1 :
名無CCDさん@画素いっぱい:
2 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/11/22(火) 11:05:18 ID:/Ma0b4wf0
ファームアップ後のAF精度ってどんなもん?
5 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/11/22(火) 11:52:12 ID:USLLAcor0
前スレで追加
>>989 >985の人の勤めるカメラ屋さんの規模について検討する必要があると思います。
>985の人の数値が正確であるかについても検討する必要があると思います。
ワシが3年前某量販店でヘルプしてたときは
100台売って故障返品は1台あるかないかだったと記憶してますが・・・
そのときはCやSやPに比較しても遜色はなかったよ。
というよりCなんかに比較してよかったよ。
今は知らん。
乙
R3の不具合まとめ
誰かよろ
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ からんからん堂出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
妄想で粘着を繰り返し、デジカメ所有&知識自慢披露のつもりが逆に自分の社会性・人間性を
貶める結果となっている、陰湿粘着パクデジ基地外アニメフィギュアヲタ「アニメ少女」
このスレッドは、氏の妄想やデジカメ板支配化の為に立てられたスレッドではありません。
また、その目的を持って、氏本人によって立てられた「陰湿粘着荒らし目的」スレッドでない事を
ここに宣言し、「正常なデジカメ愛好者による正常な親交と情報交換」のために
粘着アニメ少女の参加を断固、拒絶いたします。
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ からんからん堂出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
とりあえずアップデートはしてみた
後で外散歩してくる
時限式で「手振れ補正時シャッター半押し画ずれ」
の不具合が発生した。
きちんと購入前に店頭で確認したのに
意味ないじゃない・・・。
>>11 こ、こここここ怖〜〜〜〜!!!!
絶対買えん! マジで買えん! チョン・チャン製のデジカメかよ!
ソニータイマーどころの話じゃないな!
不良品の方がまともな製品より多いんじゃないか?!
今度から超遅延式時限タイマーを「ソニータイマー」
微遅延式時限タイマーを「リコータイマー」と呼ぶか。
こりゃあファーム・バージョンアップでお茶濁してごまかせる
レベルの話じゃなくなってきたな。
13 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/11/22(火) 17:09:35 ID:TrLO2Q8E0
確かにデジカメにもGPS機能が付いててもイイと思う今日この頃。
ファームの1.24早速試してみた。
これさ、明らかにAF速くなってるよね?
快速R3になったよ。
今までフォーカスを迷ってた同じ室内環境で
ファームアップ後はすぐにピント来るようになった。
マクロ、望遠端は明日にでも試してみる。
17 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/11/22(火) 17:46:43 ID:EwEc39+N0
見つけにくいスレあげ
新ファームのレポよろ
ふぁ〜むあっぷ完了〜!
リコーって、コンパクトデジカメでもネットでファームウェアのダウンロードができるからいいね。
オリはいちいち送らなきゃならんのが面倒だったよ。
話は変わるが、R3のブラケット、0.5EV刻みなので使いにくい…orz
-0.3EVに露出補正して、±0.0EV、-0.3EV、-0.6EVのブラケットをよく使っていたのですが、R3だとこれができない。
+0.2EV、-0.3EV、-0.8EVになってしまふ…orz
仕方ないので手動ブラケットやってます。
19 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/11/22(火) 19:16:48 ID:bhC19lLO0
店頭で触ってきた。
大きなレンズの割には軽いね。作りも言われてるほど悪くないと思った。
テレ端のピントはやっぱり甘い。液晶画面で拡大するとわかるぐらい。
途中で画面に黒い輪の一部のような影が出てピントが合わなくなった。
数回電源をONOFFすると直ったがリトラクティングレンズが変な位置で止まっ
ていたよう思えた。
スペックは魅力的だがやっぱりすぐには買えないね?。
1.24にして設定いじくってたらリコータイマー発生シャッター半押しで左上にずれるようになったOTZ
キタコレ!って思ってたら再起動後直った・・・・・・・。今はいくらいじっても再現できない。
以前の報告では右上移動だったよね?ハードじゃなくてソフト制御部分の不都合なのかもね。
更なるファームアップに期待だな。
R3を37800円で買って性能を試そうとおしっこを撮ってみたら
すんげー綺麗でおしっこに見えなかった、18金のネックレスにみえた
という感動の体験を書き込みにきたんだが
評判悪いのね。
アップデートなんてあるんだ、バージョンなんてどこでみるんだ
わかった、ファームアップしてみるか
ファームアップしたら、テレでびしばしピントか来るようになった。
まるで別物。
最初からこれで出せや・・・
やっぱ買おうかな!R3
ファームアップしたら、ノイズも減った気がする。
俺もファームアップしたら今のところ神機の予感!?
