363 :
名無CCDさん@画素いっぱい:
365 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/03(土) 14:38:23 ID:DCaTMAVh0
>>358 >画像処理チップがノイズを除去してくれるなら
>それは良いことなんじゃないの、
画像処理チップで云々と説明するとコロッとだまされる。
元で行っても後で行ってもNRはNR、ノイズをリダクションすると同時に
必要な信号もリダクションしてしまう事に違いはない。
むしろ素子で行えばそれ以降のノイズを消すためにもう一度NRを掛けるこ
とになるのでNRの掛けすぎになる、だからみんなが塗り絵だ、アニメ絵だと
酷評したんだ。ま、にいふねのおかげでこの評価を誰も信用しなくなったけどね
ひょっとするとにいふねやバチスカーフはキャノネットの特殊部隊かもしれない。
366 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/03(土) 16:45:46 ID:OPyXHqIY0
>>360 >>361 >>362 「キャノンのNRはコピー機のノイズ除去機能の応用」=「企業秘密」
だと誰が言った?
んなもん隠すまでもないんじゃね?
具体的なアルゴリズムならともかく。
脊髄反射ばっかしてるからそうなるんだよ。アホ。
>>358 >画像処理チップがノイズを除去してくれるなら
>それは良いことなんじゃないの、後からパソコンで
…孫と塗り絵大会でもするのか、玩具爺(爆笑)
>>366 なぜ俺を含めるのだ?「常識だろが」と書いてるだろ。
>>366 脊髄反射レスとかアホは認めるけど。そうなった?何がどうなったんだかw
玩具爺揚げ
372 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/03(土) 18:41:28 ID:PKOMSK780
DIGIC の話は、富士通のひとに聞けよ。
373 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/03(土) 19:12:11 ID:x1yGIZY/0
DIGICは不治痛か。
ところで、負け組み・撤退メーカーが採用していた NUCOREはどうなったんだ
374 :
366:2005/12/03(土) 19:30:43 ID:OPyXHqIY0
376 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/03(土) 19:37:17 ID:jHMZ77Sa0
カメラを使いこなすって難しいことじゃないが
それでも認識しない疎い人っているんですよね
一眼持ってるから露出わかってると思ってたらわかってない。
白飛びを逆光だと勘違い、モードがAになっていて露出過多。
原因を修正できない
プログラムでいいんじゃないですか
といったけど、こういう人はキャノンやフジがいいと
あらためて思いましたね。
そんな感じの人が多いことを意識したインターフェース設計でしょ。
377 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/03(土) 19:45:06 ID:NIQBoZZF0
今TVで、キヤノスペやってるね。やっぱすごいや。
前も火山とかピラミッドのとかやってたよね。
しかも白レンズで撮影しまくり。
すごいね。
379 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/03(土) 19:53:00 ID:/D5PFDC80
380 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/03(土) 20:00:09 ID:A+x5hsCi0
>>379 レベル低過ぎ。
こんな奴らと同類になるのは嫌だ─────── ッ!
ぬるぽユーザー数は一人勝ち
>>373 京セラでは散々だった奴だよね。
D200で使っているらしいがどうなんだろう。
パナソニックも使ってるけど巧く使いこなしてるじゃないか。
384 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/03(土) 22:53:52 ID:7/KLYacP0
でもっとも良い絵を作るメーカーはどこよ?
オリかなぁ。商品企画はダメダメだけどね。
386 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/04(日) 01:41:07 ID:UUGdhoim0
>>384 Canonだよ。だから売れる。
(新しいコンパクトのDIGIC画をdpreviewでみてぶっ飛んだ)
オリンパスのEシリーズなんぞ
はっきり言ってレベルが違う。
どっかでポートレート対決あったよな、
KDNのは意図的にピンを外してあったが
アレを見てAF性能が云々という奴は永久にわからんだろう。
あれのピントがピタッと決まってた日には
Canonのコマーシャルになってしまうのだよ。
ねえちゃんの腕の産毛の生え際なんかの
サラッとした流し方なんぞは
他社のJPEG臭ムンムンにかなり差を付けてるぞ。
387 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/04(日) 01:57:24 ID:XlEQLsJU0
プッ
CMOSでRawの段階から塗り絵状態の騙し絵の糞を
いい画像だと思ってるおめでてー馬鹿が一匹いるなwwww
Eシステムのフルフレーム型CCDのが何百倍もいい色出してるってwwww
ダイナミックレンジも全然違う。CMOSにあんな青色とか出せないしww
ワロスwwww
388 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/04(日) 02:00:40 ID:CuyvWc8K0
フォーサーズってダイナミックレンジがそんなに違うの?
