることが目に見えてるのにね。
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 16:11:22 ID:YVA4aRb/0
キヤノンのAPSセンサーは今のサイズを変えることはないんだろか。一回り大きく
できるんであれば1000万画素でも問題ないんだが。あるいは前から噂される
三層式なら現行サイズでも余裕でこなせるんだろうけど。（30Dでのモデルチェンジ
見る限り、そういうことはなさそう。）
できるんであれば1000万画素でも問題ないんだが。あるいは前から噂される
三層式なら現行サイズでも余裕でこなせるんだろうけど。（30Dでのモデルチェンジ
見る限り、そういうことはなさそう。）
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 16:13:57 ID:YrieKFFe0
>>320
どうだかねぇ？
たしかに、↓のような怪しいネタはある
http://www.pconline.com.cn/digital/dc/daogou/market/0601/749315_5.html
3.0インチ液晶だなんて、凄ぇガセ臭いが…
まあ、個人的にはｷｬﾉﾝの新レンズ群の方が気になる
どうだかねぇ？
たしかに、↓のような怪しいネタはある
http://www.pconline.com.cn/digital/dc/daogou/market/0601/749315_5.html
3.0インチ液晶だなんて、凄ぇガセ臭いが…
まあ、個人的にはｷｬﾉﾝの新レンズ群の方が気になる
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 17:52:59 ID:StHKWZoH0
キャノンは本体の出来がどうでも、まともなレンズが用意できないから結局だめぽ。
せめてシグマのレンズが普通に使えれば何とかなるのかもしれないけど、
なんかキャノンが意地悪してシグマのレンズではピンが合わなかったり、
エラーになるよう30Dや5Dでは小細工してるし、この後出る機種も
たぶんシグマはちゃんと使えないんだろうね。
せめてシグマのレンズが普通に使えれば何とかなるのかもしれないけど、
なんかキャノンが意地悪してシグマのレンズではピンが合わなかったり、
エラーになるよう30Dや5Dでは小細工してるし、この後出る機種も
たぶんシグマはちゃんと使えないんだろうね。
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 17:59:18 ID:st3QRTPZO
デジ一眼最軽量はDL2で合ってますか？
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 18:06:35 ID:8YUpNsNB0
合ってません。
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 18:32:54 ID:9QCO9yQU0
どうしてキャノンのレンズってこんなに評価低くなったの？
銀塩のころは望遠はキャノンかそれ以外かって言うぐらい
評価高くなかった？
銀塩のころは望遠はキャノンかそれ以外かって言うぐらい
評価高くなかった？
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 18:37:14 ID:lpkiM1fM0
なんつーか、Fマウントのペンタックスが欲しい。
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 18:48:29 ID:w4lvCSqC0
>>327
俺は逆だなｗ
俺は逆だなｗ
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 18:51:01 ID:IZeGrHGN0
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 18:52:20 ID:pDHxvyj40
>>326
Ｌ買えないヤツの僻み。
Ｌ買えないヤツの僻み。
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 19:26:53 ID:7wpnZ/Sy0
評価が低いってのと
ネットでキヤノン嫌いがただ貶しまくってるってのは
違いますよ
ここでは主に後者
そんなのは最初から読んでりゃわかりますけどね
ネットでキヤノン嫌いがただ貶しまくってるってのは
違いますよ
ここでは主に後者
そんなのは最初から読んでりゃわかりますけどね
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 19:41:52 ID:IZeGrHGN0
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 19:55:38 ID:fU9zo6In0
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 20:57:04 ID:2bMLnpTh0
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 20:59:50 ID:z4Ylgod70
新機種が出ないからってキヤノン工作員の他社製品叩きは凄いな・・・
とりあえず、工作活動なんてしてないで、まともなＡＦになるようキヤノンに抗議でもしとけよ。
他社の初級機にさえ負ける精度、調整必須、蛍光灯下で使えないＡＦはどうにかならんのか？
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0518/mobile248.htm
ttp://yoshino.hobby-web.net/hikaku/AF_test1.html
ttp://haruka.moe-nifty.com/hmx/2005/04/post_082c.html#
ttp://nike.cocolog-nifty.com/blog/2006/07/sony100_a7c2.html#comment-8829771
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/past/log/1868.html
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/past/log/29764.html
1.調整で直るなら最初から調整して売れ。こんな事でコストダウンするな、ボケ。
2.せめて、調整は一回で直せ。数回出さないと直らないことが多い。
3.他社では問題ないんだからフリッカーのせいにするな。
とりあえず、工作活動なんてしてないで、まともなＡＦになるようキヤノンに抗議でもしとけよ。
他社の初級機にさえ負ける精度、調整必須、蛍光灯下で使えないＡＦはどうにかならんのか？
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0518/mobile248.htm
ttp://yoshino.hobby-web.net/hikaku/AF_test1.html
ttp://haruka.moe-nifty.com/hmx/2005/04/post_082c.html#
ttp://nike.cocolog-nifty.com/blog/2006/07/sony100_a7c2.html#comment-8829771
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/past/log/1868.html
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/past/log/29764.html
1.調整で直るなら最初から調整して売れ。こんな事でコストダウンするな、ボケ。
2.せめて、調整は一回で直せ。数回出さないと直らないことが多い。
3.他社では問題ないんだからフリッカーのせいにするな。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 22:36:55 ID:e+GRvu5+0
APS機でどれにしようかと迷ってるんだけど、
5Dの費用対効果がすげぇような気がしてきた今日このごろ
どうしようかなぁ
5Dの費用対効果がすげぇような気がしてきた今日このごろ
どうしようかなぁ
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 22:42:56 ID:riVzfVYQ0
>>336
望遠好きは、APS-C。広角派は5D。
迷うことはないよ。
APS-Cなら、300mmのレンズも、換算500mmに近い。
500mmのレンズ見たことある？大砲だよ。
5Dを選ぶということは、即ち望遠撮影は断念するということ。
5Dがもうちょっと安かったら、レンズ１本で、ボディーを付け替えて、焦点距離をカバーするってのも
面白いんだけどね。
望遠好きは、APS-C。広角派は5D。
迷うことはないよ。
APS-Cなら、300mmのレンズも、換算500mmに近い。
500mmのレンズ見たことある？大砲だよ。
5Dを選ぶということは、即ち望遠撮影は断念するということ。
5Dがもうちょっと安かったら、レンズ１本で、ボディーを付け替えて、焦点距離をカバーするってのも
面白いんだけどね。
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 22:43:55 ID:6Sbpxmaa0
5D買ってトリミングすれば同じ事と思われ･・・・
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 22:56:22 ID:riVzfVYQ0
1280万画素程度では、同程度の画角を得るには、画素がかなり小さくなってしまうよ。
それに暗い室内を撮影していて思ったんだけど、原寸表示して、トリミングすると、
ノイズ量が増すね。望遠レンズでリサイズする方が、ノイズ量が少ない。
それに暗い室内を撮影していて思ったんだけど、原寸表示して、トリミングすると、
ノイズ量が増すね。望遠レンズでリサイズする方が、ノイズ量が少ない。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 22:56:26 ID:e+GRvu5+0
ニコン的なフォローが確実にあると思っていましたので
そこは気にしません。
画質と性能と価格を見比べながら決めて行きたいと思います。
というか5Dの後継は出るのだろうか。
今月末まで待ってみます。
そこは気にしません。
画質と性能と価格を見比べながら決めて行きたいと思います。
というか5Dの後継は出るのだろうか。
今月末まで待ってみます。
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 23:00:29 ID:7mpk0+fe0
>>336
作例が山ほどあるんだから、それ見て決めるのが吉。５Dの欠点を知った上で
購入すれば、まず後悔するカメラではないよ。
>>337
A4印刷までなら、トリミングしてもOKだな。DXサイズぐらいのトリミングなら
６００万画素は確保できるし。３００ｍｍ－＞４５０ｍｍって感じね。
作例が山ほどあるんだから、それ見て決めるのが吉。５Dの欠点を知った上で
購入すれば、まず後悔するカメラではないよ。
>>337
A4印刷までなら、トリミングしてもOKだな。DXサイズぐらいのトリミングなら
６００万画素は確保できるし。３００ｍｍ－＞４５０ｍｍって感じね。
342 ：336：2006/08/20(日) 09:37:50 ID:r6m26fgl0
>>337
お前には回答していらん。死ね
お前には回答していらん。死ね
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/20(日) 14:22:57 ID:gZAGQsCS0
>>342
日本語でお願いしま～す！＼(^▽^)／
日本語でお願いしま～す！＼(^▽^)／
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/20(日) 17:03:47 ID:qCWSKfvO0
5Dってボディがあまりの安っぽさにガッカリするよね・・・
α100レベル。
α100レベル。
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/20(日) 17:31:19 ID:MJinLoKY0
ほしのあきの裏ビデすごいな
つーか、ほしのあき乳輪小さすぎｗ
でも、騎上位の時の乳揺れ凄すぎるｗ
つーか、ほしのあき乳輪小さすぎｗ
でも、騎上位の時の乳揺れ凄すぎるｗ
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/20(日) 19:19:44 ID:iWfC/XiW0
>>345
ふむ、それは大変興味深いな
ふむ、それは大変興味深いな
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/20(日) 21:04:25 ID:iWAwCj6AO
タイトル教えてほしーの☆
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/21(月) 00:23:18 ID:itV7ooAa0
【デジ一眼が欲しい理由】 --- ミノルタの銀塩を使用中ですが、フィルム代がかかる為。
【 予 算 】 ---メディア別 10万円(新品・ボディのみ)
【 用 途 】 ---競馬場パドック撮影。（必須）
【 出 力 】 ---印刷するサイズ。「A4まで印刷・」
【 サ イ ズ 】 ---問いません。
【 セ ン サ ー】 ---問いません。
【アンチシェイク】 ---手ぶれ補正機能が必要。
【アンチダスト】 ---問いません。
【ファインダー】 ---問いません。
【 電 池 】 ---どちらでも可。
【 被 写 体 】 ---動物(馬)
【暗所での撮影】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする【 使 用 者 】 ---初心者・カメラ○○年・年配者等。
【重視機能・その他】
α100・α-7Dで迷っています。
なるべく画像が綺麗な方が良いです。
α100はISO感度が高いと使えない等と聞きます。
どちらの方が良いのでしょうか？
【 予 算 】 ---メディア別 10万円(新品・ボディのみ)
【 用 途 】 ---競馬場パドック撮影。（必須）
【 出 力 】 ---印刷するサイズ。「A4まで印刷・」
【 サ イ ズ 】 ---問いません。
【 セ ン サ ー】 ---問いません。
【アンチシェイク】 ---手ぶれ補正機能が必要。
【アンチダスト】 ---問いません。
【ファインダー】 ---問いません。
【 電 池 】 ---どちらでも可。
【 被 写 体 】 ---動物(馬)
【暗所での撮影】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする【 使 用 者 】 ---初心者・カメラ○○年・年配者等。
【重視機能・その他】
α100・α-7Dで迷っています。
なるべく画像が綺麗な方が良いです。
α100はISO感度が高いと使えない等と聞きます。
どちらの方が良いのでしょうか？
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/21(月) 00:27:24 ID:Y1xHnXPh0
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/21(月) 00:36:32 ID:R96N+CWy0
>>348
ここで聞くよりαスレか価格とかで聞いた方がいいんじゃ内科医
ここで聞くよりαスレか価格とかで聞いた方がいいんじゃ内科医
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/21(月) 01:12:47 ID:kGOcOtxQ0
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/21(月) 01:16:21 ID:ZzljMpvX0
コジマでαが66,400円みたいだぞ、予算無い奴はとりあえず買っとけｗ
http://kakaku.com/item/00502411000/
http://kakaku.com/item/00502411000/
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/21(月) 01:40:35 ID:6s73zwxy0
時期モデル間近で投売りに入る↓の方がいいんでないの＞予算ない人
http://kakaku.com/item/00500210807/#ShopRanking
http://kakaku.com/item/00501610835/#ShopRanking
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354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/21(月) 09:16:15 ID:V0Qj90oc0
>>348
銀塩使いに長いなら、ファインダーの良し悪しには細かいはず
今冬に出るペンタプリズムファインダー搭載の上位機種まで待つのがベストだろう
α7Dは、あまり薦められん。さすがに古すぎる
α7Dだったら、手ブレ補正がちょっぴりは進化しているα100の方が、購買的にはマシだと思う
（上位機種買い替え→中古下取り策の際にはα100の方がかなり有利というコト）
銀塩使いに長いなら、ファインダーの良し悪しには細かいはず
今冬に出るペンタプリズムファインダー搭載の上位機種まで待つのがベストだろう
α7Dは、あまり薦められん。さすがに古すぎる
α7Dだったら、手ブレ補正がちょっぴりは進化しているα100の方が、購買的にはマシだと思う
（上位機種買い替え→中古下取り策の際にはα100の方がかなり有利というコト）
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/21(月) 11:39:51 ID:wY+sCKHS0
>>352 間違いだろう。 もし本当なら近所にコジマのある量販店でも同じ価格まで下げてくれるはず。
納期１～２ヶ月といっているからK100Dと間違えて本部が入力したのでは？ 別のコジマでは在庫有りだもの。
或いは、その店の店員がK100Dとα100は同じものと言う勘違いをしている。 これが一番ありそうな。
納期１～２ヶ月といっているからK100Dと間違えて本部が入力したのでは？ 別のコジマでは在庫有りだもの。
或いは、その店の店員がK100Dとα100は同じものと言う勘違いをしている。 これが一番ありそうな。
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/21(月) 13:48:44 ID:9bYPqy0A0
というより、１、２ヶ月もすれば6万台で落ち着くと思われ･･･
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/21(月) 16:35:36 ID:GRDmKvXz0
やはり間違いだったらしいな。
しかしソニーがシェアを獲得するには、そのくらい安くないと厳しいだろうな。
D80が発売されたら、相当安くないと売れんよ・・・
しかしソニーがシェアを獲得するには、そのくらい安くないと厳しいだろうな。
D80が発売されたら、相当安くないと売れんよ・・・
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/21(月) 17:55:59 ID:iDt6Z2IQ0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります。
【 予 算 】 ---メディア込・別どちらなのか。メディア込みなら容量も。中古か新品か（必須）
【 用 途 】 ---旅行・スナップ・商品撮影等。（必須）
【 出 力 】 ---印刷するサイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」等。（必須）
【 サ イ ズ 】 ---カメラの大きさ。客観的に。機種名を挙げるのも有効。
【 セ ン サ ー】 ---フルサイズかAPS-Cか4/3か。
【アンチシェイク】 ---手ぶれ補正機能が必要か不要か。
【アンチダスト】 ---センサーのダストを除去する機能が必要か不要か。
【ファインダー】 ---プリズムかミラーか。
【 電 池 】 ---専用充電池か、乾電池可能型か。
【 被 写 体 】 ---人・風景・ペット・マクロ・動体物等詳しく。
【暗所での撮影】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする/しない
【 使 用 者 】 ---初心者・カメラ○○年・年配者等。
【重視機能・その他】
---上記の内容に強調・書き足したい時。
その他、既持のメディアを活用したいか。現在所持機の不満点等。
【 予 算 】 ---メディア込・別どちらなのか。メディア込みなら容量も。中古か新品か（必須）
【 用 途 】 ---旅行・スナップ・商品撮影等。（必須）
【 出 力 】 ---印刷するサイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」等。（必須）
【 サ イ ズ 】 ---カメラの大きさ。客観的に。機種名を挙げるのも有効。
【 セ ン サ ー】 ---フルサイズかAPS-Cか4/3か。
【アンチシェイク】 ---手ぶれ補正機能が必要か不要か。
【アンチダスト】 ---センサーのダストを除去する機能が必要か不要か。
【ファインダー】 ---プリズムかミラーか。
【 電 池 】 ---専用充電池か、乾電池可能型か。
【 被 写 体 】 ---人・風景・ペット・マクロ・動体物等詳しく。
【暗所での撮影】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする/しない
【 使 用 者 】 ---初心者・カメラ○○年・年配者等。
【重視機能・その他】
---上記の内容に強調・書き足したい時。
その他、既持のメディアを活用したいか。現在所持機の不満点等。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 00:04:36 ID:yheF3FrN0
>>358
将来的にレンズ何本体制あたりまで移行していく意思があるか、無いか。
カメラという趣味に対する【 本 気 度 】
質問に回答する側からは、そういう項目も欲しいんだよな
１本→ゴミ問題も気になるし、安直な高倍率ズーム１本で良い。パパママユーザーとしてデジ一眼という趣味には投資は最小限で済ませたい
２本→デジ一眼のレンズ交換という醍醐味はバランス良く味わってみたい。でも旅行などに持ち歩くに別レンズ携行は１本が良い処
３本→結構本気。コンデジとはまったく別世界の、単焦点レンズのバツグンの描写力も楽んでみたい。被写対象に合わせた要所要所を押さえたアドバイスを
４～６本→デジ一眼という趣味に長く付き合うつもり。１５万円以上の高級レンズも１本くらいは所有してみたい
７本以上→バリバリ本気。目指すはハイアマ・もしくは準プロ。最高の写真に向かって、長期的に腰を据えた機種選びに助言を求めたい
将来的にレンズ何本体制あたりまで移行していく意思があるか、無いか。
カメラという趣味に対する【 本 気 度 】
質問に回答する側からは、そういう項目も欲しいんだよな
１本→ゴミ問題も気になるし、安直な高倍率ズーム１本で良い。パパママユーザーとしてデジ一眼という趣味には投資は最小限で済ませたい
２本→デジ一眼のレンズ交換という醍醐味はバランス良く味わってみたい。でも旅行などに持ち歩くに別レンズ携行は１本が良い処
３本→結構本気。コンデジとはまったく別世界の、単焦点レンズのバツグンの描写力も楽んでみたい。被写対象に合わせた要所要所を押さえたアドバイスを
４～６本→デジ一眼という趣味に長く付き合うつもり。１５万円以上の高級レンズも１本くらいは所有してみたい
７本以上→バリバリ本気。目指すはハイアマ・もしくは準プロ。最高の写真に向かって、長期的に腰を据えた機種選びに助言を求めたい
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 00:10:16 ID:/osGxTP60
【 本 気 度 】っつか【 ヲ タ 度 】だよな
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 00:18:40 ID:3/NUaf0L0
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 00:35:12 ID:rJPx19c60
本気度なんてわかんないよ
安価なレンズと入門機のセットで買っても
それをきっかけにのめり込む人だっている。
自分も、*istDSを１年半前に標準ズームとセットで買い
（20Ｄを薦められたが、高く感じた）
１年半の間に、Ｄ70s、Ｄ50、Ｄ200を買い
レンズも７本買って、８０万近く投資した。
最初は、のめり込むのは嫌だったから*istDSを買った俺なのに。
最近じゃ防湿庫も買って、自他共に認めるオタだ。
もちろん、毎週末、せっせと撮影に出かけ
腕を磨くことも、カメラを磨くことも忘れていない。
本気度なんて項目、意味無いよ。
安価なレンズと入門機のセットで買っても
それをきっかけにのめり込む人だっている。
自分も、*istDSを１年半前に標準ズームとセットで買い
（20Ｄを薦められたが、高く感じた）
１年半の間に、Ｄ70s、Ｄ50、Ｄ200を買い
レンズも７本買って、８０万近く投資した。
最初は、のめり込むのは嫌だったから*istDSを買った俺なのに。
最近じゃ防湿庫も買って、自他共に認めるオタだ。
もちろん、毎週末、せっせと撮影に出かけ
腕を磨くことも、カメラを磨くことも忘れていない。
本気度なんて項目、意味無いよ。
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 00:42:12 ID:vJ5CgdmF0
>>362
「もちろん」 から後の言い訳が余分だったなw
「もちろん」 から後の言い訳が余分だったなw
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 01:24:56 ID:wpjPiG980
知人を思い出してしまった。
熱しやすく冷めやすいタイプ
カメラの前にも前歴多数 車、バイク（なんか順番逆）、釣り、キャンプ、カメラ
熱しやすく冷めやすいタイプ
カメラの前にも前歴多数 車、バイク（なんか順番逆）、釣り、キャンプ、カメラ
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 04:22:34 ID:vJ5CgdmF0
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 09:48:23 ID:GRCZpMfL0
http://bcnranking.jp/freepaper/12-00009414.html
BCN総研 最新販売占拠率調査
1位 キヤノン KISSDNB-LKIT EOS KissデジタルN ブラック・レンズキット 10.8
2位 キヤノン KISSDNB-BODY EOS KissデジタルN ブラック・ボディ 8.6
3位 キヤノン KISSDNB-WKIT EOS KissデジタルN ブラック・ダブルズームキット 7.5
4位 キヤノン EOS 30D ボディ EOS 30D ボディ 7.2
5位 ニコンD200
キヤノン 54,4
ニコン 27,3
ペンタックス7,7％
オリンパス5.3％
ソニー3,1％
BCN総研 最新販売占拠率調査
1位 キヤノン KISSDNB-LKIT EOS KissデジタルN ブラック・レンズキット 10.8
2位 キヤノン KISSDNB-BODY EOS KissデジタルN ブラック・ボディ 8.6
3位 キヤノン KISSDNB-WKIT EOS KissデジタルN ブラック・ダブルズームキット 7.5
4位 キヤノン EOS 30D ボディ EOS 30D ボディ 7.2
5位 ニコンD200
キヤノン 54,4
ニコン 27,3
ペンタックス7,7％
オリンパス5.3％
ソニー3,1％
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 10:15:13 ID:jMT4Cj460
>>366
最新の意味が解ってんのかボケ
最新の意味が解ってんのかボケ
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 10:32:11 ID:wvP3lkH90
コピペに反応するな、バガ！
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 11:09:01 ID:TwQ/Tu2iO
ほんじなし
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 13:27:58 ID:wjFtKkKt0
DNの質感が低いと何度も目にした。
俺は「カメラは使ってなんぼ、質感なんか気にすることないじゃん。」と思ってた。
今日、キタムラでDNの実機を触ったが、アレはチョット．．．
アレを買うのはさすがに勇気が必要ですね。いや、それにしても驚いた。あそこまでするのか。
結局、α100レンズキットを買いました。
店に行くまでは、KIssも候補だったんですが実際に店で触って、
持って、シャッター押してみて、俄然、SONYが上だと感じました。
>>366みたいなキヤノン工作員がシェアしか自慢できない理由が良く分かりました。
中級機でさえα100に負けるＡＦ、不具合連発・・・('・ω・)ｶﾜｲｿｽ
俺は「カメラは使ってなんぼ、質感なんか気にすることないじゃん。」と思ってた。
今日、キタムラでDNの実機を触ったが、アレはチョット．．．
アレを買うのはさすがに勇気が必要ですね。いや、それにしても驚いた。あそこまでするのか。
結局、α100レンズキットを買いました。
店に行くまでは、KIssも候補だったんですが実際に店で触って、
持って、シャッター押してみて、俄然、SONYが上だと感じました。
>>366みたいなキヤノン工作員がシェアしか自慢できない理由が良く分かりました。
中級機でさえα100に負けるＡＦ、不具合連発・・・('・ω・)ｶﾜｲｿｽ
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 13:57:57 ID:IplJcuEU0
>>370
D200（かD80）を握って、覗いてごらん
いや。
銀塩F4のファインダーを、一度是非、覗いてごらん
と、フト呟いてみたくなった…
そういや、KISS丼後継機の発表は、おそらく明日だなや～
D200（かD80）を握って、覗いてごらん
いや。
銀塩F4のファインダーを、一度是非、覗いてごらん
と、フト呟いてみたくなった…
そういや、KISS丼後継機の発表は、おそらく明日だなや～
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 14:38:09 ID:A7nDI4J+0
α１００はネタ機
ゴミ処理できず、手ぶれ補正もイマイチ
画質は画素数だけで低感度専用
α１００買うぐらいならK100DかE-500買うなぁ
ゴミ処理できず、手ぶれ補正もイマイチ
画質は画素数だけで低感度専用
α１００買うぐらいならK100DかE-500買うなぁ
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 14:42:32 ID:hjv3uaEq0
此処でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってないでさっさと買いに行けばいいのに、
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ書き込んでるって事は買う気が無い小さいやつって事だ
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ書き込んでるって事は買う気が無い小さいやつって事だ
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 14:47:41 ID:IplJcuEU0
>>372
4/3は、ファインダーがなぁ
にしても、明日のKISS丼後継機は、どう動くかね
D80は、想像以上に強力な道具を出してきたと思ってる
ｷｬﾉﾝは、3.0型液晶＋1000万画素＋DIGICⅢ＋実売お買い得価格だけで、D80のファインダーに勝てるかどうか？
ま。
レンズだよな、レンズ。殊にｷｬﾉﾝは。
デジ一眼という分野は、ボディ価格の１万や２万の差より、１～７まではレンズ群の良し悪しが握ると、最近つくづく感じてきた
4/3は、ファインダーがなぁ
にしても、明日のKISS丼後継機は、どう動くかね
D80は、想像以上に強力な道具を出してきたと思ってる
ｷｬﾉﾝは、3.0型液晶＋1000万画素＋DIGICⅢ＋実売お買い得価格だけで、D80のファインダーに勝てるかどうか？
ま。
レンズだよな、レンズ。殊にｷｬﾉﾝは。
デジ一眼という分野は、ボディ価格の１万や２万の差より、１～７まではレンズ群の良し悪しが握ると、最近つくづく感じてきた
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 14:58:47 ID:QNbub7U60
ニコンはネット工作員を大量に雇っているからな～
時給１１００円だっけ？
しかもカメラの研修付き。
時給１１００円だっけ？
しかもカメラの研修付き。
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 14:59:44 ID:HOitI26Y0
>>374
70-200/4 ISを出すみたいだよ
70-200/4 ISを出すみたいだよ
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 15:06:44 ID:A7nDI4J+0
時期KissDの名前
EOS Kiss Digital NⅡ
スペック
800万画素
液晶2.5型
ファインダ倍率0.87
こんなところだと思われ・・・
EOS Kiss Digital NⅡ
スペック
800万画素
液晶2.5型
ファインダ倍率0.87
こんなところだと思われ・・・
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 15:13:28 ID:A7nDI4J+0
追加
ダストリダクション搭載
ダストリダクション搭載
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 18:11:41 ID:LfIRKJ0CO
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 19:05:27 ID:KFPEeHcp0
>>375
キヤノンと勘違いしてるようだねｗ
キヤノン社員ネット部隊
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060123000423.jpg
しかも！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1147352158/220
さらに、ガーラにも出動要請
http://www.gala.jp/corporate/index.html
主要取引先 キヤノン株式会社
キヤノンと勘違いしてるようだねｗ
キヤノン社員ネット部隊
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060123000423.jpg
しかも！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1147352158/220
さらに、ガーラにも出動要請
http://www.gala.jp/corporate/index.html
主要取引先 キヤノン株式会社
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 19:15:29 ID:9I6u12JZ0
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 19:18:36 ID:B3fDP0GP0
>370さん、α買ったのなら
ちょっと作例あげてみていただけませんか？
私も購入するかどうか悩んでいるので参考に
ちょっと作例あげてみていただけませんか？
私も購入するかどうか悩んでいるので参考に
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 19:24:57 ID:+dTFReWV0
>>381
必死になるなよキヤノネット。
必死になるなよキヤノネット。
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 20:19:20 ID:wnF6YsTX0
正直、一眼の液晶はついてりゃいい。
あんまりデカいと邪魔。
スペックに惑わされないように。
できれば店頭で１台につき15分くらいは触ってみよう。
あんまりデカいと邪魔。
スペックに惑わされないように。
できれば店頭で１台につき15分くらいは触ってみよう。
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 20:20:16 ID:wnF6YsTX0
>4/3は、ファインダーがなぁ
像倍率が小さいことには慣れるんだな。これが。
クオリティの方が重要だと思う。
像倍率が小さいことには慣れるんだな。これが。
クオリティの方が重要だと思う。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 21:00:36 ID:IplJcuEU0
>>385
4/3はファインダーもそうだが、良い出来の軽量専用設計ASレンズを３本出せば流れが変わると思うがな
ｵﾘﾝﾊﾟｽの企業体力じゃ、かなり難しいだろうな
なんでせっかくの4/3規格なのに、レンズはAPS-Cと全然変わらん大きさなんだか…
お！
KISS後継機のネタが漏れてきた！
ttp://article.xitek.com/showarticle.php?id=4229
うーーーん………
ｷｯﾄﾚﾝｽﾞの差し替えは無かったか…
発表は23日説と24日説が入り混じっているらしい
4/3はファインダーもそうだが、良い出来の軽量専用設計ASレンズを３本出せば流れが変わると思うがな
ｵﾘﾝﾊﾟｽの企業体力じゃ、かなり難しいだろうな
なんでせっかくの4/3規格なのに、レンズはAPS-Cと全然変わらん大きさなんだか…
お！
KISS後継機のネタが漏れてきた！
ttp://article.xitek.com/showarticle.php?id=4229
うーーーん………
ｷｯﾄﾚﾝｽﾞの差し替えは無かったか…
発表は23日説と24日説が入り混じっているらしい
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 21:08:20 ID:ZxNLWaK60
>>385
それにしてもE-500のファインダーはいかんよ。
どうみても今後は液晶E-330方式を主体にするつもりとしか思えん。
D80でニコンはしっかりしたファインダーに仕上げてきた
これでDN後継機が少しはまともなファインダーを出すかどうかだが
キャノのことなのでこういったところにはあまり期待できない。
それにしてもE-500のファインダーはいかんよ。
どうみても今後は液晶E-330方式を主体にするつもりとしか思えん。
D80でニコンはしっかりしたファインダーに仕上げてきた
これでDN後継機が少しはまともなファインダーを出すかどうかだが
キャノのことなのでこういったところにはあまり期待できない。
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 21:13:07 ID:YBxMcDbL0
4/3の話題はもういいよ
ひっそりと消えてください
ひっそりと消えてください
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 21:25:40 ID:wzWWpggt0
教えて下さい。今度デジタル一眼を買おうと思ってます。
それで、ニコンD200、キャノン30D
（場合によっては5D）あたりで迷ってるんですが、
デジタルはコンパクトも含め、使ったことがないので、具体的な差がわからないです。
実際のユーザーさんにそれぞれの個性を聞きたいです。
今は銀塩のニコン使用。
キャノンデジの画質は硬く、色も深みが無いってホントですか～？？
見てもあんまり差がわからないけど、使えばわかるのかな。。。
それで、ニコンD200、キャノン30D
（場合によっては5D）あたりで迷ってるんですが、
デジタルはコンパクトも含め、使ったことがないので、具体的な差がわからないです。
実際のユーザーさんにそれぞれの個性を聞きたいです。
今は銀塩のニコン使用。
キャノンデジの画質は硬く、色も深みが無いってホントですか～？？
見てもあんまり差がわからないけど、使えばわかるのかな。。。
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 21:43:05 ID:KMTPkcqh0
え、本気なんですけども。ひどい。
銀塩の場合撮影者の技量によって、画もだいぶ差があると思うので
デジの場合はどうなのかな？と思って…。
例えば、キャノンの５Dで撮りました！ってすごいの持ってこられても
それは撮影者の技量に寄るのでは？と思うわけです。
だから、価格が近差であればあるほど、それを払う価値はあるのかなって迷うわけですよ～。
銀塩の場合撮影者の技量によって、画もだいぶ差があると思うので
デジの場合はどうなのかな？と思って…。
例えば、キャノンの５Dで撮りました！ってすごいの持ってこられても
それは撮影者の技量に寄るのでは？と思うわけです。
だから、価格が近差であればあるほど、それを払う価値はあるのかなって迷うわけですよ～。
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 21:58:29 ID:vJ5CgdmF0
>>392
＞それは撮影者の技量に寄るのでは？と思うわけです
じゃ、その通りだと信じて、好きなの買って精進しろよwww
マジレスすると、撮影者の技量によって糞画像になることはあるが、
機材の能力以上の写真になることは無い。
つまり、糞画像を持ってきて貶しても意味がないって事。
良画像同士を比べて、気に入った機材を選べば良し。
良画像が全くＵＰされないカメラは、推して知るべし。
＞それは撮影者の技量に寄るのでは？と思うわけです
じゃ、その通りだと信じて、好きなの買って精進しろよwww
マジレスすると、撮影者の技量によって糞画像になることはあるが、
機材の能力以上の写真になることは無い。
つまり、糞画像を持ってきて貶しても意味がないって事。
良画像同士を比べて、気に入った機材を選べば良し。
良画像が全くＵＰされないカメラは、推して知るべし。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 22:09:42 ID:IplJcuEU0
>>390
購買の回答としては、D200、30D、5Dでも無く、今ならほとんどﾆｺﾝD80の一択だと思うぞ
銀塩ﾆｺﾝユーザーであれば、圧倒的に
あとｷｬﾉﾝとﾆｺﾝの絵作りの差は、かなり志向が変わってきた時期もあるから、一概には言い難い
たしかにｷｬﾉﾝの初期は「のっぺり調」と称されたノイズ除去に振った、初心者向け（ポートレート向け）のバランスの悪さもあったのだが、30D以降は相当普通に成ってきた
とりあえず
＞画質は硬く、色も深みが無い
っていうのはどうかな？
彩度は鮮やか志向なのが、ｷｬﾉﾝの印象
総じて、スポーツ撮りにはｷｬﾉﾝCMOSのチューニングは向いているかと（肌色表現が得意）
レンズはＬ使用前提だけどね
購買の回答としては、D200、30D、5Dでも無く、今ならほとんどﾆｺﾝD80の一択だと思うぞ
銀塩ﾆｺﾝユーザーであれば、圧倒的に
あとｷｬﾉﾝとﾆｺﾝの絵作りの差は、かなり志向が変わってきた時期もあるから、一概には言い難い
たしかにｷｬﾉﾝの初期は「のっぺり調」と称されたノイズ除去に振った、初心者向け（ポートレート向け）のバランスの悪さもあったのだが、30D以降は相当普通に成ってきた
とりあえず
＞画質は硬く、色も深みが無い
っていうのはどうかな？
彩度は鮮やか志向なのが、ｷｬﾉﾝの印象
総じて、スポーツ撮りにはｷｬﾉﾝCMOSのチューニングは向いているかと（肌色表現が得意）
レンズはＬ使用前提だけどね
なるほど。そりゃそうかも。そりゃそうですね。
じゃー、もうちょっと具体的なことでいいですか？
この間ヨドバシに行って、実機さわったんですが、
ピントが合うまでにキャノンとニコンではだいぶ差があるように感じました。
キャノンの方が早い…っていうのは間違いないですよね？
そういうのって性能の一部として、正式に発表されているんですか？
初歩ですみませんが。
あと、シャッターを切ってから、実際にカメラが作動するまでのタイムラグっていうのは
カメラによって差があるのでしょうか？
私は主に動物の写真を撮るので、つまり一瞬を撮りたいので、その辺のことが詳しく知りたいでーす。
じゃー、もうちょっと具体的なことでいいですか？
この間ヨドバシに行って、実機さわったんですが、
ピントが合うまでにキャノンとニコンではだいぶ差があるように感じました。
キャノンの方が早い…っていうのは間違いないですよね？
そういうのって性能の一部として、正式に発表されているんですか？
初歩ですみませんが。
あと、シャッターを切ってから、実際にカメラが作動するまでのタイムラグっていうのは
カメラによって差があるのでしょうか？
私は主に動物の写真を撮るので、つまり一瞬を撮りたいので、その辺のことが詳しく知りたいでーす。
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 22:14:43 ID:zw+RQOI60
>>386 キヤノン連中は荒らすことばかりやってるが肝心の自分たちの話題については無関心なんだね。 どこのすれでも話題にしていないな。
程度が低すぎるな。
程度が低すぎるな。
ご返答ありがとうございます。
＞＞394 ←こういうのってどうしたらいいの？（2ちゃん初なもので…）
ニコンD80とは9月発売のあれですよね？一択とはまたビックリなんですけど、
そこにはどういった根拠があるのでしょうか！？
大変興味深いです。教えて下さい。
＞＞394 ←こういうのってどうしたらいいの？（2ちゃん初なもので…）
ニコンD80とは9月発売のあれですよね？一択とはまたビックリなんですけど、
そこにはどういった根拠があるのでしょうか！？
大変興味深いです。教えて下さい。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 22:20:58 ID:IplJcuEU0
>>395
ＡＦは、ｷｬﾉﾝは速いがﾆｺﾝも遅くは無い（つーか、αが遅い）
速さのｷｬﾉﾝ、精度のﾆｺﾝと称されるコトもあるが、スポーツ撮りには連射も強いｷｬﾉﾝの方が向いている
まあ、ＡＦの速さはレンズに超音波モーターが載っているかが大きい
この超音波モーターの部分で、ｷｬﾉﾝの高級望遠系レンズは優れる（クソ高いが）
ＡＦは、ｷｬﾉﾝは速いがﾆｺﾝも遅くは無い（つーか、αが遅い）
速さのｷｬﾉﾝ、精度のﾆｺﾝと称されるコトもあるが、スポーツ撮りには連射も強いｷｬﾉﾝの方が向いている
まあ、ＡＦの速さはレンズに超音波モーターが載っているかが大きい
この超音波モーターの部分で、ｷｬﾉﾝの高級望遠系レンズは優れる（クソ高いが）
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 22:22:51 ID:ta1ZN7be0
さっき、α100買ってみた。
初めての一眼デジなので、これからいろいろ勉強します。
ま、安かったしいいかな。
初めての一眼デジなので、これからいろいろ勉強します。
ま、安かったしいいかな。
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 22:28:25 ID:o4eBAtoM0
>>389
もはや時代は等倍鑑賞の時代、高画素化が進めば当然ＡＦの精度も
追いつけなくなる。例えばキャノンのＡＦ精度にも陰りが出始めている
そこで新たなＡＦモジュールの開発となるのだが、今そーゆう事を
新たにやれば一台数百万という価格にもなりかねない。
そこでＭＦの出番なんですよ、よりクオリティーを求める人には
フルサイズペンタプリズムでもより性格なピントあわせは不可能
になってくる。そこで液晶の高精細化によるよりハイレベルなＭＦ
を行う為にデジ一でもライビューが採用されだしてる。もちろん
現行ではそこまで精度の良いものでは無いが、ただコンデジユーザー
がなじみやすいからという理由だけでもなさそうなんだ。
もはや時代は等倍鑑賞の時代、高画素化が進めば当然ＡＦの精度も
追いつけなくなる。例えばキャノンのＡＦ精度にも陰りが出始めている
そこで新たなＡＦモジュールの開発となるのだが、今そーゆう事を
新たにやれば一台数百万という価格にもなりかねない。
そこでＭＦの出番なんですよ、よりクオリティーを求める人には
フルサイズペンタプリズムでもより性格なピントあわせは不可能
になってくる。そこで液晶の高精細化によるよりハイレベルなＭＦ
を行う為にデジ一でもライビューが採用されだしてる。もちろん
現行ではそこまで精度の良いものでは無いが、ただコンデジユーザー
がなじみやすいからという理由だけでもなさそうなんだ。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 22:31:58 ID:o4eBAtoM0
>>395
D200はＡｉレンズ対応
D200はＡｉレンズ対応
超おんぱもーた…
難しくてよくわかんないけど、つまり早さで選ぶならキャノンで、連写も強い。
レンズも選べば更に強いってことですね～。
でもニコンだって遅くはないってことですね～。
難しくてよくわかんないけど、つまり早さで選ぶならキャノンで、連写も強い。
レンズも選べば更に強いってことですね～。
でもニコンだって遅くはないってことですね～。
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 22:35:39 ID:IplJcuEU0
>>397
↓のレビューに詳しいが
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/08/14/d80/
D80のファインダーは素晴らしいらしい
それとﾆｺﾝは、18-200VRと70-300VRというレンズなどを筆頭に、会社としてレンズ群をいち早くAPS-C体制向けに切り替えてきたので
中級レンズまでなら現マウント中、最もレンズ群の裾野が広く、価格も求め易い玉が多い
さすが、レンズ造りのオッサン達が寄り集まって出来た日本光学だ（←褒めコトバ）
で、ｷｬﾉﾝという会社は電子技術には優れるが、チト、市場を見下して見ている処が感じられる時がある
少なくても現ｷｬﾉﾝは、APS-C路線とフルサイズ路線の迷路の中で、ちょっと足元が見えなくなってきている観はある
↓のレビューに詳しいが
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/08/14/d80/