明日撮りまくってみる
縞々も無くなった?
なんだかワクワクしてきたなぁ。
おいらも明日、新ファームで撮ってみよーっと。
>29
桶。
部屋のカレンダー撮ってみたんだけど、以前のファームだとほとんど
合わなかったのがびしばし合うようになった。
個人的にはすでに神機となりつつある。
前から思ってたけどファームアップってネットをチェックしてる人しか知るよし無いよね
デジカメ買うぐらいならPC所有率は高いだろうけど実際購入者のうち
どれぐらいの割合がファームアップしてるんだろうね
今買ってるやつはそれなりにマニアだから大丈夫。
ファームアップしないような人が買う頃には、店頭のもファームアップ済みになってる。
>>32 ユーザー登録するときに、バージョンアップや製品情報のお知らせメール受け取る/いらない選択がなかったっけ?
いずれにしても、メールは来てないね…。
>購入者のうちどれぐらいの割合がファームアップしてるんだろうね
おそらく、購入者のうち2chにいる割合と同じくらいの割合だと思う。
35 :
20:2005/11/22(火) 23:36:27 ID:JLDrXm990
>>28 アップありがと。
そうそう画ずれ不良品はやっぱり右上に移動してるよね。俺のは左上に移動してた。
いまは何事もなかったかのように正常にもどってる。 フォーカスや測光方式の設定を
切り替えて遊んでいたときに一時的になったね。
電源を切って再起動したらもどったから、ハードの不都合というよりもやっぱり
ソフトの不都合っぽかったね。
36 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/11/22(火) 23:37:22 ID:NnZ3w8Tf0
1 ノイズ低減
2 望遠でフォーカスが合う
しかしノイズ多いだけにNeatImage効くな〜
フリー版だとExif付かないけど
新ファーム情報サンクス。
とりあえず年明けまで、購入は待とうかなと思ってましたが、
これを読んで心変わりしました。
レンズカバーは確かに貧弱そう。
壊れたヤツってどの程度いるの?
俺はまだ一度もお目にかかってない。
40 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/11/23(水) 00:29:48 ID:+C8W3wil0
ノイズって、新ファームでほんとに減ったの?
望遠側が勝手にiso200にならなくなっただけじゃなくて???
41 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/11/23(水) 00:49:54 ID:xtujbLFb0
レンズカバーはかなり繊細なつくり。ぺらぺらの薄い羽が三まい重なっており、
ちいさな爪でそれぞれが連動する。俺のも買ってその日に羽の一枚が外れた
が、ピンセット(切手コレクターがつかう先が平べったいの)でもとの位置にそっ
と差し込んだら元通りになった。素手で直すのはむずかしい。
壊れやすいつくり自体が一番問題だが、すぐ返品せずに、少しは工夫しよう。
ピンセットはダイソーにいいのがある。
直し方の動画を早くリリースしてくれ。
>>41 >すぐ返品せずに、少しは工夫しよう
買った人の参考にはなるだろうが、メーカーを甘やかしすぎだよ。
コツさえつかめば素手でOKだったよ。展示品直しまくった(藁)
あくまでも緊急手段だね。レンズに傷つけちゃったら保障もなくなるからね。
甘やかそうと思わないならガンガン交換しまくればいい。
そして次の機種からはLX1のようなキャップ式になる。
>>43 羽の端が 」 型になってるだけ。
隣の羽の下に潜り込ませればいいんだよ。
物理的に破損してなければ超簡単に直せるから。
俺らみたいな人はその都度直せばいいやと思うけど
一般人にそれで納得しろってのは無理でしょ
R4はもうちょい厚くなってギロチン復活かな
次はGRのボディで出してほしい
49 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2005/11/23(水) 01:12:43 ID:MwmlAbr00
>>41 すぐに撮りたいと思ったときそんなことちまちまやっていたら
タイミングを逃してしまうだろ。
>45
極端だな君
それが売り上げに響くことぐらい、LX1を見てリコーは学んでる。
>46
直せる直せないじゃなくて
設計または製造が甘いって話。
わしはまともになるまで買わん。
キャップにするならクールピクスS4の様な開閉式のキャップにしてほしい。
53 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/11/23(水) 01:54:00 ID:Dxh4FLPQ0
今日店でバリア壊しているやついたぞ
キヤノンかなんかの手のものだろうか?