>>387 ほー
www厨って、オリンパス信者の「のが」君と同一自分だったんだ
ヘー
青空が現実以上に青く写る件について
391 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/04(日) 02:09:52 ID:ry0jQu8k0
392 :
orz:2005/12/04(日) 02:10:18 ID:tLhCOlB/0
誤 同一自分
正 同一人物
393 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/04(日) 02:12:23 ID:CvpZZHN+0
結論:キヤノンと4/3買う奴はバカ
394 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/04(日) 02:14:08 ID:ry0jQu8k0
デジ眼市場占有率の円グラフをみてキヤノン叩きしたがってる他メーカーのユーザーがいちばんバカ
395 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/04(日) 02:18:07 ID:yBkBfO1l0
396 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/04(日) 02:25:08 ID:5X6ODeKS0
>>388 悲惨なキヤノ厨が必死な中言いにくいが画質については全然違う。
一画素あたりの情報量からして全く違う。
Rawのデータ量は14Mb
397 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/04(日) 02:26:50 ID:CuyvWc8K0
>>387 20D使ってるんだけどもっとダイナミックレンジが欲しいと思ってたんだ。
E-500に逝ってみるわ。
398 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/04(日) 02:29:50 ID:5X6ODeKS0
>>397 ダイナミックレンジにこだわるならフジのが最強。
399 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/04(日) 03:10:55 ID:CuyvWc8K0
しかしどっからダイナミックレンジ=E500なんて発想が!?
401 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/04(日) 05:29:09 ID:4gDpNi940
>>396 んじゃ、そのRAW圧縮してみな。ZIPでもいいよ。
現段階で、パソコンの能力内で処理される画像データに
何でダイナミックレンジの差が出るのかお馬鹿な俺にはわからない。
誰かえろい方、教えてくれたまい。
>>401 ビデオカメラ用って、、
APS-CとかフルサイズなCMOSのビデオカメラってあるんかいな?
広い受光部云々ゆうても、それが分かる程の画像を見せて貰ってない
それと、キャノンのCMOSって同クラスのCCD機と比べて白飛びには強い分けだが
使ってない人には分からんか、、
407 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/04(日) 16:08:11 ID:RrUzh3aM0
>>406 404を読め。少なくともダイナミックレンジはフォーサーズの方が上。
つか、フォーサーズに負けてるってのがショックorz
フォーサーズはともかく、E-300のラチチュードが
大昔のF828にも及べなかったのはびっくりだった。
409 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/04(日) 16:48:08 ID:CuyvWc8K0
その割には4/3の絵はしょぼくないか?
410 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/04(日) 17:29:36 ID:wOC5Oa0R0
>>409 ダイナミックレンジってのは本来外枠のことだろ?
これは勝手にメーカーで機種ごとにどうこう出来ないんだよ。
>>409 言えてる。
4/3は割安感を出さないと展開は厳しいだろうなー。
よく文章嫁よ。
フルフレームCCDは
インターライン型CCDよりはダイナミックレンジに優れるというだけで、
それよりもCMOSのほうがずっとレンジは広い。
つうか、コダックのCCDは何か設計が数年遅れてる感じさえする。
フォーサーズはパナ待ちだろう。
キャノンはオンチップNRによるフィードバック補正が優秀で、
他社が追いつかないのはその部分。
413 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/04(日) 20:21:06 ID:CuyvWc8K0
>>412 他社の技術者は頑張っても追いつけないの?
富士は追い抜いたようだ。
415 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/04(日) 20:30:40 ID:CuyvWc8K0
追い抜いた瞬間ってやっぱ「よっしゃあぁぁあぁ!!!」てな感じ?
>>412 塗り絵に追いつくアホはいないと思うがw
417 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/04(日) 20:37:00 ID:e2zeQ22A0
>>なぜキヤノンが一人勝ちなのか?
政治献金をきちんと納めることが出来るから、これで外国人株主に褒められるね。
ジョージブッシュ様>外国人投資家>キヤノの猛烈社員>2ch対策室>キヤノきち>キヤノ社>自民>純ちゃん>
ジョージブッシュ様>エンドレス。。。 写真が趣味のおっさん?しらねーな。
418 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/04(日) 20:39:21 ID:CuyvWc8K0
ニコンがキャノンを抜く日と、
ゴミミノがニコンを抜く日のどちらがさきにくるかな
最終的に残るのはキャノンと松下。
松下はキャノンと真っ向勝負するきなど最初からなく、
フォーサーズはEVF動画デジカメの規格になるだろう
420 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/04(日) 21:02:29 ID:CuyvWc8K0
樫尾は?