D80のファインダーは素晴らしいらしい
それとﾆｺﾝは、18-200VRと70-300VRというレンズなどを筆頭に、会社としてレンズ群をいち早くAPS-C体制向けに切り替えてきたので
中級レンズまでなら現マウント中、最もレンズ群の裾野が広く、価格も求め易い玉が多い
さすが、レンズ造りのオッサン達が寄り集まって出来た日本光学だ（←褒めコトバ）
で、ｷｬﾉﾝという会社は電子技術には優れるが、チト、市場を見下して見ている処が感じられる時がある
少なくても現ｷｬﾉﾝは、APS-C路線とフルサイズ路線の迷路の中で、ちょっと足元が見えなくなってきている観はある
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 22:36:00 ID:KMTPkcqh0
>>402
ニコンのレンズあるのならニコンにしといたほうがいいんじゃまいか
ニコンのレンズあるのならニコンにしといたほうがいいんじゃまいか
ホント勉強不足で申し訳ないです。
Aiレンズとは？
Aiレンズとは？
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 22:38:43 ID:o4eBAtoM0
＞ニコンD80とは9月発売のあれですよね？一択とはまたビックリなんですけど、
そこにはどういった根拠があるのでしょうか！？
ノイズ耐性の向上、1000万画素ボディー、ペンタプリズム採用
高級機並みのスペックで価格は10万代。そりゃ誰でも惹かれるわな。
それから質が高く価格の安いＤＸＶＲ18－200、その他にも10月発売される
ＶＲ70-300実売65000程度。かなり魅力的なレンズも満載。
そこにはどういった根拠があるのでしょうか！？
ノイズ耐性の向上、1000万画素ボディー、ペンタプリズム採用
高級機並みのスペックで価格は10万代。そりゃ誰でも惹かれるわな。
それから質が高く価格の安いＤＸＶＲ18－200、その他にも10月発売される
ＶＲ70-300実売65000程度。かなり魅力的なレンズも満載。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 22:41:48 ID:o4eBAtoM0
超音波モーターはニコンＤＸレンズは全部積んでる。
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 22:42:48 ID:IplJcuEU0
>>402
40万円（出来れば5D路線の60万）の予算を組めれば、ｷｬﾉﾝカメラシステムはＡＦ・レンズ性能も含めて最強だと思う
でも、実はｷｬﾉﾝの廉価系レンズは初心者さんには薦めにくい玉が多い
今ならD80と18-200VRを中心にシステムを組み始めていくのが、最も市場の流れに乗っているようには思う
40万円（出来れば5D路線の60万）の予算を組めれば、ｷｬﾉﾝカメラシステムはＡＦ・レンズ性能も含めて最強だと思う
でも、実はｷｬﾉﾝの廉価系レンズは初心者さんには薦めにくい玉が多い
今ならD80と18-200VRを中心にシステムを組み始めていくのが、最も市場の流れに乗っているようには思う
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 22:43:04 ID:qQr0Siyi0
何処のメーカーのAFも
高い純正レンズの買い替えを促進する仕様になってるから
過度の期待は禁物
高い純正レンズの買い替えを促進する仕様になってるから
過度の期待は禁物
ほ～。
明日にも30D買いそうになってたけど、これはひょっとしてD80触れるまで待ってた方がよさそう？
どんなに優劣はあっても、やっぱり手に馴染むカメラがいいですよね♪
明日にも30D買いそうになってたけど、これはひょっとしてD80触れるまで待ってた方がよさそう？
どんなに優劣はあっても、やっぱり手に馴染むカメラがいいですよね♪
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 22:49:45 ID:o4eBAtoM0
>>405
135用レンズ（ＭＦ含む）Ｄ200はレンズ情報を予めカメラに組み込める
んだ。RBG測光やiTTLというより高度な測光方式に対応する。デジカメ
じゃよりシビアな測光方式が求められるので必須。
135用レンズ（ＭＦ含む）Ｄ200はレンズ情報を予めカメラに組み込める
んだ。RBG測光やiTTLというより高度な測光方式に対応する。デジカメ
じゃよりシビアな測光方式が求められるので必須。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 22:54:57 ID:o4eBAtoM0
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 22:55:45 ID:tpB6Ig7T0
最新の売れ筋情報
デジタル一眼レフカメラ - 売れ筋ベスト１０
http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?fnc=f&SCREEN_ID=bw011100&ActionType=bw010000_06&DISP_CATEGORY_ID=361040
まだ予約しかできないのに、早くもニコンＤ８０がトップになっている。
デジタル一眼レフカメラ - 売れ筋ベスト１０
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まだ予約しかできないのに、早くもニコンＤ８０がトップになっている。
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 22:56:39 ID:o4eBAtoM0
ただしＤ80は連射は秒3コマだかね。よく考えましょう。
411さん
レンズ情報をカメラに組み込めるというのはデジ一眼中級機ではD200だけなんですか？
レンズ情報をカメラに組み込めるというのはデジ一眼中級機ではD200だけなんですか？
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 22:58:00 ID:5mKG6nVm0
なんでこんなに馬鹿っぽく書き込まれると釣りに見えちゃうんだろ・・・・
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 22:58:43 ID:IplJcuEU0
>>410
D80の雑誌記事には、
「手の小さい人にもD80は相当持ち易くなった」（対比D200）
という評も目立つし、女性にこそD80はかなり期待して良いと思う
30Dは、チト値段が高い割には立ち位置が不明瞭
ファインダーが、D80＞＞30Dではなぁ～
少なくても
＞明日にも30D買いそうになってたけど
というほどの道具じゃない
30Dは、ｷｬﾉﾝレンズ資産を既に持ってる人には強力な選択だけど
D80の雑誌記事には、
「手の小さい人にもD80は相当持ち易くなった」（対比D200）
という評も目立つし、女性にこそD80はかなり期待して良いと思う
30Dは、チト値段が高い割には立ち位置が不明瞭
ファインダーが、D80＞＞30Dではなぁ～
少なくても
＞明日にも30D買いそうになってたけど
というほどの道具じゃない
30Dは、ｷｬﾉﾝレンズ資産を既に持ってる人には強力な選択だけど
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 22:59:54 ID:o4eBAtoM0
時代は1000万画素時代に突入。できれば高い買い物だから一年でも
長く持ちたいよね。
長く持ちたいよね。
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 23:01:13 ID:o4eBAtoM0
>>415
yes
yes
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 23:02:57 ID:OGWHvxME0
412
レンズ3本しか持ってないので、デジタル買ったらレンズも一緒に買う予定です。
ただ、D80はD200の後継というよりは、その下あたりの性能で、
お値段手頃…っていうカメラなんだと思ってたんですが、
具体的に違いは何なのでしょう？
レンズ3本しか持ってないので、デジタル買ったらレンズも一緒に買う予定です。
ただ、D80はD200の後継というよりは、その下あたりの性能で、
お値段手頃…っていうカメラなんだと思ってたんですが、
具体的に違いは何なのでしょう？
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 23:05:58 ID:IplJcuEU0
>>415
大丈夫。今の機種は全部対応してるから、初心者は特に意識しなくてもちゃんと写真は撮れるよ
ただ、旧いﾆｺﾝのレンズを付けた時に、411の通りストロボが「精確」じゃないときがある
（でも「おおよそ」は合わせてくれる）
まあ、新しいレンズをこれから付けていくんだったら、特に気にする必要はない
大丈夫。今の機種は全部対応してるから、初心者は特に意識しなくてもちゃんと写真は撮れるよ
ただ、旧いﾆｺﾝのレンズを付けた時に、411の通りストロボが「精確」じゃないときがある
（でも「おおよそ」は合わせてくれる）
まあ、新しいレンズをこれから付けていくんだったら、特に気にする必要はない
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 23:12:53 ID:o4eBAtoM0
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 23:14:45 ID:Au09yyO80
D200も12月にモデルチェンジするけどね
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 23:15:44 ID:zw+RQOI60
下らん事をいつまでも聞きたければ専用スレで聞いたら？
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 23:18:17 ID:IplJcuEU0
>>421
大きさと金属マグネシウム合金ボディ。耐塵性と耐久性。
ただ、D200は、CCDの絵造りの性能で、コントラストの強い被写体を撮ったときに縞々状のノイズが出るという、風景撮り派には致命的な欠点があったのだ…
ホント、D200はCCDさえまともなら、持った触感の素晴らしい道具だったんだけど…
で、D80はプラスティックボディだが、他メーカーに比すれば非常に堅牢に造ってあるらしい
そして1000万画素のCCD性能（高感度ノイズ）は、D80＞＞D200＞α100
上にもあったが、D200との弱点は３コマ／秒の連写くらい。（D200：５コマ／秒）
ちゃんと縦位置グリップもあるし…
まあ、この道具が実売１０万ってのは良い時代になったもんだなー、とは感じる
大きさと金属マグネシウム合金ボディ。耐塵性と耐久性。
ただ、D200は、CCDの絵造りの性能で、コントラストの強い被写体を撮ったときに縞々状のノイズが出るという、風景撮り派には致命的な欠点があったのだ…
ホント、D200はCCDさえまともなら、持った触感の素晴らしい道具だったんだけど…
で、D80はプラスティックボディだが、他メーカーに比すれば非常に堅牢に造ってあるらしい
そして1000万画素のCCD性能（高感度ノイズ）は、D80＞＞D200＞α100
上にもあったが、D200との弱点は３コマ／秒の連写くらい。（D200：５コマ／秒）
ちゃんと縦位置グリップもあるし…
まあ、この道具が実売１０万ってのは良い時代になったもんだなー、とは感じる
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/22(火) 23:24:21 ID:OGWHvxME0
しかしID:IplJcuEU0って聞きかじりだけで
何のために長々とレスしてんの？
何のために長々とレスしてんの？
そうですね。
まだまだ勉強が足りない様なので、もう少し調べてまたお邪魔させてもらいます。
お店の人は、今出ているカメラを薦めてくるので、D80の存在が視野に入っていませんでした。
ので、色々聞けて良かったです。
下らん事に真剣に答えてくれた方ありがとうございます。
おやすみなさ～い。
まだまだ勉強が足りない様なので、もう少し調べてまたお邪魔させてもらいます。
お店の人は、今出ているカメラを薦めてくるので、D80の存在が視野に入っていませんでした。
ので、色々聞けて良かったです。
下らん事に真剣に答えてくれた方ありがとうございます。
おやすみなさ～い。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 00:00:36 ID:B3fDP0GP0
いえいえどうしたしまして
発売になったらD80をよろしく！
発売になったらD80をよろしく！
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 00:08:39 ID:ibdBY3yQ0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---趣味
【 予 算 】 ---８万円 中古可
【 用 途 】 ---人物撮影
【 出 力 】 ---PC鑑賞のみ
【 サ イ ズ 】 ---不問
【 セ ン サ ー】 ----不問
【アンチシェイク】 ---不要
【アンチダスト】 ---不要
【ファインダー】 ---不問
【 電 池 】 ---不問
【 被 写 体 】 ---人物（室内７割・屋外３割）
【暗所での撮影】 ---する
【 使 用 者 】 ---デジカメでカメラデビュー 歴５年（内：一眼２年）知識・技術等は亜流。
【 重視機能 】 ---連写性能、リモコン必須
「ニコンD50」か「キャノンEOS KISS Ｎ」で悩んでいます。
前使用機種がD70だった為に漠然とD50の購入を考えていましたが現時点での
レンズキット新品価格の差異がさほどないので色々とお話頂けたらと思い書き込みさせて頂きました。
購入時期は９月に入ってからになります。
価格推移や中古の動向等を加味して賢い買い物が出来れば幸いです。
ご助言の程、よろしくお願い致します。
【 予 算 】 ---８万円 中古可
【 用 途 】 ---人物撮影
【 出 力 】 ---PC鑑賞のみ
【 サ イ ズ 】 ---不問
【 セ ン サ ー】 ----不問
【アンチシェイク】 ---不要
【アンチダスト】 ---不要
【ファインダー】 ---不問
【 電 池 】 ---不問
【 被 写 体 】 ---人物（室内７割・屋外３割）
【暗所での撮影】 ---する
【 使 用 者 】 ---デジカメでカメラデビュー 歴５年（内：一眼２年）知識・技術等は亜流。
【 重視機能 】 ---連写性能、リモコン必須
「ニコンD50」か「キャノンEOS KISS Ｎ」で悩んでいます。
前使用機種がD70だった為に漠然とD50の購入を考えていましたが現時点での
レンズキット新品価格の差異がさほどないので色々とお話頂けたらと思い書き込みさせて頂きました。
購入時期は９月に入ってからになります。
価格推移や中古の動向等を加味して賢い買い物が出来れば幸いです。
ご助言の程、よろしくお願い致します。
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 00:15:47 ID:VGRXC1As0
>>431
D70は破損してしまいました。
不満等はなかったです。むしろ私では手に余す代物でした。
連写は具体的に挙げますと子供がウォーターガンという玩具に凝っていまして
水の軌道を綺麗に写す為と子供の瞬間の表情を撮るために必要としています。
リモコンは私も一緒に写る時にセルフタイマーでは少々手間がかかるために用いています。
D70は破損してしまいました。
不満等はなかったです。むしろ私では手に余す代物でした。
連写は具体的に挙げますと子供がウォーターガンという玩具に凝っていまして
水の軌道を綺麗に写す為と子供の瞬間の表情を撮るために必要としています。
リモコンは私も一緒に写る時にセルフタイマーでは少々手間がかかるために用いています。
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 01:14:42 ID:sWqpfXTK0
>>430
私は両方とも所有していましたが、子供の肌が健康的に写るのはＤ５０です。
次の比較写真を見ればわかると思います（Kissの方はブレていますが、
色合いの参考にはなると思います）。
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20050620A/index16.htm
いろいろな面でKissDNは期待以下でしたが、D50は期待以上で満足しています。
ただし、最新機種で、手ぶれ補正内臓のK100Dも検討されることをお勧めします。
上記２機種より１年以上新しいため、画質はいいと思います。
ネットでユーザーの感想を見ていると、異例なほど、満足されいている人が多い
ようですし。
私は両方とも所有していましたが、子供の肌が健康的に写るのはＤ５０です。
次の比較写真を見ればわかると思います（Kissの方はブレていますが、
色合いの参考にはなると思います）。
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20050620A/index16.htm
いろいろな面でKissDNは期待以下でしたが、D50は期待以上で満足しています。
ただし、最新機種で、手ぶれ補正内臓のK100Dも検討されることをお勧めします。
上記２機種より１年以上新しいため、画質はいいと思います。
ネットでユーザーの感想を見ていると、異例なほど、満足されいている人が多い
ようですし。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 01:28:20 ID:VGRXC1As0
>>432
なるほど。
レンズキットで価格を比較しているということはレンズも破損したのでしょうか。
予算８万円なら、今はＤ70またはＤ70ｓボディを新品で買えますから
不満がなかったのであれば一番安心なのはＤ70系買いなおしですね。
レンズキットが必要な場合は中古でしたら５万円台で見かけますよ。
そしてＤ50かKISS DＮかという比較については私も433さんと同意見です。
Ｄ50の方が操作がＤ70と似ている点でも安心ですし。
またK100Dについては１万円キャッシュバックキャンペーン中ですから
「賢い買い物」という点でははずせない候補かと。
なるほど。
レンズキットで価格を比較しているということはレンズも破損したのでしょうか。
予算８万円なら、今はＤ70またはＤ70ｓボディを新品で買えますから
不満がなかったのであれば一番安心なのはＤ70系買いなおしですね。
レンズキットが必要な場合は中古でしたら５万円台で見かけますよ。
そしてＤ50かKISS DＮかという比較については私も433さんと同意見です。
Ｄ50の方が操作がＤ70と似ている点でも安心ですし。
またK100Dについては１万円キャッシュバックキャンペーン中ですから
「賢い買い物」という点でははずせない候補かと。
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 01:34:12 ID:VGRXC1As0
あ、K100Dについては手ブレ補正内蔵、お買い得、という点の他に
ファインダーや液晶がＤ50やKISS DＮより大きくて見やすいという
長所もあるようです。
ファインダーや液晶がＤ50やKISS DＮより大きくて見やすいという
長所もあるようです。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 02:12:11 ID:HHX36zqa0
>>430
連写性能ならD50よりKDNの方が上だよ
連写性能ならD50よりKDNの方が上だよ
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 02:16:58 ID:HHX36zqa0
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 03:26:34 ID:+H4NGJiB0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---用途の達成
【 予 算 】 ---新品・十万円以下
【 用 途 】 ---競馬場パドック撮影
【 出 力 】 ---ＰＣ鑑賞が主
【 サ イ ズ 】 ---常識的な範囲なら何でも可。
【 セ ン サ ー】 ---分かりません
【アンチシェイク】 ---手ぶれ補正機能必要
【アンチダスト】 ---センサーのダストを除去する機能が必要か不要か。
【ファインダー】 ---分かりません。
【 電 池 】 ---何でも結構です
【 被 写 体 】 ---馬と愛犬
【暗所での撮影】 ---する
【 使 用 者 】 ---全くの初心者・十代
【重視機能・その他】
>>348さんも同様の趣旨でしたが、私は全くの初心者なので別に質問させて頂きます。競馬場のパドック撮影や皇室の追っかけの真似事や愛犬の撮影を主目的としております。
専門用語もあまり知りませんので、お手柔らかにお願いします。出来れば一般の量販店などですぐ購入できるものが良いです。
注文が多いかもしれませんが、よろしくお願いします
【 予 算 】 ---新品・十万円以下
【 用 途 】 ---競馬場パドック撮影
【 出 力 】 ---ＰＣ鑑賞が主
【 サ イ ズ 】 ---常識的な範囲なら何でも可。
【 セ ン サ ー】 ---分かりません
【アンチシェイク】 ---手ぶれ補正機能必要
【アンチダスト】 ---センサーのダストを除去する機能が必要か不要か。
【ファインダー】 ---分かりません。
【 電 池 】 ---何でも結構です
【 被 写 体 】 ---馬と愛犬
【暗所での撮影】 ---する
【 使 用 者 】 ---全くの初心者・十代
【重視機能・その他】
>>348さんも同様の趣旨でしたが、私は全くの初心者なので別に質問させて頂きます。競馬場のパドック撮影や皇室の追っかけの真似事や愛犬の撮影を主目的としております。
専門用語もあまり知りませんので、お手柔らかにお願いします。出来れば一般の量販店などですぐ購入できるものが良いです。
注文が多いかもしれませんが、よろしくお願いします
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 03:37:35 ID:+H4NGJiB0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---用途の達成
【 予 算 】 ---新品・十万円以下
【 用 途 】 ---競馬場パドック撮影
【 出 力 】 ---ＰＣ鑑賞が主
【 サ イ ズ 】 ---常識的な範囲なら何でも可。
【 セ ン サ ー】 ---分かりません
【アンチシェイク】 ---手ぶれ補正機能必要
【アンチダスト】 ---センサーのダストを除去する機能が必要か不要か。
【ファインダー】 ---分かりません。
【 電 池 】 ---何でも結構です
【 被 写 体 】 ---馬と愛犬
【暗所での撮影】 ---する
【 使 用 者 】 ---全くの初心者・十代
【重視機能・その他】
>>348さんも同様の趣旨でしたが、私は全くの初心者なので別に質問させて頂きます。競馬場のパドック撮影や皇室の追っかけの真似事や愛犬の撮影を主目的としております。
専門用語もあまり知りませんので、お手柔らかにお願いします。出来れば一般の量販店などですぐ購入できるものが良いです。
注文が多いかもしれませんが、よろしくお願いします
【 予 算 】 ---新品・十万円以下
【 用 途 】 ---競馬場パドック撮影
【 出 力 】 ---ＰＣ鑑賞が主
【 サ イ ズ 】 ---常識的な範囲なら何でも可。
【 セ ン サ ー】 ---分かりません
【アンチシェイク】 ---手ぶれ補正機能必要
【アンチダスト】 ---センサーのダストを除去する機能が必要か不要か。
【ファインダー】 ---分かりません。
【 電 池 】 ---何でも結構です
【 被 写 体 】 ---馬と愛犬
【暗所での撮影】 ---する
【 使 用 者 】 ---全くの初心者・十代
【重視機能・その他】
>>348さんも同様の趣旨でしたが、私は全くの初心者なので別に質問させて頂きます。競馬場のパドック撮影や皇室の追っかけの真似事や愛犬の撮影を主目的としております。
専門用語もあまり知りませんので、お手柔らかにお願いします。出来れば一般の量販店などですぐ購入できるものが良いです。
注文が多いかもしれませんが、よろしくお願いします
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 03:47:07 ID:+IYeBldF0
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 04:09:53 ID:+H4NGJiB0
ご相談ついでなんですが、やはりパドックの撮影は一眼レフである必要がありますでしょうか？
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 04:17:12 ID:HHX36zqa0
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 04:23:22 ID:+IYeBldF0
一眼じゃなくても高倍率のコンデジならそこそこ撮れるとは思うよ
PowerShot S3 IS サイバーショット DSC-H5 FinePix S9000 FinePix S6000fd LUMIX DMC-FZ30 LUMIX DMC-FZ7
デジカメ初めてならこっちから始めたほうが良いかも、値段も4万～6万くらいだし
S3 ISかFZ7あたりがSDカードだし手軽で良いんじゃない
まあ一眼のうほうが綺麗だけどな
PowerShot S3 IS サイバーショット DSC-H5 FinePix S9000 FinePix S6000fd LUMIX DMC-FZ30 LUMIX DMC-FZ7
デジカメ初めてならこっちから始めたほうが良いかも、値段も4万～6万くらいだし
S3 ISかFZ7あたりがSDカードだし手軽で良いんじゃない
まあ一眼のうほうが綺麗だけどな
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 06:50:17 ID:GqXTAasj0
>430
今現在、他にカメラが手元にあるならそれで繋いで
D80の実機と、近々発表と言われてるKDNの後継機を見てからでも遅くは無いんじゃない？
予算的にD80はオーバー、KDN後継機はまだ価格出てないけど
せっかくお子さん撮るんだし、少し奮発してみるとか…
今現在、他にカメラが手元にあるならそれで繋いで
D80の実機と、近々発表と言われてるKDNの後継機を見てからでも遅くは無いんじゃない？
予算的にD80はオーバー、KDN後継機はまだ価格出てないけど
せっかくお子さん撮るんだし、少し奮発してみるとか…
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 07:18:48 ID:duQosDS+0
>>444
D80は予約段階で93,000円(＠キタムラ)という話もあるので、
α100 、Kiss Digital X、K10D(?)が店頭に並べば
10Mデジ一眼の戦国時代になるから8万円代前半の購入もありえるのでは？
年末商戦時のボディ価格予想
α100: 76,800円
D80: 84,800円
KDX: 82,800円
K10D: 79.800円
D80は予約段階で93,000円(＠キタムラ)という話もあるので、
α100 、Kiss Digital X、K10D(?)が店頭に並べば
10Mデジ一眼の戦国時代になるから8万円代前半の購入もありえるのでは？
年末商戦時のボディ価格予想
α100: 76,800円
D80: 84,800円
KDX: 82,800円
K10D: 79.800円
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 08:05:37 ID:abhd4BkB0
430さんはPC鑑賞しかしないんだし、D70でも十分すぎる性能だったと言っているんだから、
10Mデジ一眼を勧めるのはちょっと違うんじゃないですかね。
予算もレンズキッで８万円みたいだし。
10Mデジ一眼を勧めるのはちょっと違うんじゃないですかね。
予算もレンズキッで８万円みたいだし。
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 09:29:54 ID:esrfEUOa0
プロが選ぶデジタル一眼レフ 総合ランキング
http://digitalcamera.impress.co.jp/oshirase/P80.pdf
【総合評価】 （液晶モニター、メモリーカード、撮影基本操作、再生基本操作）
評価 Ａ キヤノン EOS 5D キヤノン EOS 30D
評価 Ｂ キヤノン EOS-1D Mark II N ニコン D2Xs ニコン D2Hs ニコン D200
評価 Ｃ オリンパス E-500 オリンパス E-330
評価 Ｄ フジフイルム FinePix S3 Pro キヤノン EOS-1Ds Mark II オリンパス E-1
評価 Ｅ ニコン D70s
評価 Ｆ ソニー α100
評価 Ｇ ペンタックス ＊ist DS2 ペンタックス ＊ist DL2
評価 Ｈ ニコン D50 キヤノン EOS Kiss Digital N
高橋良輔 総合評価
http://digitalcamera.impress.co.jp/oshirase/P80.pdf
【総合評価】 （液晶モニター、メモリーカード、撮影基本操作、再生基本操作）
評価 Ａ キヤノン EOS 5D キヤノン EOS 30D
評価 Ｂ キヤノン EOS-1D Mark II N ニコン D2Xs ニコン D2Hs ニコン D200
評価 Ｃ オリンパス E-500 オリンパス E-330
評価 Ｄ フジフイルム FinePix S3 Pro キヤノン EOS-1Ds Mark II オリンパス E-1
評価 Ｅ ニコン D70s
評価 Ｆ ソニー α100
評価 Ｇ ペンタックス ＊ist DS2 ペンタックス ＊ist DL2
評価 Ｈ ニコン D50 キヤノン EOS Kiss Digital N
高橋良輔 総合評価
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 10:08:38 ID:esrfEUOa0
プロが選ぶデジタル一眼レフ 総合ランキング
http://digitalcamera.impress.co.jp/oshirase/P80.pdf
【総合順位】 （解像力、色彩の正確さ、ダイナミックレンジ、高感度ノイズの総合計点数より）
1位 キヤノン EOS-1D Mark II N
2位 キヤノン EOS-1Ds Mark II
同2位 キヤノン EOS 5D
同2位 キヤノン EOS 30D
5位 EOS Kiss Digital N
6位 ニコン D200 ニコン D2Xs
8位 ニコン D50
9位 フジフイルム FinePix S3 Pro
10位 オリンパス E-330 ソニー α100
12位 ペンタックス ＊ist DS2
13位 ニコン D70s
14位 オリンパス E-500
15位 ペンタックス ＊ist DL2 ニコン D2Hs
17位 オリンパス E-1
小山荘二 総合評価
http://digitalcamera.impress.co.jp/oshirase/P80.pdf
【総合順位】 （解像力、色彩の正確さ、ダイナミックレンジ、高感度ノイズの総合計点数より）
1位 キヤノン EOS-1D Mark II N
2位 キヤノン EOS-1Ds Mark II
同2位 キヤノン EOS 5D
同2位 キヤノン EOS 30D
5位 EOS Kiss Digital N
6位 ニコン D200 ニコン D2Xs
8位 ニコン D50
9位 フジフイルム FinePix S3 Pro
10位 オリンパス E-330 ソニー α100
12位 ペンタックス ＊ist DS2
13位 ニコン D70s
14位 オリンパス E-500
15位 ペンタックス ＊ist DL2 ニコン D2Hs
17位 オリンパス E-1
小山荘二 総合評価
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 10:50:47 ID:fe2t4DQb0
すいません別スレに誤爆したので再トライ
今まで一眼レフなんか使った事もない超ド素人が
今から買うなら何がいい？
予算は80万円がギリギリです。
一眼レファー(一眼レフ愛好家)に言わせると、200万以下のカメラはカメラじゃないそうですが
(オーディオでも同じ事言われたような気がしますが一般人なので3ケタ万は無理です)
使用法は、とにかく風景をきれいに撮りたい。
ゲームでのテクスチャとして使用したいし旅が好きなので、
遠景と近接撮影をとにかくきれいに撮れるものがほしい。
今まで一眼レフなんか使った事もない超ド素人が
今から買うなら何がいい？
予算は80万円がギリギリです。
一眼レファー(一眼レフ愛好家)に言わせると、200万以下のカメラはカメラじゃないそうですが
(オーディオでも同じ事言われたような気がしますが一般人なので3ケタ万は無理です)
使用法は、とにかく風景をきれいに撮りたい。
ゲームでのテクスチャとして使用したいし旅が好きなので、
遠景と近接撮影をとにかくきれいに撮れるものがほしい。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 10:54:15 ID:Ca3rcYWk0
>>449 テンプレ使え
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 10:54:38 ID:fe2t4DQb0
諭吉は80枚でも、できれば安く上げたくもあります
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 10:55:50 ID:AAPuUrAt0
テンプレ使えない⇒人の言うことは聞かない、俺がルールだ
どうアドバイスしろと？
どうアドバイスしろと？
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 11:01:53 ID:nuFUyrbi0
>>449
コンデジで十分な気がする
コンデジで十分な気がする
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 11:21:04 ID:qoJmK7Zh0
>>449
フィルム一眼でISO50のフィルム買って撮れ
それが最強
ちなみに絵の綺麗さだけを求めるならキヤノンがいいぞ
http://kakaku.com/item/10101010014/
http://kakaku.com/item/10501010001/
http://kakaku.com/item/10702510052/
後はスリックあたりの雲台
これなら80万で楽に買えるはずだ
フィルム一眼でISO50のフィルム買って撮れ
それが最強
ちなみに絵の綺麗さだけを求めるならキヤノンがいいぞ
http://kakaku.com/item/10101010014/
http://kakaku.com/item/10501010001/
http://kakaku.com/item/10702510052/
後はスリックあたりの雲台
これなら80万で楽に買えるはずだ
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 11:34:04 ID:3ZHy+CLU0
>>454
風景撮りなら、雲台はマンフロットのジュニアギアーヘッドだろ。
風景撮りなら、雲台はマンフロットのジュニアギアーヘッドだろ。
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 11:38:10 ID:FnIRSt2l0
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 11:44:29 ID:nuFUyrbi0
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 11:45:01 ID:AC+YzvrH0
>一眼レファー
誰だそいつは？
大判使いや二眼、ライカRF使いどうすんだよ。
誰だそいつは？
大判使いや二眼、ライカRF使いどうすんだよ。
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 11:45:26 ID:qoJmK7Zh0
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 11:50:27 ID:nuFUyrbi0
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 11:51:22 ID:qoJmK7Zh0
>>460
カメラより防湿庫のほうが高そうだなｗ
カメラより防湿庫のほうが高そうだなｗ
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 13:05:01 ID:Ca3rcYWk0
>>461 部屋全体を湿度管理してるから防湿庫なんか要らない。
何でそんな奴がこんな所で聞くんだ？ 業者を呼びつけて持ってこさせればいいだけじゃあないか。
何でそんな奴がこんな所で聞くんだ？ 業者を呼びつけて持ってこさせればいいだけじゃあないか。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 13:19:45 ID:qoJmK7Zh0
まあ、心配しなくても釣だからマジレスしなくても問題ないはず
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 14:27:25 ID:+H4NGJiB0
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 15:11:01 ID:uBHdm4B50
【デジ一眼が欲しい理由】 ---銀塩一眼(EOS10 QD)からの移行
【 予 算 】 ---本体とメディア、縦位置グリップで計35万ぐらいまで
【 用 途 】 ---旅行先でのスナップ 、家族のポートレート
【 出 力 】 ---2L中心
【 サ イ ズ 】 ---5Dを検討しています。店頭で触って良好でした
【 セ ン サ ー】 ---フルサイズ
【アンチシェイク】 ---不要
【アンチダスト】 ---不要
【ファインダー】 ---プリズム
【 電 池 】 ---どちらでも
【 被 写 体 】 ---人・風景
【暗所での撮影】 ---ある程度する
【 使 用 者 】 ---銀塩一眼数年
【重視機能・その他】 AFやWBが大狂いしないこと。ダイナミックレンジが広いこと
数年難病で入院生活している間に銀塩からデジに主力が置き換わり、
よくプリントしてもらっていたなじみのカメラ屋が廃業していたり、
お気に入りだったフィルムが生産停止していたこと等が重なって、
デジへ移行することを決意しました。
銀塩EOSのレンズを何本か持っているのと、銀塩と同じ画角でレンズが
使えることからEOS 5Dを検討していますが、他社を含め他に良い
選択肢はありますでしょうか。
レンズは24mmF1.4L、50mmF1.4、85mmF1.8、28-70mmF2.8L、70-200mmF2.8Lがあります。
【 予 算 】 ---本体とメディア、縦位置グリップで計35万ぐらいまで
【 用 途 】 ---旅行先でのスナップ 、家族のポートレート
【 出 力 】 ---2L中心
【 サ イ ズ 】 ---5Dを検討しています。店頭で触って良好でした
【 セ ン サ ー】 ---フルサイズ
【アンチシェイク】 ---不要
【アンチダスト】 ---不要
【ファインダー】 ---プリズム
【 電 池 】 ---どちらでも
【 被 写 体 】 ---人・風景
【暗所での撮影】 ---ある程度する
【 使 用 者 】 ---銀塩一眼数年
【重視機能・その他】 AFやWBが大狂いしないこと。ダイナミックレンジが広いこと
数年難病で入院生活している間に銀塩からデジに主力が置き換わり、
よくプリントしてもらっていたなじみのカメラ屋が廃業していたり、
お気に入りだったフィルムが生産停止していたこと等が重なって、
デジへ移行することを決意しました。
銀塩EOSのレンズを何本か持っているのと、銀塩と同じ画角でレンズが
使えることからEOS 5Dを検討していますが、他社を含め他に良い
選択肢はありますでしょうか。
レンズは24mmF1.4L、50mmF1.4、85mmF1.8、28-70mmF2.8L、70-200mmF2.8Lがあります。
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 15:15:22 ID:qoJmK7Zh0
>>465
5D逝ける予算あるならそれで間違いない
5D逝ける予算あるならそれで間違いない
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 15:28:11 ID:LULkW4nI0
背中押すだけやね。裏山。
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 15:36:49 ID:uBHdm4B50
まさに背中を押していただけました。
もう一晩だけ考えて気持ちが変わらなければ明日にでも買ってきます。
あとどれだけ生きられるか判りませんが、自力で動けるうちに
色々撮って残しておきたいと思います。
もう一晩だけ考えて気持ちが変わらなければ明日にでも買ってきます。
あとどれだけ生きられるか判りませんが、自力で動けるうちに
色々撮って残しておきたいと思います。
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 15:45:16 ID:gOEb2gjB0
５Dでいいと思いますよ。AFは正確だし。
ただ、噂ではキヤノンは明日、新機種の発表です。
それらを検討しろとはいいませんが、その影響で５Dも安くなるかも。
もう1日くらい待ったほうが吉、かもしれません。
それと、広いダイナミックレンジを生かすには、ＲＡＷで撮って、他社ソフトで現像することをお勧めします。
となると、ＣＦは４Ｇくらいあったほうがいいと思いますです。
ただ、噂ではキヤノンは明日、新機種の発表です。
それらを検討しろとはいいませんが、その影響で５Dも安くなるかも。
もう1日くらい待ったほうが吉、かもしれません。
それと、広いダイナミックレンジを生かすには、ＲＡＷで撮って、他社ソフトで現像することをお勧めします。
となると、ＣＦは４Ｇくらいあったほうがいいと思いますです。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 16:04:13 ID:uBHdm4B50
どうもありがとう。
それで店員「今かってけ！」って強く勧めたのかｗ
それで店員「今かってけ！」って強く勧めたのかｗ
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 16:08:52 ID:qoJmK7Zh0
>>470
新Kissがでたところで値段が下がる可能性は無いと思われ
新Kissがでたところで値段が下がる可能性は無いと思われ
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 16:48:13 ID:aGNb5B8z0
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 16:49:52 ID:nuFUyrbi0
>>472
そこまで書くなら、海外サイトの URL も書きなよ
そこまで書くなら、海外サイトの URL も書きなよ
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 16:51:10 ID:qoJmK7Zh0
モデルチェンジして欲しくなれば買えばいいだけ
でも、過去の写真はどれだけ頑張っても買えない
でも、過去の写真はどれだけ頑張っても買えない
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 18:50:59 ID:45QrYXnfO
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 19:03:04 ID:sKskl4L30
>>465
銀塩からデジタルに移行するなら、ちゃんとしたコンピュータ揃えて
RAW現像～レタッチまでの技術を身に付けたほうが、絶対にいいよ。
銀塩での現像～焼き付けまでの暗室処理が、明るい室内で（しかもカラーで）
出来るようになったと理解すれば良いから。
>>475
何度も既出だが、競合機の無い現状でディスコンなワケねーだろ。
銀塩からデジタルに移行するなら、ちゃんとしたコンピュータ揃えて
RAW現像～レタッチまでの技術を身に付けたほうが、絶対にいいよ。
銀塩での現像～焼き付けまでの暗室処理が、明るい室内で（しかもカラーで）
出来るようになったと理解すれば良いから。
>>475
何度も既出だが、競合機の無い現状でディスコンなワケねーだろ。
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 19:03:11 ID:aGNb5B8z0
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 19:30:21 ID:HHX36zqa0
>>465
それだけ強力なレンズが揃ってるなら５Dしかないね
それだけ強力なレンズが揃ってるなら５Dしかないね
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 19:41:51 ID:uBHdm4B50
情報源ってこのあたりでしょうか？
http://dslcamera.ptzn.com/
http://dslcamera.ptzn.com/
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 20:34:34 ID:nuFUyrbi0
dpreview の canon forum によると、
中国キヤノンのサイトに、一時的に、EOS 400D の情報が流れていた
みたいね。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1031&message=19702264
読めた人の説明によると
- 10.1 メガピクセル CMOS
- ゴミ除去システム
- 2.5 インチ液晶
- 9点 AF システム
以上
中国キヤノンのサイトに、一時的に、EOS 400D の情報が流れていた
みたいね。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1031&message=19702264
読めた人の説明によると
- 10.1 メガピクセル CMOS
- ゴミ除去システム
- 2.5 インチ液晶
- 9点 AF システム
以上
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 20:59:16 ID:9WUtiJza0
>>480
ピクチャースタイルも入れとけよ
ピクチャースタイルも入れとけよ
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 21:00:30 ID:nuFUyrbi0
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 21:00:56 ID:HHX36zqa0
>>480
30Dが売れなくなりそうだが
30Dが売れなくなりそうだが
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 21:32:08 ID:vc0qO3Hb0
EOS REBEL XTi / 400d
Dust removal system
10.1 megapixels CMOS sensor (3888x2592)
APS-C sensor (22.2x14.8mm)
1.6x crop factor
2.5 inch wide 230,000 pixel LCD with 7 contrast levels. (40% brighter than 5D)
9 point autofocus
ISO 100-1600
DIGIC II processor
3 point dust removal system consisting of a) dust removal via ultrasound vibration; b) dust cloning via software (DPP 2.2 software); c) traditional physical dust removal via sensor cleaning.
35 zone metering
Picture Style: Portrait, landscape, neutral, relaible, monochrome
.2 second start up time
3 frames/sec for 27 jpeg or 10 RAW
Shutter speed 1/4000-30 Sec.
X-sync 1/200
Compatilbe with 60 EF lens and all EF-S lens.
Speedlite support
E-TTL-II
BG-E3 grip
NB-2LH battery
USB 2.0 high speed
PictBridge support
Direct print function
Canon EOS 400d / Rebel Xti
http://hem.bredband.net/content/canon/400d/
Dust removal system
10.1 megapixels CMOS sensor (3888x2592)
APS-C sensor (22.2x14.8mm)
1.6x crop factor
2.5 inch wide 230,000 pixel LCD with 7 contrast levels. (40% brighter than 5D)
9 point autofocus
ISO 100-1600
DIGIC II processor
3 point dust removal system consisting of a) dust removal via ultrasound vibration; b) dust cloning via software (DPP 2.2 software); c) traditional physical dust removal via sensor cleaning.
35 zone metering
Picture Style: Portrait, landscape, neutral, relaible, monochrome
.2 second start up time
3 frames/sec for 27 jpeg or 10 RAW
Shutter speed 1/4000-30 Sec.
X-sync 1/200
Compatilbe with 60 EF lens and all EF-S lens.