そのあと俺が直したらまたやってたぜ
店員に通報して捕まっていたよ
>>53 場所と店名だけ教えて。
明日電話して確かめるから。
でも確かに、店員の見えない位置にあるR3ほどレンズカバー壊されてるよな
56 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/11/23(水) 03:10:53 ID:g17geE450
NeatImage使ってみました
リコーのえづくりって ノイズなしには語れない?
とおもってます。
もうリコーのカメラ三台目ですし。
ノイズ消えるとのっぺりした絵になりますよね
一長一短だな・・
ノッペリになるのはNeatimageの使い方が未熟だから。
プロファイルを極めよ。
漏れはMacだからNoiseNinjaだけど
デフォのプリセットが
一番無難だったりする。
でも人の肌つやが全員浜崎あゆみになる。
R3ファームアップで、R3購入の決心がつきました。
それもこれも、ここにいる人柱の方々のお陰です。
本当にありがとうございます。
でもちょっと黒待ちたい気持ちも。
やっぱ手ぶれ補正つきR2が欲しいな。単3使えるし。テレ端もR3ほどムリさせてないし。
R2の弱点はレンズの暗さからくる手ぶれ多発、だったから。
62 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/11/23(水) 10:25:13 ID:vqNY5rV/0
>>60 待って損は無いっしょ。待てば?
その間に失った時間はプライスレスだけど。
R3 + NeatImage いいっすね!
NeatImage内蔵カメラって出ないのかな。
idle時間中に、未処理画像をぼちぼちと処理するてのでいいから。
NeatImage使えば、俺はISO400までOKっす。
800は被写体によってはOKかも。
これでISOオートでも安心だな。
減ノイズ高感度サンプルきぼんぬ。
スマソ。家族の写真なんで勘弁。
ちなみに等倍でOKというわけではなく、PCでリサイズ鑑賞でノイズが気にならないという程度。
サンプルは、そのうち誰かがうpしてくれるだろう。
誰もうpしなかったら、そのうち俺がうpします。
俺のMZ-3よりかなり薄いね。
あのサイズであのズームは良いね。
欲しい。
MZ-3よりノイズは多そう。
200万画素程度で満足できているんだが。
28mmと200mmに惹かれる。
動画はダメダメ。
>>68 下の画像綺麗ですね。
できればリサイズしていない元ファイルを見たいです。
71 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/11/23(水) 19:56:49 ID:edm05Fy30
今日、量販店でR3の展示品をいじってたら、撮影画面に黒くて丸い影が出て、ピントが合わなくなった。
何度か電源を入れ直しているうちに直ってひと安心。中でレンズがずれたのかもしれん。
乙です。
73 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/11/23(水) 20:11:01 ID:74YD+B3G0
R3テレ端の画像うpキボン
うーんやっぱファームアップしてもテレ端の無限遠が出ないな・・・
他の人のテレ端無限遠がどんなもんなのか見せてください
>>73 よし、俺がサンプルを!
と思って画像見てたら、俺って28mmでしか撮ってないや。
>>74 あ、テレ端での無限遠だたのか。
ワイド端ではちゃんと写るから不思議だなーと思ってました。
テレ端でシーンモードの風景を使うとどうなる?
あれって無限遠固定みたいだけど。
76 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/11/23(水) 21:40:09 ID:CHTS6Gek0
誰かファーム表示の方法教えてくれ〜
77 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/11/23(水) 21:41:05 ID:74YD+B3G0
78 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/11/23(水) 21:43:47 ID:CHTS6Gek0
>>77 え?のってるの?
裏技かと思ってた・・・吊って来ます
79 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/11/23(水) 21:47:33 ID:CHTS6Gek0
どこ探しても載ってないぽ
教えてぽ
バージョン表示は・・・、モードを音声にし、ズーム↑とカーソル↓を押したまま、電源ON。
ファームアップ開始は、モードを音声にし、ズーム↑とカーソル↑を押したまま、電源ON。
微妙に違うので要注意。(てゆーか、俺がファームアップ開始せずに焦ったw)
あああ、かぶった、ぶった、った。スマソ。
買うかどうかちょっと迷いが生じてたけれど、
この流れを読んでやっぱり買いたくなってきたぞ!
85 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/11/23(水) 22:04:44 ID:CHTS6Gek0
ありがとう同志たちよ!!!!
アップデートしたつもりだけど、2分間もかからなかったので不安になってたんです。
今確認したらちゃんとアップデートできてました!
で、さっそくびしばし使ってみた感想。
AF性能は確かに良くなった気がする。
今までマクロで外してたこともあったのでイライラしてたのだが、解消しそう。
ただ、再生モードから撮影モードにするとき、今までシャッターボタンを押すとできてたのが出来なくなったのが謎。
ノイジーな絵は相変わらずですね。手振れ補正ついてるけど、明るいところで使うカメラですね。
今日買ってきたが噂の画像がずれるやつ不良品ダタ
最悪りんこぷ〜!!!
87 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/11/23(水) 22:59:12 ID:Dxh4FLPQ0
おれも買って使っているが
3年ぶりの購入機であることを差し引いても
めちゃいいカメラだね
いまの所問題ないので夢のようなカメラだよ。
>>85 > 再生モードから撮影モードにするとき、今までシャッターボタンを押すとできてたのが出来なくなった
できるよ。
> 手振れ補正ついてるけど、明るいところで使うカメラ
手ブレ補正ついたコンパクトデジカメで暗いところで使うことを想定した商品は、今のところないね。
手ブレ補正は、暗いところで撮るためじゃないですよ。
90 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/11/23(水) 23:38:32 ID:Lcd8/6oR0
NeatImage使わないほうが良いなぁ
使うならNRのあとにシャープネス必須だぷ〜
なぜ?
>>89 うp乙。
>>90-92 ノイズフィルターの後にアンシャープマスク。
これ至極当然。
絵が引き締まる。
手順も何も … ノイズ除去 → アンシャープマスク これだけです。
ノートPCでリサイズして見るだけなので、ノイズが気になるときだけノイズ除去してます。
で、ノイズ除去した絵をリサイズして見て、もやもやする絵だけアンシャープマスクかけてます。
小難しいレタッチは出来ません(w
基本的に面倒なのが嫌いなので、フルオート機を使っています。
ちなみに
>>89 の絵に関しては、私としてはそのままでも無問題です。
ノイズ除去した絵にアンシャープマスクした絵が、等倍では一番綺麗だと思います。
明日、うpしましょうか?(明日、出張で朝早いので、もう寝ますね)
気になるのは、顔のノイズですね。
顔の場合、アンシャープマスクはしません。
またノイズ除去しすぎてアニメのようにつるつるの肌になっても、撮られた本人はそのほうが喜びます(w
(子供ですが、顔にノイズがぶつぶつあるのを嫌がります)
>97
Canon のデジカメはつるつるお肌になって
ポートレイトに最適(一押し)って奴?
ホントにカメラ雑誌の比較記事にそう書いてあるんだわ〜
ファームをVer.UPするとレンズカバーも直る?
