【PMA】EOS 20D後継機について語る Part.5【PIE】

2月20日に公式りリースと噂のEOS 20D後継機について語り合いましょう。
度肝を抜かすか、それとも期待を裏切るか……？

過去ログ
【Canonの逆襲】EOS 20D後継機について語ろう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1132059365/
【3月発売？】EOS 20D後継機について語ろう�U
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1135820354/
【発表】EOS 20D 後継機【間近】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138723741/
【PMA】EOS 20D後継機について語る Part4【PIE】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1139189173/

関連スレ
CANON EOS 20D Part40
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1136129898/

何やってんすかぁ

EOS名物、スレ乱立

Thanks!
粛々とスタート！！

これで一安心
もう寝るけど

それにしても、ここ１週間のスレの進み具合は
以下にこの後継機が注目されてるかってことを
示してるね。

本スレこっちでいいの？
一月位前には今頃はほぼ確実なスペック情報が出てるかと思ったんだけどまだまだだね
サブでもう一台欲しいんだよなー、ＡＦ精度上がってるなら待つんだけど・・・

もう出てるんだけどね…
x1.3房がそれらの書き込みを否定しつづけている

>7
教えてください。

820万画素CMOS
5D AF搭載
2.5インチ液晶
ピクチャースタイル搭載
視野率&ファインダー倍率改善

>>9
マジで5DのAFとファインダが良くなるの？？
買いだな。待った甲斐があった。

いや俺の願望

おい・・・！
俺も同じだ。てか、それが搭載されたら、もう後継機とかいらなくない？

あ、後俺、ISO800でノイズ減らしてほしい。

これ以上のスペックは1D系でやって欲しいね。
20D後継機は中級モデルとして磨きをかけてくれ。

とりあえずバッファは増やして欲しいな。
あとシャッター音をもう少しお上品に…

>>14
それと電源の大容量化or効率化による安定動作を熱望。
この辺が個体差云々を超えて改良されれば買い換え決定。

ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!

嘘つきっ!!
　　　 _, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
　/ゝ‘д‘)ゝ
　　　⊂彡☆))Д´) ←>>16

嘘つきっ!!
　　　 _, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
　/ゝ‘д‘)ゝ
　　　⊂彡☆))Д´) ←>>16

嘘つきっ!!
　　　 _, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
　/ゝ‘д‘)ゝ
　　　⊂彡☆))Д´) ←>>16

ボコボコやな・・・

プランA
・秒7コマ高速連射
・820万画素 ×1.6APS-C

プランB
・1000万画素 ×1.3APS-H

プランC
・2.5型大型液晶
・820万画素 ×1.6APS-C
・実売14〜15万円

Ｃで。

ねた
http://www.accro-photo.com/forum/posting.php?mode=quote&p=292

プランＢキボン

>>21
冷静になって考えると、５Dのコストダウンが可能であれば、現行２０Dの初期価格（２５万前後）
まで落ちてくる可能性がある。そうすれば中途半端なAPSーH機にする必要は無い。
むしろフルサイズに誘導した方が良いだろうね。事実上他社が中級フルサイズ機どころか、
プロ機でさえフルサイズ出せてない状況なので、焦ってｘ１．３出す必要は無い。
プランCだった場合には、その可能性は十分ある。（つまり２０買い替え需要を見込んだ
機種ではない。）もしフルサイズのコストダウンがしばらく無理であれば、７Dなど５Dとの間に
入る機種の発表が夏ごろあるだろうな。

>>25
他社の空気を読まない所があるからなCANONは・・・・
APS-Hを出す可能性も無くはない

APS-Cはキスの２種類、
APS-Hは２０D後継とプロ機
フルは５Dとプロ機ってやってきそうな気もする

>>26
20D発表の時もキャノンやり過ぎだろっておもた。

全機フルサイズへの移行を見据えた１．３の普及機はありだと思う。
いきなり１．６からフルサイズでは使えないレンズありすぎ。

ってかね、
既にフルサイズを25万で出せるんじゃないかなキヤノンは。
無理をすれば。だって5Dの収益率は相当なもんでしょ。

他社がプロ機フルサイズさえ出せないような状況で、
競合商品がないから、
5Dの値付けが余裕なのは間違いないと思う。

無駄にAPS-Hにコストをかけず、
他社が追いついてきた頃に激安フルサイズで勝負、
って戦略を取ると予想。

俺はシグマがフルサイズ機を出すような気がしてならない。

ファインダーはやっぱり大きい方がいい。
Nikonのマグニファイアーで1.2倍までできるなら、最初から拡大した状態で販売ってできないの？
ってこれがすごく難しいのか？　内部の途中にレンズを挟んで拡大すれば大きなファインダーになりそうな感じはするけど。
この考えはやっぱり甘い？

|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|||||||||| 　　　　　　　　　┌─┐　　.|||||||||||
||||.　　　　　　 　　　　　│└│　　　.||||||||
||.　　　J('ー`)し　　　　└─┘　　　　.|||||
　　　　　ゝ ﾉ）　　　　　　 　ｶｯﾁ…
　　　　/￣/ノ　　　　　　　 　　ｶｯﾁ…
　　　　￣


おはよう、ﾀｹｼ。
J( '∀`)し　　　　　　　ﾌﾝ!
　(ヽ )ヽ ﾍ　　　　　　( `д´)
　｜|　【35D】　　　　　(_　_)
「×1.3は無理だけど、こんなの造ったよ。」


J( 'ｰ`)し
　(ヽ )ヽ ﾍ　　　　　 (`д´ )
　｜|　【35D】　　　　 (_　_)
「マイナーチェンジだけど、絵は綺麗に出ると思うんだ。
・・・今日はこれで我慢してね。」

　　　　　　　　　ﾅﾝﾀﾞｿﾘｬ、男ﾅﾉﾆ×1.6ｶﾖ、ﾀﾞｾｰ!!
( 'д`)　ﾍ　　　　　ヾ(ﾟ∀ﾟ )ノ 　　(ﾟ∀ﾟ )
(_　_)【35D】　　　　　(_　_)　　　　(_　_)
　　　　　　　　　　ｱｷﾗｶﾆ「手ﾃﾞ作ﾘﾏｼﾀ」ｯﾃ感ｼﾞｼﾞｬﾈｰｶ!!


　　ﾁｸｼｮｰ!!　　　　ｶﾞｼｬｰﾝ　 ﾍ＼(；д；)ﾉΣ】
　Canonﾉ馬鹿!!　　　　　　　　Σ】 (_　_)　　　　ｶﾞｼｬｰﾝ

J( 'д`)し　　　　　　　　　転ﾝﾃﾞ
　(ヽ )　　　　　　('∀`;)　　　35D壊ﾚﾁｬｯﾀ･･･
　｜|　　　　　　　(_　_)
「ｱﾗﾗ･･･じゃー1Ds買おっか。」


J( '∀`)し
　(ヽ )　　　　　ヾ('∀` )ﾉｼ
　｜|　　　　　　　(_　_)
　　　　　　　　ﾎﾝﾄｰ? ﾔｯﾎｰ!!

夜遅くまで35Dを造った日、母はパートだった。
その次の日も次の日もパートだった。

EOS1Ds　　　　　('д` )
　　　　　　　　　　 ﾉ( ﾉ)
　【1Ds】　　　 　　　 | |
850000円

量販店で似たようなのを見るたびに
二度と見ることのできない、母と35Dを思い出す。

っていうか、ファインダー内の表示に常時ISO感度を表示してもらいたい・・・

内臓フラッシュの場所動かしてでも見やすいファインダにして欲しい

>>38
同意
内蔵ストロボなんて使う？

>>39
使わない事は無いけど、ファインダ殺してまで付けるほども必要じゃないって感じかな。
内臓じゃなくて小さくてもいいから後付けのやつを付属とかがいいな。

>>33-36
ﾅｹﾀﾖ　；；

>>41
実際親に買ってもらって使ってるヤツもいるんだろうな･･･。
なんかセツネーな。

>>27
ない。

>>29
1.3倍機とフルサイズは同じレンズで使うだろ？意味が分からんぞ？

>>44
つ　フルでは実質的に使えない古いレンズが多いという意味では？

>>44
周辺の描写の事を言ってるとオモワレ

>>44
広角側での周辺減光や流れの事言ってるんだろ？１．３だと周辺が丁度良くトリミング
されるから、超広角レンズでも使えると・・・。但し、１．３では逆にフルサイズや
ｘ１．６での画角では、使えない。フルサイズでは、ソレを表現の一部として取り入
れたり、絞って回避したり、銀塩と同じテクニックで旨く扱うのを知らない奴と思われ。

つーか周辺使いたくなけりゃ自分でトリミングすりゃいいだけだろ。
x1.0に対するx1.3のメリットなんて価格以外にない。

専用レンズのない1.3って、システムとしては美しくないよね。
ホントにれタッチソフトのトリミングじゃん

>>48
＞x1.0に対するx1.3のメリット
5Dと比較しても意味なし
この板は20Dと比較してどうかだろ？

>>50
20Dの後継として考えるなら、旧20Dユーザーを含むEF-Sユーザーの移行を考慮してｘ1.6以外あり得ねー。

Kissユーザーの受け皿としてEF-Sレンズを使えるx1.6上位機が必要なことに
議論の余地はないから。
それ以外にさらにx1.0機と中間の価格帯にx1.3機を投入する意味はあるのか
って話。

噂に上ってる17-55/2.8ISがEF-Sだとキヤノンに対する見方が変わるなぁ

>>52
おれは>50の「この板は20Dと比較してどうかだろ？」って発言に対してレスしたまでよ。
それ以外にさらにx1.0機と中間の価格帯にx1.3機を投入する意味はあるのかって話は
>50に言ってやれよ。

要は20D後継がどうの？ってことじゃなく、持ってるEF-Sが使えないと困る！ってハナシだろ？

＞x1.3機を投入する意味
前スレ読んでも意味わかんないし、万が一価格が上がったら困るってことだろ？

925 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/02/10(金) 13:38:53 ID:xBsu7sAS0
キタムラ得マガより

───────────────────────────────────
［4］キヤノン　EOS 20D レンズキット
───────────────────────────────────
惜しまれつつ生産完了となりましたEOS 20Dのレンズセットの
最終販売です。
画質、性能とも高レベルで、愛されたカメラです。

20DでCANONも終わりそうな悪寒

1.3投入の意味→安価・連写性能。

5Ｄまで望まないが20Ｄではチンケだって人が買う。

>>57

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1139401298/l50


巣に帰れ

>>32
DK-21Mだと倍率1.17だから、オリのME-1の方がいいみたいだね。
倍率1.2だから、きっちりはまるアイピースとしては、同じ倍率の
DK17Mにアダプタかますよりいいかもしれない。

>>60
でも、1.2倍になってそんなに満足するものでしょうか？ちなみに、フルサイズのファインダーと同等にするには何倍のマグニファイヤーが必要？
っていうか、これくらい内部にレンズいれてできるんじゃないのか？
ストロボ入れるとできないとか？

>>61
今自分の20DにはアダプタとDK17Mを装着しているんだけど、
眼鏡をかけているので、周辺は蹴られてしまいます。
但し、中央部分はかなり見やすくなっていて外してのファインダーは
もう覚えてないくらい気に入っていますよ。

外観はOrzですが...

ということでD200難民の受け入れおながいします

>>62
そうなのよね、外観がね・・・
どうも、私はあの丸いのがあんまり好きではないし、
いかにもとってつけたって感じなのがちょっとね・・・

10Dには無加工でつかないのかな・・・

>>53
17-55 2.8 is
この噂って本当か？

Ｄ200のカメに5ＤのＣＭＯＳ+画像処理ノッケッテクレ

EF17-50 F2.8L という話しなら聞いたが？

16-35の後継で、17-40F4Lと併売。

×１．３は決定らしいね

ﾌﾟｯ

>>65
信憑性はともかく・・・
　1.3倍相当で22-70　
　1.6倍相当で27-88
EF−S17-50 F2.8 IS か?
それともEF17-50 F2.8L IS で5Dのようにカタログ同時掲載か？
だとすれば、24-70は売り多数が想像できる

CANONには無理です　

＞EF17-50 F2.8L IS

マジでこのレンヅ出るならヌコンから鞍替えするぉ

１７−４０　Ｆ４Ｌ　買っちまったよ。orz

>>73
新しいのはEF-Sだから心配スンナ。

>>73
サイズも価格も全然違うだろ。

>>73
安心しろ。>>67は俺が考えたネタだ。

十五万と言う話だから、Sじゃないんじゃない？

>>77
逆にそのスペックで非Sが15万円で出てくると思う？

戦略価格なら有り得る
D200の投入焦ってるとしたらね

16-35の実売見たら、15万はありえん
出るとしても箱の色が違うS付きでしょ

>>79
オマエ何夢見てんの？
世間知らずのお坊ちゃま？

,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

今日は罵倒し合いはないんだね

D200の方が忙しいからな。

SDカード使えるようになったりしないかな？
どうせマイチェンなら使い勝手を徹底的に良くして欲しい。

>>85
それは、たぶん今年の目玉となるKissD LiteでSD対応となるんじゃないかな。
完全にIXYユーザーやPowershotユーザーからのステップアップを見込んだ
一眼のようでコンデジみたいな超低価格モデルが出てくるんじゃ...

俺が欲しいのもまさにそんなのだ
難しい設定はしようと思わないとしなくてよくて、できればコートのポケットに入って欲しい。

SDカードって転送速度速いの？

これが出るのをお楽しみに。
ttp://www.infodigitalcamera.com/EOS3000D.pdf

>>89
2fps www

>>89
修正ミス発見

>>89
レンズマウント（プラスチック）って書いてありますよ。

銀Kiss7だがや･･･

20Dが発売されたとき５Dみたいに騒がれたっけ？
なんでこんなに後継機種で盛り上がってるの？

盛り上がってんのか？そうは見えんが。

↑20Dの時も大騒ぎだったよ。ｽﾚが乱立した。

ＥＯＳ３０Ｄ
８２０万画素、秒５コマ、１．６倍、２．５インチモニター、ピクチャースタイル
シャッターユニット変更（耐久性ＵＰ）、価格ダウン
２．８の標準ズームレンズ同時発売（ＥＦ−Ｓ）

20Dが出たときのスレってもう残ってないよね。

20Dのｼｬｯﾀｰ寿命交換の時に、35D用のが載らんかなぁ〜？

ﾓﾆﾀｰが2.5inchになったぐらいで買い換え欲は湧かない。。。

シャッターユニット変更（耐久性ＵＰ）は微妙だとおもふそ

>>98
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092799546/

>>72
死熊18-50　F2.8持ってるけど欲しいな。

>>99
じゃあ、モニターを５インチにするから買って！（by Canon）

キスか10Dからの買い換え狙いだろうね
20Dからは5Dに買い換えてって事だろう
って、モデルチェンジのたびに買い換えなくてもいいんだろうけど

実売１４〜１５万クラスというのが本当なら
シャッターやファインダーや外装はむしろコストダウンされても
おかしくない……

>>105
だから２０DMKIIや２０DNじゃなくて、キスデジ上位機の３５Dなんだろうね。
２０Dと同じ中級機の位置づけだけど、２０Dからの買い替えは事実上狙ってない。
・・・って事は、２０Dユーザー乗り換え用のカメラは、他に出る可能性があるのでは？

画素数820万画素
2.5インチ液晶
ピクチャースタイル。
EF-S17-50IS
EF85／1.2L
2/21発表3月吉日発売

は、どうもガチみたいね。なんかボディよりレンズに魅かれるなｗ

>>107
EF-S17-50ISのf値は開放3.5クラスなのかいな？それともf4？
f2.8？

F2.8なら買い
というかIS要らないからF2.8で（なるべく）軽く安く。

2.8じゃ軽くないし安くないじゃロウが。

F2.8のIS付広角じゃ最強すぎる・・・旅先で夜通しカメラ持ち歩いてしまう・・・

実売で10万切ったら、もう俺はおまえの魅力に勝てない。

17〜のズームで1.6換算じゃ28ミリ程度の広角にしかならん。
今さらEF-Sで出す意味はないだろ。17〜85があるのだし。
EF-Sならば15〜60ぐらいで出してほしい。

18-55がショボすぎるってよく言われるから、17-85より安くて手頃な
中級者用標準ズームを用意しました、って感じかな。

>>110
Σの18-50F2.8が５〜６万なんだから
EF-Sなら10万超えるって事は無いでしょ
EFって事は無いだろうし。それじゃLだ。

>>113
20D（30Dもか？）はF2.8対応センサー付いてるから
精度・速度に結構差が出る…
あとちょっと暗めの所だと明るさの違いも有ってかなり差が出る

>>114
18-55ってしょぼいかな？？
17−85の方こそしょぼいと思うが・・・

ついでに70-200/4が50-200/4ISにでもならないかなぁ・・・

>>117
その焦点距離だと、大昔にあったね。
今日、新宿のMapで見たよ。

>>118
50-200/3.5-4.5L ?
ISじゃなかったよ

>>117
それは無理じゃないかな。FD時代の名玉、80-200/4Lの血統だからね。
広角が70になっただけでもかなり頑張った設計なので。

本ｽﾚ上げ

なんだ×１．３で確定か

820万画素で秒5小間なら、20Dから買い換える魅力が無いな。
×1.3になりましたって言われても、それだけじゃハンパで弱いわな。

やっぱり次はケチらずに1D系に行くしかないのか。
それとも5Dの連射が増えるのを待つのか。

>>123
連写しまくりたいなら1D系行ったほうが手っ取り早いだろうね

>>122
「wwｯﾌﾟ」が抜けてますよ

24-70/2.8って使い勝手いいじゃん。
EF-Sで15-45 F2.8とか出たら、勝ってしまうかもしらんなぁ・・・。
17-40だと、広角側が物足りないと思うことがあるんだよねぇ・・・。
出してくれないかなぁ・・・・18-55があるから、無理だろうなぁ・・・。

