1 :
名無CCDさん@画素いっぱい:
Panaのスレに行くとEXズームは欠陥だとかそうではないとか
喧々諤々やってるけど、本当はどうなの!!!!
2 :
1 ◆W2Yplm1.kc :2006/01/29(日) 19:29:37 ID:7RHaC5qT0
もうね、納得するまで許さないよ!!!!
3 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/29(日) 19:31:32 ID:66gvI9/80
EXズームが嫌だと言ってる人は、パナアンチの人だから
心配することはない。
4 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/29(日) 19:32:56 ID:dvKqw/HJ0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!
5 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/29(日) 19:36:21 ID:Q2Rm01UE0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!
6 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/29(日) 19:37:11 ID:leRhuNK20
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!
7 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/29(日) 19:37:53 ID:Fw6yTeLJ0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!
8 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/29(日) 19:38:56 ID:7RHaC5qT0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!
9 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/29(日) 19:39:00 ID:7SjlE95C0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!
10 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/29(日) 19:40:32 ID:gcDFK6Ss0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!
11 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/29(日) 19:41:50 ID:XBsVVbZ00
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!
12 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/29(日) 19:42:27 ID:mTfZyxbv0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!
13 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/29(日) 19:43:02 ID:Zhoqfj+r0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!
14 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/29(日) 19:43:40 ID:9R9xP+i10
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!
15 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/29(日) 19:44:15 ID:q+y9tUg40
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!
16 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/29(日) 19:44:47 ID:3qYvuxh20
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
17 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/29(日) 19:45:36 ID:eybw4YSB0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!!
18 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/29(日) 19:46:17 ID:/B9nXnHx0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!!!
19 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/29(日) 19:46:56 ID:zLGR3e7R0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!!!!
20 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/29(日) 19:47:53 ID:EwFnMPvU0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!!!!!
21 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/29(日) 19:49:46 ID:06p5izau0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!!!!!!
22 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/29(日) 19:53:54 ID:TVP3/Hxw0
まさに糞スレ
23 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/29(日) 19:56:41 ID:zp/N8EZv0
糞スレ 終了!!!
24 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/29(日) 19:58:43 ID:wtJ0bF1o0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!
25 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/29(日) 19:59:24 ID:pIM4sYFQ0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!
「 EX-FINDER 」 に 「 EX光学ズーム 」、か。
ヲ・ヲォ〜レ様にあやかって販路を拡大するつもりかw
27 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/29(日) 19:59:59 ID:M4AgaK+e0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
28 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/29(日) 20:00:58 ID:09dY/Emv0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!!!
29 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/29(日) 20:01:50 ID:D7qKqzZL0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!!!!!
30 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/29(日) 20:02:31 ID:6kdrfL2s0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!!!!!!!
31 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/29(日) 20:03:10 ID:9XyUuDBC0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!!!!!!!!!
32 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/29(日) 20:03:55 ID:wFHZdAJD0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!!!!!!!!!!!
33 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/29(日) 20:16:17 ID:LvVedqxi0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!!!!!!!!!!!
34 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/29(日) 20:32:28 ID:Ibwa59kY0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!
しょうがない。オレも書くか。
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!!!!!!
36 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/29(日) 20:35:29 ID:44NvNvkN0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!
37 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/29(日) 22:17:36 ID:5qmDiEmj0
>>26 カコワルイ
ってなわけで、ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
38 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/29(日) 23:04:54 ID:Ibwa59kY0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!
メモステしか使えないソニー製品も欠陥!!
40 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/29(日) 23:58:35 ID:Ibwa59kY0
で、欠陥なの?
残念だが・・・。
EXズームってソニーのスマートズームと同じようなものなのかな?
43 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 00:21:13 ID:KSJmvkwl0
ソニーのメモステと同じようなものなのかな
ハニカムズームやスマートズームはOFFに出来るけど、
EXズームはOFFにできず強制されるというまさに欠陥が問題。
ありえないでしょ、デジタルズームがOFFに出来ないカメラなんて。
45 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 01:42:29 ID:KSJmvkwl0
それがよくわからない。どうして「ありえない」んだろ。
じゃあ逆に聞いてみたいけど、デジタルズームを切れないカメラって、
パナソニックの他にあるの?
持ってないからしらんけど、デジタルズームに入った事が解らないもんなの?
そもそもデジタルズームじゃないし
トリミングズーム=デジタルズームだよ。
もしトリミングをデジタルズームじゃないなんていうなら、
GR-Dは何倍ズームになるんじゃろ?
50 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 02:35:11 ID:KSJmvkwl0
>>46 が言っている「デジタルズーム」というのは、記録画素数水増しの
ピクセル補間処理を含むデジタルズームのことを言っているんじゃないの?
例えば、500万画素センサの中央の300万画素の出力データだけ切り取って、
それを記録画素500万に水増しするやつ。
そういう「デジタルズーム」は光学と分けてON/OFFできるべきだと思うけど。
EXズームはそれとは違うでしょ。
違うんなら、GR-Dは何倍ズームなの?
EXズームは、例えば1/2.5型600万画素のFX9を、
トリミングして1/3.6型300万画素のデジカメに変える機能。
この1/2.5型を1/3.6型に強制変更する機能はOFFに出来ないため、
他社のデジカメでは可能な600万画素から300万画素へ密度を上げて
画質を向上させることがFX9では不可能という欠陥を持っている。
リサイズによる画質向上効果は、
パナソニックの新機種で高感度モードという名前で利用されているにもかかわらず
EXズームではその効果を否定すると言う自己矛盾に陥っている。
パナソニックの説明によるとEZは画質劣化が無いとの事だが、
正確には、画質は劣化しないが他社のように向上することも無い、
と言うことなんだよな。
持ってないからしらんけど、デジタルズームに入った事が解らないもんなの?
55 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 08:05:10 ID:d+FkRQkI0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!
56 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 08:05:57 ID:bbM7nJZX0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!
57 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 08:06:39 ID:BwDsjT1m0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
58 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 08:07:17 ID:maWQQSqY0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!!!
59 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 08:08:50 ID:kMERXfi90
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!!!!!
EXズームの最大のメリットは、レンズの解放F値をキープしたままズームが出来ること。
光学ズームをON、OFFする必要がないように、EXズームもON、OFFする必要がないってのがパナの方針なんだろう。
61 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 08:16:53 ID:5HLwfUbw0
>>52 パナソニックの新機種での高感度モードは画質向上効果ではなく
感度向上効果であり、画質向上効果ではない。
62 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 08:19:10 ID:K7jY5uxU0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!
>持ってないからしらんけど、デジタルズームに入った事が解らないもんなの?
誰も答えないけど誰も持たずに語ってんの?
デジタルズームみたいに画素補完するよりはマシなのでは>EXズーム
どこのメーカーにも本来は8メガなのに5メガで記録できるというような
小さいサイズで記録できる機能があるだろ?