直るに決まってるだろ。
カカク見たら、「ファームアップしてAFは見違えるように
良くなったが、今度はケラレが発生」というカキコが。
おいおい、どーするつもりよ、リコー。
>>99 リコーも認識しててもう散々既出なのに。
いい年こいてしつこい男は見苦しいよ。
>>101 うちではテレ端でケラレたりしてない。
個体差だと思う。
自分ので問題が起きたらサポートに連絡すれば対応してくれる。
103 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/11/24(木) 15:34:44 ID:2eevvVZz0
>>102 何このボケにマジレスしてる馬鹿?
いい歳こいてぼけと突っ込みもできないヤシは
まとまる商談もまとめられないよ。
R1-V、R2ユーザーから見てR3はどう?
買い替えたいですか?そうでもないですか?
どちらなんでしょう。
年内に買いたいんだけど、R2かR3か激しく迷う。
>R2かR3か
今の価格差、1万くらい?
デザイン変更と手ブレ補正の価値は十分あると思うけど
>>106 そうだね。
スペック的には価値あると思ってるけど、
主に熟成の度合いが気になってて。
あと、いまR1持ってるからR2だといろいろ
共用できそうっていうのもあったり。
R3の手ブレ補正が効かないって話がありますが、どうでしょう?
私の2年前の松下のFX1は全く駄目です。
広角と手ブレがまともなら買い替えたいという気もあるんですが…
>>88 できねーぞ>再生モードからシャッターで撮影モードに切り替え
あのーアホみたいな質問だと思うんですけど
ケラレって四隅がちょっと色が暗くなる事なんですか?
角流れは四隅がぼやけて流れたみたいになることで良いんですよね?
ケラレちうのは何かが邪魔して黒く写りこむ事やな。
四隅に出るのは周辺減光とか呼ばれるらしいで。
114 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/11/24(木) 23:04:59 ID:DZRVECEy0
もあれ
>>110 > できねーぞ>再生モードからシャッターで撮影モードに切り替え
いや、できるって。
なるって。
ほかにレスないってことは俺だけ?
電源ボタンで電源ON→撮影モード→再生ボタン→再生モード→シャッター半押し→撮影モード
のことだよね?
再生ボタン長押しで電源ON→再生モード→再生ボタン→撮影モード
のことじゃなくて。
間違いなくモアレじゃなく、ただの模様だ。
うpろだのURLおしえてくれ。
97,98を読むと、ノイズがないのが良いって訳じゃないんですね。
ノイズがある方が良いって訳でもないですが。
素人目にはfujiやcanonがきれいに見えるのですが。
109の写真を見ると、このデジカメが欲しくなりました。
ノイズが気になりませんね。
条件次第ということなんでしょうが。
>>116 実験してみた。
電源ボタンで電源ON→撮影モード→再生ボタン→再生モード→シャッター半押し→撮影モード
↑問題なし
再生ボタン長押しで電源ON→再生モード→再生ボタン→撮影モード
↑問題なし
再生ボタン長押しで電源ON→再生モード→再生ボタン→撮影モード→再生ボタン→再生モード→シャッター半押し→無反応
↑この場合だと無反応、ファームで修正希望
>>122 > 再生ボタン長押しで電源ON→再生モード→再生ボタン→撮影モード→再生ボタン→再生モード→シャッター半押し→無反応
> ↑この場合だと無反応、ファームで修正希望
よく見つけたなー。
不具合多すぎてとても買う気になれないゎ
尊い人柱によって改良が進むのだ。怯まず買え!
(自分は黒待ちなんだけどw)
シーンモードや連射モードとか、電源オフで
設定保持するかどうかの設定が欲しい…
あとPC watchだかでも書いてあったけど
露出補正を← → ボタンにカスタマイズしたい…
ADJボタンメニューのWBの位置を他の機能に割り当てられるよう
カスタマイズしたい…
要望だすかなぁ
>>123 小さいCCDには辛い被写体だったな…
neatimageのサンプルのひとつということで…
アンシャープマスクってのは NeatImage だけでできるの? それともノイズ除去後に
フォトショップでかける? 後者だと、ちょっと金銭的に辛い...