421 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/04(日) 21:06:08 ID:ZHNR42dp0
俺がキャノンを選んだ理由
一眼デジが欲しいなと思ったときに
手ごろな値段で10Dが売ってた。
当然、レンズも純正を集めた。
つまり市場のニーズを一番先取りして
情報収集して製品化しているからじゃない?
まあ、キャノンがすごいってわけじゃなくて
他のメーカーの考え方がってところでしょ。
422 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/04(日) 21:07:53 ID:CuyvWc8K0
キヤノンよりすごいメーカーってどこ?
>>421 それに便乗してプラボディを乱発するのもまたキャノ商法。
ヲ・ヲォ〜レ様はそういうやり方を嫌う。
玩具爺消灯揚げ
で、プラボディの言い訳は?w
>426
純粋にぷらボディの何がいけないのか教えて欲しい。
軽いしコストダウンはかれるしいいんじゃないの?
428 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/04(日) 21:55:43 ID:SUxkKkE+0
429 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/04(日) 22:03:38 ID:ZHNR42dp0
写真よりボディーが好きな奴がいるスレはここですか?
カメラ買っても写真撮らずに、金属ボディーばかりを
撫で回していそうで気持ち悪い。
俺は恋愛よりも女の体の方が好きだが。
431 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/04(日) 23:42:05 ID:e2zeQ22A0
淫乱>ニコン
貞操>キヤノン
っていうことですね。
432 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/05(月) 00:29:49 ID:Luk2SAhj0
>>432 まあ、餅付け。
Eが糞だからといっておまえが糞だと言われてるワケじゃない。
キャノンはえらい。
初心者や女性には、一眼だってコンパクトと同じようにお手軽に奇麗な写真が撮れる。
親爺には、マウントアダプターでC/YマウントのZeissレンズがデジタルで使える。
オタクと初心者の両方を掴めば市場は取ったも同然。
さらに、何も知らない中級者にコストの割に値段の高いLレンズを売って利益を得る。
Lレンズのコストを知ったら誰もLレンズなんて買わないだろう。
こんな商売はキャノン以外の真面目なメーカーには無理。
よってキャノンは常に一人勝ち。
スポーツ撮影はキヤノンばかり。
報道カメラマンや有名プロはLレンズなど買っていない。
全てキヤノンからレンタル。
Lレンズを買ってくれる無名プロやオタクは正にドル箱ユーザー。
デジ一眼ボディなど5年以内には5万円以下当たり前になる。
でも、レンズの値段は据え置き。
レンズのプロモーションがうまいキヤノンはいつまでたっても一人勝ち。
>>434 >>437 L単焦点は24mmは使ったこと無いんでアレですが
みんなマジすごく良いと思うけど。
ズームはしらね。
441 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/07(水) 02:46:55 ID:Bc495Bx40
政治献金か〜
やはりブラック企業だな・・・
442 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/07(水) 04:27:46 ID:Gqh+fN4n0
ひっ、ひど過ぎるよっ! キヤノンさんっ!!
443 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/08(木) 00:53:21 ID:VT9m2gHb0
>>438-439 いい評判が立っているところのアドレスは載せずに、悪い評判が立っているところのアドレスだけを載せて、
んで「完成度の低い物『ばかり』」とは何事か。
おまえ新手の荒らしか?それともにいふねか?
444 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/08(木) 01:40:55 ID:qXI73sRl0
キャノンっていつ頃から外資に乗っ取られたの?
>>425 > DIGICは、当初他社はみな汎用ASICを使っていたのに
汎用ASICってなんだ?
汎用?ASIC?どっち?
DIGICって名前に踊らされてるってのに気づけ。
446 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/08(木) 22:19:09 ID:gyPe3vN20
すべての謎は解けた!
キャノン自身がCMOSよりCCDの方が低ノイズだと言っている。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/12/07/2852.html そのためやむなくオンチップノイズキャンセラー(リダクション)を
使わざるを得なかった。
CMOSの高ノイズを払拭するためには必要以上のノイズリダクションを
かけ、映像のディテールが失われようとも何が何でも低ノイズにする必要が
あった。CCDと同程度のノイズリダクションではやっぱりCMOSはノイズ
が多いと言われてしまうからね。
そしてオンチップノイズリダクションをオンチップノイズキャンセラーと言い
換えていかにも高度なノイズリダクションをかけているように思わせた。
あとはキャノネット達が布教すればそれですむ。
それがすべての真実だ!