たいがいメニューで切り替えができるわけだが
パナももちろんメニューで選択が出来る
つまり強制されることはない
いやなら5Mにしなければいいわけだ
仮に5Mにはしたいがズームは要らないということなら
自分でズームレバーで調整すればいいだけのこと
全てはユーザーに任されている
なぜデジタル処理でないかというと、パナ以外のメーカーは
同じことをトリミングでやっているが
パナはCCDの使用領域を変えることでやっている
だから切り取り(トリミング)もサイズの変更(デジタルズーム)も行われていない
66 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 10:20:17 ID:7pvRF7y60
実際の写真を比べてみないと何とも言えないね。
レンズを望遠よりにしてセンサ全体の像をピクセルダウンした出力と、
レンズを広角側に寄せて中央の像を切り出した出力と。
欠陥派は前者の方が演算前の情報量が多いから出力もキレイに「決まっている」
と思い込んでいる。実際は開放f値が稼げる後者の方がキレイかもしれない。
絵をみてみないと何とも言えない。
要するに
EXズーム(パナ)=スマートズーム(ソニー)=ハニカムズーム(富士)
ってことです。
べつに、たいした機能じゃないよ〜ん。
>>66 パナの技術者が比較して後者にあっさり決めたんだから
後者がいいんじゃねーの?
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!!!!!
忘れ去られたパイオニア
かわいソーニー
フジ、オリでしか使えないxDは…
( ´;ω;`)ウッ 俺には言えねえ・・・
>>67 スマートズームとの違いはトリミング(デジタル処理)をしているかどうかの違いがあるね
EXズームは純粋に光学ズームだが、スマートズームはデジタル処理はされているが
拡大はしていないのでデジタルズームとは違う
この辺りが違いといえば違いだね
ただ画質への影響はほとんど変わらないと思うよ
ハニカムズームは拡大(デジタルズーム)処理がされているから決定的に違うね
>>65 >いやなら5Mにしなければいいわけだ
ほら、強要されてるじゃん。
他機種にそんな「嫌ならするな」なんて欠陥は無いよ。
あるよ。下位解像度で有効描画画素数に対して
レンズ性能を生かしきれない。嫌ならフル解像度で
使うしかない。
なにか基本的な事を勘違いしちゃってるな。
レンズ性能を限定するのがEXズーム。
そしてその限定は解除不可能と言う欠陥をもっている。
>>73 他機種にはデジタルズームのオン、オフがあるだろ?
デジタルズームを使いたくなければオンにしなければいいだけ
EXズームもそれと同じで5Mにしなければオンにはならないし
5Mで撮りたくてEXズームを使いたくなければ、ズーム倍率を自分で調整すれば
良いだけ
全て撮影者の意思に任されている
>>74、75
レンズの中心部の描写の良いところしか使えないという意味では
確かに限定されているよ
600万画素中300万画素を使用してEXズームした場合と
同じ構図を得るためには、600万画素を光学1.41倍して、
それから画素を減算処理しなくてはならない。
減算処理をすれば受像した情報は撮影者の意図に
関わりなく欠落することになる。(jpg保存なら結局大差なし)
一方、光学ズームすればf値は暗い方へシフトする。
レンズを有効に使用しているのはどちら?
逆に、下位解像度にまで、適正でないフル解像度の
レンズ設定を強制されているのはどちら?
いい事思いついた!
望遠レンズに付け替えればいいんだ!
>>77 言ってる意味がよくわからないが、EXズームは減算処理していないので
情報の欠落はないよね
またCCDの使用領域を変えることで望遠側にシフトしているわけだから
元の光学ズーム以上にF値が暗くなることもない
レンズの有効利用に関しては、EXズームの場合、レンズのより中心部を
使うことになるわけだから、フル解像度よりもむしろ良い結果になるよ
周辺光量落ちも減るし、解像度も高くなる
まぁ単純いに言えば、
他社の1Mモード → リサイズ効果で高画質
パナソニックのEX1M → トリミングで画質そのまま
というわけで、他社と相対的に低画質であり、明らかな欠陥てこと。
>>80 他社の1Mモードは倍率アップしないだろ?
倍率アップさせたらデジタルズームだから当然画質は悪くなる
パナのEXズームは1Mにする代わりに画像劣化させずに倍率アップできる
1、他社では可能なリサイズ高画質を得られない
2、リサイズ効果を認識しているのに画質が落ちないと客を騙している
3、トリミング低画質は強制でユーザーに選択の余地が無い
4、他社のようにテレ端から始まればまだ救いがあったがそれも無い
5、EZはセンサーの有効画素数が変わっているのにスペックに明記していない
6、中央重点測光を根本から否定している
83 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 15:12:55 ID:wFHdee/v0
>>80 そもそも、そのリサイズ効果なんて無いのでは?
>>81 あのなぁ、その倍率アップが強制で解除不可能なのが欠陥なんだよ。
他社ではユーザーが、高画質の1Mかトリミングの倍率アップ1Mかを選択可能だが、
パナソニックは強制的に倍率アップ1Mしか選べないのが問題。
こんな自由の無い強要、欠陥以外のなんだというのか?
85 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 15:14:30 ID:hqBApGn/0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!
86 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 15:15:08 ID:sBowFF5A0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!
87 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 15:15:47 ID:uPFdG0MA0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
88 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 15:16:21 ID:xr/jZsXe0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!!!
89 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 15:16:52 ID:9xg4L8Cg0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!!!!!
オレコンデジ詳しくないからよくわかんないけど、他社ってどれのこと言ってるの?
>>83 パナソニック自身が最近の機種でリサイズ効果による高画質モードを採用してる。
リサイズ混合することでノイズ等を目立たなくする効果は画像処理の常識中の常識。
他社=パナソニック以外
そういうこと。
今まで下位解像度での保存は、解像度は落ちるがサイズが小さくてすむ
というだけの、消極的な選択肢だった。
これに対しEXズームによって、解像度は落ちるがサイズも小さい上に、
もう一歩絞り幅を広げることができるという、新たな積極的選択肢を
提示することができた。
カメラを自分で所有し自分で撮影したことがあるなら、絞り幅が広がる
ということの重要性は分かるよね。スペック厨でない限り。
>リサイズ効果
>jpegのアルゴリズムは8ピクセル四方をブロック化する
手法であるのに?
>多くのJPEG画像では、圧縮データの削減のために色相情報は1ピクセル
>おきに間引きして取得しております
のに?(
http://www.marguerite.to/Nihongo/Labo/Image/JPEG.html)
これらを乗り越えて明確な差をつけるためには、保存画像の何倍の
画素が必要だと思ってるわけ?
>>82 1、リサイズについては反論しないよ、リサイズしない代わりに倍率アップしているんだから
2、意味不明
3、トリミングを行っているのはスマートズームでEXズームはトリミングしていない
4、意味不明、端って?
5、有効画素数は変わっていないので問題なし、記録画素数は明記されているし
6、中央重点測光については反論ないよ
>>84 倍率は撮影者が選べるからまったく強制ではない
96 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 15:21:13 ID:BHFkcS3u0
画質に異常なほど神経質なのに、メモリー買えずに1Mで撮ってる
貧乏なEXアンチが立てたスレはここですか?
97 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 15:25:05 ID:2lVlXKlM0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
EXズームって
フルサイズからAPS-Cになる感じかと思ってたけど、
全然違う?
倍率選べず強制で自由が無いのがEZ。
EZでは光学ズームを使用したリサイズ効果1Mで撮影が出来ないという、
他社ではありえない欠陥が存在している。
フルサイズで言えば、撮影サイズをSにしたら
APSサイズのトリミングになってしまうのと同じ事。
リサイズ効果を無視した等倍鑑賞を強要される。
>>93 同じことを言っていたわけね、納得
>>82 お前の言っていることで正しい指摘が1つある
それは6の中央重点測光がどうなってるのか?ということ
評価測光にも影響があるかもしれないな
それと1つ訂正がある
1Mの場合はパナもリサイズしている
FZ7もFZ30もリサイズしていないのは3Mまでだ
すまんかった
>>98 その通り
CCDを取り替えると考えたらわかりやすいよ
103 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 15:37:03 ID:lY3J85080
EXアンチは、EZが嫌だと言って結局どうしたいわけ?
あらゆる点でメリットがないから欠陥なの?
自分のしたいことができないから欠陥なの?
君のしたいことはフル画素をリサイズして1Mや2Mにしたい
ということでOK?
105 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 15:44:35 ID:mL1W9Ntt0
EZが嫌な人は、最大画素で撮って、パソコンでリサイズすれば良いのでは?
まさか、メモリー買えないから1Mで撮ってるわけ?
106 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 15:45:41 ID:CCHuYKd50
画質に異常なほど神経質なのに、メモリー買えずに1Mで撮ってる
貧乏なEXアンチが立てたスレはここですか?
107 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 15:46:45 ID:B592fW/Q0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
108 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 15:51:30 ID:g0WA4/7F0
ニコンD2Xのクロップと同じ事なんでしょ?
でもクロップを切れないって言うのはちょっと問題だね。
意図せずにトリミングされるのはちょっと頂けない。
でもEXズームに入る前にワンクッションくらいあるのならまぁ問題ないかも。
デジタルズームに入る前に一旦ズームが止まって、その後もう一度望遠押すと
デジタルズームに入るって操作系があるけど、パナのはそういう操作になってないの?
EXズーム リサイズ画像 f値調整画像
あり フル撮影後にリサイズで可 可
なし 可 どうやっても不可
出来ない項目があるのはどちら?
>>108 D2XのクロップはCCDの使用領域を制限しているのか?それともトリミングしているのか?
もし前者ならEXズームと同じだが、後者ならスマートズームと同じだよ
意図せずにトリミングされることは無いよ
トリミングは行っていないから
5Mに設定した時点でEXズームになるから、ワンクッションもないよ
12倍以上にズームしたくなければ自分で調節すれば良いよ
D2Xのクロップでは、クロップ状態で撮影画像サイズをSにすればリサイズされる。
根本的に強制トリミングのEXとはまったく別の機能。
112 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 16:13:31 ID:7pvRF7y60
普通のデジタルズーム併用は、ワイド端からズーム操作を始めると
レンズが動き始めて望遠になり、テレ端からデジタルズームになる。
一方、EXズームはまずデジタル処理によるクロッピングズームが始まり、
等倍画素数までクロップしたところでようやくレンズが動きだす。
しかし金が無いから1Mでとか的外れな煽りはバカ丸出しだな・・・。
他機種では出来るリサイズ1Mが不可能で6Mから後で自分でリサイズしろと
そんなありえない強要を強いる欠陥を擁護するやつってヤバい。
・デジタルズームだから嫌→画素補完方式でないと否定
・意図せずトリミング→撮影画角は正しくLCDに表示されていると否定
・トリミングとはCCDのトリミングのこと→ならば「意図せず」は
単に仕様を理解してないユーザーの怠慢と指摘
・フル画素を使わない→使わない分f値が稼げると指摘
・それは撮影者に選ばせるべき→設計思想はメーカーの職分
・他所もできる機能がないのは欠陥→「ならそっち買え」「不要な機能はなくてよい」
「他所はそんな機能必要としてご愁傷様」
↓ループして
・フル画素からのリサイズ画像が撮りたい→「ならそれ買え」
・切り替えできるのにやらないのは怠慢→
・フル画素からのリサイズ画像の方が優れている→
・とくに優劣がつかなくてもとにかく選ばせろ→
結論だけいえば、他社で出来ることが不可能なのは欠陥だよ。
それも高感度とかマニュアル機能とか常軌を逸した要求ではなく、
単に客を騙す為の強制仕様で不可能なだけだから叩かれている。
客を騙す強制仕様は欠陥です。
116 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 16:27:13 ID:7pvRF7y60
自分が歩んできた狭い経験の範疇で得た価値判断基準を絶対不変の真理と
信じ込み、それ以外の思想や発想が出てきた時、強烈に排斥しようと
意地になる。
同じことをATのスポーツ車が登場したときにMT信者がやったよ。ゲトラグの
6速ミッション積んでるようなクルマこそがスポーツと呼べるのであって、
ATを積んだスポーツカーなんて「ありえない」。
MP3が流行り始めたときのリニアPCM信者も、オーディオに音声圧縮を使う
なんて「ありえない」と言って欠陥呼ばわりしたな。
そういう意味では「ありえない」は思考停止した信者の告白なんだろうね。
>客を騙す強制仕様は欠陥です。
それは「客を騙す」が主なのか「強制仕様」が主なのか。
118 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 16:31:05 ID:7pvRF7y60
画質を犠牲にするデジタル画像処理が「欠陥」なら、まずJPEG圧縮を
搭載させない運動から始めようや。
「EXズームは倍率が上がります」は完全に客を欺いてるわな。
光学3倍であることには変わりが無いから。
「画質を維持したままデジタルズーム」はグレーゾーン。
画質劣化は無いが、画質向上も無いのだから。
「光学倍率が上がります」とは言ってないぞ。
「画質向上もない」も、維持してるんだから当たり前だ。
パナソニックが本当にトリミングズームで画質劣化が起こらない、
と考えていたら、FZ7等のISO1600でもEXズームは使えているはず。
しかし現実ではFZ7等のISO1600はリサイズされているのだ。
何故だと思う?
