【光】ホワイトバランスについて語ろう【色】

>>302
だいたいの雰囲気は合ってると思うけど
レンズに入ってきた光をそのまま撮影
すること自身デジカメではムリなんだよね

とりあえずデイライト(昼光)モードなら
銀塩っぽくなる

>>303
＞レンズに入ってきた光をそのまま撮影
＞すること自身デジカメではムリなんだよね

そのままを撮影（記録）することとホワイトバランスは別問題。


＞とりあえずデイライト(昼光)モードなら
＞銀塩っぽくなる

意味不明。「銀塩っぽい」とは？
銀塩でもフィルムによって色調は異なるし、プリント時にWBを取るものだが
その辺全く理解してないでしょ。

福盛俊明本人が削除依頼出した方がいいよ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131146886/391

あげ

>>304
「ぽい」だからそこまで突っ込まなくてもいいでしょ
また、ポジを想定すると良いと思われ。
色調と色温度はまた異なると思われ。

色調以前に露出と調子で色味はかなり変わるものなので
無彩色を基準に考えたほうか混乱しなしと思うけど、どう？

>>307
あんた、フィルム1種類しか使ったことないんでしょ。
ラボでどうやってWB取ってるか知ってる？

>>308
そこまで書くなら、答えも一緒に書けよ

なんで俺がそんなこと。

それならウザイから最初から書くなっつーの。

なんでお前にそんなこと。

　 |　>>308ってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
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　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰か頃してくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧__∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 308 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
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　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、何が「ラボでどうやってWB取ってるか知ってる？」だｺﾞﾙｧ!!

なんでお主にそんなこと。

>>314
そうじゃのう

なんであなたにそんなこと。

滝の水を青く写したい。
ＷＢで何か調節できないでしょうか？

手動でホワイトバランスを取るとき、どうやっている？
理論的にはＲＧＢそれぞれの値に一定の数を掛けるのが正しいんだろうけど、
白飛び部分が結構ある画像なんかだと、ＲＧＢのガンマを個別に設定するとか、
Ｌａｂ色空間でａとｂをいじるとかしたくなるときもあるよね？

>>317
他にも似たような質問や写真撮影板にもマルチしてるけど
一部だけという意味なら全部無理。WBの意味調べてみ。

プロカメラマンはひと味もふた味も違う（1）
http://bb.watch.impress.co.jp/stapa_blog/archives/2006/10/1.html

プロカメラマンはひと味もふた味も違う (2)
http://bb.watch.impress.co.jp/stapa_blog/archives/2006/11/_2_2.html

>>320
スタパかよ。

今の技術でできるのは、どんな光源の下でカラーチャートを撮っても、
カラーコピーみたいに元と同じ色が再現されたプリントが作れるという
意味でのホワイトバランスぐらいでしょ。
人間の目のホワイトバランスの機能は、実はまだよく分かってないんじゃね？

>>322
各色感度の違う視神経の情報と
記憶色との整合をとる処理

分かり切ってるじゃん

>>323
それは「多分そんなところだろう」という推定がされているだけだろ。
あなたの想像だけでなく、その「処理」の内容について解明されていると言うなら、
文献を挙げてくれ。

脳の画像処理のアルゴリズムが、分かりきってる、で済むくらい解明できてれば
もちっとデジカメも現状よりマシな状況になってるような

「三原色」っていう色覚に関する理論は本当に正しいのか？

>>326
正しい理論ではなく便利な理論です

このせいでカラーフィルムやカラーテレビが発明されました

327さん
とてもすっきりとした答えでよくわかりました。

ホワイトバランスを取るためにデジカメ内部や、現像ソフトで行われている処理に
詳しい方がいたら教えて欲しいんですが、標準的な方法はRGBそれぞれの値に単純に
係数を掛けてるんですか？　あるいは、フォトショップのレベル補正のようにRGBの
最小値と最大値を調整しているとか、さらにもっと複雑な非線形の処理をしたりも
するんでしょうか？

あともう一つ質問したいんですが、RGB値が(0,0,255)だと
私の目にもたしかに純粋の青に見えるのに、
私の家のディスプレーだと(150,150,255)では、かなり紫がかって見えます。
色相としてはどちらも240度だから、
同じ色合いで濃さだけ違って見えなければならないような気がするんですが、
これは、ディスプレーか私の目のどちらかがくるっているんでしょうか？

