【ダントツ】 FinePix F30 Part.11 【高感度！】

バ・カ♪”

>>952
馬鹿！

（ﾟーﾟ）

ﾉｲｽﾞの最も少ないﾃﾞｼﾞ1と言うことでｷﾔﾉﾝﾃﾞｼﾞ1使いの俺は
Gｼﾘｰｽﾞが廃版になってしまったのでF30をｻﾌﾞ機にしました。
F30のままﾌﾙﾏﾆｭｱﾙが可能だと非常にありがたい。

ｺﾝﾃﾞｼﾞと入門ﾃﾞｼﾞ1本体の価格が接近している今
高級ｺﾝﾃﾞｼﾞの復活はありえねーんだろうか？

ﾊﾟﾝﾌｫｰｶｽ撮りにはﾃﾞｼﾞ1を越えた画が撮れるｺﾝﾃﾞｼﾞを
とても重宝しているんだが、そんな使い分けをするﾔｼは
多いと思うんだがナぁ

デジ一への誘導は低価格化競争の果てでメーカー側が望むことだから
高額コンデジはもうないだろ。

別にこのカメラに限った話じゃないが、

塗り絵だとか潰れとか言う前に、
いま自分が使っているモニタが、どんだけ階調表現できるのか
知ってから言え。

普通のＰＣ用液晶は1600万色対応って書いてあるけど、
信号を受け付けられるってだけで、実はせいぜい65,536
色程度しか表示できないものが殆ど。
PC液晶にチューナつけてＴＶみると、すぐに黒潰れか
白とびするだろ？

あー…。
今PC用の液晶モニタは、ほとんど壊滅状態だから…。

それなりの表示ができる国産液晶買おうと思えば最低１０万からだし、
それすら存続の危うい状態で…。
かなり悲惨な事になってます。写真をきちんとやるなら、国産液晶が
手に入る今のうちに、マトモなパネル買っておきましょう。

TNで画質を追求してもきついです。とりあえずそれだけは。

>>951
暗部に情報がこれだけ残ってるってことは、
露出プログラムがあえて沈み込ませてしまうようにできてるってことなのかな？
なにかもったいないことしてるよね。
最初からある程度暗部を持ち上げた画像を作り出すことは無理ではないと
思うのだけど、どうなんでしょうね。

>>951 >>957 >>959
皆、分かっててあえて反応してないから。
コントラストはその機種の画像生成時の「好み」「味付け」。
一般的に、メリハリ・見栄えを重視した場合はハイコントラストの方が好まれる。
だから、イヤなら買わなきゃいいだろ、で終わり。
超極小ＣＣＤでラチの広狭を競っても五十歩百歩、目糞鼻糞、団栗の背比べ。
もう終わりにしたほうが良いよ。Z1000スレみたいになるから。

ところでＦ３０で低コントラストになるシーン選択あったっけ？
調べてみるかな。

>>960
いや分かってない人多いと思うんだよね。
そういう意味ではCANONも必要以上にたたかれているし、
それにだまされている人も多いと思うんだけど。
まあ売れるからなんも擁護する必要ないか。

>>960
一応ケチをつけてるわけじゃないので・・・
ただコントラストの問題だけじゃないんじゃないのかな？って
思ってたので。露出の考え方を見直したら出来る話ではないかなと。

>>955
フルマニュアルって、後はフォーカスしかマニュアル操作できない項目はないよな

>>961
わかってない人なら本当はややハイコントラスト気味のF30の画像に文句ないはずなんだけどね。
生半可に色んな所から情報を掻い摘んで虫食い状態で仕入れるからおかしくなる。
コントラストが淡く眠い画像なんて、それこそマニア受けを狙ったニッチ商品になるのにね。

>>962
露出の考え方を見直してどうこう出来るものではないと思いますよ。
露出がアンダーになっていないのに黒つぶれしてるとしたら
その写真はあくまでも「適正露出」ですから。

>>962
内部処理のトーンカーブを変えれば出来るよ。
ただし、低コントラストの俗に言う眠い絵になる可能性が高いけど。

一般的に低彩度、低コントラストにするとノイズが目立たなくなる。
Ｆ３０は彩度もコントラストもそこそこ高いでしょ？
プリントすると見栄えがいいでしょ？
そういう目的でつくられたカメラってことだよ。

コンビニ弁当やファーストフードのような味付けということだな

>>965
そりゃ後処理で暗部持ち上げれば眠く不自然で当然かと。
だからF30じゃなく次機種でもこのスペックでは本当に内部画像処理で
作ることは不可能な話なのかなと。ま・・・突き詰めたら技術者しか
確かに分からないだろうけど・・・。
かなりいいなと思うので、期待してるんです。

>>963
マニュアル露出。

>>967
銀塩でもマニュアル露出出来るコンパクトカメラってないんじゃないか？

>>967
ん？あ？絞りもSSも自分で決めたいってことか？＜マニュアル露出
であればISO感度も絞りもSSもマニュアル操作できるでしょ＜F30

ああ、ごめん。同時にはできなかったね。連投すまそ

>>967
だから、出来るって。後処理なんてだれも言ってないよ。
コントラスト調整機能があるデジカメを持ってないと解りづらいかな？

覚えておいて欲しいのは、
ハイコントラストは悪いことじゃなく、単なる味付け。
メリハリがあるのとノぺーとしたの（究極は加工用）とどっちが好み、ってだけ。

ただ、ノイズ処理の関係で、
高コントラスト、高彩度に振っていないカメラがあるのも覚えておくと良いよ。

>>967
もしかして、知らないのかな〜って思ったので一応補足。
どんなデジカメでも内部の画像処理前（味付けする前）の生データは、
少なからず低コントラストの眠い画像だよ。

突っ込み所満載の文だけど、説明用ということでご容赦を。

つーか今出てるのはほとんど全部それだな

夕焼けの写真なんだけど、逆光になっている家とか建物のディティール
（窓とか）が、ディスプレイに表示させても見える。
これが見えないようなディスプレイってあるの？

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060610104400.jpg

>>971
あの・・・コントラスト調整はあくまでコントラストの調整であって・・・。
書き方が悪かったかな、コントラスト調整を含めた総合の「画像処理」の
話です。それにその程度のレベルは知っての上で聞いてるんで。
困ったな・・・自分よりレベル低い人に絡まれるなんて・・・もういいですよ。

>>970
マニュアルフォーカスは距離指定レベルのものがついてるだけでも
ありがたいんですけどね。マニュアル露出は作画くらいでしか使い道ないですから
なくても特別は困らないですけどね。ただ絞りとSSが15秒までいじれたら
良かったなぁという残念な気持ちもあるんですよねぇ。

どうしてお前らはわざわざ相手を煽るような物言いをするの？

去年大論議になった
F10の橋の下を写した対抗IXY600等々の比較写真どこかにないかな
暗部が沈みすぎるのはその当時から変わってない感じだねえ
トーンは多少残してるようだけど

>>976
ごめん、ちょっとイラってきてしまった。
>>970
ごめん。

WXNH6GgJ0 の文章を読む限り

>困ったな・・・自分よりレベル低い人に絡まれるなんて・・・もういいですよ。

実際はともかく、説得力ないなぁ。知識レベルじゃなくて、程度低いわな。

>>974
うちの安物PC＋安物液晶ディスプレイだと真っ黒。
中央下に停まってる軽1BOXすらほとんどわからない有様ｗ
（レタッチソフトでガンマ補正して発見）
ぱっと見は完全につぶれているように見えますな。

>>974
俺のノーパソの液晶じゃ見えんｗ

ガンマが狂ってるモニターなら見えると思われ。

人物モードの上限がISO800になると聞いて夜景とってみたけど、ISO800固定より人物モードのほうがなぜかSSが早い。絞りは同じなのになんでだろう？

露出が違うから。

最終的に印刷に行く人なら分かると思うよ
眠い画像でもそのまま印刷する人はいない訳で
Ｆ３０でもＰＣ上では黒つぶれしてるように見えてもトーンで救えたら結局は同じ
ただＰＣ上で見るだけなら弄れる方が広く見せれるのは当たり前ただそれだけｗ

>>974
ノートの液晶だと真っ黒で見えないけど、デスクトップのEIZO(L565)だと
家の窓も車も見える。白い壁の家の真ん中あたりにあるのはソーラーパネル？

>>980
>ぱっと見は完全につぶれているように見えますな。

うちでもぱっと見は潰れてるように見えたんだけど、よくよく見たらディティールが残ってたので。ノーパソの液晶なんかは厳しいのかな。けど、軽自動車は言われるまで気づかなかったw

つか、F30からピクトブリッジで出しても
暗い部分は黒潰れしてて何も印刷されないんだけど・・・。

Z1000はコントラストを-2にすることで
F30では起こってしまう白飛び黒潰れを回避することが出来る。

↓Z1000　コントラスト-2
├────╂────────────────╂─┤
├────┤.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├─┤
　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　 黒潰れ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　白飛び

↓F30　スタンダード
├──────╂──────────────╂─┤
├──────┤　 　.　 　.　 　.　 　 　 　 　 　 　 　　├─┤
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　 黒潰れ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　白飛び

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060608235341.jpg
F30　（スタンダード）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060608235411.jpg
Z1000　（コントラスト-2）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060608235314.jpg
S9000　（コントラストソフト）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060608235446.jpg
S3Pro(RAW)

このF30の黒潰れはピクトブリッジで直接プリンターからプリントするとハッキリと出てしまう。

何もしないで印刷すればそうだろうね
今時そんな人がいるんだろうかｗ

なんつーか、ひたすら黒潰れだと言い張るのが惨めだね。

>>989
問題はZ1000の石畳の部分にほとんど色が乗ってないことの方だと思うんだが
もしかして君は色弱なの？

画像チェックはCRTのほうがよさげ

>>974の画像を保存してフロンティアで補正あり、無しで２枚焼いてもらったけどどっちもシルエットになった。
何も出てない。

>>993
質のいいCRTってもう無いでしょ。数年前は当たり前だったCRT優勢論はもう成り立たないよ。

ここまで全力で釣られてくれる>>994に感謝しる＞974
ここは良スレだな

>>994
今や、安かろう悪かろうのCRTばかりだし、
CRTは劣化が激しいから昔の名機をこだわってつかっても意味ない。
中心と周辺の色の違いは抑えられないしな。

液晶の方が劣化は早いだろ

NANAO(EIZO)はもうCRTは作ってないんだっけ？
後はまともそうなのは飯山くらい？

>>992
石畳の色は、Z1000が正解。

>>995
釣りだったのか・・orz
でもうちのマンションの１階のDPE店だから労力はほとんど使ってないよ。
２枚で６０円だったけど、自分のモニターとフロンティア無補正の色身の違いがわかったからいいとしとくよ。

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