そう、EXズームは画質劣化するから出来なくなっているのだよ。
122 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 16:37:31 ID:6O9lsLQ20
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
123 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 16:37:57 ID:b4kEs6mq0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
124 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 16:38:25 ID:HXEB3P9V0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
125 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 16:40:08 ID:Zr11d3FI0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
126 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 16:40:34 ID:LvVe526V0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
127 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 16:40:58 ID:Eo9KufH00
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
128 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 16:41:25 ID:QXAzNqWX0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
129 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 16:41:32 ID:7pvRF7y60
やっぱり実際の画像でてこないね
130 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 16:41:56 ID:cu4WbcD70
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
131 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 16:42:32 ID:LX0GaYt80
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
132 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 16:46:52 ID:ZT45R0Hx0
>>121 おまえバカだろ!!
FZ7等のISO1600は画素混合でやってるのだから、EZが出来るわけない。
133 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 16:47:44 ID:ZT45R0Hx0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
134 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 16:48:38 ID:6IRSjgCi0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
135 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 16:49:20 ID:0CszYTqm0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
どうしてISO1600では画素混合するのかな?
その理由を考えて見ればEXの欠陥ぶりが理解出来る。
137 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 17:11:30 ID:oP+MZ0e00
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
138 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 17:12:05 ID:MtWloSnc0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
139 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 17:12:51 ID:XWRXktLO0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
140 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 17:13:19 ID:33+XbpJA0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
141 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 17:13:51 ID:0Nw6n6bE0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
142 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 17:14:20 ID:7P833DN/0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
143 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 17:14:48 ID:NfxaTWKK0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
144 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 17:15:42 ID:I338LMjM0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!
145 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 17:16:15 ID:wvR8KE560
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
146 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 17:16:51 ID:GPihL8LD0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
147 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 17:17:22 ID:8UQNkoJu0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
148 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 17:17:51 ID:5aZctCIO0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
149 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 17:18:17 ID:yh2AswWH0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
150 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 17:18:57 ID:i0eOfbU+0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
151 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 17:19:24 ID:2AE4FsAE0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
152 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 17:19:50 ID:UKFDY2p50
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
153 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 17:20:14 ID:uuarcUgV0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
154 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 17:26:46 ID:Sp+6CX0+0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
155 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 17:27:17 ID:1mAiSBB+0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
結局のところ、リサイズ効果だのレンズの中心使う効果だの
各個人の好みを強制的に限定するEZは選択の自由を奪う欠陥だわな。
157 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 17:34:18 ID:aLb3IQrd0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
158 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 17:34:44 ID:2/94W2pY0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
159 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 17:35:11 ID:SgHM0Sm70
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
160 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 17:35:40 ID:tcUP2Xf/0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
161 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 17:36:22 ID:s2BRJs3x0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
162 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 17:36:48 ID:TUhMkN0f0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
トリミングでしか撮れないEXズームは欠陥!!!!!!
164 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 17:37:13 ID:QJXR9HQa0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
165 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 17:37:39 ID:sAp4mibt0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
166 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 17:38:03 ID:PoWEslTb0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
連貼りで通報だな、こりゃ
168 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 17:38:29 ID:01i0TN+G0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
169 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 17:38:53 ID:3kNdKwDM0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
トリミングでしか撮れないEXズームは欠陥!!!!!!
これも自演ぽいがw
172 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 17:39:39 ID:FpfX6jIL0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
173 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 17:40:05 ID:tdnaafm20
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
174 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 17:40:28 ID:bIpBFDv60
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
175 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 17:40:53 ID:J6o+8sxD0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
176 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 17:41:17 ID:by972UEq0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
177 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 17:41:45 ID:wH3WBeb40
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
178 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 17:42:11 ID:IaqlPghD0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
179 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 17:42:36 ID:PeU2oqey0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
まあ、これだけIDの違う人間がいっせいに
同じコピペを繰り返すなんて不自然なことはないわけで
まあ、例の自演オヤジの仕業だなw
通報してこよーっとw
181 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 17:43:01 ID:zQET/S960
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
182 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 17:43:31 ID:mUkFESIi0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
183 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 17:43:45 ID:Oa5JbUie0
これってID偽装のテストのつもりかなw クスクス
184 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 17:43:57 ID:7ymiI54n0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
185 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 17:44:24 ID:8hGZW6SB0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
186 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 17:46:36 ID:p3f2iOsl0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
187 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 17:47:02 ID:KKIIh9XU0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
188 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 17:47:50 ID:g2UUk4W/0
189 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 17:48:22 ID:ZhK97lkc0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
190 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 17:48:49 ID:zzsXPXP10
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
これだけ必死に連続投稿するとこみると
やっぱりリサイズ効果だのレンズの中心使う効果だの
各個人の好みを強制的に限定するEZは選択の自由を奪う欠陥なんだな・・・。
192 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 18:00:34 ID:ZCU4YljZ0
EZアンチは欠陥人間!!
193 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 18:02:15 ID:i8y6b+NO0
EXアンチはパナアンチのソニー坊!!!
194 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 18:06:48 ID:i8y6b+NO0
>>136 ISO1600では画素混合をするのは感度を上げる為で、高画質の為ではない。
それも理解できないおまえの欠陥ぶりが良く解かる。
195 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 18:07:39 ID:26xQiY3h0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
196 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 18:18:43 ID:CD0MhadH0
画質に異常なほど神経質なのに、1Mで撮ってるEXアンチが立てたスレはここですか?
いいえ、ここはパナソニックの勝手なエゴ、欠陥を暴くスレッドです。
198 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 18:20:33 ID:JCUyrYQu0
EZが嫌な人は、最大画素で撮って、パソコンでリサイズすれば良いのでは?
199 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 18:21:36 ID:Oa5JbUie0
>>1 誤用)喧々諤々
正解)喧々囂々
※侃侃諤諤
200 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 18:22:43 ID:vTryNX6V0
ここは、ソニー坊がパナアンチをする為に立てたスレです。
どうしてわざわざユーザーが
>>198みたいな事を強制されるの?
他社製カメラではそんな手間、強いられないのに。
やっぱり欠陥なんだ・・・・。
202 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 18:26:19 ID:gqM3sfZp0
>>201 どうして画質にこだわるのに、最大画素で撮らないの?
203 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 18:27:24 ID:QGW6/a7J0
204 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 18:28:51 ID:Ek5rPi2X0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
205 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 18:31:17 ID:Oa5JbUie0
自演が一生懸命、叩きあいを演じておりますw
>>201 何も手間など要らないよ
そこまでズームしなきゃいいんだから
1Mで撮りたけりゃ1Mに設定して撮ればいいんだよ
まさかズームしたりしなかったりすることまで強制とは言わないだろうな
207 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 18:34:35 ID:oXzgNfoJ0
どうして画質にこだわるのに、最大画素で撮らないのかさっさと
答えろや!!
208 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 18:39:29 ID:WI+rOhRE0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
つーかどうして全てを最大画素で撮らされるような強制を受けなきゃならないのか。
他社カメラやEZが導入される前のパナ機種では
当たり前のように1Mで気楽な高画質が得られたのに。
なんで全て最大画素で撮らされなきゃいけないんだ?
210 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 18:45:13 ID:dQJeMjU90
1Mが高画質? バカかおまえ!!
211 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 18:46:02 ID:j+Czynxo0
1M撮影しかしないのなら、EXズームが働いて問題が有るのか?
デジタルズームの様に水増し画素されていないのだから対して問題あるまい
212 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 18:49:19 ID:SvSLa02u0
EZが嫌なら全て最大画素で撮れ!!
213 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 19:09:52 ID:g0WA4/7F0
>>110 使用領域を制限って言うのが良くわからないけど、CCDの真中を使ってる。
結果、普通にとった画像をトリミングするのと同じだけど、記録するサイズが小さい分、
連写速度が上がる。何の抵抗も無いんだけどねぇ。
>>111 リサイズされるのは画像サイズをSにしたからで、それはクロップしなくても同じ事でしょ。
何がそんなにイヤなんだか良く判らないな。
うわ、最大画素を強要してる!
やっぱ自由が無い欠陥なんだな。
どの機種もどのメーカーも”自由がない欠陥”なんだよな…orz
216 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 19:24:08 ID:j+Czynxo0
坊メーカーの様にISOをオートに設定すると撮影情報もオートになってしまう糞も有るな
パナソニックだけがリサイズ1Mを使えないという欠陥を抱えてるだけだよ。
>>217 俺のデジカメは1Mの撮影すら出来ないよ
だからより欠陥だということだな…orz
219 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 19:28:25 ID:j+Czynxo0
リサイズ1Mってなんだ?
220 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 19:29:06 ID:7pvRF7y60
水掛け論になってるから、誰か対象機種をもっている人がいたら、
同じ被写体、同じ画角、同じ形式で撮影した、EXズーム及び最大記録画素の
2枚の写真をUpしてくれませんか。
最大記録画素のほうをニコンキャプチャでEXと同じ記録画素サイズに縮小して
再Upしますよ。JPEGで何度も圧縮するの嫌だったらLX1でRAW形式がいいけど。
221 :
218:2006/01/30(月) 19:32:08 ID:0UBHHIai0
より欠陥になるというのは僕のデジカメのことです
222 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 19:33:09 ID:g0WA4/7F0
>>219 リサイズ画質とかなんか自分だけ判る単語が一杯で良く判らないね。
CCD全面を使いつつ、カメラ内部でSサイズにリサイズした画像が欲しいって事なんだろうか。
EXズーム使わずに普通の光学ズームすればいいんじゃないのかな?
で、それが出来ないって事なのかな?対象機種っていまFZ30しかないんじゃないのかな?
223 :
220:2006/01/30(月) 19:36:23 ID:7pvRF7y60
この2枚を比較すれば、「リサイズ1M」と「EXズーム」の画質がどれほど
違うか、原理的な比較は出来るでしょ。
どーでもいいけど、なんで対象機種を持って無い部外者が来てんだ?
わけもわからんのに何しにきてんだよ。
225 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 19:45:16 ID:7pvRF7y60
>>224 日産のCVTとトヨタのCVTの性能を論じるスレがあったとしよう。
それ以上は言わないから、察し給え。
あーでもFX9のサイト見たらわかった。
>各アスペクトでの最大記録画素数以外の記録画素数を選ぶと、ズーム倍率が自動的にアップします。
Sサイズに設定すると絶対にEXズームになってしまうって事か。
って言うか光学ズーム付いてないって事か・・・。
そりゃEXズームがどうこう以前の問題っぽいね。
誤解が起きる可能性は否定できない気がする。
227 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 19:51:11 ID:6m9Wucwq0
>>214 おまえがEZが嫌なのに低画質モードでしか撮らないと
言う欠陥人間だからだろ!!
228 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 19:52:27 ID:Ebn1ReIQ0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!!!!
>>226 あー度々すいません。光学ズーム付いてるみたいでした。
勘違いしました。
・・・って事は何が問題なんだか、また判らなくなってきた。
230 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 19:55:05 ID:TMKqzZY70
要はEZが嫌なのではなく、何か理由付けてパナ叩きをしたいだけでは?
231 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 19:56:53 ID:3kNdKwDM0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!
じゃあさ、F値が暗くなる光学ズームも欠陥じゃね?
これもON、OFFできなきゃおかしいよ。
あと、画素混合とリサイズ効果を混同するな。
>>232 つまりFX9ではトリミング無しの光学3倍、1Mってのが出来ないって事?
で、1Mじゃなくて、最大サイズだとEXズーム無しの光学三倍で撮れると。
だとすると、ようやく問題点が判った気がする。
FX9だけじゃない。
LX1やFZ30、今後出てくる全ての機種で不可能になっている。
パナソニックは致命的な欠陥を抱えたもんだよ。
>>232 俺は見る限り画質に関しては違いが分からないから別に気にしないだろうけども
不満は残るかもしれないな(それでも欠陥というほどでも無いとは思うけど)
ちなみに1Mで撮るのはどうのこうのと言う人がいるけど端からホームページにアップロードすることを
目的としたり、旅先でメモリーが無くなりそうなときには必要となると思うんだけどな…
237 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 21:12:50 ID:Q/QW0yav0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!
どちらにしても
>>232さん
写真提供と使い心地のレビューありがとう
239 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 21:18:38 ID:A2I1rJAY0
>>235 致命的な欠陥は、パナ叩きをしてるおまえだろ!!
240 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 21:21:12 ID:X/vb0o9f0
>>238 自分が書いたレスに、自分で感想を言ってる。キモイ!!
241 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 21:21:47 ID:FcgIs3No0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!
242 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 21:23:30 ID:xKl/e82y0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!
243 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 21:23:54 ID:Ae5vrgG/0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!
245 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 21:24:21 ID:engC7Yxk0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!
>>235 言ってる事は判ったけど、
>>232のテンプレ?の
>強制的にデジタルズーム
ここは直した方がいいんじゃない?デジタルズームと呼ばれてる物とは違うから。
それと、ワイド側でもトリミングで画像作ってるってのは間違いないの?
なんか確認する術が無いような気がするんだけど。
広角端から少しズームする時って、レンズの後ろ側が動いてる事もあるよ。
普通に考えると、やっぱりトリミングは望遠側で動くのが自然だと思うんだけど。
でも画像サイズが小さい時って事だから、有り得なくも無い。
この辺が全部ホントだとして、それで「画像サイズが小さい時の画質が納得いかない」
って言うんなら、「そうですか大変ですね」と気持ちよく納得して終われる気がする。
247 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 21:25:57 ID:W0vEB96Z0
>>244 IDなんてログアウトしてから、ログインしたら変わるだろ。キモイ!!
248 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 21:27:52 ID:JVbTcx0w0
>>246 パナ叩きをしてるのだから、終われない。
249 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 21:30:19 ID:NIl+XC2r0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!
>>246 EXズームの時はズーミング途中からレンズが動くのを確認できて、
EXズームではない光学ズームの時はワイド端からレンズが動くのを確認できるんだよ。
232の
>EXズームはトリミングズームモード
これ間違い
トリミングはしていない、トリミングしているのはソニーのスマートズーム
>で、最大解像度以外でズーム操作をすると
>強制的にデジタルズームとなりFX8以前の小さいサイズでのリサイズ効果による
これ間違い
デジタルズームとはならない
CCDの中心部を使うだけ
結果的にトリミングと同じようにズーム倍率がアップする
拡大処理が行われていないのでデジタルズームではない
フジのハニカムズームはデジタルズーム
>高画質な画像を得ることが出来ないズームである。
これ間違い
画質が劣化しないズームというのが正しい
どうしてそこまで恥をさらせるんだろう・・・。
EXズームはワイド端からトリミングの画質向上が無いデジタルズーム。
>>252 トリミングっていうのはパソコンでやっても画質の向上は望めない気がするけどな…
(画像サイズを縮小させれば画質の向上は望めそうだけども、
それだとEXズームと同じ効果は得られないしな)
EX使わないと500万画素レベルで撮影できる。
で、EX使うと300万画素レベルで撮影できる。
L判や2L判、A4サイズまでの印刷ならどちらも遜色ないけど、
それ以上の印刷だとどうだろう?
500万画素の絵から300万画素の絵になったらこれは劣化と呼ぶべきかどうか。
255 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 22:27:32 ID:TE14o3nq0
>>232 の「FX8 光学3倍ズーム」がそんなに高画質か?
相対的に見ればね。
257 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 22:39:58 ID:XeaZ2zud0
1Mでかよ
>>252 画質向上はないが、
光学ズームによるF値の低下による画質低下もない。
FX8とFX9の1Mで比較して、FX9の画質が悪いといっているが、
両方同じサイズのCCDでFX9のほうが画素数多いからあたりまえなのではないか。
・等倍だとFX9のほうが綺麗か、または同等で、
・3倍だとFX9のほうが汚い
これが揃って初めてEXズームがヘタレであることがわかるのであって、
もし等倍でもFX9のほうが汚かったら、それはEXズームのせいではなく
単にFX9がヘタレなだけ。
だから、その屁たれな等倍鑑賞を強要するのが欠陥だってのに・・・。
261 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/31(火) 07:54:36 ID:5VoYfVnw0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!
262 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/31(火) 07:55:01 ID:kv451s7c0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!
263 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/31(火) 07:55:28 ID:UGcFykLW0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!
264 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/31(火) 07:55:52 ID:nNypBDa60
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!
265 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/31(火) 07:56:17 ID:oUbHtK0R0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!
266 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/31(火) 07:56:41 ID:FkMjeWxz0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!
267 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/31(火) 07:57:05 ID:qUzLW+D40
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!
268 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/31(火) 07:57:28 ID:hosVY0hl0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!
269 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/31(火) 07:57:53 ID:5nHYu50f0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!
270 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/31(火) 07:58:18 ID:OPstNk1v0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!
アンチが何か言うたびに詳細な説明がつくから
いちいち宣伝になってる、、、、
アンチも果てしのない戦いご苦労なことで。
272 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/31(火) 11:34:57 ID:DVPjisvv0
>>232は露出が微妙に違うだけで画質の差は無いじゃん。
霞んでコントラストの低い画像じゃなくて、小さい文字がたくさん書かれた
看板が無数に立ってる繁華街の写真とか、比べやすいものを写してよ。
274 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/31(火) 11:56:52 ID:DVPjisvv0
アンチ感謝祭開催中!
275 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/31(火) 12:08:44 ID:LRnZnHEj0
244 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/30(月) 21:23:55 ID:0UBHHIai0
>>240 IDをよく見てくれよ…
↑IDなんかいくらでも偽装できる自演オヤジらしい発言w
松下信者、またまた欠陥隠蔽に必死だな。
■EXズーム■
光学ズームワイド端 光学ズームテレ端
↓ ↓
ワイド端 50mm テレ端
├────────┼──────────────────────┤
100% 0%
↑ ↑
リサイズ効果有 リサイズ効果無
├──────────────────────┤
等倍鑑賞域
■スマートズーム■
光学ズームワイド端 光学ズームテレ端
↓ ↓
ワイド端 テレ端
├─────────────────────────┼─────┤
100% 0%
↑ ↑
リサイズ効果有 リサイズ効果無
↑
等倍鑑賞域
●EXズームとは他社のようにリサイズ効果が得られない等倍鑑賞を強要する欠陥機能である。
ついに一生懸命HTMLでAAまで書き出したぞ(笑。「ちょっとずれた、再投稿」
とかじゃなくて良かったな。
リサイズ効果というが、減算アルゴリズムによってその効果は
逆に画質を悪化させることは分かってる?
例えば縦200ドット横99ドットを走る斜線があるとしよう。
これを縦100ドットに減算するとき、横は49ドットでとるか?50ドットでとるか?
ちなみに横1ドットずれると斜線の角度がずれるはず。どこかで
ジャギーやノイズとなって出てないかな?
1/2縮小でもこうだ。3/5縮小ではどんなものか。
単純かつ綺麗な減算なら、矩形に分割して混色すればよい。
4ドット四方、9ドット四方。ただし200万画素を保存するには
800万画素、1800万画素必要だけど。
そもそもアルゴリズムによってはリサイズは境界を際立たせる為に
妙にシャープネスがかかったような画像になる場合も多いというのに、
そんな加工済み画像を後生大事に信奉するほうがどうかしてる。
今時AAをHTMLで作ってるものだと思ってるバカが居るなんて・・・。
レベルの低いスレッドにはやっぱそういうのが集まってきちゃうんだな。
■EXズーム■
光学ズームワイド端 光学ズームテレ端
↓ ↓
ワイド端 50mm テレ端
├────────┼──────────────────────┤
100%. 0%
↑ . ↑
リサイズ効果有 リサイズ効果無
├──────────────────────┤
等倍鑑賞域
■スマートズーム■
光学ズームワイド端 光学ズームテレ端
↓ . ↓
ワイド端 テレ端
├─────────────────────────┼─────┤
100% 100%. 0%
↑ ↑
リサイズ効果有 リサイズ効果無
↑
等倍鑑賞域
●EXズームとは他社のようにリサイズ効果が得られない等倍鑑賞を強要する欠陥機能である。
HTMLは<pre>タグでない限り連続した半角スペースを無視する。
テキストエディタでのお絵かきでなく、そのHTML表示に対応したAA
ということ。
つーかそこは突っ込むところじゃないだろ。リサイズ効果とやらの
優越性はどうなった?説明できないのか。
正確にはこうだな。つかこんなのテキストエディターでちょちょいと書けるのに。
■EXズーム■
光学ズームワイド端 光学ズームテレ端
↓ ↓
ワイド端 50mm テレ端
├────────┼──────────────────────┤
100%. 0%
↑ . ↑
リサイズ効果有 リサイズ効果無
├──────────────────────┤
等倍鑑賞域
■スマートズーム■
光学ズームワイド端 光学ズームテレ端
↓ . ↓
ワイド端 テレ端
├─────────────────────────┼─────┤
100% 100%. 0%
├─────────────────────────┤ . ↑
完全リサイズ効果有効域 リサイズ効果無
↑
等倍鑑賞域
●EXズームとは他社のようにリサイズ効果が得られない等倍鑑賞を強要する欠陥機能である。
リサイズ効果=デジタル処理=画質劣化
だから
EXズームの方が高画質だということ
・・・。
>>282 かわいそうだから、F値不変領域も書いてあげたら?
