【CCD】超高速CMOSによる次世代デジカメ【終了】

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13名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/28(火) 15:19:41 ID:Ygesz4Sk0
>>11
> これさ、あんま大々的に発表してないよね
> いま消費者にものすごさが伝わっちゃうと、いまのデジカメが売れなくなるもんなwwww

GKが提灯を付けているのか、真性の馬鹿か知らないが、阿呆だな。

これに対応した速度で画像生成可能なプロセッサがないと真価が発揮できない。
昔のソニーならば、そのための「無駄な隠れ研究の蓄積」があったのだが
それらは、出井によって全て抹殺されてしまった。
今から始めたのでは間に合わない。

正に、今のソニーらしいチグハグぶりの悲劇だ。
14名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/28(火) 15:33:30 ID:uyB17ehX0
1080p用のプロセッサはすでにある。
日経エレクトロニクス読んできたが
2007年に普通のミドルクラスのコンパクトデジカメに今回のCMOSを使えるらしい。
画質もCCDと同等。特にSN比は同クラスのCCDより優れているというバケモノだ。

単純に予想できるのは、ハイビジョン動画撮影ができるデジカメだよな。
これが4万とか5万とか。しかもコンパクト。
まずはビデオカメラ市場の崩壊だな。

まあ低脳ソニーじゃアイデアが伴わないんなら、広く外販するって言ってるんだから
どこかキレてるメーカーが面白い物作って価格破壊してくれるのは間違いない。
楽しみだよな。しばらくデジカメ買い換えるのやめるつもり。
15名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/28(火) 15:44:43 ID:FOCdbs250
ミドルクラスってことは、ソニーならH5、キヤノンならS3ISとかのクラスに入れられるってこと??
確かにビデオカメラ不要になるな
16名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/28(火) 16:08:18 ID:uyB17ehX0
>>15
否、1/1.8インチのN1クラスでいける。マジで。

問題はフラッシュメモリの容量がまだ少ない。
来年の終わりごろには8GBくらいまで行くらしいが。

あとハイビジョンを手頃なサイズまで圧縮するには
どうしてもH.264が普及するのを待たなくてはならない。
が、これも来年には何とかなるんじゃないの。
17名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/28(火) 17:21:19 ID:IlonvS5O0
1920*1080の動画をH.264で圧縮できるプロセサが、手頃な値段かつ手頃な消費電力で
手に入るようになればいいんだけどな。

パソコンでHD映像を再生・編集するのは、ハイエンドPCでもないかぎり、現状では720pで
すらかなり重いんだけど、これはまあCPUとGPUの進歩ですぐに何とかなるだろう。
18名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/01(水) 15:02:46 ID:5EmB4NBh0
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060301/zooma246.htm
>■ 民生機でスーパーモーションを実現

これよりもっと凄いことが、デジカメで出来そうということか
19名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/01(水) 15:34:33 ID:7czXt51K0
>>18
スーパーモーションのサンプル映像をDLして見てみた。
これ面白いな。
20名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/01(水) 17:15:24 ID:b7SHysF80
>>14-17

写真の高S/N比は非常に期待が持てるが、

動画に関して、そんなに高精細な動画がデジカメに必要か?
そんな高精細な動画が必要なら、はっきりビデオカメラに任せろよ。
21名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/01(水) 17:35:31 ID:b6HsHvXd0
だからそこらへんは>>6にあるように、「デジカメの前提が変わる」ってことでしょ
消費者側にも意識改革が必要になってくるよな
でないと機器メーカーはわざとデジカメとビデオカメラを分けて売ろうとする
せっかく完全合体が可能な技術が生まれたのに、損をするのはウチら

>>7-10で問題提議されているように
ソニーが既存の利益体質のしがらみから抜け出すことができなかった場合は
いま書いたようなボロい商売を続けるということだな
そうなったら他社が先陣を切って、ソニーの面目は丸潰れだな
2220:2006/03/01(水) 18:23:18 ID:b7SHysF80
>>21

>>6に書いてある
>640万画素の1フレームを,1秒間60回出力するCMOSセンサ[講演番号:27.1]。
>もう1つは,276万画素の1フレームを,1秒間に180回出力するCMOSセンサである[講演番号:27.5]

の意味は、640万画素のカメラで1秒間で60回連続撮影する、という事である。
640万画素のカメラで60枚を1秒間で消費する、という事である。

とんでもなく多いDATA消費量である。
そういう分野は素直にビデオカメラに任せた方が良いのではないか?ということである。

カメラで写真の分野とビデオ(動画)の分野とそれぞれ独特の技術がある。
「動画を記録ができる」事に気を取られて、「写真を撮る」技術がおろそかになって欲しくない。
23名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/01(水) 18:49:30 ID:b6HsHvXd0
そう、それはある
が、今回の技術はいわばフィルム時代の映画そのもののことができる
理論上は640万画素の動画が可能で、これはHDTVの3倍強の精細度になる
今までのビデオカメラってCCDの使い方は決して誉められたものじゃなかったんだよ
細かい話は自分も中途半端な知識なのでやめておくが
このCMOSは動画を撮影しても、その1コマが1枚の写真として利用できるくらい
動画と写真の垣根が本当の意味で無くなるってのはそういう意味なんだけどな