1D系は操作感が二桁シリーズ使っていると違いすぎ
それに縦ｸﾞﾘいらないし

必要なら付けられるタイプの方がいいでしょ？

>>107
EF85/1.2Lってもうあるんじゃないっけ？

>>128
改良版のｺﾄ。欲嫁。

しかし盛り上がってねぇ〜な
２０D後継は低級機のようだし
D２００マンセー

今回の件でニコンはキヤノンのライバルから脱落しましたが？
早くオリやペンタに追いついといいねw

>>130
それで餌のつもりｋｌｋｊふぁおいｍそ

D２００　２０まん
２０D後継　１５まん
高級感がちがうな

D２００　２０まん シマシマの爆弾付は怖いですね

機能的にはEOS7クラスなんだから
過剰なスペックアップより価格下げてくれるほうが嬉しいし
その方が売れるでしょ

１．６だって・・・ぷっ
Canonは貧房の味方！！！ってか？

貧乏人の味方というよりは、貧乏人から搾取するための騙しスペック。

だまされる頭も貧乏ってこと！

ID:vVP4KvIQ0

２０D＝厨房
こんな図式をつくったCanonはえらすぎる〜

>>136
ウチは、ｘ１．５しか出してません！ってか？

１．６の貧房機よりマシでしょ

119 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/01/24(火) 23:46:12 ID:DJGxIPxD0

さて、縞縞じゃない、Ｄ200の高感度ノイズ・感性テストです。 貴方はの写真を許容できますか？
ttp://www.handy3.com/sikaworks/NikonD200/_DSC1575.jpg

122 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/01/24(火) 23:54:40 ID:kwjxN07A0
>>119 酷いね。暗部との境になる頬の部分がザラザラの皮膚病みたいねキモイ。
おでこの髪の毛は、解像度低すぎで油で固めたみたいになってるし。 これISO幾つ？間違ってもA3印刷してモデルに見せられないだろ。

125 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/01/25(水) 00:10:28 ID:LKkc2t9A0
>>124 つーか、これ縞々を出ないように調整した特別バージョンじゃん。
解像度が低すぎだから、画像を見たらすぐ判るよ。 特別チューンだから、カメラを自由にセッティング出来なかっただろ？
ニコンの指示する通りにあわせて、シャッター押しただけのくせに 何言ってんだか。
つか、何がISO100で【高感度ノイズテスト】だよ。いっぺん芯で来い。

127 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/01/25(水) 00:38:18 ID:hMwbLGf00
>>119 レンズが何かわからんけど、KDN以下の解像度、色のり、ノイズ感・・・・ 髪の毛や睫は末期症。

撮れてる絵って無問題なんですけど〜

それより20万で買っちゃった！　お前買えないだろ？

にーとに買えないD２００

２０Dはやく7万円ぐらいにならないかなー

>>145
無理。中古を買うことをお勧めする。

30Ｄが20Ｄとあんま変わらなかったらマジで

Ｄ200の圧勝じゃね？

Ｄ200　　　　　　　　　　　30Ｄ
1020万画素　＞＞＞　820万画素
防滴防塵　　＞＞＞　雨×砂×
1.5ｘ　　　　　＞＞＞　1.6ｘ

といってもこの程度か・・・　接戦だな

>>147
D200は、雨OKだっけ？取り説には、ダメって書いてあるが。

>>146

そうだよね。でもなーKISSと２０Dくらべるとなー

>>147
おーーい、最重要の画質が抜けてますよ

　　　　　D200　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30D
数種類のノイズ同時生成機能（業界初搭載！）＜＜＜＜＜今時のローノイズ仕様

貧房ってつらいね〜　　
10万ちょっとじゃないと買えないなんて・・・
貧房ってつらいね〜

貧房ってつらいね〜　　
10万ちょっとじゃないと買えないなんて・・・
貧房ってつらいね〜

貧房ってつらいね〜　　
10万ちょっとじゃないと買えないなんて・・・
貧房ってつらいね〜

＞＞１０７
だと、実質的に、２．５インチだけジャン、ハード的には。。。。
いんぱくとなさ杉！
１．３Ｘ　とか、　７コマ　とか、１０００ＭＰとか、ないとねー

あのー、お言葉ですが１０００ＭＰとはこれいかに？
漏れは10MPだと予想する。そうでなくても20Dから買い換えたくなる特徴があるはずだ。
商売上手なキヤノンが20Dからの買い換えを促さないような機種をリリースするとは思えん。

しかし5Dの時と比べて確度の高いリークがひとつもないな。

>>152
プライスがびっくりなんだよ。

高くてもいいからいいものを作って欲しい

>>155
５D

５Dは連写とバッテリーが・・・

5Dの本を見ていてたら、興味深いことが書かれていた。
(1) キヤノンは撮像素子を自社生産している。
(2) 撮像素子を作るステッパー自体も、自社生産している。
(3) フルサイズの素子は、今まで３回露光が必要だったが、新開発のステッパーでは
　２回露光でも大丈夫なので、5Dのコストダウンが出来た。
とまぁ、ここまではよいとして、

(4) 新開発のステッパーならAPS-Hでも１回露光で作れる。
　アレ？現状、APS-Hなんて1DMkIIしかないよな？
　って事は、20D後継 or 20Dと5Dの中間でAPS-Hの可能性がある！？

それより、さっさとフルサイズを一回露光で作れるステッパーを作って
やす〜〜〜くフルサイズを出してください　キヤノン様　（-人-）

1000Ｍ(万)Ｐ(ピクセル)ってことでしょ、

１０００万画素とふつうに書こうぜ

現状では
D60、30…部品鳥
10D……厨房・工房
kissD…消防・厨房
kissDN…ママさん
20D……大楽聖・若者
５D……ﾍﾞﾃﾗｿ・爺・蝉ﾌﾟﾛ
１D系…ﾌﾟﾛ・大ﾃﾍﾞﾃﾗｿ・富豪

大テベテラソ＝東証一部上場企業のベテラソサラリーマンか？

死線入力

Kiss系　　　　　　　手と顔が小さい人向け
1D系＋Lレンズ　　力持ち用。

ステッパーに２階露光と一回の露光とでどのくらいコスト差が有ると思う？
多分何千円だよ。（笑）

ピグミー向けなのはKDnだけじゃね。
旧キスはそうでもないお。

APS-H 1.3x 1070万画素　秒５コマ　２．５インチ　ぴくすた
これが解１

>>166
歩留まり率激変。

ブー！
はい、次の人。

>>169
>>166は歩留まりなんて言葉知らないんだよ。

一回露光の歩留まりが25％として計算すると・・・・・

>>169 歩留まり率ｗ

歩留まり ＜−−だけで、確率のことでわ？

>>166
1000円もコスト削減できるんなら表彰モンだな

いくらバカ売れとわかっていても、コストに合う生産方法が確立されない内は
やらないでしょう？
売れれば売れるだけ赤字になるからまともな企業はやらない。

フルサイズなんかいらんだろ

カカクやEOSDNETみても厨房や厨乏ばか〜り
低級機最高！だってさ〜
おまけにコンパクトだともっとイイだと・・
ほんとわらかしおる
頭だけじゃなくカラダもひんじゃく
D200は小指もかかるし大人だぜ！

フルサイズは必要。現に5Dがあの価格帯としては馬鹿売れしてる。
中途半端なx1.3はいらない。

>152
そんなこと言われても、俺もとある筋から聞いた話だから。

でもその筋から発表の2週間くらい前に5Dの情報をもらった
ときは正確だったし。まぁそんときもここに書いたときはボロくそ
に叩かれたけどｗ

ただ>107に書いたスペックはあくまでも現段階で教えてくれる
範囲のことを書いてるだけだから、当然それ以外にもブラッシュ
アップはしてくると思うけどね、今までのパターンからいくと。

ま、話半分に聞いといてくれ。

AF-S DX VR Nikkor ED 18-200mmF3.5-5.6G みたいなレンズはないんだな・・・

山ほど在庫の17-85ISを殺す訳には逝かないからなぁ。
アレは小さくもないし。

×１．３で出せないってことはCANONやばいぞ

CMOS自体は１０Dの何かブレイクスルーあるの？

>>151
ごめん、キスDN使いなの。
レンズの方が大幅に高価なんですｏｒｚ

馬鹿がわいてる・・・
1.6だろうと、フルサイズだろうと、コストと使用目的に合わせて使い分ければいいだろ。

xEW2J6RN0＝1.3倍キチガイ（ニコ爺？）はカメラで何写してるの？
1.3倍だとこのクソが撮影する写真がうまくなるわけ？？
なるわけないよな。

>>185
細かいツッコミでスマンが、買い分ける事は出来ても使い分ける（全て持ってる）
なんて事は出来んなぁ(w
漏れは今10Dなんで×1.6でも×1.3でもどっちでもいいんだけど、
実売25万以下じゃないと買えん罠。

　　　■■■■■
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　■■■■■■■■
　■■■■■■■■　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　■■ ■ ■■ ■ ■■　 ／　　　　　　　
■■■■■ ■■■■　＜　　>>１５７　　　
■■■■■　■■■■　 ＼　アフリカではよくあること　　　　　　　　　　　　
■■■■　　　■■■　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　
　■■■■■■■■　　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣　
　■■■■■■■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　■■■　　　　■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　■■■■■■■
　　　　■■■■■

誤爆。申し訳ない。

>>186
あと５万出せば５D買えるじゃん。

>>189
でかい、重い、糞

>>190
そんな君にKDN。

>>191
糞１．６

>>190
1.0ｘならでかくなるに決まってるじゃん
お前ばかか？

>>193
なんで、そんなに必死なの？ｗｗ

>>185
Q1）センサーサイズの違いは画角以外に何が異なるか簡潔に答えよ

んとね、重さ？

>>195
・価格
・消費電力
・ファインダー
・画素ピッチが同一だとして、画素数
・EF-Sレンズの使用可否

ミラーもでかくなる
シャッターもでかくなる
連写もきかなくなる
稼動系もでかくなる
ボディもでかくなる
重くなる
1.0ｘ　いいことばっかじゃあらへんで

>>197
画素ピッチが同一なら画質が上がるでしょ、Hの方が。

ミラーの差なんて5Dと20Dのサイズ・重量差の中で微々たるもんだって。
5Dは価格に見合ったボディにしたからでかくて重い。そんだけ。
連射が遅いのは35mmだからではなく、画素数が多いから。

>>199
画質が上がるというより、単純に画素数分周辺が広く写ると
考えた方が正確。

Kくんで正解。
小さくて軽い方が都合の良い場合もある。

写真を撮ることが趣味や仕事じゃない1.3キチガイ君には解らない話なんだろうけど・・・

???????????????????????????????????????????????????????????????????

なんでボケ量の違いって答えがないんじゃ？？？？？？？？？？？？？？
ぼけぇ！

??????????????????????????????????????????????????????????????????

キャノンはゴミ対策いつやるんだろ？

真性のボケだからだよ
レス読んでれば分かる

ボケにこだわるなら、そのためのレンズ価格考えたら
半端なx1.3なんて選択肢はありえんだろ

1.6倍は他のセンサーサイズと比較したら明るい（高い）レンズを使わなきゃボケないだろ？
もうカンベンしてくれ

ゴミ対策のはなしを続けてけれ・・・

>>200
価格に見合ったボディーだと大きく？
ここまで頭ワルイの君は。

三千円で売っている大柄なコンパクトフィルムカメラより、最新手ぶれ補正搭載のコンデジが安いの？

相変わらず、x1.6厨は往生際が悪いぞ!ｗｗ
何れ、x1.3に飲み込まれるの、ﾆﾀﾞｗｯﾌﾟ

>>209
1.6が現状、コストと性能のバランスが良いんだから、問題ないだろ。
1.3なんて、専用レンズが出てからだろ。絶対にないだろうけど。

まあ、規格なんて物に愛着はないし。

大体、「1.6で別にかまわない」っていう意見に、「1.3じゃないとダメだ」って・・・アホか。
「1.6でもいいけど、フルサイズにしてくれた方が助かる」ってのが普通。
1.3？
1.3倍のセンサーのみを1.6と同コストで作れたとして、周辺環境を1.3に合わせるコストは計り知れないんだぞ？

カップラーメンが 1.5 倍とか大容量ブームの頃、エースコック？が 1.25 倍
とか出してたのを思い出した。中途半端で淘汰されたけどな。

>>211
公に名乗らなくなっただけなｗ　100均に変な商品が並んでるぞ!ｗｗ
>>210
何故x1.6向けの専用ﾚﾝｽﾞが出ない（態と出さないｗ）のが、答えｗｯﾌﾟ

先ほど初めて2chを訪れたものです。
いきなりですが>>211というかわいそうな人を見た。

自分のＤ200は発売前に予約した極初期ロットだけど殆どシマシマは出ないなあ。
まつ毛ノイズがちょこっと出るくらいかな。
もし20Ｄ後継に気持ちが動かなかったらＤ200もヨロ！
下手糞だけどＤ200画質の参考にどうぞ。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060212004634.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051230055724.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051229222317.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051225225748.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051225211725.jpg
http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?mode=fullsize&no=15499
http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/img/14653.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051216235618.jpg

【20D】CANONにx1.3を望むスレ【後継に】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1139401298/

ここでは5Dの評価が低いの？

>>214
君、ここまで頑張ったんだから、
追加でニコンのQ&Aシマシマに対する公式見解のリンクも貼らなきゃ。

1Dmk�UＮの普及版が欲しいので　
5Ｄみたいな趣味では使うが　仕事（記者、スポーツカメラマンの真似事）で使わないカメラは興味無いのでは？

できればもっとＫＤＮとの差はハッキリとつけて欲しい

>>216
違うよ　5Dが買えなくて次期20Dに望みをかける貧乏人が多いだけ
画質を優先して考えるなら、迷わず5Dに行くべき。

NIKONでも×１．５なのにCANONは×１．６なの？
市場のニーズがつかめてないね、CANONは。

D200以上の縞々ノイズは間違いないね

>214
キミ、それあっちこっちに貼ってるけど、ヒマなんだね・・・
ネタがつまんないしね
かわいそうな人生・・・

キヤノンは儲け主義だからセンサーを大きくすることはないよ。
みんなが期待するものは作らない、コスト低い×１．６センサーで
後は誇大広告で売り捌く。それがキヤノン商法。
しかも一年で後継機種出して旧型に。
これに嫌気がさして、見捨てる客は多いですよ。

>>223
ﾌﾙ寸一体型を出しているのは国内でCanonだけだと言うことについて

後継ヒント：シャワーゴースト×1.6

×１.６はシャワーゴーストセンサー祭の予感

>>224
ニコンは×1.5な件について

EFレンズって×１．６で使わされるの嫌だな
もったいない

マイナーチェンジ＆廉価バージョンだと判明したので、一気に盛り下がりましたね

>>228
x1.6はどんなｸｿ周辺もﾄﾘﾐﾝｸﾞされて記録される事
x1.3はｿｺｿｺﾄﾘﾐﾝｸﾞ出来る事
x1.0は１画素の大きさでｶﾊﾞｰ出来る事　について。

やっぱ良いのは３番目の方法だろう。

おまえらAPS-Hサイズのワイド画面で登場ですよ。
TesserT*45mmF2.8が使えますよと、
正直、ビスタで撮影できるのは助かるね。
最近はHDなんかの影響でトリミングがワイドになりつつあり、
最初からワイドなら機動性が上がると思ってたんだよ。

35Dキター！
http://www.deere.com/en_US/cfd/construction/deere_const/excavators/35dzts_overview.html

隔離スレの連中とニコ厨がくるとレスが一気にふえる。

EOS 20D 後継モデル

1010万画素CMOS
(27.2mm×15.3mm)
2.5インチ液晶
ピクチャースタイル
5D AF搭載
バッファ容量増
ファインダー倍率・視野率改善
シャッター音 そのまま

>>232
ヤパーリ、1.6だな。

#Cylinders and Displacement cu in. (L) 3 - 100.2 (1.6)

1.6は出さないと思う。
ニコンが失敗してるから。

>>220
こいつ、バカだねー．
ニーズを把握したからX1.5って言う訳でもないのに．

17mm換算25.5mmと換算27.2mmの差は意外と大きい。

ただAPS-C専ﾚﾝｽﾞの周辺の悪さを拾うのはx1.5...

