デジカメでは無理で、銀塩では可能なのは何故か

どうして、コンデジにフルサイズ素子を搭載することは無理で、
銀塩コンパクトなら35mmのフルサイズフィルムを使えるんですか？

こういう疑問を書いて答えていくスッドレです。

CCDイメージセンサは光が垂直に近い角度で入射しなければ輝度を正確に計測できないからでつ。

>>2
じゃあ、1/1.8型500万画素のコンデジと、フルサイズ素子フィルムの銀塩コンパクト
の画質を比較したら、撮像素子の大きい銀塩コンパクトのほうが画質が上なのですか？

上だろ？

>>4
じゃあ、もしかしてコンパクトデジカメよりも銀塩コンパクトのほうが
写りがいいってことですか？

35mmフルサイズCCDイメージセンサーの値段が高いからです。
ン十万もした上で　>>2　のような理由で画質が保証できないコンデジなんて
買ってくれる人はわずかでしょう。

銀塩コンパクトに撮像素子はありません。

>>5
そうです。コンパクトデジカメよりも銀塩コンパクトのほうが写りがいいってことでつ。

>>6
日本語ですか？

>>8
そうなんだぁ。じゃあコンパクトの銀塩買ったほうがよくないですか？
値段もそのほうが安いし。どうしてコンデジが売れてるんでしょう？

デジタル一眼は撮像素子が大きくてレンズもいいから画質がいいってのは
わかるんですが、コンデジは撮像素子も小さいしレンズもコストダウンだし、
極小画素CCDに明るいレンズを組み合わせるからパープルフリンジが出やすいって
カメラに詳しい友達のいとこが言ってました。

そんな簡単に割り切れないよ。
なんでも2極で語りたがるのは程度の低いネラー特有の病気。

1/1.8型500万画素で全紙プリントができるとでも？？？？？？？？
>>５

コンデジも、電源が無ければただの鉄の塊なんだよな。

×1＝初心者
○1＝ただの無知馬鹿
>>９
日本語ですか？


終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了

>>10
でも割り切りたいのが人情でしょう。

>>11
できないんですか？全紙ってなに？

>>12
そうそう。デジカメはすぐに電池があぼーんになる。

>>13
お前がバカ。

何だよ、1 ってハコデスカかよ。

なんだとはなんだ。

↓はい、どうぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？？？？？？？？
　　　　　？？？？　　　　　？？？？？？？？？　　　　　　？？？？？？？？？？？　　？？？？？？
　　　　？？？？　？？　　？？？？　？？？？？　　　　　　　　？？？？　　　　　　？？？？
　　　？？？　？？？？？？？？？？？？？？　　　　　　　　　　　　　　　　？？？？？
　？？？？？？？？？　？？　　？？？？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？？
　？？？？？？？？　　　　　　？？？？？？？　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　　　？？？　？？？　　　？？？　　？？？？？？　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　？？？？？？？？？　？？？？？　　　？？？？？？？？　　　　　　　　　　　？？？
　　？？？？　　？？？？？　　　？？？？？　　？？？？？？？　　　　　　　　　？？？
？　　　？？？　？？？？　　　　　　？？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
？？？　　？？？　　？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　？？？　　？　　　　　　　　？？？？？？　　　　　　　　　　　　　？？？？？？？？
　　？　　　　　　　　　　　　　　？？？？？　　　　　　　　　　　　　？？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？？

>>9
フイルム代がかからないからでつ。

デジタルは、モアレが出て、芸術的な観点から云々する前に素子としての、
致命的な欠点があるのです。非モアレ処理が大変で、そのためのフィルター
を掛けるために、解像度が悪くなります。ですから、基本的には、銀塩のほ
うが正確です。それと、画像素子の周辺光量がどうしても低下するので、そ
れの処理が、簡単ではない。おそらくは、周辺の光量を算出して、周辺以外
の画像の光量を減らして、露光時間を減らした分だけを算出するとかを遣る
のだと思います。