Speedlite support
E-TTL-II
BG-E3 grip
NB-2LH battery
USB 2.0 high speed
PictBridge support
Direct print function
Canon EOS 400d / Rebel Xti
http://hem.bredband.net/content/canon/400d/
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 21:35:34 ID:DnUDo/ai0
>465
35万の予算にEFレンズ売った分追加すればD2Xsと結構なレンズを買えるよ。
キャノンのフルサイズ機とデジタル非対応のレンズの組み合わせは
周辺の画質の荒れと黒ずみが酷いから、正直お勧めできない。
35万の予算にEFレンズ売った分追加すればD2Xsと結構なレンズを買えるよ。
キャノンのフルサイズ機とデジタル非対応のレンズの組み合わせは
周辺の画質の荒れと黒ずみが酷いから、正直お勧めできない。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 21:38:57 ID:8OVApbwR0
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 21:42:39 ID:vc0qO3Hb0
http://hem.bredband.net/content/canon/400d/xti/06082301le2.jpg
http://hem.bredband.net/content/canon/400d/3701.jpg
http://hem.bredband.net/content/canon/400d/3702.jpg
Canon EOS 400d / Rebel Xti
http://hem.bredband.net/content/canon/400d/
明日発表の新製品
ニコン様には敵いませんが・・・・
http://hem.bredband.net/content/canon/400d/3701.jpg
http://hem.bredband.net/content/canon/400d/3702.jpg
Canon EOS 400d / Rebel Xti
http://hem.bredband.net/content/canon/400d/
明日発表の新製品
ニコン様には敵いませんが・・・・
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 21:44:44 ID:DnUDo/ai0
意味わからん。
キャノンのLなんて今のデジタル対応の安いズーム以下の写りなのに。
フルサイズだとその周辺の目も当てられないところが、
堂々と写っちまうんだぜ？
キャノンのLなんて今のデジタル対応の安いズーム以下の写りなのに。
フルサイズだとその周辺の目も当てられないところが、
堂々と写っちまうんだぜ？
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 21:48:51 ID:aGNb5B8z0
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 21:53:34 ID:4Gjg0AFW0
明日発表
ＣＡＮＯＮ・ＥＯＳ ＫｉｓｓデジタルＮ 後継機
１０１０万画素・ＣＭＯＳ
ＤｉｇｉｃⅡ
ＩＳＯ１００～１６００
ＡＦ９点
ホコリ落としは超音波振動によるハード処理と
ＤＰＰによるソフト処理。
２．５型２３万画素液晶モニター
ピクチャースタイル搭載
起動時間０．２秒
秒間３コマ連写・ＪＰＥＧ２７枚、ＲＡＷ１０枚
シャッター速度１/４０００～３０秒
http://hem.bredband.net/content/canon/400d/xti/06082301le2.jpg
http://hem.bredband.net/content/canon/400d/3701.jpg
http://hem.bredband.net/content/canon/400d/3702.jpg
Canon EOS 400d / Rebel Xti
http://hem.bredband.net/content/canon/400d/
ＣＡＮＯＮ・ＥＯＳ ＫｉｓｓデジタルＮ 後継機
１０１０万画素・ＣＭＯＳ
ＤｉｇｉｃⅡ
ＩＳＯ１００～１６００
ＡＦ９点
ホコリ落としは超音波振動によるハード処理と
ＤＰＰによるソフト処理。
２．５型２３万画素液晶モニター
ピクチャースタイル搭載
起動時間０．２秒
秒間３コマ連写・ＪＰＥＧ２７枚、ＲＡＷ１０枚
シャッター速度１/４０００～３０秒
http://hem.bredband.net/content/canon/400d/xti/06082301le2.jpg
http://hem.bredband.net/content/canon/400d/3701.jpg
http://hem.bredband.net/content/canon/400d/3702.jpg
Canon EOS 400d / Rebel Xti
http://hem.bredband.net/content/canon/400d/
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 21:55:48 ID:NfO2zGTR0
5Dって
使ってる人は（特に画質面で）皆満足してるのに
使ってない人が必死にけなす傾向があるね
何の意味があるんだろう…
使ってる人は（特に画質面で）皆満足してるのに
使ってない人が必死にけなす傾向があるね
何の意味があるんだろう…
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 22:18:26 ID:VbLxH8g40
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 22:20:43 ID:HHX36zqa0
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 22:22:46 ID:bDCS22rv0
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 22:22:54 ID:4Gjg0AFW0
>>492
9月4日
9月4日
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 22:24:27 ID:HHX36zqa0
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 22:29:02 ID:SiG2MW9l0
50ｍｍ1.2Ｌか......。
なんか見た目は相変わらず安っぽいな。
なんか見た目は相変わらず安っぽいな。
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 22:48:43 ID:bDCS22rv0
そもそもキャノンって存在自体が、初心者向きじゃないしね。
今後永久にボディー側での手ブレ補正は付けないと思って間違いないよ。
今後永久にボディー側での手ブレ補正は付けないと思って間違いないよ。
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 23:08:55 ID:kyESinZ00
>>498
＞今後永久に
え～っと、その手の断定はこのスレとか、電気屋の店員とか、ンニーの工作員とか、
あちこちで聞くけど……
PENのK100Dだって「三脚使用時はSR（ｼｪｲｸﾘﾀﾞｸｼｮﾝ）をoffに」と書いてあるし、
スイッチングでどうにでもなるのではないかと……
＞今後永久に
え～っと、その手の断定はこのスレとか、電気屋の店員とか、ンニーの工作員とか、
あちこちで聞くけど……
PENのK100Dだって「三脚使用時はSR（ｼｪｲｸﾘﾀﾞｸｼｮﾝ）をoffに」と書いてあるし、
スイッチングでどうにでもなるのではないかと……
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 23:17:45 ID:bDCS22rv0
>>499
ボディー側に手ブレ補正を付けないのは、ISレンズが売れなくなるからってことだよ。
損することをキャノンがするとは思えない。
キャノンのカメラにボディー補正が付加されたら、高くて重いISレンズなんてわざわざ選択しなくなる。
ISつけると、画質的にも多少劣化するわけだから。
サードパーティ製やISなしのレンズを組みあせて使う人が増える。
70-200/2.8 ISはよく売れて儲かっているのに、そんな損をすることをわざわざするとは思えない。
ボディー側に手ブレ補正を付けないのは、ISレンズが売れなくなるからってことだよ。
損することをキャノンがするとは思えない。
キャノンのカメラにボディー補正が付加されたら、高くて重いISレンズなんてわざわざ選択しなくなる。
ISつけると、画質的にも多少劣化するわけだから。
サードパーティ製やISなしのレンズを組みあせて使う人が増える。
70-200/2.8 ISはよく売れて儲かっているのに、そんな損をすることをわざわざするとは思えない。
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 23:20:58 ID:NX5QSf8c0
ISとボディ手ブレ補正の相乗効果で最高の手ブレ補正を！
というのは研究はしてるんじゃないかと思う。
ただもし製品化可能になってもギリギリまで出さないんだろうな…Canonは。
というのは研究はしてるんじゃないかと思う。
ただもし製品化可能になってもギリギリまで出さないんだろうな…Canonは。
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 23:26:11 ID:nuFUyrbi0
>>500
そんな誰でも知っていることを、わざわざ力説するなよ。。。
そんな誰でも知っていることを、わざわざ力説するなよ。。。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 23:26:20 ID:bDCS22rv0
>>501
う～ん、二つ併用すれば最高になると言われても、ほとんどの人はボディー側の補正で十分だと考えてしまうよ・・・
実際４段もなくても、２段のボディー補正だけでも十分だって考える人も多くなるだろう。
結果的に、ボディー補正を付けたら、ISレンズの売り上げは間違いなく落ちてしまう。
70-200/4にもISを付けてきたし、キャノンとしても今更軌道修正は難しそうな気がする。
逆にその間に、ソニーなりペンタが、ボディー性能を上げて、魅力的なレンズのラインナップを増やせば、
キャノンにも対抗できるようになるんだが。手ブレ補正をレンズにつけなくていい分、画質を追求できる。
が、超音波すら、レンズに付けられない状態だからな・・・
まだまだ、キャノンは余裕なんだよな。ニコンもボディー補正はしないだろうし。
う～ん、二つ併用すれば最高になると言われても、ほとんどの人はボディー側の補正で十分だと考えてしまうよ・・・
実際４段もなくても、２段のボディー補正だけでも十分だって考える人も多くなるだろう。
結果的に、ボディー補正を付けたら、ISレンズの売り上げは間違いなく落ちてしまう。
70-200/4にもISを付けてきたし、キャノンとしても今更軌道修正は難しそうな気がする。
逆にその間に、ソニーなりペンタが、ボディー性能を上げて、魅力的なレンズのラインナップを増やせば、
キャノンにも対抗できるようになるんだが。手ブレ補正をレンズにつけなくていい分、画質を追求できる。
が、超音波すら、レンズに付けられない状態だからな・・・
まだまだ、キャノンは余裕なんだよな。ニコンもボディー補正はしないだろうし。
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 23:36:07 ID:NX5QSf8c0
>>503
だからギリギリまでは出さないでしょ。
でも他社はどんどん内蔵してるし、研究自体をしてないことはありえない。
さらにボディに内蔵する時ISレンズ使えません、じゃまずいから、
可能な限り併用できるようにするのは当然の流れかと。
だからギリギリまでは出さないでしょ。
でも他社はどんどん内蔵してるし、研究自体をしてないことはありえない。
さらにボディに内蔵する時ISレンズ使えません、じゃまずいから、
可能な限り併用できるようにするのは当然の流れかと。
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 00:11:38 ID:ATPU9jKq0
>>500
＞ISつけると、画質的にも多少劣化するわけだから。
それって、ボディ内手ブレ補正はＣＣＤが動く時に前後にも揺れるから
解像度が落ちて画質が劣化する・・・というのと同じ類だな。
＞高くて重いISレンズ
70-200mmF2.8や、300mmF2.8 はブレ補正の無いαの方が
遙かに高いという現実w
＞ISつけると、画質的にも多少劣化するわけだから。
それって、ボディ内手ブレ補正はＣＣＤが動く時に前後にも揺れるから
解像度が落ちて画質が劣化する・・・というのと同じ類だな。
＞高くて重いISレンズ
70-200mmF2.8や、300mmF2.8 はブレ補正の無いαの方が
遙かに高いという現実w
皆様、色々とアドバイス有難う御座いました。
又、返信遅くなりまして申し訳ありません。
「あと数万足して最新・上位機種」というのは確かに私も思う所ではあるのですが、
素直に予算に従って余ったお金を繰り越してスピードライトの購入に充てたいと考えています。
教えて頂いたURLの比較写真を見ると私的にはD50の画質の方が好みなので、
D50かD70のレンズキットを新品・中古の２面で考えつつ、K100D等の詳細を調べてみようと思います。
沢山の方にコメント頂きまして本当に有難う御座いました。
又、返信遅くなりまして申し訳ありません。
「あと数万足して最新・上位機種」というのは確かに私も思う所ではあるのですが、
素直に予算に従って余ったお金を繰り越してスピードライトの購入に充てたいと考えています。
教えて頂いたURLの比較写真を見ると私的にはD50の画質の方が好みなので、
D50かD70のレンズキットを新品・中古の２面で考えつつ、K100D等の詳細を調べてみようと思います。
沢山の方にコメント頂きまして本当に有難う御座いました。
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 00:33:27 ID:ATPU9jKq0
>>506
比較画像って、もし>>433の事を言ってるのなら、あのサイトは
ニコン信者がよく使う「KDNが異常に悪く写ってる特例」なので
騙されない方が良いよ。他のサイトもよく見てみよう。
ニコンが悪いとは言わないけど、事実を歪曲する信者には気をつけて。
K100Dも良いカメラだから、明日発表のKDN後継機と比較検討したら？
あと、D70やD50はコストダウンの為に機械式シャッターを
使っていないので（カメラ付き携帯と同じ機構）、逆光時には
派手に光の帯が入るので注意すること。こんな感じ。
光の帯が入る
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060824002923.jpg
逆光では、顔が消えてしまう
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060824002933.jpg
比較画像って、もし>>433の事を言ってるのなら、あのサイトは
ニコン信者がよく使う「KDNが異常に悪く写ってる特例」なので
騙されない方が良いよ。他のサイトもよく見てみよう。
ニコンが悪いとは言わないけど、事実を歪曲する信者には気をつけて。
K100Dも良いカメラだから、明日発表のKDN後継機と比較検討したら？
あと、D70やD50はコストダウンの為に機械式シャッターを
使っていないので（カメラ付き携帯と同じ機構）、逆光時には
派手に光の帯が入るので注意すること。こんな感じ。
光の帯が入る
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060824002923.jpg
逆光では、顔が消えてしまう
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060824002933.jpg
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 00:38:41 ID:od9OuH6h0
>>505
>それって、ボディ内手ブレ補正はＣＣＤが動く時に前後にも揺れるから 解像度が落ちて画質が劣化する
それとは違うよ。ISにしてもVRにしても、レンズ側に付けると、レンズの枚数も増えて、設計事態が変わってくる。
レンズ郡が増えるから、当然抜けが多少悪くなり、ISなしに比べると、どうしても画質が劣化してしまうのさ。
だから、ボディー補正みたいに切ればいいって話じゃなくなってくる。
画質的にどちらが有利といえば、当然ボディー補正。
でも今から、ISなしのレンズのラインナップを増やす方向性では絶対に行かないだろうから、
キャノン・ニコンは、ボディー側の補正なしの方向で戦うしかないだろうね。
ソニーにシェアで抜かれるってことになったら、考えるかもしれないが、フルサイズを主流企画に
持って行く方向性で、行くんだろうなぁ。だから、キャノンはEF-Sの開発には積極的ではないのかもしれない。
>それって、ボディ内手ブレ補正はＣＣＤが動く時に前後にも揺れるから 解像度が落ちて画質が劣化する
それとは違うよ。ISにしてもVRにしても、レンズ側に付けると、レンズの枚数も増えて、設計事態が変わってくる。
レンズ郡が増えるから、当然抜けが多少悪くなり、ISなしに比べると、どうしても画質が劣化してしまうのさ。
だから、ボディー補正みたいに切ればいいって話じゃなくなってくる。
画質的にどちらが有利といえば、当然ボディー補正。
でも今から、ISなしのレンズのラインナップを増やす方向性では絶対に行かないだろうから、
キャノン・ニコンは、ボディー側の補正なしの方向で戦うしかないだろうね。
ソニーにシェアで抜かれるってことになったら、考えるかもしれないが、フルサイズを主流企画に
持って行く方向性で、行くんだろうなぁ。だから、キャノンはEF-Sの開発には積極的ではないのかもしれない。
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 01:00:49 ID:SmFVVnkT0
>508
EF-Sレンズは、主にAPS-Cに置いて不足しがちな超広角～標準域
を埋めるためのレンズ群です。それ以上のものはEFレンズ使ってね。
とCANONが言ってます。
EF-Sは十分過ぎるほど出そろったから、もうほとんど出さないんじゃね？
EF-Sレンズは、主にAPS-Cに置いて不足しがちな超広角～標準域
を埋めるためのレンズ群です。それ以上のものはEFレンズ使ってね。
とCANONが言ってます。
EF-Sは十分過ぎるほど出そろったから、もうほとんど出さないんじゃね？
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 01:39:19 ID:ATPU9jKq0
>>508
だから、どっちも机上の空論でしか無いって言ってるわけ。
おまいがソニー信者だという事だけは判るがw
ボディ内手ブレ補正を切っても、もともとしっかり固定されて
いないから、微妙に前後にずれて止まる。だから画質が落ちる。
レンズ内手ブレ補正を切っても、もともと余分なレンズがあるから
画質が落ちる。
・・・・・・・・見比べて判るのかい？？？
どちらもアンチが脳内で考えた貶しネタに過ぎないのに、
さも当然のことのように語るアフォが多すぎて(ry
だから、どっちも机上の空論でしか無いって言ってるわけ。
おまいがソニー信者だという事だけは判るがw
ボディ内手ブレ補正を切っても、もともとしっかり固定されて
いないから、微妙に前後にずれて止まる。だから画質が落ちる。
レンズ内手ブレ補正を切っても、もともと余分なレンズがあるから
画質が落ちる。
・・・・・・・・見比べて判るのかい？？？
どちらもアンチが脳内で考えた貶しネタに過ぎないのに、
さも当然のことのように語るアフォが多すぎて(ry
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 01:42:49 ID:X/r5zY050
ID:ATPU9jKq0がアホなことだけはよくわかった
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 01:50:26 ID:jlYaQVq90
>>510
別に言いたい池沼には言わせとけばいいんじゃね？
そういうレベルの人達が交わす会話があっても当然かと。
可哀想なのはそんなのに騙される初心者だけど。
どーせ写真みてる画面はﾁｮﾝﾊﾟﾈ糞液晶でプリントといえば家庭用プリンタかフロンティアだろうし。
でももしかしたら・・・プロテクトフィルター付けてるか付けてないか
写真を見てわかるくらいのもの凄い眼力を持っている超人なのかもｗ
別に言いたい池沼には言わせとけばいいんじゃね？
そういうレベルの人達が交わす会話があっても当然かと。
可哀想なのはそんなのに騙される初心者だけど。
どーせ写真みてる画面はﾁｮﾝﾊﾟﾈ糞液晶でプリントといえば家庭用プリンタかフロンティアだろうし。
でももしかしたら・・・プロテクトフィルター付けてるか付けてないか
写真を見てわかるくらいのもの凄い眼力を持っている超人なのかもｗ
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 03:05:26 ID:/ISeqr6K0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---遠くからでも、顔の周囲がボケたかっこいい写真を撮りたい
【 予 算 】 ---糸目はつけません(できれば10万前後に収めたいですが)
【 用 途 】 ---私の子供を撮ります
【 出 力 】 ---L判印刷しかしたことありません。気に入ったらポスターにするかも？
【 サ イ ズ 】 ---問いません。
【 セ ン サ ー】 ---よくわかりません。
【アンチシェイク】 ---あった方がいいが、必須ではない。
【アンチダスト】 ---あった方がいいですが、必須ではない
【ファインダー】 ---問いません。
【 電 池 】 ---専用充電池
【 被 写 体 】 ---こども。1cmマクロがあればうれしいですが必須ではありません。
【暗所での撮影】 ---屋内で撮ることが半分です。夜は撮りません。
【 使 用 者 】 ---初心者。バカチョンデジカメしか使ったことありません。
【重視機能・その他】
(1)遠くからでも望遠レンズで写真を撮りたい
(2)顔の周囲がボケたかっこいい写真を撮りたい
(この2点はコンパクトデジカメでは無理ですよね？？)
(3)レリーズ反応を最も重視します
(4)専用充電池は必須です
よろしく診断をお願いします。
【 予 算 】 ---糸目はつけません(できれば10万前後に収めたいですが)
【 用 途 】 ---私の子供を撮ります
【 出 力 】 ---L判印刷しかしたことありません。気に入ったらポスターにするかも？
【 サ イ ズ 】 ---問いません。
【 セ ン サ ー】 ---よくわかりません。
【アンチシェイク】 ---あった方がいいが、必須ではない。
【アンチダスト】 ---あった方がいいですが、必須ではない
【ファインダー】 ---問いません。
【 電 池 】 ---専用充電池
【 被 写 体 】 ---こども。1cmマクロがあればうれしいですが必須ではありません。
【暗所での撮影】 ---屋内で撮ることが半分です。夜は撮りません。
【 使 用 者 】 ---初心者。バカチョンデジカメしか使ったことありません。
【重視機能・その他】
(1)遠くからでも望遠レンズで写真を撮りたい
(2)顔の周囲がボケたかっこいい写真を撮りたい
(この2点はコンパクトデジカメでは無理ですよね？？)
(3)レリーズ反応を最も重視します
(4)専用充電池は必須です
よろしく診断をお願いします。
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 03:12:24 ID:od9OuH6h0
>>505
>70-200mmF2.8や、300mmF2.8 はブレ補正の無いαの方が 遙かに高いという現実w
俺も値段はありえないくらい高いと思うけど、レンズの性能としては、70-200 SSMの方が上なんだけどな。
>>510
>見比べて判るのかい？？？
等倍で見れば分かるよ。
70-200/2.8 ISは開放じゃかなり甘いからね。
絞らないと実質使えない。
ISなしは開放からシャープだよ。
300/4もISなしの方が断然開放からシャープ。
これは何もキャノンだけじゃなくニコンでも一緒なんだけどね。
レンズが枚数が増えて余計なもん入れてるんだから、抜けが落ちてしまうのは当然なんだよな・・・
シンプルな構成の方がそりゃ画質は良くなるよ。
特に１千万画素に到達すると、Lレンズといえども、荒が見えてくるんだよね。
よりレンズの描写力と精度が要求されるようになる。
実際きついと思うよ。これ以上画素が上がると。
比べて分かるのだって、画素が大きくて荒が目立つようになったからで、
銀円時代だったら、ISありもなしも区別が付かなかっただろうからね。
つまり、既にLレンズでもレンズ描写に不満があるレベルだから、気が付いてしまうわけだね。
>70-200mmF2.8や、300mmF2.8 はブレ補正の無いαの方が 遙かに高いという現実w
俺も値段はありえないくらい高いと思うけど、レンズの性能としては、70-200 SSMの方が上なんだけどな。
>>510
>見比べて判るのかい？？？
等倍で見れば分かるよ。
70-200/2.8 ISは開放じゃかなり甘いからね。
絞らないと実質使えない。
ISなしは開放からシャープだよ。
300/4もISなしの方が断然開放からシャープ。
これは何もキャノンだけじゃなくニコンでも一緒なんだけどね。
レンズが枚数が増えて余計なもん入れてるんだから、抜けが落ちてしまうのは当然なんだよな・・・
シンプルな構成の方がそりゃ画質は良くなるよ。
特に１千万画素に到達すると、Lレンズといえども、荒が見えてくるんだよね。
よりレンズの描写力と精度が要求されるようになる。
実際きついと思うよ。これ以上画素が上がると。
比べて分かるのだって、画素が大きくて荒が目立つようになったからで、
銀円時代だったら、ISありもなしも区別が付かなかっただろうからね。
つまり、既にLレンズでもレンズ描写に不満があるレベルだから、気が付いてしまうわけだね。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 03:17:01 ID:2zynI/Xg0
>>513
Canon 新旧EOS Kiss Digital N か Nikon D50もしくはD80
Canon 新旧EOS Kiss Digital N か Nikon D50もしくはD80
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 03:36:35 ID:/ISeqr6K0
>>515
神！！！
ありがとうございます。
パッと見、D50の低価格さとエントリーモデルという文字に魅かれました。
あと、D50のこのCMに出てくる長い望遠レンズって付属品ではないですよね？
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d50/cm/index.htm
運動会が近いのですが、やはり、ダブルレンズキットれべるのしょぼい望遠レンズでは
厳しいでしょうか？ 別にもっと望遠の効くレンズを買い増した方がいいですか？
神！！！
ありがとうございます。
パッと見、D50の低価格さとエントリーモデルという文字に魅かれました。
あと、D50のこのCMに出てくる長い望遠レンズって付属品ではないですよね？
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d50/cm/index.htm
運動会が近いのですが、やはり、ダブルレンズキットれべるのしょぼい望遠レンズでは
厳しいでしょうか？ 別にもっと望遠の効くレンズを買い増した方がいいですか？
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 03:41:42 ID:Qk63e5Fd0
>>516
D80がいいよきれいに写るよ。
D80がいいよきれいに写るよ。
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 03:44:08 ID:uTdLEC2c0
>>516
ニコンで長めのなら
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/telephoto/af-s_vr_ed_70-300mmf45-56g_if.htm
か
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/dx/zoom/af-s_dx_vr_ed_18-200mmf35_56g_if.htm
いっとけ
ダブルレンズどころかレンズきっと買う必要性ゼロ
その分他のレンズにまわせ 70-300なら標準ズームは必要だが･･･
ニコンで長めのなら
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/telephoto/af-s_vr_ed_70-300mmf45-56g_if.htm
か
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/dx/zoom/af-s_dx_vr_ed_18-200mmf35_56g_if.htm
いっとけ
ダブルレンズどころかレンズきっと買う必要性ゼロ
その分他のレンズにまわせ 70-300なら標準ズームは必要だが･･･
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 03:47:04 ID:ATPU9jKq0
>>516
そのＣＭでは、横位置でしか写してないけど（ニコンの意向w）
運動会では縦位置の撮影が基本。だから縦位置シャッターが
付けられないD50では苦しい。
KDN・D80なら縦位置シャッター付きのバッテリーグリップが
用意されてるので、この２機種で比較すれば？
連写性能が高く、レスポンスの良い30Dも、新KDNの登場で
値段は下がってくると思われ。D200はISOが上げられないので×。
そのＣＭでは、横位置でしか写してないけど（ニコンの意向w）
運動会では縦位置の撮影が基本。だから縦位置シャッターが
付けられないD50では苦しい。
KDN・D80なら縦位置シャッター付きのバッテリーグリップが
用意されてるので、この２機種で比較すれば？
連写性能が高く、レスポンスの良い30Dも、新KDNの登場で
値段は下がってくると思われ。D200はISOが上げられないので×。
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 03:51:01 ID:ATPU9jKq0
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 03:56:49 ID:2zynI/Xg0
>>516
CM見たけどよくわからんね。多分キットレンズじゃないかな↓
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_36289173_36289943/39239372.html
運動会ならやっぱり300mmは欲しいよ
安いのならこれが割と評判良いかも
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_36289173_36289413_36289508/38488650.html
理想言うならこれ、ただし10月発売
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_36289173_36289943/56838861.html
CM見たけどよくわからんね。多分キットレンズじゃないかな↓
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_36289173_36289943/39239372.html
運動会ならやっぱり300mmは欲しいよ
安いのならこれが割と評判良いかも
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_36289173_36289413_36289508/38488650.html
理想言うならこれ、ただし10月発売
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_36289173_36289943/56838861.html
522 ：516=513：2006/08/24(木) 04:12:12 ID:/ISeqr6K0
>>517
>>519
ありがとうございます！
運動会でもパソコンでの投影を考えると、
ふだんからかならず横位置でしか撮影しないことにしています。
518さんおすすめのレンズ用の予算のこともありますし、
したがって、多少画質が落ち、縦位置ができなくても
D50にしとこうかと思います。
>>518
ありがとうございます！
前者は70-300mmということはほとんど遠い方だけにしか使えない
後者は18-200mmということは、割と近い方から割と遠目まで対応
ってことでしょうね。
後者に魅かれましたが、高いですね・・・10万円・・。
ちょっと無理そうなので、
D50+(標準)レンズセット、これに70-300mmの10月発売を待って買う、
これをファーストチョイスにしてみようと思います。しめて
7万円+6.5万円＝13.5万円、さらにCF台を足して14万円ってところですか・・。
財務大臣に相談してみますね。
>>519
ありがとうございます！
運動会でもパソコンでの投影を考えると、
ふだんからかならず横位置でしか撮影しないことにしています。
518さんおすすめのレンズ用の予算のこともありますし、
したがって、多少画質が落ち、縦位置ができなくても
D50にしとこうかと思います。
>>518
ありがとうございます！
前者は70-300mmということはほとんど遠い方だけにしか使えない
後者は18-200mmということは、割と近い方から割と遠目まで対応
ってことでしょうね。
後者に魅かれましたが、高いですね・・・10万円・・。
ちょっと無理そうなので、
D50+(標準)レンズセット、これに70-300mmの10月発売を待って買う、
これをファーストチョイスにしてみようと思います。しめて
7万円+6.5万円＝13.5万円、さらにCF台を足して14万円ってところですか・・。
財務大臣に相談してみますね。
523 ：516=513：2006/08/24(木) 04:15:23 ID:/ISeqr6K0
>>521
あ、ありがとうございます！
そのシグマの70-300mmの望遠レンズって超安いんですね。
2.5万円。
もしこれにすると、
7万円+2.5万円＝9.5万円 CF足して10万円くらいに収まりそうな勢い。
一番の問題は、手ぶれ補正機能がついてない点でしょうか。
300mmクラスになると手ぶれ補正は必須になりますか？
そもそも手で持って写せるものなんですか？
あ、ありがとうございます！
そのシグマの70-300mmの望遠レンズって超安いんですね。
2.5万円。
もしこれにすると、
7万円+2.5万円＝9.5万円 CF足して10万円くらいに収まりそうな勢い。
一番の問題は、手ぶれ補正機能がついてない点でしょうか。
300mmクラスになると手ぶれ補正は必須になりますか？
そもそも手で持って写せるものなんですか？
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 04:34:15 ID:2zynI/Xg0
>>523
晴れてれば大丈夫だと思う、がちゃんと持たないとダメだよ
曇りとかだとちょっと微妙になってくるかな、まあ一脚があれば問題ないが
ちなみにD50はCFじゃなくてSDね
後はソニーのαなら手ブレ補正内蔵か
晴れてれば大丈夫だと思う、がちゃんと持たないとダメだよ
曇りとかだとちょっと微妙になってくるかな、まあ一脚があれば問題ないが
ちなみにD50はCFじゃなくてSDね
後はソニーのαなら手ブレ補正内蔵か
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 04:46:18 ID:Qk63e5Fd0
>>523
シャッタースピードが６００分の一以上の速さで撮れるなら
ブレナイ思います。一般に、レンズの１/mm数のシャッタースピード
ならブレにくいと言われています。
ただ、シグマのその３００ミリはf値４ぐらいでは？
そうだとすると、曇った日はブレルカモ。
お金があるなら、補正買ったほうがいいとは思います。
シャッタースピードが６００分の一以上の速さで撮れるなら
ブレナイ思います。一般に、レンズの１/mm数のシャッタースピード
ならブレにくいと言われています。
ただ、シグマのその３００ミリはf値４ぐらいでは？
そうだとすると、曇った日はブレルカモ。
お金があるなら、補正買ったほうがいいとは思います。
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 04:49:50 ID:Qk63e5Fd0
訂正：１/レンズのｍｍ数
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 05:06:26 ID:Qk63e5Fd0
F値一つに付きシャッタースピードは一段落ちる。
Ｆ４なら４段会落ちる。
まあサービス版程度ならブレテモ気にもならないだろうけど。
Ｆ４なら４段会落ちる。
まあサービス版程度ならブレテモ気にもならないだろうけど。
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 05:14:41 ID:Qk63e5Fd0
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 05:20:35 ID:Qk63e5Fd0
あと、はっきり言ってニコンもシグマも
同じｗｗ
よっぽど細かく分析しないと判別不可能。
ニコンはf値が小さい超望遠造っているので
ボケ味とかにこだわるプロなどにはいいかもしれないけど、
一般人には不要。
第一、高すぎる。他に金掛けた方がよい。
同じｗｗ
よっぽど細かく分析しないと判別不可能。
ニコンはf値が小さい超望遠造っているので
ボケ味とかにこだわるプロなどにはいいかもしれないけど、
一般人には不要。
第一、高すぎる。他に金掛けた方がよい。
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 05:29:43 ID:Qk63e5Fd0
>>523
D80＋シグマがいいと思う。
D８０なら増感しても画像低下しないので
シャッタースピード１０００分の一以上で撮ればブレナイ。
D50と８０では明らかに８０のほうが画質は上。
８０は２００よりいいくらい。
D80＋シグマがいいと思う。
D８０なら増感しても画像低下しないので
シャッタースピード１０００分の一以上で撮ればブレナイ。
D50と８０では明らかに８０のほうが画質は上。
８０は２００よりいいくらい。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 05:33:19 ID:Qk63e5Fd0
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 05:36:19 ID:Qk63e5Fd0
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 05:42:08 ID:Qk63e5Fd0
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 05:47:42 ID:01z9e3d90
おめえ、一人でいつまでレス続けるんだよハゲ！
日記はVIPで書け！
日記はVIPで書け！
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 05:51:25 ID:Qk63e5Fd0
>>523
ニコンのレンズのほうを選ぼうという人間が
５０買うというのはヤバイ。
８０以上のレベルのカメラかって、初めて
レンズを気にする意味が出る。
とはいっても、レンズもシグマよりニコンがいいとも
言い切れないけど。
あと一眼レフの醍醐味は５００ミリ以上のレンズ撮影が出来る事。
５００ミリだと、迫力のある写真が撮れるし、新しい発見がある。
でも、ニコンの５００ミリは高すぎ。シグマのは安いのに、ニコン
に劣るという事もほとんど無い。
ニコンレンズ買うのは無駄使いだと思うｗ
ニコンのレンズのほうを選ぼうという人間が
５０買うというのはヤバイ。
８０以上のレベルのカメラかって、初めて
レンズを気にする意味が出る。
とはいっても、レンズもシグマよりニコンがいいとも
言い切れないけど。
あと一眼レフの醍醐味は５００ミリ以上のレンズ撮影が出来る事。
５００ミリだと、迫力のある写真が撮れるし、新しい発見がある。
でも、ニコンの５００ミリは高すぎ。シグマのは安いのに、ニコン
に劣るという事もほとんど無い。
ニコンレンズ買うのは無駄使いだと思うｗ
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 05:52:09 ID:01z9e3d90
日 記 は V I P で 書 け
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 05:56:01 ID:Qk63e5Fd0
タムロンのレンズもニコンも似たようなもの？
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 05:59:00 ID:Qk63e5Fd0
俺のめがねは
ホヤｗ
ホヤｗ
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 06:01:31 ID:Qk63e5Fd0
>>523
あと、D70やD50はコストダウンの為に機械式シャッターを
使っていないので（カメラ付き携帯と同じ機構）、逆光時には
派手に光の帯が入るので注意すること。こんな感じ。
光の帯が入る
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060824002923.jpg
あと、D70やD50はコストダウンの為に機械式シャッターを
使っていないので（カメラ付き携帯と同じ機構）、逆光時には
派手に光の帯が入るので注意すること。こんな感じ。
光の帯が入る
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060824002923.jpg
540 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/08/24(木) 06:05:43 ID:0Ndx9i090
朝から精神疾患♪”
ID:01z9e3d90 は 精 神 疾 患 ♪”
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149625114/704
704 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/08/24(木) 06:03:50 ID:01z9e3d90
泣くのはカメラもロクに買えない君の方でない？
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704 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/08/24(木) 06:03:50 ID:01z9e3d90
泣くのはカメラもロクに買えない君の方でない？
541 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/08/24(木) 06:08:00 ID:0Ndx9i090
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706 名前： ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 投稿日： 2006/08/24(木) 06:07:12 ID:01z9e3d90
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706 名前： ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 投稿日： 2006/08/24(木) 06:07:12 ID:01z9e3d90
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542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 07:48:07 ID:u8JkDLIj0
>>534
すれ伸びてたのはこういうわけか(；´∀｀)
すれ伸びてたのはこういうわけか(；´∀｀)
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 07:49:21 ID:u8JkDLIj0
>>541
ｷﾓｦﾀｺﾃﾊﾝｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
ｷﾓｦﾀｺﾃﾊﾝｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 15:20:14 ID:HFP/XRLn0
KissDXでαもD80もいきなり終わったな。
もうボディ内手ぶれ補正しか突っ込みどころないじゃん。
しかも、CANON はそんなのつけるはずないから、もうほとんど敵なしというか…
もうボディ内手ぶれ補正しか突っ込みどころないじゃん。
しかも、CANON はそんなのつけるはずないから、もうほとんど敵なしというか…
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 15:53:35 ID:6ZGJXjXm0
はっきり言うが、ここで購入相談してもなんのタシにもならない。
自分で使う機会なんだから毎日調べていれば2週間後にはおのずと
欲しい機種が決まってくる。
自分で使う機会なんだから毎日調べていれば2週間後にはおのずと
欲しい機種が決まってくる。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 17:07:59 ID:hKDUu19Z0
ふーむ
KISS-X、1000万画素にゴミ取り付けて、9万円で来たんだねぇ
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissdx/compare.html
D80より１万円安い相場、か…
そして、70-200F4ISは、158,000円→実売12万
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele_zoom/ef70_200_f4l_is/index.html
MTF曲線は
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/common-img/btn-zoom.gif
78,000円、ほぼ同重量のﾆｺﾝ70-300VRよりは、ちょっぴりだけ、良い
http://www.nikon-image.com/jpn/products/shared/img/navc_12o.gif
でも実売６万と、実売１２万の価格差と、手ぶれ補正４段対３段
もっとも70-200F4ISが、思ったより軽かったのは良いプラスポイント
（なお、50mmF1.2は、このスレ向けのレンズじゃないのでパス）
とりあえず、ﾆｺﾝはレンズをお買い得価格にして、システム全体の訴求力を図っている企業戦略
αとｷｬﾉﾝは、高価格のレンズ重視で、格安高機能ボディの値付け損を取り返したい企業戦略が、かなりクッキリ見えてきている
ま、このスレのパパママさんたち向けには、最初の一歩目は踏み出し易い、KISS-Xの値付けだったかと
あえて棲み分けすれば、手の小さい女性向きにはKISS-X、オジサン向けにはD80を推奨なのかな？
ふー
ゴミ取りを、まずKISSに載せてきたか…ｷｬﾉﾝ
KISS-X、1000万画素にゴミ取り付けて、9万円で来たんだねぇ
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissdx/compare.html
D80より１万円安い相場、か…
そして、70-200F4ISは、158,000円→実売12万
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele_zoom/ef70_200_f4l_is/index.html
MTF曲線は
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/common-img/btn-zoom.gif
78,000円、ほぼ同重量のﾆｺﾝ70-300VRよりは、ちょっぴりだけ、良い
http://www.nikon-image.com/jpn/products/shared/img/navc_12o.gif
でも実売６万と、実売１２万の価格差と、手ぶれ補正４段対３段
もっとも70-200F4ISが、思ったより軽かったのは良いプラスポイント
（なお、50mmF1.2は、このスレ向けのレンズじゃないのでパス）
とりあえず、ﾆｺﾝはレンズをお買い得価格にして、システム全体の訴求力を図っている企業戦略
αとｷｬﾉﾝは、高価格のレンズ重視で、格安高機能ボディの値付け損を取り返したい企業戦略が、かなりクッキリ見えてきている
ま、このスレのパパママさんたち向けには、最初の一歩目は踏み出し易い、KISS-Xの値付けだったかと
あえて棲み分けすれば、手の小さい女性向きにはKISS-X、オジサン向けにはD80を推奨なのかな？
ふー
ゴミ取りを、まずKISSに載せてきたか…ｷｬﾉﾝ
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 17:13:27 ID:2Jz4aG6uO
MTF曲線はメーカが違うと測定方法も
違うから比較できないって
どこかに書いてたよ。
違うから比較できないって
どこかに書いてたよ。
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 17:15:57 ID:od9OuH6h0
>>547
70-300 VRって、今の70-300に手ブレ補正を付けただけじゃないの？
この値段じゃ写りにそんな期待はできないだろうから、70-200/4 ISの方が
魅力度では上だと思うよ。明るいしね。300mmのレンズにもなるし。
70-300 VRって、今の70-300に手ブレ補正を付けただけじゃないの？
この値段じゃ写りにそんな期待はできないだろうから、70-200/4 ISの方が
魅力度では上だと思うよ。明るいしね。300mmのレンズにもなるし。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 17:29:27 ID:hKDUu19Z0
あ、しまった。ＭＴＦ曲線のリンク先間違えた
ｷｬﾉﾝ70-200F4IS 11月下旬発売
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele_zoom/ef70_200_f4l_is/index.html
ﾆｺﾝ70-300VR 10月発売
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/telephoto/af-s_vr_ed_70-300mmf45-56g_if.htm
でも、ｷｬﾉﾝの１２万相場は、ちっとパパママユーザー層には薦めにくい価格だよなぁ
17-55mmF2.8IS（１０万）と揃えると、KISS-Xボディ（９万）＋標準レンズ＋望遠レンズ：手ブレ補正コーストータルで３１万円か…
ﾆｺﾝD80（１０万）＋18-200VR（９万）＋70-300VR（６万）だと２５万
標準域のF2.8の明るさを得るｷｬﾉﾝか、高倍率で300mm域まで押さられるﾆｺﾝを選ぶか
おそらく、画質に大差はあるまい。もう好みの領域
ただし、ファインダーはﾆｺﾝが圧勝してる
ｷｬﾉﾝ70-200F4IS 11月下旬発売
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele_zoom/ef70_200_f4l_is/index.html
ﾆｺﾝ70-300VR 10月発売
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/telephoto/af-s_vr_ed_70-300mmf45-56g_if.htm
でも、ｷｬﾉﾝの１２万相場は、ちっとパパママユーザー層には薦めにくい価格だよなぁ
17-55mmF2.8IS（１０万）と揃えると、KISS-Xボディ（９万）＋標準レンズ＋望遠レンズ：手ブレ補正コーストータルで３１万円か…
ﾆｺﾝD80（１０万）＋18-200VR（９万）＋70-300VR（６万）だと２５万
標準域のF2.8の明るさを得るｷｬﾉﾝか、高倍率で300mm域まで押さられるﾆｺﾝを選ぶか
おそらく、画質に大差はあるまい。もう好みの領域
ただし、ファインダーはﾆｺﾝが圧勝してる
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 17:29:57 ID:2Jz4aG6uO
AE-1持ってたけど今さらキヤノンには戻れないよ。
FDを捨てたキヤノンを捨てた俺。
FDを捨てたキヤノンを捨てた俺。
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 17:31:16 ID:OmMLJlyV0
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 17:37:17 ID:hKDUu19Z0
>>548
テレ側の描写では、ﾆｺﾝ70-200F2.8より数値上は上回るらしいよ（F2.8とF5.6の差はあるが）
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/telephoto/af-s_vr_ed_70-200mmf28g_if.htm
とりあえず旧レンズとは、全く別設計の新レンズ
どうも18-200との兼ね合いもあってか、テレ側重視設計っぽいね
ｷｬﾉﾝはややワイド重視かな
テレ側の描写では、ﾆｺﾝ70-200F2.8より数値上は上回るらしいよ（F2.8とF5.6の差はあるが）
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/telephoto/af-s_vr_ed_70-200mmf28g_if.htm
とりあえず旧レンズとは、全く別設計の新レンズ
どうも18-200との兼ね合いもあってか、テレ側重視設計っぽいね
ｷｬﾉﾝはややワイド重視かな
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 17:47:16 ID:6Sb+kZQB0
キヤノンはカタログで分からない部分が酷すぎるからな。
AFとかフリーズとか。
AFとかフリーズとか。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 17:48:34 ID:hKDUu19Z0
>>551
いや、ﾆｺﾝのVRはやっぱり安いと思うぞ
あと、軽いよね。VR
フィルター径67mmのﾆｺﾝ70-300と、フィルター径58mmのｷｬﾉﾝ75-300mmISで
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele_zoom/ef70_300_f4_56/index.html
745ｇ78,000円と、630ｇ88,000円
レンズ構成図を見たら、かなり軽い
ま、αとﾍﾟﾝﾀが、ボディ内手ブレ補正の世界の扉を開けちゃったからな
これからの中級レンズ比較は、まず手ブレ補正機同士で競っていくもんだと思う
いや、ﾆｺﾝのVRはやっぱり安いと思うぞ
あと、軽いよね。VR
フィルター径67mmのﾆｺﾝ70-300と、フィルター径58mmのｷｬﾉﾝ75-300mmISで
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele_zoom/ef70_300_f4_56/index.html
745ｇ78,000円と、630ｇ88,000円
レンズ構成図を見たら、かなり軽い
ま、αとﾍﾟﾝﾀが、ボディ内手ブレ補正の世界の扉を開けちゃったからな
これからの中級レンズ比較は、まず手ブレ補正機同士で競っていくもんだと思う
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 17:51:52 ID:6vUHZNe5O
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 17:52:37 ID:hKDUu19Z0
此処に、ｼｸﾞ50-150F2.8やﾀﾑ17-50F2.8が、αとﾍﾟﾝﾀマウントに対応させて乗り込んできたら、デジ一眼選びはまるっきり一変するんだがなー
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 18:07:46 ID:OmMLJlyV0
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 18:11:41 ID:ATPU9jKq0
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 18:13:44 ID:fHfb64qX0
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 18:22:50 ID:hKDUu19Z0
>>557
まあｷｬﾉﾝ75-300mmISはまぎれもない駄レンズだったと思う
高すぎる。キレない。だったら他のモノ買え
で、ｷｬﾉﾝユーザーは旧70-200F4に向かっていた訳だな
ただﾆｺﾝの４段補正は、換算450mmの世界には凄く効くと思う
３段と４段の差は大きい（当方18-200VR使い）
フィルター径67mmってことは、相当レンズ設計にはゆとりがある
こっちは侮れないと思ってる
まあｷｬﾉﾝ75-300mmISはまぎれもない駄レンズだったと思う
高すぎる。キレない。だったら他のモノ買え
で、ｷｬﾉﾝユーザーは旧70-200F4に向かっていた訳だな