>>329-330
こればかりはﾒｰｶｰさんも簡単には教えてくれないかも

ただﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗの初期の頃はRGB個々の平均値を揃えるように
係数掛けする方法から出発したと思います

個人的な加工実験ではRGB個別に明るさを変えるより
RGB個別にｶﾞﾝﾏを変えた方が良い調子に仕上がったりするので
単純な線形でない可能性は大きいですね


あと色相と見た目の色味の違いは
印刷物と自ら光るﾓﾆﾀｰ画面とでは
なかなか一致しないようです

普段使用しているﾓﾆﾀ・ｿﾌﾄ・ﾌﾟﾘﾝﾀの
ｷｬﾘﾌﾞﾚｰｼｮﾝをきちんと調整してから
同じ事をしても違って見えるなら
正直お手上げですw

私の場合も青紫の朝顔とﾑﾗｻｷﾂﾕｸｻで
実物とﾓﾆﾀ画面に違いを感じます

でもなぜか印刷すると今度は実物の
色合いに近くなるので良しとしてますw

>>329 なにをもって「分かる」といのかはっきりしなかったりも
するわけだが、フォトショップ持っているなら、RGBヒストグラム
見ながらカラーバランスとかRGBごとのトーンカーブとか
いじったら何がどうなるのか様子を見ることはできるわな。
ただ、おいらもよく知らないのは、フォトショのRAW現像のとき
色かぶりを直すスライダーがあるんだけど、あれ、RGB
をどうやっているのか分からん。

噴いた。

>>331
私の持っているような低価格なデジカメだと、
明るさによってホワイトバランスが違う場合があるようです。
（誇張して言えば、暗い部分は青く、明るい部分は黄色いなど）
こういうのだと、暗部、中間部、ハイライト部のそれぞれで
完全なホワイトバランスを取るためには、非線型の処理が必要ですね。

ﾎﾜｲﾄﾊﾞﾗﾝｽｾｯﾀｰを使いましょう
簡単にWBが取得出来るぞ

フォトショップエレメントのクイック補正の場合、
「色温度の補正」はRGBに一定の係数を掛ける処理のようで、
モノクロの写真をこれで補正すると、
255を超えてしまう場合以外は彩度（HSBのS）が一定になります。
（255を超えてしまうところは255でカットするという単純なやり方らしい。）
それに対し、「色合い」の補正（シアン−マゼンダ）の方は、
モノクロの写真を補正すると暗いところほど彩度が高くなるので、
RGBのガンマを変えて補正しているようです。

青色の目をしたひとと、私たち日本人のように黒というか茶色っぽい目の人では
色の見え方って違うんですかね？
青い目の人は強い太陽光の下では見えにくいって聞いたことありますけど、曇り空とかでも多少違ってくるんでしょうか？

目の色は関係ないでしょ？
網膜で反射した光が水晶体かどこかでもう一回反射して網膜に届くって
少なそうじゃないですか。（スーパーマルチコーティングよりも優秀ｗ）
だから、日本人と欧米人の差というのはないけれど、
個人による差があるのでは？
どちらにしても、この「見え方」っていうのは測定が難しいですね。
「普通の人が赤いものに感じる感覚を青いものを見たときに感じる人がいたとしたら・・・」
という哲学の議論がありますが。

>>335
精度いまいちじゃない？
どこかのＨＰであったけれど、あんな感じに手提げ袋？コンビにとかのお持ち帰り
袋でも同等の成果があったし
ＳＥＧＡかなんかの厚手でゲーム機お持ち帰りした時の袋が一番ニュートラルだったとかｗ

>>339
カメラ側のマニュアル・ホワイトバランスの設定が、
どういう計算式で行われているかの問題もあると思う。
中心的な輝度でだけニュートラルグレーになる設定なのか、
それとも黒から白まですべての輝度でニュートラルになる設定なのか。