お怒りもその身を焦がして燃え尽きたか……。
まぁあんだけ派手に連続投稿すりゃアク禁になって当然だろ。
しばらくそこで反省してるといい。
288 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/02(木) 07:06:43 ID:I3eee/jt0
やっとEZを理解した!
最大画素数モードでの撮影でズームボタンを押し続けると、
光学ズームのテレ端を過ぎたところから自動的にEX光学ズームに切り替わり
勝手に画素数が減っていくのかと思ってたよ・・・
289 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/02(木) 08:44:08 ID:ApinU04t0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!
290 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/02(木) 08:46:22 ID:+XsmW6SD0
中国内で販売差し止めにされる様なソニーの品質レベルは欠陥!!
291 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/02(木) 08:47:31 ID:+XsmW6SD0
ソニータイマー標準装備のソニー製品は欠陥!!
またアク禁になりたいのかな?
293 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/03(金) 19:54:32 ID:Di61VUiX0
またアク禁になりたいのかな?
294 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/03(金) 19:58:02 ID:I86uJI910
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!
チャレンジャーだなぁ。
ソニー製品でしか使えないメモステは
確かに不便そうだなぁ〜
彼女にSDカードが安いところ紹介したら512買ってから
悩んでた。ウォークマンタイプのに使うか、カメラに使うか。
業界標準になればこういう使い回しが効くんだよな。
ビデオのβ・ブルーレイ・メモリスティック・・・。
いい製品作る技術者としてのスキルは認めるけど、業界
標準にする社会人としてのスキルが無さすぎだよ。技術
好きは「ほんとはこっちが優れてるんだけどなあ」と言い
ながら流されざるを得ない orz
298 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/05(日) 01:43:04 ID:5ZvWwU2J0
結局、EXズームは欠陥っていうことになったの?そうじゃないの?
このスレももうすぐ300だが、今のところ判明したのは
連続投稿しすぎるとアク禁になることくらいか
全く価値のないスレだな
それが解っただけでも良かったじゃないか。
301 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/05(日) 16:49:04 ID:CEdO9VA30
結局、EXズームは欠陥っていうことになったの?そうじゃないの?
302 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/05(日) 17:07:57 ID:qTohY4uJ0
>>301 結局は、EXズームは欠陥では無かった。
でもEXアンチの人は、いつまで経っても欠陥だと言い張ってる。
まあ、EXアンチはパナが嫌いなだけみたいだけど。
デジタルズームをOFFに出来ない事が欠陥でなくてなんなんだろう?
最大画素での撮影を強要するカメラが欠陥でなくてなんなのだろう?
304 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/05(日) 21:20:42 ID:Zy+bt0cj0
EXアンチは、デジタルズームとEXズームの違いが解からないから
いつまで経っても、平行線だな。
305 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/05(日) 21:30:10 ID:6G75X9Ed0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!!
306 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/05(日) 21:31:02 ID:Xovq241l0
中国内で販売差し止めにされる様なソニーの品質レベルは欠陥!!
307 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/05(日) 21:31:51 ID:U/r1gQjV0
ソニータイマー標準装備のソニー製品は欠陥!!
ソニー製品がここで何の関係があるの?
309 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/10(金) 23:24:05 ID:P8ao1QMp0
結論は?
310 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/15(水) 15:58:05 ID:DqkTtSjG0
>>310 独立して操作できたら、ただの「画素補完なしデジタルズーム」になる。
独立してできないために「EXズーム」と名乗ることができる。
EXズーム = Extended Optical Zoom (拡張した光学ズーム)
ついに独立出来ないという欠陥を認めたか・・。
欠陥じゃなくて、「言葉の魔術」でしょ。
独立できないのはある意味不便だけど、何かすごそうな新機能の名前を手に入れられる。
画像ソフトでリサイズすることもできないユーザーがいることを思えば、デジタルズームも無意味ではない。
同じで、トリミングもできないユーザーもいるだろうから、EXズームも、無意味ではない。
アホにレスしても通じないからムダですよ。
>画像ソフトでリサイズすることもできないユーザーがいることを思えば、デジタルズームも無意味ではない。
>同じで、トリミングもできないユーザーもいるだろうから、EXズームも、無意味ではない。
頭、やられてるね・・・。
リサイズとデジタルズームにはなんの関連性もないのに・・・。
>>315 デジタルズーム相当のことをpcでやろうと思ったらリサイズは必須じゃないのか?
その前にだ、どうしてデジタルズームをしようと思うわけ?
独立もなにもユーザーがEX光学ズームを使うか使わないか自分の意思で決定できるのだから何の問題もない
気楽にリサイズ効果で綺麗な1Mでメモ撮りしようと思っても、
パナソニックの機種ではそれが不可能。
強制的にEXズームを使わされてしまうというユーザーの意思が通らない欠陥があるんだよね。
もちろん、他社ではデジタルトリミングを行うか行わないかはユーザーの意思で決められる。
>>316 まさか、リサイズ=縮小とか思ってるのかね。
なら315や319も意味が通る。
319に言わせると、絞り優先がなかったりSS優先がないのも欠陥なのかな。
321 :
316:2006/02/16(木) 01:07:29 ID:ZoYWTWa00
>>320 デジタルズーム相当のことをやろうとしたら拡大だろ?
縮小したらデジタルズーム相当じゃないじゃん…。
>>321 ↓これは315および319のことを言ってます。
>リサイズ=縮小とか思ってるのか
まぎらわしくてゴメン。
流れ読めない子なのか。
リサイズ効果が使えない事がEXズームの欠陥という話なわけで、
すなわちリサイズ=縮小。
縮小が出来ないカメラなんて欠陥以外のなにものでもないお。
やっと理解した…。
600万画素のCCDを持つデジカメで300万画素記録を選んだ場合、
普通は光学ズーム領域内では、600万画素データから300万画素に圧縮している
(つまり1ドットの画像に対してのCCD素子平均1.41個分のデータ=高データ=良画像)のに対して、
EXズーム搭載機は光学ズーム領域内でも、300万画素データのみの画像になる
(つまり1ドットの画像に対してCCD素子1個分のデータ=等データ=等画像)ってことね?