むろんデータ量は無茶苦茶増えるから、記憶媒体の容量の向上が急務になる
でもメモリースティックは2010年には64GBになる見通しだから、時間の問題でしょ

映像プロセッサや画像プロセッサの件も、開発で一緒に出来るに決まっている
もちろんハイエンドクラスでは専用機で一向に構わんし
2万以下のような超エントリークラスは今まで通りのデジカメ単機能で構わない
でもそれ以外のメインストリームはとことん手軽に便利になってもらうしかないと思うが
24名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/01(水) 18:59:16 ID:b6HsHvXd0
>今までのビデオカメラってCCDの使い方は決して誉められたものじゃなかったんだよ

悪い、この話はスルーして
俺の勘違い
25名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/01(水) 22:38:23 ID:LJCy/pDU0
>>30
甘い。
アキメクラが妄想を並べて、床屋政談かい。
26名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/02(木) 01:28:57 ID:HJx9zDU30
ヒルアンドンのお前さんに言われてもねえ。
27名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/02(木) 07:02:12 ID:ImRYnsaR0
>>33
> ヒルアンドンのお前さんに言われてもねえ。

アキメクラの嘘吐きだってことは、認めた訳だね。
GKごくろうさん。

もっと、辻褄の合った嘘を吐きな。
動画と静止画との間のギャップは本質的問題だ。
それにさえ気付かないアキメクラしか、今のソニーには居ないのかい。

28名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/02(木) 12:39:51 ID:TGM5vSHI0
とりあえず叩き台としてNEの記事でもうpしようか?
29名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/02(木) 13:50:21 ID:Dsdrjxa20
>>25-27
単にアンカーのレス番にからかってるだけだと思うのだが……。
30名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/04(土) 13:28:30 ID:4xtRzwGD0
30get!!
31名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/04(土) 13:58:23 ID:IRutRXCk0
シャッター幕がいらなくなるってことだよね
32名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/05(日) 14:19:26 ID:VYeph7+j0
ペンタの撮像素子に乗るのは何時のことか・・・
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20060216/113337/
33名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/05(日) 14:21:11 ID:VYeph7+j0
スレ間違えた。スマソ
34名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/05(日) 14:43:33 ID:plYQFBTv0
CCDでも読み出し線を増やせばいくらでも速くできるんでしょ
35名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/05(日) 15:54:17 ID:HhO3BwNY0
>>34
それやると無茶苦茶値段が跳ね上がる
たぶん出力チャネルが増えることを意味するから
業務用にしか使えん罠
36名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/05(日) 15:58:42 ID:HhO3BwNY0
つーかすでに画質でも民生品はCMOS>CCDなんだろ?安物は除いて
ソニーはハイビジョンDVはCMOSでしか出してないし
CCDの時代は終わったのさ
5年ぐらいしたらCCDは民生品から消えて無くなってるかもね
37名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/05(日) 16:05:46 ID:KJCP31/QO
>>36
5年は意外と長い気が…。
まぁでも予想は良い線かも。
38名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/08(水) 03:13:36 ID:xPgS7Q4G0
>>28
あんまし盛り上がらないからうpってみれば
39名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/13(月) 06:09:56 ID:bgUDiMc60
難しい話だな
40名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/03(水) 20:14:17 ID:MV7P9EUq0
41名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/18(木) 19:10:27 ID:tWMpEiBa0
なんか、時代はCMOSなのか?
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/05/18/3820.html
42名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/18(木) 19:23:40 ID:CNH3IEmk0
2007年からはコンパクトデジカメでもCMOSが主流になるだろうなぁ
43名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/19(金) 01:44:05 ID:h4hCZES30
シンセサイザー(楽器)で、ステップバック・サンプリングとか
キャプチャー・シーケンスとか言われる機能がある。

要は電源が入ってからずっとバッファに録音し続けている機能で、
適当にポロンポロン弾いてて「お、今のフレーズカコイイ!」
と思ったら録音ボタンを押すと「録音ボタンを押す前の」演奏が
ちゃんと記録されてる。

これと同じ機能がカメラにあればな、とずっと思ってた。
レリーズを押して、押す前の数秒間からベストなフレームを選べれば
すごく便利だ。特に飛び立つ鳥とか撮る時。

バッファの容量とかバッテリーとかクリアする課題は多いが、
理屈の上では可能になると思う。やってくれないかなあ。
44名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/19(金) 01:59:18 ID:VboNTAtQ0
>>43
それ、すごくいいね。
でもシャッタースピードの問題が・・・。
高感度がもっと使えるようにならんと先がみえないね。
45名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/20(土) 19:29:41 ID:K0a1ygXz0
>>41
3,4年前にトラ技で特集しとったよ
46名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/22(月) 20:09:13 ID:Wwv46DAW0
>>43
連写モードの時、シャッターボタン半押しにしたときから画像をバッファーに溜めておいて
シャッターを押す前、数枚分の画像も含めて保存できる機種はいくつかあるよ。

漏れの持っているのではオリンパスのE-100RSが可能
プリキャプチャ−機能というけど、メーカーによって名前が違うかも、、
ttp://www.olympus.co.jp/jp/lineup/record/imsg/digicamera/product_details_infomation.cfm?pid=54
詳しく知りたい時は上記ページから取り扱い説明書をダウンロードしてみてね。
47名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/22(月) 21:11:37 ID:N/G895Yz0
「HDR-HC3」設計者に聞く、CMOSの過去・未来 (1/3)
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0605/22/news007.html

クリアビッドCMOSに関して
48名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/27(土) 14:24:23 ID:EZP2Qfjp0
初代サイバーショットDSC-F1にすでにその機能はあった。
タイムマシン撮影とかいう名前で
49名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/27(土) 15:37:41 ID:csvBnlyW0
1秒間に180回読み出し可能でも
感度が上がらなければ真っ黒な画像しか取り出せないのでは?

面白い技術なので、デジカメではなく他の分野で活躍する事を期待したい
50名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/04(日) 03:28:11 ID:v20mtB660
現状のコンパクトカメラでも1/2000秒くらいのシャッタースピードがあるから
180回くらいじゃ真っ黒にならないよ
51名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/05(月) 03:08:17 ID:NMwN4DOy0
>>50
1/180秒以上のシャッタースピードを維持できる撮影環境のみだろ。
52名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/06(火) 17:49:45 ID:OUxs0G8T0
>>51
>1/180秒以上のシャッタースピードを維持できる撮影環境のみだろ。

F0.1くらいのレンズ
53名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/08(木) 04:15:45 ID:bxzGmTWz0
>>43
その楽器の話だが
今の時代はMIDIノートくらい常時記録でも楽勝だから
わざわざそんな機能付けなくても片っ端から記録していって
あとから抽出していけばよかったりする

つまり中途半端なDAWハードではなくDAWソフトを使いましょうってこと
54名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/08(木) 05:08:39 ID:bxzGmTWz0
ごめん、ちょっと板間違えてた
55名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/08(木) 05:14:59 ID:9uNNgLjX0
関連スレ

[R2] SONY CybershotDSC-R1の後継機種を考える [R2]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149625114/l50
56 ◆WNZjMmtOQ. :2006/06/13(火) 00:45:34 ID:mFQabXcH0
ここでもいいかも。

CMOSでライブビュー運動実施中。
液晶は10-20インチ程度。
液晶傾けるとCMOSも動く。
シフト、ティルト、何でもできる。
こんなかめらつくってよーん

57名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/24(土) 20:01:15 ID:io+bm0TB0
α100の壮絶なノイズが、次世代CMOSへの期待を駆り立てる
58名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/12(水) 21:22:26 ID:KrSJQTTy0
なんとなく保守

これからはCMOSの時代
59名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/13(木) 23:08:32 ID:K3PpQRbm0
記録メディアがない
60名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/14(金) 02:21:27 ID:w2cxwAHF0
すごい技術かもしれないけど、
(民生機として)使える代物かどうかは別の話だな。

民生機に使うことを前提に考えて疑問に感じるのは、まず、
周辺の技術がついて来ているのか?ということ。
既出の話だけど、「デジカメ用途で」画像を処理する
プロセッサがあるのか、大容量高速メディアがあるのかということ。
簡単な話、いくら十数GBクラス150倍速のCFであっても
とてもじゃないけど実用に耐えないだろうし、
今時のPC用ビデオカードのような高消費電力・爆熱な
画像処理プロセッサじゃ、カメラに使えないしね。
(しかも、プロセッサの処理周波数は頭打ち状態で伸び悩んでるし)

あと、(1フレームで)写真として使えるほどの電荷を稼げているのか?という点も。
いまCMOSがもてはやされているのは、CMOSの欠点だった
電荷量のばらつきを、画素単位に制御してゲインアップできるようになったからであって、
あまりに高速・高密度化すると、少ない電荷を全体的にゲインアップすることに。
・・・つまり、ラチチュードが劇狭になってしまう。
使えるとしたら、フレーム合成を前提に、HDTV用3CCDビデオ機の
単板化がいいところじゃないかと。
61名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/18(火) 23:53:36 ID:lS14SQd00
つか画質については言及されてないよな>このCMOS。
62名無CCDさん@画素いっぱい
荒れ期待age