【Canon】EFレンズ購入相談スレッド Part12

EFレンズの購入に迷っている方の相談スレッドです。
質問はテンプレートにそって書き込むとレスがもらえやすくなります。
質問は丁寧にし、レスをもらえるときちんと返事すること。読み逃げは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
回答者は、型番をただあげるだけでなく、消去法でいくつか機種を挙げ値段で選ばせると解決しやすいです。
お金持ちは質問せずに、思い当たるレンズをすべて買って以下のスレッドにレビューを書くと重宝されます。
またAPS-C機のユーザは各機種のスレで質問してください。

★☆購入相談テンプレート☆★
Q01：【予算】　○万円〜○万円、希望金額○万円
Q02：【機種】　装着予定のデジ一眼の機種
Q03：【焦距】　希望する焦点距離（例：200mm〜300mm）
Q04：【所有】　持っているレンズがあれば型と使用感と不満要因を
Q05：【被写】　撮影したいと思っているもの
Q06：【環境】　撮影したいと思っている場所の環境（夜/日中/屋内/崖の上など）
Q07：【単？】　単焦点を希望か、ズームレンズを希望か
Q08：【画質】　画質にこだわるかどうか（ISOが高くなってもいいです、など）
Q09：【収差】　収差にこだわるかどうか（なるべくＬレンズが良いです、など）
Q10：【振動】　手ブレしやすいか、三脚（一脚）がつかえるかどうか
Q11：【時期】　すぐ買うのか、一時待って買うのか、ただ調べておくだけか、など
Q12：【欲し】　欲しいな、と思うレンズを１・２つ書いてください。
その他購入に対しての主張や不満などを書き込む。

過去スレ
Part1 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077538059/
Part2 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097516770/
Part3 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1105864946/
Part4 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1113831840/
Part5 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117113158/
Part6 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1120574005/
Part7 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124280191/
Part8 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1127289966/
Part9 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130198318/
Part10 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1133180401/

前スレ
【Canon】EFレンズ購入相談スレッド Part11
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1135535443/

微妙に３ゲット

F4

5D

整理統廃合。下取りに出してスッキリしたラインナップにしたい。

Q01：【予算】　下取り買い直し追い金は少ないほうが良い。
Q02：【機種】　KissDN,20D
Q03：【焦距】　なし
Q04：【所有】　sig15Fish,EF24/2.8,EF28/2.8,sig30/1.4,EF35/2,EF50/1.8,EF50/1.4,EF100macro,EF135/2,EF300/4IS
　　　　　　　　EFS10-22,EF17-40,Tam18-200,Tam28-75,EF28-135IS,Tam28-300Di,EF70-200/4,EF70-300IS(notDO)
Q05：【被写】　アリんこから宇宙まで　http://www.imagegateway.net/a?i=2npibaQ3po
Q06：【環境】　ピーカンの昼間から夜景〜星まで
Q07：【単？】　−
Q08：【画質】　画質は気になる
Q09：【収差】　収差は気になる
Q10：【振動】　手持ちしか出来ない被写体から、三脚使用(Velbon Elcal530持)まで
Q11：【時期】　ぼちぼち
Q12：【欲し】　処分整理(下取り〜買い換え整理)

沼にはまったが安物ﾚﾝｽﾞばかりで収拾がつかなくなりました。
被写体によりズームでも必要レンジが違い、また単の明るさが
必要な時もあり、綺麗さっぱり整理したいが各々を手放せない。

俺的には、単のF2.8はズムに置き換え、ズムの暗いのは明るい
ものに置き換えたい。Tam28-300Diはほとんど使わない。

KissDNのほうは、50/1.8+Tam18-200に決定。
20Dには大三元＋F1.4単＋お気軽18-200にするか、根性キメてＬ単に
してしまうとか･･･しかし、あまり重くなっても困ります。
機動力も大切なので踏み切れない。。。orz

よろしくお願い申し上げます。

いらないやつをわしに売ってちょ

>>6
Tam28-300Diは、整理対象で良いんじゃない
何でも撮れそうなのに、何でも撮れそうだという以外、何にも良い所が無いからw

なにか、新しいレンズ買いたい病を発症してるなら、EF24mmF1.4Lだけど
EF24mmF2.8と使い比べると、重量サイズの面でEF24mmF2.8の良さも有るわけで

>>6
KissDN,20D,sig30/1.4,EF50/1.8,EFS10-22,Tam18-200,Tam28-300Di
を売って、5Dを買う。
オクでうったら全部で20はこえるんじゃない。

>>6
EF17-40,EF70-200/4の２本をデフォにする
で
17以上の広角が必要なとき　　→　EFS10-22＝追加装備
300（またはIS)が必要なとき　→　EF70-300IS＝追加 or70-200と持ち替え
標準〜中望遠が必要なとき　　→　 EF24-105購入＝17-40と持ち替え

Tam28-75,EF28-135IS,Tam28-300Diはドナドナ（節約するなら24-105買わずに28-135継続）
単は自分の用途に応じて残す　これでお出かけにはズーム２〜３本＋単ですむ

>>6
まずは、Ｆ値の暗いズームは処分でしょう、無くても困らないと思います。
もちろん、高倍率ズームなどは、撮影以外が目的の旅行などの使う目的があるなら残す。

> 俺的には、単のF2.8はズムに置き換え、ズムの暗いのは明るい
> ものに置き換えたい。Tam28-300Diはほとんど使わない。
F2.8単は、2.8ズームの比べると抜群の携行性ですので、むしろ単派を勧めたい。
画角が固定される不自由さもまた楽しきかな

>8
>何でも撮れそうなのに、何でも撮れそうだという以外、何にも良い所が無いからw

うまいこと言った

暗い標準から望遠の高倍率ズームなんて、全くその通りだと思う
同じ標準レンズでもそれほど高倍率でない小型軽量、携帯性に優れたレンズは
単焦点の補助等の併用で旨みも出るが

さっきキタムラ行ったらEFレンズの展示がごっそりなくなってた。
あるのは70-200/2.8ISと55-200と60マクロだけ　50/1.8すら値札だけ状態
最近ちょっとだけウワサになってたように　ラインナップの大幅見直しとか
新型一気発表とかあるのかな？17-40注文するつもりだったけどやめて帰ってきた

>>13
おまいの地方のキタムラ業績不振で撤退とかw

>>13
オンラインのヨドも在庫無かったり販売休止中なのが多いね。
PMA に合わせていろいろ出てくるかも？

>>13
単純に宇都宮のキャパがたりないだけ。
お客様センタにといあわせたところ，現行品はすべて継続販売で次期生産があるってさ。

新規レンズはありえるだろうが，とりあえず現行品の後継機というのもないそうだ。
FEレンズの欠品はいまにはじまったことじゃないし，24-105の一件もあって手一杯なのだろう。

新工場もおったてることだし，キヤノンの一人勝ちを象徴しているだけじゃないか。

ただ，お客様相談センタもあてにならんがな。。。

憧れのカワセミさんが質問するなんて・・・

>>6
1D2と5Dで風景から子供まで撮る漏れがきましたよ
もし私なら・・・・

KissDN 20D
EF24/2.8　sig30/1.4　EF35/2　EF50/1.8　EFS10-22　Tam18-200　Tam28-75
Tam28-300Di　EF70-300IS(notDO)

を売却する。
その金で5Dを購入する。
風景写真が多い様子なので、TS-E24F3.5Lの購入をオススメする。

カワセミさんが２０Ｄを売ったら２０Ｄスレから居なくなるのでダメです。

カツ丼食ってくる間にレスありがとう
あまり商品の回転がよくないであろう田舎のキタムラで
これまたあまり売れなさそうなレンズ（24-85のシルバーとか28-105）まで
さらっとなくなってたので何か異様な感じがしたけど　
まあ17-40に後継機とかは関係なさそだし　明日改めて買いにいきます
（でも17-40にIS付きとか17-70なんてのが出たら　ちと後悔するかも）

EF-Sのスレッドってなくなちゃったの？

カワセミって誰なのさ？

カワセミさん＝>>6

Part.12でも、シグマ以下と言うのは変わりませんね・・・
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/index.htm

Q01：【予算】　〜20万円
Q02：【機種】　EOS20D、銀塩EOS5
Q03：【焦距】　70〜200mm
Q04：【所有】　35/2、50/1.8II、100/2、135/2L、200/2.8LII、300/4L
Q05：【被写】　鉄道
Q06：【環境】　日の出前〜日没直後
Q07：【単？】　ズームレンズ
Q08：【画質】　こだわるけど、そこは単にまかせても良いか。
Q09：【収差】　収差にこしたことはない。
Q10：【振動】　IS付き
Q11：【時期】　春頃までには。
Q12：【欲し】　70-200/2.8L IS、70-300/4.5-5.6DO IS

流し撮りの歩留まりを上げたいのと、荷物の都合上1本勝負になる時のため、
IS付きズームを物色中です。
ISモード2の効き具合などお聞かせ下さい。

Q09：【収差】　×　収差にこしたことはない。
　　　　　　　　　○　ないにこしたことはない。　　ですorz

>>25
その予算なら間違いなくEF70-200F2.8LISをおすすめします。
お昼（明るい時間）ならともかく暗い時間の歩留まりの良さはやはり
F4よりF2.8に分があると思います。

昔持ってたのですが、F4Lにモード２ってありましたっけ？
すぐF2.8LISに買い換えたので覚えていません＾＾；

EFの在庫が無くなってるのは他社ユーザーが相次ぐ銀塩撤退発表で漂着してるからじゃないか？

>>25
逆光に弱いから日中等はとても使えたものじゃないが、日の出前〜日没直後なら70-200/2.8でいいと思う。
IS不要ならシグマの70-200/2.8が最高。

>>29
> 逆光に弱いから日中等はとても使えたものじゃないが、
いや、あんたは黒点の観察でもしているのか？　広角ならともかく、望遠ズームなんてそうそう太陽は入らないぞ
> IS不要ならシグマの70-200/2.8が最高。
見ていても痛すぎるので最高と言うのダケは止めとけ
ボディ買い換えてもまだ、シグが最高と言えるのなら君は勇者だ、最高と叫ぶのはそれからでも遅くはない

>>25
利便性を取ってEF70-200 ISに一票。
EF70-200 IS は、かなり強烈な点光源に向けない限りフレアなんて
出ないわけだが。
まあなんだ。
このｽﾚに限らず、シグマ・ﾂｸﾞﾏ・ｼｸﾞとかそう言う単語は全部あぼーん
対象にしておけ。もしくはスルー
シグマ関連スレならともかく、他のスレでは８割がた嘘だから。

>>8-12 >>18
いろいろｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。
明日は2週間ぶりの休みなので、じっくり考えてみます。
5Dは魅力的です。広角から標準のレンズも生きますね。
買うとしたら追加･･･(財政的にｷﾂいですが･･･)

ﾀﾑの28-300はお散歩ﾚﾝｽﾞになって、また機材が増える
だけだったりして、整理できないですねぇ･･･orz

>>17(19)
20Dから離れることは無いと思いますよ。＾＾
5Dにしたら300F4ISで撮れている鳥撮り用に
500F4ISなんて買わなくちゃいけなくなって
それは高くて買えないし重過ぎですからね。

ｶﾜｾﾐさんって初めて呼ばれた。笑
アリんこですよ。わたしは・・・

カワセミさん！
先日は良い三脚を教えてもらってありがとうございました。
めっちゃ活躍してますよ！

↑エルカル645です。
スレ違いすみません。

とっても痛々しい。。。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h35804887

>>33
おめでとうさんです。ｴﾙｶﾙは伸縮固定が容易で俺のｵｷﾆです。

で、ちと考えてみた。
14+24L+50/1.4+135L+300/4･･･漢！　ｶｺｲｲが追金40ﾏﾝ orz
10-22+28-135+70-300IS･･･妥協の産物と言ってもﾁｬﾝﾄ撮れる
17-40+50/1.4+70-200/4･･･原点的組合せ(KissD Wｽﾞﾑ後こうだった)

300mmは4Lの写りが他の300ｶﾊﾞｰｽﾞﾑより良すぎるし、重さとISで
ﾌﾞﾚにくい(3段行ける)ので重さもﾒﾘｯﾄ。それ以外は軽くないと。

やっぱﾚﾝｽﾞは700g台までが使い易く24-70/2.8に行くのはなぁ〜
Tam28-300と28/2.8を下取温存で欲しいﾚﾝｽﾞが出たら頭金がｲｲかな。

一方では、sig17-70/2.8-4が気になる。
お手軽組み合わせで、17-70+70-300ISなら･･･って
また余計なﾚﾝｽﾞﾗｲﾝﾅｯﾌﾟにしてしまいそう。orz

Q01：【予算】　20万円以内
Q02：【機種】　KISS DN
Q03：【焦距】　つけっぱなし
Q04：【所有】　Sigma 18-50/2.8
Q05：【被写】　いろいろ
Q06：【環境】　all
Q07：【単？】　単焦点エルレンズ☆
Q08：【画質】　こだわりたい
Q09：【収差】　気にならない程度
Q10：【振動】　手持ち
Q11：【時期】　すぐ
Q12：【欲し】　24/1.4か28/1.8か35/1.4

KISS DNにズーム付けてますが、これを最高級単焦点レンズ一本付けっぱなしで使いたいです。
24か28か35か迷っています。
やっぱ24/1.4ですかね。

>>37
その３本なら35F1.4 ≠50mmだから間違いなくそれ。
それ一本で練習することをオススメする。
ボケ味の美しさは所有する喜びを与えてくれます。

次は135F2Lで

5DにEF50mmF1.4付けてますが、色が薄いのとF5.6ぐらいまで絞り込まないと
周辺が黒ずむのが気になります。
50mmのLは終息のようですが、現行レンズで何か代用になりそうなものってありますか。
他の所有レンズ(標準画角前後)はEF35mmF1.4とEF85mmF1.2です。

>>39
無い。
まれにオクでEF50/1.0Lが出てるけど、あれははまった時の写りは凄いけど
設計に無理があってじゃじゃ馬過ぎて、総合力ではF1.4の方が上みたいな
意見を此処で何度か見聞きした。
キヤノンが単レンズをリニューアルすると言う確度の高い情報もあるから
気長に待ってみては？

>>39
EF50/F1.4 →同感
EF85/F1.2　どんな感じですか？

>>40
確度が高い情報って、？
気長って、いつまでですか？　　　

>>39
絞れば色が濃くなる。(どんなﾚﾝｽﾞでも)
開けて濃い色ならﾊﾟﾗﾒいじるべし。

周辺減光がF5.6まで絞らないと判るってぇーのは
神経質杉ないか？

他がＬ単ばかりの人が言うこととは思えないんだが。

>>27
もう既にお気付きでしょうがF4LにはIS付いてません・・・

>>43
nounaiＬ単なんだろ
それかチャートしか撮ってないか

そもそも、50/1.0Lのディスコン知ってるなら変わりなんか無いの知ってるってばよ

>>37
28は最高級単じゃないので、その中なら35だろうな

だが、貴兄の気持ちは分かるのだが・・・
いかな最高級単でも、5D+50/1.4の気持ち良さには敵わないわ
また、35Lも5Dでこそ光る
やっとズームはAPS-Cでも楽しめるようになったが、単のラインナップはまだフルサイズのための世界に成っている
sig30/1.4で凌いで、5D貯金をお勧めする

EF100mm F2 USMってどうなんですか？
価格COMの掲示板はどのレンズもだいたい良い事しか書いてないから信用性無い・・・。
まるで工作員で埋まってるような・・・。

>>46
> やっとズームはAPS-Cでも楽しめるようになったが、単のラインナップはまだフルサイズのための世界に成っている
そこで40/1.2Lのお出ましとなるわけか。。。


ほんとかよ　>>キヤノン

>>48
本当に出るなら、フル寸でも欲しい画角ではある＞ま、コラだがｗ
この辺が出てきたら、APS-Cも単が楽しめるね

>>47
100/2は100/2.8Macroと被るのと、85/1.8の方が明るい事もあり、余りユーザーが居ないのもある
悪いうわさは聞かないが、スゲーと言うのも聞かない
良く言われるのは85より解像感は若干良いらしい、ボケ味は85のほうが良いとか
判って居る奴しか買わない類いの物だから、褒める奴しか居ないのも仕方が無いのでは？

40/1.2なんてﾔﾔｺｼｲのは難しい。
今のﾌﾗﾝｼﾞﾊﾞｯｸで明るいのを一番簡単に
作れるのは55mm付近の対称ﾚﾝｽﾞ(ｶﾞｳｽ)。

>>50
なるほどですねぇ。
よくわかりました。ありがとうございました。

>>51
APS-C専用ならマウントよりもめり込んでも良いので、もちっと短くできそうですけどね
レトロフォーカスの大口径は高くていかん

>>47
EF100mmの悪い部分をあえて書くなら、
開放で太陽などの強い光で輝いた金属部分等の、色収差が85mmF1.8より若干多く出るかも。

その他、あくまで漏れ個人の印象です、、

解像感 100mm > 85mm
ボケ味 100mm > 85mm

今、EF85mmF1.8とEF100mmF2でどちらか選べといわれたら、漏れはEF100mmF2を選ぶよ。

>>39
EFには今のところ無い

EF以外なら
コシナトプコール58mmF1.4とかはEF50より前玉大きくて、周辺落ちないけど
MF専用だし、その前にもう売ってない罠

>>40
じゃじゃ馬なところが、また良いとも、、

ご相談お礼です。今日の散歩で写してきました。
http://www.imagegateway.net/a?i=2npibaQ3po

EF70-300IS 1枚。35F2 2枚(開放+F8)。
良く写りますねぇ。ﾚﾝｽﾞが腕をｶﾊﾞｰしてくれます。

FE35/F1.4Lも、EF85/F1.2Lも、EF135/F2Lも、
店頭からすっかり消えてしまったようでけど、
どうなってしまったのですか？
３月中旬には入手したいのですが、予約しないとダメですか。

今日17-40買いに行ったら、淀のキャノンレンズが軒並み売り切れ。
17-40も無かった。メーカー在庫自体が無いらしく、入荷は未定。
キャノンが在庫調整やってるのか、新ラインナップに大改革するのか
、レンズが異常に売れてるのかは、判らないけど、超品薄です。

EFレンズ、特にL単が在庫切れになるのは毎度のこと。
去年の五月あたりもけっこう品切れしていたはず。それでも、あるところにはあるから。

>>57
モ一度このスレ良く読みなおせ。
たかが60足らずのスレだろ。すぐ上にかいてあるぞ。

>>40
持ってないやつのやっかみだな。
解像感，ボケ味や色のりもEF50/1.0LはEF50/1.4とは全く別物。

AFだけはいただけないけどな。

>>60
読みなおせ･･･　なんて命令口調にならなくてもネエ。
すさんだ人ですな。
ところで何番に書いてあるの。

>>61
先入観だけで語るな。
そうでなくとも最近キャノン使い＝音痴扱いする奴多いんだから
まともに納得を得られる理由を付けろ。

age

語るな･･･　なんて命令口調にならなくてもネエ。
付けろ･･･　なんて命令口調にならなくてもネエ。

すさんだ人ですな。

ヒント　２ｃｈ

>>54　ありがとうございます。
EF100mmも良いんですねぇ。
85と100ﾏｸﾛを狙ってたんですけど
100mmF2と100mmﾏｸﾛにしようかなぁ。
ついでに135mmも。。。

>>67
同じ100mmで、EFマクロと両方を用意する必要は、あまり無いと思いますよ

SigmaとかTAMRONの100mm前後のマクロとなら意味はあると思うけど
USMで無い上に、ピント移動量（回転角度）がMF用に大きく作られているので
AFで普通のレンズのつもりで使うと、凄く遅いので

というか、85mmと100mmだと、中望遠としての使い方として被ってしまうのでは？

そもそも、単焦点買うのに、そんなに刻まなくても良いのでは？

>>67
100F2と135F2は、ほとんど変わらない画角だから
135F2に行く予定なら85F1.8持つほうが良いと思うよ。

俺は、100mcと135F2で85は欠品だけど、その領域は
Tam28-75の75側で間に合ってる。でもF1.8は魅力的。

85/1.8の最短撮影距離が0.6くらいなら、違った使い方も出来るんだけどねぇ。

>>70
あー、そうそう
EF85mmF1.8は、撮影倍率がちょっと寂しいですよね
いつも寄りたいわけじゃないけど、もう一歩ぼかしたい時とかに不満が出るよね

そこで、EF100mmF2、僅かだけど撮影倍率が良いので稼働率はEF100mmF2の方が高かい
それでも、もう一歩と思うこともあるけどさ

85mmはF1.2Lが欲しいです。。。
やっぱり刻み過ぎですよねぇ
EF-S60も考えたんですけど上にいきたいからEFﾏｸﾛを買っておきたいし。。。
70mm〜は70-300DOと70-200ISLがあるから
85F1.2L　100ﾏｸﾛの二本にしようかなぁ
レンズ選びって面白いけど難しいですね。。。
超広角から超望遠までのオールマイティレンズが出れば良いのに

とか言ってたらコンデジに行けと言われそう。

EF-S10-22mmを使ってて、５Ｄとか１Ｄ系に行く人ってどのレンズで超広角を補うんですか？
EF16-35mm F2.8L USMは評判悪いですよねぇ。。。

>72
EF85/1.2LとEF100/2.8マクロの共存って、
画角以前にレンズの目的が違うんですから、ありだと思いますよ。

>>73
17-40/4じゃないかな普通に・・・
自分は16-35/2.8だけどｗ

EF85/1.8は、シャキっとしていい玉だけど、売ってしもた。
APS-Cだと、どうも距離感が合わないんだな、漏れの場合。
藻まえらの場合、どうですか？

>>72
85/1.8と100/2.8Macro使ってますが、これでも完全に使い分けてるので85/1.2Lなら大丈夫かと
おねーちゃん撮る時と山行く時とで完全に分かれますわ
ついでに前後に50/1.4、135/2も同居してますが、一応使い分けは出来てますのでＯＫかとｗ

>>27-31
やはり一般的には70-200/2.8L ISなんですね。
ただ、自分としては主力は単のほうとして、流し撮り用という位置づけで考えてます。
で、よく使う領域は70-135mm程度なので、望遠側が甘いらしい70-300DO ISでも
結構イケるのではと思ったのです。

>>72
上記の2本をお持ちのようですが、IS（特にモード2）の効き具合の違いはどんな感じ
でしょうか？
また、70-300DO ISの評価を聞かせて下さい。

>>78
自分で見て判断すべきでは？　70-300DO比較例。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/09/27/124.html

>>76
5Dだけど、50mmF1.4で後は動けばカバー出来たので、売ってもうた

>>70 の言うとおり、最短が微妙に長くて、
50mmF1.4で被写体に寄った方が画面整理とかし易かったので

身動き取れない場合は兎も角、
動ける場合は50mm見たいな標準レンズが有れば、かなり潰せると思われ

>>79
そこのどこを見ればISモード2の効き具合の違いが判断できるというのか。

>>78
70-300DO　買い
70-300DO　テレ端の解像度低すぎ、前・後ピン頻出に嫌気がさして売り
70-200ISL　買い　解像度　AFの速さ　ISの効き　全てに感激　でも約1.5kgは重すぎ　手持ちの時は左ひじをあばらに押し当てるような感じで固定してます。
70-300DO　↑が重すぎデカ過ぎで手軽に持ち運び出来る望遠ズームが欲しくて買い

DOも〜２００までは言う事なしですけど
やっぱり用途から考えて他の方と同じように70-200ISLを強くお奨めしたいです。
DOのテレ端はフルタイムMF無しの75-300と大差が無いくらい甘いです。
日没後でDOだと開放でもISO上げまくらないとSS稼げないですよね。。。

>>73
17-40も良いけど、14mmも捨てがたい。

ズームと単で目的も違うし、このレンジでの3mmは比較対照ではないけど、
面白いんじゃないかと。

ただ、EF14だと最短25cmでちょっと長い。定価ベースで30万と高価。
シグは18cmと短いが逆光弱すぎ。定価14万。
そこいくとタムは20cmで定価20万。EFとの比較対照として面白いかな。

APS-Cで17-40（16-35）ズーム使うのは、常用標準ズームとして良いけど
フル寸なら単焦点にしても、と思います。

>>78
70-300DO　買い
70-300DO　IS, AFは秀逸、でもテレ端の解像度低すぎ、嫌気さして売り
70-200F4L　買い　解像度、AFの速さ満足。ISないが、日中なら手持ちでOK 。
インドア写真撮らないし、薄暮・夜間はもともと三脚派だから問題なし（軽目の
カーボン三脚と相性良）。 軽いので、ちょっとした外出でも携帯。結果、出撃頻
度一番高い。コストパフォーマンス高いな。
300F4LIS　↑が200までなので、これを購入計画中（Extender1.4と組み合わ
せると、ハシリモノ、トリモノ、トビモノ、フーケーモノとマルチユースで良い
と聞く。ほんとかね）

インドア・ポトレじゃなけりゃ、 70-200ISLは重すぎて出撃頻度低くなりそ。
もちろん、重さ意外は70-200ISLはEFベストレンズの１に間違いないけど。

結局、撮影スタイル次第ということやね
月並みなレスになってしもた

>>73
フル寸の広角なると残念ながらEFレンズには満足できるものがない。
漏れはEF純正派だけど，広角にかぎっては，
シグ15FishEye
シグ12-24をつかっているよ。

画質もそこそこ満足できるし，景色をとるときはメッチャ重宝してる。旅行レンズにはかかせないな。
残念だけどキヤノンはあまり広角にはちからいれてないね。

まあ現行ラインナップの生産ままないくらい忙しいみたいだから，しかたないか。。。

>>73
APS-C（20D）だが、昔のLレンズ20-35/2.8Lを使っている。
たぶん、5Dに変えたら広角が楽しくなると思う。
あと、思った以上にシャープに出るから、このレンズ結構出動が多い。
まあ、壊れるまで使おうかなって気になる玉だね。

>>58 >>60 >>62

それで、何番なんだよ、坊主。
いつまでも、寝てるんじゃないぞ。

>>78
70-300は持ってないですが、70-200ISは流して良し、普通に走りを撮ってもよしの便利なレンズです。
ただし、鉄だと面撮りするような場合にはヘッドライトのフレアが強烈に出たりすることがありますが。

＞昔のLレンズ20-35/2.8L
プッｗ超クソ玉じゃないかｗ

>>87
かわいそうな人でつね。
日本語もよめないみたい。。。

>>89
君が持ってるのがたまたまそうなのかも知れないし
86のが当たりの場合だってある
もし自分で持たずに　評判だけで言ってるのなら
それは余計なお世話だ　わざわざ書き込むことじゃない

>86
EF20-35/2.8Lの作例キボン

>>91
20-35/2.8L で当たり玉ってあるのか？
確かに、17-35/2.8L よりはｲｲとか言う評価も聞いたことも無いではないが。
はっきり言って、16-35/2.8L ですら … という評価なのに、20-35/2.8L で当たりってあるのか？
それとも、フルサイズではダメでもＡＰＳ−Ｃで使用する中心部だけはすこぶるｲｲというタイプのレンズなのか？

正直、口は悪くとも 89 の評価が正しく、あなたの方が人を惑わすようなレスに見える。

>>93
評価の妥当性を論じてはいない　主旨は91の下２行に書いている
俺のレスが　89のレスに劣るというのなら　たとえそれが正当なレンズの評価であっても
このレンズに良さを見つけて使い続けようとしている人間に対して　89のような無遠慮な発言
のどこに正当性があるのか答えてもらおう
蛇足かもしれんが　これから買おうとしているのではないことを勘案されたし

EF50mm F1.0L の製造終了はいつだかご存じないでしょうか？
そろそろUSMとか修理部品が無くなるのかなと思うんですが。

>>94
まーそー熱くならんで、脳内評価ばかりなんだから勘弁してあげなさいって
20-35Lなんて、デジで使っていて評価できる時代の玉じゃないですから
元々の８６が、「愛用し続けるぞー」と言っておるのに、無粋なことを言う馬鹿が居ただけなんだから
ま、普通は２０ｍｍより広角なんてそうそう使わないから20-35L持っていたら、別に買い換えたいとは思わないんだろうて

悪名高い16-35/2.8にしても、持っていて正しく評価している奴なんて殆ど居ないんだろうし
どっかの誰かの作例見て、狂ったように叫んでいるだけなんだからさ
超広角端の四隅なんて実用に於いて殆ど影響が無いってばよ

>>96
ナ・・・、ナルト!?

EF28 F1.8買った。
激しく後悔。
価格コムには使ったことがないレンズを平気で薦める奴がいる。

そもそも焦点距離が1.6倍にもなるカメラ使ってて、
広角を語る方がどうかしている希ガス

>>84
良かったらカーボン三脚の種類を教えてください。

>>98
　宝探し?

>>98
ここで何度も話題になったから過去ﾛｸﾞ読めば良かったのにね。
価格は全くアテに出来ない。持たず撮さず正当評価から最も遠い噂集団。

何が気にくわなかったかが問題なんだろうけど、EFの28mmは鬼門です。
当たり外れが大きいので両極端の評価になる。良い物もあるらしいけれど
ﾊｽﾞﾚたらショック。

28mmを下取り、35F2に行くのが吉。画角不足は足で稼ぐしかないです。
広角が必要なら暗くなるけれど24F2.8も有り。

俺は24,28,35,50と持っていて、24,35,50しか使わなくなりました。
画角的にはそれで十分。

>>98
ここと価格とで口調がぜんぜん違ってて笑ったｗ

荒らすつもりはないんだけど、ちょっとショックだったんで。
キツイ書き方になってしまった。スマソ。
価格の人とは別人ですよ。
さっき価格見てきました。
同時期に同じレンズ買って、しかも同じカメラなので他人とは思えないな（苦笑）
このレンズ、ぜんぜんシャープじゃないし開放では使えないね。
因みに漏れが読んだのは価格のシグ30mmF1.4のスレでつ。
授業料だと思ってあきらめるよ。

>>98
treasurehunter-Hさん?

>>98(104)
＞同時期に同じレンズ買って、しかも同じカメラ

こんなﾔｼごまんと居る。気にしなさんな。
それを特定したように書くﾔｼがヴァーカなだけ。

28F1.8は当り外れがあるというよりも、用途によって評価が分かれるのだと思う。
物撮りやポートレートみたいにある程度寄って撮るにはいいレンズだよ。
でも、遠景を撮ろうとするとシャープさが足らないってことになるね。

>>104

102氏も言ってるように、確かにEF28/1.8は鬼門かも。
漏れの場合も、テンピカの∞風景はからっきしダメ

でも、夜間・薄暮時の撮影ではハズレない。EF Lensカタログに
あるようなスッキリしたイイ絵がとれるんだな、これが。
というワケで、けっこう常用で使ってる。

例えば、遊びでとったEF28/1.8+KissDNだけど
ISO1600なんで、ザラザラ感のツッコミはなしで

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/imgboard.cgi

>>84
漏れの場合、SLIK714FA
Velbonの 540クラスも携帯性はいいみたい
ただ、70-200LIS クラスなら、これじゃ不十分　

>>107
自分もそう思います。
遠景を撮ると全然シャープじゃなくて17-40の方が解像するけど
ポートレートとかでは抜けのよさもあって自分は17-40よりも好みの描写です。
あ、でもKissDNだとピントが合いにくいです。20Dにつけると割ととピンが来ますね。
5Dではほとんど使ったことがないのでわからないですが…

おっとｽﾏｿ
こちらです

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060130224100.jpg

ISO1600だと縁の描写がよくわからんな・・。

EF28F1.8は使っていたことがありましたが、上で誰かが言ってたように
使用法で評価が変わると思いますよ。風景撮りは適さないけど、寄って
背景をぼかすような使用方法ならGOOD！

言葉だけだとなんなんで一応1枚貼っておきます。
以前某掲示板に貼ったのと同じ画像ですけど。
あまり参考にはならないかもしれませんが…

5D+EF28mm/F1.8開放

写真の腕についてはツッコミ無しの方向で…

http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/48/2423.jpg

>>108
同意。
EF28mm F1.8は昼はダメだけど、夜はいけるね。漏れもサンプルをうｐ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060130234748.jpg

>>98氏
まずピントチェック薦めまする。（前ピン後ピン？）
激しく狂ってたらサービスセンターへ持って行こう。
ウチの28/1.8は大体1.5ｍくらいまでの距離ならすんげー良いよｗ
>>113、114
いいかんじやね〜。

在り来りなので申し訳ないけど [email protected]

http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=2426
そんなに悪いとは思えませんが、、

>>116
良いんじゃねーかな、
もうちょっと絞ったのみて見たいけど。

>>90
日本語が読めないと、なぜ「かわいそう」なのか、理由を言え。

>>118
いつまでやってるんだダークな野郎だなｗ

>117
だから、絞っても変わんないんだってば！マジ。

>>121
ん、別に悪いところがあるという意味では無かったのだが？

フレアっぽい写りが気に入らなくてうっぱらった２８／１．８は夜用（寄る用）レンズでしたかぁ
皆の作例見てちょっと後悔中かもｗ
甘い描写のレンズも使い方次第ですね
久々にええ勉強になりましたわ

>>94
> 蛇足かもしれんが　これから買おうとしているのではないことを勘案されたし

オイオイ。 >73 に対するレスとして >86 があるわけだろ？
今、５Ｄ で使うのに適したレンズか？
あんたのそのレスで、20-35/F2.8 買う人がいるかもしれないだろ。

実際、オレも 20-35/F2.8 を持ってるわけじゃないから、ﾏｼﾞで混乱するわけよ。

>89 の態度が気に食わないなら、普通にそう書けばいい。
なのに、評価まで覆すようなこと書くからおかしくなる。OK？

>>124
いつまで，無意味な議論してんだｗ
>>118，>>93，>>87

最近の厨房は読解力が不足してるみたいだなｗ

>>95
2008年６月まで。まだまだ現役。

ボケ味や開放からの解像感は言うことなし。Ｆ8くらいまで絞ると，さすがに50/1.4あたりと大差はなくなる。
いろのりはまさにコッテリっていう感じだ。

このレンズはもってないくせに，ねたみ半分の脳内批評するヤツが多いので注意。

>122
特に遠景の場合、
「もう少し絞ればよかったかな」と言う印象を常に与えるレンズなのです。
つまりいくら絞っても遠い被写体ほど解像しなくなる。
皆が言うように昼間は近景専用レンズ。

>>120 >>125

こんな時間にカキコできる、お前は、ニートだな

>126
作例キボン

EF28mm F1.8の書き込みをした98です。
みんなの書き込みを見て冷静になれました。
ピントを確認した所、光源が蛍光灯ですが明らかな後ピンでした。
明るいレンズなのでKDNのAFの性能不足が表に出てきたのかもしれません。
みんなの作例見てちゃんと調整すれば使えるかもと思えてきました。
初めての単焦点に解像感を求めたのですが、
ちょっと違う方向性のレンズだったようですね。
ですが、これはこれで使っていこうかと思います。
もっとも安定して後ピンじゃ使えないので要調整です。
良い機会なので本体とレンズ一式ピント調整に出すことにします。
みんな本当にありがとう。

蛍光灯の下じゃほとんどの場合後ピン＜EF

２０Ｄや５Ｄも１Ｄ系のようなバッテリーグリップが最初から付いた様な形も出して２スタイルにして欲しいと思いませんか？

私の20Dも蛍光灯の下では後ピンでした。
屋外ではまだ試してないから何とも言えないけど。
EF85F1.8やEF135ソフトなんかは２〜３センチ後ピンだった。

>>130

108です。
是非、夜とか薄暮時の町並みなど、撮ってみてよ。
今までとちがった世界が広がるかも（ちょっと大げさかな）

ついでにいうと、展示なんかの撮影にも向いてる玉なんだな、コレ

Q01：【予算】　約５万円（中古も可）
Q02：【機種】　ＫＤＮ
Q03：【焦距】　換算３５〜
Q04：【所有】　ＥＦＳ１０−２２、ＥＦＳ１８−５５、ＥＦＳ６０、ＥＦ７０−３００
Q05：【被写】　目的はポトレ
Q06：【環境】　室内、屋外・・
Q07：【単？】　単焦点
Q08：【画質】　そこそこ（ＩＳＯはできるだけ低く）
Q09：【収差】　そこそこ
Q10：【振動】　三脚、一脚は使わない方向で
Q11：【時期】　気が向けば（購入決定の場合今週末）
Q12：【欲し】　換算３５〜

ＥＦ５０／Ｆ１．４かなあと思ってましたがＥＦＳ６０買っちゃったので焦点距離近いし、それだったら換算３５〜８０がいいのかなあ。でもＦ２．８とは映りが違うかとか。
それ以前に今持っているのを使いこなせてないわけですが、明るいの試したいし、渡航が近づいてきたので相談です。

>>127
どこから、そうなったのでつか？
遠景でも116とかは、漏れには十分良く見えるが？

>>133
蛍光灯の下ではのAFはフッリッカーの影響で、あまり正確でなくなる事がありますので

関係ないけど買って１週間ちょっとでミラーにゴミ付いてて、そのまた１週間位あとに今度はＣＣＤにゴミ付いてました。
ブロワーでどんなに吹いても落ちないものですね　orz

新宿のＳＣ持って行って１時間弱で清掃してもらいました。買って１ヶ月くらいはゴミ出るって話らしいけど、ちょっと面倒ですね。

>>135
換算35mmなら10-22の22側固定で単焦点のつもりで無問題かと。
純正でその予算だと24mmF2.8しかないしシグマ三兄弟や30mmF1.4
はKDNで室内AFだとあたらぬも八卦状態だからお薦めできんし。

>>135
単が欲しいって言う割には欲しい画角もハッキリしないようだし、
一番安い50F1.8でも買っとけ。

書き忘れた。持ってるかどうか知らんけど持ってなかったらスピードライトも
検討したら？バウンスさせれば室内ポートレにはかなりいいよ。

つかもう２月なんだからおみくじやめれ

>>135

何のひねりもないが
ＥＦＳ１８−５５を処分して
17-40L＋50/1.8を購入するのがよろし。

>139 >141
シグマ３０/１．４もよさげと思ってましたがＫＤＮの室内ＡＦは orz ですか。

スピードライトは４３０ＥＸを買っちゃいました。
ＦＺの流れでパナのＰＥ２８Ｓも持ってるので、光るだけだそうだけど２８Ｓをスレーブとして活用？？
既に荷物多いので持っていくのやめときますけど。


>140
欲しい画角はいろいろだけど、それじゃあやっぱりアバウトすぎでしたね。
そんななかでこんなのどお？っていうのを期待してました。

で、５０/１．８買っても１．４欲しくなるのは性格的に目に見えてるかと。
でも買い直してもショックは小さいですね。
なんて感じで楽しんでますｗ
６０と近いし。


どうもでした

>142
ありがとうございます。

キットで買ったので１８−５５はＫＤＮと同時に処分するか、親戚関係にあげようと思ってました。

17-40/Ｆ4Ｌは今でもいいのですが将来２０Ｄの後継に移行するときの方がもっとよさそうです。
買って約１ヶ月なので買い増しの方向で考えてます。

>>144
EFスレで書くのもなんだがタムロンA09は？
28-75F2.8なので10-22とA09 EF75-300の3本に集約できる。
KDNで使ってるがEF-S18-55の出番は無くなった。
予算内で買えるし。ポトレならこれ一本でカバーできるし。

でなければポトレ重視でEF85/1.8とかどうだろう。

>>120

ここに、ブライトなやつは１人でも、いるケ

>>147
パッパラパーは藻前だけ。

殴ったね。親にも殴られたことないのに

死んでやる

ヘイ！ユー！！

テンプレに沿うと書きにくくなってしまうのでフリーに書いてみますが。

・現在ミノルタの一眼を使用しています。
・キヤノンに乗り換えを検討しています（いまの状況により）
・100mmマクロレンズが標準レンズです。

そこでなんですが。
・100mmマクロはミノルタが最強だとよく聞きますが、キヤノンの100mmマクロは
どんな感じなのでしょうか？　IFでUSMというのはメリットだと思いますが、
肝心の描写はどうなんでしょう？　あるところで解像度はキヤノンはいくぶん劣る
とも聞きました。もっとも解像度の話をすればミノルタの一眼のCCDでは
メリットないかもしれないのですが。
ニコンはマクロの評判は良くないようなのでキヤノンかなあと思ってます・・

マクロにこだわるならタムロン使えって話にもなるかもしれないですが、
純正もいいなあと思ってます。

>>153
比較スレより、KissDNでのマクロ作例（室内のみ）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060112001807.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060113003636.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060115074727.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060117023030.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060117090402.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060120003633.jpg

ボケ味なら５枚目が判りやすいかと思うけど、どう感じる？
「最強」とか「神の描写」とか、アフォな謳い文句はスルー汁。

>>154
ボディのせいかもしれないですが、むしろミノルタよりいい写りのように
思えてきました。ありがとうございました。

あと1,2年はミノルタ使ってやりますが、いつの日か乗り換えるときには
キヤノンを第一候補にしたいと思います。

念のために言っておくけど、上記作例は全て
100mmマクロという訳じゃ無いから。

Exif見たら判るけど、まずは画像だけを見て
自分の好みに照らし合わせてみると良いよ。

「ミノルタ最強！」なんて言ってるヤシに限って
ブラインドテストすれば(ry　　って事が多いし。

>>156

> 「ミノルタ最強！」なんて言ってるヤシに限って
> ブラインドテストすれば(ry　　って事が多いし。

それは最近よく分かってきました。

あと、レンズ全長が伸びないIFってのは、
ガラスケース越し（魚類・爬虫類・小動物・商品等）で
撮る時には、スゲー便利。どうしてもガラスケースに
密着して撮りたいので、全長が伸縮するとやりにくい。

で、欠点はマクロ時に開放でも絞り羽根が出ること。
点光源のボケが真円じゃ無くなる。

色収差などは、タムロン等のサードパーティーに比べて
格段に低い。こんなところかな。

>>158
> で、欠点はマクロ時に開放でも絞り羽根が出ること。
> 点光源のボケが真円じゃ無くなる。

なるほどミノルタファンはここをとりあげてキヤノンはダメだと言ってるのかもなあ。
点光源入れなければいいんだね。

ついでだから、比較作例も載せておくよ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060201211904.jpg

左のタムロンに比べて、EFは色収差（紫などの部分）が少ないだろ？
その代わり赤丸で囲んだ箇所のように、点ボケが多角形になってしまう。

シャープさはEFの方が上だけど、レタッチでUSMかけると、どうにでもなるし。

何度もスマソ。

マクロ域って、絞り開放で使う事は滅多にないから。
被写界深度が浅くなりすぎてワケワカラン状態に
なるのは、使ってるヤシなら経験済みでしょ。

つまり、どのレンズでも多くの場合は絞るので、
点光源は多角形になります。

だから、
＞ここをとりあげてキヤノンはダメ
というのは、実使用にそぐなわない重箱の隅ツツキだね。

上記の作例は、あくまで違いを見せるためのモノ。
タムロンも、絞ればここまで色収差は出ないし。

>>154
いろいろどうもありがとう。
ほんとにありがとう。

社員ですか？　というぐらい親切で感謝してます。

>>162
アフォか。
社員や信者なら、ＥＦの優位性だけを強調するわい。

キヤノ使いは、割とリベラルな人間が多いよ。
自社製品でも悪い箇所は、はっきり指摘する。

ミノルタスレで、αレンズの欠点書いたら袋叩きだろうなｗ

>>153
http://www80.sakura.ne.jp/~sekireist01/Ynews031231.htm

>>164
そこってミノヲタの妄言ページじゃんｗ

自社製品って...
やっぱり社員さん...

中身が駄目なメーカーは宣伝を頑張らないと。
と言うわけで、もっとマンセーしてください。

＞自社製品でも悪い箇所は、はっきり指摘する。
怒涛の隠蔽部隊が来るのに・・・？

Q01：【予算】　5万円〜7万円
Q02：【機種】　５Ｄ
Q03：【焦距】　70mm〜300mm
Q04：【所有】　無し
Q05：【被写】　風景、桜など、（ポートレート）
Q07：【単？】　ズームレンズ
Q08：【画質】　こだわる
Q09：【収差】　こだわる
Q10：【振動】　こだわらない
Q12：【欲し】　80-200/2.8L,70-300IS,75-300IS

結局この3つで悩んでます。80-200Lの画質ってどうなんでしょう？
円形絞りですか？
古いレンズなんでよく分かりません。
また70-300ISって75-300ISどれくらいの差がありますか？

>>169
俺も５D使いで70-300IS持ってるけど、ISがバージョンアップしてるし、使い勝手いいよ。
３００ｍｍで暗い場所からステージ狙ったけど、ISのお陰でかなり綺麗に撮れたよ。
白レンズに比べて安いし軽いし、俺は、結構好きだな。

>>169
キヤノンは、80-200Lの頃、円形絞りって概念を持ってなかったハズ。
確か、旧70-200Lも円形絞りじゃない。新型のISから。
ってか、80-200LはUSMでもないよな。
んで、70-300ISと75-300ISは円形絞りじゃないと思うけど、それはいいの？

この３本の中だったら、最新の70-300ISかね。
あと、この中にはないけど、一押しは70-200/F4L。(注：円形絞りじゃない)
中古も視野に入れてるみたいだがら、ちょっと頑張ればなんとかなる。
正直、欲しにあがってる３本は後に後悔するような気がする。

ところで、所有無しってレンズ一本も持ってないってこと？

Q01：【予算】　〜20万円，中古可
Q02：【機種】　5D，ELAN7NE
Q03：【焦距】　100mm〜200mm
Q04：【所有】　35-135/4-4.5，24/1.4L，35/1.4L，50/1.0L，85/1.2L，200/1.8L
Q05：【被写】　ポトレ，ちょっと遠景気味の花など
Q06：【環境】　日中 and　屋内
Q07：【単？】　たぶん単，ただしズームも視野内
Q08：【画質】　そこそここだわる
Q09：【収差】　そこそここだわる
Q10：【振動】　95%手持ち
Q11：【時期】　2，3ヶ月のうちには
Q12：【欲し】　135/2L，70-200/2.8ＬＩＳ，70-200/4Ｌ

あまりＩＳＯ上げやしたくないことや，まだフィルムでの使用もあることなどから明るいレンズがいいと思っています。
ボケ味のいいレンズをさがしています。重さ，大きさはあまりこだわりません。200/1.8Ｌでもほとんど苦になりません。
宜しくおねがいします。

なんか、前スレラストの釣りの強化版みたいな感じだな。
取り合えず、135/2Lの一択。
欲し外なら、300/2.8L。

すみません、キヤノンのレンズって円形絞りかどうかはどう見分けたらいのでしょうか？
カタログを見ても円形絞りと特に書いてあるものはあるのですが、それ以外は円形絞りでは
ないとうことでしょうか？

>>174
と思って間違いないかと。

>171
EF70-200/4Lは良くないんじゃない？
開放が暗いし同じLでも単と違って2段ぐらい絞らないと
メリハリのある画にならない。
多少無理してもF2.8ズームの方が良いと思う。
シグならズームでも開放そこそこから安定した画になるし。

>>176
> EF70-200/4Lは良くないんじゃない？
> 開放が暗いし同じLでも単と違って2段ぐらい絞らないと
> メリハリのある画にならない。

マジでぇ？
オレはヘタレだからＩＳ付き買ったけど、絵自体はこっちの方がいいんじゃないのぉ？

ちゃんと最後のオチまで読み取らんと。

>>172の現状の不満が分からない。
85と200の高い方を持っていて135を持っていないから135を勧めるしかない。

ツグマの相手しちゃダメ

>>179
現状の不満 ＞ 買い物依存症

>>178
ｼｸﾞって、やっぱｼｸﾞなの？
最近はﾏｼになったって噂聞いてたけど、所詮噂でやっぱｼｸﾞ？

俺は値段なりにイイと思うし、
150とか純正に無いのは使ってる。
既知外に粘着されてかえって気の毒だな。
まあ死具が死具なのは事実
最近マシになったのも事実
俺の手元に新機種対応不可の死具レンズが転がってるのも事実。

>>179，>>181
15年以上写真を趣味にしてきましたが，その間レンズをいろいろ渡り歩きましたました。
結果，今所有のレンズだけが淘汰されたというだけのことです。

どうしても85と200の間に開きがありすぎるのでここを，埋めるレンズが1本必要なのです。
以前100/2を所有していてちょうどよかったのですが，85/1.2Ｌにとってかわられてしまいました。
結果，100mm台の丁度よい焦距レンズが欠落した状態です。

状況によっては，自分でよれない，離れられないことがあり，135辺りが欲しくなった次第です。
特段今すぐ必要というわけでもなく，5D購買直後ということもあり2，3ヶ月先単位で購入を検討しています。

>>184
そのクラスのレンズの域では、やはりズームは便利さのためのギミックに過ぎない
レンズグルメならやはり１３５／２が良いのでは？
コイツは噂に違わぬええレンズだと思う

>>182
コストパフォーマンスは良いと思うが、社外としてはタムの方が安心感があると思っていた
が、最近は異常な奴が各所でわめいているのがイヤで絶対に買う気にはなれない＞シグ

広角（20〜30mm）の単ほしいのですが、なにがいいでしょう
いまは50mmF1.4でがんばって、どうしようもないときだけ、EF-S18-55mmつかってます
50mmF1.4と同じフィーリングで使える、広角欲しいです
KDNです
50mmF1.4,100mmF2.8,135mmF2.0,200mmF2.8,18-55mm,17-85mmISもってます

まずは5D買え

>>184
ならやっぱりEF135F2Lを他置いて無いと思う。
15年も写真やってる人なら絶対買って損はないレンズ

>>187
テンプレ使え　話はそれからだ

>>187
24mmF2.8行っとけ。
軽いし画質も評判ﾀｶｽ

キャノ、在庫調整せんで、はよ、店頭にレンズ、ださんかい、
ボケ。

>145
どうもです。
それだと確かにＥＦＳ１８−５５はいらないですね。ＥＦＳ６０は折角なのでもっておきます。
ＥＦ８５もよさげです。

先ずは焦点距離決めろって話ですが、なかなかどういう状況で撮ることになるのか想像つかないもので。ぽーとれ初体験なもので。

>>189
完璧釣りだろう。
15年写真やってて，ここまでレンズ淘汰して，それで135/2Lに行かないはずがない。

しかもELAN７NEってEOS７sのアメリカ版だろ。
デイパックがついてないでだけで，価格は３万強。こんなカメラに目をつけるなんて，
トウシロウのなせるわざじゃない。

もまいら釣られたてるだけ，きっと本人はセセラ笑ってるぜ。

旧型がディスコンになってもうずいぶんになるが
EF200mm F1.8L IS USM が発売される気配が全くないな。

300 400 500 600 は直ぐにIS化されたのに理由が解らん。
選手と記者席の距離が近いスポーツでは不可欠のレンズと
言われてニーズが多かったはずなのに・・・

3,000万本　売ったって喜んでないで、
利益を、さっさとﾕｰｻﾞｰへ還元せー、
ボケキャノ

>195
つ http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7751.t&d=t

実るほど、頭をたれる稲穂かな。

by キャノ

>>184
人によると思うんですが135mmでポートレートは長くないですか。
5D+135/2で写りはいいんですが、どうにもわたしには距離が難しくて
85/1.8でいいやとなりました。

EF-S 60mm F2.8 MACRO USMというのがあるのを知りました。
http://plaza.rakuten.co.jp/kumachin/diary/200602030000/
EOS-20Dを使っているのですが
後継機もAPS-Cかどうかが気になっています。
買って損しないでしょうか。

>>199
シグマの５０のマクロでもいいんじゃね？
何たって安いしよく写るしコストパフォーマンスは、いいらしい

>>198
ボケ味を優先すると135でも長くない。
最初から135使うとしらけるが、しばらく撮ってからなら
125どころか200でもいいと思うよ。

>>199
＞EOS-20Dを使っているのですが
＞後継機もAPS-Cかどうかが気になっています。
＞買って損しないでしょうか。

まずオマイが買ってみないと評価は出来ない

>>202
つーか199はEF-Sが使えなくなる心配じゃないの？

>>199
あとあとはEF100マクロのほうが良いかも？

>>203　に激しく胴衣

>>198
釣りだろうから、ﾏｼﾞで捉える必要ないけど、85mmは既に持ってる上でってことらしいぞ。

んで、彼女を撮るなら確かに長い。そんなに距離間あけること少ないからね。
135mmはグループ旅行など数人で集まったときなどに丁度いいよ。自然な表情撮れるし。
って感じで、ポートレートの場合は相手との親密度によってベストな距離が変わってきたりもする。

ただ、キヤノンのEF135mmF2L は彼女突き飛ばしてでも使いたくなるレンズではあるかな。ｗ

焦点距離をただ被写体との距離だけで考えてる人多くない？
俺は何よりボケ具合とかそっちを優先させて撮るけどなぁ

>>206
それは分かるけどボケだけ求めて距離取るとコミュニケーションが難しい。
ポトレは特にそういうコミュニケーションの距離感が写ってしまうからなあ。

>>206
ボケ具合を優先させたいのはやまやまなんだが、相手あってのことだからなぁ。ってことよ。
まさか、ほんとに突き飛ばすわけにもいかんしな。

17-40mmＦ4Lと16-35ｍｍF2.8Lで17mm付近での歪曲具合ってどっちが良いですか？
絞って建物の内装を撮影する用途です、よろしくお願いします。

>>209
16-35ｍｍF2.8Lはやめておけ。デジ一眼では周辺がまったく使い物にならんから。
17-40mmＦ4Lでもいいけど、室内を撮影する用途ならアオリレンズの方がよくないか？TS-E24mm F3.5Lとか。

追記、
良く考えたらデジタル処理でシフトできるのであればレンズのシフト機能なくてもよいか。

>>210
俺もそー思う。でもファインダーの狭い20Dとかだとピント合わせが苦労しそう。
室内（物）撮るなら足ズームで広角単がオススメ

つﾎﾟｲｯ　【EF35F1.4】

>>212
単もいいよねぇ。

>>209
そういえば、ボディはなんでしょう？

17ミリ付近っていっとるだろ。ボケカスども。ｗ

ってことで、ほい。
http://www.tokina.co.jp/atx/4961607633571.html
単焦点だとこんなのしかないな。
ところで、このレンズってまだ現役なん？

ボケカスです。ｗ
確かに書いてあるね。ｗ

しかしここはEFレンズ購入スレ。つまり結論はEFだと17-40mmＦ4Lしかないってことか。

>205
>キヤノンのEF135mmF2L は彼女突き飛ばしてでも

突き飛ばすのならよいが、押し倒しながら使うには長すぎ加茂。

>>209
歪曲収差を気にしてるのなら、17-40mmＦ4Lはやめておいた方がいいかも

http://ito-works.web.infoseek.co.jp/Kimaguretest/No10/No_10.html

>>214
>>209　　＞17mm付近での歪曲具合ってどっちが良いですか？

べつに17mmって決めてるわけではないようだけど？

>>218
でも、17ミリ付近だと、14mmと20mmになっちゃうよ。
他社製品でも、やっぱ単焦点はトキナーのしかない。

一回カビが生えたのをメーカで掃除したレンズって安心して使える？
結構良いで物があるんだけど、その経歴だけ気になって。

トキナは時代違いだろ

一回カビたら除去しようが防湿庫に普段保管して毎週ピント／ズームリングを回そうが、ソッコーまたカビが生えてくるよ。
2年前にEF300/F4LISを6万で友人から譲ってもらったけど、8ヶ月に1回はメーカで掃除してもらってる按配だわ。
金銭的には新品買った方がずっとマシだった。

http://www80.sakura.ne.jp/%7Esekireist01/Ynews021226.htm#1

乗換えしてキヤノンで100前後のマクロレンズ中心にシステムを組もうと思ったのですが、
ここを見るとキヤノンの100マクロUSMがひどい扱いを受けています。
これをそのまま信じるようほど単純ではないのですが、実際にキヤノン
派の方はこれを読んでどうでしょうか？　
実際に一理あるのか、それともただキヤノンを叩きたいだけで書いているのか？

>>223
そこは有名な狂信ミノヲタの妄想ページだぞ。
ミノヲタは、何故かキヤノン嫌いが多いからね。
嘘でも平気で書くし。

おまい、ひょっとして>>153か？じゃ無ければ
このスレの、>>153- からを読み直してみては？

確かに他社レンズのような「このレンズを使いたいから＊＊(本体メーカ名)を選んだ！」
と言わせるようなオーラは無いけど、実際著名なカメラマンでもマクロ用途以外でも
汎用的に使ってたりするぐらいにはまともな写りをするレンズだ。
でも率直なところマクロ中心の使い方ならキヤノンを選ぶ理由も無いんじゃないかな？

>>223
例えば自分の気に入って使っているレンズが誰かに酷評されていたとして・・・
別に屁でもねーわなｗ

他人の評価で描写が変わる訳でもあるまいに、何を怯えているのだ
我が道を行くのが趣味の王道ぜよ

ありがとうございます。

>>226
まだ買ってませんので参考にどうかなと思いました。

俺はﾏｸﾛ使いでもEOS-Dの高感度低ﾉｲｽﾞを重宝してる。

100macroで光の柔らかな曇りの日に近接して、かつ深度を稼ごうと
絞るとISO400なんか簡単に逝ってしまう。時にはISO800だって使う。
他のﾒｰｶｰにはキツいんじゃないかなぁ〜？

>>225
＞マクロ中心の使い方ならキヤノンを選ぶ理由も無い

銀塩ならそうだけど、デジタルはボディで画が決まるからな。
>>228の言う通り、キヤノンの優位性は大きいよ。

しかもキヤノンなら、アダプタで多くの他社レンズも使えるし。

>>229
>>225は、マクロレンズは必ずしもEFを選ぶ理由は無い、と言いたいのだと思われ。
だとすれば同意。
個人的には、EFマウントで使える最強マクロは、やっぱりタム90だと思う。

EF180マクロのMTF曲線がカタログではかなり凄そうなんだが、
このレンズは風景撮りとかどんなモンだろう？
AFがEF200mmより遅いとかはいいとして、解像がよければ、
マクロも使えるし、航空写真でも使えたらと。
餅は餅屋でEF200mmとEF180マクロを両方そろえればいいんだけどね。

EF200F2.8って評判あまり聞かないけど写りは良いの？

絶好調！

>>232
ズームと開放Ｆ値が一緒だったりするので地味に見られがちだけど、ＡＦも早いし描写は素直でええレンズですよ
フードが短い初期型は光学系が２型と一緒なので、コンタのフードなどを使えばかなりお買い得

↓は前スレに張った奴の再利用
EF200/.2.8開放のサンプルも一応張っておきましょうかね
箱根駅伝の一コマ、開放でも問題のない画質だと思います
ちなみに縦の縞々が出てますが、レンズやカメラのせいではなくて、犯人は中継車の電波でした；；
サンプルなのでDPPで再圧縮のみです。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060123002534.jpg

俺の場合

Wｽﾞﾑｾｯﾄ：暗くAF精度悪
→並ｽﾞﾑ：色が・もっと広角!
→EFS10-22：結局16mmでしか撮れない物は無い
→Ｌｽﾞﾑ：重い・もっと解像を
→並単：やっぱ色が
→Ｌ単：重い・数持って出ねば：ﾎﾝﾄに必要?
→高倍率ｽﾞﾑ：便利なだけorz

→F4Ｌｽﾞﾑ(17-40+70-200/4or70-300F4-5.6)
＋並ｽﾞﾑ(28-135ISor28-75/2.8)に戻り
・時に単(24/2.8,35/2,50/1.4,135/2,300F4IS)

あー　ﾚﾝｽﾞなんて写れば良いんだけどなぁ〜
すっげぇ授業料を払った･･･

>>235
最終的に残ったレンズがなかなか渋くてええですなｗ
Ｗズムと言うことからAPS-Cだとは思うけど、フル寸ならあとはマクロぐらいしか買う物なさげ

>>235
いくら良いレンズでも、重くて持ち出せず写せずでは何にも意味が無い
という事を実感しているようですね、、 ﾅｶｰﾏ(･∀･)人(･∀･)っす

28/1.8,50/1.4,100/2,200/2.8
Sig12-24/4.5-5.6,TAM28-75/2.8

しか残ってない今の漏れ(5D)

俺
10-22
35/2
しか残ってない

>>236-237
最終的に最も使っているのは、17-40＋28-135IS＋70-300F4-5.6IS。
室内で35F2。ﾎﾟﾄﾚで50F1.4。機器はKD→20Dでした。
ﾏｸﾛもEF100があるんですがｱｯﾌﾟ疲れしました。

>>238
数本に集約出来るってイイね　＾＾

ちと修正。

35F2は外撮りにも良いです。ﾏｸﾛいらねの寄りも出来るし。
花程度なら十分に大きく写せてF2のﾎﾞｹもイイです。

新宿ハルクの量販店２階でオタっぽい人が望遠Ｌズームを買おうとしていたのだが「購入前に確認させてください」とかいって、店員さんに中身の確認を申し出た。
ここまではともかく、彼はベタベタ長時間いじりまわし、リアキャップとレンズキャップを外し蛍光灯にかざしブロアでレンズを吹き、あげくのはてに後ろ玉に「ハァ」と息吹きかけたりしていた。
で、結局店員に難癖をつけて購入しなかったようだ。
レンズはなにごともなかったように陳列棚へ・・
こんなの見ちゃったら買えないよ。

ポケットティッシュで後玉ふきふきしなかっただけいいじゃん

>>242
あらまあ、いやなものみちゃったねぇ。
あぶらっぽい人だともっといやね。

でも・・・おれも高いの買いたい時量販店にボディ持ち込んでそこらをパカパカ撮っちゃうよ。
そんでおうちでしっかりチェックして行きつけの店に注文する。
とくに2本のうちどちらか？って時。

そこの店は触るだけでも嫌がるから逆に安心。

>>244
えっ。レンズの現物確認しないの？
ウン十万もするレンズに気泡でもあったらどうすんの？？
手垢や，脂はクリーニングすりゃとれるけど，気泡はいくら磨いてもとれんぞ。

展示の70-200ISのぞいたけど気泡がどれかよく分からなかったけど、画像とか落ちてません？
ホコリが多いレンズだったので分かりづらかったけど、もしかして極小の点にみえたやつ？

レンズとボディをセットで買えばCFとかたまにあるけど、
同じ店で同時に購入しないとダメなんですか？
期間内なら別の店で別の日に買ってもOK？
20D後継が出たらやらないかなって期待してます。

>>245
店ではまったく確認しないで買ってるから何かあれば替えてくれるよ。
ましてオレにわかるような気泡だったらね。

致命的なことは今までなかったけどたまにピントリングが緩いとか渋いとかで替えたことある。
もっともそのレンズ特有みたいで交換品も変わらなかったけど。

>>245
店頭でパッと見で分かる不具合なら　後日持ち込んでも確実に交換になる
出されたモノ黙って受け取って　帰ってから気の済むまでチェックすればいい

うーむ。

EF24F2.8は白飛びし易いと、以前にこのｽﾚで見かけたけれど
17-40F4と比べて同じF4絞りでSSが2割も遅くなり明るく写る。

何の関係でそうなるか判らないけれど、どうも事実っぽい･･･。

陳列品はともかく、箱入りのは開けて戻したらどうなるの？
やっぱメーカー送り？
封印開けちゃったら新品で販売できないよね？

オイラも淀で一度だけ開けて貰ったが、問題なかったので買った。
多少問題あっても気が弱いので買ってしまってたかもｗ

>>249
単にレンズ枚数の違い、ってことじゃないの？
F値って別に明るさで規定されてるわけじゃないし。
AEが狂うなら問題だろうけど…

>>250
封印って？
あんなもんただのシールじゃん。
カッターで切る訳じゃあるまいし、普通に開ければフツーにくっつくよ。

淀の店員はざっくり切ってたよ＞シール

>>252
長玉はダンボールにＣＡＮＯＮロゴ入りＰＰテープで梱包してあるから．カッターで切るしかない。
量販店は封を開けてお客様と一緒に確認し，ＯＫならばそのまま売り､
クレームがつけばメーカーへ送り返すだけだから何のリスクも負わないわけ。

>>254
なるほど

でも見せてくれって言ったら店員ちょっとビビってたから、
過去にさんざん開けて買わなかったﾔｼとかいたんだろうなｗ

>>255
勿論買うことが前提の納品検査だから，興味本位で箱開けてくれはＮＧ。
でもおれはきちんと検査したうえで受けとり＆支払いが原則だとおもうよ。

会社でもとうぜんでしょ。検収しないと支払われないわけだし，逆にいえば
検収後の不具合は有料になりますってこと。

受け取り＆支払いすましちゃったあとのクレームはあくまで量販店の良心
にたよっているにすぎない。

>>249
２割って言うと、具体的にはどんなんやろ、１／３段ぐらいかな？
ズムとは当然Ｔ値が違うとは思うけど、ＡＥの結果でも明るさ自体が狂うのは単に絞りの調整不良な気もするねー

良心というか、客商売として当然かと思うが。
ダメな店の評判は命取りだからな。

ド素人の質問で恐縮であるが、８５/F1.2って、なんであんなに重いの。
Ｂカメラの女性店員に聞いたら、「それだけ、性能がいいってことです」
って、わかったようなわからんような、説明でした。

>>259
当たり前ではあるが，開放絞り（ｆ値）が小さいということは前玉がでかい＝重いということ。
おまけに，フロントフォーカスだから，ＵＳＭもでかくて重い。

早い話がレンズが明るいから，でかい＝重い＝高い＝ＡＦ遅い，とおもってほぼ間違いない。

「それだけ、性能がいいってことです」っていうのもあながち嘘ではないがな。
85/1.2でポトレとってみ。ピンボケ量産だか、当たった一枚には自分で惚れ惚れするから。

>>259
ガラスが一杯詰まってるから。
ttp://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard/ef85_f12l/lens.html

光学ガラスって重いよ。

>>259
自身では「漢のレンズはデカくて重い方が偉い」と言う伝説があって、その伝説をキヤノンが信じて作っているから
だと思うけど、ほぼ正解は>>260
ただし、違っているのは「重くても、描写が高性能とは限らない」と言うこと、ただ、そーゆーのは市場から
淘汰されるので、残っている奴はそれなりの存在意義（魅力）が在ると言うことだわね

ちなみにキヤノンのＭＦ時代の同スペックのレンズＦＤ８５／１．２ＬはＥＦ程デカくは無いし重さも軽かったので、
重いのはＡＦユニットが重いだけという話もあります

>>262
同意。
漢のレンズはズシリと重く，存在感をアピールできるものでなければならない。
被写体からみたら，レンズに吸い込まれそうな魅惑と魔力をもっていなければ意味がない。

うちの馬鹿犬に85/1.2Ｌをむけると，尻尾をまいてすごすごと逃げていきます。

理解できました。
皆さんありがとう。

藻前ら雰囲気で語り杉だ。文系脳炸裂だナ。笑

50F1.4と85F1.2の工学的重量比較

F値と焦距による口径比
　(50/1.4=35.74):(85/1.2=70.83)=1:2
口径比によるﾚﾝｽﾞ面積
　(1)^2:(2)^2=1:4
ﾚﾝｽﾞ端の厚みは同等で曲率は同じと仮定した時のﾚﾝｽﾞの平均厚み
　1:((1+2)/2)=1:1.5
単純体積比
　1*1:4*1.5=1:6
85mmは50mm比、光軸の曲がりが少なくﾚﾝｽﾞを薄く出来る。その比率は
　1/50:1/85=1:0.588
総合体積比
　1*1:6*0.588=1:3.53　

ちなみに、50F1.4 290g:85F1.2 1,025g=1:3.53

これは、ぴったり一致するのである。
理系的には、理にかなった重さと言うことになる。

口径比→換算口径　と読み替えてくれ。

50mmより望遠側の他のﾚﾝｽﾞもほぼ当てはまる。
50mmよりも短くなるとﾊﾞｯｸﾌｫｰｶｽの関係で
ﾚﾄﾛﾌｫｰｶｽ設計(第1群が凹ﾚﾝｽﾞ)になるため
広角になるほど重くなる。

日曜の朝早くから乙
でも、何のこっちゃ？

>>267
目覚めのボケた頭をｽｯｷﾘさせるﾁﾗｼの裏。笑

85F1.2は50F1.4比、重い理由がﾁｬﾝﾄあるって事。

>>265
似非科学話は嫌いではないんだが、朝から頑張ったのぅ
物理の世界で話すのではあれば、ＮｅｗＦＤの時にな
５０／１．４　２３５ｇ
８５／１．２　６８０ｇ
な訳よｗ
こっちは、光学系以外の作りがほぼ一緒なんで、残念ながらＥＦ８５が重いのは電子ＭＦユニットだと言う訳だ

で問題は、「なぜキヤノンが、こんなに重く作ったのか？」へ移行する訳だが
当時のキヤノンの技術力を考慮すると「デカく、重く作りたかったから」としか思えない
まさに濃厚長大、大艦巨砲主義って訳だなｗ

ただし、超望遠までこの主義だからニコンに比べて重くて仕方がねぇのは、漢の俺もちょっと泣ける時もある

>>269
スマソ　若僧なもんで知らなくて。

で、その85/1.2MFは、今の85/1.2L USMと比べて
似たような評価されていたんでしょうか？

あくまで50F1.4USMと同等以上の写りをするために
比例計算をするとこーなると言うお話ですた。m(_ _)m

>>265
文系コンプレックスの傾向が見られます

>>270
いんや、謝る必要はねーべ、楽しい話題だわさ
ＮｅｗＦＤとＥＦは厳密には違う設計だけど、構成などは似てる
完全新設計ではなくて改良された程度だと思う
ＭＴＦの傾向も似てると思う

ＮｅｗＦＤの８５／１．２Ｌは、「色は良いんだが、開放だとボケ味があまり良くなくて少絞らないとイカンのでＦ１．２の意味ねー」
とか言われてました、カール君達にはねｗ
撮り比べるとＥＦのほうがボケ味はまろやかだという人も居ますが、傾向はほぼ一緒な気がしますな

構成
ttp://www.mir.com.my/rb/photography/companies/canon/fdresources/fdlenses/85mm.htm
ＭＴＦ
ttp://www.canonfd.com/1984fd_l_lensesbrochure/pages/p785%201_2L%20MTF_jpg.htm

って、ＦＤはスレ違いですな；；

FDなんて、とっくに切り捨てられたレンズの話は止めてくれ。

昔の俺のOM銀塩ﾚﾝｽﾞﾗｲﾝﾅｯﾌﾟ。
24/2.8,35-105/3.5-4.5,50/1.8,50/1.2,90/2macro,300/4.5,x2。
この6.5本で何でも撮ってきたのに･･･撮れない物は無かった。

今、EFで18本のﾚﾝｽﾞが並んでいてもあの頃のｼｬｯﾀｰを切る楽しさは
どこかに行ってしまった。撮る事よりﾚﾝｽﾞの解像や色に目が行く。
2chに立ち入り杉て毒されてしまったのか、写りが良いとかが気に
なりすぎるようになってしまった。

20Dを5Dに替えても、当時の楽しさが戻って来るとは思えない。
心が熟しすぎて感動が薄くなって来たのかもしれない･･･

このｽﾚの>>6に相談させていただいたけれど、
標準ｽﾞﾑ＋補う単　にバッサリ整理する時が来たようだ。

たぶんこの勢揃いが最大時の最後の記念撮影。。。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060205144515.jpg

いろいろ考え直さなくちゃなぁ〜

まず、テーマを絞るのが吉と見た。

ちなみに、自分のは「旅」。
だから、多少の解像度には目をつぶって、機動性のあるものを選ぶ。
去年、大三元（すべて旧タイプ）含めて十数本を売り払った。
やっと沼から脱した気分。はっはっは。

>>273
ご先祖様の話をして何が悪い？

>>275
沼はズブズブと沈んでいくときがもっとも気持ちがよろしい。
底に足がついたとたん，妙な脱力感におそわれる。

貴殿はもう写真を捨てたのか。。。そう聞こえるぞ。

EF35mm F1.4L USM買いにいったんだけど
どこにも売ってない
メーカーに在庫ないみたいだし
新しい奴でるんだろうか？

>>278
　>>16

シグの18-200でうっかりズーム沼にはまってしまった俺は
手当たり次第安くて評判の高いワラ（シグタムレンズとも言う）をつかみまくった
しかし　気のせいか沼に沈む速度はますます加速していった
もがき苦しむ俺の目の前に　白地に赤い線の入った木の枝が流れてきた
夢中でその枝をつかんだ俺に　今度は黒地に赤い線の入った枝が流れてきた
その枝をつかんだ瞬間　俺の体はすうっと沼から抜け出すことができた

沼から抜け出して手に持った枝を見ると　赤い「く」の字が斜めに記されていた

「へ」？

「∧」？

Lレンズに刻印されるレンズ名は"L"1文字だけ赤文字。

赤はちまきも　いぱぁーいあるからねぇ

白い枝はなんとか掴んだけど黒いの流れてｺﾈｪ-ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ

黒いの流れてきたら
頭に当たって
またずぶずぶと・・・

Q01：【予算】　10万円
Q02：【機種】　KDN
Q03：【焦距】　ちょっと望遠
Q04：【所有】　EFS18-55F3.5-5.6（距離足りず）　EF55-200F4.5-5.6（暗すぎ）
Q05：【被写】　公園で遊ぶ子供を少し距離を置いて
Q06：【環境】　日中限定
Q07：【単？】　単焦点
Q08：【画質】　それなり
Q09：【収差】　それなり
Q10：【振動】　使用者がヨメさんなんでホールドは危なっかしいかも。でも手持ち前提
Q11：【時期】　早めに（子供の成長は早い）
Q12：【欲し】　EF135F2

というか散々良い評判を聞いたので、EF135F2買うつもりなんですが、不安点がいくつか
・ぴこぴこ走り回る子供にAFが追従できるか
・KDNでピントが合うか
・750gもありますが、軽いKDNに付けて安定するか

よく出来た話に
よく出来たレスだ

135/F2
いろいろ悩むのはいいが、
売っている店があればいいが。

>>289
KDNに135だと長すぎない？カメラとのバランスも悪そうだし。
85/18じゃあだめなんだろうか？値段も半分以下だしAF爆速だし画質もいいよ。
って、回答になってなくてすいません。135/2は持ってるけどKDNで使った事
無いので…

×→>>289
○→>>287

です…orz

子供はどっち行くかわかんないんだから
17-85ISでいいんじゃない

子供を撮るならズームに限る。単は疲れるだけだ。

>287
KDN+135F2
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060205205545.jpg

動き回るレッサーパンダ。AF速いし慣れれば室外なら問題ないと思われ。
左手でレンズしっかり持って右手添えるだけだからバランスも悪くない。
言葉通じるだけ撮りやすいし。
俺なら自分の子供撮るならズームなんか使わん。迷わず逝っとけ。
玉があればだけどね

>294
初代のKDの勝ちだな、圧勝。

>>294
いいっすねぇ

自分も単焦点に一票。
上で85/1.8薦めたけど、長さが合うなら135/2でいいんじゃないかな。
294氏によるとバランスも悪くないみたいだし。

しかし昨日秋淀逝って来たけど、観音レンズコーナー
見事に歯抜けだらけだね。
傾向としては短小天（しかもAPS-Cで標準域）、厨房塩が
極めて少ない。売れ筋Lズームもね。

ちなみにコニミノケースには外箱ばっかりw

〜もぉ、おわりぃだねぇ♪

いや、コニミノはもう終わりましたから。煽りじゃなくて事実ね。

今度はソニーで始まるんじゃないの？

>>300
スチールカメラの経験がないソニーにまともなカメラができるとはおもえないんだが...

鋼鉄のｶﾒﾗっすか? あーそうでつか。藁

>>297

拝啓

新20Dと同時発売の某ﾚﾝｽﾞをﾌﾙ生産中のため
皆様にはご迷惑をおかけいたしております。

いずれも他で代用困難なﾚﾝｽﾞのため、皆々様は
他社に浮気せずお待ちいただけるものとの
営業戦略上のｺﾄでございます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

>>287
70-200ぐらいの明るいレンズかな。
明るさは、望遠でもISO400〜800を使い分ければ問題ないかと。
ISO100でも晴れてたら相当F値は絞られるけど、4.5ぐらいでも暗いの？

仮にもﾎﾟﾄﾚ撮るのにズームはなかろう。

と感じるのは古い人間なのかなぁ？

>>287
135mmF2は良いレンズだが、
日常家族スナップでの稼働率という観点から、小型、軽量であるという事を考慮すると
100mmF2がお勧めかと。

100mmなら、家族旅行時に荷物が多いときにも苦にならないかと。

やっと購入資金が出来たのでキタムラにわくわくしながらEF70-200F4L買いにいったら
メーカー在庫切れで入荷未定だと・・・・
取り合えず注文だけして帰ってきたが、いつになったら俺の手元にはいるんじゃあ〜　

むしろEF100/F2買うと後から必ずEF135/F2Lが欲しくなると思う。
今買えるなら先にEF135/F2L買って、重い・大きいと感じるなら
後からEF100/F2の購入を検討しても良いと思う。
それにEF135/F2Lってフードはともかくレンズ本体は
それほどかさばらない。

>>308
話がそれてすまんが，どのレンズでもレンズ本体よりフードの方が始末にこまる。
本体より，なんぼもぶっといし，おまけにちょとむりするとパキッといきそうで。。。

昔はフードなんて標準ではついてなかったんだよなぁ〜。

旅行のときなんかフードなしで出陣なんてダメ？

>>309
旅行の時は高倍率ｽﾞﾑのﾌｰﾄﾞ無し。
何本も持って行くほどｵﾀｯｷｰでもない俺。

>>287
>ぴこぴこ走り回る子供にAFが追従できるか

その前に、中望遠単焦点で走り回る子供をうまくフレーミングできるのか。
素人奥様が成長著しい子供の一時期を撮るために買うには、高すぎないか？

>>287
135でｺﾄﾞﾓは無茶だろう!?
ｺﾄﾞﾓは親が遠く離れると不安がるだろ。
砂遊びしているのを遠くからなら判らんでもないが･･･

俺なら最長で85/1.8にしとく。50/1.4でﾄﾘﾐﾝｸﾞでも可だな。

初めての単て、かなり違和感あるからなぁ、
素人にはお薦めできない。

>312
に同じく。135+KDNじゃ長杉のような気が汁。
しかも、子供ってカメラ構えると近づきたがるし。
漏れはタムマクロ90mm流用してるが、それでも長い。

単だと近づいたり離れたり立ったり座ったり疲れるから。

まさに>287のために高倍率ズームは存在するんだが。
シグ18-200マジお勧め。

>>287
幼稚園の年中さんに通ってる子のパパが来ましたよｗ

その予算で画質重視なら　EF70-200F4L　がオススメ。
重さ的にもKissに良く合うし、画質もばっちぐ〜です。

次は予算貯めて　F2.8LIS に買い換えてね！　あと1.4テレコンで運動会もばっちりです。
もちろん単も使いますが、子供相手にはつらい。子供の倍早く動ける自信があるなら
単でもいいと思うけど、無謀なのはおわかりですよね＾＾　私には無理ですｗ

>子供の倍早く動ける自信があるなら
>単でもいいと思うけど、無謀なのはおわかりですよね＾＾

うーん、よくわからない。
子供が遊んでいるところからある程度の距離で撮っていて、子供が離れれば引き、
子供が近づけば寄り、の写真になるだけのことじゃないの？何で子供と一緒に
(子供の倍速く)動かなくちゃならないんだろう？
どうしても最初に決めた大きさで撮らないと気がすまないのかな？
まあ確かにズームの方が対応距離は融通が利きますけど、画質とのトレードオフ
ですから、どちらを優先するかですね。
(70-200/2.8IS持ってますが画質の点では135/2の方が圧勝だと個人的には思う)

>>314
公園の猫を取るときも、90mmで苦戦した。
あの小ささでも、顔のドアップやら、よくて全身のアップになった。
赤ん坊の顔のどアップを撮るのにはいいだろうね・・・
やっぱり、室内でも外でも使える３０mmF1.4とか28mmF1.8がちょうど良いかも。
晴天だと背景ぼけてくれませんが・・・

メジャー志向になろう♪

＞晴天だと背景ぼけてくれませんが・・・

ボディは何を使ってて、どれだけ明るい晴天なんですか？

なんか、>>287 いなくなっちゃったみたいだな。
135mmが長いっていうけど、本人のヨメはどう思ってるのかな？
一応ズーム持ってるんだし、よく使う焦点ってのはあると思うんだが。
どうも、ヨメの意向というよりは、自身がミハーで欲しいだけのように見えてしまう。違ってたらｽﾏｿ。

ヨメさんがホールド危なっかしいという記述から、上級者ではないと判断しIS付きズームをオススメする。
具体的には EF24-105mmF4 IS か EF70-200mmF2.8 IS だね。
お使いのレンズより明るいし、手ブレ補正もしてくれるのでこれだけでも今までより格段によい写真になるハズ。
どっちがいいかは、ヨメさんによく使う焦点距離を確認してから決めればいい。
重いのがちょっと心配だが、公園って近場だろうしベンチかなんかに座って撮るだろうからそんなに心配しなくてもいいかな。
取り合えず、自身が持ってるカメラとレンズの中から同じような重さの組み合わせのもの選んでヨメに確認してもらえばいい。

>>317
EF55-200mmF4.5-5.6 で暗すぎってことは EF70-200mmF4 でもやっぱ暗いんじゃありません？
やっぱ、EF70-200mmF2.8 IS だと思う。
予算はイヤッッホォォォオオォオウ！でなんとでもなるし。ｗ

>>318
子供って公園とかで遊んでると、次から次へと移動し続けるわけね。
砂場とかで遊んでるならともかく、滑り台→ブランコ→ジャングルジム　とか。
それを単で追いかけるのは事実上無理。　画質優先なのはわかる。
でも、撮れなきゃ意味ないでしょ？

しかもホコリっぽい公園ではレンズ交換はおすすめできないしね。

公園で動き回るくらい単でもじゅうぶん追いかけられるやん。
重いLズームを手持ちで追いかけるなら135ｆ2の方が良いけど。

正面だけじゃなくて横だったり後姿も絵になるから倍速く動く必要ないし。
走れば大人の方が子供より早いのは当然だし。

>>325
撮るだけ　なら135F2L　でもいいと思いますよ。
構図を考えて撮るならズムの方が圧倒的に便利。
中でも200mmまで寄れて画質も良い70-200系がオススメです。
子供を追いかけて撮る機会のある人ならわかっていただけるかと。

ちなみに私は
1D2 + EF70-200F2.8LIS　（遊びまわってる時用）
5D + EF30F1.4L　（ちょっと落ち着いた時用）
で公園に行っています。行く公園によっては×1.4テレコンも持っていきます。

＞正面だけじゃなくて横だったり後姿も絵になるから倍速く動く必要ないし。
高い遊具の上で順番待ちをしている子の顔を撮りたい場合などは？

＞走れば大人の方が子供より早いのは当然だし。
持久力があればいいのですが・・・・　私には無理です。子供はまだ４歳ですが
マラソンランナーのような持久力を持ち合わせています。

ちびっ子は高倍率ズムと明るい単焦点の併用に限るよ。
予算オーバーだが28-300Lと50/1.4位買っとけば小学校卒業位までは困らないだろ。
580EXもそのうち買えば、暗い学芸会も大丈夫。
85や135の単は中学生位の悩ましげな年齢（女の子に限る）になってから使えばいいんじゃないかな。

>>324
レスサンクスです。
個人的には　滑り台→ブランコ→etc　ぐらいの大きな移動なら自分が動くことで
十分対応できるかなと思うんですが…

自分は子供はあまり撮ったことがないので説得力は無いですが…(笑

友人や親戚の子供を撮った数少ない経験から、単でも十分かなと思ったので
レスさせてもらいました。
でも普段から撮ってる人の意見の方が説得力があるかもしれませんね。

それなら、135F2が超お勧めですよ！
テレコンで運動会でも使えますよ！
（公園で子供を撮るなんてのは「大蔵大臣」の承認を得るための建前何だから察してやれって）

>>326
ギネスに乗る程の動きが速い４歳か、貴方が９０歳くらいのおじーちゃんなんだろうと思う。
ズームが有利なのは誰でもわかってるわけで、公園で子供を追いかけるくらいなら単でもいけるって話。

顔だけ撮るなら高い遊具の上に居る子を撮らなくても良いし。
遊具混みで撮りたいなら引けば良いし。

EF30F1.4Lって良いレンズをお持ちですね〜。
検索してもひっかからない・・・。

EF35mm f1.4Lの事かなぁ。　揚げ足とったつもりではありませんので。
実際に30mmがあるなら欲しいと思っただけで・・。

>>326
いったい、一日何万カット撮るつもりなんだ？
だいたい、子供に合わせて走り回って撮っても、手ブレ写真量産して終りじゃない？
ポイントポイントを絞って、ある程度先読みすれば、置きピンでも十分撮れる。
これは、ズームでも単でも同じだ。
もちろん、ズームの方が移動距離少なくできるし楽ではあるが、単だからって子供より早く走り回らなければならないなんてのはナンセンス。

＞高い遊具の上で順番待ちをしている子の顔を撮りたい場合などは？
撮らない。か、遠くから取って我慢する。
んなの、機材に合わせて撮るしかないだろ。
ようは、手持ちの機材で如何に写真を撮ることを考えればいい。

だいたい、公園で遊んでる子供の写真なんて１日５枚もあれば十分だろ？
ﾊｽﾞﾚカットと合わせて３０枚／日くらいか。
ちょっとなんでもかんでも撮ろうとしすぎてない？

>>331
35mmのことだろうね。
シグマのデジ専レンズにそんなスペックのもあることはあるけど。

>>332
おおむね同意。
最初からなんかよくばりだな〜って思ってた。

余り子供に入れ込むと成長してから面倒だよ。子供の写真は、少なくてもいいから
フィルムで残してやった方がいいぞ。

>>335
意味が分からん　日本語で説明ｷﾎﾞﾝﾇ

>>335
???ﾅｼﾞｪ??

×　EF30F1.4L
○　EF35F1.4L

すまそ。間違えですた。汲み取ってくれた方サンクスです。


撮る枚数って点で根本的に違いますね＾＾；　ハズレカットあわせて　100カット/時間
くらい撮ります。それで歩留まり60%くらいでしょうか。　プリントするのは数枚ですが＾＾；

撮影の殆どがAIサーボまかせです。　まぁ難しいジャングルジムとかだと１ショットで
撮りますが。　AIサーボだとターザンロープ（ロープに滑車のついたタイヤで滑り降りる奴）
でもピントを外しません。

公園も偶にしか行かないので張り切りすぎなのかも。
参考にならなかったらすいませんでした

>>326
周囲から写真墓ﾞと思われればいいけど、

一歩間違うと変質者並みの装備だなｗ

>>339
俺もそう思ってるｗ
たまに子供の頃みた　ちびまるこちゃんの　たまちゃんのお父さんが
自分と被るときがある。

でも子供が撮らせてくれる間は子供を撮ろうと思ってる。
周りを気にして写真が撮れるかっちゅ〜の！

あ、でも一つだけ気をつけてることがある。

見た目悪くないレベルでいる事。

かっこいいお父さん　+　カメラ　=　いい父親
キモイ親父　+ カメラ = カメオタ

子供の為、常に前者でいたいと思ってます。

>>341
そうかぁ？写真やってる香具師は大抵キモオタ系だから無理しない方が(ry
ウニクロ服にベスト付けてるとかのこざっぱりが良い気が汁。

かあちゃんに聞くと、会話がない場合は
パリッとしてるスーツ系とかブランド系、スポーツ系とかの方がぁゃιぃ感覚らしいぞ。

俺も昨日子供つれて公園へ行った
そのとき「回る特大地球儀（分かる人だけ分かってくれ）」に子供と一緒に乗り込んで
回りながら背景を流して撮ろうと考えた

子供はこちらに構わず動くもんだから「地球儀」の鉄パイプの影に入ったり
パイプの影が顔に来たりと　なかなか思ったようには撮れない
360°回るのだから　いい光線来るのは１回転に１回
テレ端使ってるもんだからファインダーの中で景色がうねるうねる・・・

気がついたときには　俺は乗り物酔いしてしまった

>>321
あ、すんません。
今つなぎでKISS使ってるんです。
1/4000秒で絞り5とか・・・

>>328
135f2L私も一時期公園によく持って行きますた。
ピンぼけ手ぶれ量産します（笑
ものすごいシビアですし、解放付近ならボケ大杉。
私のお薦めは70-300ISですね。
子供の被写体ブレは絵になるけど
手ぶれは使いモンになりませんや・・・。

345に続けてですが
でも欲しければ購入なさるのが一番かと。
春になればお花撮りに威力発揮しますし
持っていて損はないレンズですよ。
まあ無くても損は無いけどｗ

>>344
ISO1600位ですか？
普通じゃありえないですよ
>>345
そうそう、手ブレし易いんですよね
EF135F2Lで安心して撮影できるSSは160以上ですね、私の場合は

135/F2買うなら28-135ISってのはどうでしょ？
あまり噂聞かないけど、あんまり画質良くないのかな？

EF135F2Lで手ぶれ量産って・・・
ISO100で夕方か屋内？

>>348
何でその二者を比較対象にするんだー。

私も28-135IS気になります。20Dだとちょっと長くなるけど、
５Dとかなら使い勝手は良いと思う。

>>345
イヤッホゥで 70-200mmF2.8 IS がベストだと思うけどね。
重さが気になるところだけど。
何より、そんなんじゃヨメはともかく本人が納得しないでしょ。ｗ

>>348
ありえない。

>>350
素直に 24-105mmF4 IS にしといた方がいい。

>347
私は1/200でも怪しい・・・orz

>287を読む限り、初心者の奥さんが手持ちで、ぴこぴこ走り回る子供を
撮影するわけだから、135mmの単焦点ってどうだろ。

EF-S 18-55も使うんでしょ？初心者じゃレンズ交換すんのもひと苦労だよ。

って考えると、IS付きで135mmくらいまでレンズ交換しなくていいのを
選んだ方が無難では？

ってわけで、
EF24-105mm F4L IS USM (670g 11万円)
EF28-135mm F3.5-5.6 IS USM (540g 5万円)
EF28-300mm F3.5-5.6L IS USM (1670g 24万円)
のどれかってことになるんでねーの？

で、EF55-200F4.5-5.6は暗すぎってことだから
EF24-105mm F4L IS USMってことになるんだろうか？
予算をちょっと越えるけど。

EF28-135mm F3.5-5.6 IS USMなら余裕で予算内だね。

EF28-135は、ISに期待しない方がいいよ。思ったよりはいい絵が撮れるけど、
やっぱり甘さが出るし、２４−１０５の絵を見ちゃうとね・・・・・。でも２４−１０５待ってる
のもしんどかったので、２８−１３５を取り合えず使ってる。ただ標準５０ｍｍF1.4
に比べると活躍機会が少ない。

動き回る子供撮るのにモード2の無いISレンズ勧める香具師がいるのが笑える。

俺だったらEF70-200/4LかEF85/1.8orEF100/2を勧めるがな。
EF55-200/4.5-5.6が暗いと言う理由が、ある程度画質も気にして絞って使ってると言うなら、
EF70-200/4Lなら開放でもEF55-200/4.5-5.6よりはるかにマシな画になるから勧められるし、
EF55-200/4.5-5.6の開放でも暗いと言うなら単に行くしかないと思う。
その場合EF55-200/4.5-5.6で135mm域を多用していると確認しているなら良いけど、
正直APS-C機で135mmはかなり長いよ。
レンズが長すぎて画面から被写体がはみ出すより、やや短くて被写体が少しぐらい
小さく写るぐらいの方が画になるから、もう一回撮影距離を確認してみ。

>>>３５６
君の勧めてるレンズ３種類にはＩＳが無いですが、なにか？

KDNで子供でしょ。
だったら85/18しかないです。

換算135になるんだからこれ以上長いのは成長記録には不向き。
いくら動き回ってもこの玉のAIの追従性はすばやい。
ファインダーの明るさも安心感あるし座ったまま追い掛け回してあとはトリミング。
ペラペラのピンも2段絞りで、ボケとジャスピンの共存ができる。
解像が良いのでかなりトリミングに耐えるよ。
あまったお金でジコジコプリントしたら？

>>287は凄い釣り師だなｗ

10Dに17-40L使ってます
24-105L・ISと70-200ISを買おうと思ってますが、もっといいオススメありますか？
ちなみに20D後継を買うつもりです

それから、ちょっと前にレンズの製造年月を一覧にして貼ってくれてた人ががいたけど
どこにあるか分かる方教えてください

>>359
うん、凄いね。


んで、85/18以外だったら100マクロUSMなんかがかなり遊べると・・・・・・・
それからあと・・・・・あり？

俺、釣り師だったんですか!?　ｿﾝﾅﾂﾓﾘｼﾞｬ…orz

ともあれご意見参考になりました。
EF135F2のやたら良い評判を散々見聞きして、目的と手段が逆転してた面があります。
直射日光かでなくても安定してSSが稼げる明るい中望遠というのは
紛れも無くヨメの希望なので、まずはお勧めのあったEF85F1.8を１ヶ月早いホワイトデーで
買ってやろうかと思います。

どうもありがとうございます。

自己レスですが、一覧は自分で見つけました、ｽﾏｿ
EF85 F1.2L　　1989年09月
EF14 F2.8L　　1991年12月
EF70-200 F2.8L　　1995年03月
EF200 F2.8L�U　　1996年03月
EF135 F2.0L　　1996年04月
EF300 F4L IS　　1997年03月
EF24 F1.4L　　1997年12月
EF100-400 F4.5-5.6L IS　　1998年11月
EF35 F1.4L　　1998年12月
EF300 F2.8L IS　　1999年07月
EF70-200 F4L　　1999年09月
EF70-200 F2.8L IS　　2001年09月
EF16-35 F2.8L　　2001年12月
EF24-70 F2.8L　　2002年11月
EF17-40 F4L　　2003年05月
EF28-300 F3.5-5.6L IS　　2004年06月
EF24-105 F4L IS　　2005年10月

そろそろシグマに勝てるラインナップきぼん

ｸｽ

>>360
何を撮りたい・・・とか言う具体的な被写体が無いのだったら
その２本あれば、だいたい大丈夫だろ。
あとは好みで、単焦点に逝けばＯＫ。

俺も10D使ってるけど、もっさりした動作や厚いローパス・
初代DIGICでは、正直キツイ時もある。20D後継にしたら、
物凄く撮りやすくなると思うよ。

子供ネタに参加
本当にズームの方がええのか？
奥方が撮るという想定で、動き回る子供相手をＡＦエリアに捉えつつ、画角なんぞいじっている暇はないと思うんだが
あと２．８ズームなんて白くてデカイモンは、普通の奥方は嫌がるのでは？

ＫＤＮなら、軽量コンパクトな８５／１．８か１００／２の明るめのレンズで手ぶれ防止をしつつ程良い距離になった時にシャッター切るのが、
一番良い結果を残せると思う
奥方のここ一発の一枚は良い表情を捉えたモノが多いし
ＫＤＮで１３５／２はちょっと長過ぎかもしれん

ただ、うちの奥方は豪腕＆元写真部だったので、自前のワインダー付きのＮｅｗＦ−１＋１３５／２や直進ズームの７０−２１０／４を
ブンブン振り回しておったので、全く参考には成らんがな
ただ、周りには「え？なにそれ？」と引かれると言っておったな

半分が前世紀のレンズですかー（まぁ５−６年前だけど）
それでも現役？なのは凄いですね

>>347
あれ？
ISO100ですよ。
開放1.4のレンズでしたが、ちっとも背景がぼけてくれませんでした。
普通にあると思うけど？NDフィルタ使うような状況。
5は行き過ぎ？３〜５ぐらいだったとおもうけどなぁ

>>367
今回の場合　晴れ　外の公園　がテーマなので明るいレンズってのは
さほど問題ないかと思われ

画角をいじれるメリットは撮る者しかわからんよ。

70-200F2.8LISやらEF300F4Lやら振り回してるが、周りの奥方には
そこの家の子供の運動会などを撮影して配ってやると喜ばれる。
さほど問題ないと思われる。

> 70-200F2.8LISやらEF300F4Lやら振り回してるが、周りの奥方には
> そこの家の子供の運動会などを撮影して配ってやると喜ばれる。

社交辞令だというのがわからんのか。
実際はキモイとおもわれてるだけ。

>>370
質問の当人が既に終わっているのでアレだが

まずは君が普通の奥さんかどうかを確認させてくれないか？
それとも、世の奥方は皆豪腕で写真部出身なのか？

まあ、本人が85/18に落ち着いたんだからいいんじゃね。
用途によって年中レンズを売っちゃあ買ってきたおれもこのレンジは銀塩の頃から手放す気は無い。


>>369
90�oと勘違いされてるみたい？よ。

>135
自己レスです。

結局ＥＦ５０／Ｆ１．４の中古にしました。
フードとＭＣつけてもらって３．３万円。程度はかなり良いと思うのですが、中古といってもそんなに安くないですね。
新宿とかに出かけるともう少し安くなると思うのですが、電車で１時間も掛かるし。

相談に乗ってくれた方、ありがとうございました。

ｷﾓｲ椰子の撮った写真でもいい写真は喜ばれるよ。

近所で事件があったら、真っ先に容疑者候補。

>>375
喜ばれてると思ってるお前がﾒﾃﾞﾀｲ。

まあ、まあ、もちつけ

他人の家族撮ってプリント配る奴は陰で
「他人の子供撮るふりしてパンチラとかお尻とか撮影してるんだろうね」
って噂になる

と他人のように書いてるヤツに限って　実は自分の体験語っている

写真なんぞ，どうせ趣味なんだから，一人で楽しんで悦にはいっておれ。
藻前の写真なんぞ，だれも興味も無ければ，欲しくもない。

どうしても請われた時だけ，ちょっと大きめに伸ばして渡してやる程度が宜し。

>>371
ちょおま。どんだけ引き篭もりやねん。

普通、みんなで応援に行って、弁当とか食べて、わいわいやって、子供の写真とか撮ってもらったりしたら、楽しいっしょ？
それと、たまには運動会とか見に行ってごらん。
今時、そんなレンズ持ってる人いっぱいいるから。

>>382
>今時、そんなレンズ持ってる人いっぱいいるから。
いっぱいはいね〜と思うけどなぁ。殆どが動画DVか使い捨てフィルムだしねぇ。
無料でプリント配るのは喜ばれるのは判るけど、写るんですでも一緒。

まあ、漏れは幼稚園の先生を動画で追っかけてたけどｗ

>>383
言われて見れば、目立つからいっぱいいるような気がするだけかも。
流石に数えたことはないけど、そりゃ、使い捨てフィルムの方が多そうだわな。

>>383
＞無料でプリント配るのは喜ばれるのは判るけど、写るんですでも一緒。

こんな事言うのは悪いが、スナップ鳥でも写るんですとかとは別次元ですよ？
親子で徒競走とかを流し撮りで撮ってあげたり、背景ボカしてやるだけで喜びます。
撮る人の技量も必要なのは確かですが。

まぁ変態に言ってもしかたがないですが・・・・ｗｗﾌﾟｯ

ちなみにうちの息子が通う保育園では、先生が日常のスナップやら
行事の写真を撮ってくれるのですが、銀塩バカ○ョンカメラで
有無を言わさずＬ版一枚60円で買わされますｗｗｗ

携帯亀だろうが使い捨て亀だろうがDVだろうが白レンズだろうが。
親馬鹿であることは皆同じ。
馬鹿具合がもので違うのではなく、そこにはただ嗜好の違いがあるのみ。
胸を張って白レンズ振り回すですたい。

>>386
まぁ芸能人のスナップとかと同じで、日常見れない部分を
撮影するのだから手数料だと思って・・・・

うちのチビの幼稚園では先生が20Dに70-300DOつけて園児
追いまわしてるよｗ

>>387
激しく胴衣
漏れも今年の運動会は２ボディに白レンズ２本体制で挑みます

>>385
写真撮るのは好きずきだからなぁ。
まあ、お子ちゃま中心の流し撮りなんて1年経てばゴミ箱行きだぞ。
きっと貰った方も廻りの○○ちゃんが写ってないな？とか思いながら受け取っているから。
自己満の写真貰っても嬉しくも何ともないのが実情。
廻りが判別付くくらいに写ってるから後で価値が出るんだよ。

あとね、少なくとも漏れは助兵衛だけど、変態じゃないと思うがなぁ。
ちゃんと素材を落として園にも渡してるし、先生も喜んでるぞ。ネタとして。
藻前のような素人にマスターベンションの流し撮り写真渡して喜ぶような暗いｶﾒｵﾀじゃないから。
変態の名前は熨斗付けてお返ししまんがな。

>>389
オナニーは一人でしてね！

>>390
オナニーって？
やるなら生だろ。

ママさん達は画質なんて見てません。
それどころか、ピンぼけ、テブレ、被写体ブレも気にしてないっぽい。
子供が写ってれば十分。
いい表情してたら、もう傑作扱い。
そんなもんだよ。

>>392
そうなんだよねぇ。
もうちょっと、ものの良し悪しを理解してくれたらテンプレも
Q01：【予算】　○○万円〜○○万円、希望金額○○万円
に変えられるのに。

>>389
うわｗこいつマジきもッ！　まともにレスする気にもなれない

>394の方が（ry

>>392
いや、それが真の楽しみ方なんだろうと思うわ
狙い過ぎた写真の対極だな

いつからここは「写真なんかうまくならなくても・・」スレに変わったんだ？

いつからここは「ガキの運動会写真・・・」スレに変わったんだ？

昨日の話題　「おくさんが〜」
今日の話題　「おっさんが〜」
なんでや？

>>399
>>287はとんでもない釣り師だよｗ

>>399
>>287はなんでもない釣り師だよｗ

なんでもないようなことが

しわ寄せだったと思う

ところで、

現在ﾌﾙ生産中の20誌後継機と同時に発売されるﾚﾝｽﾞについて

>>404
ここをあの基地外スレと同じにする気かyo

Q01：【予算】　10万円程度
Q02：【機種】　KDNグリップ無
Q03：【焦距】　〜300mm
Q04：【所有】　EF18-55 EF10-22 タム90mm　それぞれ満足してます
Q05：【被写】　身近な鳥達
Q06：【環境】　日中の屋外
Q07：【単？】　単焦点に憧れますが、こだわりはありません
Q08：【画質】　せっかくなのでこだわりたいです
Q09：【収差】　Ｌレンズを使ってみたいですが豚に…
Q10：【振動】　出来れば手持ちがいいです
Q11：【時期】　すぐ買う！
Q12：【欲し】　EF 70-300 DO IS及び否DO、300f４IS
数カ月悩んでますが、どれにしたらいいか分からなくなってきました
シグマも含めてご教授頂けると嬉しいです。
おねがいします

漏れなら金欠なんで0-300否DOだけど、
お金がある＆イヤッホーなら300F4ISが良いんじゃね。

>>406
おれには悩むことが難しい。
テーマがそれなら、300F４ISだと思うよ。
ズムだとボケ汚いし、開放甘いし、300mmでも足りないぐらいだから広角
側はあまり要らんと思う。
一方、単は画質が良くてトリミング耐性もある。将来を考えてテレコンも
可能。オマケに明るいので森の中とかでも使いやすい。
ちと高いが‥ガンガレ、、、と言ってみる。

>>407>>408ありがとうございます
これまで買ったレンズがどれも良いレンズだったので
初の望遠も頑張って300F４IS（後々テレコンなど買って）でしょうか…ね
しかし近所の店頭に置いてなくてグリップ無しのKDNとの相性が、不安です。。

KDNと本当の意味でバランスいいのは純正18-55と安くて軽い単焦点くらい
400g以下のものなら何とかOK
5〜600gの安い望遠系とか標準でも長めのレンズがバランス激悪
白Lくらいになるとカメラとレンズの立場が逆転して　レンズメインで持つようになり
これはこれで気にならなくなる　というか軽い分KDNでよかったと思えることもある
まあ個人差あるだろうから　自分の手で確かめるのが最善　参考程度に読んでね

KDNに白L装着した姿をイメージしてたら徹夜に
>>410
>レンズメインで持つようになり
これはこれで気にならなくなる　というか軽い分KDNでよかったと思えることもある

そうですよね
以前、店にあったEF70-200mm F2.8L USM＋KDNで意外と安定したような…
とにかく今日、EF300mm F4L IS USM置いてる店探してみます。
ありがとうございました。

>>411
どんな鳥撮るかにもよるが、300mm だと短い。
↓でどんなレンズ使ってるか見るのもイイと思われ。

ミ　・l＞　鳥撮り専科(九)　＜l・　彡
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1118970286/

やっぱシグタムのテレ端500mmのズーム辺りが無難なのかね？

>411
テレコンもかっとけ。
ｘ1.4ならケンコーデジでもDOズームなどより良いよ。

EF300LIS＋エクステンダー1.4とキスDで鳥撮りやっています。
手持ちだなら三脚座を外すとすっきりします。フィールドに出たときの機動力はなかなかです。
でもx1.4はすぐに欲しくなりますよ。
2〜10メートル位の描画は最高ですが、10メートル以上はなれるとやや眠い感じになるので干潟のシギとか上空のタカなどの距離がある鳥にはいまいちです。ゴー四貯金中
でも野山を歩いて出た鳥を写すスタイルの人にはぴったりだと思います。

デジカメジン
【噂】キヤノンが、Lシリーズの上位レンズを開発中の噂[英文]
http://www.digicamezine.com/?09280033

>416
XLでつか？
でたよ・・・キヤノン。

There’s also been a rumor that Canon is considering
introducing yet another line of lenses that are aimed
to be placed above the L series lens. The new series
will meet the resolving demand of the upcoming generation
of sensors which will have even higher resolution.

・・・だそうです。

ﾅﾙﾎﾄﾞ…















で…なんて？

要するにあれだ、さばの味噌煮はさめてもうまいってこった。

言い換えると次世代のより高画質な、Lより上位のレンズ郡を画策中だと

研究して今更レンズの解像度って上がるのか？
はっ！
20D、KDN→フル寸
1D、5D→大判
ってこと？
another lineって。

どっちかというと全ての焦点距離でL単同等の描写をするズーム
とかのような希ガス

>>422
MATE!!
どんなデカイズームにするつもりだyo

金に糸目をつけずそれを如何に許容範囲にするかを研究中なのでは？

既存のレンズ資産生かすためのフルサイズだもんな。
それ以上そこにこだわる意味ないし、むしろ通過点ってことか。
次世代センサーに対応ってんだから、やはり...
もはや独走モードですね。

周辺まで光線がCMOSにまっすぐ（垂直）当たる設計とかだったら？
3600万pとか7200万pとかCPUのように際限なく開発できる気がする・・・

ほかの会社いなくなっちゃうかも、おれもいなくなっちゃうかも。

>>426
文系の方ですか？既にCPUは、頭打ちに来てるよ。だからこそマルチコア化してる。
技術ってのは、夢みるのもいいが、科学的常識もある。それを否定して期待しても
ドラえもんに夢見るガキと同じ。

>>427
そうでもないだろ、CPUは熱処理が壁になってるだけで純粋速度は未だ余裕がある。
熱処理に金掛けるよりはマルチコア化して熱分散した方がコストが安いだけだと。

今はCMOS飽きたから他の変換素子ﾏﾀﾞｰつー感じｗ

>>427
言い方が悪かったかな。
フルサイズ使ってると周辺部がすごく気になるもので。

20Dのこどもサイズセンサーの人にはあまり関係なかったね>427

新しく開発してるレンズはデジタル専用で、テレセントリック性の
向上はもちろん、わざと軸上色収差を若干発生させてる。

これが何を意味するか・・・・・

そう、X層レイヤーの撮像素子に対応させるため。
フォビオンのように三層なら、既存レンズでも誤魔化せるけど
将来的には七層まで見据えてるから、現行EFでは無理ってこと。

つまり、新レンズは新撮像素子を積んだボディでしか使えないよ。

moo soo o2

>>388
DOってところがまた・・・

走り回ってる子供撮るのにISって効果あるの？
IS効く前に子供がどっか行っちゃうんじゃないの？

ISが効く前？
どういう意味？

>>434
なんだか、彼には、如何なレンズを使っても走り回る子供は撮れない気がす…

>>434
そりゃ、シャッターボタン押す前だろう

じゃなくて、mode2の無い前提じゃねーかな、きっと

Q01：【予算】　5万円〜10万円、希望金額7万円
Q02：【機種】　KDN → 20D後継機
Q03：【焦距】　70〜
Q04：【所有】　タム11-18　タム90mmF2.8　シグマ30mmF1.4　EF-S18-55
Q05：【被写】　５月に生まれるガキ
Q06：【環境】　屋外の公園等。そのうち運動会
Q07：【単？】　適材適所
Q08：【画質】　ISO400〜800で綺麗に。20D後継の800でノイズが少なくなるということ前提
Q09：【収差】　シャープであればいいけど
Q10：【振動】　手持ち
Q11：【時期】　生まれてくるまでには慣れておきたい
Q12：【欲し】　70-300当たりのズーム。IS付きか、F4通しで、重量上限800kg

以前は１０Dで100-300mmを使ってましたが、画質は今一で、感度も200ぐらいが常用で使いにくかったです。
DOISかISか４Lか・・・社外品か・・・

>>437
70-300ISだと思うが、ちょっと想定が早くないか？
公園や運動会を撮る頃には、新レンズ出てそうな予感
暫し30/1.4で天使な寝顔撮って待て

>>437
しばらくは30mmと90mmだけでじゅーぶんだろ。
それ以上は必要になってから考えるべし。

>>437
それならEF100マクロをオススメする。子供の小さな手を撮ってやってくれ

>>440
それじゃ172E（272E？)と被るんじゃ？
現状で様子見がいいんじゃないかな。

どうしても何か欲しいなら、50/1.8IIとかでも面白そう。
物入りなんだし、これならお小遣いでかえるでしょ。

金持ちならサンニッパ買え。

>>438
同意。
公演デビューや運動会は４，５年さきだろう。
レンズどころかカメラの方がフル寸になってる可能性が高い。

いまは30/1.4で十分とかんがえる。
いまは貯金が吉。

>>437
重量上限が800kgなら、大抵のレンズが当てはまるな。

ホートレートの斜め撮りって下手な証拠ですか？
知り合いのサイトが斜め撮りばかりで「うるさい」感じ。

>>444
バッカりだとウザイね。

ポトレは，小細工でのごまかしはすぐ飽きられる。
いってみれば腕のよしあしが，一番でやすいんじゃないか。

斜めでも重さのバランス取れてないと見る方も苦痛だし
意識したバランス崩しは１割以下に抑えましょう。

>>415
遅レススマソ。

20D+EF300F4LIS+EFx1.4IIは鳥撮りで開放から眠くならんす。
KDNとの組み合わせなら、先ずピンズレを疑うベシ。

>>444
スレ違いだが、そいつが好きで撮ってるなら撮らせておけ、そいつの勝手だ
下手かどうかは別にして、表現のセンスは疑うがな
意識して無いなら、骨盤が歪んでいるのでカイロへ連れてけ

最後の一行がよけいだったな

KDNで使うんだけど、動物園で役に立つレンズってどんなの？

>>450
まず、動物園で何を撮るか書け
話はそれからだ

>>451
そうだね。

キリン撮るのと遠くのｳｻｷﾞ撮るんじゃぁ
必要レンズは全然違うもんねぇ。

お手ごろコースで・・・

家族サービスで行くならEF28-135/3.5-5.6IS。
動物を背景に家族のスナップを撮る時、絞りを少し絞り目にしても
2段とは言えISのおかげで手ブレせず安定した画が撮れる。

一人で動物を撮りに行くならEF100/2.0
単焦点だから写りは良いし、AIサーボで動物を追っかける時も
AFが早いから追従性が良い。
レンズ自体がコンパクトで悪目立ちしないのも良い。

動物園で撮るものつったら
ママのパンチラに決まってるじゃねえか

お下劣でつね

>>449
もしかして、骨盤ネタの事を言ってるなら、本当なのでカイロで直して貰って来る方が良い
重いBAG肩に架けるから、亀子は歪み易いそうだ

>>428
CPUも４GHz以上は電子のゆらぎが問題になって精度を保てない、という記事を前に読んだ。
事実３GHz半ばで頭打ちだしね。

>>450
とりあえずキヤノンが18-200ISを出すかどうか、3月くらいまで待ってもいいのでは。

>>457
電子の揺らぎが問題ならマイクロウェーブ通信は確立出来無いんｼﾞｬﾏｲｶ

要は発熱が乗数で上がるのに対応出来ない、いい訳でしょ。

あえて斜めにしか構えない撮影というのは確かに変かも知れないけど、
例えば彼女に甘えてもたれかかったり、膝枕してもらったりしてるときに見える光景、
水平出てないからおかしい、とか思うのか、まじで。
○○は１割程度、とか、つまんねーマニュアル化するのはどうかねえ。

重さのバランスが取れない写真は平衡感覚ずれるからねぇ。
平衡感覚がずれると人間は心理的に不安になることが多い。
ポートレートで、敢えてバランスを崩した写真ばかり撮る意図が判らない。

組写真でアクセントにしたいとかなら判るけどね。

どんなシチュだろうが水平出せ！とか誰かが言ってるわけでもないのに、その物言い。

私は >>444 の知り合いのサイトの人間じゃないので、
斜め撮りのポートレートばっかり撮ってるわけじゃないですよ。
「バランス崩した写真ばかり」撮ることを奨励してもいません。

>どんなシチュだろうが水平出せ！とか誰かが言ってるわけでもないのに

厳密にはそうですね、でも私が気になったのは >>446 の
「意識したバランス崩しは１割以下に抑えましょう」という発言です。
これは、どんなシチュエーションでも水平を出せない写真は１割以下にしろ、
ということなので、内容的には五十歩百歩ではないですか？

こういう、教条主義的な発言はどうかな、と思っただけです。

なにが教条主義かよーわからんけど？
別に無視すればいいじゃん。単なる目安だし。
必要があれば増やせばいいし、必要がないなら減らせばいい。
そんなの各自判断。
要は見る人が気持ち悪くならない写真を撮ればいいだけでしょ。
　　┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

私は高校の世界史で習っただけの知識ですから間違っていたら済みませんが、
教条主義というのはなんらかの固定的な価値観を絶対視することですよ。
「ポートレートでは水平を出した撮影が望ましい」、と、やや表現を和らげた所で、
結局は水平でないポートレートは「異端」の烙印を押されているわけです。

「平衡感覚がずれると人間は不安になる」、という説が仮に普遍性を持つものとしても、
不安を表現する芸術が、音楽でも美術でも、いくらでも存在しているのではないですか？
「見る人が気持ち悪くならない写真を撮ればいい」というのはどんなものでしょう。
作品にこめられる気持ち（というと大袈裟かも知れないですが）は、
ゲルニカの例を俟たずとも、観者の快感を惹起することだけを目的にしているのではありません。
人間の視覚に訴える作品が、
「これこれしかじかの原則を守ること！」
という圧力の下でしか作製しえないのでは、世も末だなと思ってしまいます。

もう一言だけ確認の為に。
私は決して、水平のとれていない写真が、常にいい、とか、必ずなんらかのメッセージを持っている、とか、
好意的に見ているわけではないですよ。
それらが写真としてつまらなければ、ちゃんとダメダシする必要もあると思います。
ただ、そのダメダシの根拠が、「常に○○するべきだから」というものであるべきではない、ということです。

キティキタ─ｗｗヘ√レｖｖ〜(゜∀゜)─ｗｗヘ√レｖｖ〜─ !!

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138237653/850
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/02/07(火) 23:18:46 ID:b8BYmWUr0
EFﾚﾝｽﾞに逝った時点で終わってるw

αレンズ以外はレンズじゃないそうですよ。　お前らダメじゃんｗｗ

そんな、何百文字も使ってまで否定せねばならん内容でもあるまいに。
アンタが心配するほど間に受けてる人はおらんし、
ある意味アンタが一番影響受けてるよ、一割云々。

いつまでもスレ違いウゼーな
写真なんて好きに撮ればええんじゃ、ボケが
口出しするのは阿呆じゃ
真に受けるのはもっと阿呆じゃ

同じ阿呆なら煽らにゃ損損ってコトか。

今度の20d後継と一緒に出そうな新レンズ、情報なかなか出ないね。

>>471
さすがに出ないと思うが
EF-Sばかり、そんなに標準レンズ沢山イランやろ
EF-S30/1.4あたりを出せば、皆は喜ぶとは思うが

>>471
あれ？85のLがﾘﾆｭっていう噂があるよ。
あと70-200のどれかのﾘﾆｭ。

まあ、あくまで噂として楽しもうよ。

>>473
コラを信じてる奴がまだいるとは。。。。。　南無

レスありがとうございます

>>438
DOじゃないほうですね。新しいですし、安心かな？
AF速度がDOに比べて〜という話を聞いて、無理じゃないならDOかな？と思ってました。
最近は、画質において70-200F4Lかなぁ？とか思ってます。短さは×1.4すれば良いでしょうし。
でもやっぱり暗いかな？まあ、これはただの趣味ですね

購入はまだとしても、望遠の予備知識ぐらいはつけておきたいですので聞いてみました。

>>439
やはり予備知識はつけておくべきかと。
70-200F4Lで運動会は十分ですか？曇りだと厳しいでしょうか？

>>440
>441

>>441
タム90mmマクロは新しい奴です。AFが遅いのはちょっと困る場合がありますが、ポトレで活躍しています。
小動物相手ですが。
300F2.8ですか？大きく重くないですか？運動会専用は困りますので・・・
まあ、趣味でモータースポーツやるので、その記録用に良いかもですね。
自分で自分を撮影出来ないので、人に持たせることになりますが大きく高いレンズだと怖いですね・・・

>>443
レンズのみで800キロって軽いですか？
まあ、一キロぐらいならどうにか・・・普段スナップで持ち歩きたい派なんで、軽い方がいいです。

>>462
自分がそう思ってるなら、ただそう思っておけばいいよ。
人が言うことを聞いて、それが正しいか間違ってるかの判断するのは自分自身。
間違ってると思うからって、「それは間違ってますよ」って言いたい気持ちもわかるけど、
相手も「普通の意見だから間違ってるとは思わない」っていう意見があるのよね。

>>477
それ荒しのコピペ。コニミノのＨＰで生産終了の山見て、逆切れしてると思われ。
キャノンのユーザーは、他社製品の不満分子からの攻撃を受けやすいよね。

476
ちょ…800キロて…

ここはいつから光学兵器スレに成ったヽ(`Д´)ﾉ

>476
800キロ・・・
どんな最終兵器彼女だよ

>476
800キロ・・・
どんな池中玄太だよ

>>482
池中玄太・・・
どんな８０キロだよ

>>476
とりあえずISが不要なことはよくわかった。

>>476
とりあえず戦車の砲台を三脚がわりにしないといけないことは
よくわかった。

　　　　　　　　　　　　f⌒ﾐ`ニキ'"三三ミﾐヽヽ`il））メナ彡ﾅシﾉﾉﾌｲく,ノ三ﾉr=ヽ'
　　　　　　　　　　　ｰ=、　ﾞゝ'彡≫三≡ﾐﾞi`i l l lﾉ,r'ﾘﾉッシﾉ彡ﾉﾉｼ/F三ノﾆﾄ
　　　　　　　　　　´~ゝ-ゝ<ﾘ彡ﾉﾉ三ミﾐﾐfi l lゝi ﾉﾉﾉノﾆ彡三彡彡jﾉﾖ'ﾉ巛ﾐ＞'"二ヽ
　　　　　　　　　　^`ー三くj〃彡三≡ヾ.ゝt t ）l ン"´　ﾞヽ､iミ彡ﾉシ人ミ三彡ﾆ=-
　　　　　　　　　　　 ､,:r''7ヘ又彡ｼ,r/'"~｀ﾞﾞﾞ`'二ﾆ:;､＿,,.,.,　 ｀ﾞﾞヾミミ三彡ブ＞∈ﾆ
　　　　　　　　　　,'ﾆキ王彡彡彡;,fﾉ -＝,=＜　l　/,∠(＿,.,.,、　 ﾞiﾐ彡彡三ﾉ∠ﾆ＿
　　　　　　　　､_,r=''7ヽ≡彡三彡'" '''"~,r''') `' ﾞi 　f‐-:,ﾆィ=､ヽ　ﾄﾐﾐミ三≫にﾆﾆ､ヽ　
　　　　　　　＝〃ーヽヽfrﾐ三f'f　,,r;;ニ彡'´ `ヽ,　 ﾉ　 ﾉ.'･'´￣　　i,ミ三ヽﾌ<7、,.r--=、
　　　　　　　`ｰ=''"~`ヾミ》彡/'ｲ (:ﾉZﾆr・ゞ　　 i　f　　 `"_,,二ﾆヽ┤ﾐﾐY人ﾉﾘへ,,.＝、　８００キロくらい
　　　　　　　　　　　,,ノ-r'彡〃:┤ ,,..,.　￣",:' ,r j　t`ヽ,、＿,ﾆﾆヽ`t三彡彡ﾒ>ノ､_`''"´　　手持ちでパシッと撮れよな
　　　　　　　　 ,r''＞=‐ﾅ〃ﾌﾉノ:ﾞi'',r'',.=‐,'".ノ(_rゝ_ﾉ'" ,.,..,.、_´~）　 l ) ）ミﾐ彡＝=､、
　　　　　　　｀~ f　､__,>ｦr7ﾉF彡 i （ r=''"　_,.,.,.,.,.,.,.:ィ",.,-､=､,フ 　 ｲ ﾉﾐﾍ三≡,.,、 ﾞヽ
　　　　　　　　ゞ､＿彡ナ7ﾉｼﾉfr(ゝ､tヽ　/,r‐―一 '"_,.,.,､ﾉﾉ^iﾌ′ l`ヾﾐr十＝、｀`ヽ､)
　　　　　　　　　　 '"~フﾌr/ﾉﾐヽソ l'　 ﾞi〈〈(ヽﾉ'ｰ''"^´ 　　~`ｦ^i　,ﾉ　:,ヾ''ー--＝=:、
　　　　　　　　　　　 ﾆf‐ﾅ''チ,r=ゝﾉ、 　ﾞい''^',,.ｨrー'＝'ｰメ/ ,' ,/′':,　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
　　　　　　　　　　　（ ,r''サ;;;;;;;;;;;,ｨ ､.ﾞヽ、ﾞtヾ､ｰ＝''"ﾞﾞ~´,ノ　,' /　　 :　 ﾉ,ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼,,_
　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/人　':, ｀ヽ、 ｀ﾞﾞﾞﾞ´~´￣　 　 /　　 ,:'　/ 　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞﾞ`'''ヽ､,,
　　　　　　　　 ,,ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;t ''"ﾞt　 ﾞ;,　｀ヽ.　　　　　　　 /　　,:'　　/`　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

>>480
こうですか？

ttp://www.canon.co.jp/Camera-muse/camera/1976-1986/l_product/1984_nf1-hsmd.jpg

わかりません。どうもありがとうございました。

オクでカビをメーカで除去したのがお手ごろ価格で出品されてるんだけど、
一回カビ生えたやつって、また生えやすい？

ｶﾞｲｼｭﾂじゃないの？

キヤノンが「気泡は影響ない」って言うんだからカビなんて気にするな。

なんだかどこで聞けばいいのか解らなかったんで
EOSﾕｰｻﾞｰが集まってるここで聞いてみます。　スレチガイ失礼

ttp://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/6a/2473.JPG

この前撮った写真なんですが、左上の光のボケと、被写界深度外に出た
花が、まるで安っぽい合成を行ったかのように不自然な写りになってます。
縁取りがあるのは恐らく二線ボケなんでしょうけど、このようにおかしな
写りになるのはデジタル独特の現象なんでしょうか？
それともフィルムでもこのようになるんでしょうか？

レンズはEF24-70mm 絞り開放です

>491

一応聞いておきますが・・
現像時になにかパラメータ調整しました？
シャープネスとか露出補正とか。

シャープネスを+1です。
他は何も触っていません。

kgって・・・（ﾟε゜;）

>>494
そうです。キログラム，で，まちがいありません。

>>491
EF24-70mm？

Exif見ると、レンズの焦点距離が200mmになってますが。

もし200mm域なら、このシャッタースピードでは風に揺れる枝や花が
一見不自然な被写体ブレを起こす可能性はある。

軸上色収差の出具合からも、このレンズは70-200F2.8じゃねーの？

すみません。　確認したら70-200 F2.8 ISでしたorz

漏れは素人なんで外していたらごめんなさい。
左上の花の縁取りがおかしいのはレンズよりデジタルが理由なのかも知れません。
個人的には偽色っぽい様に思います。

だから、左右に細かい【振り子振動】をしている被写体なら
こういうブレに写るんだって。

最大の原因は風が強くて被写体が揺れてたからなんだけど
レンズの最短撮影距離に近かったというのも一因。

70-200F2.8は、最短撮影距離近くになると描写は格段に落ちる。
この距離で写したかったら、70-200F4にする事だね。

言ってみれば、被写体とレンズの組み合わせが間違ってる。
レンズは適材適所なので、何を撮りたいかよく考えて買うこと。

1/320であんなにぶれるってことは相当強い風が吹いてたんだろうな。

0.8キログラムの間違い・・・じゃだめ？(^_-)

>>499
ずいぶん傲慢な物言いをするかたですね。

>>501
いえいえ，あくまで，８００キロ，です。
勿論，手持ちです。

>>501
8キログラムで手を打とう。十分現実的だ。

カメオタの一部に、すさんだ人がいるなあ。
ここ観てて、よくわかった。
まじめな人たち多いね

>>504
旧ＥＦ４２８がフード付けるとそんなモンだが、手持ちは辛かったわ
次の日に腰にくる感じ

カメ板の方でちらっと見たけど
EF300F4LISが生産終了ってマジ？
嘘くさいけど本当だとしたら新型でも出るのかな？

>>507
まだそれは無いと思うよ。

いや、IS2段って今様じゃないし
IS3段は時間の問題でしょ

むしろＩＳなんかとっぱらって、昔のやつみたいに透明感のある画が撮れる様にして欲しいもんだが。

>>510
中古ならマダあるよ

どうでもいいけど、白レンズには全部フォーカスプリセット付けて欲しい

>510
Tokinaの80-400とか（新型でるね）、
俺のはII型だけど
80-180mmくらいまでぶっ飛ぶくらい透明感ある・・・
スレ違い失礼。

EF300F4LIS買おうと思ってたとこだけど
もう少し待ってみるかな

>>513
でも200-400mmは使えないよね

70-300IS（ＤＯ無し）の描写はどう？
特にテレ端

400F5.6にIS付けるんで生産終了、なら判るんだけどなぁ
あと200F2.8とか
300F4はどうなんだろ

200F2.8は今のままでいいなぁ

出来れば200F2の登場を望む。
200F1.8はちょっとデカすぎ

ヨンゴーロクもカタログ落ちらしい
どこまで本当か分からないけど、そうだとしたらIS付くよね

手持ちで使える望遠レンズがなくなったら困るわけだが。
IS付くから一旦カタログ落ちならともかく、売れないからディスコンでは、
どっかの撤退メーカみたいだ

>>518
むっはー
超期待

ソースは2chなのでネタで終わる可能性が、、、

>515
300mmまでなら結構つかえるぞ。
だからオマケつき80-200mmとしてなら行ける。
新型はもっと改善されてるかもな。
ただし寄れない、前玉回転、妙に手にフィットしない等
使い勝手は相当悪い。
新70-300ISはわからぬ。

>>515
どぞっ
http://www.imagegateway.net/a?i=J7JhfJV3r4

優しいお兄さん、おじさまへ
Ｅxifってどうやったら見れるのかな？

>>524
いいからケツを見せろ。話はそれからだ。

>>524
俺がこの世でただ一つ我慢できんのは―――何も調べずに何でも聞けばいいと思っている奴だ！
ttp://softwarefactory.jp/japan/products/exifquickviewer/

>>524
ズームブラウザでメニューの「表示」→「プロパティ」。
もしくは直接画像を右クリック→プロパティ。

汎用性を求めるなら
ttp://www.rysys.co.jp/exifreader/jp/


わかった？わかったらもう二度とスレ違いな質問はするない。

その直接画像を右クリック→プロパティ。ってよく聞くんだけど、
俺のXPだとexifなんか出ないんだよな。日付はでるんだけど。

なんか設定あるの？

>>528
お前の頭もあまり良くないが、まぁ、オレの書き方も悪かったので捕捉すると、
>>527の「右クリック→プロパティ」はズームブラウザ上での話だ。

ズームブラウザ等のソフトを起動せずにWindows上から直接Exifを見たいのなら
ttp://www.rysys.co.jp/exifreader/jp/
の「Exif Reader プロパティ」ってのを使ってみれ。

ケツは?

皆さんありがと。
お尻はダメです。
>>526
あなたは優しくないですね！
プン、プン。べろべろべろ〜！！

>>526
が一番優しいやんｗ

全レンズがデジ対応になるのは何十年先ですか？

どっかのﾚﾝｽﾞ屋みたくｺｰﾃｨﾝｸﾞをﾁｮﾁｮｲと触って
ﾃﾞｼﾞ対応と言われるよりはなぁ〜

>>528
プロパティー開いて概要タブで見れない？うちのXPProだと見れるけど。
XPHomeだと見れないのかな？

追記
プロパティー→概要
で、空欄の枠しか表示されなかったら、｢詳細設定(v)＞＞」っていうところを
クリックするとExif(の一部)が表示されます。

ナンのスレになったのか？

世の中、他人に厳しく自分にやさしい人、多いから。

> EF300F4LISが生産終了ってマジ？
嘘くさいけど本当だとしたら新型でも出るのかな？

マジですか！？

>>539
嘘でぇ〜す

>>531
なんだそのレスは、じじいのファックの方がまだ気合いが入ってるぞ！

　　 　∧∧
　　　（´・ｪ・） < プン、プン。べろべろべろ〜！！
　　 .c(,ｕｕﾉ

じっくりかわいがってやる！　泣いたり笑ったり出来なくしてやる！

そういえば、無い無いと言われていた１３５／２や３５／１．４、２４／１．４ですが、本日ペコちゃんに入荷してましたよん
８５／１．２は無かったけどね

新しいレンズを買ったらゴイサギを撮れとばっちゃが言ってた！

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060211224504.jpg
KDN+EF135/2L 1/1600 F4 中央トリミング

買って初めて撮りに行ったんで全然使いこなせてなくて、今回ももう少し
絞りを絞りめにしてた方が良かったと、帰宅してPCで画像見てから感じましたが、
これまで良く使ってたシグ70-200/2.8よりヌケが良いのが良く分かりました。
ピントの歩留まりも良いです。

>>542
ペコちゃんて，どこ？

ﾌﾁﾞﾔ

>543
それぐらいだったら普通のｽﾞﾑでも撮れなくないか？
少なくともﾂｸﾞより良いと言うにはそれなりの物出さないと
またﾂｸﾞ厨に粘着されるよ。

>>546
ﾂｸﾞ厨粘着乙

EF50mmF1.8IIとEF50mmF1.4USMって、価格なりに違うものなんでしょうか。

>>548
このスレでその質問は548回目

>548
絵柄はボケが絞り羽の枚数どおり五角形になってイマイチなことがある。
参考作例：【パパ】KissDN/D50/DS2/αSD/E-500 9台目【ママ】　スレより
　371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] ：2006/02/10(金) 03:04:30 ID:Gqq3ZRpt0
　KDN EF50F1.8
　http://nigauri.sakura.ne.jp/src/up4255.jpg

もっともそのおかげで直線の描写が1.4USMより綺麗な事もあって、
直線基調の人工物なんかを撮るには結構向いてて、
プロは1.4USMと1.8IIの併用する人も珍しくないとか。

あとマニュアル撮りする人には距離計が無いのが不評。
あとプラスチックの板を丸めて接着剤で止めただけの構造なんで、
ちょっとしたショックでパカンと割れる話もある。

F1.4USMが無理せず買えるならこっちで良いんじゃない？
F1.8IIは単焦点の導入に二の足を踏んでる人向けかも。

>>550
了解です。
F1.4USM買ってみます。

F1.4のとろける描写が好きだ。この描写は使えないひとはだめかもしれんが使える人は病みつきになるくらい楽しめる。

EF50-200/3.5-4.5L ってどう？
あまり評判聞かないんだけど？
静物撮るには良いかなと考えてるんだけど？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r23860412

あわてて買う必要はないけど、いつかは70-200ISと思ってます
今買い時ですかね？
工場が新しく稼働したらニューレンズになるんじゃないかと期待してますが

> 工場が新しく稼働したらニューレンズになるんじゃないかと期待してますが

ないね。

>>553
USM付いてないならΣの55-200で良いじゃん。
静物なら開放F値はさほど関係無いだろうし

>>543
135/2購入ome、ばりばり撮って楽しめ

>>546
大丈夫だよ
シグマ厨って、雑誌の記事か、妄想野郎のＨＰリンク張るだけで作例なんかうぷできないから

そもそも、本当に良いと思って使ってる奴は他人が何言おうが、満足してれば関係ないから
必死になる必要ねーしなー
わめいて居る奴は脳内だからうぷは不可能
良いというシグの作例自体、見たことねーよ

>>557
つ［ﾌﾙｻｲｽﾞ12-24mm］

>>557
誤解を生むな
誤「良いというシグの作例自体、見たことねーよ」
正「良いというシグ厨の作例自体、見たことねーよ」

シグ厨という程ではないが、シグマにはお世話になってるんで。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060212101533.jpg
DN＋70-200/2.8のテレ端　1/1250　F4　ISO-100
>>543と比べても透明感やシャープネスで劣るとは感じない。

>>560
自分がそう思うのなら、シグを使えばいい。
ただ、ここがEFレンズ購入スレだという事をお忘れなく。

>>542

すぐいかなくちゃあ。
ペコちゃんって、どこですか？、神様。

>>562
俺がこの世でただ一つ我慢できんのは―――何も調べずに何でも聞けばいいと思っている奴だ！
ttp://www.fujiya-camera.co.jp/
レンズを買う前に店に電話で「在庫在りますか？」と言え！！わかったか、ウジ虫ども！！

>>560
脇からスマンね、あくまでレンズの描写に限った話だけど
>>543と比べても透明感やシャープネスで劣るとは感じない。
いくら何でも、これはちょっと無理がねーかや？

俺も気に入って社外品のタムＡ０９を使っているが、純正Ｌ玉厨に何言われても何も感じないし
ましてや単玉の描写と比べて勝ったの負けたのと恥ずかしい事はせんよ
大きさも、開放Ｆ値も違うし、アウトフォーカスの描写なんかはズムでは話にならん事を知っていれば、
社外でも純正でもズムと単なんか比べるだけ無意味だと思うんだわ

別に描写の勝ち負けなんか関係なく、自分のレンズ自身持って使えよ
そこそこ写れば、後は己の腕でなんとでもなるんだから

>>564
＞そこそこ写れば、後は己の腕でなんとでもなるんだから

そのとおりなんだよね。
俺も2chに毒されて解像などを追いかけ杉た感じがする。
超広角も面白いと思うけれど、そうそう出番が無い。

写真が趣味で機器が趣味ではない一般人な俺は、
そこそこの程度で十分に楽しめるんじゃないかと思う。

EF28-300/F3.5-5.6L　ズーミングが直進式だけど使い勝手はどう？

70-200は使ってみて良かったけど、ちょっと望遠が足りんので迷っている。

>566
画質だけ言えば　70-200IS＋1.4テレコン　＞　28-300IS

↑ソースよろ
以前、このスレでは両方持ちの人が逆のこといってたよ。

Q01：【予算】　4万円　中古OK
Q02：【機種】　KDN
Q03：【焦距】　35mm換算で50mm前後
Q04：【所有】　18-55(パープル酷い、周辺悪)、28-135IS(眠い)、50/1.4(ちょっと長い)
Q05：【被写】　スナップ
Q06：【環境】　日中の屋外、天候様々
Q07：【単？】　単焦点
Q08：【画質】　しっかりした描写力希望
Q09：【収差】　あまり絞らなくても(F4ぐらいで)パープルに悩まされないもの
Q10：【振動】　手持ち前提
Q11：【時期】　近々
Q12：【欲し】　EF28/1.8、EF35/2、シグマ30/1.4、シグマ28/1.8

28-135ISそんなに眠いか

>>569
うちの28-135ISは良く写るけど...。

【欲し】の中からだと、35F2だなぁ
明るい寄れる軽いので１本付けてお散歩も桶。
ﾊﾟｰﾌﾟﾙは気にしてないのでﾁｪｯｸしてない。

>>570
開放で撮ってそうな気がする

>>568
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele_zoom/ef28_300_f35_56l/index.html
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/extender/extender_ef14_ii/index.html

上のMTF見てみー　ISは無いけどねぇ　70-200F2.8L+x1.4>28-300LIS

>>572
開放で撮ったら眠いって常識だよ!?
50F1.4も持っていたら判るでしょう･･･

めずらしいのはF4Lってだけ。

>>570
眠いね。撮り方によっては、シャープに写るんだが、等倍鑑賞には
耐えられない。24-105が出た今では、設計も古いし、ISも旧型で
使いもんにならんし。3月に２４−１０５の安定供給が始まってくれれば、
そろそろディスコン対象じゃないかね。

>>575
誰もそんな高級な玉と比較しての話をしていない＆Ｌ玉とは狙っている層が全然違うと言うことに気が付かない奴も居るのか？

>>574
開放云々は、元質問の「Q09：【収差】　あまり絞らなくても(F4ぐらいで)パープルに悩まされないもの」
と、28-135は絞ればそこそこシャープでパープルフリンジも出ないと思っていることから
想像しての事だから、本当はどうかは知らんけどね

なんか勝手にシナリオでっち上げられてますね。
他であたります。どうもありがとう。

は？シナリオ？？
本当に訳わかんないな

本人は一言も言ってないのに「開放で撮ってる」だの、
「28-135は絞ればそこそこシャープでパープルフリンジも出ないと思っている」だの、
勝手に決め付けてるからだろ。
用途にスナップってあるだろ？　開放でスナップ撮んのか？

>gO2Q9eyz0
もう見てないかもしれないが、EFの2本は使った事がある。
残念だけどF4ぐらいじゃ条件によっちゃまだパープルが出やすい。
ケンコーのL41 UVフィルターとか付ければ幾分低減するけど、
Lレンズでも買わない限り妥協して運用でカバーするしかないね。
スナップ用途だと35mmは少し画角が狭いと思う。
手持ちのズームでもう一度使い易い画角を確認してみ。

>>575
あんた等倍鑑賞前提でレンズ選ぶのｗ？カメラはパソコン周辺機器でつかｗｗｗ。

> そろそろディスコン対象じゃないかね。
このくだりにゃ同意するがね。

ズムＬとは並列で廉価版も用意してくれているのがキヤノ。
28-135IS→24-135IS3段として、75-300→70-300のように復活。

>>550
テメーこそだれが開放でスナップ撮るなんていったよ？

>569
24-35mmでは切れ味で17-40LF4に勝る単はEFにはない。
（ｘ1.6）では悲しいが事実。

17-40はタル型歪曲収差に悩まされる。

>>585
タル型の彼女を撮影してるからじゃね？

>>584
いやあ、俺17-40も持ってるからどうでもいいんだけど。
室内撮り用に35/1.4買ったんですよ、一本いいのがありゃこれ以上欲しくならんだろうって思って。
やっぱりねえ、違うっすよ、抜けがいいって意味がはじめてわかった。

しかしヤバイす、まさに沼。
今２０Ｄなんですけど、猛烈に５Ｄにはめてみたくてたまらないー。

しかしヤバイす、まさに沼。
今古女房なんですけど、猛烈に愛人にはめてみたくてたまらないー。

>>580
>用途にスナップってあるだろ？　開放でスナップ撮んのか？
え、あんた開放では撮らないのか？
俺はスナップでも絞り変えて撮っているので、当然１．４でも撮るしＦ５．６でも撮るぞ

２８−１３５の標準域の開放Ｆ値は３．５〜４．５だよ、別に開放で使っておかしいＦ値では無いと思うけど
それともスナップは２８ｍｍＦ８じゃないと撮れない事になってるのか？

開放で撮ってないとすれば、２段絞ったとして、Ｆ５．６〜８の２８−１３５が眠いって言うのがそもそも信じられないのだがなー
これについては使ったこと在る奴なら判ると思うのだが；；
もしくは、「眠い」の意味間違えているんじゃなかろうかと思う

ま、状況が判らない質問の行間を想像するのがでっちあげなら、それでもかまわんよ、私ゃ

>>586
ツボにはまって大笑いしてしまった。腹イテェ

>>586
身につまされて大泣きしてしまった。目頭イテェ

>>586
>>590
>>591
http://ito-works.web.infoseek.co.jp/Kimaguretest/No10/No_10.html

>592
17-40はワイド端、
ほかのズームは余裕の真ん中。

>>593
各写真の下に書いてある文字嫁。

>>592
樽型もいいだろ？

http://blog.livedoor.jp/asuka_ruike/

>>592
こんな樽型収差なら大歓迎だけどな

http://www.taretan.com/nonami/works.html

>>592
ここまでくると回収騒ぎだな

http://notenetnews.up.seesaa.net/image/ruike-3hara001.jpg

ツグスレ用に作成。こっちにも貼っておきます。

発色比較 Sig17-70vsTam28-75vsEF35F2vsEF17-40F4L
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060213135235.jpg
俺には明るいか暗いかのﾚﾍﾞﾙしか判らない。
明るいと色が薄く見え暗いと濃く見える。orz

>>598
これ同じ絞り？
発色はオレもよくわかんね。 orz
なんとなく、ﾀﾑのがこってりっぽい。

描写は、３＞４＞２＞１の順かな。やっぱ。

>>598
フルサイズ機だと、また違う結果になりそう。

17-70はAPS用です。。。

>>601
おまえらかわいそうだな。
レンズにおどらされて，写真の楽しみ忘れてるｗｗｗ。

つかいようじゃ，フル寸で17-40だって十分楽しめるのにｗ。

>>602
35ﾌﾙだから17-40は楽しめる。常用域と違った写真が撮れる。
APS-C機では中途半端杉。そのﾚﾝｼﾞは10-22(16-35)になる。

35ﾌﾙでは、28-105/3.5-4.5などの中途半端に明るいﾚﾝｽﾞが
使えるけれど、APS機用にそんなのは無かった。

その問題なんだけどね。

>>602
レンズに躍らされてるに同意だね、自分も含めて

>>603
デジに成って違いが分かりやすいせいか、
28-105/3.5-4.5みたいな普通のレンズって、話題も製品も出ないですね
軽くて小さくて、そこそこの写りで銀時代は愛用してましたわ
x1.6で、この手のレンズ無いものですかね？

>>604
それが sig17-70。

x1.6用にEFSで良いからｷﾔﾉｿも作ってくれればね。
17-85ISなんて大仰な暗いﾚﾝｽﾞよりよほどイイ。

>594
わかってないね〜ｗ
ま、いいけど。

>>554
そうだよ、今が買い時だ。
でも、その文章は「あわてて購入」しようとする心理が見え隠れしている。

Q01：【予算】　〜20万円
Q02：【機種】　5D
Q03：【焦距】　200mm
Q04：【所有】　24-105L,70-300IS
Q05：【被写】　桜や紅葉など、ポートレート
Q06：【環境】　撮影したいと思っている場所の環境（日中/屋内）
Q07：【単？】　迷っている
Q08：【画質】　こだわる
Q09：【収差】　こだわる
Q10：【振動】　三脚は場合による
Q11：【時期】　すぐ買う
Q12：【欲し】　200/2.8L,70-200IS（IS無しも可）

200/2.8Lと70-200IS or IS無しで迷ってますが200mmでの描写はやはり単が良い？
200/2.8LにはIと�Uがあるが違いを教えてください。

フルサイズで200ｍｍではやはり単に軍配があがるとおもいます。
オススメは中古の200ｆ1.8Ｌ。解像感とボケ味は最高です。
200/2.8には絶対にまけません。

いろの抜けもコッテリしてますので桜や紅葉にも最適かと。。。

ただ最近中古のでものが少ないのが難点。
相場は35万くらいです。

いちどご検討あれ。

そろそろ単焦点はいかが？ポートレートも考えるなら85/1.8あたり。

>>607
1年も前から買いたい買いたいと思ってて
半年前からいよいよ本気で欲しいと思い
今年に入ってから何度も店で買おうとしてそのつど帰ってきてるし
あわてて買う必要性は本当にないので
いまさらあわてて買うことは無いと思うのでご安心をwww

これだけ我慢できるんなら本気で欲しいのかさえ怪しいくらい、我慢してます

単に金がないだけ

フル寸で17-40f/4Lを楽しむって言うけど、f/2.8の方が楽しめるよ。
f/4とf/2.8じゃボケ方段違いだし。フル寸だからこそ、f/2.8に拘って欲しい。

>>612
F値の小ささは単で求めるとして、ズームは暗くても良いような気もしてきた
F値の小さいレンズて重過ぎ

フルサイズで17-40の画角なら絞って撮影するのがメインじゃね？
それにF2.8でボカして使うなら24F1.4や35F1.4を二段絞った方が良い結果になると思われ。

>>614
そうとも限らないわけだが、何を求めるかにもよるわけで

まあ、広角ズーム一本で色々楽しむならf/2.8って言うだけで、普通に風景や
スナップ撮るなら絞るから2.8だろうが4だろうが構わんよ。
ボケを楽しむなら明るい単だろうが、フル寸でf/2.8ってもの結構ボケるんよ。
単が要らないとまでは言わないけどね。

400/5.6サイズのレンズって、他のメーカーではないですよね。現行品では・・・

>>617
少なくとも，シグ，タム，ニコ，ペンタにはないな。

>>608
安価でボケ味が素直、軽量でＡＦも高速と２００ｍｍだけでの比較では200/2.8ですが、
風景での使用目的からするとズームの方が良いような気がしますけど
ポトレで２００はちょっと長いしね
200/2.8のＩとＩＩは、光学系は同一でフードが違うだけです
Ｉのフードは組込み式で３ｃｍ程しか無くて短すぎ、ＩＩは普通のフードになりました
昔はＩのＩＩ化改造もやってましたが、今もあるのかな？
社外ならコンタのメタルフード５がおすすめ

ポトレが多いなら、同予算で85/1.8＆135/2＋Ex1.4と言う手もあるので、目的に合わせてチョイスしてね

>>616
同感です
超広角域は、他の領域と違って数ミリで描写が違うからここだけはズームの方がいいと言うのもありまので
安易に単を選択できないというのもありますね
16-35/2.8は16mmの周辺ばかりが問題視されてますが、普通に使う分にはF2.8の表現力もあるいいレンズだと思ってます
フル寸の20mm以下なんて滅多に使えないですし
ま、問題は価格とのバランスなんですけどね、17-40/4が性能、描写共に優秀でとてもお買い得ですから

だいぶ以前、店舗の撮影バイトがあって中古の17-35/2.8Lを購入したんです。
その後あまり出番はないんですけどね。
今の16-35/2.8Lと比べてどうですか？（フルCMOS使用）
わざわざ買い換えたひといるかなあ？

EF 24-70mm F2.8 L USMでタダマンGETだぜ！

>>622
マルチ、ウゼー。

KDNにEF135/F2Lってやっぱおかしい？

>>624
全然桶！

>624
どうせAF合わんし、70-200/4Lあたりの方が結果的に良くね？

>>626
合わんことはない。F2.8まで絞れば、ほぼ深度内には入って来る。
135を絞って超高画質を手に入れるか、ｽﾞﾑ中ではﾏｼな画を得るかの違いﾀﾞﾅ。
藻前、ｾﾝｻｰについて誤解してるだろ？

KDN使いでも、135だろうが218だろうが328でも使いたいﾚﾝｽﾞを使えばイイ。

627がｲｲこと言った
3本とももってないが・・・

AFで合わせる事をEOSに求めてはいけない。
どこまで絞れば被写界深度に入るか頭で考え、絞るのだ。

>626
そりゃ開放絞りじゃAFでジャスピンを期待するのは難しいけど、
>627がい言うとおり2.8まで絞ればKDNでも大体実用域になる。
あと開放が明るい分、暗いところでもAFが迷わないのが良い。
70-200/4Lよりは体感で分かるぐらい耐性(?)に違いがあるよ。

EF135/F2Lうざーを名乗る人物の多さに反し、
作例がうｐされない事について。

>>631
ってか、作例なんて普通うｐしないんじゃない？ﾏｼﾞレスすると。
描写テストとか、レンズ比較とかならいいけど、普通に撮った作例は晒したくないなぁ。

>>631
ほいよ。135F2もあり。
http://www.imagegateway.net/a?i=J0KiXwHnTo

>>627
最近じゃ本体よりレンズの寿命が数倍は長いからな、正解だろ

>>626
AFの精度でｽﾞﾑか単か決めるなんて，まったくナンセンス。
>634に同意。

>>635
最近のデジから写真に入った人はズームで育っているからなのか、大口径単の話題でも平気で暗いズーム勧めたりする人も多いね
画角以外はあまり気にしないのか、画角自体も気にしていないのか
デジと高性能なズームの普及でいろいろ便利になっているけど、何でも撮れるけど何も撮れないと言う事になってなければ良いんだけど

７０−３００のDOって持ってる人少ないの？
情報集めてるんだけど、なかなか持ってる人にめぐり合わなくて
３００まであって、コンパクトってのが惹かれるんですが

大口径単を買って画質だけで満足、何でも高精細に撮れるけど何も撮れてないと言うことに
なってなければ良いんだけど。枝を撮って森を撮らず、みたいな。

そうそう、俺のEF２００F2.8がまさにそれ！

>>638
それはもうレンズの問題じゃないよ。レンズ以前の問題。
写真の楽しみ方のスタイルのもんだいでしょ。

ここで話す話題じゃない。

>>616
>スナップ撮るなら絞るから

あれ、なんで決め付けちゃうの？
F1.4とかで、開放スナップも楽しのに、、

>>641
またえらく長いロングパスだなｗｗｗ

おまいら、おいらの書き込みはスルーパスですか、あ〜そーですか

>>637
おとといきやがれこのすっとこどっこい

満足か？

予算４〜５万で中古で良いから広角系10D用なんだが、出来れば明るいズーム。
ヨロピコ！！
ちなみに200/1.8は上でサイコ〜とか言ってるのがいるが、イクナい。
使えばわかる、スペックの数字と実際の違いを実感する（泣。明るいのは間違いないが（ﾓﾁﾛﾝ）。

つ「テンプレ」

>>637
だってその質問９４３８回目なんだもん。
もう答えるの疲れた。

>>642
一日も長かったか、、

>>629
つ5D
これより以降のEOSで精度を、わざと落とすような事はしないだろう

>637
一言で言えばいわゆるクソレンズです。
出た当初新しい物好きのお馬鹿が勇んで買い、
自分で払えば多少の痘痕も笑窪ってやつで
自分自身に「悪くない、悪くない」と言い聞かせながら使うレンズ、
それが貴方の欲しがってるレンズです。

まぁ、緑帯でいい噂はきかねーなぁ。

使ったｺﾄもねーくせに

使ったｺﾄもねーのに突っ込む奴も同類。

使ったことがない奴が使用感を語るスレはここですか

「DO」で検索すれば幾らでもレスみつかるのに。
よって>>637は釣り。

>>638
あほか、誰も単のほうが良いなんて書いて無いぞ
同じ画角を持って居てもズームと大口径単では、使用目的が違う
と、言って居るのだよ
それが分かって居たら、135F2の質問に２段も暗いF4ズームなんて勧められないって事だ

それと、200mmを使う時は200mmの画角と描写が欲しいから意図的に、使うのであって
そこに迷いは無いよ、欲しい絵→画角決定→撮るのだから
単ならレンズ変える、ズームならリング回すだけだから便利、が違うだけ
つまり、ズームでも使い方は一緒のはずなのだが、ファインダー覗きながらズームして
モノの大きさ変える為にテレ側一杯にしてたりする奴が単だと撮れない奴って訳だ
↑が「なんでも撮れるけど、なにも撮れない」と言うこと

それに加えて、大口径単にはズームには無い「欲しい絵の領域」が存在するから使うのであって、
当人が特にそこが要らないなら「利便性」でズームにするのも当然ありだろ、ただし、現状この２つは相入れない
別に大口径単は憧れるものでもない、「利便性」より「欲しい絵の領域」を選んでいるだけだ
それに「利便性」を語られても困るという話だ

>>641
昔から暗いレンズしか持って無い奴の常套句なんだから、そっとしておいてやれよ

［単＞ｽﾞｰﾑ］は並ﾚﾝｽﾞの組み合わせだった頃の話だ。
特殊ﾚﾝｽﾞの使用でｽﾞｰﾑは飛躍的に良くなった。

同じ被写体を画面一杯に写すとき、50F1.4のﾎﾞｹは
100F2.8と同じ(更に200F4も同じ)ため50F1.4でしか
撮れない訳ではない。ﾜｰｷﾝｸﾞﾃﾞｨｽﾀﾝｽが変わるだけだ。

では、F1.4玉のF4絞りとF4ｽﾞﾑをF4で使う差は何かだが
俺にはﾋﾟﾝのつかみ易さとﾌｧｲﾝﾀﾞｰの見易さに尽きる。

F1.4玉でｼﾞｬｽﾋﾟﾝ近く追い込んだ写真は、F4では完璧に
ｼﾞｬｽﾋﾟﾝになっている。

そのﾒﾘｯﾄをどう享受するかが分かれ目なんだろう。

パースペクティブは？

ﾊﾟｰｽが判る程度に背景を写し込むならF1.4まで開けちゃダメぽ。

パースペクティブは背景のボケだけに使うんじゃないし･･･
ポトレ等で中望遠使うのはボケも有るけど、それよりカタチの歪みがだんだん目立たなくなるってのがあるし

最近のﾎﾟﾄﾚは接近戦臨場感で換算50mm付近とか
やや広角撮りとか増えてるね。
ﾎﾟｽﾀｰなんかはｽﾀｼﾞｵ大判ﾌｨﾙﾑ撮りなんだろうけど...

>>657
思考は大切だと思うけど、もう少し、いろいろ撮ってみなよ
理屈先行で現実感の無いこと言って居るのが分かるからさ

無地バックで証明写真撮ってる訳じゃないんだから、
50/1.4と100/2.8、200/4でどれだけ背景が変わるか
そのワーキングディスタンスが変わるだけで、
どれだけ表現が変わるかをさ

あと、ズームと単はＦ値が違う現状では、同一画角での表現の差は埋められないと思うな
逆に微妙な画角の変化では、ズームに分があるという話だろ
画質は関係無いんじゃないかな

http://www.tamron.co.jp/news/release_2006/news0215_a16.html

>>662
そこまで理解して整然と撮った写真はどうなんでしょうね。

俺なんて頼み込んで撮らせてもらった女の子だと接近戦の
24,35,50mm(x1.6)が多くなるし、頼まれで気が乗らないと
中望遠50,85mm(x1.6)などなど。

中望遠で撮ると、空々しく距離が出てしまうんだよね。
ﾌｨｰﾘﾝｸﾞで撮ってこそｲｲ写真が撮れるのかもしれんよ。

>>664
中望遠は、カメラを意識しない自然なショットを狙うのがいいかと。
あと、広角で顔のアップとか撮ると変な顔になったうよ。

24mm使いの換算38mmなら目線高撮り左右正面では変にはなりませぬ。
斜め上下から撮るとﾊﾟｰｽが付き過ぎて変になるけどね。

ミドリの輪ゴムが有った。
安レンズにはめてみた。
ＤＯレンズの出来上がり。

ＤＱＮレンズ。

アカの輪ゴムが有った。
安レンズにはめてみた。
Ｌレンズの出来上がり。

>>666
そこまで理解して整然と撮った写真はどうなんでしょうね。

って、突っ込みたく成るほどに、あんさんは、じゅーぶん理解して居ると思うわ
それは脳で理解してるか体で理解して居るかが、違うだけだと思う

ま、元レスのピンの追い込み話の時点で気が付くべきだったな
ＭＦ使わないと気づかない話で、アホほど写真撮ってる奴だとｗ
しっぽ巻いて帰るわ

変な質問ですが、単焦点をAPS-Cきで使う場合、どの焦点が何を撮るのに向くんでしょうか？
よく良いレンズといわれている(かつ手が届く)物を挙げると
EF24/2.8
EF35/2
EF50/1.4
EF85/1.8
EF135/2L
EF200/2.8L
ぐらいでしょうか。

どの焦点が何を撮るのに向くなんてことはないよ。
たくさん写真見て撮りたい写真が理解できたら
それがどんな焦点距離か考えれ。そしたら己に必要なレンズがわかる。

EF24/2.8：なんでも
EF35/2：なんでも＆マクロ代わり
EF50/1.4：なんでも
EF85/1.8：なんでも
EF135/2L：近距離の小さいものか、遠いもの
EF200/2.8L ：近中距離の小さいものか、そうとう遠いもの
EF300/4LIS：中距離の小さいものか、めちゃ遠いもの

>>671
うへぇー、すげー質問来たな〜
普通は被写体でレンズは選ぶけど、レンズで被写体選ぶとは
向く向かないに答えるのは死ぬほど難しいので、俺は手段のためには目的は選ばないぜ・・・
と言うのなら、自分なら全部持っていた前提で

２４＆３５＆５０　スナップ
３５＆５０＆８５　ポトレ
１３５＆２００　　寄れる場合のスポーツ
かな？

Q01：【予算】　20万〜25万
Q02：【機種】　EOS kiss Digital N
Q03：【焦距】　希望する焦点距離 400〜1200
Q04：【所有】　EF70-300 F4-5.6 IS
Q05：【被写】　航空ショー(戦闘機)
Q06：【環境】　日中(対空方向)
Q07：【単？】　ここを迷ってる
Q08：【画質】　あんまりこだわらず
Q09：【収差】　こだわらず
Q10：【振動】　三脚使用予定
Q11：【時期】　すぐには買わない
Q12：【欲し】　EF100-400mm F4.5-5.6L IS　EF1200(ry

300mmじゃあジャンボ機の離着陸は行けたが空中の戦闘機はマズそう。
ISもあったほうが良いと思うのだが。で、100-400のズームか400単焦点か…。
AFあり前提として、焦点距離長さ、画質、手ブレ補正性、AF速度などを考えると
どのレンズが良いのやら…。航空写真家の方おられたら意見くだされ。

>>675
328中古＋x2II

>>675
タムロン500反射でフォーカス無限遠固定。
空バックだからボケ関係なし、手持ち軽々。

>>675
決め打ちするなら>677の様に安物で良いんｼﾞｬﾏｲｶ
追っかけるなら400mm単にビデオ用の三脚（ザハとかせめてマンフロ）使うのがBetterと思う。

>>675
その用途なら100-400ISは悪くないと思う
456にIS付いて無いし、428は振れないze
328なら腕力次第だね、身内の剛腕は余裕で１日中振ってた

あと、航空ショーで戦闘機だと三脚は辛いと思う
何処で撮るかによるが、近距離だと手持ちでも辛いほど戦闘機は速いze

>>675
遊びで100-400×1.4でブルーなんたら撮ったことあるよ。（入間）
フルで560mm手持ちでさかさまの運転手の顔まで撮れるよ。
ＡＦ＆ＩＳバリバリ！
KDNだと約900mmになるはずだがおれの本体じゃないからＡＦ＆ＩＳの保証はできない。

>>676-679
参考になる。まぁ劇的な非力なんで328やら428みてーなのは
避けといた方が良いか。白い奴は憧れるけどなｗｗｗ
決め打ちのタムロン(シグマもあり?)の〜500mm、
IS考慮なら100-400を視野に入れときます。

で、ﾃﾗ情けない質問なんだけど、フォーカス無限遠固定ってのは
意味的にはわかるんだが、全部のレンズで出来るのか?カメラ側でやんの?
あとタムロン500「反射」って何?

>>679
そうかぁ、確かに余り近いとダメかもしれんね＞三脚
JBLクラスのバスケならコートサイドでどうにかなったんだけど、勉強になった。

>>681
「反射」はミラーレンズのことだわ
ttp://www.tamron.co.jp/data/a2-lens/55bb.htm
こんなのだね
反射望遠鏡のような構造で、コイツだと絞りがＦ８固定だね
軽量でコンパクト、超望遠で高画質なので、ＭＦ時代にはそれなりに人気もあった
暗いけど、高感度使えるデジなら使えなくはない

今だと、ケンコーからＥＦマウントに付く奴が出てたかな？
自分はジャンクのＦマウント６００／８を、マウントコンバータで付けて遊んでる

>>681
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2005/04/27/1457.html

追加、まだ売っているかは定かではないが、これが確かＥＦマウント在ったはず
先週フジヤカメラで見かけたけど

そげな用途ならこんなんもあるな。500mmでF5.6
ttp://www.king-2.co.jp/bestselect/BS341/BS341.htm
生産国が生産国なんで、なんかあっても自己責任で。

スノーボードしながら友達とか撮るにはどのレンズが良いですか？
ボディは２０Dです
あんまり写りが悪いのは嫌なんですけど
でかい長い思いはもっと嫌です

>686
ずいぶん器用なことするね。

>>687
コンデジだとSSが遅すぎてブレまくりなんですよ
EF55-200とかが良いですかねぇ
高価なレンズを傷付けるのも嫌だし。。。
TAM28-300も考えてるんですけど

って、じゃあ自分で決めろよって感じですよね　すみません。

>>675
日中に戦闘機撮るならAF速度が重要かつ
ISは必要ない（どうせSSはかなり早めになることが多いし）
ので+10万で中古EF500/F4.5が一番のおすすめ。

ｼｸﾞﾏのｺﾞｰﾖﾝｺﾞはAF速度が遅いので
純正にしておく方が無難。

328+ExtenderはAF速度および画質（戦闘機撮るなら後で絶対にこだわってくる）
に問題があるのでお勧めできない。

>>688
IS優先なら、70-300　IS USMかな。リーゾナブルだけど、最新のISが乗っていて、画質もまぁまぁ。

>>689
いや、本人が「非力」って言ってるし･･･
70-300ISからいきなり500/4.5はまずまともに扱えずに終了の悪寒

俺は100-400ISで良いと思うよ
単に比べればあまーい絵になるけど使い勝手では比類無し

>>690
こっちも滑ってて被写体も滑っててIS効きます？？
70-300は長いのがネックで。。。　DOは重いし。。。　というかDOは転んで壊してしまった時のショックが二倍・・・

>>692
あの値段帯では唯一流し撮り用のモード２搭載されてる。
望遠は、ｘ１．６で３００ｍｍもあれば十分。
撮影者は、滑らず固定の方がいいでしょ。俺もスキー撮影するけど、
交互に撮影して待ち合わせ場所決めてりゃ、同時に滑る必要ないでしょ。

>>693
流し撮り！　考えてませんでした。
どーせ買うなら３〜４万の安いの買って防湿庫の肥やしにするより良いもの買った方が良いですね。
以前DOを買って画質が悪くて70-200ISに買い換えてしまったんですよね。
もう一度DO買おうかなと思えてきました。　他でも使えるし。　
ありがとうございました。

>>694
スキーヤーとして一言・・・
転んでレンズがどうこうよりも・・・他人との衝突の危険性が高くなるので
滑走しながらの写真撮影は控えた方がいいと思いますよ。

>>695
勿論人が滑ってる所では撮りませんよ！
でも気をつけます。　ご忠告ありがとうございました！

>>694
金持ちだなｗ

滑りながらズームの操作はできるんですかね。
できなさそうなら、割り切って軽い単焦点という線はないですか。

Q01：【予算】　〜5万（予算的に中古かな）
Q02：【機種】　Canon EOS 20D、年内に5Dも購入するかも
Q03：【焦距】　〜50mm
Q04：【所有】　EFS 17〜85mm IS USM（やや暗い）
Q05：【被写】　なんでも。いわゆるスナップ写真
Q06：【環境】　24時間
Q07：【単？】　今のところ単焦点を考えてますが場合によってはズームも
Q08：【画質】　固執はしません
Q09：【収差】　上に同じ
Q10：【振動】　上に同じ
Q11：【時期】　今月中には買おうかと
Q12：【欲し】　EF50mm F1.4 USM、EF28mm F1.8 USM、EF50mm F1.8 ?�、SIGMA AF30ｍｍ F1.4 EX DC HSM

とにかく明るいレンズでボケ味を楽しみたい、という理由に加え、まだまだ初心者なので標準レンズで勉強したい、という理由でF1.4〜1.8の標準レンズを探してます。
あまりお金がないのでEF50mm F1.8 ?�でいいかな、という思いもあるのですが長く使うつもりなのでもう少し奮発してもいいかな、と悩んでいます。
20Dだと焦点距離が1.6倍（？）になってしまうので50mmより28mm、30mmのほうが使いやすいかな、などと考えをめぐらせているのですがなかなか決断できないのでみなさまの意見でも頂戴できれば、と。

昔、あるところに一人の木こりがいました。
この男は以前、池の神様をだまくらかして鉄のオノとひきかえに金のオノをせしめた経験がありました
ある日、木こりが池のそばを通りかかると少年が泣いていました
「お前、なんで泣いてるんだ？」
「実は　ボクの大事なレンズを池に落としてしまったんです。１年間貯金してやっと買ったのに」
「そりゃかわそうにな」といいながら木こりは、また神様をだまして金もうけしようと思いつきました
「そのレンズはEF24-70Lといって結構な値段のレンズで、目印に赤いはち・・」
「ええい、そういうことなら俺にまかせとけ」
木こりは池のほとりにしゃがみこんで、大声で泣きまねをしました
「おおーなんてこったい　大事なレンズが池におちてしまった」
すると池の中から神様が２本のレンズを持って現れました
「お前の落としたレンズというのは、この・・」
神様が全部言い終わらないうちに木こりは叫びました
「金！金です！落としたのは金の方ですっ」
神様はにっこりほほえんで１本のレンズを手渡しました
でも　そのレンズはEF-S17-85という、便利だけど特にいいところのない普通のレンズでした

沼に漬かってたレンズなんぞいらんよ。

>>699
ボケ量はF値だけではないよ。
30F1.4と50mmのF4の被写界深度はほぼ同じ。
レンズの焦点距離が圧倒的に影響する。

もうちょっと考え直して整理すべきでしょうね。

>>699
EF35/2はどう？換算56mmで寄れるし安いし素直。

>>702
素人に50mmと30mm程度の焦点距離の違いによるボケ差加減
を持ち出して一蹴するのはどうかと。
最初は楽しく写真に触れ合ってもらいたい

>>699
という訳で、オススメはEF50F1.4です。
5Dに買い換えてもこのレンズから学ぶことは多いと思います。
純正広角もそそられますが、まずはこの一本で頑張って欲しいです

あー　誤解されそうなので捕捉

同じ被写体を同じ大きさに写す時には被写界深度はF値に100%依存。
そこから等距離にあるものは、焦点距離の長い玉が良くボケる。

ﾎﾞｹを味わいたいなら、135F2>85F1.8>50F1.4>30F1.4>28>1.8となる。

>>704
一蹴した訳ではないつもり。NETが発達してるんだから
聞くのではなく調べる事が必要。

で、ﾐｽﾌﾟﾘゴメソ。×28>1.8　○28F1.8

結局、お勧めは俺も 50F1.4だが、標準画角で
勉強したいなら、35F2を>>703と同様にお勧め。

>702-706
やっぱり50mmでF1.4がいいんですかね。
第一候補だったのでなんだか背中を押された感じです。
と、いうわけでそれを買って使い倒してみようかと思います。
色々と勉強になることをありがとうございました。

>>699
２０D+５D所有でEF50ｆ1.4　SIG30ｆ1.4　両方使ってますけど
５Ｄでは30ｆ1.4使えないですよ。　イメージサークル小さいから周りがかなり暗い。
２０Dで部屋で人を撮るなら30.ｆ1.4が良いですけど。

昨日の戦闘機の者だけど、とりあえずはISと高速AFのEF100-400が安定と。
シグマスレで聞くべきかもしれないがAPO 170-500mm F5-6.3はどうですかね?
SS超速でIS無しをごまかせる、同時に明るさは十分であれば、
安いから試してみよかとｵﾓﾀんだが…。>>689的にAFがマズいか?
このスレに使用者いないようならシグマスレで聞いてみます。

今まで
EF28-80mm/3.5-5.6USM �W　
を持っていたのですが、落下破損してしまいました
中古で同じものとも考えましたが
同クラスのお勧めレンズ教えてください
できれば安価なほうがいいです

24-85/3.5-4.5USMしか無いじゃん?

28-105/3.5-4.5USMという手もある。
中古ならこっちのがはるかに安い。

まあ、APS-Cなら24mm始まりの方が使いやすいかも。

>>709
漏れも非力だけど3kgぐらいまでのレンズなら
慣れで何とかなるので545を勧めさせてもらった。

とはいえ航空祭は移動のことも考えとないといけないからな。
開門ダッシュが必要な場合を考えるとEF100-400の選択は有りだと思う。
ただ、純正328や545に比べるとAFが高速とは思わない。

ｼｸﾞ170-500はちょっと試しただけなので話半分に思って欲しいが
AFが遅いのでパス。ついでに言うとｼｸﾞ50-500のHSMも遅かった。

選ぶのはあくまで709なのでその手助けと思ってﾚｽさせてもらった。
709が満足できるﾚﾝｽﾞと出会えることを願っている。

タム200-500ってのもある。シグ170-500よりAF速いのかどうかは知らないが。

ef100-400、デジだと苦しくない？
単とズームの議論しちゃ終わりだが、20Dだとちょっとな。
近いとこ写すんならそうでもないが、飛行機とかだと。
１Ｄ系や5Dだと、また違ってくるのかな。

>>715
部外者だが、何が辛いのかの方がとても気になる

自分が所有してたEF100-400は発売直後に買った物だが、デジ時代
になって、400mm開放が甘々なのが気になって売ってしまった。

だが、評判ほど悪くはないよという意見もあり、最近製造の物を買い直
してみようかとちょっとだけ思って見たりもしている（ISも直ってるらしいし）。
腐っても400mmIS付きLズームだからなあ。

>>689
いや色々と皆レスしてくれるのはありがたいとこなんだが、
重要視する事柄は皆それぞれ違うから(まぁ当たり前か)難しいな。
いずれ金に余裕ができれば328だ428だの高級白レンズを使うのが良いとは思うが
今のところ安くて長い奴で「実践」してみる方が…ていう考えに帰結していってる。
170-500なら6万ってなってるからさ。どうもでした。

70-300DO、、、上の方でダメレンズ扱いされてるけど、俺は気に入って使ってる。
小さくて旅行とかに持ってくのにぴったりなんだよね。
緑の線も個人的に気に入ってるし。

実際、去年1年間SIGMAの170-500（今のDGとかじゃないやつ）つかって戦闘機とってましたが、
AFの遅さと400〜500mmでの像がいまいちだったので、
先日100-400ISを買ってきた者です。カメラは20D。

SIGMA170-500で戦闘機追っかけられなくはないですが（実際やってたので）
フォーカスが遅い上に迷うので、かなりシャッターチャンスを逃していた気がする。
確かに170-500はコストパフォーマンスはいいし、
実際何年も使えると思って買ったけど、1年で限界を感じました。
安物買いの銭失いとまでは言わないけれど、結果としてそうなってしまった。
100-400ISのフォーカスの遅さは白レンズと比較した中での遅さであって、
170-500のフォーカスの遅さは尋常ではないです。
特に曇り空だと戦闘機おっかけてても辛いです。

なんか比較の写真出せたらいいですが、100-400IS買ったところなので、
また来月戦闘機撮れたらということで。
もう参考にならなかったらすまん。

>>712
28-135は、ちょっとなぁ。ＩＳが使い物にならないのは良いとして、
等倍鑑賞すると、かなりガッカリするぞ。５Ｄなんかで使うと泣く。
どっかのメーカーじゃないけど、Ａ４印刷以下、等倍鑑賞禁止って感じだな。
欲しいなら新品同様品があるから、ヤフオク経由で売ってやりたいよ。

>721
そんなにダメか28-135？
結構方ボケ固体とかあるみたいだからAFチェックしてみなよ。
壁に新聞紙でも貼り付けて全面写すといいよ。
色のりも悪くないしイイレンズだと思うけど。

>>722
新聞撮影か・・・やってなかったな。ちょっと調べてみるよ。

元々24-105が手に入らなくて、急遽必要だったので、臨時使用と
思って購入したんだがな。他の17-40や50 F1.4は別としても、70-300 ISの
同画角、絞りで比べても、イマイチボヤッとした感じ。特に等倍にすると、
差が歴然としてしまう。

>>721
よく見てみ−
28-105/3.5-4.5やど、EOS5と同時発売の奴だ、こっちは28-135よりは格安だし、描写もちょっとまし
つーか、元が28-80/3.5-5.6なんだから、流石に28-135でも28-105でも比べりゃ良いぞ

>701
という貴方はEF沼にどっぷり浸かってるような。

この辺参考になる・・・・かも。
ttp://fine.tok2.com/home/nakae/smp/10D/test/

幼稚園のあまり明るくないホールで入園式を撮るにはどのレンズですか？
ステージまでの距離、ステージの幅共に10mくらいです。

>>727
テンプレ使ってくれ・・・・　orz
機材から欲しい焦点距離、全くわからん
素人なら素人らしくテンプレにわかる範囲で答えてくれ。


★☆購入相談テンプレート☆★
Q01：【予算】　○万円〜○万円、希望金額○万円
Q02：【機種】　装着予定のデジ一眼の機種
Q03：【焦距】　希望する焦点距離（例：200mm〜300mm）
Q04：【所有】　持っているレンズがあれば型と使用感と不満要因を
Q05：【被写】　撮影したいと思っているもの
Q06：【環境】　撮影したいと思っている場所の環境（夜/日中/屋内/崖の上など）
Q07：【単？】　単焦点を希望か、ズームレンズを希望か
Q08：【画質】　画質にこだわるかどうか（ISOが高くなってもいいです、など）
Q09：【収差】　収差にこだわるかどうか（なるべくＬレンズが良いです、など）
Q10：【振動】　手ブレしやすいか、三脚（一脚）がつかえるかどうか
Q11：【時期】　すぐ買うのか、一時待って買うのか、ただ調べておくだけか、など
Q12：【欲し】　欲しいな、と思うレンズを１・２つ書いてください。
その他購入に対しての主張や不満などを書き込む。

>>727

24-70　Ｌ

>>729
所持カメラもわからずに，答える君って，ある意味天才だね。ﾃﾗﾜﾛｽ

>>727
50mm1.4で走って近づいて撮れば問題ないですよ。

>>729
非常に参考になりました。ありがとうございます。

Q01：【予算】　レンズで総額30万中古可
Q02：【機種】　20D後継
Q03：【焦距】　評判の良いレンズの組み合わせ 一式
Q04：【所有】　ニコン標準ズームとその他単焦点合計7本→全部売却予定。キャノンはなし。
Q05：【被写】　日常と、子どもの発表会、運動会。ブツ撮り。カリカリ系がすき。
Q06：【環境】　なるべく色々な状況に対応
Q07：【単？】　標準ズームと望遠1本、出来ればマクロも…。
Q08：【画質】　画質はカリカリ系が好み。
Q09：【収差】　Lレンズいいっすね
Q10：【振動】　ISがあれば申し分ないですが・・・使ったことなくてわからない
Q11：【時期】　ニコンすべてうっぱらってCanonに移行。20D後継を狙っています。
Q12：【欲し】　300mmF4L IS USM　ニコンで300mmF4非常に便利でしたから.

>>733
・EF300F4L　　希望だった為
・EF70-200F2.8LIS　　　キヤノン持ちなら絶対持つ一本
・EF50F1.4

この３本で計30マソでいけると思われ。これでどうでしょうか？
でもとりあえず20D後継を待ってからでも

>>733
運動会等はキツイだろうが、ブツならマウントアダプターも有りじゃなかろうか。

>>733
まずはニコンをやめた理由から教えて欲しい。
あと、将来的にフル寸を見据えてるかどうかも。

>>718
長玉はほんまに沼だよー
ハマれば、最終的には純正の白玉に成ってると思う
ただ、その一種病的な過程は、ハマってる本人のみ知る話なので、
大抵はアドバイスは有効に働かない事が多いですね

俺の場合、スポーツとレース撮りで
200/2.8+Ex2→100-400/4.5-5.6→300/2.8→400/2.8
でやっと満足した
最初は428なんてアリエナイと思っていたけど、段々と本気で欲しくなった
だからといって最初に428を奨められても、たぶん購入はしなかったと思う
その領域で写真撮っていると、段々とその気になってくる

なので最初の１本は中途半端に高いものはかえって損かも、
大抵は不満が出るので、格安→白玉コースがお進めかな？

おおっと・・・みなさん、一気にありがとうございます。
>>733
ありがとう！　検討します。
>>735
MicroNikkor60mmは保有もいいかもしれんすね。最高に気に入っているし。
>>736
ご存知、D200問題。今修理２回目。もうキレました。愛着その他すべてすっ飛びました。
なお、フル寸はそんなにこだわりませんが、デジ専用レンズはいまいち・・

20D後継がたいしたことないと5Dか・・・ちょっと予算的にきつくなるので、本当に期待。
D200を上回って欲しい。縞はないでしょうけどね・・・w

>>737
もってはいないけど，428サイズに合わせて防湿庫選んでる自分にﾜﾛｽ。

>>733
17-40/4
50/1.4
85/1.8or100/2.8Mac
135/2or200/2.8
300/4
全部中古ならギリギリかな、x1.6よりはフル寸の方が楽しめるラインナップだが
後で後悔は無いやろ

>>738
その30万円で値段は分からないけどD2Xとか買う
という選択肢はなかったの？

428 はともかく、品川に展示してある 64 みて個人で買うものではないな、と思った。
買うヤツは買うんだろうけど。

自分は1Dマーク2と64しか持っていません。(T_T)

鳥の人ですか

>>741
あんな糞センサー機買うなら、５Ｄの方がいいでしょ。

>>744
ピンポン！！

ニコンからの乗り換え組みです。(T_T)

85/1.2がもうすぐ出るってマジですか？

マジです
2月22日発表

>>748
ソースは？

>>749
ここキャノン公式からリンクされてるサイト。ここで下のイメージング関係のとこをクリックして
３ページ目。

http://213.4.104.210/showtime/live/index.html

>>750
ここのＦＬＡＳＨまともにうごかねぇな。
でも，これって前から噂されてる85/1.2L�Uじゃねぇの？
スペック変わらずのコストカットバージョン。プラマウントだったりしてｗ。

それより，20Ｄの後継って30Dだったのね。3Dがでるって噂の真相は30Dだったってわけだ。
1.3倍機っていうのもうなずけるし。たぶん20Dの廉価版なのね。
まったくの新レンズはEF-S17‐55。これでうなずける。

大勢に変化無しって感じ。

24-70の新型でないのかね

キヤノンはカメラにあわせて新型レンズだしてくるから，
30D，1.3倍機だったら今回ははEF-Sしかだしてこないんじゃないか。

もれは24−105のf2.8が欲しいけどね。

215 ：名無しさん脚：2006/02/17(金) 19:34:09 ID:+FCQBe4i
トキナーATX80-200ﾐﾘF2.8って1083年の発売当時からレンズ構成変わってないのな。
でも今時の６メガクラスのデジ一眼レフに装着して薄暮の中に野鳥撮影してもまるで
デジタル対応設計のようにエッジがすばらしく立つ。すばらしい画質だ。
なるほど、20年以上製造され続けただけの事はある銘レンズだ。
でも、ええかげんIFにしないと会社潰れるぞ？

216 ：名無しさん脚：2006/02/17(金) 19:38:58 ID:V3jpbWqN
>>215
９００年以上同じレンズ構成である事実に驚愕ｗｗ

217 ：名無しさん脚：2006/02/17(金) 20:31:53 ID:5S0NOkSX
白川上皇もことのほかお喜びであつたといふ

218 ：名無しさん脚：2006/02/18(土) 00:45:53 ID:L6pht/ph
そのトキナーも今やケンコーの一部門に…
戦国武将もそのタフネスに感服したと言う逸話も、遠い昔の話となったもの
これもまた、盛者必衰の世の理か…

>>751
？？？
1.6倍機で、新型EF-Sでしょ？？
>>753
1.3倍機だったら今回はEF-Sしか・・・・？？？


ああ、ただの書き間違いかい・・・orz

前ｽﾚ787で述べたように、今回発表は20Dのx1.6,820ﾏﾝ若干廉価機。
(名前は外したけどな･･･)

その後が、20Dの進化ﾊﾞｰｼﾞｮﾝと言うか、5Dと20Dの価格中間機。
それは、このｽﾚで喧嘩している一方に喜べる内容である。

30Dは、20DmkIIや20DNとか何故付いてないかを考えれ。
その次も20Dとは関係無い名前になるけど･･･

EF-S17-55ｷﾀｰ
問題は、F2.8なのかということだが…
F3.5-5.6だったらIS付いててもｲﾗﾈ

>>757
EF-S 18-55 F3.5-5.6がすでにあるのにF3.5-5.6のわけねえべや
F2.8 ISだよ

F2.8 ISの問題は大きさと値段だなぁ。

>>758
EF28-105F3.5-5.6
EF28-135F3.5-5.6IS
なんてのがありますが
キヤノンならやりかねない

>>759
USM付くからΣよりは太くなるだろうが、Lじゃないからそんなに巨大には
ならないんじゃないですかねぇ
17-85を一回り太くしたくらいかと
値段は10ﾏｿ以下なら買う

広角にISって必要なの？
あんま意味無いような気がするんだけど。

>>762
あんたみたいに暗い室内でも手振れなしで撮れるなら必要ないよね♪

Q01：【予算】　総額60万中古可
Q02：【機種】　1Dマーク�UN
Q03：【焦距】　24-400をカバー
Q04：【所有】　ニコン：DX17-55/VR70-200/300F4/TC14E2/50F1.4/35F2/60マイクロ　全て売却済
　　　　　　　　キヤノンの資産は有りません。
Q05：【被写】　レース（単車）50％：鳥（猛禽等大型のみ）：30%　風景：10％　スナップ：10%
Q06：【環境】　雨天決行。手持ち出来る重さで。
Q07：【単？】　こだわりません。
Q08：【画質】　ノイズに関してはD70のISO640まで許容してました
Q09：【収差】　無い方が良いですね。
Q10：【振動】　IS必須
Q11：【時期】　今すぐにでも。
Q12：【欲し】　28-300ISのAFの速さはレースにも使えるか
　　　　　　　　400は44DOにするか328+EX1.4にするか
　　　　　　　　300F4LISと328LISで描写はどの程度違うのか
　　　　　　　　で思案中です。
　　　　　　　　情報頂ければと思います。

>>762
本当に必要かどうかより、営業的な理由もあるんだろうな。

EF-SでF2.8なんて出すわけない

EF-S10-22ってすんごくいいね、おどろいちったから書いた。
何を今更、って感じだろうけど、
発色、抜けのよさ、使いやすさ、マジめちゃイイ。

>>766
４日後にわかるよ

17-55f2.8ってEF-Sとはいえ大分無理してる気がするけど，周辺の画質大丈夫かいな。
まだ発表のまえから気にしてもしょうがないか...orz

なんかレンズ乱発だな、キヤノン。
長い方はどうするんだよ・・・・。

長い方っていうと、EF200-500mm F4-5.6L IS USM とか出して欲しいんだがね

しかしよくよく考えてみたら、Ｌだとズームのくせに3kg越えそうな希ガス・・・（;´Д｀）

100-300F4Lﾎｼｽ。蛍石入りで。

100-400IS Lをそろそろ

>>773
1.4kg 25ﾏｿ位？

ズームに連動してフードの位置がずれるＬ作ってくんないかな。
24-70Lの望遠版みたいなヤツ

キャノンは18-200mmは出さないのか？

>>777
そんな糞レンズ出されてもなぁ。しかもＥＦ−Ｓじゃ５Ｄ以上の機種は、
関係ないし。シグマとかタムので十分では？

50mm/F1.1、85mm/F1.3、200mm/2、があったら使ってみたい。

>>777
ネタ？777だしね。まいっか。

EF-S17-55 IS の「S」はいらね〜よ。

>>776
キヤノンが出すと
・違和感がつきまとう直進式ズーム
・いかにも重そうな金属製鏡筒の白レンズ(お約束の赤ハチマキ付き)
・三脚座抜き出も1,500g以上の重量
となります。
EF28-300 F3.5-5.6L ISみたいに

直進ズームレンズって、瞬時に画角変えられるから好きなんだよね。
回転ズームレンズって、細かい画角調整が出来るから好きなんだよね。
・・・orz

ホイールマウスでクルクルやるか、横のスライダーで一気にやるかみたいなもん。
一長一短、そう悪く言うものでもない、直進式。

EF17-40を予約中の俺は　予約取り消してでも新レンズにするか　今考え中
金はかかっても画角の広さはぜひ欲しい（ほんとは17-50あればなと思いつつ妥協して17-40に）
EF-Sということには目をつむる　今を楽しめればよしとする覚悟はある

で　EF-S17-55がF2.8とすると　EF28-135　を改良して　EF-S17-85　としたように
EF24-70　を改良して　EF-S17-55　を作ると考えられるが　そうするとサイズの予想が
28-135（540g）→17-85（475g）なので24-70（950g）→17-55（730〜790g）となる
これにウワサにあるようにISつけた日には800gを軽くオーバーしてしまう
KissDNに800g超の標準レンズ・・・　　　　　　　　　　　　どうしたもんか

>>785
Sig18-50F2.8とTam17-50F2.8対策なんだから
そんなに大きく重く高くはならんよ。

>>764
２輪のレースは、私と一緒ですな
その予算で24-400をカバーすると、IS付きで400は100-400/4.5-5.6しか買えないかも
440＆328+Ex1.4だと、それしか買えない

17-40/4
50/1.4
100/2.8Mac
135/2 or 70-200/4（用途により両方）
100-400/4.5-5.6IS
Ex1.4
てなラインかと
ＥＦのテレコンは装着するとＡＦ速度落ちるので注意かも
ＩＳ無しなら、もう少しいろいろ考えれるんだが

>>786
つか、もしかしてTamA16のOEMじゃないかと(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>764
1DmkIINは1.25倍機でそ。

20F2.8(25mmになるが)
24-105F4LIS
35F2
50F1.4
100-400F4.5-5.6LIS

残りは、400DO用に貯金。

しかし、F2.8の広角で手振れいるかねぇ？
自分の場合、シグマ18-50で手振れしたことない。
EF70-200/F4Lのテレ側で３〜４割、EF135/F2Lで２割ほど手振れする。
晴れてれば問題ないんだが…　こいつらにISつけてほしいな。

85mm以下ならオレのようなヘタクソでも手振れしないんで、コンパクトさを重視してくれ

IS付きテレコンとか出ないかな？
別にテレコンでない中間リングでも良いんだけど、
中間リングかますとどうせ焦点距離変わるだろうから。

なんか最近長玉の在庫ないね
新型が出る予兆かな

みんなＤＯレンズになったりしてｗ

EFが在庫切れになるのはいつものこと。
が、今回は24-105Lのせいで生産スケジュールが狂いまくって
いつも以上に在庫切れが多発＆長期化するかも。
新工場次第だね。

24-105L　F2.8　出てくれんかなぁ。。。

>795
重さ凄いことになりそうね。

>>795
漏れも欲しい。

24-70L 2.8Lで充分

17-40にするか　新レンズに乗り換えるか考えながらキタムラ行ったら　もう17-40届いてた
で　さっそく試し取り　とレンズつけてみたら　KissDNとバランスばっちり
重くない　というか同じ重さの17-85より重心が手元にあるのか　すごく軽い！
描写もいい　解像度うんぬんではなく　何か絵が深いというか　コクがある
17-85より　同じ17mmでもパースがついて　広角らしい絵になるのも嬉しい

EF-S17-55がF2.8でISついて実売10万以下で重さが500g以下　でない限り後悔しないっ！

>>798
24-70だと，よりがあと一歩たりなくね？
ポトレや静物撮で一番おいしい85〜100あたりがほしくなる希ガス。

>>799
＞17-85より同じ17mmでもパースがついて広角らしい絵になるのも嬉しい

なんか、間違ってません？

限りなく間違っているな
安物ズームかコンデジでいいじゃん

別のレンズなんだから　17mmと表記されてても同じパースで写る方が不思議なんじゃないか
特に片方はEFで　もう一方はEF-Sなんだし
ま　ファインダーのぞいて感覚的にそう感じただけだから　違ってればそれでいいよ
それより　基礎も分かってないシロウトだから安物ズームでいい　は違うと思うな
俺のようなへたくそにはLレンズの安定した描写とピント精度の高さは　非常に重宝する
年末の70-200/F4とこれと　２本続けて大正解で気分いいので　何言われても樹にもならん

>>803
ﾊﾟｰｽﾍﾟｸﾃｨﾌﾞの意味判ってる？

パースでペクティブなんだよ！！

EF17-40mmは最短撮影距離が28cm，EF-S17-85mmが35cm．
よっぽど被写体に近づくような写真じゃないと，パースの差は分からないと思う．

>803
完全に勘違いなので光学の本でも読んで勉強したほうがいい。

ご忠告ありがとう　でも俺はそこまで理詰めで写真撮らないから遠慮するよ
ただその樹になった時のために　807君が勉強した光学の本の題名だけでも教えてね

では　風呂も入ったことだし俺は寝ます　おやすみ

理詰めも何も同じ焦点距離でパースが変わったら大変だろ。

803氏は完全に間違ってるがそれを世間ではフラシーボとよんでいるな。
そのぐらい気に入ったとゆーことを言いたかったんだろぅ。

理論だけでは良い写真は撮れん。
時にはゲージツは爆発したほうがよいかも知れん。

>787
>789
レスありがとうございます。
17-40F4L
24-105F4LIS
300F4LIS
EX1.4
で行く事にします。
105-300が抜けてしまいますが昔から70-200は殆どテレ端しか使って無かったorz
ので。
予算枠より余裕が出来たのでそこは44DO貯金にします。

まあ803氏寝ちゃったみたいだし、たとえ起きていても
本人に理解する気が無いみたいなので言っても無駄かと…

803氏はパースを正しく理解するチャンスだったのにな。
意地っ張りは損するね。

ふむ　しかし>803には、違って見えたそうだから
それは何だったのか気になる所ではある。

俺なんて、自持ちの10-22,17-40,17-70,18-200の
4本の広角で17-18mmの見えの差が判らん･･･orz ww

Q01：【予算】　10万前後
Q02：【機種】　5D（他に20DとKissDN所有)
Q03：【焦距】　135mm
Q04：【所有】　EF28/1.8　EF50/1.8　EF85/1.8　EF400/5.6　
　　　　　　　 EF17-40/4　EF28-70/2.8　EF70-200/2.8IS　エクステンダー(x2)
Q05：【被写】　ポートレート
Q06：【環境】　日中野外
Q07：【単？】　単焦点
Q08：【画質】　良いにこしたことはない
Q09：【収差】　出来れば少ない方がいい
Q10：【振動】　手振れ補正は不要
Q11：【時期】　どうしてもすぐに必要というわけではないので20D後継機などを様子見しつつ
Q12：【欲し】　EF135/2　EF135/2.8ソフトフォーカス

5D買う前は20D+85/1.8とKissDN+28/1.8でポートレート撮ってました。
で、5D買って5D+85/1.8をメインで使うようになったんですが、20D+85mmに
慣れてしまっているせいか、5Dに85mmだとちょっと短くて違和感があります。
そこで画角がほとんど同じ135mmを買おうかと思っているんですが
135/2と135/2.8ソフトフォーカスで迷ってます。135/2の方は画質に定評がありますけど
ソフトフォーカスの方はどうなんですかね？単焦点らしい切れのいい
写りでしょうか？手持ちの70-200より写りがよければわざわざ135/2を
買うまでもないかなと思ってます。(値段も安いしソフトフォーカスという飛び道具も面白そうだし）
どちらがお勧めでしょうか？
よろしくお願いします。

135/2は紙！　135/2.8は70-200/2.8より落ちる。

>>815
ここにいる住人からは135/2しか答えは帰ってこないと思うぞ。
みな解像感や収差の少なさ命の連中ばかりだから。。。

どのくらいポトレに入れ込んでいるかわからんが，ソフトフォーカスはちょっと飛びすぎな希ガス。
かくいうわしも85で短いと感じるポトレなら，135/2か100/2を薦めるがな。

>>816
レスどもです。
70-200より落ちるのかぁ…
単焦点なんで、もしかしてかなりいい描写かと期待してたんだけど(安く
あげられるかもと期待してた…笑）

>>816
>ここにいる住人からは135/2しか答えは帰ってこないと思うぞ

そ、そーなんですか…
135/2の評判がいいのはわかってたし135/2.8じゃあかなわないだろうというのも
わかってるんですが…
85/1.8ってLでもないし安いんだけど写りは70-200より良いので、135/2.8が
同程度の描写なら問題ないんですけどねぇ…。うーん…

↑レスアンカー間違えた・・・orz
下の816は817です・・・

まぁ、本人は完全に勘違いしているので話がややこしくなっているけど、
レンズ焦点距離表示は５％の誤差はＯＫなので、１７ｍｍ表記でもレンズごとに画角が微妙に違っていてもおかしくはない・・・
１００−４００のテレ端は４００ｍｍ単玉と大分違うなど、ズームは誤差が大きめではある
広角で−側に、望遠で＋側に誤差が出ている奴はお目にかかったことは無いし、換算２８ミリ域でそんなに差の出る奴もないと思うけどね

パースの話は、勘違いしている人が多いね
写真は理屈だけではないと思うけど、仕組みを知っている方がより楽しめるのも事実
単ならいいけど、ズームで物の大きさ変えちゃったりしてると気が付かないことも多いし
用語の誤用も、他人と話をする時には困るので出来れば直して欲しいとは思う

>>815
使ったことある訳ではないので伝聞ですが・・・
「１３５／２．８ソフトの開放はソフト量０でもソフト」と言う話を聞いたことがあります。
柔らかい描写が好きなら良さそうですが、カリッとした描写が好きなら対象外かも知れませんねー
ＭＴＦはなかなか良さげなのですが、主にＭＦでピン追い込むのでＵＳＭだったら欲しいレンズなんですけどね

>>821
MFでもUSMって有効なの？

822ですが、Canonのサイトには
「EOSのオートフォーカス機構はすべてボディ側測距、レンズ内駆動モーター方式。
キヤノンが世界ではじめて実用化した超音波モーター＝USM（Ultrasonic Motor）は、
きわめて高トルク高レスポンス。」
とありますのでUSMはMF時には関係ないですよね。アンシャープマスクつきの
レンズはないと思いますので、念のため

>>823
廉価なキットレンズしか使ったこと無い人なのかな？
もう少し勉強しておいで〜

>>821-824の流れにﾜﾗﾀ

>>822
ヒント：フルタイムマニュアルフォーカス

>>821
レスありがとう
開放はソフト量0でもソフトなんですか…
自分の描写の基準は85mm/F1.8の開放〜2/3ぐらい絞ったあたりなんですが、
出来ればこれと同程度(以上)のシャープさは欲しいかも。
やっぱり素直に135/2に行った方がいいのかな…

それにしてもせっかく休み取ったのに天気悪いな…orz

>>827
折角お休みとったなら，135/2の在庫店見つけて速攻買いに行くことおすすめします。
チャンス逃すとまた３ヶ月待ち。。。

>>828
俺先月キタムラで頼んだけど、一月で来たお

皆さんどうもありがとうございました。
今日20Dのセンサー清掃を販売店経由で頼みに行ったら135/2の在庫があったので
思わず買ってしまいました。本当は20D後継機の様子を見てからと思ってたんだけど…
これで20D後継機はしばらく買えない…

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060220150513.jpg

↑すいません、ブツ撮りとかしたことないんでしょぼい写真になってしまいました。

>>830
アフォか　どうせならEF135で写したのあげろや

うぅっ…。アフォとか言われてしまった…orz

135/2はとりあえずピントチェックなどの試し撮りはしたけど
そんなん上げられないしなぁ…
今日はこれから友人に会いに行って、夕方からのみに行く予定なんで
135で写したものは機会があればまた今度ということで許してくださいな。。。

>>830
EF135f1.2L購入おめでとうございまぁーす!!!!

さぁこれからL単一気通貫（24f1.4〜200f1.8）めざしましょう。
そのつぎは，小三元，大三元，長玉IS一気通貫なんてのもあります。

沼は次から次へとつづきますぞ。
飲み会なんぞにいってないで，貯金貯金ｗ。

>>830
ﾜﾗﾀ
んな、写真うｐしてどーすうの？ｗ

135/2、新同中古７５Ｋって買いですか？
あ、あるじゃん、手ごろじゃんって思った麻痺ぶりにちょっとorz

>>833
ありがと。
沼には…落ちないように気をつけてます。

>>834
すみませんね。他スレ見てると｢脳内所有」とか言って批判する人が
結構いるみたいなんで、とりあえず実際買いましたよという写真上げとこうかと…
こういうの駄目だとは知らんかったんすよ。

そろそろ出かけるんでこれで失礼。

>>836
別にダメじゃないけどさ。警戒しすぎだわな。

L単じゃなければ撮れない画とは何だろう・・・・
今、ふと思った。

>>838
決定的に違うのは同焦点距離の他レンズに対する開放時のボケ量だろ。

あと、なんでそんなことするかわからんが、Ｌの方が色乗りいいな。
そんなに、コーディングによるコストの差ってでかいのか？
(ただの嫌がらせだと思うのは気の性？)

>>838
超望遠

>>838
考え杉かもしれんけど"画"といわれるとむずかしいな。
芸術性とか，人を感動させる力とかも含む意味なの？

"写真"といわれればレンズが違えば，吐き出す"写真"はみなちがう訳だから
L単にはL単の写真，非Lには非Lの写真しかとれないだろう。
それは，ズム然り，単然り。

問題はどんな写真が撮りたいかではないか。

Ｌ単でしか撮れない絵か、開放Ｆ値とかも有るけど・・
「Ｌ単で撮ってるぞと言う精神状態の絵」かな？
自分のようなアマには撮らなければならない絵は無いから、モチベーションがとても大事だと思う

あとは、望遠域は強制的にＬ単だったりするが

問題は財布の中身

>>839

>そんなに、コーディングによるコストの差ってでかいのか？

ファームの違い？とか一瞬思ってしまった。

>>844
職業病… orz

>>799
>描写もいい　解像度うんぬんではなく　何か絵が深いというか　コクがある

こういうのはやっぱりCFを持っていって、若しくは自分のKDNに店のレンズを付けて
撮って帰ってPCで確認しての感想なんですよね？

カメラの液晶じゃないですよね？

>>846
買ったのが届いた、と言ってるじゃん。
お店のを借りたんじゃ無いだろ？

>>846
まず、他人も貧乏性だと思わない事だね、比較的安価なＬだし
パースの意味判らなくても、色は判るだろうし

>>847
あー、買ったのが届いたんだ
翻訳ありがとう

パースって遠近感のことだったんだ。
2chって勉強になるなぁ〜

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ 　・ω・）　はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒ 　旦~

えっと・・・その・・・

>>792
ロングパスですが、EF500F4の納期を聞いたら良くて１ヶ月、悪きゃ２ヶ月との回答byヨド。
まぁ、望遠に限らず在庫無いですね。どこにも。

>>853
街の亀屋に聞いてみな。淀より速く入るし。

何故かｷﾔﾉﾝは弱小店に優しい所がある。

>>827
あら、135/2.8については、何処かで聞いただけですので信憑性は？？？ですが・・・
ま、135/2買って後悔はしないでしょうから良かったと思いますよ

購入オメです

135/2.8がどうであれ、135/2の写りの良さは超一級品！

俺は、135/2のおかげで、70-200/4の出番が無くなりました。

EFS10-22+Tam28-75+135+x1.4IIで何でも撮れる。
ｴｸｽﾃﾝﾀﾞｰ付けても、70-200/4よりｼｬｰﾌﾟで色がイイ。
それでもってx1.4でもF2.8で、70-200/2.8と同じ明るさ。
70-200/4より重いがｺﾝﾊﾟｸﾄ。

やめられません･･･

http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1567&forum=4&post_id=9452#forumpost9452

EF-S17-55mm f/2.8 IS USM
予約しますた

EF 85 mm F1.2 L lens (Mark II)
$2100だから国内価格はいくらに？？
http://www.dpreview.com/news/0602/06022112canonef85f12l.asp

25万弱かな