だからEXズームは記録画素数を下げたことによる高画質化が望めない、と。
で、最大画素数で記録するならEXズーム関係ないから、メリットもない、と。
なるほど、一見通った理論だし、分かりやすいね。
ここまでに何人かの識者と思われる人が書いていたことについて聞きたいんだけど、
600万画素CCD搭載機で300万画素記録を選んだ場合で、光学ズーム範囲を35〜420mmとして210mm(6倍)に合わせたとき、
普通はこの210mm範囲の画像がCCD全体に当たるような位置にレンズが動くんだよね?で、
EXズーム搭載機では、210mm範囲の画像が、CCDの中央300万画素領域に当たるような位置にレンズが動く。
ここで、後者は、600万画素記録時で言うと210/1.41=148mmの位置(つまり前者より広角の位置)にレンズはあるよね。
これって、CCDに当たる画像に差はないのかな?ないなら上の理論が正しい気がするけど、
広角側にあるレンズはより明るい=光量が多い=アナログだけどデータ量が多いってことになりそうな気が…。
それともやっぱり上の理論が正しくて、単にテレ端の拡張を狙ったシステムなのかな?
謎なのは、なんでスマートズームよりもEXズーム方式を選択したかだ。特許がらみなだけ?
全域F固定なカメラならスマートズームな方が良さそうではある。
あ、追加で考えると、カメラ本体のトリミングとPCでのトリミングのどちらの方が画質がいいかも重要かも。
後者の方がいいなら、等倍記録(1ドット1素子)で記録された画像の方が扱いやすくない?
カメラ本体のトリミング性能の方が上なら別だけど…。
トリミングOFFって普通のカメラ、できるの?
光学ズーム領域でトリミングOFFが可能なら、EXズームより選択肢が広いのは確かだけど…。
ごめん、「トリミング」の意味をちょっと使い間違えているかも…。
上2件の投稿、「トリミング」=「複数素子のデータを統合して1ドットの値を定めること」として読んでください。
1素子1ドット記録と複数素子1ドット記録、それぞれなんて言ったらいいんでしょうか…。
記録画素数を最大以外に設定した場合の動作
■EXズーム搭載機■
光学ズームワイド端 光学ズームテレ端
↓ ↓
ワイド端 50mm テレ端
├────────┼──────────────────────┤
圧縮有り 圧縮無し(単素子1ドット)
■スマートズーム搭載機■
光学ズームワイド端 光学ズームテレ端
↓ . ↓
ワイド端 テレ端
├─────────────────────────┼─────┤
圧縮有り(多素子1ドット) 圧縮無し
●EXズーム搭載機はカメラ上で多素子データを1ドットに圧縮するという操作を行わず、
最大画素数記録時と同様に単素子1ドット記録を行うため、カメラの圧縮性能に影響されない画像が撮れる
ただし光学ズームワイド端よりも広角側は圧縮となる。
●スマートズーム搭載機はカメラ上で多素子データを1ドットに圧縮するという操作を行い、
トリミング効果による画質向上が望めるが、カメラの圧縮性能に影響された画像が撮れる。
最大テレ端でのみ、単素子1ドット記録となる。
記録画素数を最大以外に設定した場合に、単素子1ドット記録設定可能(非圧縮設定可能)な
スマートズーム搭載機があれば、それが一番自由度が高いのは間違いないが、
ないならば、EXズーム搭載機はPCで主に画像編集を行う人にとってはより高画質画像が作成できる。
カメラ単体での低画素記録時の生画像は、一般機の方が良いかもしれない(カメラ上のチップの癖による)。
逆に言えば、カメラ上のチップによる癖が出にくいのがEXズーム機かも。
ってことじゃないかな?
ごめ…
> トリミング効果による〜 ×
> リサイズ効果による〜 ○
>>325 PC側は、トリミングするソフトにも寄るけど、高いソフトとか新しいのとか使うと、
カメラでのトリミングやリサイズよりは綺麗に出来るかもね。
ただ既に一度JPGで保存した物をもう一度トリミングしてJPG保存すると、
一応画質は悪化する事になってるね。
でもここで騒いでる人は、そもそもPCでトリミングするのがめんどくさいんだって。
まぁ良いけどね。
圧縮=高画質化と思っている時点で間違っている
圧縮して高画質に見えるのは、小さくなっているという理由だけ
圧縮は6Mのうち2Mを捨てて4Mにするのだから、捨てた2Mを補完してやる必要がある
下手なソフトで圧縮するとシャギーが出たりするのはこの補完がうまくいっていないから
だから基本的に圧縮は画質を悪くするんだよ
それも安易な考え方だな。失われた2M分は残りの4M分のデータをより正確にするのに利用されるから、
一概にそうは言えないし、EXズームのように最初から4M分しかデータがないのと比べたら6M->4Mの方が画質はいいだろうが。
>>332 >失われた2M分は残りの4M分のデータをより正確にするのに利用されるから
これが間違っているんだよ
たとえば幅1ピクセルの斜めの線があったとする
6Mのうち2Mを捨てるとその直線が切れ切れになってしまう
それを元の線に戻すのに横のピクセルからデータを引っ張ってきて足りないピクセルを埋めるのが圧縮なんだよ
この処理が下手だとギザギザになってしまうわけ
それに対して最初から4Mで撮影すれば、直線が切れ切れになることもなく
最初から繋がっているからギザギザになることもないし画質の劣化が無いんだよ
ただし、今のカメラは縮小リサイズの処理は良い処理をしているから
両者の差が目で見てわかることは無いよ
結果はどちらも同じだと考えて差し支えないよ
縮小はVixの平均化がいいぞ
ご冗談を。
336 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/17(金) 18:59:20 ID:/HsQ0xXw0
まだ、アンチEXバカが要るのか
337 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/25(土) 23:37:05 ID:S8udMzSr0
アンチEXバカ
sage
339 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/04/16(日) 13:23:26 ID:jdPRwReaO
このスレ最下位になってるから上げてみる。
340 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/04/27(木) 08:25:02 ID:MDnEjI9b0
名前が既にダメです。最近CMや商品名にもEXの大安売りw
安っぽいイメージが定着しつつあるね。
341 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/03(水) 00:46:41 ID:48/x8eVk0
EXがダメならCASIOなんか…orz
ハニカムズームが叩かれた頃からこうなる気がしてたんだ。
343 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/03(水) 02:39:24 ID:gwlrogRI0
禿知障ズームか
ソニーのスマートズームはどぅーだい?
346 :
名無CCDさん@画素いっぱい: