【完成型】Canon EOS 30D Part.5【安定性】

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 19:45:12 ID:chyO7VED0

◆製品サイト
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/30d/index.html
◆前スレ
【2.5型】Canon EOS 30D Part.4【ｽﾎﾟｯﾄ測光】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140791363/
Canon EOS 30D Part3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140579908/
Canon EOS 30D Part.2 　【期待はずれｗ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140507349/
Canon EOS 30D Part.1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140269441/
◆関連スレ
【フルサイズ】CANON EOS 5D　Part19【写真好き】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140855438/
【Canon】EFレンズ購入相談スレッド Part13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140758029/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 19:48:17 ID:dOGuG1iC0

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 19:48:34 ID:chyO7VED0

先輩スレ（通しだとこのスレはPart11になる）
【Canonの逆襲】EOS 20D後継機について語ろう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1132059365/
【3月発売？】EOS 20D後継機について語ろうⅡ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1135820354/
【発表】EOS 20D 後継機【間近】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138723741/
【PMA】EOS 20D後継機について語る Part4【PIE】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1139189173/
【PMA】EOS 20D後継機について語る Part.5【PIE】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1139509057/
【PMA】EOS 20D後継機について語る Part.6【PIE】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140074958/

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 19:50:00 ID:84a4q+7B0

2get

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 19:53:49 ID:EmNaqRGy0

画質向上を期待していたんだが、下記の記事を
読むと20Dと変らんみたいだが・・・。

http://www.thisistanaka.com/diary/200603.html

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 19:54:58 ID:chyO7VED0

【インタビュー】各クラスにベストな一眼レフを投入する
～キヤノンイメージコミュニケーション統括開発センター長村野誠氏
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/03/02/3338.html

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 20:04:23 ID:chyO7VED0

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 20:07:17 ID:W8Uhdlee0

>>1　Ｚ

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 20:15:39 ID:chyO7VED0

英文カタログ
http://www.pbase.com/robh/image/56660531

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 20:52:05 ID:Z2u76I3xO

要するに20Dは完成してない試作モデルだったということだな。
カメラで儲けた金はカメラ作りに還元せずにいつ完成するともしれないテレビの開発費に回す。
ああ確かに他のメーカーにはマネできね。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 21:01:08 ID:AEMziRss0

でも、ファームアップで、20D がスポット測光ができるようになれば、
このスレも「GJ !」と賛美の嵐。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 21:05:47 ID:38KWJQKW0

KissDでは、ロシアンファームで出来ていた事すらやってくれなかった
観音は絶対にやらないと思う

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 21:16:00 ID:hsY+cjGJ0

20Dは12万円ぐらいらしい（在庫があればだが、、、）

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 21:20:01 ID:snVggQTU0

　過去ログ
　http://eos30d.hp.infoseek.co.jp/

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 21:43:34 ID:p8KpeZqL0

20Dと30Dの違いが良くワカラン・・・

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 21:47:03 ID:HRgiMYcn0

>>15
一目でわかるだろ？
液晶がでかいのが30D、小さいのが20Dだ。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 22:02:56 ID:4O4YzkCw0

天才があらわれた

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 22:14:02 ID:R+HbyJyv0

店頭にならぶのと桜の開花が同じくらいか・・・
楽しみだな。

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 22:22:55 ID:m8PuNBdw0

>>15
見れば一発でわかるよ。正面から見て右側にちゃんとEOS 30Dって書いてあるから。
店員だっているだろうし、いくらなんでも買うとき間違うことはないと思う。
安心して、買うがいいさ。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 22:27:42 ID:4O4YzkCw0

なんか面白くないのがあらわれた

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 22:34:33 ID:wECbVl+Z0

21D

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 22:39:57 ID:R+HbyJyv0

22D!

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 22:42:38 ID:QKEuVQxH0

23Dﾃﾞ

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 22:51:40 ID:R+HbyJyv0

気分的には２３Dって感じやね。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 22:52:56 ID:p8KpeZqL0

>>16
液晶だけで、中身は同じですか？

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 23:01:46 ID:yWTJgfHr0

>>25
ここに20Ｄとの比較載ってるよ。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/30d/index.html

27 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/03/03(金) 23:06:44 ID:xsDJDBdh0

>>25
その通り、インチキバージョンアップです。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 23:10:55 ID:SSBNvPL20

あと２週間あまり、どうやって話題を繋いだよいのやら。
AFフレームと連動しないスポット測光ってどう？
実は部分測光を名前だけ変えて使っているというオチは無いよな・・・

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 23:21:15 ID:chyO7VED0

>>27
いや、バージョンアップでいいんだよ。新機種ではない。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 23:21:56 ID:p8KpeZqL0

>>26
そこのURLは見たんですが、良くワカランのですた。
10Dﾕｰｻﾞｰですが、20Dの売れ残り新品の方がいいかも。
EF-Sレンズが10Dで使えないもんで・・・

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 23:23:32 ID:R+HbyJyv0

28>>
個人的には連動しないほうが使いやすいような気がする・・・。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 23:37:14 ID:HRgiMYcn0

>>30
タイミング的に、金銭的な理由以外で積極的に20Dを選択する理由も見当たらないと思うが…

価格差も１～２万くらい（現状で）だと思うので、少し待って30Dの方が良いと俺は思う。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 23:42:44 ID:p+krj/p50

>>31
実は俺もそう思ってる。スポット＋AEロックに慣れちゃってるからな。

34 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/03/03(金) 23:46:28 ID:xsDJDBdh0

20Ｄか30Ｄなら迷わず30Ｄでしょ
ピクチャスタイルと2.5液晶だけでもあったほうがいいに決まってる
20万以下のデジカメで30Ｄ以上のカメラは現状他にない

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 23:57:09 ID:4O4YzkCw0

つD200

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 00:03:58 ID:OpanyC7R0

>>34
高感度ノイズレスでは
２０万円以下のモデルにおいて
やはり３０Dが一番でしょうな。

37 ：28：2006/03/04(土) 00:06:13 ID:Xi4a6YJy0

>>30 >>33
そっかー、人それぞれ「使いやすい」が違うんだなーー

38 ：28：2006/03/04(土) 00:07:22 ID:Xi4a6YJy0

しまった、31だった orn

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 00:09:22 ID:pwVAKnz70

20DとKDNの吐き出す絵の違いを教えてください
ＫＤＮとの機能　及び　絵の違いで　買いか損か　　比較するとどのようになりますか？

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 00:16:09 ID:KNTwUMX60

>>39
高感度じゃなければ同じ
でもKDNはAF精度がショボすぎるからピントが合わない　ファインダーがボロ過ぎてMFも無理

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 01:06:47 ID:oMNC9Neo0

KDNはAFフレームの中にある点が嫌だ

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 01:09:49 ID:Hkk0yZDu0

今までのスレを見てきたKDNユーザーだがD30買うわ。
2、3年後にフルサイズが実売20万ぐらいで出たら買い換えるっつーことで。

43 ：42：2006/03/04(土) 01:11:26 ID:Hkk0yZDu0

あああっ　D30ううっ。。。　OTZ

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 01:18:34 ID:KNTwUMX60

>>42
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h36872741
これあたりいっとく？ｗ

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 01:24:26 ID:19Rm2JOW0

>>42
あんた漢だねぇ

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 01:37:55 ID:DNONhNLZ0

【プロも堅実、誠実進化に驚嘆～30Dは売れまくる！～】

http://www.thisistanaka.com/diary/new.html
2006年3月1日(水)　20Dと同じようで同じでない30D

30Dを使ってみたら、いやはや驚きましたさすがキヤノンでありますね。
このカメラなら売れるでしょうきっと。
売れるようにウマーく作ってるんですよこれが。
たとえば20Dのユーザーが、じっさいに30Dを使い込まないまでも手にして眺めてみるだけで、「欲しいっ」と思う (たぶん) ようにカメラが仕上げられている。
もともと20Dの画質が良かったんだから別にがっかりすることもないのだ。
しかし、画質は「まぁ同じ」だとしても、30Dを総合的に判断すると、つまり画質や使い勝手や性能やらをひっくるめて30Dを眺めてみると20Dよりも、
ずっとずっとバランスのとれた良いカメラに仕上がっていましたよ。
これが15万円ですもんね、売れるわけだ。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 01:38:34 ID:DNONhNLZ0

【プロの意見～D200が失敗した極小画素ピッチによる画質破綻に30Dが付き合わなかったのは大正解！～】

http://www.nawa-jp.com/etc/etc.htm

2006年２月22日（水）

すでにウェブ上のニュースや発表で周知の事実だが、キヤノンがEOS20Dの後継機、30Dを発表した。2.5型液晶モニタを搭載し、
ピクチャースタイルを内蔵し、バッファメモリの増加、シャッター耐久10万回を保証など、確実にステップアップした。
しかし、撮像素子は基本的に20Dと同じで、APS-Cサイズ、820万画素である。なぜ10メガピクセルを超えないのかという意見や、
人によってはなぜAPS-Hサイズ（ＥＯＳ－１Ｄ系と同じ）にしないかなどの見方がある。
キヤノンＥＯＳデジタルの撮像素子はキヤノン自社製のCMOSだから、10メガピクセル級にすることは簡単にできたはずだ。
ここはあえてしなかったと見るべきだろう。
ＥＯＳ５Ｄでも、フルサイズでありながら、12.8メガピクセルと抑え気味にして、画素ピッチ8.2ミクロンを確保している。
つまり、キヤノンはダイナミックレンジやノイズなどの面で、画素ピッチを一定以上小さくしない方針だということだ。
私のこの観測が当たっているなら、この方針を支持したい。
私は手持ちの20Ｄを売って、30Ｄに買い替えるつもりだ。
まんまとメーカーの戦略に乗っている？そうかも知れないが、私はこれが正解だと思っている。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 01:38:46 ID:YYg+KHEe0

10DとKDN、どっちが良い？

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 01:45:28 ID:YYg+KHEe0

守りのCANONと攻めのNIKON,入学式戦争はどっちが勝つのか？

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 01:55:05 ID:Fsb5Vw3w0

>>48
KDN。ボディ安っぽいけど絵は20Dとそんなに変わらないよ。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 02:41:39 ID:OePfUB/t0

ピクチャースタイルって、RAW 撮りでも意味あるの？

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 02:41:40 ID:E+BBySkK0

>>30
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/30d/compare.html
このページまで辿り着いた？
こうやって見ると、細かいところに結構手を入れられてるのね。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 04:40:06 ID:A2v9aWPx0

なんちゃってでいいから、防滴にだけはして欲しかった。
そしてら買い換えたのに。

この部分だけはD200がうらやましい。

54 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/03/04(土) 05:11:28 ID:dPOXBlZX0

>>53
防滴はお金が掛かるだろ

・ピクチャスタイル　→ソフトウェアの改良だからコストほぼ０
・2.5液晶　→他のデジカメと共用だからコストほぼ０
・名前を20Ｄから30Ｄへ　→プレートを作り直すだけだからコストほぼ０

コストのかからない改良はやるけど、コストのかかる改良は一切しない

それがキヤノンの頭のよさ

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 07:26:46 ID:sSNfk8Ei0

>>54
おまえの中では材料費＝コストか？
学生さん？

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 08:02:52 ID:juOjEdc90

あのね・・

人件費が通常一番高いんだよ
ソフトだって、改良するのは人間なんだから・・・

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 08:55:52 ID:uV/EoBtb0

>>54
いつもコテハン付けて恥ずかしいこと言ってるのはあなたですね。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 09:00:31 ID:UWRTc28B0

>>57
アレが良いとか、コレがくだらんとか
脳内比較バッカやってるアフォなﾔｼですが
買う前の迷いが一番楽しいのだろうなと
俺は生暖かい目で見てやってます。

永久に替えないｸﾝかもしれんけど。
楽しみが長いだろうからそれもアリかと。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 09:23:23 ID:1AuZXPRM0

> ソフトウェアの改良だからコストほぼ０
> ソフトウェアの改良だからコストほぼ０
> ソフトウェアの改良だからコストほぼ０

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 09:43:18 ID:794HzAI/0

【30Dの不思議いっぱい】

http://www.thisistanaka.com/diary/200603.html
じつは、30Dの画質を20Dの画質よりも「良く」することはカンタンにできたはずなのに、
キヤノンのことだもん、また“技術の出し惜しみ”をしてワザと同じ画質に仕上げたんで
はないだろうかとうがってしまう。でも、もしそうだとすれば、そのキヤノンの狙いはいっ
たいナンなのだろうか。不思議いっぱい。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 09:57:55 ID:UWRTc28B0

30Dを買った人が、乗り換えたくなるような機が
早々に出てくる・・・のかもしれない。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 10:13:09 ID:qNNdRP2e0

5D誘導だろうな
20Dと比べて触れば触るほど5D欲しくなる罠

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 10:51:58 ID:hAIsSWK70

>56

>人件費が通常一番高いんだよ
どこまでを人件費と見るかによるので一概に言えないし、
出荷台数が多いとやっぱり直材費が一番高くなる

しかし、30Dの場合は・・微妙だなぁ

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 11:00:29 ID:yjO+FfKi0

D60→10D
20D→30D

次の同クラスでメジャーバージョンアップじゃねぇの？
まずは1D/DsでDIGIC3が搭載。
だから、1年、1年半は待ちでしょ。

×1.3を望んでる奴は、5Dへ行け。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 11:16:53 ID:T5/OUGrA0

20DNって名前にしとけば、これほど反感買わなかっただろうになぁ。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 11:54:26 ID:LR81O5Jr0

どうせまた「風景モード」とかのダイヤルが付いてるんだろ？
カッコ悪いからやめろって何度も言ってるのに
なぜキヤノンは俺の言うことを聞かんのだ。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 11:59:32 ID:pbf2tOwP0

カッコより中身な自分は付いてることさえ忘れてた。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 12:18:31 ID:U3UUetuyO

予約殺到だってね。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 14:06:12 ID:3TAAJ0C40

>>68
マジ？

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 14:07:19 ID:juOjEdc90

>>63
あくまで経営学の常識とか基礎の話っすから
で、よくわかってない人が必ず、そのミスを犯す・・・
人件費１００万で原材料仕入れに５００万かかっても、
人件費より材料費の方が高いと思ってたら、小学生レベル

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 14:16:23 ID:IRutRXCk0

なんていうかWindows2000（20D）→WindowsXP（30D）って感じだな
バッテリーの持ちがさらによくなってたりと地味だが実用上うれしい改良は歓迎する

しかし内容から見て20DNか20DM2っていうのが妥当なネーミングだと思うけどね

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 14:31:00 ID:edr/gug8O

直接的な人件費だけじゃなくて、本社の事務とかの間接的な人件費まで入れて100万なら、材料費の方が安いと思う素人の俺ガイル

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 14:36:44 ID:bKkyWhQi0

>>71
同じ話をいつまで続けるつもりですか。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 14:53:03 ID:U3UUetuyO

実売128000円だから買いだね。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 15:38:15 ID:alyrTHPX0

地元のキタムラ
3月18日(土)発売　142200円
予約はそこそこだと。10Dからの乗換えが多いらしい

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 15:49:59 ID:eZ6QHynY0

AmazonだとXデーは3/15らしい。

Canon デジタル一眼レフカメラ EOS 30D ボディ
価格: ￥138,000 （税込） 1500円以上国内配送料無料（一部大型商品は除く）！詳しくはこちら。代金引換もご利用できます。

発送可能時期：この商品の発売予定日はMarch 15, 2006です。ただいま予約受付中です。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 16:37:13 ID:U3UUetuyO

機能がアップして画質も良好で13万そこそこなら良心的な商品かと。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 16:40:58 ID:71hJu4CG0

138,000?
安！！
・・・20Dいくらになるんだろ？

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 17:29:54 ID:54FMS0oE0

>>78
近所のカメラ屋（東京多摩地区）で１２８０００円だった。
９万円なら買ってもいいと思ったよ。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 17:50:35 ID:SJEb+xIR0

KissD使いだけど、
12万台なら買う気がでてくるなぁ。
9万なら間違いなく飛びつくがｗ

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 18:04:00 ID:Xi4a6YJy0

Amazon安いな！
キタムラで予約して\142000。差額\4000は意外と大きいかも。当方貧乏人。
ただ、発売日から実際に手元に届くまでの期間がちょっと気がかりだな。
以前人気商品を注文して、一向に発送されなくてキャンセルした経験があるから。
デジカメの場合どうなんだろう？
20Dや5D辺りをAmazonで購入した方いますか？その時はどうでした？待たされましたか？
状況がそれぞれ違うと思うのですが、参考までに聞かせてください。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 18:24:33 ID:C7nU0EGz0

>>81
同じく物の到着が気になって手を出せない(w

138,000円で送料込み＋10,000円のギフト券付きは安いよな
ヨドで買う気だったけど悩み始めてる

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 18:44:55 ID:1kzJUvk70

＞人件費１００万で原材料仕入れに５００万かかっても

こういう発想が出来るって素晴らしい（ｗ
経理以外の人間でも、入社して昇給・昇格する毎に財務の勉強をさせられるだろう？
学生とか、新入社員、落ちこぼれ社員なら知らなくても仕方が無いけど・・・

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 19:54:07 ID:HtqnmlpY0

ピクチャスタイルって
20D用のﾌｧｰﾑｳｪｱのVerｳｯﾌﾟで対応するのかな？

まだ30D触ってないのでなんともいえんが
今出ている情報だけだと、20D下取りに出して30Dにのりかえるまでもない
ような気がするんだけど
ﾌｧｰﾑｳｪｱVerｳｯﾌﾟで、ｿﾌﾄ的な部分は30D相当になるのなら嬉しいけど

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 21:20:13 ID:M9RMXS3B0

MCなんだから　20Ｄウザーは一個飛ばしましょうｗ

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 21:23:09 ID:Y9MktSvH0

>>84
20Dそのままでも買い換えないけど、
ファーム出たら確実買い換える気なくなる・・・

もし、ファーム出すなら、ピクチャスタイルとかスポットなんてどうでもいいから
ファインダー内ISO表示と、レリーズの半押し→全押し→半押し→全押しを可能にして欲しい
そこんとこが、30Dがウラヤマシス。

しっかし、この調子で、良い機種が安くなってどんどん出てきてくれると、
20D壊れたときに、買うのが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰになるね。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 21:26:14 ID:KsuNLqX00

この辺の中級機クラスが好きで、20DからD200に乗り換えた。
D200、使ってみた方がいいよ、ﾏｼﾞで。ｶﾒﾗとしてはｽﾝﾊﾞﾗｼｲです。
縞々問題もなくなって、眉毛問題もほぼ問題無いﾚﾍﾞﾙまで落ち着いてきたし。
とかいって30Dも予約している俺は八方美人。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 21:34:01 ID:M9RMXS3B0

２社も３社も買う奴って　レンズは何使ってるの？　レンズメーカーの安暗ズーム？

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 21:40:03 ID:BUopdNrS0

D200にぐらついたが、Y/Cをデジで使いたいため、EOSにした。
初EOS（３０D)です。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 21:46:36 ID:Fsb5Vw3w0

ファーム書き換えでピクチャースタイルが20Dに導入されたら
ますます買い控えじゃね？

でもRAW現像するならピクチャースタイルなんて無くてもいいと
思うけどな。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 21:48:23 ID:eN8LR/D/0

＞＞８８
それぞれの、純正が基本。
あと、
ＭＦなら、ニコンレンズは、オリ、キャノで使える。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 22:09:00 ID:Y9MktSvH0

>>87
> 縞々問題もなくなって、眉毛問題もほぼ問題無いﾚﾍﾞﾙまで落ち着いてきたし。
え？そうなの？
調整出さないといけないんでしょ？
('A｀)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?i=20060210da000da

あと、Q&Aの内容・・・ユーザを馬鹿にしてるとしか思えないし・・・
https://support.nikonimaging.com/cgi-bin/nikonimaging.cfg/php/enduser/std_alp.php?p_sid=N93KquZh&p_lva=&p_li=&p_page=1&p_prod_lvl1=26&p_prod_lvl2=134&p_cat_lvl1=%7Eany%7E&p_search_text=&p_new_search=1&p_search_type=3&p_sort_by=dflt

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 22:11:53 ID:Y9MktSvH0

質問
ディスプレイ上にて大きく拡大して見たら、明るい部分と暗い部分の境目に短いスジが見えますが、なぜですか？

回答
一般的な撮影シーンでは、本現象はほとんどありません。
極端に輝度差が大きい特殊なシーンを撮影したときに、ディスプレイ上にて大きく拡大して見ると、まれに本現象が見える場合がありますが、この現象は、A3 サイズ以下の印刷では、ほとんど確認できない程度の微細なものです。

この質問に関しては、回答からすると調整も無理なのか？？？
ダメジャンorz

94 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/03/04(土) 22:17:06 ID:dPOXBlZX0

30Ｄが20Ｄと中身が同じことには失望した。
中身が同じなのに名前だけは1.5倍にグレードアップ。ほとんど詐欺に近い。
おっとっと120という商品があったとして、名前がおっとと180になったのに中身は一緒。
メロウフリップ720という技をメロウフリップ1080にしたのに実は同じ技。
ドラクエ2をドラクエ3にしたのに実は中身は2のままと云った方が分かり易いか。
30Ｄのアップグレードには本当にあきれた。
一年半もかかって外注の液晶が大きくなっただけ。
キャノンの開発陣は無能ですと宣言しているようなものだ。
ライバルのニコンＤ200が欠陥多発でコケたからってこれじゃあんまりだ。
ＡＰＳ-Ｃはこのレベルで十分ですよ、違い分かる人はフルサイズをどうぞと云わんばかりだね。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 22:20:42 ID:T5/OUGrA0

>>84
まぁあり得ないでしょ。
メーカーからすれば、わざわざ30Dを売れなくする理由もないだろうからね。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 22:27:34 ID:r8mGdB2Y0

20Dと中身が同じって言うけど30DのＣ‐ＭＯＳは新設計だよ、サイズは20Dと同じだけど。
低ノイズ高速出力アンプを反映させた設計になってる。

97 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/03/04(土) 22:32:39 ID:dPOXBlZX0

>>96
ほんとかよ・・・
画質一緒なんじゃないの？

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 22:39:13 ID:Y9MktSvH0

>>94
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>97
20D、30Dともに素晴らしい画質に変わりないんだよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 22:47:08 ID:s3JtCKLa0

何も持ってない　何が出ても読みかじりと批判だけ　おまえはＫＤＮでも使いこなせそうにないがｗ

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 22:47:47 ID:E9n6O0no0

D100

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 23:01:43 ID:1kzJUvk70

>>K ◆ttSLFNN.KA
＞ソフトウェアの改良だからコストほぼ０

↑この、アフォなカキコにレスが付いてるんだけどｼｶﾄですか？

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 23:03:05 ID:p1ZOxflt0

オレ20D持ちだけど、買い増し検討中。
20Dをサブにしたい。

ホントは1D2Nが欲しい。

103 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/03/04(土) 23:04:52 ID:dPOXBlZX0

>>101
ピクチャースタイルは全機種に搭載されていくんだから
30Ｄに乗っけても追加でコストはいくらもかからんだろう
（センサーの改良、ボディ、ＡＦ、ファインダーの改良と比較して）
そのくらい自分で考えろよ（笑）

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 23:27:40 ID:UWRTc28B0

この糞ｺﾃのヴァカさ加減、どーにかならんのか？

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 23:29:30 ID:7JWhD/ux0

>>103
今おまえは、プログラマ全員を敵に回した。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 23:29:43 ID:T5/OUGrA0

せっかくNGにしてるんだから、触るのやめて欲しいなぁ。

107 ：101：2006/03/04(土) 23:30:27 ID:1kzJUvk70

なんか、アフォにレスしてしまった・・・
ソフトウェアの開発費、マスク代、減価償却などの資産と、商品開発に掛かる
膨大な時間や工数を「コストほぼ０」と言い切れる無知な人間なのはよく分かった。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 23:32:39 ID:Ltfl2yiG0

展示会・イベントスレのＫたん？

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 23:34:26 ID:1kzJUvk70

＞ソフトウェアの開発費
ソフトウェアの研材費だけど、まぁいいか（ｗ

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 00:10:16 ID:v16/KTb10

81>>

Amazon　EOS 5Dも、２９８６２０円で　２００００円のギフト券で安い！！

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 00:22:26 ID:Ot1z9i6J0

>>103
とりあえず実例をば。
液晶の画面サイズが変わるなら、たぶんピクセル数も
変わるんじゃない？
その場合、各種画面（メニュー、画像閲覧、等々）の
アイコンや文字の大きさ、座標が一通り変わるんだけど、
そのアイテムの作り直し、座標の再計算、確認～修正で、
どの位の工数がかかると思う？

ソフト本体も色々と事情があるので（面倒だから書かない
けど）、工数をかけたくなくても、そうも行かないのよねぇ。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 00:56:19 ID:KC6LAnsl0

>>111
有能な人なら、３日もあれば出来るんでねーの？
サボって残業代も稼ぎながら数ヶ月とか掛けてるんだろ？

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 01:16:34 ID:xdZCV+MW0

>>112
禿同。ｗ
元々、ある程度液晶のサイズ変更は考慮して組まれてるだろうに。
基地外の頭文字を擁護する気にはならないから、このことは内緒だ。ｗ
まぁ、>111の例が悪かっただけで、20Ｄ→30Ｄの変更点を見たらソフト０円とは間違っても言えないけどね。
ヤツは変更点が何かもわからず、批判してるみたいだな。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 01:30:21 ID:HHRulJpT0

それでKDN使ってるのですが、20DとKDNではそれほどピント合わせの差があったのでしょうか？
今のKDNのピント合わせにまだ不満があるので、30Dは激しく検討中なのですが・・・
スポットは欲しかったのでうれしいですが、KDNの分割測光もかなり優秀だったので、あまり使わないかな。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 01:54:33 ID:rI5tnwE40

20D使いには差が小さい30D。
10D使いの俺には差がある30D。
10Dも３年使ったし、20Dのソフトが改善されて値段も下がったんなら買ってもよか？
（だれかYESと言ってくれ～、、かみさんが納得せん！）

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 01:57:14 ID:DzDv5xKx0

>>115
D70とかistDSみたいに20Dにもファームウェアが提供されて
ソフトが後継機相当になる可能性もなくはない。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 01:59:06 ID:f5JwcxuF0

