【いよいよ】D80 part3【発表】

前スレ
【高解像】D80 part2【新機軸】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1154876083/

前々スレ
Nikon D80（仮称）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1132652069/

NikonImaging
http://www.nikon-image.com/jpn/index.htm

製品情報>デジタル一眼レフカメラ
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/index.htm

（仮称）が取れてD80で当確！
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060804003707.png

手抜きカメラ。

さっそくキヤノネット乙

このクラスでもSDなんだね。ペンタの選択も正しかったね。
ＣＦはレガシーとして消えていくのかな。

Ｄ７０、Ｄ７０ｓ、Ｄ８０

次は、Ｄ８０ｓ、Ｄ９０、Ｄ９０ｓ

その次はどうなるんだ

Ｄ９０Ｘ、Ｄ９０ＸＳ・・・

しまいにゃ、Ｄ９０ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸｓか

http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20060809/118063/
テンプレに貼らねーの？

ほれ

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/08/09/4388.html

ほれ、ほれ

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/60962-4388-7-2.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/60956-4388-2-2.html

SDのほうが量産効果で値段が安くなるかも。SDHCの４GBが27800円くらいじゃん。

\25,017　じゃん

http://kakaku.com/item/00526510598/

たけーな。
CFだと3マソ有ったら8G買えるぞ

>>13
キワモノCFならその値段で売ってるな。

ファインダーでかくなってるな。
正常進化と言った所か･･･

21,980円　じゃん

http://item.rakuten.co.jp/donya/c/0000000502/

で､いくらになるんや｡

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2006/0809_d80_01.htm

外観写真を見た感じ、イメージプログラムは今回も搭載かな。
あれすごくコンデジっぽいからやめて欲しいんだけど。
一度も使ったことないし、無駄。

http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d80/catalogue/cata_d80.pdf

>>14
上海問屋とかトランセンドってイロモノなの？
ADATAなら1年店頭保証付いて2マソ切ってるよ＞8G

>>21
虎は、イロモノでしょ。
A-DATAなんて論外。

D50からの買い替え向けですかね？
D70の人はD200に行った方が幸せな気が。

いくら解像度が高くなってもぶれてしまっては意味が無い。

どうして、18-135はVRを搭載しなかったのだろうか？
18-200 VRは優れているが、D80とだと重量バランスが悪いだろう。
ミドルクラス（ニコンの説明）なんだったら、ぶれ対策はとっておいて欲しかった。

>>24
18-135mmって18-70mmに変わるキットレンズだから、VR化すると高くなる。

だけど手振れ補正って、初心者ほど重視するもののように思うけどな。
特に標準域では。

本来は安くないといけない機能だよな。

>>25

それはそうなのだが、このクラスのDSLR購入層を考えると、
A100や来るK10Dへの訴求力が無さ過ぎる。
ちなみにEOSはKDN2のレンズキットでIS版を出してくるはず。
液晶の大型化と手ぶれ補正は必須でしょう。
ごみ対策は・・・安いレンズキットのみで済ます購入層では
優先順位は下がると思う。

αやKissみたいな見せ掛けだけの性能はいらない。
ペンタックスなんて論外。何時潰れるんだかwww

>>25
ちょい待て、併売だろ。

一応誘導するがここは次スレ
本スレはこちら
【高解像】D80 part2【新機軸】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1154876083/

>>29
D80のレンズキットは18-135mm

>>31
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/08/09/4388.html
>また、レンズキット2種類も同日発売する。

>>32
ほぅ。あんがと。
2種類とは・・・

一応、

D200+18-200VR
D80+18-135
D50(D40)+18-70

が、売れ筋になるんじゃね？

手ブレ補正したい人はVR18-200と一緒に買えってことでしょ。
18-200はレンズセットにするには高杉る

なんか妙に写真写りが良くてかっこいいな。
すごく各部のバランスが良いというか。
写りもこの調子で頼むぜ。

新宿の報告デツ

ヨド、ビックは同一売価、同一ポイント。
キタムラは未定というも価格提示は無し。

すでにレンズはVRが人気で予約があるとのこと。
そんなわけでヨドでD80とVR予約してきマスタ

VR確実に発売日にGETできると確信していますよ、ヨドバシさん
結局ふらふらとカメラ屋に足を運んで予約してしまいマスタ
一生懸命働きます

販売員の実力に歴然とした差を感じマスタ。
ヨド＝ビック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キタムラ

ニコンとキャノンは
いつになったらボディ内手ブレ補正付けてくれるのかな〜

今更、他社の単焦点レンズなんて集めたくないよ

ニコンは見てくれだけはいいんだよなー

D80ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

D80発表展示会ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ttp://www.nikon-image.com/jpn/event/d80dl/index.htm

‥夏の終わりにふさわしい水着をご用意したシューティングステージ。

やっぱゴミ取りはないんだな？

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/08/09(水) 17:57:31 ID:/jZmundR0
D80が出てペンタＫ１００は死亡確定
これなら絶対に全員Ｄ８０買うに決まってる
ペンタなんてレンズろくなのないし
ご愁傷様
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/08/09(水) 18:02:27 ID:GBcGP67I0
まさかニコン様に煽られる存在にまでなるとはｗ

D70(s)を持っている人でD200までは手が出ない人は買うだろうね。
D50を持っている人のメイン機種のランクアップとしての買い替えもあるかも。
D200を持っている人のサブ機としても桶。
これはかなり売れると思う。

俺も明日予約するつもりでつ。

ライバルは

ペンタw

>>44
でも、D200より上と下ではボタン配置やらなんやら色々違うから
D200とD80の間には目に見えないラインがあるんじゃない？
機材のスペックじゃなくて使い勝手の

まあ、D80の想定ライバルは30Dだろうからね。
実質はどうなるかしらんけど。

1D系　←→ D2系
5D　←→　D200
30D　←→　D80　←ココ
KissDN ←→　D50

って構造になるんだろ。
以前は、30DとD70sがかみ合ってなかったから。

確かに、CCDサイズを考えなかったら実際そんな感じだね。

>>47
３０ＤにＤ８０が勝るのって、画素数以外に何？
ソニーでさえやなかった、音楽付きスライドショーとか笑わせてくれる機能が付いてるのは
判るけど。ニコン・・・・・・・・何か社風が変わったんじゃね？

>>46
確かにボタン配置とかは違うけど、AFポイントとかファインダーが同じ方が
サブとしては使いやすそうな気がするなぁ。
あと、D200にVR70-200、D80に17-55なんて使い方をする場合は、画素数が同じってのも重要かも。

ありゃ、先に言われた。
前言取り消しで、、
個人でD200　会社で30D使ってるけど、
D80触ってないからあれだけど、30Dのライバルってのはちょっと

まあ、あっちはダイアルレイアウト5D以下一緒だよね？

>51
D200と30Dどっちがいい？

>>49
値段
これはD70と10Dの対決構図の再来だね。

で、キヤノンは820万画素の20Dを出した。
今度は1200万画素の40Dでも出しますか？

>>52
スレ違いだからあれだけど、

手抜いたらどっちも変わらないし、時間ないときは30Dでパッパツって
感じ。
個人使用のD200は、撮るときから時間かけれるしね。

>>53
つか元々D70はKissD対抗が想定だったけど、性能面に制限が少なかった事と10Dが型落ちで価格が
こなれたせいで、実質的に10Dの対抗になっちゃったんだよね。

やっぱり機能的に惹かれない。
D70sの方が使い勝手良さそうだし。

dpreview によると、
撮影モード、AF モードの切り替えは、「ボタン＋サブダイヤル」
ではなく、ボタンのトグルらしいよ。
なんでも、操作方法を統一してくれないんだ。信じられん。
何か理由があるのか？

30DのAFはアバウトフォーカスだから捨てた。
D200に比べたらファインダーも見辛い

オイラは買うよ、D80。
D70に比べたら大幅な進化だね。
気軽に持ち歩くには良いカメラだ。D80。

>>55
シャッタータイムラグが0.2秒を超えるトイデジカメは元々相手じゃないよ。
ＫＤは露骨な機能制限テンコ盛りだったしな。

前スレより…
>>971
>>987

> そういうこと。駆動電力＝パワー　・・・わかりにくいかな。
> ボディ内モーター駆動レンズの速さには既に期待していないし、
> 最近の新レンズ見てても新開発するとは思えない。
> アルゴリズム改良よりも、基礎体力が欲しいところ。


D200のボディー内モーターは「従来ものと変わらない」というニコン側の発表だったが？
D100/D70/D70sのソレとモーターに差が無いのなら、合焦速度の差はアルゴリズムの差と考えて良いのでは？

ちなみにEN-3ELaとEN-3ELeの電力の差もあまり無いよね〜〜

なんか縦グリ付けるとえらく不恰好だなオイw

AFモードは手抜きだね今回、
オートエリアAFモードに自信があるんじゃない。

なしてSDなの。
どぼじでD70のバッテリ使えないの。
シンクロ１/200じゃなあ。
ファインダー倍率やモニタの大きさには惹かれるけど、D70
からのステップアプ考えてるボクチンには
向かないな。

よし、初のデジイチにD80買うぞ！

>>57
操作が統一じゃないのはご愛敬でｗ
トグルでもOKよ〜
おいら、D70しか知らないでよくわからんけど、AF-Aってのは勝手に切り替わるの？
どういう基準で切り替わるのかすっごく気になるんだけど・・・

>64
Ｄ２００買え。

新開発の画像処理エンジンに、アナログ信号の段階から最適化とあるけどDIGICと同じような手法なのかな。

>>64
現ユーザーの切捨て

>>67
でも、バッテリーは使えない。

その点、ペンタックスは良心的だと思わない？
全機種SDカード＆単三電池。エネループ使って不便を感じることないし。

>>64
バッテリーに関しては、明らかに互換製品の排除。
ボディだけでは利幅が少ないので、周辺機器で儲けたいのでしょう

>>65
マジすか？？
おいらはKDNの後継とK10D見るまで様子見だな〜。

D50から買い換えてもかあちゃん気づかないな。うまー

しかし>>73みたいなのって、ゲームで言えばハードのスペックだけで購入を判断し、
肝心の何が遊べるのかソフトに一切興味が無いあたりにスペオタ臭を感じてしまうな。

>>64
ニコン想定の買い替えフローチャート

D50→D80
D70→D200

クリアRAWなんとかっていうソニーとおなじやつ

>>75
レンズ資産は、どうなのかって気になる。

>>72
でもバッテリーに関しては、今月台湾のメーカーが単三が使える汎用バッテリーグリップを
出すからそれを使う手もアル。
ttp://digital.photosharp.com.tw/DIGITAL/Content.aspx?News_No=3496

>>79
純正でも単三は使える。

俺はD200からだけど
バッテリーは便利になったんじゃないの？
細かい情報表示するよ？

大量に買っちゃったのかな？

>>80
純正よりも安いってコトじゃないのか？

>>79
それ、日本で代理店あるのかよ？

カメラ内の D-ライティングって、
α100 みたいに、撮影時に適用するんじゃなくて、
撮影後の画像に適用するみたいね。
つまり、JPEG で撮影した場合は、劣化してしまう。

>>68
キヤノン機はコストの関係でアナログは超チープだよ。
キヤノンは昔からデジタル処理を充実させる方針だし。

D80のはD2xやD200に載っている回路のサブセット版。
その上でD80はデジタル部も増強しているので面白そう。

>>84
別なファイル名で新しいJPGができるよ

またＡｉ連動無しか・・・（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>86
いや、JPEG に対して、D-ライトを適用する際に、
JPEG の解凍・再圧縮が入るので、1回だけ劣化する。

それがいやなら、RAW で撮影しろ、ということだろうけど、
RAW なら、NC でこまかく D-ライトを掛けたほうがマシだ。。。

え…このスペックであと2年、このクラスで闘っていけるのか？
なんかD200の売り上げがまた増えそうだな

冬になったらD200sが発表になる予定だお。

で、これいくらぐらいなの？

この小改良方式、ペンタみたいになってきたなｗ

>>87
せめてペンタみたいに、Mモードで絞り込み測光できるように
すればいいのに。何のための不変のFマウントなんだか。

でも、この大きさは魅力かも
やっと、D100とバイバイする時が来たのかもしれない

D70sはディスコン？
それとも併売？

つーか、もっと祭りになってるかと思った

>>89
キヤノンがこのクラスに1080万画素機を投入するまで、
ニコソニペンの草狩場状態だから大丈夫だよ。

手ぶれ補正さえ付いていれば、K10Dを待たずD80にしたのに。

D200sに載せて、それまでお預けか。

頑張ってファインダー良くしたのにどうしてＡｉレンズに対応してないの？
ニコンのマーケティングがここまで間抜けだったとはｗ。俺みたいなD70使いは電池食いのシマシマンＤ２００を買えってこと？



矢田

でも、キヤノンの新型投入の時間のあきかたかみて
フルサイズふざけんな値段の機種が投入されそうでいやだね。

Aiレンヅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地味なスペックだけど、
結構ロングセラーになるんじゃない？



オレは要らないけれど・・・・。

>>98
この機種が泣かず飛ばずだったら多少は可能性があるが
やはりある程度売れてしまう上VRが大人気な状況からして
ニコンのボディ内手ブレ補正はありえないな

ニコンユーザーになりきったキヤノネットが活躍しだしたし、これは期待できるね。

>>99
君はニコンに嫌われる様なことしたな。
学校からの帰り道に、イジワルしたろう。

>>104
いや、俺はマジで違う

デジカメD200であとF6だから、、

会社で30D使ってるから単純にそう思っただけ。
会社でデジカメ一眼買うとき社員がさんざん反対したけど
社長が、売り上げとか経団連とかみてCanonにしたんだよ。

あいつらカメラに興味のない金持ってる層に強いから。

>>99
そういう層をターゲットにしてるってことじゃないのかな。

非CPUレンズが使えないってのは痛いな。
Ai-s、Aiレンズは5本持ってる。　これも使えるならって思ったけどね。

まだAiレンズがドウとか言ってるやつ居るのか
エントリークラスのカメラには不必要

>>109
でも、軽いカメラってエントリークラスばっかり。
軽いボディーに Ai レンズを付けたい気持ちは分かる。

は？　D200買えば済むじゃん＞108

ニコンに軽さを求める人っているんだな…

D2、D200ときたらD20かD2000と思うんだが、
どこから引っ張り出してきたんだろうか。

>>110
でも、ピント合わせは解放で合わせられるんだよね。

露出は勘で有る程度決められるし
ためし撮りしてヒストグラム見りゃどうにかなる

>>100
最近の技術動向から見て、ニコンやソニーもフルサイスを
スタンバイしている気配あるしね。
キヤノンが先手を打つ可能性はある。

例えば、D80に採用された420分割RGBセンサーだが、
これはフルサイズ機で1005分割RGBセンサーを搭載し、
APS-Cクロップモードにするとほぼこの画素数になる。
この様な関係にしておけば露出制御がAPS-Cとフルサイズ機の間で移植しやすい。
最近のニコンにはこの手のフルサイズ前提の小技が増えてきた感じがする。

ＲＡＷ画像ってホントにＮｉｋｏｎのソフトじゃないと見れないの？？
今までなんとなく「フォトショッペあるから加工できない画像は無いべー」
くらいに考えてたんだけど････

>>117
Iphoto見れるよ。

現時点、下取り10万だったD200より何か一芸にでも秀でていてくれなきゃヤダ。
誰だよ、D200下取り差額無しでD80（D200s）なんて言ったのはw

>>104
キヤノネットじゃないので悪しからず。D200のMCか後継機に期待してるんだよ。
ご期待に添えず残念でつね。

ニコンもフルサイズ出す前兆あるのか
DXレンズばかり集めるのも危険だな・・・

おめでたいね。　ご祝儀をあげなさい。

>>112
FM10 知ってる？

>>123
コシナ乙

>>120
あきらかにスレ違いという事に気づいて今すぐ立ち去れ。

フルサイズｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

>>125
話の元はねもうチョットD80頑張ってくれたらな思っただけ。
いきなりD200の話題を持ってきたんじゃないお。
そんなにヒートアップするなよ。

>>125
まあ、持ってない人はシマシマ問題は気になるんだよ、

現行または改修機種の人はどうでもいいネタだよね。

クラスのはじっこでおとなしくて目立たなくて、
でも特別嫌われてるわけでもなくて、
名前をだせば「ああ〜うちのクラスにいるいる」って感じのマジメ君。
そんな感じ。

>>128
あ、そうなんだ。悪く言ってごめんね。
D80の発表が間近に迫ってきてまたデジタルカメラ関係の話題を
見るようになったので知らなかったよ。

フルサイズは早くても来年の暮れ発表という噂だが。
遅すぎる。

ニコンのサイトぜんぜん繋がらない

>>118
お
まじか
サンクス

じゃぁ買っちゃおうかな！
Ｄ７０を・・・ｗ

ネガティブな意見が多いなぁ。

でも仕方ないよな。
ソニーもペンタもあれだけ頑張ってんのに、
期待のニコン新機種がこれじゃあな。

>>121
そういう考え方もあるし、DXニッコールを将来出るフルサイズ機に付けても、
D80互換(APS-C機ネイティブ)の露出制御でバッチリ撮れるから、将来も安心という見方もある。

俺は後者の方がユーザーには優しいと考える。
レンズの味とかボケ方は焦点距離やF値だけで語られるワケじゃないし。

>>129
いや、D80はクラスの中では超優等生だろう。一芸は無いけど、
先生がロッテンマイヤーさんにも、絶対に怒られる事の無い完璧な子。

とにかくスペックで感動するカメラでは無いから
早く現物触りてえ

>>118
やっぱダメじゃん・・・

マック持ってないもん

結局、ニコンがフルサイズ出して
その際のクロップ画素範囲をaps-cにするかどうかだよね
全部仮定になるからなあ、、

キタムラでも予約開始してるのね
D70s買うかD80予約するか迷うな

>>137
windowsは無料ソフトがあったじゃん
ニコン純正の、、

あ、あとiPhotoはD80対応はまだ先だと思うよ、
D200と全く同じRAWなら別だけど。

>>140
ん
無料ソフトあるの？

今Ｎｉｋｏｎサイトいろいろ見てるけど、重くてイライラするな！ｗ

>>136
手触りで買うカメラじゃないだろ
スペックと価格見て買っちゃえよ


非CPUレンズ使えないのか？　orz
またヒストグラムを見て露出を調節するのか


イイ点
・ファインダーがＤ200相当？
・軽い
・液晶2.5

悪い点
・Ａｉレンズ非対応
・ＳＤカード（もってねーよｗ）
・タイ製

不安要素
・高感度ノイズ
・シマシマノイズ

他メーカーとの機能差
・ゴミ取り
・ボディ手ブレ補正

APS-Cにクロップ後の画素数が、600、800、または1000万画素だとして
それぞれの場合のフルサイズでの画素数はいくつになるの？

>>123-124
ﾜﾛﾀｗ

ｼｬｯﾀｰ押すトコが銀で良かったな
銀だと暗いところで見やすくて直ぐｼｬｯﾀｰ切れるから

えっと、
D80購入した場合でピクチャープロジェクト
D200には付属CDについてきた。

ホムペには非売品だった。

>>88
JPEGは元ファイルを参照して展開しているだけですよ。全うなプログラムなら中いじったりはしない。
解凍とか圧縮ってのは例えばzipをrarに再圧縮する際には言うのだろうけど元のファイルと同じ状態に戻せるようになってる。

>>147
あ、なるほど

本体買ったときの付属品か
サンクス

あああああ
買っちゃおうかな！

>>144
1350.1800.2250

>>148
ああD-Lighting適用済のファイルについては元の画像の暗部持ち上げられてるから
それを劣化っていいたかったのなら勘違いしてすまん

>>149
MACでも付属だけど文字化けがひどくて使えないw

>>139
高感度のサンプル見て納得行けばD80でいいんでない？
D200よりマシなら俺はOK。

文句のつけどころは山ほどあるが、ファインダーがしっかりしているようだから特別に許す。

>>108
そうだね。最廉価クラス以上はすべてＡｉ対応にすべきである。
ニコンのマーケッティングリサーチはおかしい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _____
　　　　　　　　 `ｰ-―‐-,　　　 ,--,―-､　　　＿＿__　__,..ノ　　 　 ｀ヽ＿　　 l　　._＿|__,
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　|　　 ヽ　　　--　　|―┬‐　　￣￣／　　 |　　 　 .|
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　　　　　　　　<_　　　　　　　ヽ､/ 　 　 ノ　　　|￣|　ﾉ　　|　　　／´｀l.,___　　ﾚ　　(__ﾒ､
　　　　　　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣　　 　 ‘

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　　 ,ノ―――‐‐､　 ┌――┐　　　／,　 ‐┼‐　　　l　　 　 |　　　---――,‐　　,　　　　　　　　　／
　 　 ./￣/￣/　　 　 |＿_____.|　 　 `／ 、　┴　　　｜ ￣￣|￣　　　　　／　　　{　　　　 ヽ　　／
　￣/￣/￣/￣｀　　 |　　　　|　 　￣|￣`l￣￣l　　｜　　　 |　　　　　　{　　　 　 l　　　　　ｌ 　 ＼
　　~￣￣~/ ￣` 　 .└――┘ 　 ﾉ .| ヽ　 ﾉ |　 , 　 ﾚ　　　ﾉ　　　　　　 ヽ、 　 　 V　　 　 ’　　　＼
　　　　　｀′　　　 　 　 　 　 　 　 　 ’ 　 ´　 ￣

　　　　　　　ｰ--――-､ 　 　 　 }　　　　　 　 l　　 　'}　　　---――,‐ ヽヽ 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　}　 　￣|￣　　　　　 |　　　　|　　　　　　／ 　　　　　~￣￣|￣｀
　　　　　　　　　　　　　 /　　 ￣|￣　 ヽ.　 　 ﾚ 　 　 |　　　　　　{　　　　　 　　 (⌒,|
　　　　　　　　　　　-‐'´　　　　 ヽ.___,,.ノ　 　 　 　 _,ノ 　 　 　 　 ヽ、　　　 　 　 ｀´ﾉ　　O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ´

>>155　訂正
> 最廉価クラス以上

> 最廉価クラスより上

>150
ありがとう。
クロップ後は半分以下になるんですね、、、

>>151
君はJPEGの不可逆圧縮を理解していない。

おれたちが叩いたからＤ80のファインダーは改善された
叩けばこそ製品は向上する！

みんなでここを叩こう

・Ａｉ非対応
・ＳＤ（しょうがないか？）

サンプル見てだめだったら
・ノイズ

その他の欠陥

>>159
> おれたちが叩いたからＤ80のファインダーは改善された

　　　　　　　　　　　　　.,.．-──- ､　　　　　　　　　　　　　　　ニ/ニ
　　 　　　　　　　　 r '´. : : : : : : : : : :ヽ　　　　　　　　　　　　　　 {＿
　　ｰ亠ｰ　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : :: ヽ 　　　　　　　 　　　　　　　ヽ
　　　二　　　 　 ,!::: : : : : ,-…-…-ミ:: : :',　　　　　　　　 　　　　　⌒）
　　 ［￣]　　　　{:: : : : : :i　 ,;ノ;´:`ゞ､i: : :.:}　 　∩─ｰ､　　　 　　　／
　　　￣　　　 　.{:: : : : : :|　 ｪｪ;;;;;;;ｪｪ|: : : }　／　●　　 ｀ヽ　　　　―ー
. 　 　 つ 　 　　 { : : : : ::|　　　　,.、 .| : : :;!/　　(　●　 ● |つ 　 ,-亠ー
　　　_＿　　　　　ヾ: :: : :i 　 r‐-ﾆ┐| : : :ﾉ|　　／(入__ノ 　ミ 　 /　廿
　　　 ／　　　　　　 ゞイ! 　 ヽ二ﾞノ ｲゞ,.‐ｒニ(＿／　　∪ノ　　/　 .又
　　　（＿,　　　　　　／￣ ＼`ｰ一'／　- -l＼＿＿＿ノ_
　　 ＿_　　　 　　 ／ ／⌒ヽ ＼//ヽ　　二}　　　　＼_
　　 _／　　　　　/　 /　／　 ＼//＼　ヽ／　　　　　　:、
　 （ﾉ￣`メ、　　|　 |／　　／　｀´ヽ　＼/i　　　　　　 　＼
　　　_＿　　　　|　　＼／　　／ｌヽ　ヽ /.|　　　　　　　i' 　i
　　　 ／　　　　|　　　 ＼／　/|　ヽ /　 |　　　　　　　| 　|
　　　´⌒)　　　 |　　　　　＼/　|　 /　　 |　　　　　　　| 　|
　　　　-' 　 　　 |　　　　　　`ー-ノ i　 　 |　　　　　　 |　 |

で、D50は値下げされるのかな？？

D70sが値下げするんならそっち買う。

( ﾟДﾟ)＜最近ホントにボディ内手ブレ補正どーこー言うヤツ増えたな。
　　　　ソニーとペンタのたった2機種だけなのに「他メーカーは…」とか
　　　　言うヤツが。まだ殆どがレンズ側なのにさ。

つかおまえら、やっぱ値段が一番なのな…orz

別にAi対応なんてどうでもいいけどさSDだけは許せんよ。
いまからD60に型番変更して価格も下げるべし。

D70ユーザーはD200買え。
D50ユーザーはD80買え。
解り易いからいいんじゃね？

NC4にはもう対応しないのか??

今後のD50の後継機
エントリー機がどうなるのかちょっと楽しみ

>>146
おじいちゃん、お粥ができたわよ

焦点距離30-90mmくらいでいいから20cmくらいまで寄れたら予約したのに>18-135

測距と測光の話でいうと
測距ってかMFだと解放でピント合わせでフォーカスエイドが効くから
問題ないんじゃねの、、

測光に関してはニコンの読み違えか技術的なヒエラルキーの障害が出てるよな。

ピント合わせと巻き上げは自分でしたけど測光は補正程度で勘弁って人が過半だと思うけど。

>>168
５万円切るやつを今開発中だってどこかで読んだ
たぶん9月のＫＩＳＳＤ２を見て、半年後くらいにそれをぶつけてくる

>>166
シマシマ、高感度ノイズまみれ、しかも重たいＤ200なんていらん

>>170
同じこと思った
もうちょっと寄れるレンズだったら欲しかった
シグマの１７-７０おとなしく買おうと思ってる・・・orz

>>172
他社比較？
同社比較？

>>163
レンズ側がキャノン・ニコン・オリンパス、
ボディ側がソニー・コニミノなわけだが、
これを"ほとんどがレンズ側なのに"と言うのか。

SDなんて2Gが7000ｴｿで買えるんだから、
それくらいでウダウダ言うなよ。

なんだかコイズ臭いな

>>166
＞D70ユーザーはD200買え。
＞D50ユーザーはD80買え。

ニコンとしては、1000万画素のカメラ本体は高スペック・格安で出すから、買ってくださいの姿勢。
なにしろ、ボディの利幅は小さくても、1000万画素に見合う新規設計のニッコールレンズを買ってくれれば商売が成立する。
これでニコンもソニーもペンタも交換レンズメーカーもハッピー。


今一番困っていると思われるのが、x1.6とx1.3とx1.0を出している某メーカー

x1.6サイズだと、ピッチをD2x並に狭くしないと1000万画素にならず、色々見劣りがする。
x1.3はあんまり元気ない。つうか終息しつつあり。
x1.0はそこそこ盛況だけど、低価格機はちと周辺画質が良くない。