>>158
(4)が興味深いね

>>214

ルパンの頭に縞縞．．．。入院が必要です。

×１.６は　い　ら　な　い

このごにおよんでAPS-Cだす企業はDQN認定です

キヤノンは空気嫁！

2chｶﾒｦﾀだけの空気読んでもなぁ〜

一般一眼使いよりｵﾀｯｷｰ杉。

>>244
２ちゃん舐めたら痛い目に会うぞ。
D200の件
AVE糞の件
ダンボールあびるの件
サイバーファームの件

他多数

CANON進歩しないな

DQANON

こっちの呼びかたがいい！

ネットがなければ、D200の縞縞問題も、これほど
大きな問題にはならなかったのは確かだな。

>>245

こんな痰壺参考にしてないでそ。dpreview.comとか。

実使用時のあらゆるｼｭﾁｭｴｰｼｮﾝのﾃｽﾄは出荷段階では難しいから
真っ先に問題にして大騒ぎしてくれるカス2chが全く役立たず
と言う訳でもないかもしれんね。

5Dより連射性能落として迄×1.3を出す意義は無いと思うよ。
5D：３コマ
20D：3×1,6＝５コマ
APS-H：3×1.3＝４コマ

1D2nの8.5コマは特別。
ミラーを含めてのシャッタチャージはメカニカルな問題だから、
バッファを増やしたりとかの簡単な問題じゃないよ。
×1.3で５コマにしたら5Dと同じくらいの価格になるんじゃ。

当のレヴューがニコンに止められてますが何か？

通りすがりですが>>245の書き込みって見てる方が恥ずかしい

>>249
そこは1．3待望論が根強いわけだがw

>>251
× 5Dより連射性能落
○ 20Dより連射性能落

結論として20Dの性能upや信頼性upの方が市場価値が高いよ。

>>254
英語が読めないんだろ

>>251
比較対照として銀塩を調べてみたら、
実売10万のEOS-3は秒7コマが可能みたいだ。

秒5コマのAPS-Hシャッターを搭載するとしても、
メカニカルな問題で数万単位のコストがかかるとは思えないんだけど。

CANONは守りに入る構えです

>>257
http://cweb.canon.jp/camera/eos/3/catalog/index05.html
>「パワードライブブースターPB-E2」。
>装着時には、単体時の2モーター駆動から自動的に3モーター駆動システムに切り換わり

F-1から引き継がれた成熟した駆動方法ですからねえ。
1Dsがどうして４コマなのか考えてみよう。

>>259
×F-1から引き継がれた成熟した駆動方法ですからねえ。
○F-1から試行錯誤して改良され成熟した駆動方法ですからねえ。

DQN　必死だなｗｯﾌﾟ

>>261
必死になってる訳でもないよ。w
新機種が発表されるま迄は楽しいですからね。

APS-H：3×1.3＝４コマ

そんなの微妙すぎ

20D後継を1.6で出して客が喜ぶ理由を30字以内で述べよ

>>259
どう見てもそりゃメカより読み出し速度の方の制限だろ

>>264
理由　x1.6厨が貧乏だからｗ

CANONが喜ぶ理由は数限りなし

　　　　　　　　　　　観音大学KDN所有者講座　　
　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　||　 　　　 　　||
　　　　　　　　　　||　　　　　　　 　　ΛΛ
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　＼(ﾟДﾟ) 20D後継を1.6で出して客が喜ぶ理由を30字以内で述べよ
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂ι| 　　CANONが喜ぶ理由は数限りなし
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　　|　 | 　
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　 ＵＵ~
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　 　 ∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿ (　　 ∧ ∧
　　　　〜（＿(,,･д･)〜（__(,,･д･)〜（＿(,,･д･)＜　厨房扱いされるから低価格なんてレスできないしなぁ・・・　
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　昨晩に辱めを受けたからIDが換わらないと書き込めないよ・・・

ｷﾞｺ頸ｽﾞﾚ惜しい…ｗ

20D後継機用に4GBのMDを用意してるんだけど、
CFに買い換えた方が良いですかね？
速度や信頼性は、MDでも問題ないですか？

もう、MDの時代じゃないだろ?ｗｗ　CFが十分安いι!ｗｯﾌﾟ

>>270
CFの方が断然速いっす

発表マダァ〜

D200の次は35Dの縞々祭だな

>>274
x1.6祭りの方が、盛大に開催されそうｗ

muvo2使ってて、nanoに買い換えたんでMDが余ったって話です
で、そのまま使うか、ヤフオクで売って1Gか2GのCFに買い換えるかを検討中なわけです
時代遅れなのは知ってますから笑うのは勘弁してくださいw

3年前にトランセンドの1GCFを4万で買って以来なんだけど、
最近ではどこのメーカーのが旬なんですかね？
みんな20Dとかにどこの使ってるの？

CFｽﾚだと、酸が可も無く不可も無くﾖｻｹﾞだなｗ　

そのMDは即刻売るか、如何でもいい撮影専用に汁!ｗｗｯﾌﾟ

俺みたいな素人向けに、
絞り優先移動連射ってどうかな。
ポートレートとかで同じ構図で
F2.8-F4-F7.1とか押しっぱなしで絞りと
それぞれの光量にあわせたSSがついてくる、ってやつ。
あったらいいなあ・・・、どうよ、Canonさん、
次期KissDあたりで。

×１．６厨の書き込み見てると、みんな頭悪そうだね

思考・嗜好が止まってるしなｗｯﾌﾟ

X1.3スレが過疎化してる時点で自分達がマイノリティであることを自覚なさい。

>>281
そんな現実を注視することができないレスするより>>261の質問に答えてやれよ

>>268だな

x1.6ｽﾚには、強力なx1.5厨の存在も忘れては逝けないぞ!ｗｗｯﾌﾟ

>>220
ついに1.3キチガイ君は、0.1の違いにこだわることしか出来なくなったのか・・・かわいそ

目糞鼻糞を笑う

>>285
でも事実なんだよな

>>234
>シャッター音 そのまま
・・・orz

>>285
なんでそんな上に埋もれた書き込みに必死なの？

x1.1も好きだしなｗｯﾌﾟ

ｗｯﾌﾟはやめれ。
Ｘ1.3で秒４コマって中途半端だな、普通に5Dいくだろ。
Ｘ1.6で７コマなら連写重視で買っても良いが・・・

藁太郎はx1.7が大好きだったはずなんだが･･･?

>>291
ワザトラシイ。
見てて恥ずかしい

>>291
スレ誘導失敗だな
かわいそうに

>>292
ぉぅ!　現役のSDxxｳｰｻﾞｰだが?ｗｯﾌﾟ　これは別格だもん〜ｗｹﾞﾗ

嗚呼、ﾌｫｳﾞｪｵﾝの中判ﾃﾞｼﾞﾊﾞｯｸが待ち遠しい〜ｗｗ

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page25.asp
３０万出してこれではな

>>296
それって、このスレッドでよく勧められている５Ｄの写真ですか？
ちょっと驚きました。

隣の家に塀が出来たんだってねえ








そりゃ邪魔だね。

>>297
５D買えとかいうレスをどういった立場の奴がしているか、よく分かる事例


http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page25.asp
３０万出してこれではな

ﾚﾝｽﾞの問題も判ってないﾔｼが言ってモナー　藁

>>300
英語勉強しろ
恥かいてるぞ

俺が後継機種に望むことは一つ
アリが入らないようにしてくれ
http://cmcnine.web.infoseek.co.jp/1D_Imp_1.htm

新たに１.６機を出す意味あるの？
２０Ｄじゃだめなの？

気持ちよく２０Ｄ使ってるユーザーのカメラを
旧型にする意図は何？

20Ｄ後継機＝20ＤＮ＝3○Ｄ　だからね
マイナーチェンジ版なのでは？　背面液晶を大きく、ファインダー、ＡＦ精度、連写、細部のリファイン

これやってくれるだけで　購入したくなるけどな　20Ｄユーザーは一個飛ばしでも良いかも知れんが

史上最悪のマイチェンだな

>>ztGjzOjX0=omWOiski0=OTinVTEA0

スレ違いですまんけど、IDの切り替えってどうやったら
できるの？マジで教えて。俺も他でするから。

>>264の質問に対する1.6房の回答が一切ないのはオドロキだ！

>>307
俺も知りたい

>>307
最後のは童だが、他は?ｗｗｯﾌﾟ

先ずは、喪前さんの加入回線業者とISPから聞こうかｗ　話はそれからだ!ｗｗ

従来からのEOSユーザーには物足りないかも知れないが、
とりあえず縞が出なければそれで良いよ

http://cmcnine.web.infoseek.co.jp/1D_Imp_1.htm
俺はアリが入らなければいい

>309=310


わかったから教えてよ。マジで。

>>313
だから俺も知りたい

簡単だよ!　先ず加入ISPや回線会社を調べるｗ
其処で、（ほぼ）固定IPか変動IPかを確認するｗｗ

変動IPなら、ﾓﾃﾞﾑの電源を落とすなり、接続をし直すなり、
ﾙｰﾀを使うなり、方法は色々有るがなｗｯﾌﾟ

固定IPなら諦めれ〜ｗｹﾞﾗ　　　　　っと、釣られてみました!∀<ｯﾌﾟ

んだよ。ケチ。「俺も知りたい」とかわかりやすいレスつけて釣られてる時点で
バレバレなんだから、せめて余裕のあるとこ見せろよ。

ちいせぇなあｗ

>>315

あ、ごめん教えてくれたのね。

俺はplalaだから変動だよな。マジサンクス。

IDをしょっちゅう換えてると、ﾙｰﾀに負担が掛かりますｗ

なんだか荒らししかいないね・・・・

>>264の質問から話をそらす作戦か？
キヤノンの人。

>>319
CANONマンせーしなければ荒らし扱いなんだろ
あんたの基準は

俺のはＤ200だけど普通に使う分にはＡＰＳ-ＣサイズＣＣＤで十分5Ｄに対抗できると思うぜ。
メリットの方がでかいと思う。
まずは下手糞だけど俺の作品で判断してみ。
ど素人のおれでもここまで行けるから。


http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060212004634.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051230055724.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051229222317.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051225225748.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051225211725.jpg
http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?mode=fullsize&no=15499
http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/img/14653.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051216235618.jpg

>>264の答えはまだでしょうか？

さんざ見慣れた>322の縞だが、
20D後継はまず間違いなくこうはならないだろ。

20D後継>20D>>>>>>>>>>>>>>>>>>縞々

ってのは発売前から見えてるな．．．．．．

>>264の答えを>>324に聞きたい

>>322
D200だか5Dだろうがどっちでもいいけど
画像に直リンするな( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

1.3、5ｺﾏにした地点で現在の20Dの価格を上回るのは当然。25万くらいになるかな…。
「新スペック」ならそれでもいいと思うが（=EOS-3D登場？）「後継機」なら安くしたいのが企業。
1.6、5〜6ｺﾏ、1000万画素超でいくと思うよ。

1.3、5ｺﾏ、1000万画素超その他性能いろいろ上げて15万でキボン！とか言う香具師はいい加減目を覚ましなさい。

×１．６が確定的な状況が明らかになるにつれてスレの勢いがなくなってきたな
次に活気づくのは、発売後の不具合祭りかな

活気づいているのは昨晩の連中のIDが変わったからだろ？

>>327　「後継機」なら安くしたいのが企業ってあるけどどうして？

これまであったインパクト（○…よい意味で、×…悪い意味で）
D30　○…ｷﾔﾉﾝ初のｺﾝｼｭｰﾏデジ一　×…？？？
D60　○…630万画素インパクト　×…？？？
10D　○…ﾏｸﾞﾈｼｳﾑ、大幅値下げ　×…鈍い、故障連発
20D　○…820万画素、5ｺﾏ連写　×…ｷﾔﾉﾝからも公ﾘﾘされた不具合

>>329
買　い　手　が　増　え　る

特に銀塩乗換え者、一眼初心者、サブ機

縞々ってＬプリントでも見える？

>>329
本体は安くし多くキヤノン機を広めて、EFマウントのレンズを多く売りたい。ってことでしょ。

プリンタのインクと同じ。

>>327
AとBがあって自分はAだと思う。だからBだと思うやつはいい加減目を覚ませ。
ってのは人としてどうなんだ？

>325

かわいそうだからレスしてやるが、これっきりだぞ。粘着すんなや。

1.6じゃダメな理由が判らないんだが。
キャノンなりのヒエラルキーもあるだろうし、1.6じゃねぇの？
「1.3とか1.0で来たらサプライズ」くらいの受け止め方してるよ、俺は。

カローラクラスはカローラクラスの客がいる。
セルシオにはセルシオの客がいる。
カローラだって内装Upや安全性、燃費UPなど幾らでも改良できるだろ。
カローラがモデルチェンジで３リッター車になったとして、
価格が据え置きでもバカ売れするとは思えない。

セルシオ＝1Ds
クラウン=5D
マークX=20D
カローラ=KDN

でOK?

>336
あはは！上手いね。
軽はコンデジ？

いやいや、コンデジ馬鹿にしてるわけじゃない。
実用上は十分じゃね？表現力では範囲が狭まるけど。

キヤノネットの書くことは意味不明ｗ

とか言ってキャノンを馬鹿にするふりしながら
20D後継機にあっさり抜き去られて世間から顧みられなくなることを恐れて
ここに粘着するD200ユーザー>338であった。

安心しろ。ニコンは簡単には廃れない。
もうすぐD200sの発表があるはずだ。

＞あはは！上手いね

とか書いてあるのを読むと、誰だって背筋が寒くなる

そいつはスマンかった。

荒しが止まないので一言リーク。レス不要で。

後継は×１.３厨が満足する仕様

Ｘ1.6　クロップでＸ1.6（ボソ・・・ヒント１２月号月刊カメラマン座談会キヤノンの部・・・ボソボソ・・・

訂正

Ｘ1.3　クロップでＸ1.6（ボソ・・・ヒント１２月号月刊カメラマン座談会キヤノンの部・・・ボソボソ・・・

それなら即買い

ありうるね。リーク画像ではEF-Sが付いてるのに
ボディは10D並に大きくなってたから。
噂の秒7コマはクロップモード限定かな。
それならMark2とのヒエラルキーも維持できるし。

>>344
12月号を買ってないんだよね・・・
ボソボソが気になる

マジか
レンズ売ってD200とレンズ3本さっき注文したよ
早く言えよ、ボケ

今まで本当に新製品情報がリークされた機種ってある？

>>349
20Dボディーとセットレンズ

>>348　リーク画像
あれはカカクの商品説明画像にある5Dと20Dの合成だぞ？
サイズやレンズ・ねじ位置までイラストレーターで検証した

銀塩ユーザー激減で、

Ｘ1.6----EF-SばかりでEFレンズが売れねえ〜〜〜

Ｘ1.3----EFレンズはやっぱ普及価格帯ボディーで使わせないとな

というわけで会議でＸ1.3に決定した。

【予想】　【妄想】　【希望】
【サイズ】
【画素数】
【コマ数】
【バッファ】
【実売】

9点+アシスト6点AF
2.5インチ液晶
ピクチャースタイル
以上は確定って事で
このテンプレ埋めて説得力有るネタくれ

フラッグシップ機で使えない奇形マウントのＥＦ−Ｓをこれ以上拡大するとは

思　え　な　い　。

とりあえず×１．３を出して数年かけてＥＦ−Ｓを

消　滅　さ　せ　る　計　画　だ　。

そして全機種

フ　ル　サ　イ　ズ　に　移　行　。　

x1.6の820万画素でガチです。
理由は、Kissのスペックをあげる必要が無いからです。

20DはKissDNのプロトタイプとしての側面も持っているわけで、20Dだけ
だったらCMOSの開発費が消化できなかった。おなじように20D後継の
CMOS開発費用はKissDN後継にのせる前提でしかかけられません。

ところが最下級は他社が600万画素なので現状でもKissはスペックが高め。
現状維持でも問題がない。しかもコニミノ撤退とNikon縮小がアナウンス
された今、そんな無駄な出費は抑えたい。

というわけで、20D後継はKissDN後継に引きずられて据え置きされる宿命
なのです。

>>355
らしいな。
がっかりだ...

良かった
APS-Hで出るなら予約します

良かったな>All

否定してるのはニコン工作員だ
気にすんな。

ＥＯＳ40Ｄ
1.0ｘ1280万画素
秒5コマ
21点ＡＦ（7点クロスセンサー）
ピクチャースタイル
ﾌｧｲﾝﾀﾞｰｽｸﾘｰﾝ4種同時発売
ストロボ内蔵
10Ｄと同サイズ
3.0液晶46万画素
199800円（1800＄）




2008年9月発売

x1.6ならそれでいいけど
小型軽量化を目指して欲しいな500g台だね。
後は小型軽量なレンズ。広角パンケーキキボン。
35mm換算20〜24mmぐらいのレンズも欲しい。

一番重要なのはファインダー、フルサイズ並みのファインダーが必要だ。

どう考えても次はx1.3だろ．
5Dと20D後継機は1Dsと1Dと同じ関係なんだから．

x1.3倍．
8〜10Mpix
5連射/s
2.5in液晶
AFは5Dと同じ．
価格も1Dと1Dsと同じ比率位の筈なので19,8000円．

>>355
20DとKISSのCMOSは別物だぞ

キスも新機種が出る予定なのに１．６の８百万画素で横並びはないと思うな。
２０Ｄをこれ以上小ささを求めるんなら、キスを秒５コマにしたほうが自然。
１．３にしないと差別化できない。

>>363
両者の違いも分からないなんてかわいそ

>>363
画素数だけならｺﾝﾃﾞｼﾞ使えばぁ〜？

使い勝手&ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ&AFだけでも20Dの価値がある。それが最低限。
残念ながらKDNののぞき窓的ﾌｧｲﾝﾀﾞｰは写していて楽しくないし
十字ｷｰの操作性も今一。AFも精度が１ﾗﾝｸ落ちる。

20Dもこれで良いと言う訳でなく、更にﾌｧｲﾝﾀﾞｰが良くなり
AF高精度化を望むけれどね。

とにかく1.3だということだ！

カメラではなく資金的な話ばっかりする厨房
EF-Sが使えなくなるだけで生理的拒否反応を示す1.6房は
評価の高い20Dを使っておけ

後一週間で発表か〜　楽しみだー

kissDN後継機のスペックが気になるな。
カメラの開発はわからないんだけど、20D後継とkissDN後継は同じチームでやってるのかな？
別チームだとDN後継機の方が材質や質感以外スペック的に上になるとかならないのかな？
そこらへんのカタログに載せる数字的スペックは社内で調整してるんだろうか？

今回は1.6だ
1.0になるのは次回だから、EF-S買っちまったヤツは取り合えず安心汁

新EF-Sレンズも同時にでるが、これはカモフラージュの意味も有り

これが有ると無いとでは、売れ行きに大きな差があるからな。

>>369
カモフラージュｗｗ
なるほど、そういう考え方もあるわなぁ。鋭いかも。

次々に D60→10D→20Dと替えて来たが
ここらで一休みして20Dをもう少し使おう。

20Dでほぼ不満無し。
視野率100%までは遠いんだろうな。
AF精度が5Dになったらまた行くかもしれんが･･･

ほんと、問題はAF精度をどこまでやってくるか、だよね。
ファインダに関しては、期待して良い物だろうか・・・？

「上級機（フルサイズ）買ってね」かな？？

でも、D200があそこまでファインダ大きくしてるんだから、何もやってこなかったらキヤノンの神経を疑うよな〜
どっかの馬鹿が言ってるみたいに、広告のキャッチフレーズが困る仕様はやめてほしい。
とまあ、中堅機としては派手な機能を付け加えなくても良いと思うけどね。

発売日に後継機を買うことを決め、20Dを売りました。
2月は撮影する機会がないので。

まあx1.6でもかまわないけど、2.5インチ液晶は当然として、AF精度、
ファインダを20Dよりの向上を期待している。

マップに20D中古がゴロゴロ・・・みんな後継機狙いの先売りですか？

10Dの中古も出回っていいと思うんだけどなぁ

>>374
5D買い換え組の分

newF-1→EOS55→10Dの俺は、次の規格が出るまで我慢でしょうか？

>>377
10Dは良い機ですよぉ　ずっと使うに不足無くない？

>>378
持ってたけど・・・
起動速度、AF速度＆精度がもうちょっと良ければ良かった。
これは使い続けるには「うーん」とうなってしまう。

EF-Sは使えなくて問題ないと思う。

KDNを使ってるけど、快適で良い。AFも同じものと言われている割には、速度には不満は無い。

死ぬ気で5Ｄ買うﾖﾛｼ

ぶっちゃけ１０D以降の機種を持ってるアマチュアは、
CMOSやゴミ対策に新しいブレイクスルーがあるまで
買い換える必要あまりないんじゃない？

5Dはカメラ屋行くたびさわるけど、あのAF早いね。AFってセンサーサイズ関係なく採用できるもの？

正直、10Dの高感度ノイズが減って、AF精度と速度が上がれば、それだけで満足な俺

ファインダーが良くなってれば、それだけで満足な俺

>>383
同感です。画素数はもうちょっと欲しい気もするけど、画角に関しては今は超広角レンズも安く出てきてるし。
x1.6でも問題なし。でも、APS-Hやフルサイズならうれしいけど、x1.6のままでも十分。
10Dの高感度ノイズは結構ひどいですからね。キスデジNよりも遙かに負けてるのがちょっと悔しいorz
ということで、マイナーチェンジでも私は20D後継たぶん買うと思う。

ところで、20DのAFってどうなの？遅いの？　正確さは？

順光で止まっているものなら早くて正確だと思う。
その反対だと信用できない。

けどどこのカメラもそうじゃないのかとも思う。
そのへんエロイ人教えてください。

早いけど、正確かどうかは・・・
kissDNとそんなに変らない精度だと思う。

>>385-386
ﾚﾝｽﾞ依存が多大です。

ｷﾞｱﾓｰﾀｰの並単(24/2.8,35/2)でも十分に速い。
標準域USMなら爆速瞬間合焦(17-40,50/1.4)
ちと遅いと思うのは、70-200F4L,300F4LIS。

>>383
それ、20Dじゃん。解像度も少しあがってるけど。

10Dユーザの買い換えを誘っているわけでしょ？
今度の機種はさ？

10Dｳｻﾞｰを誘ったのが20D。

今度のは継続路線で20Dを買いそびれた10Dｳｻﾞｰと
KDN使いで、もうちょっとナァぁ〜の層をﾀｰｹﾞｯﾄ。

kissシリーズユーザーも

ＫＤＮにバッファ積み増して２０Ｄのガワつけたら３０Ｄのできあがり

で、価格は12万8千円だ、と。

20D後継機は、2機種出るよ。
APS-C、APS-Hでね。
正しくは、20Dと5Dの間を埋める機種が追加されます。
そして半年後に20D後継(APS-C)の機能制限機Kiss。

今後、キヤノンは

・1Ds系と5Dのフルサイズ。
・1D系と20D後継機(新ライン)のAPS-H。
・20D後継(従来型)、KissシリーズのAPS-C。

以上、センサー3種の全6機種で一気にライバルを突き放す計画です。

>>393
つーかそれは20Dの廉価版であって後継機ではない罠

>>393
それだとスペックダウンしてるんだが

・1Ds系と5Dのフルサイズ。
・1D系と新ラインのAPS-H。
・20D後継、KissシリーズのAPS-C。 　が正確。

D100→D70、α-7D→αSweetDがそのパターンだな

APS-Hがでるのはほんとなんですか？

>>395
APS-Hが25万以内ならそっちを買うな。

・1DsmkII : 75ﾏｿ
・1dmkIIN : 42ﾏｿ
・5D : 32ﾏｿ
・新機:　　　　　22ﾏｿ
・20D : 16ﾏｿ　→12ﾏｿ
・KDN : 8.4ﾏｿ→6ﾏｿ

1D系でフルサイズ、APS-C、APS-Hの3タイプ
中級機で同じくフルサイズ、APS-C、APS-Hの3タイプ
で、あとは大衆価格機がめまぐるしく機種変更される。
各タイプ3種類ほどのバリエーションを持ち
満を持して20万円クラスのコンデジのハイアマチュア向けでフルサイズ、APS-C、APS-Hのどれかが出る。

というのが理想のラインナップ。

>>398
多分妄想いや願望だとおもうが、それ本当だったら最高だね。
本当だったらチミを神認定するよ。

APS-CかAPS-Hだけの差なら、10万は出さないだろうな・・・
もっと、すごい魅力があったら別だけど・・・視線入力とか・・・
でも、視線入力はやっぱり5Dの後継機？なんて思ってるんだがどうだろう。
初めて視線入力乗ったのがEOS 5なら、デジタルでもやっぱり5D？

>>403
コンデジのハイエンド系は、各社売れないので縮小傾向。その層は、
既にデジ一に移行。

ＥＯＳ40Ｄはマジでフルサイズで20万切ってきますよ
ウフフフフフ
来年秋発売です

なんだかラインナップ願望を挙げるブームのようですが、
KissD Liteの噂は無視ですか？

よし！心の準備は出来た。軍資金も何とかなりそうだ。
APS-HだろうがAPS-Cだろうが両方同時だろうが、何でもきやがれだ。

>>409

>>9

>>408
そんなもん出るわけなかろう。

キス丼は他社普及機より２萬ほど高いがかまわず最も売れてる。
必然性が全くない。

>>411
市場を広げるという意味がある。
キヤノンはトップシェアなんだから、
むしろこっちのほうが重要だろ。
銀塩と比べてデジはまだ高価だし。

>>413
そうそう。
CMOSの使い道として低価格機種は増えると思う。
大量に使われて全体にコストを下げてくれるのがユーザーにもメリット。

銀1ｶﾞﾝ入門機はKiss Liteの2ﾏｿ円台からの需要がある。
ｺﾝｶﾒよりもそれを買う人が居るってｺﾄだ。

ﾃﾞｼﾞ1はまだそこに到達していない。

×１.３というのが嬉しいな。
定期崩して準備しとこ。

APS-Hで15切りたいのなら
・プラボデー
・連写はせいぜい4駒/秒
・不具合連発
・画素数は８２０ﾏｿ

>>411
Kiss丼の下位機種出るって話知らないの？
別に興味ないけど、お前の決め付けた言い方が気に食わんｗ

ここまで、×1.3の期待を煽ると
もう×1.6は使えんな

１．３の話題はこちらでどうぞ

【20D】CANONにx1.3を望むスレ【後継に】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1139401298/

>>417
漏れ様が知らんわけなかろう。
銀塩Kissのコラ丸出しの3000Dとか名前の6M機だろ？

EOS35Dの写真より嘘くさいわw

ttp://arena.nikkeibp.co.jp/news/20060210/115336/

>>421
ってことは明日35Dと30D発表だね。

35Dきたあああああああああ

ん？明日なの？

>>422
なんで明日って分かったの？

>>421
おー、35Dなんだぁ

35Dってなんか20Dより格下な気ガス。orz
ｷﾔﾉでは小さい数字の型番のほうがｴﾗｲ。

7D出んかなぁ〜

35Dは間違いだな、後継機は30D

とりあえず名前だけは分かったな

30Ｄ厨の言うことはうそだったわけだ

ということは

1.6ｘ
1020万画素
秒5コマ
2.5液晶
ピクチャースタイル
179800円
3月21日発売
こんな感じかな？

あとは視線入力とダストリダクションがくるかどうか

>>429
EFﾏｳﾝﾄのﾌﾗﾝｼﾞﾊﾞｯｸにはﾀﾞｽﾄﾘﾀﾞｸｼｮﾝが入る隙間が無いすよ

キヤノなら不可能を可能にしてくれんだろ

そこで新マウントの登場ですよ

秋の新機種に期待

明日は35Dと3000Dな

>>434
APS-H機は、２１日？

>>418
フルサイズと1.6倍だったら悩むけど、正直1.3じゃ中途半端すぎていらん。

>>427
二桁台は、数字が大きいほど後継機。

一桁台は、数値が小さいほど高級機。

なんで25Dではなくて35Dなのかね。
APS-Hなら予約するか．

>>436
フルだと撮像子が高い＆高速化が現時点で困難。ｘ１．６では、高画素化が難しい。
よってｘ１．３が妥当なんでは？まぁAPS-C同様に一時シノギって感じではあるが。

普通だったら30Dなんだけど
日本でD30という機種は、海外で30Dという名前で発売済み。

ということで、35Dになったんだよ。

D200みたいなマグネだったらイイね

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２０Ｄの廉価版って散々言われてるんだから
あまり期待するな。ショックでかくなるぞ。

今回はコストダウンが主であって機能改善では無い罠。

20Dと同等性能で安くなるならそれはそれで歓迎だけど、そうなると5Dとの間を埋める機種がでるのを待っちゃう

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碁？

数字をブラしてきたのは７Dへの布石

本命は秋だな

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秋に出るのはKiss DNの後継機だぞ。

待ちくたびれて下痢した。

俺なんかインフルエンザでタミフル飲んでるよ

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いいかげんにせいよてめーら。おもろないし。

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CANONは早く脱皮しろよな

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>>450 >>456の言いたいことはきっと、
ニコンみたいにファインダーの格子線表示を
ON/OFFできる機能を付けて欲しいということだな。

>>459
液晶入りの糞ファインダーのどこがいいんだか

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15点AFセンサー？

せめてこれぐらいのAFにして欲しいよなぁ

20D後継機＝１．６
新スペック＝１．３

CANON生き残りをかけるなら１．３しかないと思うが・・・・

ttp://213.4.104.210/showtime/index.html

別にキヤノンが頑張らなくても、他が勝手に脱落していってるしなぁ〜

>>466
ｲｽﾊﾟﾆｱ?ｗ

>>468
ttp://www.canon.com/gateway/region/europe.html

>>466
カウントダウンが来ましたね。
やっぱ２１日ですか。

Ooops!
ttp://www.canon.co.uk/for_home/product_finder/cameras/digital_slr/eos_35d/index.asp

どういうこと？

>>471
今日は独じゃないんだｗ

おいおい×１．３らしいな

すげっ！
×1.3じゃん。

鬼だな。キヤノン。

今日発表じゃないのかー残念。

なんでわかるんだよ？

>477
なんですぐに釣られるんだ、たわけが。

天下のキヤノンだもの。今度は×０．７！
これで広角もバッチリ(w

これだけ引っ張るとなると、ホントに２機種発表かもしれんね

>>480

× ２機種
○ ４機種

１．３に備え、EF-Sレンズ処分しますた

×１．３が確定の今の状況なら正しい選択と
いえる

5Dの画質見せつけられた以上、
Canon中級機でそれより劣る画質はいらん。
俺は5D後継まで待つよ

Show Time 期待age
http://www.canon.es/

>>481
sMark2後継とキスデジライトかな？

ノルウェーのキャノンからの発表で、２月２１日に
新しい商品の発表が行われるそうです。
http://www.fotografi.no/ivd.php?RECORD_KEY%28artikkel%29=ID&ID(artikkel)=301

詳細は不明らしい

2月21日グリニッジ標準時11.00に新しいDSLRを導入するキヤノン

(9.2.2006) キヤノンノルウェーは、彼らが11.00時間グリニッジ標準時に2月21日に新しいDSLRを導入すると発表しました。
レポートは10Mp1、6作物センサを示しますが、仕様は確認されません。 キヤノンノルウェーのプロダクトマネージャーの
トム・ラーセンは、新しいカメラを批評するのを拒否します。

Av: Morten M.Lとoslash; 氷山


ノルウェーでのキヤノンノルウェーから写真プレスのジャーナリストまでの招待は、キヤノンが「新しい」DSRLを導入すると
述べるだけです。 また、キヤノンは新しいレンズ(それらは数でspesificでない)、コンパクトなcameraes、プロジェクター、
プリンタ、および目的の多マシンを贈るでしょう。
新しいDSLRは最もたぶんキヤノンEOS 35Dと命名されるでしょう。 通常、キヤノン変化excistingは18カ月毎に周囲で
モデル化されます。 キヤノンEOS 20Dは2004年8月に発射されました。 EOS 35DはEOS 20Dを取り替えるべきです。

EOS 35Dにはどんな特徴が最もたぶんあるでしょうか? そこのObvioulsyは、より多くの画素になるでしょう。
10Mp EOS 35Dは12Mpを持っているEOS 5Dと競争しないでしょう。 EOS 35Dに12より多くのMpがあると、
それは、たぶん完全な形式センサでequipedされませんが、他の消費者DSLRsが市販していた状態で、

2つの独立しているソースが、私たちが発行する絵が実際のカメラを示すと確認しました。

私たちは、それの無類の品では、'sが属するということになるようにCanonsの新しいDSRLを予想します。

>>486
10 Mp 1,6 crop sensor
ってどういうこと？

>>485
KISSが350Dの名前で売られてるんですね
35Dという名前だと混同しそうだから
この名前は無いような。。。

20Dの後継にAPS-Hやフルサイズを何故望むのか
よく分からない。
どうせなら２系列に整理した方が
フル:1DS->5D->xxD
APS-C:1DMk3->30D->New KISS

>>489
1000万画素の1.6ｘに決まってるだろーが

あと一週間・・・
http://213.4.104.210/showtime/index.html

>>492
画面が変わってしまいましたね。
「７０種類以上の新製品」
とかが消えてる。

>>490
おまいはセンサー語る視覚なし

>>490
わからないって、それが自然な流れじゃないか。
1.6が使われるのは、1.0センサが高価だから、に過ぎないし。
だいたい、外見からして35mm一眼レフ機を模したものじゃないか。
20Dクラスは（今回は違うけど）フルサイズになるのが本道。
APS-C機は（小型機とか、レンズ一体とか）違う方向を目指すべき。
もっとも、かつてAPS-C小型一眼は売れなかった実績があるから
そんなものは、出ないと思うけどね。

>>495
すべてのセンサーサイズの中で、
フルサイズが最も優秀だと思うのは間違ってる。

思うのは自由だがね。

>>495
かつてAPS-C小型一眼は売れなかったって、KissDN結構売れたんじゃないの？

>>495
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
この時間帯は1.6房（にーと・ニコ爺）の専用時間だからマジレスしても意味なし
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>499
じゃあ、オマエみたいな雑魚1.3厨はすっこんでろ。
つか、氏ねよ。オマエ。ASP-C以上に存在価値ねーんだからさ。

まーでも、実際１．０できたら、D200窓から投げ捨てて、こっちを即効で買うけどな。

あ、ASP−CじゃなくてAPS-Cじゃねーか！
オメーのせいで余計な間違いしたじゃねーか！氏ね

おいｗｗ

>>502
ついでにFE-Sじゃね〜の？

>>504
意味わかんねーこと書くんじゃねぇよ、チンカス以下の包茎の雑魚が。
すっこんでろって言ってるだろ？つか、早く氏ねよ。

久々に煽りスレに戻ったな

>>505
＞ASP-C以上に存在価値ねーんだからさ
このレス読んでるとオレを除いて「APS-Cが一番価値ない」って認めてるわけだな

>>505
カメラのことなら許せる
しかし、何で俺がチンカス以下の包茎の雑魚ということを知ってるのだ?
ちょっと怒り込み上げりんこ♪

>>487
この記事には、「写真をみるとEF-Sレンズが付いているから、1.3ではなくて1.6倍の
センサーだろう」と書いてありますね。
情報では10メガの1.6倍CMOSということですが。
20Dを置き換える機種が35Dであろうとしています。

>>507
フルサイズ > APS-C > PAS-H > オマエ
分かってて言ってんだろ？もしくは想像以上の馬鹿なのか？

>>510
またお前のせいで間違えたじゃねーか！おい！！
もういいからはやく氏ねよ！

1.6じゃ2年もたんな。

D200みたいにノイジーだったりして。
キャノンの歴代デジ中級機の中で、記録的に売れないかもね。
5Dもあるからな。

20Dの後継機、期待されてるけど今回はマイナーチェンジだよ。
これは、このスレでも何回も言われてる事なんだけどね。
名前も30D、これは日本だけなのかな？海外は35Dなのかな？
ちょっとこれについては不明だな。
まあ、30Dが820万画素の2.5液晶だから、
その上位モデルが用意されてい可能性も大だけど、
今回は発表ないよ、しばらく後だね。
漏れは20D使ってるけど、やっぱり液晶はでかい方がいいな〜。

下手に画素数上げて変な不具合起こすより、手堅い改良型の方がいいなぁ。

ニコンは画質を犠牲にして、画素数を上げる
という方向に舵を切ったね。以前は逆のことを主張していたが。

APS-Cの1000万画素超で画質がどうなるか、キヤノンの技術力が見物。
個人的には、ISO400でのノイズが増えていたら買わない。

10D→20Dの時はノイズ耐性落ちたっけ？

>>517
ISO100-200は10Dの勝ち。
ISO400は対等。
ISO800-1600は20D圧勝。

パープリンの発生率は
20D＞10D

パープリンはめったに出ないし出ても簡単に補正できるから高感度強い方が良い。

>>517
ISO100-200は10Dの勝ちなの？
10Dしかもってないからわからないんだけど、
ISO400くらいから明らかに20Dの方がいいように感じるけど？

どの感度でも20Dって同等以上のノイズ耐性ではないの？

最近、ISO200でもノイズ乗りまくりなときがあるけど故障なのかも

＞521
ニコ爺の工作に釣られないように。

それは「等倍のマジック」だよ、
A3に出すと感度問わず20Dの勝ち。
当然レンズには厳しくなるよ。
好みは別にしてね。

>>522
さんくす

よく考えたら旧機種に画質で負けるなんてないか・・・

素朴な疑問。EF-Sレンズってエクステンダーとか使えるの？
使えるなら後でフルサイズになってもx1.4のエクステンダー使えば利用価値はあるかも

>>525
エクステンダー自体が望遠レンズ専用ですが。

>>525
既出・・・

望遠でEF-Sだと、明るくて小型になるのかな？なら出てほしいね。

APSのおさらいをしときたいんだが。
フィルムのAPSが発表された頃APSのために新しい画質のフィルムを投入するから、APSは35mmサイズより画面が小さくなっても前より高画質になる云々、とコダックは説明した。
ということでAPSはデビューして、結果、かなりの機種が各社で出されたけど35mmサイズのトリミングでしかなかったわけで最終的にはAPSは総スカン状態だったじゃない？
まあとにかく、フィルムの開発が間に合わなかったんだか、思ったほど向上しなかったのか？よくわからないまま廃れた。

だが、このフォーマットは結構可能性があって今までのネガで出来なかった事が出来た。
それはフィルム自体にデータを記録できることやカセットの状態で保存できる等だ。

これってデジカメに置き換えると
えぐじふデータやCFなどのメディアはAPSの機能の一部がそのままデジタルに置き換えられたものだと思わないか？

他、35mmレンズのダウンサイジングなためAPS用レンズの設計にはコスト的に余裕がある事や、全体的にカメラもレンズもコンパクトにできるなどメリットもいっぱいあったと思う。
昔、16mm-8mmのシネ用レンズが大口径でも小さくて安価だったのを思い出すよ。

>>529
画質に関して言えば、APS用に良い物が開発できた。
しかし結局、フルサイズでも同じフィルム素材が使えるわけだから、サイズの小さなAPSは小型化というメリットしかなかった。
といっても、35mmとくらべて大してサイズは変わらない。

コストもカートリッジなどのハード部分で35mmと比べたら高くなるし、そのカートリッジも、よくプリンタや詰め替え機でトラブルを起こすのでイマイチ。
だがデジタルの場合はどうか。

単純に面積が小さいだけ、というのは、単純に低コスト化することができ、カメラ自体もコンパクトに出来る。
サイズの分、画質にコストを回せば、サイズによるデメリットはそんなに考えなくて良いんじゃ？

ナニをひとりでIDまで変えてまとめにもならない的外れな長文書いてんだ？

×１．３で言われてるような価格なら許せるな

見当違いAPS論乙。

写ルンですが出たからAPSは死んだのさ

私は銀塩のAPS一眼を愛用してました（IXEとIX50）。今、APSでよかったなあ
と思うことは、カートリッジをお店に持っていってCDに焼いてもらったら、
EXIFデータに撮影条件（日付、絞り、SSなど）がちゃんと入ってたことです。

現在、デジカメのデータと一緒に管理できて超便利。銀塩時代は「APSなんて
すぐになくなる」とバカにされてましたが、「なくなるのは銀塩であって
APSではない」と信じてたのが報われてラッキーです。

すいません、スレ違いでした。

確かにそうだね。
キヤノンもさのへんをわかってるから
20D後継が×1.3になるんじゃないかや
スレ違いｽﾏｿ

APSと銀塩とexif付…
異なる基準なのが理解できない知能の不自由なバカがいるな。

>>534
フルサイズでも同じだけど？、APSの特徴じゃないだろ。しかし今時店でCD焼いてもらってる
人っているんだなぁ。今時のRAWデータなんかDVDでも足りないしな。

>>534
35mmより先になくなりそうだけどな

おっと、デジカメのスレだったんだね。話が通じない人も多そうだから消えるよ。
まとめたわけじゃなかったんだが
今のようなデジタルカメラ全盛時代の前にもデジカメ時代の前触れになりそうな事案があったという事だよ。
コダックでは過渡期もここまで橘高！と思わせるような
ボディー背面に液晶表示でワンカットだけ画像とデータが表示される
いまから思うとものすごく変なAPSカメラがあった。

でも×1.3で出すCanonもアグレッシブだね。

>>537
すんません、銀塩フィルムの話です。スキャナ持ってないので
お店に持って行きました。

スレ違いなのでこれで失礼します。

何個？

>>539
昔話として、美化して語られてもなぁ
俺は、まだ使ってるってーの
APSの現状は惨澹たるものだよ

銀塩APSなんてインデックスプリントが無くなったら中身が分からなくなって超不便。
保管の場所間かさばるしフィルムなら35mmの方が全然良い。
APSコソパク買ったけどすぐ使うのやめたよ。

今日チョコもらった人＞1.6
チョコもらえなかった人＞1.3

ってことでFA?

今日職場の女の子にせんべー貰ったんだけど
どうすればいいのかな。ｾﾝﾍﾞｰ。

食えば？

キタムラの店員が×１．３って言ってたぞ

何を後継と言うかだろう。

20D廉価版を後継と言うならx1.6。
新機を無理矢理後継と言うならx1.3。

新機を20D後継にしたいのは判るが
別物だぞ。

ふたつでるのは確定ですか？

20Dの後継のラインとして
実勢価格が200k以下というのが挙げられる。

>>550
×1.3がでるのは確定。
×1.6が出るかどうかは微妙。

>>551
同意
　X1.3でも24万とかなら、素直に30万で5D買うよね・・

20Dの後継機を買わなくちゃいけないわけじゃないんだから、1.3機買えばいいんじゃね？

EF-S切り捨て上等。APS-C用広角ズームは純正じゃないからケラレる画角はトリミングすればOK。

高くてEF-S10-22買えなかったのは秘密だ。

ねむい・・・

EF-Sは1本も持っていないし、今後も買うつもりはない。
20D後継機が1.3であるかどうかに関係なく、
将来、5D後継機は25万を切ってくるだろうし、もうAPS-C機には一切興味がない。

＞20D後継機が1.3であるかどうかに関係なく、
＞将来、5D後継機は25万を切ってくるだろうし、もうAPS-C機には一切興味がない。

正論

正論て…

将来のために現在撮れる画を放棄するのは度胸あり杉。

EF-Sを使い捨て(下取り覚悟)と考えて、あらゆる画角で
撮りまくる今を過ごすﾔｼのほうがクレバー。

そんなにこだわる君たちは、いつも何でどんな写真をとってるの？
私は20Dでしょうもないアイドルカメコなので、
シャッターの耐久性と速写性、AFの正確性が必要。
x1.6かx1.3かは関係ない

ニコ翁だが、×1.3なら買ってみたいのー

>>561
自然を撮ると少しでも大きいx1.3のﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞで
悪い周辺切り落としのx1.3が、美味しく思える。
http://www.imagegateway.net/a?i=2npibaQ3po

5Dでいちいちﾄﾘﾐﾝｸﾞなんてするなら初めから
x1.3の高速機のほうが俺には魅力的だ。

まぁ、ｺﾝﾃﾞｼﾞで撮る事も多々だけど･･･笑

海外サイトも×１．３を待望しとるな
キヤノン、期待裏切るな。

>>558
その頃には5Dも型落機。
後１週間もすれば1.3かどうかも分かる．
発売はいつ頃になるのかね．

5Dがバカ売れしてるから、これが落ち着くまでは20Dと5Dの中間機は出ないね

出るよ。
今日中の人に聞いた。

こんな偏狭な土地（失礼！）から、
ｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━ｯ!!

ttp://www.canon.cz/produkty/zrcadlovky/eos7d/popis.htm

1.3x凄過ぎます。
競合はもう再起不能でしょう。

not found

削除されました。。。
フライングのミスだったようです。

はじめっから無いだろうよ　釣り乙！

>>570
消された内容の再現きぼん

Snima? CMOS plneho formatu kinofilmu
Rozli?eni senzoru 10.2 milionu bod?
Procesor DIGIC II
9 ost?icich bod?, plus 6 pomocnych
Souvisle snimani 5 snimky v sekund?
A? 60 obr. JPEG, 21 RAW
P?ehledny LCD 2,5 palce
T?lo z ho??ikove slitiny
Nastaveni zpracovani snimku funkci ?Picture Style“
S p?ichodem digitalnich zrcadlovek se mnoho fotograf? u?ilo hled?t svymi objektivy na sv?t perspektivou o?iznutou velikosti senzoru. P?ichod EOS 7D umo??uje navrat dal?ich z nich ke ?kinofilmovym“ zvyklostem a zaklada zcela novou

http://www.canon.cz/produkty/zrcadlovky/eos350d/popis.htm

Canonノルウェーにて2月21日グリニッジ標準時11：00に
35Dの発表を行うとのアナウンスがあったようです。

http://www.fotografi.no/

>>575
古杉

>>574は丼

20Dの発表時はx1.6で消沈したが、今度は期待出来そうねｗ

>>533
写るんですにもAPSあるんだが。今でも。

>>535
1.3なんて今まで存在しなかった中途半端な規格を、これ以上作るわけはないだろ。
5Dでフルが出せたんだから、フルサイズのコストダウン目的でしかない1.3はもう必要ない。

>>536
は？
おまえ、大丈夫か？
異なる基準？？？
日付や絞りやSSの基準がAPSとフルサイズとデジタルで違うのか？
それとも不自由なのか？
>531といい、その発言といい、意味解らんぞ。病院行け病院。

>>537
フルサイズ（35mmフィルム）は、露光面に日付を焼き付けることは出来るけど、
APSみたいに入れたいコマだけに入れるってのは出来ないけど？
古いフィルムの画像と、今のデジタル画像を混ぜて管理するとき、CD書き込みだと日付データが入ってるので管理しやすい。
そういう話をしてるんだろ？スレ違いだけどな。
的はずれすぎるぞ。中坊がバレバレ。

>>557
1.3倍にも興味なくなるんだろ。
5Dか、その後継を買え。ここに来るな。

800画素程度で良いから、フルサイズにして欲しいと思ってるのは
私だけですか？

↑800万でした。失礼。

ﾉｼ
画素を小さくしないで欲しい

1.3いままであったじゃんか。
でも、1.6だろうと思ってる。1.3なら嬉しいが…
1.3ならすぐ買うな。
万が一何かが間違ってフルならウンコ漏らす。

>>582-583
そういう型落ちを使えば、もっと安く出来るのにな∀

EOS 35D x1.3　$1800？
これが真実ならD200は撃沈だな。
コンデジ並みのノイズ、解像感の無さ。。。ウリは偽防塵某的だけだ。

厨言かも知れんけど、そもそもx1.3てば規格なのかい？
フルサイズは旧来の35mmと同サイズにすることで、従来からある
膨大な量の（そして資産としての）レンズ類をそのままの価値で
活用できる。
x1.6はキヤノンだけでなく他社とも事実上の同一サイズを使用することで
サードパーティ製レンズの新ジャンルを発生させたし、コスト的な面でも
フルサイズ、x1.3より安価に製造できるため初心者向け低価格一眼レフを
販売可能となった。
x1.3はフルサイズが極めて高価で、応答速度も期待できなかった当時に
速度とコストの妥協で生まれた過渡期の製品。
専用レンズが必要になるほどか？フォローを考慮しなければならないほどに
それ専用の資産をユーザーや企業が抱えたか？
大型センサの価格の問題は５Ｄを発売することである程度の可能性をにおわせた。
センサの応答速度もほぼ確実に向上していく。
そんな中でx1.3が存在しなければならない理由は今はもうない。

>>586
そうなんすよ。そんでハードの部分を造りこんでくれたら良いかな。

>>588
心配せんでも、無事にﾃﾞｼﾞﾊｰﾌｶﾒﾗは銀塩ﾊｰﾌｶﾒﾗ同様消えますよ〜ｗ
ｺﾋﾟﾍﾟか?∀＜ｯﾌﾟ

コピペっつーか、マジレスだった
ま 笑うなよｗ

５ＤのＣＭＯＳを２０Ｄ用のＣＭＯＳに交換して
連写だけ秒５コマにアップ

で１７８千円にならないかな

>>588
昔のオーディオのオープンリルテープ（フルサイズ）とカセットテープ（APS-C)の中間規格の
エルカセット(1.3)みたいな感じか？　いずれ消えゆく規格ではあると思うな＝X1.3
現状では妥協の産物として評価できないわけでもないが。

ただ、20Dユーザーは次期30D(X1.3)を買いその次の40D?(フル）と次々に買い換えなきゃいけないのかな？
キヤノンの企業努力と考えるか、利益優先体質か判断が微妙だが・・・

でももし30DがX1.6のままだったら・・・orz

x1.3でも以前のx1.6センサーと大差ないコストなら十分と考えているとか。
レンズメーカー製レンズはキヤノンにしてみると、どうでも良いでしょうな。

それとレンズメーカーもフルサイズ向けレンズやってるよねー。
これがAPS-C専用ばっかりならキヤノンも考えるだろうけど。

センサーサイズが大きくなるメリットの方が、ユーザーとしても大きいと思うけど。
このままAPS-Cで2000万画素とかなったら、それこそコンデジだよねぇ。
レンズの解像力も追いつかないし。

>>588
x1.0で使えるﾚﾝｽﾞは多くない。

x1.6の等倍観賞のﾃﾞｼﾞで育った世代には、今のEFﾚﾝｽﾞの殆どで
周辺解像が向上してくれないと見るに耐えないﾚﾝｽﾞとなる訳だ。
x1.0で写してﾄﾘﾐﾝｸﾞもﾏﾝﾄﾞｸｾ。

限界まで使えるｷﾞﾘｷﾞﾘがx1.25と思っている。35F2が50mmになり
20mmが25mmで使えるために、広角への不満も大きくない。

ｷﾔﾉﾝがﾃﾞｼﾞx1.0対応を全てのﾚﾝｽﾞでやってくれるなら話は別。
あと10年かかりそう。笑

>>594∀＜ｯﾌﾟ
今後も、決してﾚﾝｽﾞﾒｰｶに迎合する事は無いな、ｷﾔﾉﾝｗ

フルサイズで周辺に問題あるＬレンズある？

>>595
"ｷﾔﾉﾝがﾃﾞｼﾞx1.0対応を全てのﾚﾝｽﾞでやってくれるなら話は別。
あと10年かかりそう。笑 "

16-35/Lの価格とデジタルでの周辺を考えると10年という期間より
X1.0対応レンズの価格が心配・・・

フルサイズがベストかどうかはまだ結論出てないし。
コスト、サイズ、周辺画質、ファインダーなどで1.3あたりが最適と言える可能性もあると思うけど。
オリの例見てると、デジのためにレンズ総入れ替えというのはなかなか難しいと思う。
2xに対応するレンズであのサイズなら、フルサイズデジタルに対応するレンズはかなり大きく高価になりそう。
となると1.3がコンシューマ用ベストサイズと言えるかもしれない。

広角どうすんだよ

>>598
新ﾚﾝｽﾞから、少しずつｲﾒｰｼﾞｻｰｸﾙを拡げれば善いだけ∀＜ｯﾌﾟ
それと、ｶﾒﾗもﾐﾗｰﾎﾞｸｰｽを少しだけ拡げる!

