【10Mpix】デジタル一眼レフ購入相談5【iso3200】

・まずは>>2以降を読むこと
・ある程度（価格・機能など）自分で下調べして来る事。
・コンパクトタイプのデジタルカメラの購入相談は【デジカメ購入相談スレッド】へ。
　◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver. 99◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153053083/l50
・＜重要＞予算は10万しか無いけど「アレが良いコレが良い」と言われても無理。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】 ---場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります。
【　 予　 算　 】 ---メディア込・別どちらなのか。メディア込みなら容量も。中古か新品か（必須）
【　 用　 途　 】 ---旅行・スナップ・商品撮影等。（必須）
【　 出　 力　 】 ---印刷するサイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」等。（必須）
【　サ イ ズ　 】 ---カメラの大きさ。客観的に。機種名を挙げるのも有効。
【 セ ン サ ー】 ---フルサイズかAPS-Cか4/3か。
【アンチシェイク】 ---手ぶれ補正機能が必要か不要か。
【アンチダスト】 ---センサーのダストを除去する機能が必要か不要か。
【ファインダー】 ---プリズムかミラーか。
【　 電　 池　】 ---専用充電池か、乾電池可能型か。
【　被 写 体　】 ---人・風景・ペット・マクロ・動体物等詳しく。
【暗所での撮影】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする/しない
【　使 用 者　】 ---初心者・カメラ○○年・年配者等。
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---上記の内容に強調・書き足したい時。
　　　　　　　　　その他、既持のメディアを活用したいか。現在所持機の不満点等。
■■責任免除について■■
ここの情報が全て正しいとは限りません。
回答者はあくまで他人であり、最終的に決めるのはあなたです。
購入に伴なう責任は２ｃｈ及び回答者にとっては一切ありません。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【前スレ】【AS】デジタル一眼レフ購入相談スレ4【AD】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1151773955/

【価格.com】
価格.comさんのサイトで、カタログスペック的に機種を絞ることが出来ます。
http://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp

■■通販ショップサイト■■
◇ヨドバシカメラ
　http://www.yodobashi.com/
◇さくらやNets
　http://www.sakuraya.co.jp/
◇ビックカメラ
　http://www.biccamera.com/
◇ソフマップ
　http://www.sofmap.com/
◇メディアラボNEXT
　http://www.medialab-next.com/
◇楽天市場
　http://www.rakuten.co.jp/

■■デジカメ情報サイト■■
◇デジカメWatch
　http://dc.watch.impress.co.jp/
◇IT総合情報サイト
　http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/
◇PhotographyBLOG［英文］
　http://www.photographyblog.com/weblog.php
◇Steve's DigiCam［英文］
　http://www.steves-digicams.com/
◇Digital Camera Reviews and News［英文］
　http://www.dpreview.com/
◇The Imaging Resource ［英文］
　http://www.imaging-resource.com/
◇impress DIGITAL CAMERA Web MAGAZINE［最新ニュース・連載コラムetc］
　http://digitalcamera.impress.co.jp/
◇BestGate［ランキング・値下がり情報・特価品情報・検索etc］
　http://www.bestgate.net/index_digitalcamera.html
◇日経デジタルアリーナ［レビューetc］
　http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/
◇価格.com［最安値情報・評価チャート・機種別掲示板etc］
　http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/dezikame.htm

Panasonic LUMIX CLUB（ルミックスクラブ）
ttp://portal.lumixclub.jp/

α コミュニティー
ttp://www.sony.jp/products/di-world/alpha/community/index.html

Canon Enjoy Photo World
ttp://cweb.canon.jp/enjoyphoto/index.html

Nikon デジチューター
ttp://www.nikondigitutor.com/
Nikon 製品ご利用ガイド
ttp://www.nikon-image.com/jpn/support/guide/index.htm

PENTAX デジイチ
ttp://www.digital.pentax.co.jp/ja/special/digiichi/

OLYMPUS デジタル一眼レフ入門
ttp://olympus-esystem.jp/topics/index.html

できるだけ小さくてマニュアル露出がやりやすいデジ一眼が欲しいのですが、
オススメの機種はありますか？現行の機種でなくてもかまいません。
それと、ビギナー機で最もMFがやりやすい機種があったらそれも教えてください。

わからない5大理由
1　読まない
2　調べない
3　試さない　
4　理解力が足りない
5　人を利用することしか頭にない

>>5
istDS2でいいと思いますよ。

今更DS2なんか勧めるなよ。
K100Dでいいだろ。

だってマニュアル重視って言ってるし。エントリー機では最良のファインダだよ。

>>7 >>8 >>9
ご教示ありがとうございました。
ペンタックスのDS2かK100で検討してみたいと思います。

ちなみにD50、KDN、E-500はマニュアル操作主体だと使いにくく感じますか？

>>10
KDN使ってますが、マニュアルだとファインダが小さくてやりにくいと思う。
展示品を覗き比べるのもよろしいかと。入門機らしくAF主体で使うのなら問題ないんだけど。

>>11
そうなんですか。

私も10年以上F-1を使っているキャノンユーザーなのですが、
マニュアル操作が染み付いていて、どうもAFやAEが馴染めないんですよね。
かといってマニュアル操作がしやすいであろう高級機を買う予算もありませんし…。

なので、ここでの助言を受けてペンタックスの製品で購入を検討してみます。
ご教示本当にありがとうございました。

K100D奨めるのヤツはもう少し他の機種もよく勉強しろよ。
意味なくしゃしゃりでで痛すぎる。

ファインダしか良い所ねーじゃん、DS2。
K100Dでもファインダは他社のライバル機よりはマシ。

前スレ最後の相談者の985です。もう一度貼り付けさせてください。

【　 予　 算　 】 ---中古・メディア別・レンズkit　で、5万ちょっと程度。(出来れば）
【　 用　 途　 】 ---旅行・スナップ
【　 出　 力　 】 --- L版。大きくてもはがき程度。
【　サ イ ズ　 】 ---旅行、かつ女性なので、あまり重かったり大きかったりしない方が良いです
【 セ ン サ ー】 ---
【アンチシェイク】 ---出来れば。
【アンチダスト】 ---
【ファインダー】 ---
【　 電　 池　】 ---充電池
【　被 写 体　】 ---人・風景
【暗所での撮影】 ---屋内で手持ち撮影有り
【　使 用 者　】 ---初心者。大学生、女性。

旅行に向け、デジタル一眼レフを購入したいです。
旅行をきっかけに、日常でも写真を撮っていきたいと思っています。（旅行の為だけのつもりではないです）
全くの初心者なので、使いやすい初心者向けのものだと嬉しいです。

中古で構わないので、5万程度のものからスタートしてみたいのですが、
「あと○万出して、こっちのモデルを買った方が良い！」などのアドバイスがあれば、それも検討したいです。

>>15
istDL2レンズキット
http://www.kakaku.com/item/00502110969/

前スレのお話だと、istD系かK100Dあたりが良さそうなのかと思っています。
istDL2とK100Dの違いは、アンチシェイクなのでしょうか？
アンチシェイクって、どのくらい便利な物なのでしょうか。
価格差2万円くらいだったら、頑張れば出せるくらいなのですが、
やっぱりK100Dの方がオススメな感じですか？

>>17
ＡＦ使いならK100Dの方がＡＦ性能いいよ
あと、高感度ノイズも圧倒的にK100Dがいい
アンチシェイク抜きでもお薦め

>>15
まず>>6をよく読んで
それでカタログとか雑誌など参考にして候補を考えて
でカメラ屋で操作してみて
それでどうしても分らない点ができてから相談した方がいいと思います。

>>15
【暗所での撮影】 ---屋内で手持ち撮影有り
にはアンチシェイク（シェイクリダクション）はかなり効果的です。
また高感度撮影もK100Dのほうが得意なので被写体のぶれも防ぎ易いです。
頑張れば出せるのでしたら、K100Dの方をお勧めします。

このスレで質問するような人はまずK100で不満かどうか検討すべき
で不満点がどこにどの程度存在するか認識して他機種と比較すると良いのではないか

>>15
自分は超初心者ですが、このスレで相談にのってもらって
K100Dにしたよ。お盆に旅行にいくので。今は毎日触るのが楽しみ。
この価格差だったらやっぱり最新機種にしたほうがいいと思うよ。
ネーミングも変わってメーカーも本気だと思うし。

ありがとうございます。
やっぱり、K100Dにしようと思います。
ちょっと頑張って奮発してみます！

購入は皆様どこで購入しているのですか？
価格ドットコムなど見ると通販が多そうですが、
カメラのきむらや秋葉原なんかに直接買いに行った方が良いのかな〜とも思っています。
保証なんかも考えた場合、オススメのお店があったら教えて下さい。

あと、K100Dレンズキット以外に、大体どのくらい初期購入費かかるものなのでしょうか？
メモリーは必要として、カバーなんかも買うべきですか？
なんか、電池が初期のオマケで付いてくるような話も聞いたのですが…。

K100Dは品薄で入荷待ち状態の店多数。
今買えるどうか微妙。
α100もやや品薄気味だしな…。

>>23
カバーは、まぁ必要ないでしょう。
電池はアルカリだかリチウムだかが附属していたと思います。どちらも使い切りです。
お店によっては今最新のエネループという充電池セットをくれるところもあるようです。
たとえ自腹を切ってでもエネループはオススメ。

ということで、キットレンズとメモリーと電池でおｋだと思います。

アンチシェイクは過信せず、シッカリ構える癖をつけましょう。

エネループ買うときは、セット品（エネ4本＋充電器）じゃなく、
放電機能付きの充電器（型番忘れた）とエネ4本で買うのをお奨めします。
セットの充電器は充電時間がかかるからね。
エネの場合は放電機能は不要だけど、長く使って喝を入れたいときにあったほうがいい。

以上、ﾁﾗｳﾗ

SDカードは秋葉原で買うのがいいと思う
2Gで6千円位

私は銀座のチャンプで買いました
今は品切のようですが問合せしてみてはいかがでしょう
価格コムにも載っていますが多分もっと安くなります
その際エネループつけてもらえるか交渉してみては

>>27
どこのメーカーのSDですか？

やっぱり安いところで買いたいな
http://sc.mint.ne.jp/

>>29
「サーバーが見つからないか、DNS エラーです。」

>28
PQI150倍速＠PCボンバー秋葉原

トランセンドだとぷらす二千円位らしい

>>31
虎よりPQIの方が評判イイ。＠SDスレ

ここのスレってどうしてペンタックスを薦める人がやたらと多いのですか？

>>33
現時点でイチバン安いから仕方ねぇんじゃねーの？
最安値の製品のココがダメだから一つ上のにする
っていう選択方法になるのは仕方無いと思うぞ。

特にこんなところで相談してるヤツは予算がイチバン
重要である事が多いからな

カタログ等は一通りもらって来たのですが、初購入であるため
アドバイスいただきたく来ました。

【　 予　 算　 】 新品　メディア別で10〜12万程度
【　 用　 途　 】 主にライブ中の人物撮影。
　　　　　　　　　旅行時の風景撮影もしますが、こちらはあまり重視せず。
【　 出　 力　 】 L版・はがきサイズくらいまで。A4印刷は想定していません。
【　サ イ ズ　 】　手が割りと小さい方なので、大きすぎるのはちょっと厳しいと考えています。
【 セ ン サ ー】 　特にこだわりなしです。
【アンチシェイク】 あればそれに越した事はないですが、なくても気にしません。
【アンチダスト】 あればそれに越した事はないですが、なくても気にしません。
【　 電　 池　】 充電池
【暗所での撮影】 屋内(ライブハウス)等での手持ち撮影はあります。
【　被 写 体　】 基本的に人。
【使用者　　　】　初心者です。

選択肢として考えているのは
Canon EOS Kiss Digital N ・　Nikon　D50　・Pentax　K100Dの3機種です。

機種選択以外にお聞きしたい点として
キットを買うべきかボディ＋レンズ別にするべきかという点もご意見頂ければ幸いです。
キットを買うとしたら、Wズームキットを買う事を想定しているのですが

・Wズームキットを買って　18-55　・　55-200　と2本のレンズを使用する場合
・ボディだけ買って両者の幅を1本で済ませられるレンズを使用する場合
のそれぞれの利点・欠点についてのアドバイスがあればお願いいたします。

>>35
最安値コースだとD50+シグマ18-200 or K100D+シグマ18-200
安定コースだとKDN+18-200辺りか。
タムロンでも良いだろうけど若干写りが甘いんだそうな＞18-200

タムロンとシグマの18-200比較
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/04/07/1335.html

Wズームの方が若干画質良いと思うけどＬ版プリントじゃ差が出ないから
こういう高倍率ズームで良いんじゃないかな。

高感度画質で行くとKDNが頭一つ抜きん出てる。
手ブレ補正と合わせるとK100Dが強力。
D50はライブ撮影では若干不利か。

>>23
ほんとはカメラバッグがいいんだけど、大きいし嵩張るのが嫌なら
インナーケースを買ったら良いと思う

>>33
ペンタとゆうかK100Dが安くて、買って後悔しないからね
ＳＤも2ＧＢで4980円のとこもあるし
（もちろん普通に使えますよ）

>>38
その代わり中級機が失敗したら悲惨だな

>>38
上位機種が欲しくなった時、レンズ資産が無駄になる罠もあるけどな

>>35
ライブハウスの大きさと室内の暗さ、あなたとライブ演奏者の距離にもよるけど
ISO800程度の高感度は必至だと思う。そうなるとKDNなら高感度ノイズも少なくいいかも知れんが
三脚使わないと手持ちでライブハウスじゃほとんど使い物にならないと思う。
KDNなら高感度の性能もそこそこ良いし、ボディ内手ぶれ補正もついているので使用用途には適しているかな？
D50もコストパフォーマンスは高いと思うけど、10万弱の手ぶれ補正レンズ(VR)使わないと
ライブハウスなどでの手持ち撮影はキツいと思う。
高感度性能の高い手ぶれ補正付きのコンデジのほうがマシと言う結果にも…?

室内ではないけどK100Dの夜景撮影と手ぶれの記事があるので参考にしてみては。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/07/28/4311.html

訂正
×KDNなら高感度の性能もそこそこ良いし、ボディ内手ぶれ補正もついているので使用用途には適しているかな？
○K100Dなら高感度の性能もそこそこ良いし、ボディ内手ぶれ補正もついているので使用用途には適しているかな？

申し訳ない。

KDNはボディ内手ブレ補正じゃなくレンズ内手ブレ補正
だから手ブレ補正を利用するには純正の特定のレンズしか使えないが特殊な機構組み込んでる分高い
ボディ内手ブレ補正はK100
昔のMFレンズでも手ブレ補正が使えたりします

高感度でのノイズの量はKDNの方が少ないけど階調表現はK100が上です

ペンタでおすすめのレンズはDA16-45､FA35､DA50-200あたりでしょうか
お金があるならFA77とかDA12-24あたりがあるとなおよろしいかと思います

つーかさ、予算１５万以下ぐらいの初心者向け機種はみんなK100Dでいいよ。
他の機種を薦める対象ってよっぽどα100に運命を感じてるとか、
将来鳥を撮りたいとか、レンズ資産あるっつー人だけじゃね？

つ動体

縄さんの言うように個性のあるレンズが無いとダメだね
昔は手ブレ補正内蔵レンズや超音波レンズ内モーターが個性だったけど

キャノンやニコンはプロ向けと素人向けの二極化していくなかでつまんなくなった
ペンタは相変わらず変態的だが

K100Dも、連写が遅い、AFがやや遅い、動体はやや苦手、
純正レンズは変な単焦点ばっかり、
企業体力の弱いペンタックスであるっつー弱点も考慮しないとイカンぜよ。
K100Dを買った俺が言うんだから間違いないぜ。ｗ

ペンタは今までラインナップでは
RAWで銀塩レベルのレスポンスで使える機種がないのが痛い。
FAリミもディスコンの噂で、代わりのパンケーキが？じゃ。

そもそもrawで連写したいやつが買うカメラじゃない
Kマウントはペンタがダメになったらサムソンかシグマが引き継ぐよ

最近のタムロンが、ペンタ用レンズ出してくれないのも困るよなぁ。
まだ見限るのは早いぞ！タムロンよ！

>>50
OEMの予定があったりするとKマウント出なかったりするみたいだな

タムロンも儲からない商売したくないからな。

マウントをＪＩＳ規格にしちゃえばいいのに。
ＰＣも昔は各社バラバラだったのがＤＯＳ／Ｖ互換になって
周辺機器やソフトの環境が便利になったんだから。

便利になるが魅力も減る。

さあ！フォーサースマンセーがなんとか意見したくて釣りをしはじめたきた。

キヤノンの一眼レフ売れすぎ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
1位、3位、4位、7位、8位、9位、10位がキヤノン製の一眼レフカメラｗ


1位　EOS 7s ボディ（CANON）　\61,835
2位　F6 ボディ （NIKON）　　\222,800
3位　EOS Kiss 7 ボディ（CANON）　\32,796
4位 EOS Kiss 7 ダブルズームキット（CANON） 　\52,300
5位 F100 ボディ（NIKON） 　\157,900
6位 α-7 ボディ（KONICA MINOLTA）　 \69,797
7位 EOS-1V ボディ（CANON）　 \194,000
8位 EOS-3 ボディ（CANON）　 \138,600
9位 EOS Kiss Lite ボディ（CANON）　 \23,672
10位 EOS-1V HS ボディ（CANON）


一眼レフカメラ 【価格.com】
http://kakaku.com/sku/pricemenu/single_l.htm

もうニコンはF6とFM10しか作ってないから。
コニミノも撤退。
一般的な機種はキヤノンを選ぶしかない。
ペンタはどうなのか知らんけどね。

皆様アドバイスありがとうございます！

>>27
銀座のチャンプで買ったのはカメラの方ですよね？？
銀座のチャンプの名前は、このスレでもちょこちょこ出てきてる気がするのですが、
秋葉原とかより安いのでしょうか？

>>40 K100Dの上位機種（仮称K10D）は1000万画素で９月か１０月に出る。　その上は645デジタル(1800万画素）も開発中。
【早く】PENTAX K10D【濃い恋】 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153290916/

>>59
そんなのいちいちここで貼り付けなくてもとっくに知ってるよ。

よろしくお願いします。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---飼い猫のいい写真が採りたい。
【　 予　 算　 】 ---新品で本体／レンズ／メディアその他必要なもの全部で３０万円まで。
【　 用　 途　 】 ---室内で飼い猫撮影。将来は昆虫も採りたいです。
【　 出　 力　 】 ---A4まで印刷。
【　サ イ ズ　 】 ---できれば軽い方が有り難い。
【 セ ン サ ー】 ---こだわりなし。
【アンチシェイク】 ---あればベター。
【アンチダスト】 ---あればベター。
【ファインダー】 ---こだわりなし。
【　 電　 池　】 ---こだわりなし。
【　被 写 体　】 ---屋内で自分の飼い猫。 野外で昆虫、植物。
【暗所での撮影】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする。
【　使 用 者　】 ---顕微鏡写真は２０年近く撮ってますが、手持ちカメラは初心者。

ここで比較的評判のいいD200+AF-S DX VR ED18-200mmにしようかと
思ったのですが、実際手に取ってみて「家でネコをとるのにこんな立派な
カメラでないといい写真がとれないのか！？」と悩み始めました。明るい
単焦点レンズの方がいいのか、ご指導頂けると有り難いです。現在使用して
いるのはRICHO Caplio G4 wideです。色がイマイチ…

>>61 さん
屋内の猫だと、手ブレより被写体ブレが問題になると思われ。
よって、シャッタースピードを稼ぐので、ＩＳＯを上げてもノイズの出ない機種がいいと思われ。
D200は、特に高ＩＳＯの画質の評判がいいというわけではないような。
高ＩＳＯに向いてるのはキャノンだが、普及機はピントが甘いとの指摘もあり。
（AFが早いという点でもキャノンは押しではあるが）
ペンタのｋ１００Ｄも、高ＩＳＯのノイズは少ないといわれている。
レンズは単焦点か、Ｆ２．８通しの明るいのがむいてると思われ。

>>61
ニコンの８月発表の気もみてみた方がいいと思うけど
AF重視ならCANON EOS 30D + EF-S 17-55mm F2.8 IS USM（マクロは弱い）
昆虫等のマクロを重視したければ　PENTAX K100D + SIGMA 17-70mm F2.8-4.5 DC MACRO
（動体AFは弱い）
ってのはどうかな？

これから初めてのデジイチ購入しようと画策中なのですが、
どういったモデルを購入すればいいのかと悩んでおります。
一眼レフはもとより、カメラに余り明るくは無いのですが、いっそ自分のカメラ持ってしまえば
大分のめりこんでしまうのだろうなと思います。
目下のところライヴ撮影などの暗所撮影は確実にあり、
その他風景や動物写真などもやっていきたいなと考えております
購入カメラのクラスですが、30DやD200のような中堅機種っぽいところを頑張って買ってしまうのと
KDNやD50のような入門機種を同クラスの新機種が出るたび買い継いでいくのと、どちらが賢明なのでしょうか
好き好きなのかとも思うのですが、是非ともご意見を伺えればと思います。

>>64
ｲﾊﾟｰﾝ論ですが、デジカメはまだまだ発展途上の“家電”のように
思われますので、もしあなたが今後写真撮影の趣味に
のめり込むとすれば、たとえ中堅機種を買っても次が欲しくなると思います。
ほどほどのところで楽しもうというのであれば入門機種を使い続けても充分でしょう。

ということで最初は入門機種の方がいいと思います。
それより一眼レフは最初に選んだメーカーと心中することになりかねないｗ
ので、メーカー選びを慎重になされた方がよろしいかと。
いろんなスレで勉強してみて、ある程度機種（メーカー）が絞り込まれたら
テンプレにそってまたどうぞ。

>58
チャンプで発売前に予約するとボディが62800円でエネループ4本充電器付きをおまけしてくれたのでかなり安いと思ってました
だから値段とかオマケできるか聞いてみる価値があると思います

動体以外にK100が苦手なモノとして薔薇のような赤いモノがあります
赤飽和というやつでペンキを塗ったようなのっぺりした状態になり
グラデーションは無く、その部分だけ浮き上がったような画像になります
対処としてraw形式で撮影し後で現像処理することになりますが
そのような被写体を考えているようなら一度K100関連スレで実際のユーザーに質問されてはいかがでしょうか

デジイチってさ、とりあえず楽しんでみればいいと思う
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060729231744.jpg

写真バシバシとっていれば楽しいよ

どれがいいなんて悩むのはとりあえず1台目を買ってからでいいよ
そうすれば、欲しい機能とかがわかってくるからさ

>>67
メーカーにとって初心者はカモ、という寓意か？

61です。62さん、63さん、ありがとうございます。

キャノンのカメラは個人的になじみがないので候補から外してましたが、
EF-S 17-55mm F2.8 IS USMはなかなか良さそうですね。
８月のニコン新製品も見て、じっくり決めようかと思います。
レンズの見当がついて助かりました。感謝感謝。

>67
そんな酷い作例上げられてもね・・・。
それにISO-400で撮ってるせいで滑らかなはずの水面がノイズでザラザラした質感だけど、
αなら手ぶれ補正のおかげで同じ写真をISO-100で撮れるんだから、
簡単に考えてもD50を買うメリットが無いこともわかる。

SSと絞りが違うなら同じ写真は撮れない
αユーザーは嘘つき

>>70
ノイズじゃないでしょ。全体にシャープネス強くかければ、滑らかなボケも
ツブツブ感が出てくる。
この作例もどっちかというとシャープネス処理による粒状感って感じ。
αならシャープネスかけてもツブツブ感が出ないとでも強引に主張する？

>71
そりゃ同じ写真を撮ることが目的じゃないからな。
D50じゃありえないような滑らかな画像がαなら撮れるって事で。

>>72
αはD50と違って手ぶれしないわけだから、手ぶれをごまかすために
>>67の作例みたいにアンシャープする必要もない。
する必要もなくアンシャープかけるバカも居ないから>>72の言ってることは
ナンセンス。

痛いα厨が住み着いてるね。 知識が無い事をさらけ出すな。

αが優れている面はいくつかある。
まず、中級機と同じかそれ以上のスペック。

ミノルタの血を受け継いでいるため、絵作りがナチュラル。
映画を知るソニーも、フィルムの味を
過度なNRもかけていないので、シャープネスを失わない。
（だからC社やD50のようなのっぺり感が無い。）

今後デジ一眼は、AVシステムとの総合リンクが必要となる。
ソニーや松下グループでなければ今後生き残れない理由は
そこにある。

70で同じ写真が撮れると言っていて
73では同じ写真を撮ることが目的じゃないと言い訳

ただの詭弁だね

＞フィルムの味

フィルムの味をよく知るメーカー。
だからミノルタのCxProcess思想をよく理解し、アニメ絵にはしない。
狭い世界観での競争しかしなかったデジカメメーカーとはここが違う。

重箱の隅突っついて一生懸命D50の擁護してるニコン社員がいるが、
20万未満のエントリーでα以外に買う価値があるのは、
コストパフォーマンスの高さでK100Dぐらいだな。
あとはもう時代遅れ。電話の機能しかない大昔の馬鹿でかいケータイみたいなもん。

>>78
いや写真が撮れればいいし。ムダ機能ｲﾗﾈ。

世界観というものがあるけど、今までのデジカメ業界は
いかにハデにするかとか、いかにNRをかけるかとか…、
つまり、「どれだけバカに徹するか。」という、情けない
競争に陥っていた。だからCのようなバカを貫くメーカー
が勝ち、ミノルタ・ペンタックスのような良心のメーカー
が負けていた。

これからは、そういうバカは一切通用しない。世界を相手に
競争をしていたソニーやサムスンが、狭い業界でバカをやって
いた既存メーカーを叩き潰すであろう。

いい写真を撮るための手振れ補正だろうが…
ムダな機能じゃないぞ。K100Dなんて平気で換算70mmの場合1/4秒でもぶれなーい

換算７0ｍｍで1/4秒でもぶれない？別になんでもない普通だろ
それくらいなら、手振れ補正機能がなくてもいけるだろう

なんつーか、そんなにメーカーにこだわられても引いちゃうな。
いや、もちろん僕も好きなメーカー、贔屓にしてるメーカーはある
けど、どこがこれから天下取るとか、そういう話はどうなのよ？

正直言って、今の機種ならどれ買ったって、センスやアイデアが
あればいい写真を撮ることは可能。細かい技術的な失敗の可能性
を減らすために色んな機能が乗るわけだが、便利だけど必須のも
のでもない。

技術的なことを考えたり技術を磨くことに興味の無いパパママには
最新機種を勧めておけばいいかも知れないが、それで数売るメー
カーだけが生き残ったら、君たちカメラ好きは幸せになるのか？
もちっとマイナー路線の面白さも認めておかないと趣味の世界とし
て広がりを持てないぞ。

換算70mmの場合1/4秒で撮った写真なんてどんなレベルか知れてるな。

>>80
蜷川美花に面と向かって、その言葉いってください。

>>85
ん？チャンスがあればそれっくらいは言えるよ。

彼女が何と言ってるかは知らないけど、たしか彼女はミノルタ使いだよ。

>>82 ４段強だよ。　鉄腕の持ち主だね。 すごいね。　えらいね。

う〜ん、やっぱりキチガイばかり？
作例にケチ付けるなら自分も作例うｐしないとね
αって実はロクな写真が撮れないんじゃないの？

>>86
どんな写真撮影してるかは知らなくて
使用した事のあるカメラはご存知なんですね。

>88
古のD50 vs KDNの争いを思い起こすな。
どっちも厨房まるだしの醜い争いでも、KDNうざは作例をちゃんとうｐする事が多かった。

>>90
そうか？全く逆だったと思う

αは口先だけの低脳が多いから仕方ない
先日もブラインドテストを持ちかけたヤツがいたんだが
住人は自分の目に自身がなくて殆ど答えれなかった

それどころか勝手に朝鮮人呼ばわりして自身がファビョる始末

【手ブレ補正】ソニーα100 -13台目【ゴミ除去】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153973254/396

ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060730115347.jpg
漏れも作例を

カメラよりレンズ選びが楽しいと思うけどな

K100とDA21だとかなり楽しそうだ
ペンタ系ブログ見てていつもそう思う

>>82
ほーそれはすごいね（棒読み

ニコンを使い初めて１８年。
体に染み着いちゃったんだよ。
K100Dは良いカメラだと思うけどサイフが受け付けてくれない。

>>92
それでExifはだした?

親戚から譲り受けたAE-1で写真を覚え、写真部に入った。
仲間が持ってたのはEOS620、α9000など。俺もAFが欲しくなった。
そして、貯金をはたいてF4を買った。ニコンを持ってるやつがいなかったから。
それが始まりだった。ニッコール大好き。

でも…ニッコールよりペンタ、ミノルタの方がレンズの描写センス↑な件について
ペンタは今、端境期だから一時的にラインナップが貧弱になってるけど

カリカリの固いのが好きなの。

>>99
好きずきだからねぇ。
俺もペンタ使いだけど、ニッコールはもともと学術向きのイメージがあるなぁ。
>>100
そそ、好きなの使ってりゃいいんですよ。FM3Aとマイクロの組み合わせ、好きです。

>>92
そもそも捏造比較にExifなんて無いしな。
池沼を相手にしたほうが負け。

>>90-91
どっちだって良いよ。KDNだとD50だの時代遅れの遺物のネタなんかさ。

>>103
手ブレ補正が使えるようになって気が大きくなったんですか？

>>97
まだ
今晩ぐらい本人降臨するんじゃね？

>>102
本人は後で元画像出すっていってんだろ
各メーカー4機種の集合写真が証拠で上がってんだからな


最近はαの連中、ノイズの事をディテールだとか言い出した
レコードがCDより音が良いって言ってるやつと同じパターンだｗ

＞各メーカー4機種の集合写真が証拠で上がってんだからな

手書きIDメモも無いのに証拠とな？

αはネットと雑誌で評価がえらく違うなあ
雑誌ではどこも大きく取り上げ＆高評価なのに

>>107
アンチシェイクやダストリダクションは魅力的だけど、
カメラの本質的な部分の出来は良くないからね。

http://www.cameralabs.com/reviews/SonyA100/page4ca.shtml
αとKDN(EOS 350D)の比較記事だけど、立ち木の描写なんかで
明らかにKDNに軍配が上がっている。
1年半近く新しい製品で、画素数もKDNの800万画素に対し
1000万画素なのを考えるとほめられた事じゃない。

(無論KDNが良いともこれっぽっちも思わないが、それ以下って事)

>>107 それは単に広告主へのサービス。　金を出せばなんでも書くよ。

今時雑誌の情報を鵜呑みにするやつが居るのか…

雑誌を鵜呑みにL1買ったなら可哀想に思うが
αならまあ構わないんじゃないか？

ソニーのデジ一眼αなんて、興味し。

だったんだが、今日秋葉のヨドバシに行ったら、αのコーナーはえらい人だかり。
何台もある展示機も次々に誰かが使ってて、なかなか触れないんで、
逆に触りたくなった。

しばらく待って手に持ってみたら、思ったよりバランスがいい。
ボディ内アンチシェイクも、興味なかったのだが、望遠にしてアンチシェイク効果
を試している自分がいた。
ファインダーが明るくクリアなのにも驚いた。

>>65様、ありがとうございます。
やはり買い替え前提・なおかつメーカー選びが重要ということになりますか。
一応テンプレに添っていくと
【デジ一眼が欲しい理由】 ---目下仕事目的で購入検討中。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　購入後は恐らく趣味で撮影とかも始めるかと
【　 予　 算　 】 ---20万強。メディア・レンズ含む
【　 用　 途　 】 ---ライヴなど暗所での撮影・商品などの撮影(ほか、趣味で風景・動物)
【　 出　 力　 】 ---主にWeb用途となるため基本はPC閲覧サイズ。欲を言うとA4〜程度の出力も…
【　サ イ ズ　 】 ---重視しません
【 セ ン サ ー】 ---
【アンチシェイク】 ---あればいいが無くてもいい
【アンチダスト】 ---あればいいが無くてもいい
【ファインダー】 ---
【　 電　 池　】 ---問わず
【　被 写 体　】 ---初めてということもあり、色々試してみたいと思います。
【暗所での撮影】 ---有
【　使 用 者　】 ---初めての一眼レフとなります。
【重視機能・その他】
CANONとNIKONのいずれかという形で検討しています。
KDN/D50・D200/30Dあたりが選択可能なところかと思うのですが、
メーカーと心中…とまで言われるといよいよ持ってどちらにすべきか決めあぐねています。
将来性のあるメーカーはどちらか？サポート体制の整っているメーカーは？などなど…
ドシロウト目ですが実物を比較(D200/30D)した感じで
D200　作り込みが"カメラ"って感じで好感が持てる／CCDの自社製作が出来ないという事がデメリットになりえないか
30D　DIGICはやっぱり高感度でノイズが押さえられ気味っぽい／ヤケにあっさりした外装で飽きそう
という印象を持っています。
長文大変申し訳ないですが宜しくお願いします

センスがないのを、カメラのせいにしないで。

>>113
>KDN/D50・D200/30D
この中ではカメラとしての総合的な出来はD200が頭二つ以上突き出ているけど、
暗いライブで撮りたいなら30Dが一押しか。

・KDN
高感度撮影は30D並に優秀。ただしAFセンサーが暗いとすぐに迷うので
今回の用件だとペケ。
動体に対する追従性も明らかに30Dに差をつけられている。

・D50
AFの正確さは定評あり。高感度も30D・KDNに迫る性能がある。
(ただしISO-800/1600だとノイズの粒が大きく目立ち気味)
縦位置グリップが無いのも飽きが早いか。

・D200
頑丈で防塵防滴。ファインダー内表示のカスタマイズ、AF性能、
操作レスポンスの早さなど、優秀なカメラだけど、画素数を欲張ったためか、
高感度でのノイズや画の崩れが上3機種より明らかに良くない。

・30D
防塵防滴ではないし、ファインダーはプリズムとは言えエントリーの
ミラーと比べても凄く良い訳ではなく、作りや操作レスポンスも
エントリーよりは良い程度。しかし高感度での写りは現行デジ一眼でも
最良クラスで、AFも良好。

ライブの撮影なんかだとノイズは臨場感を出す効果がありそうな気がするから
ノイズ＝悪みたいな見方はやめといた方がいいんじゃない

アベイラブルでうまく処理できるかで考えた方が良い気がする

能書きたれてるがサンプルは全く上がらないペンタ＆ソニー

これが語ることは言わなくても分かるなｗ

＞117

　機種スレにいけばサンプルあがってますが何か？

機種別スレから出て来れない理由があるからでしょｗ

何を勘違いしているのかな。　ここは購入相談スレだぞ。

>119

そもそもこのスレまだ２枚しか作例あがってないんですが。。。

ちょっと前のスレで作例だしたら勘違い野郎って言われてひどく荒れたぞ。
そのせいで一時スレ分裂したし

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060730233612.jpg
D200＋シグ17-70
ぶっちゃけある程度マシな一眼なら写りの大部分はレンズに依存するから、
全機種同程度のレンズで比べでもしなければ違いなんかわからないもんだ。
上で知ったかぶりしてD200が高感度に弱いみたいなことを言ってる香具師も居るが、
ISO-1600だので撮りでもしなければどの機種でも問題ない。

ぶっちゃけ、ソニーや松下は
にちゃんねらーよりももっと普通の人を相手に商売してる。

>>123
にゃろめ
ピンボケだにゃろめ

>>124
松下のデジ一は最強にﾏﾆｱｯｸだけどな
普通の神経した人間ならまず買うことはないだろう

>>123
>上で知ったかぶりしてD200が高感度に弱いみたいなことを言ってる香具師も居るが、

ボケのあたり砂っぽいけど、ISO-280でそれでは説得力無いんで内科医？

高感度に強いライバル機とかと比べるからだよ
D200の高感度画像は普通に実用範囲内だ

>>128
それってつまり平均以下って事だよな

松下のいいとこ
もしくは凄い写真があるんでしたら教えて！
形が気に入ってるんだけどなにぶん高くてねえ

今朝の朝日新聞でキヤノン大分工場の悲惨な実態が暴露されてますね
あれ読んだら買いたくなくなってきたわ。
使い捨ての若者が可哀想ですがな。
http://www.asahi.com/national/update/0731/TKY200607300428.html
http://www.asahi.com/national/update/0731/TKY200607300429.html
http://www.asahi.com/national/update/0731/TKY200607300432.html

>>131
朝日新聞は、さらに経団連に嫌われるだろうな

ひっさしぶりにD50＋18-200VR使いがこのスレに帰ってきましたよ

にしても、この夏の新機種投入ラッシュを、多少タイムラグを置いて眺めてみたけど
俺の大っ嫌いな朝鮮半島勢：ｻﾑｿﾝﾍﾟﾝﾀがナカナカに道具としては良く纏まっていたのは意外だったかな
初期不良もあんまり聞かないし

あと1000万画素と600万画素では、600万画素の方が道具としては優れているのかも…、と呟いてみたりもして

所詮大多数のパパママユーザーのＰＣ環境はXVGA程度の液晶ﾓﾆﾀである以上、広すぎる等倍観察より、ISO800における色再現性の方がよほど重要だったりする

1000万画素機と600万画素機、果たして非プロ層にとっては、果たしてどっちが「愛する道具」に近づけるんだか

ただ、各地の機種スレを眺めてみた限り、所詮、ボディ性能はボディ性能
優良なレンズが無くちゃ、綺麗な写真は絶対に撮れはしない
K100Dユーザーには、ｼｸﾞ17-70に群がるしかない、現状況。
ﾍﾟﾝﾀとα100ユーザーにとって、ﾀﾑ17-50F2.8の今後の動向が、多くを握るんだろう
なにせ、αの17-70は定評高き駄玉だ
ﾀﾑ17-50F2.8αマウントは、今年の10月？
ﾍﾟﾝﾀマウントは、来年の10月くらい？
今、デジ一眼の購入にモヤモヤしてるパパママさんたちは、これらの発売日程発表を見定めてからでも、遅くはないと思うがね（ﾆｺﾝの新機種の噂もあるし）

何度も繰り返すが、ボディ：レンズの総出資額は、レンズが最終的に圧倒的に勝るのが、一眼カメラという文化
ボディを選ぶのではなく「使いたいレンズ」を選ぶのが、最初の第一歩目

俺なら、未だに旧機種ながらも、D50＋18-200VRという15万円コースは、ひとつの基準としてパパママさんたちには薦めたくなるかな

もひとつ
ボディ内手ブレ補正機で良く聞くのは、細かいブレは上手く補正してくれるけど
望遠側での大ブレは、頻度を超えると補正しきれなくなるとのコト
ﾆｺﾝVR�Uは、たしかに４段分の補正はあるし、望遠側でも凄く効く
ｷｬﾉﾝも含めて、望遠域での手ブレ補正は、レンズ内機構の方がメリットが大きいらしい（超音波モーターのAFの速さでも有利）
此処を各ユーザーがどれくらい重視するかは、大きな分岐点かもしんない

まあ、初代KISSデジを買うかどうかと逡巡してた頃に比べりゃ、今は隔世の感がある
どの機種眺めても、ストロングポイントは持ってるからね
今、逡巡してるパパママの皆様は、正直羨ましい

>>134

パパママがわざわざﾀﾑ17-50F2.8選ぶとは思えん

またアンチペンタの人か・・・氏ねばいいのに

>>135
>何度も繰り返すが
繰り返すな。

＞１３８

わざわざペンタを選ぶヘビーユーザもﾀﾑ17-50F2.8
選ぶとは思えん。

単焦点沼直行だろう。

長々とウザいよ、誰も頼んでないのにさ
D50ユーザーってこういう人多いよね

α、D80、K10D、新KDNで悩んでます
どれがお薦めですか？

所詮D50＋18-200VR使いごときが
＞レンズの総出資額は、レンズが最終的に圧倒的に勝るのが、一眼カメラという文化

なんて言ってるのが笑えるｗ

18-200VRの交換レンズじゃないカメラ作れよニコンｗ
D50もってるやつってつけっぱなしなんでしょ

>143
悪いが1を読んでもう一度書き直してくれ。

>133

これだけ能書き垂れるなら腕に自信があるのだろう。
作例よろ。

>142

他のD50ユーザに失礼と思われ。

>>135
ニコン信者ｻﾝ達は18-200VRって自慢してるけど、所詮は18-200。
手ブレ補正は効くかも知れないけど、画質を語るレンズじゃ無いよ。

18-200を使うぐらいなら、高倍率ズームの付いたコンデジで充分でしょ。
他人に１５万円も出させて薦める組み合わせじゃない。

>148

それでもきっとすばらしい作品をお撮りになるんでしょう。
>>135の作例を待ちましょう。

よく最初の一台はレンズで選ぶべき。といわれますが
レンズの良し悪しも判らんようなうちはどんな基準で選べばいいんでしょうね…(´･ω･`)

＞150

まずは、1にある以下のフォーマットにしたがって記載すべし。

　　■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】 ---場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります。
【　 予　 算　 】 ---メディア込・別どちらなのか。メディア込みなら容量も。中古か新品か（必須）
【　 用　 途　 】 ---旅行・スナップ・商品撮影等。（必須）
【　 出　 力　 】 ---印刷するサイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」等。（必須）
【　サ イ ズ　 】 ---カメラの大きさ。客観的に。機種名を挙げるのも有効。
【 セ ン サ ー】 ---フルサイズかAPS-Cか4/3か。
【アンチシェイク】 ---手ぶれ補正機能が必要か不要か。
【アンチダスト】 ---センサーのダストを除去する機能が必要か不要か。
【ファインダー】 ---プリズムかミラーか。
【　 電　 池　】 ---専用充電池か、乾電池可能型か。
【　被 写 体　】 ---人・風景・ペット・マクロ・動体物等詳しく。
【暗所での撮影】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする/しない
【　使 用 者　】 ---初心者・カメラ○○年・年配者等。
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---上記の内容に強調・書き足したい時。
　　　　　　　　　その他、既持のメディアを活用したいか。現在所持機の不満点等。
■■責任免除について■■
ここの情報が全て正しいとは限りません。
回答者はあくまで他人であり、最終的に決めるのはあなたです。
購入に伴なう責任は２ｃｈ及び回答者にとっては一切ありません。

久しぶりだなぁ、コイズ！

>>150
まず撮りたい被写体があって、それをどうやったら撮ったらええか
本とかサイトで調べればどんなレンズ選べばいいかわかると思うが。
作例でもみりゃ候補ぐらいすぐ絞れるだろ。

>>148-149
135じゃないがD50＋VR18-200のサンプルな。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060731235844.jpg

さて、これに勝てるサンプル出してくれよ、キャノネットよｗ

>>154
花がウンコしてます


次の方どうぞ〜

Exif情報が取得できませんでした。

>>154
誤魔化しまくりの似非マクロじゃなくて
遠景の描写力を見せてくれないかな？

ひょっとして、この画像に自信あるの？ｗ

>154

やれやれ、わかってませんな。
あれだけ豪語する135自身に出してもらわないと意味が無い。

さらに言うと135はキャノは馬鹿にしてないっぽいっすよ。

>>134 ペンタご心配なく　　DA70F2.4リミティッド（１０月）　DA16-50F2.8（１２月）　DA50-135F2.8（１２月）

DA16-50F2.8欲しい！

18-200買うとしたらタムロンとシグってどっちがペンタと相性いいのでしょうか？
また、今後タムとシグで迷ったとき、ペンタにはこっちのほうが合うっていうのがあるのでしょうか？

悩んだあげく、D50＋AF-S24-50/3.5-4.5Dにしようと思います。
この組み合わせに至った経緯は書き切れませんが…。
みなさまのご意見をお聞かせください。

>161

penta買うなら思い切って単焦点に汁！

レンズまちがえた…。
D50＋AF-S24-85/3.5-4.5Dにしようと思います。

Dじゃないな…Gだった。
もうだめ…

test

>>162 選んだ主な理由を書かなけりゃコメントのしようがない。
>>163 なんでかな〜！　なんでかな〜！　理由を書かなければ初心者が理解できる訳が無い。

>167
主に室内撮影と、原っぱで走り回る子供、行楽地でのスナップです。
広角の歪曲が少なく、比較的軽いレンズ希望です。
解像度と明るさの点で単焦点と比較しましたが
レンズ交換の手間と、予測不能な子供の行動に対処するには
ズームが有利と思いました。

>>154に対抗して作例を上げれないキャノネットがいないことについてｗ

>>169 君の作品じゃないだろ。　どうでも良いじゃないか。

>>154
フツ〜だな

>169

日本語でおk

>>168 さん
　一般論だけどさ、原っぱや行楽地はともかく、
　屋内も想定だったら、そのレンズのＦ値、暗くない？
　タムとかシグの１７〜５０くらいのＦ２．８ズームも検討したかな？
　それと、ニコンなら、あと少しで発表になる新機種のことは考えてるかな？
　一般論でスマソ。

>173
ご指摘ありがとうございます。
いろいろコメントをいただく事で、自分で気づかなかったところが
見えてきたり、考えを再確認できればと思います。
やはり暗さが気になりますよね。
17、18mmから始まるズームで明るいレンズもありますが
24mmより広角はたぶん使わないと思い、宝の持ち腐れになる気がしました。
また、純正にこだわりました。
ニコンで24-85mmで広角側F2.8のレンズもありますが少しでも
コンパクトなほうが良くて、これは見送りました。

少々ノイズがでてもISOをあげるか、ストロボで対処しようと思います。
もうすぐ発表される新機種については、私には高画素数はあまり
必要なく、またD50の画質で十分。上回るかも確定できないので…
また十分初期不良が心配なためです。
あと、こちらが人気になれば現行機が売れ残って少し安くなるかな？
とかすかな期待をしています。

一部、文面が変でした…

鳥撮りをLumixFZ7で5ヶ月頑張ってきましたが、ファインダーの醜さと画質にションボリしています。
そこでデジ一を購入したく・・・。
【デジ一眼が欲しい理由】 -- 上記しました。
【　 予　 算　 】 ---メディア別　新品で６〜１５万
【　 用　 途　 】 ---野鳥の撮影
【　 出　 力　 】 ---印刷するサイズ。おおむねA4まで印刷
【　サ イ ズ　 】 ---カメラの大きさ。普通なら。
【 セ ン サ ー】 ---こだわらない。
【アンチシェイク】 ---三脚使用していますが、鳥とりに必要なら。
【アンチダスト】 ---重視しない。
【ファインダー】 ---プリズムかミラーか。 見やすいに越したことない。
【　 電　 池　】 ---こだわらない
【　被 写 体　】 ---野鳥、ヒタキ類など小さな鳥が多い。
【暗所での撮影】 ---こだわらない
【　使 用 者　】 ---昔、一眼（入門機）、今12倍デジカメ。月１０００枚程度撮影（連射常にオン）
【重視機能・その他】
　　　　　　現在パナのＦＺ７純正テレコンバータ（１．７倍）と三脚使用。
　　　　　　10年前の一眼用ズームレンズキャノン７０−３００mm所有
　　　　　　当初ボディだけＥＯＳのＫＤＮを購入しようかと考えていたが
　　　　　　意見いただきたく思いました。よろしくお願いします。

本格的に鳥撮りを考えるなら300mmでは全然足りないからシステムとして考え直した方が良いと思うよ。
カメラ本体より、レンズ三脚雲台等の方が高くなるから総予算をどこまで出せそうか良く考えた方がよい。
今の三脚は多分使い物にならないと思う。
総予算が20〜30万円位ならデジスコの方がお薦め。

>>176
KDN+シグ400mmF5.6（中古で流通）

もしくは

KDN+タム200-500mm

>>178
456は無理してでも純正が良いと思うけどね
鳥撮りならなおさら

>>179
あの予算じゃむりっしょ

予算無視なら

D200+VR80-400+500mmF4P

が超お薦めだけど

ペンタK100DとFA400/5.6中古
ペンタの456は結構よくみかける
たぶん15万くらいでいける

(常に連射ON)となってるしペンタK100Dじゃ連射が弱いんじゃなかろうか？

とりあえずKiss買ってエクステでも使ってしのいで
ゆっくりと極上レンズを探せば良いのでは？

予算15マンまでならとりあえず30D逝くのもヨサゲ。
今回はとりあえず後悔の無いボディを買っといて
一眼なんだから少しずつシステムを補強していけば良いのでは？

>>183 に一票

ボディーはKDNは止めた方が良いと思う。　マニュアルフォーカスが辛いだろう。　30Dが定番。
400mmでもすぐに物足りなくなる事請合う。　水場とかで待ち伏せして撮るのなら良いけどね。
1000mm前後までを一眼レフそれ以上の焦点距離をデジスコと使い分けるのが良いと思う。

MF狙いなら30DよりD200では？
AF使いこそ30Dが力を発揮するよ

30DのAFはだめぽ

>>187
動体に対しては最強って聞いたのだが・・・

大分からの未確認情報だがキスDNは今月で生産終わり新機種の生産がはじまるらしい。
それが何なのはわからんけど。

>>189
確認よろぉ〜

>>188
５DAFの間違いでは？

みささんありがとう。先を少し見通して、ＫＤＮではなく
３０Ｄ本体のみ購入というのがよさそうなのかな？と思いました。
いつも入門機かって、いつまでも入門機の私ですが、
３０Ｄが後悔しない本体ならば、買いだと思いました。

>>192
滅茶苦茶お金かかっても良いなら30Dも良いね
レンズはそこそこので抑えたいならD200も良いよ
最初はAF-S18-70とVR80-400を買う程度にしておけば40万はかからない

まあ、レンズキットだけ買っておいて鳥を撮る時にVR80-400を買うってのがベストかな

>>193
VR70-200mm+テレコン

なるほど。ありがとう。
ＶＲ８０−４００をつかって撮影された人の写真を
ネット上で探してみたけど、すごーーく、綺麗でした。
ニコンＤ２００も、このレンズをつかえるならきっとよいですよね。
迷ってしまう。
ところで鳥撮りにはレンズは４００ｍｍ程度で十分なのでしょうか？

>>195
それ以上となるとＭＦの500mmF4Pを買い足すとかデジスコに行くしかないね

ちなみに500mmF4PならゴーヨンＰで検索すれば作例見つかると思う
中古で20万以下で買えるはずだから、そのクラスでは激安かと

ちなみにキヤノンなら
レンズは
http://www.kakaku.com/item/10501010053/
なんだけど、やっぱりもう少し上となると値段が跳ね上がるｗ

いやはや、レンズッって高価ですね！でもレンズの違いは大きいのは
双眼鏡で実感しました。本体よりもレンズにコストがかかることは
まちがいなさそうですね。と、考えると、今たまたまもってるキャノンの
３、４万のズームを惜しむことはないのかもしれませんね。
ですが、今本体とゴーヨンＰと三脚をそろえる予算は…。
正直悩みますね。

>>198
そう、だからしばらくはVR80-400で楽しめばいい

トリミングすれば良いだけの話だから

>>198
鳥は全ジャンルの中で一番カネがかかる被写体じゃないのかな。

なるほど。一番贅沢なのですね。
割り切るところはわりきって、分相応に関わるように
しつつ、楽しもうと思います。・・・てとりあえず、
今すぐ買うのは保留して・・・も少し、お金ためます。
みなさんいろいろアドバイスありがとうございます。

別にα100を薦めるわけではないが、α100のフォーラムを覗いていたら
ユーザーがα100で撮った鳥の写真が多数アップされていたので参考までに。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=19391866

俺は鳥撮りのためにD200は薦めないけどなぁ
鳥なんて良い条件で撮れるの結構少ないから感度上げることになるぞ

>>202追加
そのページにもリンク張ってあるけど、
http://www.art4less.smugmug.com/gallery/1718977
こちらでα100の鳥写真を２０枚以上掲載、分析しています。

>>204 こんな大きな被写体なら苦労はしないよ。
ISO感度が上げられるかどうかは非常に重要。　飛び物の時とか林の中の暗い時。
ISO1600位は使いたい。　ISO800が常用できなければ諦めた方が良い。

この人は、フォーカストラップを使ってハチドリが餌場に飛んでくる所を沢山撮っている。
飛んでいる物にもフォーカストラップが効くと言うのも面白い。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=19367968

これはISO3200で撮っている。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=14464406

>>176
KDN（もしくは30D）にTAMRON200-500mmがいいと思うよ。
このレンズ、ぶれさえとめられれば凄い描写する。
ぶれさえとめらればね・・・ぶれさえ・・・('A`)

>>204
やっぱαは何撮らせても微妙だな…
低感度でも空が汚く写ってるな

ピーカンのスナップ専用機ぽ

>>206
オレも使ってる、すごいとまではいえないがそこそこいける。
丈夫な三脚と感度上げれば、天候しだいでぶれは何とかなる
価格の割には不満が残る、ズ−ムのＬレンズ買うなら
TAMRON200-500mmは超お買い得。

ttp://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/71/3367.JPG

あんまり参考にならんかもしらんけど、5D＋TAM200-500mm
シャッタースピード 1/166sec.
絞り値 F8.0
手持ち

30万未満で本体と70-200mmF2.8ズームがそろうので、
スポーツ撮り(草サッカー)に適した機種って何でしょうか？

>>176
FZ7からのステップアップで、ヒタキなんかの小鳥撮りなら、もうデジスコに逝った方が良いんじゃないかな
もうすぐ、TurboAdapter 28XWDAという強力な接眼レンズが発売されるから、
これにﾆｺﾝED�V、ｺｰﾜTSN-664、604、ﾆｺﾝED50などを組み合わせるなどして。

まあ、コンデジ本体の選択が難しいんだが、ﾆｺﾝP4のﾆｺﾝ固めかなあ

とりあえず、「デジスコ」でぐぐって来たら？
ﾆｺﾝED50コースなら、1500mmF4.5の世界が１５万で充分揃うよ

どうしてもデジ一眼にこだわりたければ、俺なら９月に発売されるとも噂される、ﾆｺﾝ70-300F4.5-5.6VR�Uに、D50＋ｹﾝｺｰ1.4倍ﾃﾚｺﾝかな
トータル18万くらい？
ﾆｺﾝ300mmF4のVR�Uが出れば最適なんだろうけどね

>210
30Dでいいんじゃん？
70-200もシグマが良いやつだしてるし。

むかし20D持ってたけどファインダーもシャッターも一眼としてはかなりタイムラグがあったのを記憶してる。
30Dって20Dと基本部分一緒だからだめなんじゃないか？

ソニー参入にキヤノン、ニコン追撃−デジタル一眼レフカメラ何を買う ソニー、キヤノン、ニコン　 週刊文春(8/10) 57

【デジ一眼が欲しい理由】 ---ずっと使ってるのがPowerShot A80なんで…
【　 予　 算　 】 ---メディア別で中古・新品どちらも可で10万前後
【　 用　 途　 】 ---散歩しながらのスナップとか、旅行先でガツガツ撮りたいです。
【　 出　 力　 】 ---ほぼPC鑑賞のみ。印刷するならＬ版。
【　サ イ ズ　 】 ---持ち運びが楽な方がいいので、できるだけ軽くコンパクトに…
【 セ ン サ ー】 ---とくになし。
【アンチシェイク】 ---手持ち中心なのでできれば。
【アンチダスト】 ---不要。
【ファインダー】 ---指定ナシ。
【　 電　 池　】 ---できれば乾電池可能型。
【　被 写 体　】 ---風景・マクロ。
【暗所での撮影】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
【　使 用 者　】 ---カメラ３年。
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---ふだんから持ち歩きたいので、サイズ重視でいきたいです。
　　　　　　なにがいいですかね？

単三電池が使えるのはペンタックスのみ。
乾電池ってもCR123でよきゃアダプターホルダーが大概用意されてる。
いちばん軽いのはオリンパス e-500

つってもオリンパスはキットレンズが重いから50gくらいしか変わらんけどね。

K100Dも結構小さめだからお勧め。
単3電池4本入れると、やや重くはなるけど。

>>215
この要件は良くあるタイプだが、
現時点で基本はペンタのK100D。
ブランド派な君にはα100。
人と違うものが欲しい天邪鬼な君にはE-330。

この辺りでどうだ

エネループ出てから電池のほうが良くなったよなあ

>>219
初心者に分かるように書いて下さい。
もしくは、
初心者を惑わすようなことを書かないで下さい。

>220
そんなくらいで惑わすとか言ってる前に少しは調べたら堂だ？
電池のスレもあるんだし。このスレに限らず初心者を免罪符にする香具師はどのジャンルでもお断りだろ。

>>220 面白い事を言うね。　解らない言葉が出たら皆そいつらが悪いと思ってるのか。
自分で調べようとしないで文句だけ言う。　救いようの無い奴。　初心者だから1から百まで何でも聞けば良いってもんじゃないぞ。
エネループ位知らない方が恥ずかしいだろう。

俺なら自分が知らない事を恥じるがな
そして最低限ぐぐるがな

てか本気で言ってんのか>>220？

>>210
AF早いのはｷｬﾉﾝだから、70-200mmF2.8ISに、出来れば今冬発売のKISS丼の後継機
サッカー場で重くかさばるのを好まないなら、9月発売っぽいﾆｺﾝ70-300F4.5-5.6VR�UにD50
ﾆｺﾝの70-200mmF2.8は、スポーツ撮りにはAFがチト遅い

ﾍﾟﾝﾀとαは、新ｼｸﾞ70-200mmF2.8が対応マウントを出せば素晴らしいんだが、未だ不明（来秋？）
α純正の70-200mmF2.8は高すぎてやってられん！

ただ望遠レンズでは、ボディ内手ぶれ補正機は2.5段分の補正、レンズ内手ぶれ補正機は3〜3.5段分の補正という、実力差がある
スポーツ撮りなら、王道はｷｬﾉﾝだろう

なお格安を極めるなら、中古でｼｸﾞ300mmF4・αﾏｳﾝﾄを上手く手に入れて、α100コースという手もある

>>221-223
>エネループ出てから電池のほうが良くなったよなあ
エネループが出る以前は電池以外の物（灯油とか練炭とか）で
デジカメを駆動していたのであろうか、と初心者は推察するわけです。

お前さんは初心者とかいう以前に文章の流れを読めない池沼なんだよ

スポーツにキャノンと言う選択には反対しない。　しかし、
ボディー内補正が悪いように言うのはおかしいね。　どの機種とどの機種を比べてと言わないと。
α100もK100Dも出る前の話じゃないの？　それから進化してるんだよ。　レンズ内補正は進化していないだろうけど。

手振れ補正は、K100Dは望遠でも3.5段はいけそうだよ。　300mmクラスでは3.5段位の補正結果も色々と出ている。　

>>224
というかスポーツ撮影にテブレ補正機能が意味ない事が何故理解できない。

キヤノンはＡＦ速いけど合わないから嫌です。

ていうか、手振れ機能の使い方が間違ってる。
オレのじいちゃんは脳梗塞で右半身が麻痺しています
右手は感覚がなく、左手は常に震えています。
そんなじいちゃんでも、オレがプレゼントした5D＋70-200mmF2.8ISでは
あまりぶれない写真が撮れ、喜んでいます。
写真が好きな健常者は、手振れ防止機能がなくてもいい写真が撮れるし
ぶれない方法も知っている。

片手でとれるんだなキヤノンのデジ一って。

お前には両手でも無理だが、オレなら撮れる片手でも。

コンデジなら右手でズームとシャッタ切れるけど
右手が感覚なく使えず震える左手でやりこなすのか

半身麻痺の身でありながら、5D＋70-200mmF2.8ISの重さを持ち歩き、
写真を撮るじいさんに見習うところはたくさん有るだろう。
誰にでも使えるデジ一の開発に助言が得られれば、今以上に高齢化社会になる中で、
喜ばれるのでは？（カメラの世界でも試行錯誤ながら素人工作を手始めに様々な
補助グッツが考えられているわけだし。）

どこかのスレで、左シャッターのカメラが欲しいと言ってる人がいたね。
使いやすいリモコンが必要なんだろうね。

ていうか半身麻痺じゃ杖つかわないと立ってられんだろ。

きやのん厨は妄想だらけですから
5Dを持ってることも妄想かもね

突然凄いの沸いててﾜﾗﾀ

過去スレからずっと居るじゃない

>>224
＞ただ望遠レンズでは、ボディ内手ぶれ補正機は2.5段分の補正、レンズ内手ぶれ補正機は3〜3.5段分の補正という、実力差がある

脳内妄想ﾜﾗﾀｗ

>>224＝>>133-137だな
能書きたれる前に早く自分の作例だせよ。

何でK100Dばっかり薦める基地外がいるの？

動き回るものを撮影するのなんて所詮無理。
おまけに、現在のペンタックスのレンズラインナップを見ると、望遠ズームの選択肢は
DA 50-200mm F4-5.6 EDとFAJ 75-300mm F4.5-5.8 ALの2本だけというかなりお寒い状態。
最近はレンズメーカーでもペンタックスマウントをラインナップに用意していない製品が増えている。
しかも、K100Dはレリーズタイムラグが長めだ。一眼レフのフラッグシップモデルなら40〜60ms、
中級機なら60〜80ms、エントリーモデルでも100ms前後というのが目安。
ところが、*ist DS2のレリーズタイムラグは約150msと遅く、K100Dもまだ実測はしていないが、
ほぼ同じくらいの遅れを感じる。
つまり、レリーズタイムラグが大きいK100Dでは、“ここだ!”と思った瞬間にシャッターが切れない。

伊達のパクリやめれ

5Dって全く売れてないらしいからキヤノネットも宣伝が大変だね〜
発売直後はいくらか売れたものの、今は誰も買ってくれない・・・('・ω・)ｶﾜｲｿｽ

>242

>何でK100Dばっかり薦める基地外がいるの？

最安で、それなりに出来がいいから。
不満点あればその不満点に応じた選択をすればよい。

望遠つかって撮りたかったら、望遠が強いメーカー選べば良いだけのこと。

で、望遠で撮る必要があって、動き回るもので、レリーズタイムラグが短くないと
いけないものって何？

鳥とかなら328選んでもいいし、タムのズームでもいい。デジスコって手もある。

>>242 一部だけコピーするならリンクを貼れよ。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/08/04/4359.html
ペンタックスK100D【第4回】K100Dで動きモノを撮る

>>224
シャッター半押ししてから1秒ぐらい静止しないと手ぶれ補正が利かないレンズ内と、
シャッター半押しから即座に手ぶれ補正が有効になるボディ内と、
どっちが役に立つでしょうね？
1秒も待たなければならないなんてスポーツ撮りでなくてもシャッターチャンスを
逃すことが多いけど？

>>242
動体主体ならｷﾔﾉﾝ、ﾆｺﾝ勧めてると思うが？

スポーツなら

30D+EF24-105mm F4L IS USM+EF100-400mm F4.5-5.6L IS USM
が案外いい

まあ、EF24-105mm F4L IS USM+ニーニッパ+サンニッパ+ヨンニッパが一番お薦めだけど

訂正

まあ、EF24-70mm F2.8L USM+EF70-200mm F2.8L IS USM+ニーニッパ+サンニッパ+ヨンニッパが一番お薦めだけど

＞ニーニッパ+サンニッパ

こういうのもわかりにくい表現の一つだと思う。
例え慣用句でもね。

サンニッパって300mmのf2.8っていう意味で合ってる？

おｋ

でも、サンニッパ+ヨンニッパなんて普通は買えない罠

ペンタの望遠レンズはシグマがデフォ。一通りは揃っとるし。
>>246のレビューもシグマ使っとるし。ｗ

ペンタ純正は単焦点でしょね
ペンタのズームレンズはイマイチなのが多いし

サンニッパ+ロクヨンは持ってる奴結構いる

>>256
マジか？
キヤノンだと２本で150万ぐらいするんだが・・・

【デジ一眼が欲しい理由】 ---子供の写真をきれいに撮りたい。
【　 予　 算　 】 ---10万。中古・新品どちらでも。（オクを見ていると中古も新品並みの値段になるので、出来れば新品。）
【　 用　 途　 】 ---スナップ・水槽写真・釣った魚の写真。
【　 出　 力　 】 ---印刷するサイズ。L判印刷・A4まで印刷
【　サ イ ズ　 】 ---カメラの大きさは、小さめが良いです。
【 セ ン サ ー】 ---とくになし。
【アンチシェイク】 ---初心者なので、必要か？
【アンチダスト】 ---わかりません。
【ファインダー】 ---指定なし。
【　 電　 池　】 ---指定なし。
【　被 写 体　】 ---人・風景・魚。
【暗所での撮影】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする。
【　使 用 者　】 ---極初心者・カメラ２年。
【重視機能・その他】---少ない小遣いでなんとか購入したいと思っています。
おそらく今回購入したものをずっと使用して行くので初心者クラスのものでも拡張性があるとよいです。
一般的にＥＤＮは、人気な様ですがメーカーはどこがおすすめでしょうか？
よろしくお願い致します。

>>258
新品でペンタK100D+シグマ17-70mm
なんとか10万で収まる（キャッシュバックでね）

>>259
あんたは俺か？
まさにその組み合わせを初心者へのギフト用に買ったとこだ。

>>258
ペンタックスのK100Dレンズキットが、その条件には一番合っている。

コニカミノルタのαSweetレンズキットもキットレンズが広角28ミリからの4倍
ズーム（K100Dとか他社ののキットレンズはたいてい3倍）だから、かなり便利
だけど、K100Dには充電式単三電池とSDカードが使えるという大きなメリットが
ある。単に旅先で単三が手に入るというだけでなく、メーカーによるバッテリー
製造中止の心配がなく将来安心というのはありがたい。予備バッテリーとか予め
買っておいても、使っているうちに性能が落ちてくるから、その点単三なら
いつでも新品を手にいれることができる。（俺はビデオカメラで予備バッテリーを
買ったが、性能が落ちてきて、頻繁に充電してもすぐバッテリー切れを起こす
ようになって困っている。こんなときはエネループとかの充電式単三なら
新品を入手できるからね。）

それとCFよりSDカードの方が売っている店が多いし、値段も同じ容量でも安い。

それよりEDNって何だよ

>>262
KDNの間違いと思われ・・・

>>247は電源落ちた状態でファインダ覗いてるの？
AFカメラなのに？
で、恐らくはピンぼけな状態のまま、動体を追って
｢シャッターチャンス!｣
って時に半押しして起動するわけかい？変なの。
ファインダ覗く前に、既に電源入れるなり半押しして起動するなりしてると思うのだが？俺だけかな？

俺だけじゃないのなら、>>247は脳内か、使い方間違ってるかのどちらかだな。
いやいや、間違ってるは言い過ぎだな。どんな使い方しようが勝手だからな。
でも、その変わった使い方を基準に他人の機種選定するのはどうだろう？

>264
ＭＦで使ってるか、置きピンか、もしくは暗い場所でＡＦが
効かない場合を気にしてるのかもよ。

259様　261様ありがとうございます。
K100Dを購入したいと思います。
レンズは、シグマ17-70mmだと予算ギリギリなんで
今回は、レンズキットでいきたいと思います。

Ｄ５０で、JPGとRAWだと画質はだいぶ違うのかな。
レンズが良くてもJPGだとぼやけたりとかするのかな。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c128189965
このレンズは、純正のレンズキットに比べてどうなのですか？

しかし拡張性希望でペンタって.......。

>>265
そうなのか？話の流れからAF前提だと思ってたよ。
すると、>>247は手ぶれ補正が起動するより早く、MFが完了する技巧の持ち主、
てことでオK？

そんな話以前にレンズ内手振れ補正があたかもファインダーの中でぴたっと像が止まるかのような言い方をしているが
そんな事は全然無い。　手振れの頻度が少なくはなるがブレはせいぜい半分位になったくらいの感じを受ける。
だから最終的な写真でブレが止まっている方がよい。
最新の結果ではＫ100Ｄが一番補正するらしい。

>>270
押きピンでMF使ってとればいいだけの話じゃん。

>>272
ｵｲｵｲ サッカーで置きピンて、どんなんだよw
>>210読んでんだろな？
>>271もいきなり何言い出すのか訳わからんが、70-200F2.8で逝くっていってる人にペンタすすめるのはどうかな？

自分が買っちゃたペンタが好きなのはわかるが、
闇雲になんでもかんでもペンタペンタすすめるのは良くない。

>>247 >シャッター半押ししてから1秒ぐらい静止しないと手ぶれ補正が利かないレンズ内
そもそもこれは本当なの？　確かに効きが悪いなと感じたけど。

補正機構が停止した状態からでは0.5秒くらいはかかる。

何言ってんの。自分で
>手ぶれ補正が起動するより早く、MFが完了する技巧の持ち主
って、言ってるじゃねえの

あらかじめ動体予測して押きピンでやればMFでも早くできるだろうが。

>>276
馬鹿だな、相談元の>>210はそんな技巧は持ってないだろうw

>>277
話すりかえるなよ、お前がMFが手ブレ防止を聞かせる前にできるかどうかの話だろ。

あと別にこの手の撮影はシャッタースピードを高速にする事が前提で
そも及びシャッターのレリーズラグとレスポンスの方が重要で
手ブレ防止機能はぶっちゃけ全然いらないのだが。

ただお前がファインダーに貼り付いてみえて、AFしやすくなるといった
ヘタレな言い訳で「手ブレ防止機能がないとスポーツ撮影は無理」とかいいそうだな。

そも及び→削除

この辺で終わり。　元々何の話題かわからなくなってきている。　俺も多分見ている人も。
止めて仕切りなおし。

>>278
あはは 脳内だなあ
スポーツなんか撮ったこともないんだろうなあ。
シャッタースピード上げるってか？
うん、初心者向け本なんかにはよく書いてあるねw
わかったわかった、一生そやっててくれ

>>281
スポーツでシャッタースピード落とした写真とって
もしかしてブレブレ写真好きというニュージャンルですか。

意地じゃなく、本気で書いてる？

>>283
お前こそ本気だろ

凄いな夏休みは。
こんな初心者が偉そうに書き込むのか。

お前に初歩から応用まで教えてやる程親切ではないから、
ほっとく事にする。

>>285
応用もなにもスポーツの撮り方について何一つも言ってないんだけど、お前は。

サカー撮りで無駄にシャッター切るより、ビデオ回した方がマシだと言ってみる。

ＡＥだのＡＦだのマルチパターンだの手ぶれ補正だの…
いまのカメラは構図以外は全部機械任せ。
やっぱ銀塩マニュアル機の方が写す楽しさをより実感できるね。
デジは便利で楽だけど。

>>287
まぁそうだけどねぇ
でも写真で綺麗に撮れると感動するよね。
自己満足にちかいけど・・・・

>>286
だーから、教えてやる程親切じゃね、って書いてるじゃん。
今、小生意気なガキにヒントやるより
今年撮った写真を数年後に眺めて
｢･････････｣
って、唇噛み締めさせた方が面白いし薬になるからな。


あっ、スポーツなんか撮らないんだっけか？
スマンスマンwww

んじゃデジで全部マニュアルにすればええやん。

と思うんだが、機能があると使っちゃうんだよね。

スポ撮り語ってるﾔｼ。
写真の撮り方なんて一つじゃないだろう。
お互いの手法を批判せず認め合ってはどうか。

眼が悪いからスプリットのスクリーンじゃないとＭＦ合わせられんのよ。
悲しいことに。

夜はスポスポしてます。

>>290
お前のレスが長々あるけど
撮影に対しての裏づけが何一つありませんが
それで裏付けもなく、いい加減な事言って親切でない方が
このスレで偉そうな事言って機材を奨める資格がないと思いますが。

>>295
>>278がヒント書いてるから、考えてみ。

つまらない煽りだな
こんな掲示板で妙に威勢がいいのは中身に乏しさの裏返しそのものだな。
現に中身があるという証左を何も示せていないw

もし本当に自信があるのなら皆がぐうの音も出ないような素晴らしい
作例を出してくれよ

>>296
はぁ！IDよく見てみろ。
ソレ俺の意見なんだけど。
何言ってるの？

ID:JsXwHzC9Oの作例、漏れも期待してるよ〜〜

K100D薦めてるやつって工作員？
駄目カメラとは言わないが、優れてるとも思えない。
やたらK100Dばっかりだよね・・・

普通に考えてキヤノン以外ありえない。

>>300
つ 予算10万の壁

>>300
単に安いからでしょ。予算20万〜30万とかだったらキャノンかニコン勧めるんじゃない？

もう2年もすると5万円の壁と言う事になるんだろうな。　銀円一眼も5万円を切ると売れたらしいし。

>>298
>>287だ、すまんすまん

しかし、お前のは意見じゃなくて、だだの罵詈雑言な。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/60255-4363-8-1.html
さりげなくキヤノン社員が居るんだろうｗ

価格の問題か？

K100DよりD50が１万ほど安いんだが。
しかもD50に対するK100Dの魅力はSRぐらい。
その上、レンズの少なさといったら泣けてくる・・・

シグタムトキが使えりゃなでもいいよ。
キヤノニコ純正のクソ高いレンズなんてどうせ予算オーバーなんだし。

ニコンはそれでも「このレンズのためにニコンを選ぶ！」みたいな
魅力的なレンズがあるけど、キャノンは本当にうどの大木ばっかだよね。
銀塩時代にある種のステータスだったEFサンニッパもいまだデジタル非対応で、
シグマの70-200/2.8に1.4テレコンかました方がデジカメではシャープなぐらいだし。

>>308
ないだろｗ
鳥屋はキヤノンが圧倒的だし

>306

SRだけ。。。十分でかいと思うが。
あとファインダーの差もあるの忘れずに。
pentax、このクラスの入門機を買う人に必要なレンズはそろってると思うけど、何が足りない？

>310
置いてる店だな

>>310
50mmF1.8は入門機には必要かな

>>308
そういうセリフは中級機以上に言ってくれ!!!
低価格機にそういうセリフは痛い以外の
何者でもない。

>>308
とシグマの70-200すら買えない貧民が申しております。

エントリー機買うような層なら、ペンタの貧弱なラインナップでも
ほぼ事足りる。77ﾘﾐや43ﾘﾐといったボディに見合う、ちょっと高品質
なレンズもあるし。これで秋の16-50と50-135の28通しが出れば、もう十分。
でも、システムの拡張性や、ペンタの将来性に不安が気になる人は
キヤノやニコ行った方がいいだろう。両社とも新製品でるみたいだし。

ニコンはもうすぐD80出しそうだしキャノも月末にはなんか発表らしいじゃん。
勧めるにはこれらを見てからだよな。
亀田並みのサプライズが待っている！？

>316
サプライズ。
みんな評価に不満だけど、とりあえずﾆｺｷｬﾉが王者って事か。なるほど。

ボディのタフさならＤ５０は評価できるがあとは全く駄目

>>316
亀田並みのサプライズはαでは？ネットの評価と裏腹に
雑誌は何故かαの判定勝ち。パナはさすがに庇いきれなかった
ようだが・・・。

>318性能からデザイン、ネーミングまで何一つKDNに負ける要素はありませんが？
重さは重くても、グリップがしっかりしてるからむしろKDNより軽く感じる。

>>320
画質では完敗でしょ
売上も相手にすらなってない

>>319
ネットの評価でも、アルファ＞キヤノン・ニコンばっかりのような？

というか、今まで亀田＝キヤノンでしょ。
8M・CMOSや手ぶれ補正なしでどんな勝負ができると。

SEDは、リングに上がることも出来ない予感…。

まあ、D200<α100
って評もあるしな

一眼レフもコンデジと同じで、液晶は大きいほうがいいですか？KDNかD50の購入を考えているのですが、液晶が小さいのが気になります。

液晶は各種設定か撮った物を確認程度で見るぐらいだから気にならない
俺はピント合わせでファインダーの大きさの方が気になるけど

CANONはデジカメマガジンの機種別ランキングによれば
液晶の見易さは１〜５位フィニッシュだったよ。

それはいい印象操作ですね。正直大きい方がいいに決まってる。

46V型ハイビジョン液晶採用のブラビアと接続できるα100にすれば？ｗ

撮ったものの確認しやすいのは大きいよ

反面、鼻の脂汗の汚れが目立つ

>>326
なるほど。レスサンクスです。

ソニーは金あるな
どこ行っても液晶テレビで宣伝流してる

花火撮るなら二秒セルフタイマーのある機種がいいぞ。リモコンでバルブ撮影
という手もあるが、初心者だと一体何秒開けていればいいかわからないだろうから、
カメラのマニュアルモードで基本露光をカメラに計測してもらってSSと絞りを
選択した方が吉。

>>333
あの宣伝費がレンズの値上げに。。。

最良の液晶はK100だよDsやαとかE-500のように青くならない

>>334
>あの宣伝費がレンズの値上げに。。。
それはソニーを買う人が減って助かるなｗ
俺はペンタユーザーだし

でも、やっぱりあれだけやれば宣伝は効果あるだろうな
目に止まるもん

>>336
これでもまだ助走レベル
桁違いの資金とブランド力で本気出したらﾍﾟﾝﾀや檻などは瞬殺だよ
1、2年以内にニコンも喰って、プロユースでキヤノンと並ぶ日も近いのでは
K100Dも割と売れてるみたいだけど、先のこと考えたらα100

>>335
同感。俺のカメラは拡大再生が5倍しかないから、花火を撮ってその場での
5倍拡大でピントが合ってると思っても、家に帰り等倍で確認すると
ピンぼけがたくさん見つかった。K100Dの液晶を店頭で見たが、あれだけ
いろいろな倍率で再生できるとこういう問題もなさそう。

>>336
確かに宣伝効果で知名度は上がったと思う。こんな掲示板や専門雑誌なんか
読まないほとんどの人は、あれが記憶に残って買ってしまうんだろうな。

ソニー製品は長持ちしない、初期不良も目立つ
…とよく云われる
ー以上ー

キヤノンはＦＤマウントを捨てた
もし全機種がフルサイズになったらAPSサイズ用レンズも
捨てられるんだね。きっと。

ソニータイマーは不滅です
関係ないけど、クラカメサイトを運営していてアクセスログ見てると面白いよ
GKってログにある

ﾀｲﾏｰ内蔵が一流の証なのれす！！！１

>>337
>K100Dも割と売れてるみたいだけど、先のこと考えたらα100
くそ〜、俺はペンタユーザーだからK100D押すぞ
優しさを全面に押しつつ地道にブランド銃士じゃない人へ頑張ってアピールしてくさ
ちなみに必死なひとは俺じゃないよ

デジタル一眼の新機種が出るサイクルが早くて、
ネーミング考えるの大変そう。
ニコンの２ケタはあとD90くらいしか無いぞ。どうすんの。

次はD81とか。

ペンタくんペンタくんペンタくん
ぱっちんくるくるペンタくん

KDNユーザーだが、今日淀でK100Dとα100を触った感想では
K100DはAFが遅いし迷うし、途中で諦めるしで、
多少不正確でも迷わず吸い付くようにAFの合うKDNの方が
気持ちよく撮れそうな気がした。
α100はAFは十分早いしファインダーもK100Dと変わらないぐらい見やすい。
KDNから移行するなら絶対αだなと感じた。

AFは速さも大事だが精度はもっと大事よ。
特に高画素機ではナー

ソニーが優位になっても、ペンタはしぶとく生き残りそう。やっぱ宣伝費少ない分、
価格を安く抑えられるからね。それにペンタタイマーなんてのも聞いた事ない
から、豊富な中古レンズ資産を含めて、玄人好みのペンタは売れつづけそう。
（そういや、KMからSに移った社員は、Sはどこにいっても広報係がいて驚いたと
言っていたが、こういう人件費も値段に反映されるんでしょうなあ。まあ高くても
買う人は買うから、儲かるんだろうけど。）

Kとαのファインダーが同じように見えるのか
酷いなお前の眼

>>350
KDN使いだとそう見えて仕方ないんじゃない？

>>351
ニコマート市ね

DNは吸い付いてるんじゃなくて、途中で諦めてるだけｗ
キヤノンのＡＦ精度の低さは有名だが、ちょっと酷すぎる。
銀塩時代は良かったかもしれないが、1000万画素を超える時代になると正直キツイね。

まあ、キヤノンの開発者がインタビューで
「写真はピクセル等倍で見るものではない。ピクセル等倍に耐えうるレンズ性能やＡＦを開発すれば
コストが高くなるだけで、ユーザーにとっても良いことは無い。」
と断言しちゃったんで期待できないね。

一見、正論に見えるんだが、「ＡＦの酷さはピクセル等倍云々のレベルじゃないですよ・・・」と言ってやりたい。
カタログでは分からないところを徹底して手を抜くのがキヤノン式だからね

手を抜くが価格に反映されない不思議
利益が増えていくだけだから株主にとっては良い会社

>>353
>カタログでは分からないところを徹底して手を抜くのがキヤノン式

しかしそれはソニーにもいえることではないだろうか・・・

キヤノンのＡＦは上級機のみで味わえます
キヤノンのＡＦの精度が悪いといっているのは貧乏人です

>>356
コニミノなんか入門機も上級機も操作性以外は同じだったのに撤退。現実は
かくも残酷。

>>349
世の中的に言うと勝組ソニーと
負組ペンタなんですけど（そもそもペンタは一般人の認知度低い）
ミノルタは元々業界大手でブランドイメージもあった。
αがソニーに合流したことでカメラブランドとしては磐石の地位についたと思う。

一方、ペンタのミニコミ的商法はそろそろ限界じゃないか？
パナなりに吸収されていればまだ生き残りの可能性もあったろうけど
ま、がんばりなよペンタくん

>>337
開発資金が大きいのは圧倒的にキヤノンだと思うけど。

>>358
今日日ソニーを勝ち組だと思ってる人は、少なくとも都市部にはいない。

>>358
あと、ペンタは昔からメインストリームの座を狙うような商売をしてきてない。
昔からメインカメラがキヤノン・ニコンの様な人のサブカメラの座に居続けてる。

>>360
それにこの世にメーカーが2社や3社だけになったら、すごくつまらなくなる。
個人的にはペンタがAPSでももっとメジャーになってもおかしくないと思うけど、
何がいけなかったんだろ。中判ではプロに使われるくらいメジャーなのに、それで
35ミリやAPS市場でブランド価値を高められなかったのは、単に企業体力からくる
営業や広報活動の差だけが原因だったんだろうか。

＞あと、ペンタは昔からメインストリームの座を狙うような商売をしてきてない。
＞昔からメインカメラがキヤノン・ニコンの様な人のサブカメラの座に居続けてる。

つまりミニコミ商法だね（サブカルウケ商法ともw）

そもそもAFなってからプロ仕様機出てないぞペンタ（LXは良いカメラ）
メインになるような機種の開発資金力が無いのはやはり痛い
確かにαメインでサブはペンタというのはありだけど
この先それでやっていけるのだろうか

>>361
そりやフラッグシップがないからでしょう。

上級機を将来的に買うつもりならキャノンやニコンも選択肢に入るけど、
とりあえずデジイチと言うものをいじってみたいと言うレベルなら
α100やK100Dの方が圧倒的に良いね。

KDNユーザなんていまだにこのレベルの写真撮って喜んでんだから。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060805215707.jpg
あいつらの言うことがどのぐらい時代遅れか良くわかると思う。

z-1じゃだめなのか…

>>362
＞この先それでやっていけるのだろうか
その商法でもう何十年もやってきたんだから平気かと。

ここで以前からずっとKDN叩いてる人って
自分のオススメ機種の作例出さないよね
KDNの失敗写真はあちこち探って見つけ出すのに

投売りされた甘Dにせよ、今度のK100Dにせよ、これだけレンズセットが安いと
レンズ資産を構築しなくても単発のレンズ一体型カメラを買う感覚で買ってしまえるな。
α100は微妙な値段だけど、忙しいとか面倒くさいとかでカメラのことがよく
わかんないがブランド志向の人が、宣伝効果で買うんだろう。

αのキットレンズは完全ミノルタ製なので安心。

11-18とか18-200はタムロンOEMなので注意。（別に悪くは無いけど。）

>>367
別に対抗の作例出すまでも無くクソじゃん、>364の作例は。
全体的に描写が甘いのはCMOSで、しかも技術的に無理をした極小画素のせいで
ノイズが出まくるのをDIGICで塗りつぶしてるのと、アンチシェイクが
この時代になっても無いことが原因だし、センサーにごみが付いているのも
ダストリダクション未搭載が原因だし。
αなら絶対こんな事にはならないんだからさ。

>364の作例がクソなのは分かったから
そのアルファで撮った素晴らしい作例を見たい、と言ってるんだが？
出せないの？

ちょっと待て、糞サンプルを出すのは簡単だが、良いサンプルは時間がかかる。
もう少し待て。

＞アンチシェイクが無い
ＩＸＹといっしょで、売れ行き鈍るような危機感が出てこないうちはねぇ

>>371
別にお前なんかにα勧めるつもり無いですから。
どうせキャノネットに画像なんか見せた日には等倍でジロジロ画像の局所見られて、
ノイズの点でも見つけられた非には欠陥機呼ばわりされるだけだからな。
写真の全体の美しさとかなんて眼中に入れないでさ。

PCのディスプレイで見ている時点で全体の美しさもクソもないけどな。

写真の全体の美しさねえ…じゃあその作例希望
ノイズ乗ってるのはもうわかってるからさ

http://www.google.co.jp/search?num=50&ie=sjis&oe=sjis&q=α100　sample

＞そのアルファで撮った素晴らしい作例

しかもスゴイのは、ほとんどがキットレンズだという事実。
ミノルタ「標準ズーム神話」はソニーでも健在。

写真の全体の美しさねえ…じゃあその作例希望
ノイズ乗ってるのはもうわかってるからさ

http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA100/AA100A7.HTM

だからさ、>>http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060805215707.jpg を
なんのためらいも無くうｐするような輩なんざ相手にしたくないんです。

バカとは議論するな。
旗から見たら両方バカに見える。

という格言があるんですよ。

なぜαの映像は美しいのか。
ミノルタ純正のクオリティだけではない。
CCDだからだけでもない。

キヤノンのような塗り絵にしないからだ。

パナソニック・リコーGRD・オリンパスなど、絵作りの上手い
メーカーはけして塗り絵にはしない。

・オリンパスE-500
・リコーGRデジタル
・ミノルタDiMAGE
・ミノルタα
・ソニーα
・パナソニックL1

んなとこか？どれも画質では評判の高い機種だ。
塗り絵にしないチューニングだけで、デジタル写真はぐんと良くなる。

>379
わかった、もうこれ以上はつっこまないであげるよ…
ここを冷静に読んでる他の人は分かってるだろうし

デジカメ購入スレッドで条件を挙げて相談したら、一眼の方に行くように言われました。
レンズ一体型の、なるべく小さな物をと考えています。
候補に挙げているのがソニーDSC R1ですが、他メーカーで同じような条件の物だと
パナソニックはレンズが、フジは感度の点でいまいちと聞きました。
お薦めがあれば教えて頂けますか？

>>383
一眼デジでレンズ一体型はありません
よってお勧めはご希望通りR1か
レンズ一体型を締めるしか勧めようがございません。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジよりもきれいにボケを出せると聞いたので。
【　 予　 算　 】 ---レンズも含めて20万円以下におさえたい、新品、メディア別。
【　 用　 途　 】 ---花。風景。
【　 出　 力　 】 ---印刷することは考えてない。
【　サ イ ズ　 】 ---小さいにこしたことはない。非力なので。
【 セ ン サ ー】 ---でかいほうがイイ。
【アンチシェイク】 ---手ぶれ補正機能は必要。
【アンチダスト】 ---あったほうがいいが、優先度は低い。
【ファインダー】 ---まったくわからないのでこだわらない。
【　 電　 池　】 ---乾電池可能が望ましいが、優先度はきわめて低い。
【　被 写 体　】 ---花をマクロ撮影したい。風景も撮りたい。
【暗所での撮影】 ---しない。
【　使 用 者　】 ---初心者。
【重視機能・その他】
　現在、CanonのS3ISを使用しています。花をもっときれいに撮りたいです。
　ただ、レンズを何本も持ち歩いたりするのは面倒なので、1本で花から風景まで撮れるレンズといっしょに使いたいです。
　非力なので軽いほうがうれしいです。
　条件のうち、予算は比較的融通が利きます。
　最悪、レンズ込みで30万円ぐらいまで可です。
よろしくお願いします。
　

pentaxの宣伝はうまいよ。

民主党本部がヌースで流れるときはいっつもビルの肩上隅にpentaxの本社社屋看板がうつってた。
もちろん宣伝費はタダ。それもNHKゴールデン。

松井が打席に立つといっつも背後の看板はpentaxに変わる。全世界に。

街中では、ユニクロペンタT　素人が無償で街中を歩いてくれる

>>386
あのユニクロTを街で見かけて、ペンタックスだとわかる人はまずいないと思う・・。

>>385
３０万もありゃ好きなメーカーのカメラ＋標準ズーム＋マクロレンズ買っておけばいいかと。
単焦点マクロはどのメーカーも力を入れているのでハズレはないよ。

>>387
ユニクロペンタT、あの位のデザインだからいいんじゃない？
CIのキャッチコピーは書いてあるし、後ろ側にはちゃんとPENTAX
って小さくプリントしてあるし。
あんまし派手だと、外に着ていきずらいよ。　マジで

ずら。

>385
>【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジよりもきれいにボケを出せると聞いたので。
本気でボケを求めるならフルサイズ機が良い。
ボケが大きいし、センサーの設計にも余裕があるから
ダイナミックレンジも広く、色の表現が豊か。
レンズも50mmマクロ1本で大抵のものが撮れると言うメリットもある。
・・・まあ、となるとキヤノンの1Ds系や5Dになるんだけど、
重いしアンチシェイクもないから一考する必要があるけど。

>【ファインダー】 ---まったくわからないのでこだわらない。
マクロ撮影ではピント合わせがシビアになるから、
ファインダー性能はかなり重要だよ。
アンチシェイクがあろうが、AFが正確だろうが、
ファインダーが良くないとマクロ撮影は厳しいと思って。
エントリー機ではペンタ系のみ合格。できればD200クラスの
ファインダー性能が望ましい。

>>385
花マクロで予算で30万まで融通できるのだったら
三脚にも投資すべき。

三脚使うと手ブレ補正はOFFにするんだよね〜

>>385
マクロだったら、手ブレ補正の利点はほとんど無い。
いくら上下左右のブレを抑えても、前後への揺れに
対しては効果が全くないから。

前後に揺れると画像がモヤモヤして、どこにピントが
合ってるのか判らなくなる。>>391-392 で言ってる通り
手ブレ補正はオフにして良質の三脚を使うが吉。

また、マクロ域では絞り込んで使うことも多いから、
高感度に強いモデルが良い。ファインダーの事も
考えると、やはりK100Dが最有力かな。

>>385
手振れ補正付きで小さくて安いのってことならK100Dくらいしか思いつかないな。
乾電池も使えるし。
K100Dならマクロレンズと標準ズーム買っても20万越えないでしょう。
KISS DN + 光学手振れ補正付きレンズでもいいかもしれないけど、レンズがかなり重くなるからなあ。
重くて高くてもいいなら30D+手振れ補正レンズが良いと思う。

フルサイズCCDは予算オーバーだと思うので、まあ候補には入らないと思うけど、別に必要ないよ。
APSサイズでも十分なボケは得られるから。フォーサーズさえ選ばなければ問題ない。
フォーサーズは被写界深度深過ぎて絞り開放にしても全然ぼけてくれないので、ぼけを効果的に
使った写真を撮りたい場合は選択肢からは外した方が良い。

>>387,>>390-394
いろいろアドバイスありがとうございました。
参考にさせていただきます。

フォーサーズがボケないなんて、ウソもはなはだしい。
E-500+ズイコーマクロ50mmは立派にボケるし、レンズ性能も
クラス最高のミノルタ100mmに、けして劣るものじゃない。

ボケ「味」を重視したいのなら、ソニーが良い。
キットレンズでもミノルタのボケ味は堪能できる。

αの酷さは本スレみればわかる。
信者が他機種叩きばかりでαの長所等、
中身のある内容が全く無い。
住人もKDNの画像をαと勘違いして
マンセーするぐらいのヤツらだから
あのスレで言ってる事は全く信用できない。
一度本スレいって上がってる作例みれば
αがどの程度のカメラかわかる

>>398
その酷いレス見て、おまえがどの程度の人間かわかった
ゲーム脳って言葉があるけどおまえは2ちゃん脳だなｗ

イルカと霊長類だけが哺乳類のなかでレイプするんだよ。
猫とか馬とかキツネとかネズミとか下等なヤツは全部メスの同意が必要。
ここでいうレイプとは、多少強引に交尾を迫るなんてものじゃないレベルのものね。
完全に無・理・矢・理♪
イルカの中で最も知能の高いハンドウイルカは、集団輪姦が十八番だし、
オランウータンやチンパンジーはレイプ婚がむしろ原則であるという研究があるんだよ。　
──────────┐ ┌─────────────
　　　　　　　　　　　, '´l,　　| ./
　　　　　　　, -─-'- 、i_　..|/
　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ 　　　　　

>>399
おまえの言ってる事はこの相談スレでアドバイス聞いて
何を買うか判断する香具師是認２ちゃん脳だと
バカにしてるようなモノだぞこのα脳が

>>401
これぞまさに2ちゃん脳ｗ　勝手な決めつけ妄想、実に恐ろしい
俺はα持ってないし買う気もない、この相談スレでもちゃんとしたアドバイスはあるし
ただ>>398はあまりにも低レベルで幼稚すぎる

>>402
IDが変わってますよ
どこかの板で荒氏でもしてきたんですか＾＾；；；；；

>>403
また凄い2ちゃん脳君の妄想が、すげえ笑った
IDが変わってたら荒らしってｗ　もうまともな思考はできないのか？
ホントに驚くな

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

>>395を訳すと
んな事はカタログ見ればわかるよ、何の役にもたたないな。
と、こんな感じか。

初心者によるアドバイスは見てて面白いけど、
潰れたメーカや三流メーカの製品を気軽に勧めるのが、
厨だなあ、すすめるられた方は迷惑だろうなあ、とおかしくてたまらない。

テンプレに
｢特に理由が無い限り、ニコンかキヤノンの入門機を買えばｵK｣
と入れるのはどうだろうか？
ｼｸﾞﾀﾑ等との組み合わせで勧めるのも禁止にしようや。
ｼｸﾞﾀﾑの○○と組み合わせると予算内に収まるから、とか
肝心カナメなレンズ無視したような勧め方が多いからな。

>>406
>>385の事例でお勧めの役に立つシステムを提示してくれ。

夏だなぁ。

正直ね、マクロ撮影なら

D200、30D、istDs2以外に選択肢はないぞ

>>407
普通に「ニコンかキヤノンの入門機」＋ＶＲかＩＳ付きの標準レンズでいいんじゃね？
予算も３０万だから、無理に変なメーカーの買う必要もないだろ。

>>410 本当にデジ眼持ってるのか？　とても持ってるとは思えないような事を言ってるな。
具体的な機種とレンズを上げてくれよ。

デジ眼てなんだ？
たしかにそんなもんは持ってないww

>>410
だから誰もが役立つような説明してよ。
評判悪いヤ○ダやコ○マの店員より使えないよ。

持ってないんだろう厨が沸くと、
あっ、今日は休日だ、と思い出すね。

>>414
しらばくれないでお前が早く提示しろよ

>>413
>誰もが役立つような説明
そんなもんあるかよ、馬鹿？消防？
まず、お前がなんか書いてみ、俺が揚げ足取ってやるから。

>>416
だったら説明できないもの奨めるなよ。

ぶっちゃけ、キヤノンの入門機を買うぐらいならペンタックスやオリンパスの入門機の方がまだマシ。
ＡＦ精度低いし、ファインダー見難いし、不具合多いし、サポート悪いし。

特にキャノンのはAFに迷った挙句フリーズするのがいただけない。
しかも復帰のためにはいったん電池を抜かないとだめってのがなんとも。
トリノで一応キャノンのフラグシップ機だったIDMK2Nが
全然AF合わないわ、フリーズしまくるわで、私物として持っていった
D50が代わりに大活躍したらしいしね。
画像消失やシマシマも「仕様」でかたずけちゃってるし。

>>419
>らしいね
のところが文として弱いな
叩くならもっとしっかりと断定して決め付けないと

かたずけ

30D安いね。これだけ安くても店で新品買うのと条件同じだし。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/92266533

【デジ一眼が欲しい理由】 ---
今使っているコンデジは連写がまったくできなくて不便しているから買い替えを考えていた
常に動いている人を撮る場合、今のコンデジで被写体ぶれが激しいから。
【　 予　 算　 】 ---レンズも含め１５万以内に収めたい
【　 用　 途　 】 ---ダンサーの撮影、風景の撮影
【　 出　 力　 】 ---L判印刷
【　サ イ ズ　 】 ---問わない
【 セ ン サ ー】 ---こだわらない
【アンチシェイク】 ---必要
【アンチダスト】 ---こだわらない
【ファインダー】 ---どちらでも
【　 電　 池　】 ---問わない
【　被 写 体　】 ---踊っている人、建築物
【暗所での撮影】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
【　使 用 者　】 ---初心者
【重視機能・その他】
ピントあわせが苦手なので簡単にできるものがいいです。

よろしくおねがいします

>>423
予算のところ、訂正です
レンズも含め１５万以内に収めたい
↓
５万以内。中古でもOK

>>423-424
5万どころか15万でも無理だよ。
屋内や夕暮れで手持ち撮影するにはアンチシェイク必須だし、
ダンサーみたいな動体を追っかけるにはK100Dでは無理。
よって必然的にα100(10万弱)と言うことになるし、、
レンズも画角はともかく開放がF2.8とかの明るくて、
AF動作の速いものが必要になる。
まず20万〜だね。

ダンサーなら低感度専用のαは無理だな

>>423
手ブレ補正あっても、シャッター速度が速くならないと披者体ブレは起こる。
暗い場所でもシャッター速度を上げるには、明るいレンズと高感度撮影機能。
高感度でもノイズが少ないのはキャノン。
よってキャノンのデジ一眼を薦める。ただし、実際どれぐらい使えるかは、ご自信で調べてね。ちなみにキャノンのデジ一眼には手ブレ補正はない。
コンデジでもISO3200撮影を売りにしているフジフィルムのがあるから、それもいいかも。これもご自身で試してみてね。

んじゃ中古のミノ印のαはどう？。

ありがとうございます。
暗所では三脚を使うようにして、
キャノンを中心にもう少し探して見ます。

>429
キャノンはやめとけ
・AF精度が酷い
・少し暗いとAFが迷いまくる
・高ISOではノイズを無理やり塗りつぶすからベタ塗り油絵に
・レズリータイムラグがコンデジ並
・手ぶれ補正レンズはシャッターを半押ししてから1秒ぐらい待たないと利かない
等など、今回の要求に合わないことだらけです。
一応仕事で1DMK2Nも使ってるけど、最近の高ISO対応コンデジの方が
使いやすい場面が多いぐらいです。

>>396
ぼけないと言ってるのではなく、ぼけの量が絶対的に少ないと言ってるのです。
素子サイズ大きい方がぼけるって仕組みがわかんないのかなw

>>430
レズリータイムラグって何？おじちゃん。

レズリー・・・・

ヘビメタギターリストみたいだなｗ

１Ｄｍｋ２Ｎとコンデジの高ＩＳＯの見分けがつかない奴が仕事ねぇ。
こんなのに仕事頼む奴って、どんなクライアントなんだ？

>>428
何故、潰れた会社(売れなかった製品=ダメな製品)を勧める？
そこが全くわけわからん。
何かの嫌がらせなのか？
他人も巻き込みたいとか思ってるのか？

>>431
んでフォーサーズの被写界深度ってAPSC比で絞りにして何段くらい深くなるの？

>>431
「同一画角で比べた場合に」という前置きをしないと馬鹿みたいだよ。

>>434
インプレスとか、どっかのデジタルカメラマガジンとかじゃないか？

クリームや、Beppinスクールとかもデジなの？。

半分ジョークサイトだけど一応ココに置いておきますね
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060714/117688/index2.shtml

>440ﾜﾛﾀ
ニコンが好きって言ってるのにL1勧められたお＾＾

>>432
分からない単語があったら検索しなさい。

K100Dでもダンサーぐらい撮れるってｗ

確かにキヤノンのノイズは少ないが（と言っても、塗りつぶし）ハッキリ言ってノイズ以外に利点は無い。
マイナス要因ばかり

少なくとも秋に出るKDNの後継機と3Dまでキャノンを勧めるのはネタっつーことで
なまあたたかくスルーしてやろうぜ。

↑といつものK100Dマンセー男が申しております

>>435
でも実際、甘Dが、エントリーとしては今でも一番ましだなぁ。
K100Dは、確かに安くてそこそこいいけど、やはりレリーズタイムラグが遅すぎ。
望遠レンズのランナップもないに等しいし、動体向きのカメラじゃない。
もちろん静止画って割り切って買うならいいと思うけどね。

一方α100は、画素を上げすぎて、ノイズが多くなりすぎてしまった。
甘Dもレリーズタイムラグは早くないけど、エントリーの中ではましな方だし、連写も秒間3コマ。
ファインダーもエントリーでは見やすい。
手ブレ補正付き。
600万画素だから高感度もそこそこ使える。
バランスは非常によく取れてると思う。

まぁ、それでも30Dを購入してからはほとんど使うことがなくなってしまったが。
エントリーの中では今でも甘Dを押すな。もうあまり売ってないだろうけど。

>>447
禿同、甘Dは下手に背伸びせず
エントリー機らしく非常にバランスが良かった。

>>447
禿同
無くなったメーカーとはいえソニーがαレンズ受け継いでくれたしね

初心者丸出しの質問で申し訳ないんだけど甘Dって何ですか？

あるふぁすいーとでぢたる

甘Dって、α100よりAFスピード遅いんだよね。　でα100は他のより遅いんだよね。

α100はどう見ても失敗作だろ
いろんな場所の作例見れば誰でも判る

1年前にでてたら評価変わってたんだろうけどなー
さすがに去年の機種ベースでの焼きなおしじゃ
失敗作扱いされても仕方ない。次回作に期待。

というか、ＳＯＮＹは入門機に力入れる気無いみたい
中級機以上に期待

中級機をロクに作った事のないミノとソニーががんばっても
CとNに返り討ちに合うだけ。

ソニーにD200レベルのモノは作れません。
30Dクラスなら出来るかなｗ

>>456
そのD200のCCDはソニーが供給しているしｗ

中級機なα７Ｄがあるしｗ

技術力のある会社は最初から上級機を出して来てる。
オリンパスや松下のようにね。

>>457
7Dが中級か…幸せ回路作動中だな
D200の魅力はCCDじゃないぞ、店いって触ってこい

つーか、ＳＯＮＹがなければニコンもデジイチ発売すら出来ないだろうがｗ

GKやソニー厨の頭の悪さには呆れかえるばかりだが
ifなんて仮定は全く意味無いぞ。
ソニーがCCD作って無ければ松下かコダックが代わりになって
ニコンやペンタはそこのCCD買ってるだろ。

>>451
ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)

>>462
まるで韓国や中国が日本のお陰で経済発展できたのを誤魔化す時と同じ言い回しじゃないかｗ

間違えた
>>461
です

>>462
ごめんね

韓国がなければ日本は発展できなかっただろうw

>>465
それは大昔。

たしかに数年後にはソニー以外、
ペンタやニコはサムスン辺りのCCD使ってそうで怖いな…

>>467
フレクストロニクス製の方が可能性はあるとおも。

>>463
こらこら、ソニーやペンタはすでにサムソンと運命共同体なんだから
同志の悪口は言うもんじゃないよ、GK君ｗ

ニコン厨＝三国人と同レベルの民度

漠然とした質問ですみませんが、子供の運動会の様子など
割と激しい（？）動体をメインの被写体にする場合、一眼レフとコンデジでは
どちらがよろしいのでしょうか？

一眼レフでしたら価格的にオリンパスのE-500を考えているのですが、
一眼レフ自体｢被写体に合わせたレンズ交換ができる｣くらいしかわかっていないので
教えていただきたいのですが。

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 任天堂を恨み セガも呪い マイクロソフトの資金力も妬む
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 あまり丈夫ではない頭脳をもち 厚顔無恥は果てしなく
　 　 　 　　∧__∧ 　　　　　　　　 決して静まらず いつも大量のコピペを投下してゐる
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/　　 「PS3は高級レストラン」と呟きながら 社食でかけそばをすすり
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　　 あらゆるPSPを「ゼンブ、ゼンブ」と自腹で買い入れ
　　　　　　| 　ＧＫ/　 / 　/　　　 半ば見聞きし分かったつもりになり そしてすぐ忘れ
　 ＿＿　 | 　 　 ￣|￣￣　　　　 品川駅裏の陰の小さな萱ぶきのあばら家にゐて
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼　　 他社の新機種あれば「たいしたことないね」と虚勢を張り
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼　社内に久夛良木様あれば行ってそのご機嫌を伺い
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||.￣　 2chに死にそうなSCE叩きスレあればコピペ・火病でスレの空気を殺し
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||　　　店に他社製品の平積みあれば「山積みw」「爆死決定w」を連呼し
　　 　 .||　 　　　　 　 　 　 ||.　　 裁判の時は謝罪を求められ 常にパクリの元ネタ求め
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 みんなにでくのぼーと呼ばれ 褒められもせず 尊敬もされず
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 そういうものに わたしは なってるニダ
GKは巣にお戻りください

GKはそういうアホは発言がソニー自体の価値を下げてることに気が付いているんだろうか
単なるマンセー荒氏だとしたら見事だと思う

まぁαは糞って事でFA

ＧＫって知らないヤシも多いから　次スレからは　ちゃんとテンプレに入れておく方が良いと思われ。


〜〜〜　ゲートキーパー(GK)とは　〜〜〜

ゲーム系ブログにてソニー社員がニンテンドーDSを罵倒する書き込みを敢行、ブログの管理人が
書き込みを行った者のホスト名を公表し、ソニー内部からの書き込みであることが発覚する。

その後、公表されたIPアドレスをGoogle等で検索する者が相次ぎ、結果的に過去にソニー社員が
ネット上で卑猥な書き込みを行っていたこと等も発覚。

ソニーのホスト名に「GateKeeper」という名前が付いていたことから、2ちゃんねるなどで
ソニー社員やソニー宣伝活動を行っている人物のことを「ゲートキーパー（GK）」と呼ぶようになった。

俺も投下しておく

●ＧＫの手口…
1.ひたすらソニーを褒める（ソニーかっこいい、おしゃれ、みんながいいと言っている等）
2.架空の敵を作る（ＧＫ自らが痛い任天堂信者を装ったりする）
3.不具合は無いと断言する（ドットかけは仕様範囲、不具合は無い）
4.多人数で行動する（２人１組、３人１組で行動している）
●ＧＫはまだまだ活動中…
ＧＫは少なくとも２０００年から活動を開始しており、２００１年にはデビット・マニング事件
もあった。これから自作自演、世論操作の手口は巧妙化していく可能性がある。

何故この問題を本誌と一部週刊誌しか報道しないのか？
紛れも無い確たる証拠を前に、何故しり込みするのか？
「ファミ通」や「電撃」、「アスキー」は 何故全国のゲーマーに伝えようとしないのか？
このメディアとメーカーの癒着体質こそが、意味無いゴミ（ＧＫのＩＰが137.153）と呼ぶにふさわしい」

家電関連 > ヘッドホン > SONY >
「MDR-NC50」 のくちコミ情報
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?ItemCD=204665&MakerCD=76&Product=M
DR-NC50&CategoryCD=2046
　 [3562894]h2ama　さん 2004年 11月 29日 月曜日 14:10
GateKeeper23.Sony.CO.JP　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)

ソニー入手しました。ソニーが出る前はボーズを買う寸前まで行きました。展示会と試聴できる
ショップへも何度も行き、手持ちのMP3もつないで音も確認しましたが、半額以下でソニーから
出るのを知り、ソニーにしました。試聴もせずに購入したので心配しましたが、ボーズと同じ
ヘッドホン内にマイクがあり、従来のソニーのNCタイプの1/3から1/5に
ノイズをカットできるというので決めました。キャンセリング効果は
ボーズ同等です。音質も素直でくせがない（ボーズはちょっと低音強調している印象）いいです。
電池部のフタの強度もボーズよりはよい。
コードが長さの違う２種類が付属。デザインもよいが、ボーズとの決定的な差は大きさが一回り大きい、
スピーカーサイズがボーズより大きいこともあるが見た目に目立つのがＯＫかで買うか決まるのでは？
今までもソニーのＮＣヘッドホンを３種類使っているが、これが一番
ＮＣとしてはよいできです。またボーズは人の話し声はカットしないが
ソニーはカットされ、かつ、電池がなくなっても通常のヘッドホンとして使えるのも魅力です。

ttp://urapera.sakura.ne.jp/memo2/001/image/gk2s.gif

ニコ厨のキチガイぶり凄いね

鉄ヲタとスーパー、コンビニ、百貨店、ＤＳ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1106400116/ （dat落ち）
1 ：名無しでGO! ：05/01/22 22:21:56 ID:mmPZpqr40
鉄ヲタから見て鉄道系列のスーパーやコンビニ、百貨店
地元や駅前にあるスーパー、コンビニ、百貨店、
ドラックストアーなどを語ろう

7 ：名無しでGO! ：05/01/23 21:27:50 ID:mUTNXznD0
房向け糞ゲー機でドラクエやFFなどの痴呆ゲームをやるのは負け組
初期不良のなくなったPSPでテイルズをやるのが勝ち組

12 ：名無しでGO! ：05/01/24 19:24:25 ID:Qhj/reS30
妊娠はゴミキューブとレボの遺体をひきとってさっさと自分の星へ帰れｗ

15 ：名無しでGO! ：05/01/25 11:27:24 ID:s/cQG2QP0
>>7,12
DS＝ゲーム機としか認識できないGKZ！鉄板まで出張ご苦労！


16 ：名無しでGO! ：05/01/25 12:15:47 ID:PESpUH9z0
>>6,7,12
ちゃんと>>1を読んでからレスつけろよ。
ドラッグストアと書いてあるだろうが。
"DS"だけでスレ検索して荒らすのか？

ID:pv90/j8U0＝ニコ厨

スレチガイだどっか逝け

>>442
ttp://www.google.com/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-26,GGLD:en&q=%E3%83%AC%E3%82%BA%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%82%B0

＞ID:0hsVE3oT0
そのニコンがなければCCD製造できないチョニー
そーか、サムチョンに頼むかwwwwwwwwwwwwwwwwwww

どこまでいっても何があってもソニーマンセーマンセー
情報歪曲ミスリードで他社貶す信者とGK乙です

>>471
残念ながら、動体にはコンデジでは使い物にならない。
そこそこは撮れないことはないけど、一眼レフに大きく差を付けられてしまってる。

E-500はコンパクトでいいけど、像消失時間が長いし、AFも早くないから動体撮影には向かないだろうね。
それに加えて、センサーが小さいから、高感度ノイズもメーカーの中で一番多い。
ファインダーも小さくて見難い。

動体撮影を本格的に楽しみたいなら、キャノンかニコンの選択肢になるね。
初心者みたいだから、D50と18-200 VRのセットがいいんじゃないかな？
今度発売予定のニコンの新作カメラを見てから決めてもいいだろうけど。

それか、お手軽に済ませるなら、甘D+シグマ18-200とかでもいいかな。
甘DもAFは早くはないけど、そこそこは撮れる。手ブレ補正付きだから、安く済ませるにはいい選択肢。

>>482
レスありがとうございます。
質問後流れが・・・だったのでE-500スレでも同様の質問を書いてしまいました。

マルチ申し訳ありません。

早速D50を見てみます。
ありがとうございました。

>>479
正直、ID:0hsVE3oT0　みたいなキチガイは
ちゃんとしたソニーユーザーからみるとすごい迷惑。
こういうヤツがいるからソニー製品使ってるってだけで
GKGK言われるようになるんだよ(´･ω･`)

漏れのどこがキチガイなのかわからないよ
単発ＩＤのニコ厨

ニコンはもう終わったメーカー
諦めてレンズ資産再構成しなさい

>>483
運動会ならEOSKissDigital Nが良いと思う
ＡＦ速度が重要だからね

>>485
ニコン擁護の書き込みが無いのにニコ厨と決め付けて
かわめきちらした挙句
> 漏れのどこがキチガイなのかわからないよ
とかほざく人間の事を世間一般ではキチガイと呼びます。

>>470
> ニコン厨＝三国人と同レベルの民度
こういった妄言、差別主義的発言する人間を
世間一般ではキチガイと呼びます。

散々自身がスレ違いの内容を書きこんだ挙句
>>479
> ID:pv90/j8U0＝ニコ厨
> スレチガイだどっか逝け
という頭の弱い発言をするのを世間一般ではキチガイと呼びます。

わかったら巣に帰っておとなしくしてろよこのビチグソがｗ

>>487
単発ＩＤでこのスレとは関係の無い内容の書き込むする奴こそがキチガイだと思うけど
だいたいニコ厨という言葉に過剰反応しているようだから正解だろｗ

ビ。○○ルー従業員？

ロバート・キャパも認めたニッコールのシャープな写り。
俺も好きなんだよ。ニコンを買ってもいいじゃないか。

>>482
今時、甘Dなんて何処で売ってるんだよ！
俺はK100D買ったけど、動体もそこそこ撮れるぜ。
もちろん動体が苦手なのは確かだが、一眼入門機としてはそれなりには撮れるぜ。

フジヤ。

>>491
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/08/04/4359.html

これを見ても分かるが、K100Dはエントリーの中でもずば抜けてレリーズタイムラグが遅い。
エントリーの平均は、100msで、kissDNが、95ms、D50が、105ms、甘Dでも116ms、
K100Dは150ms・・・

像消失時間も長い。故に動体を撮るって人に積極的には薦められないよね。
それでも一眼もどきのコンデジを買うよりは、K100Dでも撮影できるけどね。

甘Dはコストパフォーマンスを加味した、総合力でエントリーで一番いいんだよ。中級機ではやっぱ30Dがバランスいいね。

150msってのは推測値だぜ。旧機種よりは若干速いっつー報告もあるが。
誰か正確に計測してくんねーかな。

D70のレリーズタイムラグ、値がのってるとこ知りませんか
D50より早いのでしょうか

新品の甘Ｄを入手できるなら、欲しいな。
これにタムの17-ﾅﾝﾄｶ/F2.8を付けたい

質問します
初めてのデジ一眼　k100dかcanon 30d　がいいかな〜と初心者ながら
色々調べて見ましたが　長い目でみたり　性能でみたりした場合どちらが
合っているのでしょうか？
もちろんk100dは手ぶれ補正だ　アンチダストだ　と色々ついていますから
最初に手にするにはいいのかもしれませんが　途中で性能に物足りなさを感じても
すぐに買い換えるだけのお金もないですし・・・
これから秋の製品も混ざってくるので　悩みどころですが
なにか道しるべになるような　解答をください　
お願いします

>>497
α１００にしておけ

アンチダストはK100Dには付いてない

αはないだろｗ GK乙
ソニーはコストパフォーマンスが入門機で一番悪いし将来性も微妙。

逆にK100Dは手ぶれ補正つき入門機としてはコストパフォーマンスが異常にいいが
期待しすぎるのはちょっとね。

30Dとそれなりのレンズを買う金が普通にあるのなら、そっちにしておけばいいと思う。
性能を考えれば迷う余地はないよ。

あとは「長い目」がどのくらいの期間かによるけどね。

>>497
ニコキャノとも今月なんか出すからもすこし様子見したほうがいいよ。

>>497
お金があるなら30Dの方がいいに決まってるよ。
k100dはエントリー機で入門用で、30Dは中級機で機能的に全く違う。
被写体が何かにもよるけど、止まっているものを撮るのが主体なら、30Dでなくてもいいかもしれない。
動体を撮るのが主で、お金があるなら、迷わず30D。

でも本体だけで13万するし、レンズもそれなりの買うなら、20万はいるから、
計30万を見積もれないと厳しいかも。

＞E-500はコンパクトでいいけど、像消失時間が長いし、AFも早くないから動体撮影には向かないだろうね。
それに加えて、センサーが小さいから、高感度ノイズもメーカーの中で一番多い。

おまえはＥ−500のレンジがＤ50より上だって事知ってるのか？

カメラメーカーのミノルタと、家電メーカーのソニーでは、サポートの考え方が違う。
特にソニーは売れない部門(アイボ等)をバッサリ切るぞ。
αも売れなければ切られるだろうね。

>>498
間違えました　すいません

でもa100はノイズが400ぐらいから酷いというのが雑誌やサイトを見てわかり
どうも心配です　サイズが小さければ大丈夫なんでしょうが
あと　なんか外観が好きには…

【デジ一眼が欲しい理由】 ---ボケの綺麗なポートレート(家族)を撮る為
【　 予　 算　 】 ---メディアとポトレ撮影に適したレンズ、キットレンズ込みで25万
【　 用　 途　 】 ---ポートレート、一応日常的なスナップも
【　 出　 力　 】 ---気に入ったらA3ぐらいまで大きく出して、部屋に飾りたい
【　サ イ ズ　 】 ---指定なし
【 セ ン サ ー】 ---APS-C
【アンチシェイク】 ---三脚を使うのでいらない
【アンチダスト】 ---不要
【ファインダー】 ---できたらプリズムで
【　 電　 池　】 ---どちらでも
【　被 写 体　】 ---人
【暗所での撮影】 ---する、が基本的にそういう時は三脚前提
【　使 用 者　】 ---学生時代に一眼を少し。コンデジは4年
【重視機能・その他】
一応、いつ業界から去るかわからないような怪しいメーカは無しで。

>【デジ一眼が欲しい理由】 ---ボケの綺麗なポートレート(家族)を撮る為

そんなもん撮るんならコンデジで十分。
25万もあほらし

>>506
あほらしいのは、あんただよ。

我が家にいる年寄りを撮る時はコンデジでも綺麗な
ぼけ出ます！
やはりボケは年寄りが本家、年寄りのボケにはＣＡＮＯＮのＭＡＲＫ�Uでも
かなわない！

>>505
25万出せるなら、もう少しがんばって、EOS5DとEF50mm F1.4 USMレンズ。
ポートレート最強。

今OLIMPUSのμ-10使ってます。
そこで今回、Ｄ５０とタム18-200に買い換えようかと思います。
使用用途は主に「運動会、コンサート、卓球の試合、飛行機」です。
今回の買い替えは正解なんんでしょうか？？よろしくおねがいします。

>>509 ポートレート最強。
センサーがF2.8までしか対応しない本体と、
樽ゆがみが大きくてデジタルにも対応しない前世紀的レンズがかｗｗｗｗ

>>502
ダイナミックレンジ上だったけ？
でも高感度ノイズはE-500の方が多いよね？
それに加えてファインダーも小さい。まぁ、D50も大きくはないけど。
AFの速さはどう？

>>510
D50を買うなら、無理しても純正の18-200VRを買った方がいいよ。
逆にVRを買わないで、タムとかシグマと組み合わせるなら、手ブレ補正がある、甘Ｄとかの
方が便利でお買い得だよ。

また運動会とか野外なら、F5.6のレンズでも問題ないけど、卓球の試合みたいに室内競技は
最低でもF2.8クラスのレンズがないと厳しいだろうね。
飛行機を撮るなら、200mmのレンズでは短すぎるし、最低でも300mm欲しい。

というわけで、最善の組み合わせは、30Dに、EF70-200/2.8+1.4テレコンの、30万コースになってしまうかな。

以前こちらにてはじめてのデジタル一眼購入相談をさせて頂きました。
D200と30Dにて迷っていたのですが、迷いに迷った挙句30D。キヤノンユーザーに転びました。
初めて。ということもあり、EF-S17-85mmF4-5.6IS_USMレンズキットで購入したのですが、
こちらのレンズってAPS-C専用のレンズなのですね。使ってみてはじめて気がつきました
本題ですが、EF-SレンズがAPS-Cサイズ専用なのだとすると
EFレンズはフルサイズCMOSに対応することを前提に作られているのかと推測した次第ですが
30DにEFレンズをマウントするとファインダー覗いて見えるものより小さい範囲が撮影される。ということになるのでしょうか？
それともファインダーを覗いた像がそのまま撮影されるということなのでしょうか？

>>512
早速の返信ありがとうございます。やはりＦ5.6は無理があるのでしょうか。1つ疑問なんですが
ＶＲレンズを買っても卓球の試合はＳＳを下げられないので、卓球の試合では関係ないですよね？
ならやっぱ卓球は諦めた方がいいですか？
というか取れないって事ですか？とりあえずＤ５０にＦ5.6のタム18-200はやめときます。
夏休み中に欲しいのですが、お勧めはＤ５０にＶＲ18-200ですね。
ありがとうございました。

さすがキヤノンユーザーらしい低レベルな質問ですね。
ファインダー自体が小さい範囲しか見えないので、見たままです。

なお、30DはＡＦ精度が非常に悪いので（と言うかキヤノン全般ですが・・・）
必ずテスト撮影をして、ピントが甘いと感じた場合はＡＦ調整に出す事をお勧めします。

http://nike.cocolog-nifty.com/blog/2006/07/sony100_a7c2.html#comment-8829771
このように、ぼんやり写った場合は調整が必要です。

>>514
手ブレ補正が有効なのは止まっているものだから、卓球の試合には役に立たないだろうね。
室内競技は最低でもF2.8が必要になる。何ならもっと明るいF2とかの単焦点の方がいいかもしれない。

Ｄ５０＋ＶＲ18-200がお薦めというか、18-200みたいな高倍率ズームを買うなら、
その組み合わせが一番ましかなってだけなんだけどね。
つまりお手軽一体型コンデジ感覚で欲しいって人にお薦めのパターンなわけだ。

で、ニコンを買うなら一応そろそろ発表の新機種を見てからにした方がいいけど、夏休み中なら無理かな。

>515
AF調整に出してどうなるもんでもなかろう。
他社のエントリー機(α100、D50)よりAFのしょぼいハイエンド機(1DMK2N)を
何の臆面もなく売り続けるメーカーだしな。

>>514
D50+VR18-200で殆どの撮影に対応可能。
被写体までの距離によるが、卓球専用に明るい50ｍｍＦ1.4等を買えば良いんじゃないか？
又は、意図的にブラして躍動感を出すとかね。

>>513
では、釣られよう。
30Dはファインダー視野率100％じゃないので、ファインダーより広い範囲が写る。
これはEF-Sレンズでも確認できるぞ。

初心者を馬鹿にする自称玄人みたいな奴ってホント嫌だね。

>516

>手ブレ補正が有効なのは止まっているものだから、卓球の試合には役に立たないだろうね。

上手いこと撮れば、スイングの動きや弾の動きが三脚なしで綺麗に撮れそうな気がするが。
まぁ、普通に考えると明るい単焦点　に同意。

>>519
馬鹿にされる様なカキコするからだよ。ｗ

>>516
じゃあ初心者で若者なんで一体型がいいです。それに必要に応じて短焦点買います。
新機種なんですがＤ２００のような物でしたら買う気ないのでＤ５０買っちゃてもよいでしょうか？
>>518
ほとんど叶なんですか？ならこの組み合わせで考えてみます。

>>518
卓球の撮影で、50mm じゃ、どうみても短すぎる。
本格的に撮りたいなら、300/2.8, 400/2.8 にして、しかも増感。

それが無理なら、VR18-200 等で、開放にして、増感。
RAW でノイズリダクション

>518
卓球専用に50mmて....体育館全景撮ってどうする？

明るい望遠＞ﾆｺﾝ、ｵﾘﾝﾊﾟｽ
高感度＞ｷﾔﾉﾝ

いずれにしても18-200の選択は無いと思うが。
ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ視野率が欲しければE-1が一番手頃だ。
ﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰでよければE-330もあるぞ

>513
てか一眼だったら大体見てるものが写る
30Dだったら、見てる範囲よりやや広めの範囲が写る
ほんの少しなんだけど、電柱とか標識とかはいっちゃうんだよなぁ

卓球の玉ってどのくらいのSSで止まるんかね。
明るいレンズで最高に感度上げても屋内じゃ無理な気がする。
撮ったことないからわかんないけど。

球やラケットの先は止まらないのでは？
せめてｳﾃﾞや体が止まって欲しいのでは？

（いまどき本気で、卓球なんて撮るなよ）しかし
体育館でまともに撮ろうと思ったら、相当な経験が必要です

>>522
D70の後継機クラスなんでＤ５０購買層にも被ると思うけど、α100と同じセンサーみたいなので、あまり期待は高くないかな。
連写2.5コマで満足ならD50を買ってもいいんじゃないかな？

>>525
1/500秒くらいあればそこそこ止まるんじゃないかな？完全に止めるには1/1000秒くらいいるかも。
体育館の明るさによるよね。F2で、ISO1600くらいまで使えば、まぁ、撮れるんじゃないかな。
それで撮れなければ、プロでも撮れないしね。
ISO1600を使えば、F2.8でも、1/400秒〜1/500秒くらいは行くと思うけど。

卓球の玉やラケットを止めるには、1/10,000 は必要でしょ。

みなさん自分のためにＳＳやレンズ考えてくださり感謝です。

>>528
Ｄ７０の後継機なんですか？でも本体の価格があまり高いと変えません。
なんせなけなしの金額で13万が限度ですよ・・・。
Ｄ５０にＶＲ18-200って将来性ありますかね。

>>529
卓球のボールの速度で　100km/h　程度らしいから、
1/1000 秒の移動速度は、
100*1000*100*10 = 10,000,000/(60*60)　≒ 27 mm

これじゃブレブレ。 1/10000 でギリギリ。

ごめん、計算式書き間違えちゃった。
けど、計算結果は正しい。

レンズを換えずに1本で行くという強い志があれば将来性はあるんでないかい。

室内スポーツは、このページが参考になるかも。
ttp://www3.ocn.ne.jp/~tutui-ke/page237.html

>>530
13万が上限だと、18-200 VRコースでも厳しいかも。
18-200VRって8万くらいするし。
将来性は、ニコンだから、悪くはないと思うけど、D50+18-200VRコースは、
レンズ交換が面倒とか、レンズ1本で全ての撮影をこなしたいって人にお薦めのパターンだよ。

レンズを数本持っていても、18-200VRも便利だから欲しいって人も多いしね。
明るい場所で、レンズ交換なしで撮影するにはいいレンズだね。

>>531
室内競技で、1/10000秒なんて、ISO6400を使っても厳しいよ。
プロはどうやって撮影しているのかな？

>530
18-200は暗いから、もう少し分割して明るいﾚﾝｽﾞ揃えた方がいいと思う。
ｺﾞﾐ問題対策と面倒だからｽﾅｯﾌﾟ用にという用途ではわからんでもない。

距離にもよるがスマッシュしたところは1/1000でもタマ止まらんよ。
元中学高校と卓球部だった俺がいうんだから間違いない。

>>533 そうなんですか・・・わかりました・・・
>>534　では交換可能の場合、安く組み合わせるなら、どのレンズがよろしいですか？
>>535　いえ、いい写真がとりたいので交換は手間とはおもいません。

>>534
プロでも、シュート時のボールやラケットが停止しているような
写真は撮っていないでしょ。

止めたかったらストロボ使え。
眩しいと怒られても知らない

プロだろうがなんだろうが使える機材は一緒だからなｗ
プロは試合中ストロボ焚いて良いってなら話は別だが

>>538
そこそこ止まってるけどな。多少ぶらして躍動感を出せばいいのかな。

http://www.joc.or.jp/sports/images/tabletennis02.jpg
http://www.nikkansports.com/ns/tohoku/th-060316-5.jpg
http://ohyama.way-nifty.com/photos/uncategorized/fukuhara01small.jpg
http://kitune.air-nifty.com/home/ai.jpg
http://www.jasupo.com/biggame/2006/img_alljapan/ai002.jpg
http://www.jasupo.com/biggame/2006/img_alljapan/ai001.jpg

いやープロでもボレーとかバックスピンかかったゆるいタマ打ってるカットしか
押さえられんといういい例ですね。

>>541
それは比較的遅い瞬間狙って撮ってるんだろうね、打った後とか
スマッシュの瞬間とか絶対止まらんと思うが

ちうか卓球のスマッシュは時速１５０ｋｍ・・・
中学生くらいでも１２０ｋｍは出る。初速だけど。

To飛行機屋さん
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060807204321.jpg

>>-545
初級者向けデジタル一眼レフなぞかわず、中級機買え。
お勧めはCANONかNikon。
レンズは単焦点レンズなんてはじめは考えず
CANON：16-35F2.8・24-70F2.8・70-200F2.8IS
Nikon　：17-35F2.8・28-70F2.8・VR70-200F2.8
これ三本買えば問題ないだろ、不満があれば後は単焦点でおぎなえや。
予算もケチらずに70万くらいあればなんとかなるんじゃね？

キヤノンってボディは手抜きだし、レンズはシグマ以下なので買うつもりは有りません。

こんなレンズに大金は出せません。

EF 16-35/2.8
http://digitalcamera.impress.co.jp/04_12/auth/toku2/04125201.jpg
http://digitalcamera.impress.co.jp/06_01/auth/toku1/60108002.jpg

EF 70-200/2.8
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/index.htm
ttp://photo.site-j.net/tubuyaki/vol163.html
ttp://photo.site-j.net/tubuyaki/vol164.html
ttp://photo.site-j.net/tubuyaki/vol165.html
ttp://photo.site-j.net/tubuyaki/vol166.html
ttp://photo.site-j.net/tubuyaki/vol160.html

http://www.dkbnews.com/bbs/zboard.php?id=headlinenews&no=5497
キヤノン「この程度では画質に影響は無く、無償修理は受け付けない」

>>547
でもこの人結局、文句を言いながらも、今もキャノンの70-200/2.8を使ってるでしょ？
そんなに逆光性能がいいなら、リニューアルしたシグマの70-200 DGに買い換えれば良かったのに。
でもそれをしてない。つまり文句を言いながらも、シグマよりはキャノンがいいって思ってる証拠だよ。

確かに70-200/4とかでも逆光だと、恐ろしいくらいに画質が低下する。
でもそれを上回るレンズを各社が出していない以上どうしようもないってのが現実・・・

まあ、国内レンズはどれもショボイからＬレンズ最強だわな

人によって評価というのは変わるもの。
使いもせずに安置活動する>>547 の思考回路はオカルト。
つーか、文句は最低3ヶ月使ってから言えやボケ。

キヤノン機叩いとけば通っぽく見られるモン！

秋の運動会向けに30D買おうかと考えてたんですが
止めたほうが良さそうですね

>>552
キヤノユーザーじゃないので断定はできないが…、



運動会ではやっぱりキヤノがいいんなないか？

>>552
30Dをあきらめるのは結構だけど、どこのカメラを買うの？
30Dと同等の性能を持ったカメラが他社にあると思う？
ないんだよ・・・
だからキャノンが売れるんだよ。
ある程度の機能、
高感度、レリーズタイムラグ、連写機能、動体への追従性etc
を考慮するとキャノンしか選択肢がないの・・・

ニコンが高感度ノイズ対策を本格的に行わないと、キャノンの一人勝ちはどこも止められない・・・

>>546
最初からそんなレンズ使っていたら上達は望めんな

>>553-554
去年会社から20DとEF70-200/IS借りて運動会撮ったけど、
動いているものには全然AFが合わなくて迷いまくって、
挙句何度かエラーでフリーズしたよ。
バッテリ入れなおさないと復旧しないから良いシーンは
全部といって良いぐらい逃した。
やっと撮れたうちでもピントが合ってたのは1/20も無かった。

その後尼D買ってタムロンの18-200でサッカーとか
撮るようになったけど、こっちはAF動作そのものは
少し遅いけど運動会より動きの激しいサッカーでも
何の問題も無くAFが追従して、100枚撮ってミスショットは
3〜4枚とかその程度だった。

>>556
KissDとか20Dクラスは軽量化とかのために構造がヤワで、
重いレンズをつけるとマウントとかが歪んで接点エラーに
なりやすいと聞いた。

頭の悪い夏厨に突っ込まれないように書いとくけど
補足のための自己レスだぞ>>556-557

>>556
それ壊れていたんじゃないかな？
エラーでフリーズしたのならね。
俺は30D使用してるけど、動体への追従性も高いよ。
シャッタースピードを稼げれば、失敗率は少ない。

ただキャノンのレンズは要調整が必要なのは確かで、新品レンズを購入すると
大抵後ピンだった。
調整後の画質はいいよ。

>>558
ID出なかったら別人だと思っちゃうな

ｷﾔﾉﾝは動体予測はいいみたい。
でもKDNはﾊﾞｶﾁｮﾝだし、30Dとなると高いんだよなぁ。
そもそも一眼のAFは他社のでも十分な速さがあると思うので他社のｴﾝﾄﾘｰｸﾗｽが目に入ってくる
機能ではどの社のｶﾒﾗもKDNよりはﾏｼだからね。
ただk100Dはﾀｲﾑﾗｸﾞがでかいのと、望遠が無いのでｲﾏｲﾁだな

動体にAFあわないのは腕が悪いんじゃね？
AFフレームにちゃんと被写体をあわせられてないか、モードをAi-Servoにしてなかったか。
エラーは接点のよごれなんじゃね？
それならばまーようするにそれくらい手入れされてない機械を使ってたということだよ。

>>557
Kiss丼で70-200ISや100-400ISつかってたが別にエラーなんて起きなかったよ。
だいたいマウントやら接点周りは金属なんだから、そう簡単に歪まないって。

キヤノンでフリーズは結構有る。
しかし、原因が特定できない上に突然発生するから性質が悪い。
治ったかと思えば突然フリーズしたりする。
修理に出しても「問題ありません」「再現しませんでした」で終わり。

まあ、バッテリーを抜けば治るのがせめてもの救いだｗ
後は、シャッターチャンスにフリーズしないように祈るしかない。

特にISレンズ+逆光ではかなりの確率でフリーズすると以前から言われている。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=2082132

>>563
なんでｱﾝﾁって、極稀な症状を取り上げてそれが頻繁に起きているなんて
事にしてしまうんだろう。
しかも　〜らしい　〜といわれている　などと、自分では使わずに言えるんだ
ろうか。
まー確かにTAMRONのレンズよりも逆光に弱かったりするけどね。ｵﾚは今まで
CANONのボディもカメラも、一度もトラブル起きたことない。

散々言われてるが、キヤノンのＡＦって速いだけで精度は微妙なんだよね。

10DはD70に負け
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0518/mobile248.htm
20Dの精度もD70に負け
ttp://yoshino.hobby-web.net/hikaku/AF_test1.html
30Dはα100に負け、コメント欄でもユーザーが愚痴を・・・
ttp://nike.cocolog-nifty.com/blog/2006/07/sony100_a7c2.html#comment-8829771

ボディ内手ブレ補正・ダストリダクション・バッテリーの持ち・ＡＦ精度・ボディの作り・液晶の見易さ・ファインダーの見易さ
レンズの逆光耐性、信頼性などは、他社に奪われキヤノンの優れてる所ってノイズだけなんだよな。
しかも高感度って常用するわけじゃないから、高感度は不要と言う人からすると魅力は無いよね。

>>562
EFSマウントは軽量化のためプラマウントになっていたと思う。
そのせいでプロからそっぽ向かれた。

>>565
キャノンは調整に出しても直らないから酷いよね。
かと思ったら報道陣には特別にAFが正確なのを提供してるし。
市販品と貸出機とでは中身は別物なんだろうね。

>>566
何か勘違いしてるかしらんが、Kiss丼は金属マウントだ。
EF-Sレンズは持ってないからﾜｶﾝﾈ。

一言言わせて貰おう。

>>564
お前みたいに使わないで飾ってるだけじゃ不具合は起きないって（藁
フリーズに限らず、ちゃんと使ってる奴から見れば極稀じゃないから（藁

つーか、本当なら、どんどん抗議して欠陥は無くさせようとするべきなのに
ろくに写真も撮ってないくせに「極稀に」とか「営業妨害」とか言い出して
臭い物に蓋をしよう、隠蔽しようと必死な一部の基地外ユーザーはマジでウザイ。
そんな奴がいるから、いつまで経っても体質改善しないんだぞ。

それに読解力が無いようですね。。。

http://nextworld.ru/?rid=219897

>>568
>>お前みたいに使わないで飾ってるだけじゃ不具合は起きないって（藁
ここは笑うところですかﾌﾟｯ( ´,_ゝ｀)ﾋｿ( ﾟ д ﾟ )ﾋｿ(∀｀　)ｸｽ
それにしても、脳内って凄いなー。そう言うｵﾏｲはお使いになられているのでしょうか。

基地外キヤノンユーザーの隠蔽体質もここまで来ると呆れるな。
キヤノンは素晴らしいユーザーに恵まれた事で。

トータルで40000ショット以上撮ってるのに、寿命でシャッターユニット破損以外の
不具合しか起きてないのだよ。
こういう事実があるのに隠蔽とか言われてもいかんともしがたい。

>572
4万ショット程度でシャッターユニットが寿命ｗｗｗ
それに問題を感じろよｗｗｗｗｗ

俺D2X 2台をそれぞれ70万と55万以上撮ってるが壊れる気配も無いぜｗｗｗ
予備の予備で買ったD70も20万ショットは超えてるが、これも全然ｗｗｗ

はいはい。
「俺は問題ない」で済ませれば良いのに、何を必死になってるんだか・・・
問題無い方が極稀だったりしてな

>>571
君は不具合が起きるんだろうし、>>572は起きないんだろうよ。
互いに状況が違うのだから、言い合っても仕方がない。
俺の場合、１Ｄと特定のレンズとの組み合わせではかなりの頻度でエラーで止まった。
ところが、同レンズでＭｋ２、５Ｄでは落ちた事皆無。
で、Ｍｋ２でエラーで止まるＭＤがあるのだが、
これは１Ｄ、５Ｄ、ＫＤＮでは問題なしで使えたりする。
状況によって、>>571になったり、>>572になったりするわけだ。

ケンカすんなよ。

>>573
俺も突っ込みたかったが、可哀想だからやめといた。
低価格機とは言え４万ショットって

>>573
７０万（笑
一日何枚撮ってるんだよｗ

>>575
ｵﾚさ、別にケンカする気ないんだけど、ｱﾝﾁがしつこく絡んでくるんでさー
ワカッテクダサイヨー(´･ω･`)

>>573
１Ｄ、２万ショットもたずに壊れた。不良ということで、無料修理。
その後、１０万超えても壊れないが、メーカーからは「そろそろ換えてくれ」とのこと。
動いてるのに有償で換える気はないが、シャッタースピードとか狂ってきているかもしれん。
まあ、当たりはずれもあるし、使い方でも全然違うだろうってことで。

>>561
まぁ、確かにkissDNを買うなら、他社エントリーでもいいかもね。
でもレンズの種類を考慮するとキャノンになっちゃうけどね。
70-200/4とか、24-105/4とか、200/2.8、135/2と、便利で手頃なレンズがある。

それに20Dは高かったけど、30Dは安くなったよ。この機能で13万切ってる。
α100とかは10万近くするし、エントリーも安いって言っても7〜8万はするしね。

>>565
精度の問題はあるね。しつっこく調整に出せばましになるけどね。
俺は70-200/4を2度調整に出して、かなり精度が良くなったよ。

そのニケって人もしつっこく調整に出して最終的にはジャスピンに近くなってるしね。
ニコンが高感度に力を入れてくれると、いいんだが。
それと軽めの手軽なレンズが欲しいね。ニコンの70-200/2.8は長すぎるし。
18-200 VRとか、300/4はいいね。後、24-120 VRとか。
発売予定の70-300 VRの出来次第ではニコンも魅力的になるかも。

でもどっかAPS-C専用の70-200/2.8を出して欲しいね。

キヤノンはユーザ同士でも叩き合うのですね(´・ω・`)

何でも「アンチ」で終わらせるキヤノネット乙！
この調子だとキヤノンの品質改善は期待出来そうにありませんね。

>>580
上位機種が豊富にあるからキヤノンを選ぶんでしょ
いつまでも入門機でいるから叩かれる

>580

それ思う。せめて他機種間の叩きあいやめれば良いのに。

>582

叩かれるのはたいてい中級機。

○肉○食
これこそキャノユーザー

すいません、いきなりです

本当にすいませんいきなりです












ヌード撮影会に通って2年目
使うレンズがタム28-75mmF2.8が９０％越えている件について

ＡＦに関してキヤノンに言いたい。
1、調整で治るなら最初から調整して出荷しろ
2、調整は一回で済ませろ。キヤノンは数回出さないと治らない。
3、基準が甘すぎ。調整に出した時「基準の範囲内です」で済ませるなボケ、。

これが、コストダウンの影響か？

>>580
不具合は「アンチが作り上げたデマ」と、徹底的に隠蔽しないと気が済まない人が居ますからね。
基本的にキヤノンスレでの不具合報告は禁止です。

>>586
うｐｷﾎﾞﾝﾇ


と、思ったけどモデルが女性じゃないとｳﾎｯになりそうだからやめておく

>585
焼肉定食

キヤノンユーザーは自分が持っている機種以外は受け入れませんから。
同じメーカーでも叩くし、他メーカーなんて論外です。
もちろん自分が使っているカメラの不具合なんて書き込まれると許せません。

このようなスレが大好きですｗ

【真の勝者】20Dﾕｰｻﾞｰが見るKISS DN 4【オモチャ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117335575/

>>576
詳しくはしらんが、KissD（旧）って大体25000ショットが山見たいな事聞いたことある。
まーそんな感じじゃね？
D2とか1Dなんかの、２０万回でもトラブルの気配ないってのは信じられるが、７０万回
つーのはどうも胡散臭いな。

というか>>573 は１５０万ショット程度撮っているということになるんだが、
D70：2004.3.19　→　20万回
2006.8.1まで865日　計200,000→１日平均231枚

D2X：2005.2.25　→　70万回　55万回（計
2006.8.1まで522日　計1,250,000→１日平均2395枚

んーまあ微妙か

>>587
俺もそう思う。が、30Dを使わざる負えないのが現状だ・・・
キャノン以外の会社に頑張って貰いたい。特にニコン。
昔の栄光はどうした？ちょっと不甲斐ないぞって感じ・・・

>590

なんつーか。。。
やっぱ機種自慢したかったらキヤノンなんだろうな。

俺には無縁だが。

>>590
もの凄い良スレに見える俺はヘンなのか…

>>592
30D買うなら、もう2万ちょっと出してD200買います

なあ、高感度ノイズってそんなに重要か？
俺は銀塩時代から、400以上なんて天体にしか使わないからどうでも良い。
天体は冷却ＣＣＤ使うし。
使えないより使えたほうが良いが、他の要素の方がよっぽど重要。
ファインダーの見易さ、アフターサービス、AF精度その他。
だからキヤノンなんて対象外。

仮にキヤノンが高感度が弱くて、バッテリーの持ちが最強だったら、バッテリーが最重要項目で
カメラ雑誌では「徹底比較！！全機種バッテリーテスト！」とかやってるんだろうなｗ

>>596
キャノンユーザーの最後の砦

>>596
俺は、キヤノンユーザじゃないけど、
高感度ノイズはかなり重要。

祭りとかサンバとか、今はフラッシュ焚いているけど、
本当は、フラッシュ無しで撮りたい。

昔からさ、何でもそうだけど、一番のメーカーを叩いたり、アンチしたり、
二番手以降の会社の製品使ったり、持ち上げたりすると、
なんか、マニアっぽくてカッコよくない？

感度低いと素人のヌード撮影できないし
ラブホの明かりは明るくないから

>>591
つーかエントリークラスのヤツは精々数万ショット程度じゃないの＞シャッター耐久回数
メーカ公表でも1Dmk2で20万回、10Dで5万回、D200、30Dで10万回、E-1が15万回だそうだし。
まあ日カメだったかの記事でモデル取りで使ってた20Dが3万ショットでシャッターユニット死んだとか逝ってたけど。
流し撮りなんかしてると20Dで2万ショットも持たないような話も聞いた。<又聞きだけどね

>>600
モノブロックストロボ持ち込め

>>602
大げさな機材持ってたらナンパできないじゃん

>>603
ラブホのそばのコインロッカーに入れとけ

こっちも手軽に撮影できる方がいいのさ
撮影だけでなく運動もしたいしね

>>596
重要じゃない人もいるね。そういう人はD200でも十分というか、そっちの方がいいんだよ。
また静止画しか撮らない人は、AFの速度なんてどうでもいいだろうし、それよりもファインダーが綺麗なカメラがいい。

というように高感度がどうしてもいるって人もいるわけ。
例えば先日の卓球だけど、卓球を撮るならF2、ISO3200でも厳しいわけで。
で、一眼レフを買う人の多くは、動体撮影をしたいって人が多いわけ。
素人もアマチュアも、プロも。
だから高感度撮影は重要視されるし、最近はコンデジでさえ高感度高感度って言われるようになってきてる。
つまりそれだけその機能が欲しい人が多いわけ。

>>596
それに全機種バッテリーテストって・・・
そこまでキャノンを舐めちゃだめだよ。
実際プロが使えるクラスのカメラはキャノンしか出してないんだよ。

キャノンには30Dすら凌駕するクラスのカメラのラインナップが何台もあるんだよ・・・
他社はキャノンの30Dに対抗するのでさえ、ヒイヒイ言ってる・・・

その力は圧倒的。中級機にさえ、手を抜いて来るんだから。
他社がもっと頑張らないと、バランス的にもよくない。

>606

KDNの感度ってどれくらいまで実用レベルなの？

例えば、SDメモリーカードの転送速度で、我々は20MB/secと言っていますが、もっと高速な転送速度を謳うところもある。
そういう製品を試してみると、1,000枚撮影してみたら4枚破損でした。そういうバラツキに目をつぶって、高速ですと言い切っても、
1,000枚撮影したうちの4枚が写っていなくても、もしかしたら誤魔化し通すことができるかもしれない。
でも、それはメーカーとしてやってはいけないことだと思うんです。
製品に関わっているスタッフ全員に言っていることなんですけど、「こういうトラブルが起きたが、これは再現性が低いから、
見逃しておこう」とは一切考えてはいけない。先ほど紹介した1,000枚撮影して、4枚撮れていなかったという体験も、
偶然かもしれないけれど、そういうことが起こったのは事実なんですよ。「たまたま……」なんて言っているスタッフがいたら、
「お前はそんな偶然を引き当てるくらい運がいいのか!」と怒鳴ります。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2006/06/13/3988.html

こんな、まともな（当然な）考えをする人はキヤノンの中に居ないのかねぇ？
何でも「たまたま」「偶然」で済ませようとする。その「たまたま・・・」がかなり多いのだが。

不具合を必死で否定してた HYUvfVA00 が、ただの基地外だと良いのだが
これが社員だったら(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ISO1600

>>608
ISO800は何とか許せるレベル

>>608
ttp://nimbus.sub.jp/event/kobe24/
この程度でよきゃISO1600。

実際プロが使えるクラスのカメラはキャノンしか出してないんだよ。
キャノンには30Dすら凌駕するクラスのカメラのラインナップが何台もあるんだよ・・・
他社はキャノンの30Dに対抗するのでさえ、ヒイヒイ言ってる・・・

( ',_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>608
ISO800かな。
30Dだと、ISO1600まで常用できないこともないけど。
1600まで行く手前、ISO1250くらいまでが画質的に綺麗な気がする。

>>609
コピペ乙

ｵﾚ隠蔽してないんだけどなぁｗ
とりあえず、余の者のカメラの事なんてしらんよ。少なくともｵﾚの持ってる機材では
不具合は出なかった。　と言うどこが悪いのか（;´Д｀）
次は謝罪と賠償でも請求しますか？

>611,612,614
さんくす。

よいところで他が800までってこと考えると、1絞り分くらい高感度で撮れるってことね。

現時点の技術では、撮像素子の感度ノイズが、
ユーザの要求に追いついていないけど、５年、１０年後には、
何かブレイクスルーがあって、ISO6400 とかでもノイズレスになっているだろうな。

一方、シャッター速度に対する要求は、上限が見えているので、
高感度ノイズの競争はそこで終わり。

>599
そんなの基本じゃん。
一番売れてるメーカーのなんぞ使ったら一般人の素人共と同じに見られる。

>>618
ところがキヤノンは膨大な（会社規模からしたらそうでもないのかな？）
赤字を抱えるプロサービス部門を充実させることで
プロ機のイメージを守っている。長玉を白くしたのも
スポーツ中継で目立つようにとの配慮があったと思う。
過不足なしに公平に評価して商売上手だと思うよ。

>>619
白い望遠なら他社からも出てるけどね。

>>620
ありゃりゃ、最初に確信犯的にやったのって
キヤノンじゃなかったっけ？
最初はカッコワリーとか文句言われてた様な
記憶があるんだけど…。
あやふやな記憶で不正確なこと書いてすまんかった。
白レンズの部分は訂正します。

でかい望遠が白いのって太陽熱でやられない為だぞ。

>>622
えぇ、当時キヤノンがそう言っていたのは存じてます。

ID変わってると思いますが
>>619＆>>621です。

静物と言っても野外の植物撮りなんかは結構高ＩＳＯ使うよ。
風が吹くと被写体ぶれおこしやすいし、山の中なんかは昼でも暗い。
マクロレンズはマクロ領域では実質開放Ｆ値は少し大きくなるからね。
Ｄ２００は期待して買ったんだが高ＩＳＯ画像が汚くて解像感無くて
本当に失望した。その他の部分は良いんだけどね。
縞睫毛問題でのＮＩＫＯＮのＡ３プリント大丈夫だから無問題という
あきれた開き直りには怒りすら感じなかったよ。
ただし次回からＮＩＫＯＮは買わないが。

結論
のめりこむ可能性大の人→ＫＤＮ
ニコ厨→D50
とにかく安く一眼を楽しみたい→K100D
ソニーマンセー→α100

Ｓ９０００がおすすめ

http://www.nikon.com.my/pagearticle.php?pageid=91

>>510です。Ｄ８０買うなら、Ｄ５０買って金貯まったらＤ２００買う方がいいですよね？？
以前相談に乗っていただいた方、宜しくお願いします。

ペンタはいずれサムスンに買収される運命だから
日本人は買う前にその点を考慮した方がいいよ

【デジ一眼が欲しい理由】 ---趣味で、風景写真やポートレート、マクロ撮影をしつつも、取材に耐えうるカメラが欲しい。
現在のカメラがオリンパスE-500なのだが、lensが他社から選べないために使いづらい。
【　 予　 算　 】 ---メディア別・中古でも新品でもよし
【　 用　 途　 】 ---イベント取材(囲み取材やライヴ、インタビューなど)、風景撮影、ポートレート、マクロ
【　 出　 力　 】 ---基本はPC用が多いが、場合によってA4〜その他まで印刷あり
【　サ イ ズ　 】 ---特にサイズの指定はなし
【 セ ン サ ー】 ---フルサイズがいいなとは思うが、あまりセンサーについて知識がないためわかりません。
【アンチシェイク】 ---手ぶれ補正機能はればいいとはおもうが、ISOあげて対処できるならそこまではこだわらない
【アンチダスト】 ---アンチダストについても、いままではアンチダストがついているものしか使ったことがないため、なしだと本当に困るのかがわからない。
【ファインダー】 ---プリズムかミラーかの差も、知識が乏しいためどれくらい差があるのかなどを知りたい
【　 電　 池　】 ---とくに気にしない
【　被 写 体　】 ---人・風景・マクロ　ライヴなどでは動体
【暗所での撮影】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
【　使 用 者　】 ---コンパクトカメラ暦はそれなりにあるが、一眼暦は1年半ほど
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---現在もっているのは、オリンパスE-500

>>630
K100Dを薦めたいがレンズに不安があるし30Dを推しておく

>>631さん
さっそくありがとうございます！
30Dをオススメしていただきましたが、その理由を教えてください。

>>632
豊富なレンズ（キヤノン純正＆タムロン＆シグマ＆トキナ）
高性能なＡＦ（高速でしかも正確）
高感度撮影も低ノイズ

KDNはAF手抜きだからやめとけ

やっぱり一眼買うと金かかるんだよねぇ。
コンデジと違ってボディだけ買えば何とかなるというものでもないし。
むしろ小物でじわじわと出費がある感じ。

>>630
CANON製品でよければ
5D+24-105F4IS(+580EX)
もしくは
30D+17-55F2.8IS(+580EX)
の組み合わせをおすすめしたい。

>>633
豊富なレンズもさることながら、
高感度でも低ノイズというのはすばらしいですね。

>>634
5Dと30Dの差分は、有効画素数でしょうか？
また、オススメしてくださった理由を教えてください。

一眼は、エントリーを超えるとキヤノンかニコンにわかれるような気がしますが、そのへんは好みなのでしょうか？
どういった差があるのでしょうか？

ニコン→頑丈（鉄ヲタが好む理由らしい）
キヤノン→吐き出す絵が好まれる

>>635
AF性能（９点＋６点、新設計AF）、低ノイズ、Dレンジ、ボケ（同じ画角でF2.8=F4）、その他細かいとこで差がある。
５Dが劣ってるのは、シンクロ１／２００（３０Dは、１／２５０）と３枚/秒の連写。

>>635
大きな違いは、フルサイズかAPS-Cかどうか。
細かい部分は>>637 のとおり。

で、レンズは用途からするとまずはこのあたりからかなと
ともに標準ズームというのはその点。
ストロボはいるならこれ買えと。　

画質だけ比較すれば5Dの方がいいと思います。
ただし、5Dはでかい分ハンドリング（持ちやすさじゃないよ）が悪いと思う人もいるかも
しれません。
また、周辺までくっきり写ってないと気になる人にはお勧めできません。

>>637-638
30Dと5Dで私もしらべたのですが、センサーが違うとのことで、ここはフルサイズがいいかな？と思い始めて5Dに興味を持ちはじめました。

大きさについては一眼という時点であるていど大きいのは仕方ないかなと諦めてます。

ニコンにはフルサイズはないのでしょうか？（または値段がバカ高いのかな）
センサーがキヤノンとニコンではCMOSとCCDと違いますが、そのへんはどうなのでしょうか。

E-500ウザーってあまり調べずに買っちゃう人なのか

見栄張りようのフルサイズなんて今は買わない方が良い。
広角の周辺画質はこの有様
http://digitalcamera.impress.co.jp/04_12/auth/toku2/04125201.jpg
http://digitalcamera.impress.co.jp/06_01/auth/toku1/60108002.jpg

しかも、レンズは種類が多いが画質は他社に完敗。激安のシグマにさえ・・・
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/index.htm

AFは速いですが、精度は良くないため数回調整に出すことになるでしょう
ttp://yoshino.hobby-web.net/hikaku/AF_test1.html
ttp://nike.cocolog-nifty.com/blog/2006/07/sony100_a7c2.html#comment-8829771
キヤノンでまともなAFを期待すれば最低でも5D、出来れば1D系が必要です。

キヤノンのレンズは解像感というか透明感が特徴なんだが・・・
それはプロカメラマンにも評価が高く、信者も多いんだけど･･･

>>635
広角派は5Dもいいだろうけど、スポーツとかの動体を撮るならレスポンスが良くて、より望遠になる30Dの方がいいよ。
画質は高感度で差が出るだけで、低感度では実際そんなに変わらないし。
AFのエリアが広くても、実際使うのは中央1点固定が多いし。
５Dは中途半端な割りに高いからね。30万出すなら、その分をレンズに投資した方がいいよ。
秋には5Dの後継機が出るかもしれないし、カメラの価値って2年くらいで、恐ろしく値段が下がるからね。
レンズは5年経っても値段はさほど下がらないけど。

透明感とは…？

透明感とは・・・

キヤノネットがキヤノン製品を必死で褒めるために作り出された言葉です。
具体的な「解像度」「逆光性能」では完敗なので、抽象的に「キヤノンは透明感が有る」と言います。

そのうち「空気感・・・」と言い出すかもしれません。

>>641
ま　た　そ　れ　か
実際に使ってみりゃあ、周辺減光なんぞ絞れば改善するかなくなるって
わかるし、ちゃんと追い込めばAFだってちゃんとヒットするぞ。

非ユーザーや脳内ちゃんにはこまったもんだなおい(;´Д`)

絞ったらボケないじゃん・・・

絞るのがデフォ。
被写界深度が深くなりAF精度もカバー、収差などもカバー。
二重に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>646
コサイン4乗則により、周辺が暗くなるのが周辺減光であり、グダグダの糞画質なのは周辺減光とは言わない。

>>646
非ユーザーには、非常に評判の悪い５Ｄ。あちこちで糞味噌に言われてるからなぁ。
但し、何故かユーザーには評判がいい。dpreviewでもユーザーの評判は、上々。
特に画質は絶賛の声が多いんだがな。

なんか勘違いしているな
漏れはD50ユーザーだぞ

【デジ一眼が欲しい理由】 ---銀塩一眼＋コンデジ使用中だが、とうとうデジ一が欲しくなってしまった。
【　 予　 算　 】 ---標準レンズこみで２５万円ぐらいまで。
【　 用　 途　 】 ---主に二週間〜１ヶ月の旅行中に撮影。（国内・海外）。丈夫で故障しないカメラが望ましい。
【　 出　 力　 】 ---もっぱらPC鑑賞のみ。高画素で無くてもよい。
【　サ イ ズ　 】 ---ある程度までの重さには耐えられるが、なるべく軽い方がよい。
【アンチシェイク】 ---絶対必要。夕方、夜の撮影多し。高ISOも欲しい。
【アンチダスト】 ---ぜひ欲しいが、、、、
【ファインダー】 ---重さとのかねあいで、どちらとも決めかねる。
【　 電　 池　】 ---当面、専用充電池のみでも大丈夫そう。
【　被 写 体　】 ---風景・人物・動物・街・遺跡・市場・料理・夕景・夜景・マクロ・星、その他なんでも。
【暗所での撮影】 ---する
【　使 用 者　】 ---カメラ歴はいちおう１０年ぐらい。
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---現在、ニコンの銀塩中級ＡＦ機＋銀塩初級ＡＦ機＋他社製コンデジを使用中。どうせレンズも買い替えるので、この際他社製に乗り換えてもよい。広角が好き。メディアにはこだわりません。


※用語などよく理解していません。お見苦しい表現がありましたらご容赦下さい。

>>651
アンチダストといわれたらα100しかないじゃないか

必要ないならD200か30D逝っとけ

アンチシェイクは絶対必要なのね

それなら、α100かK10D（未発表）、K100D

>>653
あー、失礼。
アンチシェイクはレンズについていれば良いです。

>>654
高感度がお望みのようなので30Dが宜しいかと

レンズは定番だが
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef_s/ef_s17_55_f28/index.html
がお薦め

金がそこそこある人は、とりあえず、30Dを買っとけば困らないよね。
コストパフォーマンス、性能共に、30Dが最もよくバランスがいい。
一番無難な選択肢だよ。

そういえばさっきデジカメウォッチをみたんですがD80でるんですね

>>656
ちょっと大きいですが、画質も良さそうですし、魅力を感じているレンズです。
じきに店頭でチェックしてみようかと思っています。

ニコンの手ブレ補正付き高倍率ズームにも惹かれますが、、、（←優柔不断）

>>659
広角大好きって言うから・・・

まあ、確かに（D70sorD50)+VR18-200も悪く無いけどね

>>656
とりあえず、標準ズームと広角ズームを買うつもりです。
広角ズームはトキナーを検討中。

>>658
遂に、70-300 VRも出るんだ。18-135mmも出るみたいだけど、18-200あるんだからいらないよね？
廉価版かね。18-135/4とかだったら面白かったのに。

それにしても、秋に向けてキャノンも何か面白いレンズ出さないかな。
EF-S 18-200とか、50-135/2.8とか出して欲しいな。

補足。

望遠域はあまり撮ってこなかったのですが、手ブレ補正付き高倍率ズームでも
使えば作風が広がったりするのかなー、とか考えたり。

キヤノンは早くお手軽万能レンズEF-S 18-200　IS　USMをニコンに対抗して10万以下で出しなさい

D80は相変わらず連写3コマみたいだね。残念。

>>662
最短撮影距離：1.5m でVR70-300は興味の対象から外れました

>>651
ｵﾚは以下の組み合わせをお勧めする。

KissDN+17-55F2.8IS + バッテリーグリップ + 電池　+ ワイヤードリモコン (+430EX + ニッケル水素充電電池セット)
75,000 + 120,000 + 14,800 + 6,000 + 2,000 + 29,800 + 4,980 = \252,580

標準的な価格で計算してみた。
店頭で値引き交渉したらもっと安くなるでしょう。

>>666
70-300mmズームの最短距離ってどこもそんなもんだと思うよ。
70-300 DOだって、1.4mだし。

それよりも写りだね。コンパクトな70-300mmレンズで写りがまともなのはどこもないから。
70-300 DOよりも遥かに超える高画質なら、価値がある。4段の手ブレ補正だし。
でもカメラがいいのがないけどね・・・

ツグマの70-300にてぶれ補正ついたら最強

>>667
比較的軽そうですし、後継機がでても買い替えの決心がつきやすい
価格帯なのもいいですね。

D200や30Dクラスになると、おいそれと買い替えるわけにはいきませんから。

KISSは秋に新機種発売といううわさもありますが、
アンチダストがついてたらうれしい、、、つかないんでしょうけど。

ID:5BoyN/1s0
こいつ、一日中張り付いてるんだな・・・
他のスレにも粘着してるし。

暇な奴だ

ピントが合わないKissなんて良く薦められるな。
特にニコンからの乗換えだとAF精度の低さにガッカリするぞ。

その上、17-55F2.8ISまで薦めるなんて使った事無いだろ？

>>672
使ったことの君がよくいうなｗ
まあそう信じていればいいじゃん。

キャノンを進めるやつは何者？
一度でもキャノンのデジイチ使えばAFのでたらめさや
WBのぶっ飛び具合に唖然とするだろうに。
俺も自分のD70sを知り合いの1DMK2Nと交換して使ったが、
知り合いはD70s程度のAFやWBでも感動してすぐにD70sに
買い換えてた。

ひょっとしてキャノンに雇われた工作員とか？ ＞進めるやつ

>>674のように、執拗にCANONを貶めるヤツって何者なんだろう。
妄想と現実の区別ついてないから、ウソ言ったり推測で物を言ったりするんだろうね。
ここまで来ると哀れを通り越して狂気すら感じるな。

タム18-200を今買って金貯まったらＶＲ70-300買うのと、
今ＶＲ18-200買って、金貯まったらテレコン買うのどっちがいいですか？？

>>676
タム18-200&シグ70-300で即解決

>>674
今までに上がったKDNでの作例だが、どこがデタラメなんだい？

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060711131003.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060719020706.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060722090554.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060722090615.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060722090628.jpg


当たり前だけど、下手が使うといくらでも糞画像は撮れる。どんな機種でも。

その糞画像を必死に探してきて、特定機種を叩くアフォ達は相手にしないように　＞　皆

カメラの実力は、どれだけの良画像が上がってるかで判断したほうがイイ。

と言うことで、キミがD70sで撮った素晴らしい画像もぜひ上げてくれ。

オイオイ、>674の文章はかなり前に見たぞ
散々論破されて（おなじニコウザからも）
何も言い返せなかったヤツじゃん

>>678
結構よく写ってるね。レンズは何を使ってるんだろうか？

一眼はレンズが高いよ。コンデジ一台買えちゃう

レンズは資産だからねぇ・・・

>>651
レンズ資産を活かすためにもＤ８０を待っては如何？
あくまでも試作機による作例に過ぎないけど、高感度もけっこういけそうだよ。

ttp://photo-cafe.jp/scoop/index.html

【デジ一眼が欲しい理由】　仕事で使います
【　予　 算　】　ボディーのみで20万が限界です
【　用　 途 】　店内撮影・商品撮影・スナップ
【 出　 力 】　雑誌関係
【 セ ン サ ー】　フルサイズがいいようなのですが、よくわかりません
【アンチシェイク】　必要ないです
【アンチダスト】　よくわかりません
【ファインダー】　よくわかりません
【　 電　 池　】　アクシデントを考えて、乾電池も使えたほうがいいように思います
【　被 写 体　】　人物・風景（町中）・小型の商品（等倍撮影はしません）
【暗所での撮影】　することもあると思います
【　使 用 者　】　銀塩で5年ですが、知識はないです。
【重視機能・その他】 　初めてのデジカメです。本業はフリーライターですが、時々アルバイトでカメラマンをやっています。銀塩ではニコンを使っていましたが、保有レンズは３本程度なので、デジタルでは他社でもいいかな、と考えています。よろしくお願いいたします。

>【 セ ン サ ー】　フルサイズがいいようなのですが、よくわかりません
>【アンチシェイク】　必要ないです
>【アンチダスト】　よくわかりません
>【ファインダー】　よくわかりません
このあたりの情報ぐらいは調べてから聞いたほうが良いぞ。

>>684
K100Dがいい
マジお薦め

>>683
D80、思っていたよりもいいね。
何で高感度こんなに画質いいんだろう？
でもD80は、SDカードってのがなぁ。連写性能も。
これでD200の後継機が出たら、ニコンもいいかもな。
レンズ的にはニコン欲しいの結構あるし。

>>686って間違いなく工作員だなｗ

>>684
D50レンズキットか、D80レンズキットでも買っとけ。

K100Dを購入しようとしている初心者です。

読んでいると、K100Dは止めた方がよさげですが、なぜですか？？
OLYMPUSも考えています。

>>689
秋口にはペンK10D、キャノキス後継、ニコD80が出るから様子を見ても良いかもね。
K100Dの610万画素でいいのなら、とくに止めるべき理由はないけどね。

>>689

現状、１０万以下では一番できのいい機種だが。＞K100D

K100Dは一眼に触ってみたい人向けだよ
どっぷりはまりたい人には薦めないけど

K100Dを購入しようとしている初心者です。

読んでいると、K100Dは止めた方がよさげですが、なぜですか？？
OLYMPUSも考えています。

>>693
君が貧乏なら薦める＞K100D
信仰心だけが心のよりどころな君にはα100
今、全てに達観して拘りも何もない君にはKDN
写真を撮りたいならD80出るまで待ちましょう。

すいません↑の間違えて書き込みました。

皆さん、レスありがとうございます。
今回初心者の目で色々と初めての一眼レフについて調べてみると、
やはりキャノンが一番人気のようですね。

使用用途としては、とりあえずデジイチを触って楽しみ、車やバイクの写真を撮って、
個人ホームページに載せる程度です。
カメラの世界にどっぷりはまるというよりは、気軽にきれいな写真を撮ってみたいという気持ちです。
初心者で貧乏の私にはK100Dやオリンパスでもいい感じはしてますが・・。
このどちらかなら、K100Dの方が良いように思います。

キャノンの新製品が出ても、コスト的には数万は違いますよね。

>>689
貴方が朝鮮半島の奴隷人になるなら、それでも良し

端的には、社外メーカー対応レンズが少なすぎる
特にﾀﾑ17-50mmF2.8の発売予定が無いのが致命的
ラインナップが大口径中望遠域に弱いので、運動会やスポーツ撮り向けには必ず将来厳しくなる

だが、デジ一眼という文化を浅く楽しむなら、軽量・好ファインダ−の、安価にバランスの取れた選択ではある

>>693 薦めてはいても止めろという意見は無いと思うが。　初心者には一番お薦め。

K100Dで普通に運動会の写真撮りたいだけならシグマの70-300で十分です

>>696
おっとそもそも嫌韓な人にはソニー＆ペンタはタブーでしたな
愛国者なら旧日本光学製を薦めましょう

またGKのネガティブキャンペーンか。
すぐ韓国とからめたがるから
わかりやすすぎる。

GK＝ピッ○○○ー従業員、3人一組で乙であります。

ほんとにペンタ製品を買う事が韓国に有益なことなんですか？

ＧＫって知らないヤシも多いから　次スレからは　ちゃんとテンプレに入れておく方が良いと思われ。


〜〜〜　ゲートキーパー(GK)とは　〜〜〜

ゲーム系ブログにてソニー社員がニンテンドーDSを罵倒する書き込みを敢行、ブログの管理人が
書き込みを行った者のホスト名を公表し、ソニー内部からの書き込みであることが発覚する。

その後、公表されたIPアドレスをGoogle等で検索する者が相次ぎ、結果的に過去にソニー社員が
ネット上で卑猥な書き込みを行っていたこと等も発覚。

ソニーのホスト名に「GateKeeper」という名前が付いていたことから、2ちゃんねるなどで
ソニー社員やソニー宣伝活動を行っている人物のことを「ゲートキーパー（GK）」と呼ぶようになった。

>>702
別に資本関係はないんだけど、
GKには叩きごろらしい。

スレを読まずにかきこ。
一眼はボディのみで決めない方がいいよ。

>>693
レンズ１，２本で完結するならK100Dでもいいと思うよ。
ただ将来的に拡張してきたいならお薦めしないけどね。
望遠レンズもほとんどないから、望遠好きにも薦めない。

これから買う初心者はD80が良さそうだよ。

９月にフォトキナが開催されるので、それに合わせて各社新機種を
一斉に発表する。待てる人はそれまで待ったほうがいい。

つーか、K100Dとりあえず買って不満の出たところを補完する機種に買い替えればいいじゃん

>>706
8本買ったけどまだまだ完結してませんが

コスプレイベントやモーターショーでレースクイーンを撮る場合どんなレンズがお勧めでしょうか。

なるべく安いのがいいんですが、どうせなら綺麗に撮りたいです。

あとやっぱりｆ値は1.4とかじゃないと駄目なんでしょうか。
ちなみにKDNの購入を考えてます。

>>710
タム17-50F2.8がお薦め

短くね？

じゃあ、タム28-75mmF2.8

人物で背景をぼかすなら、Ｆ値は2.8以下がお勧め。
ただし、そういったピン浅の場合、ＫＤＮのＡＦ精度ではつらくなる可能性大。
タムＡ０９はコストパフォーマンス的にはお勧めだが、開放だとチョト甘め、描写も純正より線が太く、色もタム色。

D80の発表後、αスレ酷い有様ですな
信者が当たり前なこと言ってるユーザーを魔女狩りしてる
そのうち自己批判せよとか謝罪と賠償を要求するとか言い出しそう
ほんと宗教は怖い

ボケは弱くなるがA09をちょっと絞って撮るとRQ撮りはいい感じかも。

D80って、20Dに対するKDN見たいな存在？

>>717
本来そうなんだろうけど、30Dの購買層も食ってしまうから、実質対抗は30Dだろうな。
一方、キャノンは下位機種間で下克上を起さない会社だから、kissDNの後継機が画質機能で30Dを超えることはないだろう。
となると、キャノンちょっと苦しくなるね。やはり30Dで、手を抜きすぎだね。
この機種で1年戦うのはちょっと辛いかも。
まぁ、秋には上位機種の後継機は出すみたいだけどね。それと2千万画素の中判カメラ？

>717
>718
そもそも30DがD70s対抗だろう。
D70ｓの少し上に持っていってD200との間のﾕｰｻﾞｰをさらおうという戦略
KDNは一眼というにはあまりにも機能が無さ過ぎ、その弱点をついてD50はちょっと写真に凝ってみたい層もﾀｰｹﾞｯﾄになる。
で、30DよりちょっといいD80で対抗って戦略だと思うけど。

>718
あと30Dが手抜きだとは思えないな。良い実用一眼ﾚﾌだと思うが？
どの辺が手抜きだと思う？
ｷﾐはKDNに対する評価が高すぎるのではない？

>>720
30D 自身は、優れたカメラだと思うが、
20D との差分を考えると、手抜きだと思わない？

D50もオモチャ一眼だよ。拡張性皆無
これから先、凝った写真撮りたいならD200や30Dなど中級機以上を薦めるね

>>719
D80は基本性能は良さそうだけど、連写性能やレスポンスでは30Dに対抗できないからね。
そこが微妙なんだけどね。高感度に強いD200の後継機が欲しいね。

>>720
まぁ、手抜きではないんだけど、20Dからの進化って意味ではほとんど変化がなかったからね。
実際、画質やAFの精度をもっと向上させることは、キャノンの技術力だったら容易だったのに、それをしなかったって部分でね。
ニコンの方がAFの精度は良さそうだしね。絵作りでもキャノンよりもシャープで一般受けする画質ではあるから。
高感度に強いなら、多少機能で30Dに劣っていても、魅力的な機種になるよね。
ファインダーとかも30Dより良さそうだし。

>>720
まぁ、30Dが20D mkIIと言われるくらいだからな。
20Dのブラッシュアップ機と言う評価が正当かもしれない。
だが、もはやとりたてて先進性はないが写真を撮ることに
専念できる使い勝手の良いカメラでもあるよ。

よろしくお願いします。

【　予　 算　】--- できれば〜20万円まで・レンズ／メディア込みの予算
【　出　 力　】--- L判、ハガキサイズまで
【　用　 途　】--- 水族館、水槽（フラッシュなし）
【 ズ ー ム　】--- 気にしない
【　電　 池　】--- 専用充電池
【 ブレ対策 】--- 高感度タイプ・高感度画質重視
【　動　 画　】--- なくてもいい
【 使 用 者 】--- 相談者本人・初級者（ハイテクグッズの扱いはそこそこ）・　カメラ歴３〜５年・一眼レフは初めてです
【 スタンス 】--- 写真自体を楽しんでいきたいと思っている
【重視項目・その他】--- フラッシュを使わない暗めの撮影 (室内等)・水槽から少し離れても、フラッシュを使わずに魚の写真をはっきり撮りたいです。

>>725
高感度撮影ならノイズの少ないキヤノンをオススメしまつ(　･ω･)

デジイチでフルサイズを買うのはやっぱり　ある程度お金に余裕がないなら買わないほうがいいのでしょうか？
５ｄに手を出そうかと思ったけど　レンズがやっぱりね････
３０ｄも考えたけど　これの後継機がいつ出るかによるんだよな〜

>>727
30Dの後継機って、出たばかりなのに。1年以上は後継機出ないよ。
デジ一のサイクルは1年半くらいだから。

>>727
キヤノのレンズ資産はあるの？フルサイズの最大のメリットは、
手持ちの銀塩135のレンズを、同じ画角で使えることだと思うけど。
これからレンズ揃えるなら、無理してフルサイズにこだわらなくても
いいのでは？

>>727
５D＋５０ｍｍで頑張る。昔から標準レンズは、基本だしな。

>>728
やはりそうですよね　
>>729
レンズ資産はありません　なんかこれからフルサイズに急速に移っていくような気がして
怖かったんです　
ありがとうございます　これで少し粘って（kiss D N　後継機が出て）値段が下がったら３０ｄを考えようと思います

>>731
今はデジタル専用レンズ（つまりAPS-Cサイズ）のほうが、フルサイズ
のレンズより売れてるから、これから多少フルサイズの機種が増えたと
しても、APS-Cがなくなることはないよ。ハイアマクラスではフルサイズ
化が進むかもしれないけど、初中級までフルサイズになることは
考えにくい。

>>732
そうですか　安心しました
ありがとうございます

【デジ一眼が欲しい理由】 ---そろそろ一眼デビューして、味のある写真を撮りたい。
【　 予　 算　 】 ---がんばって20万 （メディア込み）
【　 用　 途　 】 ---スナップ、旅行先での風景、スポーツ
【　 出　 力　 】 ---ほぼPC鑑賞のみ。印刷するならＬ版。
【　サ イ ズ　 】 ---バカでかくなければ可
【 セ ン サ ー】 ---とくになし。
【アンチシェイク】 ---どちらでも可
【アンチダスト】 ---どちらでも可
【ファインダー】 ---指定ナシ。
【　 電　 池　】 ---なんでも
【　被 写 体　】 ---風景・人。
【暗所での撮影】 ---パーティーなど屋内
【　使 用 者　】 ---カメラについては、素人。普段はコンデジとHOLGAで写真撮るくらい。これから頑張って勉強します。
【重視機能・その他】 ---スポーツ撮るのである程度連射性能が欲しいです。
30Dが気になってますが、全くのカメラ初心者なので、エントリー機のほうがいいですかね？
ちなみに、シャッター音がカッチリしてるほうが好みです。気分がいいので(笑)

>>734
スポーツ撮るなら、やっぱり速いAFと高感度は必須。
どの程度本気で、金が掛けられるかだろうね。

スポ撮りスレに行けば判るけど、良い写真を撮ってる常連は
良いカメラとレンズ使ってるから。根性だけではどうにもならない。

最初は30Dにタムロンかシグマのレンズを組み合わせておいて
EF70-200F2.8Lとか、EF300F4Lとかの購入資金を貯めれば？

絶対にスチルカメラじゃなきゃだめというのでなければ、スポーツ撮りは
ビデオカメラで済ませたほうが無難だよ。特にウェッブ用途なら、ハイビジョンからの
動画切り出しでも意外にまともな静止画を出せる。撮影距離にもよるけど、
スチルカメラでそれなりに満足の行く写真を撮ろうとすると、結構高価な
大型望遠レンズじゃないと、被写体ブレを防げないかも。

>>734
30Dに中古の70-200/4で20万。メディアはA-DATAの2GB　CF　５千円。
室内はストロボで。いずれ、スピードライト430EXを買い足せばいいかな。
それとテレコン 1.4倍。金がないなら、ケンコーのPRO300でもどうぞ。

室内スポーツを撮りたいなら、200/2.8　か 135/2を買い足せばOK。

これが現在の最高画質追求型コストパフォーマンス最高のパターン。

>>736
俺もそう思う。スチルに夢見すぎ。C/P悪すぎだよ。

>>736
>>738
ハイビジョンからの動画切り出し作例キボン
どっかに作例上がってるなら、URLでもイイよ。

高倍率コンデジにすら負けてる気がするけど　＞　動画切り出し

>高倍率コンデジにすら負けてる気がするけど　

負けて当然。120万画素しかないし、動画から切り出してるわけだから。
L版で何とか見れないことはないってレベルだよ。
HV10は200万画素で切り出せるみたいだけど、画素を補完しているだけみたいだし、
コンデジとはいえ、カメラの静止画には当然勝てない。

ビデオカメラは動画として割り切らないと。2倍テレコンをつけて、換算900mmくらいの望遠も用意だからね。
室内スポーツとかは、ビデオカメラの方が便利ちゃ便利だ。

>>739
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050615/ez14.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050615/ez21.jpg
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/av/20050627/112629/18.shtml
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/av/20050627/112629/22.shtml

この他にもたくさんあるけど、個人のブログとかなんで、「ハイビジョン」と
「切り出し」をキーワードに検索すればいろいろヒットするから自分で
やってみてよ。総じて皆さんウェッブ用に決定的瞬間を動画から切り出して
公開しているようだ。中には500万画素デジカメと比較しても、ウェッブ用や
一般的なL版印刷なら遜色なく綺麗だと感じている人もいるし、俺もそれらを
見て納得した。あくまでモニターに納まる範囲での縮小画像での比較だけどね。

追加
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060306/115707/index3.shtml

>>740
パナビジョンの1200万画素デジタルHDカメラ＋300倍ズームでシステム組めばいい。
ttp://www.panavision.com/product_category.php?cat=1

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　わーはっはっはっはっはー（発狂）
　煽りではなくて、この現実を見ると風景写真を撮る人に選択肢があると思えない。

　5D
　http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/1d/3446.JPG

　D80
　http://www.photo-cafe.jp/scoop/archives/20060810/nikon.JPG

　α100
　http://www.photo-cafe.jp/scoop/archives/20060810/a100.JPG

　岸壁付近の歩道橋フェンスの解像の違いを見て泣いた

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

よろしくお願いします。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンパクトデジカメしかもっていない。接写をするので、
パララックスのない一眼が欲しい。
【　 予　 算　 】 ---メディア別、中古可で５万円程度。出ても６万まで。この予算なら
基本的には中古かなと思っています。
【　 用　 途　 】 ---ちょっとした物撮り(印刷用、２色)、接写あり。
【　 出　 力　 】 ---L判印刷程度。
【　サ イ ズ　 】 ---特に問いません。
【 セ ン サ ー】 ---勉強不足です。よくわかりません。
【アンチシェイク】 ---物撮りなので、手ぶれは避けたい。そのため、三脚＋（銀塩でいうとろこの） ケーブルレリーズのようなものを装着できるカメラはないかと探しています。
【アンチダスト】 ---特に問いません。
【ファインダー】 ---勉強不足です。よくわかりません。
【　 電　 池　】 ---特に問いません。
【　被 写 体　】 ---物。
【暗所での撮影】 ---しない
【　使 用 者　】 ---銀塩カメラ３０年（一眼、レンジファインダー）、デジカメ(コンパクト５年)、
デジタル画像等の扱いはよくしますが、PhotoShopをちょっといじる程度。
【重視機能・その他】
特別な機能は必要ないと思っています。ある程度の画素数と上に書きましたが、レリーズを使える
一眼レフがあればと思います。できればＣＦの使えるもの。

>>745
その値段では多分無理。
5万だせるんだったら、エントリーモデルの銀塩中古とマクロレンズ買え。
KissD（初代）+TAMRON90mmマクロのDiなしモデルだとどうにかなるかもしらん。
（共に中古）

>>746
シグの50mmマクロの方が安いぞ

>>745
コンデジはモニタ見て撮影すればパララックス(でいいんだっけ？)は無いよ。

>

>>745
中古５万でCF使えるのだと、旧キスデジくらいしかないが、さすがに古いので避けた方がよい。
SDで良ければ、istDL。投げ売り中なので、うまく行けば、レンズ付き新品が5万で買える。
静物撮りなら遅いAFも気にならない。ちと予算が予算なので選択の余地があまりないよ。

予算・・メディア込みで１０万まで、機能などについては特別なこだわりはありません。

どんなに頑張っても１０万なんで、出来れば電池やケース、最低限必要になるもの込みでこの予算にしたい。
この予算の中で一番良い機種はなんでしょうか？
ご教授願います。

ちなみに、デジどころか一眼レフを初めて購入する初心者です。
ブログにちょっときれいな写真を載せたいだけです。

テンプラ使え

>>751
写真系のブログではなさそうですね。PC画面サイズに縮小したものを載せるだけで
ファイルサイズの大きい元画像へのリンクなどしないとすれば、ちょっときれいな
画像はカメラ（デジ一じゃなくても）によらず撮れるかも？
もう少し具体的なイメージが伝わってくれば回答も集まりやすいと思います。
そのために相談テンプレートがあるわけですし。

単に予算だけでデジ一を選ぶなら話題の画素数からは外れるかもしれませんが
ペンタックスのK100D、ニコンD50ぐらいのレンズキットが手に入りやすいかも？
（NEW EOS KISSデジタルだと地元では先の2品より1万高いんではずしました）

>>751
ブログに貼るんだよね？
超広角が必要とか望遠が綺麗にとか、何か特化した目的がないなら
コンデジの方が使いやすいんじゃないかな。
縮小して貼る分には(サイズによるけども)画質に差はないと思う。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/08/11/4409.html

ああ、遂に来た。APS-C専用設計の50-150/2,8　HSMが。
これの写りが良かったら、EF70-200/4よりも良いかもしれないな。
キャノンも早くEF-S 70-200/2.8クラスを出してくれ！

>>755
ほぉー、結構安く来たな、ｼｸﾞ
このレンズが、αやﾍﾟﾝﾀマウントに対応してきたら、デジ一眼選びも一変するんだが
ﾆｺﾝの70-300VR�UがＭＴＦ曲線見る限り相当出来が良さそうなだけに、この秋のレンズ購買計画は面白そうだ

>>751
朝鮮半島嫌い派としては誠に遺憾だが、10万以内予算でのK100Dﾚﾝｽﾞｷｯﾄのパッケージは良く出来ている
特に初心者にとって、手ブレ補正の価値は、室内撮りで涙が出るほど嬉しいハズ

但し俺ならば、ギリギリ１０万以内予算で、ﾆｺﾝD50+ﾀﾑ17-50F2.8を推したいな
道を歩いていて、「良いレンズ持ってるね！」と褒められるのはﾀﾑ17-50F2.8の方

俺、そんな声かけられたこと無いな

745です。
ありがとうございました。そうですか、中古でも厳しいですか。
１ヶ月ほど前に安い委託のカメラを見た記憶があったので、なんとなくこの程度ですむかと
思ってしまいました。

ところで745にも書いたのですが、物撮りのときのレリーズはどうしているんでしょう（銀塩のＡＦ機もそうですが）。
私は銀塩ではキヤノンのＦ−１を使っているのですが（趣味の範囲）、今回初めてデジタルで
物撮りをしなくてはならなくなり、レリーズはどうするんだろうと思った次第です。
調べたらリモートレリーズなるものがあり、値段の高さにちょっとびっくりしまして
（ケーブルレリーズでしたら数百円ですみますよね）。
デジタル一眼で物撮りをされる方はみなさんリモートレリーズを使っておられるわけですか。

７５１です。
皆さん、ありがとうございます。
色々な意見大変参考になります。
初めてなので特にメーカーの好みはありません。
とりあえずペンタックスのK100Dが良い感じがしますね。

そんなに発展は望んでいないので、十分な気がしました。

ペンタックスはメーカーの発展が望めない。

>>758
ブツ撮りなら、たいていの機種についてる
２秒セルフタイマーを使ってる人が多いんじゃないかな。
ミラーアップもできるものが多いと思ったが。

あと、某社某機種には、純正より安い某某社の某某機種のレリーズが使えるなんて裏情報もあるみたいです。

>>761
ありがとうございます。

セルフタイマーは考えていましたが、やっぱりそうなの？って感じです。
ミラーアップができる機種が多いというのは知りませんでした。
裏情報は、いろいろ調べてみます。
参考になりました。

上のほうの、朝鮮朝鮮うるさいやつは
有名なコテハンかなんかですか？
やたらキモイんですが。

>>762
たとえばK100DにはCANONの「RS60-E3」（KISSデジ用）とかが使えたりします。
もちろん秋葉通いが趣味の自作派でしたら手作りも、、。
そのものずばりの情報にヒットしなければ、天文写真系のサイトが参考に。

自作するより中古でも買った方が安いだろう。

>751
ｵﾘﾝﾊﾟｽE330が面白いが。10万じゃちょっと無理かなあ。

ニコンのリモコンが安い。

屋内のバレーボールやバスケの写真を撮るんですが、20万未満でスポーツ撮りに適した機種って何ですか？

20万未満なら、D200か30Dしかねーじゃん。
わかってて聞いてるだろ？

30Dは中身が2年型落ちだからレリーズタイムラグが長く、
D200は高感度撮影に弱いから屋内スポーツには向かない。

と淀でD2Xsを勧められるんですが、そこまで予算は無いので・・・。
D80なんかはどうなんでしょうか？

>>770
ラグ長いって言っても、D200が55msで、30Dが、65msだからそんな変わらないよ。
高感度使えるから、30Dの方がいいよ。

D80のラグは80msでそこそこいいんだけど、連写3コマってのがね・・・
まぁ、でも1千万画素だし、AFの精度はニコンが良さそうだし、ファインダー性能もいいみたいだから、連写を
諦めれば悪くないかもね。

D80に、シグマの50-150/2.8 HSMって選択肢も面白いかも。

多少のレリーズタイムラグ以前に、
撮りたい瞬間が起きてからシャッター切ってたんじゃ到底間に合わない。
D80はまだ出てないのでわからない。
真っ当な撮影したいなら、ニコキヤノの一桁機種買うのが常道。
多分、淀では話を聞いた上でD2Xsを勧めてるんだろう。
ただ、ここの人
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/08/04/4359.html
みたいに、少々考え違いした動体撮影でよいなら、
機種は何でもよいだろう。

＞D200は高感度撮影に弱いから屋内スポーツには向かない。
これは、高感度ノイズのことを言っていると思うが、用途による。
ブログに貼ったり、大きく延ばさないなら、高感度でも使用可。　

>>771
30Dの65msという数字は最高速の連写時から割り出したもので、
実際に人間がシャッターを押してから写るまでのラグは
優に150msを超える。

1D系も同じ計算でラグを割り出して公表しているから、
プロの間ではキャノンは額面と違ってスポーツ撮りには
向かないともっぱらの評判だわ。

>>733
そんな話は聞いたことがないがなあ、
今考えたんじゃないのか？
あれだけ、ウジャウジャいるキヤノ使いのプロは皆、我慢して使ってるわけか・・
ちなみに、良いけどキヤノンは高い、ってのはよく聞く。

たしかに1Dmk-2N使ってて、「……ﾀﾀﾀｯ」って感じがする。
たまにD2Hs使うと最初の一コマのレスポンスが明らかに早い。

じゃ、あれだ、
D2Hsは使ってる人が少ないから、良さが知られてないだけなんだ。

1Dmk-2Nはサービスで調整してもらえるから、不満があるなら相談してみると良いと思う。

>>773
もっぱらの評判wwwwwww

「もっぱら」なんて、50代以上の爺しか使わねーぞ。
いい年して、そういう脳内でっち上げを書く >>773 の人生って(´д｀)

>674=>773

>>773
〜の評判、友達に聞いた、友達の知り合いに聞いたは、何の証拠にもならないよ。ｗ

尼D　KD KDN使いだがメインはKDNになっちまう。
使えないって意見もあるが28-135ISとシグマ12-24導入したら
稼働率が上がった。カメラとしての地味だが高速なAFなり
(ピン外すことはあるが）D50のようなAFの安定性なり考慮すると
手振れ補正ボディになくてもニコンとキヤノンをおれは勧める。
VRなりIS買えばいいだけだし。KDN並のAF速度とバッファ容量が
尼Dにあればメインになるんだが。α100でもメインになれない
から購入見送った。
K100Dはバッファさえもうすこしあれば全部満たすんだが
なあ。

>780
キャノンのAFが速いって言われるのはUSMって言う上級レンズを使った時の話なんだが。

ありがとうございました。
キャノンの公表スペックが信用できないことはわかりました。
もう少しがんばってD2Hs買おうと思います。

＞USMって言う上級レンズ

ﾜﾗﾀｗ
キヤノンでは安レンズもほとんどＵＳＭだよ
上級レンズはＬレンズのこと

良かったね

>783
なんか鬼の首を取ったように喜んでる香具師が一匹居るけど、
キャノンのレンズはほとんどデジタルに非対応で
高級レンズでもデジカメに付けると
http://digitalcamera.impress.co.jp/04_12/auth/toku2/04125201.jpg
こんな事になる。

だからよっぽどのキャノン信者でもないかぎり、
まずレンズはシグマ・タムロンを物色して、それで条件に合わなければ
初めてキャノンのレンズを物色すると言う流れを踏んでいる。
だからキャノンユーザで非USMレンズを使うケースはかなり多いよ。

それにキャノンのレンズでも良く売れている50mmF1.8や35mmF2は
昔ながらの非USMのままだし。

>>780
K100Dもレリーズタイムラグ長いし、連写のコマ数も2.8。
AFも早くないし、USMレンズもないから、これなら甘Dの方がいいと思うけど。

しかしソニーもペンタックスもバカだよな。
APS-C専用の超音波積んだ、70-200/2.8みたいなレンズを1本でも作れば、ボディーが売れるのに。
ソニーに関しては現在タムロンが開発中の可能性はあるけどな。

トキナーに続いてシグマも似たようなレンズを出した所をみると、タムロンも期待できそうだ。
特にタムロンは70-200がないから、心置きなくAPS-C専用の70-200/2.8を出せる。
シグマはこれを出すと、既にラインナップにある、70-200が売れなくなるから150mmに抑えたみたいだが。

>>785
それよく貼られるけど、悪い作例の見本だったんだ。
キャノンもEF-Sレンズは、デジ対策しているみたいだけど。
EFレンズとの兼ね合いがあるから、あんまいいレンズつくらなそうなんだよな。
こっちで小型の望遠とか出したらフルが売れなくて困るだろうしな・・・
24-105/4とか新設計のレンズは、ある程度デジ対策もしているみたいだが。

デジ一全くの初心者です。
将来的には絶対にＤ２００か３０Ｄ買う予定です。
そこでなんですが今Ｄ５０を買うのと、Ｄ８０を買うのでしたら、別にＤ５０でいいですか？？
トリミングしてもせいぜいＬサイズですし、ＩＳＯも２００からでいいですし、
ただ２.５液晶と１１点ＡＦは欲しいです。宜しくお願いします。

>>787
D80がいいだろう。まだ未知数なんで、発売されてからのレビューを見てから買うのが無難だけど。
D200よりはD80が良さげ。ISO200までって言ってるけど、高感度が使えるに越したことはないからね。
D50はファインダーが悪すぎるし、デザインもボッテリしてる。

D80を購入しつつ、D200の後継機が出たら買い換えるのがいいだろうね。

>>788
>D200よりはD80が良さげ
連射は欲しいので中級機は買いたいんですが、D50かＤ８０ではそんなにちがうんでしょうか？
まだ比較対象が無いので誰もわからないと思いますが、画素数と11点ＡＦ、液晶がいいだけならＤ５０にしようと思ってます。
ファインダーひどいですか？とりあえずレビューを見る限りはＫＤＮはやめときます。
しつこいようですが宜しくお願いします。

D200が欲しいのなら無理してでも買え。
買い換え前提の機種など時間と金の無駄。

>>790
まだ３０ＤやＤ２００と迷う中なんですがね。
てか今資金が17万くらいしかなくて、学生なんです。だから入門機買うなら
ＫＤＮかＤ５０だと思ってて、でもＫＤＮはＡＦが甘いと聞いたのでＤ５０を買おうとしてました。
そしたらＤ８０が出てしまい迷ってました。
>>788さんが言うようにファインダーも悪いようなのでＤ８０で考えて見ます。
ありがとうございました。

>>789
D50が実売5万、D80が実売10万だとすると、この５万の価格差は悩ましい選択ではあるよね
俺はD50ユーザーだが、唯一不満を挙げればファインダー
他機種にはもっと酷いのがあるとはいえ、ファインダーの良し悪しは、選択の最終決定要素になる
標準レンズはﾀﾑ17-50F2.8：４万、望遠レンズは70-300VR�U：６万で、充分安価に揃うのがﾆｺﾝの強所

うーん、総予算１５万限界ならD50、２０万まで準備出来るならD80コースかな
ﾆｺﾝはレンズに美味しい選択肢が揃ってるので（VR�U）、出来ればボディよりもレンズに予算枠を残しておいた方が楽しいはず

用途上鋲5コマが欲しくてヌコンがええならD200だけどその予算ってぼでーのみ？

>>785
素人が撮って作ったサイト(まさか、インプレスが玄人なんて思ってないよね？)
を持ち出して、口から出任せ書くのは良くない。

まあとにかく今からD200買うのは薦められないね
D80に載せた画像エンジンを、改良したのを使うD200Sが出るだろうし
そうすればバッテリー持ちも改良、ノイズもかなり減ってかなり魅力的になるだろう

撮る人間が変わっても別に色収差やゴーストが無くなるわけじゃいしな。

>>792
ファインダーは最終決定要素なんですか。てかそんなに目に見えて違うんですか！？
ならＤ５０にＶＲ18-200で検討してみます。ありがとうございました。
>>795
確かにそうですね。いつでるか分かりませんが、新しい画像エンジンを開発したみたいなので買い替えは慎重に行きます。

みなさまありがとうございました。

VR18-200って産量不足で納期3ヶ月とか云われてたけど生解消したの？

>>797
実物を覗いても気づかないなら、D50で問題ないよ。＞ファインダー

というかもっとシビアなネタかと思ってたら
金が有るからドレで目一杯つかおうか的な話だったのかよ

>>798
かなり解消されたらしい
10日に頼んだら明日入りますって言われた

>>797
自分も初めて一眼だけどD80＋ＶＲ18-200にしたよ
大きくて重い上のクラスには興味ないんで、D80のスペックは理想に近かった
でもステップアップするならD50で我慢して、お金節約しとくのも良いかもね

まあとりあえず新型KISSも見てから買えば、そろそろ発表でしょ
レンズ、ストロボとか買ってしまうと乗り換えが難しいから。
俺はもう待てないんでニコンで決めたけど

>>798
昨日1個あったんで・・・あっいまごろないかも。すみません行って来ます。ありがとうございました。

ファインダーは大切な要素だよな。
短時間ならあまり変わらんかも知れんが長時間使ってるとありがたみがわかってくる。

>>796
あ、ごめん、違うとこ見てた。
たしかに色収差やゴーストは変わらんわ。

でも、あれはあんなレンズなんで、デジ対応うんぬんは関係ないね。
むしろ、条件の悪さを考えるとこれだけ出るのは立派。

>>803
AFでしか撮らないからファインダーには拘らないって
意見もあるけど、AFセンサーフレームの範囲ってピンポイント
じゃないから、自分が狙ったところにピントきてるかどうか、
ファインダーで確認しないと結局は駄目なんだよね。
明るい単焦点で、ポトレ撮るときなんかは、ちゃんと目に
きてるかどうか確認しないと駄目。

液晶で８倍拡大できる機種も有るけど動く物はすぐにはみ出るので使いづらい。　
やはり基本に忠実にファインダー性能が良い物がよい。

コンデジや携帯のカメラ機能で満足している人が多いことから、仮にも一眼レフを
名乗るなら、覗き込むとぞくぞくするファインダー、いろんな倍率で確認できる
背面液晶、手ぶれとミラーショックを軽減する二秒セルフタイマーといったような
ものを最低限搭載しないとだめだろうなメーカーは。

>>807 拍手！　

>>807
スポット測光も入れてください。

>>807
つ　５Ｄ、１ＤｓＭＫ２

>>807
KDNにも30Dにも２秒タイマーはあるぞよ

>>811 2秒タイマが無い機種は無いだろうが、それにミラーアップが付いてるかどうかだよ。

何気にK100Dも２秒ミラーアップ付き

HPを見てもKDNと30Dは10秒タイマーしか見つからないんだが・・・
いや、キヤノンタイマーなら知ってるけどね。

キヤノンはやっと中級機にスポット測光が付いたかと思えば、AFエリアに連動しないなんて手抜きにしても酷いな。
D50ですら付いてるから金のかかるものじゃ無かろうに。

VR18-200mmは魅力的なレンズだったけど、シグマが50-150/2.8 HSMなんて出したから、広角側が
入らない人にはもう不要なレンズって気がする。
F5.6クラスは暗いしね。F2.8でこのサイズでこの画角。
画質が良かったら、革命的なレンズになりそうな気がするんだけど。
シグマでも品不足なんて起こったりするか？っていくらい個人的にはインパクト感じる。

広角がいらない人っているのかな？
撮りかたは人それぞれというのは分かるけれど、換算75mmからというのは
いくらなんでも制限がきついと思うのだが。

>>816
風景を撮らない、人物中心、望遠重視派なら広角はいらないよ。
それでもAPS-Cで70mmからは使いにくかった。それでも俺はほとんどの撮影は70-200mm、1本で済ませて来たけどね。
50mm始まりならこれ1本でも何とかいけそう。理想は35mm始まりだけど。
できれば、50-200mmだったら言うことなかったんだけどね。

まぁ、でも200mmは単を組み合わせればいいし。
何よりも色が黒で、これだけ短くて、F2.8なんて。夢のようなレンズだよ。

APO 50-150mm F2.8 EX DC HSM　最短撮影距離：100cm　最大径×全長：O76.3mm×135.1mm　●重さ：770g

AF‐S DX VR Zoom Nikkor ED 18-200mmF3.5-5.6G (IF)　最短撮影距離0.5m　最大径 ｘ 長さ　77 x 96.5mm　質量(約）560g

手ブレ補正も付いてないし、あんまりライバルには思えないが
75-225なんて使える用途限られる
しかも不要なレンズとかアホかとｗ

そうなのか・・・
けちをつけたようでお気を悪くされたら申し訳ない。

>>817
自分で書いてるように較べるなら70-200mmだろ

>>818
確かにライバルにはならないといえばならないか。傾向は違うかもね。
風景も撮って、お手軽に1本で済ますって人は、18-200 VR。
動体をメインにシャッタースピードを稼ぎたいって人は、50-150/2.8。

個人的には、F2.8クラスのレンズは、手ブレ補正いらないかなって思ってる。
それよりも抜けの良さと、軽量に抑えて欲しいかな。

ところでシグマの50-150って、筒が伸びないのかね？
これで伸びなかったら、神レンズクラスになれるかも。

ここでD50を信者が必死に盛り上げてライバル機叩いて…
それを真に受けて買ってしまう初心者が気の毒だ
買ってからちょっと凝った撮影しようとしたら、何もできないと分かって愕然とするんだろうな
この季節ならレリーズケーブルで花火とか撮りたいだろうに、それすら付けられない

>>814
バカアンチにマジレスも何だが、嘘を広められても困るので・・・

KDNや30Dは、ミラーアップして２秒セルフ撮影が可能。

今TBSテレビでやっている東京ウォーキングマップに出ている美人、シルバーの
一眼ぶら下げてスナップ撮りまくっているけど、かっこいいいな。テレビ付けてる人は
5時半までだから要チェック。

ストラップにNikonとあるからよく見たら、どうやらニコンD50だったようだ、この
テレビの若い女性がぶら下げていたのは。ニコンのイメージアップに役立ったんじゃないか、
ニコ爺といわれ高齢者向けカメラのイメージもつ人もいるだろうから。

Kやαマウントださないかな
ボディ内手ぶれ補正側へレンズ供給すれば範囲の経済性が働くのは明らかなのに
出さないのはやはりマイナー規格では数が捌けないからか

>>827
それもあるんだろうけど、政治的な理由もあるのかなぁ。
俺はそれが悲しくてメジャーなメーカーに乗り換えてしまったけど。

ソニーやペンタは自力で出すしかないよね。
1本でカバーできる魅力的なレンズが1本でもあれば、いいと思うのに、
欲しいレンズが1本もないからな・・・
マニアックのための単とか大型レンズばっかで・・・

50-150/2.8ってレンジを各社が今まで出さなかったのは不思議でならない。
人にもよるだろうけど、1番使えるレンジのレンズなのに。
APS-Cが主流になるって判断できなかったからか、レンズ1本を開発するのは数年掛かるものだからなのか。

F2.8ズームより、多少ズーム域が狭くなっても良いからF2ズームとか出さないかな？

キャノンのデジイチはAFセンサーがF2.8までしか対応しないから、
出すとしたらキャノン抜きって事になるけど、それはあり得ないんじゃないかな？

>>830
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

（;´Д｀）　何ｺｲﾂ

>>830 時々こんな事を行ってるのが居るけど嘘くさ。

>830
別にキャノン抜きでも良いだろ

>824
ｵﾚは今まで30Dではできるが（値段からして当然だと想像しているだけだが）
KDNではできないと思っていた。こっちは知り合いのｶﾒﾗ、そいつもできないと言っていたぞ。

>>830は他スレでも見かけるけど、カタログか何かを読み間違った厨房だろ。
もしくは、誤植をそのまま信じてるのかw
キヤノが2.8なら他社5.6までしか対応しない事になるのだが、
何のことだか意味不明だ。

>>835
はあ？D50使ってるが50mmF1.4の開放でもビシビシAFでピン合うぞ。

>>829
確かにF2ズームもあればいいな。
今の70-200/2.8くらいの巨大な大きさでもいいから、
APS-C専用設計の50-135/2とかあったら重宝しそう。

こういうレンズでも開発したら、キャノンを抜くことも不可能じゃないのにね。
何で頑張って開発しないんだろうか？
フル待望論って多いけど、俺は真剣に生き残るなら、APS-Cに特化して、専用レンズをバンバン開発することだと思う。
キャノンもEF-Sレンズの開発は積極的ではないから、十分抜ける。

キャノンが中判レンズ開発なんてアホなことをやっている間に、
APS-C専用設計の小型大口径望遠レンズをバンバン作れば、スポーツ、報道の分野でキャノンから
その座を奪えるかもしれない。

つ【ズイコーデジタル35-100mmF2】

>>836
合って当たり前
だから意味不明って、書いてる。
一般的にはAFは5.6で動作するんだよ。
一部キヤノ機には、5.6+2.8センサがついてる、>>830はその辺を読み間違ってるんだと思われ。
ﾀﾑｼｸﾞ製6.3(だっけか？)でAFが働くのはレンズが嘘の情報をボディに渡してるから。
ミノはF8のミラーレンズが動くように細工がしてあったりもした。
ざっと書いただけだが、嘘は書いてないので興味があったら自分で調べてくれ。

>>838
ズイコーデジタル35-100mmF2になると軽量コンパクトとは言えないな・・・

それもオリンパスは、4/3のイメージサークルに合わせて、レンズを設計してないみたいだからね。
35mmのレンズの性能を発揮できるセンサーが4/3なんて、トチ狂った思想から、重量級の高価なレンズばかり生産してる・・・
そんなレンズの描写を発揮できるカメラもないのに。。

ノイズ多い、ファインダーも極小、それでレンズがコンパクトじゃないなら、4/3なんて売れるわけがない。
APS-Cの方がレンズが小さいなんてね・・・

>>828
ロードマップみるとペンタは50-135mmF2.8今年だす予定

９月に運動会を控えた一眼初心者なんですが、Ｄ５０をお買う予定です。
そこでレンズなんですが、ＶＲ18-200とタム18-200とシグマ50-150/2.8 HSMでしたらお勧めとかありますでしょうか？
たまに屋外でのアイドルのライブ撮影にも行きたいですし、くもりの日の運動会も取れるといいです

宜しくお願いします。

今から買っても置きピンや流し撮り無理だべ。
ビデオカメラ買っとけば？

>>839 F値情報を見て測距しているという解説どこかにあったら教えて。　どんな方式でやっているのか非常に興味がある。
NIKONやペンタにMFレンズをAFにするアダプタ（テレコン）が有るけど露出情報は正しく教えないといけないのかな。
確かにペンタのアダプタは露出情報を渡さないと動かない。

＞＞７８１
解ってないなあ。実際比べらりゃわかるが
非USMのレンズメーカー製でもキヤノン用は
高速なんだよ。ボディ内モーターの
ソニーが遅いからだ。
たむA09でEFとソニー比べると雲泥の差
ペンタもイスト時代は遅かった。
それにレンズメーカーでもHSMのは高速だぞ。

>>846
雑誌のAF速度テストでは、同じタムの18-200を付けた時に
D70の平均1.9秒に対して、30D・KDNは平均1.13秒だからね。

D50はD70より若干遅いだけだけど、α100は明らかにトロい。
同じ条件なら、キャノンの倍ぐらい時間が掛かるよ＞α

>>844
ビデオはもう持ってます。置きピン必要ですかね。流し撮りも背景がボケてればいいんです。
どれを買ったらいいおかアドバイスお願いします。

>>846-847
AFの動きが速いだけじゃ意味が無いんだ。
最終的なキャノンはAFが合いやすいようにコントラストのあるところを探して
一々ピント合わせさせなくちゃならないし、それでもAFが迷って何度も
ピント合わせさせなおす事が多いから。
30D使ってるがα100と比べても総合的にピント合わせの時間が短いとは思わないよ。

>>848
暗くても300mmくらいあった方がよいかと

アホみたいな表現だけど、

Canon の ＡＦ
「チャチャッ」（ピント合ったよ！）

NIKON
「ン・・・、チャ」（ピント合ったよ！）

α100
「よっこらせっ・・ト」（ピント合ったよ！）

>851を>849的に直すと

Canon の ＡＦ
「チャチャッ」（あれ〜？）
「チャチャッ」（ん〜？）
「チャチャッ」（まぁ良いかな。ピント合ったよ！）

ってところか。

>>849
相変わらず、α信者の妄想癖はヒドイな。
スポーツ撮りではコントラストの高い部分で合わせるのが当然。

しかもコンティニュアスＡＦ時での迷いは、明らかにαの方が遅いぞ。
というか、α100は微妙な距離変化について行けないんだよな。

この辺りは、実際にデジ一眼が買えない厨でも店頭で確認出来るから
試してみるといいよ。一度ピンを外した時の、α１００の絶望的に遅い
ＡＦ行ったり来たりが体験出来るからｗ

AFの精度に拘らなければ、レリーズ優先の設定にすればシャッターを切れるように
なるんだけどね。

α100は付けるレンズによってもAF変わってくるから、店頭ではチェックできないだろ。
EOSも暗所でのAFでは迷いが生じたりはするけどね。
こういうのも店頭じゃチェックできないしな。
暗所のAFだったら、ニコンが上なのかな？

>>850
やはり運動会では300ｍｍは必要になるんですかね。くもりの日でも大丈夫なんでしょうか？
初心者なんでわからないんですが、くもりの日のためにＶＲ18-200にしようと思ってました。
Ｄ５０ｎｉ70-300位がいいんでしょうか？？

運動場の広さにもよる、国立競技場並ならヨンニッパ。
幼稚園くらいなら、ＶＲ18-200でもいいと思う。

>>856
>くもりの日のためにＶＲ18-200にしようと
薄暗いところで動体撮るには手ぶれ補正じゃなくて、シャッター速度を稼ぐことが必要。
でないと手ぶれはVRで防げても、被写体ぶれしてしまう。
テレ端の開放絞りが悪くてF4、出来たらF2.8のレンズと、
ISO-800でも破綻しない画質のデジイチ本体が必要。
D50＋VR70-200/2.8＋必要に応じて1.4xテレコンあたりが無難か。
>856が言うように、幼稚園のお庭での運動会ならD50＋VR18-200でも十分だけど。

>>856
300mm合った方が便利ではあるけど、廉価70-300mmズームでテレ端の画質がいいのはないんだよね。
70-300mm VRに期待ってところだけど。

18-200とかのF5.6のレンズじゃ、曇りはISO800くらいまで上げないと満足なシャッタースピードが
出せないことが多い。1/500秒はないと被写体ブレは防げないので、200mmくらいじゃ、手ブレ補正は
なくてもいいくらい。
更に高倍率ズームは、開放だと描写が甘いことが多く、事実上F8まで絞らないと良好な描写を得られないから、
更に暗くなる。F8ズームと思った方がいいくらい。

曇りの日を考慮すると、F4クラスのレンズは欲しい。野外でも。
で、室内を考慮すると、F2.8クラスのレンズは最低でも欲しい。
だから、シグマの50-150/2.8 HSMに期待って所だと思うよ。
テレコンを使えば、70-210/4としても使えるから。

望遠の不足は、トリミングで補えばいい。というわけで、ニコンを買うなら、
高感度の使える1千万画素のD80がお薦め。

>>857
200ｍ×200ｍくらいの運動場です。ヨンニッパとはなんでしょうか？すみません。

>>858
＞薄暗いところで動体撮るには手ぶれ補正じゃなくて、シャッター速度を稼ぐことが必要。
ＳＳを遅くするんですか？　つまりＶＲいらないから明るいレンズが必要って事ですか？
＞D50＋VR70-200/2.8＋必要に応じて1.4xテレコン
これで考えてみます。テレコン使ったらＭＦにはなりますよね？

>>859
9月中旬に運動会ですし、8月下旬にも早ければ使いたいです。
Ｄ５０のＩＳＯ800は自分では気にしない程度でした。タム18-200は曇りの日だとキツイって事になりますか。

勘違いしてるかも知れませんが、9月中旬までにＤ５０を買うなら70-200/2.8を買えばいいという事なんでしょうか？
理解していなかったらすみません。