>>340
そんな複雑な設定はないだろうね
一枚、白をグレーになるように撮って、そこでの偏りを直すだけなんだから

白だと計測値オーバーだから、ちょうど中心？になる位にする訳で、
ＲＧＢで見て
753だったらｒ-2ｂ+2とかやってる程度じゃ、ないのかなー？

ニコンのオデコセンサーが結構便利だったけれどね、自然界では

>>341
単純なプラマイだと>334さんのカメラみたく明部暗部でバランスが崩れるよ
ＲＧＢ７５３だったらＲは5/7倍 Ｂは5/3倍といった係数掛けでしょう

カメラのオートホワイトバランスはメーカーや機種でいろいろ違うようです
ＲＧＢごとの全画素合計値が均一になるように係数掛けしたり
(これがソフト的に一番簡単)
高照度部だけのＲＧＢの片寄りを補正するパラメータを算出し画面全体に掛けたり
(室内照明等が被写体にテカリ写りこんでるとかなり正確に補正できる)

しかしどんな方法でも条件しだいで誤差が出たり狂ったりするので
やはりﾆｭｰﾄﾗﾙｸﾞﾚｰか真っ白の紙に向けてﾏﾆｭｱﾙﾌﾟﾘｾｯﾄするのが一番正確な希ガス

ちなみにコンビニ袋は見た目は純白っぽいけど透過光は赤みが増すので
ストロボのデフューズするときは注意ね

ＴＶの撮影なんかは、ホワイトバランスだけでなく、
ブラックバランスも整えると聞いているが、
普通のデジカメのホワイトバランスは、
やはりRGB全体に係数を掛けるだけかな。

>>343
もともと電気信号による映像技術はTVのほうが歴史が長いしね

ゼロレベルを一致させるバイアス調整と
ＲＧＢごとの感度調節の２つツマミがあるのは
他の増幅系計測機器でも似たり寄ったり

簡単操作でなるべく広く流通させたいデジカメには付けないというより
同じCCDでＲＧＢを作るデジカメにはバイアス調整は無いのかも(ここは脳内)


ちょっと話し違うけど
こないだ暇つぶしにExcelVBAで壁紙ﾌｧｲﾙ(BMP)の
RGB平均値計算するプログラム作ってみたんだけど
めちゃくちゃ時間かかるでやんのw
いったいデジカメのホワイトバランスって
どんな方法で高速化してるんだろうっておもたよ
ひょっとしてCCD直のアナログ時にやってるんだろか
それともVBAがｲﾝﾀﾌﾟﾘﾀで激遅なだけ？

> それともVBAがｲﾝﾀﾌﾟﾘﾀで激遅なだけ？

そうだと思う。C言語で書いても、いまのPCならそんなに遅くはならない。
ただ、デジカメ内部の計算処理の場合、迅速に計算させるため、
ガンマ変換やjpeg圧縮などの専用回路を備えたプロセッサを使っているかも。

試しに今さっきVisual Studio .NETのVBに作り直してみたら…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もっと遅くなった orz

　Cに作り直す元気はもう無いので寝ますw

ニコンキャプチャーのＷＢの所みると一発だね

円グラフでは判らないけれど、棒グラフだからわかりやすい

ニコンキャプチャーは古いバージョンしか持っていないが、
ともかくどう分かるの？

きゃぷ4のＲＡＷ現像で、
ホワイトバランス調整のグレー点の設定をみてくれ

しかし、棒グラフではない
正比例のグラフの名前を忘れちゃったぞ

うちにあるのは古いバージョンだから・・・・・・と思ったら、Ver.4.1だな。
今のPCにはインストールしてなかったが、また試してみるか。
でも、ひょっとしてインプットをX軸、
アウトプットをY軸に取った単なる線グラフでは？
ホワイトバランスを設定すると、RGBの線の傾きが変るだけ？

そう、それ
ちなみに、Ｇは関係ない
Ｇに対するＢとＲの割合みたいのを、調整するんだね
アカを強くしたら、アカのグラフの角度がついて・・・ああ、俺って説明ヘタｗ

遅ればせながら(もう話題変わってるけど)
　Cで作り直したら１００倍早いでやんのw

で、もいちどExcelVBAを練り直したら１０倍早くなった

見たくないとは思うけどこんなのです
http://marine-lamp.ddo.jp/img-box/img20061127191244.jpg