これで、ﾃﾞｼﾞx1.0の画質も向上する罠ｗ　orz＜ｯﾌﾟｗｗ

17-40/F4Lなら35mm換算で22mm始まり
通常なら十分広角だと思うけどねぇ。
対角魚眼なんて、常用じゃないっしょ。

1.3にこだわる気持ちがよーわからん。

フルサイズが１０万で買えるのもそう遠くは無い。
1.6は入門５万円クラスで残る。消えるのは1.3だろ。

最近、飛行機とか列車での出張が多いカメだけど、
小型、軽量、信頼性ボディーを出して欲しい。
そうなると1.6なんですよね。

20D後継機は現行20Dが当初発売された価格でも良いから。

EF-SのLレンズも希望します。

>>603
なんで、ﾚﾝｽﾞを二本立てしなきゃならんのかね?ｗ　x1.3なら汎用も有利だしｗ
っつうか、x1.5しか出せない他社と一緒にするのは、痛いなｗｯﾌﾟ

今夜も喰うｗ

>>604
工事現場用のコンデ痔でも使えば？

×１．３が濃厚な情勢でよくいうわ

>>605
頭が悪そうな書込み乙。

>>589
はげどー。
てか別にフルサイズじゃなく1.6のままでいいから、画素に金かけずそれ以外の部分にコスト回して欲しい。
より速く正確なAF、より高速な回路でより高速なCF書き込みと連写能力、より見やすいファインダー、
より少ないミラーショック、より少ないノイズ、より大きく見やすい液晶、まだまだ改善できる部分は沢山あると思う。
画素上げてそこにコストかけちゃいました、他は今までと大差無いですなんてのより、
20Dをカリカリにチューニングしてみました、みたいなのが欲しい。

ああ、x1.6･x1.5ってさあ、ｺﾝﾃﾞｼﾞの最上位機種のﾈｵﾃﾞｼﾞ専用になる予定だよ!∀＜ｯﾌﾟ

>>588
いちおうAPS-Hっつーことらしいが
本来のAPS-Hとはちと違う

リーク画像の35Dが本当にx1.3センサー搭載なら、20Dと全く違いなかったけど
それに加えてx1.6クロップモードなんてあったらどうでしょう？

他社がx1.6しか出せない状況で一人で突っ走る。
キャノンならやりかねないなー。

>>605
逆に、レンズ規格を１本だけにしておかなければならない理由はなんでしょう。
すでに、そこにもフルサイズとx1.6が分かれて存在する理由が存在しますよね。

x1.3のように、レンズ規格すら分けることの意味がないものを「規格」と呼んで
重用することをメーカーがするでしょうか？

x1.6（EF-S）を売りたい相手をどう絞るのかはメーカーの思惑であって、
これからのx1.3については「フルサイズへ誘い込むエサ」ではないかと感じます。
ユーザーからみたら、前述したように意味がないんだけど。

>>606
それも考えたけど発色とかコントロール、
それ以上に外部ストロボ（X接点がないし）が使えないし、
マニュアルで絞りが設定出来ない。
絞りが設定出来ても、f32とか無いしね。

大体25mmでいいとか、22mmでいいとか、おまえら広角使ったこと無いな。
17mmは17mmで使いたいんだよ。

俺は、1.0のカメラに17-40mmと
1.6のカメラに24-105を付けた組合わせで使うというのが
良いのではないかとかんがえているんだが、
1.3ってどう考えてもなんかネガティブな理由ばかりで、
ポジティブに”これしかない”というメリット感じれないわ。

x1.6なみの価格でｘ1.3ってのが最大の魅力だと思うが。

>>615
なんとなく同意。
17-40は安いが暗い。
フルでも使えるらしいが所詮底辺Ｌ

フルで使えるＬは24-70標準ズーム、望遠ズーム/2.8または単Ｌ
広角は現行のＬズームは辛い。

>>615
キヤノンは1.6に対して

底辺Ｌの意味が分からない。何が底辺なんだろ。

ひとつは10M，1.3，97%，5.5fps

藻前ら1.3馬鹿にしてるみたいだけど
現状では1.3のバランスのよさとか魅力あるよ。
規格もくそも使いやすくて手ごろな値段ならいいだろ？
漏れは20万ぐらいなら欲しい。

>>619
Ｌでない単に負ける低価格という意味

５０ｍｍF１．４が、１．３Xだと、６５ｍｍF１．４として使えて、周辺OKなわけだが、
フルサイズで、これと同じ、周辺画質得るには、単純に、１．３倍の縮尺で作ればばいいので、
５０　X　１．３　＝　６０　（約６０ｍｍ）
ですから、６０ｍｍF１．４の標準レンズを作ればいい。
しかし、縮尺１．３倍ということは、投影面積、１．３X１．３で、１．６９倍。
体積、質量は、１．３X１．３X１．３　で、２．１９７倍。
すなわち、約２倍の重さになるわけだ。
価格Upがどれくらいになるかは不明だけど、重さ２倍は厳しいね。
もちろん、実際に６５ｍｍが必要なわけではないが、
５０ｍｍでも、３５ｍｍでも、２８ｍｍでも、フル専用（フルで最高周辺画質）にすると、
２倍の質量になるわけだ、

X１．３でいい（十分）って気がする。

>>615
そりゃもっと広角撮れるようにはなりたいけれど、まだ20Dの価格帯じゃ無理があるんじゃないかなぁ。
数年後ならともかく、今この価格帯でフルサイズ〜ってのは現実離れしてるように思えちゃうんだけど。

>>619
言葉足らずすまん。
タムロンのA09やシグマの30/1.4（これはＡＰＳ−Ｃ専用だけど）に負ける画質＝17-40/4Ｌ

もう少し、分かり易くいうと、
オリの、デジタルZUIKOレンズの性能を得るフルサイズレンズは、
たとえば、DZ７−１４ｍｍF４の２倍サイズ（質量８倍）を想像してみるといい。
フルで、１４−２８ｍｍF４になるが、ただでさえ大き目のあのれんずの、
８倍の重さ！！！！

>>622
待て単集点とズームを比較するのかｗ

>>627
だから　先に”フルで使えるＬは24-70標準ズーム、望遠ズーム/2.8または単Ｌ
広角は現行のＬズームは辛い。 ”と発言してるんですけど・・・

今時はそうプリントアウトもせずモニター鑑賞がメインのユーザーも多い。

そうなるとランニングコストは非常に安くなって自然に新しいボディが次々と
欲しくなる。今1.3x待望してる椰子も本当は1.0xがいいんだがあと2or3年は
20万近辺まで落ちてこないと思われることから今回1.3で我慢、次の買換で
フルサイズのつもり。1.3xがベストと思ってる人数はそういない。

まさにCanonカメラ部門の思う壺だがそういう流れになってると思われ。

>>625
そーゆーことですか。まあ最新のデジ対応の単焦点と
３，４年前のズームと比べちゃいけませんよ。

ズームがいらないなら30/1.4の方が幸せかな。色のりが気に入ればの話ですが。。
スグマって絵が黄色っぽくないです？？？おっと脱線しちまった。

>>623
レンズに抜本的対策を講じるより、ボディに改善を行ってくると思います。
技術的な方策は分かりませんが、仰るとおりのコスト的問題、
過去資産のフォローという意味で。

>>621
私はバカにしてはいません。今ある製品にもちゃんと当時は意味があったし、
発売された以上、製品に魅力もありますよ。
ただ、規格じゃないから永続的にフォローしてもらえるかは疑問だし、
なぜそんな事に気を回すかといえば、もしx1.3専用のオプションが発売されて
それを買っても、後継機がないばっかりにボディが製品寿命を迎えたら
何もかもおしまいってのはつらいからです。
フルサイズやx1.6だと、ある程度「そうならない」という根拠を説明できるので。

ちなみに、私は今使っている初代KissDが結構よれちゃったので、今度出る新機種を
買うと思います。x1.6とx1.3のどちらを買うかは、センサじゃなくて
ボディ性能を見るつもりです。

将来的には1.3はなくなるのかも知れないが、現状では物凄く使えるサイズですよ。
1.6だとボケが小さ過ぎて困ることがあるんです。スポーツ撮りで背景の広告をぼかしたい時とか。
かといって今はフルサイズをスポーツに使うのは大変だし。

純正広角ズーム

Canon x1.6 16mm-
Canon x1.3 22mm-
Canon x1.0 17mm-

Nikon x1.5 18mm-

フォーサーズ x2.0 14mm-

PENTAX x1.53 18.5mm-

KONIKAMINOLTA x1.5 16.5mm-

あたしは10Dなんで後継には期待しているんですよ。
10DってAFがかなーりタコだし、高感度ノイズも今となってはちょっとねぇ。

と言う訳で私もボディ性能。あと価格ｗ

>>630
脱線ついでなので寝る前に一言。
シグマは他のレンズ（ＥＦやタムロン）と付け替える度にW/B設定が面倒。
30/1.4は日の丸写真専用レンズ。周辺は24-70やタムロン28-75/2.8より解像度は落ちる。
　でも17-40/4Lと比較すると比較優位

>>633
EF16-35mm F2.8L

>>613
現行ﾚﾝｽﾞでは、x1.0には流れ等x1.3には敵わないのよ∀＜ｯﾌﾟ
だから、新ﾚﾝｽﾞやｶﾒﾗの新仕様が揃うまで、x1.3が有利って事なｗ

x1.0厨には、現行ﾚﾝｽﾞでも気にしないのも居るがね(笑

っで、x1.6は新ﾚﾝｽﾞとｶﾒﾗの新仕様の登場で、ﾃﾞｼﾞ一での役目を終え、
ﾈｵﾃﾞｼﾞに搭載されて、生き永らえるのさあ〜∀＜ｯﾌﾟ

>>637
50/1.4や85/1.8はＬじゃないけど５Ｄでもいい写りするよ

　　　　　おやすみなさい。

痰玉だしなｗ　まあｷﾔﾉﾝﾚﾝｽﾞは、ﾘﾝｸﾞﾓーﾀ駆動から可笑しくなったな!ｗ

>>637
俺には、広角をフルサイズで使いこなす腕が無いってことか。まぁその通りなんだろうね。

>>632
わかるよ
5Dも使ってみたがポートレートや風景には最高だが像消失が遅いからスポーツには・・・だな

で結局、×１．３が有力なのですか？

残念ながら無力・・・・

x1.6マイナーチェンジはほぼ決まり、
もしかしたらサプライズでx1.3新型機があるかも？
ことによっては廉価版Kissも…という所か

くちこみ情報
ttp://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4821123

EOS35D
1.6xＣＭＯＳ
1020万画素
ＤＩＧＩＣ2
秒5コマ
ＪＰＥＧ62コマ　ＲＡＷ26コマ
2.5液晶
5ＤのＡＦ
ピクチャースタイル
179800円
2/21発表　3/21発売

これで決まりか・・・　いらね

買うかどうかは、レンズ次第（同時発表？）だな。

まあ、本当のところ、どういう仕様で登場するかわからんですね。
5Dの電撃的な発表を直前2日前くらいまでに製品の存在すら把握していた
コンスーマーはあんまし居なかったと思いますがね。

canonはニコンとかの空気を読んで欲しい
浮気しそうに毎回なるんだよ・・・・
たぶんCANONに行けば、もっといいもの出せとか×１．３でとか言えるんだろうけど・・・・

×１．３じゃないと誰も買わないよ
売れないものを作るとは思えない

今週末あたりが、順序からは、今度はヨーロッパでアクロバットファイルの
流出があるタイミングなのかな。価格が安い機種については台湾、場合によっては
韓国ですが、翻訳言語の問題もあるのでフィリピン、マレーシアあたりですかな。
中国の市場規模がある程度見込めるならkiss D Nの下は上海あたりとかですかな。

>>649
正しい日本語は、
「毎回浮気しそうになる」だよ＾＾

キリル文字はウィンドウズに標準搭載だから、ロシアの可能性もあるのかな。
初代kissの改造ファームをロシア人が独力で造ったという証明は無い。

×1.3じゃないとインパクトないでそ
いろいろ考えたけど、×1.3しか有り得ない
×1.6でくるようだと、いよいよキヤノンも終焉を迎えるよ

インパクトだけで商売は成り立たちません。
お前の頭でいろいろ考えても無駄だから大人しく発表を待て。

インパクトのために、毎回センサーを大きくするのか？
そのうち5.0ｘとかになりそうだな

5.0ｘ

>>656
お前、×5w
病院行ってこい

>>648
そうか？生写真やスペックの流出は1ヶ月前あたりに始まった
発表2週間前あたりには確定情報として広まっていたし、実際そのままのスペックと姿だったよ

某掲示板でkubotaひとりが修正痕がどうしたとアホな発言繰り返していたようだが・・
お前がkubotaなら理解できる発言だよ。

>>652
日本語には助詞が存在するので語順に関して明確に「まちがい」と断言するのは「まちがい」

銀塩APSに関してごく真っ当な話が続いたの、妙に攻撃されて
話が終わったのは、やっぱりデジタルしか知らない人たちが
増えてるんだなぁ。
デジタルとはいえ一眼レフを語ろうという人たちは、APSにしろ
35mmにしろ、銀塩の最低限の知識は持っているものと思っていた。

デジから入ったひと多いと思うよ。
俺も銀塩一眼使ったこと無いもん。

間口が拡がるのは良いことだと思うけどな。
ただ、デジ一眼がまだまだ発展途上なのは使ってても感じる。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1139401298/l50

1.3キチガイはこっちオンリーでよろしく。

>>654
そんなにインパクトがほしいんなら、液晶モニター７インチっつーのはどう？

20Dの後継機がX1.6のままで2.5inch液晶になって価格が安くなっただけで
買い換える気になる？？
AFやファインダーが劇的に改良されても5D以下だろうし、X1.6なら買い替え見送りが大半の20Dユーザーの趨勢では？

>>665
俺は次々機が出るまで20D使うよ。
矢継ぎ早に買い換え過ぎた反省もある。

1.5年ｻｲｸﾙは短かすぎる。と今更思う。

デジ一ボディはいわば新型フィルムでもあるから買い替えサイクル早いのは仕方ないのかも。
それならそうでもっと低価格化してもらわないと困るとも言える。

間口が広がるのはいいと思うんだよね。
ただ、フイルムのAPSの話をしているのに、APSというとセンサー
サイズとしてしか理解できてなくて的外れな叩きをしているの見ると
なんか、首筋の辺りがこそばゆくなってくる。
っつうか、そんな煽りあいは見ていて醍醐味がないｗ

>>668
センサーサイズの話が主流だったのに、
突然フィルムのAPSと35mmの話が始まって、
逆に俺は失笑したけどな。

現在のセンサーサイズの違いを
フィルム時代のAPSと35mmの違いに喩えるのは無理がある。
「デジタルのしくみ」を理解してないと言わざるをえないね。

>665
お前ほんと、頭わりーな。
5D以上がほしいなら1D買え。

20Dから買い換えのためのインパクト？
買い換えが必要ないなら買わなきゃいいだけだろ。
シャッターユニットが逝きそうなぐらいシャッター切ってるぐらい使えてるカメラなら、ちょっと進化した後継機か現行機のままでも問題ないだろ。
人間ならそのくらい解れ。

大幅に変わったら後継機じゃないし、使う用途もかわってしまうから現行機壊れたときに困るだろうが。
他の機種が存在してないのなら言うのも分かるが、既にあるんだからそっち買えよ。

大体おまえにカメラなんて持つ意味あるのか？

>669
違う違う。
仕組みを言い出したのは分かってるヤツだろ？
よく分かってないヤツが、APSなんて廃れてしまった規格を今更〜って言い出したんだろ
よく嫁。

>>670
確かに新機種出る度に買い換えるのって、車のモデルチェンジの度に買い替えるくらい無駄だな。
買い換えるなら、ひとつ上のクラスにステップアップしないとな。

20Dの後継機種出すタイミング難しいよ
今、出したらNIKON壊滅状態なるからね。
ライバルがないと独占状態になって、ユーザーにとってありがたくないからねー

>>673
D200買う層は、2チャン見たりネットで調べる人は案外多くないと思う。
朝カメや日カメ見て指名買いな爺が多いんじゃないかな？
そも、ニコしか眼中に無いわけで。
だから、20D後継が何時出ようがあんまり関係なかったりして。
まあ、浮遊客より固定客のが多いって事で。

関係ないが、知り合いのミノ爺
「キヤノなんか駄目だ」
と言い張った末にα7、漸く買ったわけだが、カメラ事業そのものから撤退されて大泣きだ。

今の時代、ユーザーを考えてムリして出すより
利益を出して、ちゃんと大量に供給できる企業が
カメラ事業存続という点に関しては、
私にはある意味、両者とも正しい選択に思えてならない
今日この頃だ…
悲しい事だが…

>>665
企業が製品の買い替え組の需要を考えて製品開発しているとは思えん。
企業が考えるのは新規ユーザーの獲得と下位機種からのステップアップ。
つまりインパクトやx1.3など必要無く、20Dからの正当進化こそが求められる。

>>674
eosはニコソにはいつも手加減しているよ。
だから70Dは安心して出す事が出来て、実際よく売れた。
しかしだ、istD*やα7Dは出たとたん瞬殺、または生まれるまいに撲殺状態だったじゃないか。

別に１．６でなくても中級機とキヤノンが言えば
それが２０Ｄの後継なんじゃない？
だから中級機の正常進化として１．３もありでしょ。
５Ｄが出た今、キスと同程度の画質で中級機と名乗るのは難しい。
それにＥＦ−Ｓ持ってない人からすれば新機種が
１．６である必要性はまったく感じられない。

単に後継機がどんなスペックで出るかが知りたくてこのスレに来てるのに
下らん議論ばかりする奴らの書き込みがウゼーと思ってる奴は
俺だけか？

1.6ならサブ機のDN買うよ。
金額分の価値ないし。

>>680
空想のスペックは出尽くしたんじゃない？
680がまた新たに始めればいい。
新しい人が食い付いてくるよ、きっと。

>>670
昨夜の私の発言も読んでくださいね。
私は5Dも持ってますよ。笑

>>679
毎日毎時情報が出るわけないだろ。
後継機について語ってるだけだ。

高級機、中級機、大衆機とカメラの出来がそれぞれあまりにも違うので
単純に値段だけの比較出来ないのがeosのラインナップだよね。

しかしですなあ、フルサイズ機は1Dsの1/3の値段で5Dという中級機が出せるんだから
20D程度の価格で大衆機のフルサイズKissDsを調子のって出しちゃって欲しい。
しかし、そうすると5Dと20Dが影響大きすぎだな。出るわけないか。
残念。
コスト的には出来そうなのだが。

>>679
オレもそう思うぞ
昨日から少し見にくい
関係ないレスをつけてるヤツはスレタイ見て語れ

てゆうか、オマイラ一週間くらいじっとできんの？ギョウ虫検査したら？

おれはこう思う。
一眼デジカメは一機種だけにして欲しい。Kissの大きさに
フルサイズの1DsMark IIの内容を全部いれてライブビューも
みれるようにしてほしい。値段はKissの値段で良いよ。
そうすれば皆平等になるし一杯売れればもうかるだろー。
他のメーカーは要らない！

RTのようなミラー機構にローパス清掃を組み込むのは無理かな。
音も静かになるだろうし。

>>686
一週間どころか既にひと月半ほど後継情報に踊らされている皆さんです。

まあ、KISSの新型も控えているわけだから、×１．６では
ねえ。今までのパターンから行くと２０Dの後継発売、その後
それに迫るスペックの新型KISS。だから１．６ではKISSと差別化
できない。もし出るんなら、KISSとどこが違うのってことになって
クレームの嵐になる。

1.3で出るなら買わない
アフォくさい

どっちかというと新レンズに興味あり

1.6およびEF-Sは出ないと思われ・・・

>>691
差別化は外装とかで十分なんだよ。
買い換えなんて当分必要ないスペックになってきたので
色違い程度のバリエーションで新たに買う人もいるわけね。

1.6機の最高峰って感じのになるのか、あくまでも入門用でkissの上として出るのかで同じ1.6センサでも変ってくるよね。

新しいソースがないと煮詰まりすぎなので…テキトーに…

20D後継機は20Lとなりボディが赤い塗装になります。
はい、次

バッファ増やして価格下げるだけでもまだまだ売れるだろ。

誰も買わないよ

>>678
以前のフルサイズと、デジタルで一般化したAPSサイズを考えて、
1.3倍だと進化した？
どういうこっちゃ。使えないレンズが出てくる時点で駄目だろ

>>697
そのspecでは買い替え需要は見込めないな・・・

>>682
うーん、話の流れを見て見ると、お前の負けだな。
前日の発言なんて、ID変わって分かるかｗ
>670の言っている事に間違いがあるか？
あんたは20Dの後継ではなく5D買ったんだから、実際670の言うとおりだろ。

>>690
脳内だけでカメラを語るのはやめてくれ。
キスと20D、店頭で持っただけでも違いが分かるぞ？

>>700
いい加減うぜー
人が買い変えるかどうかなんてどうでも良いんだよ。
買換え需要？10D持ってる人間が、次の次に買い変えようって思ってるはずだが？
15万前後のカメラを毎年一つ買うなら、レンズを買うだろ、普通の人間は。
お前の根本から間違ってるんだよ。人間やめて出直して来い。

>>698
販売台数も低下してるしな
ttp://bcnranking.jp/flash/09-00005630.html

ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━！
http://www.tamron.co.jp/news/release_2006/news0215_a16.html

>>705
つ　キヤノン用はあんまり売れないのでは？

まだ全然買い替えなくてもいいと思うが
強いて言うなら
● 買い換え層　10D、KissD、istD*、α7D、E-1ユーザーかな。

バブル経験層は何機種も持つのを贅沢とは思わないし、むしろ数を持っていたい気持ちが強そうだから買い足し組も多そうだ。
というわけでバブル世代がやたらお金を使いたがる年頃になって活況を呈しております。
なにしろその前後の世代はカメラを何台も買うのはナンセンスだと感じているから、バブル世代が去ってしまえば数は頭打ちになるだろう。
せいぜい今のうちにいいもの出して売っとけ。

http://bcnranking.jp/ranking/02-00006379.html

タムがこのタイミングで発表か・・・

キヤノンも何か出してくるか？

タムロンのリリースに何の感慨も湧かないのは、
わしが不感症なのか？

>>710
正常かと思われ

タムロン、1年遅かったか。

>>710
APS-C専用でなければ17-40/4Lと比べてみたかったところだけどねぇ・・

>>707
なかなか面白い視点だな

いずれにせよ今度の発表はシェア60%の奪還を目指してリキ入ってることだけは容易に想像できるな

１.６なら売れないよ。
キヤノンの一人勝ちも終わりだよ

>715
キミは何を必死になってるんだか・・・
いいじゃない、それでも別に

ここで言っても
中の人には伝わらないぞ

しかしキヤノン株暴落の後はニコンかな

ソニーとパナソニックは一体全体こっちの市場、つまり一眼レフ市場にやってくるのであろうか？

カメラ屋さんもそうだが電気屋さんもそれぞれ手前勝手なフォーマットを持ちたがるし
合わせるという事をなかなかしないからなあ、わしゃあ心配じゃよ。

松下は4/3参入宣言をしてますよ。
ttp://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn050113-2/jn050113-2.html
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/01/13/005.html

ソニーはＡマウントお買いあげだし。

カメラ屋さんと電気屋さんは嘘つきばかりだから。

20Dは1.3だってリーク出てたのに
まだやってんの？

５Ｄと１Ｄｍｋ２ｎ、買うならどっちがいいの？

1.6でも俺は買うよ。
まだ使い捨てにするには5Dは高いので。

>722
20Dがいつ1.3になったのだ?

>723
１Ｄｍｋ２ｎ
5Dは安物。

>>723
目的によるよ。そのレべルになると万能型でなく、自分の目的に合わせる。
街歩きでじっくり撮るなら５D。スポーツやカーレースなどで画素数や手軽さより、
速写が必要なら１DMKIIN。

>>726
８００万画素じゃA3印刷はきつい。

妄想とリークを混同しているヤツが多すぎる。

>>715
需要はある。が、1.6だけがすべてじゃないからな？
5Dだってあるし、1Dだってあるんだから、別に1.6倍で問題ないだろ。
20Dの後継は、他社のAPSサイズの対抗馬であり、他社より画質が良いんだからそれなりに売れるよ。

1.3倍にでもなってみろよ。使えないレンズが増えるんだぜ？そんなのが、20Dクラスでたくさん売れるかよｗ

他社のデジ一にフルサイズや1.3倍がたくさんあるなら話は別だが、お前の理屈がいっちょん分からんよ。
ただのキチガイか？

5Dが安物なら20D＆後継機はゴミだな。ここにいるのはゴミに集るハイエナか。

ここまでの集計

１．６がほしい人：７％

１．３がほしい人：９３％

93パーセントが、みんな同じ人の自演なので、7:1と言うことか・・・
ID変えすぎｗ頭悪すぎｗ

>>731
やっぱ、そうか！
×1.3がみんな欲しいんだな

ここまでの集計

現実を直視して生きている人：７％

現実から逃避し自分の世界の中で生きている人：９３％

>>729
ちみがメーカーもしくキャノ販のニンゲンだったとして、メーカーシェアを上げるためにはどんなスペックの20D後継機を企画するの？

>>731
海外でも、そんな感じですね。

>>731
みんなが期待してるのが出ればいいな

＞ID:mzkNe4wB0
>>735に答えてよ〜　みんな答えを待ってるんだから！

1.3が欲しいのはみんなの総意にしたがってるのは何でだろうな。
みんなが欲しいのみんなに強い力があると思ってるのかな？
民主主義教育って言うか、多数決万歳教育の弊害だな。

>>739
意味不明です
知障？

20Dを持っててAPS-Hを欲しがってるやつは、135よりもAPS-Hを欲しいの？
それとも、135だと高いだろうから我慢してAPS-Hを欲しいわけ？
APS-HならEF-SとかDCなどのレンズではけられたりつかなかったりして
135用のレンズが必要になるんだぞ。

EOS KISS F
KissＤＮよりぼろいファインダー
KissＤＮよりぼろい液晶（1.8inch）
KissＤＮよりぼろいプラボディ
KissＤＮよりぼろいシャッター
秒2コマ（バッファＲＡＷ5コマ）
フルサイズＣＭＯＳ1280万画素
179800円（169800円がＣＭＯＳの値段）
３月21日発売

売れるかな？

カタログ厨だから気にしないで

>>741
何度も言うが、35ﾌﾙに耐えられるﾚﾝｽﾞは少ない。
その中で最も広いCMOS面積を目指すとx1.3になる。

EF-SやDCが使えなくなってもかまわんよぉ〜。
ﾃﾞｼﾞ専ﾚﾝｽﾞは4本しか持って無いし。ｶﾐｻﾝのKDN専用にアゲちゃう。
35ﾌﾙ用は10本以上あるし。x1.3でも撮りたい画角は網羅可能なんだよね。

待て！落ち着け！
どうした君達

１.６だったらみんなで不買しような。
キヤノンの担当の首が飛ぶぞ。

何度も言うって、自意識過剰なバカだな。ﾃﾒｰのことなんざｼﾗﾈｰﾖ。
んでもって不細工な嫁がKDN使っててレンズ10本が自慢かよ。

おまえごときに耐えられるも何もわかるわけないじゃん。
それに、どうせレンズがどうの言うような写真なんか撮れねーだろが。

1.6ならニコンに乗り換えもありかなーと。

最近のAPS-C専用レンズは安くてコンパクトで性能がイイものが結構あると思うので
×1.6でいいと思う。
広角側が弱いけど俺は気にならない。
背景のボケの大きさが違っても、ボケが作品そのものの良さを全て決めてしまう
わけじゃないからな。
ファインダーはフルサイズのほうが見やすいけど、20Dでも写真が撮れないわけじゃない。

>>746
なかなかいい考えだな。不買しよう。
いろんなブログにコピペするわ。

>>741
135よりもAPS-Hがほしい。
APS-Cに慣れちゃうと、いきなりフルサイズは手に余るです。
いずれフルサイズに移行するにしても。

>>746
賛成！
キヤノネット首！

>>747
すまんね。俺はこういう写真撮るのでﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞが必要なんだよ。
http://www.imagegateway.net/a?i=2npibaQ3po

そこまでエラそうに言うんだから、俺のｽﾅｯﾌﾟの数倍素敵なﾇｼの写真を
見せていただきましょうかね。笑

１.６なら

不買！

ご協力よろしく！

>>748
ニコンにはｘ1.5しかないぞ。
キヤノンにしとけば、いずれフル寸が中級機にも搭載される。

１．６なら不買運動参加します

買い換え、っちゅう感覚は数万円クラスのコンデジデジカメをふまえての感覚なのかな？
銀塩一眼レフでは同じような「買い換え」感覚はあまりないかも、デジカメならではなんだな。

x1.6のAFがこのままでﾌｧｲﾝﾀﾞｰ改善無しなら
俺は20Dを使い続けます。液晶だけ大きくなってモナー。


不買運動って･･･　笑

不買運動スレッドいる？

【ｘ1.6なら】20Ｄ後継機不買運動スレ【カワナイ】

勝手にやってろｗ

いいな、不買運動か。これでx1.3に病的にこだわってる奴らがただのアンチの
工作員であることが明確になったw

ニコ爺って何支店の？

前スレからレスを見てみてわかることだが
=====================================================================
1.6信者のレスに共通する最大の関心事　→　低予算
1.3信者のレスに共通する最大の関心事　→　あくまでも''中級機''としての性能
=====================================================================
ということじゃないか？
1.6信者は中級機・中堅機にもかかわらず低予算を求めるから、
価格帯の維持・上昇には２ｃｈとはいえキチガイ呼ばわりするなどの動物的拒否反応を示すのだろう。
だいたい10万円台前半のモデルが出るなんて情報を発信したのは誰だ？
1.6信者は破産しなくて済む初級機・普及機もしくは中古20Dを考えたほうがいいぞ・・・

中級機でも1.3を出すんじゃないの？ニーズがあれば。
高級機が1xと1.3xの2系統。中級機は1xと1.6xでしょう？
1xが30まえん、1.6が20まえん。1.3xは中間だから25まえんか。
カタログが充実するし、出れば少量っぽいが売れるんじゃないの？

D200がアレなんで今回はキヤノンも気合いが入っていません。

一年半以上をかけて開発してるんだから
Ｄ200の失敗が20Ｄ後継に影響するとも思えないが・・・

ニコンが足踏みしちゃった、だからこそいっそう20Dのバリエーションの発売が遅くなるわけだ。ニコンには優しいCanonです。

×１．６はなぁ秋になったらキス丼後継機種が１千万画素付近ででるんだろ
しかもこれからキスを２機種で展開して行くなら、２０D後継機種は微妙な位置になっちゃうんだよなぁ
そう考えたら×１．３であってほしい

×１．５　CCDは６００万画素がバランスが良いって言われてるし
×１．３で１千万画素はバランスがいい気がするけどな

×１．３で出るなら俺はニコンを捨てるぞ

1Dmk２　　　連射、頑丈、重さ
５D　　　　　　画質重視
後継機１．３　安くて１Dmk2程度の画質が欲しい
後継機１．６　安く現状維持でちょこっと機能アップ

って感じ？

発表予想日2月２１日まで１週間か。長いなぁ。
オナ禁１週間でさえメッチャキツイのに・・・

これで期待はずれの結果だったらどうしよう。
ま、風俗じゃ期待と違う娘が出てきても
そのままヤリまくっちゃうけど（＾＾ゞ

20Dで大きな不満は無いから、何が出ても買う気はないが
20Dのブラッシュアップ版で、10〜12万くらいだったら、追加で買ってもいいな

正直、20Dを売らない理由は、
純正で10-22�oがあるから。
焦点距離1.3倍のは意味無し。

×1.3欲しいなら1DM2Nがあるじゃん。
20DはEOS7クラスな訳だし、画質に拘る玄人肌ならもっと上位機種買えよ。
だいたい×1.6はD30、D60、10D、kissD、20D、kissDNと６代続いた由緒
正しいお家柄だ。