447 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/09(金) 03:20:12 ID:rfjBX2af0
>>446参照先より一部抜粋
>CMOSセンサーのデメリットとしては、画素ごとのばらつきが大きく、
>ランダムノイズも発生しやすいことが挙げられるという。このため、
>高画質が要求される製品向けのイメージセンサーとしてはあまり
>採用されてこなかった。同社はこれを「オンチップノイズ除去技術」によって改善。
>固定パターンノイズ(FPN)とランダムノイズ(RN)を同時に除去することが
>可能になり、CCDと比較しても遜色ない画質を実現した。
>これにより、EOS D30以来、高画質が要求されるデジタルカメラの
>イメージセンサーとして採用が可能になったという。
ランダムノイズと一緒に被写体のディテールまで
除去したのが、DIGICなわけか〜 塗り絵になるの納得
448 :
ハコデスカ ◆xi5122Vvs. :2005/12/09(金) 04:05:19 ID:9Vva4/Z+0
お前ら、ほんとにひねくれてるね。
いままで他社の技術では使いこなせなかったCMOSが、
キヤノンの高技術だからこそ、CCD以上の性能で使えるようになった
というふうに、普通なら読むと思うのだが。
つ D2X(CMOS)
450 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/09(金) 04:17:00 ID:9DnSgaPf0
画像を比べてみれば分かる。
キャノンの画像は実にキレイ
ニコン画像はキャノンほどキレイに写らない
ただし、写真という芸術性からみるとすべてキレイ=良い写真とは言えない
そこが写真の面白いところ
問題は撮影する側のセンスとストーリー性
写真が物語る背景が見えたとき、すばらしいと感じる。
451 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/09(金) 05:23:31 ID:K3IiQpN50
>>446 D200が相当怖いんだろうな。
CCD搭載のD200叩きに必死なのがバレバレ・・・
453 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/13(火) 20:54:55 ID:9kObuFVK0
キヤノン、最高益に・デジカメなど好調
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?i=2005121210949da キヤノンの利益成長が加速する。
2005年12月期は連結純利益(米国会計基準)が前期比14%増え、3900億円程度と6期連続で過去最高を更新する見通しだ。
カラー複写機やプリンターの販売が好調。
配当性向を20%以上とする利益配分方針に基づき、年間配当は前期比35円増の100円(従来予想は65円)とする公算が大きい。
純利益3900億円という水準は、トヨタ自動車をはじめとする自動車3社、みずほフィナンシャルグループなど3大銀行、NTTに次いで、国内上場企業では上位10社に入る。
事業再編の遅れや競争激化でハイテク大手が総じてさえないなか、事務機やデジカメなど競争力の強い製品を持つキヤノンの1人勝ちが鮮明になっている。
今期の売上高は8%増の3兆7600億円程度の見通し。
トナーカートリッジなど採算の良い消耗品の売り上げも伸びる。
液晶用露光装置も順調だ。
デジタルカメラの販売は1700万台程度と2割強増え、連結収益の拡大に寄与する。
さすが、修理代で稼いだな
455 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/14(水) 02:56:21 ID:QRH+CoOZ0
>>453 欠陥マンションのヒューザー・木村建設・黒幕の総合経営研究所の経営者が
手抜きで浮いた金を貯めまくって豪邸に住んでるのと同じだな。
悪徳業者ほど儲けが大きい。
ま、良心的な商売してたら金貯まらんけどな。
キヤノン製品は中国共産党人民解放軍の御用達だよ。
天安門事件後に世界で最初に共産党の味方になった企業の筆頭だし。
1989.06 天安門事件 大虐殺
1989.09 キヤノン大連事務機有限公司 設立
1990.01 キヤノン珠海有限公司 設立
国際社会による経済制裁を完全無視して
共産党と結託して最上級の条件で工場を建設した!
