【SONYα】A(α)マウント レンズ Part4【誕生新α】

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
前スレ【DNAは】A(α)マウント レンズ Part3【Sonyへ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147437500/
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 19:36:22 ID:HtsjcHx20
２つ目だな、このスレ
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 21:00:58 ID:Dn/Xc/Fd0
EFレンズの足元にもおよばないねw
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 22:19:59 ID:UuqQDxIE0
947 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2006/06/09(金) 20:59:45 ID:Dn/Xc/Fd0
KDNの足元にもおよばないねw


ﾆﾔﾆﾔ
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 22:26:06 ID:+iGOqedl0
本当の勝負は古いミノレンズの打ち直しが全て新規設計レンズに置き換わってからだろうね
今はまだ他人の褌で勝負しようとしているだけだ
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 00:57:22 ID:bQ6J3IAk0
重複じゃないのか？
誘導

【G】A(α)マウント レンズ Part4【T＊】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149814160/
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 03:48:15 ID:DVM3JxEj0
サル
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 16:07:11 ID:e1C9GP7M0
関連スレ

【厚かましく】 写真撮影とＲＥＶ（笑） 【語れ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/photo/1149998219/l50
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 11:32:42 ID:RRBaMPcV0
　
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 11:54:19 ID:RRBaMPcV0
　
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/16(日) 00:11:41 ID:ZtDm50T70
キモ爺のEX CUL Ter's@小倉@深夜労働@54歳@フクモリ？が
このスレを荒らそうと狙っているようです


　　　　　　　 ノテﾃニ=ｰ-､、
　　　　　　,,ｲ'´　　　　　　 'kヽ、
　　　　　//　　　ゴミ　　　　ヾﾐﾐ、
　　　　〈ｲ r'''''''､.　　ﾉ'''''ヾ 　ﾐ　 ヽ.
　　　　 ||　 ,,⌒ ）　'( '⌒'_　　 〉,,　｝
　　　　 'ﾘ'~　　 ｏ､,ｏ ,　　　　 Y/kﾘ
　　　　　|　　〈　　　　 〉　　　 ;> /
　　　　　.|　　 '-=＝=-　,　　 ン 　　　＜　ヲッツやの♪ 中卒ﾌﾟｯ
　　　　　 |　　　 ,　　,, 　　,,　//
　　　　 　 ＼　｀ー― ''' 　　l゛
　　　　　　　〉　　　　　　　　ﾄ、
12 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/07/25(火) 15:18:39 ID:W4IJaGFu0
ホンスレ揚げ
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 11:51:06 ID:2mqHINAo0
北旧臭バカａｇｅ
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 10:24:44 ID:9XKLhzKS0
折角スレあるからpart 5として使いますか？

【SONYα】A(α)マウント レンズ Part5【誕生新α】

前スレ
【G】A(α)マウント レンズ Part4【T＊】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149814160/

関連スレ
【手ブレ補正】ソニーα100 -14台目【ゴミ除去】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1154448825/

【ｺﾆｶ】 α-7D/SweetD 統合78スレ目 【ﾐﾉﾙﾀ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153538937/

αレンズ Part33
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1154351728/
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 13:34:16 ID:GJTbRdwq0
タムロンのページまだコニカミノルタになっている…
シグマはソニーになっているけど…
ソニーとの関係解消？
16 ： ◆AngelH/kMI ：2006/08/05(土) 13:57:01 ID:ei4/4Df60
公式サイト

Sony α
ttp://www.sony.jp/products/di-world/alpha/

α100
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/index.html

αレンズ
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/lens/index.html

αアクセサリ
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/acc/index.html

Salon α
ttp://www.jp.sonystyle.com/Style-c/Shop/Dslr/Salon/index.html
17 ： ◆AngelH/kMI ：2006/08/05(土) 13:58:18 ID:ei4/4Df60
関連リンク

α-7D
ttp://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a-7digital/

α-SweetD
ttp://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a_sweet_digital/

デジタル一眼レフカメラに使用できるレンズ一覧
ttp://www.ca.konicaminolta.jp/support/compatible/lens/

α-system Spirit Wiki
ttp://wiki.a-system.net/index.php/FrontPage
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 18:12:54 ID:9XKLhzKS0
準備OK
公開あげｗ
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 19:25:45 ID:FMcpt3od0
乙です
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 19:39:33 ID:h4xbtqll0
うが、こっちのスレがあったのか。新スレ立てちゃった…
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 20:05:28 ID:EBz0q3/u0
>>15
いずれ変わるのだろうが、現段階ではAF-D対応を明記しているという意味あいはあるな
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 02:38:30 ID:/l1rfjtR0
にしても高い、高い、高い、高すぎる>>ソニーレンズ
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 05:32:32 ID:xWUF/1p+0
>>22
高くて役に立たないＥＦ純正よりも長く使えるからお買い得だよ。
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 13:20:21 ID:/l1rfjtR0
後、αレンズの中でAF REFLEX 500mmF8だけはよく考えたほうが良いよ。
遊ぶために中古で買うならともかく、かなりアレ過ぎるレンズだよマジで。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 20:05:11 ID:UTEmoZsE0
新しくスレがたったのでそちらに誘導

【G】A(α)マウント レンズ Part5【T＊】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1154772460/

検索でも引っかかりやすいのでこちらにレスどーぞ
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 01:26:41 ID:+LmJtTWG0

500REFはＥＦの500ｍｍと同等ｗ

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 01:29:00 ID:+LmJtTWG0

ありゃ、素で間違った

　500ＲＥＦ＝ＥＦ400ＤＯ　相当
　
　十倍の値段のレンズと互角だからかなりオススメｗｗｗ
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 02:04:03 ID:Evz9aLQd0
シグマスレではキヤノンを異様にマンセーし、このスレでは逆に貶めたりするキチガイが湧いて出ているな。
たぶん同一人物だろうけど。

今すぐ死なないかな。こういうキチガイ。
29 ：↑：2006/08/07(月) 03:11:41 ID:RPS/2bxp0
キヤノンウザー登場
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 21:17:43 ID:mAWGaGyG0
こちらはAマウント＆他メーカーの隔離スレになりまんたｗ
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/08(火) 22:38:18 ID:dqfEzD4D0
このカメラのレンズには興味あるけど電源スイッチ見て興醒め
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/08(火) 22:39:59 ID:A5DGYdri0
そりゃスレ違いだ。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 02:10:18 ID:B4bb83F80
なんだこのくだらねぇ自作自演
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 07:06:44 ID:uKblII+i0
本スレ保守
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/11(金) 23:52:42 ID:dcotQ+Uf0
保守
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 10:21:06 ID:rj5HLT0l0
プロが選ぶデジタル一眼レフ　総合ランキング
http://digitalcamera.impress.co.jp/oshirase/P80.pdf

【総合順位】　（解像力、色彩の正確さ、ダイナミックレンジ、高感度ノイズの総合計点数より）

1位　キヤノン EOS-1D Mark II N

2位　キヤノン EOS-1Ds Mark II　
同2位　キヤノン EOS 5D　
同2位　キヤノン EOS 30D　

5位 キヤノン　EOS Kiss Digital N

6位　ニコン D200　ニコン D2Xs

8位　ニコン D50

9位　フジフイルム FinePix S3 Pro

10位　オリンパス E-330　ソニー α100

12位　ペンタックス ＊ist DS2

13位　ニコン D70s

14位　オリンパス E-500

15位　ペンタックス ＊ist DL2　ニコン D2Hs

17位　オリンパス E-1

小山荘二　総合評価
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 10:27:35 ID:/w62aiP80
コピペに言うのもなんだけど、他に採点する項目ってなかったのかな。
本体もそうだけど、レンズとか。
採点基準として、何に重みをつけるかも。
そしたら大分順位が変わると思うけどね。
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 21:51:43 ID:4Gjg0AFW0
明日発表
ＣＡＮＯＮ・ＥＯＳ　ＫｉｓｓデジタルＮ　後継機


１０１０万画素・ＣＭＯＳ
ＤｉｇｉｃⅡ
ＩＳＯ１００～１６００
ＡＦ９点
ホコリ落としは超音波振動によるハード処理と
　　ＤＰＰによるソフト処理。
２．５型２３万画素液晶モニター
ピクチャースタイル搭載
起動時間０．２秒
秒間３コマ連写・ＪＰＥＧ２７枚、ＲＡＷ１０枚
シャッター速度１/４０００～３０秒

http://hem.bredband.net/content/canon/400d/xti/06082301le2.jpg
http://hem.bredband.net/content/canon/400d/3701.jpg
http://hem.bredband.net/content/canon/400d/3702.jpg


Canon EOS 400d / Rebel Xti
http://hem.bredband.net/content/canon/400d/
39 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/09/15(金) 06:54:15 ID:rL9/A/YB0



Ｓ　Ｏ　Ｎ　Ｙ　ス　レ　ッ　ド　総　揚　げ　プ　ロ　ジ　ェ　ク　ト　（　Ｒ　２　ま　だ　～　？　（￣Д￣）…。）



40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 23:47:28 ID:4wInrecZ0
【α100の商業的失敗の原因を探る】　～発売後すぐに影も形もなくなってしまったα100～

デジタル一眼レフカメラ　ランキング

1位　EOS KissデジタルX【ボディ】（ブラック）
2位　D80【ボディ】
3位　EOS KissデジタルX レンズキット
4位　D80
5位　EOS KissデジタルX ダブルズームキット

ビックカメラ http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/shopnews/ranking/camera/1ref_dcamera.jsp

デジカメランキング

1位　CANON　EOS Kiss デジタル X ボディ　\74,950

2位　FUJIFILM　FinePix F30　\31,580

3位　CANON　IXY DIGITAL 800 IS　\31,079

4位 D80（NIKON） \98,590
5位 LUMIX DMC-FX01（PANASONIC） \28,500
6位 LUMIX DMC-FX07（PANASONIC） \33,600
7位 PENTAX K100D ボディ（PENTAX） \62,000
8位 EOS 30D ボディ（CANON） \130,000
9位 LUMIX DMC-FZ50（PANASONIC） \58,200
10位 D200（NIKON） \153,300

デジカメ 【価格.com】 http://kakaku.com/sku/pricemenu/dezikame.htm

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 23:58:42 ID:4wInrecZ0
【α100の商業的失敗の原因を探る】　～使い物にならない手ブレ補正機能～


230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/09/09(土) 13:08:25 ID:G2heOYdY0
以前、αSD買った。
αスレで詳しそうな人が「手ブレ補正付いてるとぶれないからｲｲ」って連呼してたからそれ信用して買ったのに…。
さっそく撮ってみたら子供の写真も猫の写真もぜんぶブレブレ。
スレにそれを正直に書き込んだら「工作員」呼ばわりされたり、「単に下手なだけ」と言われたり。
あまりのショックでαSDはオクに出しちゃいました。

あれから写真のこと勉強してKDNでぶれない写真が撮れるようになりました。
手ブレ補正もブレないための一つのアイテムだけど、本当はシャッター速度が一番大事なのね。
あれから、αをﾏﾝｾｰする人は信用できません。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 00:02:49 ID:4wInrecZ0
【α100の商業的失敗の原因を探る】　～手ぶれ補正では救えない砂嵐のっぺり低画質

http://digitalcamera.impress.co.jp/oshirase/P80.pdf

【総合順位】　（解像力、色彩の正確さ、ダイナミックレンジ、高感度ノイズの総合計点数より）

10位・・・orz

【ダイナミックレンジ】

13位・・・orz

【高感度ノイズ】

15位・・・orz

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 00:57:01 ID:XlnKyHgx0
ミノルタには熱狂的な信者が多いから、どっかの無名企業が、
Aマウントボディのデジタルカメラ（ただし、フルマニュアル専用、
修飾的な機能は徹底排除で基本重視のど根性仕様）の
作ったらそれなりに話題になって売れるんじゃないかな。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 11:10:37 ID:5EINLzmr0
福盛俊明本人が削除依頼出した方がいいよ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131146886/391
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158368497/1
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 12:59:11 ID:3xKxIuRg0
本人が削除依頼した方がいいよ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153677287/245
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158368497/1
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 17:14:32 ID:bwAZYHrt0







　　　　　　　　α　ス　レ　ッ　ド　総　揚　げ　プ　ロ　ジ　ェ　ク　ト　（　笑　）







47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 20:01:30 ID:AItW2dRW0
>>46
コテ外してないで本人が削除依頼した方がいいよ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153677287/245
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158368497/1-3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158368497/56

ＴＦ先生の素晴らしい作品はこちら
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051101082636.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051101082828.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051101083031.jpg
48 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/09/30(土) 03:49:30 ID:oxmQde0j0
強制揚げ
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 03:55:15 ID:v0yF4EP50
Ｘ''カルト信者ストリッパーデバガメ～ストリップステージは一丸となってかぶりつき乙ｗ
50 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/09/30(土) 04:07:05 ID:oxmQde0j0
揚げ揚げ♪”
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 07:56:18 ID:V8C00JjN0
>>50 本人が削除依頼した方がいいよ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153677287/245
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158368497/1-3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158368497/56

ＴＦ先生の素晴らしい作品はこちら
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051101082636.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051101082828.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051101083031.jpg
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 18:59:37 ID:tpndaVvT0
Part6ができるまで　とりあえず浮上
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 19:40:52 ID:nu1bky860
これが次すれかな？
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 20:37:48 ID:xBHcBxMN0
コレ再利用する？
それともスレ建てます？
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 20:38:59 ID:6CJzIWar0
再利用でいいんじゃね？
とりあえずあげ
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 20:43:07 ID:nu1bky860
ソニーの1.4/50って今、品薄なんでしょうか？

ちょっと興味があるのですが、再入荷未定なんてところが多くて・・・
57 ： ◆AngelH/kMI ：2006/10/01(日) 21:08:58 ID:YWc1ShOV0
再利用でいいかなぁ。
いつまでもここ残ってるのも微妙だし（苦笑
次スレ立てる人はスレ番注意ってことで。

>>56
大手量販店なら割と普通にあるかと。
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 21:30:22 ID:CGQhZJaq0
今日、ヨドバシにあった
店によってないかもしれんが、他の店舗から取り寄せてくれる
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 21:57:40 ID:NW+dINNR0
今日、５０/1.4もって少撮に行った。

また、緊張して、しばらく開放で撮ってた・・・

ボケボケだったり。
ピンが肘に合ってたり。

３００枚くらい撮ったけど、よいのは10分の１もないよ・・・


ばっちり合ったときは凄いのだけど・・・
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 22:04:55 ID:elik3DIp0
なんか地味に違和感あるけどｗ　＞スレ利用

オクの85リミ、25万突破…。
皆金あるなぁ…　ｳﾗﾔﾏｼｽ(´;ω;｀)
俺はPlannerの方がいいや。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 22:06:50 ID:elik3DIp0
あ、天使氏。
タム55-200mmの追加作例、どもでした。
お礼書き込もうと思ったらスレが消えてて…ｗ

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 22:17:14 ID:tpndaVvT0
>>60
イヤッッホォォォウ
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 22:24:12 ID:elik3DIp0
終わった…＞85mmリミ　257,000円。ｽｹﾞ。
終了間際の一時間くらい、張り付いて見ちゃった。
最後のつばぜり合いとか「お～っ」と声出しながらﾊﾗﾊﾗ。

でもこれだけ入手するのに懸命なんだから、
レンズ冥利に尽きるというか。
もしかするとコレクター、ステータス作りなのかもしれないけれど。
大事に使われると思っていたい。

俺も一本でいいからそういうレンズが欲しいっす。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 22:25:26 ID:UKpZ8qnA0
前のスレタイよりはスレタイにソニーって名前があるから
このスレの方がスレタイはマシだと思う。
メーカー名ぐらいは最低スレタイに入れようよ。
俺は最初に来た時、ミノルタ純正のレンズスレをずいぶん探したよ。
65 ： ◆AngelH/kMI ：2006/10/01(日) 22:26:31 ID:YWc1ShOV0
すげー＞257000円

まあ、こういう魅力的なものを作りつつも
撤退に追い込まれたという事実が悔しいというか口惜しいというか(´；ω；｀)ぶわっ
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 22:30:21 ID:rJx9BLlx0
>>64
お前だけだろ。うざいぞ。
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 22:33:30 ID:CGQhZJaq0
>>63
別にそんなに気張らんでも、50/1.4くらいでも素人を満足させてくれるくらいの描写はしてくれるぜｗ
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 23:36:08 ID:cYFuf7ja0
お前の人を見下した書き込み見る限り、
どんなに良いレンズを使ってもまともな写真を
撮れないであろうことはわかるな
いいとこオタカメコ、ってとこか。
69 ：63：2006/10/01(日) 23:39:03 ID:elik3DIp0
>>67
真っ先に買わなきゃイケナイレンズだって判ってるんですけどねぇ。
Macroがあるのでどうしても先延ばしに…。
ビンボなんでいっぺんにはにはむりだけど、
35,50,85mmと少しずつ揃えてくつもりです。。。。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 23:39:17 ID:UKpZ8qnA0
>>65
それは見方が間違ってるよ。
こんなに高い値段が付く魅力的なものを作ったのに撤退に追い込まれた、
のではなくて、
撤退に追い込まれてブランドが廃止したから、プレミアがついて高くなったんだよ。
ミノルタが撤退してなければこんなにプレミア付かないよ。
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 23:43:56 ID:bPfxUCor0
700本限定っつー時点で既にそれなりのプレミアはついてると思うがな。
まあ、撤退によって相場が上がったってのは同意だが。
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 23:47:21 ID:YoAJBhIf0
700本限定なのに特価で山積みされてたよな・・。
懐かしいぜ。
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 23:48:17 ID:yyPd6Und0
SweetDとα100でαマウントユーザが増えたからだろね。
700本しかないレンズだし価格の上昇はやむおえん。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 23:49:02 ID:CGQhZJaq0
>>68
書き方が悪かったな
そんなに大金を注ぎ込まなくても、50/1.4だって十分に良い描写をしてくれるって言いたかったんだよ
おれも50/1.4大好きだからな

>>69
50マクロ持ってるなら85が欲しくなるもわかる
最近は旧型も相場が上がってるから手を出しにくいがorz
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 23:49:27 ID:UKpZ8qnA0
>>72
その時買ってりゃ大儲けできただろうけど、
今、こんな状況になってるとは誰も想像できなかったもんな。
うわ！たっけぇー！こんなするんじゃリミじゃなくてノーマルの方でｲｲや、
って思ったもん。俺自身も。
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 23:52:49 ID:CGQhZJaq0
しかし、Gクラスのレンズって、普通は何本くらい流通してるもんなんだろうね？
あんまり需要のない200マクロとかでも数千本は流通してるのかな？
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 23:54:06 ID:UKpZ8qnA0
>>73
>αマウントユーザが増えたからだろね

それは違う。新たに増えたαユーザーはこんな高いレンズ買わないよ。
もともとのαユーザーだった人が買ってると思われ。
ミノルタが撤退してなければ買わなかっただろうけど、
ミノルタブランドのレンズが無くなってしまい、
ソニーブランドになったことでαは継続することになった、
その両方の効果によってプレミアが付いた。
ブランドは消えたがマウントは継続、この両方のどちらかが欠けても
こんなにプレミアは付かなかった。
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 23:55:01 ID:UKpZ8qnA0
>>76
してないしてない。
おそらく200マクロなら数百本だよ。
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 23:57:04 ID:PnWWNok90
カメラは正常進化するものだと思っていた。
少なくともSR-1～α７まで。
コニミノデジタルになって退歩した。
AF性能はα4桁以下。
まさか20年遡るとは！！！

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 23:59:32 ID:CGQhZJaq0
>>78
ああ、やっぱそんなもんですかｗ
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 00:09:27 ID:gGufs4qo0
プレミアがつき出したのは撤退後ではなくてα７D登場あたりから。
まあ、当時はどんどんディスコンしていったし、ディスコンされていないものも品薄だったから
ほとんど作る気が無いのがミエミエだったけどね。
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 00:14:53 ID:HM3WaJ2V0
>>81
そう。ディスコンと７Dの登場でプレミアが付き始めたけど、
相場が急激に上がったのはソニーが引きつぐことが決まってから。
まあツァイスの85/ｆ1.4が普及しはじめたら
今よりは85ｍｍの中古相場は下がるよ。
それ以外のレンズもソニーがどんどん新型を投入していけば下がる。
長い目で見れば今ミノルタのレンズを買うのは損だから、
今は金持ちのコレクターおっさん連中の好きにさせておくのがベスト。
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 01:35:40 ID:MvG23Y3I0
>>59
F値が小さいから魅力だけど、やはり焦わないか・・・
持ってるレンズでは3.5が最小なので、1.4は魅力的だが・・・
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 01:44:09 ID:oH+fvHGW0
F3.5 と F1.4 では AF の性能まで歴然、でんでん違うよぉ！
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 01:46:16 ID:3tvW6zKK0
>>77
甘Ｄでカメラデビューした僕は、1年で

17-35（Ｄ）（売っちゃった）
17-70（シグマ）
50マクロ（Ｎｅｗ）＊
100マクロ（Ｄ）
100-300ＡＰＯ（Ｄ）＊
300/4Ｇ＊
500/8Ｒｅｆlex
×1.4（Ⅱ）＊

と買ってしまったわけだが。＊つきは中古だけど。
僕は特異な例かな
86 ： ◆AngelH/kMI ：2006/10/02(月) 01:56:45 ID:Mq8ao1PN0
>>85
初めての一眼レフが甘Dで10月6日でちょうど一年。
なのにレンズが27本でα-7Dに加え何故かα-7が2台。

そして何故かここに、ヨドバシカメラの紙袋に入ったSONY DT11-18があるわけなんですが。

|x・）・・・・・あるあるwww
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 02:51:00 ID:1ZnlWvgz0
>>67
胴衣。50/1.4はイイレンズだよね。
おれもこれで十分です。

>>86
天使は金遣いが烈しいね。
モニタは何使ってんの？ななお？
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 02:53:03 ID:fDphcRR10
>>86
ないないｗ

自分はα100買ってからで6本目ですが…次元が違うしｗ
しかしスゴいハマりっぷりですねぇ。
しかも増えてる。。。
どこかにリスト上げてましたっけ？
是非拝見したいものです。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 03:45:32 ID:3tocJgKy0
>>86

熱しやすく冷めやすい性格なんじゃないの？　

来年辺り冷めた時言ってね♪　1/3位は買値八掛け近りで引き取れるかもしれないから。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 05:09:07 ID:0bVGA8r20
DT 11-18mmもOEM元のタムA13も、あまり評判にならないけどいいレンズだと
思うんだけどなぁ。広角で逆光に強いのはものすごく大きなメリット。

話はちょっと変わるけど、多少歪曲があってもデジなら簡単に修正できるんで、
特に広角レンズに対しての評価基準はもっと変わってきてもいいはず。
もっとも、ニコンのようにRAW現像ソフトなどにレンズのプロファイルを入れて
くれないと、補正が面倒だけど。

レンズのプロファイルに従った補正を行えるようになれば、純正レンズの魅力が
増すことになるんだし、やってくれないもんかなぁ…
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 06:18:23 ID:uRWwwhwX0
>>86
あるあ…　ボディは増えて無いけど。
２月からで
28/2.8, 50/1.4(I), 50/1.7(N), 50/2.8(D), 90/2.8Di (Tam), 100/2.8(D), STF, 400/4.5
17-35/2.8-4(D), 24-50/4(I), 24-85/3.5-4.5, 24-105/3.5-4.5(D), 28-70/2.8, 28-75/2.8(D)
80-200/2.8, APO100-300/4.5-5.6, 100-400/4.5-6.7
標準ズームばかりそんなにあってどうするって揃い方だけど。
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 07:27:21 ID:wDfen1140
>>91
どういう買い方したらそうなのるのかとｗｗｗ
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 07:27:26 ID:JLHpbei60
いや、もう自慢話はいいから。
94 ： ◆AngelH/kMI ：2006/10/02(月) 09:21:12 ID:Mq8ao1PN0
>>87
モニタは何故かソニー使ってる（ぶ
引っ越したら買い換え予定かなぁ。

>>88-89
恋は盲目って感じですねー。
過去を振り返ってもそんな感じ。あはははは（遠い目
リストはまあ、そのうち。

>>90
レンズの収差補正はカメラ内でも出来そうですよね。
もちろんOn/Off出来るのが前提だけど。
以前のインタビュー見る限り、可能性は気がついてるはずなんだよなぁ・・・。

>>93
どっちかというと自虐だと思う・・・（苦笑
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 11:11:10 ID:5cZajTIr0
>>91
漏れが選別してやる。藻前には、
90/2.8Di (Tam),
17-35/2.8-4(D), 24-105/3.5-4.5(D),
100-400/4.5-6.7
があれば充分。手数料としてはぶいたの貰ってやってもいい、ていうか、くれ。
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 13:36:42 ID:ugffeU430
ここで自分の持ってるレンズを自慢されても
ああ、そうですか、としか言いようがない･･･
自分の持ってるレンズを並べた後に
次にこれかこれが買いたいんだけど、どっちがいいかな？ってレスなら
こっちも答えようがあるんだけど。
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 13:39:39 ID:OqOMotQ30
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98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 13:50:16 ID:cEarOCcd0
http://bcnranking.jp/flash/09-00010404.html

●新製品で最後発の「EOS Kiss デジタルX」が40％台のシェアを一気に獲得

ソニーが「α100」、松下が「DMC-L1K」を発売した7月から、キヤノンの「EOS Kiss デジタルX」、
ニコンの「D80」が発売された9月までの「BCNランキング」で、週ごとに機種別販売台数シェアを追った。　
直近の9月第4週（9月18日-24日）では、1位がシェア42.4％でキヤノン「EOS Kiss デジタルX」、2位は14.7％で
ニコン「D80」、3位は9.5％でソニー「α100」という結果になった。


●最後に新製品で各社のシェアがどう動いたか、メーカー別の販売台数シェアで確認しよう。

直近の9月第3週ではキヤノンが「EOS Kiss デジタルX」効果で54.4％と圧倒的なシェアを獲得した。

ニコンは「D80」の発売週の8月28日の週には42.9％とキヤノンを抜き、一時トップシェアを獲得したものの、

その後は「D80」の伸び悩みが影響し、キヤノンに大差で引き離された。

ソニーも「α100」の発売週7月17日の週にはキヤノン、ニコンを抜きシェア35.7％で1位と新規参入組としては大活躍を見せたが、

「α100」の鈍化に伴い10％を切るまでシェアを下げた。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 14:03:07 ID:cEarOCcd0

http://bcnranking.jp/flash/09-00010404.html


「ソニーのデジタル一眼レフについては「カタログ上の性能では一番だが、画質面ではカメラメーカーにまだ一歩劣る。

今後、市場で販売が伸びるには、2号機以降で製品としての熟成が必要」と厳しい見方をする量販店の声もあった。」




「α100」は7月21日発売。事前の話題性が高かったこともあり、発売週には35.7％のシェアを獲得。

その後は3週連続で機種別シェアのトップを飾った。しかし、その後は購入者が一巡したことと、キヤノン、ニコンの新製品発売の影響もあり、シェアを下げ3位まで後退した。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 14:04:24 ID:OqOMotQ30
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101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 14:10:11 ID:cEarOCcd0
http://bcnranking.jp/flash/09-00010404.html

●新製品で最後発の「EOS Kiss デジタルX」が40％台のシェアを一気に獲得

ソニーが「α100」、松下が「DMC-L1K」を発売した7月から、キヤノンの「EOS Kiss デジタルX」、
ニコンの「D80」が発売された9月までの「BCNランキング」で、週ごとに機種別販売台数シェアを追った。　
直近の9月第4週（9月18日-24日）では、1位がシェア42.4％でキヤノン「EOS Kiss デジタルX」、2位は14.7％で
ニコン「D80」、3位は9.5％でソニー「α100」という結果になった。


●最後に新製品で各社のシェアがどう動いたか、メーカー別の販売台数シェアで確認しよう。

直近の9月第3週ではキヤノンが「EOS Kiss デジタルX」効果で54.4％と圧倒的なシェアを獲得した。

ニコンは「D80」の発売週の8月28日の週には42.9％とキヤノンを抜き、一時トップシェアを獲得したものの、

その後は「D80」の伸び悩みが影響し、キヤノンに大差で引き離された。

ソニーも「α100」の発売週7月17日の週にはキヤノン、ニコンを抜きシェア35.7％で1位と新規参入組としては大活躍を見せたが、

「α100」の鈍化に伴い10％を切るまでシェアを下げた。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 14:10:34 ID:OqOMotQ30
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103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 14:11:36 ID:DpyjhnBrO
馬鹿ハエは、自分の知識では荒らしが出来ず、
せっかく考えた荒らすつもりのカキコも、嘲笑いの対象にしかなりません。
それに気がついたらしく、ここ数日はハエコピペばかりです。
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 14:12:51 ID:cEarOCcd0

http://bcnranking.jp/flash/09-00010404.html


「ソニーのデジタル一眼レフについては「カタログ上の性能では一番だが、画質面ではカメラメーカーにまだ一歩劣る。

今後、市場で販売が伸びるには、2号機以降で製品としての熟成が必要」と厳しい見方をする量販店の声もあった。」




「α100」は7月21日発売。事前の話題性が高かったこともあり、発売週には35.7％のシェアを獲得。

その後は3週連続で機種別シェアのトップを飾った。しかし、その後は購入者が一巡したことと、キヤノン、ニコンの新製品発売の影響もあり、シェアを下げ3位まで後退した。
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 14:26:14 ID:rccfMgLO0
>>104
>「ソニーのデジタル一眼レフについては「カタログ上の性能では一番だが、画質面ではカメラメーカーにまだ一歩劣る。

これ書いた人は、αが元々カメラメーカーのコニミノだったこと知らんのかなw
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 14:33:11 ID:cEarOCcd0
画質　コニミノα甘D＞＞＞＞＞＞＞＞ソニーα100


【砂嵐のっぺり低画質～ソニー α100】

http://digitalcamera.impress.co.jp/oshirase/P80.pdf

【総合順位】　（解像力、色彩の正確さ、ダイナミックレンジ、高感度ノイズの総合計点数より）

10位・・・orz

【ダイナミックレンジ】

13位・・・orz

【高感度ノイズ】

15位・・・orz




107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 15:10:28 ID:YqS6KrV80
旧ミノユーザー（7D愛好者も）でもα100は普通に買わないだろ
サブとして買うなら甘Dだし、今からサブで買うならどう考えてもK10D
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 15:20:02 ID:YqS6KrV80
>>63
http://www.topcamera.co.jp/cgi-bin/db2/database.cgi?cmd=dp&Tfile=Data&num=285159

中玉ホコリ入りで 246750円 で売られてたりもするけどなｗ
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 16:20:29 ID:NoKIbb7p0
>今からサブで買うならどう考えてもK10D
レンズを新しく買ってまでサブにする必要性がわからん
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 17:10:55 ID:YqS6KrV80
ライブ撮影など、レンズ交換してる暇がない場合カメラ複数台必要だから
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 17:15:13 ID:NoKIbb7p0
そうか
まあ、それなりのレンズはそれなりの値段がするし、
マウントを複数持てる余裕があるならそれでもいいのかもね
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 17:40:58 ID:jW+7+kQrO
いや、普通ボディ複数買うにしても、
マウントは変えないだろ。
特に、そのマウント特有の玉に惚れ込んでるなら。
シグやタムしか使ってないなら知んね。
113 ：SGGK：2006/10/02(月) 17:59:22 ID:nlr6wVpi0
複数台持つなら、普通はリスク分散の意味も含めて同じメーカーにすると思うけど・・・。
ボディが逝ってもレンズが逝くことは少ないからね。メモリカードやアクセサリの共有も
しやすいし・・・まあ、好みと言えばそれまでだが。
114 ：SGGK：2006/10/02(月) 18:06:33 ID:nlr6wVpi0
あと、旧つうか今もミノルタユーザーだが普通にα100買ってますが何か？
115 ： ◆AngelH/kMI ：2006/10/02(月) 18:19:04 ID:zs0LgynG0
>>113
リスク分散、という意味なら別メーカーという選択肢も・・・。
ほら、カメラ事業撤退しちゃうかもしれないしorz