ただﾆｺﾝの４段補正は、換算450mmの世界には凄く効くと思う
３段と４段の差は大きい（当方18-200VR使い）
フィルター径67mmってことは、相当レンズ設計にはゆとりがある
こっちは侮れないと思ってる
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 18:25:53 ID:awPzALQs0
>>560
何言っちゃってるのｗ
何言っちゃってるのｗ
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 18:30:42 ID:hKDUu19Z0
>>558
すまん、画質はCCDのハナシね
レンズ描写は、勿論ｷｬﾉﾝ17-55F2.8ISの大圧勝だよ。18-200VRとの比較なら
ふむ、こうして見ると
KISS-Xボディ（9万）＋17-55mmF2.8IS（10万）＋70-200mmF4IS（12万）の３１万円コースってのは、結構お買い得のようにも見えてきた…
すまん、画質はCCDのハナシね
レンズ描写は、勿論ｷｬﾉﾝ17-55F2.8ISの大圧勝だよ。18-200VRとの比較なら
ふむ、こうして見ると
KISS-Xボディ（9万）＋17-55mmF2.8IS（10万）＋70-200mmF4IS（12万）の３１万円コースってのは、結構お買い得のようにも見えてきた…
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 18:37:46 ID:hKDUu19Z0
>>559
旧ｼｸﾞﾏの300mmF4振り回してるからなー
鳥撮りのときは、テレコン噛まして中型三脚担いで野歩きしてるし
1.3kgクラスの望遠に比べりゃ、700ｇそこそこのレンズなんてどんだけ軽いコトか
旧ｼｸﾞﾏの300mmF4振り回してるからなー
鳥撮りのときは、テレコン噛まして中型三脚担いで野歩きしてるし
1.3kgクラスの望遠に比べりゃ、700ｇそこそこのレンズなんてどんだけ軽いコトか
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 18:42:45 ID:ATPU9jKq0
>>560
18-200VRは、高倍率の割には頑張っているが
所詮は高倍率お手軽ズーム。
画質を云々するレンズじゃないぞ。
いくら手ブレが止まっても、糞画質は糞画質。
糞画質と割り切って、それでも便利だからと使うレンズ。
ニコン初心者厨は、18-200VRを過大評価しすぎ。
18-200VRは、高倍率の割には頑張っているが
所詮は高倍率お手軽ズーム。
画質を云々するレンズじゃないぞ。
いくら手ブレが止まっても、糞画質は糞画質。
糞画質と割り切って、それでも便利だからと使うレンズ。
ニコン初心者厨は、18-200VRを過大評価しすぎ。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 18:55:41 ID:OmMLJlyV0
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 19:02:00 ID:hKDUu19Z0
>>564
うん、判ってるよ
望遠側の遠距離は確かにあまりキレない…
ｼｸﾞもｼｸﾞで、サンヨンの割りには色ノリが今一歩
18-200は夜景撮りに一番威力を感じてるね
基本的に広角域重視の設計レンズだと俺は捉えてる
うん、判ってるよ
望遠側の遠距離は確かにあまりキレない…
ｼｸﾞもｼｸﾞで、サンヨンの割りには色ノリが今一歩
18-200は夜景撮りに一番威力を感じてるね
基本的に広角域重視の設計レンズだと俺は捉えてる
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 19:08:55 ID:awPzALQs0
はいはいワロスワロス
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 19:11:46 ID:jcceHImv0
■D80、キスDX、α100、K100Dの主な性能比較
商品名称 ：D80 ：キスDX ：α100 ：K100D
実売価格帯 ：99800(?)：89800(?)：83800 ：63800
画素数 ：1024 ：1024 ：1024 ：610
ボディ ：プラ ：プラ ：不明 ：不明
重量 ：585g ：510g ：545g ：560g
メディア ：SD ：CF ：CD,MS,MD：SD
電池の持ち ：2700枚 ：500枚 ：750枚 ：730枚
センサー ：CCD ：CMOS ：CCD ：CCD
防滴防塵 ：なし ：なし ：なし ：なし
手ぶれ補正 ：なし ：なし ：有り ：有り
ダスト除去 ：なし ：有り ：有り ：なし
視野率 ：95% ：95% ：95% ：96%
ピント合わせ：11点 ：9点 ：9点 ：11点
最高SS ：1/4000秒：1/4000秒：1/4000 ：1/4000
連射 ：3コマ/秒：3コマ/秒：3コマ/秒：2.8コマ/秒
起動時間 ：0．18 ：0.2 ：0.9 ：不明
D80とキスDXは現時点での最安予想値段、α100とK100Dは現時点での最安値です。
また、K100Dは10000円キャッシュバックを適応してない値段です。
K10Dが未発表であることや、写真の好みや価格帯での性能の差があるので、
スペックだけでは一概には優劣を決めることができないことを念頭に置いてください。
商品名称 ：D80 ：キスDX ：α100 ：K100D
実売価格帯 ：99800(?)：89800(?)：83800 ：63800
画素数 ：1024 ：1024 ：1024 ：610
ボディ ：プラ ：プラ ：不明 ：不明
重量 ：585g ：510g ：545g ：560g
メディア ：SD ：CF ：CD,MS,MD：SD
電池の持ち ：2700枚 ：500枚 ：750枚 ：730枚
センサー ：CCD ：CMOS ：CCD ：CCD
防滴防塵 ：なし ：なし ：なし ：なし
手ぶれ補正 ：なし ：なし ：有り ：有り
ダスト除去 ：なし ：有り ：有り ：なし
視野率 ：95% ：95% ：95% ：96%
ピント合わせ：11点 ：9点 ：9点 ：11点
最高SS ：1/4000秒：1/4000秒：1/4000 ：1/4000
連射 ：3コマ/秒：3コマ/秒：3コマ/秒：2.8コマ/秒
起動時間 ：0．18 ：0.2 ：0.9 ：不明
D80とキスDXは現時点での最安予想値段、α100とK100Dは現時点での最安値です。
また、K100Dは10000円キャッシュバックを適応してない値段です。
K10Dが未発表であることや、写真の好みや価格帯での性能の差があるので、
スペックだけでは一概には優劣を決めることができないことを念頭に置いてください。
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 19:13:12 ID:jcceHImv0
>>568
バラバラで見づらくなってしまった.....orz
バラバラで見づらくなってしまった.....orz
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 19:13:36 ID:od9OuH6h0
>>562
17-55mmF2.8ISを買うなら、24-105/4 ISがいいと思う。どうしてもF2.8が欲しいなら別だけどね。
24-105/4は便利なレンズだよ。18-200 VRよりも明るくて高画質。
こういうレンズがあるから、キャノンがいいんだよね。
70-300 VRが本当に、70-200/4 ISと遜色ないレベルなら、ニコンもいいかもしれないが。
17-55mmF2.8ISを買うなら、24-105/4 ISがいいと思う。どうしてもF2.8が欲しいなら別だけどね。
24-105/4は便利なレンズだよ。18-200 VRよりも明るくて高画質。
こういうレンズがあるから、キャノンがいいんだよね。
70-300 VRが本当に、70-200/4 ISと遜色ないレベルなら、ニコンもいいかもしれないが。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 19:15:37 ID:+aot3O2a0
鱚ｄｘ、撮影可能枚数３６０枚じゃね？
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 19:20:25 ID:HFP/XRLn0
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 19:25:37 ID:vgH77gGI0
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 19:29:24 ID:od9OuH6h0
>>572
広角が欲しい人は、そうかもしれないね。
レンズ選びは奥が深いね。
>>573
18-200 VRの100mmのF値はいくつなの？
VRもテレ端は相当甘いし、実質オマケかなと。
だったら、標準ズームで高画質なのと、望遠ズームで高画質のを組み合わせた方がいいかなって感じかな。
24-105/4 ISと70-200/4 ISの組み合わせは高いけど、中々便利かもしれない。
広角が欲しい人は、そうかもしれないね。
レンズ選びは奥が深いね。
>>573
18-200 VRの100mmのF値はいくつなの？
VRもテレ端は相当甘いし、実質オマケかなと。
だったら、標準ズームで高画質なのと、望遠ズームで高画質のを組み合わせた方がいいかなって感じかな。
24-105/4 ISと70-200/4 ISの組み合わせは高いけど、中々便利かもしれない。
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 19:33:04 ID:0EAYyCKh0
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 19:33:47 ID:hKDUu19Z0
24-105F4ISが実売12万くらいか
やっぱたけーよ
高すぎる。ｷｬﾉﾝのIS
ｷｬﾉﾝはフルサイズで組まないとどうしてもレンズ群が歪すぎる
やっぱたけーよ
高すぎる。ｷｬﾉﾝのIS
ｷｬﾉﾝはフルサイズで組まないとどうしてもレンズ群が歪すぎる
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 19:38:15 ID:vgH77gGI0
>>574
では24-105/4 ISと70-200/4 ISの2本を持ち歩いてくださいｗ
倍率が高い程、画質的には不利だし、値段も4万も違う
つーか何が言いたいかというと、比較対照が間違ってる
今回キヤノンが対抗して18-200IS出すかと思って楽しみにしてたんだけどね
では24-105/4 ISと70-200/4 ISの2本を持ち歩いてくださいｗ
倍率が高い程、画質的には不利だし、値段も4万も違う
つーか何が言いたいかというと、比較対照が間違ってる
今回キヤノンが対抗して18-200IS出すかと思って楽しみにしてたんだけどね
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 19:42:12 ID:hKDUu19Z0
ｷｬﾉﾝ5D（28万）＋24-105F4IS（12万）＋70-200F4IS（12万）の52万円コースか…
たしかに魅力は凄くあるんだよな（特にファインダー）
ｷｬﾉﾝ選びでぐちゃぐちゃ考えるなら、KISSや30Dなんてヘンな寄り道しないで、一足飛びに5Dに進んじゃうのが本当はベストなんだろうな
たしかに魅力は凄くあるんだよな（特にファインダー）
ｷｬﾉﾝ選びでぐちゃぐちゃ考えるなら、KISSや30Dなんてヘンな寄り道しないで、一足飛びに5Dに進んじゃうのが本当はベストなんだろうな
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 19:43:58 ID:2Jz4aG6uO
たかがカメラにそんな大金、なぜつぎ込める？
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 19:45:18 ID:2Jz4aG6uO
混んで痔で十分な気がしてきた。
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 19:50:28 ID:Oi/FiMg90
デジ眼と言っても本体はもはや使い捨てカメラなんだよね。
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 20:01:49 ID:jcceHImv0
修正してみた。
つか、K100Dってキャッシュバック付きで53800円って安いよねー。
コンデジに一万円足すだけで一眼レフが買える世の中になったってのは凄い。
商品名称 ｜D80 ｜キスDX ｜α100 ｜K100D
――――――――――――――――――――――――
実売価格帯 ｜99800(?)｜89800(?)｜83800 ｜63800
画素数 ｜1024 ｜1024 ｜1024 ｜610
ボディ ｜プラ ｜プラ ｜不明 ｜不明
重量 ｜585g ｜510g ｜545g ｜560g
メディア ｜SD ｜CF ｜CD,MS,MD｜SD
電池の持ち ｜2700枚 ｜360枚 ｜750枚 |730枚
センサー ｜CCD ｜CMOS ｜CCD ｜CCD
防滴防塵 ｜なし ｜なし ｜なし ｜なし
手ぶれ補正｜なし ｜なし ｜有り ｜有り
ダスト除去 ｜なし ｜有り ｜有り ｜なし
視野率 ｜95% ｜95% ｜95% ｜96%
ピント合わせ｜11点 ｜9点 ｜9点 ｜11点
最高SS ｜1/4000s｜1/4000s ｜1/4000s ｜1/4000s
連射 ｜3コマ/s｜3コマ/s ｜3コマ/s ｜2.8コマ/s
起動時間 ｜0．18 ｜0.2 ｜0.9 ｜不明
つか、K100Dってキャッシュバック付きで53800円って安いよねー。
コンデジに一万円足すだけで一眼レフが買える世の中になったってのは凄い。
商品名称 ｜D80 ｜キスDX ｜α100 ｜K100D
――――――――――――――――――――――――
実売価格帯 ｜99800(?)｜89800(?)｜83800 ｜63800
画素数 ｜1024 ｜1024 ｜1024 ｜610
ボディ ｜プラ ｜プラ ｜不明 ｜不明
重量 ｜585g ｜510g ｜545g ｜560g
メディア ｜SD ｜CF ｜CD,MS,MD｜SD
電池の持ち ｜2700枚 ｜360枚 ｜750枚 |730枚
センサー ｜CCD ｜CMOS ｜CCD ｜CCD
防滴防塵 ｜なし ｜なし ｜なし ｜なし
手ぶれ補正｜なし ｜なし ｜有り ｜有り
ダスト除去 ｜なし ｜有り ｜有り ｜なし
視野率 ｜95% ｜95% ｜95% ｜96%
ピント合わせ｜11点 ｜9点 ｜9点 ｜11点
最高SS ｜1/4000s｜1/4000s ｜1/4000s ｜1/4000s
連射 ｜3コマ/s｜3コマ/s ｜3コマ/s ｜2.8コマ/s
起動時間 ｜0．18 ｜0.2 ｜0.9 ｜不明
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 20:12:31 ID:dfUyv1Gu0
>>582
いかにもデジイチやった事がない感じが如実にわかる一覧だね。
いかにもデジイチやった事がない感じが如実にわかる一覧だね。
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 20:24:44 ID:jcceHImv0
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 20:39:39 ID:U9FTQKf90
たしかに、すげえどうでもいいことばかり載せてる一覧だな。間違いまくりなのは論外としても。
迷ってるんだったら、直感やフィーリングで買った方がいいもの買えると思うぞ。煽りなしに。
迷ってるんだったら、直感やフィーリングで買った方がいいもの買えると思うぞ。煽りなしに。
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 20:52:00 ID:ATPU9jKq0
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 21:10:23 ID:hKDUu19Z0
じゃあ、各機種の定番押しレンズ購入コース（？）
ﾆｺﾝD80（10万）＋ﾀﾑ17-50F2.8（3.7万）＋ﾆｺﾝ70-300VR（6万）＝20万コース
※標準域に手ブレ補正は付かない
※望遠域の手ブレ補正は強力
※ファインダーはず抜けている
※18-200VRや純正標準、ｼｸﾞ50-150F2.8等、レンズの選択肢は広い
※ﾆｺﾝVRの今後のレンズ展開への将来性は明るめ
KISS-X（9万）＋ﾀﾑ17-50F2.8（3.7万）＋ｷｬﾉﾝ70-200F4（12万）＝25万コース
※標準域に手ブレ補正は付かない
※望遠域の画質良し
※ゴミ取りが付いた
※望遠レンズは奢りすぎ？ｼｸﾞ50-150F2.8も有力。IS諦めればレンズの選択肢は広い
※企業としてフルサイズ規格にこだわっているため、広角系の新レンズがちょっと薄い
※ｷｬﾉﾝは1.6倍換算なので、ちょっと注意
ﾆｺﾝD80（10万）＋ﾀﾑ17-50F2.8（3.7万）＋ﾆｺﾝ70-300VR（6万）＝20万コース
※標準域に手ブレ補正は付かない
※望遠域の手ブレ補正は強力
※ファインダーはず抜けている
※18-200VRや純正標準、ｼｸﾞ50-150F2.8等、レンズの選択肢は広い
※ﾆｺﾝVRの今後のレンズ展開への将来性は明るめ
KISS-X（9万）＋ﾀﾑ17-50F2.8（3.7万）＋ｷｬﾉﾝ70-200F4（12万）＝25万コース
※標準域に手ブレ補正は付かない
※望遠域の画質良し
※ゴミ取りが付いた
※望遠レンズは奢りすぎ？ｼｸﾞ50-150F2.8も有力。IS諦めればレンズの選択肢は広い
※企業としてフルサイズ規格にこだわっているため、広角系の新レンズがちょっと薄い
※ｷｬﾉﾝは1.6倍換算なので、ちょっと注意
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 21:10:54 ID:vgH77gGI0
ちょっと改良
商品名称 ｜D80 ｜キスDX ｜α100 ｜K100D
――――――――――――――――――――――――
実売価格帯 ｜107000｜80000 ｜90000 ｜57000
画素数 ｜1024 ｜1024 ｜1024 ｜610
重量 ｜585g ｜510g ｜545g ｜560g
メディア ｜SD ｜CF ｜CF,MS ｜SD
電池の持ち ｜2700枚 ｜360枚 ｜750枚 |730枚
センサー ｜CCD ｜CMOS ｜CCD ｜CCD
手ぶれ補正｜なし ｜なし ｜有り ｜有り
ダスト除去 ｜なし ｜有り ｜有り ｜なし
ファインダー ｜0.94倍 ｜0.8倍 ｜0.83倍 ｜0.85倍
倍率、方式｜プリズム ｜ミラー ｜ミラー ｜ミラー
ピント合わせ｜11点 ｜9点 ｜9点 ｜11点
最高SS ｜1/4000s｜1/4000s ｜1/4000s ｜1/4000s
連写 ｜3コマ/s｜3コマ/s ｜3コマ/s ｜2.8コマ/s
連続RAW ｜6コマ ｜10コマ ｜6コマ ｜3コマ
起動時間 ｜0．18 ｜0.2 ｜0.9 ｜不明
レリーズ ｜80ms ｜不明 ｜118ms ｜150msだっけ？
タイムラグ
商品名称 ｜D80 ｜キスDX ｜α100 ｜K100D
――――――――――――――――――――――――
実売価格帯 ｜107000｜80000 ｜90000 ｜57000
画素数 ｜1024 ｜1024 ｜1024 ｜610
重量 ｜585g ｜510g ｜545g ｜560g
メディア ｜SD ｜CF ｜CF,MS ｜SD
電池の持ち ｜2700枚 ｜360枚 ｜750枚 |730枚
センサー ｜CCD ｜CMOS ｜CCD ｜CCD
手ぶれ補正｜なし ｜なし ｜有り ｜有り
ダスト除去 ｜なし ｜有り ｜有り ｜なし
ファインダー ｜0.94倍 ｜0.8倍 ｜0.83倍 ｜0.85倍
倍率、方式｜プリズム ｜ミラー ｜ミラー ｜ミラー
ピント合わせ｜11点 ｜9点 ｜9点 ｜11点
最高SS ｜1/4000s｜1/4000s ｜1/4000s ｜1/4000s
連写 ｜3コマ/s｜3コマ/s ｜3コマ/s ｜2.8コマ/s
連続RAW ｜6コマ ｜10コマ ｜6コマ ｜3コマ
起動時間 ｜0．18 ｜0.2 ｜0.9 ｜不明
レリーズ ｜80ms ｜不明 ｜118ms ｜150msだっけ？
タイムラグ
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 21:12:40 ID:hKDUu19Z0
α100（8.4万）＋ﾀﾑ17-50F2.8（4.0万）＋ｼｸﾞ70-300mmF4-5.6（1.4万）＝14万円コース
※ﾀﾑのレンズはまだ発売されていない！（もう直前？）
※望遠に適当なレンズが未発売（ｼｸﾞ100-300F4等）な為、暫定安物レンズ
※全域2.5段分程度の補正
※高感度ノイズにやや難あり。ＡＦも今一歩
※ﾀﾑﾛﾝはｿﾆｰ傘下な為、これからレンズ開発は傾注されそう
※ｷｯﾄﾚﾝｽﾞは駄玉な為、特記して避けた方が良い
K100D（5.4万）＋ｼｸﾞ17-70mmF2.8-4.5（3.9万）＋ｼｸﾞ70-300mmF4-5.6（1.4万）＝11万コース
※1000万画素ではなく600万画素機。ただし600万画素の方が意外に使い勝手は良いかも
※ﾀﾑ17-50F2.8など、ﾀﾑはαマウントには対応するだろうがﾍﾟﾝﾀマウントには最後まで対応されない公算が高い。頼りはｼｸﾞとﾄｷﾅｰか
※α同様望遠に適当なレンズが未発売な為、暫定安物レンズ。ただし↑の通り状況は長期に渡り厳しいか
※純正レンズ群はやや高いが、パンケーキレンズなど面白い選択肢がある
※↑はキャッシュバック換算価格
※全域2.5段分程度の補正。予想以上に健闘してた
※ｻﾑｿﾝに資本を乗っ取られそうな企業なので朝鮮嫌い・愛国派には注意
なお各機種とも、安価なｼｸﾞ50mmﾏｸﾛ（2.4万）は、ポトレ撮り他にはこっそり推奨
水や青空絡みを撮るときに、PLフィルターも購入しとくが吉
※ﾀﾑのレンズはまだ発売されていない！（もう直前？）
※望遠に適当なレンズが未発売（ｼｸﾞ100-300F4等）な為、暫定安物レンズ
※全域2.5段分程度の補正
※高感度ノイズにやや難あり。ＡＦも今一歩
※ﾀﾑﾛﾝはｿﾆｰ傘下な為、これからレンズ開発は傾注されそう
※ｷｯﾄﾚﾝｽﾞは駄玉な為、特記して避けた方が良い
K100D（5.4万）＋ｼｸﾞ17-70mmF2.8-4.5（3.9万）＋ｼｸﾞ70-300mmF4-5.6（1.4万）＝11万コース
※1000万画素ではなく600万画素機。ただし600万画素の方が意外に使い勝手は良いかも
※ﾀﾑ17-50F2.8など、ﾀﾑはαマウントには対応するだろうがﾍﾟﾝﾀマウントには最後まで対応されない公算が高い。頼りはｼｸﾞとﾄｷﾅｰか
※α同様望遠に適当なレンズが未発売な為、暫定安物レンズ。ただし↑の通り状況は長期に渡り厳しいか
※純正レンズ群はやや高いが、パンケーキレンズなど面白い選択肢がある
※↑はキャッシュバック換算価格
※全域2.5段分程度の補正。予想以上に健闘してた
※ｻﾑｿﾝに資本を乗っ取られそうな企業なので朝鮮嫌い・愛国派には注意
なお各機種とも、安価なｼｸﾞ50mmﾏｸﾛ（2.4万）は、ポトレ撮り他にはこっそり推奨
水や青空絡みを撮るときに、PLフィルターも購入しとくが吉
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 21:15:19 ID:x9WNX7ss0
>>584
どうせならKDXにしといたら？
どうせならKDXにしといたら？
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 21:31:01 ID:/7C1TBc90
>>589
ポトレでシグの50マクロなんか使う奴見た事もないよ。
ポトレでシグの50マクロなんか使う奴見た事もないよ。
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 21:35:39 ID:U9FTQKf90
こいつ>>589はあぼーん推奨。
たまにこのスレに出没してるヤツだと思うが、言ってることが滅茶苦茶。
たまにこのスレに出没してるヤツだと思うが、言ってることが滅茶苦茶。
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 21:43:06 ID:od9OuH6h0
>>576
キャノンは高いよ。だから初心者には薦められないわけだ。
単は35、85、100、135、200と安いのが揃ってるんだけどね。
安く抑えるなら、ニコンの方が若干ましかな？そうでもないか。
でも中古の玉はニコンの方が多いな。
キャノンは高いよ。だから初心者には薦められないわけだ。
単は35、85、100、135、200と安いのが揃ってるんだけどね。
安く抑えるなら、ニコンの方が若干ましかな？そうでもないか。
でも中古の玉はニコンの方が多いな。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 21:46:09 ID:hKDUu19Z0
>>592
在日韓国人？
在日韓国人？
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 21:52:19 ID:od9OuH6h0
http://www.asahi.com/business/update/0824/118.html
しかしここでは不評だけど、何だかんだでα100売れてるな。
確かにコストを抑えるには悪くない選択しだしな。
いいことだ。売れてくれれば、将来的にはソニーに期待できそうだな。
しかしここでは不評だけど、何だかんだでα100売れてるな。
確かにコストを抑えるには悪くない選択しだしな。
いいことだ。売れてくれれば、将来的にはソニーに期待できそうだな。
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 21:52:47 ID:/7C1TBc90
レンズの高い安い云々より
使いたいレンズがあるかどうかの問題だし。
使いたいレンズがあるかどうかの問題だし。
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 22:05:17 ID:K3RJ/JS90
>>595
それ１ヶ月の期間の取り方が恣意的。
αが発売になった週から１ヶ月間で
データ採れば、αがめちゃくちゃ有利。
K100Dの立ち上がりはバッサリ切られるし、
ニコンとキヤノンは次機種待ちで売り上げが
少なくなる。
統計的には限りなくインチキ。
こういうデータで記事を書く朝日はアフォ。
それ１ヶ月の期間の取り方が恣意的。
αが発売になった週から１ヶ月間で
データ採れば、αがめちゃくちゃ有利。
K100Dの立ち上がりはバッサリ切られるし、
ニコンとキヤノンは次機種待ちで売り上げが
少なくなる。
統計的には限りなくインチキ。
こういうデータで記事を書く朝日はアフォ。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 22:09:01 ID:ATPU9jKq0
>>597
ソニーのやり方は、以前から変わってないよ。
「ウォークマンがiPodを逆転？！」の数字はこうして作られる
http://c-kom.homeip.net/review/blog/archives/2005/05/ipod_3.html
朝日がアフォというよりも、広告費名目で金を握らされて
書いてるだけ。金さえ積まれれば、何でも書くよ。
ソニーのやり方は、以前から変わってないよ。
「ウォークマンがiPodを逆転？！」の数字はこうして作られる
http://c-kom.homeip.net/review/blog/archives/2005/05/ipod_3.html
朝日がアフォというよりも、広告費名目で金を握らされて
書いてるだけ。金さえ積まれれば、何でも書くよ。
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 22:11:05 ID:zLCqg3Cg0
糞ニーがシェア２位か
まわりで誰ももっていないんだが
友達さがすか
まわりで誰ももっていないんだが
友達さがすか
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 22:18:11 ID:od9OuH6h0
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 22:18:21 ID:WF/7Jyh00
読売の記事では、見出しは、「デジタル一眼レフ・ソニーいきなり３位
シェア２割松下は伸びず」となってるぞ。こっちは、月単位の比較だ。
ちなみに、ＥＫＸ・Ｄ８０の存在。コニカミノルタの事業買収には、
一切触れられていなかったりする。
ユーザーとしても、どうかと思うぞ。
シェア２割松下は伸びず」となってるぞ。こっちは、月単位の比較だ。
ちなみに、ＥＫＸ・Ｄ８０の存在。コニカミノルタの事業買収には、
一切触れられていなかったりする。
ユーザーとしても、どうかと思うぞ。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 22:19:32 ID:ATPU9jKq0
>>601
ＥＫＸﾊﾞﾛｽ
ＥＫＸﾊﾞﾛｽ
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 22:23:11 ID:ATPU9jKq0
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 22:23:48 ID:WF/7Jyh00
>>602
正確には、何だっけ？
正確には、何だっけ？
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 22:28:33 ID:K3RJ/JS90
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 22:29:27 ID:ATPU9jKq0
>>604
現行がKDNだから、普通にKDXでいんじゃね？
現行がKDNだから、普通にKDXでいんじゃね？
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 22:45:35 ID:IOLnDy+w0
キヤノンはＡＦが糞なのでKDXは論外。と言いたいところですが・・・
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/past/log/1868.html
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/past/log/29764.html
ttp://yoshino.hobby-web.net/hikaku/AF_test1.html
ttp://nike.cocolog-nifty.com/blog/2006/07/sony100_a7c2.html#comment-8829771
社員が可哀想なので、KDXを買ってください
ttp://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics-hiseikikoyoCanon0607.html
ttp://www.asahi.com/job/news/TKY200607300432.html
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/past/log/1868.html
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/past/log/29764.html
ttp://yoshino.hobby-web.net/hikaku/AF_test1.html
ttp://nike.cocolog-nifty.com/blog/2006/07/sony100_a7c2.html#comment-8829771
社員が可哀想なので、KDXを買ってください
ttp://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics-hiseikikoyoCanon0607.html
ttp://www.asahi.com/job/news/TKY200607300432.html
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 22:46:43 ID:apllAXnQ0
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 22:47:58 ID:gT6/wGx70
発売直後のα100が売れるのは当たり前。
D80を控えてD70s、D50が売れないのは当たり前。
こんな事で騒げる単純さが羨ましいｗ
D80を控えてD70s、D50が売れないのは当たり前。
こんな事で騒げる単純さが羨ましいｗ
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 06:34:59 ID:D3tWHNzF0
しかし、D80が出た直後に発表されたキャノンの新機種がこの程度とは・・・ｗｗｗ
キャノン、オワタねｗ
キャノン、オワタねｗ
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 07:26:19 ID:7fjus8H10
新型の手ブレ補正つき70-200も出すらしいけど、
またレンズの枚数が無駄に増えて、
画質のユルさに拍車が掛かったらしい。
ほんと商売は上手いけど、物を作るセンスは無いね。＞キャノン
またレンズの枚数が無駄に増えて、
画質のユルさに拍車が掛かったらしい。
ほんと商売は上手いけど、物を作るセンスは無いね。＞キャノン
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 07:36:16 ID:WLGfQYL80
やっぱBCNランキングがそもそも諸悪の根源なんじゃないの？
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 07:43:10 ID:hqd8pC2TO
キヤノンの新型70-200ISは高すぎ APSにつけるだけなら断然性能は落ちないVR70-200の圧勝
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 08:05:38 ID:2FVj6eExO
このスレ、αユーザーはおらんの？
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 08:14:31 ID:8slKes5L0
>>611,613
おまいらは70-200F4の評価をしらんのかとｗ
DSってついてればゲーム機じゃなくても爆撃したり、知らない製品に
ついても知ったかで貶めたり。
GKも大変ですね。そうやって、もっとSONYの品位と評価を下げてくださいね。
おまいらは70-200F4の評価をしらんのかとｗ
DSってついてればゲーム機じゃなくても爆撃したり、知らない製品に
ついても知ったかで貶めたり。
GKも大変ですね。そうやって、もっとSONYの品位と評価を下げてくださいね。
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 09:03:48 ID:7l5t5fM50
>>609
発売直後のパナソニックL1がまったく売れてない件について
発売直後のパナソニックL1がまったく売れてない件について
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 09:13:27 ID:qFxu3M+/0
L1は外見からして一眼の中では特異で、ユーザーを選ぶから。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 09:38:45 ID:AUVCdZMo0
BCNランキング :: 「ウォークマン大逆転…」掲載の理由 たった4日のデータが物語る市場の姿
http://bcnranking.jp/market/03-00002389.html
デジモノに埋もれる日々: 「ウォークマンがiPodを逆転？！」の数字はこうして作られる
http://c-kom.homeip.net/review/blog/archives/2005/05/ipod_3.html
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619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 12:02:28 ID:IinVlu/Y0
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 12:09:22 ID:hqd8pC2TO
四段補正でも高すぎ
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 12:26:52 ID:IinVlu/Y0
>>620
高すぎってほどではないと思うけど。実売12万だから。
多分バカ売れすると思うよ。
70-200 VRも20万近くするしね。F4でIS4段なら妥当な値段だと思うけど。
ニコンも通しで軽いF4ズームのラインナップを作って欲しいね。
それか明るい望遠のDXズームでもいいけど。
高すぎってほどではないと思うけど。実売12万だから。
多分バカ売れすると思うよ。
70-200 VRも20万近くするしね。F4でIS4段なら妥当な値段だと思うけど。
ニコンも通しで軽いF4ズームのラインナップを作って欲しいね。
それか明るい望遠のDXズームでもいいけど。
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 14:46:44 ID:FJsqktg80
>>621
４段補正のソースって何処？
オフィシャルには３段って載っているような
それと
＞多分バカ売れすると思うよ
「１２万円」だろ
どうかなー
発売される１１月時点では、ｼｸﾞの50-150mmF2.8が7万ソコソコで市場に出ているんだよね
ISの価値とｼｸﾞ大口径のボケ表現との天秤だけど、いくらＬレンズ信奉者でも、アマチュア層に12万円の出費はそんなに軽くはないような
そしてホントのｷｬﾉﾝ・ハイアマ層だったら、既に70-200F2.8に逝ってるべよ
買うかな？
70-200F2.8を既に持っている層は…
とにかく、ｷｬﾉﾝISはやっぱり高いよ
４段補正のソースって何処？
オフィシャルには３段って載っているような
それと
＞多分バカ売れすると思うよ
「１２万円」だろ
どうかなー
発売される１１月時点では、ｼｸﾞの50-150mmF2.8が7万ソコソコで市場に出ているんだよね
ISの価値とｼｸﾞ大口径のボケ表現との天秤だけど、いくらＬレンズ信奉者でも、アマチュア層に12万円の出費はそんなに軽くはないような
そしてホントのｷｬﾉﾝ・ハイアマ層だったら、既に70-200F2.8に逝ってるべよ
買うかな？
70-200F2.8を既に持っている層は…
とにかく、ｷｬﾉﾝISはやっぱり高いよ
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 15:30:00 ID:5eaX+11E0
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 16:09:50 ID:FJsqktg80
>>623
あ、ホントだ。こりは失礼
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele_zoom/ef70_200_f4l_is/index.html
ただ、値段に関してはﾆｺﾝVRが安いからなー（78,000円）
フィルター径67mm15群20枚で、旧レンズが118,000円→158,000円かぁ
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele_zoom/index.html
パパママユーザーが、レンズ２本目に踏み切るにしては、ちっと高すぎる
ﾆｺﾝの6万なら充分推せるんだが
あと、ｼｸﾞ50-150mmF2.8は、もう8月28日にも発売開始なんだけど実売は8.5万くらいみたい
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/50_150_28.htm
で、ＭＴＦ曲線見比べる限り
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/mf50_150_28.htm
ｼｸﾞは相当健闘してると思う
（開放F2.8で比べられるｼｸﾞは不利。F4同士で勝負したらどうもｼｸﾞ＞ｷｬﾉﾝっぽい）
ま、ｼｸﾞは色ノリの問題はあるんだが、ｷｬﾉﾝ70-200F4ISはこれからコイツとの競争だろうね
あ、ホントだ。こりは失礼
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele_zoom/ef70_200_f4l_is/index.html
ただ、値段に関してはﾆｺﾝVRが安いからなー（78,000円）
フィルター径67mm15群20枚で、旧レンズが118,000円→158,000円かぁ
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele_zoom/index.html
パパママユーザーが、レンズ２本目に踏み切るにしては、ちっと高すぎる
ﾆｺﾝの6万なら充分推せるんだが
あと、ｼｸﾞ50-150mmF2.8は、もう8月28日にも発売開始なんだけど実売は8.5万くらいみたい
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/50_150_28.htm
で、ＭＴＦ曲線見比べる限り
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/mf50_150_28.htm
ｼｸﾞは相当健闘してると思う
（開放F2.8で比べられるｼｸﾞは不利。F4同士で勝負したらどうもｼｸﾞ＞ｷｬﾉﾝっぽい）
ま、ｼｸﾞは色ノリの問題はあるんだが、ｷｬﾉﾝ70-200F4ISはこれからコイツとの競争だろうね
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 16:24:31 ID:8slKes5L0
>>624
そもそも、シグマの50-150F2.8とEF70-200F4ISは比べるレンズではない。
同レンジではTAMRONと比べるべきだ。
それと、MTFはEFは横軸が20までだが、シグマは12.5までしかないことに
注意。
12.5までで比べると同じかEFが勝っていることが解る。
そもそも、シグマの50-150F2.8とEF70-200F4ISは比べるレンズではない。
同レンジではTAMRONと比べるべきだ。
それと、MTFはEFは横軸が20までだが、シグマは12.5までしかないことに
注意。
12.5までで比べると同じかEFが勝っていることが解る。
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 16:29:52 ID:FJsqktg80
>>625
＞MTFはEFは横軸が20までだが、シグマは12.5までしかないことに注意
あ、なるほど、其処はｻﾝｸｽ
ま、俺もｼｸﾞの購入は本気で考えてるんでな
このレンズに対するこだわりは多少あった
＞MTFはEFは横軸が20までだが、シグマは12.5までしかないことに注意
あ、なるほど、其処はｻﾝｸｽ
ま、俺もｼｸﾞの購入は本気で考えてるんでな
このレンズに対するこだわりは多少あった
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 16:42:51 ID:IinVlu/Y0
50-150F2.8とEF70-200F4IS、両方買おうかと迷っている俺はバカなのでしょうか・・・？
50-150は室内や、望遠がいらない時に。
EF70-200F4ISは、テレコンを噛まして、300mmレンズとして主に使おうかと思っているんだけど。
と、なると微妙ではあるのよね。
70-300 VRが、開放から使える画質で、70-200/4にテレコンを噛ました画質よりもいいなら、
VRは魅力的だな。
が、今更ニコンに行くほどの気力はないし。
DXで、50-200/2.8 VRを先にニコンが出せば、ニコンに行ってもいいけど。
50-150は室内や、望遠がいらない時に。
EF70-200F4ISは、テレコンを噛まして、300mmレンズとして主に使おうかと思っているんだけど。
と、なると微妙ではあるのよね。
70-300 VRが、開放から使える画質で、70-200/4にテレコンを噛ました画質よりもいいなら、
VRは魅力的だな。
が、今更ニコンに行くほどの気力はないし。
DXで、50-200/2.8 VRを先にニコンが出せば、ニコンに行ってもいいけど。
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 16:54:03 ID:TNKmIBoh0
>>624
パパ・ママ用のズーム望遠なら、EF70-300 ISで十分だろ。白レンズまでいらないと思われ。
IS効果も同じだと思うよ。MTF曲線は、メーカーによって条件が異なるので、直接比較はできない。
KDXと同時に発表したレンズは、ボディ購入してそろそろ追加レンズの欲しくなった５Dウザー向け
かもね。どう見ても、フルサイズ志向。
パパ・ママ用のズーム望遠なら、EF70-300 ISで十分だろ。白レンズまでいらないと思われ。
IS効果も同じだと思うよ。MTF曲線は、メーカーによって条件が異なるので、直接比較はできない。
KDXと同時に発表したレンズは、ボディ購入してそろそろ追加レンズの欲しくなった５Dウザー向け
かもね。どう見ても、フルサイズ志向。
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 17:02:29 ID:FJsqktg80
ｼｸﾞの発売まであと３日かー
とりあえず俺も人柱待ちだわ
700ｇほどのF2.8望遠・超音波モーターというのは、２本目のレンズとして理想に近い
ｼｸﾞは色ノリさえ良ければ、素晴らしいメーカーなんだ…
ただ、このレンズのαとﾍﾟﾝﾀマウントへの予定が無いってのが、デジ一眼業界の政治的にドロドロした処なんだろーな
あ、あと、ﾀﾑ17-50mmF2.8のαマウントも、8月28日発売っぽい
これもこのスレ的には凄く重要なネタだと思う
とりあえず俺も人柱待ちだわ
700ｇほどのF2.8望遠・超音波モーターというのは、２本目のレンズとして理想に近い
ｼｸﾞは色ノリさえ良ければ、素晴らしいメーカーなんだ…
ただ、このレンズのαとﾍﾟﾝﾀマウントへの予定が無いってのが、デジ一眼業界の政治的にドロドロした処なんだろーな
あ、あと、ﾀﾑ17-50mmF2.8のαマウントも、8月28日発売っぽい
これもこのスレ的には凄く重要なネタだと思う
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 17:17:43 ID:IinVlu/Y0
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 17:30:15 ID:FJsqktg80
>>628
EF70-300ISは、MTF曲線見る限り
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele_zoom/ef70_300_f4_56/index.html
ﾆｺﾝ70-300VRには完敗してるっぽいからなー（メ－カー基準が違うとはいえ）
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/telephoto/af-s_vr_ed_70-300mmf45-56g_if.htm
いくらパパママさんとはいえ、道具として薦めるにはどうかな
旧作よりはマシとはいえ、それでもｷｬﾉﾝのEF70-300ISは、使い勝手の上でも充分有名な駄玉だと思うぞ
つーか、その同じｷｬﾉﾝ基準同士で見比べていたんだが、70-200F2.8ISと見比べてもみても
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele_zoom/ef70_200_f28l_is/index.html
70-200F4ISのＭＴＦ数値は結構大したもんだな…
「12万円」はｷｬﾉﾝユーザーには、まあ高くは無いような気もしてきた
EF70-300ISは、MTF曲線見る限り
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele_zoom/ef70_300_f4_56/index.html
ﾆｺﾝ70-300VRには完敗してるっぽいからなー（メ－カー基準が違うとはいえ）
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/telephoto/af-s_vr_ed_70-300mmf45-56g_if.htm
いくらパパママさんとはいえ、道具として薦めるにはどうかな
旧作よりはマシとはいえ、それでもｷｬﾉﾝのEF70-300ISは、使い勝手の上でも充分有名な駄玉だと思うぞ
つーか、その同じｷｬﾉﾝ基準同士で見比べていたんだが、70-200F2.8ISと見比べてもみても
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele_zoom/ef70_200_f28l_is/index.html
70-200F4ISのＭＴＦ数値は結構大したもんだな…
「12万円」はｷｬﾉﾝユーザーには、まあ高くは無いような気もしてきた
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 17:37:05 ID:FJsqktg80
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 20:06:19 ID:FJsqktg80
んー。
今、70-300VR絡みのＭＴＦ曲線について、ちょっと片っぱしから他のレンズとも比較してみてたんだけど
ﾆｺﾝサンヨンのＭＴＦ曲線。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/singlefocal/telephoto/ai_af-s_ed_300mmf4d_if.htm
とんでもねーな…。
要は、解像度を比較したけりゃ、空間周波数30本/mmのM30値（青の点線）が、像高（画面中心からの距離mm）大体5辺りで、どれくらいの数値を取っているかを比較すれば、おおよその目安は掴めるんだろうが
ﾆｺﾝ300mmF4＝0.85
ｷｬﾉﾝ70-200F4IS＝0.78
70-300VR＝0.65
EF70-300IS＝0｡63
ﾆｺﾝ18-200VR＝0.65
ﾆｺﾝ旧70-300＝0.64
（ｼｸﾞ50-150は基準が違いそうなので省略）
と、70-300VRは、けっして高くは無い（全てテレ側比較）
つーか、ﾆｺﾝサンヨンが怖ろしいまでのダントツ数値で、ｷｬﾉﾝ70-200F4ISも凄い高精度
70-300VRは、中央部では良い数値を取り、周辺になってもさほど落ちない分、総合力では確かに他ライバルレンズよりメリハリで上回りそうだが
ｷｬﾉﾝ70-200F4とは大差がある
どっちかと言えば、70-300VRはワイド側の健闘が目立ち、フルサイズ対応になっても周辺部が流れないコトに特徴がありそう
あと、18-200VRの健闘は予想以上だった（特に広角）
ＭＴＦ特性図の見方かぁ
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/mtf.htm
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/technology/mtf.html
70-300VRの出来については、ちょっと良く判らなくなってきた
価格と重量と４段補正を考えれば、充分お薦め出来そうなレンズなんだろうが、解像自体は周辺部を重視した分、せいぜい「中の上」なのかも
なんでAPS-C専用設計にしなかったんだろ、ﾆｺﾝ
今、70-300VR絡みのＭＴＦ曲線について、ちょっと片っぱしから他のレンズとも比較してみてたんだけど
ﾆｺﾝサンヨンのＭＴＦ曲線。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/singlefocal/telephoto/ai_af-s_ed_300mmf4d_if.htm
とんでもねーな…。
要は、解像度を比較したけりゃ、空間周波数30本/mmのM30値（青の点線）が、像高（画面中心からの距離mm）大体5辺りで、どれくらいの数値を取っているかを比較すれば、おおよその目安は掴めるんだろうが
ﾆｺﾝ300mmF4＝0.85
ｷｬﾉﾝ70-200F4IS＝0.78
70-300VR＝0.65
EF70-300IS＝0｡63
ﾆｺﾝ18-200VR＝0.65
ﾆｺﾝ旧70-300＝0.64
（ｼｸﾞ50-150は基準が違いそうなので省略）
と、70-300VRは、けっして高くは無い（全てテレ側比較）
つーか、ﾆｺﾝサンヨンが怖ろしいまでのダントツ数値で、ｷｬﾉﾝ70-200F4ISも凄い高精度
70-300VRは、中央部では良い数値を取り、周辺になってもさほど落ちない分、総合力では確かに他ライバルレンズよりメリハリで上回りそうだが
ｷｬﾉﾝ70-200F4とは大差がある
どっちかと言えば、70-300VRはワイド側の健闘が目立ち、フルサイズ対応になっても周辺部が流れないコトに特徴がありそう
あと、18-200VRの健闘は予想以上だった（特に広角）
ＭＴＦ特性図の見方かぁ
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/mtf.htm
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/technology/mtf.html
70-300VRの出来については、ちょっと良く判らなくなってきた
価格と重量と４段補正を考えれば、充分お薦め出来そうなレンズなんだろうが、解像自体は周辺部を重視した分、せいぜい「中の上」なのかも
なんでAPS-C専用設計にしなかったんだろ、ﾆｺﾝ
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 22:36:50 ID:szzTm+k00
いずれにせよ、わざわざキャノンを選ぶ理由は無いな。
MTFでは良くてもキャノンのISはVRと違って画質が酷く劣化するし。
MTFでは良くてもキャノンのISはVRと違って画質が酷く劣化するし。
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 22:41:29 ID:rjnIVmYl0
キヤノンがＩＳ４段と言っても「ああ、ニコンに対抗するために得意の誇大広告か・・・」と思ってしまう。
普通に考えて、最良の条件がそろえば４段も可能かもしれない。と言う程度で、大して変わってないだろ。
まあ、キヤノンの70-200/2.8 70-200/4は恐ろしく逆光に弱いので論外だが・・・
ＭＴＦだけ見て、レンズについて語っている奴も論外。
普通に考えて、最良の条件がそろえば４段も可能かもしれない。と言う程度で、大して変わってないだろ。
まあ、キヤノンの70-200/2.8 70-200/4は恐ろしく逆光に弱いので論外だが・・・
ＭＴＦだけ見て、レンズについて語っている奴も論外。
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 22:45:29 ID:w5YQyIqB0
連写すると酷く画質劣化するISは、センタリング動作をしないせいだろう。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/about/technology/nikon_technology/vr/index.htm
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/about/technology/nikon_technology/vr/index.htm
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 22:50:16 ID:IinVlu/Y0
>>633
ニコンのサンヨンは、サンニッパを除く単の画質の頂点に近いからね。
EF70-200/4は、ズームの最高峰の画質と言われている。
70-300mmのズームでましの画質なメーカーは今までないんだよね。
後出しだから、キャノンの70-300 ISよりも画質が劣るってことはさすがにないと思うけどね。
発売延期までしてるわけだから、対策はしてるだろう。
が、EF70-200/4をあのサイズで画質を超えることはないだろう。
>>635
元々3段でも、キャノンの手ブレ補正が一番補正率が高かった。
70-200 VRと、70-200 ISなら、70-200 ISの方が、雑誌の比較検証でも上だったしね。
ボディー補正に対抗する4段ISだから、VRに負けることはないと思う。
手ブレ補正のパイオニアとしての意地があるだろうし、後出しだから、VR4段を十分研究し尽くしている。
恐らく手ブレ補正の究極かもしれないな。
ニコンのサンヨンは、サンニッパを除く単の画質の頂点に近いからね。
EF70-200/4は、ズームの最高峰の画質と言われている。
70-300mmのズームでましの画質なメーカーは今までないんだよね。
後出しだから、キャノンの70-300 ISよりも画質が劣るってことはさすがにないと思うけどね。
発売延期までしてるわけだから、対策はしてるだろう。
が、EF70-200/4をあのサイズで画質を超えることはないだろう。
>>635
元々3段でも、キャノンの手ブレ補正が一番補正率が高かった。
70-200 VRと、70-200 ISなら、70-200 ISの方が、雑誌の比較検証でも上だったしね。
ボディー補正に対抗する4段ISだから、VRに負けることはないと思う。
手ブレ補正のパイオニアとしての意地があるだろうし、後出しだから、VR4段を十分研究し尽くしている。
恐らく手ブレ補正の究極かもしれないな。
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 22:52:48 ID:IinVlu/Y0
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 22:54:55 ID:0+0XZSzj0
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 22:59:35 ID:IinVlu/Y0
>>639
シグマは開放が甘い。
交換レンズガイドには、70-200 VRは、ミノルタにもキャノンにも解像度で及ばないと書いてある。