中国人民解放軍は他国との戦闘では連戦連敗だが、恥知らずで条約破りが大好き。
ソビエト亡き今となっては、世界最強極悪の民族虐殺専門組織だよん。
正規軍には勝てないけど、無抵抗の民衆殺しは大得意。
おそらく共産党側の解放記録(虐殺)写真機として大活躍していると思う。
民主主義国では、そんなキヤノンのカメラを構えるのは気が引けるね。
支那人の血が詰まっている感じがする。
将来、極東で戦争が起きたら、キヤノンのカメラが自衛隊員の処刑や
(自衛隊は軍隊でないという詭弁で、捕虜にせずにその場で殺す方針)
日本人や台湾人の大虐殺の記録に大活躍すると思われ。
奴ら南京虐殺が本当に有ったと教育されているから、意趣返しということで、
日本人100万人位はサクッと殺すぞ。
耐震構造など、致命的な部分以外で手を抜くのが賢い正しい会社。
手ブレ補正や変にマニアックな機能など、無駄な物を省いても売れちゃうキャノン製品。
あれだけのレンズ郡があるキヤノンなら、ダストリダクションは必須だと思う。
459 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/14(水) 06:04:28 ID:czGyn3fV0
>>456 レンズもボディも国産のシグマが一番だね。
CANON製品は確かに良いが、そろそろG3を超える機種を出してもいいんじゃないか。
462 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/14(水) 22:48:33 ID:4Ld9YUWt0
光学設計やってる友人がいてさ
常々暗いレンズばかり設計させられていたのにうんざりして
開放F値の明るいデジタル用レンズ作る企画を上げたのに
営業の横槍で潰されたそうだよ
曰く「これまで我々が正しいと宣伝してきたことを、パーにする気か!」
正しいと宣伝してきたこと、とまで言い切れるニヒルなキヤノンって
凄い会社だよね
463 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/15(木) 07:49:00 ID:FP/aolxF0
1.キヤノンのレンズの光学設計担当
2.開放F値の明るいデジタル用レンズ作る企画を上げた
関係者が見れば間違いなく特定できるね。
キミの友人が可哀想だよ。社内で肩身が狭くなる。
そのエピソードが捏造でなければの話だけど(プ
464 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/15(木) 14:20:30 ID:300kEnkc0
利益最優先体質だからな。
こだわったモノ作りよりも、宣伝によるイメージの方が
商売としては遥かに効果的。これに味をしめているのだよ。
だから、いまさらコダワリだの、地道にだの、キャノンには有り得ない。
打上げ花火で派手に宣伝してパッと売り切って、使い捨て文化を定着させ
買い替えサイクルで儲けていく市場を作っている最中。
それが出来るのも他社がヘボイから。
466 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/15(木) 14:25:12 ID:300kEnkc0
まあ、カメラに疎い一般消費者あってのことだわな。
プロが使うキヤノン、という一般消費者の認識は
そんなに間違っていない。
468 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/15(木) 15:00:22 ID:75Sko1eY0
>>467 一般消費者がプロと同じサービスを受けられるなら買うんだが…
469 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/15(木) 15:53:04 ID:300kEnkc0
>>467 登録プロに機材貸し出しするから、仕事上使ってるだけで、
プライベートで自前でキャノン買うプロなんて少数派だよ。
ホントの所は々なのかよくしらないが
イメージ戦略で負けている他社。企業として駄目なわけです。
471 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/15(木) 16:48:45 ID:E13wc+gd0
正直者企業より、誇大宣伝をバンバン打つインチキ企業が繁栄
するような時代だから、人の心も荒み、凶悪事件が増えた気がする。
そっか、だから今年はニコソも業績回復したわけか。
つーか負けているくせに
偉そうな言い訳するやつってこれからも負け続ける。
人も企業も。
474 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/15(木) 17:44:05 ID:tC/CxLTU0
こいつ勝ったつもりで、息子がお宅で、娘が円光恒星になる予感
>>473
キヤノンがカメラ事業から撤退することを想像できるが
ニコンが撤退するのは想像できない
じじぃ連中がニコン好きなのはこういうことなのかも
・・・・・・・いずれにせよ想像が現実化するのは彼らの死後だけどねw
476 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/15(木) 17:46:43 ID:E13wc+gd0
所詮OAメーカーに成り下がった会社だからな、C。
ひきこもりとか犯罪者でよくいるよね、
バカな自分を棚上げしてまわりの批判ばっかしているやつ。
あーはなりたくない。
会社としてはキヤノンは大きくて存在感のある会社なんだろうけど
ことカメラ事業に関してはニコンの優位性を語る
じじぃ連中の考え方が正しいように思える
キヤノンにとっては、たかがカメラ事業であり商売道具だが
ニコンにとっては、カメラ事業は誇りなんだろうね
両方のカメラ使うけど双方の会社と付き合えば付き合うほど
そんな感じがする
479 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/15(木) 18:01:19 ID:W/cNFF580
>>473 ID:QHvFCpB00
昼から糞スレに張りついてるおまいは負け組みw
藻前らオレの言うことなんかにムキになるなよw
ましてオレ自身の勝ち負け言っているのではない。
キヤノンを悪者に仕立てても現実は変わらないと言ってるだけだ。
481 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/16(金) 03:00:22 ID:XOScPrCT0
仕立てる必要は無い。
元々悪者。
482 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/16(金) 03:04:38 ID:L5lXVLPxO
今やキヤノンはOAよりデジカメで儲けてるしな
キヤノン使いは別にNikonやコニカ・ミノルタ、ペンタックスを憎いとは思ってない。
もちろんオリンパスだって。
でも他社使いのCanonに対する憎悪はいったいどこから来るのか?
