CANON EOS 20D Part40

APS-C、820万画素の完成系。DIGIC2は初代に比べてナチュラル系に改良されてより一層の万人向け絵作り、色作りに改善。
秒間５コマにF2.8対応センサー搭載、9点測距、1/8000の高速シャッターなどKDNにはない特長も備え、
高級感あるマグネシウムボディは単なる撮る道具を超えた持つ喜びを感じさせてくれるCANON EOS 20Dを語るスレです。
なお、本決まりになるまでは後継機については関連スレの「20D後継機スレ」でお願い致します。

前スレ
CANON EOS 20D Part39
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1132932612/
【本家製品紹介】
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/20d/index.html
【20Dスペシャルサイト】
http://cweb.canon.jp/camera/20d/

■関連スレ■
【Canonの逆襲】EOS 20D後継機について語ろう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1132059365/
【3月発売？】EOS 20D後継機について語ろう�U
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1135820354/

【Canon】EFレンズ購入相談スレッド Part11
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1135535443/
【勝ち組】CANON EOS 5D　Part15【ライバル不在】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1135084106/

【熱望】EOS-3Dのスペック予想　第２幕【無謀】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1125061017/

なお、950を越えたら次スレを立ててください。
関連情報や画像サンプルなどは>>2や>>3をﾄﾞｿﾞｰ

■画像サンプル■
20D
http://web.canon.jp/Imaging/eos20d/eos20d_sample-j.html
http://homepage.mac.com/ipi/PHOTO/PhotoAlbum134.html
http://www.dpreview.com/gallery/?gallery=canoneos20d_samples/
http://www.steves-digicams.com/2004_reviews/20d_samples.html

20Da
http://www.canon.co.jp/Imaging/astro/eos20da/eos20da_sample-j.html

板でｱﾙﾊﾞﾑ上げてくれる猛者たち（猛者募集中）
http://www.imagegateway.net/a?i=2npibaQ3po
http://www.imagegateway.net/a?i=J0KiXwHnTo
http://www.imagegateway.net/a?i=wkvDgYdCLq

この板では「アリ」さんには大変お世話になっております。
あと、300mm比較の猛者の方も。

可憐に３ゲット。

ズミクロン

５ゲットだったら５Ｄゲット！

６ゲットだったらＥＯＳ６発売。

7GETだったらα-7GET

８ゲットで幸せ

9ならXboxと乳揺れｴﾛｹﾞｰ買う！

１０ぶん20Dで行く。

>>9
その乳揺れｴﾛｹﾞｰのタイトルきぼんぬ

>>11
乳揺れ
ttp://www.peach-pit.net/catalog2/catalog-1-za522.htm

20Ｄほしい
かうぞ今月

>>13

俺も20D欲しい・・・

適度な大きさ、十分な画素数、程よい値段。
旅行用サブ機にピッタリなんだよな〜

本気撮影モードの時は５Ｄがあるけど、荷物減らしたい時は
20Dくらいのカメラが魅力的。

何で２０Ｄだと５Ｄより荷物が減るんですか？　>>14

>>14
その荷物減らしテク、是非教えてくれい。参考に汁ぞ。

ものが5Dより小型で軽量だから、、、てんではダメ？

旅行で持って行く時はストロボ一つでも減らしたいし。
フルサイズの5DよりもAPS-Cサイズの20Dの方が、同じ焦点距離を
カバーしようとした時にレンズのサイズも若干小さく済ませられるし。

撮影が目的の旅行では無くて、旅行のついでに撮影もしたい時の話ね。



別に 5D >> 20D とか言ってる訳では無いのだから、
つっかかって来られても困る訳だが。

> 別に 5D >> 20D とか言ってる訳では無いのだから、
>つっかかって来られても困る訳だが。

ごめん、これ余所での話だ、、、混ざった　orz

突っかかってないです。
純粋に何故減らせるのか聞きたかっただけです。
ありがとうございました。

>ものが5Dより小型で軽量だから
本当にそう思ってるの？？？

>>19

すみません、「突っかかって」は誤爆でした　orz


>>20

5Dにストロボ乗せたよりは小さいと思うのですが。
旅行の記念写真なんかも撮りたいので、ストロボが必要な時もあるし、
そのためにわざわざ外付けストロボ持って行くのは荷物になるし。

と言うより、20Dて5Dより大きく重かったでしたっけ？
20Dは自分で使ってる訳では無くて、脳内で欲しいと思っているだけなので
実際に使ってる方の感想を聞かせていただけると参考になります。

旅行用にはでかすぎる！5Dと変わらないぞ！
てことなら、別の選択肢を考えないと、、、

５Ｄも２０Ｄも、持ってるのが羨ましかっただけ。
心根まで貧しい俺様です。

なんだか、慌てさせてすまんかったね。

最近
イエとクルマ
買ってしまったし、学資保険からなんからで、自由な小遣いない。
うー厳しいよ〜。

２０Ｄも、持ってると思い込んでたorz逝ってくるわ

内臓ストロボがあるだけでも十分軽量化ですね。
２０Ｄしか持って無くて５Ｄは店頭でしか触った事無いですけど
２０Ｄの方が軽く小さいと思いました。

20Dのボディと5Dのボディはほぼ共通で同じ大きさ。

イエとクルマといちいちあげるところがほんとに
心の貧しさを感じさせるね。

５Ｄ
［大きさ・質量］
大きさ 152（幅）×113（高さ）×75（奥行）mm
質量 810g（本体のみ）

２０Ｄ
［大きさ・質量］
大きさ 144（幅）×105.5（高さ）× 71.5（奥行）mm
質量 685g（本体のみ）

1Dsmark�U
［大きさ・質量］
大きさ 156（幅）×157.6（高さ）×79.9（奥行）mm
質量 1215g（ニッケル水素パック、メモリーカードなし。電池335g）

KissデジタルN
［大きさ・質量］
大きさ 126.5（幅）×94.2（高さ）× 64（奥行）mm
質量 485g（本体のみ）

>>26
あなたのような二兎さんは、感性が豊かだから。
こころの豊かな寄生虫さんの心の美しさには負けます。

あんたは食ってければ、何でもいいんでしょ。

家も車も学費も払い、20Dは一昨年の11月に買い
その後の沼で、ﾚﾝｽﾞをいぱぁーい買って当家は



倒産寸前なりよ。。。orz

>>22
学資保険からイエとクルマ買ったって？
それって詐欺じゃん

↑はいはい。ﾃﾗﾜﾛｽ

ちなみに
二人分で年間３２万だったかな。
一括支払い割引されてもね。

ここに５０Ｄとある！これが後継機か？http://www.dialogen.no/foto/EOS_cameras.pdf

平成１７年から既出

仮に出たらコンデジ以下だな・・・ｗ
DNより手を抜くなんて

てか、KissDNもあわやパクデジという感があるしな。

20D使いのヒトにとってはKDNはやはり
どうしても目の上のコブなんでしょうか・・・。

>>37
その通りだね。

KDNも買ったけど、結局20Dしか使ってない･･･
目の上のｺﾌﾞのように邪魔なだけになっちまった。

20D使いでKDNが
気になる奴なんて
1人しかいないと思う

>>39
うん、俺だけと思う。
KDNをコンデジだって馬鹿にしてるのは全部俺1人の自演だもん。

αsweetユーザーからすると20Dすら気になってないよ。
ASも付いてないなんて・・・( ',_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>41
そんなの知らないからどうでもいい。

ズミクロン

俺も悪いがαsweetって全然わかんね
メーカーもスペックも値段も全然興味ね

予想ではサムソンが作ってて3000万画素で5万円だと思う。

>>41
ﾌｧｲﾝﾀﾞｰの視野がプルプルしないで
構図がﾋﾟﾀﾘと決まる便利さを
知らないα族って可哀想だね。

残念ながら俺は望遠手持ちはIS付きで
広角はISナシでも留められるんで。

20Daでスケスケ画像が撮れると聞いたんですが．．．

ええ、そりゃあもうバッチリです。
ぜひ買ってみてください。

>>45
広角でSS1/4とかでも留められる？
いくら広角とはいえ暗い室内とかだと手ぶれ補正の有無は大きいぞ

ズミクロン

ディスタゴン

>>48
俺はSS=1/4は素直に置き撮りするか三脚使うよ。＾−＾

って言うか、
高感度OKな20Dで、SS=1/10を切る事はまず無い。
F1.4をF1.8使いしてISO800なら何でも撮れる･･･
場合によってはF1.4のままISO1600も使う。
αは高感度ﾉｲｽﾞ多いんだっけか?

手ブレ補正を自慢するなんてのは
「俺はヘタです」って言ってるようなもんだと思うがな。

いろいろと使ってみたが、現段階ではﾊﾟﾅのFZ30の手ぶれ補正が一番強力。
難点はISO感度上げると派手にﾉｲｽﾞでるので夜間撮影には向かないこと。
手ぶれ補正ﾏﾝｾｰくんは７万ｸﾗｽの手ぶれ補正ｺﾝﾃﾞｼﾞで満足しとくのが吉。

>>53
ﾆｺの4段補正VRは?

>>53
前にFZ-20使ってたんだがノイズの多さに嫌気が差して手放した・・・
今のFZ-30は低感度時ノイズはどうだい？高感度のノイズが多いのは承知

って、ｺｺはナンのｽﾚだっけか? w

FZ-30はズーム、ピントリングが細くて先端に寄ってるのがイマイチ
でもFZ１、FZ10は面白いカメラだった。オマケにFZ2まで発売日に買って後悔したw
今でもFZ10は手元に残ってる
FZ10or20からからデジ一に乗り換えたﾔｼは多そうだね

ズミクロン

俺は
OM-1N→→→→→→→→→
　　　　　　　　KissD→20D→(＋KDN)
　　DC3800→A80→→→→→→F10＋A620
　　　　　FZ2→→→→→→→→→→S4
なんとも複雑。。。

>>54
効果だけなら最強だけど、キヤノンのスレでニコンなんか薦めたくない。
ISが負けたなんて認めたくないし。

>>55
低感度・高感度ともにFZ20よりは若干ﾏｼなぐらいかな。ｺﾝﾃﾞｼﾞとしては
優秀なほうだとは思うが。ﾉｲｽﾞに変な癖みたいのがないしね。

>>57
乗り換えたつうか、併用してるのが多いんでは。ﾃﾞｼﾞ一持ち歩くのはｼﾝﾄﾞｲ
けどﾎﾟｹﾃﾞｼﾞでは物足りない的な旅（出張とか）だと重宝するんでね。

>>60
そうかな？最強とまでは言えまい。それにﾆｺﾝがいいっていったって
乗り換えるつもりがないｷｬﾉﾝﾕｰｻﾞにとってはどーでもいいこと。

>>60
屁理屈こねれば補正は素人向け。
事実は暗所撮り可能。

被写体ﾌﾞﾚは防げないんだから
明るいﾚﾝｽﾞに勝るﾓﾉなし。

>>62
へ〜
EF50mm F1.0L USMが最強なんですか

>>63
あのレンズはある意味最強だよ

>>60
VRが4段分でもISOが100しか使えないカメラと
ISが3段分でもISOが800まで実用のカメラ、どっちが最強かよく考えてみよう。

>>65
あのぉ〜
ﾆｺ機はD200を除きISO200からなんすけど･･･
ﾉｲｽﾞも１段差はあるが２段差は無いよ。

EF-S10-22とtokina124どっちにしようか悩む。

そろそろ縞々の話題が来る頃w

最近20Dを買った者です。
お聞きしたい事があります。
このカメラ、レリーズボタン半押しから次のシャッター切れないんでしょうか？

>>69
出来ません。

使いこなしはあなたにかかっています。
銀塩ｸﾗﾝｸﾚﾊﾞｰ手動巻き上げの時に傑作が撮れなかったことはありません。

単写の連続による撮影は下手がすること。単写での瞬間狙いは、被写体の
挙動予測などで補う事が可能で、過去の写真家が皆やって来たことです。

>>65
すれ違いで申し訳ないがD200がISO100までしか使えないって
どこかに各ISOごとのノイズの比較や、20Dとの比較情報キボンヌ

>>51
dpreviewのレヴューによれば、グレイパッチの撮影に於いてはノイズは少なく
一見良好なように見えるが実際には強烈なノイズリダクションで塗りつぶしてるだけで
ディティールがなくなってまさに塗り絵状態ということらしい。
＞The EOS 20D maintains good detail through to ISO 1600 where the 7D's image has become quite soft.

>>67
予算があるなら10-22にしとけ
広角端2mmの差は大きいよ　最短撮影距離も6cm違う
あと200ｇほどTokinaのほうが重い
あの大きさで385gと570gは結構違いを感じると思う

>>73
�d
株が上がったら10-22で買いまつ

＞72
それはα7Dデビュー時のdpreviewのレヴューで内容はα7Dと20Dの比較記事。

「20Dは高感度でもディテールが残りかなり優秀だがα7Dの方はグレーパッチの強烈な
塗りつぶしでノイズを消しておりディテールが損なわれている」

という内容。

確かにα7Dのレビュー記事だけど、甘Dも同じような傾向じゃないかな。
甘Dの直接のレビュー見たことないから兄貴分の比較記事から引用したんだけど。

１．レンズを外しボディーを下向けて装着
２．OLYの超音波振動周波数で動かす
３．ゴミ清掃終了
こんなん欲しい。


新年早々、やっかいなゴミが・・・
シルボン紙と無水アルコールでも取れねぇよ　orz

>>77
そんなゴミはオリのダストリダクションでもきついんじゃね？

CFカードは、どこのが良いですか？
教えて下さい

>>78
ゴシゴシは怖いので素直にｻｰﾋﾞｽに行きまつ。orz

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1129299589/

>>79
酸がいいよ

CCDの汚れには酸がきく。

ズミクロン

設計が古いEF28−135F3.5−5.6IS USMをデジ一眼で使ってる方いたら、
評価をお聞かせくださいませんか？

>85

俺はそのレンズは使ってないのだけど
デジタルカメラマガジンの２００５年の１１月号の表紙の写真は
そのレンズ使ってるよ。
カメラはなんだったか忘れたけど（たぶん２０Ｄではなかったような）。

というか、ここは２０Ｄ板だからね。　　よろしく。

>86
すまん。そしてありがと。

>>85
俺は28-135ISをお気に入りだ。20Dともﾍﾞｽﾄﾏｯﾁ。
作例は以下に数カット掲載している。
http://www.imagegateway.net/a?i=2npibaQ3po

>>88
レンズキットやめてBody買って今あるこのレンズ使ってみます。
どうもありがと。

>>79
どこでもいい。
ボディを変えない以上、大差ない。

ところで内蔵ストロボが引っかかってポップアップしない件はどうなった？　
俺のも症状が頻出してきた。修理に出した奴いる？

それぐらいで文句言うなんてキヤノンに何を求めてるの？

35mm換算45mmスタートでいいなら問題ないと思うよ。

>>91
そのまんまほったらかし。
っていうかISO800でも常用可能なおかげで、
ストロボそのものの使用頻度低いし。

ズミクロン

>>90
そうとも言えまい。連写やると性能差がでる。
パソコンへデータ転送する場合はもっと差が出る。

まぁｱﾝﾀみたいに安いCF使ってｽﾅｯﾌﾟ写真ﾎﾟﾁﾎﾟﾁ撮りやってて
ﾊﾟｿｺﾝへﾃﾞｰﾀ転送する回数も少ないようなﾇﾙｲ使い方しているんなら
「大差」はないけどね。
・・・ﾎﾞﾃﾞｨ以前に持ち主変えないと「大差ない」ってことｗ

ズミクロン＝タムロン

エルマー

ズミクロン

ズマリット

ズロース

現20DでRawの連続撮影枚数以外には不満も無く発売日から使ってます。
そろそろ20D後継の話が出てくるんでしょうが、場合によっては買い替えも考えています。
ただフルサイズ用に24-105を出したように、APS-C用にもベストマッチなズームは出さないのでしょうか。
今は17-40を標準として常用しておりますが、いまひとつな感があります。
5D→EF24-105F4L、EF24-70F2.8L
KissDN→EF-S17-85IS、EF-S18-55
20D→？？？

ズミクロン

社内から窓ガラス越しに撮るとぼやけやすくなるものですか？

20D→EF-S17-85IS
キットレンズですよ。

ズミクロン＝タムロン
アニメ少女＝からんからん堂

>>101さんに同意です。

>>104さん
やはりもう少し明るい、色乗りのよい標準
ズームが保水です。ISなしでよいから。

って、観音アンケートに書いた人も多い
はずだけど（漏れモナー）、出ないかなー。
Sigma18-50はHSMじゃないしね。

ズミクロン

キヤノンの開発者などへのインタビュー記事にて言及される
EF-Sレンズの位置付けについてを考えたらまず出ないでしょう。
あくまで画質を求める人は1桁系に移行してLレンズを
使ってくれというのがキヤノンのスタンスのはず。

Ｔプルーフ

タムロン＝ズミクロン
シグマ＝ウンコ

>>82
酸を買うことにしました。
ありがとうございます

ズミクロン

タムロンなど＞＞＞＞＞＞＞＞＞EF≧シグマ

588 名前： 名無しさん脚 投稿日： 2005/10/03(月) 20:14:14 ID:rmC1HcS9
http://www.photodo.com/nav/prodindex.html

最も権威あるとされる世界的評価サイトのレンズ評価平均値。

ヤシコンツァイス＞ライカ＝キヤノン＞コニミノ＞ペンタ＞オリンパ＞＞タムロン＝シグマ＞＞ニコン＞トキナー

ズミクロン

ズミクロン

ﾌﾞﾕｳﾃﾞﾝ
ﾌﾞﾕｳﾃﾞﾝ

ﾌﾞﾕｳﾃﾞﾝﾃﾞﾝででんでん！

ズミクロン

プラナー

ミロター

ズミクロン

タムロン＞シグマ＞ズミクロン

>>106
HSMなら買うの？

オリンピアゾナー

キヤノン、デジタル一眼レフ・レンズを一貫生産
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?i=2006010510199aa

キヤノンは2007年をメドに、レンズ交換式のデジタル一眼レフカメラなどに使うレンズ工場を大分県内に新設する。
国内のデジカメ生産拠点に併設し、カメラ本体とレンズを一貫生産する。
投資額は約140億円。
同社はデジカメと一眼レフ用レンズの世界最大手。
需要増加に迅速に対応できる体制を整えて、収益力を一段と高める。

新工場の立地場所はデジカメ生産子会社、大分キヤノンの安岐事業所（安岐町）内。
延べ床面積は約1万5000平方メートル。
今春にも着工し07年春に稼働する予定。
従業員は約600人の見通し。
レンズの年産能力は数十万本程度とみられる。

凋落スレ　持ちあげ

>>126
ずいぶん強気だな、Canon。
さすがと言えばさすがだが
2007年にはもうデジ亀下火になってたりして・・・
あるいはやっと新センサーかな？

爆発的に売れるナニかを隠している模様。

それはﾃﾞｼﾞ1用のナニかであり、他社を
ブッ千切れると思われるナニかである。

写真機ﾒｰｶｰで世界最高収益の観音が
そこまで踏み切るのは、収益の目処が
あるに違いない。

ﾚﾝｽﾞの見直しも怒濤のように始まる悪寒。

ズミクロン

つーか、俺たちのお布施で建つんだろ。ちと払いすぎたな。

>>131
利益を次の投資に回しているのは間違いではないが
企業の設備投資は借入金のほうが多いと思我。

新工場、おおいに結構だがしっかりしたモノを作ってくれよな。

最近、内蔵フラッシュがポップアップしなくなってきた。
ボタン押す→カチッ、カチッ、カチッ→「Err 05」→ヽ(*｀Д´)ノ
そろそろ修理に出そ…

>>133
内蔵フラッシュの症状、最近よく聞きますね。
せっかくですから、みんなで騒いでリコールさせますか。

一人で勝手にやれ。

新工場・・・・頼むから新マウントレンズだけは勘弁してくれよ・・・

> 新工場・・・・頼むから新マウントレンズだけは勘弁してくれよ・・・
'`,､（'∀`） '`,､そんな馬鹿な

ズミクロン

>>133
俺の10Dもその症状がたまに出るぞ

>>129
20D後継やKISS後継を格安＆高スペックで売りまくり
交換レンズ初心者を一気に増やす作戦じゃね？
で、きっと70-200ISの新しいのが発売されるはず


もしくは古い工場をつぶす準備

>>133
ﾎﾞﾃﾞｨの剛性が全然駄目だからなー。きっとﾎﾞﾃﾞｨが歪んでしまってるｿﾞ。
だから内蔵ﾌﾗｯｼｭ動作なんていう単純な機構がいかれてしまう。
価格に応じて極端に手抜きするというｷｬﾉﾝ設計らしい話。

>>140
> ﾎﾞﾃﾞｨの剛性が全然駄目だからなー。きっとﾎﾞﾃﾞｨが歪んでしまってるｿﾞ。

ああ、そうなんだ。俺も滅多に使わないからそう不便はしていないんだが、たまーに
欲しいときもある。次世代機はゴミ取りとか有機三層素子とかのエポックメーキングな
ものは間に合わない（開発済みでも出し惜しみ？）だろから、AFとか剛性とか基本性能を
徹底的にブラッシュアップして欲しい。でも、それじゃ売れにくいだろうから、何かスペック
的に目をひくようなもの載っけてくるのかな。スペックだけならもう5Dか１D系に行く。

>>141
同意。新機軸よりも、まずはﾌｨﾙﾑｶﾒﾗ並みにｶﾒﾗとしての基本を完成させて
欲しいというところだね。APS-Cでもいいから、中級機の決定版と言われ
せめて数年間は評価基準となるようなものを目指して欲しい。
ﾆｺﾝのD200はそのあたりを目指したようだが、肝心のCCDとﾚﾝｽﾞでみそつけ
ちまってるから、逆に言えば20D後継機のﾁｬﾝｽだと思うわけよ。

D200の中身が20Dになるだけで完全なる決定版の誕生なんだけどな。

>>143
でも5Ｄの壁は越えられない・・・・

ボディ*istD、デジタル部20Dの方が欲しい

istDじゃAFや連写弱いしな。

>>144
２０D後継は、フルサイズ以外ことごとく５Dを越える予感
フルサイズに価値を見いださないやつにとっては5Dの壁など20Dの時点で無い

ってのは言いすぎやねw
5Dが防塵防滴なら俺も買ってたかも

ズミクロン

ズマリット

新工場って言っても製品の質は変わらないんだろ？
（ ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>151
従来品置き換えの新レンズ来る鴨よ。
そうしたら、既存ユーザーも飛び付き
観音が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

18-200のIS付きEF-Sならいらないぞ

フルサイズだと28-300ISを使う事になるが。

EF400/F5.6L IS出ないかな・・・

>>155
EF300F4L IS＋EFx1.4II＝EF420F5.6L IS

>>155
ああ・・・、それを言うとEF300/F2.8L ISはあったりする。

200mmF2.8L ISが欲しい
20Dなら328代わりに使える

重くなったら意味無いけど

２０Ｄって意外に色飽和しやすいね。白飛びもすぐする。
使い慣れた*istDSのほうがそんなに飽和しないよ

EFがフルサイズに耐えられない酷さだから新マウントが来るのかな？
それなら新工場も納得できるね。

シグマに負けるなんてプライドが許さないだろうし・・・

>>159
>>160
釣りにしては不味すぎる餌だなｗ

ズミクロン

不二家で中古の数がすごいね、5Dもあったぞ。

ズミクロン

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>161
典型的な盲目キヤノ厨ｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ズミクロン

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　　　　　　　　　（ ´･ω･) 　　　←キヤノン
　　　　　　　_＿＿_（＿＿__）＿＿_
　　　　　 ／ ＼　　　　 　　＿＿＿＼
　　　　 .<＼※ ＼＿＿_＿|＼＿＿__ヽ
　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※|　|====B=|
　　　　　　　 ＼`ー──-.|＼|___l__◎..|ヽ
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　＼|　 　 　 　 |〜
　　　　　　　　　　　 _∧,,∧
　　　　　　　_＿＿（ （ ´･ω･)＿__ ﾌｩ・・・
　　　　　 ／ ＼　　　￣￣￣＿＿＼
　　　　 .<＼※ ＼＿＿_＿|＼＿＿__ヽ
　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※|　|====B=|
　　　　　　　 ＼`ー──-.|＼|___l__◎..|ヽ
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　＼|　 　 　 　 |〜
　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 　/
　　　　　　　 　/　　　　　　　　　　　 　/
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 　/
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 　/　　　バタンッ！
　　　　　　　/_＿＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　　 ／ ＼　※　　 　　※＿＿＼
　　　　 .<＼※ ＼_____※___|＼＿＿__ヽ
　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※|　|====B=|
　　　　　　　 ＼`ー──-.|＼|___l__◎..|ヽ
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　＼|　 　 　 　 |〜

あーあ、バカがやっちゃった

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ズミクロン

誰か ID:WgNo0+t60　を管理人に訴えてアク禁にしてください。

これだけやってｵﾁ無しかよ！
ツマラナイヤツ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

DIONじゃありませんように

SoftBankでもありませんように

ああ、またOCNなのかなorz

地方ケーブルテレビの俺はアク禁に無関係なので勝ち組

ズミクロン

20D用にシグマ28-70mmF2.8を買ったのですが、やや暗い室内などではAFが安定しません。
サクッと売り払ってタムロンの28-75mmに買い換えようと思うのですが、AF性能は十分でしょうか。

ちなみに純正は中古でも高くて変えません。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

もうアク禁喰らったか？

内蔵フラッシュの引っかかり、SCかQRセンターに持ち込んだ奴いない？
すぐできるのかなあ。

今頃買ってよかったか？　２０Ｄ

( ;゜;ё;゜;)ズミクロン( ;゜;ё;゜;)ズミクロン( ;゜;ё;゜;)ズミクロ( ;゜;ё;゜;)ズミクロン( ;゜;ё;゜;)ズミクロン( ;゜;ё;゜;)ズミクロン
( ;゜;ё;゜;)ズミクロン( ;゜;ё;゜;)ズミクロン( ;゜;ё;゜;)ズミクロン
( ;゜;ё;゜;)ズミクロン( ;゜;ё;゜;)ズミクロン( ;゜;ё;゜;)ズミクロン
( ;゜;ё;゜;)ズミクロン( ;゜;ё;゜;)ズミクロン( ;゜;ё;゜;)ズミクロン

ズミクロン

すげぇ　スレが見にくいんだが。。。
ID:VxoTmzn30の脳味噌、賞味期限切れ?


>>209
安定度は位相差で決まるので、F値とｼｬｰﾌﾟさに依存します。

sigでﾀﾞﾒならTamも苦しいと思いますが、sigよりはTamの
AF精度が初めからマシ(合焦率のみ)なことが多いので
マシになるかもしれません。

両方持ちは少ないと思うので比較してくれる人居るかな？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

*********************************
　　　　　　警告します。
*********************************

ID:VxoTmzn30　おイタが過ぎますぞ。
アク禁申請してもよろしいか？

今時20Dスレ攻撃する奴って一体...？
D2(ryうざーか？

おまいら頼むから相手にすんなよ・・・削除通らなくなるだろ

アク禁ってどこに申請するの？

ズミクロン

レンズキット（17-85）でズーム使ってもｆ4だけで撮りたいのですが。
どう設定するのでしょうか？

>>234
メニュー→絞り→F4→OKボタンをクリックだ

ズミクロンって書いてる奴もアク金申請よろ

ズミクロン

>>ズミクロン
巣にｶｴﾚ!!
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1135422933/

ズミクロン

20D、そろそろシャッター幕の破損など来そうだが、
5万ショット超えても俺のは今のところ大丈夫だな。

こういうのは突然死ぬのかな。
交換費用はは2，3万って考えてていいのかな。

>>240
あ、それ私も気になる。やっぱ突然死するのかな。
それとも何か前兆があるのかな。シャッター音が変になるとか。
修理代も気になる。

去年1月に購入して3万5千ショットくらいだけど、今の所大丈夫だ。

壊れるのって大抵突然じゃない？
プリンターのインクみたいに交換してくださいみたいな表示されても萎えるし

10Dの倍の耐久性だって言うから、６万回は大丈夫か。
運がいいと８万回くらいはいけるのかな。
個体差や使い方にもよるだろうね。
10万回持てば御の字だな。

シャッターユニット自体の物理的な問題の場合、
まずは、シャッター幕が開くタイミングがずれ始めて
ストロボ同調しなくなったり、幕速自体が不安定になり、
露出が滅茶苦茶になったり、画面の１部が
露光されなくなったりする。
（所謂シャッター幕の粘りによる幕切れ）
で、そのうち動作しなくなり、エラーが出るようになる。

って聞いた。

突然死の場合は、電気的な故障とかだと思う。
そのばあい、修理も大抵フレキケーブルの交換とか、基板の交換になると思う。

1vのシャッターユニットの件もあるし、キヤノンが言う耐久性は当てにならないな。

http://www.photodo.com/nav/prodindex.html

権威ある世界的評価サイトのレンズ評価平均値。

ヤシコンツァイス＞ライカ＝キヤノン＞コニミノ＞ペンタ＞オリンパ＞＞タムロン＝シグマ＞＞ニコン＞トキナー


Ｍａｋｅ　ｉｔ　ｐｏｓｓｉｂｌｅ　ｗｉｔｈ　Ｃａｎｏｎ

　　　 　 　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　 　 　 　 　 ∩　　 ∩
　　　　　　　_ _∩　　　　　　 　 　 (⌒ ) 　 ( ⌒)　　 　 　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　 　 　 （ヨ,,. i　　 　 　 　 　 　 |　 |　　/　.ﾉ　 　 　 　 i　.,,E）
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　＼ ＼　　　　　 　 　 |　 |　 /　/ 　 　 　 　 /　/
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>>246
それって数値だけで機械的に格付けしてるの？
70-200ISはないの？

>>264
さすがキヤノン。

ニコンは糞だね。

>>246
このサイトは最近のレンズの評価がされてないので、３年前の時点での比較と思った方がいいよ。
私は客観的にキヤノン、ニコンと　タムロン、シグマの差はかなりなくなってきていると思うし、場合によっては（レンズによっては）
逆転されている場合も多いと思う。

>>249
そうですか？
ゴーストの出方も、解像度の低さもシグマに圧勝ですよ。やはりキヤノンでしょう。

権威ある＝キヤノネットに都合のよい。

>>243
一日で千枚撮ることも結構あるが、
そうなると6万回はあっというまだなあああ。。

そしたら修理に出せばいいじゃない。

一日6万回撮ったらあっという間

秒５発×６０秒×６０分×２４時間で、電池交換とか考えるとめざせ４０万回？

>>264に関してはスルーですかw

ええ、未来なので。

関係話ですみませんが
キャノンの技術者のひとは東京にいる
ことが多いですか？
それともほとんど工場にいますか？

↑すみません「関係ない話」の間違いです

まともな描写性能の広角ズームが無い！

「ニッコールレンズは各一眼レフメーカー中最低描写性能」の噂を検証。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2005/11/15/2049.html

AF-S DX Zoom Nikkor ED 12-24mm F4G IF
12mm広角端の描写はF11まで絞っても周辺部に不満が残る。15mm以上でも周辺部まで鮮明な描写が欲しい場合にはF8以上に絞りたい。
倍率色収差の補正が十分でないためか、各焦点距離で周辺部の建物のラインに鮮明な紫色の色にじみが一線入る。

AF-S DX Zoom Nikkor ED 17-55mm F2.8G(IF)
17mm広角端での描写が良くない。F11まで絞っても周辺部が満足すべき状態にならない。
どうしても信じられず、何度も撮影し直し、また異なるシチュエーションでも撮影してみたが結果は変わらなかった。

AF-S DX Zoom Nikkor ED 18-70mm F3.5-4.5G(IF)
全焦点域で中心部の画質の高さにF11まで絞っても周辺部がもうひとつ追いついてこない。

AF-S Zoom Nikkor ED 17-35mm F2.8D(IF)
描写性能は期待ほど良くない。特に広角17mm側では、F11まで絞っても周辺部の甘さがとれず、今ひとつぱっとしない画質である。
35mm側に向かうにつれて良くなるが、大きさや重さ、価格を考えるとこの性能で納得できるかどうか。私の場合、D2Xでは使わないレンズに分類してしまった。

【第2弾】　　　APSサイズでも周辺がボロボロのAFニッコール群　フルサイズ化は夢の又夢なのか？

＜プロによる実写による徹底検証〜広角ズームに続き、標準ズーム域でも低画質ぶりを露呈＞
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2005/11/16/2643.html

AF-S　VR　Zoom　Nikkor　ED　24-120mm　F3.5-5.6G(IF)

実際に手に入れて撮影してみると、35mmフルサイズでは焦点域全域での絞り開放での周辺減光の問題は解消されておらず、
旧24-120mmレンズにくらべて画質が向上したとはかならずしも言えないことがわかった。
肝心のD2Xで使用してみると、特に広角側は旧24-120mmにくらべてかなり性能が落ちていることがわかる。
これにはがっかりだ。望遠側も同等とは言い難い。肝心の光学性能が今ひとつでは、本末転倒ということにならないか。

＜単焦点レンズにも落胆の実験結果＞

Ai　AF　Nikkor　ED　14mm　F2.8D

周辺部の描写が悪く、F11まで絞っても満足できるレベルに達しない。甘いままなのである。
A3程度のサイズでプリントすると、周囲の像の悪さにがっかりすることになる。 私も手元のこのレンズを使って、頭をかかえてしまった。
価格が価格だけに、早急になんとかして欲しいものである。ニッコールの名前が泣くというものだ。

Ai　AF　Nikkor　18mm　F2.8D

絞り開放では周辺部がやや甘く、周辺減光も目立つ。絞ると周辺減光は改善するが、周辺部はF11でも少し甘いままである。
色にじみも特に端の部分で大きく現れる。

【第3弾】　ニコンユーザーのシンボル的存在、マイコロニッコールの実態。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/07/06/1866.html


＜テスト機で唯一二線ボケでボケが汚いニコン＞

ニコンは、背景のボケに気持ちだが二線ボケ的なエッジが感じられる。



＜シャープさで断トツのトキナー、続いてタムロン、ニコンはシグマと並んで最下位＞

100％まで拡大して花弁を観察すると、最もシャープで解像感を感じるのはトキナー100mmマクロ、次点がタムロン90mmマクロだ。
以降、ニコンとシグマはほぼ同列に見える。


＜まとめ＞

今回のテストをして一番気に入ったマクロレンズはトキナー100mmマクロだ。
このレンズはフォーカスのマニュアル操作の感触もよく、豊かな階調、やわらかい描写、十分な先鋭感の三拍子揃った銘玉マクロレンズだ。
筆者が読者におすすめしたいマクロレンズの1本だ。
ぜひとも軽量で高描写なニコン純正のデジタルマクロレンズがほしいと切に願う今日このごろだ。

あぼーん

誤爆スマソ・・・・ｏｒｚ

今更なネタだけど、20D にヌコンの DK-17M (愛アールキューブ MEA-17M 使用), DK-21M の
装着状態。無いよりマシだけど、感動するほどでも無い気がするのはアングルファインダーと
比べてしまうからなんだろうなぁ。

　ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060111085903.jpg

漏れはメガネ仕様で DK-21M は視度調整範囲外だったけど、DK-17M は範囲内に収まった。
それにひょっとして MEA-17M って視度補正レンズが使えたりする？

１回書いて気付けよな。。。

数字は液晶面基準に、でっぱった距離です。

ID:nBuhSiKC0
キヤノネットはアク禁解除されたの？

そのニッコールより糞でシグマにさえ完敗のEFは立場がないね・・・

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

（質問）

947 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/11/17(木) 10:27:19 ID:dwVo/my3O
ニコンの一連のレンズテストで普及レンズが高級レンズに画質で 下克上しているねじれ現象を見て思い出したのだが、
カメラマンEXのカメライター座談会で「ニコンFマウントは口径が小さすぎて単焦点には問題ないが大口径ズームを作るときかなり不利だ」と書いてあった。
これがレンズ性能逆転の真相？



（回答）

【目を覆いたくなる現実　　高級レンズAF-S DX ズームニッコール ED 17〜55mm F2.8G(IF)が入門廉価ズームに完敗】　
〜超小口径Ｆマウントは明るいレンズに不利？〜
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/06/22/1768.html

このふたつのレンズで撮影した画像の400%拡大の結果は筆者も意外だった。

具体的には、高級レンズである17-55mm F2.8で赤とシアンのハッキリした色収差が現れること。
一方の安価なレンズである18-55mm F3.5-5.6Gではブルーの色収差のみで、それもわずかであることだ。

また、解像感の比較でも、屋根上部の横に積まれた瓦1枚1枚の描写は、17-55mm F2.8Gよりも、18-55mm F3.5-5.6Gが優れている。

17-55mm F2.8Gは瓦が赤く感じられるが、18-55mm F3.5-5.6Gは色収差をほとんど感じないレベルになる。

ズミクロン

＞画像の400%拡大の結果は筆者も意外だった。
「等倍厨」が口癖のキヤノネットが400％ですかｗ

相変わらず、変なのが湧いてるな・・・・

オレが聞いたのは１０３０万画素で５，５コマで決定ってのは聞いたけど、、
ＡＰＳ−Ｃサイズもそのままみたいだって、
小型ボディで安く出すんだってさ、
同時期に発売するキスデジ�V（仮名）はＪＰＥＧのみの撮影に絞って
ＲＷＡ画像は撮れないみたいだ、
その代わり今よりももっと安くなるって！

>>280
そのKissD、KissDNより軽いなら欲しいな

コンパクトでもRAWを撮る時代に・・・・あほか

>>282
コンパクトのRAW記録は減る傾向にあるんじゃないの？
S80はないぞ

>>280

20Dより小さくなっちゃうのかな？
レンズとのバランスが悪くなりそうな気ガス

俺は今の20Dくらいのサイズがちょうど良い。
フルサイズなら５Ｄくらいのサイズでも悪くは無いけど、
APS-Cなら20Dの大きさ＆重さがベターかな。

と言う訳で、５Ｄのサブに20Dをポチッとして来た。
早く届け〜

このスレでいうのもなんだが、kissDはコンパクトさを
極めなきゃ。

RAWを外すなんてとんでもないこった。

２８０です、軽さも、サイズもほとんど変わらないと思う、
今のキスデジＮはそのままモデルチェンジしないで販売し、
キスデジＮの下のクラスを確立したいみたいだ、
そのためにＲＡＷ画像なくし、安くもっと手ごろにもっと簡単に！
を売りにするかもしれん！
キスデジが２機種になるって事見たいだな。

２０Ｄ後継機、もう生産してるみたいっすね、
今日知り合いから連絡が来て、ビックカメラから店頭の２０Ｄ消えたんだけどぉぉ！って。。
そろそろか？
月末にははっぴゅおかな？

DNがアレなのにDNの下位機種って・・・
レンズはF8以上に絞ってください。とか言う制限付かな？

>>288
とうとうゴミ問題解消っすか？

ズミクロン

>>286
RAW無くして安くなるか？
JPEG変換を無くす方が技術的にはラクそうだし、SDシリーズみたくRAWオンリーにした方が安いんじゃない？
もっともそれで生じる価格差なんてほとんど無い気がするけど。

キャノンはJPEGが優秀なので、RAWはいらないだろう。
どっかのカメラみたいに、RAWでないとまともな絵が
出ないカメラじゃあるまいし。

RAWでプレビューすると、たまに画像が消えるしね。
JPEGが一番！

>>291
初心者とかライト層がターゲットなのにRAWオンリーってアホか

>>291
RAWに関するマニュアルの記述やサポートを考えると十分メリットあると思うよ。
一般の人は「RAW」なんて理解しようとすらしない。

次期20Dには地デジチューナーが内蔵されるってマジ？

マジだよキムタ。

スクリーン交換の為にSC送りになっていた20Dが今日戻って来た。
明細見たら部品代200円って･･･安っ。。。
技術料は部品代の61倍かかったｗ

>>291
いや別にRAWオンリーのカメラにしろやと言ってるワケでは無いが。

SD9やSD10の立場は（ｒｙ

↑>>294
ｏｒｚ

サービスセンターに、ローパスフィルターの清掃
出した人　どんな感じですか？

キヤノンは清掃無料だし迅速。

他スレによると清掃代がペンタ→300円、ニコン→なんと！1000円らしい。

清掃どころか修理も無料になることがあるねｗ
不思議だね！

「問題は有りませんでしたが、念のため部品を交換しました」って。

Ｍａｋｅ　ｉｔ　ｐｏｓｓｉｂｌｅ　ｗｉｔｈ　Ｃａｎｏｎ

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http://bcnranking.jp/flash/09-00005630.html

D200トップです！！
KissDNや20Dなんて糞糞糞

終わった会社のカメラなんぞ興味ない

買える買えないは別にして、興味くらい持っとけよ。

>>303
隠蔽していた不良箇所をこそーり修理してんじゃないの？

>>305
去年の記事かよ・・・・

http://tomtia.plala.jp/DigitalCamera/D200stripe/index.asp

>>305
30D出るまでの命だがな

＞305
その記事の順位良く見てみ。
キスDNを色やキットで分けてわざとバラバラにしてあるだろ。
実際はキスDN〜34％＞＞＞D200〜18％。
シマシマ発覚前の3年分溜まりに溜まった受注予約いれた最大風速時でキスDNの半分しか売れてないわけ。
ニコンに金もらった偽装提灯記事。

フジヤに20D大量に出てるけど、12万と値段は高止まり。
早く10万切らないかな。

>>311
値段考えると検討してるんじゃないの
後出しじゃんけんで勝てない現実は、これからの販売台数で明らかに（ｗ

携帯まで使ってキヤノネット必死だなｗ

フィルム止めた会社の話はもういいです。

１年で１万カット越えた
フォルダが００００になった

ズミクロン

４ヶ月で１万超えた・・・

1年でシャッター交換した・・・

1ヶ月で5000枚・・・。

KissD 7ヶ月で1万枚。20Dは14ヶ月で2万枚＋KDNで10ヶ月で3千枚

ﾃﾞｼﾞ1のﾄｰﾀﾙ枚数はまだ銀塩に及ばない。今年中には逆転の見込み。
20DのｻﾌﾞでKDN買ったが最近は棚のｺﾔｼ。ｻﾌﾞはｺﾝﾃﾞｼﾞ1万枚/年...orz

何枚撮ってもいいから画像見せてみろよ

漏れの写真は見飽きたでしょ　笑
http://www.imagegateway.net/a?i=2npibaQ3po

>>321さん
何度みてもすばらすぃです。

ズミクロン

>>324
ありがとう。＾＾
暇だったので、更にｺﾝﾃﾞｼﾞ写を追加してみました。
http://www.imagegateway.net/a?i=2npibaQ3po

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【敗北宣言？　ニコン社員が5Dと1Ds系に凄まじいまでの危機感！】

http://www.bekkoame.ne.jp/ro/jmiu-nikko/ohayou/3208.htm

こうゆう通信（２００５・９．１５発行）で、「これが知りたい、苅谷社長！」 −社員からの５０問−　というのを掲載していました。

数年前にデジタル一眼レフカメラ・D1でこの市場の先導役を果たしたのに、その後、C社にフルサイズ（３５ｍｍフィルム相当）のデジタル一眼を販売され、

プロカメラマンや報道カメラマンの市場を奪われたことを指摘し、フルサイズ一眼を開発する予定はないかを質問したことがあります。

（開発を早くした方がよいと言う意味を込めて）

<略>

最近でもC社は、普及機でも、フルサイズカメラを発売し、話題を独占しているかのような状況です。

ニコンにおいても、早急にフルサイズカメラを発売しなければ、どんどん離されてしまいます。

答えにくいと思いますが、あえて質問します。

＜略＞

　 　　　　　　　　 　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

前から疑問だったんだけど、20D＆KISS丼って
ミラーボックス小さいよね？

あれって例えばレンズ後玉の左端から入って、
CMOS左端に来る光ってけられちゃってるわけだよね？

まず、だからボケが蒲鉾になったりしてるってことでよいですか？
もう一点疑問なのが、実行F値が下がらないもんでしょうか？

１．その光路は確保されている
２．そんなロスは誤差の範囲
３．そもそも喪前の考え方がおかしい。解説してしんぜよう！

のどれですか？教えてエロイ人。

コストダウンのためだろうけど、確かに小さいね。
20Dの公式サンプルも蒲鉾ボケだね。

20Daはやや大きくなってるけど、それでも蹴られるね。

　 　　　　　　　　 　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜俺はエロくないぞ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

今日撮れたての蒲鉾ですよ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060115173023.jpg
Σ18-50F2.8

こういう場所では便利なレンズだけど、まーしょうがないわな。
点光源ボケを主題にしなければさほど問題はないかと

実効F値は、フルでもAPS-Cでも変わらないんだから
後玉から先でカットされても変わらないんじゃない？
とか言ってるが適当。教えてエロイ人。

光点ボケはｱｳﾄﾌｫｰｶｽ部ですよね。

CMOS面の前後で１点に収束するから
前後ﾋﾟﾝ位置で逆ｶﾏﾎﾞｺになります。
上がひっかかるか下がひっかかる。

F値はﾄﾘﾐﾝｸﾞだけだから変わらないでふ。

ズミクロン

ズミクロソ

【NIKE氏に続いてシマシマ修理後もシマシマ発生！以前解明出来ぬシマシマ現象〜海外にも広がる失望感】　　　
http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?list=tree&no=15868&reno=15766&oya=15060&mode=msgview

タイトル ： Re: フォトBBSの写真
記事No ： 15868 [関連記事]
投稿日 ： 2006/01/15(Sun) 18:33
投稿者 ： NARASINO JIJI

》 安井豊彦 さん

昨日修理から戻ったとの連絡がカメラ店よりありましたが、あいにくの雨で本日期待をしながら受け取りに行きました。

帰り道数枚テストがてらに写して、家に帰り画像を確認したら縞々ノイズがありました。

この掲示板のおかげで確認条件を把握していたので簡単にテストすることができました。

修理内容は画像調整とあるだけで具体的な説明は記載されていませんでした。即、再修理に出しました。

直っていたら、安井さんがＤ２００とＶＲ１８−２００は良いですねとの評価に、素直にそうですねと言う気持ちになっていたと思いますが、まだしばらくはかかりそうです。

私はカメラ雑誌でＤ２００を高く評価している記事を読んでも、現在の心境では空虚に感じられます。

安井さんのように縞々ノイズ及びバッテリーの問題を取り上げているのなら別ですが、これ等の問題に頬かむりのプロの写真家がＤ２００の評価記事を平然と書いても反感を抱くだけです

。海外のＨＰにＤ２００に失望したとの掲載がありました、私はまだＤ２００に失望はしてはいません。

縞々ノイズの問題は基本設計段階のミスと思われますので、画像調整だけでは完全に解決できそうもないように思われます。

誤爆スマソ・・・ がまだない

銀塩撤退スマソ・・・・

いいよ､いいよ。
フィルムメーカーが撤退すると困るけど〜､･･････・いや20Dがあるから困らないか。
そのうちフォトコンもデジOKになると思うし。

キヤノンはとっくに銀塩ボディを生産しないと言ってるからなあ。。。。
7sでもフィルム用に買っておくかな

【＞341のスレの風説の流布による営業妨害、誹謗中傷、名誉毀損について】


Q. Ｙａｈｏｏ！の掲示板などで会社の悪口（あの会社は倒産する等）をひたすら書き込むと風説の流布になるのか？ 　
　 　 　 　
A. 　なります。「流布」とは不特定又は多数人に伝える行為で、掲示板に書き込む行為は、まさに流布にあたります。
流布する情報が「虚偽」であれば、刑法上の信用毀損罪や業務妨害罪(いずれも刑法233条)に該当します。
「虚偽の」風説とは、事実と異なる噂のことです。
「虚偽」であることを認識していなければ、犯罪は成立しませんが、相当な根拠もなく安易に噂を信じただけでは、
認識がなかったとはされないでしょう。
判例は、虚偽の風説の流布によって実際に信用が毀損されたり業務が妨害される必要はないとしています。　 　 　

以上、芳仲弁護士
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html

不快に感じた方、購買欲を減じられた方は

キヤノン相談窓口
http://cweb.canon.jp/e-support/contact.html
警視庁ハイテク捜査課
http://www.npa.go.jp/hightech/index.htm

に一報ください。

341だけど、かなり前に社長か誰かが言ってただろ。
これからはデジタルに注力するって。あれは銀塩の新ボディの開発をしないってことだろ。

ってなに釣られてんだ俺

コピペしかしない奴に答えても無駄無駄(笑)

銀塩ﾎﾞﾃﾞｨｰも何台かあったけど2年も3年も出番無し。
あっても結局ﾃﾞｼﾞを使う。
ﾌﾙﾃﾞｼﾞも廉価になって来て、ますます不要になるっぽい。

＞341 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/01/15(日) 22:56:14 ID:M1KhkbH60

キヤノンはとっくに銀塩ボディを生産しないと言ってるからなあ。。。。

銀塩ボディを生産しないと言ってるからなあ。。。。

生産しないと言ってるからなあ。。。。

【＞341のスレの風説の流布による営業妨害、誹謗中傷、名誉毀損について】

Q. Ｙａｈｏｏ！の掲示板などで会社の悪口（あの会社は倒産する等）をひたすら書き込むと風説の流布になるのか？ 　
　 　 　 　
A. 　なります。「流布」とは不特定又は多数人に伝える行為で、掲示板に書き込む行為は、まさに流布にあたります。
流布する情報が「虚偽」であれば、刑法上の信用毀損罪や業務妨害罪(いずれも刑法233条)に該当します。
「虚偽の」風説とは、事実と異なる噂のことです。
「虚偽」であることを認識していなければ、犯罪は成立しませんが、相当な根拠もなく安易に噂を信じただけでは、
認識がなかったとはされないでしょう。
判例は、虚偽の風説の流布によって実際に信用が毀損されたり業務が妨害される必要はないとしています。　 　 　

以上、芳仲弁護士
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html

不快に感じた方、購買欲を減じられた方は

キヤノン相談窓口
http://cweb.canon.jp/e-support/contact.html
警視庁ハイテク捜査課
http://www.npa.go.jp/hightech/index.htm 　　　　　　に御一報ください。

このスレのURLと＞341のコピペをキヤノンの相談窓口に流しておいたよ。
銀塩の存続が危ぶまれる中、こういう嘘は良くない。
きっちり裁かれるべきだと思う。
行きつけのカメラ店にも言ってキヤノ販通して通知してもらうよ。

347
釣りにしても本気にしても、あまりに
内容が必死すぎて不敏になるから
もう少しうまくやっとけ。

ズミクロン

銀塩の話ならカメ板に行けばズミクロン

ズミクロン

>>348
キヤノネット隠蔽部隊はこの程度。

素直にKDN買うっていうのが正解な件について

【キヤノンの寡占化が加速！　ニコン一眼レフシェアが2割台に　〜信頼の回復が課題　】

＜〜原因は一部のユーザーの隠蔽で問題点の把握が困難になった為に商品、サービスの質が落ちた為？〜＞


デジタルカメラ(デジタル一眼レフ)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0113/bcn.htm


1位　キヤノン　　　 　52.1％　　

2位　ニコン　　　　　 29.3％　

3位　ペンタックス 　　7.3％　

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1019&message=16735588

30Ｄキター！！

良すれ

もっとわかり安い写真はないですかねえ・・・30D

さすがにこの写真じゃちょっと、ねぇ
段差の無いデザインは良さそうだけど

先日某カメラ店からネット通販で購入した20Dが今日届きました。
後継機が登場間近ですが、しばらくの間は20Dをガシガシ使いたいと思います。

>>359
おまいカッコいいぜ！

>>359
１０Ｄからデジタルに移行し２０Ｄを発売日導入使い続けてますが、
画質もスピードも不満無し！ノントラブルの安定感もある
画素数も１２００万画素なら考えたかもしれないけど
１０００万画素なら８２０万画素と代わり映えしませんね
実際某社D200より画質は全然良い、解像感も連写速度も同等
３０Ｄはサスガにパス決定ですｗ
今後APS-Hに期待したいので
４０Ｄ？もしくは３Ｄクラスの発売を期待してのんびりと待ちます。

しかし　噂の３０Ｄ？がAPS-Hなら１０００万画素でも
発表日に予約入れるよｗ

そりゃないだろうね・・

自分でDPPで編集して現像するよりDIGIC�Uに現像してもらった方が綺麗とです・・・・・・・

いや、全く同感ｗ
キヤノン機はＪＰＥＧの生成が優秀だし、ＡＷＢでも大きく外れない
ＲＡＷで下手な現像するより結果が良い事が多いですね
データも軽く連写も効くから私はＪＰＥＧオンリーですｗ

あ

>>362
この期に及んでまだそんなこと言ってんの？

ズミクロン

>>365
この期ってどの期だい？
あんたもdpreviewやチャイナ情報しか掴んでないでしょｗ

>>363少し同意。

別に現像ソフトを購入することになるとは・・・・想定外の出費でした。
DPPもきまれば良いんだけど、むずかしい・・・

普通はEVUで十分だろ。

ズミクロン

30D、発表は来月くらいかな。

PMAに合わせて発表でしょ。大安の2月20日位かな。

D30

おまえら早く死ねよ

やだよ

俺もヤダよ

俺もヤダヤダ

矢田…なんでアフォの押(ry

矢田には一気に冷めた

整形どうし仲良くやればいい

２０Ｄ
バッテリーグリップ
ＥＦ７０−２００ＬＩＳ
５８０ＥＸ

これに合う三脚をご教授ください・・・

ﾏﾝﾌﾛｯﾄのカーボン443

篠原涼子の、ＴＰＤ時代の開いた鼻が懐かしい。

>>382
ﾍﾞﾙﾎﾞﾝｴﾙｶﾙ635で良いんでない？

漏れは20D+300F4L+x2+x1.4をｴﾙｶﾙ530で使うけれど
2段伸ばしが限界。まぁ焦点距離から仕方ないけど。

>>383さん　>>385さん
ありがとうございます！

>382

IS付きなのに何故三脚…
IS意味無し。
手持ちでしょ手持ち。

>>387
貴方はEF600mm F4L IS USMも手持ちするんですか？

>>387
三脚使えない機動力が必要な時はISが良い(鳥撮りとか)ですが
じっくり写せる逃げない被写体は三脚使いのほうが良いでつよ。

あー　あと鉄屋さんと鳥兼務の方とか
三脚も手持ちも両方って人、居ますね。

雲台には、マンフロットのビデオ雲台#172RCをおすすめする。
ちょっとかさばるが、動物相手なら動かしやすい。

ISは大して効かないし、画質も落ちるから三脚使ったほうが無難。

画質も落ちるから

EF500mm 手持ちですが何か?
SS1/100以上でも手ぶれしませんよ。

EF600 F4LやEF400mm F2.8LにISが付いているのは手持ちや一脚で使うためでしょ？
EF70-200mmだったら，一脚すら要らないとおもうけど。
夜景でも撮るの？

SS1/100以上→SS1/100以下ね。

>>394
あんたの、自慢話は聞きたくないよ。

自慢にもなってないただのバカｗ

ズミクロン

>>394
たいしたことないんでしょ
写真の方は

なんだかなぁ・・・。

ズミクロン

コニミノン

>>385さん
エルカル645買ってしまいました！　

取敢えず漏れ的にはコニミノのアングルファインダーが入手できなくなるかもしれないこと
だけは問題だな。今のが壊れたら純正か、、、

>>403
おめ　＾＾

いい写真いっぱい撮ってくだされ

ＥＯＳ-35Ｄ
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1019&message=16766111

20Ｄより微妙にでかい。

>>406
カタログが５Dの・・・・・・

>>406
同じサイズだと感じますが？
ＢＧのデザインが違うのでパッと見は３５Ｄが若干大きく見えますが
格部位を比べると全体サイズは1〜2ｍｍ小さいかもしれません
>>407
確かに、かなり怪しい
「ＤＩＧＩＴＡＬ」の文字位置が「ＥＯＳ３５Ｄ」に比べると
若干左寄りなのも気になるポイント

10D 20D両方使ったことある方にご教授いただきたいのですが、
CFに書き込み中(赤いﾗﾝﾌﾟ点灯中)は10Dは操作不能で20Dは
ストレスなく次の操作ができますよね?
ところが最近夜景を撮り始めて、遅いｼｬｯﾀｰｽﾋﾟｰﾄﾞ(10秒とか20秒など)
で撮影すると、10Dはすぐに赤ﾗﾝﾌﾟが点灯し書き込み状態になるのですが、
20Dは赤ﾗﾝﾌﾟ点灯(書き込み状態)になるまでしばらく操作不能状態に
なります。(この間にｼｬｯﾀｰを押すとﾌｧｲﾝﾀﾞｰ内にbusyとでます)
20Dは赤ﾗﾝﾌﾟ点灯(書き込み状態)中には操作できるのですが
結果的には赤ﾗﾝﾌﾟ消灯までまっても10Dの方が次のｼｬｯﾀｰは早く切れる
のですが、自分の20Dはどこか異常でしょうか?

CFｶｰﾄﾞはどちらも同じ物を使っているのですが、相性や画素数(ﾌｧｲﾙのｻｲｽﾞ)の
違いなども考えられるような気もしますが・・・
両方使った事のある方で同じような経験のある方いらっしゃいませんか?
ちなみにCFは虎の黄色いやつと萩のｸﾞﾘｰﾝのやつ(手元に無いため型番失念)
です。

>>409
長時間露光ノイズ低減・・・かな？

>>409
マニュアル１３９ページね。

20D後継が
・高感度ノイズ耐性が現行機以上。
・Rawでの連続撮影枚数12以上。
・シャッター音量が現行機以下。
・ボディサイズが現行機以上。
・ファインダー視野率が現行機以上。
・価格が現行機以下。
・不具合発生率が現行機以下。
なら買い換えます。

何か話題無いの？ ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

>>413
２０Dはよくできていてケチのつけようがないｗ？

後継機はできるだけ軽く！
重いのが好きな人はＢＧを付けてください。

何ネタスレでムキになっているのやら？

こういう重箱の隅をつつく様な御仁とは知り合いにはなりたくないなあ。

スマン、誤爆だ許せ・・・

え〜これ以上軽くされると困るよ。
一番軽くて880gのレンズなのに。
BG重くしてもらわんと。

本体は持ちやすい形で小型化＆軽量化

大きくて重いのが好きな人には
ゴツくなるプロテクターでも出して錘もオプションで売れば良い

俺いまだにIXY400使ってんだけど別に我慢しているわけではないよ。
600、700と着実に改良されている。それもユーザーだと良くわかる細かい部分が。
でも400でイイや。壊れたら買い換えようってな感じ。
なんか２０Dもしばらく使うことになりそうだな。

つーか、バッファメモリ増設サービスやってほしいなあ。
絶対やらんだろうなあ。。キヤノンだし。

テスト

後継機も気にはなるけど、シャッターが壊れるまでは20Dを使い倒そうかと思ってる。
壊れても２万くらいでシャッター交換出来る様だし、性能に不満が出るまでは使い倒したい。

>>410さん

レスありがとう。すっかりﾏﾆｭｱﾙ見落としていました。

>>400
どう見ても10Dです。
本当にありがとうございました。

↑
>>406
だったorz

35ってださい・・・せめて40Dとか、80Dとか開いている数字で期待

>>423
かっこｲｲ（・∀・）!!

違うよ。
軽いのがほしけりゃkiss買え。

重いとﾌﾞﾚが減るよね？

Tam28-300Diと300F4IS比べると
IS offでも300ISのほうがﾌﾞﾚにくい。

ズミクロン

300F4ISのほうが長いからだと思われ。

ズミクロン

遠慮せずに全部フル寸にしてくれていいのに
その上でニコンににでもCMOS売りつければ。

再来年には20Dのレンジ以上はフル寸になってんじゃね？EF-Sはキスデジ以下向けに残すようにして

ニコンが撤退するまでは1.6続けるだろ。単なる嫌がらせだから

何度も言われているように，CPUの様にプロセスを微細化して，一枚のウェハーから採れる数を増やしてコストダウンする事が出来ないから無理．
フルサイズ機が入門機レベルの価格まで下がる事は10年はないよ．
よって，APS-Cは作り続けるはず．

CMOSセンサを内製してるキヤノンならもう少し早くなりそうだけどな
でもそれでも上から下までフル寸に揃えるのは確かに時間は掛かるだろうが

10年もかかるのだろうか？
ウェハーのサイズアップやプロセスの見直し、半導体装置の減価償却と
最新プロセスの大幅な開発が不要なので生産量増加時の投資額も低いから、
半導体装置の一部を生産しているキヤノンなら5年程度で可能かもよ。

でもあの価格で5Dを出したキヤノンだからなあ。
ライバルつぶしには容赦なさそうだし、安くフルを作れそうな希ガス。
望遠屋さんにはクロップ機能でもつければいいわけだし。

>>437の知ったかぶり加減には、父ちゃん情けなくって涙でてｺﾞﾙｧ

ズミクロン

今，キヤノンではフルサイズは直径20cmのウエハーでやっている．
インテルではやっとこさ30cmだったかな？
まぁ，例え30cmで作ったとしても，採れる用は倍になる程度，
でかくなる分不良率は上がるだろうからまぁ，せいぜいコストダウンは3-4割位かな．
それが後，５年以内に出来る事．
40cmのウエハーでやればもっと安くできるが，あと，10年近くは掛かってしまうと思う．
以上の理由から，無理．
わかった？

あんたらに質問。
ＣＰＵのウエハーとＣＭＯＳのそれってほんとに同じ設備で作られてるの？
また、材質・歩留まり（コスト）も同じなの？

>>443
乙です。
インテル、三星、TSMCとかは12インチですよ。

↓普通の人は読んでね。
ttp://www.atmarkit.co.jp/fsys/keyword/015silicon_basic/015silicon_basic.html

>>444
CPUはCMOSプロセスで作ります。

>>444
歩留まりで言えば、面積が大きくなればなるほど飛躍的に悪くなります。

歩留まりのことをいえば、致命的な不良が出ない限りは画素欠けで
良品になる可能性があるから、CPUと比べると良品率は高いと思う。
またプロセス・ルールをむやみに新世代に切り替えない限りは、
現有装置は新世代のノウハウを使って安価に改良が進んで歩留まりは
向上するし、製造速度も上がるし、新規購入の装置価格も下がるのが常識。
しかもキヤノンは露光装置を内製出来るからさらに有利。

問題なのは経営陣が今後どこまでフルサイズのラインナップを
広げて行こうと考えているかだね。
フル生産で作った分だけ売れるとなれば、kissクラスでも5年もかからないかも。

シリコン自体のコストも相当高いはず・・・
CPUみたいに高速駆動しないから、CMOSセンサーは安いのかな？

＞またプロセス・ルールをむやみに新世代に切り替えない限りは、
＞現有装置は新世代のノウハウを使って安価に改良が進んで歩留まりは
＞向上するし、製造速度も上がるし、新規購入の装置価格も下がるのが常識。
＞しかもキヤノンは露光装置を内製出来るからさらに有利。

これってCPUと同じプロセス(笑)で作れるCMOSのアドバンテージなんですよね。
CCDに対するです。
もし、フルサイズまで見据えてCMOSを選択していたとしたら．．．。
恐るべし観音。

受光板のｺｽﾄﾀﾞｳﾝが朱目的のCMOSのはずであったが
同等価格なら大型化が可能である所まで漕ぎ着けた
ｷﾔﾉの勝利と言う他は無い。

CMOSはCCD比ﾉｲｽﾞ面で不利であり、ﾉｲｽﾞｷｬﾝｾﾙまで
必死に手法開発をしてここまで仕上げたｷﾔﾉﾝは
今後、しばらくは優位に立つだろう。

大体、35mmだとなにがいいわけ？
過去のレンズの焦点距離を、換算せずにしようできるってだけじゃないの？
オリが35mmにこだわる必要が無いということを言っているのは、無視なのかな？

ファインダが広いのはそりゃあいいが、APSサイズでも解決方法はあるでしょ。
すでにAPSサイズでも広角レンズあるんだから、ワザワザ全体的に大型になる35mmの絶対的なメリットって・・・なんでしょうか？

と、APSサイズ用レンズを数本買ってしまった私の強がりですｏｒｚ

>>452
フルサイズ使ってみれば分かるよ。

と言ってみるテスト。

俺はまだAPS-C専用はEF-Sは10-22一本のみ、他タムロンの18-200だけだからそんな痛くないw
てぇか俺は純粋にレンズの選択肢が広がるのが嬉しいがな。特に超広角〜標準ズーム系

>>452
暗いズムで満足できる人はそれで良いと思う。

広角から標準域で明るいレンズを使おうとすると
どうしてもﾌﾗﾝｼﾞﾊﾞｯｸ設計が50-60mm中心だから
APS-C画角には不向きになってしまう。

標準画角でF1.4が欲しい時、50F1.4vs35F1.4じゃ
値段が違いすぎるし、ﾊﾟｰｽだけを求めるなら
24F1.4でも38mmの平凡さになる。。。

元々のミラー仕込みの時点で、ﾃﾞｼﾞ1は50mm前後で
最良の結果が得られるように進化して来た訳だから
フルに飛びつく人も居るんだろうね。

ｵﾚは20Dで換算24-35mm程度を写す明るいﾚﾝｽﾞ(F2以下)
が欲しい。14F2.8なんてﾊﾞｹﾓﾉよう買わん。

フルサイズが良いのもよく分かるが、35mmにこだわりすぎるやつはバカっぽい
特にフィルムを使ったことのないやつは、ジジイの戯言と思ってる

EFS15mmF2､EFS22mmF1.4があれば
ｵﾚの要求不満は解消されるんだけどなぁ･･･

EF-S単は・・・60mmマクロの実績があるけどそう言った特殊用途以外では
正直出す気ないんでしょうなぁ。SIGMAあたりに期待したいが。

>>450

> これってCPUと同じプロセス(笑)で作れるCMOSのアドバンテージなんですよね。
> CCDに対するです。

CCDとCMOSでプロセスが違うの？

ズミクロン

EF-S 15-60mm F2.8
なんて作ったら、サイズ・重量・価格はどのくらいになりますかね？

ズミクロン

コレの5割増ぐらいじゃね。
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2003/afsdx1755_03.htm

D200買おうかと思ったけど、騒ぎが収まらないようなので、20Dにしようかと思ってる。
話題のZFもアダプタでつくし、Y/CだってOKだし。

寒くて暗いところで、AFで撮影しようとすると、AFがｷﾞｰｺｷﾞｰｺ動いて、
ボタンを押し込んでもｼｬｯﾀｰが切れないんですけど、、、MFだとシャッターは切れます。

寒いってのは-10度くらいですけど、動作気温外だからかなあ。誰か他にもいますか？この症状。
レンズはEF28mmF2.8です。

もっと話題の18-200VRは付いても意味無いけどね。

ONESHOT AF時はピント合ってないとシャッターは切れないが、
そう言うことじゃなくってか？

>>453
大きい方がいいって言えばきりがないんだが。

>>467
今、いろいろ試してみたら、おそらくそういうことでした。
ありがとうございました。

普段は違うレンズでAIサーボしか使わないので、勘違いをしていたようです。

「フルサイズの良さが分からねえ」

こう言う奴らに俺は何人も出会った。

そんな時、俺はいつでもこう言う。

「まあ、つべこべ言わずに5Ｄでも買ってみな」

次に会った時、奴らの言う台詞はいつでもこうだ。

「もうＡＰＳには戻れねえ」



Ｍａｋｅ　ｉｔ　ｐｏｓｓｉｂｌｅ　ｗｉｔｈ　Ｃａｎｏｎ

ﾜﾛﾀ

5D欲しいよ。切実に。しっかし高杉晋作

だったら、５Ｄがモデルチェンジしたときに型落ちした５Ｄを買えばいい。

おれは、そうするつもり

>>450-451
CCDは特許を取られているので後発は開発しずらいのもCOMSにした理由の一つだったかと

>>456
漏れもそう思う
個人的には望遠域しか使わないのでフルサイズの価値なし

>>470
いや、だからさー
35mmってのはフィルムの大きさでしょ。
CMOSやCCDをなんでフィルムの大きさにあわせるんだ？
APSとかフルサイズとか言っている時点でアチャーだよ。
APSもフィルムも、もうほとんど終わってるのに。

大きいほうが良いって言うのなら、ブローニー使えよって話だよ。

COMS　か・・・

>>470
個人的な意見ですけど、銀塩時代から引き継がれてきたレンズは35mmフィルムを基準として作られてきたわけで。
だから、標準域で明るいレンズを使いたいとなると、35mmF1.4なんて50mmF1.4と比べると高杉ですし。
私も望遠大好き人間ですので、20Dに望遠レンズってのは(ﾟДﾟ )ｳﾏｰなわけなんですけどね。

でも、20Dって黒つぶれ、白飛びが起きやすいなあ、とAPS-Hやフルサイズで撮られた写真を見て思うんです。
これが、画素ピッチの差なのかなあ。

>>474
17-40持ってれば28mmからいけるし
70-200ISが112mm-320mmF2.8で使えるし



で次のレンズどうしたらいいですか？

広角、標準を多く使う俺はやっぱしフルサイズの方がいい。
ファインダーやボケ量のことを考えれば、中望遠でも。
5Dがあの値段で出せたんだから、いずれはこのクラスのカメラも
フルサイズになるんじゃないかと思うんだけど・・・

フルサイズ厨は広角レンズ使うことが多いから、APS-Cを馬鹿にしてるんだろうな。
おれは自分の持ってるレンズの中では使うのは望遠ばかり。
EF70-200IS　80%
EF24-70　 10%
EF17-40　 9%
EFS10-22　1%
こんな、おれにはフルサイズは絶対にいらない。

何撮るの？　とり？　ねこ？

少女のパンチラっす。

馬鹿にはしてませんって。
EF-S10-22は良いとはわかっていても、ゆくゆくフルサイズを見据えていると買いにくいんです。
欲しいなあ・・・・・いいなあ・・・・でもいずれフルサイズを買うと使えないんだよなあ・・・。

キヤノンがきっちりEF-Sを中級機まで残すって断言してくれたら買いやすいんですけど。
そういうおいらはの稼働率は
EF600mm 99%

24-70と24-105で激しく迷ってしまうけど、いまなら24-105でもいいですかね？

>>480
素子が小さいほど望遠が有利？逆だ逆。

おまい、20D＋EF70-200ISで撮った写真と、
望遠ズーム付いたコンデジとの写りの違い判るか？

ボケ味が全く違うだろ？
それと同じような差が、フルサイズとAPSでもある。

APSってのはフルサイズを単にトリミングしているに
過ぎないから、ボケ味の点で完全に不利なんだ。

>>485
ｵﾚは不利とは思っていない。

可能な限り明るいﾚﾝｽﾞを使いたいから深度が逆に欲しい。
F1.4をﾌﾙｻｲｽﾞで使うより、APS-C程度の深度があった方が
使い易い。F2.8程度の暗いﾚﾝｽﾞでﾎﾞｹが欲しけりゃﾌﾙ有利。

>>485
5Dでさえも、APS-Cサイズでトリミングすると500万画素しかないの分かってる？

>>485
すごく簡単にいうと、周辺部のボケがトリミングされてるってことでしょ
でも周辺部の流れとか光量落ちとか、「フル」で使えるＥＦってほとんどないのも現状

こんなレスしても俺はフル欲しい派、17-40を銀塩キスに付けたらクラクラきてしまった
フルと1.6の２台体制が理想、1.3はいらないや

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/01/07 01:12:00 ID:O0FdkWFN
【キャノネット】(きやのねっと)<名>改訂版
キヤノン以外の製品のあらを探しその製品のスレでネガティブキャンペーンを行う、
キヤノン社員、および狂信的キヤノンユーザー
昔キャノネットと言う大ヒットしたコンパクトカメラが同社から出ていたことから
命名された。

つい最近までは、社員はいないのではないかと言われていた。
コスト管理の厳しい同社でそんな屑みたいな 引きこもりを雇用するとは考えられない。
すべてボランティアと思われていた・・・
が、最近同社の社員がうっかりカメラ雑誌でその存在を暴露してしまった。
会社挙げて他社のネガティブキャンペーンをおこなっているとは驚きであった。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060123000423.jpg

⇔二コネット（ニコレット）

>>489

キヤノン＝ネットウォッチ（見るだけ）の専門スタッフが居る。やましい事はないので存在を公開。

ニコン＝ネットライター（カキコ）の専門スタッフが居る。隠蔽専門なので、存在も隠蔽中。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/01/07 01:12:00 ID:O0FdkWFN
【キャノネット】(きやのねっと)<名>改訂版
キヤノン以外の製品のあらを探しその製品のスレでネガティブキャンペーンを行う、
キヤノン社員、および狂信的キヤノンユーザー
昔キャノネットと言う大ヒットしたコンパクトカメラが同社から出ていたことから
命名された。

つい最近までは、社員はいないのではないかと言われていた。
コスト管理の厳しい同社でそんな屑みたいな 引きこもりを雇用するとは考えられない。
すべてボランティアと思われていた・・・
が、最近同社の社員がうっかりカメラ雑誌でその存在を暴露してしまった。
会社挙げて他社のネガティブキャンペーンをおこなっているとは驚きであった。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060123000423.jpg

⇔二コネット（ニコレット）

　　　　　　　 　 　　　　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! 　 ∩　　 ∩
　　　　　　　_ _∩　　　　　　 　 　 (⌒ ) 　 ( ⌒)　　 　 　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　 　 　 （ヨ,,. i　　 　 　 　 　 　 |　 |　　/　.ﾉ　 　 　 　 i　.,,E）
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　＼ ＼　　　　　 　 　 |　 |　 /　/ 　 　 　 　 /　/
　　_n　　　　　　＼ ＼　　　_､ _　 .|　 |　/　/ _、_　 　 ／ ノ
　（　 l　 　 　_､ _　 ＼ ＼（ <_,`　）|　 | /　/　,_ﾉ` ）／ ／　　　 _、_　　　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　＼ ＼　（ <_,`　）　＼　　 　 　 　 ﾉ（　　　　　　　／＿___（　,_ﾉ` ）　　　　n
　　　 ヽ___￣￣　ノ　　　|　　　　　 / 　 ヽ　　　　　 | ＿＿　　　 　 ＼ 　 　 l .,E）
　　　　　 / 　 　/ 　 　 /　　　　　/　　　　＼　　 　 ヽ 　 / 　 　 /＼　ヽ_／ ／

　　　　　　　　　　　Ｍａｋｅ　ｉｔ　ｐｏｓｓｉｂｌｅ　ｗｉｔｈ　Ｃａｎｏｎ

>>470
Mamiya ZD使ったら、
もうフルサイズには戻れねえって
ことになるのか？

Ｍａｋｅ　ｉｔ　ｐｏｓｓｉｂｌｅ　ｗｉｔｈ　Ｃａｎｏｎ

>>475
それはＡＰＳしか選べないニコ爺の言い訳だねーｗ

レンズからフィルムサイズのイメージで結像してんだから
中央部だけ切り取る必要性はなんも無いって話
フルで記録し好きなサイズでトリミングした方が自由度は高い
撮影時に強制的に切り取られる方が問題

>>492
マミヤＺＤは誕生後、瞬殺されました。
http://www.thisistanaka.com/diary/200601.html#20060114

ボケ味が欲しい時はZDを使うよ！と豪語していたニコ爺たちは
マミヤファン以上に、悲観に暮れたそうです。どうせ買えるわけ
ないのですが、強がりさえ言えなくなったニコ爺って。。。

D200と言い、ZDと言い・・・涙なくしては語れませんね。

>488
ちっがーう・・・・orz
被写体との距離の問題だよ。

>>485
35mmがフルサイズっていうのはフィルムの考え方で、デジタルに当てはめる意味は？

>>496
一般的に使われている通り名だから、そう読んでるだけ。
既存マウントのレンズ性能を最大限に使う＝フルという意味もあり。

36x24サイズと23.4x16.7サイズとではボケ味が違う・・・
なんて言っても、ピンと来ないだろ？

>>493
は？ニコ自慰？
俺はKDNつかってて、前は10Dつかってた。10DとともにレンズうっぱらってKDN買ったんだよ。
まあそれは間に合わせだから、次は20Dの後継を購入予定。

で、自分が持っているレンズの資産を生かすしかないのであれば、持ってるレンズのメーカーを使えば良いんだけどね、確かに。

でも、今に限って言えば、デジタルになって資産を生かす必要の無い人間もたくさん出てくるわけジャン。
なら、今まで使われていたフィルムの大きさにこだわる必要はない人はいっぱい居るわけで、そういう人にはデジタル専用レンズで十分なわけだ。
35mmと比べてトリミングされるというけど、デジタルの素子とデジタル専用レンズならそれぞれが専用設計な訳だからそういう話にはならないよな？

「レンズ資産を生かすためにフルサイズ」という話もわかるが、
「性能の話をしたらフィルムの大きさにこだわるのはバカらしくネェ？」って言う話をしてるんだよ。
デジタルカメラも相当進化したと思うが、ファインダがすこしつらいというのは確かに現時点でのネックだろうけど、
素子の大きさを大きくせずとも改善されるだろうし、ぼけづらいから良い写真が撮れないという話でも無いし。同じ絵にはならないだろうから、使い方を変えれば良いだけの話。

>>498
(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?

【キヤノン、デジカメ好調で通期業績を上方修正】

キヤノン(7751)は27日、2005年12月期の連結営業利益（米国会計基準）が前期比８％増の5870億円になる見通しだと発表した。

従来予想は６％増の5780億円。デジタルカメラの好調が業績をけん引する。

同日会見した田中稔三専務は「第２四半期までは一般消費者向け製品の価格下落圧力が顕著だったが、第３四半期には特にデジカメで圧力が和らいだ」と分析した。

売上高は８％増の３兆7400億円（従来予想は３兆6800億円）、純利益は12％増の3840億円（同3670億円）を見込む。

デジタルカメラは本体に加え一眼レフ用レンズも好調で、カメラ部門の売上高は13％増の8581億円を見込む。

>>498
そりゃそうだと思うんだが・・・
要するにﾌﾙｻｲｽﾞ時代の設計によるﾚﾝｽﾞ資産があり
ｺｽﾄﾀﾞｳﾝならびに低価格化の妥協で出てきたAPS-Cﾃﾞｼﾞが販売好調になってて
この二つの微妙な関係が今のﾃﾞｼﾞ一のﾈｯｸになってるとも言えないか
（ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ問題なんて俺には枝葉末節、ﾒｰｶが怠惰なだけに見える）
換算1.6で、ﾌﾙｻｲｽﾞに比較すれば安くて軽いﾚﾝｽﾞで超望遠撮影できるってのは
単なる副産物にすぎないとは思うんだな
別の言い方すれば、安くて軽い超望遠ﾚﾝｽﾞ開発をﾒｰｶがさぼってるだけとも。

とにかくフル寸は既存のレンズ資産を生かすのに必要だな。

最適な寸法の素子+最適なレンズならそれでもいい。
しかし現状35mm用のいいレンズがたくさんあるわけだ。
そして素子の大きさゆえの利点も持っている。

オリンパスなんか一から企画して35mm超えるもの作ろうとしたけど
うまくいかなかったわけで。はしょるけどそーゆーことでつ。

俺はフルもAPS-Cも使ってるけど、それぞれに良さがあると思ってる。
TPOで使い分けたって良いし、その日の気分にあった方を使うってのもアリだろ。
別にフルかAPS-Cのどちらかに統一する必要は無いし、たぶんしばらくは平行して
展開されて行くんじゃないのかね。

フル厨もうざいがAPS-C厨もうざい。
お互い仲良くしようぜ・・・と両刀使いな俺は思うんだが、それじゃダメか？

あ、別に誰と誰が喧嘩してるとか、そういう話じゃないからな。
文章下手で申し訳ない。勘違いせんといてな。

20Dの背面液晶のバックライトがつかなくなったんだけど
完全に消灯する機能って無かったですよね？
壊れた？

>>505
メニューから、オフにする、ではなくて、再生ボタンを押しても点かないの？
なら故障だな。

(-人-)ナームー...

教えてください。
20Dを使ってる友人に、室内20人ぐらいの集合写真を撮って貰ったんですが
写真が暗め。
何でも「外部ストロボと連動しなかった、20Dの不良だからしょうがない」
と言ってます。
やっぱりそういうトラブルって多いんですか？

>>508
レンズ＆ストロボ名、使用モード、絞り、シャッタースピードぐらいは最低判らないと何とも言えないんだけど。

>>508

> やっぱりそういうトラブルって多いんですか？
ありえるトラブルではあるが多くはないだろう。

>>509
そんなに項目があるんですか。すんません。消えます

>>510
理論的には「ありえる」んですか…
いや、彼は写真部出身で、キャノンの一眼レフの銀塩の頃は集合写真に失敗することはなかったんですが
この間の20Dでは失敗。20Dのせいだ！って言って、それがきっかけで1Dマーク�UNを買ってたので、ちょっと気になってこちらで聞いてしまいました。
消えると宣言したのに再び現れてすみませんでした。

>>512
理論的にありえるが万に一つの確立。
その集合写真がどんなシチュエーションで撮られたものか分からないけど
２０人ともなればかなり遠目から撮ったと推測される。
外部ストロボは何をお使いで？単なる光量不足の線がこいかと。

>>508
フィルムじゃねえんだから、その場で確認しろ、ボケ！



と言って、友人関係を解消するのが良いと思います。

>>512
ストロボ側の電池の残量不足（かどうか確定じゃないが、新品と交換したら直ったので）で暗くなったことがあったよ。

>>513
キャノンの一眼レフの銀塩を使ってた頃と同じ外部ストロボであることは間違いありません。ちなみに銀塩の頃は失敗していませんでした。
>>514
写真の失敗は別に構わないのですが、友人がちょっと凹んでいまして…
>>515
数ヶ月前からニッケル水素電池を使うようにした！と言ってました。
それが原因でしょうか？（私自身はニッカドがいいのでは？と言ったのですが。）

>>506
再生ボタンを押しても点きません。
サービスセンター行ってきます。ﾄﾎﾎ
ありが?ｫ

>>506
開き直ってるんじゃなくて、凹んでるのですか・・・、失礼しました。
まあ飛ぶよりは補正が出来ると思いますが。

>>516の間違い

>>518
「猿も木から落ちるんだね」なんて気楽に言ったときには逆ギレっぽい反応を示してたんですが
内心はかなり落ち込んでいたようで。。とりあえず電池の交換を勧めておきます。
助言してくださった方々、ありがとうございました。

>>516,520
＞キャノンの一眼レフの銀塩を使ってた頃と同じ外部ストロボであることは間違いありません。

EZシリーズのストロボ使ってたんだろ？
EXシリーズじゃなきゃダメだよ。マニュアル読んでごらん。

X接点でストロボ同調している俺は勝ち組。

>>520
もう見てないだろうが
本人以上に素人のアンタがこれ以上余計な事言わない方が吉と思われ。

20Dと純正レンズ一式をピント調整に出そうと思うんだけど、
ボディは保証切れ、レンズもほぼ保証切れの場合はやっぱり有料かな？
近くにサービスセンターはないから、郵送で申し込む事になるかな。

具体的には、
20D　保証切れ
EF24F2.8 保証切れ
EF35F2 保証有り
EF50F1.8�U　保証切れ
EF85F1.8　保証切れ
EF135F2.8ソフト　保証有り
EF75-300F4-5.6 IS USM 保証無し

ズミクロン

Nikon D20 053
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138093010/l50

age

簑のアングルファインダーは２０Dに付かない？

↑付くよ

ありがトン

簑のアングルファインダーって今買わなきゃ買えなくなる？
それともソニーが継続して製造販売する？

ソニー次第｡
安いから今買っとけ､在庫があればだけど。
随分前から在庫がなかったので､去年は注文して1ヶ月かかったよ。
今はないかも知れないから､見つけたらGETだな｡
オクに流せば言い値がつくし｡
ハッキリ言うけど､とても使いやすくて見易いよ。
お勧め。

俺は亀屋で、蓑ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ(ｺﾆ前)のｾｺﾊﾝを3,000で買った。
それで十分だぞ。

おまいら　胸を張って20Dを使おうぜ！
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/01/25/3074.html

【Ｄ200ＶＳ20Ｄ高感度ノイズ対決】　〜ＥＯＳ20ＤがＤ200に圧勝！！〜


http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/01/25/3074.html

全感度ともEOS 20Dの方が高感度ノイズは少ない。
D200もISO100〜400くらいまではかなり優秀で、EOS 20Dとも僅差だが、それよりも感度が高くなるに従って
EOS 20との差は広がる一方であることが分かる。

では、D200の「ノイズ除去・強め」とEOS 20Dではどうかというと、それでもISO800以上ではEOS 20Dの方が低ノイズである。
むむむ……EOS 20D恐るべし!

あと、EOS 20Dは感度が高くなっても色味がほとんど一定なのに対し、D200はISO1600位から青みが強くなるのも気になるところである。

この結果を見る限り、さすがにオンチップで画素の1つ1つにノイズリダクション回路を持つEOSのCMOSだけあって、
こと高感度特性に関してはD200よりEOS 20Dの方が一枚上手というのが正直なところだ。

>>534
20Dを胸はって使ってますが･･･5Dのほうが低ノイズ。

しかし、写真はノイズだけじゃないからねぇ。

>さすがにオンチップで画素の1つ1つにノイズリダクション回路を持つEOSのCMOSだけあって

理解して書いているんだかどうだかなあ。。。（間違っちゃ無いけど）

>>537
確かに（笑）
”オンチップで画素の1つ1つにノイズリダクション回路を持つEOSのCMOS”

　この日本語の書き方だとCMOSは画素ひとつひとつにノイズリダクション回路を持っていると
筆者は信じてると思われ・・笑

一つ一つコントロールする意味すら全く理解してないでしょうね。

D200使いだが一言言わせてくれ！
おまいらｷｬﾉﾝの完全勝利だな…負けたよ…今から仲間に入れてくれ…。

>>540

もう少し待てば？

20DもD200も、後継機が出るだろうから。

>>540
そもそも勝ったとか負けたとか、何それ？
何と戦ってんの？

>>542
……そやな…何と戦ってんやろ(;・∀・)
まぁどっちにしろ20D後継から仲間入りさせて頂きます。

D200に乗り換えよう思いつつ

20D後継機に期待するD70ｓ使いの俺

>>544
D200からｷｬﾉﾝへの乗り換え検討中の俺。
まぁ人それぞれだねw

>>545
何が何に負けたのか良くわからないが、D200のどこが駄目なのか
わざわざ20D後継機に乗り換えするほどの問題なのだろうか。

スレ違いｽﾏｿ

>>546
5Dとの比較だけど、これ見たら乗り換えたくなるかも。
ttp://www.potatobear.com/ND200/D200F.htm

5Dﾃﾗｽｺﾞｽｗｗｗ

まぁ、価格帯も違えばCCDサイズも違うわけだし
そんなもんじゃないのかな。

>>548
Kissでもここまで酷くないよ。
なんか光が乱反射かなにかでぼやっとした感じがする＜D200

キャノネッツがニコ爺に勝ったってことだろ。勝ち負けの判定基準はわからんが・・・

しかしD200スレは酷いな｡魔女の大鍋だ｡
20D後継は不具合が無い事を祈るよ･･･

最近漏れの20Dが頻繁にError99になる、因みにVerは1.1.0なんですが、やはり
最新版を入れといた方がいいですか？鉄撮りなんでここぞとゆう場面でErr出る
とorz・・・なので。

>>552
99はレンズ側ＩＳ周りのトラブルも有り得るので
ファームで再現するならレンズごと修理に出すのが吉

>>552
とりあえず接点の掃除を。

>>553
>>554
OK！情報サンクス。そういえば本体の事ばかり考えてレンズ側は随分
と蔑ろにしていたな、発売直後に17-85ISレンズキット買ってから今まで
エラー何かでなかったので、そろそろ全体的にメンテの頃合ですね、有難う
ございました。

http://www.potatobear.com/ND200/D200G.htm
こういうのって発色は比較できても解像度ってレンズに依存しますよね？

>>556
解像感は激しく変わってくるだろうね。
このテスト、思ったんだけど、違う画素数の物を同じ解像度にリサイズして比較してるんだよね？
等倍や解像度を変えちゃ、純粋な画質比較とは言えないと思うんだけど。

おぉ、Canonのスレの方でそういう冷静な意見が出てくることが少々意外だ・・・。
勝者の余裕か・・・＞＜

訂正です。
>等倍や解像度を変えちゃ、純粋な画質比較とは言えないと思うんだけど。

等倍や解像度を変えなきゃ、純粋な画質比較とは言えないと思うんだけど。

>>557
あほか！等倍切り出し比較だろ。

>>560
ふーん？中国語よめるん？

等倍じゃない方の画像はリサイズ？物の大きさが両方同じになってるよね。
距離を変えて同じ大きさになるように撮影したのを切り抜いて両方とも同じ率でリサイズしたの？
等倍での比較も、物の大きさが同じに見えるよね。
どうも腑に落ちないから説明してくれ。200万画素の違いはどこに行ったの？

>訂正です。
>>等倍や解像度を変えちゃ、純粋な画質比較とは言えないと思うんだけど。

>等倍や解像度を変えなきゃ、純粋な画質比較とは言えないと思うんだけど。

さらに訂正ｏｒｚ

等倍や、解像度の変更をしてない画像じゃなきゃ、純粋な画質比較とは言えないと思うんだけど。

これで正解・・・

【Ｄ200スレで見つけたキヤノンのちょっといい話し】

185 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/01/25(水) 16:41:06 ID:m8qPG5pTO
皆はキヤノンを馬鹿にするけどあちらは不具合出ると 解決前にでも凄い早さで「原因究明中です」というお詫びをHPに載せるぞ。
嘘だと疑うならキヤノンのHPの過去ログ見てみ。

191 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/01/25(水) 16:50:09 ID:t18g+hud0
ただキヤノンはまずはお詫びをして事態に対応している事をアピールしユーザーを安心させている。
併せて対策が見つかるまでの使い方の工夫まで載せている。 良い事はニコンも見習うべきだと思っただけ。

224 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/01/25(水) 18:34:32 ID:ToLqw+4m0
皆良く聞け。 キヤノンが昨年末、24-105F4Lレンズの初期ロット全部に不具合が有ったときどうしたと思う？
ＳＣへ電話１本、、ヤマト運輸が新品を持参して、自宅で交換して詫びた。　数千本以上のレンズ（１本12万ぐらい）全量が、新品に交換された。
まして一切入院したり、ＳＣへ面倒なことに持参したり、そんなことはキヤノンでは考えられない。
ニコンユーザーはもっと怒らなければならないだろう。出なければ、黙ってガマンすることだ。


226 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/01/25(水) 18:46:16 ID:fI2CV9Xb0
キヤノンの24-105の時は原因解明までの期間に撮影時のコツみたいなのを載せてくれてたよね。

234 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/01/25(水) 19:05:26 ID:ToLqw+4m0
24-105F4Lでは、特殊な角度で光源を入れると、筋状のフレアが出たが、 出ないものもあった。しかし、どれでも、無条件に新品に交換した。
全国津々浦々ヤマトの宅配便で、無料でいっせいに交換したが、 失敗もあるが、その後処理に感激した。
業績も良く株価も今日はバカ上げだし、それくらいはしても良いと思う。

>>558
ttp://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?list=tree&no=16244&mode=allread
噂だけど、こんなのがあった。

もう少し待ってみてからニコンに言うなり、買い換えなりしてみたらどうか。

>>560
先ほどは乱暴な物言いをしてすまなんだ。
多分、同じ場所から撮ってると思うからニコン×1.5とキヤノン×1.6の関係だと思う。
D200はギトギトだけど20Dはあっさりしてるね。

当然のことだが、ニコンユーザーとかキヤノンユーザーとか関係なく
冷静沈着な賢い奴がいるってことだね




タンツボの中にも

今月発売のカメラ雑誌(どれか忘れた)で20Dと他の機種を比較してたんだけど、
「20Dは標準のパラメータ1で撮影」とか書いてあった。

出荷時の標準ってパラメータ２だよな？

こんなの見ちゃった・・・・
これは買い換えたくなるなあ。
http://diary.jp.aol.com/gsq565bkgku/589.html

遠回しなﾃﾞｼﾞｶﾒｼﾞﾝ広告か?

ｱｿｺはﾊﾟｸﾘｱｹﾞでﾏｽｺﾐとしてはどーだかな。
最近落ちぶれて主が焦ってる感じだナ。

デジカメジンはニュースサイトというより掲示板に近いな
最近にいふねの書き込みが少なくて寂しいがｗ

>>569
どう考えても趣味のミニコミだろ。いい意味で。

D２００が売れているようだが、これを瞬刹する次機はまだか。

BG-E２をつけると満タン充電電池を二個入れても表示が一個から上がらんとです・・・。

>>572
あなたにとってカメラとは何ですか。

敵機を爆撃するミサイルです。

>>572
おい、E-330が出たじゃないか。
忘れてはいないか！？

あれはｺﾝｼｭｰﾏ向け、というかコンデジからの乗り換え向けだろ

>>577
E-330に対して失礼なことを言うなぁ、チミは。

>>578
あれはどう見たってキワモノ、イロモノの類いでしょ。
ファインダーを改悪してライブビューをむりやりのせるなんて
一眼レフとしては邪道中の邪道。
あれはもはやレンズ交換式のコンデジだ。

じゃーキス丼と同じだね♪

Ｄ2Ｘより低ノイズで画質も上回るキスＤはある意味化け物。

他スレでスルーされたので、こちらで質問です。

Digital Photo Professionalを使ってる人に質問。
リサイズ後の画像でこのソフトを使うと1枚何MBにもなってしまいます。
そのため、リサイズ前のオリジナル画像にシャープネスをかける事になりますが、
リサイズ後の画像サイズを予測してかけるのが難しいですが、
慣れの問題でしょうか？
皆さんはこの辺をどうやっていますか？

>>582
DPPでリサイズ後のシャープネスを見たいんだったら、プレビューの50%や100%で見ればいいんじゃないか？
漏れはDPPではシャープネスは最小にして、Photoshopで最後に掛けてるが。

>>583
ああ、そうか。シャープネスかける時はプレビュー100％で見て、
リサイズ後をシミュレーションする時にプレビューを50％に
小さくして確認すれば良いのか。

>>580
キスはコンパクトデジタル一眼ですよ。

>>582
ごめん、話の内容がよく分からない。

>>580
そりゃー、キス丼に失礼ってもんだ。
どっちも非ペンタプリズムなのは同じだが、オリのは
ハーフミラー使って、さらに一段改悪してる。
オリの中の人は、何考えてるんだろうね。

>>582
2行目と3行目のつながりが分からん

>>587
ﾊｰﾌﾐﾗｰはﾌﾟﾘｽﾞﾑ機にもある事について。

>>589
さらに一つ増えてると言っとろうが。

>>590
ﾌｧｲﾝﾀﾞｰの明るさに最終透過率が問題で
1枚と2枚の見分けが付くﾔｼは居ないだろう。
歪み率なんて目視で判る訳がない。

藻前、見分けがつくのか?
機体もまだ出てないと言うのに･･･妄想乙！

>>586>>588
すまん。もう一度説明すると、

リサイズしてからレタッチした方がやりやすいのですが（シャープネスの調整がしやすいから）、
Digital Photo Professional（以下DPP）を使うと、1枚の容量がデカくなり過ぎるので、
リサイズしてないオリジナル画像の状態でDPPにてレタッチします。
その後、他ソフトでリサイズすれば容量を軽くする事が可能になるので。

それでお聞きしたいのは、完成前のオリジナル画像の状態でシャープネスを
強めに掛けると、リサイズした時にシャープネスがきつく見えるので、
その辺の調整が慣れないと多少難しいです。
何かコツはありますか？

という質問でした。上手く伝わったでしょうか？

>>592
アンシャープなら、出力する直前なんだろうけど・・・
というか、リサイズ自体が必要だとは思えない。何のためにリサイズ？

プリントするときに、出力解像度（DPI）を変化させてやる（ピクセルと出力サイズから自動的に決まる）だけで、
画像そのものをリサイズする必要って、あんまりないとおもう。
フォトショップでピクセルとDPIを指定して、それを等倍で出したいのなら、リサイズ後のレタッチとアンシャープ。

>>592
DPPどころかキヤノン機使ってないけど・・・
DPPってjpgで保存する時に圧縮率は選べないの？

>>592
DPPで色々やるのは無理があると思う。
DPPの画面表示ではシャープネスの度合いがわかりにくい。
結構シャープにしたつもりでもPhotoshopに転送すると、そうでもなかったりと。
DPPではホワイトバランスの調整や露出の調整程度にして、後はレタッチソフト使う方がいいと思う。
自分は面倒なんでDPPで完結させてるが・・・

レスどうもっす。
じゃあ、>>583さんの方法でやってみるしかないでしょう。

>>593
PCで丁度良い画像サイズで鑑賞するために、リサイズさせてる。
プリント目的じゃないよ。

>>595
多分分かってると思いますが、DPPは2.0になってから
リアルタイムに画像を見ながらシャープネスをかけられるようになったので、
使えるようになった。
でも、もっと細かく拡大表示できれば見やすいんですけどね。

レタッチするなら、本当はRAWが劣化しにくくて一番良いんだろうけど、
その代わり、色々と手間や出費が掛かるのがね・・・。
仮に圧倒的にRAWの画質・色が好きなら、RAWでも良いが。
そこまでしなくても、自分はJPEGの画質・色に特に不満は無いし、
JPEGでもある程度色を調整できるからね。

RAWでのDPPの色はあまり好みじゃなかったけど、
JPEGでやってみたら画質の劣化はしにくいし、好みの色に調整できて気に入ったよ。
他のレタッチソフトで調整すると明らかに劣化が目立つんだけど、DPPは凄い。

http://www.camera-hiroba.com/shu/mea-17kd/index.html
を使っている方いませんか？
眼鏡をつけたままでも大丈夫かな？

使ってるよ。
メガネをかけていると、四隅は蹴られる。
下のSSとか露出でることろは見える。

蹴られるってどういうふうに？

本当に３月には後継機のアナウンスがあるの？

>>601
D200も出たし、あるだろたぶん

20D持ってるから無くてもまったく困らんが

２０Ｄ一台だけ持ってて二台目を買うならどれが良いですか？
1D �UＮ
５Ｄ
２０Ｄ
ＫＩＳＳ　ＤＮ

>>603
スポーツ・動体＝1D �UＮ
風景・ポートレート＝５Ｄ
レンズの付け替え低減＝２０Ｄ
低予算＝ＫＩＳＳ　ＤＮ

>>603
サブなのかステップアップなのかにもよる。
金があるのなら高いのを買っておけ。
その前にレンズを充実した方が幸せになれる。

>>601
2月末のPMAに合わせて発表

すごく白飛びしやすいんですけど、これは+/-で調整すればいいんですか？
釣りじゃないので教えてください。

あと、充電器が見当たらないんですがどこにありますか？

>>599
ピントはあわせやすくなったですか？
インプレ、お願いします。m(_ _)m

>>607
露出補正ﾏｲﾅｽか、ＲＯＷ撮影汁。

たとえば何がシロ飛びする？
それにもよるんだが・・・・

>>604様　>>605様　ありがとうございます！
あんな書き込みじゃまともなレスくれる人は居ないだろうと思ってたのに
このスレは良い人ばかりだなぁ。

サブ機としてもう一台欲しいので聞いてみました。
手持ちレンズは
シグ30f1.4
EF50f1.4
EF-S17-85
EF70-200IS
です。
お二人のレスと自分の目的を総合するとやっぱり１Ｄかなぁ。

>>609
RAWで撮ってるんですが、明るい空とか入ってるとすぐ
PhotoshopElementsでハイライト警告が出るんです。
露出補正してみます。

ポジ以上にラチュード狭いから､明暗の差が激しい所での撮影はある程度割り切った方が良い。
それと現像はシルキーが良いぞ。

んでね。
たぶん同じサイトだと思うけど5DとD200の比較を見たら、等倍だと明らかに5Dの方が拡大されて写ってるんだわ。
ちなみに、焦点距離の違いから、両方で人物が同じ大きさに写るように撮影した画像、らしい。

20DとD200の比較の方を考えて見ると、おかしいよね。
5Dの時と同じように両方が同じ大きさに写るように撮影したとして、ピクセル100パーセント表示で両方が同じ大きさに見えるはずが無いね。
D200の方が大きく無くてはならない。
なのに同じ大きさに見えてるということは、20Dの画像が大きくリサイズされているか、200Dが小さくリサイズされているか、だとおもうけど。

上のリサイズ画像は、出力が両方同じ大きさになるように出したもので、
解像度によってもきめ細かさが変わってくるだろうから、画素数も含めた出力画像の出来を比べるには良い。
だが、画素数というのは出力するサイズによって使い分けるもので、
つまり出力サイズが変わってくれば画質も変わるわけだから、
１サイズだけ出力してカメラの画質を見極める事は出来ない。
つまり、画素数は参考程度で画質は判断できない。

カメラの純粋な画質性能を判断するためには、ピクセル等倍でみて、それから出力を想像して判断すると言うのがいいだろうが、
この場合拡大画像はリサイズされた疑いがあるので、純粋な比較にならない。

*istDSと２台使ってるんですが、20Dはさすがに*istDSより相当
高画質に撮れるんだろうと思ってたんですが、確かに800万画素
だけあって高精細ではあるんですが、*istDSが記憶色にほぼ
忠実（時々ズレるが）であるのに対し、20Dはだいぶ記憶色と
違うんですよね。もちろん、PhotoshopElementsでWBはいじって
記憶色に近づけるようにしてます。

腕にもよるとは思います。あと、レンズは今のところTam28-75だけ
なんで、純正じゃないと露出が合わないとかあるんですかね？
*istDSでも白飛びはおきますが、20Dに対して頻度は低いですね。
ぼきはペンタの工作員じゃありません。20Dに完全移行を目指してる
し20Dはストレスの無い処理速度を持っていてダイスキデス。

キヤノンが目指してるのは、忠実な色再現ではなく「鮮やかな〜」と宣伝できるパッと見綺麗な絵。
ド素人を騙すには、それが一番なんだ。

スッピンでは無く、ベタ塗りの厚化粧女。

>>614
パラメータ2で撮ってみたら？

>>614
俺*istDSも20D+tam28-75も使ってたけど、
白飛びは間違いなく20Dの方が起きにくい。
AWBは確かに*istDSはかなり優秀。
だけど色合いとかはキヤノン機とは正直比較できるレベルでは無いと思う。
パラメータ変えて、あと20Dは色は薄めだから、
好みに応じて「色の濃さ」とかをプラス目に設定してもいいかも。

20D+tam28-75の露出は確かに自分で使ってみた感じでは露出精度はイマイチな気がする。
でもこれは確証は無いんで他の奴の意見も聞いてみたい。

>>616
パラメータ２で撮ってます

>>617
ということは、むしろパラメータ１のほうが好みの色合いに
なっちゃいますかね。いろいろ試してみます。

20D内蔵の露出計はオーバーめに出る気がする。
これを買う前に使ってたのがアンダー癖のあるEOS-3だからなおさらｗ

>>619
実際には白飛びしてないしガンマカーブの問題かと･･･

>>615
それは自動補正時の色調でしょ。
補正しない色調で、RAWを現像する事が出来るの知らないの?
ピクチャースタイルとかもあるし。

【唯一キヤノンのみが「フィルムカメラを見捨てない！」宣言〜今後もフィルム一眼レフ5機種を生産し続けると明言！〜】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060128-00000020-maip-soci

今月相次いで発表された、ニコンのフィルムカメラ事業縮小と、コニカミノルタホールディングスのカメラ、フィルム事業からの完全撤退。

デジタル全盛の「時代の流れ」とはいうものの、愛好家らの間で波紋が広がっている。

ニコンの事業縮小は頭の痛いところだ。生産が続くのは３０万円近くもするプロ仕様と、入門機。

学生が使う中級機は品薄になるため、大学側は貸し出し用のフィルムカメラの大量購入も検討し始めた。

一方で、デジタルブームをけん引したキヤノンは、今後もフィルムカメラ５機種の生産を続ける。

「世界的に見ればニーズは堅固」というのが主な理由。

また、デジタルから入ってフィルムカメラを手にする愛好家も増えており、同社のカメラ事業に占める割合（０４年）はデジタルの６９％に対して、１６％を占めた。

【各メーカー　銀塩ＡＦ一眼レフ機ラインナップ】

ニコン　　　　　　Ｆ6

ペンタックス　　ist、MZ-60

キヤノン　　　　ＥＯＳ-1Ｖ、ＥＯＳ-3、ＥＯＳ-7ｓ、ＥＯＳ-Ｋｉｓｓ7、ＥＯＳ-Ｋｉｓｓ　Ｌｉｔｅ



　　　　　　　 　 　　　　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! 　 ∩　　 ∩
　　　　　　　_ _∩　　　　　　 　 　 (⌒ ) 　 ( ⌒)　　 　 　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　 　 　 （ヨ,,. i　　 　 　 　 　 　 |　 |　　/　.ﾉ　 　 　 　 i　.,,E）
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　＼ ＼　　　　　 　 　 |　 |　 /　/ 　 　 　 　 /　/
　　_n　　　　　　＼ ＼　　　_､ _　 .|　 |　/　/ _、_　 　 ／ ノ
　（　 l　 　 　_､ _　 ＼ ＼（ <_,`　）|　 | /　/　,_ﾉ` ）／ ／　　　 _、_　　　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　＼ ＼　（ <_,`　）　＼　　 　 　 　 ﾉ（　　　　　　　／＿___（　,_ﾉ` ）　　　　n
　　　 ヽ___￣￣　ノ　　　|　　　　　 / 　 ヽ　　　　　 | ＿＿　　　 　 ＼ 　 　 l .,E）
　　　　　 / 　 　/ 　 　 /　　　　　/　　　　＼　　 　 ヽ 　 / 　 　 /＼　ヽ_／ ／

　　　　　　　　　　　Ｍａｋｅ　ｉｔ　ｐｏｓｓｉｂｌｅ　ｗｉｔｈ　Ｃａｎｏｎ

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/01/07 01:12:00 ID:O0FdkWFN
【キャノネット】(きやのねっと)<名>改訂版
キヤノン以外の製品のあらを探しその製品のスレでネガティブキャンペーンを行う、
キヤノン社員、および狂信的キヤノンユーザー
昔キャノネットと言う大ヒットしたコンパクトカメラが同社から出ていたことから
命名された。

つい最近までは、社員はいないのではないかと言われていた。
コスト管理の厳しい同社でそんな屑みたいな 引きこもりを雇用するとは考えられない。
すべてボランティアと思われていた・・・
が、最近同社の社員がうっかりカメラ雑誌でその存在を暴露してしまった。
会社挙げて他社のネガティブキャンペーンをおこなっているとは驚きであった。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060123000423.jpg

⇔二コネット（ニコレット）

　　　　ID:erw/TeMH0
　　　 　 　　　 　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! 　 ∩　　 ∩
　　　　　　　_ _∩　　　　　　 　 　 (⌒ ) 　 ( ⌒)　　 　 　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　 　 　 （ヨ,,. i　　 　 　 　 　 　 |　 |　　/　.ﾉ　 　 　 　 i　.,,E）
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　＼ ＼　　　　　 　 　 |　 |　 /　/ 　 　 　 　 /　/
　　_n　　　　　　＼ ＼　　　_､ _　 .|　 |　/　/ _、_　 　 ／ ノ
　（　 l　 　 　_､ _　 ＼ ＼（ <_,`　）|　 | /　/　,_ﾉ` ）／ ／　　　 _、_　　　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　＼ ＼　（ <_,`　）　＼　　 　 　 　 ﾉ（　　　　　　　／＿___（　,_ﾉ` ）　　　　n
　　　 ヽ___￣￣　ノ　　　|　　　　　 / 　 ヽ　　　　　 | ＿＿　　　 　 ＼ 　 　 l .,E）
　　　　　 / 　 　/ 　 　 /　　　　　/　　　　＼　　 　 ヽ 　 / 　 　 /＼　ヽ_／ ／

　　　　　　　　　　　Ｍａｋｅ　ｉｔ　ｐｏｓｓｉｂｌｅ　ｗｉｔｈ　Ｃａｎｏｎ

istDSもAWB結構優秀だね。
でも水銀灯なんかの波長域の狭いライトに強いのは20Dの方かな。
istDS2,20D,D200の３機種で横浜みなとみらいの日本丸のライトアップを
撮ってみて船体の白がほぼ再現できたのは20Dだけだったよ。
使用したのはどれも各社純正のキットズーム。
ふと出来心で中古の安物を買った20DがAWBに関しては一番優秀でした。

バッテリーグリップにフル充電ニッケル水素電池6本
入れてもカメラ本体のバッテリーメモリが1つしか付かなくてあまり撮れない。
RAW60枚くらいかな。
不具合のあったシリアルより＋4000-5000くらいのロットなのに。
ちなみにこの電池は前に売ってしまったistDSに4本詰めると
いやになるくらいもった。
D70やD50の電池並みだった。
これはやっぱり不良品ですかね？トホホ
ちなみに20Dそのものは概ね満足してる。
家のPCだと800万画素で十分。

>>600
四隅が見づらいってこと。

>>608
MFだとピントはあわせやすくなった気がする。
四隅は見づらいので飛んでる鳥をAIサーボで追うとき等は、フレームインしてるかどうかわかりにくい。

>>626
残表示がおかしいだけなら電池抜いてグリップをつけなおせばなおるけど

>>626
それは私も同じ状況で純正バッテリーでも撮影枚数は激減する。
一度修理したたが直らなかった、この症状はカメラ側の問題らしいので20Dも一緒に出してくれとキヤノンに言われた。
20Dの爆弾は未だに解除されていないらしい。
ただボディー単体で使う分には異常はないので､俺は外して使っている。

>>630>>629
純正充電池２本なら確かに持ちは良いけどね。
ニッスイ６本にした途端ダメだな。
だから充電池２本で使ってる。
しかも昨日初めてerr99出た。
画質はまあ満足なんで好きなカメラなんだけど、撮影現場でハードトラブル出ないといいな。

>>631
オレはスタジオ借りて撮りまくってた時に何度かフリーズしたんで怖くなって売った。
まあ電池入れ直せば元に戻るし画像が飛んだりとかは無かったけど。
次期機種はそのあたりなんとかしておいて欲しい。あとはAF精度。

>>632
ただの不良品の修理を次期機種に求めるって・・・大丈夫かあんた。

大丈夫じゃなさそうだな。
融通が利かなさそう。
頭良くてもどこか抜けてそう。

多分自分が浮いてることに気付いてないタイプ。

>>634
そもそも頭がいいのか(ｒｙ

でもフリーズは結局ファームアップとかでも治ってないじゃん。

>>636
今使ってないのに知ったかすんなよ！
頭大丈夫ですか？

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

だから実際使って、最新ファームも入れても変わんないから困ってたって言ってんだろ。
何処をどう読んだら知ったかっていう風に言えるんだ？お前こそ大丈夫か？

今何を使ってスタジオ使ってんの？　　（ﾌﾟﾌﾟ

>>639
バッテリーグリップ使ってる？
よくネジが緩むから気をつけて。

３Ｄほんとに出たら良いのに

エラーは何かの警告であり、99はワケワカメ♪と亀が判断したものだ。

それを教えてくれるのがerr99なのだし、その手当は電池抜き刺しと
方法も確定している。しょっちゅう99は接点系やﾚﾝｽﾞ側の障害である
事が多く、ｻｰﾋﾞｽで見てもらうのが真っ当な対処。

それを売っただのと騒がれて、更に逆上されてモナー　ﾆﾔﾆﾔ

バッテリーグリップは使っても無くても起きてた。
それと、err99の表示も出ないで一切のキー入力受け付けずにフリーズするんだよな…
逆に俺、よくネットとかで報告あるerr99表示出たことないなあ。

>>639
違う個体を何個も使ってもフリーズ？本体、グリップ、電池、レンズ共に

２０Ｄ本体のエラーログに全て記録されている
99はその他エラーの表示番号だが、詳細はサービスセンターで呼び出し出来るので
接点不良なのかＩＳ誤信号なのか判断出来対応して貰えるんだよ
ファームだけで判断してる時点で・・・・（ﾜﾗｗ

>>644
買った物が不良品だって気が付いてないだけじゃん・・・ばからしい

>>647氏も「頭・・・」って皆さん突っ込み入れてる理由が解って頂けたようですね。

センターで見て貰って不具合のログも無いし原因も分からんから困ってた。
確実に再現できる条件もわからんし。

漏れもerr99出たこと無いよ。バッテリーグリップはもともと使ってない。
一度だけ突然言語表示がロシア語に切り替わってビクーリしたことがある。
バッテリ抜き差しで復帰。

>>649
そういう時は新品交換してもらえばいいんだよ。

俺非純正のバッテリ使用時にエラーでたよ。
10Dの時は大丈夫だったのに。
それ以来純正バッテリ使ってます。

あとメディアもチェックな。

てか、D200みたいに撮影は出来るけど・・・なら放置されまくるだろうが、
明らかに撮影出来ない事態が放置されるわけ無いだろ。個体不良。

昨日、20Dにシグマの20mmつけて撮影に行ったらオートフォーカスが動かないでやんの。
レンズ付け直してもだめ、バッテリー入れなおしてもだめ、エラー表示もなし。
しょうがないんでマニュアルで撮りました。おかげでピンボケ量産。
レンズかボディがいかれたと思ったんだけれど家に帰ってEF50付けたら
ちゃんとオートフォーカス働きました。で、20mm付け直したらAF動いたよ。
一体なんだったんだろうか？

教訓：出かける前にレンズとボディのチェックをしよう。

他スレで聞いたのですが、もう少し多くの意見を求めて。。。
マイクロドライブ（4GBや6GB）（以下MD）は、ハギワラZ-ProのCF（1GB）並の
撮影レスポンスでしょうか？（書き込み速度や、画像再生、PCへの転送速度）
20Dでは、連写しても2、3枚までであまり多用しません。

また、CFに比べてMDは壊れやすかったり、不具合を起こしやすいか心配。
例えば、CFのように壊れても2、3枚程度の画像が消えるのではなく、
撮った画像が全て消えてしまうとか、MDの構造上仕方ないとか聞くので。
RAWでたくさん撮りたいのですがMDで特に問題無いのか、
（撮れる枚数は少なくなるが）CFにした方が絶対快適でしょうか？

それと最後に、シルキーピクスの1枚ずつ現像するのと、一括現像とでは、
1枚あたりの現像処理速度は一括の方が全然速いのでしょうか？

1枚あたりの現像処理速度は一括も個別も変わらない。
変わったらおかしい、

けど、一枚だけ詳細に設定したら、その設定をコピーし
他の全てに貼り付けるとRAWの現像が結果的にはシステマチックに
速く済むのは事実。

MDはちょっと特殊で、
JPEG連写にはからっきし弱い。
RAWバッファフルからの回復はソコソコ速い。
俺はMDトラブル無いけど（不良CFで全滅は一回あった）
今の価格だとあんましメリット無いのでCFにしたら？
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/03/29/1284.html
基本的な傾向は変わらんはず。

教えてくれた方々どうもです。

>>657
20DでMD（4GB＋6GB）を使ってる人によると、特に遅いとか、不安定に感じた事は無いとの事で、
それで迷ってるんですね。
CFにするなら高速のサンディスク・ウルトラ2などにしなければ、
ハギワラZ-Proにしてもあまり意味無いですかね？

ちなみに、デジタルカメラマガジンの2005年10月号だったっけな？によれば、
20Dや1DsMKIIの場合は、MD6GBや4GBはRAW、JPEGともに書き込み速度ランキングで
上位に入ってます。
特に、20DのMD6GBは確か3位にランクインされ、ハギワラZ-Proよりも速いそうですが。

RAWで1000枚近く撮るなら、MD。
500枚なら、ハギワラかトランセンドCF。
ウルトラ2にした場合、400枚しか撮れん・・・。
やはり、MDにするかな。

ちなみに、CF3GB分持ってます。
俺下手なんで、最低でも500枚以上は撮っておきたい。

MDもHDDの一種である以上、絶対に壊れる物。
いつ壊れるか解らない物は使いたくない。
CFだって壊れるけれど、可動部が無いので耐久力は
段違いだと言えるが？　そう言うことは気にしないのか？

>>660
おまい、それじゃパソコンも使えねーじゃんｗ

HDDはヤダヨーって駄々こねて、
シリコンディスクでも使ってるのか？

わかってないなあ。
PCは自分は家で使うから、徹底的にバックアップしているさ
そんなの常識ですよね。

フィールドでチョー小型のHDDが瞬殺してしまい泣くのはイヤだ
と言いたいんだよ。　シリコンメモリの方が圧倒的にリスクが
低いと知っていて>>661はそんな事を言ってはいけない。

>>661
は？お前はアホか？
ノートパソコンを振り回すような使い方をするのか？
カメラに内蔵するんだから、稼動部分が少ないほうが安全に決まってるだろ。
交換時に落として見ろ。
まあ、MDもそこそこの耐久性は持っているんだが、衝撃には弱かったと思う。耐圧は強いはず。

あと、消費電力の問題もある。
いまMDを買うのには値段のメリットもそれほど無いんだから、CFで良いでしょ。

連射を最優先にするのならサンディスクのIII相当でもかって、
どうでも良いのならII相当かそれ以外のメーカーをコストと信頼度から選ぶ。
一般的にはこういう買い方だとおもうよ。

>>662
おまい、そりゃ「メテオ・シンドローム」って言う病気だよ。
隕石が当たって死ぬのはイヤだって、外に出られなくなる病気。
非常に可能性の低い事象を気にするパラノイアって事だな。

仮に、MDはCFに比べて100倍壊れやすいと仮定しよう。
この時、故障率がMD:10%・CF:0.1%ならその差は大きいけど
0.00000000001%と0.0000000000001%の差なら、世間一般では
どちらも問題なく使えると判断するんだよ。

MDが壊れるのは、メディアの上下をつまんで圧迫させたりする
取り扱い上の不備がほとんど。「俺はガサツな人間だから、
精神的にシリコンが良い」って言うのなら、お好きにどうぞ。

ただ事実として、正しく取り扱ってる時の故障率だけを考えると
MDとCFの差は無いと言っていい。

>>663
＞衝撃には弱かったと思う。

はいはいワロスワロス。ちゃんと調べてから書こうね坊や。

いや、皆さんの白熱した意見、マジで参考になりますよ。
ただ、

>いまMDを買うのには値段のメリットもそれほど無いんだから、CFで良いでしょ。

メリットはそれほど無いだって？
CF1GBを4GB分、あるいは6GB分を揃えるといくら掛かると思ってるんだ？
いい加減なレスはやめてもらいたいですね。
だから、MDにはまだメリットはあるし、HGSTのメーカーのインタビューでは、
MDの面を上下にかなりの強さでつかまない限り、そんなに壊れる物ではないと言っていたが？

>>656
何かリアル感に欠ける意見ですな。
本当にシルキーピクスの製品版を持ってて、そう言ってるのでしょうか？
何か、理論上で物事言ってるように思われますが・・・。

>けど、一枚だけ詳細に設定したら、その設定をコピーし

その方法で満足いくなら手っ取り早いんですけど、
全ての画像で同じ現像設定でしっくりいくなんて考えられないです、個人的に。
そんなアバウトな現像するなら、JPEGで撮ってろって話だよ。

>>667
あなたは失敬なやつだな。
俺がどう使っていようと俺の買手だろ。
シルキーがイヤなら他の物を買えばよいだろ。

もう少し他人に対する言葉を慎むことだ。

>>666
MDは記録している容量が増えるに従って、書き込み速度がかなり遅くなる。
これは、CFに対しての大きな弱点。ﾏﾀｰﾘ撮るのなら問題ないけど、
祭りやスポーツなどの動体では、容量の2/3程度で交換するのが吉。
それでも6GBが２万円弱で買えるし、最初のうちはサンのExt3と同じぐらい
速度が出るので、コストパフォーマンスは高い。

>>667
同じような状況での撮影なら、１枚の設定を全データにコピーして、
その後で個別に微調整というパターンは多いぞ。一番判ってないのは
おまいさんのような気がするが。ちなみに個別でも一括でも速度は同じ。

>>665
なにがワロスだ
しゃべり方がキモいんだよ

どっちが坊やだよ 貴様はリアルなくせして

663の最後の一行が必死すぎる件

>>665
http://cweb.canon.jp/Product/camera/information/ibm_md.html

>>670
日立6GMDの対衝撃性は200G (動作時耐衝撃) 2,000G (非動作時耐衝撃) だ。
おまい、200Gってどのくらいの衝撃か知ってる？デジカメは粉々だよ。
それも知らずに、脳内で『衝撃には弱かったと思う』(´д｀)

『衝撃には弱かったと思う』
『衝撃には弱かったと思う』
『衝撃には弱かったと思う』

何度でも言ってやるよ。ワロスワロスｗ



>>672
それは大昔のIBM製1GB_MDに関する注意事項。恥の上塗りも、ほどほどに汁。

>>673
ああ、そう？日立のそれは、衝撃に強いんだねー。

で？
衝撃に弱かったと思う、と言う言葉が間違いか？
実際に過去はもっと弱かっただろｗ
それに、現在でも「CFより衝撃に弱い」ってのは間違いないわけだな？

http://www.ask-corp.co.jp/ibm/ibmcf.htm

あと、おまえのおつむが弱いのもよく分かった。これは大した情報じゃないけどな。

>>655 ID:So56bzlE0大暴れですな。
たしかこの人、最初は質問するフリして来たんでしたよね。
質問じゃなくて、喧嘩相手を釣りに来たみたいですね。

ID:M8Tr9F5H0 もホドトボに。バカらしいですよ。

はっきし言って、俺に言わせれば皆さん十分に低脳ですが、
とても参考になりました。ありがとうございました。
つまり、CF買っておいた方が全てのシーンにおいて無難という事が分かりました。

・・・では、ケンカ再開！！

でも、ちょい前のデータ消失の件もあるよｗｗｗ
CFが全ての点において勝ってるとは言い切れないなﾌﾟｹﾞﾗ

>>675
あんたが一番レス率が高くて、必死なのに気づいて下さい。
俺は下らない話をしに来たのではない。
それを釣りだなんて、あんたが一番失礼ですよ。
人のせいにすんなって。あんた厨房でしょう？

>>677
でも、MDは残り枚数が減ってくると、極端に遅くなると>>669が言っている。
これは他のサイトでも聞いた事がある。
やっぱCFが精神的に安心で良いし、全体的に快適だと思う。

MDはハードディスクと一緒で内周と外周とで記録速度にかなり差が出るからじゃない？

>>678
オマイ頭のおかしな野良犬だな。
片端からいろんなヤツに噛みついて。
頭の中、ウジでも沸いてんじゃね ww

中途半端に中にいる俺から見れば、
CFかMDかって言われたらCFを取る。
HDDカーナビもあるくらいだから
衝撃対策とかは万全だと思うけどMDはなんか嫌。

ＨＤＤナビは故障する話を意外と聞くからあまり安心できない気がする
俺のＤＶＤナビは6年以上現役

ＨＤＤナビ欲しいんだけど故障が怖くて踏み切れない
今更ＤＶＤナビってのも萎えるし

車買ったの3年ぐらい前だけど
同じ理由でDVDナビ。
買い替えも全然考えてない

月日がたてばたつほど20Ｄって
いいカメラなんだなと改めて思う

うん、良いｶﾒﾗだと思う。激しい欠点が無いってのがいいよね。
あとは、もうすこしAF精度うｐ、バッファﾒﾓﾘうｐ、ダイナミックレンジが広かったら。。。。

>>685
それが２０Ｄ後継モデル

＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　Ｖ
　　j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　俺にもありました　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

HDDナビはHDDがよく壊れますねー。
DVDナビもレンズが壊れますねー。
どっちも壊れるからミュージックサーバーが便利なHDDナビを使ってますけど。

メディアはＣＦオンリーで１Ｇ以上のは買わないです。
全消滅が怖いから。
ＭＤを使い続けてたらいつかきっと遭遇しますよね。　６Ｇデータ全消滅。

>>682
Pana の HDD ナビ、6000キロで HDD が壊れた。

怖いーよ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
ＤＶＤナビは前の車から外してわざわざ使ったりしてる代物なのにまだ元気

ミュージックサーバとか使いたいのに・・・

MAGICSTOR　2.2Gが撮影中にアポーンした俺様がきましたよ

>>691
お気の毒です。

>>688
>６Ｇデータ全消滅。

いつもビクビクしてんだから、言わんでくれ〜

>>688
メディアに画像を貯めておく訳じゃないんだから、
6G分が消える事はないだろ。壊れた時点で、
その日のそれまでの画像がパー。

CFでも使い続けてたらいつかきっと全消去に遭遇
するんだから、要は確率の問題だね。

メディアに湯水のように金を掛けられるヤシなら別だが
残り容量が少なくなって撮りたい時に撮れなかったり
RAWで撮れずにJpegで我慢するデメリットは防げる。

２ｇｂ複数が妥当。

数枚のCF分の容量が、MD１枚にまとめられるってメリットは大きいと思う。
交換の際の紛失、落下のリスクは減るし、メディアが多いとコピー、管理が煩雑になる。

以上貧乏人の独り言でした

MDが10-20GBくらいになって、ほとんどの場合抜き差ししなくても良くなれば、
実際の運用での信頼性も結構上がるかなと。
やっぱり一番リスク高いのはメディアの交換や取り出し、ＰＣへの吸い上げ等で手で扱うときだろうし。

ところで連投スマンがCFって関税かかりすぎじゃね？
2GBのSanDiskEXIIIが日本とドイツのア○ゾンじゃ値段が３倍違う…、しかも国内とオーストリアは送料無料だと。
MDは国内の方が安いようだが…。

２．３倍です。すんません、逝ってきます。

まとめるのをメリットと考えるかデメリットと考えるかは人それぞれでしょ
俺はまとまってるほうが面倒くさくないから大容量メディアを好むけど
同時にjpegラージファインでなんの不都合もないからCF２GBつかってる
正解は１つじゃないよってことでいいんじゃないの

MD でディレクトリがぶっ飛ぶって事が割と有るが
そのことにはみんな触れないんだな。　どうしてだ？
HDD にありがちな事だが何も疑問を感じない何て
恵まれている or ラッキーだった としか言えないね。

>>698
国内正規品も、探せば安いところあるし
その店だと、国内メーカーのメディアも他より安いから
関税よりも流通コストのほうがウェイト大きいんじゃない？

>>701
修復ソフトで救出容易なんじゃないの？
そうでもない？
Macでしか経験ないからよく判らんけど

>>703
Win 2K Pro と Win XP Pro , Mac OS 9.2.2 でやったらダメだったね。
ウチはマルチOSなので、Mac OS 10.3 で収まった。
それも付属ソフトだよ。

俺はMuvoから取り出した４GBＭＤ使っているけど、トラブル皆無。
でもいつかはあるだろうな

俺もMuvo2取り出しからもうすぐ２年になるが特に問題無い。

10D時代にはRAWで500枚逝けたが、最近20Dから５Ｄに買い替えたら
２５０枚しか撮れないので、ＣＦ４Ｇ追加し予備に成り下がってる。

うちのMD６Gはなんの問題も無いぜ〜

とこの前までバリバリ使ってたが、先日初めて画像が１枚破損した(コピー途中で止まる)orz
まあ、破損したのがjpgでRAWが無事だったから事なきを得たが、
やっぱメインはCF＞足りなくなったらMDのほうが安全かも。

>>703
WinならFINALDATAでおk

今朝の1/31付けの朝日新聞が「フィルムカメラやめません」との見出しでキヤノンがフィルムカメラの開発・製造を続ける事を報じている。


　　　　　　　 　 　　　　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! 　 ∩　　 ∩
　　　　　　　_ _∩　　　　　　 　 　 (⌒ ) 　 ( ⌒)　　 　 　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　 　 　 （ヨ,,. i　　 　 　 　 　 　 |　 |　　/　.ﾉ　 　 　 　 i　.,,E）
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　＼ ＼　　　　　 　 　 |　 |　 /　/ 　 　 　 　 /　/
　　_n　　　　　　＼ ＼　　　_､ _　 .|　 |　/　/ _、_　 　 ／ ノ
　（　 l　 　 　_､ _　 ＼ ＼（ <_,`　）|　 | /　/　,_ﾉ` ）／ ／　　　 _、_　　　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　＼ ＼　（ <_,`　）　＼　　 　 　 　 ﾉ（　　　　　　　／＿___（　,_ﾉ` ）　　　　n
　　　 ヽ___￣￣　ノ　　　|　　　　　 / 　 ヽ　　　　　 | ＿＿　　　 　 ＼ 　 　 l .,E）
　　　　　 / 　 　/ 　 　 /　　　　　/　　　　＼　　 　 ヽ 　 / 　 　 /＼　ヽ_／ ／

　　　　　　　　　　　Ｍａｋｅ　ｉｔ　ｐｏｓｓｉｂｌｅ　ｗｉｔｈ　Ｃａｎｏｎ

>>708

製造は分かるが開発もやるのか？
1Vの後継機が出るとも思えんが｡｡｡
それとも
Li-Ion駆動次期1Dと同時に1Vもmajor changeか？
D1系->D2系のlifecycleを思えば、それもありか｡｡｡

1/31の朝日新聞朝刊にて「開発もやる」と専務が明言！！

教えて下さい。
来週親戚の結婚式に出席するんですが、どんな画角のレンズが使い易いのでしょうか？
２本持って行く予定で、そこそこコンパクトにまとめる予定です。
候補はシグマ18-50 F2.8 EF28-200 F3.5-5.6　EF50 F1.8 EF-S 60 マクロ　の四本です。
あと皆様カメラバックって持って行かれてますか？
持って行くなら580EXも・・と考えているのですが。
会場の光量なんかも見当が付かないので、宜しくご教授の程お願いします。

>>711
つ　会場の下見が必須

>>712
それがですね、会場は福岡でして（私は関東です）下見は行けそうに無いんですよ。
大体１００人位入る会場らしいのですが・・。

>>713
どんな会場かもわからないのにアドバイスできるわけないす。
ドラえもんにでも相談するといいす。

全部持っていけ、としか言いようが無い。
俺ならそうする。
何も全部使う必要は無いがな。

>>711

野外なら
18-50 F2.8 EF28-200 F3.5-5.6

屋内なら
18-50 F2.8 EF50 F1.8

>>711

屋内なら
580EXも要る

野外なら日中シンクロが主だろうから内蔵のでOK

＞EF50 F1.8

こいつは屋内のキャンドルサービス撮影用に。
（フラッシュは顰蹙だかんね。）
20Dなら暗所高ISOノイズ少ないからISO800＋50mmF1.8でも
なんとか見れる絵が撮れるだろ。

そうですね、もう少し会場の事を詳しく聞いてみます。
>>717-718
室内には間違い無いので580EXも持って行きます。
多分18-50F2.8と50F1.8の組み合わせで。
ありがとうございました。

自分がメインカメラじゃないなら、俺だったら望遠系の明るいの持ってくな
70-200F2.8とか135F2とか
ま、席位置にもよるけど

>>711
もう、読んでないかもしれんが
580EXあるんなら、デュフーザみたいなストロボ拡散グッズはお勧め。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_13_25/moid_all/st_20/un_10/sr_nm/72.html
バウンズモードにすればプリ発行で光量の調整は自動でやってくれる。　直接当てるよりライティングが
柔らかになって雰囲気がでるよ。
ただし、本番でいきなり使うと戸惑うからテストは事前にやっとくこと。

>721
自分で作れるよん。

まぁ、親戚一同が集まる結婚式場でボール紙にアルミホイル貼り付けただけの
貧乏臭い自作バウンサーなんてつけたら、もう２度と親戚の集まりには
顔出せないだろうけどな。

俺もこの前ツレの式に行って来たんだけど、広角はあんまり使わなかったな。
意外と活躍したのが85mmだった。
まあキャパにもよるし、俺の場合はプロが別にいたからね。
それとスピードライトは持って行った方が良い。

素朴な質問ですが。
RAWをDigital Photo Professional（以下DPP）で現像すると、
DPP独自の絵作りになりますが、JPEGをDPPで調整するとカメラ内の
DIGIC2の絵を基本に調整されるのでしょうか？

ならねーよ
あとjpgはもともとカメラ内で作られたものなら
最初からデジック2の絵でしょ

RAWからカメラ内の絵作りを出したければ
EVUかRAWイメージタスクを使いな

>>726
JPEGを使ってるのに、何でだろ？

>723　他人の持ち物をいやらしい目で見てくだらない見栄を張る一族の一員なんだな。

全く別のエンジンらしい。

>>725
>>726
キヤノンの人もEVUはカメラ内の処理を忠実にエミュレートしてると言ってますYO

日進月歩のデジカメの世界でこれだけ
発売から期間がたっているけど２０Ｄは
ぜんぜん性能面でも古さを感じない

もうそれだけで素晴らしいカメラ

今買ったらシリアルナンバーどのあたりかな？
ファームウェアは？

>>729>>730
念のため、補足しますと。

私が質問してるのは、DPPでカメラ内のDIGIC2の絵を得るには
どうしたら良いか？ではなくて、JPEG画像をDPPの「RGB画像調整」で
使用した場合は、DIGIC2を踏襲した調整になるのか？という質問ですが・・・。
やはり、JPEGを使用している時点で、DIGIC2が使われてるかと予想しますが、
いかがでしょうか？

>>733
DIGICで生み出されたJPEG画像をただ補正しているだけだろ。
フォトショップだろうが、どんなレタッチソフトだろうが、
元絵が変化するわけ無いだろ。

破綻した質問に答えるのは大変だな。

711に便乗して質問。

友人の披露宴があります。
念のため持っているレンズ(EF-S10-22、EF50 F1.4, EF-S 17-85 ,EF70-200 F2.8 IS)を持っていく
のですが、メインとなるのはやはり17-85に580EXを付けたものになりますよね。 あとは場合に応じて、
付け替えるものとして。

フラッシュ使わない場合の20Dのカメラの設定は一通りできるのですが、580EXは買ってから一度も
まともに使ったことないのでどのように使えばよいのかなと思索中です。練習する場所もないし。

なぜ、僕は580EXを買ったのだろうかと自問自答したくもなりますが・・・

オートの設定で、テキトーに上のほうに向けてバウンスさせれば、それなりに綺麗に取れるものでしょうか？

>>736
17-85の手ぶれ補正は優秀だが、被写体ぶれは勿論防げない
つうとISO感度あげてもSSが遅くなっちまう17-85はむしろ一番イラネーんじゃないかと

>>582と>>725は同じ人？

>>736
基本過ぎるので解ってるかも知れないが、露出はマニュアルで

>>736
同じ体験あり

20Dと420EXで持って行って、途中からPで撮影した。
シャッター優先とか、マニュアルとかだといまいちうまく
露出が決まっていなかったし...＞下手くそなんで

室内ならISO400でマニュアル設定、SS60分の1、絞りF4〜5.6、ストロボ同調にしておけば大体おｋだな。
これを基準に現場で調整。

う、なんだか流れにまったく関係ない自分（フラッシュ撮影しない人）なのに
なんだかフラッシュ使って撮ってみたくなってきたっていうか
フラッシュを使っての練習がしたくなった。。。

ちと内蔵フラッシュ使って部屋でも撮って気を紛らわそう

披露宴会場みたいな大きな所でバウンスなんて出来るの？
580ならいけるのかな？俺の430だからなー

天井の高さと色次第

ディフューザーを何故使おうとしないのでしょうか・・・

ちょっと試したことすらないとﾃﾞｨﾌｭｰｻﾞｰでﾊﾞｳﾝｽと同じことができると思っちゃうんだろうね。

ディフューザー使ってる人はバウンスのつもりで使ってると思ってる人？

今までバウンスを使っていない人がぶっつけ本番でやるよりも
ディフューザーの方が確実な気がする

結婚式なんてPだろ

大容量メディアではなく512Mのメディアを複数使っている俺は
画像消失のリスクを減らせる天才だと発覚しました！

一度全滅したけど、たったの512Mだけで済んだ。
あれが大容量だったら(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ディフューザーは直当てよりは多少はマシという程度でしょ。
過度な期待はしない方が・・・。

>>750
それは凡人のレベルです。

更に上を行く人は16MBのCFを使って､画像消失を最小限に抑えている。

フィルムより効率悪いじゃん・・・（ﾟε゜;）

100枚収納のCFホルダーはどこに売ってますか？

>>753
そして、メディアチェンジの間にケテーイ的瞬間を逃すワケね。

スポーツ撮りしてるおいらは、6GBメディアでないと使い物にならん。

メディアって枚数多すぎても管理しにくい・・・
パソコンに取り込んでしまえば、勝手に日付別でフォルダ作ってくれるからいいだろうけど、
出先でどれがどれだか判らなくなったら面倒だよなぁ

画像消失ってレキサーで起きるんだっけ？
サンは一回も消えた事ないよ
変わりにＣＦ→ポータブルストレージで画像が壊れた事がある

俺も酸だが、2万枚撮って一度も消失は無いんだが･･･

http://photo-forum.net/forum/read.php?f=5&i=98&t=98&phorum_uriauth=
20D+EF17-40Lが一番イイような。

>>758
レキサー80倍速限定。
１G持ってるが面倒なので交換してないｗ
今のところ消えては居ないが、気付いてないだけかもｗ

さて、20D買おうか5Dにするか…。

下がりそうで、下がらない価格。

そうだなボディのみ１５万の壁は厚い

>>762
風景撮りﾒｲﾝでﾚﾝｽﾞ資産が一杯あるのなら5D
乗り物撮りありでこれからﾚﾝｽﾞ増やすんなら20D

でも、20Dの後継機発表まで待ったほうがいいと思うよ。
後継機が良ければそっちがいいし、20Dのﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞ程度だったら後継機発表
で実売価格暴落する20Dを買えばいい。

むしろ価格上がってるんじゃない。
在庫管理かなり徹底してそう。

>>765
で、買い損ねる････と。

マイチェン程度だったら20の価格もさほど暴落しない気が。
すでに在庫調整はしてるから新品が余ることは無いし、
買い換える人間も少ないから中古もあまりダブつかない。

10DもKissDも、20DやKDNが出ても暴落しなかった
実績は、ｷﾔﾉの在庫管理の巧さから来るんだろうな。

待ってもムダ。笑

俺は20D発売後新品の10Dを九九八丸丸で買ったぞ。
運がよければ新機種販売開始後、安く買える事もある。

>>769
そこまでして旧型を買うより、きっちり不満点を改良して来る新型を買うよ。
1.5年先に使って５ﾏｿ程度なら安いもん。


しかし、20Dには不満らしきモノは極少ない。どうして来るんだろうね。新機は。

RAWの連続撮影枚数の増加とAF精度強化かな？
RAWは高速メディアで改善できたけど、AFばかりはメーカーに何とかしてもらわないと

液晶のサイズは間違いなく大きくなるな。

やっぱ2.5型の液晶は一度見ると1.8型なんてやになる。

まあ、２０Dはスタート18〜19万(量販店)だったから…
マイチェンならもっと安い値段でスタートするはず

でも20Dよりも高いとの噂が

1.3だったら微高、1.6だったら激安スタート。

nikon Digital netを観てたんだけど、痛い人がいたよ。
http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?list=tree&no=16750&mode=allread

「何か凄い洗脳キャンペーンが張られています。」
「これでは、本当に D200 に縞が出て、本当に本当に不良品みたいです。」

>>774
20Dより安くなるともっぱらの噂ですが何か？

>>773
スタート17万でしょ
俺、予約して発売日に17万で買ったし、２ちゃんの購入報告でもそれくらいの人が多かったと記憶してるが
で、けっきょく、実売は１年以上経ってもほとんど下がらなかった、と

５Dと比較するカキコが多いが、５Dは内蔵ストロボも無いしレンズも選ぶから、そもそもターゲットが違う気がする。
次機はAPS-Cで１０００万画素オーバー、その次がもしかしたらフルサイズかもね。
そうなると、もう１年待つか。

>実売は１年以上経ってもほとんど下がらなかった、と
近所のキタムラで今14.8万だけど？

たかだか1.5万円安くなるのを1年半も待つより
不都合対策機を05'11月下旬に16.3万で買った俺。

ﾃﾞｼﾞ物は旬がある。待ち買いの人はまた新機を
横にらみしながら１年半をすごす訳？

俺には耐えられないなぁ〜

1年半待つなら、その前に働いて稼げばｲｲのにと
思うのは漏れだけなんだろうか･･･

1.5万ｴﾝなんてアッと言う間に稼げるだろう？

あらっ?　俺が買ったのは04'11月末だった...
ずいぶん経つのな。

次機は乗り換え魅力のあるよう進化してほしい。

結局、これから買おうとしている層と今20D持っている我々とでは
次期モデルに期待することが違うんだよね。

これから買おうとしているKDNユーザーや他社乗り換え組は一見するとスゴいと思える
画素数や連射のコマ数に目をやるんだろうけど、現に20D持っていると
ファインダーとか、AF精度とかを改善してほしいと思っているんだよね。

20Dを使っています。近々、韓国に行くのですが気温が-5〜-10度くらいと聞いてます。
20D使いの方で、このくらいの気温で実際に使用された事のある人は居らっしゃいますか？
又、使用する際の注意点などごさいましたら、お教え下さい。宜しくお願いします。

AF精度は改善してほしいなあ。
も一回APS-Cの後継機買って、その後5D後継に移行が俺はいいかな。
次期5Dはさすがに秒５コマ逝くだろうし。
今後２年くらいで本体に５０万かけるなら、1D系今から逝ったほうがいいのかな。

>785
死にに行くのか？
まあ、知らんのなら覚悟していけ。

気温-5〜-10度で人が死ぬとは知らんかった。

〉787
いやいや、死にに行かないです。旅行です。

次期モデル出れば中古は安くなるだろうけど、新品投売りはなさそうだね

人それぞれ撮影スタンスが違う以上、カメラ性能のどの部分に金をつぎ込む
かも違う。
いくら高性能になっても自分にとって必要のない部分が強化されたいたなら、
新機種と言えども直には買わないだろ。
定期的に撮影旅行に行く俺にとって、1.5万でも安いに越した事はないぞ。
20Dの後継機に期待する部分はファインダと連写時のRAW書込みの枚数だけど、
20Dでもめちゃくちゃ不満って訳でもないので、新機種の不具合が収まった
頃見計らって購入するだろうな。

俺はﾚﾝｽﾞに注ぎ込んで来た。(本体の7倍程度だが)
銀塩の時もそうだったが本体はﾌﾞｯ壊れたら買い直す。

おしまい。

kissと20DのAFはウンコだからな。
5D以上と差が有りすぎ！

フランジバックの長いレンズで撮ろうとしたらファインダー内の上部（正立像での上）が
かなり蹴られるのはなぜ？　フィルムのEOSとはミラーやプリズムが違うからなのかな。

>>794
素直に5Dをお勧めしまつ

ミラー切れみたいな状態？撮影画像は問題ないの？

>>795
20Dと5Dではミラーの角度か何かが違うのでしょうか。

>>796
撮ってみたら画像にケラレはありませんですた。
レンズをライズするとファインダー内のケラレも消えますが、なるべくならイメージ
サークルの中心付近を使いたいんで、かなり不便。他のEOSデジでも同じなのかな。

>>795
デジタルのEOSはバックフォーカスの短いレンズを使える設計になってるから、その
あたりが関係してるのかとも思った（ちゃんと見えるフィルムのEOSとの違いが他に
思いつかない）のだけど、5Dだと全面見えるのはなぜ？
というか、20Dで蹴られる理由のほうを知りたいのですが。

>>798
藻前さん、写った写真にｹﾗﾚが無いとしたらﾌｧｲﾝﾀﾞｰの中心と目の中心が
一致するようにﾌｧｲﾝﾀﾞｰを見ていないか、またはﾒｶﾞﾈかけてｱｲﾎﾟｲﾝﾄが
ｽﾞﾚてるんじゃまいか？

俺のOMﾚﾝｽﾞ群ではちゃんと見えるぞ。過去から藻前だけしかそういうｺﾄを
言っていないのは何かオカシイと気付くべきだろ。

目が

>>799
ﾜﾗﾀ。ファインダー枠で視線が蹴られるってこともないとは言えないか。
できればﾏｼﾞﾚｽきぼん。

120mmと360mm（ともにfujinon、ﾌﾗﾝｼﾞﾊﾞｯｸは焦点距離とほぼ同じ）、いずれも
光軸が画面の中央に来るようにするとファインダーの上が見えなくて、いずれも
レンズをライズするにつれてファインダー全面が見えるようになるですよ。

>>801
ﾌｧｲﾝﾀﾞｰで写る範囲が見えないと言う原因はｱｲﾎﾟｲﾝﾄが主だ。
目を可能な限りﾌｧｲﾝﾀﾞｰに近づけて再確認すべきだろう。

俺の20Dは、OM ZUIKO300F4.5でもﾐﾗｰ切れは無いが
ｱｲﾎﾟｲﾝﾄは正規EFより短くなる。それをﾏｼﾞで言っている。
ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ枠ではないぞ。ｱｲﾎﾟｲﾝﾄによるﾐﾗｰ切れだ。

5Dや銀塩と20Dのﾐﾗｰ角度が違う訳はない。ﾌﾟﾘｽﾞﾑの下面と
光軸に対して45度になるようにﾐﾗｰはｾｯﾄしてある。
角度を微妙に変えてｾｯﾄするほうが製品としては難しくなる。

もしかして藻前のは、その辺が初期ｽﾞﾚ起こしてないか？
ｻｰﾋﾞｽ行って見てもらえば？
正規の使い方じゃないから見てくれるとは限らないがな。

>>801
4x5で使っているのか？
その辺の環境を書かないと状況が分からないぞ。

【×1.6ｗｗｯﾌﾟ】CANON EOS35D part1【KissDN後継】
【×1.6ｗｗｯﾌﾟ】CANON EOS35D part1【KissDN後継】
【×1.6ｗｗｯﾌﾟ】CANON EOS35D part1【KissDN後継】
【×1.6ｗｗｯﾌﾟ】CANON EOS35D part1【KissDN後継】
【×1.6ｗｗｯﾌﾟ】CANON EOS35D part1【KissDN後継】
【×1.6ｗｗｯﾌﾟ】CANON EOS35D part1【KissDN後継】

これでスレいきま

>>799
> ﾒｶﾞﾈかけてｱｲﾎﾟｲﾝﾄが
> ｽﾞﾚてるんじゃまいか？

眼鏡利用者がこの状況になったら眼鏡をはずして覗いてみるでしょうね。
20Dはボディで視度の調節ができるようになってますから。

>>802
> ｱｲﾎﾟｲﾝﾄによるﾐﾗｰ切れだ。

はいはい、そうかもしれませんね。
前枠をライズする時、いっしょに顔も上がってしまう妙な癖を直すようにします。

>>803
後枠にEOSを乗せられるように、中央に穴を開けたボードにEFマウントを付けてます。
ピングラでアオリと構図を決めてからピングラを外してEOSを装着。EOSのフィルム面
（CMOSセンサー）は4x5カットフィルムやブローニーフィルムよりかなり後ろになる
ので、120mmレンズだと凹みボードとバッグベローズに替えても接写しかできませんが、
4x5の画角にAPSサイズを敷き詰める感覚で22mmずつシフト、14mmライズを繰り返して
撮って、後で貼り合わせて1枚の画像にすれば数億画素の画ができる。まあ、EOSの
ファインダーがなくてもビューカメラの目盛りで動かせばいいのだけど、ちょっと気に
なったもので。
EOS用の中間リングでEFレンズ（EF-Sではない）を68mm前に出して覗いても問題ないのに、
なぜかなあと。

しかし完全に後継機のスレに人が流れてるな
モデル末期を感じさせられる

いいじゃん
また〜り行こう

初期のデジ一買った香具師らが新製品が出るたびに歯がゆい思いをしたことは用意に想像できるが、
20Dの場合、新しい機種が出るというのにちっとも焦らないのはなんでだろう？

もっちーもキャノン党
20D画像あり
http://pilipinas.exblog.jp/

２０Ｄが素晴らしいカメラだからだろう

俺は一生手放すことはない

↑それはありえない。

EFレンズがアレなので、アダプターで他社のレンズが使えるのは非常に有り難い。
そのうち、インクカートリッジみたいに締め出しそうだけどな。

>>812は高いﾚﾝｽﾞを買えない貧乏人

>>808
ある程度満足できてるからだろ
おれも、あまり不満ないから、次機種はあまり気にならん

それより低価格KissDの方が気になるな

20Dが盗難にあって、
幸い保険に入ってたので購入金額より15％引き程度で保障されたんだけど、
で、1年ぶりに新しいデジ一買おうかと思ったら、
自分の買える範疇で20Dを超えるカメラがまだないってことにびっくりした。
日進月歩のこの業界もそろそろ落ち着いたのか？
さすがにこの時期にまた20Dを買いなおすのは気が引けるし、
レンズごと盗まれたのでこの際D200でもいいかと思ったら、えらい評判悪いしね・・・
20Dって俺には本当に不満のないカメラだったんだよな。まいった。

>>809

ありがとう。綺麗だね。
もっち−の作風からして、キヤノンの派手目の発色は好みだろう。

不満はあるけど、1年半で買い換えるような致命的な不満は無い。
ダストリダクションでもつけば別だが…

>>813
価格が高いレンズは性能も高いというのは概ね正しいが、レンズの味ってもんがある。

>>815
どうやったら盗難にあうの？車上荒らしとか？

本人が手放さないって言ってるのに
なんで赤の他人が「ありえない」とか
言うのだろう

>>820
手放さない＝使い続ける　と勘違いしてるんじゃない？

みなさんのは、撮影画像のファイル名はどんなのがついてますか？
漏れのは

IMG_8304.JPG

のようだったのが

_MG_8304.JPG

と、先頭の文字がアンダーバーに変わってしまいました。
タイミング的には、ファームウェアのアップデート前後で変わったような気がします。設定は初期設定のままです。

こんなの漏れだけなのかな？

>>822
Adobe RGB

>>823

あーそういえばAdobe RGBに変えましたわ・・・。
これはそういうもんなんすね・・・・。
ご教示ありがとうございました。

すんません。逝ってきます。

20Dは使えるCF容量の上限はありますか？

マニュアルは微妙だけど、キヤノンのウェブサイトに載ってない？
とか調べようと思ったけど、昨日部屋の掃除をした時にしまった
はずのマニュアルが見あたらないことに気がついた。

どこにしまったかいのー
昨日はあったんだがのー
ここに置いておくときっと無くすよなーと思って
しまったら、しまった場所を忘れてしもた。。。。

ピクセル等倍で見ると，9割がたのデータに縞状ノイズが入っているんだけど，
みなさんはどうですか(バックの位部分に)？
もしかして，ハズレを掴まされたのかなぁ…
何処かの掲示板でAI サーボで撮ると縞になるって書き込みを見た気がするんですけど，本当ですか？
ちなみにほぼ全部AIサーボで撮ってます．

>>826
ウエブサイトを見たら、2GB以上使用可の記載しか見つけれなかった。
同じく、マニュアルはどっかに無くなったし・・・・
CFスレで虎の120倍4GBが10Dで使えないってあるから、ちと不安になったんだけど。

連カキですが。>>827うｐ希望。
俺もほとんどAIサーボだけど、縞ノイズは見たこと無いよ。

>829
…まじですか！
ウプしますのでしばしお待ちを…
ちなみに，レンズアダプタを介してMFで撮っても縞がでます．

重くてすいません．
元データをウプしました．
弱い縞々の例．
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060207231612.jpg
右上の暗めのバックにうっすらと縞々…

強い縞々の例．
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060207232049.jpg
バック上部に縞々がたくさん…

つか，今気付いたんですが，上部(右端側)だけに出てますね．
ハズレなのか…orz．

二枚目は結構露骨ですね・・・ISO感度が大きい方が目立つのかな？
俺はRAW撮りですが、自分の撮ったのを見返しても、ISO1600でも見えないですね・・・
JPEG撮り？ファームは最新ですよね？

>>827
なにそれ？D200？？？ｗ

>>831
っぽいですよ・・・

>>831
弱い方は気にならないが、強い方はよく見えるね。
とりあえずSSに持っていったら？

>>831
あ、アップが
マジでつたか・・・・D200？なんて書いてスマソ
キヤノンのサービスに文句言うよろし。

って、ISO200で縞、しかも縦縞・・・・
漏れのは出ないよ、ｻｰﾎﾞでも。
高ISOでRに横縞っぽいのは乗ってくるってのはあるけど、
こんな風なのは始めて見た。

>>831
シリアルナンバーは？
上数桁だけでいいけど。

>>831
単なる個体不良で、修理or交換すれば無問題だけど

ニコ信者共が、さも20D全機種に出るように言いふらす

ネタにされるだろうね。ご愁傷様。。。

D200の対応と比較されるんだろうなあ・・・・
キヤノンのサポートが良いことを祈ってますので。できれば事後報告をおねがいします。

>>831
今、Exifを比べたんだけど、漏れの20Dと項目が違ってるとこが多々あるんだが・・・
RAW現像とかってことかいな？

他の人どう？漏れのがおかしかったら(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

これは、早いうちに修理に出さんといかんね。
保証内である事を祈るよ。

ところで、ファームウェアのバージョンいくつでつか？

>>841
普通、Exifでわかるはずなんだけど・・・

「ファームウェア : (」
こんな表示だね・・・・

>>831さん、バージョンおしえてね。

もしかして・・・

exif readerで見たら、なんで焦点距離が二つ違うんだろ

レンズの焦点距離 : 500.00(mm)
レンズ焦点距離 : 65535(mm)

>>844
普通は、こんな感じだよね？
レンズの焦点距離 : 28.00(mm)
レンズ焦点距離 : 28-135(mm)


他もかなり変なことになってるような・・・・
カスタムファンクションが、0と0と53って・・・

自分の昔の写真を見直してみたが、以前のファームでも縞ノイズは出てないなあ。
ファームじゃなくて、機械的な問題かな。

>>843
かもね

>>831
Exifデータが20Dのオリジナルではないね。理由は２つ

・20Dが故障していて、正しく記録されていない

・故意にExifが改竄されている（違う機種の画像）

さてさて、どっちなんだろう？

>831-845
お舞らグロ写真に普通風のレスつけるんじゃねぇよっっっっ！！！！！！！
思いっきり油断してガン見しちゃったじゃねぇかよ！

ま、騙された俺に笑っちまったから許すか。

>>848
後者・・・

確かにD200の縞々にそっくりだな。>>831

そういや以前にも、D2Xの酷いのっぺりアニメ画像Exifを改竄して、
KDNて撮った画像だと嘘を言いふらしてたニコン信者がいたよな。

>>852 の証拠画像を上げておきますね。去年の１１月に起こった偽装事件だけど・・・


D2Xで撮ったオリジナル画像（ノイズ舐め杉で、右の子のつま先が溶けて床と同一化）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051105160833.jpg

そのExifを改竄し、KDNで撮ったものだとニコ信者が言いはった画像
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051105182341.jpg


Exifを見てくれたら判るが、こういう改竄行為はニコン信者の常套手段なので注意。
それ以前に、ISO800で撮るとこんな糞画像になってしまうD2Xって・・・・・ﾅﾑﾅﾑ。

>>825
FAT32の上限って４TBだっけ？

うわ．

やっぱりおかしいですか…
JPEG撮って出しです．
買ったのは去年の年末です．
新品で買いました．
買った当初は一つ前のファームウェアのバージョンだったので自分で最新の物にアップデートしました．＜もしかしてコレが原因か…？

今，exif readerと言うのをインストールして確認してみたら，
表示がおかしいですね…
レンズはEF500mm F4Lです．

ファームウェアをアップデートし直してみたら，
表示が正常になりました！
やっぱりコレが原因だったのかも…
週末撮影に行って，画像をみてまた縞があったら，SSに持っていきます．

>>831
もうわかったから・・・

と，おもったら，どうも違うようです…
WindowsXP標準のJPEGビューアで縦位置に回転させるとどうやらEXIFがおかしくなるようです．
何だ！この糞糞ビューアは…

つーわけで，回転させていない縞画像です．
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060208062905.jpg

>>831
しつこいって・・・

>>859
確かに回転するとExifがおかしくなるね。

ところで>>860のどこが縞なの？

これD200の画像だから

今、出先だが今晩831が事実を語っているのか、それともEOSなんて持ってないのか検証するんで。
やっぱりExifの出方が変だからね。本当にトラブルに見舞われてるなら
心中察するけど、何らかの意図をもってこういうことやっていたら
そのときはよろしく。

ども。
860の画像はISO100で撮ったものですが、
右端にやや縞が見えています。

どうやら不良品ぽいですね。
今週末QRに持ち込もうと思ったら、
土曜日は祝日だ…
修理に出すのは来週になりそうです。
事後報告しますのでその時また。

>>865
831の回転前も縦縞あった？
回転で出る罠とか・・・

頻繁に縞になるならサービスに持ち込んだほうが良いよ。
電圧の関係とかかもね、調整で直れば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>865
ちなみに、>>860のは縞がわからんかった。
D200で出るってなシチュエーションと同じ感じで再現できない？
もっとサンプルキボン（回転前の）

Lレンズの上位版、ウルトララグジュアリー

>>854
ｻﾝｸｽ

ヤフオクで20D用にミノルタX700の改造スクリーンが売られてるけど
マニュアルフォーカスがしやすくなるとの事ですが 、これって、買う価値ありますかね？

>>831
なんか、真贋論争みたくなってますが...
今、自分の画像ファイルXPのビューアで回転処理してみたら
全く同じようにExif壊れた...

自分の20Dには出ないからといって、むやみに疑うのもどうかと...>ALL

ということで、>>831はメーカーに連絡だけでも入れておいた方がいいかもしれない。

>>870
買う価値があるかどうかはお前次第だが､見易くはなる｡

キヤノンのデジ一眼を使ってるのに、わざわざRAWで撮る必要はあると思いますか？
仮にニコンなら、NC4使ってRAWで撮る必要性を感じますが。
人物撮りメインで、特にコンパニオンを撮るなら
初心者ほどRAWで撮った方が良いとよく聞きます。

でも自分はWBや色を後で変更しないし、露出はどっちみち現場で勝負です。
それにJPEGのDIGIC2の色が気に入っているので、後で大幅に絵を改造するまでも無いです。
RAWのみで撮るには、CFをたくさん追加したり、PCをパワーアップしたり、
そこまで手間や金を掛けてまでRAWにする必要性は感じませんね。
と言うのは、JPEGでレタッチしても劣化が分からないぐらい優秀なソフトを
知っているからです。

RAWをメインで撮るには、まだあと何年か先だと個人的には思います。
皆さんはどう思いますか？

>>873
人それぞれ

>>873
広角レンズの倍率色収差を補正するだけでも
RAW撮りのメリットは大きいよ。

ネイチャーはRAW。スナップやポートレートはJPEG。使い分けている。

ダイナミックレンジの点でも有利だし。

>>873
所詮趣味でやってるんで、RAW現像も撮影の延長線上にあると考え、
作業自体が自宅帰ってからのお楽しみの一つです。

>>878
君のが最も的を得た意見だ。

んで必死で現像した結果が、カメラで現像したJpeg以下の時が多々ある・・・orz

割り込みスマソ。
価格トッドコムで20Dの値段あがってるのはどうしてですか?
安い在庫のは全部売れちゃったから?

>>881
そういうこと。

>>881
量販店の実売価格は下落してるけど・・・
　奥で売るなら今のうち・・

>>879
的を「射た」ね。

またアップされた。
35D　2月21日発売？
焦点距離 X1.3 1000万画素CMOS (ノルウェー）

http://www.digicamezine.com/

http://www.fotografi.no/

canon BBSでは

CANONの新機種ですがCPS会員の方から情報得ました。
> > EOS30Dで画素数820万画素、2.5インチ液晶、ピクチャースタイル導入。
> > レンズはEF-S17-50ISと新型EF85／1.2Lです。
> > 確定だそうです。

>>886
氏ね

>887
頭、悪そう、、、

>>885
しかしx1.3と書きながら写真はEF-Sレンズ付き、ってのもなんだかなぁ

>>889
実はEF-Sレンズは×１．３でもOKだったりして。
D20後継機発表で封印解除。

>>890
孟宗乙

1.4という新フォーマットだったりして。

>>892

1.4142　だったら、なんかありそう。無いだろうけど。

まあもうちょっと待てば発表あるし。

>実はEF-Sレンズは×１．３でもOKだったりして。
>D20後継機発表で封印解除。

可能性は大じゃないかな。
要するにいままで1Dはフルサイズのシャッター流用してたんでそ。
10Dも1.6×なのにSが使えないのと同じ理屈。

新シャッター作ってミラーボックス小さくすればいい

x1.3でEFSの10mmから使えたら楽しそうだな

キヤノン工作員の隠蔽大会が始まりました！！！！！！！！！！！！！！

>>895
>10Dも1.6×なのにSが使えないのと同じ理屈。

単にマウントの問題では？？？？

1.3倍キチガイ君の自問自答がここでも・・・はぁ

なんだかなぁ・・。

×1.5で確定です。EF-Sも使えます

意外なところで　X1.8 じゃね？

マ、マウント〜？
マウントはどれも共通だろ。いつ変えたんだ>>898

シマシマ仕様ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!! 。

http://www7.plala.or.jp/ungeromeppa/flash/kita.html
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page25.asp
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4469533
http://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/img/399.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060207232049.jpg

もうフォーサーズでいいよ。

下手に×1なんてしたら、せっかく闇に葬れたシャッターユニットのジャンプ問題が
再び問題化するし・・・

>>903

ヒント：１０ＤにはEF-Sは装着すら出来ない。

ヴぁか
それはマウントじゃなくてレンズ側にしかけがあるんだろ>>906

>>907
レンズにもボディにもマウントはありますがなにか？

>>907
人にヴぁかと言いつつ
自分のヴぁかさ加減を
露呈してしまうヤシ。ｗ

「マウント」とは、カメラとレンズを引っかける金具だけを言うのではなく、接合する部分全体を言うわけだが・・・。

信号ピン、連動ピンとかね。バックフォーカスがどこまで取れるかもマウントの仕様だし。

マウントといったら普通はマウントの規格のことを言うんだろ。
レンズ側のピンとかを変えてもマウントを変えたことにはならない。
>>910みたいな定義なら、それこそニコンはマウント変えまくり。

>>911
>それこそニコンはマウント変えまくり。

互換性を保ったままマウント変えまくりのニコンですが、なにか？

そもそも>>906は互換性がないかのような突っ込み方だろw

最初から10Dも20Dも両方1.6×なのに20DでSが使えて、
10Dが使えないのは10Dでシャッターユニット他フルサイズの流用してるから、
という話をしてる。

それに対してマウントだけいじってつけられるかのうな突っ込みが>>898

しかし実際にSを10Dにつけようとすると（仮に改造を施して無理やりつけたとすると）、
フルサイズ用のミラーは大きすぎるのでSレンズだと後玉に当たって壊れてしまう。

つまりマウントだけの問題じゃない。

>>914
１０Dでフルサイズのシャッターユニット流用？
そりゃ初めて聞いた！
どーみても「小さかった」んだけどなあ・・・

ES-Fはアトダマがめり込む設計だから１０Dではミラーが干渉する。
対応するカメラはミラーがリンクで変な動きをするんじゃなかったっけ？

２０Dも単純に跳ね上がらないジャン。ミラー。

>２０Dも単純に跳ね上がらないジャン。ミラー。

つまり、どっちにしろマントだけ変えてもだめってことだね。

>>916
そりゃマントだけ変えてもなあ　ちっとは暖かいかも知れんが

>>896 x1.3でEFSの10mmから使えたら楽しそうだな
EFS１０−２２はむり。
シグの、１０−２０ｍｍ
は１０ｍｍから使えるようだ。

　　 　∧∧
　　　（´・ｪ・） < ありがとﾆｬﾝ♪
　　 .c(,ｕｕﾉ

>>873
フィルムの現像は自宅じゃ出来ないが、
デジカメだと自分で現像が出来るのが楽しい。
なので、デジカメこそRAWで撮るものだろ。

俺Jpeg派。RAWで撮り渋るくらいならJpegで撮りまくる。画質＜チャンスの法則。
ちなみにフィルムは自宅で現像してる。

RAWでもガンガン撮る
メモリー1G×2枚+P-2000あれば十分すぎる

>>922
20Dじゃ撮れねぇだろ、ガンガンとは。

>>923
>>921は連射の話をしてるわけじゃないだろ

キタムラ得マガより

───────────────────────────────────
［4］キヤノン　EOS 20D レンズキット
───────────────────────────────────
惜しまれつつ生産完了となりましたEOS 20Dのレンズセットの
最終販売です。
画質、性能とも高レベルで、愛されたカメラです。

買って未だ５ヶ月　　キタカー・・・

俺はRAWとJPEGでたくさん撮り比べたけど、キヤノンならJPEGでも十分満足いくよ。
俺もポートレート撮るけど、個人的に思うRAWのメリットとは
撮影後に劣化無く色を大きく変更しやすい点のみ。
現像パラメーターをコピペして大量でも処理しやすい点もあるが、
これだとRAWで1枚1枚じっくり調整する意味がなくなるので却下。

RAW＋DPPはノイズが出やすいし、色にしてもDIGIC2を通したJPEGの方が好み。
あと、RAWだと必要なCFの枚数を揃えられないし、連写能力も6枚までと落ちてしまうのが痛い。

しかし、JPEGでもレタッチをしてイメージの絵を完成させるよ。
フォトショップエレメンツとかだと劣化しやすいけど、
あるソフトを使うと、RAWみたいに劣化が分からない。
俺の場合はJPEGで済む。

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

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　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
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　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
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あと、大事な事を言い忘れた。

RAWは撮影後に劣化なく調整しやすいが、一般庶民だと1GBのCFを揃えるにも限界がある。
もっと現場で撮っておけば、もっとイメージしたのが撮れただろうと
現像時に思っても、後の祭りだ。
いくらRAWでも、撮りたかった画像が後から手に入るわけではないからね。

ホント、そこまでしてRAWで撮る意味はないよね、キヤノンの場合は。

どうやろうとその人の勝手だと思う。

>>930
うん　思う

>>930
語って欲しいと言っておいて、それは無いよ。
それは悪質だよ、怖いよ。

煽りは２ちゃんの華
華麗にスルーがよろし

ところで、スレ住民皆さん
こういうスレ立っているけど、資源の節約のために有効活用しますか？

[デジカメ]CANON EOS 20D Part41
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138440757/

なんか、ビューアの表題そのままコピったみたいですが...

>>934
板資源を無駄遣いするのはニコ信者だけで充分！

どんなスレタイだろうと中身には変わりないんだから

それでイイんじゃねーの？

特に煽りとかもｽﾚﾀｲにないからいいんでね？
限りある資源は有効に使おうよ。

20Ｄ　素晴らしい

ｺﾝﾃﾞｼﾞで撮れた画を見てオー！と思う事のある漏れは
20Dで撮った日にゃぁ、十分な満足感を味わえる。

何が不満で20Dが気にくわないヤシが居るのかねぇ〜
重箱の隅をつっついても写真は楽しくなさそう。

20Dより更にすばらしい10Dがバリバリ現役ですが何か？

>>939
うん　10Dイイと思うよ。＾＾

>>938
ローパスにゴミが付くのが不満

というわけでゴミ対策たのんます＞観音様

10D使っててなんの不満もないんだけど
3年の技術の進化を確かめるべく
20D後継とか後継じゃないとかいうのを買い増すつもりです

10Dのほうが綺麗だったなんて事は無いですよねw

レスポンス等は進化しているとは思うが、画質は１０Dでも十分満足だと思われ。
コンデジの画質が10Dに追いつく日は来るのか？

>>942
10Dからシフトするなら20D系の高感度画質はかなり新鮮だと思うよ。
あと、カメラのレスポンス。
スポーツやアウトドアやマクロとかを撮るひとじゃないとピンと来ないかも知れないけど10Dでは撮れなかった写真が撮れるようになったというのが実感。
ただ、しゃったーのおとは10Dに戻して欲しいよ〜

>>944
>しゃったーのおとは10Dに戻して欲しいよ〜

それはEF-Sが使えなくなるという事につながるかも知れませんよ。
私はまだ持ってないのですが＞EF-S

おれ、KissDと20D持ってるけど、EF-SはKissDのキットレンズだけだ
シグマのデジ専レンズは持ってるけど

>>945
丼の方がシャッターの音は20Dよりも良い。

10Dから20Dに乗り換えると、なによりもレスポンスの良さに快感を覚える。
10Dの鈍間なトコが払拭されて、仕事上とてもありがたく感じたものだ。

>>941
最近は付くゴミは埃くらいになってきたので自分で簡単に対処できる
できるけどこうゆうゴミがダストリダクションで簡単に落ちると良いよね〜

ダストリダクションｷﾎﾞﾝﾇ

>>949
少し大き目のミラーも入らないのに
ﾀﾞｽﾄﾘﾀﾞｸｼｮﾝｶﾞﾗｽが入る隙間はねぇ...orz

Ｋ村Ｗｅｂショップ上では、２０Ｄは生産完了となって安売りが始まっている。

おれは金は持っているがどうしても20D本体が12,3万だと言われても金と等価交換
しない。俺の感覚では。レンズが4,5万するのは解る。本体も６万でいいと思う。
昔金に困った時期の貧乏症が抜けないのか。おめーらは相当金持ちなのか。

だからってD50は嫌だぜ。

>>952
デジの場合は本体６万に画像素子分プラスしないと
結局は、その部分がいちばんコストが高いんだろうけど

>>951
販売価格：187,000円(税込) と別段安くないように見えるんだけど、ログインするとそれ表示されるの？

新古とか新同品とか。デジの部分が高いからな。おまえら良く買うな。ある意味
偉い。つーかいいカメラみたいだからそんなに高くはないか?中判とかもっとするしな。

オリンパスのマグニファイヤME-1を付けてみました
びっくりするぐらいピッタリはまるｗ
見え方も悪くねーしイイよコレ

(まぁ構えたときに微妙に眉のあたりと密着しにくくなるけど)

>>955
184,800円（税込）で在庫限りだそうです。

オレ年末に税込み15万円で買ったけど｡
発売当初は税込み189000円って言われて諦めたんだけど､今もその値段なの｡
随分強気な店だな。

価格com見ると、最安値じゃレンズセットで15万だったみたいだが・・・

しかし20Dの後継機って噂では20Dと大差ないみたいだね。
AF性能が1D系なみと言うなら買ってすぐの発売は悔しいが、そこまでの性能差がないならどうでも良いって感じです。
ハッキリ言ってデジ一眼で初めて銀塩のサブは要らないと思えたカメラですから。
10Dの時はまだ必要性を感じていましたが、20Dになってからは10Dで不満だった露出も安定したし高感度も数段綺麗になりました。
後1年は現役でいけるでしょう、個人的には最低2〜3年使うつもりですが。

そんなどうでもいい決意はチラシの裏にでも書いとけよ。

>>961
20Dは完成度高いから持ってるなら使えばいい。
持ってない人は、さらに完成度が増した（AF性能やファインダが良くなった）後継機を望むのはとうぜんでしょ。

そりゃそうだ。
俺が書いたのはあくまで俺の考えであって他の奴の考えではないよ。
>>962の言う事の方が正しいな。
いちいち突っかかってくんなや、餓鬼か貴様は。

公の場への書き込みに突っ込まれたら即キレする方がガキじゃね？

>>964
突っかかってる？どこが？
おまえのチラシの裏に、一言でも反応してやっただけでありがたく思ってくれて欲しいな？

俺はおまえの意見なんてどうも思っちゃいない。
1.3倍キチガイ君に対する正論を述べただけだよ。

キヤノンユーザの品位が疑われるから止めてくれ

>>964
>>962の言うことが正しいと判断しておきながら、>>963に切れる理由が分からん。

>>963の言うことは正論だ。
現行品をもってる奴は、新機種の出来が良いと実は嬉しくない(買って間もないから悔しいので）
でも、それ以前の機種を持っている奴は、そろそろ買い換えたいから期待する。

>>965
君はまじめなんだね、書いてある事を真に受けるとは｡

>>966
いちいち突っかかってこなくてもいいよ。
キチガイはスルーするのがマナーじゃないのか？
君の正論は少しは分かったから､だがな君の正論が俺のいや全て人間の正論などとは思い上がらないで欲しい｡
って書いたら又突っかかってくる？

>>967
そんな些細な事は気にすんな｡

>>968
ま〜ジョークのつもりで書いているんだが､マジレスされるとなんか恥ずかしいな。(こっちが)
君が書いているのは私にとっての正解ではないよ。
買って間もないのは確かだが新機種の出来が良いと非常にうれしいよ。
と言うか､多分出ると思っていたからね｡
進化する後継機を待つのは楽しいだろ、実際に各地の掲示板で盛り上がっているし｡
だが買って間もないから悔しいと言うのは違う､20Dを買う時にカメラ屋から後継機の話があるので3月まで様子を見てはと言われたのを押し切って購入したんだ｡
10Dでは撮れない写真が20Dでは撮れた､その20Dを超えるかも知れない後継機が出ようとしている。
こんなにワクワクする事はないだろ｡
何でこれが嬉しくないんだ､悔しいんだ､俺には理解できんな｡
コンテストで俺よりも良いカメラやレンズを使っている奴を押しのけて上位入賞を果たした時の快感は格別だぞ。


ま〜なんだ､キチガイの戯言だ､気にするな。