ごめん訂正
×コニミノ→ペンタックス

>>177
俺かｗ

>>175
どっちともでシグマ、タムロンかな

ソニミノコニペンはレンズ出せば対応ってのが最大の魅力だね
ただ、本体に補正範囲が依存するからなあいつまでったっても2段程度じゃね。

明日、ヨドで予約してから実家に帰りますだ。

>>71
初代*istDを忘れないでください…
電池もエネループ登場までは結構苦労してたぞ。

>>172
まだシマシマとか言ってるのか…

>>182
縦位置グリにエネループで行けるねぇ

>>179
×オリンパス　○パナソニック
これもだ

>>183
さらに高感度ノイズをいったいどの画像で比較したのか
さらに重いって、その時点でどうしたいのかよく分からんよね。

>>180
２段程度？３段くらいの能力はあるんでないの？

さらに、
古いVR(IS)レンズの高性能化より、
ボディ内ユニットの高性能化のほうがおそらくスパンが短い上に、
ユーザーから見ればコストも少ない。

レンズ側手ブレ補正は、マニア以外には訴求力低いよ。
たかだか2段程度でも、「手ブレ補正機能付き、レンズは問いません」
の方が、一般的には売りになると思うが。

たしかにレンズよりボディの方が寿命短いしな…
でも逆に考えると、それでも売れるという今の状況下では
レンズ内補正の方がメーカーから見るとおいしい

いまいち心の奥底から欲しい〜☆と思うか？！
え？どうなんだ？俺

>>179
いや、>>172

>>190
とりあえずその答えは9/1以降にしか出ないでしょう・・・

>>188
それで、実際にぶれてても？
確かに等倍で見ないと分からないとは思うけど、
結局、訴求しても限界はあるってことで

難しいのはカメラの原理や効果に興味ない人がどこまで追求するかだよね
その点レンズキットにVRを付けていないってのは確かに駄目だよって思う。

>>175
シェアを見ればユーザーがどちらを求めてるか一目瞭然

>>193
KDN2あたりに合わせて出してくるんじゃねーの＞VR付き
二度儲かってメーカーとしてウマイｗ

>>176
SD2Gなら5000円台で買えるお。

ソニーもペンタも3.5段になってるんだよ。　
しかも最近のテストではK100Dの補正がレンズ内補正を抑えて一番という結果も出ている。

HDMI1.3インターフェースを付けて欲しかったなぁ・・・
そうすれば、スライドプロジェクタの代わりにカメラから
スクリーンにでっかく表示できたのに。ＲＧＢ１６ビット
だから１２ビットＲＧＢのＲＡＷ出力問題なしだし・・・

実際に撮ってると
ぶれる時はぶれるじゃん。

そこをパパママがどう感じるのかなって思ってさあ
つまりレベルは高いけどぶれる時はぶれる、その時にいやもっと
ぶれないレンズありますよっていうのか、
今はこれで精一杯って手から花出すかは大きな違い、、

>>197
確かにカメラマンとデジタルカメラマガジンでは
ペンタのSRが一番という結果だったね

>>194
本気じゃないよな？
天然かネタかわかりづらいよそれ。

PDFカタログダウンロードしたけど、作例はISO400止まり。(D200といっしょ）
高感度の画質は大して期待できないかもな。
(PDFの画像の解像度低すぎで、画質は評価不能。）
α100とローパスフィルタ一緒だろうから、解像度はD200より高いかもね。
CCDの読み出しは２ch,90度回転。

>>194
誰もが手ぶれ補正だけで、選んでる訳ではないからな。
システム全体で選べば、二強のキヤノニコが売れるのは
当たり前。

>>200
そっか、、
被写体ぶれと手ぶれの違いって分かってる層が買うのかね？
そんな感じの話

まあ、確かに本体補正の方が手っ取り早いけどさあ

暮れに買うからキャッシュバックやって欲しいな。

「シマシマ」……実はニコンの将来を貶す重要なキーワード。

D80スレで過度のフルサイズ煽りをするつもりは無いが、蘊蓄ということで勘弁してください。
D200とD80とα100はCCDの転送方式が縦読みタイプ。

で、D80とは別に、フルサイズ素子というのは、今は複数回露光で製造するため、「左右」もしくは、「左中右」と縦に筋が出来てしまう。
このフルサイズ素子から筋を消すように読むなら、縦読みの方が都合が良い。
おそらく、ソニーが出す35mmフルサイズ素子は左右分割で製造され、縦読み型のC-MOSになるであろうと推測。

今のところ、フルサイズ導入は、将来の検討事項であるが、先行してAPS-C型の素子も順次縦読み型にした方が、
フルサイズ後にも生産が続くAPS-C型デジカメとフルサイズ機の間で読み出しに関する違和感が少なくなる。

そう考えて縦読みCCDを導入したのであれば、D80やD200もフルサイズ機に至る遠大なスケジュール上の１機種になる気がします。
以上、チラシ裏。

縦読み１号機のD200に発生した縦縞の過剰な叩きと、α100の縦読みCCDへの過剰な叩きも根は同じかな。
ニコン・ソニーにフルサイズ機を出されたくない某メーカーのアジなら合点がいく。

パパママは手振れと被写体ブレを混同するから、「ブレナイっていったのに
ブレテル！」って文句いう。
ＶＲを買うようなレベルになれば理解してるだろうが、ボディ内臓手振れ補正
エントリー機ってのは意外と口コミ評価低いかも、とか勝手な想像。

って　32GB以上になったらSD/SDHCは次の規格になるのかな？
9pin（miniSDは11pin、micorSDは8piin）しかないから、
複数回のアドレッシングだと、Read/Writeが遅くなるだけだけど、、

きょうの昼間、ほむぺが繋がり難かったデシタ
非Aiも内蔵露出計動作可能にしてほしかったデス

ボディ内手ブレ補正は、キヤノン、ニコンには期待できないだろ
銀塩抱えてるから難しいところだと思う

でも、そろそろゴミ問題は解決して欲しいな・・・

>>116
このところCCDメーカーが開発しているマイクロプリズムディフューザーを使えば
原理的にコサイン４乗則に従った周辺光量の劣化で済ませることができるので、
銀塩時代のレンズがほぼそのままの描写（光量劣化という面で）で使用できるから、
来年の秋口くらいには主要メーカーからフルサイズのミドルクラス（ボディ１５〜２０万円）
で１２００〜１３００万画素のフルサイズ機が出てきてもおかしくない。

ＡＦモジュールがD200と同じマルチCAM1000じゃん。
しかもファインダー倍率、視野率まで同じ。
うーん、これだけでもだいぶＤ７０ｓと違うな。
つか、ここまでやるならAi連動ぐらいやってもいいもんだけどな。
あれはそんなに面倒な代物なんだろうか

>>207
そう、VR買う層はレンズによってブレが違うってことや
絞りやSSによってブレをおさえられることを学べると思うけど

本体補正は、コンデジの延長で意味分からんってことになりそうで

>198 そんな物を付けたら50g位は重量upしねえか？

新機種のスレで他社の凋落に期待せにゃならんのは悲しい…

>>213
"意味分からん"って層に売り込めるからいいんじゃないか。
ボディ内手ぶれ補正の長所・短所を理解してる層は、
最初から上手く活用できるわけだし。

>>207
内臓って、なんか怖いよ。

１０００は超えたけど、５００gは切れなかった。
ハリボテの作れないメーカだね。

>>216
いや、意味分からんの先に
やっぱぶれるとかそういう話になるんじゃマイカってこと

　　　　　 (　 )　ｱﾅﾀﾉｿｳｿﾞｳﾘｮｸｦ
　　　　　 (　 )
　　　　　　| |　　　　　　　　+。
　　　　　　　　* ヽ('A`)ﾉ　*ﾟ
　　　　　　　+ﾟ　　 (　 )　　　ﾄｷﾊﾅﾂ!!!
　　　　　　　　　　 ﾉω|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿[警]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 ) ('A`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 )Ｖノ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |　　| |

>>219
つまり、
「ボディ内手ぶれ補正は安いから、露出を考えないような層が手軽に使って、
被写体ブレが多くなって評判が悪くなる」
で、
「レンズ内手ぶれ補正は高いから、露出を分かってる層が使って、
被写体ブレがおきても評判が悪くならない」
と言いたいのか？

なんだそりゃｗ

Ai対応じゃないと文句を言ってる奴はD200を買えよ。金が無いならマニュアル露出で撮れよ。

どうせ、
「AEなんて不要。マニュアルで撮って露出の勉強をするべきだ。」
「AFなんて不要。マニュアルで合わせるべきだ。」
「ズームなんて不要。自分が動いて構図の勉強をするべきだ。」
とか言ってた世代だろ？

SDに文句を言ってる奴は論外、市ね。

>>219 コンデジはどこで手振れ補正していようが本体手振れ補正であり、
効果が有ろうが無かろうが手振れ補正をしていると言う事だけで売れている。
そんな物だよ。　効果なんかわからなくても手振れ補正が有るんだと言う満足感が大きい。

αと同じくらいの値段だと思ってたからちと残念

http://www.iodata.jp/prod/pccard/readerwriter/2002/cfsd-adp/index.htm
「CFSD-ADP」はSDメモリーカードやマルチメディアカードをCF Type I スロットで読み書きするためのアダプターです。本製品により、SDメモリーカードをCF Type I スロット搭載のデジタルカメラやPDAなどで活用可能になります。

これってどうなの？
使えるならSD移行も考えるんだが

>>225
D80で使えるかってことなら使えない

ﾎﾞﾃﾞｨの材質はプラでおｋ？

>>221
ありゃ流れではそうなるね、
途中の手っ取り早いのは本体補正ってのは
理想論は本体補正ってこと。

本体補正は、買っちゃったら気にしないじゃん
でもレンズ補正はレンズである以上ほかのレンズも見るでしょ
例えばカタログで単焦点F1.4レンズとかで手ぶれに強いとか書いてたら
なんでって興味わくから勉強になるかなと思ってさ。

>>223
同意。いくらニコン、キヤノンがこだわろうが、
数年後には本体側手ブレ補正がスタンダードに
なるのは間違いないと思う。

ファインダー像はブレブレなのに「ぶれてないはず」
ってのと、ファインダー像でブレは抑えられてる感じは
掴めててレリーズした瞬間に「OKぶれてない」とか
「あ、ぶれたかも」とか感じられるのは全然チガウベ。

つ、ニコキヤノの喧嘩はデジ板の花みたいなもんだが、
他メーカーに比べればやっぱこの2社は抜けてる。
それがわかってなくて、ペンタまで同列で比べてるヤシ
多くないか？手ぶれ補正云々の前に、ペンタなんて(AF)カ
メラとして基本ができてねぇ。サクッとAFで撮る。これが
できん。室内はAFも無理、動態なんて持っての他。

フィルム時代に「かろうじてAF」のカメラしか作れなった
もんが、そう簡単には追いつかん。D50にもKISSにも当分
追いつかんだろ。

>>229
撮像素子を不安定にする機能イラネ

>>228
50mmF1.4でSS1/6秒で手持ちで撮れることを想像すると、
そんな二次的な効果なんかどうでもよくならないか？

>>225
>>226
ｽﾏｿ　言葉足りなかった
D80用のSDをこのアダプター使ってD70、D200とか
ポータブルストレージに使えるかってこと

>>231
実際たぶんそれでニコンもキヤノンもやらないと思います
どうしても素子の位置精度を保てないんじゃないかという意見を聞いたことが。
両メーカーともステッパーやってるから身に沁みてるんだろうし

撮像面だけが機械的な摩擦なしに、またピント面に影響を与える
前後のずれも全くなしに動くならばボディ内手ぶれ補正も
良いだろうがそういうわけにはいかないだろ。
動かせるストロークも制限が大きいだろうし。

デジタル一眼に初挑戦しようかなと思ってD80待ってましたが、
ブレ補正無いのが気になって突入できませんでした。

でも、230の話聞いてD80+VR突入する決心がつきました。

もしかして私、だまされてます？

>>148
あれ？
カメラ内 D-ライトがやっているのって、

JPEG1 → RGB1 →　(D-ライト適用) → RGB2 → JPEG2

だよね？最後の JPEG2 を作るところで劣化してるじゃん。

実写画像はどこかにでていませんか？

いや既にソニペンタは実装してるわけだし、
効果もあげてるわけだし。
原理的に問題があるわけではないだろ。
ニコンが搭載できないのは、
技術的な理由かマーケティング的な理由かのどちらかじゃん。

SDにしたのは速度とリーダー部の体積の問題だと思います。
CFの時は遅いの使われるわ場所食うわで苦労していたはず。
ハイエンドはユーザーもいいCF使うの躊躇しませんし
容量優先でボディ体積気にしなくていいから
そのままじゃないでしょうか。
SDも防塵防水とかあるから、信頼性重視で移る可能性も
なくはないけど

>>230,231
優劣を言うつもりはないよ。
ただ、市場での競争力、特にエントリー層には、
ボディー内手ブレ補正は、強烈なアピールに
なっているって事だよ。
D80がボディ内蔵手ブレ補正なら、軽く倍は売れるだろうと
いうこと。

>>225
Read/Write速度が3.3MB/秒だから、SDHC/Class2までにしか対応できていない
んじゃないでしょうか？
Class4/Class6対応の変換アダプターが出るまで待つ手もあると思うけど。
（コンデジ、入門クラスのデジ一眼なら、この仕様でも問題ないでしょうけど）

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0711/pana.htm

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060109/ces16.htm

ソニーは無謀だからこの際置いておく。
ボディ内手ブレ防止機能にも多くの長所はあるのは事実。

しかし、世界展開して１機種100万台以上売り上げているニコンとキヤノンが
ボディ内手ブレ装置を導入して、トラブルや機構メンテナンスでＳＳがパンクしたらと思うと、
ボディ内に動作部分のある手ブレ防止装置はおいそれと導入出来ない……

>>241
アピールにはなると思うけど、さっき言った技術面の疑念とか、
そんなもんやるくらいならがっちり構えるとか三脚使うのを
覚えてもらうように講習会開いた方がマシだと思ってるね絶対w
あとは明るいレンズ買ってもらうとかかな?