ない

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 02:06:09 ID:GM1EMc9J0

>>115
小変更だけだし、買うことはないじゃん
車で言えばヘッドライトのデザインが変わったとか、ステッカーがついた
とかそのレベル

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 02:06:25 ID:YFlWdCin0

>>115
買ってもよか

>>116
ないない

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 02:17:12 ID:i3nuhfGV0

>>115
起動速度とNRかけても速度落ちないとか連写とかノイズとか、
色々改良されてるんだし3年で10万ちょいなら買っちゃってもいいんじゃない？

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 02:39:39 ID:4tKgSYyN0

30D買う予定なんですが、
APS-Cで換算70-200を使いたい場合のベストなレンズってなんですかね？
オススメあったらよろ。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 02:43:59 ID:XXFxxuJn0

>>115
漏れも10D使ってるが買うよ。がんがれ。
>>116
それは絶対ない。だって観音だもん(w

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 02:49:01 ID:7q5s6HJw0

何回来てもいっしょなんだな
ああ～～、いらね

124 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/03/05(日) 02:54:44 ID:tzC+fGp00

20Ｄを欲しかった人は18日まで待って30Ｄを買うといいよ
ピクチャスタイルも搭載されたし、液晶も大きいし＾＾

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 02:56:29 ID:ffeJlg130

21日出荷開始らしいぞ

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 03:09:45 ID:MOT6rdU80

俺は、ちょうど去年の3月に20D欲しかったけど7万円ぐらい違ったから、
節約してKissDN買った。
今回30D予約するけど、下取りとか30D購入還元されるポイントとか差し引くと7万円ぐらいの出費って感じ。
ってことは、総支払い額は去年20D買ってた場合と同じ。
1年DN使用したうえに、今年から30D使えて得したかもね。

127 ：126：2006/03/05(日) 03:22:55 ID:MOT6rdU80

↑の間違えだった。(^^;
DNのﾚﾝｽﾞｷｯﾄ売ってﾚﾝｽﾞ無くなくなって、
30Dはボディだけ買うから、それじゃ本来ならﾚﾝｽﾞが無いじゃん。(汗)
勘違いだった。同じじゃなくて2万円ぶんぐらい割り増しになるかな。
(別のﾚﾝｽﾞ買ってあったから、忘れてた。)

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 03:30:50 ID:neAUGImi0

>>112
>有能な人なら、３日もあれば出来るんでねーの？

( ゜д゜)ポカーン

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 03:41:21 ID:g6ONrm1p0

20Dから買い換えるくらいなら半年待つか、まともなレンズに投資した方がシアワセそうだな・・・orz

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 03:46:17 ID:kX0ssRbK0

初代kissＤから買い換えようと考えています。
ＡＦの速度、精度は劇的に向上しているのでしょうか。

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 03:47:37 ID:g6ONrm1p0

>>130
過大な期待は持たぬほうが良い。
まだsamleも少ないのでしばらくは静観してみては？

132 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/03/05(日) 03:49:55 ID:tzC+fGp00

>>130
>ＡＦの速度、精度

AFは20Ｄと一緒らしい。だから店頭とかの20ＤでＡＦテストをしてみて気に入ったら30Ｄ買えば？
5ＤのＡＦは物理的に入れるスペースがなかったみたいね。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 05:36:18 ID:x1IIurhj0

>>132
カスが偉そうなこと語ってんなよwww

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 07:29:24 ID:h2yDG9Dh0

>>113
液晶解像度の変更だけで、3人月くらいは掛かると見た。

フォント： 0人月 (ベクトル化してるあるでしょ）
アイコン： 1人月（ドット打ちに違いない）
レイアウト変更：0.5人月
テスト： 1人月
　デバッグ： 0.5人月

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 07:31:27 ID:h2yDG9Dh0

>>131
AF が成功したものしか選ばないだろうから、サンプル画像からじゃ分からん。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 08:22:36 ID:ZLXstxoT0

絶対Ｄ２００の方がカメラとしていいと思う。
みんな忘れちゃったのかも知れないけど、
縞々ノイズって、２０Ｄも５Ｄも高ＩＳＯで横方向に盛大に出るしｗ
同じＣＭＯＳ使ってる３０Ｄでも絶対出るよ。
最新の５Ｄでも出る位だから。

今のＤ２００なら高ＩＳＯで思いっきりトーンカーブや明るさイジっても
縞々が見えなくなってるから、縞々についてはＥＯＳよりは全然マシ。

Ｄ２００より盛大なヨコ縞々ノイズ
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=17227918

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 08:30:08 ID:E6J7zhcK0

>>134
それも製造以降の工数なんじゃない？

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 09:07:25 ID:um/wvMI70

D200はISO400で、もうノイズまみれで使い物にならない。
縞ノイズ以前の問題だからな。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 09:34:48 ID:g1Ra8UdB0

>>136
JPEG撮って出し　人肌綺麗　高感度でも綺麗　価格安い　　30Ｄ＞＞＞＞＞＞＞Ｄ200(俺の中では)

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 09:48:58 ID:ZLXstxoT0

いや、人肌以前にキャノンのは
のっぺらぼうになるからノイズ以前の問題。
多少ノイズが多かろうとディティールや奥行きのあるD200の方がいい。

ましてやISO400なんてドングリだろ。
ことノイズに関してはISO800以上はキャノンが優れているのは事実。

でも20Dや30DのトイカメラというかKISSDと対して変わらない安っぽいボディや入門機レベルの機能性、操作性のカメラはどうかと思う。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 09:52:18 ID:ZLXstxoT0

特にキャノンは写真を
『撮る』
ではなく
『撮ってくれてる』

車でいうところの『AT』でしょ

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 09:52:32 ID:QdneRszE0

D200を薦めるのは止めてほしい　薦めるなら　5Ｄ宜しく

Ｄ200もう一回買うくらいなら　貯金しますｗ

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 09:53:54 ID:ZLXstxoT0

使いこなせなくて売っちゃったんだｗ

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 09:54:44 ID:QdneRszE0

写真撮影ををＲＡＷや現像ソフトに逃げている時点で　カメラ出す意味無し
　と思うのは私だけ　私だけでしょうか？

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 09:56:59 ID:QdneRszE0

だから　高いだけの中途半端な　ＡＰＳ-Ｃ買うくらいなら　
いつかは　フルサイズって事で　キャノン併用にしようと思っただけですが？　何か

なんでもかんでも　ＮＣ使ってると　疲れるんだよｗｗ

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 09:59:23 ID:ZLXstxoT0

JPEG専用機ですかｗ
さすがコンデシ

KISSDでいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 09:59:28 ID:g6ONrm1p0

>>135
公式サンプルを見る限りAFの向上には多くの期待はできないと書きたかったんだが
アンチと間違われるのが嫌で、あえて細かい事は書きませんでした。笑
　極論だけど20Dや30Dにキットレンズ使うくらいならまともなレンズでKDNの方が画質は綺麗。
一年で老朽化しかねない30Dを20Dからの買い替えでなく腰掛的に買うのはそれ相応の割り切りが必要だと思う。
半年もせずもう一ランク上のD200と同価格帯の製品の発表もあるだろうし、それも含めてもうしばらく我慢した方がいいとおもう。

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 10:00:30 ID:QdneRszE0

ＲＡＷ専用機よりましだよ　撮ったもの200枚とか全部編集かよ　さすがヲタ　バカ丸出しだよｗ

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 10:01:08 ID:g6ONrm1p0

>>141
D200のＡＴは壊れてる・・・笑
Ｗ／Ｂしかり睫、縞々解像不足

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 10:03:37 ID:QdneRszE0

半年後に出るのは　1Ｄ系と5Ｄの間の機種と　ＫＤＮ系のカメラだけでは？
Ｄ200の価格帯では出ないような気がするが(それだったらわざわざ30Ｄなぞ発売しまいｗ)

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 10:06:14 ID:YFlWdCin0

>>150
半年後ならあるいは可能性はあるが、5月とか言ってるのはただのバカ

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 10:09:33 ID:ZLXstxoT0

D200のAWB 全然問題ないし
そんな一部の初期不良を叩いてもね。
D50以来AWBはキャノンより優秀。

シマシマは20Dや5Dも全く治って無いしｗ
まさかD200だけの問題とか思ってないよね？ｗｗｗ

忘れたの！？
20Dの横縞問題
ファームの変更だけでダマされちゃって可哀相ｗ

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 10:13:05 ID:RjV3cWiv0

>>150
ｽﾃｯﾊﾟｰの改良があったので半年後は1Dsが廉価化される。
現在価格の6-7割までｺｽﾄﾀﾞｳﾝして来る。

それとは別に、5Dと30Dの間が広がったので何か来る
のではないかと希望的観測があるようだが
D200ｶﾞﾁﾝｺ作戦は無いだろう。

昔からﾆｺ機とｷﾔﾉ機の価格性能対決は微妙にｽﾞﾚていて
真正面から当たる機は少なかった。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 10:13:40 ID:JZE9YSCr0

>>152
だから　ニコヲタは　巣に戻れって言ってんだよｗ

ＫＤＮ，30Ｄ，5Ｄだけが購入対象にしかしとらん

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 10:15:57 ID:ZLXstxoT0

いまだに条件がそろうと盛大に出るキャノンのヨコシマｗ

D200はみんな騒いだお陰で新ロッドは完璧に治ってるよｗ

キッスＤとドングリなカメラとＤ２００を比べないでくれるかなｗｗｗｗ

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 10:17:32 ID:JZE9YSCr0

だから比べるに値しないってｗ　5Ｄ並みなカメラ出せるようになってから誇ってねｗ

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 10:21:24 ID:h2yDG9Dh0

20D と KDN と画質は、ほぼ同じだよね。
ということは、30D と KDN の画質もほぼ同じ、ということになる。
もちろん、ファインダーや連写速度は雲泥の差だけど。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 10:23:05 ID:g6ONrm1p0

>>151
最早キヤノンはニコンだけがライバルだとは考えていない。
5Dと30Dの価格差を埋める機種を出すのはその他のメーカーとの対決の意味合いも強く
今度は手抜き無しだと思うぞ♪笑

159 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/03/05(日) 10:24:25 ID:i4HBSKNO0

…どうみても「値崩れ対策品」でしかない、な。

こんなのファームアップでじゅうぶんできるだろ。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 10:25:04 ID:ZLXstxoT0

５Ｄってｗｗｗ
３０まんもだしてキスデジとセンサーしか違わないトイカメラのこと！？ｗｗｗ

Ｄ２００と比べられるのはボディも画質も１Ｄ以上でしょｗｗ

５ＤなんてＤ２００に解像度で負けてるしｗその前に広角でロクなレンズもないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

161 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/03/05(日) 10:25:46 ID:i4HBSKNO0

ソニーのデジ一に除去されるのも時間の問題だろうなｗ

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 10:25:57 ID:E6J7zhcK0

ロッドって何？

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 10:26:18 ID:JZE9YSCr0

出すとしても来年の今頃ではｗ

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 10:26:24 ID:nZ9Q30XV0

ID:ZLXstxoT0←こいつ何で必死なんだ？

165 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/03/05(日) 10:26:38 ID:i4HBSKNO0

男根ｗ

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 10:27:18 ID:ZLXstxoT0

ファインダーって
２０Ｄや３０Ｄはキスデジに比べればマシってだけでＤ２００の足下にも及ばないよね。

167 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/03/05(日) 10:28:08 ID:i4HBSKNO0

値崩れ対策でシール貼り替えただけの機種なんてアホらしいよ。
ファームアップしろよ、*istDSみたいに。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 10:29:09 ID:JZE9YSCr0

だからＤ200は買う価値はないよ　あの値段出すなら　ソニーの手振れ補正とカールツァイスレンズ待つよｗ

もうソニーの撮像素子使っている時点で　ソニーのカメラ発売を見てからじゃないと買えなくなったよｗ

169 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/03/05(日) 10:31:09 ID:i4HBSKNO0

>>168
フジに乗り換えろ♪

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 11:00:11 ID:+kJMwnRs0

液晶もでかくなってるし、ミラーアップのメカも変更されてるらしい
ドライブ系や電源系の改良はハードにも手を入れてるに違いない

30Dが20Dのマイナー改良版という言い方には同意だが、
ファームアップとシールの貼り替えで20Dが30Dになったりはしないよ

171 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/03/05(日) 11:01:42 ID:i4HBSKNO0

在庫になった余った３型の液晶くっ付けてるだけだろｗ
寄せ集めじゃんｗ

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 11:01:52 ID:FaNXGu+zO

D200の縞縞ノイズは解消したのか

173 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/03/05(日) 11:02:53 ID:i4HBSKNO0

それよりキヤノンのだらだら路線はなんとかならぬかｗ

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 11:04:12 ID:ZLXstxoT0

Ｄ２００のシマシマは完全解決してます

解決してないのは２０Ｄと５Ｄの横シマシマ問題だよ

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 11:09:27 ID:hglrq2ta0

D200は解決してないんじゃないの？
ってか擦違い。。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 11:36:01 ID:pt43evHt0

脳内解決ワロス

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 11:45:08 ID:pt43evHt0

18日って聞いたけど

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 11:46:20 ID:pt43evHt0

↑おっと誤爆った　失礼したね

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 11:56:13 ID:RjV3cWiv0

>>157
昔はﾌｨﾙﾑは一緒で、それでもﾎﾞﾃﾞｨｰのﾗﾝｸが有ったのだ。
廉価ﾎﾞﾃﾞｲｰ＋良ﾚﾝｽﾞ＞高額ﾎﾞﾃﾞｨｰ＋廉価ﾚﾝｽﾞなんて何万回言われて来たか。
ところが同じﾚﾝｽﾞでもﾎﾞﾃﾞｨｰにより写りが違うんだナ。
ﾎﾞﾃﾞｨｰは使い勝手と精度で差別化される本来の一眼に回帰した訳だ。

KDNと30D(20D)はﾌｧｲﾝﾀﾞｰだけでなくAF精度もかなり違う。
それでも足りなきゃ5Dだ。それでも足りなきゃ1D系。ｗ

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 12:39:31 ID:gEI7EWt+0

魅力ないマイチェン
何がやりたいのやら
さようならキヤノン

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 12:44:05 ID:ciRWaAIx0

>>180
バイバイ　もう二度と戻ってこないでねｗ　Ｅ330とかがお似合いじゃないのｗｗ　上位機種も買えないオバカサンｗｗ

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 12:44:24 ID:gEI7EWt+0

キヤノンに期待するほうも馬鹿

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 12:51:26 ID:ciRWaAIx0

期待するも何もキャノン機は一台も持ってないよんｗ　併用も出来ない貧乏人さん　レンズはセット販売のレンズですか～ｗ

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 13:29:17 ID:SoR4mVYL0

俺には今回のマイチェンはとても魅力的だね。20Dで不満だった箇所がほぼ改善されている。
20Dを買わずに30Dを待って良かったよ。30Dはとても完成されたカメラになるだろうな。
30Dのことを悪く言うのは20Dユーザーだけだろ？

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 13:53:59 ID:L6/cA/+a0

>>184同意。20D買いそこねていたし、買うよ。
20Dより値下げしたし、普通に嬉しいな＾＾

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 14:27:24 ID:PSlSJ2mY0

一年半たってセンサーサイズかわらないんだな

最初ネタかと思った

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 14:32:24 ID:mCmI1i8l0

失望の声は海外でも多い。
キヤノン崩壊も近いだろう。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 14:34:57 ID:ciRWaAIx0

失望も何も　あと一年半ないし一年位使い続ければいいだけだろｗ
２０万前後しか出せない　20Ｄウザーはｗｗ

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 14:45:21 ID:gxhBzyYz0

予約が全然入ってないらすぃ

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 14:53:47 ID:ciRWaAIx0

皆　３０万握り締めて　5Ｄ買いに行ったかｗ　Ｌレンズも全然在庫無いみたいだしなｗｗ

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 14:54:32 ID:RjV3cWiv0

>>184
20Dｳｻﾞｰが30Dの悪口と言うのは違うナ。
30Dは20Dと同じように良いし、より以上の部分もあるのだから。

俺は、KissD→20D+KDNｳｻﾞｰだが、30Dの劇的進化が無くて
お財布に優しいので、ホッとしている。

30Dで劇的進化があったら買い換えようと思っていたが
この際、5Dでも追加持ちしようかと思ってる。

望遠に強い高速連写機と、落ち着いて撮る風景や
ﾎﾟﾄﾚのための機の両方持ちになれるチャンスって事だ。

ﾚﾝｽﾞも揃え杉て多杉で、使用頻度の低い何本かを処分
する予定なので、5Dへの差額もしれている。

機器改良も成熟しかかって来たと言うことで、新機に
一喜一憂する時代では無いと言うコトだナ。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 14:56:55 ID:858cMM6w0

20D→30Dはプチ改良＋値下げ、って事なんだろうから、
ファームアップで20Dにピクチャースタイルを追加してくれたりしないかな、と期待してる。
KDNにも。ファームアップじゃ搭載不可能なのかな？もし出来るなら、やってくれても
良さそうなもんだよねぇ？

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 14:58:30 ID:ciRWaAIx0

キャノンは儲からない事はやらないのでは？

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 15:12:11 ID:o/5lzauY0

＞＞１９２
そうそう、要は、値下げだけが、究極の目的だよね。
で、もう２．５インチ液晶の価格が下がったので、これに統一して、
ピクスタも、統一したほうが、もちろん経済的。
耐久性、１０万回は魅力だけど、２０Ｄの時は公表してないので、
なんか、部品変わったのかしら？？
目新しいものが何にもない！！
１０Ｄの時だって、もっとわくわく感があった。。。。のにね

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 15:13:02 ID:RjV3cWiv0

>>192
20Dのﾌｧｰﾑにそれだけを入れてRAM容量が足りるかの問題がある。
RAW撮り現像ならちゃんとｿﾌﾄは無料提供されているので
そっちで対処すれば良いのでは？

他社みたいに現像ｿﾌﾄでも儲けようなんて浅ましい事をしない。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 15:16:04 ID:o/5lzauY0

画素数としては、
８２０万画袖、十分だが、、、、

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 15:24:42 ID:E6J7zhcK0

マイナーチェンジとかプチ改良とかいわれてるけど、中級機の仕様として
あと何が変わったらまっさらな新機種といえるんだろう？
個人的には画素数が増えるだけでもマイナーチェンジに過ぎないんだが。

20D以降は今後もブラッシュアップが中心になると思うんだけど。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 15:35:46 ID:uUy+cLW80

あとはファインダーだな。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 16:20:33 ID:F26VOD5I0

センサーサイズいっしょか？

呆れた。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 16:23:52 ID:MOT6rdU80

IXY700なんて前ﾓﾃﾞﾙ（半年前）と比べて変わったのは液晶が大きくなっただけだよ。
画素数も同じ。で、1月に必要で買ったけど、
もうすぐ発表される新ﾓﾃﾞﾙは画素数は落ちるが（700万→600万画素）、手ブレ補正がつくみたい。
いいな～
SONYやCANONって、他社と比べてあと一歩のところを出し惜しみというかワザと遅れて搭載する感じ。
しかし、人気はある。人気があるからそうなのか。
スレ違いか。ｗ

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 16:43:34 ID:GMJWwyol0

予約取り消そう

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 16:47:21 ID:+2uVnzTM0

買う気マンマンだったけど萎えた
×1.3なら即買いだったが

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 16:55:35 ID:OmmeylpMO

119よ、センサーサイズが変わったら1Dシリーズになるぞ

1.3倍になったら買おうと思う人よりも、1.3倍になったら買わない人の方が多いよな

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 16:56:11 ID:+SfTnqpQ0

>>198
俺もここに期待したいな。ペンタプリズム使ってるのにペンタとなんでこうも違うのかと…

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 17:02:42 ID:4UH3KjUf0

>>126
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!

>>157
KDNだとAF精度はコンデジ以下だしMFはファインダーのせいでまともに出来ないから
同じエンジンでもそれを使いこなせる度合いが異なるからトータルで違うよ
初心者を引き込むために画素数を上位機種と同じにしつつ中級者以上がそっちに流れないようにと
しっかりと不満足要素を残す観音は流石だよ・・・

今冷静に振り返ってみるとデジ一眼って入門機でも安い訳じゃないからコンデジより安っぽいのは問題外だと思う
30Dが満足する機種であることを祈ってます

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 17:08:28 ID:llXQ039D0

ファインダーが糞なのはイオスの伝統。
期待しても無駄。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 17:09:34 ID:858cMM6w0

>>205
AF精度コンデジ以下って、、ほんとにKDN使ったことあるの？？
どういうコンデジとの比較か分からないけど、AF精度おかしくないよ？

コンデジ以下ってほど自分の中で評価が低いような状態なら、
カメラの不調か、、もしくはレンズがおかしいんじゃねーの？

KDNを擁護する気もねーけど、プロがシビアに使うんでもなきゃ
十分以上のAF性能だと俺は思うぜ？

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 17:27:37 ID:h2yDG9Dh0

>>197
AF精度と暗部ノイズ。
ノイズは、格下のD50 に負けてる。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 17:31:58 ID:858cMM6w0

>>208
おまえなーーー、、あんまり適当なこと言ってると恥ずかしいぞー。。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 17:39:09 ID:RjV3cWiv0

脳内妄想ｸﾝには、その程度の発言が限界なのを
判ってやれよ。苦笑

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 18:23:05 ID:h2yDG9Dh0

>>209
dpreview, imaging-resource の測定値でも
ノイズの少なさ： D50 > 20D > KDN

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos350d/page18.asp
KDN のレビューだけど、その中に 20D の測定値が載ってる。
http://www.dpreview.com/reviews/nikond50/page17.asp

http://www.imaging-resource.com/PRODS/D50/D50A17.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E20D/E20DA13.HTM

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 18:25:31 ID:h2yDG9Dh0

>>211
ごめん、一つ目のリンク間違えた。こっち。
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos350d/page19.asp

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 18:48:16 ID:adbxgWka0

やっぱ買うのやめた

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 19:07:38 ID:S3gwOkS30

明日30D予約してこようと思います。EF17-40mmL/4と一緒に。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 19:10:42 ID:XY8GRGGx0

http://www.dpreview.com/reviews/nikond50/page23.asp
ココよく見ろ。D50がISO 200, 1/40 sec, F9、DNがISO 100, 1/40 sec, F9。しかし両者の明るさはほぼ同じ。

つまり例えばD50のISO1600はDNのISO800でしかないということ。おまけにDNのほうがどう見ても画質がいい。
メーカーによってISO表記はバラバラだから単純な比較はできん。

またノイズなんかパラメーターひとつで大きく変わる。
ただし、D50はニコン機としては例外的に画質がいいことは認める。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 19:33:13 ID:ouoi3xLh0

10D＜KDNだと知って萎えたので30D予約決定

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 19:39:54 ID:h2yDG9Dh0

>>215
本当だ。気がつかなかった。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 19:41:22 ID:1Sk3/j/j0

努力しないCANONまんせ～

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 19:47:54 ID:pt43evHt0

ネットのキタムラでは30Dボディ単品の初回入荷分は完売らしいな。
まあ、すぐ入荷するが。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 21:23:55 ID:/IMHBD0p0

３０Ｄが２０Ｄのマリナーチェンジってことは、半年後には・・・ってことですよね？

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 21:26:37 ID:+kJMwnRs0

amazonで予約しちゃった！

ネット上では最安値だしね。問題はいつ届くのか？？？だな…

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 21:34:36 ID:llXQ039D0

そういえばD６０から１０D出るまでも
早かったなぁ・・。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 22:12:10 ID:1Sk3/j/j0

３０Dの予約キャンセルしてきたよ
あ～すっきりした

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 22:16:21 ID:qb3nRpZ+0

30D買いますが、広角レンズで迷ってます。
■キャノン
１：EF-S10-22mm F3.5-4.5 USM
■シグマ
２：10-20mm F4-5.6 EX DC HSM (ｷﾔﾉﾝ AF)
３：12-24mm F4.5-5.6 EX DG ASPHERICAL HSM
■タムロン
４：SP AF11-18mm F/4.5-5.6 Di II LD Aspherical [IF] (Model A13) (ｷﾔﾉﾝ AF)

大事なのは画質なんだけど、３、４はフルサイズ機でも使えるんだよね。
それもメリットかな～。
どないですか？？

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 22:22:38 ID:G04XTiqL0

>>224
おすすめは純正の
１：EF-S10-22mm F3.5-4.5 USM
EF-SだからLは謳っていないけど
実際にはLレンズ並の実力を持つクラスレスな名玉。
実際に評価も高いし、デザイン・操作性も良く、所有欲も満たしてくれる。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 22:23:07 ID:ffeJlg130

１を買ってちゃんと観音様にお布施しなきゃね

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 22:24:36 ID:mhgpb+VH0

価格のレンズとか某EOS-D-SLRのレンズとかデジタルカメラの12月号とか
http://photoxp.daifukuya.com/index/lens/とかを見る方が有用なんじゃあ？
オイラはトキナーのが好きだったけど、重さに負けてEF-S10-22mm

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 22:24:46 ID:GXyboMkZ0

>>224
トキナ！

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 22:25:10 ID:GXyboMkZ0

>>224
純正買って不満があったら買い足せば？
買って後悔はしないレンズだよ。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 22:31:25 ID:GXyboMkZ0

>>229
> 買って後悔はしないレンズだよ。
ってことは不満が出ること無いって言ってる？？？
矛盾しとるよ

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 22:35:30 ID:/IMHBD0p0

>>229と>>230のIDが同じ件について

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 22:37:20 ID:+kJMwnRs0

自演乙

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 22:40:35 ID:GXyboMkZ0

ﾊｯ∑(ﾟДﾟ〃)
ﾏｼﾞﾃﾞ同じだ！
>>228と>>230は漏れだが>>229は違うのにヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

なしてや？

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 22:41:34 ID:qb3nRpZ+0

みんな、さっそくの書き込みありがとさん。
やっぱ１：EF-S10-22mm F3.5-4.5 USM 　
これかな。
価格ドットコムのカキコみても評判いいしな～
やっぱ画質はこの中で一番いいんだろうね。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 22:52:54 ID:GXyboMkZ0

>>234
トキナ AT-X 124 PRO DX 12-24mm F4
は、眼中になし？
F4通しなのが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだと思んだけど。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 23:29:00 ID:RjV3cWiv0

>>235
俺がEFS10-22を持ったのは他にAPSC用の超広角が無かったから。
今俺が買うとしたらAT-X124だ。それはF4通しだからじゃない。

>>234
EFS10-22を買って写したら、何故、俺がそう言ったか判るだろう。
何事も経験だ。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 23:32:19 ID:c3ME25aT0

意外にアマゾン安いなぁ・・・

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 23:40:13 ID:50VJk0Xy0

>>224
タムのはフルサイズOKなのか？

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 23:47:33 ID:qb3nRpZ+0

>238
あれ、違った？？
違ったかも、シグマの12-24mmだけだったのかな。
>235
トキナは正直ノーマークだった。サンプルもみたけど、悪くないね。うん。悪くない。
難しいね～

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 00:18:26 ID:KUHSHgF30

フルが正式にOKなのは、シグマの12-24mmだけじゃない？
トキナー、タムロンのは、EF-Sが付かないのにも付けられる
周辺減光があるが、フルで使えないこと無いってことだったかと。
（シグマのは知らない）

241 ：221：2006/03/06(月) 00:27:49 ID:N2YM1dW+0

今アマゾン覗いたら、値上がりしてる！！！
でも俺の注文内容確認したら前の値段のままだった…

滑り込みセーフだったのか？？？

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 00:30:08 ID:bg3YQlCX0

センサーサイズが一緒で萎えたとか言ってるヤシが多くいるが
D30からずっとこのシリーズはx1.6で統一されてるんだがな…
フルサイズが欲しければ5Dに逝けっての。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 00:31:55 ID:eGMngXUv0

ショールームに行って見てきた
20Dも持ってきてもらいシャッター音を同じレンズで比較したら明らかに違ったぞ！
グリップ形状も少し変更されて持ち易くなっとる

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 00:39:55 ID:L7z13N200

>241
げっ！本当だｗ
俺もさっき予約したんだがもう少し遅かったらやばかったなぁ

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 00:47:13 ID:sGgUIdxw0

>>241
うぉ！値上がりしてる。迷っていたらタイミングを逸してしまった・・・orz
メーカーから値段に関してクレームでも来たのかな？

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 00:50:08 ID:ZcDoHOfW0

どういうこと?
観音様からクレームがついたとか? でもそれって法律違(ry

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 00:52:36 ID:ErH1q8fL0

いつものことだろ…アマゾンについて他所いって勉強でもしてくれ。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 00:52:58 ID:L7z13N200

しかしいきなり2万も上がるとはｗ
ある一定まで予約はいると値上がりするのか？

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 00:55:06 ID:Ez7YeBsV0

購入後のコト考えたらキタムラ以外ありえなくない？

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 01:03:15 ID:PNTcRn4J0

>>241
これアマゾンのやり方なので、また下がると思いますよ。
下がった途端に注文殺到！
で、最終的に高めの値段で落ち着きます。（今回もだぶん）

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 01:34:38 ID:um1AIc5g0

APS-Cなんだな、ずっとAPS-Hになったと思ってたけど。どっかにネタが
あったような・・・。結局ネタだったんだな。カメラは全てCANONしか
買ったことなかったけど、なんか興覚めした。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 01:35:37 ID:uIIB7AsT0

早く30Dでﾊｧﾊｧしたい(´Д｀;;;)

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 01:37:32 ID:a3bwfHQU0

対値段比でお買い得だよな
華はないけど

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 01:39:39 ID:dyJeJlM5O

ボーナスシーズンになったら買おう。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 01:42:21 ID:KQRnGXC30

>>251
今となってはAPS-Hは中途半端だから、いずれ1D幕2N後継機種もAPS-Cで
出てくるのでは？センサーが小さいと高速連射に最適だから、今度は10
コマ/秒でニコンD3Hを迎え撃つと予想。
フルサイズと超高画素・高解像度にさえ重きを置いていないのなら、新作
の30DとEF-S17-55 F2.8L IS USMの組み合わせが最もコストパフォーマンス
が良く手軽に、プロに迫る「綺麗な」写真が撮れるからお薦め。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 01:43:25 ID:um1AIc5g0

みんないいなぁ、CANONならなんでもﾊｧﾊｧできて
俺はNIKONに乗り換えかな

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 01:46:59 ID:ZHc2IVX/0

×1.3じゃないなら買い換えの必要はないな。
買い換え資金はD50逝きに。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 01:48:05 ID:um1AIc5g0

>>255
なんか転落していったSONYを見てるような展開ですね

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 01:54:06 ID:C+A2Eun20

5Dでフルになったから期待したんだけどな。
これからはキヤノンには期待しない。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 01:58:20 ID:73nnWj140

>>259
ニコンに期待していて下さい、一生。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 02:00:16 ID:a3bwfHQU0

喜多村でいくらで予約とってた？

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 02:08:37 ID:um1AIc5g0

APS-Hじゃなかったのは本当に残念・・・・

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 02:14:45 ID:ErH1q8fL0

ID:um1AIc5g0

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 02:16:56 ID:MAGqcVtW0

APS-Hにしたら、コストうｐになるジャマイカ！
それに、糞レンズ群（EF-Sｼﾘｰｽﾞ）も買ってもらえなくなる。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 02:20:01 ID:sGgUIdxw0

>>261
店頭価格\158000、現金10%offで\142200。
まあ\200ぐらいは引いてくれそう。
バッテリーグリップも一緒に注文したので、そちらで値段交渉かな。
思いのほか本体の値段は下げられないと強気だった。

ネット通販の方では、初回入荷分の予約終了だとか。
あとは各店舗に回す分がどの程度確保されているかだけど、どうなんだろう？
カメラの小売で言うと、ヨド、ビック辺りがダントツで、キタムラ辺りは溝を
空けられた３位ぐらいと聞いた記憶があるんだけど。
販売実績によって、確保できる分も違うんだろうな。
都心から離れた、街角店舗には初回分回ってくるのだろうか心配だ。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 02:32:14 ID:X0dI8N430

×1.3じゃなかったのは、確かに残念だ。
だが、×1.6が価値がなくて×1.3だと価値があるという根拠が分からん。

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 02:43:35 ID:J/u6s/5Q0

>>266
キヤノンびいきというわけでもないが、他メーカーがセンサーサイズ一つしか
選べないときに、×1.0、×1.3、×1.6も選べるメーカーで、特定機種が×1.3
じゃなかったとぶーたれてるのがどうしても分からん。単純にキヤノンの
セグメンテーションやマーケティングの結果だと思うが。漏れは単にx1.6の卒業へ
向けて貯金中。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 05:40:07 ID:a3cUs06q0

いらないカメラNO.1

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 09:11:08 ID:C5rAV+ic0

無難なカメラに収めたと思うよ。
俺はいらない。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 10:23:48 ID:jIAfLkof0

そりゃ、はいらんよな・・・・・・

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 10:31:15 ID:6z/hQvOQ0

予約した。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 12:11:18 ID:QoxXMsQQ0

D50にした

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 13:29:39 ID:ocAO6uzBO

ケンコーのメインもサブも保護する液晶フィルムって30D発売日には出てるのかなあ？

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 13:48:59 ID:JgD089Jj0

10Dと一緒に買ったEF17-40mmが「5Dとセクロスしたいセクロスしたい」ってうるさいんです。
30Dが20万なら迷わず5Dへ行ったんだが15万ってのが憎い。
本当にキヤノンは価格設定が上手だと思うよ。

とりあえず、俺は実物見てから決めるけどね。
でも、5Dとセクロスさせてやりてぇなぁ。。。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 13:51:48 ID:dEzgJeiA0

>>274
10Dしかカメラが無いのであれば30Dでもいいんじゃないの？

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 13:53:39 ID:nZpbKsx60

>>274
けど5Dが24-70か24-105とセクロスしたいとわめきますよ。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 13:57:23 ID:9V11mTs00

>>274
３０Ｄ買っても、５Ｄとセクロスしたい病は治りませんよ。
３０Ｄが２０万だろうが、１５万だろうが関係ありません。
何故なら、もう５Ｄしか見えてないから。

278 ：274：2006/03/06(月) 13:59:50 ID:JgD089Jj0

うわぁ・・・痛いところつかれた。
やっぱ、5D買ったら24mm～のズームだよね・・・
昔の銀塩EOSで使ってた24-85mmはどこかにあると思うんだけど
これじゃあ満足しないからな・・・

なんか、30Dでこんなに迷ってるのは、このスレじゃ俺だけみたいだけどな・・・

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 14:06:18 ID:9V11mTs00

>>278
５Ｄに行ったら、標準域は単焦点にしましょうよ。
35/1.4、85/1.2L II 。幸せになれると思いますよ。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 15:39:02 ID:n+nlZ09s0

>278
オラもほぼ同じ状況で迷ってる。
おもいきって5Dと24-105にするか、30DにEF-Sにするか・・・

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 16:12:01 ID:9V11mTs00

>>280
５Ｄに逝けるなら、迷うことないと思われ。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 16:16:09 ID:nZpbKsx60

よーし5D買っちゃうぞ。
\300,000
やべぇフルサイズにあう標準ズームがねぇや24-105でも買っとくか。
\110,000
うわぁCF1GBじゃおっつかねぇよ。4GBいくか。
\40,000
せっかく5D買ったんだから縦グリもほしぃよな。
\20,000

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 16:24:34 ID:n+nlZ09s0

>281
そうは言っても貧乏性なもんで・・・。　カメラにそんなに金つぎ込んでいいんかなって気になる。
いちおう５０万までは予算があるんだけど・・・。　>282みたいに考えてくとガクブルですよ。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 16:27:33 ID:TZF2kwTd0

そのまま沼直行おめでとう

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 16:32:38 ID:9V11mTs00

>>283
５０万でおさまってるじゃん。ｗ
余裕余裕。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 16:37:32 ID:RZGypk1H0

>>280
50万の予算でもEF-Sは将来的に使えなくなるので止めておいた方がいいよ。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 16:41:02 ID:n+nlZ09s0

5Dでかすぎ。カメラバックにはいらないや。
￥15,000
で、しめて48万5千円。よし、いっちゃいます。（ただし、キャッシュバック開始以降。弱気だなオラ）

背中押し感謝。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 16:53:11 ID:mFHlIKNe0

そんだけかけても、別に画像自体はキスデジと見分けつかんて
本人がじっくり見比べてわかるくらいの差があっても、それを見た人が
そんなこと気づきやしない

周辺部の画質まで確保できるレンズともなると、さらに多額の金がかかる

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 16:56:10 ID:ErH1q8fL0

まぁ、広角レンズ買い直しやらなにやら考えると、
いずれフルサイズ行くならもう5Dって感じもあるよなぁ。

って考えちゃう奴がターゲットなんだろうな、今後のキャッシュバックは。

290 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/03/06(月) 16:59:22 ID:cVdZqkM30

5Ｄﾎｼｲ→キャッシュバックの噂
　　　　　　　　　　　　　↓
キャッシュバックが来たら買おう
↓
キャッシュバックが六月に終わるらしい
↓
六月に新機種が出るかも→いつまでたっても買えないorz

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 17:03:38 ID:mFHlIKNe0

どうせだすなら
換算85ｍｍ単焦点

これでたら即買う
たぶん

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 17:07:45 ID:y3rItUTI0

>>290
20Dを持ってる→30Dｷﾀｰ→あまり変更ないから買い換えない
→使用ﾙﾎﾟみて気になってくる→現品調査→意外とｲｲ！(･∀･)→ｶｳｿﾞｰ
→貯金→30D購入→後継機ｷﾀｧ……orz

ここで一句
30D　早く買うのが　勝ち組かな

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 17:18:28 ID:TeLFDYK60

今度は5D誘導作戦か

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 17:21:49 ID:mFHlIKNe0

>>292
現品調査→何も変わってないけど、とにかく欲しくなる
だな

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 17:22:22 ID:gGRo7qMp0

>>291
換算85mmって50mmだろ……

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 17:35:46 ID:orH/eUgr0

大きな進化は型番だけ。
まるで生きる化石だな。
ある意味貴重かもしれん。

次機種は頑張れよ。俺が買うから。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 17:43:36 ID:RZGypk1H0

>>296
次も手抜きしてマイナーチェンジで価格下げるだけだったらどうするん？？笑

298 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/03/06(月) 17:45:10 ID:cVdZqkM30

>>297
ネットスケープが潰れたインターネットエクスプローラ状態（笑）

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 18:27:28 ID:mFHlIKNe0

>>295

あｐｓに50ｍｍをつけても、それはフィルムの50ｍｍの真ん中を切り抜いた
絵であって、85ｍｍで撮った絵にはならない

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 18:37:36 ID:wwr2Sk2C0

へー、スレタイからすると欠陥は無いの？
珍しいねｗ

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 19:09:05 ID:07qab2Io0

>>87
眉毛現象ってなんだよ(ry

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 19:13:47 ID:In1N3mMb0

>>301
ぜんぜん略してないやん

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 19:16:18 ID:9V11mTs00

>>299
> あｐｓに50ｍｍをつけても、それはフィルムの50ｍｍの真ん中を切り抜いた
> 絵

それを換算85mmというのではないのか？

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 19:19:23 ID:In1N3mMb0

>>303
その前に50ｘ1.6は？

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 19:29:42 ID:C0KHW9Yw0

>>302
しかも眉毛現象なんて、どこにも書いてないのにねｗｗｗｗ

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 19:33:30 ID:9V11mTs00

>>304
確か焦点距離５mmくらいは誤差の範囲だったハズ。
ん？換算元が５０だとアウトかな。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 19:39:45 ID:9V11mTs00

>>299
そんなこと言ったら、ﾌﾙｻｲｽﾞで85mm使うしかないじゃん。

>>306
事故ﾚｽ。換算元の誤差は1/1.6になるから別にいいのか。
50mmは長焦点側にずれてたような気がするから、丁度いいんじゃない。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 20:00:27 ID:GIovnuwgO

モマエラ、パソコン使ってないの？それとも金持ち？30Dが初デジ？

漏れ20Dでフィルムから移行組だけど、周辺環境がようやく落ち着いたのところだよ。
PCとプリンタ買い替え、レンズ(単)増強、i1、モニター買い増し、フォトショ、タブレット、5D(ｵｲ)etc・・・
多分1DsMK2を3台分以上かかった。
そのへん皆どうなん？

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 20:20:25 ID:mFHlIKNe0

5ｍｍの誤差とか、そういうレベルじゃないんだな

極端な話、同じ範囲を移したとしても
1　2　3　4　5　6　7　8　9
123　　4　　5　　6　　789
1　　2　　34567　　8　　9

本来均等なはずの数字の間隔が
下二つのような中心部が広がったり、外側に行くほど広がったりして
写ってるものの2-8までの数字を切り抜いても、同じ範囲は写っている（よく言われる換算○○ｍｍ）けど
均等＝85ｍｍと同じ絵ではないんだ
50ｍｍの場合それほど極端ではないけれど、それでも撮り比べてみると
やっぱり50ｍｍの癖が残る

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 20:28:47 ID:xhnmY+it0

>>309
レンズごとのクセが違うからって事か？
だとすれば最初に言ってる事と矛盾してない？
おまいは最初換算85mmが欲しいと言ってたが、換算じゃだめって事だよな、違うレンズになるから。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 20:36:03 ID:VtIomhjo0

フルの85mmとAPS-Cの50mmの差って画角より最短撮影距離だと思う。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 20:51:06 ID:gGRo7qMp0

>>291
結局こいつは何が言いたかったんだ？
5D購入宣言？

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 20:51:26 ID:mFHlIKNe0

>>310
そうか、じゃ言い方がわるかったな
しかしただ85ｍｍの単焦点と書けば今発売されてるし、難しいところだ
なんていえばよかったんだい？

ただ、>>299を見ればわかってる人なら間違いはしないとは思うが

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 20:54:26 ID:mFHlIKNe0

>>312
５Ｄとか買わないし
買えないし

あｐｓ用フルサイズ85ｍｍ相当レンズ
が欲しいなと、３０ｄがでるまでの余談してるだけだし

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 20:55:12 ID:gGRo7qMp0

>>314
不可能だと自分で宣言してるじゃん

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 20:56:07 ID:xhnmY+it0

>>313
おまいが>>291と>>299で矛盾したことを言ってるから、突っ込んだだけだ
>>309の内容は理解してる

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 20:56:35 ID:9V11mTs00

>>313
だめだ。さっぱりわからん。
EF-S 53mm が欲しいってことか？
ただの85mmだと、換算135mmだよ。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 21:01:10 ID:mFHlIKNe0

>>315現在のレンズの使いまわしではできないが、基本設計から見直せば
できるかどうか、俺は知らん
勝手に宣言したことにしないでくれ

>>316はそういうことにしとこう

>>317
適当に入門書さがしてくれ

85ｍｍの利点のうち（全部かきだしちゃいないぞ）、ポートレートだと
相手との距離と、画像が歪がなく素直なことがある
その利点のうち、素直な画像を欲すると、距離がかなり離れてしまう
これでは使いづらいので、それを解消したレンズが欲しい
ただ、焦点距離がどうこうって話じゃないと理解できなきゃ、
ＫＤでもかっとけといって、説明することをあきらめる

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 21:03:09 ID:KUHSHgF30

EFフルサイズのレンズをAPS撮像デバイスで使うと、
中央付近の「光」しか使わないけど、
EFフルサイズのレンズを5Dで使うと隅々まで使うと
思ってるんじゃない？

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 21:06:12 ID:gGRo7qMp0

ところで>>309は遠近感や圧縮効果のことを言ってるのだと思うが、
これらって画角依存で実焦点距離は関係ないのでは？
実焦点距離が関係あるのは被写体深度だけだったような。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 21:13:43 ID:mFHlIKNe0

>>320
もしかして、まるっきりわかってないだろ？
いや、もしかしなくてもだが

初歩の話にこんなについてこれないとは、ちょっちびっくり

322 ：310,316：2006/03/06(月) 21:19:03 ID:xhnmY+it0

>>321
画像湾曲(歪曲じゃなくて)のことを言いたいのか？
もしそうならシフトレンズを使うしかないと思う。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 21:21:08 ID:73nnWj140

>>322
画像湾曲ってパースのこと？

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 21:24:58 ID:zqxT8Q/P0

>>mFHlIKNe0

こいつオカシイなｗ

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 21:25:17 ID:9V11mTs00

>>321
309の見方は
＞1　2　3　4　5　6　7　8　9　理想値≒85mm
＞123　　4　　5　　6　　789　例１、ﾚﾝｽﾞA
＞1　　2　　34567　　8　　9　例２、ﾚﾝｽﾞB
って、感じでOK？
んで、例２って、標準域での近接撮影や超広角で撮影した場合に、四隅に引っ張られるようになることを言ってる？

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 21:30:07 ID:CLm6EDEe0

mFHlIKNe0 は光学の事ちょっと勉強した方がいいな。

327 ：310,316：2006/03/06(月) 21:32:53 ID:xhnmY+it0

>>323
>>mFHlIKNe0は、極端に言えば「広角レンズで人物写真撮ったら曲がる」
というようなことを言いたかったのかなあ、と。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 21:33:56 ID:mFHlIKNe0

>>325
そんなかんじだ

1から9までは、リアル世界で横一直線に等間隔で並んでいる

しかしレンズによっては、等間隔にならない
この状態で、2-8までの同じ幅を切り出しても等間隔にはならない
したがって、50ｍｍレンズを使って同じ範囲＝両端が同じにしても
その中で写っているものは当然等間隔ではない

これが50ｍｍレンズをくっつけただけじゃ、85ｍｍのかわりにはならない理由

>>324
だな

>>322
略

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 21:35:04 ID:mFHlIKNe0

>>326
話についてこれなくてごめんな

次は君にもわかるような簡単な話するよ

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 21:37:13 ID:ErH1q8fL0

他所でやってくれって感じ

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 21:38:31 ID:9V11mTs00

>>328
325 の通りだと、mFHlIKNe0 が言葉足らずなだけで、みんな理解してるような気がする。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 21:40:05 ID:gGRo7qMp0

>>327
いやどう見ても85mmの圧縮効果が欲しいからAPS-C+50mmでは駄目
と言ってるんだと思うが、換算画角が同じなら圧縮効果は同じだよな？
もしかして「APS-C+85mmの圧縮効果で銀塩+85mmと同じ画角のレンズが欲しい」
と言ってるのかねえ。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 21:47:38 ID:mFHlIKNe0

>>331
それは気のせいだな
>>332をみてみろ
わかってないぞ

大体言葉足らずとか言うけど、基礎知識として知ってて当然だからいちいち
細かいこと言わなかっただけだし
それで伝わらないだけでも、レベル低いと思った方がいい

わかってるやつなら、あれの事いってるとすぐわかる
わかってて揚げ足取りしてるやつがいても、オヤクソク程度にしかおもっちゃ
いなかったが、ほとんどの人がわかってないとは、なさけない限りだ

>>332
圧縮効果ってなんだい？
通常は奥行き方向での間隔が短く見える効果だろ？
それを縦方向としたら、俺は横の話をしてるんだ、右から左
横方向も圧縮効果っていうんか？それでもまだ一部にしか当てはまらんけどさ

元の形を正確に表現できるかどうかと、その場合の以下略

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 21:48:47 ID:qu6VP9i/0

amazon悩んでいる間に値上げか・・・

>>249
カメラ買った後にカメラ屋行く用事無いし
壊れたらメーカーに修理に出す

>>308
携帯から乙
デジカメよりPCの方が先に揃っていたので気にした事はないな

>>330
禿同
ここでどうだ？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1139486107/

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 21:59:04 ID:mFHlIKNe0

なんでモニター買い替えじゃなくて、買い増しなんだろうと言う疑問がわいたが
20ｄスレに行っても迷惑じゃないか

336 ：249：2006/03/06(月) 22:02:27 ID:YeM2uScN0

>>334
ポイント相殺の5年保証だから他では買う気にならんのよ(・∀・)!

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 22:03:51 ID:WTTKt+1B0

>>mFHlIKNe0
つttp://www.nature-n.com/dgcmr/htm/up05_2-j.htm
これ以上はスレ違いだな。今後は30Dの話題に戻して。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 22:07:09 ID:mFHlIKNe0

>>337
2001年か
アノころはまだそこまで話がすすんでなくて、この程度の認識しかなかったな

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 22:14:18 ID:vB+ka6bVO

どうみても説明へただよな
ここ見てるほとんどの人はわかるだろうに…

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 22:21:03 ID:b0SQcMmC0

テレビでアマゾン巨大文明とやらみてるんだけど、キャノン金あるな～w
CM全部キャノン、番組で出てくるカメラ全部キャノンww
いったいいくら宣伝に金かけとんじゃ・・・

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 22:21:10 ID:mFHlIKNe0

>>339
わかってるやつになら、説明すらいらないし、知ってて当然の話だから
それでも説明いらん

３０Ｄ買うなら知ってて当然だよな？
なら説明すら不要

逆に、>>339が本当にわかってるならうまく説明してみてくれ
知ってて当然のレベルをばかみたいにだらだらかかないでな

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 22:22:44 ID:J/u6s/5Q0

タイミングにこだわるヤシ、多いんだなあ。
欲しいときが買い時だと思うが。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 22:23:20 ID:ErH1q8fL0

はぁやれやれ、今日はage説教厨を装って荒らしか。
はいはいNGNGっと。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 22:33:14 ID:mFHlIKNe0

>>343
だまってＮＧにできないなんて、恥ずかしいやつだな

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 22:35:17 ID:xhnmY+it0

>>341
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837918913/249-8067866-6249944

あと、>>330ということなので、移動しる
>>340
>ここでどうだ？
>ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1139486107/

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 22:45:25 ID:eBVXhz6u0

1世代スルーする人は5年保障、後継機ごとに買い換える人はメーカー保障で十分

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 22:53:44 ID:sGgUIdxw0

>>249 >>336
「カメラのきむら」では、３年保障が付いてくる。
期間中なら、何度修理に出しても保障の対象になる。
１回しか使えないキタムラより、期間は短いが良いなって思ったよ。デジカメは５年も使わないからね。

>>308
３台分とは、やけに高い機材を揃えたんだね。
PC自作(AMD Athlon64)、プリンタエプソン顔料A4、モニターナナオ17インチ、
フォトショップCS、光学ワイヤレスマウス。レンズはそのまま使ってる。
デジカメに移行する上で買い足し、買い替えた物はこのくらい。
1DsMK2 半分ぐらいの金額で揃えた。それでも、十分楽しめてるよ。

348 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/03/06(月) 22:59:14 ID:cVdZqkM30

>>334
アマゾンは週末特化があるからまた土曜になれば安くなるよ

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 23:02:40 ID:ErH1q8fL0

>>347
自なんかもそうだけど、元々PCが趣味の人なんかは事前に環境揃ってるとかあるよね。
てかその場合、むしろPCが主体で入力機器としてのカメラって意味合いが強かったり。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 23:19:30 ID:XyyAH2sd0

>>349
そうだね、もともとのPCがちと古いけど、

CPUタイプIntel Pentium 4 560, 3600 MHz (18 x 200)
マザーボードチップセットIntel Alderwood i925X
システムメモリ2048 MB (DDR2-533 DDR2 SDRAM)
ビデオカードNVIDIA GeForce 7800 GTX (256 MB)
モニタEizo Nanao L885 (Digital) [20" LCD] (29811024)
ディスクドライブRAID_Volume0 (465 GB, IDE)
キーボード101/102 英語キーボード東プレReal Force
マウスLogitech HID-compliant G5 Laser Mouse
プリンタEPSON PX-G900

ゲームスペックだったりするからデジカメも余裕でした。
もちろん、Photo Shop CS2、Eye-one display2　も持っているよ。

そんな俺は、コニカミノルタからの移行組でつ。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/06(月) 23:51:06 ID:qu6VP9i/0

>>336 >>347
保証か
そんなに壊れる物かなぁ

カメラのきむらの10D下取りにクラッときた

>>348
マジか？

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 00:20:41 ID:V5crzMij0

>>カメラのきむらの10D下取りにクラッときた

！　？　ﾏｼﾞですか・・・・。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 00:21:02 ID:U6ZESb/B0

30Dの30って「さんじゅー」って言ってる？「さんまる」かな。
カメラやさんで20Dだけど
「にじゅーでー」と言ってる人と「にぃまるでー」と言ってる人がいて
ちょこっと疑問におもたよ。

354 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/03/07(火) 01:01:49 ID:FlIZcMaw0

ワンオーディー
トゥーオーディー
スリーオーディー

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 01:04:09 ID:DqC4zn5m0

「でででででで・・・・・」と30回いう。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 01:04:37 ID:PiWBYNNl0

さんじゅうでえ、でやっぺさ。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 01:20:57 ID:FYr0f9DU0

さんじゅーでぃー

358 ：308：2006/03/07(火) 02:04:44 ID:OOTbLOmG0

347、349

スレ違いつつあるんで恐縮だけど。
いや、かなりの部分がレンズ代。大三元だよりだったので単買い
はじめたら度ツボ。PCの（パーツ）入れ替えしばらくサボってたん
でほぼ全とっかえ。なにしろP3-650のオールSCSI(笑)だったから。

モニタ：NANAOの24.1インチ（広さ重視しますた）。
シャープLL-T1620に買い足し。デュアル。
PC：P4-530、MEM 2G、S-ATA160GB*2、ELSAの安物グラボ、ばっくあぷ用
外付けHDDとかもろもろ。
i1：デザイン。
フォト所：CS新規→CS2（4のライセンスどっかにあったはずなのに・・・・）
プリンタ：キャノ8600、エプ5500
レンズ：フィルム時所有＝大三元+50/1.4+300/4・・・
デジ化後追加＝135/2.0、85/1.2、SIG30/1.4、10-22、24/1.4、180/3.5(M)
タブレット：ちっちゃいの→大きいの買った。
あと、カラメ、蛍光灯、擬似デュアルモニタソフトとか、細々と。5D(爆)。

なにしろ昔、建築のパース画PCで描いてたりしたもんで、ついつい、レタッチ
やり始めちゃったのが運のつき。画質の細部は気になるし、画面は広くないと
やりずらいし。

でもね、今思うと１DsMK2買って、DPE屋さんにCF出してた方がきっと幸せ(泣)
はげしくスレ違いすまそ。でもさ、みんな良く次々新機種買うな～と思って。
うらやまそ。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 02:27:34 ID:R0EFBISN0

>>mFHlIKNe0
すごく悔しそうでおもしろかったよ。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 03:49:29 ID:AfrlxjuB0

ゴミカメラ決定

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 06:25:31 ID:T2qAdTxC0

>>350
＞ビデオカードNVIDIA GeForce 7800 GTX (256 MB)
ゲームなら文句なしだけど画像処理にはイマイチだね。
この用途だと未だにMatroxG550が最高だよ。
せめてRadeonにしてくれ。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 07:48:00 ID:Lwr2QKYB0

そんなこといったら、３０Ｄはちょい撮りには文句なしだけど
本気で撮影する人にはイマイチだね
このようとだと以下略

になる

いちいち他人のしてることにいちゃもんつけてんじゃねーよ、くず

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 08:24:30 ID:owGn9Yb9O

なんか知識自慢してる奴がいるけど、どれほどの写真撮ってるんだよ。
頭でっかちは恥ずかしいぞ。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 09:24:26 ID:9HSg4sf10

>>361
よく読みなって、>>350は液晶環境だよ？
そもそもCS2は128以上のVRAM推奨だし…

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 09:47:20 ID:XTAMTu4hO

もうだめかもわからんね

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 09:49:43 ID:ez6DDjA00

試し撮りしかしないスペク厨がジャッジするスレはここでつか

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 09:59:30 ID:QDtyjPm00

>>353
さんれいでー
サンマルデルタ

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 10:08:39 ID:LPPxnFYK0

20Dの後継機種というよりも、5Dジュニア、だな

http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 10:26:43 ID:v0xmXIhC0

20D→30D　で、現状の進化の限界が見えた訳だから、次の40Dは
どうなるんだろうね？　やっぱりAPS-Hになるのかなぁ。
そしたらEF-Sも終わりだねｗｗｗｗｗ

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 10:59:38 ID:qAGw6BjU0

>>368
よくまあこんな提灯記事をはずかしげもなく書けるな

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 11:01:41 ID:itXWB4wm0

>>370
そう？俺は案外共感できるけどな。
って、30D使ったことねーけどさｗ

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 11:04:35 ID:rcsDHN9k0

>>353
ミソデー

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 11:05:29 ID:eMVqZYHV0

田中希美男ってバカですか？

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 11:13:11 ID:3RIoGQrI0

海外ではスリーオーデー？

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 11:22:14 ID:VbFUBzKP0

>>373 しょうがないよ　それでギャラ貰ってんですから・・
でも　「歯が浮く」文章だな　さぞいい金額もらったか？

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 11:36:23 ID:JhL6P7xi0

２０Dを捨て値で売った香具師らは今頃どうしてるんだろう？

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 11:37:51 ID:itXWB4wm0

>>376
べつにどうもしてねーんじゃね？

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 11:38:36 ID:qAGw6BjU0

>>376
あんなの20DどころかKissDすら持ってない奴の煽りにきまってる

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 12:17:21 ID:Lwr2QKYB0

どうみても小改良じゃんか
液晶の大きさって、それじゃＤ７０ＳはＤ２Ｘジュニアだったのかっつーの

と、キャノンユーザーが疑惑反感いだくような記事ってなんなんだろう？

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 12:18:26 ID:9HSg4sf10

皮肉じゃないの？

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 12:49:55 ID:XtXM1CXh0

30Dの発売日が正式に１８日と発表された。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 12:55:40 ID:ZH62nFWp0

　　　　　　　カメラマン田中季美男､おおいに語る

　　　　　　　"なんだ？この古くさいカメラは…"

　　　http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

　　　　　　　20Dの真実がここに明らかになる…

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 12:57:48 ID:3fhjXV0S0

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/03/07/3368.html

384 ：K：2006/03/07(火) 14:49:15 ID:FlIZcMaw0

>>382
　30DはEOS 20Dの後継機種、と考えるからハナシがややこしくなるんだよね、きっと。30Dと20Dと、そして5Dをごちゃ混ぜにして
使ってみると30Dは「5Dジュニア」だと。ま、そんなことがわかってきました。30Dと5Dの違いは、荒っぽく四捨五入して言うと、内蔵
フラッシュのありなし、撮像素子の異なること、の二つぐらいしかない。これに対して30Dと20Dを比べてみると、月とスッポン、蝉と鳥、
ぐらいのあれやこれやの違いがある。 30Dと5Dは雀と烏ぐらいの違いしかない。

5Ｄ＝30Ｄ　----ｌｌ越えられない壁ｌｌ-----　20Ｄ
20Dと30Ｄはぜんぜん違うカメラ
30Ｄと5Ｄはほとんど同じカメラ　　（Ｂｙ.タナカ）

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 14:55:52 ID:/ew29g4X0

初めてのデジ一となるのですが、CFで迷っています。

撮影対象は「鉄」なので、数枚の連射や、あるいは１枚とったあとに
画角を変えて数秒後にまた１枚、というような撮影スタイルになる
と思うのですが、このような場合、一番安いスタンダードモデル
だと、書き込み完了まで待たされて思うように撮影できない、という
事態になるでしょうか？　特に20Dをお使いの方からの体験をお聞かせ
下されば、と思います。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 14:58:09 ID:JhL6P7xi0

問題ない

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 15:09:54 ID:l3jRe73f0

３０Ｄ＝５Ｄ連写バージョンなんて言い出すバカが出てきそうだな。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 15:15:45 ID:JhL6P7xi0

違うの？

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 15:23:58 ID:e7We0DOzO

初代キスデジユーザなんだけど、高感度ノイズは
どれくらい改善されてんだろ？
買い換える価値あるかな？

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 15:39:58 ID:xoW1lIg+0

>>380
俺も強烈な嫌みに読めた。

20万円程度のクラスのベストセラー20Dの後継機種なら、同クラスのD200と同等かそれを超える
スペックが要求された。そしてユーザーもこの中級クラスでの熾烈な競争を願っていた。
それこそ「相手にせずに素子サイズを上げろ」などというバカ発言が後をたたないほどだった。

しかし出てきたものは直接対決を避け、そして申し訳程度に価格を下げ、カメラ好きの小学生でも
考えつくような既に存在する想定内のマテリアルを詰め込んだ程度の、ヘタレマイナーチェンジ
というべきお寒いものだった。

最近のキヤノンの新作デジ一眼でこれだけ話題にのぼらない機種も珍しい。
池袋○ICで聞いてきたが、EOS30Dに関しては予約もほとんど入らないほどの有り様だそうだ。

だが、5Dの弟分と位置付ければ別にD200を相手にしなくてもいい。
上位機種の性能を超えることが許されないキヤノンならではの夢のないモデルチェンジだ。

今回の田中季美男くんの日記は、

「そう考えれば頭に来ないでしょ？」

と皮肉っている様にしか感じられない。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 15:53:34 ID:bzuJ93Dd0

嫌みというと
イヤミ氏を思い出しちゃう俺はオサーンなのか
間違いないねそうですね。

スレ違いスマン

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 15:57:32 ID:NLDIAnJy0

某メルマガから引用

『ＥＯＳ　２０Ｄ』の後継機が発表されました。『ＥＯＳ　
３０Ｄ』です。この『ＥＯＳ　３０Ｄ』は画素数、連写速度とも、
『ＥＯＳ　２０Ｄ』と変わっていません。
　それでも新製品として発売してきた背景には、昨年秋に発売され
た『ＥＯＳ　５Ｄ』で大変評判になった、高感度時にノイズの少な
い独自の『Ｃ‐ＭＯＳ撮像素子』(EOS30D用に新設計、20Dと同じサ
イズ) と『低ノイズ高速出力アンプ』の技術を反映させるために発
売してきたのでしょう。

393 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/03/07(火) 16:00:00 ID:FlIZcMaw0

「ＲＡＷのレベルではＥＯＳ20Ｄと30Ｄの画質は見分けはつかないでしょう」
「Ｊｐｅｇではピクチャースタイルの搭載によって、違った表現力が加わりました」

結論
20Ｄと30Ｄの画質は一緒

でも田中によると20Ｄと30Ｄは全然別のカメラ
30Ｄは5Ｄの廉価バージョンらしい。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 16:07:51 ID:hbXIgMC50

田中君はカメラのこと云々より
載せる写真のことを、もう少し勉強してほしい。

勉強して解決する問題でもないが。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 16:14:38 ID:GyhkYKz00

>>390
別に張り合う必要もないし張り合う気もないでしょ、IS100、RAW専用の出来損ないなんかと。
APS-Cしかもってないようなメーカーとは戦略が違って当然だし、キヤノンはｿﾆｰのほうが将来的に怖いはず。

撮像素子内製できないメーカーに明日はないよ。

396 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/03/07(火) 16:14:41 ID:FlIZcMaw0

写真の質を期待しちゃ
ダメなウェブサイト
なんちゃってカメラマン
ナワ君　タナカ君

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 16:19:54 ID:9HSg4sf10

>>392
それだとRAWで撮ったら変わらないってのと矛盾するんじゃ。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 16:27:45 ID:9HSg4sf10

あったあった。

■ 現時点でバランスが良い800万画素

EOS 30D
Q:
――今回、一眼レフカメラではEOS 30Dが新製品として展示されましたが、
センサーはEOS 20Dと同じものでした。
この点について新機種を待ち望んでいたユーザーの一部には、
失望感もあるようですが、キヤノンとして30Dというモデルをどのような意図、
目的で投入したのでしょう?

A:
「30Dクラスの製品は、2000年のEOS D30から始まったものです。
そこから少しづつステップアップする中で、
たとえばD60から10Dへのモデルチェンジではセンサーはそのままです。
今回のモデルも、20Dに対してさまざまな機能の追加やピクチャースタイルの追加などを盛り込んでいます。
たまたま、タイミング的に新センサーがなかったというだけで、
粛々とより良いカメラを開発していくという姿勢は変化していません」

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/03/02/3338.html

CANONの人が同じセンサー（改良はしているが）だと発言してるから、
そのメルマガの信憑性は低いんじゃないかな。
てか、売れなくて困るからってデマ流したとかなら酷い店だな。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 17:20:55 ID:zbnf4het0

>>361
MatroxG550って当時は発色よかったがVRAMが少なすぎ
能力的には今のチップセット内蔵のほうがはるかにいいよ
ラデはドライバが．．．

っていうか最近のﾏﾏﾝにはAGPないし．．．

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 17:22:21 ID:qAGw6BjU0

>>399
そもそも今はDVI接続だからVGAの画質なんて関係ない

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 17:23:27 ID:Lwr2QKYB0

画質は20ｄを引き継ぎ、
機能は5ｄを引き継いだ

どのみち画質は5ｄ＝20ｄなんだから５ｄジュニアなんだ、多分

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 17:49:14 ID:ZIrm3BW10

>>400
未だにD-sub15ピン接続の俺は負けですか、そうですか。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 17:55:01 ID:ZstXQ/e90

>>399
ちゃんとキャリブレーションすれば、今のカードなんて
大体同じになるのではないか？じゃなきゃ困るわけだが。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 17:58:48 ID:qAGw6BjU0

>>402
勝ち負けの問題ではなく、液晶モニターの画質を論じるのにアナログ接続の
画質の話してもしょうがないよね。デジカメの画質をTV出力で語るようなもの。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 18:51:43 ID:ee7mkgQz0

画質…20Dというより1D2N
機能…５D

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 18:59:48 ID:sgQ+X+BN0

20Dこれだけ安くなっていると30Dと悩む

20D　
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=0&v=2&p=0&e=0&s=2&oid=000&k=0&min=110000&sf=0&sitem=eos+20d&x=0

30D
http://ecustom.listing.rakuten.co.jp/rms/sd/ecustom/mall?cl=C00012&nm=%B3%DA%C5%B7&bk=www.rakuten.co.jp%2F&hd=&aid=001c0bb2.c56f653d&sg=&sub=0&s=2&v=2&sw=EOS+30D&f=A&nw=&g=100083&min=100000&max=&p=1

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 19:03:44 ID:xoW1lIg+0

>>395
君は予約もろくに入っていない現実をどう捉えている？

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 19:04:35 ID:nogut31V0

5Dはもういらないな
買った奴残念だったな

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 19:18:23 ID:qAGw6BjU0

>>406
30Dはキタムラのネット価格でも142,800円だから
店頭で値切ればもっと安く買えると思う。

20Dに2万足して30Dなら迷う余地なく30Dだと思うけどなあ。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 19:29:42 ID:nb+xw0I90

>>409
ちなみに店頭での表示価格は142,000円。＞キタムラ

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 19:31:42 ID:9HSg4sf10

>>402
液晶でDVIないようなやつなら買い換えると良いかと。
今ならL997もRDT211Hも安くなったし、LCD2090UXIも安い割にはまあまあ良いらしいよ。
差額でキャリブレーター買えば階調はともかく、色はそれなりになるはず。

>>406
いや、その20Dは高いでしょ…その程度の差額なら30D買った方が良いと思うよ。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 19:34:57 ID:qAGw6BjU0

価格.comなんて7000円しか差がないしな

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 20:01:21 ID:vrOU7S+g0

http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

2006年3月7日(火)　20Dの後継機種というよりも、5Dジュニア、だなキヤノン・EOS 30D ＋ EF-S 17～85mmF4～5.6 IS

30DはEOS 20Dの後継機種、と考えるからハナシがややこしくなるんだよね、きっと。
30Dと20Dと、そして5Dをごちゃ混ぜにして使ってみると30Dは「5Dジュニア」だと。
ま、そんなことがわかってきました。30Dと5Dの違いは、荒っぽく四捨五入して言うと、内蔵フラッシュのありなし、撮像素子の異なること、の二つぐらいしかない。
これに対して30Dと20Dを比べてみると、月とスッポン、蝉と鳥、ぐらいのあれやこれやの違いがある。蝉も鳥も羽をばたばたさせて空を飛ぶから、ま、似たところといえばソンなところかな。
でも ―― くどいようだけど ―― 30Dと5Dは雀と烏ぐらいの違いしかない。
いや、これは気まぐれなタトエ話なんだから、どこがどうのとマジに比べちゃあいけませんよ。

30Dと20Dを同時に使ってみれば、2.5インチ型の液晶モニターの大きさから受ける印象が強烈だ。
20Dは1.8型だが、数値以上の違いを感じる。もう、このことだけで「20Dの後継機種」なんて、とぼけたような考えはどこかに吹っ飛んでしまう。
30Dを使ってて、さあ、と、20Dを持つと「なんだ？この古くさいカメラは…」と思ってしまうほどに（喜んで20Dを使ってるユーザーにケンカを売ってるような物言いだけどすまん）
30Dが新鮮でいまの時代にぴったりなのだ。総合的に見てとてもバランスがよいカメラだ。
目から鼻に抜ける秀才のようなキヤノンのイヤミが感じられなくもないけれど、しかしそれにしてもウマいツクリのカメラだよなあ。
で、このカメラが15万円。いやはや、この価格設定もこれまたじょうずで、そりゃあ皆んなに嫌われるわけだよね、キヤノンは。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 20:05:44 ID:DQna/MD90

田中ってプロのカメラマンじゃなくてプロの釣り師なんじゃまいか?
いつも大漁狙いなのが萎えではあるが。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 20:07:56 ID:6JyMK4OpO

20Dor30Dは差額が5万でも悩まず30Dでしょ。
今悩むのは、85/1.2の新旧じゃね？漏れは旧かっちまったが、マジでAF遅いぞ。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 20:22:20 ID:oB02lRIcO

20Dをホントに使い込んだ奴ほど30Dの改良点はGJで欲しくなると思うけどなあ。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 20:54:47 ID:1qBK0w4W0

その通りだな。
20Dを使い込んだ奴ならかなりの確率で30Dを受け入れるだろう。
20Dで満足出来る奴、買えない奴、使った事もない奴が騒いでるだけ。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 20:58:29 ID:ElgU1uJ90

20Dを買おうか買うまいか迷い、kissDNでもイイかな？と考えてた
俺にとって、このタイミングは良かったよ。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 21:26:41 ID:T2qAdTxC0

>>364
>>400

型番　MILG550/D32ED

対応バス　PCI Express　　　PCI－Eの×１だぞ　ｗ　ある意味すごい。

ボードサイズ（mm）　111×85
ATX対応

コネクタ形状
ttp://www.infomagic.co.jp/products/corporate/product/g550/image/image021.jpg

付属品　DVI→Dsub15変換コネクタ

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 22:01:04 ID:gCtphk2Q0

秋の新製品では100-400も改良して欲しい
AF遅いし、ISは70-200とかと比べると劣ってるし

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 22:05:51 ID:9HSg4sf10

>>419
ﾜﾛﾀ
でもVRAMが足りませんから～残念！

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 22:20:49 ID:gCtphk2Q0

ここってホント、高画素厨が多いなｗ

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 22:34:14 ID:1qBK0w4W0

センサーサイズと画素数位しか叩く所がないからな。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 22:36:48 ID:xoW1lIg+0

あんなボディ性能では恥ずかしい。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 22:57:10 ID:1qBK0w4W0

>>424
じゃ、新品14万で買えて、恥ずかしくないボディ性能のデジ一を紹介して
おっと、D200なんてオチはいらなぞw

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 22:57:45 ID:bABVKwiH0

D200

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 22:58:39 ID:fzzxQ0/e0

ボディ性能なんて飾りです！偉い人にはそれがわからんのです！

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 23:02:08 ID:FYr0f9DU0

もう無理にD200とD30は争わなくていいと思うが？

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 23:03:51 ID:m+XZB5w/0

>>428
買値が５万違ったらもう同クラスじゃないな

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 23:10:18 ID:53sVjso40

αsweetDが無くなって、(値段的に)同クラスのデジカメが無くなったのかな？

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 23:12:05 ID:m+XZB5w/0

>>430
30DとαsweetDのどこが同クラスなんだ

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 23:19:28 ID:1qBK0w4W0

7Dと勘違いしてんでしょ

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 23:21:53 ID:RTmQkDm30

>>430
D70sがある

434 ：430：2006/03/07(火) 23:25:53 ID:53sVjso40

>>432
そのとおり、7Dと間違ったスマソ

どうでも良いが、αSDと書かれると、セブンDともスウィートDとも読めるので微妙に困ったりしない？
今回間違ったのとは関係ないけど

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 23:27:17 ID:m+XZB5w/0

>>433
D70sはKissDNと同クラスだよ

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 23:49:10 ID:owGn9Yb9O

RAW専用機なんかいらんです。
正直、画質はKissDNよりも劣ってるからね。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/07(火) 23:51:54 ID:9HSg4sf10

ID:owGn9Yb9O

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 00:01:05 ID:HblqLmR50

そう言い切るのは早漏過ぎる。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 00:32:44 ID:T7jONr+C0

ウッ！

・・・ごめん、言っちゃった。

なんだよ・・・そんな目で見るなよぉぉぉお　(ノд`)

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 00:37:54 ID:sL9IGBA40

カメラはセンサーが全てだと語る香具師
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
お前に持たせるデジカメはねぇ！

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 01:36:39 ID:TIVSI3o90

こんなカメラ誰が買うの？

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 01:46:09 ID:2LHmQJb/0

再来年に出るであろう後継40Dは、液晶を3型以上にして、素子数をアップして、
バッファをアップして終わり。で価格は据え置き。AFの改良も、防塵防滴機能も無し。

いくら叩いても反発できないのがキヤノン。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 02:04:54 ID:HblqLmR50

まあ、中級機のカテゴリーに防塵防滴機能を持つカメラがあっても良いだろうね。
防塵防滴が欲しければ1D Mark IIと言うのは少し優しくない。
ダストリダクションのない防塵防滴機能ってのも中途半端な感もあるが。
より高いAF精度やフルサイズCMOSなんかを求めるならそれなりの額は払わんとな。
安価な中級機で高望みをし、満たされないからと言って罵倒するのは只の馬鹿だ。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 02:48:31 ID:F/D6yWOB0

>>442
どのメーカーでも同じじゃん
ニコンも１０ケ月で６割も値が下がってるし

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 03:19:46 ID:jNF35F+h0

全然欲しいと思えない

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 03:58:40 ID:ttHStCzP0

とりあえず、20D を持ってる人は買う必要ないと見た。
KDN からの買い換えと新規購入者向けかな？

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 04:04:10 ID:2LHmQJb/0

>>443
せめてカメラ部がD200程度のモデルにして欲しかっただけだよ。
価格据え置きでも全然構わなかったから。

D200にEFレンズが付くなら20D売り飛ばして買ってるもんね。
キヤノンもボディだけOEMしてもらえばいいのに。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 05:15:37 ID:7VuIPC8R0

>>447
センサーは、D200よりD30の方がいいよ。あれはガワだけだな。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 05:44:10 ID:sFkBzecx0

センサーに関してD200よりD30の方が上であろうこと（未発売なので、いちおう推量表現で）は同意。
しかし考えてみるとD30のさらに後発の機種が出てくれば、そのセンサーは更に向上しているであろうこと
（先と同じく推量表現で）もまた確実でしょう。
しかし、現在のニコン機の全てが、３年前のキヤノン機に負けているかといえば、そんなこともないでしょう。

常に最上のセンサーを求めて機種変更を繰り返すのもまた一興なのかも知れないですが、
なかなかお金の面を考えても現実的ではありません。
せめて３年以上くらいは、同じカメラで撮りたいと思うのが人情かと思います。

このように考えた場合、キヤノンのカメラはすぐに買い替えに走る人が多い印象で、
ニコンの場合は（まあ、後継機が出ないのだからしょうがないという事情もありますが）、
それなりに数年は使い込む、というスタンスの意見が多いのも肯けます。

どちらがいい悪いの議論ではありません。
しかし、ユーザー全員が常に新型に買い替えし続ける訳もないのですから、
キヤノンにもできれば数年は使い込めるボディーを出して欲しい人がいても変ではないですね。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 06:25:00 ID:iiyr96ir0

>>446
丼からも触手が動くかねぇ・・・
30Dは丼からもPassされるというか、丼ユーザーは丼の新機種まで待つんじゃないかな？

451 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/03/08(水) 06:52:26 ID:JK+9G+WO0

>>441
新しいデジ一が欲しいけど5Ｄを買う金はない。
でもシマシマはいやだし、ＫＤＮじゃ満足できない人。

馬鹿売れの予感。

452 ：↑：2006/03/08(水) 07:23:50 ID:yjobo6oJ0

藻前の妄想のｶｷｺは空しいゾ

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 07:38:23 ID:mUsvGP9h0

20Dではレンズ交換時などにゴミが入りやすい問題があるらしいけど、30Dはどうなんだ？
改善されたのかな？

454 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/03/08(水) 07:39:30 ID:JK+9G+WO0

液晶が大きくなるとゴミは入りにくくなるの？

455 ：♂ ◆2ErM0v4Nq2 ：2006/03/08(水) 07:41:32 ID:m+BAu9kb0

30Dは予約分だけでも予定生産量を上回る大ヒット商品

ニックネームは「味噌でー」　　三十（みそ）なんで・・・

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 07:41:45 ID:5XQmASsAO

なるお(´(エ)｀)

457 ：↑：2006/03/08(水) 07:46:00 ID:yjobo6oJ0

>>453
全てのﾃﾞｼﾞ1はﾚﾝｽﾞ交換時にｺﾞﾐが入る。
ｵﾘのんは入ったｺﾞﾐをふるい落として
中の粘着ﾃｰﾌﾟに貯めているだけ。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 07:46:44 ID:yjobo6oJ0

をっとスマソ

「↑」は無関係。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 07:48:00 ID:+aOlx4go0

>>369
素子そのものの大幅な進化だろ。
それが今回間に合わなかっただけだよ。頭が悪い人？

460 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/03/08(水) 07:49:59 ID:JK+9G+WO0

30ＤはＡＰＳ最後の中級機でしょ
一年半後の40Ｄはたぶんフルサイズ

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 07:52:10 ID:yjobo6oJ0

20D持ちの俺は５月の17-55F2.8ISに興味を持つのだが
標準から広角域の明るいﾚﾝｽﾞの不便さでAPSCはｲﾏｲﾁだ。

ﾌｧｲﾝﾀﾞｰの見えもｶﾏﾎﾞｺボケ気になるし、
ここで10ﾏｿ出してまたAPSC専用ﾚﾝｽﾞもアホらしぃ～

5Dに行くことにした。今まで20D系ｽﾚで遊んでくれて
どうもありがとう。じゃぁね。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 07:55:10 ID:+aOlx4go0

>>453
すべての一眼レフがそうなんだが？
穴が開いていない一眼レフなんてあるのか？

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 09:34:01 ID:HSswThGJ0

40Dがフルサイズになるなんてありえない。
なんのための５Dリリースだったのかを考えれば、
５Ｄ後継が、価格を下げてくるというのがｷﾔﾉﾝの王道。

このクラスはずっと残すでしょ。
多少なりともレンズ資産は増えてるしさ

464 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/03/08(水) 10:41:52 ID:JK+9G+WO0

5Ｄはもちろん値段を下げてくる　今年くらいにも廉価機が出る
そして一年半後　30Ｄと5Ｄのラインが統合されてフルサイズの40Ｄに統合される（多分）
プロ～ハイアマ　ｘ1.0
初心者～ママ　ｘ1.6
になるんじゃない？

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 11:36:43 ID:lAoki72R0

>>464
おまえ、去年もそんなこといってたろ。
つまなんいこといってないで早く仕事探しなよ。

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 12:04:27 ID:n229gUgn0

●●なんてありえない、とかいうヤツ多いが、
ボディ名の付け方を見ててもキヤノンが先のことをしっかり展望してるとは思えないので
なんでもあり得ると思うw

とりあえず30Dと5Dの後継はスペックが大幅に変わる予感がするけどな

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 12:37:44 ID:KQbexIVt0

４０Dですかｗｗップ

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 13:02:19 ID:irgqJlpk0

kissみたいに30DNで見違えるような機種になるのかも。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 13:04:58 ID:cnqY723p0

1Dﾏｸ2の中古が30Dと5Dの間を埋めるのかな？

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 15:29:04 ID:jMGPABia0

やっと荒れてきたね
これがないと、本当に発売するのか不安になるよ
ニコンはこの５倍荒らされてるわけだが

なんでゴミとリがついてないんだとか
本体内蔵手振れ補正はどうなってんだとか

書いてみたり、みなかったり

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 15:32:33 ID:jMGPABia0

センサーなんてフルサイズである事になんら意味はないと思うけどな
1.5倍でも1.6バイでも１倍でも、そこにあるアドバンテージなど他の
事で軽々消し飛ぶだろうに

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 15:38:14 ID:mgJ852kq0

○型CMOS作ってくれれば俺すぐ買うのに

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 15:44:33 ID:1lsoWUZG0

>>472
丸形？
ってことは、横位置のまま縦撮り可能にできたり？？？

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 15:46:35 ID:jMGPABia0

>>472
■を○くきりぬけ

475 ：K：2006/03/08(水) 15:48:12 ID:JK+9G+WO0

○型ＣＭＯＳ搭載　ＥＯＳ０Ｄ
○型のイメージサークルを最大限利用した円周魚眼8ｍｍＦ4同時発売

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 15:51:02 ID:mgJ852kq0

○形で今までのレンズの使われていない所を使えるようにすればいい

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 15:59:40 ID:jMGPABia0

今まで使われているところをつかわないで、本当に実用性が高いか確認して
それでも欲しいんならそうやって使えばいいじゃん
今すでにできるんだから

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 16:31:29 ID:io1RVvu30

結局どこで買うのが一番お得かしら？

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 16:32:16 ID:xmL5G3NZ0

10Dで十分な自分に気付くorz

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 17:15:57 ID:LJiRg/Iy0

お○

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 18:58:09 ID:hqAX35M40

SEDの発売延期といいマイナーチェンジでがっかりの30Dといい、
最近、さえていないな・・・・・・

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 19:13:45 ID:WR1bOjcx0

キヤノン、6年ぶりにコンパクト機の発表会を開催も株大幅安！！！！

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 20:02:53 ID:sgLYkHoS0

Kも教授も来てないね・・・　＞＜

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 20:28:31 ID:i1aaBvBS0

なんだ神田で１０Dは傑作だったな。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 20:30:48 ID:ZPSafGgW0

>>484
今に続く基礎を為したからなぁ。
インパクトで言えばkissDなのだが。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 20:46:14 ID:yI5h7eQw0

>>484
うむ。10DのデザインははじめてEOSでカッコイイと思った。
20D以降、内蔵ストロボのポップアップ位置が高くなったから
10Dのような美しいデザインはもう出来ないんだろうな。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 20:47:49 ID:B0L+vwyy0

>>421

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 08:16:50 ID:kdnHEXoX
俺G550(32MB)と自慰6800の256MB持ってるけど
速度はあんまり変わらないね
VRAMもクロックも変更出来るんだから試してみるといいよ
CPUや物理メモリを増やした方がいいとおもう
あとはレジストリダイエットやRAMドライブなんかも実感できるとおもう

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 21:01:45 ID:XCw2he2h0

>>487
今見れないが。
ttp://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?226408+002#anc_d

公式FAQで128以上推奨と明記されている。

後は Photoshop VRAM でググると体験談も出てくるよ。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/08(水) 22:00:43 ID:i1aaBvBS0

10Ｄ以降に出た機種は、新たなブレイクスルーが起きるまでまったり使い続けられるポテンシャルがあるな。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 07:32:01 ID:emBnT/7a0

>>470
まずｱﾝﾀの頭の中のｺﾞﾐをとり
ｱﾙｺｰﾙ中毒で手がﾖﾚﾖﾚに震えてしまう病気を治すことだなｗ

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 07:42:43 ID:DkRNg3g50

30Dの壁紙ダウンロードして、壁紙にしてみたら、光素子のゴミが2箇所あるんだけど。
これって　どのカメラで撮影したの?

492 ：K：2006/03/09(木) 07:42:59 ID:u73rI8qy0

Canon EOS 30D に関するアンケートの結果が掲載。

20Dより画素数が増えると予想していましたか？
Yes 80%、No 8%

2-3ヶ月以内に30Dへアップグレードしますか？
Yes 13%、No 71%

もし1050万画素だったら、$100高くても買いますか？
Yes 44%、No 36%

もし1050万画素ながら高感度ノイズ増だったらアップグレードしますか？
Yes 5%、No 77%

画素数が同じなのでパスする人の今後の予定は？
12-18ヶ月様子待ち 45%、レンズ購入 18%、D200購入 3%

493 ：K：2006/03/09(木) 07:50:43 ID:KnWyfZ140

1050万画素と820万画素の画質差を比べられるヤツいないのにね。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 09:06:20 ID:S42gvafx0

CMOSセンサも画素ピッチ間の競争へ入り高解像度への期待がわく。

キャノンはAPS-Cサイズでの1000万画素化を30Dで実現できなかったことは、猛追するソニーの
センサー開発状況からみて大きくその優位性が揺らぐことになろう。
SEDへの開発資金分散も不安が残る大きな材料で、今頃ソニー・松下・シャープへ喧嘩売って
勝てるんかい？という基本的な疑問がわく。

ライバルニコンは、D200という意欲的な作品で大きな話題をうみ、縞々問題で一時的に痛手を
うったものの、対策機の出荷や基本性能の高さが再び認められ、巻き返しにでてきている模様。

キャノンよ、
　テレビ（SED)なんかつくっている場合か？　本業のカメラ（30D)を本気で作らんかい！
と思う今日この頃。

495 ：K：2006/03/09(木) 09:12:51 ID:u73rI8qy0

テレビを作って入力から出力までを一貫して自社生産のできる映像のキヤノンワールドを作ることがキヤノンの野望

カメラなんて入力機器のうちのひとつに過ぎんのです

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 10:16:58 ID:sgCkFZc00

僕はやっと買ってもらった戦隊もののロボットを、
自慢しに友達の家に行ったんだ。
そしてら友達は「見てよ。新しい武器のついたのが出たんだぜ」って、
僕より武器の多い新しく出たロボットを持っていたんだ。
僕は咄嗟にリュックから取り出そうとしたロボットを隠したんだ。
恥ずかしさと悔しさで、その後の事なんてあんま覚えてない。

家に帰ってパパに言ったんだ「新しいの買ってよ」ってね。
でも、パパは「ワガママ言うな。この前、買ったのと変わらないだろ?」って言うんだ。
僕は「だって新しい武器ついてるんだよ。友達も持ってるし！」
パパは不機嫌そうに「すぐ次の出て、ほしくなるんだから我慢しなさい」
って言って、その後、話しすら聞いてくれなかった。

次の日、また友達は自慢してきたんだ。
僕は強がって「武器増えただけジャン。すぐ次の出るし、そしたら買ってもらうもん」
でも、友達は「僕も次の出たら買ってもらうんだ。楽しみだよね。」
僕は悔しかった。友達がまた買ってもらえる事が悔しかったんじゃない。
強がって嘘をついた自分が一番悔しかった…

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 11:31:06 ID:+haA6Ls60

>>496
安心しる！パパが無修正のAV買ったる！　友達に自慢しる！

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 13:08:18 ID:jIL+hijG0

>>496
自分のロボットを遊び倒してやれ！
ロボットの装備ではなくて、大事なのはいかに遊ぶかだ。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 14:13:27 ID:z6FUbYrt0

>>494
D200対策機なに？CCDのせいじゃないのか？

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 16:13:50 ID:hfiKB01S0

>>496
あなたは自分の購入目的をよく理解しています。感心です。
これからも自分に正直に生きてください。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 17:34:17 ID:HyHUcF800

>>496
パパの手がルミの膝へ～まで読んだ。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 17:41:35 ID:IwIu9jY00

今年の夏には…

「ﾌﾟｯ、20Dかよ！」
「しょっぼー！！」
「古いカメラ乙！！」
「うわぁ～シャッター音がパコパコｗｗｗ」
「5Dか30D買えよ、貧乏人！」

ってなるのかな

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 17:53:18 ID:wjmN0LoT0

>>496
そんな貴方に「コレジャナイロボ」でつよ

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 17:55:13 ID:wjmN0LoT0

>>502
「ﾌﾟｯ、D200　メーカーも見放した欠陥カメラかよ！」
より10000万倍マシだね

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 18:10:13 ID:EgRxPvGj0

来年の夏頃には
「キヤノンの衰退の原点は３０Ｄ発売だったよな・・・」
としみじみ語られる予感
レンズの縛りに甘えているキヤノンにはいつかしっぺ返しが来るだろう

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 18:12:01 ID:XFWwe8PH0

>>504

「10000万倍」　何て読むのか教えてくれ

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 18:13:43 ID:EgRxPvGj0

いちまんまんばい

福岡の方言だろ

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 18:14:08 ID:EgRxPvGj0

女性器を表すやつね

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 18:19:42 ID:veKdfxDk0

私未だに10Dですが何か？
RAWファイルの中にJPEG埋め込まれてますが何か？

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 18:27:04 ID:VC8VWzqm0

>>509
正しい選択だ。画素数が微妙に違うだけだ。
30D出て10Dが安くなったらSILKYPIXと一緒にもう一機10Dを補充しなさい。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 19:57:44 ID:ILax88Um0

俺は８００万画素で十分満足しているんだけど、
１０００万画素になると何かいいことあるの？

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 20:02:27 ID:bFJctKtZ0

1000万画素だと、画素が多い方が良いと思ってる素人に受けが良くなるよ。
すごい！1000万画素ですか！みたいな。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 20:04:47 ID:jdl1bfvm0

とりみんぐ

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 20:20:37 ID:LV6W4gAS0

気分が良くなる

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 20:25:23 ID:sgCkFZc00

カメラ的には30Dには大歓迎だ。買うし…
でも、1000万画素に以上になってほしかったって言うのもある。
理由はフェチ的観点で
「バストアップでも毛穴も映る解像感がほしい」って言うのは秘密だ。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 21:07:01 ID:S42gvafx0

・レンズも含めて20万ちかくするデジカメが、５万円で買えるデジカメと同じ解像度とというのが納得できない。
・コンパクトデジカメならいいけど、画質勝負のデジ一眼で同等クラスで他社より劣っているのは致命的。
・800万画素で満足な人はいつまでも旧モデルで遊んでおけばよい。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 21:10:11 ID:7y0L5wFb0

無理して1000万画素にして、ノイズまみれで
ISO400がまったく使い物にならないカメラは、自分には全く必要ないな。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 21:15:54 ID:RAz4o71O0

ｺﾝﾃﾞｼﾞの800万画素ってすごいよな

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 21:17:09 ID:LvryncL70

銀座で実物見てきたが、パコパコいうのは２０Ｄと同じだった。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 21:18:21 ID:S42gvafx0

デジタル一眼では、画質が命、飽和信号量（S/N)を下げて解像度をあげろといっているのではない。
当然、現状以上の飽和信号量を確保した上で解像度をあげることを期待するのは当然じゃ。
それが技術革新というものだ。何度も言うが、現状で満足するやつは旧モデルで遊んでおけ。
それがわからんお前には新製品はいらん。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 21:29:32 ID:+oVO4zxT0

>>516

つ　本気で一眼の800万画素と、コンパクトデジカメの800万画素の解像度が同じと思ってるなら
　　　貴殿はコンパクトを使った方が幸せだと思うよ。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 21:31:51 ID:S42gvafx0

センサー解像度は同じだ。話はあくまでもセンサーの話だ

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 21:31:57 ID:qxSjoIwJ0

一眼持ってない人だろ
ほっとけ

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 21:34:04 ID:c612bGUG0

小学校のとき運動会の最後にフォークダンスがあったんです
パートナーになる男女の組み合わせは出席番号順ということに決まったんです
ですが、そう発表された瞬間　僕のパートナーになる武田さんが大泣きし出したんです
その原因は僕がキモかったからです
クラスのみんなが武田さんに同情していました
当時は僕に触ると二十秒以内に手を洗わないと手が腐ってしまうというルールもあったくらいです
僕は武田さんに申し訳ない気持ちで一杯でした

さて次の日です
僕は学校の動物委員の仕事でみんなより少し遅く残っていました
動物達の世話もおわりそろそろ帰ろうと職員室の前を通りかかったときでした、
武田さんがお母さんと一緒に職員室から出てくるのと鉢合わせしてしまいました
僕と目が合うと武田さんはお母さんに何か耳打ちしました
すると　武田さんのお母さんは僕に駆け寄り　両肩をつかんでこう言いました
「あなたと踊るとウチの子までいじめられちゃうでしょ？　
だから絶対に踊っちゃ駄目よ、さわったりしても駄目よ！わかった！」　

そういうとカツカツと靴を叩きつけるような歩き方で帰って行きました
ふと前をみると先生がくわえタバコで頭を掻きながら立っていました
「お前のせいで　禁煙、やぶっちゃったよ・・・」
本当にみんなに迷惑ばかりかけてしまう自分はどうしようもない奴だと思いました。

結局、運動会当日は僕だけ教頭先生と踊る事になりました
本当は休みたかったんですが
運動会の日に休むなんていうと親が学校で何かあったのかと心配すると思ったので
ガンバッテ行きました。
僕の人生はズットこんな感じで、生きてるだけで他人に迷惑をかけ続けるどうしようもない奴なんです

こんな、なんの自己主張も無いただ社会の隅でヒッソリ生きているだけの僕ですが
ひとつだけハッキリ言える事があります

〝30Dは糞です〟

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 21:36:05 ID:kTKirRki0

>>503
スルーされてっけど、俺にはジャブが入ったよ。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 21:39:36 ID:Kksz4EYa0

30Dとはあまり関係ないが、大型平面テレビSEDは終わったな。
この失敗・損失がカメラの足を引っ張らなければ良いが。。。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 21:42:08 ID:sgCkFZc00

>519
一度、耳鼻科に行ったほうがいい。
あれが同じに聞こえるようだとかなりやばい

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 21:43:30 ID:0AqMagzF0

何で画素数＝解像度と思ってる人が居るんだろう・・・。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 21:43:39 ID:sgCkFZc00

>524
君と30Dとは一緒って事だ。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 21:46:34 ID:qxSjoIwJ0

>>528
イコールではないにせよ、チャートテストでの「解像度」だけなら
コンデジ８００万画素はかなり高い。一眼６００万画素より数値は上だろう。
見た目の「解像感」となるとまた別だが。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 21:47:40 ID:4/qbA1q1O

どうやら画素数＝解像度＝画質だと思ってる奴が紛れ込んでるようだが、
試しにお前のパナ製コンデジを売ってKissDNでも買ってみる事をおすすめする。
それでも理解できなければ死んだほうがマシ

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 21:55:39 ID:qxSjoIwJ0

コンデジ８００万画素
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicfz30/page15.asp

一眼６００万画素
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page25.asp

笑っちゃうことに解像度の数字だけならFZ30＞20D

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 21:57:11 ID:9YImu3qZ0

解像度ってより、Dレンジの差が問題なんじゃ？

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 22:10:53 ID:pfCSeakP0

>>502
> 「5Dか30D買えよ、貧乏人！」
20Dの方が30Dより高かったやん。
シリアル見せれば由。
ミラーアップな音はどれもパコパコだけど・・・・

>>506
> 「10000万倍」　何て読むのか教えてくれ
普通に一億倍って読んでた・・・

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 22:12:02 ID:RAz4o71O0

一億万円みたいなもんか

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 22:19:54 ID:qLDENU420

チャートテスト見て何が楽しいの？
コンデジでも一デシでも、自分が撮りたいもの撮れればイイんじゃないか。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 22:21:30 ID:RAz4o71O0

チャートテスト見て楽しい人もいるんだよ

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 22:27:47 ID:RmYwqc+80

今、TV見ていてふと気になったので、10Dの充電器を見たら「PSE」マークが付いてた。
これなら、中古品として販売店も売れるんだな。
中古買取価格が下落したらどうしようかと思った。
ま、どちらにしても買い取り価格はひどいもんだ。これなら手元に置いておこうかという気になるな。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 22:49:04 ID:sgCkFZc00

別に撮って減らんものなら別に買い換えないでもいいが、
なにせ消耗品だから次を待つまでに
修理を何回出さなきゃいけないかと思うと
面倒だから買い換えてしまう自分がいます。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 23:06:35 ID:qLDENU420

>>537
そうなんだ・・・。　スマソ
>>539
壊れてから考えればイイジャン！壊れた時買えないの、イヤだけど。
買える時に買うのが、一番幸せなのか・・・

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 23:16:40 ID:2uhNWhpx0

事務所のカメラ15台が30Dに買い替えだとよ。
キヤノンさん営業うまいね。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 23:31:11 ID:Qs2PXfrxO

>>540
大体、二回目の交換が来る前に買い替える
修理に何万も掛かるわけだから、それなら10万足して新品にする
それの繰り返しだ。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 23:35:36 ID:o3EFfP4J0

ttp://www.winkdigital.com/wink/product9635_1.html
EOS 30D EF-S17-85IS U
￥1,987,000 (税込)
(商品代￥1,892,381 + 消費税￥94,619)

高っ！

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 23:37:48 ID:qLDENU420

>>542
うわっ・・・
そろそろ　1サイクル目になるのかな。
デシになってから、カメラ本体の価格に麻痺してきた気がする。

545 ：K：2006/03/09(木) 23:40:20 ID:u73rI8qy0

>>543
100台注文した

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 23:47:09 ID:Vkpxi/tu0

>>520
現状以上の飽和信号量のまま解像度変えない場合は？

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 23:49:18 ID:Ott6jmdm0

>>502
記念撮影を頼まれた。
渡されたのは手入れの行き届いた10Dだった。

俺はKissDから20D使いだが、その10D持ちの人は
物を大切にするイイ人だと思った。

何でも新し物好きの厨には判らないんだろうナ。

ﾏｲｺﾝからﾊﾟｿｺﾝ(OSも含め)の機器ヲタみたいな
ヤシが何時の世も居るって事なんだろう。

機器しか誇る物が無いと言うのもミジメだ。
発展途上の電子機器は特にその傾向が強い。

8086ｱｯｾﾝﾌﾞﾘ言語なんて今では何の役にもたたない。
だが、金に任せて当時の最高級PCを使っているﾔｼより
俺の組んだﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑは高速だった。

写真にも言える。新しい機材をどんどん買って
それを2chに一日中へばり付いて自慢しているﾔｼより
10Dをじっくり使っていそうな、あの人のほうが
何倍もイイ写真を撮っていそうだ。

藻前ら、腕を磨くことを考えたほうがイイんじゃないか？
KDNでもｵｰﾊﾞｰｸｫﾘﾃｨｰなヤシがｲｯﾊﾟｲだろうよ。苦笑

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/09(木) 23:51:43 ID:7Icg79dM0

デジになってから消耗が早いような気がする。
またサービスへの出入りもとても多い。
CFも思いのほかクラッシュ多いから気もつかうし金もかかる。
せやけど枚数、時間稼げるから許せるけど・・・。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 00:15:05 ID:A4fr7DKy0

高校生の時にNew-F1を新品で買った頃は、まさか20万近くするカメラを3年でお払い箱にするとは全く予測できなかったよ
未だに持ってるし（使ってはないけど・・・）

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 00:17:14 ID:5SphV4qx0

>>522

つアスペクト比と長辺のピクセル数の差。

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 00:19:12 ID:j3z0dOSu0

20Dの後継機種というよりも、5Dジュニア、だな

552 ：K：2006/03/10(金) 00:21:58 ID:efh+iBF90

はいはい田中乙

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 00:23:14 ID:8q+6qdS90

懐かしいな、New-F1　ｵﾚ憧れで終わった・・・。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 00:26:17 ID:oiUgHf880

20Dをスルーして10Dを使ってきたけど、何か周りの人から「買い替えなよ」と何度も誘惑にあった。
それだけではなく「ファインダーひどいよね」「遅いよね」「630万画素ってｺﾝﾃﾞｼﾞでも当たり前だよ」
とか言われて劣等感を感じたことも多々あった。
気がつけば、濡れの周りの人で10Dを使っていた人は殆ど見かけなくなった…。

濡れはとうとう、10Dと分かれることにした。さらば10D…

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 00:29:27 ID:fYlebkSR0

確かにサイクルが早すぎるよ。
　
30マソのデジカメでも持って4年だろｗ　嫌になる罠

556 ：K：2006/03/10(金) 00:30:48 ID:efh+iBF90

>>555
そして、儲かるものはカメラ屋だけ・・・

デジカメはフィルム代が掛からないから、安く上がる
そんな風に考えていた時期が（ｒｙ

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 00:37:00 ID:fYlebkSR0

>>556
確かにメーカーもDP屋もユーザーも厳しいような希ガス

カメラ屋も儲かってる感じはしないけどなぁ

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 00:39:19 ID:2+aMdwLW0

>>555
むしろ高いデジカメ買う人ほどサイクルが速い気がする。
3万のコンデジ買う人は5年、10Dクラスなら3年、5D買う人は1年半で
買い換えって感じ。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 00:52:39 ID:A4fr7DKy0

携帯電話の出始めの頃、ろくな機能もないのに人気機種だとかつって5万とかの高いの買ったな・・
今の流れも、5年後とかに「20Dも30Dも同じじゃん。買い換えだなんてバカだったな」って後悔しそうだｗ

でも買い換えるのが趣味の世界

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 01:02:13 ID:TH9t3FJE0

れんずにしたほうがいいんじゃない。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 01:07:51 ID:PA8hB12j0

デジカメはカメラというよりPC周辺機器程度の感覚なら丁度良いんじゃないのかな。
カメラって思うとたった数年だけど、PC周辺機器なら数年で買い替えても普通だし。
それにPCなんかより余程処分しやすいこと考えると、現状悪くないと思うんだけど。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 02:20:19 ID:LGj/6DtOO

EOS7並に軽ければいいんだけど。画素数あまり変わらないからkissDigitalNのほうがいいかな。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 07:18:10 ID:CaAr5nC50

ちょうど１年前のこと
「一眼欲しいけどあんまり重いカメラはいやだ」　→　KissDN購入
「ピントはずれまくり！　キャノンにシグマはだめぽ」　→　EFレンズに投資
「んー少し良くなったが　今一歩　え？Lレンズならいいの？」　→　Lに買い替え
「やっぱ　このAFじゃだめだ。20D後継に期待しよう！」　→　30Dに新AFユニット搭載されず
「くそう　こうなったら５D・・・　　　　　

気がついたとき俺は　１年前からとんでもなく遠いところまで来てしまっていた。
こんなに金つぎこんでまで撮りたいものなど　もとより無かったんだが・・・

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 07:30:07 ID:zQ5+fsw20

>563
俺はデジ１眼始めて２年だがまだお前の２段階目までしか行ってないぞ。
生き急ぎ過ぎだ。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 07:47:13 ID:YsW1+/Kb0

俺は>563の３段階目でﾚﾝｽﾞがあふれて
もっと楽しく写す写真の原点に戻った。

結果、19本のﾚﾝｽﾞを８本に整理。
Ｌも何本か叩き売った。

20Dのまま、写すことを楽しんでる。
10-22,28-135IS,70-200/4
15Fish,35/2,50/1.4,135/2,300/4

スッキリしたぁ～。＾＾

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 08:29:52 ID:wSrN6mG00

ところでみんな何を撮ってるのさ？風景とか？
何かの作品を作るとか？

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 09:25:26 ID:Dd/Fj6kU0

>>566
漏れは、ﾒｰｶの策略にまんまと乗せられて次々と買ったﾃﾞｼﾞｶﾒとﾚﾝｽﾞを撮ってるｿﾞ
使わなくなったやつ売ろうかとも思い続けてきたんだが、ﾓﾀﾓﾀしているうちに
笑ってしまうほど下取り相場が下がってしまって（はなから下取り拒否なんてのもｗ）
気がついたら中ぐらいの防湿庫２つが満杯になってたなーｗ
で撮るものないから、防湿庫の中身をひっぱりだしては撮ってるわけさ

30Dどうするかって？
もち予約済だすｗ
・・・20D今のうちに売っておけって神様が耳元でささやくんだけど決心つかないｗ

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 09:28:17 ID:Dd/Fj6kU0

ちなみに5Dももってますぅｗ

でも1D系はもってません（防湿庫ｺﾚｸｼｮﾝみるととっくの前に買えてたはず
なんだが・・・。安物大量買いという貧乏人の性だすなーｗｗｗ

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 10:07:34 ID:yW3F+AtR0

よくわかる話だ。
5万円のキスデジレンズキット中古の前に逡巡してたのはたった８ヶ月前。
清水な気持ちとはいえ20万のLレンズを買うようになるとは。
30Dなど「安くなったねぇ」としか思わないもんな。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 10:38:46 ID:fox94rBX0

>>547
速い流れ流れを自分の力にできるのも腕だからな
速い流れに取り残されていく人間はそこで頑張ればいい
速い流れを力にできる人間は先で頑張ればいい
10Dの使い手もいれば、どんな新しいカメラでも使いこなせる人間もいていいと思う。
オーバースペックなんて言ってる様では
カメラに使われてますな
カメラに使われるのではなく、使わないと
だからオーバースペックなどない
どんなモノ撮るんでも乗りこなせる事が重要なのだ

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 10:43:12 ID:Dd/Fj6kU0

>>569
そうなのよ
最初にｺﾝﾃﾞｼﾞに手を出したﾝ年前、10万近い出費決心にさんざん逡巡し
初代KD買う時など半年間悩みまくり・・・
ところが、安いﾃﾞｼﾞ一の罠にはまって気がつくと金銭感覚が変になってるｗ
10万以下=激安
10万半ば=安いもしくはそんなもんﾀﾞﾛ
20万台=財布出す瞬間にちと考えるが迷うなら買っとけみたいな
30万台=年一回ぐらいならｱﾘの買い物ﾀﾞﾅ的

今のところ40万超えるものについては別世界として一線引いてるけどｗ
でもそれ以下ならば、ごく当たり前の買い物になってるのが怖いね
ほとんど使わないﾚﾝｽﾞ、出番がまったくなくなった旧機種ﾃﾞｼﾞが並んで
いてもなーんも後悔してないのがなーｗ
その上、ｶﾒﾗのｷﾀ村に数日おきに寄るのが当然になり、その度に物欲がわくｗ

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 12:05:58 ID:T3/s9LUt0

>>571
そしてサンニッパと落ちていくのであった。

　　　　　　　　糸冬

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 14:12:40 ID:U2ZsM7T20

なんていうか、６００万画素で十分

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 14:16:09 ID:gy1+/XSE0

仕事で10D、1Dmk2使ってますが、現状A4サイズはギリギリって感じです。
A4見開きはかなりしんどい。
特に10Dは逆光に弱すぎ(特に室内)。現像に苦労することも。
フィルム時代には無かった苦労がやっぱりあるよね。
便利なことのほうがはるかに上回ってるけどｗ

30Dは、仕事でx1.6でいいレベルのところでは
かなり魅力的なカメラだと思う。
x1.6逆光とか元々しんどいところあるし、スポット測光はかなり大きい。
仕事用途では売れるんじゃないかな。

画素数、まだまだ発展途上だと思うよ。
A4見開きまで考えたら
最低でも1200～1600ぐらいはあればなあ、と思う次第です。
画素数だけの問題じゃないのは分かるけどね。

ここら辺が35mmの終着点かなあ、と個人的には思うです。はい。

もちろんデジになって、色々な使い方がされていると思うから、
使い方の一つである、プリント・印刷を考えればってことで。

ちなみに私の用途では次は5Dでいいんじゃないかな、と思いますです。はい。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 14:18:16 ID:U2ZsM7T20

オーバースペックは、メモリの減り方と、ＰＣに向かったときに思う
ものであって、カメラで撮ってて思うものではない
乗りこなし終わってから、感じるものなのだよ

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 14:23:31 ID:qpMGIjAJ0

スペックがオーバーなのではなく、
必要orそいつが扱える範囲を超えているとわからないで買っちゃうやつの知能がアンダーなんだよ。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 14:26:02 ID:U2ZsM7T20

４００万と６００万でＡ４印刷したけれど、誰も区別つかへんでしたよ
仕事で見てる人はわからないけれど、一般人相手にはＡ４は４００で十分

と、俺は思ってる
プリンタは860ｉ、紙はスーパーフォトペーパｓｐ101
個人用途だからそんなもんで十分、後は仕事かマニアの世界

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 14:27:53 ID:itv81TG/0

>>577
APS-C 400万画素でA4が行けるからといって
APS-C 800万画素でA3が行けるとは限らない

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 14:30:53 ID:tM0XUFVH0

>>578
だからマニアはあっちいけ

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 14:34:18 ID:U2ZsM7T20

Ａ３使う時点でもはや一般人のレベルじゃないっしょ
と言うのは理解されないものかな？

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 14:35:34 ID:Zjz4c+SV0

>>577
んな糞プリンタで印刷しても区別つくわけありまへんがな。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 14:39:37 ID:itv81TG/0

>>580
そりゃそうだが15万のカメラを一般人は買わない

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 14:42:27 ID:U2ZsM7T20

>>580
一理あるな
じゃ、一般カメラファン

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 15:32:19 ID:dAQHZu7Y0

自己レスしてどーすんのよｗｗ

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 15:46:10 ID:U2ZsM7T20

・・・疲れてるんだ

580じゃなく582な

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 16:08:30 ID:bKoxsDB90

APS-Cでぼろ儲けですね。一般の人はセンサーサイズなんて気にしませんからね

なんて思ってたらしっぺ返し食らうよ

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 16:50:03 ID:xRXcmBhT0

>>577

i860　俺も使っているよテキスト専用に、早くて綺麗

でも写真は糞

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 16:55:27 ID:1eMJEr4b0

10D使っている間、殆どのレンズをLに変えたからそろそろ30Dいくかぁ！

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 16:58:57 ID:0ABk0y3p0

>>588
Lなら５D逝かないともったいないな。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 17:09:20 ID:T0fUHTVn0

いや、Lのおいしい所だけを使うんだから、逆に贅沢だろ。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 17:27:40 ID:MxuCcRUG0

10Dのデザインは良かったよな、20Dになって貧乏臭くなった

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 17:31:26 ID:T0fUHTVn0

10Dは5D並に大きい　20Dはコンパクトデイイ。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 17:34:28 ID:BSgaLhbE0

小さいのがいいなら丼でいい

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 17:34:51 ID:0ABk0y3p0

>>590
中心部だけなら、非L系との差は僅かだよ。
本来のL系は周辺部も入れての評価。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 17:37:35 ID:T0fUHTVn0

まあ、その僅かな差に金かける訳で。
>>593
小さければ何でも良い訳じゃない　丼は勘弁。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 17:38:01 ID:qpMGIjAJ0

それが贅沢ってもんよ。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 18:23:01 ID:c41mVUg50

どんぶりだけは悲壮感が漂ってるんでパス、

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 18:31:39 ID:WG/RySCt0

おめこ

599 ：563：2006/03/10(金) 20:13:01 ID:CaAr5nC50

＞564や565のレス読んで　自分が少し恥ずかしくなりました
　手持ちの機材　一度全部処分して　GR-DかIXY700辺りを買おうと思います
　これなら遊園地行っても　子供と遊ぶこともできるしね　
　これから少しでも真っ当な人間に戻れるよう　精進します

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 20:19:59 ID:lMv7nlql0

おい、だから極端なんだよ。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 20:29:36 ID:T0fUHTVn0

本人が決めたならそれで良いじゃん。
>>599
IXYよりGR Dが良いと思う。
Canonのロゴは見ない方が良いよ。

俺も昔同じ事考えて半分実行したよ。
どうなったかって？
反動で結局前より機材増えたw
もうダメッポw

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 20:32:53 ID:7oY/2dXp0

まぁ5D以下のカメラじゃどれ買っても、
永遠に劣等感にさいなまれるだけ。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 20:38:25 ID:A4fr7DKy0

>>602
1D系以外は劣等生ですか・・・

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 20:57:44 ID:wxsdoiqi0

機材で優越感を求める時点で、劣等生確定。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 21:06:17 ID:IraSYKId0

>>603
君に良い言葉を贈ろう
「弘法筆を捉ばず」

606 ：605：2006/03/10(金) 21:10:31 ID:IraSYKId0

やべ！　字を間違った…
「弘法筆を択ばず」だった…

ﾊｽﾞｶｼｲ…

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 21:15:15 ID:BdIUNGO/0

カメラやクルマに優越感を求めるのは男の性なのかな・・・
でも所詮道具だからな。
目的をよく理解することが大切やね。

608 ：599：2006/03/10(金) 21:23:25 ID:CaAr5nC50

３年前　オリンパの10倍ズーム買って以来
フィルムの残り枚数もプリント代も気にならないのが嬉しくて　夢中になって写真撮っていた
１年前の２月　会心のシャッターチャンスが微妙なピンぼけだったことが発端で一眼が気になりだした
もっときれいな写真を撮りたい　→　一眼購入　というのは自然な流れだと思うが　
俺の場合「一眼なんだからきれいに撮れてなくっちゃ」という無意識の縛りを作っていたみたいだ

結果563で書いたようなバカな買い物をした挙げ句　写真を楽しむことをすっかり忘れてた気がする
携帯性が良くて無理なくグリップできるGR-Dがいいみたい　

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 22:07:28 ID:5HUHm6L/0

>>608
金に余程困ってなければ、今の機材は処分せずにGR-D買ったらどう？
GR-Dで楽しんで、また後で一眼で撮ってみると。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 22:31:13 ID:iLDw1+th0

Amazonでまた138Kになったよ。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 22:38:27 ID:RTRR6HGP0

さっきﾎﾟﾁしたよ。
ギフト券入れて実質12.8萬か。
ま、買ってもいい値段かな。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 23:12:31 ID:wxLqfxU40

>>607
うん、分かるね。
男にとってカメラ（デジも銀塩も）は、機械的な魅力もあり、絵を作る道具としても魅力あると思う。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 23:13:07 ID:1spmu+E20

カタログは今回もホントよく出来てるよね！
”Visual Fantasista”ってキャッチコピーもなんとなく(≧∇≦)b
シャッター音は20Dと同じって言う人がいたけど
パコパコ音は小さくなってKDNより低い金属音も加わり絶妙だと感じる
期待してなかった印刷系の新機能けっこう魅力かも
あと1週間が1番楽しいときか・・・！？

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 23:16:43 ID:wxLqfxU40

カタログ出たんかい？　明日、貰いに行こうー。
こっちは田舎だから、まだまだ後かな・・・

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 23:21:09 ID:PA8hB12j0

秋葉のヨドにゃまだ無かったなぁ。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/10(金) 23:28:25 ID:1spmu+E20

>>614　>>615
CMOS清掃のついでに貰ってきたので量販店は明日位かも？
マイナーチェンジなのに今迄で1番気合はいってるみたいヽ(;´Д｀)ﾉ

617 ：K：2006/03/11(土) 00:06:26 ID:efh+iBF90

キヤノン、製品は兎も角カタログ作るのがウマイな
カタログ見てるとすげーバージョンアップに思えてくるから不思議だ

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 00:08:00 ID:xKb1IBnx0

>>613
ドコで触れんの？
もう店頭に実機おいてるのか

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 00:16:30 ID:B3SE2Y9x0

>>618
キャノンSSでけっこう前から置いてあるYO!

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 00:53:00 ID:V0WFJ9qr0

>>ドコで触れんの？
>>キャノンSSでけっこう前から置いてあるYO!
うわわあああーーー。
すげーいやらしいこと想像してしまつた!!

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 02:01:25 ID:nTfCtKFv0

>>531
解像度という言葉が、画像素子の総画素数の意味と、
撮影した画像の解像感(?)、の二つの意味で使われているだけでしょ。

画像素子の総画素数を「解像度」というのは、ごく一般的な使い方だと思う。
例えば、Photoshop では画像のピクセル数を画像解像度と呼んでいる。
モニタのピクセル数も解像度と呼ぶ。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 02:35:38 ID:p0qsBxiq0

>>621
>解像度という言葉が、画像素子の総画素数の意味と、
>撮影した画像の解像感(?)、の二つの意味で使われているだけでしょ。

いやどっちも間違ってるんだが。
解像度は撮影した画像がどれだけ細かい白黒縞を分離できるかを表す
数値で、そこには「解像感」などという主観の入り込む余地はない。
また解像度が高いのと先鋭に見えるのはまったく別。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 02:57:42 ID:nTfCtKFv0

>>622
少なくとも、前者の使い方は間違ってないよ。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 03:04:52 ID:p0qsBxiq0

デジタルカメラの解像度測定方法
http://www.cipa.jp/hyoujunka/kikaku/pdf/DC-003_j.pdf
3.用語及び定義
a)解像度 resolution
折り返りを除いてどこまで細かいパターンが解像できるかの限界。
画面高さあたりの本数で表現する。
b)折り返り aliasing
標本化周波数が画像信号の最高周波数の２倍より小さいときに、
標本化周波数の高調波の周りの側帯波が重なって生ずるノイズ。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 03:05:57 ID:nTfCtKFv0

>>623
>>622 の定義は正しいよ。
でも、画像素子の総画素数の意味でも使う。

http://www.nikon-image.com/jpn/support/guide/knowledge/printout/

「カメラの解像度は光学系、電気処理系等にも起因しますので、総画素数が同じでも、
同じ解像度を有することにはなりませんが、一般的に総画素数が解像度の目安として使用されます。」

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 03:10:56 ID:p0qsBxiq0

>>625
目安と書いてあるのに拡大解釈するなよ

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 03:21:27 ID:nTfCtKFv0

>>626
実際に、総画素数の意味でも使われているんだから、しょうがない。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 05:12:36 ID:dd2Q9KdP0

厳密な事言ったらきりがない。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 08:08:31 ID:llmxUPv40

普通は厳密なことを言わないときりがなくなる物だが？

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 08:41:35 ID:orSfhJpI0

>>626
ttp://e-words.jp/w/E8A7A3E5838FE5BAA6.html

意味としては合ってるでしょ。
ただ、いくら画素数が多かろうが分解能が低くけりゃ入力機器として高解像度とは言えないだろうが。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 10:19:18 ID:eyGHR+H4O

うだうだぁ
おいらは解像感がほしいだけ、
解像度とか画素数なんかどうでもいい
肌の毛穴見えるぐらいバストアップで撮れて
ねぇちゃんでﾊｧﾊｧできればいい

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 11:09:33 ID:uJvxdMju0

化粧浮きも写り杉るんじゃまいか。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 11:16:28 ID:a9I1nF6V0

　　そろそろスレ違い注意報を発令しときますね

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 11:21:09 ID:LYOdR2fM0

あと一週間･･･

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 11:29:54 ID:iRvqb8Dv0

ワクワク

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 11:36:54 ID:t5HeC1rn0

20ＤのＡＦという事で　5Ｄも考えたが
２台分以上の価値があるのか　5Ｄに

5Ｄは5ＤＮが２５万で出るまで我慢するｗ

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 11:47:38 ID:B3SE2Y9x0

>>636
この前新宿BICで5Dが\200,000なら買ってやると延々とブツブツ店員に言ってた爺がいたぞ（ｗ

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 11:50:22 ID:t5HeC1rn0

２０万でフルサイズが出るまで待っていたら　寿命尽きているだろうな・・。その方

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 11:53:51 ID:t5HeC1rn0

２５万ではまだまだ出んだろうが　３０万はリアルに切った価格帯で出して欲しいものだ
２９万８千円の　淀で10％還元ぐらいでｗ

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 12:00:54 ID:p0qsBxiq0

>>639
１年後に出るだろ

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 12:12:54 ID:t5HeC1rn0

計算してみたんだが　5ＤＮが２９万８千円で出てくれれば　10％還元で　実質　２６万８千２百円
発売半年で　２５万ポッキリで買えそうな店　出てくる予感　　　　(かなり希望的観測だがｗ)

スレ違いなのでこの位でｗｗ

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 12:42:46 ID:vvBPD1/JO

D200ｽﾚと違ってこのｽﾚはほのぼのしているね。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 13:47:46 ID:MeU4kTW60

最近このスレでも5Dの価格に関しての書き込みが目立つな。
やっぱ気になるんか。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 13:50:59 ID:orSfhJpI0

まぁ、この上ってなると5Dだし、それも当然かと。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 15:44:15 ID:a9I1nF6V0

30Dのスペックアップに期待してたやつにとっては、もはや5D以外選択肢がない

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 16:31:48 ID:7va7uG820

kissdnm2に期待

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 17:18:07 ID:hhe0QXq20

30Dのカタログをモラッテキタ

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 17:35:56 ID:A48KQAiG0

高速連写時の音がすごくかわいい。

さすが女の子向けの商品。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 17:42:15 ID:4NcNy5vt0

おんなのこむけのかめらはきすでーえぬだろ

がさつな20Ｄより上品になったって事だな　買いだ買い　30Ｄじゃんじゃん持って来いｗｗ

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 17:51:20 ID:SLUVg5Ak0

タムロンの望遠マクロ付けたらマウントがあまい気がする。
回転方向で少しあまい感じになってる。こんなものか？
なんかカクカクしてるような？？皆さんはどうですか？

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 18:01:03 ID:SLUVg5Ak0

650ですけど書くスレッド間違えました。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 18:02:34 ID:Ym7DrQtI0

>>648
きゃいんきゃいんとか？

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 18:17:46 ID:nIy2hd5e0

>>652

ぱふぱふぱふぱふぱふぱふぱふぱふぱふぱふぱふ（１秒）ぱふ（１秒）ぱふ・・・

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 19:27:55 ID:r+8W/80e0

>>650
もっと具体的に書いてｸﾚ
ﾀﾑの望遠ﾏｸﾛって複数あるから

ちなみに俺は90㎜ﾏｸﾛ、ﾏｸﾛでないけど28-300ｽﾞｰﾑ、いずれも最新ﾓﾃﾞﾙ
もってるけど、特に問題ないけどね
ﾏｳﾝﾄがどうのっていう話、2chとかで出たって記憶もないし

ひょっとして本体かﾚﾝｽﾞかどっちかおっことしてない？
それでﾏｳﾝﾄ部分が歪んでるとかね

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 19:40:18 ID:smYOwrJ50

>>654
>>651

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 19:51:12 ID:sfbUTU660

>>654
650ですけど書くスレッド間違えました。
５Ｄにタムロン180mmマクロを付けたら回転方向で少し遊びがあります。
他のレンズ、タムロン90mmマクロ、キヤノン17-40mm、シグマ24mmF1.8は問題ありません。
レンズは水曜に買ったばかりで落としたりしてません。
５Ｄも2月に買ったばかりですし落としたこともないです。
ほんの少しですけど遊びがあります。カクカクしますけど問題ないでしょうか？

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 21:35:51 ID:yaBEJI9a0

全く問題無い。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 22:17:21 ID:B3ZTvXhT0

さすがに発売前なのに盛り上がりませんね。
いいカメラだと思うのですが。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 22:33:09 ID:wLWlT2Dz0

この盛り上がらなさがステキだ。
不人気モデル、おおいにけっこう。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 22:37:11 ID:AOKOyiLH0

この不人気モデルを、今日30Dとバッテリーグリップを
近所のカメラ屋で予約してきました。
10Dからの買い替えが、私で４人目だそうだ。

661 ：K：2006/03/11(土) 22:43:05 ID:wYv8jmHz0

>>637
それ俺かも知れんｗ

はやく5Ｄｎを198000円で出してくれ
秒3コマだし、Ｄ200よりしょぼいボディだし
そのくらいが適正価格だろ

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 22:47:51 ID:L4qQCCGq0

30D萌え
http://pilipinas.exblog.jp/

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 22:53:51 ID:MeU4kTW60

キヤノンがこれ以上低価格のフルサイズ機を出すメリットがあるんかねぇ
フルでは競争相手がいないのに。
ニコン辺りが同価格でフルを出せれば話は別だが、そんな事あり得ねぇし。

664 ：K：2006/03/11(土) 22:55:34 ID:wYv8jmHz0

>>662
フィリピーナ燃えでしょ（笑）

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 22:58:41 ID:ABNFKWti0

>>661
Ｄ200で満足してるんでしょ？だったらセンサーサイズにこだわる必要なし。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 23:41:31 ID:rXISkJ7w0

この緊張感の無い間延びした展開がかつてキヤノ新製品スレであっただろうか
嵐の前の静けさということでいいのか？

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 23:42:45 ID:pOteIfne0

スペック解像度と、実解像度の区別がつかない奴が居る・・・

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/11(土) 23:45:40 ID:BWCF2iNE0

>>667
>スペック解像度と、実解像度の区別がつかない奴が居る・・・

スペック解像度w

おまえwwwwwwwwwwww

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 00:01:32 ID:uJvxdMju0

>>666
画期的ではない改良版に誰も萌えてないからな

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 00:24:09 ID:GTRSUrcJ0

>>668
解像度、解像感って一口で言うと、

5D = WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
D200 = wwwwllww''wwwwllwwwwwwllwww''ww
30D = vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv

こういうことだよ。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 00:28:08 ID:SLpM4nOI0

>>668
おまえこそｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 00:47:45 ID:OfUSgAsX0

今日、量販店でマジで聞いた会話
客「KissDNと予約受付中の30Dで、そんなに綺麗さかわるんですか？」
店「この２機種、出てくる絵は全く同じなんですよ」
客「え！？じゃー、どうして30Dはこんなに高いの？」
店「カメラの機能というか、ボディが違うんですよ」
客「はぁ？ボッタクリみたいっすね」
店「そうですね、、、、何を撮られます？」
客「家族の写真とか旅行の写真とか綺麗に残したくて」
店「普通の人はKissDN、綺麗な写真を撮りたい方にはD200を奨めてます」
客「D200ってどれ？」
店「こちらのNikonです」
客「1000万画素だし、全然こっちの方がいいね、Nikonだし」
店「そうですね、画質もボディもしっかりしてます」
客「じゃーこれください」
店「ありがとうございます！」

まぁ普通の人間はこうだよな。
正直ちょっと笑ってしまった。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 01:10:36 ID:fHAsnbDt0

客「KissDNと予約受付中の30Dで、そんなに綺麗さかわるんですか？」
店「この２機種、出てくる絵は全く同じなんですよ」
客「え！？じゃー、どうして30Dはこんなに高いの？」
店「カメラの機能というか、ボディが違うんですよ」
客「はぁ？ボッタクリみたいっすね」
店「そうですね、、、、何を撮られます？」
客「家族の写真とか旅行の写真とか綺麗に残したくて」
店「普通の人はKissDN、綺麗な写真を撮りたい方には5Dを奨めてます」
客「5Dってどれ？」
店「こちらのNikonです」
客「1200万画素だし、全然こっちの方がいいね、フルサイズだし」
店「そうですね、画質もＡＦもしっかりしてます」
客「じゃーこれください」
店「ありがとうございます！」

まぁ普通の人間はこうだよな。
正直ちょっと笑ってしまった。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 01:12:12 ID:Nb4jknC70

ただ・・・
KDNのボディは丁寧に扱ってもテカテカになり資産価値が消滅・・・
ｦﾚも￥70000で買って￥55000で売り逃げ⇒30D移行できてホントよかった( ´ー`)ﾌｩｰ．．．

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 01:13:06 ID:fHAsnbDt0

しまったあっ　キャノンだしってとこ　煮込んだしになってるｗｗ

Ｄ200はマニアックにＲＡＷ撮りする人向けだからなぁ・・。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 01:14:26 ID:gBOH8nRr0

>>666
この盛り上がりは1.6厨の少なさを象徴している

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 01:16:18 ID:fHAsnbDt0

ＫＤＮと30Ｄの違いが見出せないのだろうな　一般人にはｗｗ

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 03:25:09 ID:24gf7TiQ0

>>677
でも正直おれは
シャッターとCCDがちゃんと機能すればなんでもいい。。
でもKDNは見た目があれだから30Dのほうがいいかも

だからD50とかに逃げるひともいそう。
いみわからんけど。

679 ：K：2006/03/12(日) 03:54:24 ID:c0KXpKq00

Ｄ200を見ちゃうと、30ＤもＫｉｓｓもどっちも一緒に見えてくる・・・
安いＫｉｓｓでいいんじゃないの？
秒5コマのために8マンはつらい

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 04:18:23 ID:baKMdzr80

>>679
５Dを見てるとD200がおもちゃに見えるのと同じって事か・・・・・・

681 ：K：2006/03/12(日) 04:20:39 ID:c0KXpKq00

画質の話か？
5Ｄのボディはあんまよくないと思うが・・・
（グリップの大きさだけは俺の手にぴったり）

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 07:28:41 ID:+06eWUJkO

盛り下がってまいりました。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 07:34:16 ID:Ml8mVDR80

MDの6GBを使う予定なんですが、
何枚ぐらい連写できますかね？
バッファあるからMDでもいけるとは思ってるのですがどうなんでしょう・・・

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 07:44:47 ID:SLpM4nOI0

>>676
しつこい。
1.6厨なんて存在していない。1.3キチガイ君乙

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 08:03:37 ID:yCmkj7T70

個人的には高感度画質と秒5コマで迷わず30Dだな。
20Dでも良いわけだが買い換えサイクル的にスルーした俺にとって
ユーザビリティ向上&値下げで嬉しい限り。

5Dは連写に強くないし、
D200はノイジー&解像甘いでいずれも購入候補にすら入らなかった。
なによりモノフェチじゃないのでボディがいいんだよねー、とか
D200を褒めちぎってるのを見ると寒気がするんだよね。

ま、個人の自由だが。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 08:19:24 ID:BbdzL/c20

５Ｄは連写に強くなくて３０Ｄは連写に強いって表現はおかしい
３０Ｄは連写が速いだけで５Ｄより強いわけではない

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 08:35:07 ID:sWOlLeFW0

連写は速度依存であると共に、５ｺﾏ３ｺﾏ両方とも可能な
30Dは機能的に5Dを上回っている。

上回るモノを日本では通常「強い」と言うのだが･･･

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 08:40:17 ID:43qwkhK/0

>>686
どでもいいじゃん。そんなこと。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 09:02:41 ID:Nb4jknC70

>>679
元KDNユーザーだけどあのプラボディは普通に使っててもテカテカになり資産価値がほぼ0になるよ
30Dはマグネシウムだから数年たっても2～3万はするんじゃないかな？

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 09:02:59 ID:hoo5dA100

>>683
スペックの枚数まではどんなCF,MDを使っても連射できる、と思う。
少なくとも今売ってる奴なら。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 09:05:03 ID:Ml8mVDR80