>>18
理由はそれだけじゃないよね？

>>19
でもフィルムって、パソコンで見るにはフィルムスキャナーを買って
スキャンしないといけないよね？
普通のスキャナでスキャンしてもだめだよ？

> おそらくは、周辺の光量を算出して、周辺以外の画像の光量を減らして、
> 露光時間を減らした分だけを算出するとかを遣るのだと思います。

なんだ、こりや。

>>20
そんなこと言ったら、デジカメだってスライドにするにはフィルムスキャナーが必要だろ。

いや、ちがったフィルムレコーダが必要だろ。

>>22
スライドしないですもの。

やっぱりフィルムスキャナーが必要なのか。

フィルムなんてパソコンでみるかな？使い方が違う様に思うけど
フィルムは昔から同時プリントで良いと思うし
リバーサルだと、ルーペで見るのも楽しいけど
パソコンで見るとフィルムは汚く見えるし
使い方が元々デジタルと銀塩は違う様に思うけどな

コンパクトを使う人は、
現像の手間のかかる銀塩コンパクトよりも
画質はそこそこでも撮った画像をすぐに見れる
コンデジの方を選ぶ人の方が多そうだ。

>>25
フィルムで撮った画像をスキャンしてパソコンに保存しとけば、
再プリントしたいときにそのデータをお店に持っていけるじゃん。

お店にフィルム（ネガorポジ）持ってけばいいやん・・・・

ちがうんだよ。。。。。。。。

ネガやポジって退色するじゃん。だからデジタルデータで
残したい場合はスキャンするじゃん？

慎重にセッティングされたアナログレコードのほうが安いCDラジカセより音がいい。

ポジとリバーサルは、別物
byハコデスカ

お、ハコデスカ先生のお出ましだ。

では失礼。

ネガやポジってどのくらいの期間でどの程度退色するの？

>>32
自分のスレなんだからお出ましして当然だろ。

>>33
３年くらいじゃねーの？

>>1
いちいち質問スレ立てるな
LR違反並びに重複につき誘導

●スレッド立てるまでもない質問などはこちら46●
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1137562599/

http://hobby7.2ch.net/dcamera/
【重要】ご利用の前に必ずお読みください【重要】
質問はスレッド立てるまでもない質問スレッドで聞いてみましょう。

>>33
デジデータを保存したメディアが読み取れなくなる寿命よりもはるかに長持ちすると思うが。
俺が持っているので一番古い、25年前のエクタクロームのポジも褪色せずに健在だよ。
褪色したとしてもネガポジからプリントするときに復元可能だし。
デジの画像を、画質落とさずフィルムに起こす方法があれば実践したいと思う今日この頃。

>>1
スッドレ（ｗ

>>36
なるほどなるほど。
ハコデスカさんにとっても参考になるお答えありがとうございます。

>>36
> デジの画像を、画質落とさずフィルムに起こす方法があれば実践したいと思う今日この頃。

だから、フィルムレコーダがあるって言ってるだろ。

>>36
なるほどなるほど。

じゃあ銀塩のほうが耐久性はいいわけね？

HDDもCDもDVDも、よく管理されたフィルムの耐久性に勝るほどの検証がとられてるかどうか
よく知らないんだけど。
まあ、デジタルデータの最大の特徴は、「完全な複製」が可能ってことだから
事実上寿命はないと言えなくもない。

>>39
ググって見つけたけど高いねぇ。
http://www.hcom.co.jp/dir_price/price17.html

>>41
要はデジタルデータのバックアップをすればよいということですね。

じゃあ、フィルムのデータを、パソコンに入れるには
フィルムスキャン以外にどんな方法があるの？

>>42
中古のフィルムレコーダを自分で買え。

>>44
プリントしてふつうのスキャナーで読み込むとかもあるだろ。

フィルムをデジカメで撮る

>>46　>>47
それじゃあ汚くなるでしょ？

>>47
それじゃ最初からデジカメで撮ったほうがマシでﾌｧ

最初からデジカメで撮ったほうがシマシマ

デジタルでは一眼レベルでも、銀塩の極論してしまえばバカチョンカメラにさえ勝てない現実

銀塩の極論ってなに？

教えて。まじめに知りたい。なぜデジタル一眼でも勝てないのん？

http://www004.upp.so-net.ne.jp/ruma/OldContents/DegitalDPE/film.html

普通の人はデジの方がいい写真撮れるよ。
たくさんとってたくさん経験してその中からいい写真を選ぶ。
銀塩で同じことするのはコスト的にムリ。
究極の画質はまだ銀塩のアドバンスあるかもしれないけど
そんなの印刷原稿撮ったり画廊に展示するするプロだけの話。

とにかく日曜カメラマンでいまだに銀塩やってる椰子らは
みんな頭が悪くてへたくそだ。

ラチチュードの問題が出ていないな
デジ一でさえ窓の外とか白くぶっ飛ぶのに

表現の幅が狭まる

たいした問題じゃないだろ。
カメラの限界の中で表現する方法を見つけなきゃならんのはどれでも同じだし。

>>53
銀塩で１日千枚とか撮影してましたが何か？
今は管理が楽なデジに移行してるがね。

35だろ。

デジカメで不可能で、銀塩で可能・・・・
他社ユーザにいちゃもんをつけるのを我慢することｗ

>>11
出力できないことはないよ。
ただ肝心の出力機側が300〜600dpi程度では意味がない。
現行インクジェットで2880dpiのものもあるが。
画素数だけがデジタル画像の世界じゃないよ。

>>53
> 銀塩で同じことするのはコスト的にムリ。

>>56
> 銀塩で１日千枚とか撮影してましたが何か？

日本語が読めないようだな。

コンデジ＝写ルンです

コンデジ＜＜＜＜＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜＜＜＜写ルンです

マジレスだけど、写ルンですと比較はさすがにできないね。
写ルンですのレンズの写りの悪さを考えると。

写るﾝは、非球面レンズ。

その辺の椰子に写ルン渡して一年間写真撮らせたとしよう。
そして別の椰子にコンデジ渡して一年間写真撮らせてみ。
もともとの技量が同程度なら一年間で出来るアルバムは
コンデジで作ったもののほうがはるかに
見栄えするものになる。間違いなく。

銀塩のメリットは限界性能の高さ。
その辺の銀馬鹿ネラーには無縁のお話。ぷげらっちょ。

加工やズームも出来るしな。　　　道具と腕は別。

写ルンですの「軽さ」と電源ONも無しピント合わせも無し
露出を測る時間も無しでシャッター押したらすぐ撮影の「速さ」の
部分は、たぶんデジカメでは難しいだろうね。

だからなんだってーのぷ。

ﾋﾏﾔﾗや南極のﾏｲﾅｽ30℃以下の世界の場合。
電源に不安のあるﾃﾞｼﾞｶﾒより、電池無しでも動く銀塩マニュアルｶﾒﾗの方が安心感がある。

>>67
フィルム巻き上げ時間はどうするのかと

>>70
>67の頭じゃそこまで考えることが難しいんじゃないのか？

巻き上げ済みのレンズ付フィルムを数個使って連写！（笑）


今となってはすっかりデジに慣れちゃったから
手動でフィルム巻き上げってのが泣かせるよね。アレは。
でも、ここは外せないって時はデジカメのサブとして持ってく。
軽いし

>>69
極寒で、ズーム回せるか？
それにレンズ交換出来なかったら、実質短焦点。

>>73
お前、カメラの知識が無いのがモロバレだな

まあ、そんな極限状態なら銀塩のほうが安心かもな。
ヒマラヤや南極ではデジが劣るでもいいよぷげらっちょ。

光の入射角がきつくても正確に輝度を測定できる撮像素子って作れないの？

>>76
正確に輝度を測定しているから入射角がきついとダメなんでしょ

>>76
マイクロレンズなどの改良で今後はそういう素子も作られるかもしれない。

原理的にXXXXすれば可能であって天体観測用途などにはすでに実用化されているが、作り方がめんどくさいのでコンシューマー用途の品はない。

てか作る気あるの？

新しい技術は小出しにしていかなきゃ、経営が続かない。
買い換えさせるために有効になれば、作る気もでてくるさ。

デジタルカメラの欠点は保存性が悪いということ
メディアがなくなってしまうと再生不可能
ビデオの世界だってどれだけ変わったことか（ベータ、ＶＨＳ、８�oビデオ・・・）
古いデジカメの写真は新しいのがでるたびに転記しないと見られなくなるだろうな
フィルムは膨大な資産があるから永久に再生できるだろう

現在のデジタル記憶媒体を書き出すだけでもこんなにある

スマートメディア、コンパクトフラッシュ、メモリースティック、ＳＤカード、ＰＣカード、ｘＤピクチャーカード、ＦＤ、ＭＯ、ＺＩＰ、ＣＤ−Ｒ、ＣＤ−ＲＷ、ＤＶＤ＋Ｒ、ＤＶＤ＋ＲＤＬ、ＤＶＤ−Ｒ、ＤＶＤ＋ＲＷ、ＤＶＤ−ＲＷ、ＤＶＤ−ＲＡＭ・・・・

今後増え続けるだろう

>>69
−３０度とかの極低温では、フィルムが割れて巻き上げ時に切れてしまう。
フィルムが擦れるだけで静電気の火花が飛んでその光で感光してしまう。
電源だけ暖めとけばデジのほうがまともに写真が取れる。

>>82
>デジタルカメラの欠点は保存性が悪いということ
>メディアがなくなってしまうと再生不可能

食後のコーヒー噴いた。
あんまり笑わせないでくれ。

銀馬鹿ってリアルに馬鹿なんです。
世の中に取り残されるだけのことはあるよ。

大阪の人は駅前ビル一階の某カメラ屋でデジの話してみ。
頭の悪い銀馬鹿の見本が店番やってるよｗ

俺が昔使っていたワープロで文書を記録したカセットテープは、
いまじゃ読み取ることが難しいぞ。バブルメモリーもそうだぞ。ｗ

>>9
日本語ですか？とあるけど何語に見えたの？

漏れは大事なデジカメの画像は二重保存している。
家が火事にでもならない限り消えないと思うよ。
要は適正な保存法だな。デジのほうが楽でそ？

>>13
漢字とカタカナとひらがな使う日本語以外の言葉ってあるの？

>>86
アナログだからな。デジタルないまはもう別メディアに完全変換できる。

>>90
カセットにデジタルなんだよ。そんな時代もあったんだよ。

>>90
アナログ？？？
こりゃまた珍説ですな。ｗ

デジタルデータをカセットにアナログ信号で記録してたんだろ。

>>88
複数のデータセンタにでも置いとけば文明が滅びでもしない限り大丈夫っぽいな。

アナログ信号で記録してないメディアって何？

>>86
そのワープロを残していないから再生不能になる。

パンチテープ？

スレ主です。ここまでの途中経過の中間報告です。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　ま　　　　　と　　　　　め

忌みしくも、銀塩のほうが優れているという意見が多数だった。





↓では討論を再開せよ。

sigh・・・

アホなｺﾃﾊﾝに仕切られて、やる気を失った・・・

つーかアホコテが１だったのかよorz
飛ばし読みしてたから気づかんかった。

どーりで‥‥‥

なんやああああああああ

スッドレストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

でも、コンデジなら、コンパクト銀塩には勝てないよ。
デジ一は・・・RAWが勝負だな。
カメラのエンジンに任せるjpegは意味無し。

↑
こいつ、思いっきり「デジかぶれ」してる…。

ハコさん、ほとんどの人を敵に回して損してるね。
普通にカメラ好きで普通に質問してるハズなのに
偉そうに人をけなすから嫌われるのだ。

出るクイは打たれる。それが世間ってもんだ。

>>106
こいつの場合人をけなすことよりも、
無知なくせに人を見下すことが一番の原因。

>>107
まぁ少なくともｱﾎｺﾃは人から「ありがとうございました」と言われたことなさそうね。
俺は自分のホームページ持ってるし実生活でも世間の厳しさ知ってるから
とても偉そうにできん。中学生や高校生でいくら無知なやつでも、ちゃんと自覚を促す言い方してる。

もしかしてハコ○スカもホムペとかブログ持ってたりしてｗ

>>108
その書き込みを見るかぎり、お前さんがそんな大層な人間とは見えないが…

>>109
そりゃそうだね。

最近の銀塩の性能を知らないんだけど、
デジカメの夜景撮影で背景のイルミネーションも
くっきり写ってるのがあるけど
あれは銀塩で可能になってる？

可能

>>1
コンパクトカメラが安かろう悪かろうでしか無いところ。

フィルム代の水増し請求

画質より便利度

んだね。俺も使い勝手の良さでS9000買った。
手ぶれ補正がなくてもあんがい手ぶれしないし光学10.7倍であのコンパクトさだし。
ノイズもデジタル一眼と比べなきゃ800が普通に使えてしまう。

まぁアンチフジには難癖つけられそうだが、今なら6万で買えるし
それならいい買い物じゃない？

6万でも高すぎ。せいぜい3万くらいの価値しかないだろ。大目に見ても。

>>117
ｦｲｦｲｗ

あのーすいませんみなさん。

このハコデスカというコテハンの人のいうこと、どこまでまともに聞けばいいんでしょうか。
あくまで私見であり偏見なハズなのに、あたかも真実であるかのように語っておられます。

今後の活動のためにも的確なアドヴァイスおながいします。

>>119
NGワードに登録することをお勧めします。
EXCULTer'sも同時に登録すると幸せになれるでしょう。

「デジカメでは無理で、銀塩では可能」を
デジカメvs銀塩マニュアル機と置き換えてみる。

・電源が無くても撮影可能

という点が挙げられるような対立軸を想定する。
電気回路への依存度合いというべきか。

現時点での銀塩マニュアル機の30年前の機種なども現存するが、
メーカーが見放した状態でも修理する術が無くはない。

だが、30年後に現在のデジカメは修理可能だろうか？

30年後も35ミリフィルムの現像処理が可能な事を祈ります。

フィルムは冷凍保存、現像液は自家調合すれば何とかなりそうだな。

「電気回路への依存度」と書いたのも、カスタムチップなどを
使われた場合、諸般の事情で10年もすれば入手不可能になり、
「自家調合すればなんとか」といった選択も不可能になる点を
懸念しているからです。

中古ノートＰＣのバッテリに悩まされる人、結構多いように思います。

今時の銀塩マニュアル機は30年も持たないよ。
シャッターユニットが壊れたら終わり。

今のデジタルカメラを10年後、30年後に
使おうと思ってる人なんて、たんなる機材オタだろ。
そんな人ほとんどいないと思われるので心配する必要無し。

>>123
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1137783999/64-
64 名前：元銀塩屋 投稿日：2006/01/22(日) 01:53:19 ID:73B1m6Ho
>>61
銀色の袋はアルミ蒸着PETで水分は殆ど通さないので、
開封していないのでしたら、冷凍保存してください。
ただし使う時は完全に室温に戻して開封しないと結露するんで、
使用前に冷凍庫から冷蔵庫に移して1日置いて、それから室温に戻すくらいで。

低温保存することで熱的なカブリ増などの劣化は抑えられますが、
使用期限の律速になってるのは、
実は最近では自然放射線によるカブリや粒状劣化です。
最近のフィルムは、以前と同じISO感度の製品でも、
ハロゲン化銀粒子の「感度」は高いので、ISO50や100でも。

自分が長期保存するなら空港Ｘ線防御用の袋に入れて冷凍します。
（鉛の容器がベストですなんですけどね）
あとは出来るだけ自然放射線の少ない地域で。
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/09/09010504/03.gif
ちなみに今の各社の感光材料の製造工場も、あと候補にあがった地域も
すべて自然放射線の少ない地域です。まあ偶然かもしれないけど。