強いていえば、ミノルタの70-200 SSMがズーム至上最高峰の画質かもしれないけど。
大きさを考慮すると、70-200/4に軍配が上がるって感じかな？
二つを比べたことはないけど、解像度だけならキャノンが上と交換レンズガイドには書いてあるけどね。
シグマは開放が甘い。
交換レンズガイドには、70-200 VRは、ミノルタにもキャノンにも解像度で及ばないと書いてある。
強いていえば、ミノルタの70-200 SSMがズーム至上最高峰の画質かもしれないけど。
大きさを考慮すると、70-200/4に軍配が上がるって感じかな？
二つを比べたことはないけど、解像度だけならキャノンが上と交換レンズガイドには書いてあるけどね。
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 22:59:44 ID:w5YQyIqB0
>>635
新70-200/4がどうかは知らないが、現行の70-200は確かに酷すぎるな。
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/index.htm
シグマがＤＧ化した時に処分した。
銀塩しか持ってないからデジタルではどうかは知らないが。
キャノン製品はカタログスペックは素晴らしく、実際に買ってみると
逆光性能やら不具合やらでガッカリするのは毎回なので、今回もそんな感じでしょ。
>>637
両方使った事有るかい？
IS>VRとは思えないな。
雑誌なんて広告金でどうにでもなるよｗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153407784/
新70-200/4がどうかは知らないが、現行の70-200は確かに酷すぎるな。
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/index.htm
シグマがＤＧ化した時に処分した。
銀塩しか持ってないからデジタルではどうかは知らないが。
キャノン製品はカタログスペックは素晴らしく、実際に買ってみると
逆光性能やら不具合やらでガッカリするのは毎回なので、今回もそんな感じでしょ。
>>637
両方使った事有るかい？
IS>VRとは思えないな。
雑誌なんて広告金でどうにでもなるよｗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153407784/
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 23:02:04 ID:iiwZstJX0
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 23:02:39 ID:w5YQyIqB0
ID:IinVlu/Y0
だからさあ、実際使った事あるの？
雑誌とかMTFチャートを根拠に熱弁されてもね～
正に「Lレンズです！スペックは最高です！実写では知りません。」と言うキヤノン的な考えだよね。
だからさあ、実際使った事あるの？
雑誌とかMTFチャートを根拠に熱弁されてもね～
正に「Lレンズです！スペックは最高です！実写では知りません。」と言うキヤノン的な考えだよね。
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 23:04:33 ID:MmiLbo//0
てか、有名だと思うが？VR70-200は振り回そうが何しようがあの画質だが、
IS70-200は4段の手ブレ補正が悪いほうに働いて、レンズを静止させていないと
安ズームのような眠い画質になるんで、動体撮る人間には古いIS無しの方が好まれることも多い。
IS70-200は4段の手ブレ補正が悪いほうに働いて、レンズを静止させていないと
安ズームのような眠い画質になるんで、動体撮る人間には古いIS無しの方が好まれることも多い。
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 23:05:34 ID:eLM/CxMw0
おいらは70-300mmVRはちょっと欲しい。
IFなのでAF速度も速いんじゃないかと想像している。
IFなのでAF速度も速いんじゃないかと想像している。
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 23:08:07 ID:IinVlu/Y0
>>641
VRは使ったことない。あくまでも雑誌の検証。
ちなみに朝日新聞社。アサヒカメラの望遠レンズはこう使えってムックで実験してた。
VR4段との実験結果はないけどね。
70-200 ISとVRの比較で、キャノンは35/60の成功率に対して、ニコンは25/60。
だからVR4段で、IS3段と対等くらいに考えてたよｗ
そのキャノンがIS4段になるのなら、VRを超えてるんじゃないかと期待してるんだけど。
VRは使ったことない。あくまでも雑誌の検証。
ちなみに朝日新聞社。アサヒカメラの望遠レンズはこう使えってムックで実験してた。
VR4段との実験結果はないけどね。
70-200 ISとVRの比較で、キャノンは35/60の成功率に対して、ニコンは25/60。
だからVR4段で、IS3段と対等くらいに考えてたよｗ
そのキャノンがIS4段になるのなら、VRを超えてるんじゃないかと期待してるんだけど。
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 23:09:53 ID:5eaX+11E0
こういう話になると何でシグ厨がでてくるんだろ・・・・
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 23:11:59 ID:IinVlu/Y0
>>644
初耳だよ。ISの補正に時間が多少かかるのは知ってるけど。
VRも補正には多少時間がかかるんじゃないの？
VR70-200は、そこまで評価高くない気がするけどな。音に聞こえてこないから。
ニコンのサンヨンが神だという話はよく聞くけどさ。
初耳だよ。ISの補正に時間が多少かかるのは知ってるけど。
VRも補正には多少時間がかかるんじゃないの？
VR70-200は、そこまで評価高くない気がするけどな。音に聞こえてこないから。
ニコンのサンヨンが神だという話はよく聞くけどさ。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 23:13:50 ID:w5YQyIqB0
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064198771/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153407784/
現実はこんな感じ。
キヤノンしか使った事が無い人には何も感じないんだろうが、色んなメーカーをを使ってる人には
雑誌なんて笑える内容が満載だよ。
キヤノンのAFも雑誌のテストでは素晴らしいはずなのに・・・
カタログと雑誌ばっかり眺めてないで、実機を触りに行く事をお勧めする。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153407784/
現実はこんな感じ。
キヤノンしか使った事が無い人には何も感じないんだろうが、色んなメーカーをを使ってる人には
雑誌なんて笑える内容が満載だよ。
キヤノンのAFも雑誌のテストでは素晴らしいはずなのに・・・
カタログと雑誌ばっかり眺めてないで、実機を触りに行く事をお勧めする。
nikon>>越えられない壁>>canonなのは認めるけどさ、その上にsigmaが有るじゃん？
もう迷う事はないよ！！
もう迷う事はないよ！！
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 23:34:07 ID:LkxigOzG0
VR70-200は普通に評価高いと思うが。
あえて欠点を上げるなら、銀塩で使用したときの周辺光量ぐらいだろ。
ISはよくフリーズすると言う話も聞く（逆光のせい？）
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=2082132
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4246595
あえて欠点を上げるなら、銀塩で使用したときの周辺光量ぐらいだろ。
ISはよくフリーズすると言う話も聞く（逆光のせい？）
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=2082132
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4246595
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 23:44:49 ID:H3gMDvou0
IS70-200はISを切っててもレンズが少し動く(微振動)らしくて、
妙に眠い画像が撮れて困る。
キャノンのSSに持ち込んだけど正常な範囲といわれた。
「ただの手ブレじゃないですか？」とか言われる始末。
三脚使ったっつーの！
4段の補正ったってレスポンス悪くて本当に4段分効いてるか怪しいしな。
妙に眠い画像が撮れて困る。
キャノンのSSに持ち込んだけど正常な範囲といわれた。
「ただの手ブレじゃないですか？」とか言われる始末。
三脚使ったっつーの！
4段の補正ったってレスポンス悪くて本当に4段分効いてるか怪しいしな。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 23:53:57 ID:IinVlu/Y0
>>651
キャノンに限らず個体差って激しいからね。
70-200 VRの最大の欠点は個人的には長すぎるってことだなぁ。
何しろ鞄に入らないから・・・
>>652
それも壊れてるかハズレにあたったのかもね。
元々ISなしの70-200の方がシャープらしいけど。
70-200/4も画質がどのくらい低下するか、ちょっと不安もあることにはあるよね。
キャノンに限らず個体差って激しいからね。
70-200 VRの最大の欠点は個人的には長すぎるってことだなぁ。
何しろ鞄に入らないから・・・
>>652
それも壊れてるかハズレにあたったのかもね。
元々ISなしの70-200の方がシャープらしいけど。
70-200/4も画質がどのくらい低下するか、ちょっと不安もあることにはあるよね。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 23:59:31 ID:mjqR/BxV0
縦位置にしただけで動くレンズも有るらしいじゃんｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/05/24/3856.html
コレに比べたら大した事ない不具合だけどな。
消失！
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/05/20/1576.html
電源が入らない！
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2004/10/07/226.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/05/24/3856.html
コレに比べたら大した事ない不具合だけどな。
消失！
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/05/20/1576.html
電源が入らない！
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2004/10/07/226.html
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 00:26:02 ID:yS7Z6WFI0
VRだろうがISだろうがどっちでもいいじゃん
自分が選んだものなら
でもここでくだらんこと書いて非難してる奴はどっちも持ってないんだろうね
まずは金ためろｗ
話はそれからだ
自分が選んだものなら
でもここでくだらんこと書いて非難してる奴はどっちも持ってないんだろうね
まずは金ためろｗ
話はそれからだ
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 00:31:55 ID:VKnNtiE60
ニコンがピンチだ
シェアがヤバイ事になりそうなので
初心者が相談しにくるこのスレで
せめてキヤノンやソニーのネガティブキャンペーンでも地味にやってかないと…
がんばれ
シェアがヤバイ事になりそうなので
初心者が相談しにくるこのスレで
せめてキヤノンやソニーのネガティブキャンペーンでも地味にやってかないと…
がんばれ
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 01:59:01 ID:UQPkkcgv0
キスなんてもんは、女子供に買わせとけ
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 02:04:36 ID:Je+bbVIz0
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 02:06:20 ID:8w93IVdK0
ＩＤをコロコロ変えながら
ひたすらキャノンを貶してる人が居ますが
そういうことをしても逆効果です
よ。
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 06:44:58 ID:eukswLTZ0
>>652 三脚使うときは補正を切れと書いてないか？ 微振動に文句は言えないだろう。
でも使えね～。
でも使えね～。
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 07:38:40 ID:YCHJaWZw0
漏れなら
軽量装備用VR70-300＋中古でポートレイト用80-200F2.8だな。
直進型ならSで3万円台、Dでも4～5万。
70-200F4LIS買うのとさほど差は無い
軽量装備用VR70-300＋中古でポートレイト用80-200F2.8だな。
直進型ならSで3万円台、Dでも4～5万。
70-200F4LIS買うのとさほど差は無い
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 08:30:23 ID:aAgttWkP0
>659
察してやれ。
ただでさえKDXみたいな戦略製品が出ようとしてるんだ
焦るのも無理はない。
察してやれ。
ただでさえKDXみたいな戦略製品が出ようとしてるんだ
焦るのも無理はない。
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 08:35:16 ID:+Bx9UwhD0
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 09:01:14 ID:YCHJaWZw0
>>663
望遠用は70-300ISで十分じゃね？
望遠用は70-300ISで十分じゃね？
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 09:04:16 ID:a4J2w3R20
【デジ一眼が欲しい理由】 運動会の写真が撮りたいため
【 予 算 】 メディア・レンズなど全て込みで 15 万円以内で
【 用 途 】 旅行・運動会・キャンプ等
【 出 力 】 主に L判印刷、大きくてもA4まで
【 サ イ ズ 】 女の人でも使えるくらい
【 セ ン サ ー】 よく分かりません
【アンチシェイク】 出来ればあったほうがいいです
【アンチダスト】 出来ればあったほうがいいです
【ファインダー】 よく分かりません
【 電 池 】 専用充電池がいいです
【 被 写 体 】 人・風景
【暗所での撮影】 たまにします
【 使 用 者 】 初心者・コンデジ 4 年
【重視機能・その他】
よろしくお願いします。
【 予 算 】 メディア・レンズなど全て込みで 15 万円以内で
【 用 途 】 旅行・運動会・キャンプ等
【 出 力 】 主に L判印刷、大きくてもA4まで
【 サ イ ズ 】 女の人でも使えるくらい
【 セ ン サ ー】 よく分かりません
【アンチシェイク】 出来ればあったほうがいいです
【アンチダスト】 出来ればあったほうがいいです
【ファインダー】 よく分かりません
【 電 池 】 専用充電池がいいです
【 被 写 体 】 人・風景
【暗所での撮影】 たまにします
【 使 用 者 】 初心者・コンデジ 4 年
【重視機能・その他】
よろしくお願いします。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 09:31:52 ID:QsyxS8dQ0
KissDXとタムロンの28-300mmでいかがでしょう？
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 09:43:15 ID:YCHJaWZw0
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 10:26:50 ID:j2q1eVJP0
>>665
666と667の間を取って
K100D（5.4万）＋ｼｸﾞ17-70（3.9万）＋ﾀﾑ28-300（3.3万）
ﾆｺﾝD50（5.4万）＋18-200VR（9万）も良い
1000万画素機なら
α100（8.4万）＋ﾀﾑ17-50F2.8（4万）＋何処かの安望遠
D80（9.5万）＋ﾀﾑ17-50F2.8（4万）＋70-300VR（6万）
を出来れば推したい処だが、チト予算オーバー
あえて絞ればレンズ１本体制の、ﾆｺﾝ18-200VRコース
666と667の間を取って
K100D（5.4万）＋ｼｸﾞ17-70（3.9万）＋ﾀﾑ28-300（3.3万）
ﾆｺﾝD50（5.4万）＋18-200VR（9万）も良い
1000万画素機なら
α100（8.4万）＋ﾀﾑ17-50F2.8（4万）＋何処かの安望遠
D80（9.5万）＋ﾀﾑ17-50F2.8（4万）＋70-300VR（6万）
を出来れば推したい処だが、チト予算オーバー
あえて絞ればレンズ１本体制の、ﾆｺﾝ18-200VRコース
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 10:55:32 ID:GzpeXQov0
α100とﾀﾑかｼｸﾞﾏの28-300で良いんじゃないの?
運動会の会場が狭いか撮影ポイントが比較的近いなら18-200でもいいが。
もしくは女性が使うって事だからKDXかな。手振れ補正はないけど。
どちらにせよ、後で明るい広角レンズが欲しくなると思うが。
運動会の会場が狭いか撮影ポイントが比較的近いなら18-200でもいいが。
もしくは女性が使うって事だからKDXかな。手振れ補正はないけど。
どちらにせよ、後で明るい広角レンズが欲しくなると思うが。
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 11:03:45 ID:zhNJDbES0
サンプルすら出てないKDダメを薦めるキヤノン工作員ワロス。
また使えないAFでしょ？
AFは30Dでさえα100以下だからね・・・
ファインダーも小さいしね・・・
手ブレ補正すら付いてない・・・
また使えないAFでしょ？
AFは30Dでさえα100以下だからね・・・
ファインダーも小さいしね・・・
手ブレ補正すら付いてない・・・
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 11:15:20 ID:GB7FvMd50
AFは30Dと「同等」らしいから、あれ以上じゃないって事でまあ絶望的だろうね。
それよりKDXは撮影枚数もヤバイだろう。
キットレンズならともかく、望遠や手ブレ補正レンズを使うと
KDNで200枚未満だったのが、あれより電池のもちが悪くなってるんだから。
それよりKDXは撮影枚数もヤバイだろう。
キットレンズならともかく、望遠や手ブレ補正レンズを使うと
KDNで200枚未満だったのが、あれより電池のもちが悪くなってるんだから。
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 11:19:16 ID:kxbbXSnS0
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 11:27:53 ID:vStk5MeE0
キャノン工作員の必死の工作活動には涙を禁じえませんｗｗ
早く従来機の画像消失やフリーズやシマシマノイズ直ると良いねｗ
早く従来機の画像消失やフリーズやシマシマノイズ直ると良いねｗ
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 12:10:58 ID:wJrdTxlI0
>>673
ニコンなら何でもいいや！って人も同じなんじゃね？
ニコンなら何でもいいや！って人も同じなんじゃね？
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 12:31:34 ID:HS4Slg750
>>673
そんなことより君は、リチウムイオンバッテリーの心配をした方がよい！
そんなことより君は、リチウムイオンバッテリーの心配をした方がよい！
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 13:49:31 ID:AqfO1ZYW0
ニコンが禿しくシェアを落として、やむを得すボディ内手ぶれ補正を搭載。
キヤノンも仕方なくそれに続くって展開を希望。
キヤノンも仕方なくそれに続くって展開を希望。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 14:17:02 ID:licc3uWr0
キヤノンは無理矢理キットレンズに手ぶれ補正入れてきそう…
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 14:36:09 ID:wsn98DF80
300億の損失かぁ αの呪いってあるのかなぁ
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 14:46:58 ID:sbHFGKw70
【デジ一眼が欲しい理由】 ---新聞記者やっているのですが、取材のため。
そんなに激しい動きのものはとりません
【 予 算 】 ---メディア別で１０万くらいまで。新品で。
【 用 途 】 ---仕事で。
【 出 力 】 ---問わない。
【 サ イ ズ 】 ---問わない。
【アンチシェイク】 ---補正機能はあればいい。
【アンチダスト】 ---あればいい。
【ファインダー】 ---どちらでもいい。
【 電 池 】 ---専用充電池。
【 被 写 体 】 ---人物など。
【暗所での撮影】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする。
【 使 用 者 】 ---ほぼ初心者。
【重視機能・その他】
ＣＦカード。ＥＯＳキスＤＮがいいかなと思ってるんですが。。。
よろしくおねがいします。
そんなに激しい動きのものはとりません
【 予 算 】 ---メディア別で１０万くらいまで。新品で。
【 用 途 】 ---仕事で。
【 出 力 】 ---問わない。
【 サ イ ズ 】 ---問わない。
【アンチシェイク】 ---補正機能はあればいい。
【アンチダスト】 ---あればいい。
【ファインダー】 ---どちらでもいい。
【 電 池 】 ---専用充電池。
【 被 写 体 】 ---人物など。
【暗所での撮影】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする。
【 使 用 者 】 ---ほぼ初心者。
【重視機能・その他】
ＣＦカード。ＥＯＳキスＤＮがいいかなと思ってるんですが。。。
よろしくおねがいします。
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 14:47:41 ID:Eyzv5BPr0
キヤノンのＡＦを悪く言っている馬鹿がいるが明るいところでのＡＦの正確さは他の追従を許さない
他のメーカーは完全にピントが合わないのにキヤノンは完璧にあわせてくる
まあ、素人には見分けが付かないんだけどねｗ
他のメーカーは完全にピントが合わないのにキヤノンは完璧にあわせてくる
まあ、素人には見分けが付かないんだけどねｗ
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 14:58:35 ID:AqfO1ZYW0
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 15:00:01 ID:licc3uWr0
>>679
写カメさんは主にどこのを使ってますか？
当然最高級機でしょうから、比較はできませんが、
ちょっとしたアドバイスを受けたり、レンズ他周辺機器を借りたり、
あるいはカメラに関する雑談などの際にも
同じメーカーのものが何かと便利かも。
キヤノンであればＤＮでオッケーだと思いますよ。
使ってるうちに外付けのストロボは欲しくなるかも知れませんね。
写カメさんは主にどこのを使ってますか？
当然最高級機でしょうから、比較はできませんが、
ちょっとしたアドバイスを受けたり、レンズ他周辺機器を借りたり、
あるいはカメラに関する雑談などの際にも
同じメーカーのものが何かと便利かも。
キヤノンであればＤＮでオッケーだと思いますよ。
使ってるうちに外付けのストロボは欲しくなるかも知れませんね。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 15:01:20 ID:8Edgip5x0
ホントに記者なら出入りしてるカメラマンや先輩に聞けばいいだろ
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 15:01:22 ID:licc3uWr0
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 15:07:29 ID:sbHFGKw70
本当に記者ですｗ
社はニコンからキャノンに入れ替え中ですね。
先輩記者はまだニコン使ってる人多いです。
レンズってシグマ何とかってやつでも大丈夫ですかね？
社はニコンからキャノンに入れ替え中ですね。
先輩記者はまだニコン使ってる人多いです。
レンズってシグマ何とかってやつでも大丈夫ですかね？
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 15:09:20 ID:nVCP0RrJ0
仕事で使うなら会社から借りられるだろ
687 ：679：2006/08/26(土) 15:13:21 ID:sbHFGKw70
いや、借りられますけど自分のが欲しいので。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 15:17:45 ID:8Edgip5x0
>>685
だから会社に聞いたほうが良いってｗ、ここにいる人は要求されてるスペックが分かんないんから
新聞に載せる写真が600万画素で良いのかどうかとか
一瞬のシャッターチャンス逃したくないなら、やっぱり超音波レンズのあるニコンかキャノンのほうが良いじゃないの
EOS Kiss デジタルN、EF28-135mm F3.5-5.6 IS USM
これならまあまあコンパクトで大体のものが撮れるかと
だから会社に聞いたほうが良いってｗ、ここにいる人は要求されてるスペックが分かんないんから
新聞に載せる写真が600万画素で良いのかどうかとか
一瞬のシャッターチャンス逃したくないなら、やっぱり超音波レンズのあるニコンかキャノンのほうが良いじゃないの
EOS Kiss デジタルN、EF28-135mm F3.5-5.6 IS USM
これならまあまあコンパクトで大体のものが撮れるかと
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 15:17:52 ID:AqfO1ZYW0
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 15:24:02 ID:licc3uWr0
>>687
新聞は、いわゆる「画質」に求められるスペックはそんなに高くないですからね。
６００万画素でも充分。オーバースペックなくらいですよ。
レンズもシグマでもタムロンでもトキナーでもいいと思いますよ。
ただ、薄暗い場所でのＡＦの食い付きは純正の方がいいという可能性もありますが。
社カメさんがキヤノ移行中ということを考えればＤＮ一本釣りじゃないですかね？
レンズについては必要な画角を社カメさんと相談して、安くて明るいレンズを選ぶ。
新聞は、いわゆる「画質」に求められるスペックはそんなに高くないですからね。
６００万画素でも充分。オーバースペックなくらいですよ。
レンズもシグマでもタムロンでもトキナーでもいいと思いますよ。
ただ、薄暗い場所でのＡＦの食い付きは純正の方がいいという可能性もありますが。
社カメさんがキヤノ移行中ということを考えればＤＮ一本釣りじゃないですかね？
レンズについては必要な画角を社カメさんと相談して、安くて明るいレンズを選ぶ。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 15:24:49 ID:QyXaltQa0
>>682
社のカメラマンに聞いたら、何が良いと言っていたのか教えて！
社のカメラマンに聞いたら、何が良いと言っていたのか教えて！
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 15:24:53 ID:TLkGiKKt0
社のカメラマンなんてやたら高いの薦めるか
どうでもいいような機種しか言ってくれん気がｽﾙけどｗ
どうでもいいような機種しか言ってくれん気がｽﾙけどｗ
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 15:30:59 ID:licc3uWr0
プロというか、社カメさんも含めて、
初級機のスペックや使い勝手に詳しい訳ないですよ。
とくに報道系のプロはそう。
その辺のオタクの方がいろいろ知ってます。
プロに聞くべきなのは、実際に現場で使う場合の具体的アドバイス。
そのためには同じメーカーで揃えた方が何かと便利ですよ。
大きな新聞社だと、メーカーの巡回サービスが
「ついでに見ときましょう(ﾊｧﾄ」とかいって、
記者の個人所有機もメンテしてくれたりすることもあるらしい…。ｳﾗﾔﾏｼｽ
初級機のスペックや使い勝手に詳しい訳ないですよ。
とくに報道系のプロはそう。
その辺のオタクの方がいろいろ知ってます。
プロに聞くべきなのは、実際に現場で使う場合の具体的アドバイス。
そのためには同じメーカーで揃えた方が何かと便利ですよ。
大きな新聞社だと、メーカーの巡回サービスが
「ついでに見ときましょう(ﾊｧﾄ」とかいって、
記者の個人所有機もメンテしてくれたりすることもあるらしい…。ｳﾗﾔﾏｼｽ
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 15:50:21 ID:wJrdTxlI0
>>693
仕事で使う機材なら、多少無理してでも信頼性の高い上位機にした方が無難な気がするが？
取材って事は、悪条件の中で撮影があるから、防塵防滴。スクープ狙うなら速写可能な機種。
って事は、１ＤＭＫ２Ｎなんだが。
機材ってのは、ある程度しっかりした物を購入する代わりに、長く使う方がいいかも。
仕事で使う機材なら、多少無理してでも信頼性の高い上位機にした方が無難な気がするが？
取材って事は、悪条件の中で撮影があるから、防塵防滴。スクープ狙うなら速写可能な機種。
って事は、１ＤＭＫ２Ｎなんだが。
機材ってのは、ある程度しっかりした物を購入する代わりに、長く使う方がいいかも。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 15:57:57 ID:8Edgip5x0
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 16:00:34 ID:n4M10Zaj0
会社のと同じでいいんじゃね
だめならコンデジで
ボケとかいらなさそうだし
だめならコンデジで
ボケとかいらなさそうだし
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 16:06:05 ID:bJjT4JgU0
どの社の記者か知らんがアサヒ？
2ちゃんに出入りしてネタ探しかよ。
2ちゃんに出入りしてネタ探しかよ。
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 16:07:17 ID:licc3uWr0
>>698
夏休みだなぁ…
夏休みだなぁ…
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 16:14:30 ID:bJjT4JgU0
どこのカメラ使っても赤色が飽和しやすくなりそうだな。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 16:25:41 ID:j2q1eVJP0
>>679
ﾆｺﾝ→ｷｬﾉﾝへ入れ替え中だったら、ﾆｺﾝの中古玉を安価で譲って貰えないかな
取材中にゴロゴロ交換レンズを持ち歩き難いのであったら、668同様またまたD50＋18-200VRという手も
ｷｬﾉﾝコースでは、手ブレ補正はどうしても高価につくので、ちょっと10万予算では難しい
KISS-X（9万）＋17-85mmF4-5.6IS（6万）
だったら、とっさの望遠域も欲しそうな取材サブカメラの使い勝手には、ﾆｺﾝコースに軍配が上がると思う
如何に社内で交換レンズの融通は利かせやすくても
ﾆｺﾝ→ｷｬﾉﾝへ入れ替え中だったら、ﾆｺﾝの中古玉を安価で譲って貰えないかな
取材中にゴロゴロ交換レンズを持ち歩き難いのであったら、668同様またまたD50＋18-200VRという手も
ｷｬﾉﾝコースでは、手ブレ補正はどうしても高価につくので、ちょっと10万予算では難しい
KISS-X（9万）＋17-85mmF4-5.6IS（6万）
だったら、とっさの望遠域も欲しそうな取材サブカメラの使い勝手には、ﾆｺﾝコースに軍配が上がると思う
如何に社内で交換レンズの融通は利かせやすくても
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 18:01:01 ID:8w93IVdK0
>>679
手ブレ補正＋高感度のK100Dが良いんじゃね？
KDX＋タム28-75(A09)あたりにしておいて、今後は
レンズを買う前に社のEFレンズで試し撮り・・・という
オイシイ状況も考えたけど、これじゃ１０万超えるし。
絶対に１０万までならK100D、１２万ぐらいまで可能なら
KDXかな。
手ブレ補正＋高感度のK100Dが良いんじゃね？
KDX＋タム28-75(A09)あたりにしておいて、今後は
レンズを買う前に社のEFレンズで試し撮り・・・という
オイシイ状況も考えたけど、これじゃ１０万超えるし。
絶対に１０万までならK100D、１２万ぐらいまで可能なら
KDXかな。
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 18:04:39 ID:licc3uWr0
本人の希望からどんどん離れてくような気がする…ｗ
選択の幅が広がるのはいいことだよね。
選択の幅が広がるのはいいことだよね。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 18:31:37 ID:YM92/mFD0
私物？ならK100D。
会社のものなら倍くらいに予算を上げてもらえ。
会社のものなら倍くらいに予算を上げてもらえ。
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 18:34:41 ID:8Edgip5x0
K100Dでレンズは？
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 18:46:09 ID:8w93IVdK0
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 19:53:08 ID:+Bx9UwhD0
>>664
70-300はさすがに画質が甘すぎるんだよな・・・
ただでさえ暗いのに、開放だと甘いから一段絞りたいし。
そうなるとF8でピーカンの日しか使えない。
でも50-150を買うと、70-200 ISを買うと被るんだよな。
だから、本来100-400 ISとかの方がいいんだろうけど。
これは来年辺りリニューアルしそうだから、今買う気はしない。
70-300はさすがに画質が甘すぎるんだよな・・・
ただでさえ暗いのに、開放だと甘いから一段絞りたいし。
そうなるとF8でピーカンの日しか使えない。
でも50-150を買うと、70-200 ISを買うと被るんだよな。
だから、本来100-400 ISとかの方がいいんだろうけど。
これは来年辺りリニューアルしそうだから、今買う気はしない。
みなさんアドバイスありがとうございます。
まずは書いてある機種がどんなものか調べてみます。
まずは書いてある機種がどんなものか調べてみます。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 23:15:30 ID:Eyzv5BPr0
キチガイ風景カメラマンは1億画素ないフィルムに追いつけないといっている
表現力の無い人間とは現在ある道具で工夫できないんだろうか？
表現力の無い人間とは現在ある道具で工夫できないんだろうか？
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 23:24:42 ID:8Vnw8kjs0
現在E-300を所有。手ぶれ補正があるα100に興味あるんだけど、
高感度のノイズはE-300と同じ？あと、E-300の独特の濃い色は
α100で再現できる？
高感度のノイズはE-300と同じ？あと、E-300の独特の濃い色は
α100で再現できる？
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 23:37:29 ID:fS2yYOKi0
>>709
バイテンとかで撮ってる人か？
バイテンとかで撮ってる人か？
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 08:51:48 ID:4x7xyUPz0
富士フイルム、FinePix S6000fdの発売日を9月9日に
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2006/08/25/4478.html
ネオ一眼（レンズ一体型・電子ビューファインダー搭載のデジタルカメラの呼称）
の意味がよくわからないのだけど・・・。
レンズが交換できない以外に、一眼との大きな違いって何でしょうか？
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2006/08/25/4478.html
ネオ一眼（レンズ一体型・電子ビューファインダー搭載のデジタルカメラの呼称）
の意味がよくわからないのだけど・・・。
レンズが交換できない以外に、一眼との大きな違いって何でしょうか？
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 09:15:19 ID:IZPNjEPZ0
つ CCDサイズ
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 10:08:33 ID:rSyGHpok0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---モータースポーツ観戦のため。
【 予 算 】 ---8万円～10万円。メディア別。新品で。
【 用 途 】 ---WRCの流し撮り等。
【 出 力 】 ---主にL判印刷・PC鑑賞
【 サ イ ズ 】 ---不問
【 セ ン サ ー】 ---不問
【アンチシェイク】 ---できれば必要
【アンチダスト】 ---不問
【ファインダー】 ---不問
【 電 池 】 ---専用充電池。
【 被 写 体 】 ---走る車。サービスパークでの止まってる被写体も。
【暗所での撮影】 ---する。（走行する車は無し）
【 使 用 者 】 ---デジ一眼初心者
【重視機能・その他】
---前歴はEOS650→KISSで、レンズSIGMA・AF70-200とAF28-70を所持。
メモカはSD１Ｇを所持。
店頭で触った感じだとKissDとD50とD80が気になりました。
連写があると、なお良いです。
初心者なので所持レンズが使えるのとかも良くわからないです。
（手ブレ補正とかが使えない？）
サブカメラでデジ1眼入門機として、安価な価格帯で考えたいです。
よろしくお願いします。
【 予 算 】 ---8万円～10万円。メディア別。新品で。
【 用 途 】 ---WRCの流し撮り等。
【 出 力 】 ---主にL判印刷・PC鑑賞
【 サ イ ズ 】 ---不問
【 セ ン サ ー】 ---不問
【アンチシェイク】 ---できれば必要
【アンチダスト】 ---不問
【ファインダー】 ---不問
【 電 池 】 ---専用充電池。
【 被 写 体 】 ---走る車。サービスパークでの止まってる被写体も。
【暗所での撮影】 ---する。（走行する車は無し）
【 使 用 者 】 ---デジ一眼初心者
【重視機能・その他】
---前歴はEOS650→KISSで、レンズSIGMA・AF70-200とAF28-70を所持。
メモカはSD１Ｇを所持。
店頭で触った感じだとKissDとD50とD80が気になりました。
連写があると、なお良いです。
初心者なので所持レンズが使えるのとかも良くわからないです。
（手ブレ補正とかが使えない？）
サブカメラでデジ1眼入門機として、安価な価格帯で考えたいです。
よろしくお願いします。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 10:26:55 ID:BnKz5oyX0
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 10:37:08 ID:vi5MJiZa0
>>714
むしろ手ブレ補正内蔵のα100の方が良いと思う。
KissDはAF精度が今出てるNは論外。9月に出るXは少しは改善したらしいけど
やはり不良品とか欠陥品といわれる30Dと同等のAFユニットを搭載するそうだから
まあだめだろうね。
今持ってるレンズもデジタル用じゃないだろうから現行のデジEOSでは使えない。
D50/80はメカとしてはそんなに悪くないんだけど、レリーズタイムラグは長いし、
手ブレ補正を使うには手ブレ補正つきのバカみたいに高額で重いレンズを
わざわざ買わなければならないし、普通のレンズよりレンズ構成枚数が多いから
逆光に弱く、画質もヌケが悪くなる。
αならそういう欠点が無いし、手ブレ補正機能を内蔵しているから市販の普通のレンズを
買ってくれば高画質な手ブレ補正機能も手に入る。
むしろ手ブレ補正内蔵のα100の方が良いと思う。
KissDはAF精度が今出てるNは論外。9月に出るXは少しは改善したらしいけど
やはり不良品とか欠陥品といわれる30Dと同等のAFユニットを搭載するそうだから
まあだめだろうね。
今持ってるレンズもデジタル用じゃないだろうから現行のデジEOSでは使えない。
D50/80はメカとしてはそんなに悪くないんだけど、レリーズタイムラグは長いし、
手ブレ補正を使うには手ブレ補正つきのバカみたいに高額で重いレンズを
わざわざ買わなければならないし、普通のレンズよりレンズ構成枚数が多いから
逆光に弱く、画質もヌケが悪くなる。
αならそういう欠点が無いし、手ブレ補正機能を内蔵しているから市販の普通のレンズを
買ってくれば高画質な手ブレ補正機能も手に入る。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 10:42:02 ID:BnKz5oyX0
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 11:02:08 ID:+eZqP/UO0
α100とＫ100をしきりに奨めたがるヤツって何？
脳内とか信者なんでしょどうせ。頭おかしいよね。
>>714
>716 ｺｲﾂの言っていること全部ウソだから無視するように。
動体撮影ならEOSっていうのが全般的な認識で間違ってないから
EOSでいいでないかと。 ただし、レンズは買い換えた方がいいかも
しらん。古いシグマレンズだと、最悪ERR99の場合アリ。
脳内とか信者なんでしょどうせ。頭おかしいよね。
>>714
>716 ｺｲﾂの言っていること全部ウソだから無視するように。
動体撮影ならEOSっていうのが全般的な認識で間違ってないから
EOSでいいでないかと。 ただし、レンズは買い換えた方がいいかも
しらん。古いシグマレンズだと、最悪ERR99の場合アリ。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 11:02:11 ID:7uzcxUqj0
>>716
おいおい、レンズはデジタルEOSでも使用できるだろ（焦点距離は別として）
と思ったけど、SIGMAか
ROM問題で新しいEOSでは使用できないかもね･･･
SIGMAにROM交換お願いして、可能であれば使用できるか
おいおい、レンズはデジタルEOSでも使用できるだろ（焦点距離は別として）
と思ったけど、SIGMAか
ROM問題で新しいEOSでは使用できないかもね･･･
SIGMAにROM交換お願いして、可能であれば使用できるか
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 11:04:11 ID:+eZqP/UO0
ちなみに、デジタル用じゃなくても使えるからね。
使えないという下りアタリからも、716が単なる脳内ｱﾝﾁだってことが
わかるなｗｗｗｗｗｗ
使えないという下りアタリからも、716が単なる脳内ｱﾝﾁだってことが
わかるなｗｗｗｗｗｗ
ありがとうございます。
古いシグマなので、今日お店にレンズもって行って見てもらおうと思います。
古いシグマなので、今日お店にレンズもって行って見てもらおうと思います。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 11:39:39 ID:uMyk9RdZ0
自分で使う道具くらい自分で選びましょう。ここでは工作員に
誘導されるのがオチです。
それと、出来る限りお店に出向いて実機を触りましょう。
誘導されるのがオチです。
それと、出来る限りお店に出向いて実機を触りましょう。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 12:15:08 ID:3zMt+7Cb0
ってことはこのスレの意義ってなに？
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 12:34:25 ID:dfs65/zl0
工作員ホイホイ
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 12:35:32 ID:uMyk9RdZ0
迷える子羊を誘導する場所。
てめぇで悩みましょう。
てめぇで悩みましょう。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 13:32:52 ID:s3qtgWP70
一番ノイズの少ないデジ一眼を買おうと思う。
予算は７０万
以上、宜しく。
予算は７０万
以上、宜しく。
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 13:37:27 ID:b/iGaBQm0
ある意味大学のサークル勧誘に似ているスレだ
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 13:39:01 ID:v12QT48E0
>>726
テンプレつかえカス
テンプレつかえカス
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 13:42:32 ID:JA+gRArZ0
>>727
言いえて妙。中には宗教がらみのものもあるｗ
言いえて妙。中には宗教がらみのものもあるｗ
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 13:49:51 ID:B/oU2kMQ0
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 14:27:27 ID:+eZqP/UO0
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 15:57:37 ID:XhBqBiEPO
ていうか宗教そのものだろ。
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 16:25:15 ID:ZARq79KH0
【デジ一眼が欲しい理由】 本のスキャニングのため
【 予 算 】 ---メディア別15万程度 中古可
【 用 途 】 ---本をスキャンするのがメインです。サブとして海外旅行時の風景撮影
【 出 力 】 ---印刷しません。
【 サ イ ズ 】 ---巨大じゃなければ可
【 セ ン サ ー】 ---よく分かりません。
【アンチシェイク】 ---必要
【アンチダスト】 ---必要
【ファインダー】 ---何でも可
【 電 池 】 ---何でも可
【 被 写 体 】 ---紙がメイン。優先度が思いっきり下がってサブで風景。
【暗所での撮影】 ---屋内撮影がメインですがフラッシュかライトは別で買わないと無理だと思ってます。
【 使 用 者 】 ---初心者 一眼レフはフルオートでしか使ったことありません。
【重視機能・その他】
現在はA3まで対応できるフラットベッドスキャナとfi-4120Cと言う富士通のADFスキャナで取り込んでいます。
書類なら問題ないのですが書籍となると本をばらして裁断し、スキャニングと言う形になるので本を再利用できないし、
時間がかかっています。
そこでデジカメでのスキャニングを考えたのですが、専用システムだと
http://atiz.com/bookdrive_diy.php
のようにカメラが2台必要ですし、60万コースになってしまうので、画素数10M超えてマクロに強いカメラを購入し、
同じように使っている人がいたら機種や撮影方法など助言してもらえればと思い書きました。
アドバイスお願いします。
【 予 算 】 ---メディア別15万程度 中古可
【 用 途 】 ---本をスキャンするのがメインです。サブとして海外旅行時の風景撮影
【 出 力 】 ---印刷しません。
【 サ イ ズ 】 ---巨大じゃなければ可
【 セ ン サ ー】 ---よく分かりません。
【アンチシェイク】 ---必要
【アンチダスト】 ---必要
【ファインダー】 ---何でも可
【 電 池 】 ---何でも可
【 被 写 体 】 ---紙がメイン。優先度が思いっきり下がってサブで風景。
【暗所での撮影】 ---屋内撮影がメインですがフラッシュかライトは別で買わないと無理だと思ってます。
【 使 用 者 】 ---初心者 一眼レフはフルオートでしか使ったことありません。
【重視機能・その他】
現在はA3まで対応できるフラットベッドスキャナとfi-4120Cと言う富士通のADFスキャナで取り込んでいます。
書類なら問題ないのですが書籍となると本をばらして裁断し、スキャニングと言う形になるので本を再利用できないし、
時間がかかっています。
そこでデジカメでのスキャニングを考えたのですが、専用システムだと
http://atiz.com/bookdrive_diy.php
のようにカメラが2台必要ですし、60万コースになってしまうので、画素数10M超えてマクロに強いカメラを購入し、
同じように使っている人がいたら機種や撮影方法など助言してもらえればと思い書きました。
アドバイスお願いします。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 16:54:49 ID:65r3jlQT0
これはまた明確な用途ですな。
目的からすると高画素機が望ましいところ。
手ブレ補正もついているα100がふさわしいのでは？
目的からすると高画素機が望ましいところ。
手ブレ補正もついているα100がふさわしいのでは？
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 17:04:43 ID:nBBnv/et0
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 17:09:17 ID:65r3jlQT0
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 17:10:22 ID:nBBnv/et0
>>733
一眼レフだと、ピントの合う範囲（被写界深度）が狭いから
開いた本のスキャニングには不利だよ。どうして専用システムが
カメラ２台使ってるか考えたら判る。
スキャニングはピント範囲が広いコンパクトデジタルを使うが吉。
専用のライトに２～３万、カメラを固定するしっかりしたアルミ三脚に
１～２万が別途必要。
くれぐれも、手ぶれ補正に期待して手持ちで撮るなんて愚行は
しないように。
一眼レフだと、ピントの合う範囲（被写界深度）が狭いから
開いた本のスキャニングには不利だよ。どうして専用システムが
カメラ２台使ってるか考えたら判る。
スキャニングはピント範囲が広いコンパクトデジタルを使うが吉。
専用のライトに２～３万、カメラを固定するしっかりしたアルミ三脚に
１～２万が別途必要。
くれぐれも、手ぶれ補正に期待して手持ちで撮るなんて愚行は
しないように。
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 17:11:22 ID:wzPM531wO
狂暴な性格の人のようだが、殺人事件でも起こさないことを祈る。
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 17:11:30 ID:0tusQ55P0
>>733
本は撮影したこと無いけど、8mmでアニメーションのコマ撮りは
やってました。今はSingle8が死滅状態なのでスキャナで取り込み
してますが～
で、効率的に撮影しようとするとその専用システムと同様な
撮影台組まなくてはならない気がする。厚い本を180度広げて
撮影するのが難しいから半開きになるようにしてあるのだし。
無反射ガラスを本の上にセットして平面になるように押さえ
込もうとすると結構いろんなものが必要になるよ。
カメラの機種云々よりどれだけ精度の高い撮影台が組めるかの
方が重要だと思う。手持ちや三脚だけだとページ毎に大きさや
角度が違うってことになる。その程度で良いなら構わないけど。
本は撮影したこと無いけど、8mmでアニメーションのコマ撮りは
やってました。今はSingle8が死滅状態なのでスキャナで取り込み
してますが～
で、効率的に撮影しようとするとその専用システムと同様な
撮影台組まなくてはならない気がする。厚い本を180度広げて
撮影するのが難しいから半開きになるようにしてあるのだし。
無反射ガラスを本の上にセットして平面になるように押さえ
込もうとすると結構いろんなものが必要になるよ。
カメラの機種云々よりどれだけ精度の高い撮影台が組めるかの
方が重要だと思う。手持ちや三脚だけだとページ毎に大きさや
角度が違うってことになる。その程度で良いなら構わないけど。
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 17:12:23 ID:vdSVnj4Q0
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r29433430
ここのＨＰにのってるカメラとかの相場ってどれくらいなのでしょうか？
カメラに詳しい方教えて下さい。
ここのＨＰにのってるカメラとかの相場ってどれくらいなのでしょうか？
カメラに詳しい方教えて下さい。
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 17:15:30 ID:nBBnv/et0
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 17:19:41 ID:+cxftTU60
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 17:24:12 ID:65r3jlQT0
>>741
何度も書くんだが相談者がアンチシェイクについて必要、と。
私もコミックはかさばるのでデジカメで撮っているが撮影台も
三脚も使用せず、手ブレ補正にまかせてフルオート。
まあこれは極端だが、相談者がアンチシェイクを必要として
いるのは本の撮影以外での利用シーンも含めてのことだろう。
ついでに勧めておいて何だが私はα100を持っていない。
何度も書くんだが相談者がアンチシェイクについて必要、と。
私もコミックはかさばるのでデジカメで撮っているが撮影台も
三脚も使用せず、手ブレ補正にまかせてフルオート。
まあこれは極端だが、相談者がアンチシェイクを必要として
いるのは本の撮影以外での利用シーンも含めてのことだろう。
ついでに勧めておいて何だが私はα100を持っていない。
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 17:28:14 ID:BNtkMsDhO
携帯で書き込むのｲｹﾅｲﾃﾞｽｶ？手ぶれ補正あるにこしたことないですよね！
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 17:29:25 ID:65r3jlQT0
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 17:31:06 ID:N+7u4uA30
ｎｙの予感
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 17:31:15 ID:uMyk9RdZ0
手ぶれなんかなくてもフラッシュがあれば事足りると思うんだが？？？？？
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 17:33:00 ID:bHdUZxgY0
通りすがりだが、何故アルファユーザーが嫌われるのかよく判った
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 17:35:22 ID:ZARq79KH0
皆さんレスありがとうございます。喧嘩ｲｸﾅｲ!!!
>>737
もちろん３脚等は考えています。ですが、カメラが2台となると費用がかかってしまうので、
カメラ1台で右側のページのみ撮影したあとで本を上下逆にして、左側のページをひたすら撮影すれば
片側づつ取り込んで左側のページのみ上下１８０度回転する処理をすれば大丈夫と考えていました。
コンパクトカメラで画素数10M超えてこの程度のマクロにも対応可能なものってありますか？
>>739
素直に金貯めて専用台購入するのがベストでしょうか？
>>737
もちろん３脚等は考えています。ですが、カメラが2台となると費用がかかってしまうので、
カメラ1台で右側のページのみ撮影したあとで本を上下逆にして、左側のページをひたすら撮影すれば
片側づつ取り込んで左側のページのみ上下１８０度回転する処理をすれば大丈夫と考えていました。
コンパクトカメラで画素数10M超えてこの程度のマクロにも対応可能なものってありますか？
>>739
素直に金貯めて専用台購入するのがベストでしょうか？
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 17:40:33 ID:uMyk9RdZ0
普通にスキャナー買うのがベストだと思う。
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 17:42:17 ID:65r3jlQT0
しかしA3スキャナは高い・・・
仮に同じ値段ですむならツブシのきく一眼を買っておこうという気持ちは
よく分かる。
仮に同じ値段ですむならツブシのきく一眼を買っておこうという気持ちは
よく分かる。
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 17:44:54 ID:k/GjAWFt0
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 17:54:23 ID:ZARq79KH0
>>750-751
いえ、最初に書いたようにスキャナーは2台持ってるのですよ。A3も持っています。
ただ、本をばらすのに時間がかかるのと再利用できないのでデジカメを考えてます。
>>752
ありがとうございます。これ良さそうですね。
横から照明当てれば反射もなさそうですし、あとは無反射ガラスで抑えればいいかと・・・
誰か経験者いないでしょうか？
いえ、最初に書いたようにスキャナーは2台持ってるのですよ。A3も持っています。
ただ、本をばらすのに時間がかかるのと再利用できないのでデジカメを考えてます。
>>752
ありがとうございます。これ良さそうですね。
横から照明当てれば反射もなさそうですし、あとは無反射ガラスで抑えればいいかと・・・
誰か経験者いないでしょうか？
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 17:57:05 ID:65r3jlQT0
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 18:01:33 ID:0tusQ55P0
まぁま、煽り合いはそれくらいにして相談主の実になる話をしよう。
ちなみに上に書いたのとは違う平面物の撮影でデジ一使ったこと
あるけど、手持ちは論外だし三脚もその都度セッティングだと被写体に
対して平面出しするのがかなり難しいしでやっぱ撮影台必要だなと思ったし、
厚みの無いものはスキャナ使うのが楽だね。
と、甘Dユザ。
>>749
片ページを正面撮影だけでいいならホームセンターで売っているアングルを
組み合わせてつくれば１桁万円でそれなりのものがつくれると思う。
(というか8mmのときの撮影台はそうやって作りました)
もう片方のページは120度くらいで支えるようにし、ガラス押さえは
本の厚みが変わるからスキャナの天板と同じ様な構造をつくれば良い。
あとは机ひとつ分の場所を常時占有する装置を置くことができるかだけど。
ちなみに上に書いたのとは違う平面物の撮影でデジ一使ったこと
あるけど、手持ちは論外だし三脚もその都度セッティングだと被写体に
対して平面出しするのがかなり難しいしでやっぱ撮影台必要だなと思ったし、
厚みの無いものはスキャナ使うのが楽だね。
と、甘Dユザ。
>>749
片ページを正面撮影だけでいいならホームセンターで売っているアングルを
組み合わせてつくれば１桁万円でそれなりのものがつくれると思う。
(というか8mmのときの撮影台はそうやって作りました)
もう片方のページは120度くらいで支えるようにし、ガラス押さえは
本の厚みが変わるからスキャナの天板と同じ様な構造をつくれば良い。
あとは机ひとつ分の場所を常時占有する装置を置くことができるかだけど。
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 18:08:11 ID:nBBnv/et0
>>753
片側づつの撮影なら、被写界深度はあまり関係ないので一眼でも可だな。
ただ>>752はコンデジ専用みたいなので、しっかりした三脚の方が良いと思う。
キモは、撮影面（無反射ガラスで抑えた面）に対してキッチリと垂直を出す事。
やり方はいろいろあるけど、小さな鏡を撮影面に置いて、レンズの中央部が
見えるようにカメラを調整するのが簡単。
片側づつの撮影なら、被写界深度はあまり関係ないので一眼でも可だな。
ただ>>752はコンデジ専用みたいなので、しっかりした三脚の方が良いと思う。
キモは、撮影面（無反射ガラスで抑えた面）に対してキッチリと垂直を出す事。
やり方はいろいろあるけど、小さな鏡を撮影面に置いて、レンズの中央部が
見えるようにカメラを調整するのが簡単。
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 18:16:02 ID:00PzkE5U0
>>753
というか、手ぶれ補正とゴミ取りが絶対に必要なの？
工夫次第で何とでもなるのに、こういう項目があるから
信者ｻﾝがつけ込みやすくなる。
「絶っ対に必要だぁぁぁ！」というなら、信者ｻﾝの勧め通り
アルファ１００にしておけば？画質は悪いけど。
というか、手ぶれ補正とゴミ取りが絶対に必要なの？
工夫次第で何とでもなるのに、こういう項目があるから
信者ｻﾝがつけ込みやすくなる。
「絶っ対に必要だぁぁぁ！」というなら、信者ｻﾝの勧め通り
アルファ１００にしておけば？画質は悪いけど。
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 18:17:56 ID:L4RIX6Yv0
今、パナソニックのＦＺ３０と、ペンタックスの*ｉｓｔＤＳで迷っているのです(どちらの中古)が
やはり買うならｉｓｔＤＳがいいのですが、ＦＺ３０と迷っているのはゴミの問題です。
中古のデジ一眼は、やはり避けてＦＺ３０をかってもいいのでしょうか。
それとも、それほど気にすることではないのでしょうか。
やはり買うならｉｓｔＤＳがいいのですが、ＦＺ３０と迷っているのはゴミの問題です。
中古のデジ一眼は、やはり避けてＦＺ３０をかってもいいのでしょうか。
それとも、それほど気にすることではないのでしょうか。
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 18:20:26 ID:sfbocGH/0
>756
で、三脚はわかったからお勧めのカメラは？
で、三脚はわかったからお勧めのカメラは？
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 18:21:42 ID:+hnqAy7a0
>>740
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1155647838/740
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1156601438/20
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1155653431/636
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1155198924/279
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1155314723/560
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1155647838/740
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1156601438/20
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1155653431/636
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1155198924/279
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1155314723/560
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 18:25:24 ID:5FDfnmCk0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---買い替え相談であります。
【 予 算 】 ---15万円以内
【 用 途 】 ---建築物・都市景観の撮影（趣味でスナップ、ポートレイトもやりたいす）
【 出 力 】 ---最大A3くらいまで出したい（必須）
【 サ イ ズ 】 ---候補はNikon D80かD200、かPentax K100Dです。
【 セ ン サ ー】 --- APS or Full（だとCanon 5Dしかないけど…）
【アンチシェイク】 ---欲しいのですが、そうするとPentax K100Dですかね…。
【アンチダスト】 ---欲しいのですが、そうするとやっぱK100D？
【ファインダー】 ---プリズムがいいっす。見やすいのが。
【 電 池 】 ---どっちでも。
【 被 写 体 】 ---建築物・都市景観
【暗所での撮影】 ---屋内撮影します。暗いです。
【 使 用 者 】 ---D70を二年間使いました。
【重視機能・その他】
購入時期は10月を考えています。
D70の不満な点は縦位置グリップが用意されていないこと
ファインダーが狭い・暗いこと
背面液晶が小さいこと
です。画像エンジン等難しいことは、まだ正直わかりません。
写真は専門ではなくて、都市開発関係です。
これらが改善されたD200とD80
が発売されたので買い替えを検討しています。
正直アンチシェイク・アンチダストを期待していたので
実は他社乗り換えも考えています。
Pentax K100Dがリーズナブルかと思いますがよく分かりません。
レンズ資産は18-70mmDX, AiAF35mmF2D, AiAF28mmF2.8
Sigma 55-200mmF3.5-5.6D、Tokina 12-24mmDX
の5本です。
このままニコンで幸せでしょうか？
【 予 算 】 ---15万円以内
【 用 途 】 ---建築物・都市景観の撮影（趣味でスナップ、ポートレイトもやりたいす）
【 出 力 】 ---最大A3くらいまで出したい（必須）
【 サ イ ズ 】 ---候補はNikon D80かD200、かPentax K100Dです。
【 セ ン サ ー】 --- APS or Full（だとCanon 5Dしかないけど…）
【アンチシェイク】 ---欲しいのですが、そうするとPentax K100Dですかね…。
【アンチダスト】 ---欲しいのですが、そうするとやっぱK100D？
【ファインダー】 ---プリズムがいいっす。見やすいのが。
【 電 池 】 ---どっちでも。
【 被 写 体 】 ---建築物・都市景観
【暗所での撮影】 ---屋内撮影します。暗いです。
【 使 用 者 】 ---D70を二年間使いました。
【重視機能・その他】
購入時期は10月を考えています。
D70の不満な点は縦位置グリップが用意されていないこと
ファインダーが狭い・暗いこと
背面液晶が小さいこと
です。画像エンジン等難しいことは、まだ正直わかりません。
写真は専門ではなくて、都市開発関係です。
これらが改善されたD200とD80
が発売されたので買い替えを検討しています。
正直アンチシェイク・アンチダストを期待していたので
実は他社乗り換えも考えています。
Pentax K100Dがリーズナブルかと思いますがよく分かりません。
レンズ資産は18-70mmDX, AiAF35mmF2D, AiAF28mmF2.8
Sigma 55-200mmF3.5-5.6D、Tokina 12-24mmDX
の5本です。
このままニコンで幸せでしょうか？
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 18:28:13 ID:uMyk9RdZ0
てめぇで悩んで結論出した方が幸せだっちゅーの
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 18:29:11 ID:amzD7Q+o0
10M必要なんでしょ？
だったらD80とK10Dがでてから考えても遅くないんじゃないの？
別に急いでるわけじゃないんだよね？
K10Dなら手ぶれ補正もついてるし
だったらD80とK10Dがでてから考えても遅くないんじゃないの？
別に急いでるわけじゃないんだよね？
K10Dなら手ぶれ補正もついてるし
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 18:29:54 ID:amzD7Q+o0
あ、↑は本の複写の人向けね
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 18:31:50 ID:Izhh8Izf0
>>761
手持ちの資産はＦマウントでそ？良いレンズもあるし、
ニコンで選んだ方がいいのでは？いまならD200だよね。
もしどうしても、ボディ内手ぶれ補正にこだわるなら、
もうすぐ発表されるらしいペンタの1000万画素機を
見てからでよいのでは？
手持ちの資産はＦマウントでそ？良いレンズもあるし、
ニコンで選んだ方がいいのでは？いまならD200だよね。
もしどうしても、ボディ内手ぶれ補正にこだわるなら、
もうすぐ発表されるらしいペンタの1000万画素機を
見てからでよいのでは？
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 18:34:08 ID:IiyQrc9y0
また学習能力のない様な方からの相談ですか。
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 18:34:40 ID:ZARq79KH0
>>755-756
細かいテクニックのご教授感謝です。
>>757
いえ、こちらは海外旅行時に未熟な腕をカバーしたいだけでして・・・
通常の取り込みでは必要ないです。
>>763
急ぎではないです。
もう少し待ったらいいのが出るのでしたらもちろん待ちます。
細かいテクニックのご教授感謝です。
>>757
いえ、こちらは海外旅行時に未熟な腕をカバーしたいだけでして・・・
通常の取り込みでは必要ないです。
>>763
急ぎではないです。
もう少し待ったらいいのが出るのでしたらもちろん待ちます。
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 18:35:52 ID:sfbocGH/0
＞761
K100Dはアンチダストないよ。
A3だと、600万画素はつらいのでは？（まぁD70と同じなので大丈夫か）
アンチシェイクとアンチダストが両方ついてるのは、α100しかないけど、
暗所で弱いらしいので、あまりお勧めできない。
とりあえずD80の実機を触ってみたら？ファインダーはずいぶん
改善されてるようだし。今持ってる資産をそのまま揃えるとなると、どの
会社でも15満では無理でしょう。
蛇足だが、Pentaxもおそらく中級機出るから注目。
K100Dはアンチダストないよ。
A3だと、600万画素はつらいのでは？（まぁD70と同じなので大丈夫か）
アンチシェイクとアンチダストが両方ついてるのは、α100しかないけど、
暗所で弱いらしいので、あまりお勧めできない。
とりあえずD80の実機を触ってみたら？ファインダーはずいぶん
改善されてるようだし。今持ってる資産をそのまま揃えるとなると、どの
会社でも15満では無理でしょう。
蛇足だが、Pentaxもおそらく中級機出るから注目。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 18:37:32 ID:amzD7Q+o0
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 18:41:22 ID:+eZqP/UO0
本の複写なら、ノイズ少ない方＆解像力高い方がいいだろ。
ケチらずに5D＋24-70F2.8に行けと言いたいけど、KissDN（かKissDX？）に
10-22＋ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2006/08/10/4337.html
でいいんじゃね？
ケチらずに5D＋24-70F2.8に行けと言いたいけど、KissDN（かKissDX？）に
10-22＋ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2006/08/10/4337.html
でいいんじゃね？
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 18:46:00 ID:M33bhhHk0 BE:518484277-BRZ(1235)
>>767
カメラで撮影なら複写台（コピースタンド）は必需品ですよ。
http://www.lpl-web.co.jp/products/input/input/cs-40.html
>>752のはロケ用なのでお進め出来ない。
引き延ばし機を作ってた会社のが丈夫。
本を開く装置は無反射ガラスに下からウレタンで押し付けるボックスが有ったけど、
今作ってるのかメーカーも不明。
3万位だったと思う。
カメラは自分が気に入ったやつで良いでしょう。
レンズは必ずマクロレンズをね。
カメラで撮影なら複写台（コピースタンド）は必需品ですよ。
http://www.lpl-web.co.jp/products/input/input/cs-40.html
>>752のはロケ用なのでお進め出来ない。
引き延ばし機を作ってた会社のが丈夫。
本を開く装置は無反射ガラスに下からウレタンで押し付けるボックスが有ったけど、
今作ってるのかメーカーも不明。
3万位だったと思う。
カメラは自分が気に入ったやつで良いでしょう。
レンズは必ずマクロレンズをね。
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 18:49:42 ID:nBBnv/et0
>>759
もう少し待ってD80・KDXを比較するが吉。もっと待てるなら
K10Dも視野に入ってくる。しかし海外で一眼レフを無防備に
持ってたら、トラブルに巻き込まれるから注意だぞ。
>>770
超広角ズーム（というかズーム全般）は像面歪曲が酷いので、
平面の撮影には適していない。単焦点のマクロがベスト。
お勧めレンズは、>>733が取り込みたい本の最大サイズによって変わる。
もう少し待ってD80・KDXを比較するが吉。もっと待てるなら
K10Dも視野に入ってくる。しかし海外で一眼レフを無防備に
持ってたら、トラブルに巻き込まれるから注意だぞ。
>>770
超広角ズーム（というかズーム全般）は像面歪曲が酷いので、
平面の撮影には適していない。単焦点のマクロがベスト。
お勧めレンズは、>>733が取り込みたい本の最大サイズによって変わる。
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 18:51:00 ID:amzD7Q+o0
>>770
複写を高感度でやる馬鹿は居ないだろ
コンデジはともかく、一眼ならノイズとかそういうレベルの条件は満たしてる
あとは、解像度だがAPS-Cの1000万画素機という条件で比べてどれだけ差が出るだろうか
比較対照のサンプルが出揃ってからだな
10-22って収差は平気なの？
むしろそっちのほうが問題だと思うが
収差の事考えたら、多少使い辛くてもまっとうなマクロレンズを使ったほうがいいと思う
複写を高感度でやる馬鹿は居ないだろ
コンデジはともかく、一眼ならノイズとかそういうレベルの条件は満たしてる
あとは、解像度だがAPS-Cの1000万画素機という条件で比べてどれだけ差が出るだろうか
比較対照のサンプルが出揃ってからだな
10-22って収差は平気なの？
むしろそっちのほうが問題だと思うが
収差の事考えたら、多少使い辛くてもまっとうなマクロレンズを使ったほうがいいと思う
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 18:51:13 ID:+eZqP/UO0
マクロレンズだったら結構離れないとダメだなぁ。
やっぱりAPS-Cじゃ（ry
やっぱりAPS-Cじゃ（ry
>>762
重々承知です。
このスレも悩むための材料の一つと考えています。
ここはそれ以上の場所なんでしょうか？
>>765
はい。全部Fマウントです。
ペンタの1000万画素中級機K10Dの
存在を忘れていました。
発売まではとりあえずまってみたいと思います。
thxです。
>>768
アンチダストありませんでしたかorz
600万画素は350dpiで紙に印刷するには
小さいのは確かなのですが
暗所での撮影が多いのも確かなので（だいたい三脚不可だし）
アンチシェイクに魅かれた次第です。
ニコンならレンズVR18-200も購入予定なので、
ボディも入れれば予算は全部で約25万円くらいになります。
D200は友人のをいじらしてもらったのですが
D80の発売まで待ちたいと思います。アリガトごぜます。
重々承知です。
このスレも悩むための材料の一つと考えています。
ここはそれ以上の場所なんでしょうか？
>>765
はい。全部Fマウントです。
ペンタの1000万画素中級機K10Dの
存在を忘れていました。
発売まではとりあえずまってみたいと思います。
thxです。
>>768
アンチダストありませんでしたかorz
600万画素は350dpiで紙に印刷するには
小さいのは確かなのですが
暗所での撮影が多いのも確かなので（だいたい三脚不可だし）
アンチシェイクに魅かれた次第です。
ニコンならレンズVR18-200も購入予定なので、
ボディも入れれば予算は全部で約25万円くらいになります。
D200は友人のをいじらしてもらったのですが
D80の発売まで待ちたいと思います。アリガトごぜます。
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 19:02:04 ID:0tusQ55P0
>>767
そうそう、もし撮影台つくっての撮影だったらカメラが高い位置で固定されて
ピンあわせが結構重労働なので、位置によってはアングルファインダという手も
あるけどフルタイムでビデオ出力が可能か常時液晶モニタにプレビューされていて
アングルがセルフ撮影できる位置までまわすことのできる機種が良いと思う。
(最初のページと最後のページで厚さが変わるから最初にあわせてOKとは言い切れない)
そう考えるとデジ一では選択肢無くなるけど(E-330はセルフ方向には
向けられないみたいだし)。
そうそう、もし撮影台つくっての撮影だったらカメラが高い位置で固定されて
ピンあわせが結構重労働なので、位置によってはアングルファインダという手も
あるけどフルタイムでビデオ出力が可能か常時液晶モニタにプレビューされていて
アングルがセルフ撮影できる位置までまわすことのできる機種が良いと思う。
(最初のページと最後のページで厚さが変わるから最初にあわせてOKとは言い切れない)
そう考えるとデジ一では選択肢無くなるけど(E-330はセルフ方向には
向けられないみたいだし)。
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 19:12:45 ID:M33bhhHk0 BE:666622297-BRZ(1235)
>>776
複写の場合は同ピンで撮影するのが鉄則だよ。
ピンは最初に決めたら固定。
それに合わせてカメラなり本を上下させる。
でないと拡大率が変わるからなあ。
>>767が写っていれば良いという基準なら関係ないけどね。
アングルファインダの発想は良いねえ。
昔ならファインダー交換でウエストレベルファインダーを使ったものだ。
これで考えるとソニーのR1とかも選択肢の一つかもね。
複写の場合は同ピンで撮影するのが鉄則だよ。
ピンは最初に決めたら固定。
それに合わせてカメラなり本を上下させる。
でないと拡大率が変わるからなあ。
>>767が写っていれば良いという基準なら関係ないけどね。
アングルファインダの発想は良いねえ。
昔ならファインダー交換でウエストレベルファインダーを使ったものだ。
これで考えるとソニーのR1とかも選択肢の一つかもね。
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 19:24:55 ID:0tusQ55P0
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 19:28:06 ID:ZARq79KH0
皆さんディープなアドバイス多数ありがとうございます。
>>771
はい。最初からこういうのを考えてましたが出来合いであるんですね。ありがとうございます。
そのボックスをご存知でしたら教えてください。
>>772
はい。待ったほうが良さそうなので半年ほど待ってみます。
撮りたい本のサイズは小説からA4の大きな雑誌まであります。
>>771
はい。最初からこういうのを考えてましたが出来合いであるんですね。ありがとうございます。
そのボックスをご存知でしたら教えてください。
>>772
はい。待ったほうが良さそうなので半年ほど待ってみます。
撮りたい本のサイズは小説からA4の大きな雑誌まであります。
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 19:35:01 ID:M33bhhHk0 BE:222208237-BRZ(1235)
>>778
それを考えると本をばらしてでもスキャナーで取り込んだ方が仕事が速い。
昔、古文書の複写とかやった事が有るけど撮影でやると凄く大変だ。
相談者が著作権違反の事をしてないと願うばかりだ。
著作権が切れた様な本だとばらす事が許されないからね。
撮影した後にブックオフとか考えてなけりゃ良いけど。w
それを考えると本をばらしてでもスキャナーで取り込んだ方が仕事が速い。
昔、古文書の複写とかやった事が有るけど撮影でやると凄く大変だ。
相談者が著作権違反の事をしてないと願うばかりだ。
著作権が切れた様な本だとばらす事が許されないからね。
撮影した後にブックオフとか考えてなけりゃ良いけど。w
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 19:40:00 ID:M33bhhHk0 BE:370345875-BRZ(1235)
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 19:50:06 ID:VQepjePm0
相談者はA3スキャナまで持ってる本格派だよ。
なんでもnyバカと一緒にするなよ。
なんでもnyバカと一緒にするなよ。
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 19:57:21 ID:amzD7Q+o0
むしろ、編集がDTP化してない書籍をPDF化するのが仕事だったりしてな
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 20:04:47 ID:ZARq79KH0
私の場合、研究職に近い立場でしていつも多くの書籍を持ち歩いてます。
ですが、さすがに100冊持って海外に行くとかは厳しいのでデジタイズしてPC内で仕事をしたいのですよ。
実際書類関係はほぼデジタイズが終わっているのですがだいぶ持ち歩く量が減りましたが今でも
海外の重要な会議に出たり長期休暇のときは事前にホテルに書籍を発送しています。
これさえ出来れば、リゾート地の浜辺でビーチデッキに寝ながら仕事ができるのですが・・・
古い書籍を取り込む機会は無いですが、X線写真などの通過フィルムを取り込むことはあります。
>>781
私的利用でも絶対に貸してくれないですよ。
ですが、さすがに100冊持って海外に行くとかは厳しいのでデジタイズしてPC内で仕事をしたいのですよ。
実際書類関係はほぼデジタイズが終わっているのですがだいぶ持ち歩く量が減りましたが今でも
海外の重要な会議に出たり長期休暇のときは事前にホテルに書籍を発送しています。
これさえ出来れば、リゾート地の浜辺でビーチデッキに寝ながら仕事ができるのですが・・・
古い書籍を取り込む機会は無いですが、X線写真などの通過フィルムを取り込むことはあります。
>>781
私的利用でも絶対に貸してくれないですよ。
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 20:16:55 ID:pFqaLszC0
>>782
マンガをデジタル化して有料会員に売ってるとことが摘発されたからねえ。
A3スキャナーを持ってても不法行為をやってる可能性もあるわけだ。
>>784
デジタル出版に切り替えて欲しいところだけど
コピーされるから躊躇してるところ多そう。
マンガをデジタル化して有料会員に売ってるとことが摘発されたからねえ。
A3スキャナーを持ってても不法行為をやってる可能性もあるわけだ。
>>784
デジタル出版に切り替えて欲しいところだけど
コピーされるから躊躇してるところ多そう。
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 22:30:46 ID:CtrugKfa0
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 22:51:27 ID:ZARq79KH0
>>786
年収500万で土日も無し、自宅に帰るのは月に１回って生活なんだから年に1度ぐらい羽を伸ばさせて・・・
年収500万で土日も無し、自宅に帰るのは月に１回って生活なんだから年に1度ぐらい羽を伸ばさせて・・・
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 22:54:28 ID:sfbocGH/0
>787
そんな生活なら、休みのときくらい仕事忘れろｗ
そんな生活なら、休みのときくらい仕事忘れろｗ
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 23:17:35 ID:0tusQ55P0
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 23:20:07 ID:ZARq79KH0
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 23:39:06 ID:ze1yyujI0
>>790
ちょとリアリティなくなってきたな、、、、
医療関係の研究職という設定だろうけど、リゾート地で文献読むのが
実際の患者の生死に直接かかわるとは思えんのだが。
年収５００万の設定だと、ポスドクレベルということか？ボスに複写台
買ってもらいなされ。
ちょとリアリティなくなってきたな、、、、
医療関係の研究職という設定だろうけど、リゾート地で文献読むのが
実際の患者の生死に直接かかわるとは思えんのだが。
年収５００万の設定だと、ポスドクレベルということか？ボスに複写台
買ってもらいなされ。
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 23:41:52 ID:ZARq79KH0
>>791
ちゃいます。カルテをスキャンしたものとカメラは持って行きますよ。
いまどき現地からでもWindowsMessengerがあればリアルタイムのデータが見れますから指示出せます。
これでも信じてもらえないなら偽医者乙と思ってください。。。
ちゃいます。カルテをスキャンしたものとカメラは持って行きますよ。
いまどき現地からでもWindowsMessengerがあればリアルタイムのデータが見れますから指示出せます。
これでも信じてもらえないなら偽医者乙と思ってください。。。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 23:44:52 ID:ze1yyujI0
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 23:47:08 ID:ze1yyujI0
病棟でも患者もたされてる院生という設定ならありかも知れんけど、
その場合だってふつうは教官がつくはずだしなあ。
まあバイトにせいださないまじめな院生なら５００万はありか。
プロファイリングやってるんじゃない＞自分
その場合だってふつうは教官がつくはずだしなあ。
まあバイトにせいださないまじめな院生なら５００万はありか。
プロファイリングやってるんじゃない＞自分
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 23:57:32 ID:ZARq79KH0
>>793-794
30代の院生だと給料は０どころか授業料を払わないといけない。
稼げるのは田舎では教授に指示されたバイトのみ。かみさんに養ってもらってるのがほとんどです。
責任ある立場と言っても院生は誰だって主治医になって患者持ってますよ。
あとは真面目に研究やるかやっつけ仕事で終わらせるかの違い。
大学に残る気はサラサラ無いけど研究の成果はきっちり出したいからね。
そろそろスレ違いも甚だしいですし、元々の質問関連以外は偽医者乙でスルーしてください。。。
30代の院生だと給料は０どころか授業料を払わないといけない。
稼げるのは田舎では教授に指示されたバイトのみ。かみさんに養ってもらってるのがほとんどです。
責任ある立場と言っても院生は誰だって主治医になって患者持ってますよ。
あとは真面目に研究やるかやっつけ仕事で終わらせるかの違い。
大学に残る気はサラサラ無いけど研究の成果はきっちり出したいからね。
そろそろスレ違いも甚だしいですし、元々の質問関連以外は偽医者乙でスルーしてください。。。
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 01:20:48 ID:R/gGBWSm0
別に・・・同職だからふつうに理解できますが。自分には出来ない生活ですけど。
で、問題は何だっけ？
歴史資料とかスキャンの質まで問うものじゃないようなので
手ぶれ補正のデジカメでパチパチ撮ればいいんじゃね。
で、問題は何だっけ？
歴史資料とかスキャンの質まで問うものじゃないようなので
手ぶれ補正のデジカメでパチパチ撮ればいいんじゃね。
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 02:08:56 ID:oQhQ03q60
■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】 ---仕事に使いたいと思っています。
カメラが主の仕事ではありませんが主に女性の顔等を撮る予定です。
【 予 算 】 ---メディア込。中古でも新品でも構わないです。
【 用 途 】 ---主に人間を撮ります。
【 出 力 】 ---L判印刷が主ですがB５くらいの印刷も行いたいと思っています。
【 サ イ ズ 】 ---キャノンの20Dくらいかな・・・
【 セ ン サ ー】 ---フルサイズかAPS-Cか4/3か。
【アンチシェイク】 ---手ぶれ補正機能が必要か不要か。
【アンチダスト】 ---初心者のためわからないです。。
【ファインダー】 --- 同上
【 電 池 】 --- 同上
【 被 写 体 】 ---人
【暗所での撮影】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
スチール撮影もする予定です
【 使 用 者 】 ---初心者
【重視機能・その他】
一眼レフ初心者のため全くわからないのですが、カメラマンの知り合いのかたには20Dをおすすめされていたのですが違うカメラマンのかたには９月発売のKISSの新型をすすめられて迷っています。
単純にキャノンは安心できる気がするのでキャノン製がいいのですが、ほかにおすすめがあればアドバイスなどお願いしたいです。
レンズ込み中古で15万以内希望です(><)
初心者なのでできればわかりやすくお答えいただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。
【デジ一眼が欲しい理由】 ---仕事に使いたいと思っています。
カメラが主の仕事ではありませんが主に女性の顔等を撮る予定です。
【 予 算 】 ---メディア込。中古でも新品でも構わないです。
【 用 途 】 ---主に人間を撮ります。
【 出 力 】 ---L判印刷が主ですがB５くらいの印刷も行いたいと思っています。
【 サ イ ズ 】 ---キャノンの20Dくらいかな・・・
【 セ ン サ ー】 ---フルサイズかAPS-Cか4/3か。
【アンチシェイク】 ---手ぶれ補正機能が必要か不要か。
【アンチダスト】 ---初心者のためわからないです。。
【ファインダー】 --- 同上
【 電 池 】 --- 同上
【 被 写 体 】 ---人
【暗所での撮影】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
スチール撮影もする予定です
【 使 用 者 】 ---初心者
【重視機能・その他】
一眼レフ初心者のため全くわからないのですが、カメラマンの知り合いのかたには20Dをおすすめされていたのですが違うカメラマンのかたには９月発売のKISSの新型をすすめられて迷っています。
単純にキャノンは安心できる気がするのでキャノン製がいいのですが、ほかにおすすめがあればアドバイスなどお願いしたいです。
レンズ込み中古で15万以内希望です(><)
初心者なのでできればわかりやすくお答えいただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 02:22:24 ID:0c/CLpC10
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 02:30:45 ID:gS1JXX9e0
＞【暗所での撮影】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
ペンタックスK100Dがおすすめ。
600万画素とスペック的には最早見劣りする機種ですが、その分
高感度でISO800あたりでも他機種よりノイズは少なめです。
キヤノンの機種はそれ以上の高感度を誇るようですが、K100Dは
本体に手ブレ補正機能がついているのがポイント。
ポートレートを撮るのにもふさわしい単焦点レンズがあるのも
注目していただきたいところです。
ペンタックスK100Dがおすすめ。
600万画素とスペック的には最早見劣りする機種ですが、その分
高感度でISO800あたりでも他機種よりノイズは少なめです。
キヤノンの機種はそれ以上の高感度を誇るようですが、K100Dは
本体に手ブレ補正機能がついているのがポイント。
ポートレートを撮るのにもふさわしい単焦点レンズがあるのも
注目していただきたいところです。
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 02:31:33 ID:0c/CLpC10
EOS Kiss デジタルX レンズキット+スピードライト 580EX+CFカード2Gで15万ちょっと
でもできればレンズはEF-S17-85mm F4-5.6 IS USMかな、そうなると20万になってしまうが
でもできればレンズはEF-S17-85mm F4-5.6 IS USMかな、そうなると20万になってしまうが
801 ：438：2006/08/28(月) 02:34:10 ID:sQ3T0Mj/0
遲レスになりましたが、三行だけ・・・
アマゾンでLUMIX DMC-FZ7とＴーＰＲＯシリーズの512ＭＢをセットで41400円で買いました。
アドバイス下さった方、本当にありがとう御座います。
アマゾンでLUMIX DMC-FZ7とＴーＰＲＯシリーズの512ＭＢをセットで41400円で買いました。
アドバイス下さった方、本当にありがとう御座います。
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 02:35:32 ID:qPK4Ow6q0
？？？
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 02:36:00 ID:8Lx/gcQz0
>>801
おめおめ。たくさん写真撮って楽しんで下さい。
おめおめ。たくさん写真撮って楽しんで下さい。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 02:43:25 ID:0c/CLpC10
>>801
FZ7にしましたか。それでとにかく色々撮ってみてください
FZ7にしましたか。それでとにかく色々撮ってみてください
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 02:55:11 ID:oQhQ03q60
>>798
ありがとうございます。やはり新型キスですか！
その外付けフラッシュとレンズ込みでは大体いくらくらいかかりますか？？(><)
>>799
ペンタックスは全く考えていなかったのでわからないですが調べてみます。
ありがとうございます！
>>800
同じ方ですかね？ご丁寧にありがとうございます。
しかし残念ながら予算外です・・・(><)
20Dというのはプロの方からしたら微妙なのでしょうか？？
知り合いのプロの方はおすすめといってたのですが液晶小さいのがきになるんです(><)
ありがとうございます。やはり新型キスですか！
その外付けフラッシュとレンズ込みでは大体いくらくらいかかりますか？？(><)
>>799
ペンタックスは全く考えていなかったのでわからないですが調べてみます。
ありがとうございます！
>>800
同じ方ですかね？ご丁寧にありがとうございます。
しかし残念ながら予算外です・・・(><)
20Dというのはプロの方からしたら微妙なのでしょうか？？
知り合いのプロの方はおすすめといってたのですが液晶小さいのがきになるんです(><)
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 02:57:10 ID:KK9LY+kX0
>>805
20D自体は名機だけど、中古はシャッターが使い古されてる可能性高いから避けた方が良いよ
20D自体は名機だけど、中古はシャッターが使い古されてる可能性高いから避けた方が良いよ
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 03:00:11 ID:8Lx/gcQz0
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 03:01:31 ID:VnqOY7zQ0
ペンタ買ったらプロの人に笑われてしまうからお勧めしないよ。
というかペンタK100Dの存在自体認識してないかも。いいカメラなんだけどね。
お勧めなのはKissDXの発売を待って型落ちKissDｎでしょう。
そりゃ、予算さえあれば30D(または中古20D)のほうが断然いい機種です。
というかペンタK100Dの存在自体認識してないかも。いいカメラなんだけどね。
お勧めなのはKissDXの発売を待って型落ちKissDｎでしょう。
そりゃ、予算さえあれば30D(または中古20D)のほうが断然いい機種です。
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 03:03:35 ID:0c/CLpC10
>>805
20Dも良いカメラだけどいきなり中古は止めたほうがいい。
シャッターにも寿命があるからすぐに故障する可能性もあるし、貴方の言うとおり液晶も小さい。
画質も大差ないし、解像度は新型KISSのほうが上
安く揃えたいなら現行KISSも良いかもね
20Dも良いカメラだけどいきなり中古は止めたほうがいい。
シャッターにも寿命があるからすぐに故障する可能性もあるし、貴方の言うとおり液晶も小さい。
画質も大差ないし、解像度は新型KISSのほうが上
安く揃えたいなら現行KISSも良いかもね
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 03:05:47 ID:oQhQ03q60
>>806
そうなんですか！！危うく買ってしまうところでした・・・
ということは一眼レフ買う場合は中古はさけたほうがいいということですかね？
そのシャッターが使い古されているとどういった不都合が起きるのでしょうか？？
ほんと初歩的で申し訳ないです(><)
>>807
そうなんですね(><)
撮り終えた後液晶で確認する時小さいとわかりにくいかなと思ったんです！
ご丁寧にありがとうございます。
そうなんですか！！危うく買ってしまうところでした・・・
ということは一眼レフ買う場合は中古はさけたほうがいいということですかね？
そのシャッターが使い古されているとどういった不都合が起きるのでしょうか？？
ほんと初歩的で申し訳ないです(><)
>>807
そうなんですね(><)
撮り終えた後液晶で確認する時小さいとわかりにくいかなと思ったんです！
ご丁寧にありがとうございます。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 03:11:07 ID:oQhQ03q60
>>808
30Dは予算的に厳しいです(><)
もし買えたとしても中古なのでよくないですよね。。
型落ちKissDｎですか！それならレンズとか必要最低限な物込みでおいくらくらいになりますかね(><)？？
>>809
えぇ！！壊れるのは困ります。。できれば長く使いたいと思っていますので。。
KISSっていいんですね！その知り合いにはKISSだとばかにされるよって言われたんですけどそんなことないですか？
30Dは予算的に厳しいです(><)
もし買えたとしても中古なのでよくないですよね。。
型落ちKissDｎですか！それならレンズとか必要最低限な物込みでおいくらくらいになりますかね(><)？？
>>809
えぇ！！壊れるのは困ります。。できれば長く使いたいと思っていますので。。
KISSっていいんですね！その知り合いにはKISSだとばかにされるよって言われたんですけどそんなことないですか？
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 03:16:55 ID:KK9LY+kX0
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 03:18:35 ID:8Lx/gcQz0
デジカメはまだ発展途上の機会なんで、
基本的に新しいほどいいっていう考え方もあると思いますけど、
利用目的など拝見したところ画素数などは６Mでも充分そう。
旧型Kiss（８M）でもいいんじゃないですか？
値崩れしたとこをドーンとｗ。その分レンズに贅沢してもいいし。
あと、ペンタックスを使ってる素人を笑うようなプロはろくな仕事してない人です。
普通のプロなら「シブイの使ってるねぇ、へ～」ってなもんで終わり。
とはいえ身近にアドバイスをくれるプロがいるなら、同じメーカーの
ものを使った方が何かと便利かもですね。（機材を借りたりなんてことはもちろん無理ですが）
基本的に新しいほどいいっていう考え方もあると思いますけど、
利用目的など拝見したところ画素数などは６Mでも充分そう。
旧型Kiss（８M）でもいいんじゃないですか？
値崩れしたとこをドーンとｗ。その分レンズに贅沢してもいいし。
あと、ペンタックスを使ってる素人を笑うようなプロはろくな仕事してない人です。
普通のプロなら「シブイの使ってるねぇ、へ～」ってなもんで終わり。
とはいえ身近にアドバイスをくれるプロがいるなら、同じメーカーの
ものを使った方が何かと便利かもですね。（機材を借りたりなんてことはもちろん無理ですが）
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 03:19:20 ID:gS1JXX9e0
ペンタ嫌いの方もいるようですがK100Dで購入した場合の価格を参考までに。
ボディ65000円
シグマ17-70 F2.8-4.5 40000円
ストロボ AF540FGZ 40000円
ぎりぎり15万円におさまります。
レンズは本来であれば単焦点といきたいところですが、とりあえずは
評判も良いズームレンズをおさえておき、予算に余裕の出来たところで
買い増しではいかがでしょうか。
ボディ65000円
シグマ17-70 F2.8-4.5 40000円
ストロボ AF540FGZ 40000円
ぎりぎり15万円におさまります。
レンズは本来であれば単焦点といきたいところですが、とりあえずは
評判も良いズームレンズをおさえておき、予算に余裕の出来たところで
買い増しではいかがでしょうか。
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 03:20:22 ID:gS1JXX9e0
おっとメディアを含んでいませんでしたが、Greenhouseあたりの
2Gなら6000円程度で買えたように思います。
2Gなら6000円程度で買えたように思います。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 03:28:14 ID:oQhQ03q60
>>812
そうなんですか！！それは新品で約15万ってことですかね？(><)
>>813
旧型Kiss（８M）チェックしてみます！！
そうですね、キャノン使ってる人が身近にいるのでキャノンにしたいなと思っています(^^)
>>814
わざわざありがとうございます！
今回は予算に余裕はないですがもし余裕ができたらみてみることにします(^^)
そうなんですか！！それは新品で約15万ってことですかね？(><)
>>813
旧型Kiss（８M）チェックしてみます！！
そうですね、キャノン使ってる人が身近にいるのでキャノンにしたいなと思っています(^^)
>>814
わざわざありがとうございます！
今回は予算に余裕はないですがもし余裕ができたらみてみることにします(^^)
817 ：438：2006/08/28(月) 03:42:15 ID:sQ3T0Mj/0
ちなみに、これが最初に撮ったものです。本当にありがとう御座いました
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060828034119.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060828034119.jpg
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 03:47:43 ID:8Lx/gcQz0
>>817
イイ感じじゃないですか。バンバン撮影して下さいね。
>>816
旧型Ｋｉｓｓだと８万ですね。レンズキットで10万くらいみたいですが、
キヤノンのキットレンズってどうなのか…、使ってる人に聞いた方が良いかと。
ナイショですが私はPENTAXメインなので…。
イイ感じじゃないですか。バンバン撮影して下さいね。
>>816
旧型Ｋｉｓｓだと８万ですね。レンズキットで10万くらいみたいですが、
キヤノンのキットレンズってどうなのか…、使ってる人に聞いた方が良いかと。
ナイショですが私はPENTAXメインなので…。
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 04:12:56 ID:Qraz3t8H0
>>797
ポートレートなら、基本的に手ブレ補正は不要。
いわゆる『ブレも味のうち』になるので、キヤノンにしてもISは要らない。
KDX＋50mmF1.8＋縦位置グリップ＋スピードライトを新品で買う。
35mmF2を中古で探す。もちろん新品でもＯＫ。こんな感じかな？
ブレを怖がってちゃ写真は上達しないよ。
ポートレートなら、基本的に手ブレ補正は不要。
いわゆる『ブレも味のうち』になるので、キヤノンにしてもISは要らない。
KDX＋50mmF1.8＋縦位置グリップ＋スピードライトを新品で買う。
35mmF2を中古で探す。もちろん新品でもＯＫ。こんな感じかな？
ブレを怖がってちゃ写真は上達しないよ。
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 04:14:35 ID:Qraz3t8H0
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 05:01:41 ID:R/gGBWSm0
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 05:06:57 ID:8Lx/gcQz0
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 08:45:02 ID:STvav6760
>>797
ポトレ撮りには、ボディの性能より、でっかいレフ板を如何に活かすかの蓄積経験の方が、１０倍は重要
50mm単焦点（換算75mm）のレンズは、全メーカーが悪くない玉を揃えてる
大差は無い。好きなメーカーを選びなさい
それよか、バウンス撮影の出来るちゃんとしたストロボと
最低２２インチ以上のレフ板（大きければ大きいほど良い）の予算を確保しとくコトを重視すべき
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_13_30/moid_all/st_0/un_10/sr_nm/23327703.html
で、ケンコー影取り
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2005/08/23/2063.html
なんかを駆使しながら、２灯ストロボのノウハウを着々と積み重ねていく方がポトレには重要なはず
つーか、レフ板担ぐ助手を用意出来るか否かが、カギだったりする訳だが
一応こういうストロボ関係に底の深い用途には、２大メーカーたるｷｬﾉﾝ＆ﾆｺﾝが、0.5歩ほどは先んじているとは助言しとく
KISS-X＋50mmF1.8だったり、D80＋50mmF1.4だったり、KISS-X＋17-55mmF2.8ISだったり
なお、シグマ17-70 F2.8-4.5みたいなズーム玉も、脚立使った上からの俯瞰表現には便利だけど、ポトレに真剣に向き合うんだったら、単焦点レンズも別に揃えるべきだと思う
ポトレ撮りには、ボディの性能より、でっかいレフ板を如何に活かすかの蓄積経験の方が、１０倍は重要
50mm単焦点（換算75mm）のレンズは、全メーカーが悪くない玉を揃えてる
大差は無い。好きなメーカーを選びなさい
それよか、バウンス撮影の出来るちゃんとしたストロボと
最低２２インチ以上のレフ板（大きければ大きいほど良い）の予算を確保しとくコトを重視すべき
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_13_30/moid_all/st_0/un_10/sr_nm/23327703.html
で、ケンコー影取り
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2005/08/23/2063.html
なんかを駆使しながら、２灯ストロボのノウハウを着々と積み重ねていく方がポトレには重要なはず
つーか、レフ板担ぐ助手を用意出来るか否かが、カギだったりする訳だが
一応こういうストロボ関係に底の深い用途には、２大メーカーたるｷｬﾉﾝ＆ﾆｺﾝが、0.5歩ほどは先んじているとは助言しとく
KISS-X＋50mmF1.8だったり、D80＋50mmF1.4だったり、KISS-X＋17-55mmF2.8ISだったり
なお、シグマ17-70 F2.8-4.5みたいなズーム玉も、脚立使った上からの俯瞰表現には便利だけど、ポトレに真剣に向き合うんだったら、単焦点レンズも別に揃えるべきだと思う
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 09:26:00 ID:yjyZGysw0
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 09:54:12 ID:STvav6760
>>733
医療関係者の方かぁー
マクロとかの用途（グロそう）って無いんですか？
昨日の此処の住人さんとのやり取りは、凄く面白かった
とりあえず本の複写に重要な意味を持つ、1000万画素級CCDを積んだデジ一眼中級機は
α100、D80、KISS-Xと、今夏に一気に３機種出てきた訳だけど
今冬のクリスマス商戦には、更にα200（？）と、K10Dと、ｷｬﾉﾝ7Dが投入されそうだとは聞く
（来年には更に続々？）
特にフルサイズ機ｷｬﾉﾝ7D（2000万画素機？）の動向は凄く気になる訳だが…
えっと、本の複写には銀塩換算50mm、つまり歪みの少ない35mm前後の単焦点で
なおかつ室内撮影多そうな用途に手ブレ補正機能は、出来得る限り欲しいはず
うーん、冬まで待って、αの中位機種待ち＋純正28mmF2.8＋ﾀﾑ17-50F2.8がベストか
今すぐ急ぐなら、K100Dレンズキット＋「パンケーキ」40mmF2.8
http://kakaku.com/item/10504511360/
の、ﾍﾟﾝﾀコースも魅力的
予算を多少膨張させられれば、KISS-X（9万）＋17-55F2.8IS（10万）
これも良い
なお、ｼｸﾞ30mmF1.4というレンズは周辺描写の出来が悪いとは聞くが、本の複写という特化された用途には一応アリだと思う
まあ、ＦＡとしては、出来ればあと３ヶ月程度、待ってみたい処
ｷｬﾉﾝ7D（30万？）が、最も最終的には向いてる気もする
医療関係者の方かぁー
マクロとかの用途（グロそう）って無いんですか？
昨日の此処の住人さんとのやり取りは、凄く面白かった
とりあえず本の複写に重要な意味を持つ、1000万画素級CCDを積んだデジ一眼中級機は
α100、D80、KISS-Xと、今夏に一気に３機種出てきた訳だけど
今冬のクリスマス商戦には、更にα200（？）と、K10Dと、ｷｬﾉﾝ7Dが投入されそうだとは聞く
（来年には更に続々？）
特にフルサイズ機ｷｬﾉﾝ7D（2000万画素機？）の動向は凄く気になる訳だが…
えっと、本の複写には銀塩換算50mm、つまり歪みの少ない35mm前後の単焦点で
なおかつ室内撮影多そうな用途に手ブレ補正機能は、出来得る限り欲しいはず
うーん、冬まで待って、αの中位機種待ち＋純正28mmF2.8＋ﾀﾑ17-50F2.8がベストか
今すぐ急ぐなら、K100Dレンズキット＋「パンケーキ」40mmF2.8
http://kakaku.com/item/10504511360/
の、ﾍﾟﾝﾀコースも魅力的
予算を多少膨張させられれば、KISS-X（9万）＋17-55F2.8IS（10万）
これも良い
なお、ｼｸﾞ30mmF1.4というレンズは周辺描写の出来が悪いとは聞くが、本の複写という特化された用途には一応アリだと思う
まあ、ＦＡとしては、出来ればあと３ヶ月程度、待ってみたい処
ｷｬﾉﾝ7D（30万？）が、最も最終的には向いてる気もする
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 11:22:53 ID:wUusODAp0
またウソツキ野郎が沸いてきたなあ。
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 11:48:35 ID:gS1JXX9e0
>>825
私は昨夜、その人にα100を奨めましたが他の方々に信者扱いされましたよw
高画素かつボディ手ブレ補正は現段階でαしかないのですがね。
αの中位機種はあのノイズをどこまで抑えこむことができたか注目ですな。
その点では画素の増えるK10Dも同じ戦いになりますが。
未明の書き込みでも分かるように私はK100DユーザですがK10Dの
出来如何では乗換えも視野に入れています。
私は昨夜、その人にα100を奨めましたが他の方々に信者扱いされましたよw
高画素かつボディ手ブレ補正は現段階でαしかないのですがね。
αの中位機種はあのノイズをどこまで抑えこむことができたか注目ですな。
その点では画素の増えるK10Dも同じ戦いになりますが。
未明の書き込みでも分かるように私はK100DユーザですがK10Dの
出来如何では乗換えも視野に入れています。
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 12:03:04 ID:Wv0gDGmE0
>>825
本の複写は、周辺描画が重要な最たる用途だと思うが
本の複写は、周辺描画が重要な最たる用途だと思うが
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 12:34:36 ID:hxxEvVg20
http://photo-cafe.jp/scoop/index.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/62946-4486-9-1.html
D80よりノイズが多い上に、KDXは横シマだね！
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/62946-4486-9-1.html
D80よりノイズが多い上に、KDXは横シマだね！
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 19:10:04 ID:1NJO/iH10
↑D80の高感度つかえねー
D50と同じでノイズは少ないけどディテール潰れまくり、質感表現もクソもあったもんじゃない
「高感度も一応付いてます、使えないけど」って感じ
やはりキヤノン機には勝てないのか…
D50と同じでノイズは少ないけどディテール潰れまくり、質感表現もクソもあったもんじゃない
「高感度も一応付いてます、使えないけど」って感じ
やはりキヤノン機には勝てないのか…
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 19:18:33 ID:STvav6760
>>827
たしかにαってマウントは、非常にポテンシャルは大きいんだよね
でも、今夏出てきたα100は、「道具」としてはまだ煮詰め切れなかった処があった
で、「道具」部分に、レンズ技術者オジサンらしく、真っ当にこだわってきたD80
このボディを横目に、これからのαとﾍﾟﾝﾀの開発陣は冬まで切磋する訳だから、αとﾍﾟﾝﾀの中級機はこの冬こそ収穫時かもしれない
実は俺もﾆｺﾝユーザーだけど、冬になったらαとのボディ併用コースはあっても良いかなとは思ってる
（鳥撮り＆スポーツ撮りするのにﾀﾑ200-500がちょっと欲しい。現行は旧ｼｸﾞサンヨン＋テレコン。デジスコも視野。ベストはﾆｺﾝサンヨンVR…）
>>828
まー、ｼｸﾞの30mmF1.4は俺も断じて薦めたい訳じゃないんだけど、あの価格帯と画角でF1.4はアレしか無いのも現実な訳でorz
とりあえず本の複写には、換算75mmのマクロはちょっと長すぎる気はする
ガチガチの簡易システムに組み込む中、意外にズーム機能が便利なんだったら、ﾀﾑ28-75F2.8なんかの方が使い勝手は良いのかもしんないね
となると、α100＋ﾀﾑ17-50mmF2.8も充分視野に入ってくるけど
たしかにαってマウントは、非常にポテンシャルは大きいんだよね
でも、今夏出てきたα100は、「道具」としてはまだ煮詰め切れなかった処があった
で、「道具」部分に、レンズ技術者オジサンらしく、真っ当にこだわってきたD80
このボディを横目に、これからのαとﾍﾟﾝﾀの開発陣は冬まで切磋する訳だから、αとﾍﾟﾝﾀの中級機はこの冬こそ収穫時かもしれない
実は俺もﾆｺﾝユーザーだけど、冬になったらαとのボディ併用コースはあっても良いかなとは思ってる
（鳥撮り＆スポーツ撮りするのにﾀﾑ200-500がちょっと欲しい。現行は旧ｼｸﾞサンヨン＋テレコン。デジスコも視野。ベストはﾆｺﾝサンヨンVR…）
>>828
まー、ｼｸﾞの30mmF1.4は俺も断じて薦めたい訳じゃないんだけど、あの価格帯と画角でF1.4はアレしか無いのも現実な訳でorz
とりあえず本の複写には、換算75mmのマクロはちょっと長すぎる気はする
ガチガチの簡易システムに組み込む中、意外にズーム機能が便利なんだったら、ﾀﾑ28-75F2.8なんかの方が使い勝手は良いのかもしんないね
となると、α100＋ﾀﾑ17-50mmF2.8も充分視野に入ってくるけど
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 19:47:24 ID:AU4pPEi+0
>>795
しつこくてすまんけど、主治医ったって、うちの場合院生の場合は
名目上であっても教官がいっしょにつくし下手したら下もいたりするから、
海外までといあわせがくることはありえんのだよ。
しかもそれに備えてカルテを複写しようというのは、うちにいない
人材のなせる技なので目が点だわ。
そういうとこもあるんだな。
で、カルテですけど、特に最近、複写には許可がいると思うぞ（爆
しつこくてすまんけど、主治医ったって、うちの場合院生の場合は
名目上であっても教官がいっしょにつくし下手したら下もいたりするから、
海外までといあわせがくることはありえんのだよ。
しかもそれに備えてカルテを複写しようというのは、うちにいない
人材のなせる技なので目が点だわ。
そういうとこもあるんだな。
で、カルテですけど、特に最近、複写には許可がいると思うぞ（爆
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 19:58:22 ID:un5fZEfR0
>>831
お前ウザイからレスしなくていいよ。
お前ウザイからレスしなくていいよ。
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 20:48:08 ID:b3Xw5o1P0
本の複写にズーム進める奴って・・・
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 20:56:14 ID:Qraz3t8H0
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 21:15:53 ID:0+HLNIiA0
何を撮りたいと言うか、デジ一眼を触ってみたいと言う理由で
購入希望なんですが、15万ぐらいの予算でメディアとスナップ用のレンズ込みで
何が良いでしょうか？
店頭ではキャノンが感度上げて画質の影響が少ないから無難と聞きましたが。
購入希望なんですが、15万ぐらいの予算でメディアとスナップ用のレンズ込みで
何が良いでしょうか？
店頭ではキャノンが感度上げて画質の影響が少ないから無難と聞きましたが。
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 21:24:11 ID:2ln4bMmR0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります。
【 予 算 】 新品10～18万
【 用 途 】 海外旅行（東アジア中心）
【 出 力 】 A4印刷、液晶TV鑑賞
【 サ イ ズ 】 携帯性の良いもの
【 セ ン サ ー】 APS-C
【アンチシェイク】 必要？
【アンチダスト】 効果が期待できるのであれば。
【ファインダー】 見やすいもの。
【 電 池 】 専用充電池
【 被 写 体 】人、風景、花や虫などは撮りたい。
【暗所での撮影】 手持ち夕日撮影有り。
【 使 用 者 】 初心者/24歳
【重視機能・その他】
１０月に仕事を辞めてユーラシア大陸のバックパック旅行に行きます。
α100 + シグマ17-70mmで購入検討していたんですが、あまりにもネット(2ch限定?)で評判が悪いので、
最近発表されたD80、KDXも視野に入れて再検討しています。
100～300mmの望遠レンズは使ったことがないのですが、
手ぶれ補正なし三脚なしで使いものにならないのであれば、標準ズームのみで構いません。
予算はD80+VR18-200が限界で、α100 + シグマ17-70mmなら13万弱なので手頃だと思っています。
KDX（キャノン機）はこれまでレンズとの組み合わせなど検討していなかったのでサッパリわかりません。
カメラのカタログ、レンズカタログなどはだいたい手元にあります。
安宿に泊まり、安バス、安電車に揺られての陸路の旅なので壊れないことも重要です。
キムタクになるべきでしょうか？
【 予 算 】 新品10～18万
【 用 途 】 海外旅行（東アジア中心）
【 出 力 】 A4印刷、液晶TV鑑賞
【 サ イ ズ 】 携帯性の良いもの
【 セ ン サ ー】 APS-C
【アンチシェイク】 必要？
【アンチダスト】 効果が期待できるのであれば。
【ファインダー】 見やすいもの。
【 電 池 】 専用充電池
【 被 写 体 】人、風景、花や虫などは撮りたい。
【暗所での撮影】 手持ち夕日撮影有り。
【 使 用 者 】 初心者/24歳
【重視機能・その他】
１０月に仕事を辞めてユーラシア大陸のバックパック旅行に行きます。
α100 + シグマ17-70mmで購入検討していたんですが、あまりにもネット(2ch限定?)で評判が悪いので、
最近発表されたD80、KDXも視野に入れて再検討しています。
100～300mmの望遠レンズは使ったことがないのですが、
手ぶれ補正なし三脚なしで使いものにならないのであれば、標準ズームのみで構いません。
予算はD80+VR18-200が限界で、α100 + シグマ17-70mmなら13万弱なので手頃だと思っています。
KDX（キャノン機）はこれまでレンズとの組み合わせなど検討していなかったのでサッパリわかりません。
カメラのカタログ、レンズカタログなどはだいたい手元にあります。
安宿に泊まり、安バス、安電車に揺られての陸路の旅なので壊れないことも重要です。
キムタクになるべきでしょうか？
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 21:27:11 ID:PCSakAFv0
>>836
キャノンが新しく出したKDXは高ISOでメロメロだよ。ISO400でもきつい。
弱点だったAFやバッテリーの持ちも改善されていないし。
D80とレンズキットが14万弱だからこれが良いだろ。
ISO800でも常用できるし、そのほかの性能もハイアマチュアまで
満足できるものを持ってる。
キャノンが新しく出したKDXは高ISOでメロメロだよ。ISO400でもきつい。
弱点だったAFやバッテリーの持ちも改善されていないし。
D80とレンズキットが14万弱だからこれが良いだろ。
ISO800でも常用できるし、そのほかの性能もハイアマチュアまで
満足できるものを持ってる。
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 21:27:32 ID:AU4pPEi+0
わるいことはいわんから、機械式のフィルムカメラにしとけ。
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 21:30:59 ID:1NJO/iH10
>837
このスレで言うのも何だけど
そういう旅ならコンデジの方がいいよ
特にキヤノンやニコンのデジ一眼振り回してたら危ないよ
このスレで言うのも何だけど
そういう旅ならコンデジの方がいいよ
特にキヤノンやニコンのデジ一眼振り回してたら危ないよ
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 21:31:04 ID:Fg0614w90
>>837
KDX、D80、α100の高感度サンプル。
http://photo-cafe.jp/scoop/index.html
予算があるなら、普通に考えてD80+VR18-200。
とにかくVR18-200の存在が大きい。
KDX、D80、α100の高感度サンプル。
http://photo-cafe.jp/scoop/index.html
予算があるなら、普通に考えてD80+VR18-200。
とにかくVR18-200の存在が大きい。
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 21:32:33 ID:Fg0614w90
ユーラシアなのに「危ない」とか言う奴は行った事あるのかな？
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 21:34:52 ID:AU4pPEi+0
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 21:35:18 ID:R/gGBWSm0
というか一括りにするのにはあまりに広い。。。
とはいえﾊﾞｯｸﾊﾟｶｰならそれなりに危険があるだろう。
安物使った方がよいかも。
とはいえﾊﾞｯｸﾊﾟｶｰならそれなりに危険があるだろう。
安物使った方がよいかも。
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 21:38:17 ID:ak+/YT/h0
>>837
海外は身近な印象のある韓国や台湾などですら
日本では想像も付かないぐらい埃が多い。
無理してでも本体は防塵防滴のD200にしれ。
レンズも交換しなくてすむようにVR18-200だ。
それが用意できないならコンデジ持ってけ。
1000%そっちの方が後悔しないで済む。
海外は身近な印象のある韓国や台湾などですら
日本では想像も付かないぐらい埃が多い。
無理してでも本体は防塵防滴のD200にしれ。
レンズも交換しなくてすむようにVR18-200だ。
それが用意できないならコンデジ持ってけ。
1000%そっちの方が後悔しないで済む。
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 21:41:39 ID:R/gGBWSm0
埃はどこにでもあるだろｗ
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 21:42:41 ID:Aig2qF6i0
ＫＤＸがα１００並に大コケしてくれたお影で
このスレもキャノネットが消沈して良くなりそうだね
このスレもキャノネットが消沈して良くなりそうだね
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 21:44:52 ID:aBKRt8C/0
KDXにはお得意のオンチップノイズキャンセラーは積んでいないんだってね。
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 21:45:17 ID:1NJO/iH10
ここで総括
撮る時にファインダーから見える画＝D80圧勝
撮って実際に出てくる画像＝KDXの圧勝
撮る時にファインダーから見える画＝D80圧勝
撮って実際に出てくる画像＝KDXの圧勝
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 21:47:20 ID:Hq8hk4gl0
【デジ一眼が欲しい理由】デジ一で写真を撮ってみたくなったので
【 予 算 】新品で10万～13万
【 用 途 】風景写真
【 出 力 】PC鑑賞がメイン
【 サ イ ズ 】常識的な大きさなら
【 セ ン サ ー】よく分かりません
【アンチシェイク】一脚か何かを用意するので不要(？)
【アンチダスト】必要
【ファインダー】見やすければ
【 電 池 】特にこだわり無し
【 被 写 体 】風景など静物中心。寝てる猫も写すかも
【暗所での撮影】まずしない
【 使 用 者 】初心者
【重視機能・その他】
オリンパスのE-500に興味がありますが、悪い評判もちらほらと…
安かろう悪かろうじゃ困りますが、分不相応な高性能機を買っても仕方ない気が
【 予 算 】新品で10万～13万
【 用 途 】風景写真
【 出 力 】PC鑑賞がメイン
【 サ イ ズ 】常識的な大きさなら
【 セ ン サ ー】よく分かりません
【アンチシェイク】一脚か何かを用意するので不要(？)
【アンチダスト】必要
【ファインダー】見やすければ
【 電 池 】特にこだわり無し
【 被 写 体 】風景など静物中心。寝てる猫も写すかも
【暗所での撮影】まずしない
【 使 用 者 】初心者
【重視機能・その他】
オリンパスのE-500に興味がありますが、悪い評判もちらほらと…
安かろう悪かろうじゃ困りますが、分不相応な高性能機を買っても仕方ない気が
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 21:56:53 ID:AU4pPEi+0
最初に目に付いたデジ１キットならなんでもいいとおもう。
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 21:59:04 ID:2DKYjNR10
【デジ一眼が欲しい理由】きれいな商品写真をとりたい
【 予 算 】新品で10万～13万
【 用 途 】商品のカタログ写真とかネットショップ用の写真
【 出 力 】PC鑑賞がメイン
【 サ イ ズ 】できるだけコンパクト
【 セ ン サ ー】よく分かりません
【アンチシェイク】できれば欲しい
【アンチダスト】使えるなら欲しい
【ファインダー】見やすいもの
【 電 池 】特にこだわり無し
【 被 写 体 】靴とか洋服
【暗所での撮影】たまに寝室で
【 使 用 者 】初心者
【重視機能・その他】
壊れないものならいいのですが。
【 予 算 】新品で10万～13万
【 用 途 】商品のカタログ写真とかネットショップ用の写真
【 出 力 】PC鑑賞がメイン
【 サ イ ズ 】できるだけコンパクト
【 セ ン サ ー】よく分かりません
【アンチシェイク】できれば欲しい
【アンチダスト】使えるなら欲しい
【ファインダー】見やすいもの
【 電 池 】特にこだわり無し
【 被 写 体 】靴とか洋服
【暗所での撮影】たまに寝室で
【 使 用 者 】初心者
【重視機能・その他】
壊れないものならいいのですが。
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 22:02:47 ID:KK9LY+kX0
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 22:05:06 ID:30pJAU980
>>850
オリはやめとけ
一眼複数持つ内の1台ならいいけど一台しか買わない初心者なら4/3は特殊すぎる
初心者で金が無いならＫ100Ｄ、Ｄ５０、もしくは旧型になるけどKissDNでも十分一眼ライフが楽しめる
アンチダストはレンズをいくつも持っていて屋外で頻繁にレンズ交換するならいいけど
初心者でとりあえずレンズキットなら無くても全く困らない
むしろ手振れに気をつけたほうがよい
一脚では夜景や滝などのスローシャッターは厳しいな
やっぱり三脚はケチらない方がいいよ
まあ必要だと感じてから買えばいいけど
オリはやめとけ
一眼複数持つ内の1台ならいいけど一台しか買わない初心者なら4/3は特殊すぎる
初心者で金が無いならＫ100Ｄ、Ｄ５０、もしくは旧型になるけどKissDNでも十分一眼ライフが楽しめる
アンチダストはレンズをいくつも持っていて屋外で頻繁にレンズ交換するならいいけど
初心者でとりあえずレンズキットなら無くても全く困らない
むしろ手振れに気をつけたほうがよい
一脚では夜景や滝などのスローシャッターは厳しいな
やっぱり三脚はケチらない方がいいよ
まあ必要だと感じてから買えばいいけど
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 22:06:05 ID:i5EviL1V0
近所のベスト電器が閉店セールで、Ｄ200レンズキットが16万円で売られているけど、
買いかな？ かなり迷っているんですが。
買いかな？ かなり迷っているんですが。
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 22:09:33 ID:AU4pPEi+0
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 22:10:45 ID:AU4pPEi+0
>>851,853,854,856
レスどうもです
>856が仰る通りどんどんレンズ揃えてく余裕もないですし、
将来も本格派を気取るキャラでもないですし
でもデジ一に魅力感じてるのも確かですので、
>854が挙げてくれた他機も選択肢に入れて、じっくり決めようと思います
アドバイス、ありでした
レスどうもです
>856が仰る通りどんどんレンズ揃えてく余裕もないですし、
将来も本格派を気取るキャラでもないですし
でもデジ一に魅力感じてるのも確かですので、
>854が挙げてくれた他機も選択肢に入れて、じっくり決めようと思います
アドバイス、ありでした
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 22:34:37 ID:2ln4bMmR0
>>840
東アジア（東南アジア含む）は何度も訪れているのですが、
コンデジでは満足できないので一眼レフを買おうと思ったわけです。
>>841
D80 + VR18-200mmは予算限界(メモリや予備バッテリーなど含めるとオーバー)です。
魅力的なんですが、三脚持たないので望遠側100-200mmが無駄なんですよね。
F2.8からのVR17-100mmなどあればバッチリなんですが…。
>>845
撮影旅行じゃないので、もしレンズ交換するとしても宿の中のみです。
２３区在住ですが、アジア旅行から日本に帰ってくると街はキレイだけど、空気が汚いといつも感じます。
東アジア（東南アジア含む）は何度も訪れているのですが、
コンデジでは満足できないので一眼レフを買おうと思ったわけです。
>>841
D80 + VR18-200mmは予算限界(メモリや予備バッテリーなど含めるとオーバー)です。
魅力的なんですが、三脚持たないので望遠側100-200mmが無駄なんですよね。
F2.8からのVR17-100mmなどあればバッチリなんですが…。
>>845
撮影旅行じゃないので、もしレンズ交換するとしても宿の中のみです。
２３区在住ですが、アジア旅行から日本に帰ってくると街はキレイだけど、空気が汚いといつも感じます。
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 22:48:09 ID:Qraz3t8H0
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 22:49:57 ID:+NFySojC0
D80+18-200ってのよく見かけるけど、
画質重視なのか利便性重視なのかはっきりさせた方がいい。
画質重視なのか利便性重視なのかはっきりさせた方がいい。
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 23:03:15 ID:/eCKNaZ80
>861
それでもキャノン自慢のLレンズよりちゃんとデジタルに対応していて高品位なんだから良いんじゃん？
それでもキャノン自慢のLレンズよりちゃんとデジタルに対応していて高品位なんだから良いんじゃん？
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 23:13:39 ID:+NFySojC0
>>862
なんでいきなりキヤノンの話になるの？
なんでいきなりキヤノンの話になるの？
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 23:16:54 ID:MJ4ioWoP0
だから、Lは「贅沢」であって「高画質」ではないと何度言ったら・・・
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 23:22:06 ID:30pJAU980
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 23:23:18 ID:+j3mX4PK0
エジプトの新聞社が、キヤノンは防塵でもすぐに壊れるからＤ70（防滴・防塵ではない）に変えたってどこかで読んだぞ。
確かに、これじゃあ・・・
http://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/
確かに、これじゃあ・・・
http://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 23:29:06 ID:oQhQ03q60
>>797の者です。
たくさんの方に助言を頂きましてとても助かりました！
すごく嬉しく思います♪
カメラはKISSの新型発売を待って古いほうを買おうかと思います。
また質問などここでさせていただくこともあるかもしれませんがそのときはよろしくお願いします。
ありがとうございました！！(^^)
たくさんの方に助言を頂きましてとても助かりました！
すごく嬉しく思います♪
カメラはKISSの新型発売を待って古いほうを買おうかと思います。
また質問などここでさせていただくこともあるかもしれませんがそのときはよろしくお願いします。
ありがとうございました！！(^^)
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 23:38:47 ID:veUx2MCN0
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 23:44:01 ID:IhvcSSbc0
>>867
まあ、「キヤノンなら安心」と言う時点でとんでもない勘違いなんだがガンバレ！
キヤノンの場合、かなりの確率でAFの調整は必須だろうから早めに買ってテストをし、調整に出す事。
http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/past/log/22613.html
http://nike.cocolog-nifty.com/blog/2006/07/sony100_a7c2.html#comment-8829771
まあ、「キヤノンなら安心」と言う時点でとんでもない勘違いなんだがガンバレ！
キヤノンの場合、かなりの確率でAFの調整は必須だろうから早めに買ってテストをし、調整に出す事。
http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/past/log/22613.html
http://nike.cocolog-nifty.com/blog/2006/07/sony100_a7c2.html#comment-8829771
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 23:47:46 ID:IhvcSSbc0
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 00:22:14 ID:PEmvjr6i0
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 00:47:16 ID:eRAeByAg0
なんかもう必死過ぎて醜いなあ、このスレのニコン信者は・・・。
品位下げるからやめれ。
品位下げるからやめれ。
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 00:54:38 ID:KSoVYT7E0
このスレにうｐされた、KDNの作例
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060711131003.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060719020706.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060722090554.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060722090615.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060722090628.jpg
他社機ユーザーも、実際に撮った作例を上げたら良いのに・・・画像は全てを物語ってるよ。
嘘ばっかりのキヤノン貶しをしてる連中は、デジ一眼を持ってないんだろうか？？？
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060711131003.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060719020706.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060722090554.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060722090615.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060722090628.jpg
他社機ユーザーも、実際に撮った作例を上げたら良いのに・・・画像は全てを物語ってるよ。
嘘ばっかりのキヤノン貶しをしてる連中は、デジ一眼を持ってないんだろうか？？？
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 01:01:25 ID:MNYvyHf90
>>873
【10Mpix】デジタル一眼レフ購入相談6【iso3200】
【10Mpix】デジタル一眼レフ購入相談6【iso3200】
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 01:25:22 ID:K8bx9s770
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 02:18:56 ID:s5BtGOUb0
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 11:54:31 ID:FnKfi7tj0
事実を書かれて必死で隠蔽するキヤノン信者キモイ。
バンドノイズ出まくりのKDXを買うぐらいならα100がマシだね。
バンドノイズ出まくりのKDXを買うぐらいならα100がマシだね。
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 12:28:02 ID:nQKXg3LF0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---就職してお金に余裕ができたので、デジタル１眼に乗り換えたい。
【 予 算 】 ---30万円。本体、レンズ、メディア込み。新品。
【 用 途 】 ---休みの日に山で風景写真を撮る。
【 出 力 】 ---L判印刷が主。たまにA4印刷。
【 サ イ ズ 】 ---不問。
【 セ ン サ ー】 ---よく分かりません
【アンチシェイク】 ---不問。
【アンチダスト】 ---よく分かりません。
【ファインダー】 ---よく分かりません。
【 電 池 】 ---不問
【 被 写 体 】 ---風景が主。たまに人や家で飼っている犬。
【暗所での撮影】 ---ほとんどなし。
【 使 用 者 】 ---初心者。コンデジ約1年。
【重視機能・その他】
---予算が余れば持ち運び用のケースや、ストロボなんかの
アクセサリー類を買おうと思ってます。
三脚はスリックのマスターⅢというのを持ってます。
【 予 算 】 ---30万円。本体、レンズ、メディア込み。新品。
【 用 途 】 ---休みの日に山で風景写真を撮る。
【 出 力 】 ---L判印刷が主。たまにA4印刷。
【 サ イ ズ 】 ---不問。
【 セ ン サ ー】 ---よく分かりません
【アンチシェイク】 ---不問。
【アンチダスト】 ---よく分かりません。
【ファインダー】 ---よく分かりません。
【 電 池 】 ---不問
【 被 写 体 】 ---風景が主。たまに人や家で飼っている犬。
【暗所での撮影】 ---ほとんどなし。
【 使 用 者 】 ---初心者。コンデジ約1年。
【重視機能・その他】
---予算が余れば持ち運び用のケースや、ストロボなんかの
アクセサリー類を買おうと思ってます。
三脚はスリックのマスターⅢというのを持ってます。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 12:37:37 ID:KzBHbJQr0
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 12:52:50 ID:yj6VGnyy0
>>878
風景が多いならもうちょっと足して5Dがベストチョイス
風景が多いならもうちょっと足して5Dがベストチョイス
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 13:03:16 ID:Z63qjav/0
>>878
山に持ってゆくなら、小さくて軽いほうが良いよ。
D80, KDX あたりでよいでしょう。
用途からして、望遠はあまり重要でなさそうなので、
レンズは、Sigma 17-70mm MACRO あたり。
これなら、道端の可愛い花をマクロ撮影もできるよ。
山に持ってゆくなら、小さくて軽いほうが良いよ。
D80, KDX あたりでよいでしょう。
用途からして、望遠はあまり重要でなさそうなので、
レンズは、Sigma 17-70mm MACRO あたり。
これなら、道端の可愛い花をマクロ撮影もできるよ。
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 14:08:00 ID:WSbZjtQU0
【デジ一眼が欲しい理由】 21歳フリーターがプロ目指すため。
【 予 算 】中古。 レンズ込みで安ければ安いほど。スタジオの面接で問題外とされない程度。
【 用 途 】とりあえずスタジオの求人に募集した時に笑われないようにするため。
【 出 力 】知らん。スタジオに笑われない程度の出力が出来るもの。
【 サ イ ズ 】こだわらない。
【 セ ン サ ー】 知らん。
【アンチシェイク】いらない。 手ブレなんてさせない気合で行く。
【アンチダスト】死んでもいらない。PhotoShopで取り除けるから。
【ファインダー】プロっぽい方。
【 電 池 】こだわらない。
【 被 写 体 】今は人物と風景が主だけど。プロになるために商品撮影もしたい。なんでも貪欲に撮りたい。
【暗所での撮影】する。
【 使 用 者 】カメラ歴1年のフリーター。中古で安く買ったコンデジで撮った写真をネットに登録したらなんか
売れちゃってるので本気でカメラマンを目指したい。手に職つけたい。
【重視機能・その他】
何を撮って行くかはやりながら考えるのであんまり特殊なカメラはいらない。
プロ志望の人として恥ずかしくないカメラで一番安いデジ一眼が欲しい。
生活をどんなに切り詰めても月1万ぐらいしか貯金できないから予算重視。
10万切るのがあれば教えてください。少しくらいなら10万オーバーでも我慢します。
3ヶ月前に中古でフィルム一眼を1万ちょっとで買ったけど、
プロの人も最近はデジタル使ってると聞いたので。
【 予 算 】中古。 レンズ込みで安ければ安いほど。スタジオの面接で問題外とされない程度。
【 用 途 】とりあえずスタジオの求人に募集した時に笑われないようにするため。
【 出 力 】知らん。スタジオに笑われない程度の出力が出来るもの。
【 サ イ ズ 】こだわらない。
【 セ ン サ ー】 知らん。
【アンチシェイク】いらない。 手ブレなんてさせない気合で行く。
【アンチダスト】死んでもいらない。PhotoShopで取り除けるから。
【ファインダー】プロっぽい方。
【 電 池 】こだわらない。
【 被 写 体 】今は人物と風景が主だけど。プロになるために商品撮影もしたい。なんでも貪欲に撮りたい。
【暗所での撮影】する。
【 使 用 者 】カメラ歴1年のフリーター。中古で安く買ったコンデジで撮った写真をネットに登録したらなんか
売れちゃってるので本気でカメラマンを目指したい。手に職つけたい。
【重視機能・その他】
何を撮って行くかはやりながら考えるのであんまり特殊なカメラはいらない。
プロ志望の人として恥ずかしくないカメラで一番安いデジ一眼が欲しい。
生活をどんなに切り詰めても月1万ぐらいしか貯金できないから予算重視。
10万切るのがあれば教えてください。少しくらいなら10万オーバーでも我慢します。
3ヶ月前に中古でフィルム一眼を1万ちょっとで買ったけど、
プロの人も最近はデジタル使ってると聞いたので。
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 14:14:11 ID:sRysdzx00
>>882
きっと成功しないだろう
きっと成功しないだろう
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 14:16:51 ID:yj6VGnyy0
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 14:17:17 ID:/E15fUvf0
>>882
EOS 1DsMark2くらいでいいんじゃないでしょうか。
EOS 1DsMark2くらいでいいんじゃないでしょうか。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 14:17:54 ID:sRysdzx00
>>882
まあ20Dの中古でも買っとけばいいじゃないの
いくら良いカメラ持ってても基本知識が無ければ笑われると思うよ
＞コンデジで撮った写真をネットに登録したらなんか売れちゃってる
むしろこっちに興味があるｗ
まあ20Dの中古でも買っとけばいいじゃないの
いくら良いカメラ持ってても基本知識が無ければ笑われると思うよ
＞コンデジで撮った写真をネットに登録したらなんか売れちゃってる
むしろこっちに興味があるｗ
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 14:29:30 ID:+8vSs3NjO
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 14:36:33 ID:WSbZjtQU0
>>883
ファミレスでバイトしてるDQNな今の日常よりはいいだろ！
>>884
メーカーがわかりません。値段はどのくらいですか？
>>885
キャノンですよね？値段は？
>>886
基礎知識は今から気合で覚えるよ。
あとこれ
http://www.photolibrary.jp/
ファミレスでバイトしてるDQNな今の日常よりはいいだろ！
>>884
メーカーがわかりません。値段はどのくらいですか？
>>885
キャノンですよね？値段は？
>>886
基礎知識は今から気合で覚えるよ。
あとこれ
http://www.photolibrary.jp/
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 14:40:51 ID:hJYsJriq0
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 14:43:13 ID:WSbZjtQU0
>>889
この世界ってコンデジとよくわからないけどとりあえず買った中古の一眼レフ片手にとびこんでもいいですか？
この世界ってコンデジとよくわからないけどとりあえず買った中古の一眼レフ片手にとびこんでもいいですか？
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 14:47:22 ID:hJYsJriq0
>>890
自分も全く畑違いなんだけど、
実地で教えてもらうことと本読んで勉強することとはまた別だと思うよ。
最初は見下されたっていいんじゃないかな。
要はこういう写真を撮りたいっていう明確なビジョンと情熱でしょ。
自分も全く畑違いなんだけど、
実地で教えてもらうことと本読んで勉強することとはまた別だと思うよ。
最初は見下されたっていいんじゃないかな。
要はこういう写真を撮りたいっていう明確なビジョンと情熱でしょ。
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 14:51:26 ID:Z3EfjaiI0
>>890
というか師匠と同じメーカーじゃないとダメ。
というか師匠と同じメーカーじゃないとダメ。
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 14:56:06 ID:WSbZjtQU0
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 15:15:20 ID:O4/WOqra0
>>882
良い写真を撮りたければ、最初の１年間、単焦点レンズで構図のノウハウをカラダで覚えるべき
プロならば、メーカーはｷｬﾉﾝかﾆｺﾝの２択だが、やはりまだ王道はｷｬﾉﾝだろう
ボディは、ファインダーの良い機体で微妙なＭＦ調整を覚えたいのだが、ｷｬﾉﾝ安価ボディではあまり良いモノが無いのが悔しい
まあ、しゃあない
金が無いのなら、まずはヤフオクをフル活用しよう
20Dの方が使い込み甲斐があるのだが、多少予算が苦しければヤマのように出品されてるKISS丼
レンズはｼｸﾞ20mmF1.8（4.8万）＋純正50mmF1.8（0.9万）体制を個人的には薦めとく
２灯ストロボを覚える為、外付けストロボもぜひ欲しい
予算的には一杯一杯という処なはず
まずもっては、ズームは買うな
良い写真を撮りたければ、最初の１年間、単焦点レンズで構図のノウハウをカラダで覚えるべき
プロならば、メーカーはｷｬﾉﾝかﾆｺﾝの２択だが、やはりまだ王道はｷｬﾉﾝだろう
ボディは、ファインダーの良い機体で微妙なＭＦ調整を覚えたいのだが、ｷｬﾉﾝ安価ボディではあまり良いモノが無いのが悔しい
まあ、しゃあない
金が無いのなら、まずはヤフオクをフル活用しよう
20Dの方が使い込み甲斐があるのだが、多少予算が苦しければヤマのように出品されてるKISS丼
レンズはｼｸﾞ20mmF1.8（4.8万）＋純正50mmF1.8（0.9万）体制を個人的には薦めとく
２灯ストロボを覚える為、外付けストロボもぜひ欲しい
予算的には一杯一杯という処なはず
まずもっては、ズームは買うな
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 15:21:42 ID:O4/WOqra0
>>882
「プロカメラマン 修行」で、ググってみるが吉
「プロカメラマン 修行」で、ググってみるが吉
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 15:39:35 ID:FO1qlbZu0
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 15:39:48 ID:yj6VGnyy0
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 15:46:38 ID:t0NhvBvm0
このスレ的には、プロ・ハイアマ・、マニアは、ニコン。
女子供のキャノンでOK？
女子供のキャノンでOK？
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 15:52:43 ID:KSoVYT7E0
>>898
自分だけ、勝手にそう思ってれば？
自分だけ、勝手にそう思ってれば？
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 15:54:39 ID:gKXeDoBi0 BE:507902786-BRZ(1235)
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 16:12:16 ID:O4/WOqra0
>>898
んなコトはない
予算60万以上を準備出来るユーザーならば、ｷｬﾉﾝフルサイズ機＋Ｌレンズの実力は、確かに他社を一歩以上抜きんじている
特に本格スポーツ撮りならｷｬﾉﾝ
ただし、多くの初デジ一眼層には、VRレンズの出来や価格、D80の好ファインダーなどの点で、ﾆｺﾝの訴求力はバランス良く高い
αとﾍﾟﾝﾀは猛追しているが、まだサードパーティーレンズ（ﾀﾑ17-50F2.8など）が付いていっていない
でも今冬の中級機投入頃には、周辺環境も相当整備されるはずで、激戦が予想される
特に、ﾍﾟﾝﾀK100Dの健闘ぶりは褒めるべきで、ﾍﾟﾝﾀの社名を賭けてファインダーにチカラを入れるであろう中級機には要注目
なお、ファインダーへのこだわりが多そうなこのスレ住人にとって、4/3規格へはチト厳しい口調が多い
んなコトはない
予算60万以上を準備出来るユーザーならば、ｷｬﾉﾝフルサイズ機＋Ｌレンズの実力は、確かに他社を一歩以上抜きんじている
特に本格スポーツ撮りならｷｬﾉﾝ
ただし、多くの初デジ一眼層には、VRレンズの出来や価格、D80の好ファインダーなどの点で、ﾆｺﾝの訴求力はバランス良く高い
αとﾍﾟﾝﾀは猛追しているが、まだサードパーティーレンズ（ﾀﾑ17-50F2.8など）が付いていっていない
でも今冬の中級機投入頃には、周辺環境も相当整備されるはずで、激戦が予想される
特に、ﾍﾟﾝﾀK100Dの健闘ぶりは褒めるべきで、ﾍﾟﾝﾀの社名を賭けてファインダーにチカラを入れるであろう中級機には要注目
なお、ファインダーへのこだわりが多そうなこのスレ住人にとって、4/3規格へはチト厳しい口調が多い
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 16:24:30 ID:pvDpJvju0
本日のスルー ID:O4/WOqra0
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 16:48:06 ID:Pxe6pIpZ0
撮った写真を「どうしたいのか？」ということも購入の基準になるんじゃない？
単に「記録として残しておきたい」とか「PC上で見て楽しむだけ」とか
「プリントしてみんなに配る」とか「コンテストに応募したい」とか・・
あるいは「写真を芸術として極めたい」・・とかねｗｗｗ
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 18:39:31 ID:O2O/LE9l0
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 18:47:13 ID:93pU+80T0
金があるやつがカノのハイエンドを買うのはいい選択だと思う。
金がないやつがブランドにあこがれてカノのローエンド一眼やローエンドレンズを選ぼうとすると（以下略
金がないやつがブランドにあこがれてカノのローエンド一眼やローエンドレンズを選ぼうとすると（以下略
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 19:35:12 ID:CZBbJprJ0
>875-876
助言ありです
スレ見ると、子供とかの動体も撮るならD50、静物中心ならK100Dって感じですね…
迷ってる内が楽しい盛りだと思うので、店頭で弄りながら考えてみますです
助言ありです
スレ見ると、子供とかの動体も撮るならD50、静物中心ならK100Dって感じですね…
迷ってる内が楽しい盛りだと思うので、店頭で弄りながら考えてみますです
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 19:48:15 ID:PEmvjr6i0
プロカメラマンの世界、あのアナクロな徒弟制度はなんとかならんのかなあ。
露出なんか、アシが合わせるまでもなくRAWで撮っとけや、ジジイ！とか思っちゃうんだよなあ。
露出なんか、アシが合わせるまでもなくRAWで撮っとけや、ジジイ！とか思っちゃうんだよなあ。
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 19:54:25 ID:93pU+80T0
なんで弟子入りする必要があるの？
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 19:56:02 ID:9eE+IxDp0
コネつくり
どこの業界も一緒
どこの業界も一緒
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 21:33:14 ID:+8vSs3NjO
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 22:04:23 ID:CYV0BWMR0
競馬の騎手と似てるね。良い馬乗るためには営業力が第一だから
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 22:30:59 ID:Ho4g8Aq/0
>>733
まずは撮影方法。
3脚でカメラを固定し、露出、ピント、ホワイトバランスも事前に決めておきます。
ページをめくりながら、リモートスイッチで撮影。1ページ3秒ぐらいでいけるのではないでしょうか。
一度に撮影するページが多い場合、バッテリーではなくACアダプタでカメラを動かし、カメラをUSBパソコンにつないで直接パソコンに画像を保存するほうがいいでしょう。
ほんの固定は、無反射ガラスの方を固定しておき、下から本を押し付けるような仕組みができれば完璧です。
まずは撮影方法。
3脚でカメラを固定し、露出、ピント、ホワイトバランスも事前に決めておきます。
ページをめくりながら、リモートスイッチで撮影。1ページ3秒ぐらいでいけるのではないでしょうか。
一度に撮影するページが多い場合、バッテリーではなくACアダプタでカメラを動かし、カメラをUSBパソコンにつないで直接パソコンに画像を保存するほうがいいでしょう。
ほんの固定は、無反射ガラスの方を固定しておき、下から本を押し付けるような仕組みができれば完璧です。
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 22:32:09 ID:Ho4g8Aq/0
ボディに必要な特徴
高画素
A4サイズを300dpiで保存する場合約10.01M画素必要
300dpiはOCRをかける場合を想定
高耐久性のシャッター
たとえば、10万回の耐久性で10万円のカメラを使うと、1ページ1円のコスト。
300ページの雑誌だと300円かかる。5万回で10万円だと600円になる。
マニュアルホワイトバランス性能
AWBだと、ページごとにホワイトバランスがバラけるので、マニュアルで固定する。
マクロレンズ
高解像度で、湾曲収差、色収差が少ないレンズだと、短焦点のマクロレンズになる。
ボケはどうでもよい。
シグマの70mmマクロなんか画質は申し分ないですが、ちょっと長いですね。
ttp://210.251.243.169/~maro/lens_test.html#70mmF2.8DG
ほかにお勧めのレンズはありますか？
センサーサイズ APS-C
フルサイズだと周辺光量落ちや、周辺の画像の流れが気になる。
高画素
A4サイズを300dpiで保存する場合約10.01M画素必要
300dpiはOCRをかける場合を想定
高耐久性のシャッター
たとえば、10万回の耐久性で10万円のカメラを使うと、1ページ1円のコスト。
300ページの雑誌だと300円かかる。5万回で10万円だと600円になる。
マニュアルホワイトバランス性能
AWBだと、ページごとにホワイトバランスがバラけるので、マニュアルで固定する。
マクロレンズ
高解像度で、湾曲収差、色収差が少ないレンズだと、短焦点のマクロレンズになる。
ボケはどうでもよい。
シグマの70mmマクロなんか画質は申し分ないですが、ちょっと長いですね。
ttp://210.251.243.169/~maro/lens_test.html#70mmF2.8DG
ほかにお勧めのレンズはありますか？
センサーサイズ APS-C
フルサイズだと周辺光量落ちや、周辺の画像の流れが気になる。
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 22:32:47 ID:Ho4g8Aq/0
必要な周辺機器
頑丈な三脚
リモートスイッチ
ライト×2台
あれば便利
ACアダプタ
アングルファインダー
必要のない機能
手ブレ補正
カメラは3脚に固定するので手ブレ補正は必要なし。
高感度低ノイズ
シャッター速度を稼ぐ必要もないので、高感度である必要もなし。
ゴミ撮り
3脚でカメラは下に向けるため、センサーにゴミはつきにくいので、ゴミ撮りも必要なし。
(レンズにゴミがつきそうなので定期的に掃除が必要？)
大量に撮影するのであればカメラは必然的に使い捨てに近くなるので、できるだけ安価なものが望ましいです。
さらに上記を満たすものとなると、KDXが最適なのでないでしょうか。
頑丈な三脚
リモートスイッチ
ライト×2台
あれば便利
ACアダプタ
アングルファインダー
必要のない機能
手ブレ補正
カメラは3脚に固定するので手ブレ補正は必要なし。
高感度低ノイズ
シャッター速度を稼ぐ必要もないので、高感度である必要もなし。
ゴミ撮り
3脚でカメラは下に向けるため、センサーにゴミはつきにくいので、ゴミ撮りも必要なし。
(レンズにゴミがつきそうなので定期的に掃除が必要？)
大量に撮影するのであればカメラは必然的に使い捨てに近くなるので、できるだけ安価なものが望ましいです。
さらに上記を満たすものとなると、KDXが最適なのでないでしょうか。
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 22:44:17 ID:oqewfxOg0
>914
都合よくＫＤＸに持ってこうとしてるが、α並の高感度ノイズがばれてる以上だれも釣られないよ。
都合よくＫＤＸに持ってこうとしてるが、α並の高感度ノイズがばれてる以上だれも釣られないよ。
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 22:48:20 ID:eRAeByAg0
>915
眼 科 行 け
眼 科 行 け
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 23:01:25 ID:VsdTdzPc0
抽出 ID:eRAeByAg0 (2回)
872 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/08/29(火) 00:47:16 ID:eRAeByAg0
なんかもう必死過ぎて醜いなあ、このスレのニコン信者は・・・。
品位下げるからやめれ。
916 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/08/29(火) 22:48:20 ID:eRAeByAg0
>915
眼 科 行 け
かの有名なキャノネッツの工作員ですか？？？ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
872 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/08/29(火) 00:47:16 ID:eRAeByAg0
なんかもう必死過ぎて醜いなあ、このスレのニコン信者は・・・。
品位下げるからやめれ。
916 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/08/29(火) 22:48:20 ID:eRAeByAg0
>915
眼 科 行 け
かの有名なキャノネッツの工作員ですか？？？ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 23:32:08 ID:qryWFaoC0
【デジ一眼が欲しい理由】
日常のメモ程度には400万画素レベルのコンパクトデジカメで事足りています。
マクロや広角で景色を撮りたくて一眼の購入を検討しています。
【 予 算 】 新品メディア（512MB）込みで100k
【 用 途 】 旅行に行った時の景色や日常の景色
【 出 力 】 主にPC鑑賞。気に行った物をL版
【 サ イ ズ 】 大きすぎなければOK
【 セ ン サ ー】 よくわからないけどフルサイズが普通のですか？ならそれで。
【アンチシェイク】 あったらあったで嬉しい
【アンチダスト】 あったらあったで嬉しい
【ファインダー】 ？よくわかりません
【 電 池 】 こだわらない
【 被 写 体 】 風景・ペット・マクロで植物も撮りたい
【暗所での撮影】 屋内は結婚式くらい。ほとんど手持ち
【 使 用 者 】 ほぼ初心者 フィルム一眼はMZ-50を使用しててまあ満足でした
【重視機能・その他】
候補はD50とK100D両機とも近所のカメラ屋で本体のみだと50k強でした。
レンズはシグかタムのF3.5-6.3・18-200mmとシグF2.8-4.5・17-70mmMACROと迷ってます。
前者は38k程度、後者は30k程度でした。
あと最低PLフィルタは必要でしょうが、デジカメでもサーキュラーPLですか？
日常のメモ程度には400万画素レベルのコンパクトデジカメで事足りています。
マクロや広角で景色を撮りたくて一眼の購入を検討しています。
【 予 算 】 新品メディア（512MB）込みで100k
【 用 途 】 旅行に行った時の景色や日常の景色
【 出 力 】 主にPC鑑賞。気に行った物をL版
【 サ イ ズ 】 大きすぎなければOK
【 セ ン サ ー】 よくわからないけどフルサイズが普通のですか？ならそれで。
【アンチシェイク】 あったらあったで嬉しい
【アンチダスト】 あったらあったで嬉しい
【ファインダー】 ？よくわかりません
【 電 池 】 こだわらない
【 被 写 体 】 風景・ペット・マクロで植物も撮りたい
【暗所での撮影】 屋内は結婚式くらい。ほとんど手持ち
【 使 用 者 】 ほぼ初心者 フィルム一眼はMZ-50を使用しててまあ満足でした
【重視機能・その他】
候補はD50とK100D両機とも近所のカメラ屋で本体のみだと50k強でした。
レンズはシグかタムのF3.5-6.3・18-200mmとシグF2.8-4.5・17-70mmMACROと迷ってます。
前者は38k程度、後者は30k程度でした。
あと最低PLフィルタは必要でしょうが、デジカメでもサーキュラーPLですか？
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 23:37:46 ID:CYV0BWMR0
>>918
D50でもK100Dでもお好きな方で宜しいかと。
K100Dの方が新しい機種です。
センサーはフルサイズはデジ一では現在キヤノン上級機（EOS 1DsMarkII、5D）にしか搭載されてません。
エントリークラスですとフルサイズよりも小さめとなります。
D50でもK100Dでもお好きな方で宜しいかと。
K100Dの方が新しい機種です。
センサーはフルサイズはデジ一では現在キヤノン上級機（EOS 1DsMarkII、5D）にしか搭載されてません。
エントリークラスですとフルサイズよりも小さめとなります。
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 23:57:14 ID:eRAeByAg0
やれやれ…KDXが発売されるからって叩き必死だな
そこまで脅威なのは分かるけどさぁ
そんな事してる間に自分の好きなメーカーに要望メールのひとつでも出したら？
改善箇所大量にあるだろ
そこまで脅威なのは分かるけどさぁ
そんな事してる間に自分の好きなメーカーに要望メールのひとつでも出したら？
改善箇所大量にあるだろ
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 00:02:09 ID:u4SJfn7u0
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 00:04:29 ID:YCYCKs9t0
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 00:19:06 ID:/vejAVWS0
D80を奨めてくる香具師はキチガイ
断言する
Ｄ８０は売れない
断言する
Ｄ８０は売れない
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 00:24:05 ID:yOp6RQMz0
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 00:29:51 ID:YCYCKs9t0
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 01:07:56 ID:1kY63Z/I0
>>918
MZ-50ではどんなレンズを使ってた？
K100Dならレンズ流用できるよ。画角は１．５倍望遠になっちゃうけどね。
ペンタックスの純正キットレンズ（DA18-55mm F3.5-5.6)はとても軽量コンパクトなうえ
値段の割りに優秀なことで定評あるんで、旅行用に、ってことなら候補にあげてあるレンズより
ずっとお勧め。
結構寄れる(25cm 1/3倍)から、簡易マクロとしても使えるしね。
てことで、K100D+キットレンズ＋望遠系はMZ-50でつかってたレンズの流用 というコンビはどうだろ？
で、植物をマクロで撮影したいなら、ズームレンズのマクロ機能とかではなく、
ホンモノのマクロレンズもさらに買い足すとさらに楽しいよー。
花マクロ用ならやっぱタムのSP90かな～。
MZ-50ではどんなレンズを使ってた？
K100Dならレンズ流用できるよ。画角は１．５倍望遠になっちゃうけどね。
ペンタックスの純正キットレンズ（DA18-55mm F3.5-5.6)はとても軽量コンパクトなうえ
値段の割りに優秀なことで定評あるんで、旅行用に、ってことなら候補にあげてあるレンズより
ずっとお勧め。
結構寄れる(25cm 1/3倍)から、簡易マクロとしても使えるしね。
てことで、K100D+キットレンズ＋望遠系はMZ-50でつかってたレンズの流用 というコンビはどうだろ？
で、植物をマクロで撮影したいなら、ズームレンズのマクロ機能とかではなく、
ホンモノのマクロレンズもさらに買い足すとさらに楽しいよー。
花マクロ用ならやっぱタムのSP90かな～。
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 01:54:35 ID:m2hHvqC80
kiss DNの値段が下がっているので買おうかどうしようか迷ってます。
現在は銀塩のkiss3を使用。
レンズはタムの28-200を主に使用。
広角側が足りないのでレンズキットが欲しいです。
花のアップも撮りたいので将来はマクロレンズも買い足したい。
もうちょっと値段が落ち着くのを待って、ＤＸにした方がいいでしょうか？
現在は銀塩のkiss3を使用。
レンズはタムの28-200を主に使用。
広角側が足りないのでレンズキットが欲しいです。
花のアップも撮りたいので将来はマクロレンズも買い足したい。
もうちょっと値段が落ち着くのを待って、ＤＸにした方がいいでしょうか？
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 02:14:28 ID:DQ21+kij0
>>927
ちゃんとした答えが欲しいならテンプレは重要だよ。
【 出 力 】がわらかんので微妙だが、たぶんあなたにはKDXは不要。
今のうちに新品のKDN買うかむしろ中古のKDNを買うとよい。
レンズキットはやめてシグマの17-70にすれば
広角もマクロも一度に手に入ってお得。
ちゃんとした答えが欲しいならテンプレは重要だよ。
【 出 力 】がわらかんので微妙だが、たぶんあなたにはKDXは不要。
今のうちに新品のKDN買うかむしろ中古のKDNを買うとよい。
レンズキットはやめてシグマの17-70にすれば
広角もマクロも一度に手に入ってお得。
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 02:29:13 ID:u4SJfn7u0
>>927
あまりレンズ交換しないのなら安いKDNのほうがいいかもしれないね
あまりレンズ交換しないのなら安いKDNのほうがいいかもしれないね
>>928
どうもありがとうございます。
テンプレの項目はほとんど必要ないか、わからなかったので
省略してしまいました・・すみません。
出力はＡ４まであれば十分です。
私もKDNで十分な気がします・・・。
いいレンズ紹介していただき、ありがとうございます！
それで検討したいと思います。
どうもありがとうございます。
テンプレの項目はほとんど必要ないか、わからなかったので
省略してしまいました・・すみません。
出力はＡ４まであれば十分です。
私もKDNで十分な気がします・・・。
いいレンズ紹介していただき、ありがとうございます！
それで検討したいと思います。
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 02:40:28 ID:DQ21+kij0
タム28-200がメインレンズならマウントにもこだわらなくていいかもしれないな。
今銀塩のKiss使ってるならむしろKissDのファインダーには耐えられないかもしれない。
5D買う予算がないなら、いっそK100D＋タムかシグの18-125か18-200の中古を買う方が
良ファインダー＆手ブレ補正つきで幸せになれるかもしれない。
今銀塩のKiss使ってるならむしろKissDのファインダーには耐えられないかもしれない。
5D買う予算がないなら、いっそK100D＋タムかシグの18-125か18-200の中古を買う方が
良ファインダー＆手ブレ補正つきで幸せになれるかもしれない。
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 02:43:57 ID:DQ21+kij0
レスついてるのと行き違いで別の案を書いてしまった。
迷わしたらごめんね。>>927
KDN+シグ17-70も十分良い選択だとは思いますよ。
デジタル便利だしこれから撮影にはいい季節だから
早く手に入れて楽しんでください。
迷わしたらごめんね。>>927
KDN+シグ17-70も十分良い選択だとは思いますよ。
デジタル便利だしこれから撮影にはいい季節だから
早く手に入れて楽しんでください。
>>933
あいえいえ、ありがとうございます。
私もレス書くのが遅いもんで、すみません・・・
今のレンズをそのまま使うを前提に、kissを考えていたのですが
をK100Dも安くて、魅力的ですね！
実物をは店頭で確認してみます。
あいえいえ、ありがとうございます。
私もレス書くのが遅いもんで、すみません・・・
今のレンズをそのまま使うを前提に、kissを考えていたのですが
をK100Dも安くて、魅力的ですね！
実物をは店頭で確認してみます。
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 03:00:55 ID:DQ21+kij0
うん、やっぱりA4までしか伸ばさない人にはK100Dも良い選択の気はします。
まだ１万円キャッシュバックやってるから実質５万円ちょっとだし、
やっぱりフィルムではありえなかった全レンズで手ブレ補正がついてるのは
どれだけ利用するかは別にしてもちょっと魅力的でしょう。
店頭でファインダー覗き比べてみてください。
（手ブレ補正不要なら、安くなっててさらにファインダーの良い*istDS2も良いかも。）
いずれかのデジタル専用の広角寄りのズームを手に入れたとして
わざわざ銀塩用設計のタム28-200とレンズ交換しながら使うってのは
めんどくさい気がするので、この際マウントにこだわらずに買い物するのも
楽しそうだと思います。
まだ１万円キャッシュバックやってるから実質５万円ちょっとだし、
やっぱりフィルムではありえなかった全レンズで手ブレ補正がついてるのは
どれだけ利用するかは別にしてもちょっと魅力的でしょう。
店頭でファインダー覗き比べてみてください。
（手ブレ補正不要なら、安くなっててさらにファインダーの良い*istDS2も良いかも。）
いずれかのデジタル専用の広角寄りのズームを手に入れたとして
わざわざ銀塩用設計のタム28-200とレンズ交換しながら使うってのは
めんどくさい気がするので、この際マウントにこだわらずに買い物するのも
楽しそうだと思います。
936 ：918：2006/08/30(水) 03:34:27 ID:7bsbXTvj0
>>919
K100Dの方が実売が安いので気になってます。
>>918
18-200mmはそれだけもっていれば何とかなりそうなレンズな気がしたのですが。
暗いと言う話もありました。
>>925
了解です。サーキュラーPL買います。
>>926
廉価レンズですよー。
望遠はシグの70-300 f/4-5.6 DLmacroヤフオクで5000円以下で買えてしまうものです。
キッドレンズは考えてなかったなぁ？値段調べてみます。
K100Dの方が実売が安いので気になってます。
>>918
18-200mmはそれだけもっていれば何とかなりそうなレンズな気がしたのですが。
暗いと言う話もありました。
>>925
了解です。サーキュラーPL買います。
>>926
廉価レンズですよー。
望遠はシグの70-300 f/4-5.6 DLmacroヤフオクで5000円以下で買えてしまうものです。
キッドレンズは考えてなかったなぁ？値段調べてみます。
937 ：918：2006/08/30(水) 03:39:23 ID:7bsbXTvj0
本体はK100Dでほぼ決定です。
きんじょのおみせで価格を見ましたがキャッシュバックも含めれば5万は割りそうですね。
レンズの検討の方が大変になった。
とりあえずの1本はキッドレンズ(かそれと同等)か17-70mmかなぁ。
検討致します。
きんじょのおみせで価格を見ましたがキャッシュバックも含めれば5万は割りそうですね。
レンズの検討の方が大変になった。
とりあえずの1本はキッドレンズ(かそれと同等)か17-70mmかなぁ。
検討致します。
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 03:52:46 ID:1f9zLBlu0
ニコンって信者凄いとかよくココで言ってるのを疑問に思っていたが、
価格のレビュー点数平均を見てよくわかったｗ
価格のレビュー点数平均を見てよくわかったｗ
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 05:00:11 ID:MNqgliPm0
高倍率で望遠側の性能が高いって事でシグマの50-500買おうかと思ってるんだが、
86mmサーキュラーＰＬフィルタの値段おかしくね？
普通の保護フィルターでも泣きそうな値段。
82mmから86mmになると値段が跳ね上がるのは需要が無いから？
けちってＰＬにステップダウンリング使うとケラレるだろうな・・・
86mmサーキュラーＰＬフィルタの値段おかしくね？
普通の保護フィルターでも泣きそうな値段。
82mmから86mmになると値段が跳ね上がるのは需要が無いから？
けちってＰＬにステップダウンリング使うとケラレるだろうな・・・
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 08:46:07 ID:30nkMASj0
正直さ、ペンタ走ると単玉しかまともなレンズ無いから安いと思っても結局高くついたりするんだよね
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 09:10:53 ID:h3zl4ZcE0
>>939
当たり前。猛烈にケラレる。非常識
にしても随分クセの強いレンズを使うって事は、αユーザーかな？
このレンズはこのレンズでアリだと思うから、ＰＬ使う様な焦点距離は、他のレンズに任せてそいつにＰＬ付けといた方が良い気がする
だってＰＬ付けると、只でさえ暗すぎる超望遠の世界が、更に半分の暗さになっちまうんだぞ
たかが11万のレンズ
超望遠は、むき出しでコキ使ってやるのがレンズの幸せってもんだ
中望遠域はｼｸﾞ55-200でも買って、ＰＬ使いたいようなときはコイツを引っ張り出すのが吉
更に言えば、超望遠域は設計に無理が無く、実売８万で1237gのﾀﾑ200-500に任せる方が良い気もするな
ま、いずれにせよ、ズームでの超望遠はちょっと特殊なジャンル
（当然３万円級以上の三脚は持ってるよね？）
今月末にﾆｺﾝからデジスコの新アダプターも出るらしいし
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2006/0824_fsb5_06.htm
ｼｸﾞの50-500の購入には、もうちっと落ち着いた方が良いとも思う
当たり前。猛烈にケラレる。非常識
にしても随分クセの強いレンズを使うって事は、αユーザーかな？
このレンズはこのレンズでアリだと思うから、ＰＬ使う様な焦点距離は、他のレンズに任せてそいつにＰＬ付けといた方が良い気がする
だってＰＬ付けると、只でさえ暗すぎる超望遠の世界が、更に半分の暗さになっちまうんだぞ
たかが11万のレンズ
超望遠は、むき出しでコキ使ってやるのがレンズの幸せってもんだ
中望遠域はｼｸﾞ55-200でも買って、ＰＬ使いたいようなときはコイツを引っ張り出すのが吉
更に言えば、超望遠域は設計に無理が無く、実売８万で1237gのﾀﾑ200-500に任せる方が良い気もするな
ま、いずれにせよ、ズームでの超望遠はちょっと特殊なジャンル
（当然３万円級以上の三脚は持ってるよね？）
今月末にﾆｺﾝからデジスコの新アダプターも出るらしいし
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2006/0824_fsb5_06.htm
ｼｸﾞの50-500の購入には、もうちっと落ち着いた方が良いとも思う
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 09:20:01 ID:zL2Y2Umz0
>>940
後から、もっと良い（スピードやフォーマット）カメラにステップアップとか、望遠系の明るいズームや単焦点が
必要になるようだと、そのとおりかもしれないですね。他社を買い増しか買い替えになるでしょうから。
ただ、それが必要なようだったら、入門機のペンタのカメラやレンズの値段なんて誤差の範囲のような
ものだと思うので、ペンタはお気軽撮影用に併用して、スピードや望遠が必要な撮影には他社のカメラを
使うといいと思いますよ。
そういうペンタックス（併用）ユーザーは多いんじゃないかな？
後から、もっと良い（スピードやフォーマット）カメラにステップアップとか、望遠系の明るいズームや単焦点が
必要になるようだと、そのとおりかもしれないですね。他社を買い増しか買い替えになるでしょうから。
ただ、それが必要なようだったら、入門機のペンタのカメラやレンズの値段なんて誤差の範囲のような
ものだと思うので、ペンタはお気軽撮影用に併用して、スピードや望遠が必要な撮影には他社のカメラを
使うといいと思いますよ。
そういうペンタックス（併用）ユーザーは多いんじゃないかな？
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 09:30:32 ID:30nkMASj0
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 09:44:24 ID:zL2Y2Umz0
>>943
仰っているのはLimitedシリーズのお話ですね。
レス元である>>940では「ペンタ走ると単玉しかまともなレンズ無い」とあるので、ペンタックスには
単玉（単焦点レンズと理解しました）の良さは認めたうえで、足りないものがあるというつもりでの
>>942のレスです。
ですので、Limitedシリーズの良さを言われても論点がずれていますよ。
あと、本題から離れますが、私は「姫」とかの表現はちょっと賛同いたしかねます。
仰っているのはLimitedシリーズのお話ですね。
レス元である>>940では「ペンタ走ると単玉しかまともなレンズ無い」とあるので、ペンタックスには
単玉（単焦点レンズと理解しました）の良さは認めたうえで、足りないものがあるというつもりでの
>>942のレスです。
ですので、Limitedシリーズの良さを言われても論点がずれていますよ。
あと、本題から離れますが、私は「姫」とかの表現はちょっと賛同いたしかねます。
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 10:01:01 ID:G4O6yE3v0
キヤノニコで、ペンタックスの77Limitedと同程度以上の写りをするレンズとなると、
価格、重さはどれくらいのものになるでしょうか？
価格、重さはどれくらいのものになるでしょうか？
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 10:17:08 ID:30nkMASj0
>>945
存在しません
存在しません
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 10:17:14 ID:gTidmhHp0
なんか、蓑やペンタのレンズって過剰な幻想を抱かれているように思うんだけど、
実際のところどうなのよ。
作例ふくめ、すっげーぽやぽやな写りしかしないイメージある。
実際のところどうなのよ。
作例ふくめ、すっげーぽやぽやな写りしかしないイメージある。
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 10:18:37 ID:30nkMASj0
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 11:08:44 ID:FtzONW6s0
>>947
デジタルしかやった事がないと、そう感じるんじゃないのか。
デジタルしかやった事がないと、そう感じるんじゃないのか。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 11:18:46 ID:yOp6RQMz0
>>949
つまりデジタルではダメダメって事でＦＡ？
つまりデジタルではダメダメって事でＦＡ？
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 11:32:39 ID:gTidmhHp0
>>949
銀塩での評価なんて持ってこられても困るなあ。
ﾃﾞｼﾞとﾌｨﾙﾑじゃあ土俵がぜんぜん違うわな。>950のとおり、やはりダメでFAか。
特に蓑のレンズはﾐﾉｦﾀが言うほどのよさはぜんぜんないような希ガス。
（まあシェアがすべてを物語っているわな）
銀塩での評価なんて持ってこられても困るなあ。
ﾃﾞｼﾞとﾌｨﾙﾑじゃあ土俵がぜんぜん違うわな。>950のとおり、やはりダメでFAか。
特に蓑のレンズはﾐﾉｦﾀが言うほどのよさはぜんぜんないような希ガス。
（まあシェアがすべてを物語っているわな）
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 11:33:28 ID:F0F0u79h0
>>947
コンデジ上がりの人はよけいにそう思うかも
コンデジ上がりの人はよけいにそう思うかも
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 11:46:11 ID:gTidmhHp0
コンデジ上がりって…いや、KissDNと5D使ってるんだが
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 11:53:37 ID:30nkMASj0
ペンタ単焦点を一度でもデジ一で使えば他所のレンズなんて使えなくなる
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 11:57:41 ID:FtzONW6s0
>>951
要は被写体にもよるんじゃない
ミノはポートレートとかマクロなんかはいいと思うけど。
土俵が違うというかフィルム（特にポジ）の経験がなく、デジしかやった事がなけりゃ
元々からデジの画像が基準になって見慣れてるからそう感じるんじゃないのか。
あくまでも個人の好みの問題だし。
要は被写体にもよるんじゃない
ミノはポートレートとかマクロなんかはいいと思うけど。
土俵が違うというかフィルム（特にポジ）の経験がなく、デジしかやった事がなけりゃ
元々からデジの画像が基準になって見慣れてるからそう感じるんじゃないのか。
あくまでも個人の好みの問題だし。
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 11:59:09 ID:F0F0u79h0
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 12:30:14 ID:PYSkzMzyO
ミノやペンタのいSLR用レンズはコンデジにすら劣る解像力と言うのはもはや常識だろ
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 12:32:16 ID:gTidmhHp0
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 12:33:00 ID:PYSkzMzyO
てゆーかソニーαのレンズはタムだからミノやペンタよりましだろうが
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 12:38:53 ID:1f9zLBlu0
新レンズはタムだけど他はコニミノだぞ
ついでにタムも微妙だけどね
ついでにタムも微妙だけどね
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 12:40:32 ID:F0F0u79h0
ローパスや設定でシャープネスあげてる作例で比較判断しても無意味。
みせかけの解像力よりレンズ単体のボケのなだらさ、諧調を見比べて欲しい。
ところで絞ったマクロレンズの描写が最高とか思ってる奴ばかりなのか？
みせかけの解像力よりレンズ単体のボケのなだらさ、諧調を見比べて欲しい。
ところで絞ったマクロレンズの描写が最高とか思ってる奴ばかりなのか？
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 12:43:03 ID:P0u/O1110
ひさしぶりに D50 の作例です。
ISO360
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060830123841.jpg
ISO360
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060830123830.jpg
ISO500
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060830123819.jpg
人の肌でも、ISO500 までだったら、許容できると思った。
これまでフラッシュを使いすぎていたことを反省。
ISO360
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060830123841.jpg
ISO360
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060830123830.jpg
ISO500
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060830123819.jpg
人の肌でも、ISO500 までだったら、許容できると思った。
これまでフラッシュを使いすぎていたことを反省。
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 14:00:54 ID:cnmugQ4d0
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 15:06:49 ID:y4Pzh+rl0
>962
下の2枚は上町よさこい鳴子連ですね。
原宿スーパーよさこいの文化館ステージかしらん。
下の2枚は上町よさこい鳴子連ですね。
原宿スーパーよさこいの文化館ステージかしらん。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 15:20:10 ID:ODhnLKMf0
2枚目が気に入りました。
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 15:33:37 ID:GAkEYaMA0
>922
4/3のどこが特殊なんだ？
ずっと銀塩やっていて、E-1に切り換えたときに最初こそファインダーの小ささに
違和感を感じたけど、数日で慣れてＭＦでのピンあわせにも問題なくなったぞ？
それ以来、APSのファインダーがやたら大きく感じるようになった。
はっきり言って、品質さえよければどっちでもいい。慣れの問題だよ。
手ぶれなんて最近出揃ってきたばっかりじゃん。そのうちミドルレンジで出してくるだろ。
4/3のどこが特殊なんだ？
ずっと銀塩やっていて、E-1に切り換えたときに最初こそファインダーの小ささに
違和感を感じたけど、数日で慣れてＭＦでのピンあわせにも問題なくなったぞ？
それ以来、APSのファインダーがやたら大きく感じるようになった。
はっきり言って、品質さえよければどっちでもいい。慣れの問題だよ。
手ぶれなんて最近出揃ってきたばっかりじゃん。そのうちミドルレンジで出してくるだろ。
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 15:37:33 ID:P0u/O1110
皆さん、どもです。
ご察しのとおり、原宿スーパーよさこいの文化館ステージです。
ステージ真横の、音響・照明設置用やぐらの下に潜って撮りました。
ステージ前はカメコで埋め尽くされていましたが、やぐらの下は、独占状態。
しかも、ステージ真横から踊り子さんを見上げるアングルだったので、
迫力がありました。穴場だった。
ご察しのとおり、原宿スーパーよさこいの文化館ステージです。
ステージ真横の、音響・照明設置用やぐらの下に潜って撮りました。
ステージ前はカメコで埋め尽くされていましたが、やぐらの下は、独占状態。
しかも、ステージ真横から踊り子さんを見上げるアングルだったので、
迫力がありました。穴場だった。
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 16:17:27 ID:PYSkzMzyO
フォーサーズの肩を持つわけじゃないがレンジだけで言うとオリンパスのどの機種もD70以上はあるんだよ。
実はあまり言われない事だけど フジのリアルフォトエンジンよりトゥルーピックエンジンの方がノイズ除去は優秀なんだよ。
ノイズ耐性で言うと少なくともニコンよりは実は上
ていうかニコンが一番ダメダメなんだけどな。
まぁD80はエンジンを変えてかなり良くなってるみたいだが。
あまり知識も無いくせにフォーサーズと言うだけで簡単に叩くもんじゃない
ちなみに俺はD70使いだけどな。
実はあまり言われない事だけど フジのリアルフォトエンジンよりトゥルーピックエンジンの方がノイズ除去は優秀なんだよ。
ノイズ耐性で言うと少なくともニコンよりは実は上
ていうかニコンが一番ダメダメなんだけどな。
まぁD80はエンジンを変えてかなり良くなってるみたいだが。
あまり知識も無いくせにフォーサーズと言うだけで簡単に叩くもんじゃない
ちなみに俺はD70使いだけどな。
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 16:20:36 ID:Yqg6BJAj0
そう言う内容でageるヤツは信用できない、ﾊｲﾊｲｸﾏｰ
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 16:28:12 ID:F0F0u79h0
>>966
しかしE-500のファインダーはどう考えてもひどいと思う・・・
しかしE-500のファインダーはどう考えてもひどいと思う・・・
>967
お疲れ様でした。いい場所みつけましたね。ステージ前はカメラの山だったので、あそこでよく
撮ったと関心してたんですが、そういうことだったのですか。実は私も二日間原宿に撮影に
行ってました。D50は本当に良い絵を・・出しますね。
200mmでF5.6みたいですので, SIGMA 55-200 ？
ひょっとしてハマコイの Funny どこかのスレにUPしてなかった、違うか(笑)。
スレ違いというか横道にズレまくり失礼。
お疲れ様でした。いい場所みつけましたね。ステージ前はカメラの山だったので、あそこでよく
撮ったと関心してたんですが、そういうことだったのですか。実は私も二日間原宿に撮影に
行ってました。D50は本当に良い絵を・・出しますね。
200mmでF5.6みたいですので, SIGMA 55-200 ？
ひょっとしてハマコイの Funny どこかのスレにUPしてなかった、違うか(笑)。
スレ違いというか横道にズレまくり失礼。
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 16:57:31 ID:P0u/O1110
>>971
VR18-200 です。 2.8 通しの望遠が欲しいところです。
実は、DROOS までは、正面で撮っていてました。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149984424/246
スレ違いなので、この辺にしときます。はい。
VR18-200 です。 2.8 通しの望遠が欲しいところです。
実は、DROOS までは、正面で撮っていてました。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149984424/246
スレ違いなので、この辺にしときます。はい。
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 16:59:07 ID:GAkEYaMA0
>970
反証としては稚拙だな。
E-500はたしかにチャチなファインダーだがE-1は小さいが素晴らしい。
E-500ひとつをとって4/3すべてを否定する気か？
反証としては稚拙だな。
E-500はたしかにチャチなファインダーだがE-1は小さいが素晴らしい。
E-500ひとつをとって4/3すべてを否定する気か？
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 16:59:37 ID:PQ5U41fP0
祭り目当てじゃなく、ねえちゃん目当てだろｗ
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 17:00:32 ID:P0u/O1110
>>974
そりゃそうだ
そりゃそうだ
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 17:14:04 ID:Ne+iwT+I0
>>973
APS-Cよりも小型レンズを作れない4/3は、存在自体終わってる・・・
APS-Cよりも小型レンズを作れない4/3は、存在自体終わってる・・・
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 17:19:04 ID:GAkEYaMA0
>976
レンズを小さくするのが目的で4/3の規格が決まったわけではないんだが？
デジタル専用設計（細かい説明は割愛）にすると、銀塩より口径が大きくなっちまうんだよ。
だから4/3の広角、超広角は画面の隅々までマトモな絵がでるんだよ。
レンズを小さくするのが目的で4/3の規格が決まったわけではないんだが？
デジタル専用設計（細かい説明は割愛）にすると、銀塩より口径が大きくなっちまうんだよ。
だから4/3の広角、超広角は画面の隅々までマトモな絵がでるんだよ。
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 17:26:23 ID:AUs0xnGdO
APS-Cと4/3比べてもなぁ・・・。
フルサイズと比べるならまぁわかるけど
フルサイズと比べるならまぁわかるけど
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 17:28:21 ID:F0F0u79h0
>>973
高級機は今後どうするつもりか知らんが
E-500のやっつけファインダーみてるとオリはもうまともな
光学ファインダー作る気がないんじゃないかと思える。
今後はE-330やEVF方式に集約していくつもりだろう。
高級機は今後どうするつもりか知らんが
E-500のやっつけファインダーみてるとオリはもうまともな
光学ファインダー作る気がないんじゃないかと思える。
今後はE-330やEVF方式に集約していくつもりだろう。
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 17:38:04 ID:PYSkzMzyO
フルサイズのファインダーなんかよりも実はE-330のライブビューの高精細液晶の方がより正確なMFができるのは常識だろ。
基地外じみた等倍鑑賞するくせにこんな当たり前の事がわからないのなおまえ等って。画面拡大しても精細な画面がでるなら液晶でMFする方が有利なんて当たり前の話でしょうが。
基地外じみた等倍鑑賞するくせにこんな当たり前の事がわからないのなおまえ等って。画面拡大しても精細な画面がでるなら液晶でMFする方が有利なんて当たり前の話でしょうが。
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 17:42:59 ID:PYSkzMzyO
デジタル時代の許容錯乱円に光学ファインダーと言うか人間の目がおっつくわけないだろボケが
おまえ等サイボーグかよW
おまえ等サイボーグかよW
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 17:44:52 ID:PYSkzMzyO
デジタル時代の許容錯乱円に光学ファインダーと言うか人間の目がおっつくわけないだろボケが
おまえ等サイボーグかよW
おまえ等サイボーグかよW
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 17:46:48 ID:/J5hMmRf0
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 17:47:04 ID:xya9l3dV0
E-330は、ビー玉の中の気泡一つ一つ別々に、楽にピントを合わせることができるくらいだからなあ。
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 17:54:04 ID:Ne+iwT+I0
>>978
APS-Cの最大のメリットは、軽量コンパクトに大口径レンズを使えること。
ファインダーと高感度を犠牲にしても、小型ってのは魅力的。
故に4/3には何の魅力も感じないということだな。
>>980
液晶画面での撮影ってコンデジでも好きじゃない。
やはりカメラはファインダーがあってナンボのもん。そういうマニアが多い。
だから液晶で撮影できても売れない。EVFで光学ファインダーよりも見やすいとかじゃないと売れん。
APS-Cの最大のメリットは、軽量コンパクトに大口径レンズを使えること。
ファインダーと高感度を犠牲にしても、小型ってのは魅力的。
故に4/3には何の魅力も感じないということだな。
>>980
液晶画面での撮影ってコンデジでも好きじゃない。
やはりカメラはファインダーがあってナンボのもん。そういうマニアが多い。
だから液晶で撮影できても売れない。EVFで光学ファインダーよりも見やすいとかじゃないと売れん。
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 17:54:04 ID:GAkEYaMA0
>983
いや、ゆっくりでも動かれたらＭＦは無理ぽ 置きピンするか、AFに頼るしかない。
いや、ゆっくりでも動かれたらＭＦは無理ぽ 置きピンするか、AFに頼るしかない。
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 17:57:41 ID:GAkEYaMA0
>やはりカメラはファインダーがあってナンボのもん。そういうマニアが多い。
新しく一眼レフを始めるユーザーにとって、いずれライブビューはあたりまえの機能になると思うよ？
だってアングルの自由度が絶対的に違うから作品の幅が広がるもの。
現在のファインダーのみの形は、使い分けができるプロか、一部のマニア向けになると予想する。
新しく一眼レフを始めるユーザーにとって、いずれライブビューはあたりまえの機能になると思うよ？
だってアングルの自由度が絶対的に違うから作品の幅が広がるもの。
現在のファインダーのみの形は、使い分けができるプロか、一部のマニア向けになると予想する。
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 17:58:01 ID:PYSkzMzyO
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 18:01:49 ID:Ne+iwT+I0
>>987
それはあくまでもファインダーあってのこと。ライブビューのバリアングルはあると便利だねくらいの位置づけ。
ファインダーだめで、ライブビューありでは本末転倒。
ファインダーで固定する方が手ブレしないし、撮影しやすいしね。
第一そっちのスタイルの方が格好いい。
それはあくまでもファインダーあってのこと。ライブビューのバリアングルはあると便利だねくらいの位置づけ。
ファインダーだめで、ライブビューありでは本末転倒。
ファインダーで固定する方が手ブレしないし、撮影しやすいしね。
第一そっちのスタイルの方が格好いい。
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 18:03:37 ID:PYSkzMzyO
そもそもプロでもすっかりAFにスポイルされた昨今MFでスポーツ撮る奴なんて、しかも正確にできる職人さんなんて日本にどれくらいいるのかしら？
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 18:06:43 ID:1f9zLBlu0
AFも現状ではフォーサーズ不利だよなぁ
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 18:06:50 ID:PYSkzMzyO
>>989
オリは液晶みながら起こる回転ぶれを補正する技術をどうやら開発できてるみたいだよ。OISと同時使用も可能らしい
オリは液晶みながら起こる回転ぶれを補正する技術をどうやら開発できてるみたいだよ。OISと同時使用も可能らしい
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 18:09:36 ID:/J5hMmRf0
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 18:11:35 ID:xya9l3dV0
>>987
同感。先日のインタビュー記事でも、キヤノンなんかはライブビューを視野に入れているみたいだし。
三脚使って腰を曲げて撮影するときなんかも、ビデオカメラのようにバリアングルモニターがあったら便利だなと思うことが多い。
同感。先日のインタビュー記事でも、キヤノンなんかはライブビューを視野に入れているみたいだし。
三脚使って腰を曲げて撮影するときなんかも、ビデオカメラのようにバリアングルモニターがあったら便利だなと思うことが多い。
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 20:04:24 ID:q27EeW3O0
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 20:49:36 ID:xuQLdYD10
>>947
ミノもペンタもごく一部のレンズについては、確かに良い写りをするぞ。
ミノもペンタもごく一部のレンズについては、確かに良い写りをするぞ。
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 20:51:08 ID:E6UB0knc0
梅
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 20:51:46 ID:E6UB0knc0
産め
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 20:52:18 ID:xuQLdYD10
汁
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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