>>690
㌧くｓ

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 09:05:35 ID:hoo5dA100

俺としては低速連写での連写枚数が知りたい
無限連写できるとうれしいんだが

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 09:15:31 ID:sWOlLeFW0

>>689
数年でそこまで落ちるかな？
俺は20年前製造時10万の銀塩機を3万で下取りしてくれたが･･･

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 09:41:00 ID:oEbxNmQZ0

>>693
5年後には3～4万程度の価値になるんじゃない？
デジイチユーザーの数が五年前とは比べ物にならないくらい増えてるから、
中古市場に出てくる数も圧倒的に多くなってるだろうし、D30やD60より惨い
事になる可能性はあるね。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 09:42:31 ID:1j8s18nj0

数年ってーと2、3年と見るか、4、5年と見るかで大きな差がある気が。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 10:23:58 ID:tLkA+6U30

使い捨て感覚で消費者を洗脳するメーカーが一番画質に優れているというのは皮肉だな

いくらボディに質感、使い勝手、耐久性を持たしたって(突然死という不安はあるが・・)
私の評価基準が　画質、完璧な撮って出し＞カメラの性能　だと思っているから　
今回の　20Ｄ→30Ｄの地味なＭＣは　良い事だと思う。

キャノンのＡＰＳ-Ｃの8Ｍはバランスの良い絵を吐くカメラだと思う
何年か先　サブとしても残しておきたいベストのカメラになるのではないか？

隠れた　名機　なのではないかな　　　　　30Ｄ　は

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 10:31:03 ID:tLkA+6U30

>いくらボディに質感、使い勝手、耐久性を持たしたって(突然死という不安はあるが・・)

これは　Ｎ社のスペック機の事ね・・。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 10:31:38 ID:zvPJMUso0

>>696
20D→30で画質はまったく変わらず、比較的大きな変更点は
使い勝手（背面液晶の高精彩化・連射枚数の増加）なのだから
そこで30Dを評価するのは矛盾してないか。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 10:33:01 ID:sWOlLeFW0

>>694
数年って５年かよ。日本語も変化しつつあるな。藁々

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 10:35:06 ID:tLkA+6U30

でも、8Ｍ機の中級機の最終モデルだからな　次は8Ｍで出さないよね？
（ＫＤＮＮは初級機の8Ｍ最終モデルになるような気がするが）

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 10:35:17 ID:sWOlLeFW0

>>698
30Dﾋﾟｸﾁｬｰｽﾀｲﾙの画に20Dを設定してjpeg撮って出しは不可能。
つまり、全く同じと言う訳じゃぁナイ。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 11:53:03 ID:djORmIFv0

市場が縮小して完全自社調達・消費のモデルが崩れたな
今後CCDに対して大きな投資は出来ないだろう
今回のキヤノンのコメントを見てもそう読み取れるしな

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 12:33:20 ID:8fnwzQaj0

銘機の予感

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 12:45:13 ID:XqgYO2qK0

http://pilipinas.exblog.jp/
ここ見てる限り30Dでいいと思う

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 13:10:49 ID:R0EeE4Vm0

>>702
確かにCCDには投資しないだろうな。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 14:14:48 ID:baKMdzr80

>>702
CCDに投資なんてしてないが・・・・・

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 14:17:05 ID:baKMdzr80

>>681
D200ヲタがボディで騒ぐからためしに触り倒したが、別段５Dよりむちゃくちゃ優れてる
とは思わなかったよ。なんちゃって防塵防滴と連写ぐらいかねぇ。
D200は、ファインダー覗いて萎えたし。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 14:18:16 ID:rUzVoejZ0

＞実際に見た方
シャッター音はどのような感じでしょうか？
20Dは、音が大きくて買わなかったのですが。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 14:24:09 ID:V5QwNMyk0

実際に売れていない1D系と5Dがカメラ部門の足枷になっているらしい。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 14:28:21 ID:Nb4jknC70

>>708
パコってのがちょっと小さくなって金属音が若干加わった。
ヲレも20Dの音は嫌だったけど今回のは許せる範囲。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 14:38:50 ID:oEbxNmQZ0

>>699
数年は2～3年でも5～6年でも両方使うぞ。
ちゃんとした辞書引けば

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 15:19:33 ID:rUzVoejZ0

>>710
Thanhs

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 15:38:56 ID:xHa5Th7c0

多くのファンの期待を裏切った代償は、償わないとな

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 16:11:26 ID:iJgGDEp80

>>713
x1.6のことか？　上位機種が既に３つある商品に何求めてんだ？

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 16:12:25 ID:/P7i4d+y0

>>713
どう裏切ったんでしょうか？

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 16:14:33 ID:ZGG6GljMO

SONYやPanasonicのﾃﾞｼﾞ一が出れば、対抗機種を出してくるであろうと期待。
30Dは1つの到達点。
次はあっと驚く機種を準備している。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 16:15:35 ID:+tHxOq7w0

>>715
戦わずしてベストセラーを明け渡すようなヘタレモデルチェンジという裏切り。
カメラ部は「ニコンにはかなわない」と宣言したようなもの。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 16:22:17 ID:/P7i4d+y0

>>717
それは防滴防塵が無いからと？
高画素は意味ないでしょ。
まあ裏切ったというなら、そういう人はニコンを買えばいい話だし。
正常進化だと思うけどな。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 16:23:57 ID:OIxrxlHE0

>>707
>D200は、ファインダー覗いて萎えたし。
ＡＰＳ－Ｃの世界の方じゃなくて　フルサイズなかたですかｗ
Ｄ200よりさらに・・・　なんですが30Ｄはｗｗ

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 16:28:18 ID:ZGG6GljMO

ﾆｺﾝﾕｰｻﾞｰから見ても
価格的にも十分魅力的な機種だけども、
期待が大きすぎて不当に評価が低い。
この機種は完成度やバランスを評価する機種なのに

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 16:28:40 ID:lg0zfvIi0

>>710
5Dと比べてｼｬｯﾀｰ音はどう？
なんか違いはあるん

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 16:32:44 ID:+tHxOq7w0

>>718
「だったら○○○を買えば？」って何回見ただろう。
どうしてそこまで「ヘタレな30D」を擁護できるのかサッパリ分からん。

俺は20Dユーザーで、銀塩時代からキヤノン一眼を使っている。
当然EFレンズも何本も持っている。だからキヤノンに期待をしているわけだ。

価格を下げるだけの、シッポを巻いて逃げるようなモデルチェンジだけはして欲しくなかった。
D200には防塵防滴ボディもファインダーもシャッターユニットのデキも圧倒されている。

30Dが後発なのにもかかわらず、だ。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 16:35:21 ID:OIxrxlHE0

>>716
パナはどういうものを出すかわかったからなぁ
趣味性の方に振ったカメラなような気がする　エプソンみたいな
ＳＯＮＹの方が王道なカメラ出しそう
レンズがどの位の本数出すつもりなのか　それが気になる
キャノンの対抗機っていっても　様子見で　来年の今頃じゃないの？　発売

ペンタとオリの上位機種は今年出るけどな

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 16:36:33 ID:IIiboWVN0

怒ってる人多いと思う
オレもその一人

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 16:37:35 ID:TldvzdEy0

D200は重杉。APSサイズであんなに重いんじゃフツーに5D買うよ。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 16:37:44 ID:OfUSgAsX0

おまいらがどんなに騒いだところで
市場の事実は

D200が売れNo1ですね。

http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/d_camera/

結局なんやかんや言われても、市場の評価とここの評価はこんなに違うってことですか。
ここの評価が虫けら以下ってことがわかりました。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 16:41:06 ID:OIxrxlHE0

>キャノンの対抗機っていっても　様子見で　来年の今頃じゃないの？　発売
SONYのデジに対しての　キャノンの新型デジの事ね

Ｄ200がいいなら　20ＤとＤ200両方持てばいいだけ
5Ｄがいいなら　20Ｄを出すなりサブにするなり　5Ｄを買えばいいだけ
俺はキャノン初めてだから　改良版20Ｄである　30Ｄを買うだけ

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 16:42:50 ID:ZGG6GljMO

>>726
3/18に30Dが発売されたら、ｼｪｱがどう動くか楽しみ。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 16:43:47 ID:Hi6lhE6gO

>>722
おいおいw
もうこれだけ値段が違うんだから、もうD200とは別クラスだろ。

もはや中級ではなく、むしろ入門機なのかな？30Dは。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 16:44:50 ID:/P7i4d+y0

>>722
だからD200買えば？
あなたのような人は、ニコンにすれば不満もなくなるだろ？

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 16:49:34 ID:OfUSgAsX0

あ、そっか。
30Dは800万画素でエントリークラスな入門機だったね。KissDNと同じだった。
すまん、D200とはクラスが違ったか。

そう考えるとD200のクラスってライバル不在なのな。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 16:50:32 ID:SCG9IhQ00

糞後継決定！

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 16:51:15 ID:lg0zfvIi0

D200のどっちかといったら5Dじゃない

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 16:52:39 ID:baKMdzr80

>>731
フルサイズから見たら目くそ鼻くそ。D200もおもちゃセンサーにガワ付けただけだし。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 16:53:14 ID:ZGG6GljMO

>>729
確かにカメラ本体では4万円の価格差があるけど、
手振補正レンズとのキットでは、
1万円の価格差しかないから、
十分比較の対象になる。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 16:55:09 ID:OIxrxlHE0

ＡＰＳ－Ｃでなんちゃって中級機を出すのは　ニコンだけだって
キャノンユーザーは　ＡＰＳ－Ｃ以外の機種に羨望の眼差し　なんだよ

20Ｄのデジ部の優秀さに慣れてしまった人々は　じゃじゃ馬　Ｄ200に興味はしめさんのではないかなｗ
孤高のスペック機　Ｄ200を買うのも　またそれもいいのかもしれないが　後悔しない人はＤ200買えばｗｗ　

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 16:56:25 ID:5Oh0tW6k0

キヤノン潰れるな

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 16:57:57 ID:63wOhjJC0

EOS糞ニーへの道

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 17:01:18 ID:OJ1hYrci0

何この流れ・・・

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 17:02:22 ID:OIxrxlHE0

Ｄ200マンセーが書き込みしなければ　平和なスレだよ

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 17:02:42 ID:L7BPWP0w0

メーカーへの意思表示として
買わないこと

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 17:05:06 ID:OIxrxlHE0

>>741　は×1.3坊ですか？

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 17:06:58 ID:ZGG6GljMO

なんか銀塩のT80の様な不憫な子にだけはならないでおくれよ。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 17:07:51 ID:LGK0ySjR0

Canon社員が100人ぐらい事故や病気で死にますように。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 17:10:24 ID:lg0zfvIi0

D200と価格差が40kだったらD200の方がイイな

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 17:12:47 ID:ZGG6GljMO

それにしても、御手洗次期経団連会長は、良いタイミングで昇進したね。
今後のキヤノンは不安要素がいっぱいだ。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 17:21:26 ID:lKCobHL10

おれは銀塩ニコンとデジタルペンタックスだけど。
5Dとかには期待してる。
キャノン使ってる人も多いし、よくフルサイズをあの値段で出してくれたと思う。
30Dもこの値段でよく頑張ってるともう。
5Dが無ければもっと売れてる機種だとも思うし。
キャノンが悪いって訳じゃないと思う。
ニコンにフルサイズがあれば、D200もそうは売れないのかもしれない。
5Dにたいして30Dが遠慮しすぎたのか、
もうすこし画素数ふやしてもいいのかもしれない。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 17:26:18 ID:OIxrxlHE0

1ＤmkⅡＮのＭＣから　一巡させるのでは　新ＣＭＯＳは
新しいデジック3の1Ｄ系が出ないと　ＫＤ系、２桁Ｄは　画素数は上がるまい

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 17:28:44 ID:s2BULfZt0

>>731
キヤノン的な言い方だと、
KissDN　入門機
30D 普及機
なのかもしれない。
現状、5Dが少々半端な位置づけだから、中級機は不在なのかな。

やっぱ、なんかでるのか？

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 17:29:58 ID:lg0zfvIi0

自社生産の素子なんて、さじ加減ひとつでどうにでもなるだろ

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 17:31:36 ID:lKCobHL10

そっか、ニコンが勝負にでただけか。
ニコンのフラッグシップとか存在価値薄れてきてるし。
キャノンはまだ余裕が有るんだということか。
そういう意味でD200はお買い得だと思うし。
30Dは素直な製品だと思う。
デジタルカメラに置けるフラッグシップの意味ってなんだろう。
頻繁にモデルチェンジできない高級機という枠の中で、
最高級を維持するのは不可能なんじゃないのかな？
CCDなりCMOSは差別化できないという考えになるのかな？
各価格帯で最高の製品を作る方針になてほしい。
上位機種に気兼ねしてるようじゃお買い得感はないのかもしれない。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 17:34:32 ID:OIxrxlHE0

２桁Ｄは戦略機では無いという事だ
高スペックが欲しけりゃ　１桁Ｄを30万以上出して　買いなさいとｗ
難ちゃってスペック機が欲しけりゃＤ200へ走りなさいとｗｗ

ある意味　違いが分かる人は　30Ｄって事だ

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 17:37:24 ID:OIxrxlHE0

>そっか、ニコンが勝負にでただけか。
ニコンのフラッグシップとか存在価値薄れてきてるし。

プロはＤ2Ｘの高感度のノイズ、Ｄ2Ｈの低画素、高ノイズ　があるので　Ｄ200は戦略機にする必要があった訳だ

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 17:37:26 ID:s2BULfZt0

>ある意味　違いが分かる人は　30Ｄって事だ
お買い得品、てこと？
趣味の物だから、それじゃつまらない。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 17:37:38 ID:aQM7YOwz0

最大の不満は1年半経っても画質がほとんど向上してないこと。画素数はどうでもいい。
てか20Dのモード２相当のは逆に画質劣化かも。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 17:38:25 ID:lKCobHL10

そうなのか。
要はキャノンはニコンには脅威を感じていないってことだ、
ダンピングする阿呆を煙たがってるだけか。

でもD200と30Dの違いがわかればD200買うだろ？
違いがわかるやつは5DかKDN買うような気がする。。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 17:38:33 ID:aQM7YOwz0

× てか20Dのモード２相当のは逆に画質劣化かも。
○ てか20Dのモード２相当が無いのは逆に画質劣化かも。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 17:39:13 ID:lg0zfvIi0

いくらなんでも画質は向上してるでしょ

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 17:39:40 ID:OIxrxlHE0

訂正ｗ

プロはＤ2Ｘの高感度のノイズ、Ｄ2Ｈの低画素、高ノイズ　があるので　　1Ｄ系を選択する人が増えた
なのでＤ200は戦略機にする必要があった訳だ

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 17:40:28 ID:8fnwzQaj0

オレもデジタルはペンタなので画素数は8Mでいいや。てか充分。
いま6Mのイスト使ってるし、望遠厨だからx1.6の方がいいや。
20D買おうと思ってたところにナイスなタイミングでお出ましの
30Dはもう願ったり叶ったりの一台。
20Dをブラッシュアップして値段は下がったにもかかわらず
ここまで叩かれる理由がさっぱり分からん。

こんなミドルレンジに一体何を期待していたのだろう？

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 17:40:31 ID:lKCobHL10

>>753
半年くらい前ニコンだいじょうぶかなぁとおもったけど。
ちゃんと生きてるんだって感じかな。
ニコンとキャノンの二強で
趣味のペンタックスとかが少しいる構図がなんかすき。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 17:40:47 ID:aQM7YOwz0

>>758
――映像処理エンジンもDiGIC IIのままですが、同じ現像パラメータならば、20Dと同じ絵になるのでしょうか?

「厳密に言えば、より良くなるよう改良は加えています。しかし今回の改良はユーザーからはわからないかもしれません。目で見てすぐに判別できるような違いはありません。それよりも、ピクチャースタイルへの対応が行われたことの方がインパクトとしては大きいと思います」

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/03/02/3338.html

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 17:40:52 ID:OfUSgAsX0

Kiss DN　ファミリー
30D　　　カメラ初心者
5D　　　ハイアマ
1DM2N以降プロ

D50　　ファミリー
D70s 　カメラ初心者
D200 　ハイアマ・プロサブ
D2以上　プロ

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 17:42:33 ID:lKCobHL10

70sと30Dなら断然30Dだろうね。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 17:44:27 ID:OIxrxlHE0

>でもD200と30Dの違いがわかればD200買うだろ？
違いがわかるやつは5DかKDN買うような気がする。。

20Dを持っていて　フルサイズや1Ｄ系が興味ない人なら
20ＤとＤ200両刀使いになっても良いかもしれない
Ｄ200だけを選ぶのは　ある意味　チャレンジャーだと思うけど？

5Ｄを倍値で買える人は買えば良いと思うが　レスポンスを求めなければ買いかもね
ＫＤＮ買う人は　レンズに金を余りかけない人向けだと思う

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 17:47:51 ID:OfUSgAsX0

KissDNは値段と小ささだけのカメラ。
D50と比べてお粗末すぎる。特にAF。滅茶苦茶だよ、KissDNのAF。
大丈夫だとかいってる人はモニターが腐ってるか、目が腐ってる。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 17:48:48 ID:lKCobHL10

そっか。
デジタルカメラも少しずつ市場が成熟してるね。
暫くはレンズかな。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 17:48:52 ID:ZR+MDw1A0

20D、30DよりD200のボディの方が圧倒的って良く言われるけど、
D200のファインダーは薄く膜がかかってるようで、見え具合が
クリアで無いのが嫌い（D2Xは良いと思ったけど）。

あと、スーパーインポーズでファインダー全体が真っ赤に
フラッシュするのに萎える。
F80以降の初級機～中級機で恒例となってますが。

F100のように堅実で完成度の高いものをD200に期待していたので、
やたらスペックばかりに走った感があって失望。
そのまま5D＆20Dに鞍替えした俺からすると、言われるほどに
D200が良いとは思わない。

防滴防塵って言ったって、D2系と同じとは言えないんじゃないの？
そもそも防滴防塵仕様では無い20Dや30Dとどれほど違いがあるのか。

そうそう、D200の展示機さわるとグリップラバーが剥がれはじめてる
やつがけっこうある。
D2系も前ダイヤルがグリップラバーに圧迫されて回転が渋いものが
多数あったし、スペックに出ないところを手抜きする傾向が見られるのが
最近のニコンかと。

F5＆F100の頃は良かったよ・・・orz

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 17:49:39 ID:8gntDO760

スペックだけでニコンを選ぶ奴の気が知れない。
PCみたいにスペックが同じなら結果も同じじゃないんだから。

ニコンって昔のコンデジからD70までずっと人物撮ると肌が伝統的に青っぽく写るじゃん。
それがやな人はレタッチ必須らしいし。
俺は簡単にJPEG撮りっぱなしで綺麗がいいし、ニコンはこの先も考えられないけどね。
ニコンのCCDはソニー製らしいけど、そういうのも原因なのかな。
俺のビデオカメラはSONYだけど、やっぱビデオでも青白く写る。パナは発色いいらしい。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 17:50:12 ID:lKCobHL10

>>766
KDNとか見た目が嫌いだから
おれならistかD50

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 17:53:33 ID:lKCobHL10

さいきんニコンとキャノンがいれかわったような。
シェアトップになると落ち着いて地道に仕事をする。
シェア落ちてくるとスペックで花火を打ち上げる。

ニコンのけつに火がついた。。。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 17:56:01 ID:uDnif20H0

淀に置いてあった実機さわったけど、背面はまさに5Dだね。
質感もピクチャースタイルもいいかんじだったよ。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 17:59:41 ID:1j8s18nj0

>>772
おお、もう一般店舗にも実機回ってるのか。
どこの淀？

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 18:00:43 ID:lg0zfvIi0

>>772
質感て20Dから向上してるの？

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 18:13:22 ID:oEbxNmQZ0

銀塩一眼の時は高級機でも普及機でも同じ35ミリネガやポジを使ってた訳で、
CMOSだけで判断するのはどうかと思う。
（まあ同じレンズでも色合い等はちがったけど）
30Dの場合もマイナーチェンジと言うには改良点がてんこ盛り、それなりに写真
を撮ってた奴なら十分魅力的な機種になってるんじゃない？

だいたい銀塩ならkissでもフルサイズなんだから、5Dの価格見て安く思うのは
感覚が毒されてるんじゃない。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 18:16:16 ID:sWOlLeFW0

1V HSでも、22ﾏｿぐらいだもんナァー

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 18:20:41 ID:lKCobHL10

>>775
>感覚が毒されてるんじゃない。

どうだろう。
フルサイズは写りが良いのだろうか？
もし銀塩で
粗悪一眼に良いレンズと
APSの最高級機によいレンズ
どっちに魅かれるかって感じじゃないだろうか？

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 18:22:56 ID:1j8s18nj0

>>775
しかし>>762の記事とか読むとちょっとね。
せめてセンサーも改良、より低ノイズにくらいはやって欲しかった。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 18:36:48 ID:fe3CZUSj0

実機さわって萎えました
さようならキヤノン

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 18:42:38 ID:fe3CZUSj0

つか、スレタイ悪い
どこが完成型？
手抜き型だろ

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 18:47:59 ID:+qw4tclw0

バイオ全盛の頃のソニーとかぶるね。
今ちょうど手抜きはじめた頃のソニーと同じ状態かな。
そろそろグッバイかな。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 18:50:28 ID:OfUSgAsX0

一度D200を使えば30Dや20Dや5Dが「トイカメラ」だってことが
カメラを少しでも知ってる人間ならば誰しもが思うことで。

その結果が
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/shopnews/ranking/camera/1ref_dcamera.jsp

ということ。
解らない奴はコンデジ上がりの坊やってことでしょ？

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 18:50:33 ID:2v7IGhZu0

予約が全然ないらしい。キヤノンはじまって以来の
売れないカメラになる予感。
どうせまた一年でマイチェンするし。

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 18:53:01 ID:/MmFAnJ80

イクシもCCD小さくなったしな。
もう終わったメーカーだと思う。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 18:54:56 ID:cnb9lAbE0

進化を放棄した企業に用はない。
レンズも株も処分決定。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 18:57:44 ID:GqgNJZgX0

レポです
シャッター音最悪
レスポンスも悪い
握るとミシミシ

明らかな手抜き機種です

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 18:58:38 ID:sWOlLeFW0

>>785
手遅れでしたね。有機ELの問題で株価下がり済みでご愁傷様。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 19:03:26 ID:1j8s18nj0

もう学生は春休みか。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 19:03:43 ID:Hi6lhE6gO

>>282
いやー、一桁機常用してると、
目糞鼻糞を笑うくらいにしか感じませんよW

つか、キスも含めて似たようなもんだよ。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 19:04:04 ID:m2mlCYDm0

ニコ爺
お疲れ様

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 19:05:10 ID:oEbxNmQZ0

>>777
俺は殆どの奴がフルは高いのでAPS-Cを使ってると考えてる。
いくらデジタルが高いといっても100%ファインダーでもない5Dの価格はやはり
高いと思うって事と、30Dも手抜きや糞カメラと言われるほど悪くはないと言
いたかっただけ。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 19:07:35 ID:o1TzR9b50

しかし、お手洗いも乱心かな？
ﾃﾚﾋﾞ参入失敗で
それでも負けを認めない。
家電はｶﾒﾗとはぜんぜん違うものだと分かってるはずなのに･･･
あの辺への傾倒が30Dの存在に現れてしまっているのか？

というのは勝手な勘繰りだけど

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 19:13:03 ID:63wOhjJC0

今度のマイチェンは酷い

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 19:16:47 ID:oEbxNmQZ0

手を拭いたのではなくAPS-Cサイズは今のままでは劇的な変化は期待できない
とキヤノンが判断したからコスト削減に走ってるだけじゃないの？
次期機種でもソフトで解決できる部分は変更してくるだろうけど、ハード的な
部分で期待してる人はショックを受けると思うけど。
ある意味完成型でしょ。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 19:23:57 ID:QM2Xzd050

低速連写では「ハホン・ハホン・ハホン」
高速連写は「ナハナハナハナハナハ」

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 19:24:52 ID:y2Oxcdav0

触ってみろ！
粗悪手抜きだぞ
連しゃしたら壊れそう

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 19:25:32 ID:8gntDO760

Canonは来年創業70周年とかなんでしょ。　だから来年力を入れるんじゃないの。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 19:27:10 ID:Ja7hkJo20

今回のモデルチェンジって
銀塩EOS7が7sに進化したレベルって感じかな。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 19:28:28 ID:s+tnJEjb0

天罰が落ちればいい
高いレンズ買わせてるんだから責任もて！

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 19:33:58 ID:2rR9InPu0

Ｄ２００騒動をニヤニヤ眺めていたキャノヲタは愕然。

Ｄ２００で懲りて、機材一式売り払って移行してきたニコ爺呆然。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 19:34:55 ID:bu1NWbao0

行きつけのキタムラ、昨日聞いたら30D予約いっぱいいっぱいだってよ。
なんだかなあ。ここで誰がいくらクソっつっても、やっぱり売れるモンは
売れるンだよな。　でも、ｵﾚはもう1Dか1Dsシリーズに目が逝ってしまっ
たんで買い増しは見送ることに・・・

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 19:39:56 ID:D53po+hL0

行き付けのキタムラでは30D予約入ってなくて店長困ってたけど・・・

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 19:42:14 ID:P3NBav+T0

スレタイはかえたほうがいい。スレの住人が完成型と思ってないから

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 19:46:07 ID:YvEE1yeO0

安定性もよくない。こういう言葉はしばらく使って評価される
誇大広告、詐欺ですよ。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 19:48:17 ID:2rR9InPu0

ヤクザが下手に出てきたら何か疑ったほうがいいように、
キャノンが値段を下げてきたら・・・

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 19:48:50 ID:THmfc/kx0

正常進化とは言いがたいし、このスレの住人が望んでいたものでない時点で
「完成型」はおかしい。
また安定型いというのも発売されていない時点で判断できないし
おかしい。
結局社員の販促スレと化している時点でおかしい。>>1もおそらく社員だし

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 19:48:56 ID:8gntDO760

>>802
価格コムの書き込みによると、キタムラなんばシティ店で予約した人では、
2/26に予約した人でも初回入荷分では「ビリから3番目」だそう。
3/18には渡せるか微妙とのこと。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 19:51:33 ID:THmfc/kx0

>>807
それは近頃の新製品でよく使う手
一種の「早く買わないとなくなるよ」って宣伝。
今頃こういのにひっかる奴もいないと思うけど。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 19:53:31 ID:v/4PM6AD0

発表後の寂れよう

ワラエル

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 20:27:38 ID:9GUVuo+C0

>>807
初回入荷が3台なら...

冗談ですはい。。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 20:53:38 ID:dcoiuaOC0

キャッシュバックキャンペーンを　ＫＤＮと5Ｄで行ってるって事は
30Ｄでなくても　ＫＤＮか5Ｄを購入してくれればいいという事？

20Ｄのユーザーが他のメーカーに流れなければ勝ち組？

812 ：K：2006/03/12(日) 21:19:33 ID:c0KXpKq00

単純に30Ｄの価格帯が落ちたから、他のラインナップもソレに合わせてバランスをとっただけ

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 21:21:35 ID:9GUVuo+C0

ってことは落ちちゃったってことなのかな？
キャノンの一人勝ちだとおもってたのに。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 21:35:09 ID:xpp6Fmlj0

初めまして
すいません、ちょっと質問なんですが、
キャノン24-70　L USMレンズをデジカメの5Dまたは20Dに付けて
広角で撮影するとピントが甘くなるのですが、デジカメ専用レンズは
この不具合は解消されているのでしょうか？
知っている人がいれば教えて下さい。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 21:41:11 ID:niSA3MCH0

>>814
え？５Ｄ＋24－70Ｌ持ちですがそんなことありませんよ。
不具合というかレンズ修理したほうがいいのでは？

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 21:58:37 ID:s+nj7JQz0

なんか偉そうなレスが続いているけど、20Dで十分、「いい写真」を撮りうるカメラになってるんだけどねぇ。
30Dが不満といきまいている奴はホントに写真撮ってるのかね。
口だけ番長の2chとはいえ、なんか読んでて恥ずかしい話が多すぎ。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 21:58:57 ID:8I2vTurd0

なんか、やたらとキヤノンを叩いてる奴が多いが、
D100からD200まで、３年間も放置していたニコンよりも、
とりあえず今出来るだけの改造を施し、さらに値下げした機種を出す
キヤノンの方がはるかに良心的というか、消費者にやさしい企業だと
俺は思うんだが…

818 ：814：2006/03/12(日) 22:01:48 ID:xpp6Fmlj0

最近使い始めたばかりでデジカメの知識が不足しているのですが、
仕事で集合写真をたて続けに3件撮影したのですが、いずれも少しピントが
甘いんです。全々ダメというわけではないのですが仕事で使うには厳しい感じです。
知り合いのカメラマンに聞いてもピントが甘くなると言われたのですが
正直、その情報も正しいのか解らなくて困っています。
24-70レンズが2本あるのですが、
両方故障しているというのもどうかな～と思っています。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 22:03:45 ID:9GUVuo+C0

正直APS-Cで20Dも30DもKDNもいい出来だと思う。
そこでD200の話で3年放置とかニコン叩かなかったら全く同意できるのに。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 22:05:34 ID:9GUVuo+C0

>>818

レンズと本体を調整に出す。
まずここれ。

次

でかいどかーんっていくストロボ併用して
すこし絞ったバージョンも抑えで用意しておく。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 22:07:35 ID:sWOlLeFW0

>>818
開放撮りしてたりして・・・？

ﾃﾞｼﾞｶﾒﾏｶﾞｼﾞﾝの実写計測見ると、24-70は望遠側のほうが甘い。
本体が変なんでない？　調整に出したらどうかな？

822 ：814：2006/03/12(日) 22:12:41 ID:xpp6Fmlj0

絞りはF11以下では集合写真はとらないので大丈夫です。
ストロボはコメットの大型ストロボを使用しています。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 22:16:15 ID:niSA3MCH0

>>818
撮影したときの条件（三脚の有無・撮影場所・絞り値など・・・）などわからないと
本当にピントが甘くなっているのかたんに微ブレして甘くなっているのかわからないですね。

824 ：817：2006/03/12(日) 22:16:42 ID:8I2vTurd0

>>819
ああ、確かにいま読み返したらニコンを叩いてるように読めるな…
しかし、俺はニコンが嫌いなわけではなく、比較の意味で出しただけだ。
いまさらこんなこと言っても遅いか…

ニコンにはもっと頑張って欲しいと思っているのだが…
（特にプロ機がキヤノンの独擅場になっているのは何とかしてほしい）

825 ：814：2006/03/12(日) 22:18:11 ID:xpp6Fmlj0

本体も5Dを2台、20Dが1台ありまして、いずれもためしているのですが・・・

826 ：814：2006/03/12(日) 22:22:29 ID:xpp6Fmlj0

撮影データは　F11とF16の段階露光しています　シャッターS200　
三脚使用です。ブレに関してはないと思います。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 22:22:32 ID:9GUVuo+C0

>>822
ならしょうがないんじゃないかなぁ。
もともと集合写真のスペックを満たしてないのかな。

どのくらい引き延ばすのかわからないけど。
四ツ切くらいだったら雑誌レベルの350DPIでも1300万画素くらい必要だし、
写真集レベルの解像度なら400-600DPIとか
1750画素-3900万画素くらい必要になるから。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 22:23:59 ID:niSA3MCH0

>>825
じゃあ、機材一式全部持ってサービスで相談されては？
それでも解決しないようなら全部売り払って他社に乗り換え。以上！

829 ：814：2006/03/12(日) 22:24:27 ID:xpp6Fmlj0

すいません、ありがとうございました。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 22:24:59 ID:9GUVuo+C0

>>826
デジタル移行前の撮影とプリントまでのプロセスにもよると思うんですが、
中判と比較されるとAPS-Cのデジタルまだ負けてると思います。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 22:25:39 ID:sWOlLeFW0

>>825
状況から24-70を悪くしたいみたいだけれど
24-70でダメなら、写すﾚﾝｽﾞはもう無いですよ。
全域で50F1.4より解像が上のﾚﾝｽﾞなんだから。

思っきりｼｬｰﾌﾟﾈｽ上げて撮るのがお似合いかも？

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 22:27:25 ID:NVTMZ+dY0

やや絞りすぎなのでは？
私は集合を撮るときは８半ぐらいにしていますが...

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 22:28:24 ID:wCfasmOQ0

↑　それはないでしょ？？

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 22:29:20 ID:9GUVuo+C0

マミヤZDでも買えばすこしは楽になるかもね。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 22:30:42 ID:/P7i4d+y0

>>827
ずいぶん高品位の印刷をされているようで。
普通はそんなに必要ないよ。＞画素

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 22:31:57 ID:NVTMZ+dY0

回折とかはありえない？

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 22:42:35 ID:Jy2Y9jBx0

30Dは、20Dと比較すると、画質の限界としては、20Dと大差ないが、
画質の限界を引き出す機能としては、向上しているという認識でよろしいか。

また、20Dで撮影したときの失敗したと感じる枚数と
30Dで撮影したときの失敗したと感じる枚数は、30Dのほうが少なくなる傾向が
強くなりそうだという観測でよろしいか併せて伺います。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 22:46:40 ID:9GUVuo+C0

>>824
んじゃ申し訳ない。
自分の早とちりです。

>>835
通常の印刷　135-175線　350DPI程度のデータ
高精細印刷　200-700線　400-1400DPI必要
175線で350dpiが基本
以上

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 22:49:58 ID:9GUVuo+C0

>>835
キャビネや4切のオフセット印刷なんか集合写真として使えないレベル。
ぶつぶつぼろぼろ。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 22:55:19 ID:GptPYssM0

30D買うやついないよ
俺のまわりに

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 22:56:17 ID:9GUVuo+C0

30DとかD200とか普通は買わないでしょ
普通の人はD50とかKDN

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 23:01:10 ID:FlGTJgdR0

５Ｄとか３０Ｄとかどーでもよい。

ＳＥＤをどーにかしろ！！

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 23:04:42 ID:Arx5QHuD0

正直、10Dでさえ普通は買わないカメラだね
こんなところにいたら感覚が麻痺してしまうけどw

844 ：817：2006/03/12(日) 23:05:53 ID:8I2vTurd0

>>838
何か謝らせてしまって、コチラこそ申し訳ない。
俺の書き方がまずかったな…

俺は30D購入するよ。今から土曜日が楽しみだ！

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 23:07:07 ID:9GUVuo+C0

いいなぁ30D

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 23:12:17 ID:rhpVPb0R0

>>814

　キヤノンに限らないが、ピントについては結構個体差がありますよ。
会社に３００ミリｆ２．８が何本かありますが、ピントのいいやつと
悪いやつがあるから奪い合いになる。一番新しいISつきのレンズが
実は最もピントが甘く、誰も使わないからホコリをかぶってます。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 23:16:06 ID:+tHxOq7w0

たとえ5Dはカメラ部がしょぼくても、未だどのメーカーも世に出せていない

「（廉価版とはいえ）フルサイズ撮像素子」だったから、

ユーザーは「きっと次のモデルの方が絶対的に良い」と分かっていても、
エポックメイキングな部分に惹かれたり、1Dsとの価格を比較して魅力を感じたり、
また、多少「ご祝儀的に」でも購入した人はいるはずだ。

それと比べて30Dが致命的なのは、ほぼ

「（全くと言っていいほど）改良点が乏しい」事で、

いくら安くしたとてこれでは「きっと次のモデルは凄くなる」と、
買い控えてしまう人が大勢いらしても仕方がない。

正直、縦グリ付けてもエラーが出なくなってたら買い替えたいところだが・・・
20Dは気に入っているが「エラー99」だけはカンベンして欲しい。
どうせ30Dでも放置してるんだろうけど。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 23:25:03 ID:/P7i4d+y0

>>838
いやだからさ、DPIをそのまんま画素に当てはめるとそうだけど、
実際はそんなに必要ないって。
それだったら写真集には1DsMk2だって足りないって話になっちゃうじゃん。
あと、集合写真にはオフセットを使うなんて聞いたことがないね。
それは同意。普通はプリント納品だわな。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 23:29:14 ID:9GUVuo+C0

>>848
>>>838
>いやだからさ、DPIをそのまんま画素に当てはめるとそうだけど、
>実際はそんなに必要ないって。
>それだったら写真集には1DsMk2だって足りないって話になっちゃうじゃん。

足りない4x5とか中判う。
アイドル写真集ならAPS-CでOK

>あと、集合写真にはオフセットを使うなんて聞いたことがないね。

俺も聞いた事無い。

>それは同意。普通はプリント納品だわな。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 23:37:12 ID:/P7i4d+y0

>>849
フィルムを前提に話してたのね。それなら、まあいいや。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/12(日) 23:38:41 ID:9GUVuo+C0

>>850
>>814,830
そこらへんでやめときゃよかったと思う。
我ながら。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 00:18:46 ID:3pC7TMi50

amazon158,000円age
いつもの週末だけ安いパターンですな。
来週末も安いのかなぁ

853 ：20Ｄ：2006/03/13(月) 00:24:20 ID:CUoRIugR0

20Ｄ買って１ヶ月なんだけどある店で20Ｄ出すと30Ｄが半額で買えるが　変えるべきだろうか？

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 00:26:28 ID:csXcTjyC0

>>853
高すぎだろ

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 00:28:08 ID:TAXkt3Ln0

http://www.rakuten.co.jp/kitamura/626658/626660/690577/

ＥＯＳ　30Ｄ、余りの予約数に発売一週間前に第一次出荷予定、予約完売！

2次出荷分も入手目処立たず。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 00:30:31 ID:jqe5PV5h0

なんだ予約殺到してるじゃん

857 ：20Ｄ：2006/03/13(月) 00:33:03 ID:CUoRIugR0

高い！

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 00:36:57 ID:KzRIOXxK0

最近は品薄を煽って価格をつり上げるってのが手なのか知らんが
レンズ売れよ
CANONイメージ悪すぎ

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 00:38:58 ID:Uo20crMm0

品薄で消費者を煽るのは最近のCANONの常套手段
あくどいね

860 ：K：2006/03/13(月) 00:41:23 ID:pZMxx1jx0

どうせ売れると思ってないから、出荷量が少ないだけだろ

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 00:46:53 ID:LIa8IRnH0

キヤノン汚いな
これ以上ユーザー怒らせて何がしたいの

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 00:49:34 ID:Uo20crMm0

マウントの問題があるから一眼はやっかいだね
CANONの傍若無人さは我慢の限界だ

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 00:52:38 ID:sMSRj3jM0

>>862
もっとがんがってネガティブキャンペーンやってくれ。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 00:54:28 ID:KzRIOXxK0

昔なら、品薄だとニコンに流れるつーことだったんだろうが
今やライバル不在も同然だから余裕かましてるんだろーな

結局ニコンが悪い

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 00:56:38 ID:KzRIOXxK0

やっぱ、30Dとか5Dとかを買うよりも
今持ってる10Dとか20Dをあと100年くらい大切に使って
レンズも今持ってるヤツだけで必死に撮影して
どうしても欲しいレンズは中古で買って
いよいよ壊れたときはニコンを買ってシマウマだけを撮影してようっと

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 00:57:41 ID:X1VyNyxd0

一番悪いのはニコンだな

ただ意思表示として不買する

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 00:59:41 ID:Uo20crMm0

>>865
それ正解！
30Dは、もう新製品出るごとに買い換えるなというCANONのメッセージだと思われ

868 ：K：2006/03/13(月) 01:00:24 ID:pZMxx1jx0

＞一番悪いのはニコン

激しく同意

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 01:01:18 ID:KzRIOXxK0

10Dとか大切に使ってるヤツが一番カッコいいんだよ

って誰か言ってくれw
ついさっきまで30Dと5Dで迷ってたけど、完全に吹っ切れた

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 01:01:42 ID:1S8vS7i60

不買参加します。

871 ：K：2006/03/13(月) 01:02:36 ID:pZMxx1jx0

10Ｄは名機だと思うぞ

画質も1200万画素時代になっても見劣りしないし、シャッター音も静かだし
デザインも、最近のＣＡＮＯＮ機の中では一番いい

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 01:02:43 ID:Uo20crMm0

10Dとか大切に使ってるヤツが一番カッコいいんだよ

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 01:03:25 ID:csXcTjyC0

>>869
迷わず5Dを買え

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 01:05:03 ID:3W+1sb3q0

5D買えって何回出てきたか
遅くまで販促ご苦労さんw

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 01:06:56 ID:Uo20crMm0

×1.3なら荒川金メダル並みの賞賛の嵐だったろうな、今頃。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 01:07:28 ID:+6Fr9K+b0

K：2006/03/13(月) 01:02:36 ID:pZMxx1jx0
10Ｄは名機だと思うぞ

貧乏ってやだね。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 01:07:57 ID:M9QbDe74O

思い通りにならなかった場合の対処法として、いくつかのﾊﾟﾀｰﾝが確認される。
１）なにが何でも固執するタイプ
２）代わりを求めてそちらに当たるタイプ
３）目的達成までじっと待つタイプ４）諦めて他の対象で欲求を満たそうとするタイプ

あなたはどのタイプですか？

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 01:09:21 ID:KzRIOXxK0

　　／⌒~~~⌒＼
　／（ﾟ〟д〟ﾟ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　canon　　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　　　　　（｜●　　　　　　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ GOOD-BYE canon WORLD　／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　　（　┤ ｜　　　　　　｜　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 └△△△△┘ 　＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼＼
　| ＼／　　　　＿人| ∧∧∩゛　　　∧＿∧　　　 | 　　＼り＼　　　|　（＿）
　|　　　　　　＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　　　（´∀｀　）　　＿_ n　　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　＼ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　　ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 01:11:43 ID:fW2uBZRs0

>>876
キヤノン取締役は貧乏という事か？

> 岩下　私はプライベートではEOS 10Dを使っているのですが・・・

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/10/17/2470.html

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 01:13:50 ID:zNAETJqj0

>>878
悲しい、けど仕方ない。
イクシは使い続けるよ。

881 ：K：2006/03/13(月) 01:15:44 ID:pZMxx1jx0

>>879
ナイスふぉろーｗ

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 01:17:44 ID:TAXkt3Ln0

http://www.rakuten.co.jp/kitamura/626658/626660/690577/

ＥＯＳ　30Ｄ、余りの予約数に発売一週間前に第一次出荷予定、予約完売！

2次出荷分も入手目処立たず。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 01:18:25 ID:KzRIOXxK0

そいやイクシ55の覗き窓の雰囲気や動画切り替えスイッチの質感が嫌で、購入一ヶ月でヤフオクに流したのを思い出したw
あれが俺とCANONの縁の切れ始めだったのかもしれない
プリンタもエプだしうちは神道だし・・・

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 01:22:48 ID:Uo20crMm0

さようならCANON・・・・・

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 01:24:02 ID:0yPBGjSm0

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 01:24:49 ID:sMSRj3jM0

>>884
もう息切れか？もっとがんがれ！

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 01:29:11 ID:0yPBGjSm0

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 01:30:52 ID:5IxS3VDF0

うっ。楽観してたけど、入手できるかな？21日には使いたいんだけど。
Amazonの予約キャンセルして、当日入手可能なところにしようかな・・・
Amazonの出荷予定20日～27日ってちょっと怖いし・・・

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 01:31:39 ID:oX93lZ+/0

地元キタムラ（北陸地方）、発売日入荷分はそろそろ危ないとの事。
あと、20Dが在庫処分で125000円でした。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 01:38:19 ID:3t5I+ik20

大丈夫、キャンセルたくさん出てるから

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 01:42:59 ID:+6Fr9K+b0

836 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 01:41:15 ID:TAXkt3Ln0
衝撃！！

D200の解像度はコンデジにも劣る！！
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/08/04/700_0015.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/11/24/d200_01l.jpg

高感度ノイズもコンデジ並！！
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/11/24/d200_14l.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/10/25/f11_029.jpg

837 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 01:41:53 ID:TAXkt3Ln0
Ｄ200のザラザラ高感度写真・・・ｏｒｚ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 01:43:42 ID:+6Fr9K+b0

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 01:42:39 ID:TAXkt3Ln0
好評なので新作！！
永久保存版！　■画質で勝負だ！

↓のキャノンEOS　5Dの画像を見れば一目瞭然。キャノンの勝ち。ニコンはウンコ！
　※ヨダレだらだら垂れちゃうから見る時は要注意。的確に被写体を捉える魔のフォーカス！
　目に入るありのままを表現する　5Dの見事な描写力。コントラストはまさに神の領域！

http://www.potatobear.com/ND200/D200F.htm

↓ニコンはウンコ！Ｄ200糞画像

ttp://www.handy3.com/sikaworks/NikonD200/_DSC1575.jpg

122 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日： 2006/01/24(火) 23:54:40 ID:kwjxN07A0
>>119 酷いね。暗部との境になる頬の部分がザラザラの皮膚病みたいねキモイ。
おでこの髪の毛は、解像度低すぎで油で固めたみたいになってるし。これISO幾つ？間違ってもA3印刷してモデルに見せられないだろ。

125 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/01/25(水) 00:10:28 ID:LKkc2t9A0
>>124 つーか、これ縞々を出ないように調整した特別バージョンじゃん。
解像度が低すぎだから、画像を見たらすぐ判るよ。特別チューンだから、カメラを自由にセッティング出来なかっただろ？
ニコンの指示する通りにあわせて、シャッター押しただけのくせに何言ってんだか。
つか、何がISO100で【高感度ノイズテスト】だよ。いっぺん芯で来い。

127 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日： 2006/01/25(水) 00:38:18 ID:hMwbLGf00
>>119 レンズが何かわからんけど、KDN以下の解像度、色のり、ノイズ感・・・・髪の毛や睫は末期症。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 01:44:36 ID:kGtGQnuA0

しかしまあ、ニコマート共お疲れさまってことだｗ

キヤノネット、キヤノネットと騒いでいた奴らだが、
ニコマート共も大して変わり映えしないのな。

俺はこの爺共に愛想が尽きてニコを見限った訳だが。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 01:45:20 ID:KzRIOXxK0

このスペックで発売日に買えないと言うことは、よほど出荷量を減らしてるんだろうな
5Dも売れてなさそうだし、生産余力は5月頃の新型に回しているとみるのが妥当な線じゃね？

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 01:45:25 ID:+6Fr9K+b0

ID:TAXkt3Ln0
この人凄いですよ。
D200スレ見てね。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 01:46:12 ID:+6Fr9K+b0

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 01:44:46 ID:TAXkt3Ln0
【Ｄ200ＶＳ20Ｄ高感度ノイズ対決　～旧式のＥＯＳ20Ｄが最新型のＤ200に圧勝～　　ニコンに科学技術の退化を見た日！】

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/01/25/3074.html

全感度ともEOS 20Dの方が高感度ノイズは少ない。
D200もISO100～400くらいまではかなり優秀で、EOS 20Dとも僅差だが、それよりも感度が高くなるに従って
EOS 20との差は広がる一方であることが分かる。

では、D200の「ノイズ除去・強め」とEOS 20Dではどうかというと、それでもISO800以上ではEOS 20Dの方が低ノイズである。
むむむ……EOS 20D恐るべし!

あと、EOS 20Dは感度が高くなっても色味がほとんど一定なのに対し、D200はISO1600位から青みが強くなるのも気になるところである。

この結果を見る限り、さすがにオンチップで画素の1つ1つにノイズリダクション回路を持つEOSのCMOSだけあって、
こと高感度特性に関してはD200よりEOS 20Dの方が一枚上手というのが正直なところだ。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 01:46:44 ID:+6Fr9K+b0

845 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 01:45:30 ID:TAXkt3Ln0
CANON　EOS5D　と　NIKON　D200　の撮り比べテスト

http://www.potatobear.com/ND200/D200F.htm

Canon 5Dは EF135mm/F2レンズを使用した、Nikon D200は AF85mm /F 1.4レンズを使用した。
(違う焦点距離のレンズの為に同じ構図になる位置から撮影した )。
そしてこの二つのレンズは Canonと Nikonのポートレイトレンズの代表です。
両カメラの画質の調節はカメラの"標準"に設定する、気をつけるのはこの二つのカメラの"標準"設定が決して同じではなく、それぞれのカメラの標準であることだ。
たとえば 5Dの標準の設定では、シャープネスは多めにかかっている、そして D200の標準の設定では、コントラストとシャープネスの設定が"自動"です。
そして色合いの設定は自動で"ポートレートモード"です。
いいかえば、"標準"設定は、メーカーの色合いやシャープネスの設定の傾向を知ることが出来る。
下のサンプルを見ていただければ、過度であるかどうかを問わず、より多い解像度と、高ISOにおけるノイズの少なさが5Dにみてとれるでしょう。
更に重要であることは、 APSで85mmを使うよりも、フルサイズで135ｍｍを使うほうがよりボケが多くなり、奥行きを表現できることです。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 01:48:22 ID:+6Fr9K+b0

847 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 01:46:44 ID:TAXkt3Ln0
D200の

周波数の高い画像の解像感消失

肌色の気持ち悪い色転び

黒ぶち白ぶちまみれの立体感

はお咎めなし？

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 01:49:07 ID:+6Fr9K+b0

849 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 01:47:40 ID:TAXkt3Ln0
【ニコンデジタル一眼レフ、Ｄ200の欠陥問題で売り上げが落ち始める】

～デジタル一眼出荷台数を下方修正～
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/02/06/3157.html
内訳では、コンパクトデジタルカメラが640万台から700万台に上方修正されているのに対し、

デジタル一眼レフは160万台から140万台に引き下げられている。

さらに、半導体用ステッパーの販売台数予測も、新品が170台から160台に、中古が40万台から30万台に下方修正されている。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 01:51:09 ID:+6Fr9K+b0

短時間でこれだけのコピペを集めて来るのは
どういう仕組みなんでしょうね？
個人でやってるんでしょうか？
それとも
これがキャノネットの実態ですか？

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 01:55:29 ID:9BFaPmBG0

発売前からそうだがキャノネットの悪態ぶりには呆れるな

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 02:02:26 ID:fW2uBZRs0

勝負を本気で避けるなら12万スタートにすべきだったんだよ。
KissDNの価格も同時に相対的に下げてさ。

そしたらまたベストセラー奪還間違いなかっただろうし、
そもそもこんなに叩かれずに済んだ。

もし俺がニコンの商品企画をするなら、D200と同じCCDを使って、
ボディ性能を30D並にしたD80を12万円程度で投入する。

無論シマシマは解決済みにしてな（笑）

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 02:03:05 ID:+6Fr9K+b0

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/23(月) 00:13:29 ID:GSxvuOVy0
【キャノネット】(きやのねっと)<名>改訂版
キヤノン以外の製品のあらを探しその製品のスレでネガティブキャンペーンを行う、
キヤノン社員、および狂信的キヤノンユーザー
昔キャノネットと言う大ヒットしたコンパクトカメラが同社から出ていたことから
命名された。

つい最近までは、社員はいないのではないかと言われていた。コスト管理の厳しい同社でそんな屑みたいな
引きこもりを雇用するとは考えられない。すべてボランティアと思われていた・・・
が、最近同社の社員がうっかりカメラ雑誌でその存在を暴露してしまった。
会社挙げて他社のネガティブキャンペーンをおこなっているとは驚きであった。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060123000423.jpg

⇔二コネット（ニコレット）

904 ：K：2006/03/13(月) 02:03:53 ID:pZMxx1jx0

>>902
D200と同じCCDを使って、
ボディ性能を30D並にしたD80

↑
これただのゴミカメラじゃん・・ｗ

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 02:05:10 ID:+6Fr9K+b0

10Dから早く買い換えろよｗｗ
キヤノンはすでにお前を客とは思ってないぞｗｗ

906 ：K：2006/03/13(月) 02:06:59 ID:pZMxx1jx0

褒めただけで10Ｄユーザーにされちゃたまらんｗ

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 02:07:32 ID:9BFaPmBG0

正直、価格なんかで勝負して欲しくなかった
このモデルで何ヶ月販売するつもりなんだ？

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/13(月) 02:08:49 ID:+6Fr9K+b0

30Dはとてもまじめなカメラだぞ
10Dとか言ってないで買え！