132 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/11/25(金) 09:51:36 ID:ct8rlQTQ0
neatのy信号強調機能ではいかんのか?結構輪郭くっきりするぞ
>>134 R3欲しくなるなあ。
テレ端じゃなくワイド端(広角端)ですね。もしほんとにテレ端だっ
たらすでに神業かと。
それにしても
>1/2秒手持ち
でここまで撮れるということは、R3の手ぶれ補正も良く効いてる。
>>134氏のホールドも優秀なんでしょうなあ。
>>135 あ、そうでした。
ワイド端です。
Upしてから、テレ端とISO高感度を使ったサンプルにしとけば良かった!と
気付いたのですが…
次回撮ってきます。
137 :
89:2005/11/25(金) 13:55:24 ID:5opgg6O+0
>>129 いや全然構わんよ、ノイズのサンプルとして上げただけだし
どなたかテレ端でフォーカス∞の画像もおねがいします
無限遠出ないの俺だけなのかな〜
>132
え?なにそれ?
カンタンにできるならやり方きぼんぬ
>>131 フォトショは持ってません。使いこなせませんし…。
以前、ピンぼけ・手ぶれレスキューというのを購入しまして、個人的に
すごく使い勝手がよかったので、アンシャープマスクもそれを使っていました。
確かにすごく見栄えがよくなると思います。
neatimage+アンシャープマスク。
140 :
112:2005/11/25(金) 21:13:38 ID:g64mKHWp0
>>113 あーなるほどケラレって
そういうものなんですか
どうもありがとうございました。
141 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/11/25(金) 21:45:47 ID:fr0Ko5MD0
ひょっとしてR3設計したのも姉歯じゃね?
すげー物としての作りが怪しいんだけどw
>>141 リコーから「羽根薄くしろ」と言われました。。
できないならギロチンだと言われました
今月40万入れろと言われますた
>>142 コスト削減なら羽の枚数減らせと言われると思うのだが
あーそうそう、夕方歩いてたら傾いた日が綺麗だったから
ポケットからR3取り出すと羽が外れてた・・・
まあ直したけどやっぱりさっと撮りたい時にこうなるとガックシくるな〜
148 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/11/25(金) 22:15:37 ID:fr0Ko5MD0
そ れ が 姉 歯 ク オ リ テ ィ w
149 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/11/25(金) 22:36:35 ID:BUWfGyq90
>>146 うむ、キャップもオプショソにしろとwww
大丈夫だ
多少やわだろうが
R3は免振構造だからな
今さらだが、DB-43と充電器のコニミノ版をオークションで買ってしまった
R1を買おうかR3を買おうか悩んでいたが、このままG4wideを使うことにするよ
R3凄い欲しいしスペックも満足なんだけど
出来上がる色が少し好みと違うのと
ウエストポーチに入れて山にもって行くので
特に下りなんかの歩く振動で羽根ポロリするんじゃないかと思って
ちょっと腰が引けてしまう・・。
リコーさんもうちょっと丈夫なものを・・・お願いします。
153 :
109:2005/11/26(土) 00:31:04 ID:gtqK78pB0
>>121 ISO64ならノイズはほぼ無問題。作例でUPされているのはほとんどこれ。
ISO200までならPC画面鑑賞やプリントアウトなどの通常用途なら問題なし。
(等倍だとちょっと目立つ)
デジカメは、ノイズ云々より用途で選んだ方がよいと思われ。
xD許容できて、室内で動く子供を撮影することが多いなら高感度のフジとか。
人物スナップ多くて複数の人にプリントアウトを配るなら万人好みのキヤノン
とか。
テレ端作例もういっちょ。設定をISO200にしていたままで間違えて撮影して
しまったものなので、ノイズの参考にでもしてくだされ。
1/2リサイズ
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/b8/2102.jpg 個人的には、こういう画でノイズ乗ってもあまり気にしないけど、気になる
人は気になるだろうし。
しっかし京都は人ばっかだった。じゃ!(・∀・)ノシ
154 :
134: