PENTAX *istDS/DS2 Part22

>>897
逆です　プリズムよりペンタミラーが明るくなりますよ
M42つけるならピンのヤマがつかみやすいプリズムのほうが
おすすめ
あとDLとDS（2）はファインダー倍率が若干違います
AFしか使わないならDLって感じです

>>902
>逆です　プリズムよりペンタミラーが明るくなりますよ
それはないっしょ？
*istDSとDLの場合はスクリーンの関係上DLの方が明るいかもしれんけど。

>>902
>プリズムよりペンタミラーが明るくなります

初耳だけどホント？
少なくとも、キッスDとか、D70 が出たときは、メーカーでも
ペンタミラーだとやや暗くなるが問題はないとの発言をしていたけど？
DLのファインダーが明るいのは、スクリーンのフレネルとかを
明るくするように工夫しているのだと思われ。
だから、AFには問題がないが、MFだとちょっと辛い面が
有るとおもうのだが。違うかな？

LXクラスになると、集光用に高精度なコンデンサーレンズも
スクリーンとの間に挟んでいるから、ピン山も掴みやすいけど
明るいのだと言われているよ。

>>ペンタミラー
スクリーンの透過率を高めて、見かけ上の明るさを稼いでいる。
像を結ばずに素通りする光が増えるためピントの山は掴みにくくなる。
あと、ミラーのコーティングで特定波長を増幅するなどしているのか、カラーバランスが妙な感じ。
特にKissD系列など、真っ青なファインダーに萎えた。

素抜けみたいなスクリーンにして明るさを稼ぐ
キャノンのファインダー、とくにＫｉｓｓ系は見てられないよね。
始めて一眼使う人なら分からないのかも知れないけど、
良質なファインダーを知ってしまった人には無理だろう。
その点、ＤＬはペンタミラーでありながら及第点は十分与えられる。
ペンタックスがここまでファインダーにこだわるとは予想外だが、
ファインダーって陳腐化するものじゃないから価値あるこだわり
だと思うね。どうせならＤＳ系なんだろうけど。

DSとDL両方所有したけどDLのが見やすかった。明るいからね

ピント位置曖昧っていうが、どうせ真中しか使わないし、
MZシリーズのころと同じでむしろ違和感が少なかったりする

>>907
上でピント位置が曖昧といってるのは、
どのセンサを使ってるかが曖昧という話しではなくて、
中央のセンサのエリアはスーパーインポーズの位置と
ピタリあっているわけでもないという話。
また、実際のエリアの大きさも、スーパーインポーズの
小さな■マークより結構大きいから、マークの位置ズバリに
ピントが合うと思っているとピントを外す事もありそう。

そう言う意味でスーパーインポーズのマークは、
その位置のセンサを使ってAFが終了したという
合図にしかなっていないから、中央一点で使うときは
それに関してはDSもDLも使い勝手はあまり変わらない
のではないかと。

>>904
ﾘｸﾂはどうあれ、ファインダー覗きゃわかるだろ。おまえ

>>861
中判じゃなく、中級機？
レンズが生かせるので嬉しいなぁ。

>>903
>*istDSとDLの場合はスクリーンの関係上DLの方が明るいかもしれんけど。

ＤＬは確か、スクリーンなどを工夫してＤＳよりも明るくした、とインタビューがあったね。
あれを見て単純にミラーの方が明るいんだと勘違いしていた時期もあった。

$2000程度っていう価格から見ても中判じゃあないでしょうね。
24万程度・・・実勢価格20ﾏｿ前後ってとこかな？

ファインダーは倍率が小さければ小さいほど明るくなります。
集光するから当然です。虫眼鏡で太陽光集めるように・・・

で、ミラーの方がプリズムより反射率が低いんで、同じファインダー
スクリーンだと相殺されてどっちもどっちってカタチになりますね。
でも、ファインダー倍率がプリズムの方が高いので
「より見易い」のはプリズムの方でしょう。

スクリーンは明るくすればするほど、一見見栄えはいいんですが、
ピントの外れている部分の見栄は酷いです。

言いづらいんですが、先日D200というデジカメをはじめて覗いてみて
愕然としました。
ピント合ってない部分のボケとかが「酷い」んです。
なんだこりゃ！でしたね。多分、こまか〜〜〜いプリズムを並べたような
構造なんでしょうね。明るいけど萎えるファインダーでした。

ペンタックスにはプリズムだけは妥協してほしくないな。
これだけはイチバンなんだからな。　ワカタカ！＞中の人

妥協しないでイチバンになっているというより、
他社が不甲斐ない感じだけどな。

デジカメの中でイチバンというだけで、
ペンタプリズムとして特出するほど出来が良い訳でもないし。

そうそう、ペンタプリズムのないペンタは
「ミラーックス」になっちゃう。

LX デジタル！

DやDSのファインダーはちょっと黄色っぽく見えるんですよね。
次機ではこのへんも改善して欲しいな。

http://www.murauchi.com/MCJ-front-web/CoD/0000000552131/

http://www.murauchi.com/MCJ-front-web/TOP/info/customer/index.jsp?pid=0000000552131

会員価格で買わない奴ァいねぇだろうから、問題なしだぜ、ﾍﾞｲﾍﾞｪ。

>>840
辞職願だから、受け取らないんだろ。

「退職届」なら、受理もヘチマも無く、出したとたんに発効する。

>>912
そう。Ds買った一番大きな理由がそれ。
他は及第点かな。強いて言えばAFがお（ｒｙ

ﾉｲｽﾞﾚｽなISO3200目指すより、SRの方が中の人にとってはｺｽﾄ的に良いのかな？
夜景も手持ちで撮れるかな。

で、ｽﾚの住人の皆様に質問。「istDSの全て」とかの書籍売っていませんか？
探したんですが、ありまへん。潰れたαsweetのなんたらは売っているんですが、
ﾍﾟﾝﾀ系は売っていません。ひょっとして、傍流扱い？
「ヘー、こんな風に撮れるんだ。」とか「ヘーこんな事も出来るんだ。」とか、
ちと、教科書っぽくﾍﾞﾝｷｮしてみたい今日この頃。

残念ながら、ムック本は売ってない。
漏れも欲しいのだが。

>>922
ｺﾈ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

そうですか。残念です。αよりﾆｰｽﾞはありそうなものですが（ﾎﾞｿ

ﾈｯﾄで細々ﾈﾀ仕込みます。ありあんした。

>>919
宣伝？
とりあえず登録だけしておいたぜぃ

被写界深度確認機能って？
普通にファインダーで見るのと何が変わるのでしょうか？

絞るほど機能を使ったときにファインダーが暗くなる程度しか分かりません。

被写界深度が変わる　　　としか言い様がないが（−−：

まず・・・明るい屋外等で、近いモノと遠いモノが
混在するような被写体で確認してみると良いでしょう。
あと、絞りはF8とかF11とかある程度の絞り値じゃないと
開放との差がわかりづらいかも知れません。

室内だと元々暗いので、絞りこまれた状態では何がﾅﾝだか
判らなくなってしまいます。

>>926,927
見た目が変わるんですね。雨のため部屋で確認してたので気づきませんでした。
晴れたら外で試してみます。
ありがとうございました。

>>925
とりあえず晴れたお外で、ｴﾛｲﾓｰﾄﾞ（AVﾓｰﾄ）ﾞで被写体に一番明るい側で（F2.8等）でｸﾜｰと近づいて見ましょう。
ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ覗くと背景がﾎﾞｹﾎﾞｹだと思います。
その状態で絞りを上げて逝きます。（F10以上）
その時、被写界深度確認機能を使ってみてください。ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ内は暗くなりますが、
ありゃ不思議、ﾎﾞｹﾎﾞｹだった背景が、輪郭を持って映し出されます。この時ｼｬｯﾀｰをきれば、
背景もﾋﾟﾝﾄのあった状態で撮影できます。

そんな、ﾋﾟﾝﾄの合う範囲をﾌｧｲﾝﾀﾞｰ内で確認出来る機能です。

ボケを持ち出してピントの合った範囲を説明とはこれいかに？

>>846
誰もコメントしてないんだなw
ちょっと暗すぎたか

初めて見たURL、特に厨臭いURLは踏まない主義。グロは問答無用で踏む

>>930
ありゃ？違うのか？ｗ
ｾﾝｾ講義おながいします。そんな俺も初心者。

>>932
グロ防止じゃないのかｗ

>>933
横レスだけど、だいたいそれであってるんじゃない。ただ厳密に言うと絞って被写界深度を深くするとピントの「あってるよう」に見える範囲は広がるけど
ピント自体は絞ろうが開けようがある平面で変わらないってことなんじゃない
そういうことを>930は突っ込んでると予想

被写界深度の概念はフィルムとまたちょこっと変わってきてます。
許容錯乱塩ってのも変わってます。
以前、「写真工業」の記事で見ますた。

要はランダムに並んだ銀塩粒子と整然と並んだ受光素子とでは
同じ概念では語れないらしい。
もっとも大元の部分ではほとんど共通ですが・・・

あまりに細かいことはどうだっていいさ。
生き物がどうして生きてるのかだってわかんないんだし。

そうそう、それが「被写界深度の広い人間」の到達する領域。

>>924
やばい、結構欲しくなってきた。税込み送料込みなのでかなり魅力的。
ＤＳ２は液晶が大きいけど、画素数は一緒なのね。

>>939
http://store.yahoo.co.jp/telemarche/111301-002.html
http://store.yahoo.co.jp/telemarche/111301-001.html
http://item.rakuten.co.jp/telemarche/111301-002/
http://item.rakuten.co.jp/telemarche/111301-001/
黒にこだわらないならこっち

普段ファインダーでは使用レンズの最も明るい(開放)状態で像を取り込む。
（カメラ側で絞りを変更してもそんなことは反映されない）
確認機能を使用すると設定されている絞りの状態で像を取り込む。
と理解しました。
明日は晴れの予報だから外で確認出来ます！

ありがと >>940
でも黒がいいなぁ

マップカメラとかの延長保証とか入ってる人居ます？
普通の店で買って問題ないかなぁ…?

レンズはどこで買おう… 16-45 & FA50F1.4

俺シルバーを意図的に買ったけど、シルバー良いよ。
limiレンズとも色的に相性いいし、結構ｶｯｺｲｲ

漏れが初めて新品で買った「一眼レフ」はESIIだった。
30数年前・・・（遠い目）
スペックは・・・手動巻上げのワインダー等は装着できず。
シャッター速度上限は1/1000sec
絞り優先AEこそついていたが、そのほかは全て手動。
（今も手許にある。バッテリーこそ入ってないが、完動品）

で、価格は標準レンズ付きで10ﾏｿ弱だった。

多分、当時の物価等を考えると、今の3倍くらいの値段になるだろう・・・
贅沢なものだった・・・
それがいまやどうだ・・・5ﾏｿそこそこでデジタルが買える！
しかもほとんどオートだ！
「買わない理由が見つからない」ぞい！>>939

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060201-00000836-reu-bus_all

まあいろんな光学メーカーが撤退とか規模縮小とか人員整理をしている中で
このニュースは明るい話題ですな！
ベトナムはいいですよ、ベトナムは・・・

なにげに凄いね
サムスンでも発売するからかな
てかDAレンズって全部ベトナム製？

カメラ本体ならともかく、レンズはそう簡単に外国工場では作れないんじゃ。

漏れのDA・・・14mm、40mm、18-55mmは全て「VN」製だ。
ペンタが１００％出資する子会社のようだ。
ttp://www.pentax.co.jp/japan/news/2006/200604.html

>>947
1995年から進出しているから大丈夫。

おおー　じゃあ来年はもちょっとレンズの値段安くなるかもね。

>>942
まあ色は好みなので
ただ943が言うようにシルバーも結構いいよ

私のはマップの延長に入ってる
気分的にはあった方がいいかも
まあでも1年保証はあるわけであとは自分次第
16-45はマップが一番安いのでは（￥41,800）
今だと5000円以上送料100円だし
マップのDSはシルバーのみになっちゃったね

おおーこれはいいニュースですね
サムスン連合での需要を見越してのことなんだろうけど

値段が安くなることはあまり期待できないだろう。

で、多分、シュナイダー銘板を付けたレンズもVNで生産される。
それに向けての設備拡大かと・・・（勝手な憶測）

>>944
そうだよねぇ。
なんとか予算も目処がつきそうなので買ってみますわ(^^


>>951
ありがとう
シルバーも嫌いではないのでが、レンズも黒が多いし。
それに、今後、中級機とか色々出てきそうだけど、
今後は黒のみって機種も多そうでしょ。
そんなカメラを買い増ししたら、
「また買って！」などと嫁などから圧力がかかるw
同じ黒なら新しいの買ってもばれにくいwww (^^;

>>948
ちょっとまって14mmと40mmって俺が欲しいけど金が無くて換えないレンズじゃん

最近はもっぱら18-55mmの出番が多い。
RAW鳥するようになってから「それほど使えないレンズじゃない」
ってことがわかった。

>>954
なるほど
目立たずバレにくいというのは大きなポイントですねｗ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060201-00000112-rtp-biz

またか…orz

最後の（Ｔ．Ｔ）が泣きマークに見える・・
でもこんだけ製品価格が下落しちゃうとどうにもしようがないでしょ。
デジ一はマイナーチェンジしかしてないぶん、レンズをコツコツ売って次の新型を成功させるしかない。

「今後見込まれるデジタル一眼レフカメラ用交換レンズの需要増に対応するとともに、
より一層のコスト競争力強化を図るため」、ベトナムのレンズ工場を増強して、レンズ
生産能力を月産100万個→160万個に引き上げるんだって。

「増収減益」か・・・
「減収減益」よりはマシだな。と、前向きに見ようではないか！

しかも減益とはいえ、ちゃんと３３億の利益が出てるではないか！
赤字より全然マシ！

チャンころ工場なんか売り払っちゃえ！

>>941
明日は晴れるのか。よし俺もひさびさにカメラを、、、、て仕事だｗｗ

アドバイス頂いた皆さんどうもありがとう御座いました。
本日より皆さんのお仲間に入れて頂きたい*istDS2ユーザになりました。
まずはキットレンズでも良いのではないかとのアドバイス通り、
埼玉県の大宮にあるビックカメラで*istDS2レンズキット（標準）を購入しました。
購入価格はキタムラ現金特価79800円を主張したのですが、地域による格差が
あるので近隣の店としか比較できないとの事で86000円の1%ポイントでした。
どうしてもその場で欲しかったので気合で即決しました。ローンの支払いがんばりますｗ
ttp://x68k.net/diary/img/istDS2_start.jpg

デジタル一眼バージンを卒業したので名無し君になります。
皆様、これからもよろしくご指導下さい。よろしくお願い致します。

>>965
購入オメ！
これからいろんな写真撮れるといいね！

まあとにかく何でもかんでもあちこち全体撮ったり一部を撮ったり
角度変えたり画角変えたりいろいろたくさんたくさん撮るのが
一番だ！なんぼ撮ってもコストは「ほぼ０円」だ！

>>821
毎日ムックの「かんたんスタート！デジタル一眼レフカメラ」という本、
初心者向け入門書なんだが、操作説明等の写真が主に*istDSなので思わず買っちまいました。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4620792632/

あと、先月号のデジタルCAPAだったと思うが、
オートフォーカスの特集でAFセンサーの配置図が載ってた。

>>968
>>921の間違い、すまん。

>>964
ちょっと高めだが、止む無しといったところか。
モトが取れるまで使い倒せ！腕を磨け！同志。

購入を検討中ですが、質問させてください。

iso1600で、四つ切りくらいまでプリントしても、許容できるノイズですか？
少なくとも1mか2mくらいは離れてみるつもりです。

DS2を選ぼうとしている理由は、以下の通りです。
a　測距点の配置が、個人的に好ましい。
b　ちっこい。
c　将来的に手ぶれ補正付きデジ一を作ってくれそうなので。

d　ファインダーが良い。

これ、追加です。

ビックでDSレンズキット、1Gメモリ付きが６９８００円、ポイント１０％だった。
ちょっと迷った

>>971
なんかDLｽﾚのデジャヴュみたいな質問だw

で、自己コピペになっちゃうけどこんなん。
>コンデジの平均的画質・ノイズレベル（メーカーや機種によってまちまちで同列とは言えないが）と比較すると
>おおよそ体感でISO800程度までが、コンデジのISO100程度に相当する感じ。
>1600でも充分な露出さえ与えればA4程度ならびくともしない。このへんまでが実用領域か。
>これが3200ともなるとコンデジのISO400-800程度になり、社外品による綿密なRAW処理でもしないと
>まともに見れたものではなくなる。

たぶんその程度はへのかっぱと思う。

へのかっぱって久しぶりに聞いたな。
何年ぶりだろ。

>966-967,970
いつもご教授＆応援ありがとう御座います！先輩！
*istDSの性能を無駄にしないようにガンバリマス！！
さっきからもーずっとシャッター押しまくりです。
撮り易い〜！すぐピント合うし電源入れたらすぐ使えるし
ほんと目からうろこです。C3030もそう悪くはないとは
思うのですが、一度*istDS2を使ったらもう戻れませんです（＾＾；
ttp://x68k.net/diary/img/IMGP0097.JPG
ttp://x68k.net/diary/img/IMGP0100.JPG

ここのスレの人たち、優しいですね(^^
ユーザーもぼちぼち増えているようですし。

先ほど、ムラウチドットコムでＤＳの黒、ポチりましたｗ
\52,799
安かった分、レンズにつぎ込みます(^^
マップがレンズ安価ですね。
でも、FA50/1.4が品切れなんだよな…どうしよ?

>>974
あら、DLは全く候補に挙がっていなかったので、
DLスレを見たことはありませんでした。
見てみたら、本当に似たような質問があってびっくりw

秋の中級機まで待てないし、買おうかな〜。
DSをファームアップしたらDS2相当になるらしいですね。
ファームアップしたDSがDSに負けているのって、液晶サイズだけですか？
高感度ノイズとかはどうなんでしょう？

あと、新婚旅行に持って行きたいので、シグマかタムロンの18-200を検討していますが、
これらのレンズと組み合わせた場合、ＡＦ速度＆精度はいかほどのものでしょう？
現在使用しているのがミノルタなので、たいてい満足出来る自信はあるのですが…w

DSとDS2の目に見える大きな違いは液晶だけじゃないかな。

あと高感度ってどれくらいでしょ。
800なら常用できると思いますよ。
1600はちょっとざらつくので、あんまり使わないです。

>>979
高感度の定義については特に意識せずに書きました。
漠然と、DS2の方がノイズが少なかったりするのかなと思って。

>>978
このスレでも何度か言われてることだけど
AFの速度は他メーカーの同価格帯のものと比べてやや遅い感じ。
その分精度はなかなかと思うよ。測距点の配置も使いやすさに一役買ってる感じだね。
18-200はシグのもタムのもいいレンズと思う。好みで選ぶといいよ。
個人的にはタムのが好きかな？あくまでも個人的にだけど。
旅行に１本だけ持って行くってことなら何でも撮れる分ある意味最適なレンズと思うし、
DSで素敵な思い出を撮って来てね。

テレ域がどうしても暗くなっちゃうんで、手ブレには要注意！

ああ、なるほど。
自分はDS使いなので、DS2の事はちょっとわからないです。
でもセンサーは同じだし、画像処理エンジンもそんなに向上するとは思えないから、ほとんど一緒じゃないかな〜。

価格差次第ですが、DSで後悔する事ってあんまり思いつかないです。

>>982は>>980へのレスです。

>>980
CCDも同じで画像処理も変えていないと思われるので、同じと思われる。

DS（ファームアップ）がDS2より良い部分があったはず。
視野度だったかな、スーパーインポーズだったかな？
他の人が教えてくれるんじゃない。

3月にはDAレンズの新機種が出るんだろうか。
20mmくらいのパンケーキ短焦点が欲しい。

また古いハナシで申し訳ないが・・・今から30年くらい前だと
ISO100（当時ASA100）でもフィルムには「高感度」って書かれてた。
400だと「超高感度」と・・・
で、当時は1600などという感度は普通には存在せず、「増感現像」という
特殊処理しないと1600という感度にはならなかった。モノクロのはなし。
ただし、粒子はめちゃくちゃ荒れるわ超硬調になるわで、星を撮ったり
する以外は普通に実用になる感度ではなかった。
トライXパンとか懐かしい・・・

みなさん、ありがとうございます。
DSとDS２って、それほどまでに違いが無い商品なんですね。
他意はありませんが、商売が下手なのかと思ってしまいました。

>>985
私は20代前半のフィルム野郎ですが、400が「超高感度」と言われていたのには驚きを隠せません。
今や４００が標準感度ですものね。
いや、スレ違いでした。失礼。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138805163/
ほい　次スレ

埋め立てついでに・・・
昔は・・・ISO32〜50が標準感度だった。
ネオパンFとかネオパンSとか・・・複写用のもっと低感度の
フィルムもあったけど、名前忘れた。ミニコピーだったかな？
これを「POTA」っていう特殊な現像をするとISOが「2」とかだった（らしい）。
その代わり超超超微粒子。
そういう「アソビ」がフィルムにはあったなぁ。

ISO2・・・。
ピーカンの真昼間でも厳しそう。
ISO400より何段暗いんだ？
７段？

今、istDL、DS(2)この３機種でとても迷っています。
本体のほうはもうちょっと自分のニーズと懐具合と相談して
決めようと思っていますが、
レンズについて質問させてください。
一眼は初めての初心者なのですが、レンズセットのレンズって、
初心者にお勧めですか？
純正レンズセットにしようか、１本で便利なシグマかタムロンの18-200
にしようか迷っています。
どちらも広角側が18ですが、同じ18同士でどの程度違いが出るものなのでしょうか。
この２つで同じ被写体を写した比較写真を探したんですが見つけられなくて･･･
純正レンズがかなり勝っているようなら、まずレンズセットにしておいて、
近い将来（１ヵ月後とかに）ダブルズームしようかとも考えています。
アドバイスよろしくお願いします！

好きにしたらいいよ。

たいして変わらないという事ですか？

>>990
アドバイスどころじゃないですよ？

複数スレに同じ文献を特に断りもなく丸ごとコピーするのはね、
「 マ ル チ ポ ス ト 投 稿 」
と言って、重大なマナー違反なんだよ。

分かった？厨房君。

>>990
今他のコンデジとかで望遠を中心に使ってるならともかく、
そうでないなら、キットレンズの方が良いと思うよ。
分かる程度の差はある。

まあ、予算があるなら、DA16-45F4を強力に押したい所だけど。
本体をDLにしてでも、レンズに予算をかけた方が幸せだと思う。

ごめんなさい、なので、ＤＬスレの方は謝って止めたつもりでした。
残り少ないこの状況で無駄レスさせてしまってすいませんでした。

９９５

>>994
ありがとうございます！
目の肥えていない者でも違いが分かるほど差が出るのなら、
まずはレンズキットからはじめてみようと思います。

>まあ、予算があるなら、DA16-45F4を強力に押したい所だけど。
お勧めくださってありがとうございます。
ちょっと手が出しにくい金額ですが、調べてみます。
ありがとうございました。

僕も*istDS2でデジタル一眼初めての人です。
まず標準レンズキットで経験してから他のレンズを考えようと
思いました。994さんが言うように望遠中心でなければまずは
レンズキットから始めるのが無難だと思います。

ズームレンズでも画質を気にするなら、
一番安いキットレンズにして、メディアをできるだけ
大きなものにしてRAW撮り。

ズームレンズの画質の差＜＜＜RAWとjpegの差

だからね。

まあ、RAWでまとまった数撮るなら、
パソコンもそれなりの物が無いときついけどな。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。