【ﾗｲｶが】LUMIX DMC-LX2 【許しましたｗ】

許しましたｗ

http://www.panasonic.es/fichamod.asp?codegam=142&coderang=24&codeprd=67&codemod=2303&codeagr=

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..-‐‐―‐‐-..、
　　　　　　　　　　　　　　　　,-'´　　　　　　　 `‐、
　　　　　　　　　　　　　　　,i'　 　 　　 　 　 　 　 `i、
　　　　　　　　　　　　　　 ,l 　 　 　 　 　 　 　 　 　l、
　　　　　　　　　　　　　　,|._　　 　 　　 　 　 　 　 _.|、
　　　　　　　　　　　　　 〈_｀`ｰ＝＝= ╋ =＝＝‐'´_〉　　
　　　　　　　　　　　　　　l ｀`ｰ-.､＿＿＿＿ ,...-‐'´.l　 　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ､_|　`ー'　　/　`ー'　|_,ノ　　　
　　　　　　　　　　　　　　／　`‐､_ 　 `ニ'　　 ノ　 ＼　　
　　　　　　　　　　　　　i'´　　、　 |``r===ｒ'´|　　,_＿_ヽ_
　　　　　　　　　　　　.｜　　 i、　 ￣＼／￣　 ｜　╋　|
　　　　　　　　　　　　　|、　　|、 　 　 □　.[工]├‐‐‐ｭ┘
　　　　　　　　　　　　　 |、　 ヽ、.　　 □ 　 　 ./　　 /
　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　ヽ―‐┌┐―‐'i 　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 `<´.ゝ―└┘―く´｀`y
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､_)　　┐ 　　(_,.ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 |　 ｜　｜　 ,!
　　　　　　　　　　　　　 　 　　.l、 ｜ .｜ 　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　 　　 .｀lｰ--‐'^ｰ--‐'l´
　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐'´　　　｜　 　 ｀ｰ-、
　　　　　　　　　　　　　 　 （.　　　　 　 !　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　 `ｰ--'´`ー^ー'´`‐--‐
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　お　願　い

　　　　　　　　　　　　　大変ご迷惑をおかけしますが
　　　　　　　　　　　　クソスレにご協力をお願いします

さっそくライカ厨が荒らしに来たか

LX2は何処が進化したんだ

>>4
見た目が少しとおそらくソフト的な制御だけだと思われ。
マイナーチェンジだね。

大きく変えてない方が、良いかもなー
細かな所の詰めだけで・・・

思いっきり変えると失敗して、先代が神機になる場合もあるからな。

でも、余りにも変更点が少ないと寂しいよね。

ビーナスエンジン2と3だと画像処理能力は向上したのかな？

16:9の液晶になってファインダーが付いたら最強だったのにな

>>8
TZ1のサンプルから見るに、ISO400以上の高感度において、
暗部ノイズを強力にリダクションするために、
暗部に対して従来より広い周辺画素の平均を取っている。
結果として暗部のノイズは減るが、暗部と明部の境界の
輝度差が大きな部分で目に見えて大きなブロックが出現する。
いわば部分的に解像度低下を起こした珍妙な絵になってしまう。

以下のページの「ISO感度」のところで、どっかのテーマパーク(?)みたいな
夜景っぽい作例の右上隅のネオンの漢字がISO200とISO400で
いかに質感が異なってしまうか見比べてみよう。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/05/10/3760.html

ヴィーナスエンジンIIIで暗部ノイズは確かに減るが、上記のような
部分的な解像度低下を起こすために、レタッチ耐性は減るかもしれん。

まぁ、暗いところとか条件が厳しい場合はRAWで撮って、あとでいろいろ
やった方が良い結果になるよ。そこがTZ1とは違うLXシリーズの良さなのだ。

左側のブロックの確認は「煌酒」って漢字でも可。

間違った(^^;)
ブロックの出現を確認するのは左側の「煌酒」でも可。

詳しくサンクス　そのTZ1で見られる問題点が改善されてるといいけど
ビーナスエンジン3ってもちろんNRをOFFにもできるんですよね？
それとも自動で強制？

高感度の画質が上がるだけでも買いなんだが。

あとは空の色ですかね　コダックのCCDのような色が出ると良いのですが・・・
あとはワイド液晶搭載　とか？

これでかなり完璧なカメラになると思ふ

>>13
改善は不可能だろう。アレはおそらく、ヴィーナスエンジンIIIの基本処理だろう。
処理が簡単な割に一見ノイズが減らせ、副作用は輝度差の大きな部分という
局所的なところに収まるから、全体としては性能向上なんだろうけど、
副作用を我慢できない人にはかえって改悪だと捉えられるだろうな。

TZ1もLX2も持ってないので、そうした処理をオン/オフできるかは分からん。

名前はLX2だけどLX1。新機種に非ず。

10のレスからはライカ厨の匂いがぷんぷんする。
ＬＸ2が改善されるのがよっぽど嫌みたいだな。

>>18
違うってば。シリーズが継続されるのはむしろ歓迎。
ヴィーナスエンジンIIIの搭載を予想してたから、
ヴィーナスエンジンIIIの能力についてはかなり興味があって、
以前から見つけてた問題点を挙げたまで。
その上で「気にくわない奴はRAWで取りゃいいんじゃない?」って言ってる。

あの文をそういうふうに悪意に読むってのは、>>18こそライカ厨じゃないのか?
「仲間発見！」とかって喜んでるんだろう。悪いが俺はライカ厨に非ず。

念のため言うとだな、LX1のJPEG ISO400はノイジー過ぎて使いものにならない。
NeatImageとかその他レタッチでなんとか使えたが。

LX2に搭載されるであろうヴィーナスエンジンIIIなら、JPEG ISO400は
使いものになるだろう。部分的に解像度低下が起きて、
等倍観察する奴(俺もだが)は「アレ？」って思う所もあるが、
全体的に見れば十分改善だと思うし、一般的なニーズには十分だと思うぞ。

耐レタッチ特性がどうかは分からん。それ故、ちょっと凝った使い方では
どうかなくらいの疑問符が付く。良い点悪い点をきちんと判断しようってこと。

ところで日本ではいつ発売だろう　夏休み前の方が良さそうな気もするんだが

プレスリリースいつかな

>>21
LX1のスレでも指摘されていたように、パナソニックは過去7月21日に
新機種発表を行ってきた。プレスリリースについては
今週の金曜日を楽しみに待とう！

明々後日だね。期待上げ！

LX2の画像が消えてるようなんあが　消したのかな
スペインパナのHP

>>24
たぶん、日本とかで話題になってるのがバレて日本の本社から削除命令が出たんだろう。
早く出しすぎだ！って。
せっかくLX1の値段を下げて流通在庫を捌こうとしてるのに、
LX2の情報を流したら売れ足が鈍るから。
２ｃｈでのレスを見るだけでも、
値段が下がってきたここ一週間ほどで何人も購入者がいるんだから。
でも、LX2が出ることが分かったらもう買わないだろうな。

たしかに買おうかと思ってたけどやめた

今、安くなったＬＸ１買って
次はＬＸ３買うのが一番お利口じゃねーのか

ＬＸ１は４万くらいだろ
変更ほとんどないんだしよ

>>25
確かにそうかも
それにカカクコム掲示板にも出ちゃったようだし

感度が上がってるといいね。ノイズが減って。

pixel:10.2 million
noise:significantly reduced thanks to Venus III
sensitivity:up to ISO 3200
だって。よかったね。

http://www.dpreview.com/news/0607/06071904panasoniclx2.asp

1000万画素？大丈夫だろうか。

1000万画素か。
じゃあLX１から買い換えよう。


とは思わないな。
でもLX１がよかったんで他社に負けずに
結構売れるんじゃないかな。

1000万画素ってどういう絵作りするつもりや。阿呆パナがぁ。レンズ引っ込めぃ。

http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/lx2/index.html

公式にも出ました。
・1000万画素
・ISOが3200
・液晶がワイド液晶化
ってこれ、マイナーチェンジじゃないじゃん。
思いっきりフルチェンジしてますね。見た目以外。

>・液晶がワイド液晶化

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!!!!

最初のモデルの写真だけちょっとノイズな雰囲気だが
後はまあ許容範囲？

高感度の作例　そして空を写した作例　両方見たいわけだが
肝心なこの2点がないわけで・・・

んでアス辺りに日本でもリリースですかな

モデルさんのサンプルは確かに若干ノイズがあるけれど、目障りな感じではないですね。

むしろ全体的な立体感の良さや肌の雰囲気なんかは良いのではないかと。画面周辺部の画質も悪くないので、レンズも良さそうですね。

いろんなサンプルを見てみないとわからないけど、なかなか期待できそうではないですか。パナソニックのデジカメで初めて買ってみようかと思った。

1000万画素ｲﾗﾈ。

えーと、それでまたレンズキャップなんでしょうか？

>>40
そうだよ。
俺はそのアナログ的な感じも気に入ってるよ。

見た目が洗練された感じがするのは俺だけか。黒いからだろうか。

黒はカメラっぽくなったよね
サンプル見た限りは画質向上してると感じたし正常進化と思う

Panasonic、「FZ50」「LX2」などLUMIX5製品 - 米発表
http://journal.mycom.co.jp/news/2006/07/20/100.html

>>42-43
同意です。
全体が黒くて、メカニカルカメラっぽくなってかっこよくなったと思います。

国内発表は明日け？

アスだろうね　多分間違いない
問題は発売時期なのだが

来年の7/21にはLX3が発表されそうだな

発表と同時に発売しろよ

ヴィーナスIIIって　歪曲収差や色収差をソフト的に補正する機能があるようやん。
LX1の広角の歪曲画像をみて興味が失せてたけど、どのくらい補正がきいてるか
みてみたいな。LX1って完成度も低かったしね。

歪曲と色収差が良くなって、ノイズが減ってるならば、かなり魅力な機種になるな。

俺、LX1のレンズ部分が黒くないのが可愛くて好きだったのに……。
でもLX1買わずにLX2待ってたから、発売決定はマジで嬉しい。

>>49
それはないだろ。Appleみたいに専門店持ってれば別だが。

>>51
でもLX2はしばらく高いよ。
LX1とは価格差2万ぐらいはある。
でもって、性能差はそんなにはないから、
デザインが1の方が気に入ってるなら安くなってる今ほど買いの時期はないと思うけど。
俺が君だったら1を買っちゃうな。

スペックしだいだったけど、もう１は買えないでしょ。

1000万画素もいるかなあ800でもいい気がするんだけど。。
まあラチュードが変わらないならいいけど

ぶっちゃけ、画素数が多けりゃ画質が良いってワケじゃないからね。
無駄にデータ量ばかり喰って、画質は今と大差ないってのじゃ改悪になりかねない。
もう少しサンプル画像が集まるのを待って判断だね。

これフィルターつけれんのケ？

むり。

　

ちょっと疑問があるから聞く。

1000万画素に疑問を呈している人へ：
縮小サイズでセーブすれば問題が無いように思うんだけど、それでは
都合が悪いの？ちょっとわからないからおしえて。

フィルターネジは付けてほしいよな。

>>57
そうケぇ〜、つかんのケぇ〜〜。
>>59
んだな。ネジくらい手間かからんケぇ〜な。

>>59
画素数が増えるほど、同じサイズのCCDだと総受光面積が減るって聞いたよ。
それにパナの場合EX光学ズームが…
今回もON/OFFは付いてないんだろうなあ…

でも久々に物欲がかきたてられるデジカメが出たって感じ。
15fpsとは言えハイデフな動画は早く見てみたい。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2006/07/21/4257.html

9月か〜。できれば盆休み前にほしかったよ。

↑米国での話ね。

さて日本では・・・まさか・・・

日本ではライカが許さなくて未発売だったりして

ライカが許さなくても俺が許すから発売されるよ。

アテ推量での書き込みだったら名誉毀損訴訟、覚悟しておけよ。

1000万画素だとLAWのデータサイズでかいだろうな〜

RAW

しかし、パナはヴィーナスエンジンがクソだろ。
いかにもエンジニアが作った絵で写真の心がないよ、心が。

店頭でいくらくらいかな？
69,800円ってとこ？

LX1のときみたく6まんえんじゃね？

ビーナスが歪曲を消してくれるのなら、俺もほしい。

アマゾンで祭りやってほしい

アマゾン49800祭りで飛びつき購入のタイミングを伺うことにする。

速く欲しいな。６０ｋくらいならおけ。

実売で￥５ﾏﾝ切ってれば即買。

498は遠いだろうね。

59800円でポイント10だと思う　ヨドとかは

lx1の出だしの価格はどうでした

ktkr

ｷﾀｺﾚｰ　？

あとはISO1600の時にどれだけ暗部ﾉｲｽﾞがかかるか、実用に耐えられるか、
3200撮影時も被写体と雰囲気がはっきり判別できる程度に写るかどうか、
空の色が自然に写るかどうか、
これらの点で納得できるなら買い、いや神だよな

ゆ、ゆるしたのかっ！！！！！！！！！！このやろーーーー！！！！！

>>81
納得は出来ないと思うけど、間違いなく改善はされてると思うよ。

多少の欠点があったとしても、ここまで明確な16:9コンセプトにされると
それが気に入れば、他にライバル機が無いわなー・・・

>>81
1600がまともな訳ないでしょう。NRで誤魔化すならとにかく
ISO400が普通に使う気になるレベルなら素晴らしい進化と思うが

CASIOのEX-Z1000よりはマシなヨカン

ゆるさないとか言ってた基地害はどこだ！

ライカが許さないよ厨って、すごくキャラ立ってたなあ。

国内発表が遅れれば遅れるだけ買う気が失せる
もう今月中に発表なかったら別の買う

ヴィーナスエンジンの処理ってノイズ画像にブラーかけてシャープネス上げたような気持ち悪い画像なんですけっど。
パナの低ISOのノイズの入り方は嫌いじゃないんだけどなあ。

>>89
買えば

>>86
サンプルだとFZ50よりは上質に思えるから、Z1000よりはマシでしょね

なんで日本で発表しないのかな…
8月末にアメリカ旅行行くからそれまでに出して欲しいです。

>>93
例年だとギリギリだな
8月26とかだった希ガス

age

>>93
旅行中はレンズ付きフィルムを使うといいよ！
あるいは携帯電話のカメラとか。

それは意味のあるアドバイスなのか？

米国では9月発売予定か。
日本はその後・・・長いな

16:9なんてワイド志向機を発売していながら、一眼はフォーサーズで4:3…。

仕方がないとはいえつくづく矛盾してるよなあパナ…

時代は3：2

LXシリーズは3:2も選択できるのでおｋ。切るところごくわずかだし。

>>99
L1も16:9にできるよ。

いや、切り出しならそりゃできるだろうけどさ…

LX1ユーザーだけど、
液晶がワイドになったのは使い勝手大幅にあがったと思う。
あとはノイズと嘘ぼ空の青　だな。これらが改善されていたら、コンパクト機で
最高の機種だと思う。というか買い増しするぞ。よろこんで。でかいデジカメいら
なくなる。

16:9でなれちゃうと他のが迫力ないんだよね
ずっと16:9で撮っててたまーに4:3で撮ると
はっきり言ってちっぽけなんだよ

言えてる

人間なんて自然に比べればちっぽけなもんさ。。

>>107
人の命は地球より重い、なんて言うせりふを吐く小学生が多いのだが
これについてはどう説明する？

>>108
今は、昔よりかなり軽くなってる。

>>108
嘘つきは泥棒の始まり、と同じくらい無意味。

>>101
トリミングで3:2を取り出すなら元が16:9より4:3の方が
切る範囲が少なくて済むんじゃねーの？

>>111
馬鹿発見ｗ
計算してみろタコ

国内発表キタヨー
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0607/25/news030.html

ぷ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2006/07/25/4278.html

>>112
16:9の場合トリミングしたら面積は15.6％減るのに対し、4:3の場合11.1％減。

サンプル写真は人物画像のノイズはちょっと気に成る
だけど他の写真はそんなでもないような。。

一応nr機能はあるんだよね？

>>115
コレ見れば分かるぞ
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20050802/113014/

16:9は元が大きいから切っても普通になるだけ
4:3は元がふつうの大きさだから切ると小さくなる
風景の写ってる範囲も違うだろ

トリミングで何％減るかの話してるんだからそんな記事全く関係ないじゃん。

FX9と比べてトリミングしても広いとか言ってるのか。あいたた・・・。

トリミングで何％切るかなんて何の意味があるんだ
16:9は切っても今の4:3の大きさになるだけなんだから0%といえるだろ
マイナスなのは4:3を切るのだけだろ

＞トリミングで何％切るかなんて何の意味があるんだ
16:9CCDなのにトリミングして3:2で使うんなら
4:3のCCDのデジカメをトリミングした方が無駄が少なくていい
って話ちゃうん？最初から。

>>120
FX01以降は4:3で35mm換算28mmだがな。

しかし、16:9を撮りたいがためにLX買ってるんであって、
3:2とか4:3なんておまけモードをグチグチ言われてもなぁ。
そんなにCCDの有効活用を五月蝿く言うのなら、
アスペクト比を変えるとCCDの形が変わるというギミックでも作ってくれ。

いや、単なる雑談レベルだったのに変な記事持ち出してきて
意味不明なこと言い出すから話がこんがらがるんだろ・・・。
で、最後に勝手にアンチ認定して追い出すんだろうからねえ。

まあ、ここは本スレじゃないしマンセー書き込みが出来ない人は
出ていった方がいいけどな。

面積を問題にするか、移ってる範囲を問題にするかの差だな。

うむ、トリミングしたときの「有効画素」の話と「実効画角」の話がごっちゃになってるな。
話題がかみ合ってないだけで、どっちも言ってることは正しい。

過去の経緯として、これに関連した話題でLX1スレの初期に散々荒らしが繰り返されてるので、
そっちからの移行組は「またその話か」と早合点して荒らし認定、
事情が飲み込めない側は意味が分からないと逆ギレ…というのが上の流れっぽい。

http://panasonic.jp/dc/lx2/

実写サンプルはﾏﾀﾞか--ISO100以外

ISO80　が無い件

仕様表を見る限り、いまだにUSB2.0には対応してないんだね…
色んなところで非難されてた「奥行き 約26.3 mm(突起部を除く)」って表記もそのままだし。
まあ買うんだけども。

>>130
LX1の取説P132を見ると、USB 2.0（Full Speed）となってるんだがね。
http://panasonic.jp/support/dsc/manual/manual.html

http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/gallery/models/lx2.html

>>131
Full Speedは12Mbps

LX3はワイヤレスなUSBを採用してくれ。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2006/07/25/4283.html

日本でも発表されたね。
ここで、ＬＸ1との本体の比較画像が出てる。
16：9表示時の液晶の面積拡大は決定的だね。
ピント確認も構図決定も格段にしやすい。

ぴったりサイズの液晶保護シートが見つからなそうだ

>>136
大きいやつを買って切ればモウマンタイ！

保護シートなんていらんがな

ワイドでとった写真はどうやってプリントすればいいの？

>>135
同意、LX1のワイド画像の表示は小さかった

>>139
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/20050802/113014/index2.shtml
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/10/21/2538.html

ヨドバシで59800。でもまだ待とうと思う。

今59800で注文
商品が届く頃に店頭で49800
なんてことはないよな

>>139
デジカメ　プリント　送料　無料
でググれ。

ライカでＤ−ＬＵＸ３出ないかなぁ

この16:9の動画って、一般の動画編集ソフトで編集できますか。

>>146
QuickTimeだろ、できますよ。

昨日Xacti買うつもりだったけど振り込むの忘れてて良かった

>>145
松下が許さないと思うｗ

ところで、LX2を予約した人にお願いがあります。
個人的に一番気になるのが10Mピクセルになって解像度がどのくらい向上しているかです。
そこで、入手したら解像度の比較ができる同じ画像をLX1とLX2で撮り比べてうｐしてください。
お願いします。忘れないでね。

>>149
気になるんでしたら買われたらどうですか？
自分で確かめるのが一番です。

>>150
そんな金持ちじゃないんで、だいぶ経って値下がりしてからでないと財布が厳しいのです。

ジャスト５ﾏｿなら買う。

>>151
じゃ〜買うのは1年か2年後の夏だな。
嫌でもサンプルが手に入るからわざわざお願いしなくてもいいぞ。

>>153
明らかに解像度が上がってれば多少無理してでも早めに買うよ。
それに1年もすればLX1と同じく4万切るかそれぐらいになるでしょ。

それはともかく、
「解像度を比較するためにLX1とLX2で同じ対象を撮り比べた画像(出来ればフルサイズ）」
なんてそう易々と手に入るかなあ。
そう都合の良い画像は入手できるかどうか分かんないよ。

多分新発売時で５５０００円くらいからスタートじゃないの
年末には５００００は切ってると思う

59800円で予約とっているところ多いみたい｡
40000円台なら考えるけどボーナスもなくなった今となっては難しい｡
お盆の帰省でお金かかるし8月25日は一番金のない時期だ｡

>>156
淀は598でポイント10％だから実質5万台前半ぐらいだね。
税込みかどうかで変わってくるけど。

楽天市場でも
高速データ転送対応BUFFALO 1GB/SDカード付き＋送料込みで￥59800だからな

>>157
なんかポイントって好きになれないんだよな〜｡
結局お金払うのは59800円でしょ｡
それにポイントはその店でしか使えないし、淀は高いのであまりお得感を感じないな。
家が近い人はいいかも知れないけど｡

LX1が最初63000円ぐらいのスタートだったからちょっとだけ安いかな。
45000円ぐらいが買い時。

あのノイズで\63000!?
何で今回は安くしてんだ??
使い回し&手抜きで解像度も低くて【また】ノイズだらけだから?!

はいはい　ノイズの無くて安いデジカメ買いなね。　脳内で

>>162
開き直るな社員

ノイズ厨はスルーで(；´･ω･`)

��(;´×ω⊂(`･д･´)ﾃﾞﾘｬ!

>>161
オンリーワンな製品だからなあ。
いい悪いは別にして他に16:9のCCD使ってるデジカメが無い訳だから。
それにデジカメ含めてデジタル製品は時間が経てば経つほど安くなる。
俺が昔買ったフジの4700zとか言う奴なんか確か定価129,800円とかだったんだぜ。
買ったのは69,800円だったけど

欲しいけど買えるのは年末ぐらいだ
その頃には値段が落ち着いてると良いな

>>163
うぜー糞して寝てろ　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）　
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
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　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
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　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

バカ同士やれやれ

ニッチ層まっしぐらのオンリーワンな。
あくまで１６：９、パソコン鑑賞がメイン。
普通のLサイズ、写真にしたい人には向かない。

マニュアルに強くてコンパクト。
・でもコンパクトとは思えない位の値段。
・でもマニュアル機なのに画質は悪い。

広角２８mmで高画素。
・２８mmは１６：９の時のみ。
・高画素数なのもあくまで１６：９の時のみ。
・大きな液晶も１６：９の時のみ。
・普通の写真の比率なんかはおまけだと思う人。

１６：９
・１６：９の用紙が売ってない写真屋非対応のケースも多く写真にするのが困難。
・現像が可能でも現像コストが高く付くのでパソコンで鑑賞がメイン。
・写真にするのはオマケだと思う人。

>>170
こっちにも頭の弱い書き込みご苦労様です。

画質は良い方だとおもうが・・・

デジカメ写真なんて印刷したこと一度もねー。

>>172
P4とF30と比べたら・・・・

>>170
マニュアルに強くてコンパクト。
×でもコンパクトとは思えない位の値段→3万数千円が高いか？
×でもマニュアル機なのに画質は悪い→コンデジの中ではトップクラスに良い

広角２８mmで高画素。
×２８mmは１６：９の時のみ→4：3の時に28mm相当で16：9なら28mmよりもさらに広角（impressの検証結果）
×高画素数なのもあくまで１６：９の時のみ。→4：3でもかなり高画素の部類に入る

×大きな液晶も１６：９の時のみ。→LX1は4：3の時に一番でかく表示される
×普通の写真の比率なんかはおまけだと思う人。→お前の言う普通は3：4かそれとも2：3か？

１６：９
×１６：９の用紙が売ってない写真屋非対応のケースも多く写真にするのが困難。→よほどの僻地じゃない限り大手のカメラ屋なら
　たいていどこでもやってくれる。
×現像が可能でも現像コストが高く付くのでパソコンで鑑賞がメイン→少なくとも俺が利用してるキタムラではハガキサイズもHDサイズも同じ30円
　っていうか、お前、現像の意味わかってないだろwデジカメに現像などという工程はない。プリントのことだろｗ
×写真にするのはオマケだと思う人。→その認識が古い。デジカメというもの自体の長所が、プリントしなくても見れること、にある。

>>170
バカと鋏は使いよう
カメラも使いよう
それがわからんオマエは機能に使われるバカ
一生使われる側にいろ

何をムキになっているのだろうか？
キチガイは騒がしいと思う今日この頃｡

2chに無数あるスレの中からわざわざここ覗いて
無駄に叩く意図は何だろうね

>178
わからないのかい？愛しているのさ。
そう！みんなLXを愛しているのさ！

パナソニック様LX2を５万ジャストで発売して下さい。

おながいすます。

コンデジでマニュアルでいろいろいじれるカメラって
この機種ぐらい？ほかに何かあったっけ？

>>175
＞コンデジの中ではトップクラスに良い
トップクラスと思うのは勝手だが、一般的には相当悪い部類だろうな。
最低感度でもノイズだらけで、夜景もまともに撮れないとあってはな…

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/11/21/2743.html
最低感度ISO80　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/11/21/lx1_001l.jpg

＞4：3の時に28mm相当で16：9なら28mmよりもさらに広角（impressの検証結果）
どの記事だ？最終的に結論出てないって書いてないか？少なくとも28mmのGRDより狭いとあるが。

＞LX1は4：3の時に一番でかく表示される
最高画質の16:9のとき狭くなるが…LX2みたいに横長が正しいんじゃないのか？


…別にLXに怨みは無いが、盲目的な信者には消えて欲しい。

メルセデスのコンパクト買ったら、国産の軽に乗ってる怒Ｑンに

「値段高い割にエンジン音うるさいな」とか「ベンツの癖に遅いじゃん」
とかまとわりつかれてるカンジだよね。

182も本体買ってないだろ　どーせ

軽を蔑んでるワケでもないし、求めてるモノが違うんだからほっといて
って思うけどね。

>>181
LX１の他には
Canon　S80　（結構いじれる）
CASIO　Z850　（マニュアルの中では最小？）
SONY　DSC-N1（タッチパネル、これもなかなか小さい）
とか探せば結構あるよ。

俺はLX1のマニュアル操作が一番しっくりきたけど。
ってか実機さわるまで、出っ張ったレンズ部分でフォーカスできると思ってたのに。
ジョイスティックフォーカス微妙。

LX1は室内写真で、黒光りしている物体を撮影したら、使い物に
ならないノイズといかレイヤー的なノイズがでてしまい、正直落胆した。
正直、非常に期待はずれだった。

>>184
レスサンクス

一眼買うほど本気じゃ無いけど、何かいじれるカメラがほしくて
LX２を購入候補として検討してたんだけど

ちょっと探してみるか

>>182
馬鹿アンチは過去記事の検索も出来ないのか。
実際の作例を比較して28ｍｍよりも広いと結果が出ている。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/11/04/2628.html

>最高画質の16:9のとき狭くなるが…LX2みたいに横長が正しいんじゃないのか？
当然その通り。だからこそLX2で変更された。
>>175の「LX1は4：3の時に一番でかく表示される」は>>170の間違った思い込み
「・大きな液晶も１６：９の時のみ。」を否定するために書いたコメントであり
「LX1の大きな液晶は16：9ではなく4：3の時に一番でかい」ってこと。
ワイドが正しいなどという議論とは無関係。
お前はほんとに糞馬鹿だな。170と175の両方読んで流れを理解してから発言しろ蛆虫野郎。

油絵＆ノイズ＆超偽色なんて、LX1の時から判ってたはずじゃん

ビーナスエンジンの変な色は大嫌い。
でもRAWでしか撮らなければ実害ないから飼うけど。

>>187
この元記事が出た後にぼろくそ言われてたぞ＞筆者

画角は被写体の距離で変化するので比較の際は無限遠で測定すべきなんだそうな。
最後の文章はそれで書き直されている。

ねえ‥もうLXは糞でいいんじゃね？

>>187
＞馬鹿アンチは過去記事の検索も出来ないのか。
その記事に「結論でてない」って書いてあるな。まともな測定方法じゃないし。

＞お前はほんとに糞馬鹿だな。170と175の両方読んで流れを理解してから発言しろ蛆虫野郎。
別に液晶はどうでもいいわ。

さほどおかしなことを言ったわけでもない相手に対して「馬鹿アンチ」「糞馬鹿」「蛆虫野郎」か。
>>187が基地外に見えるのは俺だけ？

どっちも基地外ってことでそろそろ終わらせんか。
このスレには信者-アンチ論争を見たいわけじゃない奴もいるのよ。

つうかスペック話ばっかで正直ｷﾓｲここ

>>193
基地外は信者だけだろ嘘ついた上に発狂してるし。

画質悪いのにトップクラスと言ったり、16:9で28mmなのに4:3で28mmと言ったり。
で締めは蛆虫野郎。

>>195
画角についての結論は出てる。
アスペクト比が違えば単純に画角の比較はできない。
LX1の場合、対角線の画角によって35mm判カメラでの28mm相当となっている。
アスペクト比が違うので、
対角線で同じ画角なら、
横長の分、LX1の水平方向の画角は35mm判の28mmよりも少し広く、縦方向は少し狭い。
通常の広角撮影の場合、水平方向の画角がより重要となる場合がほとんどなので、
実質的にLX1の画角は35mm判の28mmよりも広角であると言って良い。
ということだ蛆虫。

わかりやすい説明サンキューだぞ　蛆虫！

おれは動画撮影機能に一目置いてる。
このサイズのデジカメじゃ映像のでかさはMotionJPEG最大だとおもう。
15fpsになったのも俺的にはグー。

車載カメラやると30fpsでは時間が足りなくて
10fpsだとカクカクしすぎてて嫌だった。

画角が広がったのも嬉しい。
いままではカーブ曲がると前の車が消えてしまってた。

あ、書くの忘れた。
前のデジカメTZ1。

前の、はどうした？

1200ｘ720は魅力的だな、15fpsの動画って普通に観る分には問題ないのかな？

>>198
サーキット走行用ですか？
おれもDVカメラからLX2に変えたいなと思ってるんだけど、15fpsの場合
2GBのカードで17分弱しか撮れないから慣熟走行終わったあたりから
撮影スタートしたいんだけど、リモコンが無いから走りながらの操作は
無理かなーって思ってる。
なんかいい方法ないかなー？

>>202
HC3

>>202
DVカメラにワイコン付けるだけじゃだめでしょうか。
撮影モードをシネマにすればそれっぽくなると思う。

>>182
煽りにマジレスするが、そんなあんただったらこのクラス、何を勧める？

マジで。

>>203
インターレースは嫌いなんですよー。
>>204
もちろんそれでも画角はOKなんですが、デジカメで同じことができるなら
いいなーと思いまして。LX2はデジカメとしても魅力感じてますから。

豆腐屋の親父みたいに走行中にカードチェンジ・・・

クラッシュしたクルマの修理代￥４０万
壊したサーキットのガードレール￥２０万
撮れた映像PRICELESS

（*・ω・*）

フジのF30買おうと思っていたけど、こっちのほうが外観かっこいいね。
価格差１万くらいだと思いますが、どっちを買えば幸せになりますか？

どっちが幸せかなんて使う人間が決めること
それにサンプルもろくに出ていないLX2の評価を今したところで
どれほどの意味があるのか・・・

>>207
これのことか？
ttp://swfblog.blog46.fc2.com/blog-entry-176.html

>>209
カッコ悪くて600万画素のカメラが欲しければF30、
デザインが渋くてかっこよくて1000万画素のカメラが良ければLX2、
LX2が欲しいけど予算が足りないという場合は800万画素でデザインほぼ同じのLX1
を買えば幸せになります。

>>209
室内撮り、人物取りが多いならF30の方が無難だけど
もし風景や建物撮りが多いなら断然こっちだとオモ

もれもデザインと16:9に惹かれて、予定よりかなり奮発してLX１買ったけど
後悔は全く無く今は幸せいっぱいのカメラライフだお

LX2のサンプルまだー
マジで見た目はバッチグー、欲しい。
でも画質が心配

ぬるぽだな

>>215
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┗━━━━┛┗━━┛ 　┗━━━━━━━┛┗━┛┗━━━┛

このくらい、書けよ｡
早くサンプル見たいでつ♪

>>209
35,000円と60,000円のカメラを比べるな。

>>215-216
ガッ！

なにこのキモい流れ・・・・

　　　(（:::::::::::::::./　彡　　ﾉ 池　ﾉ　　::　彡:/)):::::::):）
　　　（::::::::::/ ミミミミミミミ.沼　彡彡彡彡彡　 :::::::::::）
　　 （(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）))
　　 　|==ﾛ 　-=●==- ‖　‖　-===●=-　ﾛ===
/⌒ |:/ ‖　　　--／　/ﾉ　 ヽ　＼----　‖ 　ヽ|ヽ⌒ヽ
〈 　　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　 〉
ヽ 　.（　。 ・：・‘。c （ ∩　　∩ ）　；”・u。*@・：、‘）　 /
　|　（　：。・；％：・。/:::Ｕ:::| |::Ｕ:ヽ　　； 8@ ・。：％　）　|　
　＼（ 。；・０”*・o；／::| |::::::::.:||::: ＼　：。・；％：・。. ）／
　　　 （；8@・。：　 ／~Ｕ　￣..||~~＼:　”・ ： 。；”・.）　　
　　　　（０”*・ o／　　し　　 .Ｕ　　　＼　０”*・o：）
　　.　　（・：％,:）|.　　~| |￣|￣Ｕ|￣　　| :（:％”・：）
　　　　:（； 8@・ ＼　　Ｕ￣￣υ　　　／；8@ *・・）
　　　　　＼:::o ::::　＼_し＿＿| |＿／:::::::::::::::／
　　　　　　 ヽ ヽ::: _-. ）（　::::: Ｕ:　:::::::-_ 　ノ

遂にamazonが取り扱い開始、だがまだ待つよ、俺は。

　

\49800なるまで待つよ・・・・漏れわ

サンプル画像見ないでよく決断できますね｡

油絵＆ノイズ＆超偽色なんて、LX1の時から判ってたはずじゃん

>>225
あの絵じゃ納得いかん
どれくらい進化したかを見て購入するかどうか決める

上手い人の作例をみると16:9はインパクトあるけど、
それは潜在意識に4:3や3:2ありきが前提であって、
常用するとどうなのよ？みたいな理由でLX1は見送った俺。

>>227
4:3や3:2も何らかの根拠があるプロポーションでもないぞ
偶然の産物というか、そう考えると16:9でも別に問題ない

>>228
それは間違い。
4：3や3：2は偶然の産物だが、
16：9はNHKが次世代テレビのアスペクト比を決めるに当たって、
何度も実験を繰り返し、最も臨場感が得られる比率との結論を得て世に出された。

>>227
上述の通りだから、
「上手い人の作例をみると16:9はインパクトある」という印象は
間違ってないよ。
「潜在意識に4:3や3:2ありきが前提」というのは間違っているが。

ずっとpanaを使っていたので、影ぽい所ががざらざらして赤い点が浮くのは
当たり前だと思っていた。縮小すれば綺麗に見えるし。
みんながノイズが多いと言うので、初めて他のメーカーと比べてみて驚いた。

パナもソニーもカシオもダメダメですよ。
スペックには出ない部分がみなまるでダメ。

>>231
そーいうとナントカの僻みに聞こえるな

http://computers.livedoor.com/series_detail?id=45509

>>233
＞側面からみると、レンズ収納は、完全に本体内に収まっていない。

どっから見ても収まってねーよｗ

>>233
＞ISO400までは、常用よしても利用可能と思える画質だ。

常用よしても・・・ワロタ

>>234
だから「完全に」って書いたのではｗ

>>233
確かにLX1とLX2じゃ、ノイズに関して違いがあるが、
期待ほど大きな差かどうかは微妙だな。

LX1は暗めのところがノイズぽくなったが、
その点はLX2にも受け継がれているw
LX1のサンプルは暗めのものが多いが、
同じ明るさだったら、どのくらい差が出るのか知りたいな。

むしろノイズ潰しすぎじゃね？
個人的には無理に消そうとして細部がのっぺりするよりも、
出てるものは仕方ないと割り切って絵作りしてくれたほうがいいんだが。

NR弱設定でどれぐらいディティールが戻るのか気になる。

>>238
それでもLX1のノイズの多さは尋常じゃない。

>>239
何と比べて？

脳内

何とかなりそうな感じがする。
RAWで撮ればノイズうんぬんは関係ないしシルキーは優秀だし｡
3万円台になったら買うとするか

>>242
参万代・・・・

何年後じゃろうかのう
(#´-ハ-`)

>>243
242じゃないが、1年後にはほぼ確実。
ただし、後継機が発表されればだが。

>>240
EOS Kiss Digital N

コンデジでもないしな〜















と釣られてみる

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/08/01/4325.html

3200は当然だけど、1600も使い物にならなさそうだな・・・
何とか使えるのは800までっぽいね。
ちょっとガッカリだなあ。

まあはじめから予想できたことじゃないですか
魅力はワイドこの一点のみ
それでも私はLX1に満足ですよ

:*:・+・:*:(ﾉд`)

フィルムの800だって画質を気にしてたら使わない。

銀塩経験者か層でないかでノイズの受け取り方が違ってくる　・・・( ﾟДﾟ)y─┛~~

高感度ノイズが気になるなら素直にF30にいっとけ
LX2は16：9これに限る

>>250>>251
すごい同意

F30はやばいくらいに奇麗だからなぁ
でも、俺は手ぶれ＆ＳＤ信者なので富士は買えない

>>254
綺麗かなぁ…

デジタル処理しまくりでノペｯ(ﾟ△ﾟ)としていて、階調･奥行き感が無くてプリントしたらアニメみたいでやだなぁ

無理やり感が否めない。

所詮コンパクトカメラ。
そのうちTC1みたいなのが出るかも知れんが10万以上はする。

さっき、サンプル同士でＧＲＤと比べてみたがはなりの差。
中央線の絵なんか、全然違う。
俺はＬｘ２を買う。

いっそのこと、ワイド専用の単焦点にすればもっと薄くなるのに

え？

16：9で大画面動画でズームで手ぶれ補正で、油絵だから買うんだろ。

>>259
確かに高感度は油絵っぽいな。

デジカメWatchのサンプル、ほとんどノイズが無いように見えるんだが、
俺のモニターのせいだろうか。

ちゃんと等倍で見てる？

LX2はISO3200まで引き上げられるってだけで，ISO400までの画質そのものは大差ないね．
800万画素で充分だから，底値のLX1買うかな．

>>263
>ISO400までの画質そのものは大差ないね

十分とは言えないまでもISO400でのノイズは確実に減ってるし、
1000万画素化したおかげで細部の解像感は明らかに上がっている。
まあ、これらをどう評価するかによるけど、大差ないと言えば大差ないともいえる。
一番大きいのは液晶がワイド化したことだな。
LX1は肝心の16：9表示の時に一番小さいからなあ。
明らかに設計ミスだろ、と最初から俺は感じていた。
ワイドが売りなんだから最初からワイド液晶にしろよと思うんだが、
もしかしたらセカンドモデルに買い替えさせるために
わざとファーストモデルを4：3液晶にしたのかもしれない。

EX-Z1000の前例でもあるように
1000万による細かい所の解像感は森や木の葉の
表現力に厚みを増すようだ
「無い」データと取りあえずでも「有る」データでは
デジタル処理の優劣を超えたところになってしまうのだろう。
各社横並びになった時にハッキリ解る
今は先行勝ち

それにしても、キャップを被せた写真は無いの？

包茎写真が見たいな。

あ、黒のほうね。

サンプル見てびっくり。
自分は、即買いする。
LX1とは、えらい違いじゃない？

正直、細かい性能なんてどうでもいいから
液晶ひと回り小さくしてファインダーつけてくれよ

てゆうか、ホットシューつけてくれればよかった。
ＧＲ−Ｄより似合いそう。

値段も変わらないしGRDとLX2マジ悩む

液晶のサイズについて
LX1は液晶が４：３サイズなので１６：９で使うときダメ
LX2は液晶が１６：９サイズなので４：３で使うときダメ
１６：９だけで撮るのならこれが一番いい
しかしいろいろとやってみたいのなら
液晶は間の２：３でよかったのでは？
これなら、１６：９でも４：３でもそれほど極端にダメにはならなかったのでは
ないかとおも、

↑
×２：３
○３：２

>>272
そういうプロポーションの液晶は現状ではつぶしがきかないので
高くつきます。

てか幾らするの?

>>273
3:2なら昔フジのF700,710,800 で使ってたような気がするが、思い違いか？

16:9 だったね。ごめん、フジもLX2キラーをF700シリーズの後継で
だせばいいのにね。

まあccdが16;9だし　液晶もその比率にするのが正常な進化だろうね。

テレビもHD、サイドカット、レターボックスと色々あるけど
レターボックスは比率は保てるけど何か窮屈な感じ。

逆にHDサイズだけどあえて4;3の場合よくわかる感じ

lx2・・・うーん
もっとサンプルあればいいのに

>>271
俺もその二つで悩んでる
どうしたもんだろ

デジカメ一台だけならGRDよりLX2の方が良くね？

FZ7と迷う…

>>281
俺もGRDを考えていたけど、黒LX2をみて、LX2にしようかと考えてる。
このスレにはGRDとLX2を考えている人が何人かいるみたいだね。

GRDってけっこう故障するみたいだけど、LX1の故障ってあんまり聞かないよね。
ノイズとかより、ボディの剛性というか、信頼性のほうが俺には重要だと思った。

>>283

GRDのボディーは、マグネシウムダイキャストなので、
少なくとも剛性の問題はないだろ。

>>284
ボディーは大丈夫でも、目立ちたがりのレンズが戻らなくなるらしいよ‥
自分のは｢まだ｣大丈夫だけど

GRDは単焦点であるところが決定的にユーザーを絞ってしまうよ。
ズームは全く必要ないって人間ならいいけど、
99％の人はズームがあった方が良いと感じるはず。
圧倒的にLX2の方がいいよ。

dpreviewで気になる記述

** Resolution significantly decreases in high sensitivity mode.
** Resolutionは、高感度モードでかなり減少します。

Venus Engine IIIは高感度のNRのために解像度が下がる--
サンプル見てもそんな感じだったので、そういうことかと。

高感度で使わなければいいし。

バカだねえ。9画素混合の高感度モードってのがあるんだよ。

とりあえず、人柱の画像をチェックしてからだな。黒光りのする被写体を撮影すると
ノイズまみれで使えないのが欠陥カメラがLX1だった。これが改善されているのだろうか。。。
なわけないか。LX1に７万もだした俺は完全に負け組。

＞黒光りのする被写体


(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｻｶﾞｻ

呼んだ？
　　 ／⌒＼
　　(　　　)
　　｜　　｜
　　｜　　｜
／￣(　･∀･)
~ヽ￣ヽヽ ヽ

>>286
あのレンズに魅力ある人は買うからなぁ。
買う人はレンズで見てると思うよ。
一部は見た目だろうけど

　　　史上最もカコイイコンデジのスレはここですか?　わざわざシルバー買う奴は池沼だろ。死んでもブラック買う。

俺は絶対シルバー買う

好みはそれぞれ。好きなの買うべ。

これマジカッキーな
GR-Dのユーザをかなり喰いそうだべ
リチョーどうする？

ブラックの付属レンズキャップはもしかして、銀ですか？
http://panasonic.jp/dc/lx2/spec.html

動画はよさげですか？

ダメぽ。ｗ

ぽ？

この機種ってRAWオンリー出力ってでけへんの？
Panaの公式サイトで記録可能枚数ってところにはRAW同時出力っていうこうもしかあらへんのやけど…

↑　関西人デター━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!

なんやねん、関西人てあかんの？
がたがた言うんやったら試合結果買い取るぞ、ほんま。

わかた　おみゃー　判定で負かすゾ

あの油絵ノイズじゃムリっすよ亀田さん

スレタイにあるライカが許しましたってどういうこと？
何を許したのでつか？

空気嫁

>>306
パナのLX1と全く同じ性能を持つカメラの
外装だけをちょこっと変えてライカブランドでD-LUX2という名前で売り出したことは知ってるかな？
同じものなのにライカの赤丸マークが付くだけで値段は倍以上。
このLUX2をライカ信者が買って、「これでデジカメ買い替え地獄から開放された！」
(ライカはモデルチェンジをなかなかしないから)
と、勝手に思い込んで喜んでいた。
ところが、発売から1年も経たないうちに２ｃｈでLX2のウワサが流れた。
当然、馬鹿高いLUX2を買ったライカ信者は
自分の持ってるバカ高いカメラが性能的に劣る旧式のポンコツになってしまうのが嫌。
で、これまた勝手な思い込みで、
LX2を出したらD-LUX2が旧式になってしまうから、
LX2を出すことは「ライカが許さないぞ！」
と全く無根拠なのに書き続けていた。

そこへ、LX2発表ですよｗ

中学の頃カッコいいと思って
怪我もして無いのに腕に包帯巻いて、突然腕を押さえて
「っぐわ！・・・くそ！・・・また暴れだしやがった・・・」とか言いながら息を荒げて
「ライカ厨がまた近づいて来たみたいだな・・・」なんて言ってた
クラスメイトに「何してんの？」と聞かれると
「っふ・・・・ビビリ眼（自分で作った設定で俺の持ってる第三の目）を持たぬ者には解らんだろう・・・」
と言いながら人気の無いところに消えていく
テスト中、静まり返った教室の中で「うっ・・・こんな時にまで・・・しつこいライカ厨だ」
と言って教室飛び出した時のこと思い返すと死にたくなる

柔道の授業で試合してて腕を痛そうに押さえ相手に
「が・・・あ・・・離れろ・・・死にたくなかったら早く俺から離れろ！！」とかもやった
体育の先生も俺がどういう生徒が知ってたらしくその試合はノーコンテストで終了
毎日こんな感じだった

でもやっぱりそんな痛いキャラだとヤンキーグループに
「ビビリ眼見せろよ！ビビリ眼！」とか言われても
「・・・ふん・・・小うるさい奴等だ・・・失せな」とか言ってヤンキー逆上させて
スリーパーホールドくらったりしてた、そういう時は何時も腕を痛がる動作で
「貴様ら・・・許さん・・・」って一瞬何かが取り憑いたふりして
「っは・・・し、静まれ・・・俺の大ハシャギよ・・・怒りを静めろ！！」と言って腕を思いっきり押さえてた
そうやって時間稼ぎして休み時間が終わるのを待った
授業と授業の間の短い休み時間ならともかく、昼休みに絡まれると悪夢だった

>>308
よくわかりました。
ありがトン

>>308
客観的で良くできた分析ですな

>>308
>同じものなのにライカの赤丸マークが付くだけで値段は倍以上。
ライカバージョンの発売したころって、LX1も５万円台じゃね？

LX2販売価格5ﾏｿjustなりませんかね…
6ﾏｿは高いですよ

未だにGR-Dが65000円（アマゾ）していることを考えると、妥当ではないか。6万

D-LUX2 = LX1 + PS element + ブランド料？

+ 丸いやつの部品代

久しぶりに発売日に買いたくなるカメラに出会えたような気がする

久しぶりねぇ

ＬＸ２予約しました。
５マソ以下にはしてくれるそうです。

>>319
どこっすか？
差し支えない範囲でおしえていただけるとありがたいです＞＜

>>296
ターゲットユーザーが微妙に違う気がする。
単焦点とズームだし。
GR-Dはレンズを買うようなもんだろう。
LX2のレンズは並

ＧＲ-Ｄは名前とデザインを買うようなもんだよ。
ズームがないので実用性は全く問題にならない糞。
レンズが良くてもＣＣＤが糞だからＬＸ2の圧勝。
ＧＲ-Ｄと実写をインプレスのレビューで比べてみろ。

>>322
ズームVS単焦点の論争みたいになりそうだから、
言わない方が良いのかもしれないな。。。

>>321
322のようにいろんな価値観の人がいるってことだけだな。
俺もGR-Dはレンズを買うようなものだと思うよ。
本当に将来CCD交換サービスが始まるのかどうか
わからないけど、可能性としての魅力はあるわな。

＞ズームがないので実用性は全く問題にならない糞。
日本語はともかくとして、実用性を求める場合とレンズや
絵を求める場合とですみわけできてるじゃん。
CCDなんでどっちもどっちだし。ってことはLX2はレンズもCCDも糞？

まぁこんなこといってもイソプレスのレビューを真に受けてる
レベルのようだから無駄か。

>>324
馬鹿だなあ。絵を求める場合はLX2の圧勝なんだよ。
それにGRDのCCDとLX2の1000万画素のCCDとの優劣も判断できんとは、おまえはメクラだな。
レビューを真に受けるんじゃないよ。頭悪いなあ。
実写を見て比較してるんだよ。実写は嘘がつけないからな。
メクラのうえに頭まで悪いなあ324は。

実用性度外視で短焦点のレンズだけを求める銭失いがＧＲＤを買えば良い。
ＧＲＤは、レンズだけ良くてもＣＣＤが旧式の粗末なものだから話にならない。
デジカメの場合はレンズとCCD、どちらか糞な方ががボトルネックになってしまう。
そこが、レンズさえ良ければそれでよかったフィルム時代との決定的な差。
LX2の前ではGRDは単なる旧性能の糞カメラでしかない。
CCD交換サービスなんて技術的には可能でも新しいコンデジが買えるぐらいの値段になるので非現実的な話だよ。

>>325
釣れますか？

餌の使い方が稚拙だから微妙

>>325
パナのCCDが糞なのか画像処理が糞なのか俺にはわからない
リコーは画像処理が糞なのは判った

仮に写真を料理として、レンズ＝素材、CCD＝調理器具、画像処理エンジン＝調理師と例えると

GRD：すごくいい魚が入荷したので刺身にするかと板前が頑張ったが、腕も道具もイマイチなので
舌触りがよくない刺身になっちゃった。でも元が悪くないのでまだ食べられる
LX2：普通の魚をまあまあ上手な料理人がなんとかおいしくしようと焼いたり煮たりしたが、
道具の質がよくないので、油べっちゃりな胸焼けしそうな料理ができた
でも他にはない料理だし、目の前で焼いてくれる(←動画の事)と結構おいしい

こんな感じ？

どっちもまともじゃないのか(,,･´ω`･,,)

5万2千円台まできた。5万切るのも間近ですね。

>>329
肝心な最も大きな差であるズームの要素が入ってないのでまるで駄目

ズームがあった方が偉いわけではない。
和食一般＝ズーム
鮨専門　＝単焦点

>>333
質によるだろ。
単焦点と同じか、それ以上の質であれば、
ズームがあった方が良い。

ズームありのLX2は高級料亭で、
単焦点で写りも悪いGRDは回転寿司といったところだな。

>>332
ダメですか？
一応、単焦点＝お刺身限定、ズーム＝色んな料理、ってとこに要素を込めてみたんだが。

とりあえず>>334は言い過ぎ。LX2はせいぜいよそとはちょっと違うファミレス。
GRDは105円均一じゃない回転寿司かな。ネタによっちゃ美味しいのも出てくるみたいな。

一眼買えよ。

ＬＸ２並の価格と大きさの１眼？
出して！

>>337
お前はLX2買っとけ。許す。
そして就職するまで一眼の作例は見るな。卑屈にならんですむぞ。

>>338
別に卑屈になる必要あらへんで、それより、センスを磨いてたら、
ブロニーでも4X5でもいってしまえ　藁

色合いはGRDの方がすき。
あとレンズのボケ具合とノイズのごまかし具合（？）も。
LX2にGRDの画像処理エンジン入れて、レンズをもうちょっとよくすれば
かなりいいコンデジになると思う。

LX2の画像処理エンジンは、なんていうか、ケバい。

なんか意外にも大分良くなったな。これなら買いを入れてもいいけど
起動時間はどうなんだろう。

明記されていない限り、LX1と同じ。

>>319
どこの店か教えてよー！

>>343
中京地区のとある店としかいえません。
ただデジカメ数台購入しているので、いわゆる「おなじみさん」です。

価格.com より安くしてくれます。
来年α-１購入する約束しているので店の名前ばらしたら、出入り禁止になってしまいます。

ごめんなさいね。

>>344
ヽ(｀δ´*)ﾉｽﾞｯｺｲよ!
一人だけｳﾏｰなんて!!!

まあ、なじみになるまで投資してるんだから、
それは仕方ないな。

α-１て何でっか?　大阪人の俺にも分かるように説明してくだたい。

　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　 　　　　,,r‐''"~~´:::::::::::::ﾞ~''''‐-､,
　　　　　　　　　　　 　 ,,r''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ丶、
　　　　　　　　　 　　／:::::::::::::::::::::::::::::,r､::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　　　　　　 　 i::::::i:::::/'|::/　　|/　 /　　　　 !　　ヽ::|ヽ:::::i:::::::::l
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　　 　 　 　 　 |:::::::|/　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ'!　ヽ,!:::::::::|
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　 　 ／ ､　 ､ ヽヽ-,;;;ﾞヽ,,i　　　　/⌒~⌒ヽ,　　　　 i_,,イr/´/　,r　 ﾞ'ヽ､
￣￣＼,,,ヽ､,,i､,,,i､ﾉ'￣￣ﾞﾞ'''‐-　...,,,,,,,,,,,,,,,,,,....　-‐'''~￣(,,しL,/,,,r'~,,,-‐'￣

>>347
なじみのカメラ屋のおっさんが言っていたよ。

来年後半くらいにソニーがフルサイズ一眼を出すよって。
それを「α−１」と命名するんだって。

ホントかどうかわからんけど、どうなるか面白いじゃないかｗ
それから今後デジは「キャノン」・「ソニー」・「パナ」の３社に収束されていくって。

おいおい、我がペンタックスを忘れちゃ困るよ

それはさておきニコンが滅んでパナが勝つなど少なくとも10年はありえんw

ああデジ一眼の話ね
コンデジはすでにパナの優位は堅い

おいおいフォーサーズで続ける限りパナのデジ一眼はお先真っ暗だってw
確かに凋落率からいったらニコンが一番ヤバそうだが。

>>352
ニコンはレンズの資産があってプロが大量に保有してるから、
デジ一の世界で滅ぶことはたぶんないよ。
今でもなんとか頑張ってるし。
まあ、本当に駄目になったらミノルタがソニーに委譲したように
ニコンもどこか(松下？）に委譲する可能性はあるけど。

>>351
際物としてな。

松下も高級路線続けると撤退しないといけなくなるぞ。

一眼の画質みると「うっ」ってなるけど、あんな大きいの持ち歩きたくないよ
コンパクト機の中でどれだけ奇麗にだせるかが勝負

>>356
俺が一眼の画像見て思うのは、とにかく「クリア」だということ。
発色がクリア
ライン描写もクリア
ノイズが少ないという意味でもクリア
コンデジのは、ノイズがザワザワしてて細部のライン描写がもやもやしてて発色もくせがあったり色が濁ったりくすんだりしてる。
この差は永遠に埋まらないんじゃないかな。
コンデジの性能が上がれば、同じように一眼の性能も上がるから。
むしろサイズ的な制約が少ない分、一眼の性能アップの方が簡単かもしれない。

ねえ…そろそろLX2の話してよ
(´･ω･`)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ο
　　　　　　　　　　　　　　　　　　o

　　　　　　　　　　　,, --──-- ､._
　　　　　　　,.-''"´ 　　　　　　　　　 ＼
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　　　と心から思うブーンであった
　　　　/　　　 　／＼　　 　 ／＼　　　 　ヽ
　　 　 l　　　, , ,　　 　 　 　 　 　 　　 　　 　 l
　　　 .|　　　 　　　　(_人__丿　　"""　　 　　|
　 　 　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 l
　　　　` ､　　/⌒⌒i　　　/⌒ヽ　　　 　 　 /
　　　　　　`/　　　　| 　　| 　　　＼　 　　／

>>357
> >>356
> 俺が一眼の画像見て思うのは、とにかく「クリア」だということ。
> 発色がクリア
> ライン描写もクリア

1眼ユーザーならそんなもの買わないと思う
１眼はむしろボケを楽しむのが主流
ハッキリクッキリはコンデジのユーザーが指向している

やっぱボケだけは将来的にもコンデジサイズじゃどうにもならんの？

いまだにぼかしたい時はNikonのF2引っ張り出してくるんだけど
フィルムの入れ替えやISOやめんどくさい事ばかりだ。
そして何よりも大きくて思いから、持ち歩こうってきにならない。

俺も理想的には
>>356に同意でなるべく小さいサイズでなるべく色んな機能がついてて綺麗にうつしたい。
いつかは技術力でコンデジクラスのCCDでもボケが綺麗になるといいなぁ。

>>360は>>357の発言の主旨を全く理解してない。
357の言うクリアとハッキリクッキリは似て非なるもの。

ボケさえありゃ画像の品質なんてどうでもいいなんて、バカじゃないの。

今時、ボケ味優先で一眼買う奴なんてちょーマイナーですからね。

>364
初心者はそこから１レジです

>>363
360の頭がボケているというオチなのかも。

なんで携帯のage厨房が粘着してるんだ?

携帯に拘るな。なぜいつもおまえは携帯の事ばかりだな。
なんで携帯ってわかるんだ？って聞いてほしいのか？
まあどーでもいいがそんな事

PCから書き込んでる自分はレベルが高いとか思っちゃってる訳？
しかしいつもいるね君。

>>368
そうか、携帯のことばかりいわれてるんだな。

itmediaのレビューきた
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0608/07/news080.html

ブラックかっこよいねぇ

>>371
ひどく、ﾉｲｽﾞｨｰな印象なのだがLX1よりは、画質面で進化してるの？

>>371
・・・・orz

レンズキャップの色が気になる
シルバーなのかな

＞375
黒だよ。371をﾐﾛ。

ちょっとノイズが酷すぎやしないか・・・？

空がエメラルドっぽいんだけど…。

どの絵のことかちゃんと書かないと、ただけなしたいだけにしか見えない。

空の色確かにまたやばそう。。。

大体レビュー自体がけなしてるじゃん…
｢え?1000万画素でした??｣みたいな。

てかヌコのテーブル下とマクロのノイズ過多･塗り絵はまじヤバいだろ。
LX1より酷い
ディテール崩れすぎ。

しかも感度関係なく、どれも1000万画素とはとても思えない。

>>381
（´ー`）y-~~塗りエンジンとノイズが進化したんだよ

LX2が登場して以来、黒いボディがかっこいいというのはしつこいほど何回も聞いたが
一度も画質を誉めてるのを聞いたことが無いな・・・。

ノイズの出方がフィルムカメラみたいで好きだよ。iso400以上については無視するしかないけど。

コンデジだしこんなもんかなぁ、と。

どうみてもフルオートバカチョンコンデジの
Z1000の方が画質がいいわけだが。
同じ1000万画素でどうしてこうも違うんだ？

作例みるとFX01＋1ﾏｿくらいが適価な気がする。

写りはそこそこで構わないんだよ。本体が高そうでデザインがそそられる
んだから。コンパクトなボディに重箱の隅つつくような指摘してもな。

ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽだの細かい事ぐだぐだケチつけるやつは結局外車買わない
のと同じ事。メーカーから相手にされてない層だって事に気付きたくない
哀れな人種。

>>388
IDがEX

普通に買いだと思う。
十分良く出来たカメラだよ。
そりゃどんな製品にも欠点はあるし、それを言い出したらキリがないわけで、
総合的にはＬＸ２はかなり良く出来たコンデジだよ。

かなり無理があるんだが、いわゆる、皮肉？

いわゆる金持ち道楽おやじ

38でメーカーのサンプルをほめたものですが、itmediaのサンプルを見て買う気が完全に失せました。

itmediaのサンプルは撮り手の問題

caplio GX8とどっち買うか迷うなぁ.....

あの色のおかしさは撮り手を選ばないと思うけど

つか超絶手腕を求められる機種＝ダメ機種なんだが・・・。
優れたカメラは下手が撮っても奇麗に撮れる。

以上、ヘタクソからの一言でした

以上、ダメカメラの証明でした。
LUMIXは何時になったらIXYに追いつけるのだろうか・・・。

世の９割は下手なのに、な。

綺麗さって良い写真の絶対条件じゃないだろうに

アンチの反応からしてこのカメラって良いカメラなんだな。

本当に、そう思うのか？
サンプルを吟味出来るスキルで真実を見抜け。

2ちゃんねるのように重箱の隅を突っつくようなユーザーは日本の宝だ。
だから、メーカーも手抜きはできないし、いい物を作ろうとする。
俺は100万画素くらいからデジカメ使っているから、
当時の写真を見ると、今のどのデジカメも泣けるほど美しく思える。

まぁ
http://image.itmedia.co.jp/l/st/lifestyle/articles/0608/07/l_mn_1010083.jpg
このくらいの空の色ならまだいけるが

これ
http://image.itmedia.co.jp/l/st/lifestyle/articles/0608/07/l_mn_1010028.jpg
と
http://image.itmedia.co.jp/l/st/lifestyle/articles/0608/07/l_mn_1010089.jpg
これ!!!
空の色ヤバすぎだろ？これは撮影技術うんぬんの前にありえない。

>>405
都会の空は下の空だ。
上のは田舎の空だな。

まぁ>>405は田舎者ってことで問題なし。

>>405
宮崎駿ちっくだな…

たとえば蜷川実花の写真の色はありえないって言って否定できるのか？
ありえるありえないなんて写真の絶対条件じゃねーんだよ
それぞれ価値観というものがあるんだよ　わかるかい、ド素人君

とりあえずアニメ塗り以上の厚化粧な描写はありえないだろ。

どの写真のことかあげないで、あーだこーだ言ってるやつは
正直ちゃんと絵を見てるかも怪しいもんだけどな。

とりあえず買ってみる。

>>408
凄い屁理屈だよね。
なんか庇護されて弁護される程LX2が不憫でならないよ。

>>409
本当にその通りだよね。
撮り方関係ないよ…変なものは変なんだよ、裸の王様のケライのように盲目にはなれない。

裸の王様の家来だからかっちゃうぞ〜！
予約してきますた。
LX1と撮り比べが楽しみ。

ちょっとノイズが多い印象ですなぁ。
まぁ1000万画素もあるから、実際に印刷するときには困らなさそうなレベルだけど・・・。

ワイドCCDのカメラが欲しいから、たぶん買うことになるけど、
値段が下がるまでFZ7で我慢することになりそうだ、、、。

いやノイズ自体は全く無いだろ、あんだけ塗りつぶしてあるんだから。
これでも買う奴が居るってんだから人間ってのは面白いよなぁ。

まあいい、KD500Zから買い替えの俺には超絶飛躍的進化なカメラだ。

>>415
必死だね。

なんでエメラルドは直らないんだろう('A`)

>>418
×治らない
○治す気がない
△これでいいのだ

●わあははは

1000万画素で解像度もそこそこあってしっかり写っているだけに
細かいところまで等倍でみちゃうからノイズが気になるな。
同じ所を違う600万画素カメラで撮ったのと比べれば
もやっとした模様に写っている部分がﾃｸｽﾁｬｰとして残っていたり
文字として読めたりする大きな違いは実際ありそうだけど・・・

>>421
つまりLX2の魅力は

ワイドな『だけ』！

以上。

>>422
いや、動画も魅力かも。　まだ分かんないけど。
以上。

こりゃだめだw
ISO100もだめだし高感度っつっても800ぐらいでこれじゃーな
デイテールつぶれまくってるじゃねーか
発色もわるいし値段に見合わない　カス機種
いいのはデザインだけ
外のハコだけでもいいっていう奴は即買い　ダッシュだ　いじょ

しかしサンプルも良く見ると、凄腕のシュールリアリストな画家が描いた絵に見えるぞ。
あんなに巧くリアルに描けるなら問題ないんじゃないか？

エメラルドは如何なものか？
とも思うけどGRDも青を強調した見事な偽物の空を写すけどなぁ…
さっき雨上がりの公園で撮影して実感した。

ある程度は個性的と割り切っても良い気もしますが

これでよくライカが許したよなぁ

ライカも思ったんじゃないかな、
「こんなのなら出されてもD-LUXシリーズに影響は無いな」
って。

ライカ厨、来た？　来た？？（゜∀゜）

ビビリ眼みせろよ、ビビリ眼！

空の色はレタッチで
色相いじればなんとかなるけど、
なんだかなぁ。

>>429
来てるねw
いつまで粘着してるんだか…

まぁ空は結局フォトショでいじれるし、
それこそ、見たままの色に出ないっていったらPLフィルターだって
ありえないじゃん？

空は確かに不自然な色‥
ただブラックカラーのデザインにやられました。
俺は買います。

買ったらノイズリダクション弱がどんな具合か教えてくださいね。
消そうと無理して名画風になるのはアレだけども天然ディザと割り切れば使えそうな

つかみんな何を撮るんだよ？

>>435
おしえてあげない♪

外のハコだけでもいいっていう奴なので即買い　ダッシュだ　いじょ


カンペキな製品なんて存在しないし、ケチつけるだけならいくらでも可能。
気にならん程度のノイズを凌駕する携行性とデザイン取るもんね。

ぐちゅぐちゅ文句つけてくるヤツぁ最低限とって代われる機種を晒せや。

>>437
まあ、そんな煽らんでも・・・

ただ、コンデジで、ある程度マニュアルでいじれて
絵がそれなりに自然にでる機種があるなら
俺も個人的に教えてほしい

そういうのあるならぜんぜん乗り換えもありだな
一眼買えっつーのは無しの方向で
携行性の問題があるから

ねぇLX1買ってもいい？

私はキャノンのG1をまだ使ってますが
これを買うことに決めました
すごく進化してるんだろうなぁ
撮るのは主に風景です。

おまえらクソだなw　パナにとってはいいお客さんてとこか？
カンペキとか言うレベル以前の画質だろ　見る目なし

これとPENTAXの７５０Z両方買って画質くらべてみ
ドシロートでもその差がわかるだろーよwwww

チラシの裏
前スレ
Panasonic LUMIX DMC-LX1 7台目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1152081225/

441>
紹介さんきゅー　　　でもゴメンね。

***LXにあって750Zに無い機能***
HD動画/録画中のズーム操作/広角寄りの画/手ブレ補正/液晶モニター
それに加えて外観デザインと質感。まぁこれは好みだけど。
使う用途や求めるものが違うし別にいいんじゃない？

車で例えれば、2000ccで200km以上出るスポーツカーに乗ってる奴に
180ｋｍしか出ないなんてクルマじゃない　なんて罵倒されても
3000ccのスポーティカー選ぶ気分かね。　ドシロートだから

ま　頑張ってモニターで拡大してノイズと発色にケチつけてください

なんで車に例えるの？

液晶モニタに関してはあちらはバリアングルだから一概に勝った負けたは言えないような。

750Z出たときには確かにかなり悩んだんだけど、
あれで夕暮れ時やら室内フラッシュ不可だったりすると、
俺の腕ではほとんど失敗写真にしかならんと思って買わなかった。
それはそうと、443は何を例えたいの？

発売が楽しみだにゃん

必死こいて否定してるバカはなんでここにいるの？
存在自体が矛盾してるんだけど

>>448
つツンデレ

LX2ほしいけど夜景がどうなるのか気になるなぁ・・・

LX1のデジカメWATCHのサンプルじゃない夜景の写真誰かもってない？
いちばんきれいにとってこれだっていうような自信作。

どのぐらい撮れるか見たいなぁ･･･

なんだかﾚﾝｽﾞｷｬｯﾌﾟは面倒そうだな…
ちなみにLX1はｷｬｯﾌﾟつけたままだと電源入らないような仕組はあったんですか？

つかみんな何を撮るんだよ？

>>451
つけたまま電源入れるとレンズキャップを外せという画面になる。
外してから十字キーの→を押すと通常起動。

再生モードならキャップついていても文句言われない。

>>452
主に景色と街歩きのスナップ。
ほぼ旅行カメラですな。

おれは人物撮るよ。
ごく限られたアングルだけどね。
室内に弱いのがマイナスだけど、ワイドな広角と手ぶれ低減は魅力。
接合部と顔が一緒に撮れるのは素晴らしい！

旅行にはうってつけだな

>>455
その手があったか！

>>454
はい向いてない残念。
こんな逝かれたＣＣＤ+ビナスIIIエンジンで撮った日にゃ・・・・

>>452
フィギュア･･･

　　　　　　　　 ＿ ∩
　　　　　 ⊂／　　ノ　）
　　　　　　/　　　/ノV
≡≡≡≡し'⌒∪
　　　　　┴┴'┴┴'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>459
フィギュアでおまんことか尻狙うんなら、ＴＺ30とかＴＺ50の方が良い。

>>461
どうせならこの時期、世界一キモイ３日間でも撮ればいいのにｗ

>>452
ほっとけ！
オーディオマニアみたいにハードを次々と買い換えるんだよ
そりゃ彼女や友人との思い出をとるのが一番いいさ
でも出来ないことを言っても仕方ないしな
オレは物が好っていうか買って満足してるんだよ
ま、つかうのは風景を年に何回かとる程度だ。

70％人物
30％写真が好きというアリバイ用の風景

LX1とLX2で、レンズキャップの互換性はあるのかな？

>>438
>コンデジで、ある程度マニュアルでいじれて
>絵がそれなりに自然にでる機種

キャノン S80
ソニー N1

俺はLX1の他にこの2機種もってるけど
十分、旅先・日常スナップに使えるレベルだ。
マニュアルでコンパクなんかに魅力感じるんなら他にもある。
そりゃ一眼に比べればだいぶ小さいが
LX1・2はコンデジクラスではかなりデカイ方だろ。

デザインと16:9がLX1の魅力。
それ以外とくにとりえなし。だがそのとりえがこの機種を使い続ける理由。

これって確かにワイドに写るけどさ
真ん中の建物とか小さくない？
いやデジカメウオッチのサンプルでソニーのT10とくらべたらさ。

個性がはっきりしてるのが救いなんだろうねぇ

ニコンP4にするつもりだったけど、
広角28mmでLX1にしたよ

用途はスナップと仕事の書類などのコピーがわり

携帯性ってどうなんだろ？
ズボンのバックポケットに入れてたらレンズカバーとかはずれないかな？

>>467
分かってるとは思うが、T10は、35mm判相当で焦点距離は38〜114mmだし・・・

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2006/08/02/4344.html

>>470
大抵入らない
シャツの胸ポケもかなり不自然に盛り上がる

携帯性重視するヤツが買うカメラじゃねええええええーーー

なんかもう>467がｷﾞｶﾞｶﾜｲｿｽ

>>472
ですか
発売日何時ですかね？
キタムラで買う予定ですがCCDの画素欠けがなければいいなぁ・・・

稼動時あのデザインで収納時はFX系みたいにフラットになるようなの
出ないかなあ、広角捨ててもいいからｗ

FXのレンズ部分そのまま黒くしてもいまいちチープなんだよなあ、、

>>476
収納時にレンズ以外の部分が膨らめばOk

稼動時にちんこも同時にふくらませるとグッド！

EDレンズなので膨らみません

誰がうまいこ（ｒｙ

>>455

ワロタ

>>467
そりゃ発売前からリコール確定だな。

>467
ソニーのT10のほうがビル大きく写るのか。
大きく写ったほうが良いよな。だったら、Ｔ１０買うべきだよ。ｗ

>>483
言ってる意味わかんねー
って言うか広角レンズの存在意義が

ま、確かにパソコン上の同じ大きさなら
中央のビル郡は小さくうつるけどね

467には「無言でｽﾙｰする」が正解。

周辺のフォーカスってどうなんだろ？
よくなってるかな？

>487
俺がサンプルを見る限り変わんない。
良くもなってないし、悪くもなってない。

>>488
そうですか
LX1の時にどこかにサンプルが出てたのですが（ミニチュアランドみたいなお城の）
周辺のフォーカスがいまいちでと作者が書いてたのを覚えてます
良くなってれば購入するのですが・・・

>>489
確かに周辺のフォーカスはたいして良くはないけど、
コンデジでしかも超広角(水平方向で25ｍｍ相当の画角）であることを考えるととくに悪いってわけじゃないよ。
それに、絞れる状況なら、Ｆ８以上に絞れば多少はよくなるし。

水平25mm？？

対角方向で28mmだろ？どこに水平25mmなんて書いてあるんだよ。
28mmなら普通の広角レンズだろ。

>>491
自分で計算しよう。
CCDがワイドなんだから
同じ28mmレンズなら4:3のCCDと比べると相当ワイドだろ。

4:3でいえば25mmに近いってことだろ。FX01よりはかなり水平方向は広角でしょうな。

あぁ…もうっ。もうったら、もうっ！！
どうしてこういう質問が後を絶たないんだろう。

135フォーマット焦点距離28mm換算時の16:9フォーマットの各画角は以下。
対角画角=75.4度
水平画角=67.9度
垂直画角=41.5度
「28mmでは対角75.4度」は試験に良く出るから覚えるように!

で、135フォーマット焦点距離25.7mm換算時の4:3フォーマットの各画角は以下。
対角画角=80.2度
水平画角=67.9度
垂直画角=53.6度

ってわけで、横が狭苦しい4:3フォーマットで16:9フォーマットと同じ水平画角を
得るには実に25.7mmもの広角が必要になるわけだ。ただし、それだけ広角になれば、
当然垂直画角も広くなってしまうわけで、「上下にしまりのない空間が出た」って
いう絵作りの難しさがいっそう際立つ、使いこなすのが大変な世界だ。まぁ、
俺のセンスが足らんだけだろうが。

>>490
135フォーマットのフィルム時代(3:2)の感覚だと、
25mmくらいだとまだ広角の範囲だと思う。
24mmで超広角と広角の境界線あたりで、
それより広くなると超広角の世界かなぁ。

でこれはどうなの？
あつかいやすい？

うん。LX1使ってるけど扱いやすいよ。
16:9の28mmって自然な感じがする。
LX2だと細かい使い勝手が良くなってるから
もっと扱いやすいんじゃないかな。

ただ、使い勝手とは異なる問題だが、LX2最大の問題点は
ヴィーナスエンジンIIIの搭載による、高感度時の画質低下だ。
ノイズ量そのものは確かに減ったが、画質がレタッチでは救えないほど
低下する。レタッチ前提なら、ISO400以上はLX1の方が使いものになる。
LX2もほしいがその点で躊躇してる。

え〜そうなの・・・あゆこまっちゃう。

鮎子、待っちゃう

>>493
16:9で28mm相当ってのは、垂直方向に関しては4：3では34〜35mm相当なんだよな。
ワイドというのは言い得て、一般的なコンデジの水平方向だけが広くなった感じ。

4：3や3：2でいうところの広角の感覚とは少し違うと思う。

どちらの方が扱いやすいかは個人の判断だが、
俺はAPS-Cの12mm(18〜19mm相当）やGRD+ワイコン(21mm相当)を使っていて、
垂直方向(というか短辺方向)をトリミングしたいと思ったことはあまりない。

実際に画像で示してやれば？

でしょ！でしょ！
あゆこれにきめちゃうかも！！！

決めても問題ないのでは？
少なくともパナの夏製品では一番の画質でしょうし、画質を気にするならISO200までと割り切ればLX1より良い。

高感度はどうしても使わないと無理な場合だけ使うなら無いよかマシです。L版印刷ならノイズ無しで綺麗だと思いますよ…多分

>>493
乙
わかりやすいな

うぎゃー！！
あゆはこれにきまってう
ほしいのかっていい？ね？ね？

>>502
L判印刷は上下に余白？
それとも左右をトリミング？

うむ、ちょっと欲しい。

>>505
スマソ、L版相当のHDサイズと言うんだっけ？
対応したプリントショップもありますよね。

俺ノイズはニートイメージかけたら十分と思うんだが
素人だからか。

よっぽどエメラルドのほうがなんとかしてほしいが

とりあえず油豚と同レベルでゴネ厨の屑>>506は氏ね

俺も等倍で見ることはほとんど無いから
ノイズより色合いの方をなんとかしてほしい

EXズームを使った時点で等倍と無縁ってわけにいかんしな。

あゆは０７にするよっ！
こんなのもうがまんできないわ。

>>512
ネカマ死ねや!!!

　　　∧_∧ヾ从／
　-―(`Д´)=⌒ヾて
―￣(二つ　)⌒ヽ}/
　　　〉 ｲ(_jjjj∴
　　／ ＿ ⌒)∵∵
　／ ／　/ / ||
（＿)　 (＿ヽ|||
　　　　　　|||||
　　　.;;⊂ヽ∧_∧
　 ヾ⌒⌒(ヽ(#)∀ﾟ)
　　 ￣厂 ヽ__ノ;;､
　　　(_ノ￣

今日になって当たり前のことに気づいてしまった。
高感度がレタッチ前提ならRAWで撮りゃいいじゃん。
それならヴィーナスエンジン関係ない。LX2問題無し。

次は、我が家内での予算獲得か…こっちのハードルはもっと高そうだ…。

高々5万のカメラ買うのにそんなこと気にせにゃならんのか･･･
なんぼほど安月給なんじゃ･･･

これの使用法を考えてみるにテレビでの鑑賞なんだよな。
動画のズームが効くなら買いなんだが。

あゆはただでもらえるよ！
ねっ？ねっ？これってつかいすてだよね？ね？

(・∀・)ｲｲ!!

>>517
しつけーんだよ…
このネカマが!!!

ﾄﾞｶﾞｶﾞｯ!
　　　　　∧ ∧ ∧
ﾞ∧∧　･;((дﾟ#Д'))
(ﾒ`∀)_⌒ヾﾉ(／(_ヽ
ﾞ／ζ ―＝￣￣);そ|
(_／ ＿――＝"･そノ
　/　/￣=_)_ﾉ(＼ ＼
（＿/　　 (__丿(＿/

　　　　　　　　 _、
　　　　　 ;∴／＃`)
　　　　 ･｡:;/ ∪∨
　　　　･;; (( 〈
　　 　`,;; しヽ_)

　　　　　　;从／
　　　　ｶﾞｯ　⌒ヾて
　　 ∧∧　／ア
　　(ﾒﾟД／／/逝け！
　／(　　／//
⊂／ 〉 ｲ ///
　 ／( ＿ ⌒)
`／ ／　/ iﾘ"⌒/ヽ
γ_/从川iﾘ从人／:)

あゆたのしぃの！
これかうからゆるしてね？ね？てば！

>>515
496サンはLX1を持ってるのがネックなんですよ。
一年前に5〜6万のカメラを買い、見た目も同じようなカメラを一年後に買う。
それは写真好き以外には無駄使いでしかないでしょうから。

どういう設定でとってらっしゃいますか

キスＤ使ってるんだけど、どうしても好きになれなくて
ＲＡＷで頑張っても限界を感じ・・・

頑張ってまともなカメラを、と思って色々勉強してます
満足できるものなら高くても良いので、５Ｄ
とりあえず繋ぎの機種でD200、E330、α100、K100D
という感じで調べてたのですが

店頭で、DMC-LX1のレンズの存在感に一目ぼれ
DMC-LX2の完成度は、半端じゃなさそうですね、買うかもｗ

LX1を持っているけど一眼と比べられるようなカメラじゃないよ？

LX2を買う金で2.8通しのレンズでも買った方が，よほど幸せになれるのに．

>>523

釣れますか？

>>526
釣れてるね。

2.8通しなんて高いし重いよ・・・
シグマ17-70でも重いのにw

>>523
マジレスすると、今のベイヤー配列やハニカム配列の撮像素子を使った
カメラは水増しやってるから、どうしても無理が出る。rawを使っても
越えられない壁があるんだよ。もしその壁を越えられないのが気に
入らない点なら、どうしようもない。foveon使ったデジカメを買うか、
銀塩のフィルムカメラをフィルムスキャナーで読むしかない。

ちょっと古いがここを読んでみろ↓
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0527/date002.htm

俺も含めて、多くのコンシューマはそうした現状のデジカメの限界には
目をつぶってる。800万画素は200万画素くらいまで縮小すれば、
水増しじゃない本来の実力に戻るからな。そしてそれはL版のプリントには
十分だからだ。つまり、その程度だと割り切るべし。
それがいやなら、foveonかフィルムを使え。

>一般的なデジタルカメラの撮像素子は、色分解のためのカラーモザイクフィルタが
>4画素1組で貼られていて、1画素ではRGBのどれか1色しか感じることができない。
>つまり、色の情報は画素数の1/3しかないので、足りない色情報は演算により補間
>(水増し)している。

これ、本当？
ディスプレイのではRGB3つをセットにして1ピクセルとしているわけだが、
デジカメのCCDセンサの1ピクセルはたとえばRしかないということなの？
にわかには信じがたい。

>>529
おおーこれはすごいですね、かなり好みですありがとうございます
もうちょっと勉強してみます

>>530
…信じがたいって、今まで知らずに使ってたのか？
めでたい奴だなぁ。そうだよ、800万画素って言っても、
赤と青の画素はそれぞれ200万しかない。緑は400万あるかな。

ヴィーナスエンジンIIの説明にCCDの模式図があるから良く見てみろ。
↓
http://panasonic.jp/dc/lx1/megaois.html

LX1/2だけじゃない。3CCDのビデオカメラやfoveon使ったデジカメ以外は、
どのメーカーだってCCD, C-MOS問わず、こうした水増し処理をやってる。

知らなかったよ。
勉強にはなったがなぜお前はそんなに偉そうなんだ？

偉そうに感じさせてしまったら、正直スマンかった。
気にするな。単なる文体の問題だ。

いや急にそう低姿勢になられてもw
こちらとしても勉強になったので感謝しています

ウンチク語られてもLX2が糞なのは変わらんのだけどねｗ

あゆつまんない・・・
かってくれないの？

LX1のケースで何かお勧めのありましたら教えてください
明日買いに行きます

>>538
それ死亡フラグじゃね？

「俺、このスレでいいカメラケースを教えてもらえたら明日カメラ店に行って買うつもりなんだ」
こう書くと確かにフラグっぽいですな。

で、お奨めケースは
http://www2.elecom.co.jp/avd/digital-camera/case/dgb-017/

>>540
ありがとうございます。
参考にします。

フラグの意味が判りませんが
何かまずい事聞きました？？

いやネタなので気にしないでください。
ベトナム戦争などの映画で、主人公の戦友が偵察などの折に
「俺、この戦争が終わったら故郷に帰って結婚するんだ」
などという台詞を言うと大抵その後の敵襲で死ぬというパターンが
確立されているので、これを死亡フラグと呼ぶわけです。

なるほど、よくわかりました。

>>532
このへんスゴイ勉強になったんだが、（無知ですまん・・・）
foveonを使用したデジカメがポピュラーにならない理由は何故？
SD10の掲示板見てもいい感じの画像に思えるのですが。

>>544
自己レス。なんとなく理解できた。

暗所ノイズがバリバリ
絵はがきのごとき有り得ない色彩(というのは個人的な印象)

もう




どうでもいいですよ〜

やっぱりあゆの出番だよね！ね！
ずきゅ−ん!!!♪

以前、1000円程度の予備バッテリーを
複数個買ったという人がいましたが、
無事に使えてますか？

別人ですが、全く問題無く使ってます。

おなじく

あゆおこっちゃうよ!!!
なしょなるのにしょうよ!ね!

>>552
ナショナルは高いからリコーにするのはセーフ？

>>552
よかったね相手してもらえて
(　´,_ゝ`)ｸｸｸｸ

・・・

>>553
うん!おりこうさん!
ね!!!ね！！いっしょにかいにいく？ね？
でもあゆじかんがないのぉ・・・しょぼん・・・

>>549 >>550 >>551
ダメっていう話もあり。（保ち悪し・・・）

ＰＳ
そのせいで壊れたりすると補償対象外（液漏れ、過熱、etc）

flickr-stormってflickrを検索する試験サービスおもろいよ。
http://www.zoo-m.com/flickr-storm/

DMC-LX1とかでサーチね

みんであゆをいじめるのぉ・・・
おふろはいろっと!!!!!

557
純正品を売りたいだけだろ
餅が悪ければ交換対応してるやつもあるし

558
純正使ってると言い張って修理に出せばいいだけの話。
補償対象外でもたいてい無償修理してくれるぞ。
落下させて液晶割ってしまったけど請求はなかった

もぅ!!!!
あゆおこったよぉ！！！！！
まつうらにいいつけてやるよぉ!!!!!
それでもいいの？ね？ね？てば!!ね？

あと１１日だ！

予約した？

した。

まだだ。やばいか？

マイナーな品だけにやばいね。

もうすぐあゆしゅつえんのCF流れるからね!!ね
これ買ったらもうあゆとおともだちだよね!!
もってるだけでじょしこうせいもよってきちゃうかも！！ね
やっぱりわかいひとせんようのぱなそにっくじゃなきゃ!!!!!ね？ね？

↑おまえ、コテハンになれ
あぽーんしやすくなる。

なんでー
あゆとはきってもきれないなかじゃん!!!これ
そんなにいじめるならかってほしくないよぉ・・・
わたしののってるかたろぐもらうくせにさぁ!!!!

今日うっかり叩き売りに遭遇し
LX1ブラックを￥29800で買いました。
どんなもんかねえ

>>571
どこで!?
もう無いのかしら？

キんモーーーーー

あゆじゃないよぉ・・・!!! ね！

画素欠け品にあたりませんように・・・

>>571
俺は今日うっかりLX1ブラックを駐車場で車から降りる時に下に落としちゃったよ(>_<)
今まで新品同様でキズひとつなかったのに、角が剥げた
大ショック・・・orz

そんなあなたにLX2

572
都内某アキバです。
自分が買ったときはけっこう残ってたけど
どんなもんかねえ

昨日ヨドバシ博多でLX1が19800円で叩き売られてました。
衝動買いです。

>>578
木曜まで秋葉には行けないんだよね
残ってるかなぁ〜

>>580
その頃にはLX2が店頭に並んでてまた悩むwww

>>576
俺に言われても困るんだが

あゆそうだんにのるよ!!!!!ね!!!

>>583
ｳｾﾞｰんだよ糞釜!!!!
　_,,_ 　ﾊﾟｰﾝｯｯ!!
(｀□´)
　⊂彡☆))Д゜)ﾉ

))Д^)†あゆきもちいいのぉ!!!!!

>>585
はぁキモいキモい

　　　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ　　_,,_　ﾊﾟｰﾝ
　_,,_ (-д-) _,,_
( -д-)Ｕ☆ミ(-д- )
　⊂彡☆))Д´☆ミ⊃
　,,∩彡☆☆ミ∩,,
( 　　) ﾊﾟｰﾝ (　　 )
ﾊﾟｰﾝ　　　　ﾊﾟｰﾝ

>>585
そうやってお前さんが構うから、なんだかんだでマスコット化しつつあるぞw

時代はあゆだよね!!!(^Д^♪ね？てば!!ね？

あゆをNGワードに設定すればすっきり

あんたどうやってＩＤ変えてんの？
ＩＤチェンジャー？

あゆおともだちができてうれしいのぉ・・・うるうる
こんどのかたろぐもきれいにうつってるのでもらってね!!!！！
よーし!!! おふろはいるよぉ−−−っ　じゃねっ!!!てば!!ね！！！！

>>589
そうした。

age

あ
ゆ
と
あ
そ
ぼ
ぅ
ょ
ぉ
!!!

俺がLX１買うって言ったらどうする？

あゆ

そもそもあゆはFXじゃないのか？
なんでLXスレにいるんだ？

>>597
気が付かなかった重大な事実
あゆサン、スレ間違ってますよ

>597-598
ヒント
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%97%E3%82%87%E3%81%8F%E3%81%97%E3%82%85%E3%82%92%E3%81%AE%E3%81%B0%E3%81%99&dtype=0&stype=1&dname=0ss

向こうを叩き出されたのでは？

ここのあゆが本物の浜崎あゆみ本人だったらすごいのに

バレちった!!!o(≧∀≦*)oﾜｷｬおん♪

>>595
褒めてあげる

なんだかんだで人気者w

舐めてあげる

4GBのSDHCか2GBの20MB/sのどちらにしようかな…

>>606
速度的にはSDの方が速いがSDHCも遅くて使えない程では無いでしょう。
金パナ2G×2よりは安いしSDHCをいってみては？

ﾀﾞｯﾌﾝﾀﾞ!o(≧ω≦*)o

　　　　　　＿人＿_
　　　　 ≦ 　　　　 ゞ
　　　　≦　ノノノノ ゞ ≧
　　　　ミ /　／ 　＼|ミ 　
　　　　　6 `　´ 」｀ |　　　
　　　　　　＼　ー /　　　　
　　　　　　_.ノ　￣（　(⌒)
　　 ミミ≦:::ー∽―::ノ ~.レ-r┐
ミミ≦::::::::::::::::::::::::::ノ__　|　.|　ト、
ミミミミ:::::::::::〈￣ 　　｀-Lλ_レ′
　ミミ:::::::::::::::::￣｀ー‐---‐

>>609
ニュー速以外にも書き込みしてんの初めて見た。
ってか最近ニュー速ですら見かけなかったのに。

なんか静かだ・・・

>>611
LX2のニュースがひとしきり駆け巡り終わったからね。
まだ店頭に並んでないし、空白期だな。
次は実際にユーザーの手元に届いたらまたにぎやかになると思う。

厨に粘着されたスレなんてこんなもん。

キワモノの匂いは強いけど、まあ値段なりでさほど悪いカメラじゃないけど、
かといってLX1デビュー時ほどインパクトがあるわけはない。

期待はしてないけど、魅力ある作例でも多くあがれば良い方向で再燃するかもね。

>>613
けどけど乙。
内容はほぼ同意。キワモン作れるのはパナの余裕か乱心かw

>>614
確かに企業体力ないと、こういう面白い商品は出せないよな。
しかし、59800円前後の値段はチト高い気がする。

>>615
確かに面白いよな。

すでに旬を過ぎた一発芸人程度だけど。
まあ、あと半年くらいは引っ張れる。

使うことなく使われるバカばかり

↑バカ

大手量販店なら発売日に店頭に並ぶかな
実機見てから買いたいんだけど、予約分だけでほとんど並ばないかな

今時予約完売なんてそうそうはないし、
あったとしても、店頭展示機はなくならない。

レンズがLX1のような等長ではなく　コンデジの流用みたいな
せり出しレンズになってる

格好悪い

ﾊｧ？

LC1の後継機なのかと思ったら　コンデジのLXシリーズだった

あんた人間？

>>621,623
日本語でおｋ

>>623

LC1もコンデジな件

レンズカバーにひも付いてますか？

暗所の動画性能が気になるんだけど、どこかにサンプルあった？
LX1のWVGA動画はFX-01よりもノイズが多いみたいだったからさ。

月刊カメラマン9月号にLX1の写真が載ってた。けっこうきれいだったよ。

黒はLX1よりLX2のほうがきれいだな

>>629
眼科にお逝きなさい

ITmediaにFX50のレビューがあったけど、あまり参考にならないかも。

で買うのか？買わないのか？ハッキリしろ

使いこなせないバカばかり
金のないバカばかり
難癖つけるだけが人生の楽しみというバカばかり

で買うのか？買わないのか？ハッキリしろ

○広角28mmの画角（水平方向はそれ以上）と他にはない16:9のアスペクト比。
○手ぶれ補正機能あり。
○書き込みストレスのないRAW撮影と、SILKYPIX Developer Studioとの連携による高機能なRAW現像。
×F30等に比べてISO400以上の画質の悪さ。
×レンズキャップ
×携帯性（胸ポケットに入れづらい）
以上を踏まえて一応買うつもりです。

>×F30等に比べてISO400以上の画質の悪さ。
他のどんな機種のISO50より汚いってのはちょっと問題じゃないか？

何言いたいのかﾜｶﾝﾈ

他機種の最低感度と比べても、LX2の最低感度は汚い。
ハッキリ書かないと伝わらないのかよ。

>>639
つFZ50、FX50

>>639
実機発売されてないのに「他のどんな機種より汚い」ですか。
比較用のサンプルどこで見られるの？

レビュー記事のURLまで手取り足取り介助しなきゃダメなのか？

俺もLX2突撃しますわ。

ISO400以上の画質の悪さは、等倍表示しなければそれほど
気にならないことに最近気づいたｗ
800でも俺の主観では許容範囲。

最低感度時の圧縮ノイズと偽色ノイズは結構あるけど、まあ
解像感高いし許すことにする。明るい風景が主用途だからそ
の環境だとあんまり気にならないしね。

とりあえずITMediaのサンプルみてそうｵﾓﾀ。
デジイチももってるけど、ツーリングのお供にいいかなと。

チラシの裏すまん。

「他のどんな機種より汚い」と判断できるほど詳細なレビューは見てないから是非教えてくれ。
この時期にそこまで断言できるレビューってどこに出てんの？

＞他機種の最低感度と比べても、LX2の最低感度は汚い。

これは639の主観であって、レビューに書いてあったわけじゃないでしょ。
そんなことどこにも書いてないしね。

俺は他にも汚い機種はあると主観では思っておりますが。

LX1発表時の、ジャガイモ畑の写真のノイズは酷かった。
そろそろ買って一年経とうとしてるんだよな。
LX2はあれよりマシだと思う。

>>636
○デザイン（特にブラック）のよさ。
○４倍ズーム（あまり使わないが無いよりはまし）。
少々の画質の悪さは眼をつぶれる。何に重点を置くか・・・。
GR DIGITALには手ぶれ補正はないし、光学ズームもない。
F30には広角28mmがないし、手ぶれ補正もない。
FX50もいいけど、16:9がない。

レビューのURLまだ〜？

>>648

http://computers.livedoor.com/series_detail?id=45509
http://review.japan.zdnet.com/digicam/panasonic-lumix-dmc-lx2-k/
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0608/07/news080.html

>>650
で、どこを見て「他のどんな機種より汚い」と判断したんだ？
他機種との比較はどこを見れば？

真ん中のURLをあげてるのを見ただけでもまともに問い詰める意味はﾅｲってわかるだろ。
あんまりいじめないであげたら？

まぁ判ってやってるんだけどねw
以前からLX2を糞機種扱いしたくて仕方がない奴が居るのは明らかだし。
あ、ライカ版が出たらこの手の下手な工作も止むのかな？w

QdHPHzfy0は以下の発言からしてあらゆる機種の最低感度とLX2の最低感度の画
像の「汚さ」を立証する責任がある。世の中にいったいどれだけの種類のデジ
カメがあるんだ? それを全て挙げるのはなかなか厳しそうだが、できるんだろ?
まじ期待してるよ。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 19:45:59 ID:QdHPHzfy0
>×F30等に比べてISO400以上の画質の悪さ。
他のどんな機種のISO50より汚いってのはちょっと問題じゃないか？

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/19(土) 20:16:06 ID:QdHPHzfy0
他機種の最低感度と比べても、LX2の最低感度は汚い。
ハッキリ書かないと伝わらないのかよ。

ふーむ、そこまでLX2の画質が良いことにしたがるある種の「力」を感じるね。
ピックル君相手じゃ分が悪い。

どうでもいいけど、この流れツマンネ

>>655
俺はLX2の画質を良いことにしたいとは思ってない。
むしろ、ISO400以上はめちゃくちゃだと思ってる。LX1の方がマシなくらいだ。
パナソニックは他にも何機種か使ったが、どれも低感度でも暗所ノイズが
残存するのは分かる。

だが、それをもって「他のあらゆる機種の最低感度より『汚い』」という主張は
不可能だ。ノイズがあることと汚いことの間には大きな論理的飛躍がある。
それを立証できると言ったからには、少なくとも他の全ての機種と比較可能な
画像の提示と、比較した結果何をもって「汚い」と言ってるのかの基準が説明でき
るんだろう? それとも大規模な官能評価を行って、有意に汚いという結果でも
得てるのかね? とにかく、すごく価値のある情報だから、早くオープンしてよ。

つかみんな何撮るんだよ？

>658

風景。
ITMediaの風景写真の森の部分の解像感がいいなって思ったよ。
やりすぎ感もあるけどｗ

750Z持ってるから画質の差は微妙なんだけどね。
ま、手ぶれ補正あるしってことで・・・。漏れは買います。
しかし750Zはやけに女の子ウケがいいカメラだったから手放すのは惜しいかな・・ｗ

あとは夜景もとりたいから、夜景の画質がとっても心配ではあるね。
結局発売間近になってもまだ夜景のサンプルはどこもあげてない。

なにか意図的なものを感じなくもない。
750Zは夜景かなりよかっただけに心配。

俺も（結果的に）風景。
彼女と色々な所に行く時に必ず持って行くんだが
問題は彼女が極度の恥ずかしがり屋で撮らせてくれないorz
結局SDカードの中には風景のみのデータしか残らない…

>660

ちょｗｗｗｗｗｗ
お前は俺かｗｗｗｗｗｗ

全く同じシチュにﾜﾗﾀ


まあ年齢にもよるが、若いうちに撮っといた方がいいよ、
というとしぶしぶ撮影可能な場合もあるぞｗ

か、彼女の恥ずかしい写真ッ！？(`・ω・´)

>>658
教会とか好きで撮りますねぇ
高さがありますのでこれは良さそうです（買います）

>>661
お互い苦労しますな…
その手使わせて貰いますw

>>660-661
無理矢理撮ると、撮らなきゃよかったと思うものが写るのかも。
彼女の影の首から上がなかったりwww

週末。

ウィークエンド。

恥ずかしがりやの彼女いいなぁ
オレの彼女は元レースクイーンでルックスはいいんだけど
カメラ向けると条件反射で割れ目ひらく。
その大胆さに萎える・・・

ちょｗｗｗ　それレースクイーン関係ないｗｗｗ

確かに関係ないｗｗｗｗｗ

いやホントに徹底して嫌がるから、写真好きとしては結構萎えるよ。

元レースクイーンなら撮られ方もうまいだろうし割れ目はともかくｗ
撮らせてもらえるのは激しくうらやましい。

彼女の写真は手で顔を隠した写真しかもってねえよ・・・orz

やっぱりカメラ好きはキモいなぁ

>>671
で、お前はなんでこの板に来ているんだ？

とんだ童貞妄想スレだな

自分よりもっとキモイやつを見つけて安心するためじゃないかな

で、そのキモイ奴が>>674自身なワケか…。
なるほど、確かにキモイわ。

なにこの流れｗ

彼女のいない童貞ヲタが必死に嫉妬中w

↑これも童貞

そろそろ誰かがｶﾒｺ画像を貼ると見た

いつ発売だっけ

25日でしょ確か。
なんか新しい情報でないかなー。
発売までないか・・・。

見事過疎ってしまって…
誰も注目してないんだね。

注目してるよ。
どんな奴が買ってくのか興味津々ｗ

あ、そういう注目ね。

買うのはキモオタ。撮るものもないのに、カメラだけいくつも買っちゃう。

↑貧乏で不幸だからそうやってネットでイキがるしかないんだね。
おー、よちよち。

金持ちで幸福な奴でも、金をドブに捨てるかどうかは知性が決める事。

>>686
鮎乙

LX-2のブラックはすっげーかっこよく見えるから欲しいんだけど、LX-1を店頭で試した限りは
マニュアル撮影はあんまり手軽できる感じではなかったんだけど、LX-2はどうなんだろ？
GR-1はダイヤルで結構手軽に使えそうなんだよなー。

むしろLX1の値段が下がりすぎ
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501910870

>>689

GR-1?
もしGR-Dの事なら、前後のダイヤルで独立して
絞りとシャッタースピードを変えられるから
マニュアル露出の操作性は良いよ。

絞りとシャッタースピードが律儀にも1/3EVステップで
変えられるのが良かった。

LXは…持ってはいないけど、少し触った感じでは
積極的にマニュアル露出しようとは思わなかったな。

ダイヤルのないデジカメならどれもマニュアル露出の
操作性は似たようなもんだけど。

>>650
黒がかっこいいね？
GRDより綺麗に撮れそうなほしいかも。

うpしてみたいけど、どうやったらうｐできるの？

lx1の液晶が斜めになってるのは解消されたんだろうか。。・。

>>693
こいつだと10MまでOK
http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi
>>692
綺麗ってのは主観だから難しいが、印刷した画像を比べたらLX2を支持する人も多いと思う。
撮って出し印刷で見栄えするのはLX2な気がする。
歪曲収差が気になる被写体を除き‥ってのも気にならない人も多いか？

>>689
LX1使ってるけどジョイスティックでチマチマやるのがうっとうしいので
最近はPモードばかりで撮ってる

自分もPモードで、上ボタンで露出補正ひっきりなしにやるので
手一杯だなあ。そもそもマニュアルモード使いこなすセンスがないゆえだけど。

>>691
あ、そうですGR-Dでした(汗
>>696,697
やっぱそうですか。
コンデジのバカチョンモードで撮るとどうしてもうまく取れないときには
マニュアルで撮りたいから操作性が良いカメラが欲しいんですよね。

>>698
凄いですね、GRD使ってますがマニュアルは使わないなぁ。
使うなら明暗が極端でどちらを重視かカメラが悩む時とか難しい構図なんでしょうけど…
露出補正とRAW保存ですましてる(笑)
まだ夜景の長時間露出でしかマニュアルは使った事が無い(-"-;）

おまいらケース何使ってる？
パナ純正？
パナ純正って使い難くないか？すぐに出し入れし難いし！

おまいらのお勧めケースは何よ？

モンベルのカメラポンチョ
珍しくMade　in　japan

>>700
>>540

LX1を弟に譲って、LX2買おうかな？　と思ってた予算で、
ライカIIIaを買ってしまった。
（弟よ、あの話は無かったことに）

何かねぇ、LX1と並べたら、どっちもいい感じなんだよ。
”おじいちゃんと孫”みたいでさ。

宮崎駿と宮崎勤みたいなものか。

せめて宮崎学と宮崎勤にしてくれ。

いや、おすぎとピーコ

ぐりとぐら

寝ない子だれだ？

量販店とかにカタログってもう置いてあるの？

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/08/22/4436.html

[5354809] たぼたぼ２さん 2006年8月17日 23:17

諸先輩方、レスありがとうございます。

以前、ＬＸ１を買おうと思ったのですがノイズの多さに購入を断念したので、ノイズの少なくなったＬＸ２を安く予約できたので大満足です。
ＬＸ１をあきらめてから、ＦＸ９→Ｈ１→Ｆ１１→８００ＩＳ→ＴＺ１・Ｔ３０というようにコンデジを浮気してきましたが、やっと満足出来そうな機種に巡り合えたような気がします。
これからはＬＸ２とＲ１で、がんばります！


＞山田次郎さん
キタムラはアフターサービスもしっかりしているので、安心して購入出来ますよね。


＞floret_4_uさん
弄り回してみましょう。
私は１６：９に参ってしまいました（笑）
今度こそ、動画が高感度に対応してくれると嬉しいのですが・・・


＞Ｄ７０にはまりかけさん
仙台のキタムラとは、泉店ですか？
私は以前、その近くに住んでいたので、泉店にはよく行っていました。
キタムラならば、ジャンクカメラでも下取り２０００円があるので、交渉しだいで更に安く購入できるかもしれませんね。
交渉がんばってください。

>>668
2ｃｈ創世期には君みたいなのたくさん痛んだよ、なんか懐かしくて癒されたw

デジカメウォッチに大量サンプルでたね。
結局夜景のサンプルはないわけだが、一応夕景のはあるね。
やっぱ俺買うわ。

あの空の色はどうなんだろう

>>710
こりゃまた物欲を刺激するレビューだな。
買い換える気は無かったんだが、少々揺れてきた。

>>710
うひー
ヒマワリの葉っぱや、女の子の顔。
えらくノッペリ処理してくれるねぇ。
ISO100でのノイズが改善されてるてｗ

さすが伊達っちは最高のレビュアーだなぁ。
行間を読めと言わんばかりのサンプルとレビューに吹いた。

とりあえず女の子は撮影前に歯磨きしてください(´；ω；`)

http://uploader.fam.cx/data/18226.jpg　戸隠連峰
http://uploader.fam.cx/data/18227.jpg　常念
http://uploader.fam.cx/data/18228.jpg　松本平

七夕飾りとひまわり畑、毎年撮ってるからじゃなく絶対わざとだろｗ

遠くのひまわりがNRかかりすぎてフレアで覆われてるみたいだ…

うーん…LX1よりはいいかもな。
でも、イマイチだよなあ。特に値段を考えると。

どこをどう見たらLX1より良く見えるの？
具体的な見所を指摘キボンティーヌ。

>>722

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/08/22/4436.html

「具体的」って言葉の意味、教えようか？

>>724
釣れてるねえ。
こっちなんて坊主だよ。

たかだか６万の機種で何をガタガタ言ってるんだ貧乏人ども

>>726
そういう人がなぜこのスレ見ているのか
そこんとこ問いつめたい。

>>722
ブルーとピンクの人形の写真で同じISO同士で比べればLX-2の圧勝。

Ayuはりょうほういいとおもうよ!!!!!
ね？そうだよね？ね!!!てば!!ね？

確かにISO100同士ではLX2の方がマシに見えるが・・・、
改めてLX1のISO100の惨状を見てそっちの方にびっくらこいてしもたわ。

とりあえず予約してきますた。する必要ないだろうけどｗｗｗｗｗｗｗ

>>729
久しぶりだなw
あまりでしゃばり過ぎず、数十レスに１レスくらいならいてもいいと思うw

なんか、発売日前後には５万円割りそうな勢いだな。

他社のコンパクトと比較するとどう？　客観的に見て。

フジみたいな高感度は別として　

>>74
他社に比べる機種がない

>>734
他と比べるなら辞め解け
この機は16:9に真髄がある

プロが選ぶデジタル一眼レフ　総合ランキング
http://digitalcamera.impress.co.jp/oshirase/P80.pdf

【総合順位】　（解像力、色彩の正確さ、ダイナミックレンジ、高感度ノイズの総合計点数より）

1位　キヤノン EOS-1D Mark II N

2位　キヤノン EOS-1Ds Mark II　
同2位　キヤノン EOS 5D　
同2位　キヤノン EOS 30D　

5位 キヤノン　EOS Kiss Digital N

6位　ニコン D200　ニコン D2Xs

8位　ニコン D50

9位　フジフイルム FinePix S3 Pro

10位　オリンパス E-330　ソニー α100

12位　ペンタックス ＊ist DS2

13位　ニコン D70s

14位　オリンパス E-500

15位　ペンタックス ＊ist DL2　ニコン D2Hs

17位　オリンパス E-1

小山荘二　総合評価

>>734
個人的には判断が難しい微妙な機種かも？
FXよりは上手く処理してるけど画像エンジンがでしゃばり過ぎな感じ
人形のISO100は凄くはまった得意な例、ひまわりは苦手な例かな？

NRが強くコントラスト強調される分、ピントが外れた場所には弱い
斜め直線はジャギりやすく下手するとISO100でも兆候が出てる？

でもISO100〜200は等倍であら捜しレベルしないなら綺麗だと思う
空も自然に近くなったみたいだし

16：9はデジカメでこれからも主流になることはないよw
すべての印刷用紙比は黄金比なわけだしそれが一番美しく見える比率。
ワイドビジョンのTVで大きくみるぐらいだろ。使い道って言ったら。
小さいサイズでプリントアウトするんじゃ上下トリミングしたのとなんら変わりない。
まー、目先変わったのが欲しい奴は買えばいい。画質も悪いけどなw

>すべての印刷用紙比は黄金比なわけだし
一般に、A4などの用紙は白銀比なのでは？
それに「全ての印画用紙」ならワイド用紙も含み、発言が矛盾。

「一番美しく見える」なら、美しく見えるために人間の視野に合わせて
１６：９という比率を試行錯誤してきた意味が無い。

いやあPCの画面もワイド化が進んでいるからね。
モニタ鑑賞する香具師は16:9に魅力を感じるだろう。
私も3007なので16:9は重宝しているよ。
先日一眼も買ったが3:2でもいい感じだな。

縦位置では撮らないの？

相変わらずLX2を糞機認定したくて必死な人が居ますねw

大手量販店にはそろそろ納品された頃ですよー

5万位からスタートかな。

久々に物欲を刺激される小デジだ
生贄は何にしようか

>>746
あゆ

あゆをオカズにハァハァ・・・・・。

倖田の方がいいな

甲田シャーミン　ｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !!!!!

俺は夏川結衣

あのえくぼがたまんねーーーーーーーー！！！

LX2買いに行くつもりだったけど、その前にエロDVD買ってくるわ

各社怒涛の新作発表に流されて一瞬のうちに消え去りそうな予感

発表って何時に終わったんだろ？

おれマナカナ！！

某カメラ店で598+10%の予定らしい。
家電量販店よりもカメラ系量販店の方が安いのだろうか。
でもパナは家電メーカーだしなぁ。

16:9も含めて、LX1の時から魅力的な機種なんだが、
ひまわりが特徴的なように、細かい葉や木々のようなものが、
メチャクチャになるのが、最大の弱点だな・・・。
風景撮りメインなので、どうしても買うにいたらない。

パナだから
ビエラでみて一番綺麗に写るように絵作りしてるんじゃないかな？
あるいはビエラでモニターして絵作りしてるか
まさかなw

>>758
案外そうだったりして。。

質問なんですがNRをOFFにするのは可能でしょうか？
又RAWモードで撮影すればビーナスエンジン3の処理が入らない
生の絵という事でしょうか？

明日発表
ＣＡＮＯＮ・ＥＯＳ　ＫｉｓｓデジタルＮ　後継機


１０１０万画素・ＣＭＯＳ
Ｄｉｇｉｃ�U
ＩＳＯ１００〜１６００
ＡＦ９点
ホコリ落としは超音波振動によるハード処理と
　　ＤＰＰによるソフト処理。
２．５型２３万画素液晶モニター
ピクチャースタイル搭載
起動時間０．２秒
秒間３コマ連写・ＪＰＥＧ２７枚、ＲＡＷ１０枚
シャッター速度１/４０００〜３０秒

http://hem.bredband.net/content/canon/400d/xti/06082301le2.jpg
http://hem.bredband.net/content/canon/400d/3701.jpg
http://hem.bredband.net/content/canon/400d/3702.jpg


Canon EOS 400d / Rebel Xti
http://hem.bredband.net/content/canon/400d/

↑悪評高いボディはそのままかあ・・・。
安心してLX2に逝けるわ。

ムラウチは会員価格で51800円送料込だね。
この価格を提示すればキタムラでさらに安く買えるだろう。
東京市部に限るだろうが。

一眼とLXが何故比較対象になるのか不思議。

DNボディダメなの？

>>763
アスペクト比が4:3でないという点で同列比較できる

今入手しました。銀です。
何か質問ありますか？

なぜ銀にしたの？

ねぇよ

>>766
質問よかNRをONとOFFしたISO400の画像をうｐして欲しい
ついでに同じ条件でRAWもうｐってくれたら感激

一緒に買いに行った彼女が黒はオッサン臭いと言うので･･･
でも店頭でも銀を見てる人が多かったですよ。
午後から外出するので撮ってきます。UPは夜にでも。

>>770
購入オメ(^o^)
コンパクトでは厳しいと思いますがRAW保存は早いですか？
6〜8秒くらいかな？

購入オメ！！！
俺もRAW保存時間が気になります。あと夜景の画質。うｐっていただけたらｳﾚｼｽ。

>某カメラ店で598+10%の予定らしい。

ん〜通販ならちょっと安いとこで約51Kで普通に買えるよ。送料はいるけど・・

三星で送料無料\47500って見積もりくれたよ

三星安いね。
ネット通販でも50000円送料込か・・・。
クレジット使えないけど。

>>769
NRのオフとかできないんじゃなかろうか。

ヤマダで46800という報告もあるね。
価格コムでみたけど。

俺しかいない予感！

夏風邪ひいて暇なんです・・・。

さっきヤマダいって聞いてみたが
59800のポイント13％と言われたよ

え、もうフライングしてるの？

うちの近所のカメラ屋では昨日から売ってるよ。
価格交渉中でまだ買ってないけどね。
今のところ53800円だそうです。

ヨドから発送メールが来ててびっくりした。
てっきりキャンセルしたと思っていたから。
ああどうしよう。。

>>782
いくらで予約したの？

通販だからそのまんま。59800円＆ポイント10%

欲しくて買ったなら
差額は我慢して使えばよろし。

>>766のレポ期待。ｗｋｔｋ

>>782
運命と思って諦めな。
ブスだブスだと思って付き合ったら自分も傷つく。
良い面を見つけてあげて、末永くお幸せに。

LX1からLX2に買い替えるか迷う

それともデジ一買うか

オレはE-330に気持ちが傾いている

さあ、みんな！　クソ画像でもいいから、どんどん晒せよ。
祭りの始まりだーーー！！

EXILIMのZ1000と迷ってるんだけど、どっちが良いのかな？
主用途は子供関連なんだけど。

kiss D Xが強烈すぎるな。

>>792
ダメさ？

>>791
Z1000と悩むなら主にフルオート撮影でしょうね。

晴天屋外ならZ1000か？
室内ノーストロボなら強力なNRでもカラーノイズが減るだけLX2か？
広角28mmで引けない場所でも周りが入る事と動画でLX2が有利かも？

HDTVがあるならワイド画像をテレビで再生が意外と喜ばれる予感(^-^)

あふれ出る色彩、赤や青はどんどんはみだせ。
消えるディティール、細かい部分は塗りつぶせ。
ジャギー上等、近くの画素はくっつけろ。
俺はヴィーナスエンジンIII。俺は自由だ何でもできる。
ノイズが減るなら何でも許されるのさ。
くれてやるよ。汚ねー窓越しの映像を。Oh!Yeah!!

↑　なにいってんだかw

ちょｗｗ祭りは？ｗｗｗｗ

俺は明日買う。クソ画像さらすぜー

RAW撮りなら　ビーナスエンジンの処理のない絵だよね？

そうだけど
RAWには撮影時設定も記録されるから、
それは、ビーナスエンジンの設定になるハズ

８００

ただいま１０枚サービスプリント中
http://atq.ck.valuecommerce.com/servlet/atq/referral?sid=2219441&pid=874444643&vcptn=geoc%2Fp%2FxpLXok6WKN2uvo2PDNFFmPDorTja

>>801
悪質なアフィリエイトです。としあえず報告しますた。
みんなも報告しましょう。
https://www.valuecommerce.ne.jp/report_inquiry.html

10枚無料プリントはこちらから。
http://www.fotofoo.com/campaign/campaign_10free.html

今までより広角なLX１使うようになって
絞りやシャッター速度だけでなく、
ワイド歪みの功罪に気を使うようになった。
おかげでやっとレンズ肉眼一体な
一眼レフに興味を持ち始めたよ。
まだ当分買わないだろうけど。

とりあえず>>787凄まじくいい事言った

>>788

LX初体験者ならLX2が良いと思うけど、既にLX1経験者なら
改めてLX2買わなくても良いのでは？　LX1でもうまく使えば
まだまだ行けるのでは？

物欲が抑えられないなら、デジ１に行くべきかと。

LX1にそっくりな後継のLX2というのが売ってるんだけど

ライカが許さないんじゃなかったっけ？

http://uploader.fam.cx/data/18600.jpg

とりあえず撮ってみたよ
う〜〜ん

買う前からわかってたけどいまいち・・・

午前中に北村へ飛んでいったら、店に出すのは午後からだと言われた。

ISO100でこれはちょっとな・・・

>>807

激しく萎えた・・・・。
今日買おうと思ってたのに・・・。

どこのサイトも夜景のサンプルあげないのがなぜかよくわかったよ。

パナ買ったのははじめてだったんだけど
ビデオの一コマを切り出したような感じだなぁ

設定が悪いのかな？

>>807
ここは・・・・

>>811
40秒も露出したらビーナスサンには厳しいんでは？
絞りを開けて10秒程度のが結果は良いかも？

>>813
なるほど〜
また今日にでも撮りに行ってみる！
きれいな写真が撮れたらうれしいなぁ

>>812
ここわかるの？

確かに40秒だと思いっきり熱ノイズがでて、それをビーナスエンジンが塗りつぶしまくったせいで
こんな描写になったのかもしれんぬ。
3秒〜10秒程度で撮ってみてくれるとｳﾚｼｽ。

しかし814氏が撮ってうｐしてくれる前に購入してしまいそうだ・・・ｗ

さくらや行ってさわってきた。
おもったよりコンパクトな印象。
写真で見たときはオールブラックがいいかんじだったけど
実際みて手でさわってみたらシルバーの方がかっちょいい。
液晶はサイバーショットなんかより断然見やすい。
けど個人的にはラバーっぽい質感の黒の720万画素のLUMIXが一番ぐっときたので
これ買う事に決めた。デザイン優先てことで。

>>817
どの機種のことを言っているのかは知らんが、LXシリーズを欲する奴は
他に選択肢など考えてない奴がほとんどだから、そうでなかった君は
買わなくて正解だったということだ。

午前中に北村へ行ったら午後だというので、
近所の別の北村へ行ってきた。
なぜか憮然とした態度で明日だと言われた。
俺はＬＸ2には縁がないのかも知れない…

夕方キタムラへ行ったらおいてあったよ
黒色、意外と安っぽい感じがした。
銀色は見ていない。
液晶はすごく見やすかったよ

LX1処分済み。
気が向いたらLX2買おうかと思ってたが、EF24�oF1.4L買っちまったのでもう買えないぽ。

ん？

ん？

ん？

ん？

ん？

ん？

ん？

発売日に必死な人はやっぱり彼ですかね？
出ないって散々言ってたのに出ちゃったもんなぁw

結局814氏のうｐを待たず買ってしまいますた・・・・。

俺も黒が意外に安っぽいというのは同意。でも黒かったｗｗ
シルバーよりはマシ、と思ったから。

ただいまSilkyPixｲﾝｽｺ中＆充電中。充電完了次第、何にもおもしろく
もなんともない夜の住宅街を撮ってくるﾖ！
RAW現像もできたらのっける。SilkyPixつかったことないからよくわか
らんけど。

痴漢と間違われないように

デジヲッチのサンプルを見て、等倍鑑賞しなければ200でも何とかなる
と思えてしまったので安く買えそうなLX1にしそう。
期限切れの高感度カラーネガに慣れたワタクシの目にはこの程度のノイズなどw
色が変になるのはちょっとあれだけど

SilkyPixがユーザー登録画面でフリーズして先にすすまねえ・・・。

あと付属のPHOTOfunSTUDIOって画像閲覧ソフトが意外といいかんじ。
思ったよりも動作も軽いしシンプルで。
ACDsee8でも買おうかと思ってたけどしばらくこれでいいや。

そろそろ撮りにいくか・・・って雨降ってる？もしや。

おれも今日黒を買う気満々で淀に行ってきたけど
思ったよりプラスチック感が強かったから買うの保留した。
画像がうｐされてから考えることにした・・・

つーわけで>>830さん宜しくお願いします。

とりあえず気づいたことなど。

液晶は見やすい。表示される写真にも精細感はある。ただ文字のフォント
がドットの無駄遣いな感じで汚く、ダサい。
あと左右の視野角はすごい広いが、上下がだめだめ。すぐ色味が変わってしまう。
まあそのためのハイアングルモードか・・・。

再生画面で、ISO感度、絞り、シャッター速度、ヒストグラムなどがでるのは
マニュアルで試行錯誤するには便利でいいなと思った。
１０M、FINEでの撮影だと再生の画面送りでちょっとひっかかる。
ただし拡大操作は早い。
480Pの16：9動画はいいね。楽しいかもしれん。しかし２Gで20分程度しかとれない。

画質はやっぱりISO１００でもざらつくね。偽色もあるし。
まあこれは1000万画素だししょうがないのかなあ。部屋のなかの写真だからうｐ
はできんｗ

起動終了も遅くはないね。
雨晴れたか？

あとRAWの撮影感覚は俺の体感で3秒弱程度。
ストップウォッチもってね。

SDはADATAの150倍速2G　4800円ですがｗ

今日店頭で触ってきたんだけど、プレビュー表示（撮影モード時にREVボタンを押す）の
レスポンスが随分遅かった。内蔵メモリに記録していたせいなのか？？
実際に買った人、そのあたりの感想をお聞かせいただきたい！

夜の写真
■シャッタースピード　3.2 sec
■ISO感度　80
■絞り F2.8
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060825233016.jpg

>>837

ずいぶん遅いというのがまあ、人それぞれの主観によると思うんだけど、
確かにひっかかりはあるね。
SD保存だと2秒かからないくらいかな？
俺個人的にはまあ何とかなるかなというレベル。
内蔵メモリーに記録するとSDに記録するのに比べてとんでもなく表示
までに時間がかかる。これはありえん。


ってかRAW2枚と１０M FINE1枚のデータを転送するのに40秒くらいかかる
んですけど。本体から取り込むと。
俺のカードリーダーは２G対応してない罠。　orz

>>838

ISO80っておかしいなと思ったらLX1でしたか。
納得。

>>838
ゆ、幽霊の大群じゃあ((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

俺もおもた

>>838
サム寝入る綺麗

>>839

早速のご報告、ありがとー！
なるほど、やっぱり内蔵メモリに記録していたせいっぽいね。
2秒以内なら我慢できそう。

上にも何人か書いてる人がいるけど、
黒はたしかに画像でみるより安っぽく感じたなぁ。
新宿西口ヨドバシで見たんだけど、
レンズ部分のエッジ塗装が早くも剥げてきてた。

レンズのエッジ部分はメタリックでキラキラしてるんだよ。
光の反射と塗装禿げの区別もできないの？

撮影してきた。
ただいま取り込み中。

マニュアル全く読まずに出かけたことを後悔。

・Pモードだとスローシャッター限度が1秒　　　orz
・Aモードだとスローシャッター限度が8秒　　　orz　orzﾏｼﾞﾃﾞｨｽｶ
・S、Mモードだと40秒までいけるけど
・夜景モードだと下限いっぱいまでOK

あと撮影終盤でノイズリダクションを高中低で選べることに気づいた　orz
シャープネスや彩度、コントラストもいじれるね。

ってか夜景写真は全部なぜか緑に転ぶ・・・。WB調整すればいいんだろうけど
とりあえずオートで全部撮影した。

しかし取り込みおせえなあ・・・。

>>845

そう思いたい気持ちは分かるんだけど、
手に取って確認したんだから間違いないよ。（モックじゃなくて実機）
まあ、だれかが床に落としたりしたのかもしれないけどね。

あした買いに行こうと思ってたけどもう少し様子見に決めた

とりあえずアップした。
もうちょっと撮ってきたしRAWもあるので追加するかも

http://www.imagegateway.net/a?i=L0vCZKyCLq

なぜキャノンかは聞くなｗ

へたくそとか水平とれてねえとかゴーストでてるとか写真の内容に関する批判はやめてｗ

>>849
乙。

空見るとNR低でも相当塗ったくってあるなやっぱりorz

ＲＡＷ希望

ISO100で
アンダーと
オーバーと両方

手持ちで夜景撮るのはほとんどだめなのかな
コンデジだから三脚なしで撮れないと意味ないんだけどな

>>852

ｽﾏｿ
アンダーとオーバー両方、の意味がよくわからんす。

>>853
手持ちで夜景はISO上げればもしかしたらいけるかもよ？まあ明るさによるけど。
ってか基本的にコンデジだからこそ三脚無いと安定しないと思われ・・・。
一眼ならISOも上げられるし安定した重さも大きさもあるしフォームをしっかり
できるから一眼の方が三脚なしで撮れる可能性が高いとおもふ。

あ、そういえば。
2秒セルフタイマーで撮ってたんだが、これ、一回撮影ごとに強制解除される・・・orz
いちいち設定めんどい。

山田で交渉して55000円のポイント11％（俺はカード購入なので9％）で買ったぜ。
まあずば抜けて安くはないけど十分満足。

さっきあげたアルバム
http://www.imagegateway.net/a?i=L0vCZKyCLq

にRAW現像したファイルをあげましたよ。
これなら等倍厨も満足できそう？かも？

ざらつき感とか偽色も結構ないよー。
色転びもなおせそうだし。ちょっと今いじってる余裕ないけど。


撮影時の書き込み時間もそれほどストレスないしマジいいかも！

>>835
乙です。
SDカードの使用感には特に問題ないですか？
私もゆうべ届いたLX2用に購入しようかと思いまして。

>>835

ADATA150Xですか？
俺の手持ちのカードリーダーで読めないこと以外はすこぶる
快調ですよ・・・・orz
書き込みも早いっすね。１０Mファインでもすぐです。

↑
間違えた・・・・

857さんへの回答です。すんません・・・。

>>835
ありがとうございます。
あまりに安いのでためらってましたが、おかげさまで安心して購入できます。

ＲＡＷ現像じゃなく、ＲＡＷデータが欲しい；；

私も欲しい

そうそれが欲しい

RAWなんか見てどうするんだろう？
せっかくの小型カメラで全部RAW撮りなんて暴挙にでるのかな。

RAWで撮影した時は確認用のjpgも記録されるのですか？

RAWの現像は、はまれば結構楽しい。
悪条件下で撮った写真も結構救済できる。
まあ、ひとそれぞれで。
LX1の時はjpg同時記録でした。

どんな写真でもいいから、もっと見たいな。

ほぼLX2買う気だが、FX07、FX50、R5あたりと悩む。
16:9をとるか、携帯性をとるか。
デジイチのサブで用途はスナップ

LX1からの買い替えだけど、いい具合に進化してて不満無し
この勢いでは1年後に出るかもしれないLX3も発売日に買ってしまいそう。
ところでLX2の液晶保護フィルム、ぴったり合いそうなのありますか？

ない

朝から何店か見てきたけれど、
589+10%か、598+0%しかないや。

>>869
専用の保護フィルムがもうすぐ発売されるみたいだよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2006/08/25/4459.html

でもデジカメウォッチにはLX2そのものの発売記事は無いんだね...

近所のキタムラは５０,７００円。
下取り１,０００円で５万切りました。

RawデータがCS2で開けない
LX1は対応しているけど、LX2はまだかな

>>856
うｐ乙！
とりあえずパナの画像処理が糞ということはわかった。

っつうか、汁気で充分いけるやん。買いかな。

うちの近所のキタムラは50800にカメラ割引3000で47800だった。
その値段をやまだに持ってたけど、そこまでは無理って言われた。
客より多い店員減らせば良いのに。

Mac用のRAW現像ソフトは付属してないのかー

キタムラ安いなorz
有楽町のビックカメラで59800に10%
5年の延長保証つけて-5%


今外で充電してるんだが
フル充電は130分かかるらしく諦めました…

>>874
バイナリエディタでちょこっと弄れば良いんだよ
http://www.type-g.com/index.php?DMC-LX1%2FRAW%B8%BD%C1%FC
多分ＬＸ２も同じ

SILKYの最新版使えばわざわざRAWで撮らなくてもいろいろいじれるべ?

さっきヤマダで見てきたけど黒は意外とﾂﾙｯﾃｶｯとした感じなのね。
もうちょっと艶消しにして高級感を高めて欲しかったorz

>>878
リチウムイオンバッテリーは、半充電保管が基本
半分充電済みだから気にせずに撮れば良い

リチウムイオンの特性上、フル充電よりも少ない方が保管に向いてる
でも、一定以上放電させてしまうと、充電すら出来なくなってしまう

リチウムイオンは、バッテリー切れ状態で放置すると半年から１年で
使用不能になる

>>880
ＲＡＷはフィルム
ＪＰＧはプリント

ＪＰＧを弄ることは、写真をスキャンしてるのと同じ

>>881
は？
リチウムイオン二次電池の特性について
もう一度勉強し直した方がいいですよｗ

>>882
なるほろ。ではTIFFは?

>>879
そこにも書いてあるけど、CCDの特性が違うから多分開いても実用にはならない。

>>883
煽るくらいなら貴方が説明すればいい(・∀・)

飛鳥に行って高松塚と亀石を撮ってきた。

解像感は確かにあるな…

いままさに買っちゃった。
コンデジ買換はパナF1以来なので
wktkしながら茶しばいてます。

自分はFX01以来。

>>881
パナ純正電池のDMW-BCC12の取説中、

■長期保管する場合は、の中に
１年に１回は充電し、デジタルカメラで充電容量を使いきってから最保管する
というふうに書いてありますが．．．

実物見てきた。
黒と銀と両方見てきたけど、確かに黒はカタログや写真で見るより安っぽく、銀のほうの質感が意外と良いと思った。
でもオイラが買うのは黒だと思うｗ
すぐにでも買いたいんだけど、嫁がＯＫしないと思うので、価格が４万円代前半まで落ちたら購入するつもり。

新宿のビックで見てきたけど、すれ違うのも困難なくらい混んでるにも
かかわらずブラックとシルバー一個ずつしかないLX-2の周りは誰もいなくてがらがら。
見た感じはやっぱブラックの方が好き。

うぷろだが4MBまでだ＿|￣|○

おれは明日買う予定なので、
買った人はもっと情報をくれ。

ただいま山梨は富士吉田の火祭りにて、手持ちで撮影中。いいの撮れたらまたあげときます。

なかなか軽快な使い心地ですよ。
RAWも積極的に使う気になる。まあ前のカメラが750Zだからかとおもうが。

>>896
お願いします。

>>896
できれば美人希望

美人の花火か
俺も見てぇ

どこから花火が・・・？？？

家に帰ってきたのでぼちぼちUpします。

亀石
http://uploader.fam.cx/data/18735.jpg

あの・・美人・・・？

初心者がマニュアルも見ずにとったものなので酷いですが。

10枚詰め合わせ
http://zawameki.or.tp/up/download/1156595979781054.lBzA96

pass:LX2
saize:41.5MB

高松塚古墳

遠景
http://uploader.fam.cx/data/18736.jpg

文化庁の看板
http://uploader.fam.cx/data/18737.jpg

テント内部の古墳と冷却装置
http://uploader.fam.cx/data/18738.jpg

>887
今度からそのあぷろだ使わせていただきますm(._.)m


俺用ブックマーク↓

(´・ω・`)ｂうｐろだ
http://uploader.fam.cx/

高感度はもちろん
ストロボ調光機能がうらやましい
by LX1ユーザー

>>905
デジカメ板アップローダのサイズ規制（4096kB）が微妙に引っかかるので
別のところをお借りしました。

橿原神宮前駅構内
http://uploader.fam.cx/data/18739.jpg

RICOH の GR DIGITAL も持っていったので参考に。

高松塚古墳　遠景　（GR DIGITAL）
http://uploader.fam.cx/data/18740.jpg

う〜ん
昔キャノンのG1ってのがあったんだがそんな感じかな
どこにピントがあってるのか？わからないような画像・・・

動画サンプルも見たいお。

美人はむりですた。
動画もとったけどあげかたわかんね。
ワイドVGAいいねこれ。かなりたのしいよ。

良くはなってるけどLX1からLX2に買い替えようと思ったけど買い替える程じゃないね

>>912
ISO100のノイズが改善されたぜ

すんまへん・・・素朴な質問です。

皆さん16:9のプリントアウトはどうしてるの？

田舎のせいか用紙は売ってないし、プリンタの用紙設定もありまへん。(^-ゝ-)
大きいのをハサミでチョキチョキ切るの？

俺は乗り換え組み
LX1の高感度ノイズが気になっててISO200でもきつかった。
簡単にテストしてみたがかなり良くなってるね。
あと露出もかなり安定してる。
夜景だと少し明るめに出るようにしたみたいだ。
それと2.8インチのワイド液晶はいいわー。
撮影してる時のワイド感が全然違う。
LX2いいど〜

>>903
ありがとうございます。いろいろなシーンがあり、参考になりました。
マニュアル見なくても、ここまで撮れるならいいかな。

うー
欲しくなってきたー

>>914

つ　http://panasonic.jp/dc/lx2/viera_printer.html

>>914
EPSONプリンタでロール紙＋オートカッター。
手で切ってた時はかなり面倒だったが、オートカッターを導入したら激しく便利。
写真の継ぎ目で綺麗に切る為には添付ソフトでのプリント必須なので
他のソフトでレタッチしたら一度保存する手間は掛かってしまうけど。
問題は紙の巻き癖と供給。エプソンも止めそうだし。

え？
ロール紙って一時期大々的にウリにしていたのにもうやめてしまうの？

紙は出し続けると思うけど、店頭での品揃えは悪くなる一方だし
プリンタ本体のコストダウンでオートカッターは非対応になるし、どう見ても先行きは暗いですよ。
市場は複合機主体に移行してるから、
複合機の構造上使いにくいロール紙なんて本音では止めたいんじゃないかな？
業務用途ではある程度需要は有るだろうけど。

なるほど。このスレ車でLX2欲していたけれど、そういえばﾌﾟﾘﾝﾀが合わないと生きてこないよな。
危ない危ない。もうﾁｮｯﾄ吟味する必要があるな

ちうか16:9自体がプリントという旧世代の文法に合わないんだよね。
撮影から鑑賞まで新しい概念で捉えられない人には(LXを使いこなすのは)難しい。

ほぼビスタサイズと考えれば16:9もかなり昔からある気もするが

レンズキャップ用のストラップでちょうどいいのあります？

>>836
RAW保存が3秒Σ(￣□￣)！
RAW保存が10秒〜12秒のGRDユーザーにはﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ

>>925
ほらよ。
http://www.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/jp_print/417552

たった今届いたSDトランセンド150×2Gが認識しねー！
「メモリーカードエラー　カードを確認してください」って出る
価格コムには問題ないって人も居たのに
他のSDカードはOKで、これだけ認識しない
わざわざ通販で購入したのに・・・最悪だ

>>928　人柱乙
ちょうど買おうとおもってたところだった
虎でも高速だと個体差激しいのかな

>>928
本当ですか。俺も買う予定なんだけど。

価格に書いてあったじゃん
パナのデジはSDに対して排他的仕様だって。

LX1でA-DATAの150×4GのSD入れてフォーマットした2Gになって認識した

げっ。
俺も虎の2G買っちまった。もうすぐ届いてしまうんだがorz
しょうがないからダメだったらレポするよ。せめて人柱にならんとな。

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::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
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.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

カメラ側の問題かもしれないと店頭の展示機で試してきた
全部駄目
キタムラとヤマダので試したけど、エラーがでる
TS2GSD150は相性問題ありです。お気をつけを

A-DATAの方は試した人いる？

LX1　+　PQI miniSDカード 1G
いまんとこうまくいってる　30分の動画も書き込めた

>>935
それ、ふつうに使える。
今LX2買ってきたが全く問題ない。

RAWで3秒くらいで書き込み完了。

そりゃ使える人も居るだろうけど、使えないケースもあるということが重要なのだともうけど。

ちゃんとフメラでフォーマットしてるのかな？

↑カメラ

フメラ

フメラ

フランス読みだよ

すごーく期待してたのに、発売されたら
祭りにもならないし、ぜんぜん盛り上がらない。

これって、これって、何なのさぁ！！！

LX-2

>>945
まあ待て
あの画質だ。きっと祭りになるさ＾＾

>>947
貧乏人はこのスレに来ないでくたはいｗ

http://www.imagegateway.net/a?i=L0vCZKyCLq

とりあえずまたあげてみた。
やっぱり写真自体はいけてなくてすみません。

手持ちでもあかるければ夜でもなんとかなったけど、やっぱり大変だった。
RAWと切り替えての撮影も軽快だったし、１０MFineでも書き込みがかなり早いから
ストレスなく撮影できた。
ISO200は常用できるかなあと思ったけど夜の撮影ではちと偽色多すぎかなあと
思った。

そんなとこです。

最初写真で見るより安っぽいなあと思った黒ボディも、相当今では愛着わきまくりｗｗｗ
買ってよかった。

RAW現像も楽しいね。これだけJPEG撮ってだしよりも画質があがると。

>>936
だめ。2Gになっちまった。

CCDのサイズは縦横 何�oなんですか？
1/1.65インチなのはカタログでわかるのですがw

インチをミリにして
三角関数でやっつければ
いいんでは？

対角が1.65インチで良いんでしたっけ？この場合?

>>953
対角が1/1.65inchだよ。
分数。

>>949
きゅうり旨そうだ・・・

>>949
へー、ＲＡＷだとこんなに綺麗なんだ。
ところで安くて相性のいいＳＤはないのかなあ。

>>949
エヘン虫モドキ ヵヮ｡ﾟ+.(・∀・)ﾟ+.ﾟィィ!!

>>956

上にも書いたけど俺のADATA150X 2Gは快適。
4800円とかだし。
RAWが楽しいのでもう一、二枚買おうかなと。RAWは２Gでも80枚程度しかとれん・・・。
4Gはダメみたいね。SDHC買わせようって魂胆だろう。

RAW撮りは最初楽しいけど、そのうちめんどくさくなるよ。

板違いですいませんが
アクオスとビエラ（共に一番上のグレードです）
どちらか買おうと思ってますがどちらがいいでしょうか？
アクオスなら４５インチ、ビエラなら５０インチです
液晶とプラズマでまた違うんでしょうが
まったくの素人で本当によく分かりません・・・
LX2を買って見る場合はビエラの方がスムーズ？でしょうが
皆さんならどちらを買うでしょうか？（他にパイオニアも考えてます）
よろしくお願い致します。

今日初めて実機見たんだけど
黒の質感よくないね
もうすこしざらっとした表面処理にして欲しかった

ヤスリで磨いて黒ペイントするしかないな

悩んでるならビエラが無難。
俺ならπ以外考えないけどな。

ワイコンの販売予定無いかな？

>>963
ですかぁ
このままだと店員さんの勧めるがままに買わされそうですw
少しでも大きい方がいいのでプラズマかなぁ
でも寿命が短いとか聞くし・・・
アクオスもメモリーカードスロットは付いてるんですよねぇ

>>965
SDカードだけ持参して店頭のLX2で撮影したデータを
AQUOSとVIERAで映す実験させてもらえばいいんじゃね？

>>966
それいいですね！
買うつもりで行き相談してみます
しかし今のTVはややこしいですねぇ・・・
どれがいいのかさっぱり？。

店員が勧めるテレビはＳ社かＳ社が多い
それはテレビの品質とは無関係

>>968
どこのTVが品質いいですか？
ほんとスレ違いですいませんが・・・
でもLX１や２に興味があればワイドTVも気になりますよね。

スレ違い
uza

次スレ

【Panasonic】 LUMIX DMC-LX2 9台目 【LXシリーズ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1156689175/

>>969
AV板の液晶スレ逝け。
とりあえず評価が高いのはパナ、芝、ﾋﾞｸﾀだったとｵﾓﾀ

>>972
OK勉強してきます〜。

http://panasonic.jp/viera/link/digicame.html
http://panasonic.jp/viera/link/sdmovie.html
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1156238911/

ワイコンの販売予定無いかな？

ワイコンなんてその辺の汎用品を接着剤で着ければいいだろ。

>>972
普通にシャープは良いんだけど、２ｃｈではメジャーすぎると嫌われるからなあ。

>>949
やばいよ。
こうゆうの見せられると買いたくなっちゃうじゃないか。

>>978
買っちゃうといいと思うよｗｗ
キタムラで4万円台で買えるみたいだし。
デジ一眼も持ってるけど当分はこれ一台で出かけることになりそう。
それぐらい俺個人的には楽しいよ。

RAWは色々いじってみてわかったけどSilkyPixがちと重いね。
効果が画面に反映されるまでに時間かかるし、等倍表示してて
移動すると最初に荒い画像を表示→だんだん精細に表示って
感じになるので使いづらい。
まあでもデフォルト設定で俺のしょぼい目には大満足だから
いいけどね〜。

1GB高速タイプSDカードを買おうと思うのですが
松下純正は結構いい値段ですよね？
ハギワラやiodataレキサーなどで、オススメはどれでしょうか？

１Ｇ？