手ぶれ補正を本体をつけたデジイチって微妙に甘い絵になるからなぁ

秒3コマなんて・・・

スポーツ＆車鳥のオレには、よそに行けって言ってるようなもんだな・・・

>>236
おれも>>230,234読んで
本体手ブレ補正がないから躊躇してた気持ちが少し揺れた。
でも>>239も納得できるし>>241はもっとも。
おいらにはよう分からんからD50でも買っとくか。

>>173
ちょっと遅レスだが、ガックリすること無いぞ。
SIGMAの17-70は使っているが相当良いレンズだぞ。

発表当日の割りには盛り上がってないな。
D200のときのように縞々祭りになれば一気に盛り上がるんだが。
ちょっと期待ハズレだ。

>>230
＞フィルム時代に「かろうじてAF」のカメラしか作れなった
Z-1は早くから、動体予測があって、それなりにペンタは技術の先取りしてたんだよ。
AFは導入も速度も遅かったが。

D80は普通に良くできてそうな感じはするが、インパクトに欠けると思う。
そのあたり、ニコンのエンジニアはどう思ってるんだろう。

まさか、α100やK100がこんなに早くリリースされるとは
思っていなかったんだろう。

>>148
バッテリーグリップにEN-EL3eを二個入れている場合、
電池が切れる際には、２つの電池が両方とも空になりますよね？

ということは、出先での交換を考えると、EN-EL3e が４つも必要になる？

D200のときは発表された時は盛り上がりまくってたな
まぁD100からずいぶんと待たされたからな

>>49
ファンだーは僅かに勝っている？

>>246
⊃ D2Hs

>>250
D80はD200と対になるデジカメだから、それなりに納得しているんじゃないの？
メーカーとしてD80しか作る機会が無ければエンジニアは腐るかもしれんが。

華美なD200と質素なD80。ただし、単なる廉価機ではなく、
発売時期に合わせてできる限り最新機能を取り入れているし。

全く、頭が悪い奴がいるな。
レンズ内手振れ補正を実施しているニコンやキヤノンがボディ内手振れ補正を
実装する分けないじゃないか！ボケェ！
マーケティング的に両立できないわな（技術的にはどちらかをoffにすれば良い）。
D80の間違いは、ボディ内手振れ補正を実装しなかったことではなく、
18-135レンズをVRにしなかったことだ。
18-200VRがなぜあれほどヒットしているのか、ニコンは理解していないのか？
"安い！"だけだったら、タムロンやシグマの18-200に走っているよ。

>>242
ｱﾘｶﾞ�d
SDって遅いんですね・・・・
動くだろうけどつかえねぇってことですね
D80はRAWでｶﾞｼｶﾞｼ撮る椰子にはきついかも

241
まあね。売れると思う。>>手ぶれ補正つきD80
でも、個人的には(根拠は無いけど)229の言うように
どうも信用ならん。
素子面だとわずかなズレでもめちゃめちゃピントが悪く
なるのになぁ〜。星屋ならマズ買わないと思うが
どうなんだろう。

>>258
いや、SD自体は速いんだけど、アダプターかますとね。
SDHCは、いまのところ速いのが出ていないだけ。

ボディ内手振れ補正は、ソニーにピエゾアクチュエータ式、ペンタに電磁コイル式を押さえられている
ので、ニコンもキヤノンも他に有効な方式開発しない限りやりたくても出来ないんだろうね。
しかしメーカーサンプルないとなんとも言えないよなあ。

>>257
禿同（死語？）。
VRとセットでブレ補正も広告に打ち出せばが良かったのに・・・。

ソニーのは激甘画像
ペンタのもやっぱり甘い画像

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

ところで、RAWって非圧縮のみ？

音楽付きスライドショ−付きって笑えるなあ。
どうせならMP3録再機能も付けてくれたらいいのに。
電池の持ちもいいんだらD50の後継機はワンセグ対応なんてビックサプライズがあるかも。
さすがに携帯電話機能は付かないだろうｗ。カメラ耳に当ててモシモシは・・・
でもニコン社風変わったね。

漏れの環境が遅いのかも知れんがいまだに公式はめっちゃ重いっす

Ai非対応か。期待していただけに、かなりショックだ。
絞り込み測光であればハードウェア的な追加は不要だから、
コスト面で削られたというよりは、D200との差別化のためなんだろうな。
ちょっと、気分が悪い。

>>267
レンズの値段に較べたらD200だって大して高くないんだから。
Ai使いたいなら最低D200、出来ればD2買えと言うことでしょ。

前の方にちょっと出てたけど、たぶんD100よりD200の方が
ボディ内のレンズ駆動モーター弱い。これはレンズ内蔵
増えたので、重視しないポイントにしてるはず。
この辺あからさまに強いのはやっぱD2系

キャノ、ニコンはレンズ内手ぶれ補正の優位性をうたっているけど実際どうなの？

望遠だと重心がレンズのほうにずれるからレンズ内で補正したほうがいい？という話なのかな？

レンズ内手ぶれ補正＋ボディ内手ぶれ補正の組み合わせで、
完璧な手ぶれ補正を実現した神カメラが出ないかな(´･ω･｀)

つーかCFをフェードアウトさせるつもりでウザすぎ
1D−ｓみたいにどっちも使えるようにして欲しい
ボディはD70と同じ大きさでよかったのに

>>270
たぶん、超高感度ノイズ低減または削除の方が早い気がするな
その組み合わせでも被写体ぶれ補正はできないんだから

>>269
大体さっきまでの流れで出てるのが答えじゃないかと。
>>270
戦車についてるのなんて如何でしょ
とてつもなく性能がいいブレ補正ついてるってさ

400?@でSS1/8000でも手ぶれってあるの
俺そんなレンズ持ってないから知らんけど.

K100Dにしても、α100にしてもマクロ撮影の神作例は絶対出てこない

無線ユニットには対応していないみたいで残念

D70使いとしては、買えないなあ・・・。D200sを待つか。

買えないねぇ。D200sか一気にD2Xsか…
D200は角型ファインダーが漏れ的には気に入らんのだが。

もう決めたこれ買おう
これと取りあえずVR18-200、予備バッテリー、SB800、SD2GB追加
また金貯めて単50mmと望遠レンズをなにか

D80はどうやら買いみたいですね。
わくわくしてきました

>>274
1/8000だったら手ぶれしない。心配ならAF-S VR200-400 f4がいい。

>>269
> キャノ、ニコンはレンズ内手ぶれ補正の優位性をうたっているけど実際どうなの？

ボディ内の場合には、撮像素子が変るたびに機構を作り直し、調整しなければならない。
特にfull size等を考えると、撮像素子ユニットの駆動が大変だろう。
レンズ内モーターと言い、基本的にレンズ側でできることはレンズで行った方が良い。
ボディの改良は独立にできる。

>>277
D70からっていうのは何か理由がないと踏ん切れないやね。
私は初デジイチだから買うけど、
D70使いならD200の後継待ちになると思う。

>>279
あと心配なのはノイズだけ？！

ファインダーに液晶入れなければよかったのに
ミノルタの7xi、707siやニコンのF80など
あのタイプのスクリーンはどうも見にくくて好きになれん・・・

D200との差別化の核は画質傾向を変えてくるかな。
D70とD50の違いのようにより一般受けしやすい画のチューニング。

公式ページの「新開発の画像処理エンジンが切り拓く、美しい映像表現。」を見て。

>>230
実地である程度使わないと分かりにくいことだし、人によって感じ方が違うに決まっているけど、
長いレンズや重たいレンズではファインダー像のブレも切実になるものの、200とか、せいぜい
軽量な300くらいまでの常用範囲のレンズなら、手ぶれ補正でファインダー像が安定しないと
撮りにくいようでは、はっきりいって構えが下手すぎで、まともに構えることのほうが先決
といえるし、肝心なのはミラーが上がってファインダーでは見えない時間だから、
ある程度使って慣れれば、どっちの方式でも決定的には違わないといって構わないと思う。
デジなら撮影直後に確認できるのだから、ファインダーで露光開始前の状態を見て憶測する
よりはるかに確実だし。

全く個人的には、ファインダー像が勝手にフラフラと動くのはどうもやりにくい。
また、ニコンのVRは、センタリングで勝手に構図を変えやることがあるという物凄く
嫌らしい性質があるから嫌いだったりする。

>>283
ノイズはα並みかちょっと改善くらいでしょう
正直ちょっとノイズは気になるから新KDN出てからとか考えてたけどもう限界
α買うつもりだったのをニコンの広告見て我慢してたくらいだから

キヤノンは18-200手ブレ補正レンズがないのと、小さすぎて持ちずらいのが嫌い
今度はさすがに少し大きくしてくるかな

>>286
へたくそすぎるんよ　

VRが介入しないぐらいきっちり心臓止めて撮らないとあかん

ニコンの目論見失敗だなｗ
D70ユーザーはやっぱりD200後継機待ちだわ。
ニコンとしてはお荷物のD200をとっとと予定台数処分したいんだろうね。
シマシマ、バッテリ持ちの悪いD200はイラネ。

オタしかいない２ちゃんねるの意見だけ聞いてないから
D200も普通に売れてるし

なんか中途半端な印象だな。ラインナップが整理されてない感じ。

>>288
使ってもいないくせに小生意気ないい加減なことをいうな。

D200ﾃﾞｶｵﾓｽ(´；ω；`)

>>287
ノイズはやっぱりちょっと改善くらいでしょうね〜。
私もαちょっと考えてたけど、D80待ちしたクチなので
先走りでいっちゃうムードむんむん。

派手な機種じゃないけど、
次にD200以上のクラスにステップアップするまでの
修行カメラとしては良い物じゃないかなぁと。

語れる高性能　ニコン デジタル一眼レフカメラ D80
2006年9月1日(金)発売予定

予約での実売価格
D80　(ボディ)　　　　　　　￥119,800 (税込) ﾎﾟｲﾝﾄ10%　yodobashhi.com
AF-S DX 18-135G ﾚﾝｽﾞｷｯﾄ　￥159,800 (税込) ﾎﾟｲﾝﾄ10%　yodobashhi.com
AF-S DX 18-70G ﾚﾝｽﾞｷｯﾄ ￥149,800 (税込) ﾎﾟｲﾝﾄ10%　yodobashhi.com

前スレ
【いよいよ】D80 part3【発表】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1155096381/
前々スレ
【高解像】D80 part2【新機軸】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1154876083/
初代スレ
Nikon D80（仮称）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1132652069/

公式ページ(Nikon Imaging 製品情報 D80)
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d80/index.htm
主な仕様
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d80/spec.htm
カタログダウンロード(PDF)
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d80/catalogue/cata_d80.pdf

ごめんな　今VR18−200　その前はVR24−120　VRしか使ったことないねんｗ　

>>294
確かに地味ですね。でもファインダーとかお金掛けてるし使って見ると良いかもしれない
正直D200だと大きすぎ重すぎだし、あそこまでの機能は自分には要らないと思うんで
D80がちょうど良い感じです。

9万円を切るまで、D50 で我慢する。
でも、既に 8万ショット撮ってるから、それまでにシャッター
壊れるか。

ニコンって、ほんといまだに変わらないねえ。
Ｆ５の頃からのキーワード。

技術は上位機種で完成させてから下位機種に下ろす。
あくまでも堅実。
時に頑固とも言える信念があり、ユーザーを突き放す部分がある。

>>298
その頃にはD50の後継機が出てるかと

>>300
D80 のファインダー倍率が欲しいので、
おそらく D50 の後継機は NG。

>>297
私も自分の実力考えるとD80が良い感じかな〜と。
D200とかを使える腕になる頃には、
新機種も出てるでしょうし。
（Aiは気になるけど・・・）

欲を言えば次はD一桁系を使える位の腕になりたい。
それまではD80で修行。
そして今日はD80+VRの夢見ながら寝ますzZＺ。

D2Xと18-200VRユーザです（もちろんその他もろもろあります）。
サブ機を考えているのですが、D80は期待外れでした。
D200もいまさらだし。。。









うん、D2Xsにしよう！

おまいらとにかく買え。
D2HとD200とD50持ってるけど、とりあえず俺も買う。

何気に完全機械式シャッターなんだね。速度は最大1/4000なってる。
ISOが100からになったから4000でOKという理屈だけど、
中堅機種では珍しいかも。
機械式だとキヤノみたいにセンサーゴミを量産しないかは心配だな。

減塩育ちのおれには手ぶれ補正なんてさしてありがたくもないんだが、
えらく重要視されてるんだな。
慎重に撮れば、標準レンズで1/15のシャッターでも大丈夫だったりするし。
カメラメーカーも大変だ。

銀塩、ね。

銀塩と違いデジカメはブレに気を使うよね
何たってフィルムを15倍ルーペで見るより大きく見えてしまう
PCモニター上での等倍表示が可能なので。。。

実写画像ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
レビューを探していたら発見。

http://photo-cafe.jp/scoop/index.html

D80、シャープだぜ！！
D200とは違うぅぅぅぅ！！！

でも風景は結構、歪曲収差があるような……。


ノイズはどっちもどっち？

にしてもデジカメマガジン、こんなところで画像公開なんてわかりにくすぎ。

αってこんなに汚かったっけｗ

アルファよりはノイズ少ないな

D70sのようにアンダー気味にならないで、かなりシャープだな
画質はかなり良さそう

ニコングローバルサイトでサンプル発見
http://nikonimaging.com/global/products/digitalcamera/slr/d80/index.htm

>>309
ありがとう。

>>ノイズはどっちもどっち？
D200との比較の話？
αとの比較では、目を疑いたくなるほどの圧勝ですね。1600でも十分使える。
新開発センサ＋画像処理エンジンのお陰だとウレシイな。

>>309
α買わなくて良かった。ノイズ量が全然違うじゃん
まあでもノイズ消してるからのっぺりしてるけど。D200みたいにNRの強さ調整できたっけ？

>>309

この室内撮影のようなラーメン横丁風の場所はどこなん？
神戸の近くにこんなとこあった？

>>313

うわ〜〜モデルさんの顔のしみが・・・可哀想っす。

>>286
いや、別にファインダー像が安定とかは言ってない
と思うけど。まあ、確かに下手は下手ですが。

VR自体あんまりイラネ派です。200mm、1/30とかで
「軽量三脚(1155T)の助けになってくれれば」っての
が主目的かな・・・70-200しか持ってないし。
あとは(めったに使わんけど)×2テレコン使用時は
役に立ってるけど。

>>316
レンズが70-200mm f/2.8Gと良いのもあるけど綺麗だよね

ここでD80がぐるぐる回せる
http://www.nikon-d80.com/

ぱっと見わかるのは、D80のほうがαより露出が暗いですねぇ。
あとレンズはNikon Viewで見る限り18-135mmっぽい。

ISO800は使えるな、もう絶対買いだ
マジで明日予約してこよう

盛り上がりに欠けるのは
デジタル一眼が浸透して、
新規購入者が少ないからなのか？

お話の途中ですが・・・

http://www.sankei.co.jp/news/060810/sha020.htm

>>309
試作機にしてこれならかなり期待できそうですな。
30Dとの比較記事も見たい。

>>322
ニコンの技術はロシアにも認められていた！！！

ニコンの技術は世界一

ＥＦレンズは付かないのでしょうか・・・コレ、ホスィよ

>>316
> この室内撮影のようなラーメン横丁風の場所はどこなん？

新横浜ラーメン博物館

NCにも対応して欲しいなあ。
俺のPCじゃNXは重過ぎるから、PCから買い直さないといけない。

>>309
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗノイズ少ないなおい

>>319
ニコンは後処理で救えるようにアンダー目に写すよ
Ｄ−ライあるからね。これは昔からそういう味付け

>>309
アナログホワイトバランスが載っている機械特有の塗りつぶし感があるねぇ。（俺は好き）
塗りつぶし気味でJPEG圧縮掛かりやすそうな画なのに、細かいディテールが残っているのが素敵だ。
雲はふわふわだし、海水に漬かっているコンクリートは汚そうで臭そう。

しかし、D2xやD200に比べて多少作り込んでいる雰囲気も有る。
キヤノンのDIGICみたいに変な処理してたら泣くぞ。

>>309
うはwwwww、同じCCD使っておいてこのノイズの差はなんだよー
α100終わったな。ゴミ。CCDがゴミなんじゃなくてカメラがゴミだというのがはっきりした。
つかにわかにペンタK10Dに興味わいてきたわ

なるほど、多少手が入った絵か。
ノイズと塗りつぶしのバランスの取り方の一つという事でいいのかな。

色彩とかコントラストとかでデジカメ風のメリハリが付いているのは
認めるけど、この程度の画像でいちいち「塗りつぶし」を気にするのか？
オレはキヤノでさえ「塗りつぶし」という風には理解してないぞ。
そんなにノイズが好きならフォトショで後からでも付けられるんだyo

日頃思っていたもんで、つい。。

ちなみに、デジカメジン８月号によると、
FinPixS3Pro, *ist DS2, E-330
などは、ノイズ評価で直線のにじみ等のぼかす処理が指摘されている。
２大メーカー（ニコ、キヤノ）では、D2Xsが微妙なこと以外は指摘されていない。

まあ私にも塗りつぶしというほどの印象はないんだけどね。
それどころか、ノイズって例えばどこをさしているのかよくわからんw
誰か教えて。

私はそれより、αの露出と（暗いかもしれないが、明るいところがつぶれず、本物に近そう）、
αレンズの解像度の良さ（例えばラーメン博物館の「福ちゃんラーメン」等の看板。ピントの違いを差し置いても。）
および、αレンズの歪曲のなさに注目したんだけど。

あ、ごめん、高感度の作例を見てなかったw
そりゃノイズなんて分からん。

αと同じCCDっていうからノイズが心配だったけど
これで一安心。

800や1600が実用範囲なら、
ブロのスポーツカメラマンの市場に食い込めな。
ニコンはやっばり北京を狙っている。この画像エンジンを
D200sとD3に往かして
くるかな？フルサイズ版の登場も近い。
フル版D3に続きD300からかも。

減塩育ち・・・ふふ。ふふふふ。

欲しくなってきた。
これは、D50とこっそり買い換えても嫁にはわかるまい。

今のうちにD50のペンタ部稜線を削っとけばばっちりだな。
いや、削っちゃだめだ。肉盛りだな。

どういう処理をカメラ内でやってるんだかしらないが、不評のセンサーを
使ってここまでできるのは奇跡だな。俺はてっきりAPSCに1000万画素は無理だと
思っていたよ。これならD50だけでなくD200からも買い換える人が続出するんじゃないか。
こりゃニコン起死回生の商品になりそうだ。いやなにソニーに駆逐されるんじゃないかと
言う人もいたからさあ。

ソニー駆逐されるなんて思ってた人はそもそもニコンのいい所意外が好きな人でしょ
ゴミとりとかそういうのカメラとして普通に進化すれば十分だという事
これはカメラメーカーだからこその進化
ソニーにはまだ出来ないよここまではね

D70を売ってD80早速手に入れたい。
1600が実用範囲なのが何よりも嬉しい。
CCDよりも画像エンジンの方が大事なんだね。

キヤノンと絵作りが同じになって来たね。
マネッ子ニコンがんばｗ

さよならソニー・・・

正確には「頑張って良質なＣＣＤを作るよりも、画像エンジンで誤魔化す方が、素人相手の商売としては楽勝」ってとこかな。

まぁソニーにはそれが出来なかったわけで

画質で下克上か。
D200との関係が微妙になってしまったじゃないか・・・

ロクなセンサーを作れないメーカーのセンサーを使い、
高度な技術を駆使して誤魔化し切るという構図かｗ

たのむから、自社でちゃんとしたセンサー作る技術の方に注力してくれよｗｗ

D200のファームｕｐで、早速新アルゴリズムへ！！

>たのむから、自社でちゃんとしたセンサー作る技術の方に注力してくれよｗｗ

特許地雷さえ無ければな……
ソニーとの関係を良好に保つことも重要。

元Nikon社員がスパイ容疑か！
せっかく新製品発表したのに、呆れ。

>>349
ニコンはD50のときも下克上でD70を画質で上回ったし、今回はD200を上回ることに
なりそうだな。D200の後継機はいきなりフルサイズになるのだろうか。

今のところ画質だけしかわからないが、造りも機械式シャッターしか採用しないなど、
意気込みが感じられて期待できそうだ。

本当にEOSそっくりだなぁ。
シャッター周辺とロゴを変えたら10Dかと思っちゃうぞ。

>>309
>>313

うーむ。
シャープだしシマシマも見あたらない…
αは論外だが、D200よりもD80いいわ…

ニコンスレの住人が大量に湧いてるなｗ

まあ、ニコンはがんばったね。

ただ、ローエンド機種を求める層は、ギミックのほうに目を引かれるからね。
パナFX vs フジF30 みたいな感じもある、

センサは同じだから、ノイズ処理の現状の差はすぐに埋められるだろう。

>>356
三河人発見。

>>340
見た目はわからないけど、音に気をつけよう

>>357
当たり前だろ。

ニコンも新しい機構を入れてくるかと思ったがふつうのデジタル一眼でした
完全に信者からお布施を巻き上げたいだけのふつうのデジタル一眼でした

ゴミ取りがらみは何かしてくると思ったんだけどなぁ

>>340
絶対気づかない。
あほかおまえは。
そんな嫁怖いわ

>>362
素人は黙ってたほうが身のため

何でこうD50とD70sの時のような、
びみょうな差のカメラを出しますか？

>>364
玄人さんですか？
D80の画質の良さと新進技術の無さと値段の微妙さをどう思いますか？

シンクロターミナルはあるの？

おいらは、あと低コントラストでも合焦性能が向上していれば買う。
Ｄ２Ｘ　Ｄ２００もダメだったから　Ｄ２Ｘｓは向上しているらしいが。。。
（おいらにとっては、これがニコンの最大の欠点）

粘着性の高い埃は家の中の埃 なぜなら家の中の埃は9割人間の新陳代謝による皮膚の一部で分泌物が混ざってるから。
砂埃や機械の粉塵はほとんどブロアで除去可能。
まめに部屋の掃除はしとくように気おつけよう
きれい好きにもなって一石二鳥

>>309
うわぁ…値段が付くうちにα売ろう(´･ω･`)
勢い余って単焦点とか買わなくて良かったｗ

今回はゴミ取りをつけなくても、なんとか対抗できるくらいにがんばったね。

でも、高感度ノイズに関しては、イメージデバイスは同じで、ソフト部分の差だから、
すぐに埋まるよ。ファームアップで。

結局このカメラの売りは高感度だけっぽい
すでに高感度はキヤノンがやっているんだから今頃になってこれかよ
今度出す70-300も今頃ようやく手振れ補正が付く対応の遅さ
なんかニコンの目指しているものがよく分からん
俺にはキヤノンと全く同じ路線をキヤノンの2歩後ろを歩いているとしか思えないんだが

>>309
うおおお
ノイズすくねーーーー
まじかよｗ

昨日レンズを予約したところなのに、309みたいなサンプルを
出されると困るんだが。

>>370
CCD同じでもA/D変換回りがだいぶ違うみたいだから
ファームでは無理だと思うけどなぁ

D200終わったな…

ニコンにしちゃ露出が明るすぎない？
何でこう毎回画質を変えてくるか

>>376
自分のところで素子やってないからね。

ニコンはある意味、昔から一貫性がないメーカー。
フィルム一眼のときなんて・・・

>>376
D200の頃から露出明るめになった様に思う。

なんか、良い意味で予想を裏切られた画質だな。
こりゃいいかも。

http://www.nikon-image.com/jpn/event/d80dl/index.htm

　こういうイベントでツボを突かれる層が対象だから
　それはそれでよろしいのではないかと・・・

>名機D80を人気写真家が徹底解剖！

未だ売ってもないのに･･･
誰が名機って認定したの？

まぁどっちにしても買いだ
ボディのみか18-135キットか、それが問題だ
VR18-200は持ってるのだが、18-135も試してみたいし・・・

ところで、充電の持ちはどうなんだろう？

>>382
ボディのみでレンズは後から買え
あのレンズは評価見てからのほうがいい

やばいなこれ、、、

>>384
後から欲しくなっても、レンズ単体販売は12月から。
キットで買って、評判悪かったらオクに流すという手もある。

>>386
評判悪かったらオク出ししても値段が・・・・・

D200は買うつもり無かったからサンプルあんまり見てないんだけど
>>309　見るとD200と比べて格段に違うの？
まぁ良くなっているんだろうけど

D80は真面目で堅実ってイメージするね

この絵、試作チューンだからって事はないよね？

うーん、まさに質実剛健。
男前なカメラだなあ(笑）。

というか、自分で自分のクビ締めてない？＞ニコン
結局Ｄ２００が売れなくなるだけでしょ。
キヤノンに行った人間がこれ見て戻ってくるとは
思えないし。販売価格が破綻するだけで、下も売れ
なくなる。

αも売れなくなるなw
一番あせるのはソニー

D200の売り上げに響いても、既に元を取ったからいいんだろ。むしろ後継機の
発売が近いんじゃないか。

>>387
純正だし、手に入り難いとなればマニアが買うよｗ

>>391
D200を欲するユーザー層とは棲み分けできてそうな気もするけど‥
D70ｓからの買い替えでどちらにするかは結構選択ムズカシ。

でも、なんでD200との画質比較じゃなくて、α100との比較が掲載
されるのかね(笑)？

α100かわいそすぎるなw

α100よりは30D対抗だよ
若干クラスは違うけど、銀塩末期、F80の比較対象がEOS7だったように

ﾌﾟｯ

>393
そこでAi縛りですよ！
MFで垂涎ものの新レンズを発売してD200延命処置でどうだ？。
コシナZFもがんがれ。

>>397
比べるなら新kiss出てからだろ

キヤノネット迷走中ｗ

一番ヤバイのチョニーw

D80 分解して、バイナリ吸い出してアルゴリズムを解析する
ソニー社員の姿が目に浮かぶ。

ニコン信者ってどうして頭が悪いんですか？

【社会】元ニコン社員が、開発段階の光通信機器を社外に持ち出し、在日ロシア通商代表部部員に手渡す　軍事転用か？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155158371/
110 ：REI KAI TSUSHIN：2006/08/10(木) 08:49:53 ID:xWVoKHpv0
頭悪いでつね〜ぇ。日本の公安は動きません。(＾▽＾ｹｹｹ
【NikonのD80発表】に合わせた、【カメラメーカー陰謀】でつ〜ぅ。
こんな事件を持ち出しても、情報提供したカメラメーカーの得にはなりません。m(__)m
こんなこと、しているよりも【普及機種の低価格商品】を早く市場に投入しろよ。ボゲ〜ェ（｀´ﾒ）

α100買ってしまった俺は
正直、>>309　を見てショックだよ。

D80を買い足すか、
α100を売りに出すか迷う。

うーーーーん、どうしよう？

そういえばD100が出た時はこれじゃD80だって言われてたな。

>>404
最近のキャノネットは質の低下が著しいでつねｗｗｗ

α100選ぶことは無くなったなw
結局キヤノンVSニコンなんだなぁ

D80と30D、どちらも先代に比べて、ペンタ廻りの造形をシンプルにしたので
デザイン的に似てきたような気がする。なんかホンダとトヨタの没個性競演の
カメラ版になるような・・・

K10D楽しみだなぁ。

キャノネット　http://www.canon.co.jp/Camera-muse/camera/film/1955-1969/data/1961_net.html

ヤバイと思ったGKが荒らし始めたねwww

309見てISO1600が使える絵だと思った。
こりゃいいねえ。キャノンやαに乗り換えないでよかったかもしれん。

売国ニコンめ！
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060810k0000m040162000c.html

個人だってバ。

頭の悪い奴に限って、言うに事欠くと｢売国｣とか｢外国人｣とか使いたがるよなｗ

ソニー信者だから仕方ないよ

バチさん寝たのかな

>>309の画像見て、昨日「今回もｽﾙｰ」と決めたのに
また心が揺らぐ〜〜〜〜〜！！

すんません、カメラ初心者でデジイチっつーのをそろそろ買ってみようかと
思うのですが、これは買いモデルですかね？

昔（まだデジタルじゃない頃）、素人はミノルタに目がいくっぽいけど、長く使うなら
キャノンかニコンにしとけと知り合いに言われたような記憶があったもんで。

電気屋で触った感じEOSの一番安いやつは握るところが小さすぎて
しっかり握れないって印象があったんでニコンかな？と思ってたら新製品なようなんで。

>>420
30D買っとけ

30Dはもうあぼーんだろ

>>420=>>421
バチスカーフバレバレw

技術を盗まれて困ってるのはニコンだろ。
叩くならＫＧＢかプーチン帝を叩けよ。俺はパスな。
しかし、サムソンから買った液晶を稲沢で組み込んで
ソニーパネル搭載国産モデルとか言ってる人達に
売国て言われてもな。

30D普通にいいよ。楽だし。
でもニコンの方がいろんな意味で楽しいかも。

α100はダメですかそうですか

これのレンズセットのレンズは手ぶれ補正りかな？俺初心者だから手ぶれほしい。

>>427
VR18-200とセットで購入汁
20万円でお釣りが来る
ただ、レンズは品薄気味なんで今から注文しろ

手ぶれが欲ちいの？

>>426
αはキライじゃないよ
ISO100とかの絵は好きだ

でもD80にするなぁ

>>428
VR18-200ぐぐってみた。良さそうだけどなかなかな値段だね。取り合えず悩む。
初デジをK100D＋なかなかなレンズ、D80、キャノンの新作待つか。
１５万前後で考えてるんだけどね。

Ｄ200が糞だったからＤ80も・・・・と思ってあんまり注目してなかったけど
もしかしてこれはニコン久々のあたりか？？？？



>>427
テブレ欲しけりゃ素直にＫ100Ｄとか、コンデジとかにしとけば？
Ｄ80は30Ｄと競合して、中級機っぽい感じがする。
ファインダーとかにも力を入れてきたし。

広告のやり方で叩かれる
情報流出　地味だった
ソニーCCDをキヤノネットが叩く
スペック発表　地味だった
D200使えとニコ爺が喚く
画像公開　意外に良かった
D200はどうするんだと両人呟く　←今ここ
発売　意外に売れる
品薄戦略をキヤノネットが叩く
一層地味ないつものやりとり

α100とD80の画質が違う要素と思われるひとつがＡＦＥ(アナログフロントエンド)の違い。

D80はニコンにとっても３台目のアナログホワイトバランス搭載機。
今回の画像は、先代のD2x,D200のノウハウと技術によってバランス良く調整されたと
解釈することも出来る。

ニコンでなくてチップメーカーの技術プレゼンシートだが、(3.64MB)
www.nucore.co.jp/nu3/images/80_downloads/pres_technology.ppt.jp.pdf
このp.10〜p.23にノイズとアナログホワイトバランスの解説がある。
絵だけで解説しているので判りやすい。他に、p.26からの実例比較も面白い。
これは同一CCDを使った作例のため、今回のα100とD80の比較にも近い。

※このチップはコンデジ用なので、D80には載っていません。
※公表された中では京セラのデジカメがこのチップを採用している。

前ふりが長くてスマソが、上記のアナログホワイトバランスがノイズや色再現性に
優れていても、それだけで好まれる絵が出てくるとは限りません。
京セラのデジカメの画像を見ても、確かに低ノイズで綺麗だけど、何となくシマリの
無いのっぺりした絵になっているんですよね。

ニコンのD2xやD200にもその傾向が有ったので、少し残念だったのですが、
今度のD80は好ましい絵が出てきたんで素直に嬉しい。

しっかし、何で18-135にVR付けなかったのかねえ。
18-135と18-70のレンズキットの差額が1万円。
レンズキットを2種類出すのは良いけど、差別化出来ないのでは。

＞しっかし、何で18-135にVR付けなかったのかねえ。

18-200mmと差別化できなくなるからだろ？

・・・尤もなりｗ

>>435
>しっかし、何で18-135にVR付けなかったのかねえ。

とりあえずSONYに遠慮したんじゃないかな。

んー、エントリー機のキットレンズはやっぱチープに軽くしたいんじゃないの？
プラスチック〜な感じでVR付いてても何かありがたみが失せるから俺は無くていいと思う。

そういうへんな制限がある限り、レンズ内ブレ補正は威張れないな。

１８〜７０は早晩なくなると思う。

１８〜５５
１８〜１３５
１８〜２００ＶＲ　の３本体制ですっきりする。

個人的には、広角のVRが欲すい。

広角にVRｲﾗﾈって奴が殆どとは思うが。

>>309見て思ったけど
高ISOのノイズ処理は、D2xのJPEG出しよりもイイと思った。
D2xでもRAW→NXで処理すると、もっとよくなるけど、
ファームいじってこうできるなら、D2xやD200も
こういうファームうpしてほしい。有料でもいいや。

VRニッコールをレンズキットにしたら、生産が間に合わずバックオーダーが爆発しまつ。

D100の時は、同時発売の28-85mmが製造数が上がらずパニック。
D70の時も、18-70mmでヒイコラ。何しろアユタヤで作ったし。
今回の18-135も組み付けや精度出しで苦労する予感……

VR付きキットは半年か１年後に出すのがやっとだと思う。

馬鹿が考えそうなこと
　　　　↓
レンズキットは18-135を買おう
あとはシグマの135-400を買えばｏｋ

天才が考えること

レンズキットはｲﾗﾈ
VR18-200を買おう
あとは単焦点でおｋ

D80のレリーズタイムラグってどのくらい？
像消失時間とか。

>>435
ニコンはＶＲのせるの下手だよ
70-300だって開発に5年くらいかかってるんじゃないか？
（レンズ開発しらんけどもっとかも）
画像が流出してから発表まで半年以上あったし
キヤノンみたいにばんばんＶＲレンズが出るのはあきらめたほうがいい
そういう意味じゃボディ手ブレ補正は手っ取り早いよなぁ
ユーザーがレンズごとに買わなくていいだけじゃなくて
メーカーがレンズごとに開発しなくていい
ボディ手ブレ補正は望遠とかだと効果が減るらしいが・・・

手ブレ補正レンズはＶＲでしょ
流し撮りできるし

>>448
その流出した画像ってどこ？

>>447
たしか80ｍｓだったような。レリーズタイムラグ。
公式に乗ってた。

>>442
俺も広角に欲しい。くらいとこで広角でよく写すから。
望遠ならレンズにＶＲあったほうが安定しそうだし。
そういう意味じゃボディ手ブレ補正はうらやましいよね。

Ｄ８０でググルと、ここがトップで出てくるな。

https://www.cecile.co.jp/p/c37a/

通販サイトだけど、ちょっといいかも。

>>448
慎重なニコンの事だから、試作レンズを厳冬期のヒマラヤとか
マッキンリーに持ち込んでテストしているんじゃないのか？

>>450
Ｄ200発表のときに一緒に70-300ＶＲの画像が流出したんじゃなかったっけ？
だからもう9ヶ月くらいになる？

D80のシャッターは10万回クリアなん？
30Dは10万回クリアらしいんで迷う。

シャーシとエンジンが堅実な車だな。
流行のHDDナビが標準搭載されてなくとも問題なし。

おまいら、VR24-120の存在を忘れてないか？

>>455
おれのＤ70は10万回切ってるけどなんともない
ニコン上部杉ｗ

ロシアに技術を売り払うような社員のいた会社のカメラは買わん!

>>454
そんなのあったっけ？
中国とスペインの流出に含まれてなかったよね。

やっぱり画質というのは雄弁だな
今朝まで買う気はなかったオレが予約しちまったよ
SD,miniSD合わせて8GBしか持ってないオレが

>>458
D70はシャッターの構造が単純だったからな。
D80は機械式になってるのでちょっと不安。でもまぁ、寿命が来るまでとり続ければ、
気兼ねなく新しいの買えるんじゃね？

>>455
キヤノンの10万回クリアはゲフンゲフン…

まぁ、ニコンはこの機種を100万台は売る気だから、簡単に壊れるようだと
修理対応に追われて大変な事になるので、ある程度の耐久性は有ると予想されます。

>>451
ええ、そんなに高速なの？どこに書いてあった？

これで連写5コマだったら、D80買いだったかもしれないのにな。
でもそうしたら、D200が売れなくなりそうだね。

>>464
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d80/features02.htm

誰もツッコまないので･･･

Nikon Imagingの表紙の｢製品情報｣の項目で
｢フィルムカメラ｣のところに｢クールピクスシリーズ｣が入っている件について

>>464
公式の機能と特徴2

電源を入れて、瞬時に撮影を開始できる起動時間約0.18秒を実現。また、約80msのレリーズタイムラグでシャッターチャンスに即応します。

って>>465w

>>466
つ 「なんでやねぇぇぇ〜ん！」

>>464
ニコンとしてはD200が売れなくても一向に構わないと思う。
利益率としては似たようなものと推測されるし、D200が
商品ラインナップにあるからこそ、D80が売れる面もある。

差別化というよりも秒５コマ仕様にすると原価が高くなって、
１０万円以下の実売価格で出荷出来なくなるからでしょ。

　

>>461
しか、って、

16MBのMMCしか持ってない俺は一体・・・

>>465
>>467

サンクス。なるほど、30Dとレリーズタイムラグほとんど変わらないんだ。
早くD200もリニューアルして欲しいところだね。
防塵じゃなくてもいいから、軽量で、連写5コマできるカメラを作って欲しいな。

>>472
防塵じゃないと鉄ヲタが怒るじゃないか

>>469
ヒント：ＣＣＤ，縞々、Ｄ２００

ワイヤレス多灯撮影時、
内臓フラッシュは主灯で使えないのね？

>>469
銀塩時代、F100とF80とニコンUを比べたとき、ユーザーの感覚としては
F100 >> F80 >>>> U ぐらいなのだが、かかっているコストは
F100 >>>> F80 >> U ぐらいで、F80が売れて儲かったらしいと聞いたことがある。

D200とD80もそれを狙ってるのかも知れんね。

>>469
Ｄ200って30Ｄにつられて値段が下がっちゃったけど
ガワにお金がかかってあんまり儲かってなさそう。

むしろＤ80を30Ｄ対抗にして、シェアを維持してレンズで儲ける
それでちょっと上等なのを求める人にはＤ200orD200ｓを（高めに）
売ったほうが儲かりそうだ。

つまり30Ｄ対抗をＤ80に任せることにより、Ｄ200が価格競争
に巻き込まれずに済む。

これからのニコンは

プロ用Ｄ2Ｘｓ→Ｄ3（フルサイズ？）

中級機　Ｄ200→Ｄ200ｓ？

売れ筋　Ｄ80

廉価　Ｄ50→Ｄ30？（5万円以下）　　Ｄ80登場でようやくニコンのラインナップもイイ感じになてきた

>>471
おれＣＦしかもっとらんｗ

>>475
D200なら可能

>>477
Ｄ２００ｓが出る頃に５ＤＭＫ２が出そうだな。価格帯的には、もろバッティングすると思われ。

>>461
SD カードたくさん持ってることを自慢したいのか？

>>479
発売当初価格の予想: 半額じゃない？
D200s 量販店15万円、最安12万円
D5MkII 量販店30万円、最安25万円

キヤノンから盗まれるような技術と言えば「キヤノンタイマー」ぐらいか・・・
ユーザーも>>474みたいに頭の弱い子ばっかりだし。

>>457

え? 誰?

>>461
SDHCに対応していない4GBSDって、使えるかどうかわからんよ。

>>481
D200s 量販店15万円、最安12万円
D5MkII 量販店20万円、最安18万円

このくらいがいいなぁ・・・無理か？

>>478
D200はD1x,D1Hの機能をほぼ凌駕しているので、D1x,D1Hの買換え用途でもある位置づけ。
おそらくD200sではD80と同じ処理チップを使って、画質の多様化と、
多少は電池の持ちも良くしてくるのでないかな？

ニコンとしてはD200もD80も出来るだけ格安で供給し続け、APS-C判の基本画素数を
600万画素から1000万画素にするのが目的の一つだと推測されますから。

>>479
価格的には5DmkIIはどうでしょうねぇ？
5DはAPS-C 600万画素より少し広い画素ピッチのカメラですので、
600万画素世代のフルサイズ機とも言える。

ニコン・ソニー・ペンタがAPS-Cで1000万画素。4/3規格機が800万画素と、
両者とも6um〜5.5umの画素ピッチでラインナップを揃えて来たので、
古い技術センスの商品になりつつある。

古い技術センスだと、絶対性能では優位でも、同じ性能を出すには
相対的に原価が高くなってしまうのが常なんですよね。
しばらくは苦しい戦いになると思う。

今日VR18-200と一緒に予約してこよう
K10Dが同じような画質、手ブレ補正付きでちょっと安く出してくるんだろうけどまあいいか
もう待てないし、ペンタックスには超音波レンズ無いし

>>487
ボディだけ届いて、レンズ待ちになりますよ・・・

社長が３万ぐらいが良く売れた価格帯と言っていたな。
古い時代はニコマートFTとかFTNとかFT2とかFT3とか
あったな！FM10もそんな値段かな。D50の後継とて3万には
ならんだろうね。だとするとU相当が登場か。。

>486
このクラスでも1000万画素。一眼も再び高画素化に向かってるね。
こういう商売を続けていくと、必然的に行き詰まり、
結局はフルサイズ化しかないのかな。

>>486
歩どまりが上がってコストは安くなるんじゃねーの？

ゲーム機のプロセッサはそうして値段が安くなるし、
逆にPCのCPUは、価格が下がり過ぎないようにプロセスを微細化するわけだし。

>>488
今なら3週間でなんとかなるでしょ
キタムラ、ヤマダ、ヨドバシで何件か回ってみる
最悪50mm単焦点の安いほう買ってしばらく耐えるｗ

あらま、ヌコンさん・・・・
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060810k0000m040162000c.html

>>482
> キヤノンから盗まれるような技術と言えば「キヤノンタイマー」ぐらいか・・・
キヤノンタイマーって元々ニコンに装備されてたのかぁ（ｗ

>>494
お前が日本語不自由なのは良く解った

>>486
画素ピッチ広い＝古い技術、画素ピッチ狭い＝新しい技術？
・・・・って事は、無いでしょ。それならコンデジが最新技術になるぞ。ｗ

今の５Ｄは、キャノンの第二世代のＣＭＯＳ。ＣＭＯＳ世代的には、１ＤｓＭＫ２〜３０Ｄまで
同じ技術だよ。何か勘違いしてると思われ。

>>475
自分も知りたいところなんだが、リーフレット見る限りでは、D70よりみたい。
ワイヤレスコマンダーやSB-800の紹介の方が大きいし。

>>489
いくら今がデフレ基調で売れ筋物の値段が安めだとしても、当時と今の物価
経済力を考えれば、、、。
で、今のお得感（多くの人がデジ一を考えるような）は6万円台？

>>491
歩留まりに大きい影響を与えるのはチップのサイズだよ。
プロセスが微細化すると、同じトランジスタ数を少ない面積で実装できるからだ。
ゲーム機の場合は、トランジスタ数は一定なので、微細化するとコストが下がるわけだ。

撮像素子のフォトダイオードはアナログのセンサーなので、話はそう単純じゃ無くなる。

Dライティングってさ、
RAW＋JPEGで撮った時、どっちにかけるんだろ。

>496
逆でしょ。
それに「技術」ではなく「センス」というところが言いたいんじゃないか？
高画素化礼賛というセンスは古いと。

>>490-491
最大の目的はキヤノンを技術的に潰すこと。
キヤノンの独自APS-Cはソニー・富士のAPS-Cより10%狭い。
いわゆるx1.6倍と言われる奴ね。コストと量産性を考えた独自規格です。

そのため、キヤノン機で1020万画素を実現しようとすると、APS-Cでは1134万画素に相当する。
これはD2xの画素数に近くなり、今までの820万画素機に比べて相当にハードルが高くなる。

D2xの素子は0.25umプロセスで2.5V駆動のC-MOSなのだが、キヤノンのC-MOSとは素性が違うんですよね。
だからキヤノンとしては、フルサイズに活路を見いだそうと必死らしい。

とりあえず、D80の仕上がり具合が判ったので、今後の見物は、キヤノンの独自フォーマットで1000万画素機が
作れるかどうかだと思います。

>>495
よく嫁

>>501
キヤノンのCMOSはノイズキャンセル用の回路があるから開口率でも不利だしね。
コンデジには自社製のCMOSを積まないのも、そのせいだと思う。
ソニー vs キヤノンの撮像素子をめぐる戦いの一幕

ううむ、しかしソニーCCDとキヤノンCCD、どちらが乗ってても不安感が残るのは何故だ。

>>501
1DM2のセンサーで行くんじゃね？

しかしα100も明智光秀の様な運命だな。

>>501
ＤＸサイズは、１０Ｍ以上作れるの？作れないとしたら、どっちにしろ
打ち止めじゃね？

>D2xの素子は0.25umプロセスで2.5V駆動のC-MOSなのだが、キヤノンのC-MOSとは素性が違うんですよね。
これ良くニコ爺が言ってるけど、実際はノイズ多いし、Ｄレンジも狭いしで、
散々な評価されてるんだが・・・・。何が良いのかさっぱり判らん。

>>505
キヤノンは今からx1.3に移行する可能性も充分有るけどね。
フルサイズ素子に比べてx1.3は一回露光で作れるからとってもリーズナブルだし。

キヤノンがx1.3への移行する可能性があるから、タムロンは最後まで
x1.5専用のレンズを出すのをためらった。APS-C陣営がようやく
タムロンを口説き落としたのは去年の今頃だった。

キタムラのネットショップが落ちてるね。
D80のせいかな。

>>508
そんなに意気がるなよ。

松下のLiveMOSセンサーを流用してキヤノン独自APS-C規格素子を作ってもらえば
キヤノンだって1000万画素機は実現出来るんだから安心したまえ。


次の40DとKDは1080万画素でライブビュー付きになるぜ。
ニコンユーザーとしてうらやましいわ。

>>510
松下云々がどこから来たのかはわからんが、
LiveMOSはNMOSだからCMOSとはかなり違うんでなかったか？

しかもキヤノンはAPS-C800万画素より高密度のCMOSを
もう開発できてるっていうニュースが最近あったような・・・

そろそろD80の話をしてもいいですか？

駄目

じゃ、もうちょっと待ちます。

↓ひきつづき、他社センサーの話をどうぞ。

ニコンが画像処理をこれほどプッシュしてくるのは初めてだな。
D200＋が待たれるな。

ところで、このαとD80の画質の差は、
画像処理の違いだけなのか？
αのローパスフィルターはゴミ対策コーティングされていたわけだが、
その影響があったりしないだろうか。

あるかもね
コーティングといえば聞こえが良いけど単なる膜だからなぁ
静電気防ぐようなコーティングならマジでだめかも

>>512
済まぬ。もう止める。

要するに、今までのAPS-Cデジタル一眼レフの受光素子が600万画7.8umだったものが、
4/3規格とα100とD80によって、5.5um〜6umに移行しつつある状況に立ち会っている昨今という話。

画素ピッチと売り上げは決して比例しないとはいえ、キヤノンのこの２年間は、
7.8umピッチのソニー系600万画素機普及機に対して、6.4umピッチの820万画素普及機を投入して
シェアを伸ばしたのは事実なので、D80の売り上げと、ソニーとキヤノンの技術がどちらの方向へ進むか興味深い。

>>516
434で書いたけど、画像処理以前に、アナログホワイトバランスを採用したことによるノイズ低減じゃないの？
ノイズが最初から少ない元画像なら、後段の画像処理も楽だし、メリハリが付く。

>>517
しかも肝心のゴミとり効果はほとんどないに等しい
カタログ向けギミックの代償に画質悪化させてりゃ世話ないワ

アナログホワイトバランスとノイズの関係がイマイチ分からない。
Nucore の PDF 見てみると、たしかにアナログホワイトバランスで
ノイズが減っているようだが、どういう原理？

ローパスフィルター＆アナログホワイトバランスとやらの影響なのか、
それとも純粋な画像処理のみの結果なのかは、
RAWから現像したのを比べてみないとわからんね。

>>521
ＣＣＤこみで、ハードノイズリダクション付いてきました
おまけにインフォリチュウムをサービスしてくれました！

>>516,517
309のISO100を細かく見てみた。
a100の方がシャープネス強めにかかってるから
D80も少しかけてやったら、D80のほうが解像感高い。
センサー前のフィルターの違いもあるかもしれんけど、
こういうのってレンズ性能の差もかなりクサイと思ったです。

DT18-70mmが糞と言うのは定説

「定説」というとライフスペース・・・

>>520
まずはPCの中の画像を考える。フォトショップでは明るい白をRGBで表現すると白＝R255,G255,B255となる。

一方、デジカメは、CCDから来たアナログ信号をA-D変換して、8ビットA-Dなら0〜255に分解する。
これで、デジカメで白紙を撮影したときに、白紙＝R255,G255,B255になれば良いのだが、
実際には照明の色によって白を撮った時の値は変わってきてしまう。電球下での白紙＝R255,G240,B150とかね。

これでは白紙が赤みがかるので、普通は画像処理のホワイトバランスで、白＝R255,G255,B255になるように、
デジカメの画像処理が数値を自動的に変化させる。その時にどうしてもデジタル計算の桁落ちが発生する。
それが色差ノイズとなって画像に悪影響を及ぼす。

それならばと、画像に悪影響を及ぼさないように、A-D変換前に白＝R255,G255,B255となるように、
上の場合だと、アナログ信号をR=1.00倍 G=1.06倍 B=1.70倍に
増幅して揃えてから、A-D変換するのがアナログホワイトバランスの原理。
それによって、A-D変換に伴って発生する色差ノイズや偽色・ざらざら感・シャドー部のキラキラするノイズが消えるのが効用。

でも、銀塩フィルムや印刷物・CCD画像は拡大すると点描で画像を表現しているため、
色差ノイズやざらざら感がそのまま悪というわけじゃ無いことは申し上げておきます。

D2xやD200はのっぺり感が強かったのに比べて、
D80は適度に細部を加工している感じがする。
長文失礼。

αもβと同じ道を辿るわけか。
大方の予想通りだったけどな。

ファインダーやっとキター！！
ま、実際に見るまで判らんけど。D70じゃMFでマクロとか無理だったので期待。

俺ははRAW＋FINEが使えるのが地味に嬉しいかな。
D70の「RAW＋JPG」ってJPGそのままだと、はがきサイズでも足りないときあるし、カスタムカーブ使ってもカメラで補正かかってないぽいし。

>526
各色が8ビット階調になるのはJPEG変換時だろ？

強烈な塗りつぶしNRがこのカメラの特徴になりそうですね。

なんかずいぶん撮った画像が全体的に明るいな。
D70のあの陰湿で暗い画像が大嫌いだった俺は本気で購入検討中。

D200にしようかな

>>531
縞々でいいんですか？

>>528
＞ま、実際に見るまで判らんけど。D70じゃMFでマクロとか無理だったので期待。

よくファインダーのせいにするやついるよね。
あのKDNのファインダーでもできるっつーの。

>>532
持っていない人は気にするんだよね

>>532
忘れてた。やっぱD80でいいや安いし。

>>534
くだらん煽りはやめれば？

>>529
説明を簡単にするために8bitで代用した。
bitが増えても理屈は同じだから。

>>535
煽ってないよ。

>>533
いや、やればできるけど、やりやすいかどうかでは、D70はかなりツライ。
髪の毛1本以下の差を手動でフォーカスブラケットするけど、
D70のファインダーだと、半分「勘」。

>>528
>俺ははRAW＋FINEが使えるのが地味に嬉しいかな。

俺もも。

とりあえずD50使いの俺からすると電池以外は全て良さそう
しかし電池兼用できんのが辛いな
ｸﾞﾘｯﾌﾟは折角の小ささを殺すからなるべく付けたくないし

ちなみに予約済み 値段は10万軽く切ってたとだけ

シマシマはもう治ったろ。
まぁ、シマシマ克服はニコンとソニーが高画質フルサイズ機を
実現させるまでの長い道のりの一つなんで生暖かく見てやろう。

>>540
古い電池リサイクルBOXに投げこんで
新しい3e買えば解決

>>543
買い替えじゃなくて買い足しなんだよねｗ
2種類持ち歩くのは面倒だが仕方ない

ACアダプタって兼用できないのかなぁ？

>>529
厳密にはJPEG「展開時」だよ。
JPEG自体はRGBじゃなくて色差。

>>544
できます

ｲｸﾐﾝバッテリー使えないんじゃ、陸に上がったナンパよねぇ

>>546
おぉ出来ますか、thx

電池といえば、バッテリーの不具合に当選しEL3からEL3eに交換。

ｱﾘｶﾞﾀﾔｱﾘｶﾞﾀﾔ

>>533
確かにできんことはないがKDNで300枚くらい撮ると頭痛がしてきて極めて苦痛。

タバタカメラ

Ｄ８０ボディのみ　予約特価　95,800円

すぐ値下がりするから

消耗品扱いで買えるのは良い。
ニコンの思惑どうりでシャクだだけど。

http://blogs.yahoo.co.jp/kazuma9122005/38719232.html


ブライトさん死す。ニコン何やってんのぉーーーっ

ブログの宣伝ってこういうふうにするのか・・・
踏まなくていいよ＞All

>>526さん
詳しい解説ありがとうございます。
アナログホワイトバランスで、色差ノイズが減少するのは分かったのですが、
高ISO ノイズは、画像素子の熱雑音が原因だと思うので、
そっちの方は、減少していないわけですね？

D80ってRAW書き込みどの位掛かるのだろう？
圧縮RAWで1秒位で書き込めればいいなぁ〜

>>557
SD カードへの書き込み時間のことだったら、
D200 でも1枚あたり 2秒かかっているから、2秒いじょうでしょうね。

>>549
俺も運よく、同梱と買い足したバッテリーが２つとも交換対象だったから
ＩＤ付のやつに交換してもらった。
しかし、Ｄ８０はいきなりは買わないつもり。

>>559
お詫びの品とかあった？ニコンボールペンとか。

キタムラはいくらで予約受け付けてる？

>>560
無かった
でも、元のも送り返してないからそれがお詫びの品

キヤノネットも治ったシマシマしか煽る所が無いんだな・・・
キヤノンの方がひどいですよ

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060207232049.jpg
ttp://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/img/399.jpg
ttp://dslcamera.ptzn.com/article/427/eos5d-noise-60302

>>541
ｻﾝｸｽ
うーむ悩むのう〜

そうか、無かったのか。

え？現品送り返してないの？
ということは・・・。

レンズ交換式のデジカメも新製品のサイクル
がパソコン並み何ですね。

>>564
すぐに下がると思うけど、供給不足がイヤだったりするんで予約したよ
値段は>>551の方が安いみたい
この様子じゃ年末までには9万切るんじゃないかなぁ

>>549
そうか、その手があったか、もう一度確認してみよう

実際にＤ２００とＤ８０ではほとんど同じ写りといっていいのでしょうか？？

>>568　お買いになったらそれを報告してください。

>>568
ニコンはこれまで同じような絵を吐く機種を出したためしがない。

>>568
直接の比較ではないがD80とα100の対決
高感度ノイズに関しては改善してると思われる
http://photo-cafe.jp/scoop/index.html

ID:bfKc4G7x0
( ',_ゝ`)ﾌﾟｯ

ぶっちゃけ連写が秒間３枚じゃD200だろ、
とか思ってたけど実写サンプルを何枚か見て回ったら……。

やべー買うかも。

>>573
まず眼科に行け。

(　´_ゝ`)

D80 プレミアムトークショウ

プレミアムという言葉を使うのは、いかがなものかとｗ

↑
商品につける「景品」や「おまけ」という意味もある。＞プレミアム

廉価機のD70のノイズの多さはかなりアレたからなあ。
ディティールが残りながら、陰の部分もスッキリしている
D80は欲しいよ。

いやね、どうもあのＬ１以降プレミアムという言葉に…

あ、そうか　プレミアム一眼の意味は、景品という意味だったのかぁ
スレ違いスマソ

ミラーアップモードが付いてたらヤバいトコだった。
とりあえずD200sまで我慢できるｗ

初ﾃﾞｼﾞいちを買おうとしてる者ですが、この機種は他社と比べてどうなんでしょ？

>>562
＞でも、元のも送り返してないからそれがお詫びの品

ひでーな、対策品もらっておいて元の要交換品もそのままかよ……

実は俺もそうだ。

>>580
付いてるよ
英文ﾒﾆｭｰで確認した

>>581
とりあえず20日発売の雑誌見ればいいと思う。

>>583
と思ったけど
Exp. delay mode
Introduces a 0.4 s delay to shutter-release to reduce camera shake (macro, telescope, microscope photography).
なのでちょいと期待と違うかも？

カメラのきむらで予約してきたよ
D80が107800円、18-200VRが79000円、EL3eが6500円
安くないけどレンズが間に合うからまあいいか

>>585
ﾄﾝ。ミラーショック軽減モードみたいなもんだね。
メニュー画面で出来るなら、ファームアップでMupの無い
従来機にも付けてくれないかなぁｗ

>>587
ニコンはミラーアップじゃなく低振動モードとうたってるね。
D50にも欲しいと要望したのだけど、ファームうｐされなかったよ。

なかなか堅実な仕上がりみたいだね。
気になる画質もかなり改善されているようだし。

D80よさそうですね。
でも、D200とD80は、性能的にどこが大きく違うんですか。
やっぱり、D200の方が値段が高いから後で後悔しないんですかね。

普通にイイカメラのようだねさすがカメラメーカーといったところか。
家電メーカーのように奇をてらわず我が道を進んで欲しいよ。

>>590
スペック的には連射性能が大きく違うね。
D200はマグネシウムボディと防塵・防滴で、機械的な耐久性と信頼性が高いんじゃない？

JPEGで吐き出す画は、後だしな分D80の方が良いかもしれない。

ヨドバシでカタログとイベントのチラシもらってきた


何というか 相変わらずニコンのカタログは最高傑作を載せないのな(^^;)

ポートレートモードの説明用写真がデブおやじだったり…

クリエイティブライティングの人形なんて逆効果としか…

広報のセンスが悪いんだな

>>590
正直画質には大きな差が無いと思う
つーか自分的にはD200の重さと大きさでは持ち歩く気にはならない
連写も秒3コマで十分だし、雨の中で写真撮る気もない

キタムラで107000円と言われた。
この値段で予約してしまっても良いものか……。

10万切りたいところだからもう少し交渉汁

なぜそんなに買い急ぐのかなぁ。
訳分からんぜ。
年末ぐらいだと十分こなれてるぞ。

>連写機能は毎秒3コマ

全然アカンやん！！

>>595
ありがとうございます。
ということは、D200の存在価値がほとんどなくなったということですね。
自分で、自分の首絞めたようなものですね。

>>596
本体だけならもうちょっと粘っても良いかも、つーか多分予約無しでも買えるような
ネットでいくら評判良くても、一般的には地味な機種だし
自分は18-200VRも購入予定なんできむらで一緒に予約しちゃた
通販は嫌なんで自宅周辺で一番条件の良かったから

>>598
α購入予定だったのをニコンの広告見て止めて我慢してました
もう限界ですｗ

>>597
明日届くキタムラのメルマガに期待して今日は帰ってきたけど
やはり10万は切って欲しいね。
実際10万切ってる店ってあるの？（除くタバタカメラとやら）

>>578
D80は強力なソフトウエアNRしてるだけだよ。
キヤノンのような元からノイズを消してるハードウエアNRじゃなくてただの塗り絵。
つまりごまかしなんだよね。
D70よりもノイズ自体は多いし。
>>581
ソニーの1000万画素CCDつけた機種は全部同じだよ。
CCDそのものがかなり失敗してるから画質意が良くない。
αはノイズまみれだしD80は塗りつぶしでごまかし、D200はシマシマ、ペンタは論外。

>>595
でも、D80って大きさと重さはD50クラスでしょ。
重い望遠レンズ付けるとバランス悪すぎでないかい？

>>597
誰よりも早く作例をプログなどへアップしたりするのが趣味ならば予約しても
良いかと。一応、どこも似た予約価格だが納品時に他カメラ店の価格並に
してくれるのか確認した方がいいかもしれない。まあ、当日は本部指示の
価格以下に出来ないとかで、おまけのオリジナルソフトや小さいバックで
相殺されるかもしれないが。（とは言えプリントを出す機会が多い人には
プリント無料券多めでもありがたいけど。）

ただ、バグ潰しされた次のロットを狙う人たちも多いと思う。

>>598
発売日に買って祭りに参加したいなと。（笑）
3ヶ月待って1万の差なら発売日に買う。
2万の差なら待つ。
ってか待ってる間に欲しくなくなるかも。

>>603
じゃあ次のKissDN後継機も駄目駄目だということか。
1000万画素CCDらしいからな。

kissは論外

ありゃ…4．5コマ/秒って話はデマかいな
これはもう、K10Dを待つかD200sを待つしかないね

30Dが13万で買える。

>>600
さすがにそれはないです。やっぱりD200がほとんどの部分で上かと

>>602
ヨドバシも行ったけどまだ予約段階では値段ははっきり言えないみたい
ただ頑張りますとは言ってたから105000円位にはなるのかも
でもちょっと遠いんだな、キタムラはVRレンズが2ヶ月待ちだった

用事でサービスセンター行ったら、もうD80が置いてあった。
どうぞと言うのでベタベタ触って来ちゃった。

D70sの在庫が無くなり次第
キャッシュバックかSDカードのオマケ
あとはじりじり値下げ

のﾖｶﾝ

>>612
手に持った感じは？
D50みたい？

今度は眉毛ノイズくらいあるのかな？

>>614
D50は触ったことないからわかんないっす。
軽くて小さいのはいいけど、下側の出っ張りがないから大きいレンズ付けると
バランス悪そうだなぁ。

展示品には24-85/3.5-4.5が付いていて、
これくらいならちょうどいいと思った。

高感度はなんだか気持ちの悪い絵になるね。
D70の方がノイズはずっと多いけど写真らしくて好きだな。

>>582
なんかねぇ、帰ってきたバッテリー調べたらユーザーも気付いてない偽造品がかなり混じってたらしいよ。
それでも新品送ったらしいからかわいそうというか事故防止には仕方無いというか。

>>603 大丈夫か？
その書き込み内容
捕まるかもよ！？

>>604
何も分かっていないのね。
CCD が同じでも、アナログ回路で大きな違いが出るよ。↓
http://www.micron.co.jp/main/product/nucore/NDX-1260TechSummary.pdf

D80 がこのチップを使っているとは言わんけどね。
この処理が NR のまやかしだと言うならば、キヤノンの CMOS も
同じようなもの。

>>603
そんな見え透いた餌で釣れるのかい？

キヤノンの貧弱なCMOSからアニメ絵を作る富士通ミルビューチップの
ノイズリダクションは立派だよ。星３つ差し上げよう。

最近のキヤノン機ではノイズリダクションの掛けすぎによるマッハバンドも
出なくなったし、富士通の技術力が着実に進歩しているのは事実だ。

間違った。>>604 じゃなくて、>>603 へのレスね。

>>620
キヤノンのアナログ部はとことん手抜きだよ。分解すれば判る。
どんなノイズもデジタル化したあとに除去するのが昔からの方針。
パターン認識を使ったノイズリダクション方法で強引に除去するから。

昔からキヤノン＝記憶色と言われているのはこのため。
対象に付いた泥汚れまでノイズリダクションで取っちゃうのはご愛敬。

>>623
ちゅうか、CMOS の中に、ピクセル単位での NR 機構が入っているでしょ？

>>623
おまいさんは何年前の記憶で話してるの？

>>602
懇意にしてる店だが10万切って出してくれたよ

>>624
てゆーかＣＭＯＳ自体がＣＣＤとは比べ物にならないくらいノイズが多かった
んじゃないの？その機構でＣＣＤ並みにできるツー話なんじゃねぇ？

よし、これでD200の値下げが期待できるな。
やっぱ非CPU使いたいし。

>>624
従来型のCMOSって、良質な受光部を作ることが難しく、どこまでがノイズと信号を見分ける為の回路ね。

その回路が無いと、DSLRが起動するのに何秒も掛かるため、20Dから搭載した。
確かにNRなんだけど、画像のノイズ除去のNRとは少し違う気がする。


なお、CCD機にはその回路が無くても瞬間起動出来るので、付いていません。
そういうレベルのNR。

>>629
なるほど、信号レベルのトリム調整みたいなものか。
それを、ピクセル単位で行っているちゅうのも、すごいな。

>>598
まぁ10万切ってたからだね、この後値下がっても当面8万切ることは無いだろうから決めた
これが12万だと発売と同時には買わなかったと思うよ

触ってきた。グリップはD70より持ちやすく好印象。ファインダーは見やすいが多少暗く感じた。(18-70付)シャッターフィーリングはD70に似てるが更に良い(タイムラグが小さい)壱拾万のデジカメとしてはなかなかではないかと。

D80+18-200VRを予約したという人の狙いが良く分からん。
重量バランスが悪過ぎないか？

D80=585g+80g(バッテリー）
18-200VR=560g

642>>
プリズムって、ミラーよりも暗くなるんだよなあ。
まあ、ファインダーの明るさって、レンズに依存するし、
付けていたレンズは何？

>>634
18-70です。もしかしたら銀ではなく、アルミ蒸着かもね。

>>633
そういう話は前から知ってるけど、やっぱりVR18-200使いたいから
D50/D70でも使ってる人いるから、まあ大丈夫だろうと思って
そんなにバランスの悪さが気になります？

>>633
俺はD50にそのレンズ使ってるが問題ないと思われ
イベントカメコにはこれ以外考えられんというぐらいだ

D80は縦グリ付くんでバランスの悪さは解消されるだろう。

>>331
実際α100は使い物にならないから仕方ない

重量バランスか。
70-200 VR とバランスのとれる縦グリが必要だな。

>>635-636

他人の撮影スタイルをとやかく言うのは本意ではないが、
一般的には、レンズ側が長く重くなると重心がボディから前方に外れてしまう。
そうするとレンズを支えている左手を支点にボディが上下に振れやすくなる。
つまり、振れが起こりやすい。
Nikonのカタログにもある通り、18-200VRのbest matchは、やはりD200だろう。
D80には18-135が良い。

>>638

その組み合わせだったら、D200の縦グリ無しの方が良いだろう。

という事で、18-200VRを使いたいのであれば、6万高いが、D200がお勧めということです。

これぐらいでかいの付けば問題無いっしょ。
少々不恰好だが。
http://www.dpreview.com/articles/NikonD80/Images/battgrip03.jpg

バランス気にしすぎと思われる人っているよね・・・。雑誌のせい？
要は左手の重心位置なのに。
でかいレンズはそのへんを配慮した位置に
左手がきやすいようにできてるよん。

>>360
>見た目はわからないけど、音に気をつけよう

>>363
>絶対気づかない。あほかおまえは。そんな嫁怖いわ

嫁を甘もゥ見てると、ゑらい目に遭うでぇ〜！！

今のところD80購入予定なんだが
発売後3〜6ヶ月後あたりのつもり
みんな発売時に購入とは勇気も
お金もありますね。

あり？この縦グリD200と共用なのか？

>>641
釣られてみるけど、じゃあD2xでも200-400なんて、
ありえないんですね・・・。オプションで重りが必要だな。

>>603はバチさん

>>641
とやかく言いたくないならとやかく言うなよ。
我慢できずにとやかくいいたいなら無意味な前置きつけんなエテ公。

と夏らしくバカを煽ってみる

>>644
（D80）を（D50）に張り替えるとどうだろ。

>>648
あそうか。いかんいかん。

>>340
高いカメラ購入者にありがちな「箱捨てられない症候群」は克服して潔く自宅に帰る前に捨てないと。

>>582
送らなくてもいいの？

>>637
これは心強い、自分も綺麗なおねえさんも撮りたいんでｗ
気になったんで調べたけど、手ブレ補正が付いてるとどうしても重いですね
AF-S VR Zoom Nikkor ED 24〜120mm　 575g
EF28-135mm　IS USM　540g

>>641
理想を言えばそうでしょうね。SB-800を一緒に買うの我慢して手持ちのパナのストロボでしばらく我慢すれば
D200も買えない事もないけど、やっぱり自分には色々オーバースペックです。

>>646
MB-D80と書いてあるから共用じゃないでしょ。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/accessory/battery/digital.htm#mb-d80

>>642
ふとE5000を思い出したよ（遠い目）

>>309
似たようなの偶然に撮ってた。
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/1d/3446.JPG

ファインダーの改善は大きいな。
D80を見た後に、kissやαなんか見たら買う気が無くなる。


キヤノネットが沸き始めたね〜

>>603>>610のID:wMIfVt6E0はデジカメ板の珍獣コイズレス
コイズレスをご存じない人は↓で

【KISS-Dから】コイズレス歓談所【アガメムノンまで】
http://www.geocities.jp/nana_ccd/index.html
カマッてblogコイズレス
http://koiseless.exblog.jp/

で、やっとの思いで手に入れたD70をD70s発売のときにわざと落下で壊して、
ビックカメラからD70sを詐欺ったコイズもこことα100スレでの煽りを見る限り、
今回は指をくわえて次々発売される新製品を見てるだけのようだなｗｗｗ

>>657
さすがに5Dは綺麗だなあ。
レンズはなんですか？

>>657
いいね。おれもレンズが知りたいです。

>>660
普通の35単焦点レンズじゃねぇの？

>>506
>しかしα100も明智光秀の様な運命だな。
あンさンは、歴史いうもンを知らンようやな。

>>540
共通にせゑよ！

>>547
ｲｸﾐﾝバッテリー使えないんじゃ
支持者か？直ちに去れ！

>>662
いや、実はNikkorとかいうオチがあるのかな、とか思って。

落ちはありません、すいません、EF35/1.4です。
あんまり書くとｷｬﾉネット認定されますんで、これで終わります。

>>652
箱は店で処分してもらう物じゃないのか？

つっこみどこのないカメラだな。
安くなるにしたがって問題が少なくなるニコンって･･･
D200どころかD2Xまでカバーできるんじゃね？
商売へたというか、良心的っていうか。

D50の後継も多分1000万画素だよね
いつも言われてきたんだろうけど、これ以上の高画素は必要ないじゃないの
レンズの解像度的にも、データ量も限界にきてるような

もうカタログ出てるんだな

相変わらず二コンらしくISO400辺りでもう解像感ユルユルの気持ち悪い画作り・・・。

館内の青空天井のぼそぼそのノイズ消し痕がまさに二コンの特徴で、
今ニコンほど強引にノイズを消してノッペリさせているメーカーは無いですよ。
ただ救いなのは最悪クラスのD200よりはマシになっているということでしょうか。
D200で撮影しているとISO200から暗部がボソボソになり始めるんで最初閉口しました。

>>309 657
こーーーーんなに違うのかよ、orz
新機種出るたびに一喜一憂するのばかばかしくなる位違う

>>667
D200も20万円でD1x,D1Hの完全代替が出来るから、
D200もD80に劣らす良心的なんだな。

キヤノンの場合だと1Dの代替は1D2でしか出来ない。
1Dsの代替に5Dが使えるかどうかは微妙だし。

>>667
D50も必死で液晶のバックライトをつついてるくらいだったからね
突っ込みどころが無いほど、実は中身がしっかりしてる気がする

>>671
キットレンズと単焦点の差も大きいからなー
あんまり気にしすぎると何も買えなくなるよ

>>670
そろそろ活動開始ですか？

つーかベルビア系の発色より
ネガみたいな緩い発色の方が
いじくって好きにできて俺は好き

>>667
コイツ幸せなやつだなｗ。既ユーザーの多くがガッカリしてＤ２００の後継機を待ちわびているのに・・・
D200はともかくD2Xまでカバーできるんなんてよく言うよ

デジカメの製品開発サイクルって変更できんもんなのかな？
エントリーモデルを先に出して、ブラッシュアップしてから上位機種を出す。

いまのままだと先に出た上位機種を買った優良顧客を永遠に裏切り続けることになるんじゃないか？

下克上だなどと喜んでいるのはいいんだが、上の機種は機能満載で画質はイマイチ
下の機種は画質は良いが機能がイマイチ、結局どちらも物としては中途半端。

何時までたってもその時点での満足いく製品が手に入らない。