雑誌の懸賞はがきに「当たらなかったらお前の雑誌もう買わないからな」って書く奴がたまにいるけど
編集部はこういう葉書をごみ箱に捨ててます。
ｶﾜｲｿｽwwwww

>>760
立てて！！

>>773
7D(x1.25)＋EF12-24(35Full)って組み合わせが出るかもよ

こっち先に消化しろや。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1139401298/l50

ま、現行20Dを使ってる香具師はわざわざ買い換えるほどではないね。
10DやkissDを使い倒した香具師は買い換えてもいいだろうね。

いまさら1.6なんか意味無い。

しかし、何で20D後継にx1.3を求める香具師がいるのかね？
x1.3を求めるなら、7Dとかの上位機でしょ？スレ違いだと思うがな。

20Dは既に製造中止なんだから、20DにかわるEF-Sが使える中級機が出ない訳が無いでしょ。

>>781
そうだね。冷静に考えれば
１機種のみなら ×１.６
２機種発表なら ×１.３と×１.６

でしょう。

>>781
KissDNmkIIの格上げが35Dで20Dの廉価Ver.
KissDNLが現KDNの後継。
20DｸﾗｽはDNmkIIに吸収合併& 7Dx1.3へ進化。

5D後継は20Dの価格帯まで降りてくるのに、たった一世代だけx1.3の7Dを投入って
アホすぎだろ

>>783
つまり、20Dの後継は35D（かどうか判らんけど）でx1.6と言う事でしょ？

まあ、5Dと同じ様な位置付けで、x1.3機が出るのは時間の問題だと思うけど、
そのx1.3機や5Dが20D後継とは言わないでしょ？

1.3信者はフルが欲しいって言うと5D買えって言われるからたいして欲しくない1.3が欲しいって言うんだよ。
とにかくでかけりゃいいんだ。たぶん、クラウンの一番下のグレードに乗ってるタイプ。いい意味で土台をしっかり作るタイプ。悪い意味で見栄っ張り。

>>785
ｺｽﾄﾀﾞｳﾝ機を後継と認めたい人は多く無いでしょう。

とにかく、35Dは20Dより廉価になって来る。
だから25Dとかの後継らしい名前にせず中途半端に
5Dに3を付けて来た。

x1.6のみが20D後継なら、35Dはまさしく後継機。

20Dのより進化したﾊﾞｰｼﾞｮﾝと見るか、5Dの速射
ﾊﾞｰｼﾞｮﾝと見るかはさておき、5Dと20Dの中間ｸﾗｽは
確実に存在する。

まぁ、不買でいいんじゃね？

>>753
なかなかの腕前。ただしダメな写真をもっと捨てたほうがいい。
このアルバムでは三分の一を捨てるともっと良くなると思う。
だめな写真が全体の質を落とすんだね。

>>787
機能的に20Dを下まわっていなければ、コストダウンはむしろ歓迎だろ

1.3X
が、今後の主流。
現行のすべてのレンズが、１．０X　より、１．３X域で最高性能。
今後のレンズも、同様。
よって、
５D系　アマ用プレミア
３５D（新機種）　アマ用スーパー
ｋｉＳＳ　ローアマくらす
の３系統の流れ。
プロ用には、
１Ｄｓ系　と　１Ｄ系　しばらく両立。

>>742
ファインダはよくなるだろ？

後で叩くために1.3、1.3と騒いでるのか。

>>792
ならない。
ﾏｯﾄでﾋﾟﾝの山を掴みやすくするには暗くなる。
5DのEe-Sのようにだ。

EFSのF5.6ﾚﾝｽﾞが使えなくなる。

そうだな。Lレンズでもフルサイズデジタルで撮ると周辺部の描写が甘いのがある
から、x1.3の方がいいかも。でもこれってレンズの精度のせいなのか、それとも
フォーサーズ陣営がいうところの斜めに入る光のせいなのか知らんが。

20D 後継は、液晶ディスプレイが大きくなることだけは確実なんじゃない？

5D
1.3新機種
20D後継機
キス
キスライト

アマチュア機をこんだけ細分化したら、一つ一つが売れないぞ？
やるなら歓迎だが…

×1.3にすると望遠坊はキスＤＮに買い換えちゃうんじゃないの？ｗ

>>763
高いモデルはもう用意されているんだから、20D後継機の話に1.3とかはないだろって言ってんだよ、キチガイ。

×1.6　1000万画素　
×1.3　1000万画素
どっちを選ぶと聞かれたら
どっち選ぶ？
（×1.3の方が多いよな）
　

>>753
IMG_3383_Futagoza_ryuusei_trs.jpgって以前どっかのスレで見かけたけど、
アンタが撮ったものだったのか。

>>768
画素数だけあがって、なにか得しますか？
なにに使うんですか？

>>797
近い将来デジタル一眼が、
年間800万台売れる予測があるから、
キヤノンだけで400万台以上売るんだろう。
4機種位はあっても不思議では無いかも。

＞＞７９５
周辺減光は、斜め（５０％）もともと（５０％）で、
周辺収差は、ほとんど、もともとの性能だな。
要するに、６４５用レンズクラスの大きさがないと、
フルサイズの周辺までくっきりとは逝かない。
数値的には、１．３Ｘ
感覚的には、１・０Ｘ　（作品としては周辺は甘くていい　または　絞って改善）

20D後継より×1.3の新モデル待った方がいいという事なの？

それとも×1.3は　1Ｄｍｋ�UＮだけなのこれからも？

>>780
5Dがでたから1.3倍機の方が意味が無いんだけど。
頭悪い人？

じゃあフルサイズで良いじゃん

>>800
ユーザーがスペックと値段を決めれるわけじゃないんだから、その質問は意味がないな。

フルサイズはまだ30万だから20Ｄ後継（20万以下）には高すぎ

>5Dがでたから1.3倍機の方が意味が無いんだけど。
頭悪い人？

KDN出たから20Ｄの意味がないんだけど　　　とか言われるのか　後継機は瞬殺にならなければいいが

フルサイズで5コマ/秒、30万以下ならそれ買う。

>>789
うわ。
初めてお前と同意見だ。

>>753
5Dと1D2nでよくねぇ？

>>798
ピーカンの昼間しか撮らないならそれでもいいけどな
ISO3200相当がないKissでは20Dの替わりにはならん

現在
1.6x＞kiss,20D
1.3x＞1D
full＞5D,1Ds

これから
1.6x＞kissDLite（新型）,kissDN（後継）
1.3x＞新型,1D（後継）
full＞5D,1Ds

他社には出来ないラインナップ・・キヤノンならやりかねない。

>>810
20と5Dだと品質はそんなに変わらん。正常進化ぐらい。
KDNと20Dは明らかに格の違うつくり。
5D品質の1.6倍機が20Dの後継なのは間違いない。
1.3倍機が5Dの品質だったら、5Dとの差別化はどうなる？
ちょっとだけ違う連射数とセンサーサイズか？

1Ｄｍｋ�UＮ出てから半年経ったっけ？
そんなに早く潰し合いする機種出すか　
　
ってＫＤＮ後継は×1.6だったら叩き潰すつもりで発売されるだろうが・・。

>>813
1/8000も切れないから、ピーカンで開放がつかえないんだよな、KDN

増感現像とNDでどちらも解決だろボケ

2chの意見が世間の意見とズレてるのはキャノンは百も承知。

2chでどんなに叩かれようが、売れるものは売れるということも百も承知。

まともな企業であるキャノンは、当然x1.6を出します。

みなさん不買運動スレでがんばってください。

現在
1.6x＞kiss,20D
1.3x＞1D
full＞5D,1Ds

これから
1.6x＞35D,kissDN（後継）
1.3x＞1D（後継）
full＞kissF,5D,1Ds

って事は秋のＫＤＮ後継まで待った方が利口って事でＯＫ？

だから不買だな

＞＞８１２　5Dと1D2nでよくねぇ？

現在、５Ｄ　と　１Ｄ２　体制なんだけど。
ほんとうは、
１Ｄｓ２　後継の、１Ｄｓ２Ｎ（か、１Ｄ３）。。。。フルサイズ
＆　３５Ｄ（１．３ｘ。。。２０Ｄ後継、または、新機種？）
の２台体制のほうが、よいペアだよな。

まー。スポーツには、８．５コマの１Ｄ２も捨てがたいが、
３５Ｄが、１．３Ｘ　７コマ（６コマ）なら、こっちでもいいんだが。（軽くて）

１台ですべてをということなら、１．３Ｘ版５Ｄ−−＞新機種。２０万。。。だよな。

キスフルは新しい

>>818
デジカメで増感現像なんて出来んの？
出来ても実用的な画を吐き出すと思わんのだが
っつーか、面倒くさいし

1.3がどうのこうの喚いてるやつはジジイ。
若者は広角より望遠を好む。

まとめ。
これ１台なら、
３５Ｄ
１．３Ｘ
１０７０万画素　クロップで、６６０万打素
秒５コマ　　クロップ時秒７コマ
耐久１０万
２０から２４万　、次世代で１９万程度。

＞＞８２６
望遠も、１．３Ｘ程度が使いやすい。
さらに望遠は、１．６クロップで。

こっち買うか。Ｅ−３３０買うか棚。

>>827
画質は20Dより退化してるな。
1.3でも妥協するが、20Dと同等スペックにするには最低限1300万画素は必要。

>>825
20Dの3200って増感現像してるの知らなかったのかﾌﾟｯ

センサーサイズは小さくても良いって香具師は
無理してデジ１つかうことないっしょ。

>>823
なんで？望遠使いたいのに20Dまでデカセンサーになったらデカレンズ要るじゃん。
むしろデカセンサー欲しいなら5D買えばいい。

1.3ジジイはデジタルのことは何も分かっていない。
銀塩時代のAPS-Cがトリミングに過ぎなかったことがデジタルにも当てはまると思っているだけ。
1.3ジジイは一生、銀塩使ってろって。

>>827
＞秒５コマ　　クロップ時秒７コマ
ミラーの慣性質量を無視してるだろう。
４コマが精一杯で５コマにもならんよ。
D5と同一価格ならトルクレスポンスの有る、
シャッターチャージモーターを積むだろうけど。
画像処理とかの下克上は有るだろうけど、
メカニカルの下克上は無いよ。

1.3は広角も望遠も中途半端。後継機は1.6で出してﾎｽｲ。
20Ｄ以上にスポーツに強い後継機と５Ｄをペアで使うつもり。

>>836
基地外乙！

×1.6が欲しいって、頭おかしいよな。

>>836
二度と来るな。
そして氏ね！

今回のはマジでガード固いな
ShowTimeなんて銘打っての発表会なんだから、さぞかし凄い製品を期待するが。。。
これで1.6x 800or1000万画素デジ１だったらズッコケだなぁ。

1.6x 800or1000万画素だったらCANON赤字急落

>>839
お前のことは誰も相手にしてないぞ〜
カカクで優しくしてもらえ！

>>840
あれは35D（仮称）だけのものではなく、今回発表される製品群のためと思われ。

>>832
1.6でも遥にでかいんだが。

１.６が欲しいなんて言ってるのは社員だよ

ID:5VR2oUG90＝基地外社員

>>839
お前こそ市ね

そもそも×１.６ならモデルチェンジする意味ないじゃん

1.6で十分。ファインダをよくして、AFよくしてくれたら、しばらく新しい機種は要らない。

別にフルサイズはほしくなると思うけど、併用になるだろうね。

中途半端なx1.3で25万するんだったら、EF-Sで広角も使えるx1.6で15万の方がいいな。

>>849
ﾊｲﾊｲ併用併用

>>848
なんで？
俺は20Dよりファインダーや背面液晶が大きくなるだけでもいいよ。

キヤノネットは夜も頑張るｗ

無理して低コストのフルサイズor1.3倍でスペックだけの駄作を作るより、
今はまだ1.6倍で良い製品を出す方向でお願いしたい…

ここまでを集計すると

×１．６希望者：２％
×１．３希望者：９８％

こんな感じだな

1000万画素
高感度ノイズレス
EF-S対応
20Dより軽量小型化

200Dゴメンね。

こんなところでしょう。

まあ、x1.3のｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞ一は、まだ存在しないのだし、
このｷﾞｬｯﾌﾟを埋めるのは、間違い無いなｗ

×１．６希望者はID変えまくりのキヤノネットという事実もおまけに追加

今回の目玉はキスライトなんだが・・・・
20Dはパーツのアップデート程度ですよ。

×200Dゴメンね。
○D200ゴメンね。

実質販売価格が１７万目標ですからねえ。
x1.3は無理。

APS-Hはステッパー1回露光でOKなんだから20ぐらいで出てくるでしょ！
APS-Cを10万前半で期待してる厨房は無理だろうが・・・

>>856
これ以上小型化したらKDNみたいに持ち辛くなっちゃわない？

×１．３では？

1.3xセンサー搭載で実売17、8万でしょうな。

私もそう思います。>>864

1.6がどうのこうの喚いてるやつは機材オタク。
オタクは対人恐怖症だから広角より望遠を好む。

APS-Cを10万前半なんていったらなぁ
数ヵ月後には実売いくらになるんだか・・・
それこそキス後継機種ともろかぶりするだろうな

このスレ見てると1.3好きはバカだな

このスレ見てると1.6好きは基地外だな

x1.3は10Dまでで、止めてた方が善かったんだよ…ｗｯﾌﾟ

センサーサイズでクラス分け出来たら、他社に対してはもの凄いアドバンテージになるよな。
同じ１０００万画素でも、APS-CとAPS-Hとでは受光素子サイズが違うから、感度、ノイズの面ではずっと上になる。

対する他社は初級〜上級モデルまでAPS-Cサイズセンサーでランク分けするしかない。
これだとD50とD200の様に変な下克上が成立しちゃう。
画質優先なのがデジ１でしょ。なのに上位機種の方が画質悪いなんておかしな話だよ。

ここでx1.3希望者が多いのは、普通に考えればx1.6な訳でみんな静観してるからでしょう。
数人のx1.3房がID変えて粘着してるとしか思えない…

>>834
バカだなあ
今でもあてはまるよ
ただ、お前が貧乏で、大きなセンサーになったら困るだけだろ？
残念だったな、安レンズとEF-Sしか買えなくて。
おっと、後継機は取り合えず1.6だから落胆するな。

１．６なら不買運動参加します

dressviewとかも(ny

増感しろよとかいってた奴はどこ行っちゃったんだ？

1.6なら不買！
絶対に買わない！

>>874
私も参加します！

おれは10D使いだからどっちにしろ買うよ。

こんなにx1.3希望者が多いのか。。。

>>871
1.3希望者は根拠があっていいね！
それに比べて1.6希望者は・・・

>>880
20Dが出る時点でそうだったｗ

>>881
１．６希望者は、なんて言うか馬鹿っぽいです

Canon儲け主義で、１．３で出せるのに、無駄に出費
させるところが嫌い。

微力ながら不買運動参加します

大勢に影響なさそうな不買運動だな

当面レンズも買わないほうがいいのかな？純正のレンズ。
どう？＞不買運動の人

俺もキヤノンが心入れ替える可能性あるなら、ぜひ不買
運動に参加したい。

>>887
EF-Sは眼中にない♪

そもそもEF-SのSってどういう意味だ？
サブか？全然興味ないから考えたことも無かったな

>>886
何ごとも少しずつ。微力でも草の根運動でいきましょう。

1.6とか言ってるのはＥＦ−Ｓ付きのレンズキットを
お年玉で買っちゃった初心者だけだろ？

純正にいかずにサードパーティーのですませば
財布にもやさしいわけだが

EF-Sの”Ｓ”はショートバックフォーカスのＳです。

後継１．６と純正レンズ不買ということでOK！

>>894
了解しますた

D200の縞々祭りの次は、CANON２０D後継１．６不買祭りですか？

　俺は１０Dユーザーなんで、1.6でも買い換えるが？

　２０D使ってるヤツは別にいいじゃない、買わなくて。
　いいカメラだし、一年半で買い換えるなんてもったいない。
　1.3と言わず、フルサイズの７Dだか９Dだかを待てば？

>>897
確かに！
１．６は２０Dでおなかいっぱいだからなあ。
今回の後継機種は、あんたの言うとおり不買するわ。

そろそろ次スレを！

【×１．６？】EOS 20D後継機について語る Part.６【なら不買】

こんな感じでいいかな？

いいんだな？

>>893
Thanks

それにしても1.6でも買おうかと思っていたが、このスレの1.6希望者を見てると買っても
恥ずかしくて表に持ち出せない気がしてきた・・・

そのスレ立つ前に公式発表がないこと祈るよ。

>>889
Short Backのｓなんじゃまいか

K板も１．３希望者が多いみたいだな。

ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=31903&mode=allread

２機種ということらしいが。。。

2chの書き込みの特徴なんかも知れないけど
無知と視野の偏狭さって、時々怖くなるね。

>>905の掲示板、１．３希望の人、荒らすなよｗ

あーそういえば
春ってA3の１０色顔料プリンタが出るんじゃなかったっけ？
ふと思い出したんだが、同時期発表はないよな？

>>889
ショートバックフォーカスのSだよ。
ミラーの小さいx1.6機だからできるショートバックフォーカス設計。

>>907
１.６厨に言え！ボケ！

>>905の掲示板、１．６希望の人、荒らすなよｗ

ショボイのS．．．

まじにSはsmallのＳだと思ってた・・・
ほたるいし　も　けいせき　だと思ってたが・・　orz