本来なら「ボディ壊れた時、別のボディで同じレンズ使える」というのがリスク分散だとは思うけど（苦笑
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 18:22:30 ID:oH+fvHGW0
現時点では広角は他社、中望遠はαという選択肢も…
ほら、 24/2.8 もないし orz
117 ：SGGK：2006/10/02(月) 18:27:01 ID:nlr6wVpi0
>>115
もちろん撮影時のリスクの話です。そっちのリスクはまあ、もうしばらくの猶予はあるでしょう。
で、異なるシステムでの２台持ちって混乱しやすいから個人的にはやりたくない。
ペンタだとフォーカスリングの回転方向逆だしね。ニコンのレンズ外れねぇ～って逆に回してたし。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 19:03:05 ID:eHob6K7i0
>現時点では広角は他社、中望遠はαという選択肢も…
AF14mm F2.8とか出てくんねーかなー　Gで、とか言わないから
16mm魚眼APS-Cにつけると24mmだけど、写りはどうなの変な風に歪む？
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 19:08:54 ID:xuFYVpFO0
広角ね、
トキナーの12-24のα用を出してくれたら話は解決する。
俺のなかでは
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 19:11:07 ID:YqS6KrV80
>>118
魚眼は普通のレンズより広範囲が写り込むから、
16mmと言っても実際は10mmとか12mmくらいの範囲が写るんじゃね？
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 19:34:43 ID:gjVMbI8p0
>>120
意味ワカンネェ
16mmは16mm。範囲なら画角の話とﾁｬｳ(･_･ 三･_･)ﾁｬｳ？
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 20:10:12 ID:g/gPme180
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061002-00000017-bcn-sci

ソニーのデジタル一眼レフについては「カタログ上の性能では一番だが、画質面ではカメラメーカーにまだ一歩劣る。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 20:12:23 ID:uRWwwhwX0
>>92
標準ズームって一部除いてあまり高く無いから買いやすいというか。
でもJpeg撮って出しでみんな違う画が出てくるから結構面白かったり。

>>96
では、85/1.4は買う気になれなかったんだけどどうだろう？
物撮りと家族旅行の写真が殆どなんだけど。

>>95
使用頻度の低いのから来たね～

>>119
Σのはダメなん？
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 20:45:12 ID:3BcnATy80
>>91
単焦点のレンズをそろえるのと、ズームを買い込むのは基本的に意味が違うよ
明るさがそれ程変わらないズームが何本もあっても使い分けが難しくなるんじゃないの？
ある程度の焦点距離をカバーできる携帯性のいいズームと単焦点、そこに明るめの
ズームをいれるかどうかってとこじゃないのかな？

85mm F1.4はポトレ撮るならお勧めだし、F2に絞った時の解像感もすごくいいよ。
家族を撮るときの撮り方にもよるでそ？
ポトレのような作品として撮るか旅行の記念写真として撮るかで随分違うけどね。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 20:56:02 ID:bDYHce6f0
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
限りなく冗談で奥の高額レンズ入札したら落札しちゃってるしｗｗｗｗｗ

終了数時間前　<丶｀∀´> ＜いつかはこのレンズ欲しいﾆﾀﾞ。悔しいから落札価格あげてやるﾆﾀﾞ!
↓
終了一時間前　(・∀・) ＜終了間際でガンガン値があがるんだろうなぁﾆﾔﾆﾔ
↓
終了30分前　(((( ；ﾟДﾟ)))) ＜ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗそろそろ…
↓
終了5分前　　(つд⊂) ＜…。（怖くて結果を見る勇気がない）


漏れ今月どうやって生活すんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 21:05:34 ID:2LDLarcx0
自業自得だ。
ちなみにいくら？
127 ： ◆AngelH/kMI ：2006/10/02(月) 21:09:20 ID:zs0LgynG0
>>125
85ﾘﾐ?
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 21:22:09 ID:uRWwwhwX0
>>124
○○行ってきましたみたいな記念・記録写真的な使い方が殆ど。
あとは物・花・建物。
85/1.4は作例を見るとポートレートにって使い方が多かったので
必要あまり無いのかなと思って買わなかったんだけど気になっては
いる。

ズームの使い分けは
普段使いは28-75と100-300で、撮影が主目的のときはGの２本。
日帰りで都市部ならとにかく軽い24-50のみを付けっぱなし。
24-85と24-105は確かにあまり使わないので要らないかも。
短焦点は"撮影に行く"ってときにのみ持って行く。
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 21:23:15 ID:uRWwwhwX0
よくよくIDみたらwばっかw
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 21:24:36 ID:ugffeU430
>>125
入札価格を低く入札し直すこともできるよ。
でも現在価格+最低入札単位までしか下げれないけど。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 21:31:52 ID:uRWwwhwX0
>>125
っイヤッ(ry
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 21:43:35 ID:rxwNJ/VT0
普通の300mmF2.8（Gとかついてないやつ）に
最適な２倍テレコン教えてください。できればAF効く方がいいです。
よほど画質に差があるならMFでも頑張ってみるかも。
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 21:50:10 ID:UhV6hv3D0
>>128
撮影に逝くじゃん。
でさ、「ああ、あのレンズがあったらな」って思わないんなら、そのレンズは不要なんだよ。
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 21:50:43 ID:3BcnATy80
>>128
ま、それならさしあたって必要ないんじゃないかな？
今度出る35mm F1.4の方が出番が多くなる希ガス。
評価が高いレンズを買い揃えるより撮影意図に必要なレンズを
買ったほうが防湿庫の肥やしにならずに住むと思うな。
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 21:59:59 ID:UhV6hv3D0
>>132
蓑の非DのAPOテレコンでいいじゃん
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 22:07:00 ID:uRWwwhwX0
>>133
極論ですね。

>>134
35/1.4ですか。ちょっと悩んでみます。
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 22:28:00 ID:rxwNJ/VT0
>>135
そうなんですか！ありがとうございます。
TELE CONVERTER APOとTELE CONVERTER-II APOってやつは
どっちでも同じようなもんなんでしょうか？
AF AP300mm F2.8(N)APO　ってやつで使う予定なんですが。
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 22:29:57 ID:UhV6hv3D0
>>137
ⅠとⅡの違いは、すまんが知らん
詳しい人、よろ
でも、Ⅱを買っておけば問題ないだろうと思う
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 22:34:04 ID:rxwNJ/VT0
>>138
わざわざのレスありがとうございました。
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 23:45:29 ID:OFflv0uI0
70-210F4てこんなに高く売れるのか
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n42410097
ちょっと信じられないんだけど、レンズ面の撮影もないし。うそ臭い。
オクで買わなくても普通に中古屋探せば5，6千円で買えるのに。
おいらも最近6千円できれいなの買った。
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 23:52:37 ID:881x1BZr0
サンニッパには初代とHSとSSMと3種類あって、
初代にはI、II、DどれでもOK
HSにはIIとDがOK
SSMはD型のみOK
でなかったかな。
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 23:56:24 ID:UhV6hv3D0
>レンズ面の撮影
そんなのあってもキズなんてどうせ見えないし、あってもなくても変わらんだろ
おれは自分で見てからじゃないと買わない
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 00:56:12 ID:6mbH+Xk80
>>141
丁寧な解説ありがとうございます。
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 01:08:34 ID:IfOH9WjX0
>>85
似たような香具師っているもんだな。
αSDでカメラデビュー

wktkしながら撮りに行ったらセットレンズの出来に
(´･ω･`)

勢いあまって
50マクロ
17-35(D)
10-300APO（D)
85G(D)
撤退騒ぎの中
50/1.4
そして
ソニーにの100マクロ

結構特異な方かと思ってたけどこのスレ見る限りそうでも
なさそうだ。
天使なんかﾎﾟｶｰﾝってなっちゃう買い方してるもんな。
あ、貶しているわけではないよ。作例とかあげてくれるし
本当に参考にしてます
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 07:44:56 ID:MIdvset00
10-300APO（D)是非売ってくれ
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 09:46:41 ID:GN8QRkeq0
>>144
本体はナニを使っているのかね？

レンズを買い足して伸びて行ったか？画像が。質が。
キミの動きに意味があったのかを、知りたいんだ。
さもなければ、新たな犠牲者を生むことになろう。

(by キットレンズ18-70使用者)
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 09:51:54 ID:OxbjTSOB0
>>130
ｼﾗﾝｶｯﾀ
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 11:38:51 ID:I4wsGLg40
>>146
そのキットレンズなら他のどのレンズ使っても画質は良くなるよ。
149 ：SGGK：2006/10/03(火) 11:54:00 ID:Uzg12q400
18-70って確か動作確認用レンズじゃなかったっけ？
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 12:28:59 ID:144pjQQq0
>>レンズ面の撮影
>そんなのあってもキズなんてどうせ見えないし、あってもなくても変わらんだろ
>おれは自分で見てからじゃないと買わない

「奥は売る所、買う時は現品見れる店」という基本が忘れ去られたのさ
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 12:57:57 ID:OxbjTSOB0
>>150
だから良いんじゃないかw
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 13:25:42 ID:GN8QRkeq0
>>149
けどカメ高がええレンズやと言ってたよ。
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 13:50:01 ID:3rRZ4xxm0
>>140

キタムラで3000円で購入してヤフオクで12000円で転売
これが常識のレンズだった
その後15～16Kまで値上がりしてるのは知ってたが、今となっては22K超えか・・・
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 15:11:52 ID:jNcGxayW0
>>153
ワロッシュｗ
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 17:53:52 ID:GN8QRkeq0
鬼多村は店によって根付が違う。
最寄店は根付がシビアである。
つまり高い。

それでよいのかね？
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 17:57:58 ID:v8DdB1PD0
志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”　志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”　志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”

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157 ：144：2006/10/03(火) 23:01:00 ID:IfOH9WjX0
>>146
αSDで一眼デビューα100への移行組
キットレンズでは、写真と自分が見たものとのギャップが
大きかった。正直、こんなものかと思った。

とりあえず50マクロ買っとけというお達しにしたがって
買ったらそこには別世界があった。普通にスナップ用として
撮ってもキットレンズとは明らかに映りが違ってた。キットレンズ
は霞が掛かったようなスッキリしない感じがあったけど、50マクロ
にはそれがなかった。写りがレンズ知ってしまった後はズブズブ

で、漏れのことはいいからそのゴミレンズは捨ててこっちこい。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 23:05:49 ID:NG0pd7o00
>>157
これかね？
http://www.ecat.sony.co.jp/alpha/lens/lens.cfm?PD=24691

高いんだが...
159 ： ◆lime//5O4s ：2006/10/03(火) 23:11:18 ID:TekKO+ka0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/10/03/4765.html

orz

気晴らしに木崎湖辺りに撮影旅行に行きたい…
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 23:14:46 ID:NG0pd7o00
ソニーは必ず何か問題を起こすなｗ

故ミノの単なる焼き直しの際もｗｗ
161 ： ◆AngelH/kMI ：2006/10/03(火) 23:18:48 ID:ycj+pUP80
>>159
というか、デジカメウォッチ遅すぎる！（苦笑
それ9/28付けの発表なんだけど（苦笑

フード堅いというと、自分のSONY 50/1.4も結構堅いんだよなぁ。
動かないほど堅いわけじゃないし、すかすかで簡単に取れてしまうよりは良いんだろうけど。
162 ：SGGK：2006/10/03(火) 23:22:38 ID:ZBuVpJgR0
>>158
高いレンズのすべてが良いとは言わんが、良いレンズは高い。
50マクロはAPS-Cサイズならほどほどの画角でビギナーにも使いやすい
マクロだと思うよ。普通に遠距離撮っても問題無いしね。ただ、SONY製
で割高になったのがちょっと痛い。

50/1.7が復活すればキットレンズに近い手軽な価格で高画質を得られるんだがねぇ・・・。
そこそこのDT標準ズームとか、上のステップへ誘い込む製品が手薄だよなぁ。
163 ：SGGK：2006/10/03(火) 23:28:23 ID:ZBuVpJgR0
100/2.8マクロ(D)の鏡胴って金属じゃないの？
フードと鏡胴が噛み合っちゃうのってプラ同士の場合だよね？
うちの100-300APO(D)がかなりフードの回り具合が固い。
ずーっと昔のキットレンズの35-70/3.5-4.5もガッチリ噛んじゃってたな。
164 ： ◆lime//5O4s ：2006/10/03(火) 23:34:23 ID:TekKO+ka0
ボクの STF のフードも 85/1.4 にはちょっときつめだけどネ。
でも、ソニーしっかりしてくれと思いました。
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 23:40:19 ID:YXyNOuWY0
>>158
ミノ製の中古でも描写はたいして変わらないので
オクとかで探せば？
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 23:42:10 ID:/TGhuqxf0
ソニーのバッテリーリコール、ノートPC以外にも波及の可能性

http://japanese.engadget.com/2006/10/02/sony-time-bomb-recall/
Consumer Reports が米CPSC(消費者製品安全委員会)の広報官Julie Vallese氏の
言葉として伝えているところによると、「今後(10月に)公表されるソニーのリコー
ルはノート型コンピュータだけでなく、DVDプレーヤや携帯用ゲームデバイスに
及ぶ可能性が高い」。

ソニーはCPSCに協力して欠陥バッテリーによる発火の危険性がある機器の特定を
進めています。ウォールストリートジャーナルの記事では、ポータブルDVDプレー
ヤでも相当数の発火事例が報告されていたとのこと。

CPSCによれば、現在確認されているDVDプレーヤの発火事例は47件。
「バッテリーから火が出る可能性は低いが、現実に存在している」(Vallese氏)。
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 00:07:35 ID:3b3v+NWT0
>>162
>50/1.7が復活すれば

安門だろう？
1.4と似たような表工たらひどい目にあうだろう？
というか安いんはソニーがもう課覧のでつくらんだろう？
168 ：SGGK：2006/10/04(水) 00:22:16 ID:ijte0Ykn0
>>167
単焦点としては開放近辺でつまらない描写だけど、描写性能が悪い訳ではないよ。
F4まではボケの描写で違いがあるけどF5.6以降に絞ったらF1.4や50マクロと区別
付かないつうか、50/1.4ぼったくりじゃねぇの？って感じると思うよ。

まあ、APS-Cサイズのボディしか無い状況で50mmを3本もラインナップすることは
無いだろうけど・・・。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 00:33:06 ID:3b3v+NWT0
Super Ganbari Gate Keeper sage
開放で撮るとアレだからな、絞らんとならん。
そこが開放レンズのつらいところや。

てかソニーレンズ高すぎ。素人がα10０こう手レンズカタログ見たら
美ビルで。
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 00:38:00 ID:Z5lgrlVv0
>>169
大丈夫。
その時はニコンとキャノンのレンズカタログを見せればいい。
ソニーレンズが高くないってことが分かるから。
171 ： ◆AngelH/kMI ：2006/10/04(水) 01:09:43 ID:8q5sk4ef0
>>167
中の人曰く、50/1.7のが50/1.4より性能いいとのこと。
確かに使ってると、50/1.7のが安定度が高い。

じゃあなんで50/1.4のが高いのかというと、
50/1.4には50/1.4だけの良い部分(まあ、悪い部分も)があるからなんだけど。

甘Dキットと一緒に50/1.7を買ってきてなければ今の自分は無かったなぁ・・・(苦笑
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 01:15:52 ID:aQKqUpVH0
M42でもASが効くことを知り、最近また尼DとM42で遊ぶ日々。
しかしなあ、広角　標準はともかく、望遠のいいレンズは相変わらず
純正は高いし、レンズメーカーの中古は皆無な状態。
本当は80-200のF2.8クラスが欲しいがそんな金はない。
仕方ないから100マクロ、200APO M42ゾナー135mmの
単焦点で頑張ってます。
７0-200F4クラスのレンズ出してくれんかね。
デジ専用でもいいから、SSMで。
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 01:19:37 ID:aQKqUpVH0
>>171
50/1.7は円形絞りじゃない点以外は文句なしだよね。
同じように85mmF1.8とかの廉価クラスのレンズ出してくれんかねって思うことしばしば。
あとGじゃなくていいから35mmF2とかも出してくれないかねって思う。
キヤノンとかだとLとは別にこのようなお買い得レンズあるのになあ。
今は、広角単はシグマ広角3兄弟くらいしか明るい奴ないし。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 01:21:39 ID:am9okNQQ0
>>159
あ、やっぱり漏れのも不良なのかよ。
フード付けるときにキューッって鳴くぐらいきついから
困ってた
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 01:27:22 ID:po0GW0zQ0
>>171
撤退騒ぎ直前に君に50/1.4もしくは1.7を勧められなかったら俺もいないなｗ

んで、次は100マクローとか思ってたらこれだ。やっぱ明るい広角側先に買っておくかなぁ。
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 01:46:08 ID:UlOVzyTb0
>>172
M42はAS正常に効かないでしょ。
177 ： ◆AngelH/kMI ：2006/10/04(水) 01:46:38 ID:8q5sk4ef0
>>173
35/2, 50/1.7, 85/2とか出たらいいすねぃ・・・。
初めて一眼に入ってくる人にもお勧めできるし。
まあ、これからこれから。
キヤノンの強さはやっぱりそういう抜けの無いラインナップだと思ってる。

>>175
次は別の人に勧めて沼にはめるのですよｗ
明るい広角は、選択の余地がほとんど無いのがきついっすね・・・。
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 01:48:19 ID:R8HaO8pX0
広角もそうだけど、300/4とか400/4.5あたり、なんとか手持ちできる望遠レンズがほしい・・・
今使ってるのが壊れちゃったらソニーから出て行かなくちゃいけないよ。
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 01:49:10 ID:X3bcMxL50
50mmF1.4は開放が甘いから、値段との兼ね合いもあってあんま評判良くないけど、
ボケ味や味わいのあるいいレンズだ
丁度、35/1.4（ボケ味系重視）と35/2（解像感重視）の位置関係と同じ
なんで安い方が解像感がある様になってるかって言うと、たぶん初心者ウザーは解像してる方が良い描写のように
思ってしまうからなんだろうね
どっかの会社と違って「安い方を解像感」「それ以外の描写の要求は高額レンズ」としたミノの設計者達は偉いよ

でも、どっかのブログで同絞りでのデジでの比較やってたけど殆どわからなかったよ50/1.7ｽｺﾞｽ
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 02:27:31 ID:Z5lgrlVv0
>>177
その辺は本当にユーザーが欲しがってるレンズだよね。
85/2はミノ時代に無かったから可能性低そうだけど、
35/2と50/1.7は出るんじゃないかな。
でも50は1.4でも安いから1.4を買えばいい。
35は1.4が高すぎるから2が欲しいね。

>>178
それこそ、ツァイスがテレコン使えればねえ･･･
170ｍｍｆ2.8、270ｍｍｆ3.6のレンズとして使えるのになあ。
惜しいなあ。
後玉が干渉するならツァイスレンズ専用のテレコンを発売して欲しいぐらいだ。
もし、あれば本当にツァイスがますます用途の広いレンズになると思う。
必ず需要はある！
発売して！ソニーさん！絶対買うから。
181 ：名無しさん：2006/10/04(水) 02:38:47 ID:aQKqUpVH0
>>176
おれもそう思ってたがαすれで効くって意見2つ見て
ジュピター85ミリで15分の１で試したら
これが効いてたんだよね。
182 ：名無しさん：2006/10/04(水) 02:46:38 ID:aQKqUpVH0
>>178
重いの我慢できるならトキナー100-300F4なら
新品7万くらいでまだあるよ。
廃版のトキナー80-200F2.8探してるんだけどこっちは
全然ない。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 02:50:26 ID:cHo43f3L0
土岐名亜はαから手を引いたし、今後を考えたら不安要素が多過ぎる
184 ：名無しさん：2006/10/04(水) 02:50:48 ID:aQKqUpVH0
>>180
画質犠牲になるがケンコーのテレコンなら
多分干渉しないと思う。
テレプラス300じゃない黒のやつ。
あれは標準ガカクも対応だし
中古安いから一個持ってても損はないよ。
185 ：名無しさん：2006/10/04(水) 02:53:40 ID:aQKqUpVH0
>>183
でもお手頃価格の明るい望遠ズームだと
トキナーくらいしかないのも事実
キヤノン用で持ってるが写りはいいし
安いからお気に入りだよ。
だからミノ用探してるが中古で全然出てこない。
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 03:00:14 ID:ODaF5Tjj0
２つ見るのはメードー
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 03:09:16 ID:cHo43f3L0
>>185
死熊からも出てますぜ、旦那
出来も悪くないし、テレコンなんかも容易に手に入る
何よりもアフターが親切だし
あそこは何だか知らんが、保証期間切れてたりしても割りと太っ腹に対応してくれるんだｗ
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 09:34:38 ID:kDVveGr30
>>173
(D)の付いていないレンズは、フラッシュ時に変になるのかね？
50/1.4とか、50/1.7には(D)がないんだが・・・

フラッシュ(室内)撮影がメインなので、それが気になるんだ。

by 24-105(D)が期待はずれだった人

>>180
>後玉が干渉するならツァイスレンズ専用のテレコンを発売して欲しいぐらいだ
ツァイス買う人間は高級志向でカネ持っとるから、
「テレコンも高コしとけ！構マへん！買いおるワ！」
というのがソニーのやり方だろう。

ミノ時代のレンズも値上がりしてるしな。
「ハイクオリティーなソニーが引き継いだったンや！」
「値上げは当然だろう？イヤなら出て行けヨ！」
みたいな。

8万程度でα100を買った人が、現行のαレンズカタログを見ると、確実に引くよ・・・
最初に来るのが9万だからね。
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 10:35:52 ID:SS/8/d2U0
ゾナー135mmF1.8を予約したものの金策に難航中。
人生初のイヤッホォオォォォしちゃおうかな。

サンプルも無ければレビューも無いけど、借金するだけの価値はあるよね。
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 11:31:22 ID:tkhs2JHu0
>>189
山本金融相、「子供の入学金のために消費者金融から借りたい人もいる。借りれないとヤミ金被害にあう可能性が出る。」　[09/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1159416498/
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 11:35:20 ID:kDVveGr30
>>189
現物も見ずにそんな初物に飛びつくのが理解できない。

しかもソニーだよ？
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/10/03/4765.html
ttp://japanese.engadget.com/2006/10/02/sony-time-bomb-recall/

クルマとか、全てに於いてそうなのか？
192 ： ◆AngelH/kMI ：2006/10/04(水) 11:46:28 ID:8q5sk4ef0
>>188
SONYの50/1.4はADI調光対応ですよ。
別にADI調光が絶対ってわけじゃないですが。

値上げについては何回か書いてるけど、
コニミノも金とってる以上仕方無いのでは。
SONYも広告費等かかる以上、利益0じゃやばいだろうし。
需要が見えない以上、値上げは仕方ないかと。
値段を下げていくのは今後の企業努力だとは思うけど。
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 11:47:02 ID:0dcby00+0
>>189
借金は家族内か、せいぜい銀行程度にしておかないと・・・
俺も135/1.8は欲しいけど、これから売り出すレンズでもう消えてしまう
レンズでもないんだし、予約キャンセルすべし。

しかし、今の法相って馬鹿だな。
別に私学行かなくても旧帝大十分入れるのに、消費者金融から金借りてまで
私学にこだわる馬鹿な親をいさめて為政者なのに。
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 11:56:41 ID:TDZ0B7kr0
ADI調光も知らず、24-105mmのようなアレなレンズ買っているような無知なヤシがネガティブキャンペーン
やっているなぁ。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 12:03:11 ID:jlQFRmKR0
ミノルタご自慢のADIって直射光のみなんでしょ？
直射なんてディフューザーつけても結構醜いし。
漏れはあんまし(D)の価値を見いだせないんだけど。
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 12:12:16 ID:7wAFae5s0
ディフューザー付けるときはP-TTLになるね。
ADIとどの程度違うのかわかんないけど。
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 12:20:18 ID:+5GJxDtJO
話の流れぶった切って悪いが、漏れ鉄道の走行撮影を主にやってる工房なんだが、
バイトでかせいだ金で安くなったα7Dと高騰した80-200F2.8を買おうと思うんだがいかがなものだろう。
高速撮影に向いて無いとの話が７Ｄスレで出てるのをみると、キャノンとかに移った方が良いのだろうか？
今7と安物ズームレンズを使ってるわけだが…
どうもαへの執着心があって客観的に考えられないので、意見とか言ってもらえると助かります。
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 12:33:41 ID:o4D3HZL00
>>197
鉄道ぐらいならAFは実用レベルと思うけど？
おいらは鉄道は旅先で撮るぐらいなので、詳しくないけど
駅に入ってくる特急なんかは、安物ズームでも外さなかっ
たよ。
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 13:04:48 ID:kDVveGr30
>>192
>SONYの50/1.4はADI調光対応ですよ。
本当だ。ということは、ミノのとは違うのかな？
てか、ソニーになって名称に(D)が付かなくなったので、
D対応かどうか、名称だけでは分からなくなってしまった。

>>196
>ADIとどの程度違うのかわかんないけど
今度調べてみよう。
昔のレンズは(D)がないので、手を出しにくいんだ。

ということで、(D)ありのレンズばかり持っているよ。
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 13:23:10 ID:X3bcMxL50
>>197
馴れてくれば置きピンでも良いのだから。
下手に動体予測AFﾏﾝｾｰ野郎になったら感や腕が上達しないだけ
戦闘機撮り、カー・バイクレース撮りならやんわりとキヤノソを勧めるが・・・
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 13:44:07 ID:zR1iXoSz0
>>197
>α7Dと高騰した80-200F2.8を買おうと思うんだがいかがなものだろう。

俺はαが好きで、α以外は使うつもりがないので、
まず、αが好きで他のメーカーは考えないという前提で答える。
中古のα7Ｄを買うぐらいならα100を買ったほうが良い。
映像素子の性能が上だからだ。つまり、画質の良さに直結する部分だから。
それに値段もα100の方が安いぐらいだし。
年末のセール期になれば6万円台で楽々買えると思う。
それまで2ヶ月ほどだけ待つべし。
次にレンズだが、「高騰した80-200F2.8」はダメだ。高すぎる。金の無駄遣いだ。
そのクラスのレンズが欲しいならシグマとかのレンズメーカーの中古で十分。
それにﾌﾟﾗｽシグマの17-70ｆ2.8-4.5があれば完璧だな。このレンズは安いのに描写力はピカイチ。
今は高い機材に拘りすぎず、安くて質の良い物で勉強する時間だ。
ま、レンズメーカーのレンズの質が良いかどうかは議論の分かれるところだが、
少なくとも70(80)-200ｆ2.8クラスのレンズは、レンズメーカー製でも描写力は高い。
純正はソニーの新品をいつか、もっと金が稼げるようになってから買えば良い。
とにかく、バイトでせっかく稼いだ金を馬鹿みたいに高騰してるコレクターレンズに注ぐことは愚策。
どうせ買うならソニーの新品。
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 13:53:11 ID:kDVveGr30
>201
>シグマの17-70ｆ2.8-4.5があれば完璧

是哉？
ttp://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/17_70_28_45.htm
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 15:01:41 ID:zR1iXoSz0
富を軽蔑する人間をあまり信ずるな。
富を得ることに絶望した人間が富を軽蔑するのだ。
こういう人間がたまたま富を得ると、一番始末が悪い人間になる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベーコン（英・哲学者）

人間として最大の美徳は、上手に金をかき集めることである。
つまり、どんなことがあっても他人の厄介になるなということだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドストエフスキー（露・作家）

「貧困は恥ではない」というのは、すべての人間が口にしながら
誰一人、心では納得していない諺である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コッツェブー（独・劇作家）

所有している金銭は自由への手段であるが、追い求める金銭は隷属への手段である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ルソー（仏・思想家）

金がないから何もできないという人間は、金があっても何も出来ない人間である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小林一三（日・実業家）

若いときの自分は、金こそ人生でもっとも大切なものだと思っていた。
今、歳をとってみると、まったくその通りだと知った。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オスカー・ワイルド（英・作家）

人間よりは金のほうがはるかに頼りになりますよ。頼りにならんのは人の心です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　尾崎紅葉（日・作家）
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 15:03:18 ID:zR1iXoSz0
>>197
つまり、俺が言いたいのはバイト代を賢く上手に使って残りは将来に備えて貯金しなさいってこと。
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 15:08:08 ID:kDVveGr30

将来を憂慮する人間は　将来に縛られる

テミス・ラングレー(登山家)
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 16:57:02 ID:RzN67jbF0
NGID ID:zR1iXoSz0 ID:kDVveGr30
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 19:34:05 ID:BO4N/6Df0
>>201
αにこだわるとして、高騰してるうえに壊れたら修理できるかわからん
80-200/2.8買うならさらに金貯めて保証も効く70-200/2.8にしろってのは同意。
ただ良いレンズなので全否定はしない。撮る車両の速度にもよるけど
間に合わないことは無い。

で、今7で使ってるズームレンズって何？
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 20:36:36 ID:pNvnclSF0
>>197
デジタル故のメリット以外、カメラとしての性能は7の方がかなり上。速くて、正確なAF、4コマ/秒連写…etc
どうしてもデジが欲しいというなら止めないがレンズを何とかする方が先では？
個人的には甘D or 7Dとの併用を勧める

というか銀塩7相手ではキヤノンとかニコンのデジ一眼中級機じゃストレス溜まると思うぞｗ
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 22:21:28 ID:j4RDgdho0
お金のことを(あまり)気にせずにフィルムで撮れるのはあと数年と思われ
今は７で銀塩楽しんどくのが吉

デジは就職してからでいいんじゃない？？
つーか７Ｄのファインダー覗いた瞬間に購買意欲無くなるよ…
７のファインダーはかなりいいよね～
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 22:33:25 ID:WF07nbHE0
>>208
>というか銀塩7相手ではキヤノンとかニコンのデジ一眼中級機じゃストレス溜まると思うぞｗ
そうかな？
銀塩(α-7、DYNAX9)、デジ（D1H、D200)を使ってるけど
俺はD200ならまあストレスは溜まらないけど。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 22:44:32 ID:6DUA58y90
>>209
白黒ならずっと状況はたいして変わらないと思われ。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 22:50:27 ID:NeGdb0cT0
アサカメでモノクロやばいって特集組まれたばかりですがな
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 23:58:56 ID:oJxfNiuU0
>>210
ってことで、αにも銀塩α-7後継のD200クラスの中級機が欲しいなぁ
来年のPIEには出品されてくれることを祈る…
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 00:02:41 ID:6DUA58y90
>>212
よく読め。
209,211は単にコストの話題だ。
コストがデジカメより高い安いという問題ではなく、
白黒の銀塩のコストについて、
現状と比較して、年月が経ってもたいして変わらないだろうってこと。
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 00:12:10 ID:wkrlk7sf0
ソニーは9月28日、αシリーズ用マクロレンズ「100mm F2.8 Macro」(SAL100M28)の一部に、付属のレンズフードが正常に装着できないことがあると発表した。対象製品の無償交換で対応する。

　問題が生じたのは、製造番号0180001～0181770の製品。付属のレンズフードに問題があり、レンズへの取り付け時に「回せないくらい重くなる」という。

　無償交換の受付は、下記の「“α”コールセンター」で実施している。受付期間は2007年9月末日まで。

　
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 02:39:45 ID:Iqa+/JX50
>>197
俺も撮り鉄やってるが、鉄を取るのにAFは不要、というか邪魔。
どうせ置きピンで撮るんだから、良いファインダーを積んでいる
ミノは強い。せっかく7を持っているんだったら、80-200買うくらいなら
単焦点を中古でいいから仕入れるべし。下手すると、80-200買う金で
100/2と200/2.8が買える。開放で撮らざるを得ないシーンが多い
鉄撮りにおいては、やはり80-200では限界が見えてしまうことがある。
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 02:55:51 ID:gvaqtTJE0
電車みたいに決まった所を走る被写体において、動体AFの重要性はそれほど大きくないと思う。
むしろ、注意力で十分カバーできる。

でも、レンズの性能はどんな技術を持ってしてもカバーできない。
キャノンのレンズを良く知ってて、好きというのでなければ、キャノンに移らなくてもいいのでは。俺は好きではない。
7を持ってるのならなおさら。（同じレンズで違う焦点距離をカバーできるじゃないか！）
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 04:40:41 ID:+yifC7jb0
>>216
>>217
激しく同意
どうせ7Dを買えばボディが7と二台体制になるのだから、単焦点のほうがいい
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 07:15:05 ID:vUoAAHu20
えっと・・・

本体をテレコン・ワイコン替わりにしろということですね。
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 07:29:30 ID:0DD1M5+R0
>>219
ワイコンにはならない。
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 08:02:10 ID:pZNkG2f70
135サイズと、APS-Cで一本の単焦点レンズの画角が（焦点距離が）違う様に使えてｲｲ!!(･∀･)
ってことジャマイカ？
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 10:38:56 ID:6SkIjkGXO
たくさんのレスｔです。
いまは24-105と75-300でやってます。
ただ余りにも暗いし、75-300に関してはテレ端についても不満があり、最近はボケが汚いとまで思い初めてしまい…

単焦点はまったく考えに入っていなかったので、良い勉強になりました。
ただやはり考えた結果、ズームレンズの方が便利かと…

恐らくSIGMA 70-200F2.8を購入することになると思います。
写りとしては悪くないと聞いているので大丈夫だと思うので。

自分でしっかりと稼げるようになったら70-200SSMも考えたいところです。
確かに7はかなり良いカメラであり、7D購入後も使用しますが、いまのフィルムの値上げにどうしても財布が着いて行けないのです。
以前から欲しいと思っていただけに両者ともに末永く使って行こうと思います。

SONYが潰れない事を祈って…
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 12:01:10 ID:xN27ESrG0
>>222
>24-105

あきまへんか？
手ごろな画角だと思うが...質があかんのか。
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 12:35:00 ID:lY8M4yR20
>>176
実際に撮ってみると効いてるんだよね。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 15:58:45 ID:0TxB52Hl0
24-105なら展示品が9800円で売ってる
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 17:25:55 ID:W1i/q9P80
>>223
24-105はαの全レンズの中でも最低クラスのレンズ
フルサイズ版のDT18-70と認識していただければよいかと。所詮は安物キットレンズ。
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 17:32:09 ID:ZF1fUJ1d0
>226に同意だけど、9800円なら買ってもいいと思われ
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 17:33:14 ID:lY8M4yR20
24-85の方が良いよね。
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 17:45:46 ID:GFuTovna0
フルサイズ版DT１８－７０は

２８－１００（D)のことではないのか？
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 17:56:10 ID:q1ynZTeQ0
>>229
そうだよ。24-105は割と好きなレンズだけどな。
DT18-70よりはかなりよいと思うけど。
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 18:08:43 ID:pZNkG2f70
ここ最近の流れは、「24-105mmを叩くとかっこいい」だな
値段が高く、性能に不釣り合いなだけでフツーなズームレンズだぞ24-105mm
「ハズレ引いただけだろ」っていう煽り来ない内に話題変えようぜ・・・
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 18:23:39 ID:ZF1fUJ1d0
>ここ最近の流れは、「24-105mmを叩くとかっこいい」だな
全くかっこいいとも思わないがｗ
まあ、話題変えるってのは三世
で、何にする？ツアイスのサンプル画像でも出れば祭りなんだがな・・・
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 18:59:30 ID:NHiuApQT0
開放F値にこだわらないときなら、尼Dに18-200mm、7Dに24-105mm常用の漏れが通り過ぎますよ。
明るい単焦点も持ってるけど、この気楽さは充分メリット。
なんで叩かれるかわからんのよ。
DT16-80mmZAが出たら7Dはこっちを常用にしたいけど、24-105mmで満足してる漏れにはちょい高いorz
来春までがんばってお金貯めようっと。
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 19:37:44 ID:C9E5hvGz0
今から毎月1万ずつ貯めても4月か5月には十分買えるから
それほど高いとは思わないな。
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 19:49:20 ID:IKRF0xcN0
高いかどうかは写り次第
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 19:57:23 ID:3MlDy4xe0
>>235
それが心配なんだよ。そんなに焦点域欲張らんでいいから
堅実なの作ってくれれば良いのに・・・。
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 20:25:10 ID:lHbiw6R90
APS-C サイズのセンサ搭載のデジ一で焦点距離24mmのレンズを使っても焦点距離は
24mmのままであって、画角が36mmのレンズの画角に相当するというだけ。
（焦点距離的に約1.5倍のレンズの画角に相当する、正確な倍率はセンサーによって異なる）
あと、背景の圧縮効果はフルサイズの24mmのときと同じ。

以上独り言
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 20:43:19 ID:C9E5hvGz0
そうそう。焦点距離が違っちゃったらピントが合わなくなるもんなｗ
ボケや背景の圧縮効果についても誤解してる奴が多いよな。
ボケとか圧縮はフルサイズの時のまんまなのに。
フルサイズで撮った作品の真ん中部分をくり抜いたと思えば良いだけなんだよね。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 20:44:23 ID:SerJ4BNK0
>>238
デジタルズームとおんなじこと？
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 20:47:53 ID:FW4tHPId0
それよか、お手頃価格の標準ズームって、出んのかな。セットズームの上が
Zeissじゃ極端すぎるし、発売3月だし、24-105じゃ広角が弱すぎるし、
セットズームじゃイヤだっていう人に勧められるレンズがないんだよね。
16-60mmくらいの画角でいいから、5～6万円くらいで出してくれんかな。
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 20:51:39 ID:5pilav9v0
タムロンのＯＥＭはどうなってんの？
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 21:23:30 ID:fv87kA5/0
>>240
シグマの17-70
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 21:26:28 ID:XFtuiONa0
>>238
等倍ヴァカにとってはそうだろうが、同じサイズの写真に焼けば、フルサイズとＡＰＳでボケは違うだろ
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 21:43:31 ID:tKb9cOFz0
>>233
お前、俺か？
俺は、あるソニー系のサイトで、ソニースタイルで使える
ポイント貯めて DT16-80mmZAを狙ってる。
今、3万円分貯まったので、今のペースなら3月までに5万
円は貯まる予定。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 22:01:52 ID:xN27ESrG0
>>225-233

うーむ・・・

24-105(D)は良いと聞いて買ったんだが...
難しいね、掲示板は...

当たり外れもあろうが...

24-105(D)でｶﾞｶｰﾘした人間は、次にどこへ行けばよいのか...
18-70(D)、28-100(D)よりは良いだろうが...

他社でも良いけど、DT16-80mmZAとか、あんまり高いのﾅｼよ。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 22:05:37 ID:62QdjZHa0
>>237
「圧縮効果」の意味を間違えている。

>>238
「焦点距離」の意味を間違えている。

>>234
> フルサイズとＡＰＳでボケは違うだろ
「どういう条件で比べるとそうなるか」が正確に分かっているとは思われない。
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 22:17:00 ID:62QdjZHa0
>>245
「良い／良くない」の意味がばらけているだけ。
一番肝心の「画角範囲と開放の明るさ」が手頃だと思うなら、そのまま使えばよい。

性能的には、αの24-105は知らんけど、他社のいくつかの例では、偏芯外れ玉とかでないなら、
APS-Cでも問題なく使えるものの、シャープネスは10MPにはイマイチなのが普通。
「それが問題になる使い方」なら別のを使うほうが良いに決まっている。それだけのこと。

> 24-105(D)でｶﾞｶｰﾘした人間は、次にどこへ行けばよいのか...
何が不満で｢ｶﾞｶｰﾘ」したのか？によって全然違う。
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 22:35:43 ID:Xkp2CR7C0
>>245
今時なら最初からA09にしとけば問題あるまい。
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 23:18:22 ID:0TxB52Hl0
モニタで見る分なら、600万画素の7D＆甘Dと1000万画素のα100では、
同じ100mmで撮ってもα100の方が大きく写ってるわけだし
デジで焦点距離がどうとか言うのって難しいな
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 23:19:54 ID:yxKN7FQ40
>>247
24-105と似たような画角で他にないか？ということだろう。
概してシャープな画を求めていると思うが。

>>248
これかな？
http://www.tamron.co.jp/lineup/a09/index.html
望遠側が足りない...か。

純正28-75mm F2.8(D)があればよいのだが、もう見ないしね...
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/05(木) 23:42:01 ID:lHbiw6R90
>>246
http://ca.konicaminolta.jp/magazine/e-photo/flower/contents12.html
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 00:02:35 ID:XRiaPVb80
>>243
写ってる範囲を同じにして比べれば全く一緒。
お前、原理が分かってないだろ。
同じ写真の真ん中部分だけくり抜くのと同じなんだよ。

>>246
お前が一番馬鹿。
原理を知りもしないくせに
知ったかするなよ糞野郎ｗ
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 00:15:18 ID:PY6sbBEq0
デジイチ初心者にアドバイスを
標準レンズ以外に、赤ん坊を撮るのに１本買うとしたら、
単焦点レンズ（35mm F1.4 G）と
Planner T* 単焦点レンズ（Planar T* 85mm F1.4 ZA）のどっち？

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 00:17:50 ID:RUsg7syv0
>>253
圧倒的に35/1.4
85なんて、寝てる時は脚立の上から撮る事になるよｗ
もうね、画角狭過ぎ
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 00:20:17 ID:oBy0fEil0
24-105(D)は時期によって外れ多し。
後期は良かったと聞く。
一度調整に出すべき。
俺は調整でとりあえず「使える」レンズになった。
もちろんタム24-75がより良いのはその通り。
75より105が欲しい場合のトレードオフだ。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 00:38:00 ID:coYYajDg0
>>255
レンズの保証期間が過ぎている場合はどうなるのかね。

カメラ側の保証が残っている場合、カメラ側を調整汁？
他が合わなくなるな...
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 00:38:44 ID:XRiaPVb80
>>253
よほどの金持ちなら別だが、シグマの30ｍｍ/ｆ1.4でもいいと思う。
子供を育てるのにこれから手も金もかかるだろうし、
35ｍｍｆ1.4を買ったつもりで余ったお金は学資貯金しなさい。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 00:39:51 ID:coYYajDg0
>>253
子がおるんか？
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 00:42:06 ID:RUsg7syv0
>>257
オマイ、そこまで心配するなってｗ
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 01:03:58 ID:+iSeKC+u0
>>253
まずは35mm/F1.4
ハイハイを始めたら85mm/F1.4ZA
歩き出したら135mm/F1.8ZA
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 01:05:59 ID:UbV9AUck0
久々にレンズ買ってしまいました。
シグマ24-135F2.8-F4.5　αマウント
中古で25000円
しかしこれどうやら、ほぼ未使用品らしい。
シグマから直接入荷したって店のにーちゃんが言ってました。
B級品か、展示機貸し出し用かなんかで用済みになったのが
メーカー返品されたとかそんなとこだろうと言っておりました。

このレンズ2003年発売なのですが、既に廃番となっており。
中古はおろか新品も中々見つからない珍レンズ。
タムロンの24-135F3.5-F5.6に対抗して出したけど売れなかったみたいですね。
EXでもないし、DG化もされてない。交換レンズ2006でもあんまり評価は
良くなかった。しかし、他社のよりも広角もテレ側も半段明るいのでずっと探しておりました。
それに非球面レンズも2枚使われてるし、15枚もレンズ使ってるなんて
定価59000円だったとおもうけど、それにしては贅沢な仕様
αの望遠系は高すぎて手が出ず、ずっとAPO200と100マクロとタムA09で
やってきましたが、これで、APO200とこのレンズに広角とマクロで大半の
撮影ができそうです。AFは予想通り遅いなあ。まA09と同じくらいの速度なんで
αのボディ内モーターのせいだとは思いますが。

キヤノンやニコンはこのクラスのISやVRがありますが、ソニーの場合
24-105F4.5くらいしかありません。あとはタムロンくらいか。
デジ専用の18-200や18-135クラス買えって言われそうですが
あのクラスはワイド側暗いし、写りもタム28-300クラスよりも劣るんで
買う気になれません。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 01:15:05 ID:UbV9AUck0
>>245
同じような画角なら、タムロン24-135F3.5-F5.6
まがりなりにもSPの称号与えられてるし、かなり売れたレンズだ。
24-105と同じような相場だよ中古は。

タムロンA09が一番画質いいのは確かだ。
俺も持ってるよ。でもワイド側75だと足らないんだよなあ。

で俺はシグマ24-135をやっと見つけて買った罠。
24-105やタムロンと同じような相場だが、元々セールス的に
失敗したレンズなため、世に出た数が少ない。
ずっと探しててやっと見つけた。


263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 01:38:11 ID:fDvy1EXQ0
シグマの24-60/2.8 EX もいいけどな。
ただテレ側がA09に負けるので忘れ去られているけど。
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 05:31:46 ID:P3TSYUi80
>>252
> 写ってる範囲を同じにして比べれば全く一緒。
同じ焦点距離のレンズでフォーマットが違うばあいに、どうすればそうなるというのか？　
「自分が何を同じにしているつもり」なのか、図を書いて考えろ。

> 原理を知りもしないくせに
原理がどうとかいえる資格があるかどうか、図を書いて考えろ。

> 知ったかするなよ糞野郎ｗ
知能レベルからいって厨房のカメラ小僧か何かだろうが、頭にギッシリ詰まった薄汚らしい
物を吹き出すな。
間違いが分かったら訂正して、スレを汚した謝罪文を書け。
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 06:34:28 ID:YauaT3m20
AF28-75mm F2.8(D)って結構人気あるけど、リングが逆なんでしょ？　
とっさの時に混乱しない？
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 08:32:32 ID:aUf1S/Ej0
252には被写界深度という概念がない
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 09:22:37 ID:CW0iG8sQ0
>>264
「書いて」の意味を間違えている。

>>264
「吹き出す」の意味を間違えている。




リア厨だろうな。
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 10:30:24 ID:FbSVwbSz0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/10/03/4771.html

35/1.4G がサワサワできるっぽってひひっ
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 11:15:01 ID:ZWJ5Sgpj0
しかしZA DT16-80ってどーなんだろ。
Zeissでもズームはどうも信用ならんと言うか・・
Nの24-85は評判良かったみたいだけど。
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 12:25:15 ID:eIdw625e0
>>266
被写界深度なんて、それこそフォーマットと無関係でしょ？
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 12:44:00 ID:KHHliVPo0
>>270
無関係でないとは言えない。フルサイズでとAPS-Cで同じ画角で
撮影した写真では、被写界深度はフルサイズ＜APS-Cとなる。
つまり画角と被写界深度の関係はフォーマットと関係があるが、
実焦点距離が同じならば被写界深度はほぼ等しい。
当然、実焦点距離が同じならAPS-Cの方が写る範囲は狭いことと
なる。
>252
>写ってる範囲を同じにして比べれば全く一緒
というのは、画角が同じならボケが一緒になるというふうに読み
取れるので266の発言は正しいと思われる。
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 14:53:24 ID:WmtKE5Py0
>>271
馬鹿だなあ。
どうしてそう理解力がないんだ。
「写ってる範囲を同じにして比べれば」ってのは文字通りの意味だ。
画角なら画角って言うよ馬鹿だな。わざわざ「写ってる範囲」と言ってる意味を読み取れ。
同じレンズからカメラ内に取り込まれた光の範囲のことだ。
馬鹿でも分かるように解説するならこういうことだ。
①フルサイズとAPS-Cのボディで同じ焦点距離のレンズを使ってまず撮影する
②被写体のプリント上の大きさが同じになるようにプリントする
③フルサイズのプリントの方がでかい(写ってる範囲が広い）から周りを切り取って同じ大きさにする
④同じサイズのプリントに同じサイズで被写体がプリントされているので、これらを比べる
こういうことだ。

どうしてこうも271のような馬鹿が多いんだ。
同じレンズを同じ焦点距離(フルサイズでもAPS-Cでも焦点距離は不変）で使ってるんだから、
被写界深度もボケも圧縮効果も何もかも全て同じだ。
同じレンズを通して同じ光線がカメラ内に取り込まれているんだよ。
変わるのはそのその光線を受ける部分の広さ。
フルサイズの場合は広いから広く写るだけ。
APS-Cの場合は狭いから中央部分だけしか写らない。
したがって、中央部分だけを取り出して比べれば全く同じ画像。
同じ光線を取り入れてるんだから当たり前。
被写界深度やボケが変わると思ってる奴らは本物の馬鹿。
264と271は今すぐ死んだほうがいい。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 15:13:59 ID:7X7jFuNM0
>>272
たかだかカメラの知識があるくらいで他人を見下して、それで偉いと思ってんの？死ねとか、一体何様のつもりなのかと。
世の中の大半の人はそんなモンに興味ねえし、自分の知識をひけらかして自慢する人間ほどウザイものはない。
つーか、変なのが湧いてくるし、そろそろこの争いやめろ>他数名
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 15:22:50 ID:aUf1S/Ej0
>>272
自分で勝手に定義した用語使っていの勝利宣言乙。さすがはここ数日出没している
キチガイage荒らし。消えろ。
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 15:39:36 ID:YdbAMVtI0
AF28-75mm F2.8(D)って結構人気あるけど、リングが逆なんでしょ？　
とっさの時に混乱しない？
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 16:07:35 ID:qQelZIWV0
>>271

無関係でないとは言えない＝関係あるとは言えない＝無関係
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 16:22:44 ID:b17SlRQZ0
>>267
駄目だな。焦点距離と画角という異なった要素が正確に区別できていない。

>>270
フォーマットに関係する面と関係しない面がある。
その辺も>>267あたりには区別が出来ていない。ちょっと難しいからね。

>>271
そういうことですね。
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 16:43:10 ID:b17SlRQZ0
>>272
「同じにしかならないように比較の条件を歪めて比べたら同じにしかならない」のは当たり前。
その先の話をしている。「難しすぎて（笑い）」頭が着いて来れないようだけどね。
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 16:44:20 ID:b17SlRQZ0
>>274
そうですね。「互いに矛盾しつつ連動する２つ以上の要素」を受けつけるだけの頭がなくて、
自分の頭で理解できる局面だけに強引に限定して理解したつもりになってしまって、
結果として、言葉の定義を奇妙に歪めて使うしかなくなる。
その手のはいますね、子供だけでなくて大人でも。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 16:45:57 ID:b17SlRQZ0
>>273
その「知識」が変な具合に破損しているから、バグ修正しているわけですよ。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 16:56:14 ID:b17SlRQZ0
>>276
そうそう。そういう風に「違う部分を強引に削り落として捨ててしまって、それで正しく
理解したような気になるから駄目」なのがいる、という仕掛けですな。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 17:09:37 ID:b17SlRQZ0
>>275
混乱する。だから、なるべく避けるほうが賢明。
とはいえ、望遠系なら追い写しで問題になることが多いけど、広角系や標準系なら、
決定的といえるほどではないのが普通だし、メーカーが違ったら回転方向が違うことも
少なくないのだから、諦めて慣れてしまうしかないともいえる。
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 17:12:39 ID:eIdw625e0
>>271
同じ画角になるように撮ったのなら、それはすでに　違　う　写　真　でしょ
ボケも被写界深度も焦点距離も、比較すること自体が間違ってるよ

>>272さんの物の言い方はちょっとどうかなあとは思うが、焦点距離と像倍率だけで足りる話だよ
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 17:26:14 ID:b17SlRQZ0
>>283
> 同じ画角になるように撮ったのなら、それはすでに　違　う　写　真　でしょ
そういう風に「同じ／違う」を「自分が想定している区分方法」だけで固定的に定義してしまう
思考方法が根本的に間違っている。
「同じ画角になるように撮った」のなら「何は同じ」で「何は違う」と把握するのが正しい。

> ボケも被写界深度も焦点距離も、比較すること自体が間違ってるよ
物事を、「全く同じ」と「何か一つでも違う」の択一式でしか考えられないようになってない？
元々の性格なのか、択一式試験に飼い慣らされたのか知らんけど。
その辺をちょっと考えてみたら？
285 ： ◆AngelH/kMI ：2006/10/06(金) 17:27:02 ID:N+YAM2hR0
話しぶった切ってしまうけど。

http://www.sony.jp/products/di-world/alpha/community/contents/11-18/
新しいコンテンツでてるお。
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 17:31:32 ID:ZWJ5Sgpj0
11-18ってどうなの？
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 17:33:25 ID:7X7jFuNM0
>>286
αの新カタログ見てると一番欲しくなるレンズ
288 ：c°T)　 ◇DandD36ZYo：2006/10/06(金) 17:36:02 ID:LBGK8Hjo0
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289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 17:40:53 ID:b17SlRQZ0
>>286
タムのはけっこういい。
個体差もあると思うし、倍率や明るさを相当に抑えている関係もあると思うけど。
290 ：c°T)　 ◇DandD36ZYo：2006/10/06(金) 17:41:34 ID:LBGK8Hjo0
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291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 17:49:57 ID:vTgZvw/o0
>>286
現在出ているDTレンズの中で唯一まともなレンズ。シグマの10-20mmや12-24mmよりも
逆光に強いので、使い勝手もいい。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 17:52:08 ID:ZWJ5Sgpj0
EF-Sの似たようなレンズも評判良いけど、これも良いんだ。
次の候補にしまつ。
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 17:59:17 ID:vTgZvw/o0
>>269
中身はタムのわけだし、設計変更され発売も大幅延期されている曰くつきのレンズだから、
実際に出てみないことにはなんともいえない。

あんなに高いのにF2.8通しレンズに明るさで1段程度負けている以上、かなりの描写を
求められているのは確か。
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 18:06:37 ID:ZWJ5Sgpj0
>>293
タムには同じスペックのレンズ無いけど、中身はタムってのはマジなの？
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 18:08:05 ID:LBGK8Hjo0
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志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”　志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”　志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”

志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”　志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”　志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”

志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”　志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”　志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”

志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”　志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”　志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 18:16:39 ID:b17SlRQZ0
>>292
さすがに同じマウントでは比べてないし、個体差もあるとおもうけど、10-22は妙に良い。
開放でも遠景の周辺まで乱れがほとんどなくて、このクラスのベストじゃないかと思う。
11-18も、それほどではないけど問題なく良好。
297 ： ◆AngelH/kMI ：2006/10/06(金) 18:17:09 ID:N+YAM2hR0
>>294
生産はタムロンかもね。
ひょっとしたらODMで、ツァイスから差し止められて発売延期になった、とか
邪推しようと思えばいくらでもできるけど、あくまで推測の域を出ない。

まあ別にこういう生産方法を取ってるのはソニー(コニミノ)だけじゃないし
品質良い物を提供してくれればそれで良いんだけど。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 18:25:03 ID:rwlsEnT40
>>293
つーか、PanaのL1を見てもわかるように、Zeissロゴが付いてあの値段っていうのは
適正価格とも言えるのだが。
個人的にはライカとか、ツァイスをありがたがるのは、ちょいと時代錯誤じゃないかと
思ってはいる訳だけどね。

んで、あれの中身がTamronってなんだ？
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 18:30:29 ID:ZWJ5Sgpj0
ツグマの17-70の写りと値段を考えると、ZT16-80の明るさと値段がどうも納得いかん・・・
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 18:40:23 ID:b17SlRQZ0
>>299
歪曲や周辺光量落ちを抑えているんじゃないかな。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 20:41:47 ID:hGcyvLai0
誰が何を言ってるのか分かんなくなったから、全て最初に戻るけど、
結局はこの話題の発端の>>237-238が言ってることが結局正しい。理由は>>272
同じレンズを使えばフルサイズだろうとAPS-Cだろうと、
焦点距離も圧縮効果もボケも全て同じに写る。
これを知識もない馬鹿>>246が阿呆のくせに中途半端な間違い知識で否定して、
さらにその馬鹿の尻馬に乗った似たような馬鹿(246の自演かも）が現れたから混乱した。
結局はこの>>237-238が全て正しかったってこと。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/10/05(木) 20:25:10 ID:lHbiw6R90
APS-C サイズのセンサ搭載のデジ一で焦点距離24mmのレンズを使っても焦点距離は
24mmのままであって、画角が36mmのレンズの画角に相当するというだけ。
（焦点距離的に約1.5倍のレンズの画角に相当する、正確な倍率はセンサーによって異なる）
あと、背景の圧縮効果はフルサイズの24mmのときと同じ。
以上独り言

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/10/05(木) 20:43:19 ID:C9E5hvGz0
そうそう。焦点距離が違っちゃったらピントが合わなくなるもんなｗ
ボケや背景の圧縮効果についても誤解してる奴が多いよな。
ボケとか圧縮はフルサイズの時のまんまなのに。
フルサイズで撮った作品の真ん中部分をくり抜いたと思えば良いだけなんだよね。
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 20:46:39 ID:vTgZvw/o0
>>298
ZFツァイスを中身コシナというのと一緒。
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 20:47:27 ID:J4Zldbew0
>>301
ID変えてキチガイ粘着お疲れ様。
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 20:53:10 ID:hGcyvLai0
>>299
テレ端、ワイド端ともに糞死熊よりも広がってるのにか？
それがどれだけすごいことかわかってないのか？
16mm始まりと17mm始まりでは設計上の自由度がぜんぜん違うぞ。
もちろん、実際の画角もたった1mm違いとは思えないほどの差が出る。
そのうえさらにテレ側も10mm長いわけだ。
天と地ほどの性能の開きがある。
それに対して明るさはわずかに半絞り違うだけだ。
その半絞りが生きる状況もないわけではないが、
それもワイド端だけの話で、ちょっとズームすればすぐに死熊はｆ4に落ちる。
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 21:03:05 ID:JjeXhUEC0
16-80がF2.8通しだったら、軽く15～20万くらいの価格付けてたんじゃ
ないかな？もしCONTAXが今でも健在だったら、それくらいの値段
は平気で付けただろう。

ライカが出してるデジカメあるけど、M8除いたら明らかにパナのOEM
なのに、数割増し高い値段平然と付けてるもんな。結局それがライカ
とかツァイスという老舗の相場であって、その値段でもブランドをありが
たがって、「大人買い」できる人達向けのレンズってこった。

実際のレンズのできがどうなるかはわからんけど、ツァイスのレンズが
死ぬほど好きという人を除いたら、他にベターな選択肢があると思うよ。
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 21:09:41 ID:b17SlRQZ0
>>301
君の思考方法には致命的な欠陥がある。
何が同じで何が違うのか、よく考えなさい。

なお、圧縮効果と呼ばれている現象は、主に画角に依存する。
画角に依存するなら、当然、フォーマットに関連する。
「なぜなのか」を考えてみなさい。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 21:12:28 ID:b17SlRQZ0
>305
値段ももちろんだろうけど、むしろ、でかくなりすぎるのが問題ありと判断したんじゃない。
現にヤシコンでも、開放3.5か何かで2.8と同等以上にでかいのを出していたよね。
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 21:15:46 ID:J4Zldbew0
304は ttp://www.tokina.co.jp/news/4961607atx165news.html
の存在すら知らずにしったかかましているんだろうなぁ。
その上、糞死熊とか言っている、どうにもならないバカだし。
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 21:24:34 ID:G0qtGjWz0
エラク殺伐としてるな。
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 21:26:34 ID:gDteZvW10
生半可な知識の持ち主に限って、自分の知識を偉そうにひけらかすものなんだよ。
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 21:28:34 ID:b17SlRQZ0
>>310
そういうこと。
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 21:31:05 ID:hGcyvLai0
>>306
はいはい。負け惜しみはいいから。
理論で説明できないお前が負けたのは明白。
どうしてお前が負けたかをまず考えてみろｗ

>>308
お前はとことん糞だなあ。トキナーのそのレンズは糞死熊よりなんぼかいいと思うよ。
だが、16-80とは全く別物。お前は数字も読めないらしいなｗ
糞死熊はレンズメーカーの中でも最も糞。
ゴムがすぐ切れたりベトベトになったり、AFが遅いだけじゃなくてまともに合わない
レンズを平気で出してるのは死熊ぐらいだ。
俺が長年の経験から出した結論。
死熊を買う奴は人生の敗者。
悪いことは言わん。純正にしとけ。
レンズメーカーのを買うにしてもタムロンかトキナーにしとけ。
もっともトキナーはαマウントを出さなくなってきてるが。
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 21:32:23 ID:J4Zldbew0
>>312
お前がシグマスレ名物の包茎くんってことはわかったから、早く消えろよ。
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 21:33:58 ID:hGcyvLai0
なるほど、これが負け犬の遠吠えかｗ
理屈で言い負けると煽って逃げるだけの哀れな負け犬ども

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/10/06(金) 21:26:34 ID:gDteZvW10
生半可な知識の持ち主に限って、自分の知識を偉そうにひけらかすものなんだよ。


311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/10/06(金) 21:28:34 ID:b17SlRQZ0
>>310
そういうこと。
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 21:35:14 ID:G0qtGjWz0
何か凄い事になってるな。
実写の出てないレンズをマンセーしたり、死熊を完全否定したり。
人生の歯医者ってｗｗｗサラ金で億の借金を作ったわけでもあるまい。
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 21:36:55 ID:b17SlRQZ0
>>312
思考方法に致命的な欠陥を抱えている者はどうしようもないという実例。
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 21:45:50 ID:b17SlRQZ0
>>314
その「理屈」が半壊していると指摘して上げているわけなんだけどね（苦笑）

>>315
> 実写の出てないレンズをマンセーしたり
そういった、思い込み・決めつけの激しさも、思考方法の致命的な欠陥と表裏一体を成すものでしょうね。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 21:46:52 ID:J4Zldbew0
デジ板のシグマスレを数年にわたって荒らし、おそらくカメ板のαレンズスレでも荒らしていた
キチガイの相手してもアレだから、話題を元に戻そう。

バリオゾナーについてだけど、2つ前のスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149814160/ に
開発はソニーでそれをツァイスに出して、基準をクリアすべく
共同で仕上げって感じのインタビュー記事が載っていたとのこと。

これが事実なら、設計からしてタムロンという可能性もあり。
製造も、もちろんタムロンになるだろうね。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 21:51:18 ID:b17SlRQZ0
>>318
そういう個体もあるの？　なら何をいっても無駄だろうね。
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 21:52:46 ID:J4Zldbew0
dat落ちしちゃっているけど、googleキャッシュにまだのこっていた
http://72.14.235.104/search?q=cache:tUKgTATO3aEJ:hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149814160/l100
207-232あたりがその話題。
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 21:56:08 ID:J4Zldbew0
>>319
カメ板のαスレがあったのに、なぜデジ板にもスレができ、スレタイもαレンズスレではなく
αマウントスレになったのかというと、シグマの話題をすると荒らすヤシが常駐していたのが
大きい。特にスレタイに関しては。
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 21:56:54 ID:ddr0/hZw0
専用ブラウザでNGワード指定してる俺にとってはいつもと変わらん光景だな。
…レス番の飛び具合が普段より激しいのが気になると言えば気になるが。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 21:59:37 ID:hGcyvLai0
>>317
いっこうに自分の主張を示せない時点でお前の負けであることに気づけ馬鹿め。
文句をつけるだけなら小学生でも出来る。
自分の考えも文章化して説明できない奴の負けは確定してる。

たまにいるよ。お前みたいな奴。
他人の意見全てにケチをつけて自分の考えは示さない（示せない）奴が。
他人を否定することでしか自己の生存価値を保てない神経症的な性格の奴。
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 22:02:34 ID:vC0S5nSg0
↑何この人？w
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 22:07:40 ID:G0qtGjWz0
今日は荒れ放題の日って事で
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 22:10:28 ID:Iie2NUsa0
勝ちとか負けとかわけわからん。どうでも良いことで白熱するなよ。
それと他人を貶すことしかできないやつはこのスレには要らんと思う。
327 ： ◆AngelH/kMI ：2006/10/06(金) 22:23:46 ID:N+YAM2hR0
天候も荒れ放題だしね・・・orz
週末晴れるといいんだけどなぁ。
せっかくの連休なんだし。
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 22:26:31 ID:FtGIqqUM0
それでも真理は一つ





272が正しい。言い方には問題があるがな。
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 22:33:46 ID:ogddKyto0
>>328
真理はもう一つ













君に同意している人はいない
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 22:53:29 ID:qQelZIWV0
>>304
>ちょっとズームすればすぐに死熊はｆ4に落ちる。

もってない証拠。35mm付近までF4には落ちないよ。
http://wiki.a-system.net/index.php/lens/sigma/17-70mm%20F2.8-4.5%20DC%20MACRO

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 23:23:23 ID:BwF5mEbB0
大雨の中、今月三本目のレンズ買ってきたよ。。。。
今日は50mmF1.4。

>>327は色々とあおった責任とってｗ
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 23:24:45 ID:b17SlRQZ0
>>324
知らんけど、「他人に誤りを指摘されると自己の生存価値を保てなくなる神経症的な性格の奴」じゃないの。
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 23:37:23 ID:G0qtGjWz0
>天使
森田さんは、明日は晴れるって言ってたよ>トンキン
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 23:45:47 ID:NPftyrsQ0
ヨーデル荒れ放題。
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 23:59:34 ID:b17SlRQZ0
>334
ユーレイティー？
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 00:05:44 ID:esssyzZf0
＜ソニー製電池＞日立も１万６０００個回収

　日立製作所は６日、同社の法人向けノート製パソコン「フローラ」に搭載していた
ソニー製のリチウムイオン電池約１万６０００個を回収・無償交換すると発表した。
過熱・発火事故が相次ぎソニーが全世界で自社製電池の自主回収を決めたこと
に伴う措置。対象は「２１０Ｗ」「Ｓｅ２１０」の２機種４モデル。
　ＰＣメーカーによるソニー製電池の回収・無償交換の実施は日立で６社目。
回収対象は世界で計約７６６万個となった。【遠藤和行】
（毎日新聞） - 10月6日13時0分更新
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 00:58:42 ID:WE2DgQ0r0
本当の心理を最後に














写真は楽しいよ！














特にｵﾈｲﾁｬﾝ撮り
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 01:08:58 ID:n5hEo22M0
>>318-320
α100完全ガイドの11ページ目にのってるインタビュー？
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 01:13:09 ID:eHZtSdOU0
>>338
誤爆？ログが不整合？　壮絶なまでに意味不明のインタビューになってるけど。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 01:36:43 ID:fNfvf0mj0
>>328
272の方法で「写ってる範囲を同じにして比べれば」光学的には同じ写真なので、一致するのは当たり前だし意味がない。

だが、画角の違うシステムで被写体までの距離を変えて「写す範囲を同じにして比べれば」同じ写真にはならない。
実際の使い勝手から言うと別物だろ。
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 01:52:35 ID:8qgbw5cW0
ソニーの借金具合だとαはまた里子に出されるっぽいな。次はフジあたり？
342 ：晒し：2006/10/07(土) 01:57:05 ID:eHZtSdOU0
>>341 2006/10/07(土) 01:52 ID:8qgbw5cW0
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 05:12:23 ID:7bImf+Ft0
αうーざーだが、援助交際の様に金払って「ｵﾈｲﾁｬﾝ撮り」に生き甲斐を感じている香具師


な　ら　き　も　　


とっとと消えろ。


金払わずやっているなら偉い、
344 ： ◆AngelH/kMI ：2006/10/07(土) 07:17:51 ID:5cZXU5YT0
朝帰りですよ眠い眠い。

>>331
いやー、値段分の価値はあると思ってるし、
やっぱおすすめしたいレンズですよｗ

>>333
無事晴れたけどとりあえず寝るorz
起きたら11-18持って出かけるかなぁ・・・。
345 ： ◆lime//5O4s ：2006/10/07(土) 07:43:14 ID:gspnBHW/0
おれもデスマーチで朝帰りｗ
ライブ会場のオープンが１１時なんだけどいったいどうすればっつ…
とりあえず寝るか…
346 ：331：2006/10/07(土) 09:55:06 ID:rRFSByLv0
俺は仕事で今から寝(ry
明るいうちに起きられるんだろうか。。。
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 10:55:36 ID:WLoOAcKt0
起きられない
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 13:51:21 ID:JA+mZSsh0
>>340
>272の方法で「写ってる範囲を同じにして比べれば」光学的には同じ写真なので、一致するのは当たり前だし意味がない。

だから、最初からそれを問題にしているのに、
それすら否定してる馬鹿がいるんだよ。>>329のように。
>>237-238あたりからよく読め。

それに、おまえの話の方がよっぽどおかしいだろ。
同じレンズのボケや被写界深度を比べるのに写ってる範囲を同じにせずに比べる方がおかしいだろ。
おまえの話では画角を同じにして比べろってことになるが、
画角を同じにするためには立ち位置、つまり撮影地点を変えなければならない。
撮影地点を変えた写真は言うまでもなく全く別の違う写真であり
被写界深度やボケを比べる以前に別の写真なので比較する対象にすらならない。
「センサーサイズが異なれば、同じレンズを使って撮影すれば撮影効果は異なるか？」

そうではなく、もし、同じ撮影地点から撮影した画角が違う写真同士を比べろと言ってるのなら、
答えは結局>>272と同じことになる。
お前は「写ってる範囲を同じにして比べれば一致するのは当たり前だし意味がない」と言ってるが、
分かりやすく言うために>>272ではそう説明してるだけ。
写ってる範囲を同じにして比べなくてもボケや圧縮効果は当然同じだ。
なぜならボケや圧縮効果というのは同一画面の中に写っている撮影対象同士の相対的な大きさで判断するものだから。
50mmf1.4のレンズをAPS-Cサイズのセンサー搭載カメラに使ったところで、
75mmf1.4に相当するボケも圧縮効果も得られない。あくまでもボケは50mmf1.4と同じ。
だから、お前が「写ってる範囲を同じにして比べれば一致するのは当たり前だし意味がない」
と言う意見こそ意味がない。じゃあ、どうやって比べればいいんだ？
違う撮影場所で撮影したら、それこそ違う写真になるのは当たり前で全く意味がないし、
違う画角同士で比べてもやっぱりボケも圧縮効果も同じだぞ。
お前のは結局、負け惜しみ、言い逃れのレベルだよ。
349 ：348の訂正：2006/10/07(土) 13:54:18 ID:JA+mZSsh0
>「センサーサイズが異なれば、同じレンズを使って撮影すれば撮影効果は異なるか？」

真ん中あたりのこの一文は書き直し中に削除し忘れただけなので削除してね。
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 13:56:11 ID:06yrNyLv0
いつまでやってるのさ…。
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 14:22:29 ID:ufRCuUNq0
>>348
だからどうでもいいじゃん。そんなしょうもないことでスレの雰囲気ぶち壊すなよ。
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 14:30:33 ID:sHOJ6qQd0
だから結局>>252=272=348が
「写ってる範囲を同じにして比べれば」という言葉が、自分にしか分からない
抽象的な表現であることに気付かないことが問題。
一般的には「写ってる範囲を同じにして比べれば」といえば「画角をそろえて
比べれば」という意味である。
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 14:32:10 ID:GUWsKW4j0
こんな所で顔を真っ赤にして、延々子供の喧嘩みたいなやりとり
してる事の恥ずかしさに気付いてくれ．．．
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 14:35:13 ID:BIpuLkyh0
言いたいことがあるなら、まず写真で語れ
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 15:09:54 ID:JA+mZSsh0
>>352
>一般的には「写ってる範囲を同じにして比べれば」といえば「画角をそろえて比べれば」という意味である。

脳内ルール乙。
お前の「一般的には」が誰にでも通用すると思うな。
しかも、この話題は最初からイメージセンサーの大小の問題を語ってるんだから
よほど鈍い奴じゃない限りフルサイズとAPSの写像範囲のことだと分かる。
もう一度最初から読み直してみろ。
絶対に画角を揃えるなんて意味にはとれないから。

だいたい、ボケも圧縮効果も変わらないと言ってるのに画角を揃えたら
撮影位置も変わるし、ボケも圧縮も比べられなくなってしまうだろ。
したがって、ボケも圧縮効果も変わらないと言ってる奴が画角を揃えて比べるなんて主張するはずないだろ。
その時点で画角のことを言ってるんじゃないってよっぽどの馬鹿でも分かるだろ。
己の理解力のなさを他人のせいにするな。
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 15:13:20 ID:JA+mZSsh0
>>352
もう一度>>237-238をよく読め。
最初から「ボケも圧縮効果も変わらない。変わるのは画角だけ」
という立場から議論がスタートしてる。
同じ人間が「画角を揃えてくればえればボケも圧縮効果も変わらない」
などと主張するはずがないだろ。
お前はとことん理解力が足りない。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 15:55:02 ID:uvg9yVNs0
煽り耐性低いのはミノルタのスレッドと何も変わってないな。
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 16:04:34 ID:YMbOqNP/0
スルーカが足りない
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 16:09:01 ID:luSheCw40
αマウント使うなら、
35/1.4、85/1.4、135/4.5STF、70-200/2.8SSM、300/2.8SSM
この５本を使わないと意味が無い。
50/2.8、100/2.8マクロもかなり良いわナ。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 16:14:10 ID:uvg9yVNs0
>>359
プレミア憑いてるレンズばっかりじゃん。
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 16:17:35 ID:NiOjnWi60
カメラが何のための機械なのか分かっていない者が混入しているから話がこじれる。

任意の位置から任意の瞬間に任意の方向の任意の角度範囲を写すための機械であることが
分かっていれば、「何を比較するためには、何を統一しなければならない」のかは自明となる。
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 16:27:55 ID:luSheCw40
じゃあ操作性抜群のニコンボディとカリカリレンズだけでいいやん。
俺は色っぽいレンズとそれが付くボディを買う。
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 16:34:43 ID:luSheCw40
>プレミア憑いてるレンズばっかりじゃん。
つーかα100から入る人の気が知れない。
ペンタックスに勝っている要素ゼロなのに。
昔からミノルタ使ってる人なら購入も有り得るが。
いかにブランド名だけで買ってるかという証拠。
ペンタ、ニコン、キャノンの３強時代に突入したと言って良い。
フォーサーズとαマウントは終わった。
ソニーが手放せば、αマウントは消えないかもしれない。
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 16:43:59 ID:8QAMQKPp0
SONYが手放した時点で消えると思うがな。
何を偉そうなことを言っているのやら。
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 16:54:35 ID:QZU0bj2d0
>>344
また止まってるみたいですよ。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 17:12:29 ID:T4gVWfrq0
>>363
勘違い君、そういう議論は他のスレでやってくれ。
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 17:22:00 ID:uvg9yVNs0
スルー力が・・・・
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 17:31:28 ID:v747NLai0
ここはすらどかｗ
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 17:32:18 ID:CsQlvp850
>>363
勝ちとか負けとか考えてる時点で負け。
っていうか、いくら道具ばっかり良くても君みたいな・・・ねえ・・・ｸｽｸｽ
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 17:34:25 ID:QNKyUEzI0
まだやってんのかｗ 本当にスルーカたりねーなぁ。

デジカメ板なんだから、言葉で殴らず写真で殴り合え。
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 18:11:20 ID:Y4Z+Cuz50
自慢の機材撮った写真とかうｐされたりしてな(笑
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 19:58:41 ID:LVGT6woP0
漏れは絞り優先でも測光ｲﾝｼﾞｹｰﾀｰが使えるというのが
ミノルタにした最大の理由だったんだが、
最近はもっぱらMF/MEで撮るので
もうカメラなんて写ればどれでもよくなっちまった。
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 21:12:50 ID:icrk9QG70
むしろ他社は絞り優先だと測光インジケーターが使えないことに驚愕した
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 21:36:23 ID:Mm89Ol/E0
え？他社のはダメなの？
何それ
何でそうなるわけ？
どういう仕組みしてんだ・・・？？？
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 22:23:08 ID:1vdOC+SM0
カメラなんかよくわからんというやつはソニーにするだろう。
デジタル機器だしな。
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 22:48:24 ID:t9y9Kkw/0
>>375
それはそれでいいんじゃまいか？
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 23:25:50 ID:SWdrBa+L0
>っていうか、いくら道具ばっかり良くても君みたいな・・・ねえ・・・ｸｽｸｽ
所詮ラインでの型にはまった工業製品じゃん。
安くは無いけれど。
味が分かりやすいのはペンタの77Limitedとミノルタの85Limited。
この２本は・・・スゲェゼ！！！！！
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 23:53:28 ID:It+alYiL0
　 .∋oノハヽo∈
　　　 (´ⅴ｀ )ゝ なんらって？
　　 ノ/　 /
　　　ノ￣ゝ
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 00:38:22 ID:ThosPbKp0
wikiの作例アップ板、画像うｐ止まってる…？
380 ： ◆AngelH/kMI ：2006/10/08(日) 00:43:56 ID:9PTp1+690
>>379
ごめ、今帰宅したばかり。
ちょっと確認します。
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 00:50:39 ID:xQjqgY4V0
>>353
価格コムの板もそうだけど、旧ミノユーザーって顔真っ赤にして
言い合うのが好きなんじゃないのか。α7Dの時の板も酷かった。
シェアから推しはかってもユーザー数は少ないはずなのに、
ここも彼処も結局同じ香具師が暴れてるんだろうね。
さっぱり写真撮らずにさｗ

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 01:18:47 ID:L7vHvzKv0
いや、7Dから新規に入ったユーザーがアレだった印象があるが
銀塩の時はもうほとんど枯れはててたからね
カメ板はまったりしてたよ
383 ： ◆AngelH/kMI ：2006/10/08(日) 01:32:45 ID:9PTp1+690
>>365
>>379
とりあえず復旧させましたー。
原因がいまいちつかみきれないので、怪しそうなモジュール外して様子見・・・。
ご迷惑かけてすみませんです。
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 01:34:49 ID:+XnHiXJE0
っていうか、フォトキナで来る来るって言われてた新ボディの発表はなかったし、
秋に発売予定だったツァイスの16-80は延期になるし、
みんな、ストレスは溜まるわ、新しい話題はないわ、でイライラしてるんじゃないかな。
だって10/27のレンズ群が発売されるまでは話すこともう何もないもんねえ・・・
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 01:43:38 ID:FVTKJKHN0
ところで、簑の85mm F1.4って、F値いくらまで円形絞りなの？
銀座でツアイス触ってみたら、F2.8ですでに輝点のボケが多角形になっちゃったように見えたけど…
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 01:58:53 ID:jF/gVJZB0
>>384
フォトキナで新機種が来るなんて言ってたのは一部の人間だけであって、
大体α100が出てちょっとしか経ってないのに、間に合うはずがない。
でも、確かに16-80の延期はひどかったな。1～2か月ならともかく、
どうしてこんなに延びちゃったのかな。
Zeissのロゴの所に青色ダイオードを搭載しているのかもしれんな。
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 02:00:23 ID:frEMuIBQ0
>>385
5.6までは完全円形
388 ： ◆AngelH/kMI ：2006/10/08(日) 02:05:42 ID:9PTp1+690
>>387
ほんとに？
85/1.4G(D)みたけど、完全に円形だと思えるのはF2まで。
F2.2の時点でわずかだけど角は出来てると思うのだけど。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 02:50:29 ID:ThosPbKp0
天使殿>
wiki復旧乙です。

円形絞りは絞り開放から1～1.5段絞った辺りで真円になるように作られた
絞り羽根のはず。F1.4なら効果があるのはF2～2.4あたりまでで正解かと。
つーかうちの85G（Dナシ）もそんなもんですし。

STFのＴ値あたりと勘違いしてそうな予感…>5.6まで
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 03:27:41 ID:SN4vnMKP0
ネタだろｗ5.6って
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 11:27:32 ID:UNu6YE2A0
35mm1.4Gは、発売日まで現物触れないのか？
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 11:59:04 ID:DawZBF2CO
あのぅ、ゴミが写るようになってしまったので、
レンズをクリーニング？にだしたいんですが、
SONYは昔のレンズもクリーニングしてくれるんでしょうか？

ちなみに50／1.4(Ι)です。
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 12:22:06 ID:TjtlLdHN0
クリーニング程度なら問題あるまい。
内部で部品交換が必要ってなったときにそれが無いって可能性あるけど。
コニミノのときにやってもらった価格は\6kだったけど
今いくらするのかね？　場合によっては買いなおした方が良いかも。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 12:22:33 ID:cZARv9Va0
>>392
本当にレンズのごみ？

ＣＣＤでもないの？？
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 12:39:11 ID:F2HphzZz0
>>393
レンズに入った光がどうやって像を結ぶか理解してれば想像がつくことだけど、
レンズについたゴミはそれほど鮮明には写らない。（思い切り絞れば写るかも）
多分CCDのゴミと思われ。
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 13:44:06 ID:gEhWRNOe0
>>394-395
392は標準レンズとはいえ単焦点を持ってるぐらいだから他にレンズを1本も持ってないとは考えにくい。
CCDのゴミならどのレンズを使っても同じように写るはずだし、
50/1.4と特定してるってことは本人の言う通りレンズのゴミだろう。
まさかレンズのゴミとCCDのゴミの区別がつかないほど馬鹿とは思えないが。
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 14:16:54 ID:cZARv9Va0
>>396
推測もいいんだけど、標準ズームと標準単焦点の両方で撮ったゴミ入り写真を
上げてもらったら？

ただ、レンズのゴミってそんなに簡単に写るかなぁというのが漏れの率直な疑問ｗ
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 14:52:00 ID:gEhWRNOe0
>>397
なぜ「ｗ」を付けてるのかというのが漏れの率直な疑問
399 ：392：2006/10/08(日) 15:14:14 ID:DawZBF2CO
お騒がせしています。392です。
α9000(中古)からスイートＤと約3年程度の写真歴です。

レンズも中古ばかり買いあさってますが、
100/2.8マクロと50/1.4の写りに魅せられ、
蓑との心中を決意しましたｗ

ゴミの件ですが、このレンズだけ同じ場所に
ハナクソが写ります。

目視ではゴミを確認できず、クリーニングにだそうかと。

色々情報をありがとうございました。
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 15:20:25 ID:gEhWRNOe0
常識的に判断して、ごく一般的な知能レベルがあれば
>>396の内容ぐらい容易に推測がつくにもかかわらず、
脊髄反射的に頭の悪いレスをした馬鹿二人>>394-395
お前らちょっとは考えてからレスしろ馬鹿

>>399
それはレンズの問題は間違いないけど、ゴミじゃないかもな。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 15:37:46 ID:LlXxPSRu0
相変わらず、荒らしたくて仕方のないレスをする香具師がいるな
も少しまともな言葉使いで書けばいいのにと思うんだが
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 15:47:25 ID:zXBHYmwo0
>>392 そにんのコニミノ専用修理窓口のサイトにいくと、
一応「一眼レフ用交換レンズ」も対象商品になってるから、
見てもらえると思う。必要部品によっては出来る修理と
出来ない修理が出てくるだろうが、たんにゴミを取るので
あれば大丈夫だろう。ただし、前のレスにもあるように、
後玉の傷とか、ゴミじゃない原因だとどこまでやってくれるか
わからん。なんせ、電話して問い合わせてみれ。
ttp://ca.konicaminolta.jp/service/
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 16:01:48 ID:cyo1kj2s0
後玉に明らかに見て判るくるいのゴミかキズが付いてない限り
写らないハズなんだけどねぇ。不思議やな、一体何だろうね？
取り合えず画像ウプしてみてホスィな
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 16:52:26 ID:vAk16NYd0
αマウントで300mm超のお手ごろな玉って何になるでしょう。

望遠側の手持ちがシグマ55-200mm DC、ミノ75-300mmしかなくて、300mm以上の
レンジを欲していまして、新品入手できるシグマの50-500mmとA08で悩んだ末、
すぐに入手できたA08にしました。
海外サイトのレンズテストでMTF見る分には、シグマの50-500mmより
若干いいように思えたので。

タムロンの200-500mm（A08）入手したのですが、200mmで手持ちの75-300mm
より良い描写を期待していたのですが、予想よりも甘い描写だなと・・・。

手持ちの玉では焦点距離200mmでは55-200mm DC ＞ 75-200mm ＞ 200-500mm
ためし撮りでもUpして意見貰ったほうがいいかな・・・。

500REFとか新品にこだわらず100-400 APOの中古探したほうが正解だったかも 。
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 17:24:26 ID:TjtlLdHN0
>>404
多分それが正解の希ガス。暗い&AF遅いけど。400/4.5は結構良いと思う
けどここ近々のオクとか見てると15万位してるからお手ごろじゃないし
フィルタが専用なのでSONYから300/2.8SSM用の単品売り待たないと
ならない(前面につけようとしても95mmのは冗談抜きに高い)。

あとは現行だとΣな125-400とか170-500とか気になるけど使ったこと
無いのでなんとも言えず。
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 17:45:51 ID:XAgdTvrg0
35Gって、発売しても淀とかの店頭に
（触れる状態で）置かれないのかなぁ。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 18:09:22 ID:teA9hNWU0
おかないんじゃね？
前に淀見に行ったとき
前玉無くて、なにこのマクロレンズの群れは！
って凄惨な状況になっていたしな～
みんな扱いがテラヒドス
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 18:27:39 ID:cyo1kj2s0
15万以上のレンズで淀展示にサンプル置かれるのはキヤノンだけだろう
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 18:34:33 ID:cyo1kj2s0
↑
店頭サンプルはメーカー提供の貸し出し品だからソニー次第なんだけどねぇ。
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 18:34:48 ID:I1kckIyb0
ビックカメラ館には多分置く。
411 ： ◆AngelH/kMI ：2006/10/08(日) 19:07:21 ID:mSM+9ivU0
ケース内展示で、頼んだら触らせてくれるとかじゃないのかな？＞淀
発売まであと3週間弱か・・・。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 19:09:57 ID:sD1cOqu60
>>399
>レンズも中古ばかり買いあさってますが、
>100/2.8マクロと50/1.4の写りに魅せられ、
>蓑との心中を決意しましたｗ

中古あさりのプロから見ても、結局それなりのカネを出さんと、
良いものは手に入らんということだな・・・
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 19:31:19 ID:cyo1kj2s0
50/1.4に見せられる399って凄杉
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 19:32:10 ID:cyo1kj2s0
↑変換間違えた漏れもスゴ杉
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 19:36:03 ID:ph7MLZzp0
>>378
おまえ誰だ
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 20:50:38 ID:7RUVoY650
銀座のショールームですら85mmと11-18mmしかないしなぁ
135や16-80とか35mmすらない、ﾈｰﾁｬﾝも相変わらず知識なしのお人形さんだしな
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 20:53:59 ID:8sOXVPf10
>>404
写りなら氏愚50-500だと思う。でかく重いけど。
418 ： ◆AngelH/kMI ：2006/10/08(日) 21:07:29 ID:mSM+9ivU0
>>416
16-80はまだ物がないんでしょう。
モックだし。

んで、銀座のソニービルには発売済みレンズは一通りあったよ？
Planar 85/1.4さわりにいったとき、70-200/2.8G SSMもさわってきたし。
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 21:33:25 ID:KAOtoYKE0
>>416
知識はないけど、博多人形みたいなお姉さんと、
知識はあるけど、埴輪人形みたいなお姉ちゃんの
どっちがいいかね？
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 22:00:26 ID:cyo1kj2s0
テクニカル・スタッフじゃないんだから仕方ねぇべ
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 22:00:27 ID:F2HphzZz0
>>419
少なくと本気で購入を考えている人はいうまでもなく後者。
単なる冷やかしの場合は、いうまでもなく前者。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 22:22:08 ID:aOiUHR1K0
253だす。

>>254
>>257
>>259
>>260
マジレス サンクス

やっぱり３５mmが良さげ。
ところが、今週から元気にハイハイしてまする。

遅レス　すまそ
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 22:54:48 ID:rqVcAGAY0
>>422
漏れが薦めたシグマの30ｍｍｆ1.4にして貯金という案は？
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 23:52:41 ID:ZAhFr4+Y0
IDにZAが入ったので記念カキコ。

だけじゃ寂しいので

>>404
>>417に同意。よく写るよ。
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 23:53:24 ID:scwda0us0
寄れなくて糞重いレンズなんかいらんよｗ
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 00:45:13 ID:zm3wZ8Oc0
>>425
A08ってそんなに寄れるんだ？知らんかったよ。
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 03:55:06 ID:D7OvAkn30
>>417
>>424
に不同意。
50-500の描写は普通。というかあんまり良くない。
そりゃ、α100のキットレンズに比べればずいぶんマシだが。
それよりも同じシグマなら100-300ｆ4の方がずっといいよ。
テレ側が不足ならテレコン使えばいい。
それでも50-500よりいいと思うよ。
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 09:12:59 ID:j5j+QhyD0
シグマ50-500は1840gだから手持ちで使い続けるのはつらい。
実際店で持ってみたときに手持ちは無理だと思った。
タム200-500だと1226gなので軽くはないけど
なんとか手持ちでいけるレベルじゃないかな
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 09:30:13 ID:tf7UhKoC0
404です。
色々ご意見いただき有難うございます。

とりあえず送電線鉄塔を写しただけですが、
55-200mm DC　開放　F5.6　f=200mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061009092144.jpg

75-300mm 開放　F5.6f=200mm　f=200mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061009092220.jpg

200-500mm 　　 F5.6f=200mm　f=200mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061009092249.jpg

f=300mmでの75-300mmと同時に撮ったもの等も有りますので、後で時間が出来たら
上げてみたいともいます。
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 09:43:00 ID:zm3wZ8Oc0
>>427
シグ100-300/4の評判が良いのは知ってる。いずれ欲しいレンズの一つだよ。テレコンは思い付かんかった。
とは言え50-500をテレコン付きが上回るとは思えないんだが…気になるな、撮り較べる機会って無いもんかなあ。

>>428
確かに重いね。半日手持ちで振り回してたら翌日筋肉痛だった。
170-500でも1345gで200-500より重いのか。
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 09:48:02 ID:zm3wZ8Oc0
>>429
サンプルthx。

55-200はテレ端でもこれだけ写るんだ。ちょっとびっくり。
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 10:09:41 ID:j+fLTrUH0
タムにせよシグマにせよ55-200mmはすごいCPのいいレンズなんだけど、
暗いのが本当に残念。αデジタルの暗いレンズでのAFの弱さやα100の
高感度特性のダメさを考えると、いまいち向いていないんだよなぁ。
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 12:24:54 ID:sL0Hj4bU0
どちらかというと低照度低コントラストに弱いだけで
AFそのものはF4前後のレンズに最適化されてる希ガス
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 12:41:27 ID:J73dlnXf0
多少遅い、音が大きめというだけで、他社機とそんなに大きなAF性能の違い
はないような気がするんだけどな。
他社の超音波レンズの場合、AFが静かな分、実はピント合わずにあっさり
あきらめてた場合も、合焦してないのに気付かなかったりするんじゃないか。
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 14:16:12 ID:QxDjGBV60
>>432
CPの概念を理解していない。
「すごいいCPのいいレンズなのに暗い」のではなく、
「暗いから安く作れてCPが良い」ということ。
レンズの世界では明るいほど高い。
明るければ当然高くなってCPは低下する。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 14:21:05 ID:IsXdng8+0
>>429
カメラは何だね？(Exifに書いてる？)
55-200持ってるが、どうも良いとは思えないんだね...
貴君の作例はGoodだが。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 14:28:10 ID:QxDjGBV60
>>429
その作例見ると55-200と75-300は甲乙つけ難いよ。
って言うか個人的には75-300の方が画面全体が均一にシャープで勝ってると思うよ。
55-200は周辺部の描写が甘くなってる。
まあ、評価ポイントが人それぞれだからどっちが正解ってワケじゃないけど、
少なくとも俺には55-200よりも75-300の描写の方が良く見える。
200-500だけは誰が見ても明らかに劣ってることは確か。
300mmでの比較もうｐしてね。
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 14:33:58 ID:OEy8fN8t0
この作例で周辺部の描写が良く判りますねぇ。感心だわ。
漏れの腐った眼には単にピントから外れたようにしか．．．orz
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 15:46:00 ID:KB6G3qji0
どっちもお手軽レンズであって、画質を語るようなレンズじゃないことに気付け
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 16:32:36 ID:zm3wZ8Oc0
>>439
いやいや、お手軽レンズって解ってるからこそ驚いてるのよ。
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 19:23:52 ID:QxDjGBV60
>>439
お手軽レンズ同士で画質を比べるのも十分意味があると思うが。
それに200-500はお手軽レンズじゃないだろ。常識的には。


442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 19:58:46 ID:uzS4Jj5p0
>>441
焦点距離500mmとしてはお手軽レンズの部類に入ると思うけど
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 20:07:58 ID:QxDjGBV60
>>442
そういうだろうと思ってあえて「常識的には」と書いてある。
常識的にはあの大きさのレンズを手軽とは言わない。

ところで、話題を変えるけど、
個人的にはゾナーの16-80の出来が一番楽しみだなあ。
果たしてどの程度の描写力で、どの程度近接撮影できるかが見もの。
試金石となるのはシグマの17-70だな。
これよりも描写が上か下かでこのレンズの評価が決まると思う。
まあ、倍率が高いから最短撮影距離は長くなるだろうけど、
最大撮影倍率1/3をクリアしてくれると嬉しい。
ちなみにｼｸﾞﾏは1/2.3である。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 20:12:17 ID:UUMZYS3/0
常識的な500mmって何だよ
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 20:19:08 ID:QxDjGBV60
>>444
日本語できないならレスすんなよ馬鹿だなあ。
誰も「常識的な500ｍｍ」などと言ってない。
今お前がはじめて言った。
A08の大きさは常識的には「手軽」の範疇をかなり逸脱してるだろ、
という話。
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 20:22:17 ID:uatxZSxu0
443
おいおい、いくらなんでも半額以下のシグマ17-70が基準ってこたぁないだろ。
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 20:29:31 ID:04wHPDNs0
いやいや、24-105がアレだからなぁ
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 20:32:52 ID:tf7UhKoC0
404です。

75-300mm 開放　F5.6 f=300mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20061009202248.jpg

200-500mm 開放 F5.6 f=300mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20061009202317.jpg

言い忘れてましたが、すべてRAW撮りで比較画像は同一パラメータ現像です。

200-500mm F8.0 f=500mm でシャープネス等弄ったもの
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20061009203150.jpg


449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 20:34:56 ID:QxDjGBV60
>>446
だったら何が基準になるか言ってみろよ。
価格は安いが17-70の描写性能についての評判はすこぶる高いんだぞ。知らないのか？
焦点距離からしても16-80と比較しうるベストレンズはシグマの17-70しかない。
焦点距離の全然違うレンズ比較しても全く意味がないし。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 20:45:51 ID:QxDjGBV60
>>448
やっぱ解像力、シャープさではA08が負けてるね。
色収差はA08の方が少ないけど。
値段考えるとセットレンズは頑張ってるなあ。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 21:21:08 ID:tf7UhKoC0
>>436
レス遅くなりました。
α100です。RAW現像ですが。

>>437, 450
今回比較してみて、75-300mm見直しました。
頭の中では、55-200mm DC >> 75-300mm 見たいな先入観がありましたので。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 22:30:17 ID:zm3wZ8Oc0
>>441
ｵｲﾗが驚いたのは55-200に対してね。というのは>>431を読めば解って貰えると思うのだが。
500mmなんてのは焦点距離からしてお手軽だなんて思ってないよ。

>>448
作例ども。
感覚的には50-500の方がシャープだと思うんだけど、同じ物を撮り較べてないから確証は無いや。
少なくとも機動性と併せて考えたらA08選択した>>448の方が賢いのではないかと。
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 23:12:08 ID:uzS4Jj5p0
200/2.8＋テレコンx2＋テレコンx2
400/4.5＋テレコンx1.4＋テレコンx2
とかは可能ですか？
可能な場合写り(テレコンによる劣化具合)はどんなモンすか？
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 23:18:35 ID:KB6G3qji0
>>453
AFは無理
455 ：453：2006/10/09(月) 23:40:07 ID:uzS4Jj5p0
>>454
AFは出来なくてもとりあえず問題ないです
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 23:44:13 ID:gAK5t5PU0
>>455
どこかにテレコン２枚重ねで「写らないことはない」という作例があったけど、どこだったかな。
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 23:59:31 ID:mjvjRDe00
>>456
ものすごい雑な情報提供ﾜﾛｽｗ
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 00:26:18 ID:irmwpkBk0
>個人的にはゾナーの16-80の出来が一番楽しみだなあ。

暗いし、高いし、名ばかりだろうと思ってる。
だから延期？
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 00:29:18 ID:LHMO4/LE0
16-80だけプラ鏡枠なんだよなぁ。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 00:32:40 ID:LHfEA50j0
>>458
だったらシグマの17-70を買うだけだからそれはそれでおｋ。
どうせ今の時代、すぐに実際の作例をうｐしてくれる人が大勢いるし。
自分で人柱になる気もないし。
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 00:41:24 ID:jrQNJ43Y0
これ、シグマ70-200にテレコン3個。
http://static.flickr.com/86/263221281_10d583eb1c_o.jpg
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 00:56:19 ID:LHfEA50j0
>>461
世の中には馬鹿な人がいるなあｗ
そういう馬鹿は好きだけどｗ
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 01:29:27 ID:OitvSo7u0
ｵﾈｲﾁｬﾝ撮りはキモく無い。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 01:53:46 ID:Vi4EknlT0
すいません、質問させてください。

α7Dで、 AF100-300のAPO(D)に
テレコンx1.4テレコンをつけて、
AF使えますか？
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 02:06:40 ID:AH0SBs8o0
>>463
十分キモイよ･･･
植草みたいだ。
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 02:21:44 ID:3yOMyeG00
>>464
テレコン自体が使えないよ。
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 04:09:10 ID:QojTktbR0
>>466 それって純正テレコンの話でしょ。
参考情報だけど、ミノ初代α１００-３００レンズにタムロンの１．４テレコンつけてα７Dに使用できてる。
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 06:23:53 ID:jHHydN1n0
レスが伸びていると思ったらまたこないだの基地外か。
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 09:19:43 ID:0hcpDv/w0
>>461
あの日みんな同じこと考えてたんだな。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061010091805.jpg

タム18-200。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 15:29:23 ID:jrQNJ43Y0
461の写真を撮ったときの状態。。。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061010152011.jpg

今表で撮影したら、明るい部分にはちゃんとAF効くようです。暗いと迷いまくって戻ってこない。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061010152305.jpg

ただし色収差はかなり酷い。。。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061010152452.jpg

テレコン二個にすると劇的に改善されますが…。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061010152543.jpg

テレコン三個着けるとテキメンでピントレンズが重くなるのは、なにかイケナイことの証でしょうか…。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 16:52:05 ID:HTcOJWUR0
>>294
劇遅レスだが、タムから出てるだろ。
Model A13がそれだ。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 17:34:28 ID:cU5TC0ae0
>>471
あに言ってんだべ？
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 17:51:19 ID:stAFL5Pb0
>>470
相当マヌケな図だ>テレコン3つ
これは人前じゃ使えないな
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 20:03:01 ID:8uvP7axy0
>>464
100－300APO（非D)＋タム1.4＋７Dでは使えんことはなかった
ただ、迷いまくるんでおとなしくＭＦを使うことをおすすめする

>>470
乙・・・
といいたいところだが、そもそもなんでテレコン3つも持ってるかのほうが知りたいｗ
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 20:17:54 ID:jrQNJ43Y0
人前云々以前に取り付け部ガタガタで持ち運ぶの危険すぎます。

>>470
最初にSIGMAのを入手したんだけど、他社のレンズに着かないのを知って
ケンコーのをｵｸで格安でゲットしただけです。三千円くらいだったかな？
使えなくてもいいや～、と思ってたらどのレンズでも使えて意外に遊べてます。
画質劣化が気になるので普段は使いませんが。
476 ：意味のない情報の例：2006/10/10(火) 20:37:04 ID:fJEm+Nh80
>>457
やっと思い出した、確か月食の日の頃。
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 21:13:59 ID:pDeFxjAc0
ツァイスはごっつ高いし、短焦点。
16-80はズームだが、もっと広い範囲(広角-望遠)で欲しい。
あまり広げると対応できないから、止めたのかも。

しかし、16-80だけ大幅に延期とは、何か嫌な気がしてならない。

開発者：「とりあえず16-80、デキました・・・」

責任者：「ヨシャー！よーヤった！！で、どないや？具合はええンか？」

開発者：「こんな画ですが・・・」

責任者：「アホゥ！こンなンで高いカネ取れるか！やり直しヤ！」
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 21:25:39 ID:sa5Ojuso0
>>477
ソニンは大阪発やったんか、ま、あんじょうしてや
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 21:29:30 ID:hvxSuljK0
>>477
>もっと広い範囲(広角-望遠)で欲しい。

それは無理難題というもの。
16-80よりも広角も望遠も広いレンズなんて世の中に存在しないでしょ。
広角側を16にしてズーム比5倍も確保しただけでも革新的に広い範囲のズームレンズだよ。
広角側を削って望遠側を伸ばしたのならいくらでもあるけどね。
でもこのズームは広角が16ってところがミソでしょ。
これ以上のワイド化を望むのは無理難題だよ。
画質が歪みまくりになるよ。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 21:32:07 ID:TMHBEECM0
開発者：「とりあえず16-80、デキました・・・」

責任者：「よし！よくやった！！で、画はどうなの？」

開発者：「こんな感じですが・・・」

責任者：「ネ申！で、コストもきっちり抑えられたんだろうな？」

開発者：「もちろん赤字ですが何か？」

責任者：「アホゥ！商売はボランティアじゃねえんだよ！やり直し！」
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 21:51:04 ID:QiXAj2ke0
営業「んなもん、ZEISSのブランドいれたらいちころでっせ。新機種と抱き合わせでお互いおいしいおもいしたらよろしいがな」
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 21:57:00 ID:dBMfGHCb0
なんでもいいから
ノイズは、どーなの？ノイズは？
Ｆ828オーナーより
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 22:18:43 ID:D7R/7SGgO
レンズでノイズの出方が変わるんか…
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 22:27:26 ID:sa5Ojuso0
世界は広いからそんなこともあるかもしれん・・・
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 22:50:28 ID:5d7UEfLe0
warosu
486 ：453：2006/10/10(火) 23:06:56 ID:TNk4UCS10
>>461
サンプルありがとう
普及帯の望遠ズームだとこんなもんでしょうかね…
200/2.8とか400/4とかはレンズ借りて実験するしかないか…
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 23:25:56 ID:GN3gIqZi0
ソニーのフルサイズ機登場での高騰を待って８５リミ確保してるんだが
Planar85ZA発売で暴落するかな？
今のうちに売り抜けた方がよいか？
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 23:30:00 ID:9eYCIp1j0
価格が下がる可能性あるのは85/1.4G(D)の方だろう
リミは数が少ないから下がらない
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 23:55:52 ID:S0x+Ziwj0
300/4G、×1.4倍で鳥を撮影してて、どうしても焦点距離が足りない･･･
ついつい2倍テレコンを注文しちゃった。

MF専用になるなあ、晴天専用だろうなああ
1.4倍でもパープルフリンジ出てたしなあ。

後悔するかなあ。

でも、どうしても500mぐらいまでしか近づけないもんなあ。

以上チラシの裏すみませんでした。
届いたらなんかUPしてみます。
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 00:38:35 ID:a3M6omnT0
開発者：「とりあえず16-80、デキました・・・」

責任者：「ヨシャー！よーヤった！！で、どないや？具合はええンか？」

開発者：「こんな画ですが・・・」

責任者：「ナカナカやないかい！さっそく、ドイツはンに見せるでぇ！」

(関空からドイツへ)

責任者：「ツァイスはン、どないでっしゃろ？ヨロしおますやろ？これが世界に誇る"日本の技術"とやらですワ！」

ツァイス担当者：「ホゥ～ナカナカよろしおま・・・ン？」

「フード取れへンやないかい！取ろ思たらバキィ言うて割れたやないかい！」

「ヤメや！却下や！こンなン出されたら、わての会社アホや思われるわ！認められン！やり直しヤ！」


責任者：「そな殺生なァ！開発者がんばったンやでぇ！徹夜で寝てないンやでぇ！」

ツァイス担当者：「そンなン知らン。がんばるこっちゃ。ま、カネはようけ払うてもらうさかいなぁ。」

責任者：「マけてえな。今、ワシとこな、電池問題でごっつカネ要るんや。頼ンますわ！この通りや！」

ツァイス担当者：「あかン。"ZEISS"の名で売れるンやろ？誰が"ソニーのレンズ"で買うてくねン！調子乗ったらあかンでぇ？」
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 00:40:45 ID:bmHNPFvk0
ソニンがフルサイズ出したら85/1.4G(D)も高騰するだろうね。
いつになるかわからんが。

漏れはＺＡプラナーと85Limited撮り比べてどちらかを放流する予定。
こんな香具師多いんでないの。
Limitedがぼろ負けで、いきなりオクに８００本くらい出てきたら笑うな。
どう見ても周りに所有者が多すぎる。２本持ってるのもいるし。
世界に７００本とは思えないんだよね。
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 01:19:12 ID:8bD/Oj1v0
>>487-488
>>491
どこの会社の製品を見ても、やっぱり最新のレンズの方が古いレンズよりも
写りが良くなってるんだよね。同じ焦点距離・ｆ値のレンズの新旧で比べると。
レンズで新しい方が写りが悪い例ってちょっと思いつかない。
当たり前だけど、やっぱり技術は進歩してるんだなあと思う。
だから、ツァイスがリミに負けることはないと思うけど、
リミはもともと写りに関してはトップレベルだから、
多分似たようなもんじゃないかな。大きく差が付くなんてことはありえないだろうね。
それに対してノーマルの85/1.4は写りでツァイスに確実に負けるだろうから
値が下がるだろうね。
以上のことからリミの方はコレクターズアイテムとして安定して高値を保つと思う。
対してノーマルは若干値を下げるだろうけど、こっちももともと人気レンズだから
値崩れはないと思う。
どっちもソニーがフルサイズを出したからといって高騰するとは思えないな。
現状でもコレクターが値をつけてるだけだから。
ソニーがフルサイズ出してきてもツァイスの売れ行きが良くなるだけで、
中古相場にはほとんど影響しないと思う。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 06:06:33 ID:S7IQObZg0
>>490
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ(AA略)
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 08:34:28 ID:RnKYeCU40
16-80は最高まで読んだ
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 09:56:44 ID:t2ESEBxc0
８５LimitedはノーマルＧに比べてメカがいいのかＡＦが
速いなど実用的なメリットもあったので、このあたりは
プラナーにも期待したいな。
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 10:34:15 ID:Tr/Rx3Lw0
>>478
ソニンのα部隊は旧ミノルタの大阪に移ったべずら。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 11:03:47 ID:ytNSdsN1O
ソニンにミノの焼直しでなく
かつタムのOEMじゃない新設計レンズって期待できるの？
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 11:39:01 ID:eZrXbtno0
ミノ時代のレンズがソニーになって上がってるのはなぜか？
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 12:34:30 ID:s9KGJMv/0
在庫処分じゃなくなったからじゃね？

いままでってぶっちゃけ誇りかぶったあっしーの数だけ在庫処分で組み立ててただけでしょでしょ？
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 12:50:30 ID:Ojj0EPO60
冒険でしょでしょ？
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 13:27:06 ID:Rw0WfWmN0
>>498
ミノが撤退したから。つまり、もうミノルタ名義のレンズは出ないから。
画家が死んだら作品の値段が上がるのと一緒。
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 13:57:50 ID:Tr/Rx3Lw0
>>497
ZA P85とS135は新設計だよね。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 15:28:22 ID:vj4MlMEi0
初めての一眼レフ購入ということで
α１００を購入しました。レンズはＤＴ18-200Ｆ3.5-6.3です
室内などのポートレート撮影だとどうしても暗くなるので
次にどんなレンズを買おうか迷っています。
ソニーのレンズだと５０mmF1.4か50mmF2.8ﾏｸﾛあたりがいいでしょうか？
他のメイカーでもお勧めのレンズがあれば教えて下さい。
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 15:36:26 ID:Rw0WfWmN0
>>503
ポートレートなら50mmｆ1.4だな。ｆ2.8だとボケや明るさが物足りない。
でも室内限定なら35mmｆ1.4の方がいいな。
予算が許すなら。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 15:45:22 ID:ytNSdsN1O
ソニンてほんとにレンズの選択肢がかぎられちゃうよな。
なんとかしちくれいヾ(‐ω‐；)
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 15:50:25 ID:Tr/Rx3Lw0
35/2.0を再販売しろっちゅーの。
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 16:21:54 ID:ltar0TGa0
24/2.8を再販売しろっちゅーの。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 16:22:56 ID:O8+NFcrR0
2.8勢は糞レンズグループでしょ？
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 16:41:32 ID:eZrXbtno0
50/1.4は扱うくせに、50/1.7とか安いンは旨みがないンで取り扱わない。
そんなところだ、ソニーは。

分かるね？
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 16:51:30 ID:7i0UIOGt0
みんな裏切り者のコニミノが悪いんや・・・
将来のラインナップで復活するのを期待して地道にソニーに要望するしか無い。
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 17:04:03 ID:eZrXbtno0
ソニー：「出して欲しかったら、頭を下げなさい。電池ごときでごちゃごちゃ言わない。分かるね？分かったね？」

旧ミノ信者：「うぅ・・・(ここは仕方ないか・・・)」





コマンド？
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 17:16:06 ID:60D4Lkxf0
>>510
それにはまずシグマとかタムロンとか、
他のレンズメーカーのレンズを買わないようにして純正を出来るだけ買うようにしないとな。
ソニーがカメラで結局収益が上がらず、
撤退してしまったら元も子もない。
出来るだけソニーに貢献するのが将来的にレンズを充実させることになる。
ソニーもそれに応えて良いレンズ･ボディを発売する義務がある。
レンズを充実させたいなら、間違ってもシグマのレンズは買ってはいけない。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 17:21:14 ID:7sHP8hs50
死熊
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 17:44:02 ID:Tr/Rx3Lw0
>>512
問題は欲しいレンズが無いんだよな。
DTレンズタム製でもいいけど、スペックもまんまタムと言うのがいただけない。
アレだったらタム買った方が良いもんな。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 18:04:17 ID:60D4Lkxf0
>>514
俺もそう思うが
価格コムの掲示板ではタムのOEMに肯定的な意見が多かったな。
同じものが安いならタム買った方がマシと考えるのが普通だと思うが。
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 18:05:54 ID:eZrXbtno0
>他のレンズメーカーのレンズを買わないようにして純正を出来るだけ買うようにしないとな。
>ソニーがカメラで結局収益が上がらず、
>撤退してしまったら元も子もない。

ソニーなんかにユーザが阿波さんとならんのかよ・・・
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 18:18:27 ID:VEwZQYoV0
>>516
どこのレンズを買うかはその人の自由だが、ソニーなんかと思ってる奴は
さっさとよそのメーカーに乗り換えればよろしい。
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 18:58:59 ID:eZrXbtno0
知っているのか！？
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 20:37:11 ID:FUNh3aHV0
10/27 発売の 35mm/F1.4G 欲しいけど高い！
ニコンとかキャノンのボディと35/2.0 買えるくらいの値段だもんね
みんなのいってるように35mm/F2.0が出て欲しい…
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 20:52:51 ID:wjbSOY7M0
ほんとだよな。
どうもユーザーをその気にさせるようなレンズをどうして出さないんだろう？
それが不思議だ。
フィッシュアイや反射式の500ミリや24-135なんていらないから
まず需要の多い35ｍｍｆ2や50ｍｍｆ1.7を出すのが先だろ。
35も50もｆ1.4しか出さないってところに、レンズで儲けたい魂胆がみえみえだが、
ユーザーが欲しがるレンズを充実させなきゃそもそもボディが売れないってことが分からんのだろうか。
どう考えてもソニーのレンズラインナップは頭が悪すぎる。
魚眼や反射式なんてごくごくごく一部のヲタしか見向きもしねえっつーの。
それより35ｍｍｆ2だろ。ソニーのデジカメ部門の馬鹿責任者よ。
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 20:53:02 ID:S7IQObZg0
>>517
ミノルタ派だがクソニーレンズなどびた一文払うものかと思っている者もいる。
コニミノ、ミノのカメラ・レンズをこれからも使い続けるつもりだが、新品を買い足すことはおそらくこの先ない。
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 20:53:50 ID:s9KGJMv/0
近所で 35/2.0 が 21000 円で売ってるんですけど買いですか？

istD と 35/2.0 買ったので迷い中なのですがー
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 21:06:20 ID:qPbx2rz70
>>522
程度によるけど良品なら買い。
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 21:41:46 ID:6o+5/gIk0
まあ俺は500レフレックスが常用レンズなわけだが
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 21:48:50 ID:a3M6omnT0
>35も50もｆ1.4しか出さないってところに、レンズで儲けたい魂胆がみえみえだが、
その通り。
1.7は安いから出さないのだろう。儲け減るからな。
選択肢を与えない。潰している。

>ユーザーが欲しがるレンズを充実させなきゃそもそもボディが売れないってことが分からんのだろうか。
>どう考えてもソニーのレンズラインナップは頭が悪すぎる。
意図的にやってるのではないか？
α100が売れてるようやけど、素人が買うもんだし、レンズは関係ない。
レンズは故ニミノのユーザに買わせるようにしてるんだろう。
高いもんをな。

ま、ミノと同じ槍か足してたら自分も死んでしまう境、
儲けねらいだろう。良い。良いよ～！
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 21:56:41 ID:UWkk3ueU0
>>524
変態。
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 21:57:12 ID:UKTt01Qv0
当て字が厳しくて読み辛いｗ
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 22:02:56 ID:a3M6omnT0
>>499
>>501

間違っている。

ミノ時代のレンズがソニーブランドで出てるが、
18-70とかの糞以外、値上がりして出てるということやないか？

なんで同じもんやのに、上がってるんや？
ソニーロゴ料か？ｗｗ
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 22:05:58 ID:MzXcIRe50
>>520
ま、でも標準ズームとの差別化なら大口径レンズを優先するっつーのは一つの考え方だと思うな。
同一焦点距離でＦ値の大きい単焦点は商品の競争力としてイマイチと考えたんだろう。
ソニンもこのレンズのラインアップでいいと思ってないしおいおい携帯性に優れた単焦点
出ると思うけどね。

兎に角、今は単焦点で一通りの焦点距離をカバーするのが優先でしょ？
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 22:11:17 ID:fEZTFJC00
35/2も50/1.7もあんま売れてなかったからだよ
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 22:15:20 ID:ITQXx1tf0
50mmF1.7だけ出して、F1.4出さなかったとしたら、そのほうが文句言われるに
決まってるじゃんか。それに50mmの単焦点なんて、いまやマニアが買うレンズ
であって、入門者が1本目に買うようなレンズじゃないから、当然の選択だよ。
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 22:18:00 ID:S7IQObZg0
>>528
実勢価格は大して変わらないと思われ。
おそらく、小売での値引率が大きい。
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 22:19:42 ID:kYUVu/580
18-80いいんだけど、もっと普通に買える値段にしてよ
ツァイスなんてロゴいらないから～
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 22:23:19 ID:S7IQObZg0
家電ユーザｳｾﾞｰ
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 22:26:46 ID:MzXcIRe50
でも16ｍｍってレンズの設計難しいんじゃないかな
APSの画角だと24mmだし、この画角で撮るのなら極力歪曲を避けて欲しいな。
魚眼レンズもどきの描写では標準ズームの描写としては困るから、なかなかでないのかな
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 22:34:38 ID:sKeYsSfF0
フルサイズで50mmF1.4が使えれば格安に感じるのに。
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 23:05:41 ID:7jK/rb5a0
>>536
もちろん使えるわけだが。
釣り？
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 23:12:44 ID:S7IQObZg0
これだから家電ユーザは（ﾌﾟ）
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 23:19:19 ID:kYUVu/580
家電使ってない人も世の中にはいるんですね
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 23:22:12 ID:FUNh3aHV0
パソコンや携帯は家電
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 23:28:13 ID:sKeYsSfF0
>>537
フルサイズのボディがあれば、ってことだす。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 23:39:09 ID:V4ZFxXzQ0
>>541
まったく、言葉が足りないのか脳味噌が足りないのか……w
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 00:32:51 ID:6/kz5Fba0
>>541
ああ、そういう意味か・・・悪いが542と同じことを思った。
544 ： ◆AngelH/kMI ：2006/10/12(木) 00:41:04 ID:VIHfkFE70
>>525
もはや何回も出てる話題だけど、
一眼レフ事業初めてすぐにすべて揃えるなんてどう考えても無理でしょう（苦笑

>>528
>>192
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 00:47:59 ID:Fjc+f+oh0
>>515
> 価格コムの掲示板ではタムのOEMに肯定的な意見が多かったな。
あれは違うでしょ。OEMは詐欺だとか抜かしている変な奴に詐欺じゃないって
説明してるだけじゃん。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 01:16:14 ID:6/kz5Fba0
>>544
しかし、ゼロからはじめるのじゃなくて
コニミノを引き継いだわけだし。
それに、全て揃えられないにしても、ユーザーからのニーズの高そうな製品から優先的に揃えるべきでしょ。
魚眼や反射式なんて馬鹿みたいだよ。サンニッパもα100には不釣合いに高級すぎる。
そんなのは高級ボディが出てからでいいんだよ。
先に35ｆ2とかを出すべきだよ。α100との釣り合いというものがある。
安い替え玉用意しておかないとα100みたいなエントリークラスのユーザーなんて
どんどんキャノンやペンタに喰われてしまうよ。
ソニーは高いレンズしかないって。
みんなが指摘してることだけど、レンズの販売方法に関しては戦略ミス。
だからこそミノルタ中古が高騰してるわけ。
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 01:22:24 ID:jiFAXqBR0
>>542
優しさが足りないんじゃね？


ソニーブランドレンズ、面白そうなのがあったら買ってもいいけど
とりあえず 272E 出してくれないかな。 11-18 は買ったお。

１０／２７にフルサイズ機を発表・来年２月発売。
それ用の内緒レンズを作るために DT 18-60 は後回し
って雰囲気がプンプンするのは気のせい？
新規設計のやつだけ半年遅れましたって話ならショボーンだけど。
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 01:49:17 ID:6/kz5Fba0
>>547
>１０／２７にフルサイズ機を発表・来年２月発売。
>それ用の内緒レンズを作るために DT 18-60 は後回し

まったく、これっぽっちもそんな雰囲気は感じないわけだが、
俺が鈍感なのか、それとも547が予知能力者なのか。
もし547が当たってたら鼻からスパゲッティー食べる。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 02:00:59 ID:uSHX12mQ0
2007年10月27日なんじゃね？（藁
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 02:04:35 ID:6/kz5Fba0
>>549
2027年の10月ってことかもｗ
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 02:06:42 ID:6/kz5Fba0
この期に及んでなお547のような都合のいい夢を見れる人って幸せだなあ。
煽りじゃなくてマジに羨ましい。
人生楽しいだろうね。
自分に都合のいい発想しか浮かんでこないんだから。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 02:11:09 ID:jiFAXqBR0
まぁ、フルサイズは期待しないで待つことにして、
おまいらの安くて使えるオススメレンズは何だ？

おいらはタムの A09。 釣りじゃないよ。
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 02:13:13 ID:uSHX12mQ0
A09とかA08とか型番で書かれても何か分からない
ヲタクってほんと社会性ないよね
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 02:16:29 ID:6/kz5Fba0
>>552
風景がメインの俺はA09じゃ画角が狭すぎ。広角側がもっと欲しい。
俺はシグマの17-70だな。
ワイド端開放が2.8で多少くらいシーンにも対応できるし、
このクラスのズームレンズでは一番寄れるんじゃないかな。
とにかく汎用性の高さが魅力。
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 02:40:19 ID:kkrxEIg30
下がれば？
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 02:45:07 ID:6/kz5Fba0
>>555
風景を撮る時って意外と下がれないシーンが多いよ。
例えば展望台からとか、高層ビルの窓からとか。
俺はそういうシチュで使うことが多い。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 08:42:19 ID:vIzTUcCM0
アゲルなよって言っているのだと思った(w
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 08:44:42 ID:hqnfnUjK0
>だからこそミノルタ中古が高騰してるわけ。

ちがう。ミノルタじゃないと嫌だから。
中身は同じだといわれても、ポルシェのユーザが日産のエンブレムついた車をほしがるのかどうか・・
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 09:00:19 ID:52MfW0V90
>554
sigma17-70は人鳥にな向いてないかな？
人にはそんなによらない品...
560 ： ◆AngelH/kMI ：2006/10/12(木) 10:02:48 ID:VIHfkFE70
>>546
いやまあ気持ちはわかるというか、
ニーズ高そうなレンズから揃えろよというのは完全に同意なんだけど鉛レンズのこともあるし、
それをいったらそもそもコニミノが手を抜いていたのがそもそもの原因では・・・。
ソニーからしたら「引き継いだものが足りなかった」わけで。
今更いっても仕方ないことだけど、7D出たときに今のペンタみたいに気合い入れてれば撤退もなかった気がする。

それはそうと、メンテに出してたα100が三日(実質二日くらいかも・・・)で戻ってきましたよっと。
対応結構がんばってるみたいだし、自分としてはソニーはやればできる子だと思いたい（苦笑
まだ参入して3ヶ月弱(引き継ぎ発表からみても9ヶ月)なんだし、もうちょっと長い目で見ていくよ・・・。
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 10:35:31 ID:UoyPehvg0
ミノ時代の一部のレンズがすでに修理不可らしいけど
35/1.4Gはソニー版が出るから対応してくれるのかな？
それともミノレンズは全てあぼーん？
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 11:08:39 ID:uSHX12mQ0
SONY製買いなおしてください
と暗に言われます
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 12:46:37 ID:asbbDzmz0
>>561-562
まるでオバさんの家に厄介になってるセツ子みたいだな。
自分ちの子ばっかり大事にして、セツ子とその兄ちゃんは厄介者扱い。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 12:48:57 ID:52MfW0V90
>>563
残念ながら、オバさんが正しい。
他所の子など、適当にあしらうだろう？

で、形見の着物で得た米を、自分たちに "流用" する。
それがαマウントなんだ。

理解しやすいだろう？
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 13:37:44 ID:6QUGMRE50
>>563,564
なんか根本的に勘違いしてないかい？(コニカ)ミノルタ時代の製品は、法で
定められてる部品保有期間は5年だったっけ？その間は(コニカ)ミノルタが責任
をもって、サポートしてくれるよ。ソニーではなく。
ソニーは、コニミノから金をもらって、下請けでコニミノ製品のサポートの実務を
請け負っているにすぎない。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 14:00:32 ID:uSHX12mQ0
だからコニミノ（実の親）にしてもらえばいい
ソニー（引き取った親戚）が親切な対応をしなくても文句は言うな
567 ：522：2006/10/12(木) 14:08:22 ID:8U9CHsN70
35/2.0 売り切れてた orz
(I) だしフードついてなかったし（なぜか元箱つきでしたが…）まぁいいよね

なぜならばっ！

ソニンの35/1.4G が出れば 35/1.4(I) が元の4万円くらいになるよね？
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 14:22:06 ID:52MfW0V90
>>567
>売り切れ
イチイチこんなところで意見を求めるからだ！
キミは今までも、そしてこれからも、そうして逃(のが)していく人生なんだろう...

無理に納得させるのはやめようよ。
今までそうして、逃(に)げてきたんだろう？
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 14:38:27 ID:6QUGMRE50
>>566
引き取ったという表現もあんまり正確ではないな。毎月養育費もらって、赤の他人の子供
を預ってるみたいなもんかな。養育費さえたんまり払ってもらえるのであれば、ちゃんとした
飯を食わせてくれるはず。養育費がきつきつだったら、飯もそれなり。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 14:47:11 ID:52MfW0V90
ま、いずれにせよ、故ニカミノルタユーザーは、

○げられているということだ。

拾ってもらえただけありがたく思え、と。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 15:43:36 ID:T9eUOJ6xO
とりあえずコニミノでもソニンでもいいから
コニミノ撤退発表一周年記念で
α100に貼れる「KONICA MINOLTA」、
α7D、甘D用「MINOLTA」エンブレム発売しる！
プレミア価格で売りゃ養育費の足しにはなるやろｗ
貼って違和感のない出来なら一つ一万円くらいはお布施するぞｗｗｗ
572 ：SGGK：2006/10/12(木) 15:52:44 ID:Whq0lAja0
α100はフロントの金属プレートごと作っちゃえば、ちゃんとプレス加工したロゴ入りで作成可能だね。
昔の"minolta"なら渋くて良いな。"MINOLTA"はAF以降のユーザーが欲しがるかな。
でも"KONICAMINOLTA"なんてみっともなくて付けられないから却下。
誰も欲しがらないだろ、あんな文字だかゲジゲジだかわからないロゴは。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 15:53:46 ID:e3CQjHRd0
そんなもんα100に張ってどうすんだよ…（呆

ブランド信仰も度を過ぎるとそこらの荒らし狂人とさほど変わらなく見えるな。
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 16:07:12 ID:Mz+jrxJ60
70-210 F3.5-4.5をデジタルで使ってるヤシいる？
ちょっと明るいが惹かれるんだが、デジで使うならツグの55-200の方が良いかな？
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 16:12:09 ID:52MfW0V90
>>574 居ません。17-70に汁？24-105？18-70？

シグマ17-70は、鬼多村で36千円で買ったという情報があるが、最近は安くない。
ズームの回転が逆だとか。慣れ？キミはドウ動く？
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 17:56:01 ID:Gj522l2X0
>ソニンの35/1.4G が出れば 35/1.4(I) が元の4万円くらいになるよね？

（　´∀｀）なるわけねえだろｗ本当に欲しい香具師なら見たら即買い。これ基本。
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 19:06:51 ID:LxJqo++R0
ID:52MfW0V90の痛さっぷりについて
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 19:30:52 ID:0jDFetJ30
>574
７Ｄで使っているが、何か聞きたいのか？
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 19:32:29 ID:usqJn2sb0
>>577
スルー
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 19:36:48 ID:52MfW0V90
情報販売課とｵﾓﾀ
htp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b70769311
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 19:56:26 ID:usqJn2sb0
>>580
「新しい自分発見の旅へ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 19:58:35 ID:52MfW0V90
写真3枚目は付属しないのだろうか...
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h40684322
583 ：574：2006/10/12(木) 19:59:02 ID:95SO8Fz30
>>578
描写性能と使い勝手をおせーて。
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 21:12:14 ID:uSHX12mQ0
>>583
描写は100-300（APOじゃないやつ）と同じ程度
つまり大した期待はするな
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 21:26:15 ID:vNrdxzf/0
>>583
70-210mmF4だったら相性が良かったと記憶しているが。
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 22:02:25 ID:GT14gFph0
>>582
どこを撮ってるんだよｗｗｗ
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 22:17:09 ID:KWWaJasJ0
トリミングしたって書いてあるが・・・どうでもいいか。
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 22:26:12 ID:usqJn2sb0
暗に盗撮に最適だと言いたいんだろう
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 22:34:19 ID:VbRVWtSb0
>>588　すけべーーーーーーーーーーっ
　　┼┐┼　.／　　　　　　　　　‐､_＼|　/
　　││┼ " |イィ-ﾝ　,.--　ﾍ　─‐‐‐。
　　　　　　　-‐＝＝　_{_从 ﾉ~)）　 ／/|　＼
　 ,,/〃..∠(　 　 　／}ｲ＿｀ﾉﾉ（( ／　' .|
／ｂ .、::::::"""-_∠／∠//_〈　)）　　.∵|：・
≧　 ﾉ=＿,,,,-‐~ヾ　くヾﾐｦ'^｝ （
　　~＼(　　^　　　　　~ヽ/ /

　言わんでも分かっておるぞ。
590 ：574：2006/10/12(木) 23:56:32 ID:aCqgXIwu0
>>584
やっぱそーかw
じゃ、シグかタムでいいか。
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 00:50:08 ID:MlaFFx2O0
100マクロ買ったー! イャッホォォォウ!

説明書って50マクロ・100マクロ・35/1.4Gで共通なのね。
やっと出るのかと思うと感慨深い。
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 01:36:09 ID:7g85h/4s0
Getオメ
APS-Cサイズだとなんか長い気はするが、物は良いぞ。
ちなみにフードは大丈夫？固くない？
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 01:38:12 ID:pdIHsqBL0
100マクロ ウラヤマシス
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 02:21:55 ID:/6FmYm7X0
レンズと女は新品に限る。
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 07:38:23 ID:EHyMbRzk0
いやいや熟女の旨みこそが
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 09:09:47 ID:VkeQf/1U0
>>591
なんぼで買うたんだ？
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 10:36:21 ID:jM+wbwe10
カリッカリにシャープな画面が好きなんですが、
20-50mmくらいの単焦点とかズームでオススメないっすか？

一覧して比較できる評価サイトがあるといいんですが、どうにも見つからなくて
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 11:43:41 ID:efaxkDvv0
>>594
童貞くんの言うことだな
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 11:48:32 ID:R6otur6m0
ネタにマジレスすんなってｗ
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 12:13:54 ID:MlaFFx2O0
>>592
そりゃもう真っ先に確認したさｗ もちろん問題なす。
俺の買ったヤツはシリアルが0182xxxになってた。

>>596
たしか64800。
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 13:42:16 ID:/DYPZbFw0
ｿﾆﾋﾞﾙ行ってきた。
つかSonnar135mmマジででけえｗｗｗｗｗ
35Gにいまいち高級感が感じられないのは木の精か。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 13:50:12 ID:5cK3usAU0
28/2.0が欲しいがどこにも売っとらん・・・
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 15:28:15 ID:YSg/hrUV0
>>597
持ってないけど、今ならSIGMAの17-70mmが評判良いみたいだけど。
俺の手持ちだと50mmMacroかなぁ。適度に絞って。
他の人の意見も訊きたいな。
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 15:32:58 ID:FR92/xVR0
カリカリ好きでなんでαやねん
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 15:52:25 ID:ViZvX4Kg0
>>604
確かにそういう人にはニッコールのほうがお勧めだ罠
606 ：SGGK：2006/10/13(金) 16:06:05 ID:np6FGRjk0
50マクロはシャープだけどカリッカリって訳ではないしね。
50/1.4もF8～11辺りでかなりピシッとなるけど、これもカリカリではない。
どうしてもミノ～ソニー系で行きたいならボディ側でシャープネス上げたら？
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 16:40:42 ID:VkeQf/1U0
>カリッカリにシャープな画面が好きなんですが、

シャープネスを上げろ！カメラ上でかつソフト上で！
できる１！
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 17:32:56 ID:9MZwTKuv0
35/1.4G買う覚悟決めて、諭吉さん十数枚握りしめて店頭で試写までしたが、
レンズから「おまえにはまだ早い！」って声が聞こえてきた。
まぁ正確に言うと、常時つけっぱなしで気軽に持ち歩くには少々重かったのと、
35Gつけた7Dがいま一つ「かっけぇ！」と思えなかった。
代わりに中古極上35/2買いましたとさ。
609 ：597：2006/10/13(金) 17:44:04 ID:jM+wbwe10
50mmマクロで中古探してみます。レスくれた人サンクス。
カネをかけられないので、今もっているαでがんばりたいと思います。

ところで「シャープだなぁ」って感じるってことは
光学的には、MTFが1に近いってことであってます？
シグマとかはMTF曲線がWEBにあるので、
もしそうなら参考になるかと思ったんですが。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 17:46:22 ID:TvWCyGzI0
>>608
結局、あとあと欲しくなって買うとみた！
35/2とは団地の差。
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 17:53:36 ID:5cK3usAU0
>>608
>代わりに中古極上35/2買いましたとさ。

どこに売ってたんすか？
35/2とか28/2を探してるんだが、ネット上では全く見つからんでつ・・・
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 18:15:02 ID:OZNzsOIf0
2倍のテレコンと1.4倍のテレコン両方を入手したので、
ときどき話を聞く、テレコン2段重ねとかいうのももできるんじゃないかと思ったら、
ミノルタのは構造上無理なんですね。
ケンコーのならできるんですか？

もっともろくな画質にはならないはずなんで、実際やってみるつもりはないですが
613 ：608：2006/10/13(金) 19:34:30 ID:gOGeriSf0
>>610
団地の差とか言うなぁー。今でも心の隅っこでちょびっとだけ後悔してんだから。
でも7月末に7D買った身分でGレンズは少々烏滸がましいかと。
まぁ来年の三月までにはきっとVarioかGか買ってると思ふ。

>>611
都内をくまなく通うんだ。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 19:57:12 ID:UnMBKYqw0
AF50/1.4に興味があるんです。
が、ネットで調べたらミノルタの中古レンズを沢山持っている人が
「ソニーの50/1.4買ったけど、ただの単焦点じゃん」とあっさり書いている人も
いるし、人により評価はまちまちですね。　でもF1.4は魅力で、おまけに50mmを越えると
F1.4のレンズは急激に高くなるし、やっぱこの辺が落し所かな。
開放で撮るのは難しそうですね。でも難しいから、ボケずに撮れた時が嬉しいのかな。
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 20:04:17 ID:OZNzsOIf0
50mmを下回っても、F1.4 は高くなるよ
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 20:15:23 ID:/e4Ms9dF0
>>614
漏れ的にはいいレンズ。室内で人撮りも良し、75mmの画角でスナップも良し。
ほわっとしたボケ味は好きだけどね。

>50mmを越えるとF1.4のレンズは急激に高くなる
のではなく50mm以外のF1.4レンズはみな高いよｗ

>開放で撮るのは難しそうですね
これは偏見。買って試さないとｗ。
被写界深度は絞り値だけで決まるのではなくレンズと被写体の距離にもよるよ。
アップで開放F値で撮るのは被写界深度が浅いからピンをはずしやすくなるけど
少しひけばAFで余裕だよ。そのあたりは自分のレンズにして体感しないとね。

あと、明るいレンズは絞って被写界深度をあげられるがその逆は無理。
折角のデジタル一眼レフなんだから試行錯誤しても無駄なお金はかからないよ
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 20:32:14 ID:VkeQf/1U0
>>614
使用カメラは？
ソニー？
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 20:51:03 ID:YM9YnCfn0
>>574、578だが
望遠側では描写が甘いかな。広角側だと結構シャープだという意見もあるけど。
明るいのに魅力を感じてるようだが、Ｆ3.5はほぼ広角端のみで100mmまでがF4、
それを超えるとF4.5になるので、実質的な明るさと画質なら70-210/F4を薦める。
ただしこの辺の焦点距離の廉価版望遠ズームとしては明るい方だし、最短は1.1ｍ
唯一フォーカスホールドボタンを装備するなど使い勝手はかなり良い。
中望遠あたりを主に使って、本格的な望遠はオマケ程度というのがいいかも。
具体的な用途では低料金大人数撮影会なんかで活躍できそう。
619 ：614です：2006/10/13(金) 20:54:58 ID:UnMBKYqw0
>>615-617 さん

レスどうもでした。デジカメはソニーじゃなくコニミノです。

ネットで50/1.4のsample画像探している時
http://photoxp.daifukuya.com/index/lens/50mm.html
の
http://photoxp.daifukuya.com/exec/konicaminolta/3036
の画像を見て、
開放1.4でもこれだけ撮れるんだ～と、ちょっと感動したんです。
これなら欲しいなと思いました。
たぶんそのお方は上手なんだと思いますけど、腕が上がれば撮れるのかな。

ソニー50/1.4は日本製じゃなく中国製とからしいですけど、
とりあえず給料日の25日過ぎにでも一度買って試してみます。
中古のコニミノのAF50/1.4(N) の日本製の方がいいかな。
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 21:27:15 ID:/e4Ms9dF0
>>619
リンク先の作例ほど上手じゃないけど、AFでもこれくらいならピンが来るよ
ま、ガラス越しなので解像感がないのは差し引いてみてくり
ttp://upload.a-system.net/photo/368.html
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 21:34:43 ID:5fUvIrKC0
いいなあ、SONYになってもミノルタの味が残ってる。
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 21:53:43 ID:MxiSLNf+0
ミノ時代の中古の1,4でもいいんじゃね？
http://photoxp.daifukuya.com/exec/konicaminolta/9357
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 23:20:53 ID:gP4q7Z4r0
>>574
ヤフオクで3本買ってやっと当たり見つけたよ。
70-210 F4はまだ当たりに出会ってない。
甘D、絞り開放AFでジャスピンで十分シャープ。
体育館内スポーツ用途レンズ。
MFでマッタリ追い込むならF4の方かな。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 23:43:12 ID:iTgux13Q0
>>623
本体との具合もあるからね。
他人がハズレでもアタリということもある。

その逆もあるが...
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 00:01:45 ID:gP4q7Z4r0
24-50 F4も最近評判悪いけど、ただレンズがくたびれて初期性能が出てないだけ。
外見ガタガタで、チョー安く買ったのがバリバリシャープで色のりこってりだった。
しかし、大枚はたいた100マクロ(D)がハズレだったし・・・
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 00:08:02 ID:qbztfigd0
初期性能て（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 00:13:36 ID:3Z8EsXag0
ところで、300/4Gを使っているのですが、
やや黄色味がかった写真になることがある気がします。

このレンズ、そういう傾向ありますか？
それともちょっと古くなってきて、レンズが黄ばんでいるとか？
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 00:14:06 ID:Lcuy28RG0
35-70　F4の価値が見直されている？
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 00:23:28 ID:qbztfigd0
>>627
何で撮ってるかくらい書けば？
630 ： ◆lime//5O4s ：2006/10/14(土) 00:33:56 ID:LlRq2wE90
デスマが終わらないけどだんだん PHP がわかるようになってきたのは国家機密（挨拶

35-70/4 はマクロもついてるし便利いいよね（MATE
/1.4 三姉妹よりは /4 三兄弟のほうがお財布に優しいよね（苦笑
631 ：627：2006/10/14(土) 00:35:57 ID:3Z8EsXag0
>>629
甘Dです。
WBは晴天に合わせて、他に使ってるレンズは100マクロ（D)とかシグマの17-70です。
サンヨンで撮ったものがときどきやけに黄色っぽいと思うときがあります。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 00:51:16 ID:dW1ROE8W0
sonyα100Ｗレンズセット買っちゃったけどよかったのかな・・・
カメラ歴　三日・・・
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 01:03:25 ID:soDIFGwh0
>>632
誰もが通る最初の一歩だ。気にしなさんな。
とりあえず撮りまくれ。
ここに来るのはそれからでも遅くないぞｗ
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 01:05:37 ID:Lcuy28RG0
>100マクロ（D)とかシグマの17-70です。

良い？特に後者。


>sonyα100Ｗレンズセット買っちゃったけど

決定理由は？ブランド？電池？
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 01:06:53 ID:idottRN8O
>>565
レンズの修理不可は事実。
28-70Gあたりは駄目。
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 01:18:30 ID:dW1ROE8W0
＞誰もが通る最初の一歩・・・

運動会でがんばってきます


＞決定理由は？ブランド？電池？

一から揃えるなら何でも一緒といわれたので
ｓｏｎｙにしました


ミノルタのレンズが使えるとは知りませんでした；

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 01:23:29 ID:DTNdbakc0
>>636
購入オメ。 75-300 はいいと思うよ。 18-70 は
まぁ、本体＋SAL75300 のオマケでタダでつけてくれたと
思えば悪くないんでは？
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 01:27:36 ID:hzkSbOYJ0
正直、Wレンズキットの両レンズはダメダメだけどね。
今なら標準ズームはシグマ17-70mmに、望遠ズームはシグマAPO70-300mmにしたほうがいい。
標準ズームは発売延期になったとはいえT* 16-80mmがあるけど、望遠ズームでα APO100-300mmが
早く復活せんかなぁ。現状、純正でまともな望遠ズームが70-200mm F2.8Gしかないというのは
痛すぎる。

来年のPIEではきちんとしたロードマップと、中級機の発表が絶対に必要。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 01:28:41 ID:H9/PJWWT0
さりげなく誰も訂正しない>609・・・

この人本当に「カリッカリにシャープ」な画質なんて分かってるのかしら？と思ったのは私だけではあるまい。
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 01:30:08 ID:qbztfigd0
>>632
最初はそんなもんでOK
俺は銀塩からだけど、α-Sweetのキットレンズ付き28-80/4.5-5.6からスタートだった
それでもそれなりに撮影は出来るしね
望遠が足りないなと思ってシグマの100-300/4.5-6.7を中古3000円で買って2本体制
それで1年くらいカメラライフを続けたがそれなりに満足してたしたまにはいい絵も撮れた
撮影会に行くことになり明るいレンズがほしくなり、でも高いレンズを買うのには抵抗があり50/1.7新品を7000円で入手

ここからだな、レンズ沼に落ちて行ったのはｗｗｗ
撮影会での撮影結果を見て、ん？今までの写真と何か違うぞと感じで
それからいろんな焦点距離のレンズを買い足して行った


でも決してキットレンズしかなかった時代がダメだったとは思わないし、
むしろその期間があるからこそ今もカメラを続けていると思う
NET上に溢れるいろんな情報優先じゃなくて、自分の体験を信じればいい
641 ： ◆AngelH/kMI ：2006/10/14(土) 01:40:54 ID:VikhUkWF0
くあー！
後2週間が長いよ！（＞＜）

>>630
PHPなら聞いてくれれば・・・（スレ違い

>>636
>ミノルタのレンズが使えるとは知りませんでした；
こういう人も買ってるんだなぁと何となくうれしくｗ
別に安いからって何もかもだめな訳じゃないし、がんばりましょー。
単焦点の魅力とか知ってもらいたいけど、それはまあそのうち（苦笑
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 02:05:49 ID:DTNdbakc0
Aマウント人口増加でみんなウマー ってことでFA？
643 ：SGGK：2006/10/14(土) 02:06:20 ID:kKSZ4n2a0
>>632
購入オメ
とりあえず撮りたいものをどんどん撮るべし。
そのうちに足りないものが見えてくる。見えてこなければそれはそれで幸せ。
例え他のレンズを買うことになっても、他社へ移行することになっても
培った経験は消えないから撮れ撮れ。
644 ：SGGK：2006/10/14(土) 02:49:31 ID:kKSZ4n2a0
>>609
まあ、1（もしくは100%）に近い所でスタートして、それをできるだけ維持してるレンズだと
中心部から周辺部まで優秀な描写力を持ったレンズだなぁ・・・と考えて良い。
カリカリ感重視なら10本/mm側の特性が特に優秀な玉を選んだ方が希望に近くなると思う。
ただ、フルサイズ用かAPS-C用かで横軸の距離目盛りが違ったりするから気をつけろ。

普通は周辺部（右側）が落ちるけど、段々にならずになだらかに落ちてく方が、
また、放射方向と同心方向が近い特性で落ちてく方が扱いやすい素直な描写の
レンズと言える。

ただ、今日日は実写データをいじらずアップしてくれる人も多いから、実写データ
を見て判断した方が良いと思うよ。

カマキリ（ポートレート風）50mmマクロ　F8
http://homepage2.nifty.com/headphone/dslr-a100/kama1.jpg

イチモンジセセリ　50mmマクロ　F11　ちとアンダーでスマン。
http://homepage2.nifty.com/headphone/dslr-a100/chou2.jpg
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 03:22:07 ID:xkEpXc5Q0
>>638
標準ズームに関しては同意見だが、70-300に関しては
ここでも作例あげてた人がいたけど、
キットレンズのままでいいと思うぞ。
シグマの70-300にしたところで大差ない。金の無駄。
しょぼい望遠ズームが2本になるだけ。
望遠の方は写りの良さを実感したいならもっと金を出さないと無理。
シグマの100-400ｆ4を薦める。
646 ：645：2006/10/14(土) 03:24:04 ID:xkEpXc5Q0
打ち間違い。最後の一行は100-300ｆ4ね。
647 ：632：2006/10/14(土) 03:34:05 ID:G9z0SNKo0
事務所から自宅に戻ってきました

皆さんのご意見を参考にがんばらさせていただきます。

明日［今日ですね］早いので寝ます、

有難う御座いました。
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 03:46:34 ID:JI7H0SIz0
最近の装備
シグマ15-30F3.5-F4.5 シグマ24-135F2.8-F4.5 純正初期タイプAPO200F2.8
純正マクロ100初期型。それにケンコーの一番安いテレコン1.5と2倍
この装備になって大抵の被写体はカバーできるようになった。
本当は70-200F2.8クラスが欲しいが80-200ですら高すぎだし、レンズメーカー
の中古は皆無。他マウントなら、レンズメーカー製5万くらいで買えるのに
orz
ただ今の装備だと各レンズともに結構寄れるレンズばかりだしそこそこ明るい
レンズ選んでるから困らんがなあ。
でも本当はもっとコニミノ純正レンズ買いたいよ。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 03:51:04 ID:JI7H0SIz0
>>645
シグマの100-300F4もいいと思うよ。あとトキナーの100-300F4も
まだネットでなら新品買えるし、ケンコーのアウトレットで
買えた気がする。
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 04:04:52 ID:JI7H0SIz0
参考までに、シグマ24-135F2.8-4.5上げておきます。
24mm
http://www-2ch.net:8080/up/download/1160765724371945.iKFAbr
120mm
http://www-2ch.net:8080/up/download/1160765824080818.3nSe3F

広角、テレ側ともに歪が酷いと聞いてたが、自分は気にならなかった。

αってこういう天気がいい日で、明るい所と日陰がある所の写真撮ると
白飛びしちゃうのは仕様なんだろうか？この日はマイナス1.3くらい
で丁度良かった。なんかαSDの測光って若干ハイキー目に感じる
んだが。スポット測光と中央重点測光ともにそんな気がした。
赤門の撮影してたら、赤門に露出合わせてたら、空が完全に白く
なってた。そして赤門は若干明るく撮れてた。
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 04:27:45 ID:CWKcIvfS0
>650
白飛びはαというよりデジ全般にこんなもん、むしろこの600万画素CCDはマシなほう
αの14分割ハニカム測光は明るいものや暗いものに引っ張られやすい
赤門ってニュートラルグレーより暗いでしょ？ならスポットは正常だと思うけど
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 08:00:51 ID:JI7H0SIz0
>>651
さんきゅう
実は、キヤノンと両方使ってるんだが、測光の感覚がキヤノンに慣れてて
どうもαの測光になじめない。なんかキヤノンに比べてハイキー気味なんで
俺のαが故障してるのかって思ってたんで。14分割ハニカムの仕様なら
まあいいやな。露出補正で補えるし。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 09:22:29 ID:li/wFbDX0
>645,649
なんでミノ純正100-300を挙げないのかと小一時間。
APOありは定評があるが初代のAPO無しでもかなり優秀。しかも激安。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 09:25:04 ID:li/wFbDX0
>>627
レンズは古くなると黄色くなるもんだよ。
自分の手持ちでも、α7000のころに買ったズームとか黄色い。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 09:37:15 ID:TF3vC1+B0
>>653
新品の市場在庫が無いからでは？
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 09:41:11 ID:li/wFbDX0
>>565
法律じゃなくて単なる行政指導。
しかも、その行政指導すら最近ではやってるかどうか怪しい。

ソース
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/19.html
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 09:44:23 ID:li/wFbDX0
>>655
なる・・・
ここはSONYのスレなんだなと痛感
コニミノのスレは(撤退する以前から）
単にレンズの購入といえばデフォで中古購入のこと orz...
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 09:53:59 ID:72rctTkn0
>>612
画質以前に、撮影するとゆう行為自体が公卿になるので㍉
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 09:55:49 ID:/FSgpu650
>>648
>シグマ15-30F3.5-F4.5

昔EOSでこれ使ったことあったけど、２回使って売っぱらった。
その後はEF35/2.0ばかり使ってたなぁ。

このレンズで撮った写真寄り、コンデジのF710で撮った写真の方が自分には好みだったんで。
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 09:57:44 ID:/FSgpu650
>>653
>初代のAPO無しでもかなり優秀。

これマジ？
どっかで比べてるサイトなんて無いもんかな？
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 09:58:05 ID:li/wFbDX0
>>612
ミノのテレコンはそもそもごく一部の高級レンズにしか付けられないように設計されてます。
ゆえに２段がさねとかも（合体相手が専用レンズとはことなるので）だめなわけですが、

ｹﾝｺｰとかのやっすいやつは汎用なので、何段がさねでも理論的にはできるみたいです
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 10:25:15 ID:li/wFbDX0
>>660
初代じゃなくて２代目APO無し
かなり古いので、持ってるレンズを初代と勘違いしてました。
http://dcita.dynalias.net/pic/5717.jpg
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 10:37:40 ID:72rctTkn0
>>660
優秀は言いすぎかと

値段はとんでもなく安いし、言われてるほど悪くはないぞ、くらいかな
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 10:53:41 ID:li/wFbDX0
>>663
確かに今の水準の高価なレンズと比較するようなレンズじゃないですね。
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 11:25:57 ID:PTZMMSt10
>>632
ｵﾒﾃﾞ㌧!
手ﾌﾞﾚ補正は強力なんだけど､余裕があったらｵﾌにして三脚も使ってみて
ｶﾁっとした写真が撮れるし､いい構図も頭に浮かんでくるよ

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 11:34:41 ID:/1JT54XD0
100-300ノーマルは100-300APOとレンズ構成一緒っぽいね。
色収差にしか違いないんじゃないかな。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 11:40:34 ID:LZMIpOJ/0
300/4に2倍テレコンをつけて甘Dで写してみました。

月を撮影したところ、手持ちでもぶれないカットがちらほら。
倍率色収差はあるけど、月は白黒激しいし、それほど気にしないことにして、
まあまあ写ってる感じ、そんな悲惨な描写でもなさそう。
http://dcita.dynalias.net/pic/5718.jpg

これはいけるぞと思って野鳥を撮影してみたら、　「・・・・・」
http://dcita.dynalias.net/pic/5719.jpg

ファインダーが暗くてMFが難しいのは予想通りなんですが、
想像以上に大気のゆらぎの影響が大きくて、まともに写らんかった。
手前の草なんて葉がまっすぐのびたアシなのに、グニャグニャだ。
冬の水鳥を写そうと思ったのですが、そもそも晴天じゃないと使えない
ような組み合わせなのに、冬の晴天なんて、ほとんどかげろうの出る
条件だった・・・

ナローなんで写真は全部中央部分のみトリミングです。
以上、報告でした
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 11:44:33 ID:NDLoCq3R0
ちゅーか100-300APOは色収差補正が命なんじゃないかと。
75-300と100-300APO撮り比べしたことあるけど、
やっぱりAPOの方が滲みがなくてすっきりしてた。
まぁ、縮小したら違いなんかわからんけどな！
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 12:24:44 ID:li/wFbDX0
>>667の水鳥の写真ﾜﾛﾀ（失礼）
これがネッシーの正体だ！みたいな感じで
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 15:50:18 ID:Lcuy28RG0
(D)ありのレンズばかり使ってるが、(D)がないと何か駄目な気がして手が出ない。

ストロボ撮影が常時だ。
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 17:15:24 ID:F5kVYfj70
漏れは(D)レンズすら持ってないし、ストロボも古いのでマニュアルだ。

別に困ってない。
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 17:17:22 ID:wwVIcL1Z0
(D)なんて気休め
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 17:24:46 ID:li/wFbDX0
Dってストロボ撮影のとき以外は何も違いがないと考えてOK？
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 17:29:52 ID:kIQ4ORt/0
MFで分割測光が効くかどうかも
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 17:34:57 ID:li/wFbDX0
D無しのときは、効いてなかったのねん。知らないで使ってた、トンクス。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 17:36:28 ID:qbztfigd0
(D)はデジタルコーティグだと思ってる人いそう
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 17:38:42 ID:okX3c8wP0
イニシャルＤ
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 17:47:24 ID:xsya0q5c0
たまたま中古屋を覗いていたら100mmF2.8 SOFTなんていう
レンズが25kで売っていたので買ってみたんだが,どうだろう
使ってる椰子いるかな?
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 17:47:37 ID:RvvJs7Xz0
このときは花全体が風に揺られていたのですが、手ブレ機能をONにすると
その揺れも抑えることができました。
http://blog.so-net.ne.jp/amaster/2006-10-13

凄すぎる機能だ。
風による揺れまで補正するのか。
この凄い技術の前では他のｶﾒﾗﾒｰｶｰは平伏すしかないな。
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 17:51:06 ID:N6z1nsOc0
>>678
名レンズだぞそれ。
一時はかなりの高値だったから、25ｋなら十分じゃね？
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 17:53:05 ID:okX3c8wP0
>>678
そういや、あったね。ソフトフォーカスレンズ。
興味があるので作例をうｐしてくれまいか。
オリジナルサイズで。
682 ： ◆AngelH/kMI ：2006/10/14(土) 17:54:49 ID:MBP7tgPZ0
>>678
ﾏｯﾌﾟ10万ちょっと・・・。
今日見てきたんだけど（苦笑
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 17:56:54 ID:li/wFbDX0
>>678
いい掘り出し物見つけたね。
ミノルタのレンズで中望遠(85～135mm)といわれる焦点距離の玉は大体評判良いですよ。
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 17:59:19 ID:li/wFbDX0
>>679
そのうちそんな機能も付くかモナ。
標的に自動追尾するミサイルの技術を応用してw
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 18:13:37 ID:TF3vC1+B0
>>682
いやそれボッタ出品だし
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 18:21:45 ID:dwUHd+Cg0
>>674
マジか。知らなかった。
まぁ、分割測光なんてまず使わないからいいや。
687 ： ◆AngelH/kMI ：2006/10/14(土) 19:59:27 ID:MBP7tgPZ0
>>686
マニュアルフォーカス時も普通に効いてると思うのだけど・・・＞多分割測光
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 20:04:57 ID:/FSgpu650
>>674
α７以降のはDじゃなくてもMFでも分割測光効くよ。
以前ミノルタに問い合わせた。
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 20:05:44 ID:cC5NhoIW0
>>679
トンでもないヨタ記事だね。
連写しておいて手ブレと被写体ブレが少ないカットを選り出すのに歩留まりが明らかに上がる
ということはあるけどね。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 20:13:55 ID:jH7caKkp0
>>678
……欲しくて探してたのに。
なんじゃその値段(涙)

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 22:21:47 ID:qbztfigd0
>>678
ヤフオクに流してボロ儲けｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!
http://www.aucfan.com/category2/sy-c2084044795-t6200607-qSOFT-op.html#result
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 22:26:37 ID:dwUHd+Cg0
ま、売ったが最後、その値段じゃ取り戻せないんだけどなｗ
693 ：648：2006/10/14(土) 22:47:58 ID:JI7H0SIz0
>>659
私はキヤノンではシグマ12-24使ってます。コニミノ版はHSMじゃないので
無理して12-24にする必要もないなと思い、中古でも安い15-30にしました。
12-24は暗いしね。写りは、シグマやタムロンの17-35F2.8-F4なんかよりは
いいと思いますがねー。ただ逆光は弱いですよね。赤い点が出てくる。
12-24ではこの辺改善してるけど。色とか写りは私は満足してます。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 23:40:48 ID:E6GpIeyX0
>>678
オメ!!
漏れは探しまくって買ったよ・・コニミノ撤退直前に。
しばらくして買った店にまたあった。
撤退前に買えてまだよかったよ。
695 ：659：2006/10/14(土) 23:51:41 ID:/FSgpu650
>>693
漏れが売っぱらった理由は、EF35と比べると色が薄くて立体感が無かったからでつ。
またF710の方が（当然処理の関係もあると思うけど）、肌色とか全然きれいに写ったので。
結局EOSは色が嫌で、今は7D使ってるんですがw
なんで、7Dで18-50を使えばまた印象が違うかもしれませんね。
696 ：678：2006/10/15(日) 01:38:48 ID:LBiPwUtS0
>>681
そんなに名レンズなの？
今日買って初ソフト体験なんで全く使い方が分からんが
一応テスト撮影してみた。ソフトって嫌味になりやすい
からむずいな。
「経る時」　ソフト量は確か１と２の間くらい
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/210.jpg
注意　フルサイズのリクエストだから重いぞ
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 02:11:06 ID:5BalerQp0
>>696
もやっとしてて画質が良いのか悪いのか良く分からんｗ
ま、それは冗談としてソフト量ゼロのカットも比較用として欲しかった。
たしかこのレンズは100ｍｍｆ2.8マクロとは基本的なレンズ構成からして違ってたはず。
少ないんじゃなかったっけ？だからソフトかけてない状態で見たかったんだけどな。

それはともかく、こんなとこにあげる作例にしては良い写真だな。
タイトルまで付けてる年の入りようだし。
しかも、そのタイトルの付け方がまた良いし。
いや、むしろ写真よりもタイトルの方が上手いかもしれない。
698 ：SGGK：2006/10/15(日) 02:12:33 ID:uB12Zmt10
>>696
サンプル乙です。紅葉の辺りは絵画的な表現になってて面白いですね。

で、ミノルタの100mmはどれを買ってもハズレ無し。（100/2、100/2.8Soft、100/2.8Macro）
ソフトとは言え、そのまま普通に100mmレンズとして使っても、他２本と同じく良好な画質が得られるよ。
ソフトで撮るときは加減が難しいけど、デジならその場である程度は確認できるから
銀塩時代よりは使いやすくなってるんじゃないかな？

売ってた当時はどれもお求めやすい価格で高性能だったんだが今は・・・。
699 ： ◆AngelH/kMI ：2006/10/15(日) 02:32:52 ID:aWneg5Tg0
>>698
というか、中望遠域は100mmに限らず名玉揃いな気が。
100/2がほしいんだけど全然手に入らない・・・（苦笑
700 ：678：2006/10/15(日) 02:35:07 ID:LBiPwUtS0
>>697
おっと,そうだね。じゃあソフトなしのバージョンです。
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/212.jpg
サイズ小さくしてあります。写真の良し悪しは問わないで
ください。まだ使い込んでないレンズなんで(藁)。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 03:07:30 ID:xJRxNiWq0
>>696
ナイスな作例、乙。

>>699
天使は買い過ぎてるから、100/2は買わなくていいよ。
買うなら新品買ってあげてえｗ35/1.4と85/1.4予約してんだっけ？
100/2なんて、尚更いらない悪寒。一杯ありすぎて出番ないよ、きっと。
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 03:45:25 ID:Rv46OnyH0
>>696
素晴らしい写真だと思うけど、老夫婦が日本人なのが残念だ、、、
こういう色合いに日本人ってほんと合わないね～
完全風景のみか、老夫婦を動物に置き換えた方が良かったかも


とか言うえらそうなダメ出しはおいといて、
100/2.8SOFTって、ソフトレンズとしても面白いけど、
ソフト量ゼロで使った時のシャープ差もすごく評判がいいレンズだよ～
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 04:08:49 ID:cCBr3+lb0
ソフトレンズって、こういう広い範囲を撮る時には似つかわしくない気がする。

>>702
俺は日本人で悪いと思わないけどな。日本の老人は味わい深いじゃないか。
農村なんかで撮ってみると面白いと思う。

日本の風景に外人の老人なんて、合わなさすぎる。

俺は外国に住んでいるんだけど、あんたみたいな思考をしたことは一度もない。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 04:16:16 ID:GeKXQPqy0
いつの間にやらツァイス銘レンズ、レンズ構成図が追加されてるのな。>ソニーαサイト
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 08:21:31 ID:8sPMmQIF0
>>696
モチーフはREINCARNATION？
俺も100softを持ってるけど、確かに下手するとタダの嫌味な特殊効果写真に
なってしまうよね。

100/2、100soft、85limited…いつもどれを持って撮影に行こうか悩むけど、
一般的な撮影ではどれを使っても結果を大きく左右する事は無いのではと
最近思えてきた。それより特定の1本を使い込んだ方がいいのかもしれない。
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 09:10:51 ID:SZCk/OLE0
>>702
>素晴らしい写真だと思うけど、老夫婦が日本人なのが残念だ、、、
>こういう色合いに日本人ってほんと合わないね～

田舎者的発想
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 09:20:49 ID:g1LB+4XV0
>いつの間にやらツァイス銘レンズ、レンズ構成図が追加されてるのな。>ソニーαサイト

本当だ！待ってました！
確かにAF85LimitedともAF85/1.4とも異なるレンズ構成ですなあ・・・。
でもコシナのニコンマウント用のPlanar-T*1.4/85ZFとも構成が異なる訳で。
ミノルタユーザーの俺はミノレンズの焼き直しよりも、
シャープな中にもにじみが残る官能的なプラナーの写りを期待したいが。
はやく使ってみたい。
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 09:30:07 ID:Rv46OnyH0
>>703
＞俺は外国に住んでいるんだけど、あんたみたいな思考をしたことは一度もない。

そういうことだよ
日本人と外国人の感性が同じだと思うかい？
外国に住んでりゃそういう外国人の感性が日常になるわけで、
君も既に日本人の感性ではないんだよ
>>696の写真の風景は、どう見ても日本(っぽい)の風景ではないよｗ
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 09:34:17 ID:kkTCXG/30
なんか大漁だなw
撒き餌というよりは、間違ってスナック菓子を池に落としてしまったような状況だけど

ソフトフォーカスのボケって今になってみると新鮮な気がする

デジタルで作ったボケとは明らかに違う

昔は使い道わかんないしイラネ、みたいな感じでスルーしてたのに今更ほしくなった。
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 09:35:16 ID:g1LB+4XV0
696の写真見たけれど、
広葉樹が中心なのは分かるけど仲の良い老夫婦を入れた以上、
もっと老夫婦を丁寧に扱った方が良い。
俺ならもう少し下の位置から同じ構図で撮るよ。
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 09:37:16 ID:g1LB+4XV0
>ソフトフォーカスのボケって今になってみると新鮮な気がする
一応ソフトフォーカスレンズは持ってはいるが、
ソフト効果自体はソフトフィルターの方が好きだ。
ミノルタのレンズは０．５ソフトに設定してボケ量コントロール的に使ってる。
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 09:57:23 ID:8sPMmQIF0
>>707
ZFはY/Cの移植だったよね。
ZAは数あるZEISS銘の85/1.4としては最新のものになると思うけど、さて
狂セラN用85/1.4や蓑85limitedとどのような違いを見せてくれるのかな。
最新＝最高であって欲しいけど…
35/1.4Gは今回のD化でMTFが変化しているのが気になった。
随分と変化が大きいよorz

>>710
チラシの裏
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 10:05:04 ID:g1LB+4XV0
>35/1.4Gは今回のD化でMTFが変化しているのが気になった。
>随分と変化が大きいよorz
そうか・・・。
写り次第では35/1.4newを探さなければならないかもなあ。
でも当時は何か引っかかるものを感じて。
今は35/1.4(I)を使用中。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 10:08:05 ID:cCBr3+lb0
>>708
そういうことだよって意味不明。

自分は海外にもなじみがあると言いたかっただけで、感覚はほとんど日本人なんだよ。
要は、>>706と同じ意見であることが言いたかった訳。
外国人の老人なら様になると思っている感覚がアホすぎる。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 10:15:00 ID:Gw7ggXBI0
>>714は朝が鮮やかな人なんですね。
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 10:35:07 ID:kkTCXG/30
つか、飢えたお魚
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 11:50:17 ID:myeh8kJB0
714 っていつもの基地外？
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 12:40:02 ID:0iKGK+4z0
喪舞ら、レンズの試写に作品としての完成度求め杉
てか、レンズがいいのは当たり前という発想ですかそうですか　orz
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 13:14:24 ID:8sPMmQIF0
レアなレンズとなかなかの腕前を持つ696に嫉妬しているのだと思われ
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 14:25:03 ID:WfNL1jSH0
正解
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 15:04:43 ID:g1LB+4XV0
>なかなかの腕前を持つ

おいおい。
やっぱ凡人が一眼を持つ必要なぞ無いと思った今日の昼下がり。

こんな写真で良いならコンデジズームで十分やんか～。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 16:27:38 ID:GDyH8fM30
721がすごい作例を挙げてくれるそうです。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 17:22:31 ID:0iKGK+4z0
>>721
喪前がうまいのは分かったから、>>696氏と同レベルの作品をコンデジで撮って晒してみな
てか、一眼で撮ることを揶揄しているが喪前の指摘していることは構図以外ねーじゃねえか

喪前の写真は凡人以上のものが撮れるか知らんがそれは晒した上で。
喪舞の批判は、ボンクラ以下なのはよくわかったがｗｗ
724 ：678：2006/10/15(日) 17:24:26 ID:Y/uRx5eN0
　何とも言えない空気になってるな、あまり気にしないで
本論にもどりましょう。ここはレンズスレなんだからレンズ
の描写について語ればよろし。わしの写真の腕などどうでも
いいわさ。
では、また下手な作例を一枚（ホントに下手）
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/223.jpg
　最近、久し振りにαでシステム組んでる。なぜかと
いうと鷲の住んでるど田舎はαは死亡認定されてるので異常に
安く入手できるのだ。作例の200mmF2.8は39.8K円　50mmF1.4は
10.5K円　24～85は12K んで件の100ｍｍソフトが25ｋだった。
それと買わなかったけど100ｍｍマクロが19.8ｋで２か月くらい
陳列されてた。もちろんα100も放置プレーされてる。安くシステム
組めるし、αの描写はもともと好きなので楽しく遊ばせてもらってます。
　
725 ：721：2006/10/15(日) 17:38:55 ID:g1LB+4XV0
>喪舞の批判は、ボンクラ以下なのはよくわかったがｗｗ
そのとぉ～り。負け犬よろしく逃げますワ。キャンキャン
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 17:39:07 ID:avAT9uO00
一応、基本的な事を言ってみると、水平はちゃんと出した方が良いよ
意図的に傾けてたならスマソ
ついでにアゲ
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 18:01:54 ID:0NfUZnp40
>>725　いいこというじゃねえか　ええ？　おい！
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ
　 　 ∧__∧　 ∩
　　（,,`･ω･´)彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)
　　　　　　　☆
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 18:29:43 ID:26UXskKS0
>>724
>鷲の住んでるど田舎はαは死亡認定されてるので異常に安く入手できる

全部買い込んでヲクで売ればひと財産できるな。
メンドクサイからまあ普通の人はやらないだろうけど。
729 ：678：2006/10/15(日) 19:11:57 ID:Y/uRx5eN0
>>726
はは，だから下手なんだね。ただ，３つの水平のラインって完全に
並行ではないんだね。どれかを水平にするとどれかが微妙に傾くのね
ま，上手い人は巧みに調整するんだろうけど、この作例はレンズの
解像度や収差やカメラの癖なんかをテストしたものということで
理解してください。　それにしてもα１００のノイズはちょっと厳しい
な。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 19:35:10 ID:g1LB+4XV0
>α１００のノイズはちょっと厳しい
何を分かりきった事を。
多くのユーザーがなぜαSweetDを愛用しているのかを。
731 ：678：2006/10/15(日) 19:52:38 ID:Y/uRx5eN0
うん，ちと後悔してる。発売日に何も考えずに買ってしまって..．。
でも今更甘Ｄを買うのもなぁ，ノイズ以外は普通なんだけどね。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 19:57:39 ID:dbTH/5770
ああ、今更呼ばわりされるコニミノ渾身の名機を・・・。
限られたコストのなかで素晴らしい写りを出す、良いカメラですよ。
600万画素機で３本の指に入る名機。
(K100D、D50とαSweetD)

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 20:11:01 ID:GDyH8fM30
>>732
そして縦グリが使えたらなぁ、と思うわけですよorz
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 20:26:49 ID:7C/+wNIa0
指が3本入る名器、そして縦クリ、


まで読んだ。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 20:27:40 ID:IFekseIS0
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n46925810
カビだらけだけどこういうのって直るのかな？
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 20:30:58 ID:Y/uRx5eN0
素でソフトレンズになりそうだな。
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 20:38:56 ID:GDyH8fM30
>>735
80-200/2.8(I)はさすがに厳しいんじゃね？
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 20:39:29 ID:dbTH/5770
>そして縦グリが使えたらなぁ、と思うわけですよorz
なるほど。
どれも最も廉価機なのでペンタプリズムじゃないし縦グリップも無いね。
α-7Dという1号機もあるけれど、写りは正直、αSweetDが一番だしね。
自己満足の為に操作性重視で7Dを使うことは良くあるけれど、
写りを優先するならSweetで写すべきなんだよね。
まあ所詮は素人なんで、そんなうるさいこと言う必要も無いんだけど。
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 20:56:31 ID:GDyH8fM30
>>738
甘Dを運用するにあたって、縦位置はレリーズを下側にして液晶部を
額に押し当てる持ち方がレリーズを上側に構えるよりブレを抑えるという
点では良い感じだけどいかんせん水平が出しにくい。で、自然に持てる
縦グリが欲しくなるわけで。
ペンタ部は暗いレンズ(所有レンズだと開放がF4までならなんとかなるけど)
のMFではプリズムのほうがやりやすいのかなとは思うもののミラー式で
全然合わせられないってことも無いから今のところ拘りは無い。

あーでも中級機早く出ないかな、と。
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 21:09:17 ID:kkTCXG/30
734と735の流れにﾜﾛﾀ
カビだらけはﾔﾊﾞｲ
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 21:27:29 ID:y60/uGZn0
>>738に甘Dと7Dで撮った写真混ぜてブラインドテストしてみたい
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 21:34:39 ID:7C/+wNIa0
複数枚見て、ホワイトバランスが妙な事になるコマが混じってれば7D。
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 21:42:53 ID:wMCJcpwK0
＞まあ所詮は素人なんで、そんなうるさいこと言う必要も無いんだけど。

素人の癖にいいかげんうるせぇよ、お前。
甘D欲しくなっちゃったじゃねぇか。
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 21:50:06 ID:dbTH/5770
ふふふ。
うるせぇのは謝るが、αSweetDの状態の良いのを
入手しておくことをオススメする。
自分の為にね。
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 21:54:59 ID:MexNflyL0
>>732
でも発売は昨年末だから、コニミノが健在なら
まだまだ現役のはずなんだよね。発売直後、
ニコンのシェアに瞬間最大風速で並んだのは
遠い昔のことのようだ・・・。
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 22:01:28 ID:dbTH/5770
本当ですよね。
まだまだ現役。
α100が古くなって廃れても使われ続ける名機ですよ。
αSweetDは絶対。

600万画素機での写りで逝けば、ベスト３どころか、ベスト２に入っているかも
なんですよね。
下克上のデジタル機器、ライバルはもっとも新しいK100Dだけかな。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 22:21:48 ID:Y/uRx5eN0
なんなんだこの流れは！　甘Ｄ教信者のスレと化しているな。
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 22:25:02 ID:SZCk/OLE0
使いかっても含めると個人的にはやっぱ7Dかな。
どっちかうかさんざん迷って、尼Dは会社の借りて使ってみたけど、ファインダーや質感を考えると7Dじゃないと満足できない漏れw
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 22:38:32 ID:uf4w7Vxo0
漏れも両方使っててやっぱり７Dがいいな。
縦グリ買えなかったけど、それでも操作性は７Dが上。
あまり設定をいじらないなら尼D＋18-200mmのハイコン的撮影には敵わないけどｗ
尼Dは設定を変えようとするたびにメニューを探らなきゃいけないからストレスが溜まるのよ。
ホワイトバランスの差は正直わからん。
言われれば尼Dのほうがアタリが多いのかなって気がするかもって程度。
それにしたってはずれないわけじゃないし。
７D、尼D、α１００からもう一台選ぶなら間違いなく７Dを選ぶ。
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 22:43:32 ID:y60/uGZn0
レ　ン　ズ　ス　レ　で　す　よ
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 22:45:45 ID:uf4w7Vxo0
スマソ
流れから本スレのつもりでレスしてもうたorz
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 23:14:10 ID:48V9ZG+l0
レンズの話ですが。

300/4とか400/4.5に2倍テレコンつけるとMFになりますが、
レンズの接点をひとつテープかなにかで覆ってやると、テレコン
つけてないとカメラが判断して、中央ならなんとかAFできると
いうのをどっかで読んだような気がするのですが、
どなたか知ってる方いませんか？

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 23:38:10 ID:GDyH8fM30
>>752
自分で試してみるのはどうでっしゃろ？
俺は残念ながらX2テレコン持って無い。

その前にAFできても情報が正しく伝わらないと
意味無いんじゃ？
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 23:39:53 ID:CEAw837m0
だったら、いっこずつ貼って試したら。
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 00:20:19 ID:onH1Z3rc0
7Dも甘Dも同じ絵なのに妄想信者がいるなｗｗｗ
安物甘Dしか買えなかった貧乏人の思い込みｵｿﾛｼｽ
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 00:40:09 ID:GLzYfKCL0
両方もってるけどね。
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 01:02:06 ID:BhRjbMg30
いつまでも糞カメラ使ってんなよな、オマエらwww
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 01:03:58 ID:Ovwz2Qhh0
さて、レンズの話をしようか。
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 07:17:12 ID:aiNOzfq10
シグマのWズームがあれば純正はいらない。
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 07:34:12 ID:aTWcZb/Z0
シグマのレンズでいいのなら、わざわざAマウントなんてマイノリティやってる意味が分からない。
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 07:56:26 ID:jrf8rF0t0
でも標準とか小型軽量ズームはなぁ…
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 08:11:33 ID:rxOPUk3b0
>>760
現状、αマウントではシグマのレンズ使わないとまともな標準ズームすら存在しないことを
忘れちゃいけない。
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 08:26:55 ID:aTWcZb/Z0
早くレンズを出さないと、こうやってユーザが離れてゆくわけだなあ。
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 11:49:27 ID:kvttCb/iO
フジヤの店頭に、28-70Gと100-400は修理不可なので、
そん時は返金でよろって表示があった。部品供給はコニミノが
何とかして欲しいもんだ。
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 12:20:54 ID:1dtizTU60
>>759
18-50は使ったけど全然良くなかったな・・
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 12:39:50 ID:rxOPUk3b0
>>763
なので、せめてレンズのリリーススケジュールぐらい出して欲しいところ。

>>765
なので、18-50mm F2.8はもうすぐモデルチェンジするけどね。
今なら17-70mm F2.8-4.5を使いませう。17mmでは歪曲が目立つけど、
寄れるしボケは綺麗だしシャープだしで、非常に使い勝手がいいよ。
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 14:43:10 ID:hsegrc4B0
>今なら17-70mm F2.8-4.5を使いませう。17mmでは歪曲が目立つけど、
>寄れるしボケは綺麗だしシャープだしで、非常に使い勝手がいいよ。

そんな妥協するためにαマウント使ってるんじゃないやい。
レンズ描写で妥協するならAF性能の良いニコンの安ボディ使った方が良い。
ミノルタでズームなら
28-70/2.8G、18-35/3.5G、70-200/2.8SSMしかないよ。
中古屋１００軒回ってでも買えって事。

シグやタム使うならニコンボディ。
お忘れなく。
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 14:43:58 ID:onH1Z3rc0
>>767
お前αレンズ使ったことないのモロバレ
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 14:52:09 ID:5EsM1zz+0
先生！中古屋１００軒回ったけど18-35/3.5Gなんて見つかりませんでした！
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 15:06:03 ID:EJ5AIq1/0
ｗｗｗｗｗｗ
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 15:20:43 ID:W1xVzlNc0
>>767

>寄れるしボケは綺麗だしシャープだしで、非常に使い勝手がいいよ。
の、どこに妥協の必要があるというのだ。

＞17mmでは歪曲が目立つけど、
が妥協点だというなら、お前は物を知らなさすぎる。
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 15:35:01 ID:hsegrc4B0
歪曲とかではなく、滑らかなトーンのつながりのために
αレンズやペンタックスのレンズを使うんだろ？！

それが不要ならニコン、あるいはキャノンで十分。
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 15:40:42 ID:EJ5AIq1/0
滑らかなトーンのつながり・・・
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 15:41:05 ID:4C241be+0
といって、タムOEMのDT17-70mmや28-75mmF2.8をつかう>>772でした。
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 15:46:02 ID:hsegrc4B0
おいおい。

しかし真面目な話、28-75/2.8は使う価値を感じるが、
DT17-70は正にゴミだろ。
でもチョット冷静になれば、いろんな物価の国で発売される関係上、
DTレンズは中国で数千円で売られてる事実があって、
原価はせいぜいニ千円だから仕方が無い。
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 15:47:42 ID:hsegrc4B0
でも写りを見りぁ、
１００円なら買っても良いけど千円の価値は無いと俺は思う。
DT17-70はそんなレンズ。
こんなレンズをキットレンズにしなきゃならないα100は
可哀相すぎる。
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 15:55:44 ID:UvGNZ9DNO
>>776
そんなレンズを5000円で売っぱらった漏れは勝ち組か？orz
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 16:04:45 ID:hsegrc4B0
キャノンの非Lな安レンズはゴミという常識があって、
キャノンって素人の足元見てなんて酷いメーカーなんだと思ってたけれど、
タムOEMのDTレンズを見てからはどのメーカーでも同じだと思ったよ。
779 ：SGGK：2006/10/16(月) 16:09:03 ID:3M+ZVNc30
>>774
失礼な！DT18-70はコニカミノルタ時代唯一、最初で最後の自社開発レンズだよ。
あれがOEMだなんて全くもって失礼な話だ。

Tamronに。
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 16:33:00 ID:3HCkpyJv0
17-70と平気で間違えられてるのが笑える
シグマと混同するなって
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 16:33:45 ID:hAGIQuOY0
コンパクトデジカメからαSDに来た俺としては、
セットのDT18-70でも大満足で丸1年使い倒しましたよ。

シグマ17-70mm F2.8-4.5を買った今、
いつどこで売ろうかという事ばかり考えてますが。
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 17:00:15 ID:hsegrc4B0
>シグマと混同するなって
おお、すまん。
シグマの方と一緒にしちゃシグマが可哀相だよね。

18-50/2.8とかはちょっと描写のいい便利ズームとして値段も安くて良かった。
単焦点でも最近出た70macroとか素晴らしいと思うよ。

にしてもタムロン18-70の酷さよ。
28-75/2.8（ただしピン調整後）が素晴らしいだけに、本当、
あれほど酷いとは予想できなかったよ。
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 17:22:37 ID:lXV5TcUV0
ボディ内手振れ補正と100マクロの描写のためだけにαを使ってます。

それ以外の普通のときの標準ズームにはシグマの17-70で十分です。
というより他に選択肢がありません。

ダメですか？
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 17:26:54 ID:wWJPx0XF0
>>783
あとISO100のみというなら俺的にはOK！
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 17:28:38 ID:lXV5TcUV0
>>784
ごめん。甘Dなんだよ。　400までなら勘弁してくれますか？
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 18:25:24 ID:hsegrc4B0
100macroも良いけれど、
35/1.4、85/1.4の標準的レンズを使ってのミノルタだと思いますなあ。
あと70-200/2.8SSM、300/2.8SSMもスバラシイですよ。
標準ズームは何処行った～？なんだけど。

キワモノの135STFや100softもかなり良いですよね。
100/2ってのも良い。
ミノルタの100ミリは全部良いよね。
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 18:43:19 ID:clqDTMQA0
DT18-70って美味しく使える絞りなり焦点距離なりって無いんですかね。
入手して３カット撮影、あまりの酷さにその後殆ど使ってません。

35mm辺りで絞り込んで使えるのなら防湿庫に入れておいてもいいんだけど…。
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 18:49:41 ID:YLG+6Unn0
絞っても大して改善しないからな・・
同じ焦点域のレンズがほかにあるなら、持っとく必要性は薄いような。
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 18:51:44 ID:clqDTMQA0
21-27がないんですよｗ

16-80間違いなく買うだろうから処分するかな…。
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 18:59:18 ID:wv6eKJav0
フィルムだとミノルタ時代のレンズ使ってるけど
甘Dだとほとんどシグマの17-70だなぁ
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 19:06:21 ID:W7yRVNae0
タムロンからのOEMシリーズはどうなってるの？
17-50 F2.8　とか
792 ： ◆AngelH/kMI ：2006/10/16(月) 19:15:23 ID:vqQZLc2t0
>>791
ソニーから出るのかどうかはともかく、
17-50/2.8についてタムロンから返事がついさっき戻ってきた。
詳細確定次第販売店への案内やタムWebページ等で案内するから
今暫くお待ちください、だって(´・ω・｀)
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 19:32:18 ID:8NsrXkke0
>>792
つまり、「未定」って事ねｗｗｗｗｗ
今までと何も変わらん
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 19:38:19 ID:rxOPUk3b0
シグマの新18-50mm F2.8のα用のほうが先に出る可能性大だな、こりゃ。
タムロン17-50mmF2.8はもちろん、DT16-80mmよりも…
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 19:40:04 ID:clqDTMQA0
SIGMAが活発に動いてるだけに（αマウントは別…）
タムの鈍さに苛立ちますね。
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 21:20:49 ID:roFATcKu0
あんのー、ミノルタの28-105mmなんてレンズを中古で買ったのですが、
これだいぶ古いレンズなんですか?
なんかソフトに写っちゃって、あまーて感じのレンズです。
でも、それもいいかも
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 22:19:59 ID:vjhITJ8K0
>>796
Aマウントだけでも3種類あるけど、どれ？
ま、どれにしても古いし、写りもそれなり。特にxiは甘い。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 22:57:38 ID:roFATcKu0
>>797
3種類もあるんですか、AF　ZOOM　２８－１０５mm　f3.5-4.5でフィルター62mm、
レンズに書いてあるのはこれくらいです、やはり古いのですね、
まあシビアなことを言わなければ使えますw
799 ：797：2006/10/16(月) 23:11:48 ID:vjhITJ8K0
>>798
ごめん、28-85とまちがえた。28-105はxiとsiの時の2種類だった。
xiは91年6月、siの時のは95年3月発売。パワーズームの付いてるのがxi。
800 ：SGGK：2006/10/16(月) 23:21:37 ID:Jz9Kt0l40
>>799
28-105も３種類でOK
xiのパワーズーム版、MFズーム版、
円形絞り採用版のNew（フォーカスリングにギザ付けた。）
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 23:23:34 ID:roFATcKu0
>>797
パワーズームじゃないんでsiですね、ありがとうございました、
あんまりネットでの情報がなかったのでお聞きしました。
やわらかく写るので、人物のアップなんかにはいい感じです。
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 23:30:17 ID:pSzxnDtH0
しかしαレンズカタログの35/1.4、
ミノルタ版とソニー版で相当MTF曲線が違うね。

いくら数値がどうであろうと写りの結果が全てな訳だが、
こんだけ違うと不安になるな。

85/1.4 -> 85/1.4Limited
になったような変化だったら嬉しいのだが。
重量もかなり増えてる。

とにかく早く使いたいな。
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 23:37:09 ID:S05iRrnO0
>>802
簑版のＭＴＦ曲線ってどこでみれるの？
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 23:38:19 ID:2XEDPeoX0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061016-00000090-mai-bus_all

＜ソニー製電池回収＞東芝が２次的損失にも損害賠償検討＞　

ソニー製リチウムイオン電池の回収問題で、東芝が自社製ノート型パソコンのブランドイメージの悪化による販売面での悪影響など２次的な損失についても、

ソニーに損害賠償を求める検討を始めた。

東芝が損害賠償請求に踏み切れば、責任を明確にせず、話し合いで解決する動きが広がる可能性がある。

（毎日新聞） - 10月16日19時37分更新
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 23:42:15 ID:pSzxnDtH0
>>803
手元のαレンズカタログっす。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 23:44:46 ID:S05iRrnO0
>>805
どう違うか教えてクレクレ
おながいします
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 23:52:48 ID:aTWcZb/Z0
っつか、まだ残ってるよ。
http://ca2.konicaminolta.jp/products/consumer/a-lens/g-lens/85-f14g.html

消すのには忍びないんだろうね。
808 ：SGGK：2006/10/16(月) 23:53:58 ID:Jz9Kt0l40
>>802
カタログのMTFは70-200ssm も 300/2.8ssmも変わってるよ。
SONYはSONYで計測し直したんじゃね？
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/16(月) 23:57:10 ID:aTWcZb/Z0
>>808
その説を支持する。
レンズの重量なんかはSONYで測りなおして変わった話をどこかで読んだ。
810 ：SGGK：2006/10/17(火) 00:46:43 ID:JASA2Uft0
>>806
軽く比べてみると、ミノルタ版に対してソニー版は・・・
・300/2.8ssm
　周辺部がUP。すべて80%以上に収まる化け物レンズへ。

・70-200SSM
　全体的に中心部の成績UPと周辺部の落ち込み減少。
　中心から16mm辺りまでほぼ全体で60%以上をKeepの優等生に。
　早い話が全体的に向上傾向。

・35/1.4　ちと動きが複雑。
　30本/mmの開放ごく中心部はUPだが、周辺部は全体的にガタ落ち。
　他は概ね中心部UP、周辺部も安定＆向上でUP傾向が強い。
　体感するとしたら、開放時周辺部の解像感↓、他↑。

ただ、ソニーかミノルタのどっちかが放射線方向と同心円方向を
逆に指示している。
811 ：SGGK：2006/10/17(火) 00:48:56 ID:JASA2Uft0
>>810 はあくまでもカタログデータを棒読みした場合の話ね。
実際にそうなってるとは思えない。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/17(火) 00:56:22 ID:2nZJTTfe0
>>810
35/1.4はAPS-Cで使う分には性能アップって事かね？
周辺はトリミングでさよ～なら～。
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/17(火) 01:14:44 ID:9jkncYfL0
今月末の発売に合わせて
量販店でイベントとか
キャンペーンとか
新ボディ発表とか
妄想が膨らみかけｗ
814 ： ◆AngelH/kMI ：2006/10/17(火) 01:37:23 ID:izjfc8YW0
|x・）どうせならTシャツほしかったー（何
魔法の被写体ブレ補正は修正されたみたいです＞広告blog

>>810
相変わらず詳しいですね・・・。
35/1.4はともかくSSM2本は設計や硝材が変わってるとは思えないので、
自分も計測しなおしたに1票。


それにしても、そろそろ次の発表してくれないと物欲が違う方向に向きそうです（ぶ
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/17(火) 01:43:04 ID:t32erUTn0
次の発表なくても35/1.4に物欲が (ry

それとやっぱマジで広角側欲しいねぇ。
816 ： ◆lime//5O4s ：2006/10/17(火) 02:10:26 ID:U2rC/4jh0
締め切りすぎてからの応募（？）なのにＴシャツが当たったオレが来ましたよ（挨拶

無駄とはわかりつつもせっかくなので応募のお返事で
『エンドユーザーの生の声を開発者に直に届けるよインタビュー企画』
とかやったらどうすか？ みたいな提案してみますよ…

つか、広告の中の人、中身絶対読んでねー！
締め切り後なんだけどいいの？ も書くけど、それでも送ってきたら
Ｔシャツは◆AngelH/kMI にあげるにょ
その際は、なにかてけとーな飲み会か何かに誘ってみてください（ぉ
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/17(火) 08:20:33 ID:V5nD5j2c0
天使のオゴリでオフ会やろうか
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/17(火) 08:55:40 ID:NyeDwOlO0
ﾜﾛﾀ
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/17(火) 09:12:16 ID:A7f2QhmJ0
>35/1.4はともかくSSM2本は設計や硝材が変わってるとは思えないので、
それは同意だが、

>自分も計測しなおしたに1票。
みたいないい加減な計測器で良く設計検証できたな、と。
確かな目と魂のあるミノルタ技術者はともかく、
パソコンの数値でしか確認できない初心者のソニー技術者では使いこなせないよ。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/17(火) 09:45:48 ID:qc4Aw80h0
その確かな目と魂のあるミノルタ技術者がソニーに引き抜かれてるわけだが
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/17(火) 09:55:23 ID:A7f2QhmJ0
だといいネ！
α100の色味で死んだので（魂が感じられない）
レンズには魂が残ってることを、本当は願ってるが・・・。
光学設計の実力者はペンタックスに移ったって本当？
822 ： ◆AngelH/kMI ：2006/10/17(火) 10:24:05 ID:izjfc8YW0
>>816
もらってしまっていいような気も（苦笑
くれるというなら遠慮しませんがｗ

広告はもうちょっとやりようがあると思うんだけどねぃ。
今回のトラックバック企画にしろ、参加者少なすぎ。

>>817
ちょｗｗｗ　おまｗｗｗ

>>821
パナソニックに行った人もいるみたいだし。
逆に他の会社から移ってきた人もいそうだけどね。
IT業界が割とそんな感じなんだけど、
気がついたら知ってる人が別の会社に移ってた、とか割と日常茶飯事すよ。
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/17(火) 12:50:27 ID:twxKGnQe0
初歩的な話、ソニーって、自社でカメラ用のレンズ生産するような工場は
持ってんの？コンパクトデジカメ用のレンズとか、どっから調達してるんだろ？
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/17(火) 13:02:34 ID:+SNjMUNQO
>>820
でも、そのミノルタ技術者がソニーに在籍してるかどうか、わからないわけで。
蓑直系オールブランニューの高性能レンズはコニミノ合併前のｽｽﾑ君以来
ご無沙汰なんで、いまのソニーにどれだけレンズ開発力があるか、不安になるよ。
はやく渾身の新作を出してくれないと。
825 ：SGGK：2006/10/17(火) 13:11:23 ID:Q0UbEihR0
ソニーのレンズ工場の話って聞かないねぇ。
デバイス組込用のレンズは他社から持ってきてるんじゃないかな。
コシナ、タムロン、コニミノ・・・etc
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/17(火) 18:53:21 ID:ZN60cVZh0
もっと予算さいてレンズ連発してよ。買収前とかわんねーじゃん
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/17(火) 18:54:20 ID:WeJHA9Sf0
そんな余裕無いみたいですね

【ソニー電池発火問題】東芝、「製品イメージ悪化や販売機会の損失」でソニーに賠償請求へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160950123/

1 名前：うしマンφ ★[] 投稿日：2006/10/16(月) 07:08:43 ID:???0
★東芝、ソニーに賠償請求へ・パソコン電池回収

　東芝はノートパソコンに搭載したソニー製リチウムイオン電池の
自主回収・交換問題で、電池を供給したソニーに損害賠償を請求する
方向で検討に入った。回収による製品イメージ悪化や販売機会の
損失について補償を求める方針だ。富士通も賠償請求の検討を始める見通し。
大手企業間のトラブルは損害額や補償額を明らかにしないであいまいに
解決することが多かったが、株主の監視の目が厳しくなる中で、
賠償請求などの手段が広がる可能性がある。

　東芝は83万個のソニー製電池の回収を進めている。電池本体や物流経費など
交換にかかわる直接的費用はソニーが負担する方向で交渉が進んでいる。
しかし「販売機会損失やブランド価値の低下などについても補償を求めざるを得ない」
（東芝首脳）としている。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061016AT1D1500615102006.html
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/17(火) 18:55:06 ID:9j6lZyRF0
アップル、デルがアメリカで訴訟したらどんだけの
賠償額になるだろう、、
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/17(火) 18:56:49 ID:b5PeO3eY0
ゲーム機ライセンス賠償金1兆円に続く、兆単位の賠償額おめ
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/17(火) 19:15:21 ID:ubhxZyv90
>>822
なんかね、あの記事へのトラックバックうまくいかなくて　orz

>>824
今月末の135mm F1.8はまったく新しいんじゃないの？
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/10/17(火) 19:39:59 ID:oJyvjBBA0
ミノルタの光学技術者もソニーに移譲（移籍）されましたよ。
ソースはどのカメラ雑誌だったかな。
調べてみる。
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/17(火) 19:53:45 ID:+bG+xVij0
久し振りに来たら、また標準ズームの話してるのね
もう飽きたよ、よそでやって欲しいものだ
漏れはズームは使わない
50/2.8macro、100macro、200macro、300/4、400/4.5、500ref
という冗談のようなラインナップ
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/17(火) 19:58:08 ID:pVndnz480
>>832
なんだお姉ちゃん撮りヲタか。
広角が全然撮れへんやん。
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/17(火) 20:28:50 ID:1UOW85580
>>832を見てお姉ちゃん撮りだと思える理由が分からない。

俺にはネイチャー屋さんだろうかと思う材料しかないんだけどなあ
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/17(火) 20:38:35 ID:50nu3XoL0
二つ合わせて









『オネイチャー』
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/17(火) 20:46:39 ID:1UOW85580
500レフで久しぶりに撮ってみた。
びっくりした。苦手と言われている曇り空なのに予想をはるかに超える解像度。
http://dcita.dynalias.net/pic/5777.jpg

あれ、こんなにいいレンズだったかなあ。
GのHS長焦点より色収差がないぶん、いいかもしれないぞ。
周辺減光は大きいし、リングボケも目立つけど･･･

でも、20枚ぐらい撮影して、この一枚だけなんだよなあ。はっとしたのは。
なんでなんだろう。確かにレフレックスって時々しっかり写るけど、
大半が眠い写真になる。
ほんのわずかのブレとかが響くのかなあ。
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/17(火) 20:55:08 ID:XwBp5yCJ0
>>836
ギャグですか？
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/17(火) 20:56:57 ID:GKD78Icq0
>>832
たまにしか来ない奴が何偉そうなことほざいてやがる。
しかも飽きたときたもんだ。こないのに飽きるのか？
お前中心に地球が回ってるんじゃないんだよ。
日が経てば面子も変わる。話題も繰り返されるだろう。
だから　

二　度　と　来　ん　な。
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/17(火) 21:03:51 ID:1UOW85580
>>837
なんもギャグじゃない。

Gレンズ使ってこんな色収差出すぐらいなら、
500レフレックス使ったほうがいいときもあるかもしれないなあということ。
この色収差、絞ってもほとんどよくならないよ

http://dcita.dynalias.net/pic/5778.jpg

↑こんなとき500レフを使ったら逆光だけに眠い絵になるだろうけど、
色収差は回避できる。

それにGでもボケ汚いよ。
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/17(火) 21:04:11 ID:XwBp5yCJ0
レフレックスよりは例のDT18-70の方が写るな。
スナップ盗撮には使えるのかもしれないが、
俺なら、盗撮にデジイチ使うなら、300/2.8SSMに２倍テレコンやね。
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/17(火) 21:43:21 ID:ubhxZyv90
>>840
それ、目立ちすぎｗ
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/17(火) 21:52:18 ID:7XKloK270
>>835
ベタベタだけど笑っちまったｗ
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/17(火) 22:16:50 ID:pVndnz480
>>841
たぶん840は遠くからエロ目的の撮影とは気づかれないように盗撮するケースを言ってるんだと思われ。
最初から比較対象がレフレックスだし、一眼ﾃﾞｼﾞとレフレックスでも十分目立つことは目立つから、
サンニッパでも大差ないでしょ。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/17(火) 22:59:23 ID:ubhxZyv90
>>843
こう理路整然と説明を受けると軽口叩いた自分に何故か自己嫌悪におちいってきた　orz
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/18(水) 00:05:07 ID:8mm1hiJaO
レフレックスは鏡が反射するからメチャ目立つよ。
盗撮には向かない。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/18(水) 00:26:54 ID:CqpHmmJd0
ここまでロムってキットレンズがダメダメなのがわかりますた。
トキナーのAT-X 270 AF PROとキットレンズ比べたらどっちがいいでつか。
中古で￥7000-で転がっていました。止めておいた方がいいですかね。
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/18(水) 00:46:27 ID:F+EbZ2F20
確かにレフレックスレンズを向けると鳥がすぐ逃げる傾向があるように思う。
848 ：SGGK：2006/10/18(水) 00:55:06 ID:LilrYXoO0
>>846
その値段で大した問題がないブツならば買ってみるのもいいんでない？
ただ、キットレンズよりは描写性能は良いだろうけど、焦点距離が半端だし
デカいし・・・結局他のレンズへ行くことになりそうな気がする。
その点ではキットレンズと変わらんかも。
849 ： ◆AngelH/kMI ：2006/10/18(水) 01:32:16 ID:wcnneGPo0
>>846
>>848さんに補足して、あまり寄れなかったはず。
同じ28mmスタートなら、頑張ってTAMRON A09いった方がいいような気もします。
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/18(水) 01:32:18 ID:mG4sHgLW0
>>846
はっきり言おう。そこそこ良い標準レンズが欲しければ4万は覚悟しろ。
安かろう悪かろうとは言わんが、やはり値段がモノを言うのも確か。
やっすいレンズ拾ってくるより、あちこちの掲示板見て、評価の安定してる物を買うのが一番。
安物買いの銭失い、この諺はカメラにはドンピシャで当てはまる気がする。
おれのオススメは、死具17-70、もしくは多無28-75/2.8、出るなら同17-50/2.8の3本。
これのどれかを買っとけば、まあ標準ズームとしてはずっと使えるんじゃないかと。
適当なの何本も買ったって、結局、いつかは上の3本みたいなのが欲しくなるんで。
なら最初から買っとけって話ｗ
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/18(水) 02:16:49 ID:a/R2zqzz0
>>846
はっきり言おう。そこそこ良い標準レンズが欲しければ値段に釣られた安物中古はやめろ。
安かろう悪かろう貧乏臭い加齢臭とは言わんが、やはり値段がモノを言うのも確か。
安物買いの銭失い、この諺はカメラにも人生にも当てはまる気がする。
1万円ソープに行って、病気貰ってきたら結局安く上がらない。
安物中古レンズばっかり買っていたら、振り返ったらうだつが上がらない人生になるだけだ。
おれのオススメは、死具24-60/2.8、18-50/2.8、もしくは多無28-75/2.8、出るであろう17-50/2.8。
適当な金のかからないブスと何人も付き合っても、
結局、いつかは上物の美人とやりたくなるようなものだ。
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/18(水) 02:19:04 ID:dw6poAJv0
女の趣味もレンズの趣味も人それぞれ。
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/18(水) 02:19:55 ID:5zvDd06h0
>>846
はっきり言おう。そこそこ良い標準レンズが欲しければ4万は覚悟しろ。
安かろう悪かろうとは言わんが、やはり値段がモノを言うのも確か。
やっすいレンズ拾ってくるより、あちこちの掲示板見て、評価の安定してる物を買うのが一番。
安物買いの銭失い、この諺はカメラにはドンピシャで当てはまる気がする。
おれのオススメは、死具17-70、もしくは多無28-75/2.8、出るなら同17-50/2.8の3本。
これのどれかを買っとけば、まあ標準ズームとしてはずっと使えるんじゃないかと。
適当なの何本も買ったって、結局、いつかは上の3本みたいなのが欲しくなるんで。
なら最初から買っとけって話ｗ
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/18(水) 02:37:47 ID:hLWgq/ZL0
はっきり言おう。そこそこ良いレンズが欲しければ10万オーバーは覚悟しろ。
安かろう悪かろうとは言わんが、やはり値段がモノを言うのも確か。
なんとなくレンズメーカー品漁るよりも、あちこちの
中古屋しらみつぶして、純正レンズの状態が良いものを買うのが一番。
安物買いの銭失い、この諺はレンズにはドンピシャで当てはまる気がする。
おれのオススメは、イチヨントリオ（50/35/85）、もしくは100mmトリオ（2.8/2/soft）、
そして伝説のAF 85mm F1.4 G (D) Limited、STF 135mm F2.8 [T4.5]の三系統。
これのどれかを買っとけば、まあと嫁入り前のお稽古事としてはずっと使えるんじゃないかと。
適当なズーム何本も買ったって、結局、いつかは上の3系統みたいなのが欲しくなるんで。
なら最初から買っとけって話ｗ
855 ：850：2006/10/18(水) 04:10:49 ID:vNz1opu90
ｗｗｗ
>>851以外はつまらん
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/18(水) 06:37:10 ID:gGoZ7/lf0
28-70Gが高くて買えないなら、
代わりに28-135買うのもアリだと思う。
ある意味、貧乏人のGレンズと言っても過言ではない。
デカイ・重い・寄れないの三重苦だが、
28-70Gも似たようなもんだしなｗ
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/18(水) 06:40:56 ID:dw6poAJv0
Aマウント中古レンズの傾向だが、高額レンズと低価格レンズの２極化が激しすぎると思う。
結果、高額レンズに関しては、非常識な額まで高騰し(プレミアと思えば仕方ないが）
一方で古いというだけで不当評価されているレンズもある。
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/18(水) 10:05:41 ID:pWsEz5KP0
でかくてもいいなら、タムロンの24-135なんか安くていいよ。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/18(水) 13:07:07 ID:lGjimxYh0
24-50は寄れるしコンパクトだしスナップにはとても良い。
写りも銀塩の頃に使っていた17-35Gとそれほど変わらん気がする。

タムシグ使うなら、別にαじゃなくても良いような・・
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/18(水) 13:29:13 ID:RqL86xNV0
>タムシグ使うなら、別にαじゃなくても良いような・・

標準図無の話してるだけで何て暴言を吐くんだ。
αの純正標準図無で新品で買えるまともなモノがあるか？
単焦点メインで使っていて、標準図無だけは氏具・多無という場合もある。
持ってるレンズ全部サードってならキヤノ二個使いなよと言うのはわかるがな。
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/18(水) 14:11:34 ID:bLoi5lfS0
>>860
まっとうに話しようとするなら置き換え感じはみっともないからやめたら。
厨に見えるよ。
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/18(水) 14:12:16 ID:bLoi5lfS0
感じ　＞　漢字

失礼
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/18(水) 14:24:51 ID:RqL86xNV0
>>862
カコワルイ
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/18(水) 15:34:34 ID:Q/sODRW10
>>859
24-50/4 と 17-35/3.5G ってほとんど変わらないんだ・・・
24-50/4 ってボケがきちゃないからあんまし好きになれず･･･
ちんまいしよれるのはいいんだからボケ綺麗な 24-50 プリーズ＞ソニン
865 ：859：2006/10/18(水) 16:15:36 ID:hQQ09MVA0
>>864
ほとんど変わらないってのは言い過ぎだったが、ボケは確かに17-35Gの方がきれいだった。
変わらないというか、写りの傾向が似ている感じ。
シャープではないけど立体感があるというか、丸いものが丸く写る感じが。
17-35Gはデジで使った事無いから、撮り比べたらやはり違うのかも。
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/18(水) 17:19:58 ID:2YydQqqT0
>>731
>うん，ちと後悔してる。発売日に何も考えずに買ってしまって..．。

ソニーやからええと思ったんか？
もっと後悔すべきだろう？
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/18(水) 17:45:59 ID:Ap9dXFuu0
>>866
云十万損したわけでもないし、この程度で後悔なんてしなくていいだろ。
嫌なら他社に乗り換えちゃえばいい。今ならそこそこの額でさばけるよ。
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/18(水) 18:35:56 ID:XjzoRdig0
24-50/4と17-35Gが画質変わらないって
Gレンズ設計者が聞いたらきっと泣くぞｗ
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/18(水) 19:23:44 ID:2vYk9E5n0
>>868
カカクの解像厨は24-50のが良いとまで豪語してたよｗ
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/18(水) 19:30:21 ID:fgJ0XN/p0
同じ設計者の可能性もある罠w
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/18(水) 19:33:24 ID:xrhwMGi20
>>850
新しいコピペ？
ガイシュツ？？
872 ：846：2006/10/18(水) 19:56:13 ID:CqpHmmJd0
皆さんレス㌧クス。
安物買いの銭失いは止めておきます。

しかしデジタルカメラマガジンのレンズセットDT18-70の
記事は堤灯記事だったんですね。
危うく信じこんで買うところですたよ。
「本レンズの描写特性は非常に優秀だ。レンズのスペックを徹底して活かした
高品質な画像を得ることが出来る。特に開放値付の絞りからコントラストが
高く抜けがよい描写をすることは特筆すべき点であろう。
尚、円絞りが採用されているため点光源が画面内にはいるような場合にも
美しいボケ味が約束される。少々大げさかもしれないが本レンズは、
標準を超えた高性能標準ズームレンズと言っても過言ではない。」
これ見たら信じてしまいますよ。勘弁してほしいなww

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/18(水) 20:28:21 ID:xrhwMGi20
>>872
これ、多分ね、嘘は書いてないんだよなｗ
街灯のような点光源確かに綺麗だし、順光で撮った場合もきっちり写る
但し逆光に弱過ぎ。フレアでるといきなり解像感落ちる品
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/18(水) 20:45:24 ID:f56+gO1/0
>>872
解像度や逆光特性にはについてはうまく触れないようにしてるね。
うそは書いてない。

最後の部分も、「値段の割には」というのを挿入すればいいかもしれない
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/18(水) 20:58:17 ID:asdAknU00
18-70のキットのレンズ
中身空っぽか？と思うくらい軽いので
日常の持ち歩くのに重宝しますよ
鞄に雑にしまい込んで傷が付いても気分的なダメージ無いしね

876 ：850：2006/10/18(水) 21:17:16 ID:Ag09jEjt0
>>871
おれの創作ｗ
ま、楽しくアレンジしてくれるならコピペにでも何でもしてくれ。
内容的には経験から正直に書いたものだが。
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/18(水) 21:21:36 ID:mvnm3Nn50
17-35mm F2.8-4　手に入れたんだけどαSDで28-35の焦点距離で操作できなくなる。
ほかにもこういう症状の人いますか？
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/18(水) 21:38:36 ID:lY9bKKbQ0
28-70mm G vs 28-75mm vs 28-135mm

ttp://pics.boogybox.com/images/50mm-test.jpg
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/18(水) 21:40:34 ID:Hf70u/uF0
>>875
それなら18-200mmの方がええと思う。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/18(水) 21:52:24 ID:ExuEKxum0
>>877
うちはそんなこと無いなぁ
881 ：SGGK：2006/10/18(水) 21:57:28 ID:7wfuQYtt0
>>877
単にレンズの電気系統が故障してるだけだと思いますが・・・。
接点の接触不良なら全域に及ぶはず。
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/18(水) 22:17:21 ID:xrhwMGi20
>>876
レンズスレオリジナルのコピペテンプレなりそうな予感
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/18(水) 22:17:45 ID:CXQr3hHb0
>17-35mm F2.8-4　手に入れたんだけど

置く？
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/18(水) 22:24:21 ID:mvnm3Nn50
>>880
>>881
レスどうも。電気系統かとちょっと疑ってました。

>>883
億です。外観は状態いいので残念です。。。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/18(水) 22:39:32 ID:GLoXvhnO0
>>872
> 少々大げさかもしれないが～
これ、甘Dのムックでも同じ文面使ってたぞｗ
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/18(水) 22:51:49 ID:5zvDd06h0
「本レンズの描写特性は非常に優秀だ。レンズのスペックを徹底して活かした
高品質な画像を得ることが出来る。特に開放値付の絞りからコントラストが
高く抜けがよい描写をすることは特筆すべき点であろう。
尚、円絞りが採用されているため点光源が画面内にはいるような場合にも
美しいボケ味が約束される。少々大げさかもしれないが本レンズは、
価格帯を考えれば標準を超えた高性能標準ズームレンズと言っても過言ではない。」
887 ：SGGK：2006/10/18(水) 23:11:23 ID:7wfuQYtt0
>>885
ズームリングのエンコーダ辺りの不良となると考えられるパターンとしては・・・
1) 単純な部品不良
2) 連日激しく28～35mm間のズーミングが必要な撮影を行い、そこだけ摩耗＆劣化
3) レンズに何かこぼして、内部で固着して接触不良orショートした状態。
まあ、２のケースは人間にはほぼ無理。１か３でしょうな。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/18(水) 23:14:32 ID:Ag09jEjt0
億ってのがイタイね・・・
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/18(水) 23:24:44 ID:rjvFs4YT0
>>868-870
photodoのMTF Gradeは17-35Gより24-50の方がちょっとだけ良いのは確かw

まーあのGradeが当てになるかどうかは分からないけど。
自分が使ったレンズ経験から言うと、４以上は確かに良いし３以下は確かに微妙。
４～３の間は甲乙つけがたいかもしれない。
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 03:44:16 ID:exQN4JGb0
せっかく良い被写体を撮ったのにスチャラカ画質だった時の
精神的ダメージの方が大きい。
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 09:18:00 ID:KdYP4UQB0
>>872
>しかしデジタルカメラマガジンのレンズセットDT18-70の
>記事は堤灯記事だったんですね。

亀高じゃないのか？
ｷｯﾄレンズをけなしたら、売れへんようになるだろう？
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 13:15:07 ID:JgP4P3fr0
言うほどキットレンズも悪くないと思うがな。
そこそこシャープだし。
つーか、キットレンズにキットレンズ以上のものを求める方が間違ってる。
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 13:32:02 ID:KycTkaCL0
KITレンズでシャープと思ってる人は視力0.01くらい？
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 13:49:55 ID:kTYvfSpE0
>>892
「軽さ」と「手軽さ」を取れば、「キットレンズ以上」なんてものはありえないと思うけど・・・
あと、落としたり盗まれたりしたときのダメージでもキットレンズに勝るものはないでしょ

要はGもキットレンズも適材適所で使い分ければいいだけの話ですよ
両方持買うのがメーカーへの激励にもなるわけだし
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/10/19(木) 14:24:00 ID:yBJpluaz0
>>894
「両方持買うのがメーカーへの激励にもなるわけだし」って一体どういう意味だ？
激励のためにわざわざ両方買うなんて単なる酔狂としか思えんね。まあ、ソニー様
にお布施をしたくてたまらない人なら両方買ってやったらいいのかもしれんがね。
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 14:46:55 ID:RL43xx0j0
最大２Lくらいで出力するのが目的ならキットレンズで十分だろ。
というかレンズなりの撮り方すればいいだけだろ。

スペックに踊らされる奴ほどいつまでたっても買えなくてウジウジしてるただの素人。

両方ほしけりゃ買えばいいんじゃね？値段もほぼ誤差だし。
メインのレンズ修理に出してる間でも予備で適度に使えるし。
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 15:16:35 ID:KycTkaCL0
L版だろうがPC鑑賞だろうが、違いは愕然です
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 15:17:44 ID:lrHh7JK10
キットレンズマンセーな人は、他にはどんなレンズ使ってるの？
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 15:34:18 ID:Gea23XJ90
ID:KycTkaCL0が痛々しい件
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 15:47:30 ID:LtY0D83H0
どうでもいいが、違いは歴然、じゃないのか。
違い「に」愕然、ならまだ意味通るが。
あ、半島から来た方ですか、そうですか。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 16:18:00 ID:i1yuoNBb0
思うように論争に勝てないとすぐに「半島」とか書き、
尻尾丸めて逃げ込む　ID:LtY0D83H0 の惨めな件に関して。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 16:28:05 ID:nfiq/pqH0
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/10/19(木) 14:47:11 ID:8JBsqQR80
おれから見ると、デジ一としてまともなレンズを揃えているのはオリンパスぐらいしか見当たらないんだが？
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 16:46:33 ID:wNH96KPI0
オリンパスﾜﾛｽ
904 ： ◆AngelH/kMI ：2006/10/19(木) 16:57:22 ID:w4bXd3U10
http://www.sony.jp/products/di-world/alpha/news/061019.html
|x・）何がどうしたら50gも軽くなるんだ・・・。
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 17:03:20 ID:zqEQAY7e0
マウント接合部の金属をプラスチックに変えれば軽くなりそうだ。
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 17:20:14 ID:YZARafAI0
変更後でも蓑より重いから最初が変だったんでしょう
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 17:25:05 ID:kTYvfSpE0
>>898
Gも単焦点も
なにしろ7700iからだから・・・

なんでそんなにキットレンズを目の敵にするんだ？
海外行く時なんか、そういうレンズじゃないと嫌だろ？
908 ：SGGK：2006/10/19(木) 17:50:44 ID:lch3XlwT0
>>904
初代470g、Newで490gときて、SONY版は妙に重くなってたけど、
実は大差はなかったのね・・・。
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 18:30:32 ID:KdYP4UQB0
>>906
重くなると非難されるからな。
重めに言ってたんだろう。

しかし、その裏には...>>905
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 18:33:33 ID:KycTkaCL0
>>907
せっかく海外行くのに安物ショボレンズで撮影なんかしたくない
めったに撮影するチャンスなどないのに
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 18:59:38 ID:2eqkCf4z0
やはりシグマの17-70あたりに落ち着くしかないのでは？
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 19:12:04 ID:N7ayP7xG0
>910
その辺は考え方だろ
海外まで重たいレンズを持って行くのか？
軽いレンズで気軽に行くのか？

海外に行くのが写真を撮るのが目的なら
どんな写真を撮るかによって持って行くレンズを選んで行けばいい

俺は撮るものが決まってるときは兎も角
目的も何もないときはキットレンズしか持っていかないな
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 19:23:24 ID:RL43xx0j0
>>910
その一言でお前がスペック至上主義だと言うのはよくわかったよ。
いくらレンズが良くてもレンズの知識があっても腕が伴っていないと一緒。

撮影のチャンスと撮影場所にいくチャンスを混同してはいけない。
海外なんかその気になれば何度でもいけるし、現地がよくわかってないなら俺も>>912のようにキットレンズでぶらつく。

スペックだけで写真撮るわけじゃないだろ？
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 19:25:43 ID:mTSPwkdh0
キットレンズと標準ズームを混同しているヤシ?
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 19:46:01 ID:N7ayP7xG0
してないよ＞混同
まあ、キットレンズは標準ズームだろうけどｗ
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 19:53:21 ID:TUap34HW0
>つーか、キットレンズにキットレンズ以上のものを求める方が間違ってる。
俺はニコンのD70sから入門してそのときのキットレンズは18-70/3.5-4.5だ。
D70sのガミラス色を使いこなせず、*istDsに浮気し、77Limitedの描写を知って
ポートレートにハマり、ポートレートと言えばミノルタ85/1.4だと言うので、
αSweetDで85/1.4Limitedに大はまり。
αレンズが好みだと分かってサンニッパまで揃えて、α-9も手に入れて、
MIIスクリーンも探し出して換装し、今では完全にメインシステムです。
でも今でも、ニコンのキットレンズは、使えるキットレンズと思っています。
D70sもある程度飼い慣らせましたが、今はD50で、ニコンのAF性能に
物を言わせた最高のスナップレンズですよ。
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 20:00:26 ID:ZR5OQR5K0
>>913は自分の価値観の押し付けキツイな。
周りからウザがられるタイプと見た。
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 20:13:29 ID:Xqp1mN6K0
キットレンズしか持ってない貧乏人は人格も貧しい事が多いね。
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 20:28:26 ID:74FNlLVk0
キットレンズでも得意とする光の状況なんかあるだろ？
逆にＧレンズはどんな光でも万能じゃない。
用は撮影者側のファクターとレンズの機動性および描写性能
の兼ね合いじゃないの？
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 20:29:23 ID:ueuEHzWF0
Canonスレで言ってこいよｗ
1Dsや5D持ってない貧乏人は（ｒｙって泣いて帰ってくるからｗ
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 20:40:53 ID:wv/Ke0kn0
結論、キットレンズ買うくらいなら、少々高くてもシグの17-70買えってことで
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 21:05:52 ID:aT1w/8Gh0
あーあ、単発ID荒らしの相手するだけムダなのに
やさしいなあ、おまえら
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 21:34:14 ID:Hyfmflxr0
良いレンズなら、腕が悪くともそれなりに撮れる。
悪いレンズでも、腕が良ければそれなりに撮れる。

取り敢えずは修行だな。
1日撮らないと、3日分は腕が落ちるし。
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 21:41:56 ID:ZR5OQR5K0
>1日撮らないと、3日分は腕が落ちるし
オマイ、運動部だったろｗｗｗ
スポ根を感じる。
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 21:45:48 ID:7obNoU1a0
>結論、キットレンズ買うくらいなら、少々高くてもシグの17-70買えってことで
ペンタやソニーのキットレンズならその通り。
ニコンなら純正ので良い。
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 21:58:21 ID:74FNlLVk0
>>924
やっぱり毎日CFカードを入れずに100回シャッター切らないとだめですかそうですか
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 22:04:31 ID:wv/Ke0kn0
>>925
キャノンもな
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 23:00:32 ID:7obNoU1a0
あはは。笑うトコだ～。
キャノンは完全に人を舐めてるね。
Lレンズはまあ、プロ用ってことにしておこうか。
俺はペンタとミノルタのレンズを使ってるとやる気が出るね。
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 23:19:28 ID:hf/GuJk/0
ニコンのキットレンズいいかぁ？単にカリカリに撮れるだけじゃん。立体感まるでなし。ニコンらしいけどね。
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/19(木) 23:29:13 ID:74FNlLVk0
>>929
αでのボケになれてしまって、これがスタンダードのような感覚でいると
他社のレンズのボケって本当に違和感があるな。
慣れって怖いよな～。
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 00:03:14 ID:7obNoU1a0
うん。
もう、ミノルタとペンタのレンズ以外ではプライベートに使いたくない。
記録写真はニコンでも良いけれど。
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 00:06:30 ID:Nl8+D9kr0
他社を貶すな。荒れる。
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 00:30:09 ID:rV149KAN0
>>913
＞海外なんかその気になれば何度でもいけるし、

何度も行ける金でGレンズ何本買えることやら
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 00:31:35 ID:u/zgP9Ek0
>>933
ワロタ
確かにその通りｗｗｗ
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 01:03:07 ID:huhCGjgd0
913じゃないが、
海外つっても韓国台湾あたりだと2-3万ぐらいからツアーがあるだろ。
何回か行ってもGレンズ1本も買えないぞ。
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 01:03:57 ID:C2R9pYZo0
交通費だけじゃないやん。
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 01:08:27 ID:Wl/PSyMt0
>>933
Gレンズ何本も買ってても海外に何度も行ってる人もいるんじゃない？
913じゃないが自分も１回の旅行で半月～１ヶ月くらいは滞在してるよ。
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 01:08:50 ID:2CYgh4Ad0
レンズ買う事と海外旅行に行く事は全然別もんだと思うが・・・
撮影しに行くってんなら解るけど、それでも個人の価値感の優先順位によるね。
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 02:19:20 ID:Oxfj/1tf0
要するに
折角行くなら可能な限り描写重視のレンズを持って行きたい人
トラブルが怖いから安レンズで我慢する人
何だか知らないけど高スペックが憎くて仕方なく、安レンズで行く人
の3種がいて、後は個人で勝手にしてくれ
と言うことで終了でいんじゃね
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 02:24:48 ID:X3A4qQef0
つーかさ、どうでもよくね？

αマウントと全然かんけーねーべ

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 02:37:35 ID:8S6SU6iX0
26 ：It's＠名無しさん ：2006/10/07(土) 11:47:57
日経エレクトロニクス10-9　HDR-UX1分解記事

>今回の分解では、ソニー製品の品質低下を暗示する事実も見つかった。協力してくれた
>技術者が一様に信じられないと口にしたのが、はんだボールの存在である。（略）はんだ
>ボールの存在は製品不良に直結する問題で、通常機器メーカーは厳しく検査する。
>機器の使用中に何らかの拍子にはんだボールが基盤から外れ、配線間の短絡を引き起こ
>す恐れがあるからだ。検査工程ではんだボールの存在が確認されれば出荷は通常認め
>られないという。何人かの技術者は「はんだボールの存在そのものが信じられない。ソニー
>の品質保証はどうなっているのだろうか。」
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 02:39:27 ID:Oxfj/1tf0
>>940
まあ、そうだね

ところで、これも関係なくてスマンが、昆虫撮り目的で海外に逝った人いますか？
おれは、昆虫マクロメインなんだけど、アマゾンとかで昆虫撮りがしたいなと
海外に逝くと危険度MAXの虫もいるだろうだけど、かなり興味がある
体験談聞かせてもらえんか
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 03:17:01 ID:X3A4qQef0
>>942
専用スレがあるよ。虫で検索してみな。
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 03:28:28 ID:Oxfj/1tf0
>>943
トンクス
逝ってくる
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 03:32:46 ID:NZ3jFuuD0
レンズキット買って満足している初心者に交換レンズを
買わせる為のソニン罠が一杯書き込まれてるなぁ
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 04:31:12 ID:FfVI5r660
　　　　まぁ何だ　
誰が何と言っても蛸焼きに紅生姜は断じて許せない。
そんな俺だがカレーに福神漬けは欠かせない。
　理由など要らない・説明など無意味
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 09:45:40 ID:2iBsZ8Nn0
>>933
海外は必ずC席以上で、Gレンズもあらかた持ってるような連中はいくらでもいるぞ
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 10:16:54 ID:bdPDR9oC0
Gレンズはもちろん買ったし、
STFと85Limited、あとはペンタの77Limitedは２本体制だ。
落としてもぶつけても平気。
ガシガシ使える。
949 ：SGGK：2006/10/20(金) 10:37:03 ID:BqMQYwft0
>>945
問題はレンズキットで満足できないユーザーに売るレンズがないことなんだがな。
標準ズームはZEISSが延期。
望遠ズームに至っては上のランクはいきなりハイエンド・・・300ssm、70-200ssm、135/1.8
この状況では罠を張るにも・・・。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 11:42:52 ID:bdPDR9oC0
望遠ズーム>に至っては上のランクはいきなりハイエンド・・・300ssm、70-200ssm、135/1.8
最後は買うしかないんだけどね。
値段なりの写りはする訳だし。
良いレンズは良いんじゃなくて、「悪くしない」ってことなのだとは思うけどね。
光りを強引に屈折させれば、色も何もかも悪くなるわな。
しかも回数が多い。

とろで、αレンズ使いにとってお待ちかね、
35/1.4や85/1.4などやっとマトモなレンズが出る10/27だが、
Tスターコーティングの歩留まりが非常に悪く、
組立工場へのレンズ供給が安定していないとのこと。
発売１週間前にもかかわらず工場からの出荷予定数量が、
現時点で、まだ、見えていないらしい。

高品質でふるいにかけるのは結構だが、ちょっとはらはら。
Tスターコーティングじゃない35/1.4とかは安定供給されるのかな？
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 11:56:18 ID:TAaC2HFN0
>Tスターコーティングの歩留まりが非常に悪く、
>組立工場へのレンズ供給が安定していないとのこと。

誰から聞いたンだｗｗ
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 12:24:50 ID:WvTT2yqm0
旧ミノルタには初めてのことだから、うなずけるよ。
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 12:29:12 ID:f30rPwTB0
生産計画を脅かすほど歩留まりが悪いとは、
Tスターコーティングって苦労するだけのリターンが得られる良いものなのか？
ちょっと期待しちゃう。
なんやかや、あと１週間か・・・。
長かったね。
最近のソニーの評判は心配だし、とっとと買っておこう。
いつまで買えるかワカランもんね。
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 12:37:00 ID:oeN6bZsB0
ツァイスの基準が厳しいだけじゃないのか
組み付け精度とかタイマー仕込んでないかとかの方が心配だ
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 12:54:54 ID:Pbdb0Q120
検査で不合格になったコーティングのレンズは、
差し戻してコーティング剥がして再コートできるんですか？
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 12:59:16 ID:AfWG0IKC0
>>950
値段なりの写りをするのは分かるけれど、
たとえば300SSM 、1本買う値段でキヤノンだったらフローライトの300/2.8IS＋30Dが買えてしまう。

ボディ一台でどうしてもすべてのレンズを使うというような理由でもなければ、
デジタルでは今のαで300SSMを買う理由が見当たらない。ボディはα100では
30Dに見劣りしてしまうし。

俺はネイチャー派だから望遠も使うし、そのうち300/2.8もと考えてるが、今の状況では
SSMではなくて、ボディ増やしてキヤノンにするしかないと考えてる。
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 13:14:47 ID:TAaC2HFN0
ソニー】ツァイスはン、これでよろしいでっしゃろ？
ツァイス】あかン！こンなン認めたら、ワシらアホや思われるさかいな。
ソニー】そンな殺生なァ！また延期せなあかンがな！なンとかしてェな！ワテら電池でエラいことなってンの、知ってはりまっしゃろ？
ツァイス】そンなン知らン。出なおしてくるこっちゃ。
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 13:15:27 ID:0BleggnY0
↑
ツマンネ
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 15:03:40 ID:bdPDR9oC0
>ボディ一台でどうしてもすべてのレンズを使うというような理由でもなければ、
>デジタルでは今のαで300SSMを買う理由が見当たらない。ボディはα100では
なるほど。
俺もα100のためにはサンニッパSSM買わんな。
α-9x3台の為やったわ。
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 15:11:17 ID:q9HxTH1u0
ってことで、なんどもガイシュツなようにAPO100-300のような中級レンズの充実と、
銀塩α-7後継の中級ボディの発表が急務。

今のままじゃシグマの広角単焦点、標準ズーム、望遠ズームにするか、
他マウントに移行せざるを得ない。
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 15:47:20 ID:kAhBQxof0
>>907
せっかく写真撮るのにボロレンズじゃ嫌。
それだったらレンズ一体型の高倍率コンデジの方が良いかな。
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 16:03:36 ID:TAaC2HFN0
20万のレンズを売ったら、ツァイスにはナンボ転がり込むンだろう。
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 18:25:26 ID:x6Ibk1Wy0
コシナなんか嫌だよう
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 20:14:18 ID:kRhjWdmw0
そろそろ35/1.4Gがソニンから出るけど、地図にボリ価格で委託出してるヤシらどーすんのかな？

正直ソニンから出た後なら払っても９万までかな。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 20:17:02 ID:KILgRgjO0
>>964
もっと値切りなさい。
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 20:21:56 ID:oZl4psrT0
35/1.4を30Kで買われた方、大切にかわいがってあげてくださいね。
35/2Nを5Kで買われた方もかわいがってあげてください。
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 20:26:10 ID:LIq1v6nh0
その値段で買ったのならそりゃかわいがる罠
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 21:09:36 ID:ehrjKNCV0
>>960
まったくその通り！なんで100-300APOをカタログから落としたのかなあ？
安物レンズの75-300と70-200ssmの間をつなぐ、必要十分な描写のレンズなのに…
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 21:14:31 ID:KKrIlkXt0
>>968
鉛入ってるから、同じ設計で再生産できないんでしょ
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 21:20:20 ID:f30rPwTB0
>正直ソニンから出た後なら払っても９万までかな。
描写が変わってる以上、値段に変化は無いんじゃない。
俺、９万で状態が良ければ即買いだなあ。
誰か売ってくれないかな。
メアドさらすわ。
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 21:27:29 ID:LIq1v6nh0
KOUさん乙
972 ：970：2006/10/20(金) 21:31:30 ID:f30rPwTB0
おー、恐。正解だよ。
まあ、俺は個人情報なんリアルタイムのGPS位置情報まで公開するから、
その代わり、フリーパスにしてくれ派だけどな。
まあ、よろしく。
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 21:31:58 ID:OaDq2qA50
何か凄いことになってるよｗカビでこの価格って、初心者がよくわかんないで入札してるのだろうか。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n46925810
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 21:37:22 ID:f30rPwTB0
本当だ。
クモの巣とカビのオンパレードやなあ。
リミテッド版ならともかくノーマル85/1.4でコレとは。
理解不能。
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 22:12:59 ID:I7C4tt4o0
どれも高額になってる…この状態でありえないよ
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 22:14:39 ID:cTggim4B0
何かカンチガイしているのか、関係者が吊り上げているのか・・・
これでこの値段なら、漏れの85mmはいったいいくらで売れるんだろう・・・
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 22:16:46 ID:H5AwAQmX0
100/F2を中古屋で買ってきて試写してみたが、
マクロあんぽんたん125/F2.5と少し描写が似ているな。
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 22:44:58 ID:OaDq2qA50
>>976
(D)型の新品同様で11万前後が相場みたいｗ
このカビ状態なら4～5万くらいで買わないと厳しいと思うんだが。
修理その他が必要になったら大損間違いなし。
コーティングも喰われて抜けてるだろうし、最悪レンズ交換が必要。
ただ埃が付いてるだけと勘違いして入札してる香具師がいるのかもねｗｗｗ
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 22:56:19 ID:MpiqLzRc0
>>977
あんぽんたんゆーたらあかん
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 23:02:29 ID:7zvfuAeT0
>>977
いくら？
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 23:17:03 ID:H5AwAQmX0
一金参萬円也。
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 23:21:52 ID:ZEL7vAuA0
>>979
おだまり！
このスカポンタン！
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 23:22:53 ID:0BleggnY0
このヌルポンタン
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/20(金) 23:22:54 ID:GInf4LGd0
アラホラサッサー！
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
ツァイス万歳！とか思ってるんは、
デジタルカメラマガジンの開発者～を見なさい。

きっとｶﾞｶｰﾘする...orz