>>483 > キヤノン使いは別にNikonやコニカ・ミノルタ、ペンタックスを憎いとは思ってない。
> もちろんオリンパスだって。
んなこたーない!
全てのキャノン使いが偏狭な心の持ち主とは思わないが、
キャノネットと揶揄されるほど他社メーカーのスレで暴れている奴は多いよ。
>>483 俺も過去所有してたデジはフジ、オリ、ミノ、リコー、サンヨー、ソニー、
パナ、キヤノンと節操なし。どのメーカーにもなんの「憎悪」もない。
製品が良ければ買う、そんだけ。
今現在も20D、αSD、GRD、F10所有と節操なし。キヤノンは良いデジカメ造ってると
思っているが、心酔してる訳じゃないしキヤノネットではないな。
他社使いの範疇にも入るが、キヤノンに対してはなんの悪感情もない。
キャノンの特徴は商品開発の期間が圧倒的に短いことだと思う。その分基礎開発は力を入れてる。
だから旬の商品を安く作れて価格や販売数の予測もはずさない。
対照的なのはコニミノあたりか。
487 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/16(金) 12:32:49 ID:CMYavgLI0
>>486 試作レスの利点を挙げるとそんな感じか。経営者にしかメリットないな。
一方、消費者に対して重要な品質は…
藻前らキヤノンを買う椰子が馬鹿だと言いたいようだが
世の中の片隅で勝ち組を恨めしげに見ている藻前らが
明らかに馬鹿で負け組ですから。
キヤノンに対する憎悪は負けている人間の、勝っているヤツに対する
ヒガミが根っこです。まちがいありません。
ニコソのD200なんかあれだけ顧客をまたせて
試作に試作を重ねてやっとだしてあの画質ですから。アフォかと。
ふつう新しいデジカメはキレイになったな、とかすごいなとか
思わせるものだけど、その辺が全然ない。
漏れはキヤノン信者ではないので禿しく失望した。
必死過ぎる 2点
誰が必死じゃああぁぁあああぁああぁぁぁぁぁ!!!
ゴルア!!!!
493 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/16(金) 16:46:18 ID:0IJb8SGX0
他のメーカーがもっと頑張らないとキヤノンはいいカメラ作らないよ。
494 :
sage:2005/12/16(金) 17:45:20 ID:ZvcX73M90
>>483 日本人=キャノン(優越感の為なんとも思わない)
三国人=他社(劣等感の為憎くて仕方が無いw)
遥か昔の話だけど
フィルムのバカチョンカメラでオートボーイってのを
キヤノンが出してて
ファインダーが有り得ないほど見にくかった。
写真を撮るのが好きな人が作ったカメラじゃないと思った。
それ以来キヤノンを無意識に避けている。
497 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/16(金) 19:04:39 ID:DxyWQus20
サッカー選手に片手でシャッター押させてるCM流してる間は
キャノン製品なんて絶対に買わないからね。w
キャノンのカメラの取扱説明書には片手でシャッター押しましょうって
書いてあるのなら話は別だけど。
498 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/16(金) 19:11:48 ID:L4hBwJWA0
ちみは、両手使わなきゃシャッター押せないのか。。。。。
ふーん
CANON わかりやすいマーケティング志向の優れた企業って感じだよな。
500 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/16(金) 19:45:45 ID:UpXxz3YY0
経営と企画だけの会社。
品物自体は大したことない。
企画どおり作っただけ、みたいな感じのが多い。
使いにくいところも壊れやすいところも不親切なところもバランスの悪い練れてないところも
いっぱいある。
満足感・安心感を持て愛着の湧くような製品は無い。
とりあえず経営が安定しとるから決定的にコケた欠点があったり慢心した製品&肥大した製品
ラインナップなどを作っちゃう事がない。
よそはそれがありえる。
デジカメに関して言えば一般人がきれいと感じる
画像を安定して撮影できるって部分が決定的だろ。
普通の人が欲しいカメラってそんなのだし
それを実現できる技術がキヤノンにあり他になかった。
502 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/16(金) 20:35:51 ID:XOScPrCT0
良い高性能ではなく
一般大衆の好みに迎合した性能っていう点が
キャノン製品のキモ。
503 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/16(金) 22:03:07 ID:oBVbyJET0
そして
「俺は一般大衆に迎合しないぞ」ってばかり主張するのが、
アンチキャノンのキモ。
504 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/16(金) 22:04:55 ID:lD8xR+tT0
修理代で儲けるのもキモ。
>>501 確かにね。人から「デジカメ何がいい?」と相談されて、
自分の好みを押しつけられないよね。そういうときはやっぱり
キヤノンが無難だよ。ほぼ万人、特に素人に受ける。
今、まさにうちの老両親が「デジカメに移行したい」と言ってきてるんだが、
第一候補はやっぱりキヤノンだよね。老両親の話聞いてると、
「ああ、キヤノンのデジカメみたいな写真が撮りたいんだな」と感じられる。
でも、一応「もう少し待って。キヤノンは確かに失敗少なく綺麗に撮れるけど、
手ぶれ補正も高感度もない。急がないならキヤノンがそれらを付けてくるのを
待った方が良い」と止めてるけどね。
(しかしうちの母は俺のGRD本体とGRD撮影画像を見て「これいいねえ」
なんて言ってるんだよね・・・)
506 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/16(金) 22:10:21 ID:0IJb8SGX0
なんで他メーカーは営業努力しないの?
507 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/16(金) 22:16:29 ID:Yh0wYS3u0
キヤノはまず、営業努力ありきだからねぇ
トヨタ、松下にもいえることだ。
技術はあとから付いてくる。(これマジ)
>>507 >トヨタ、松下にもいえることだ。
いつの時代のイメージで語ってるんです?
かつてはそれが真実という時代もありましたけどね。
いや、俺もトヨタは買ったこと無い(買う気にならない)し、
松下は「マネシタ」というイメージがありましたが、
そりゃあもう古いイメージですよ。
トヨタとはよく似てる気がするな。
基本部分の開発だけがんばってあとはガワを変えるだけのフルラインナップ。
とにかく製品の開発に金と時間をかけない。
オリとキャノのデジ一、使ってるけど
使いたい製品はキャノンからばかり出てくる。
オリは新しいシステムで乗り出したけど、出だしに失敗して・・
一般に広める為の普及製品か、
こんなのも作れるんだぜという、意地で作った宣伝用の高すぎる製品しか
出せなくなってしまっていて・・・
ユーザにとってはなんとも面白みも旨みも無いから。
画質の理想ベクトル描けば間違いなくキヤノン画質が最も良い位置に来ると思われ。
ベタ塗り画像のどこが良い位置なんだ????
日本の消費者レベルが知れるよ。
少なくとも発色に関しては文句のつけようがないと思いますが何か?
514 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/17(土) 00:27:39 ID:G63LcRwb0
オレは、色に関しては富士の方が好み
キヤノンの強さは、むしろノイズレスにあると思う
ディテールまで一緒にふっ飛ばしちまうけど(w
まあ、キヤノンが相当素人受けする色であることは認める
画質ってねぇw 工作員出没かぁ?
画質自体はキャノの安いのは空の青がべとっと無表情だったりするだろーが。
1眼クラス居なったらなったでどこのメーカーのでも一応不満も差も無い。
Mが白飛びしたりKが何やら毒々しかったりSのホワイトバランスが変だったり
いろいろするのに比べりゃ何だけど、
二個やら檻やらFやらの方が色作り・絵作りは自然で上手いよ。
本職カメラ関係のメーカーの中ではあまりいい方とはいえんね。
516 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/17(土) 00:37:38 ID:h2TdfcuP0
まああれだ。
銀塩一眼を知らないでデジ一買った若いのは、
キヤノンの絵を見ても拒否反応が出ないってこった。
レンズの良し悪しも解らないのは経験と経済力の差だから許すとしても、
ひたすら解像度とノイズの話ばかりで、この2つがだけが画質だと
思い込んでやがるのはちょっとナニだな。
銀塩の安コンパクトでもよく言われるけど、
ノイズも混ぜ方がうまいと解像度が高いような錯覚を感じさせるような絵が出来ると。
デジカメでそういうノイズの処理の仕方の上手いメーカーはノイズの少ない素子のやつでも
上手に絵を作ってくる。
キャノンの製品の特長は穴の少なさだけ。
>>510 まぁ、普通にフィルムからやってる写真知ってる人だと、オリンパスは外してしまうかもね。
写真表現とかを考えた時に、厳しい状況ですし。
>>517 製品ラインナップにも穴は無いですしね。
金さえ出せば、やりたい事が出来るようになってて、用途に合わせて選べるわけで。
519 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/17(土) 07:35:06 ID:cxlwV0Tv0
>>515-6 ブツブツがあれば立体感出るのか?
って言うかあなた方逆色眼鏡だと思うけど・・・。
511に賛同。
「近い」ってところで、一番近いと思う。
世の中のPCが激変するころまでは
確実にデジ一眼ではCanonの天下は続くと思う。
520 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/17(土) 08:07:31 ID:mR76xskm0
他メーカーも営業努力すればいいのにね。
>>519 工作員よ。
安カメラではやむを得ないノイズも、目障りでない出し方・味付けとしての
絵作りの仕方というのがある訳だよ。
オーディオでもSNや歪率が数値的に良くなくても、
音の作り方がうまくてそれ込みで上手に聞かせる。
外国製品にはそういうのが多い。
・・のだが、
やはりキャノンの関係者にはそういう感覚というものは
ハナから欠如しているようだな。
これでは安いクラスのあの、細部の飛んだべた塗りのようなのっぺりした
いかにも不自然な絵というのは永久に直らないんだろう。
経営と企画とノルマ販売だけ・品物はあまり練れてはおらず、
愛着を持てるものは少ないメーカー>キャノン
プリンターの神経の行き届かぬ使いづらさもこれで解ろうというもの。
522 :
514:2005/12/17(土) 08:34:20 ID:G63LcRwb0
>>511 >>519 キヤノンの画質と理想の画質とをもう少し噛み砕いて下さいませんか?
既にコンデジでも500万画素を遥かに超え、1000万画素クラスにも
到達しようとする昨今、等倍表示でのノイズレスに固執することは、
少々、酔狂な感もありますし、
>>446 >>447 にもあるように、ランダムノイズを除去することは
本来、被写体が持っていた情報も問答無用で除去する恐れが強いと
思われますが、いかがでしょうか。
523 :
511:2005/12/17(土) 08:34:31 ID:gc4dd8kX0
>>521 馬鹿だなー
絶対的に画質に優れるっていってんじゃなくて、
理想ベクトル上で、おそらく最もターゲットセグメントに
好まれる位置にいるだろうって言ってんのよ。
524 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/17(土) 08:59:51 ID:K82/Jl/V0
本日のにいふね
ID:G63LcRwb0
にいふねって何ですか?
何だかすんごく幼稚ではないか?>工作員
おぼえたてのカタカナを振り回してるだけのようにも思うが、
仮にそうでないとしたら、
要するに、「ターゲットセグメント」を限定して作ってるメーカーだから
万人向けじゃないのは当たり前だ、それを考えて手を出せ、
ユーザーや用途によっては向かん事もあるから注意しろ、
うっとこはうっとこ流でやってるんだからほっとけって事だな。
車でいえばスバルみたいなもんか?
527 :
511:2005/12/17(土) 09:21:09 ID:gc4dd8kX0
>>526 んじゃカタカナを減らしてみようw
うまいこと売りたい相手にウケの良い画質を維持してるって言ってるんだ。
売りたい相手も定めずに、ただ良い物を作ろうってのは無理があるって。
528 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/17(土) 09:27:38 ID:c7iMRwbuO
>>526 安カメラではやむを得ないノイズも、目障りでない出し方・味付けとしての絵作りの仕方というのがある訳だよ。
↑該当するデジカメの紹介キボンヌ。文意を素直に汲み取れば、F11等の高級機種ではなさそうだし。
529 :
511:2005/12/17(土) 09:37:13 ID:gc4dd8kX0
>>526 市場の大部分をカバーする消費者層に、最もウケのいい画質だって言ってんのよ。
そりゃ、ノイズも少なくディティールも崩れず、発色もよく、
なおかつ自然な描画ならどの消費者層にも好まれるだろうけど、
おまえさんの言うキヤノンの安いデジカメと同価格帯でそんなもんあるかい?
そんなの無理だから、お前さんの好みとは違う画質を好む(恐らくはより人数が多い)消費者層を選んだってわけ。
だってそのほうが売れるから。
とにかく(開発側から見て)良い物を作るより、とにかく売れる物を作るって考えは極めて自然だとおもうがな。
オーディオでもSNや歪率が数値的に良い製品を好む人間が多いんだから
仕方ねーじゃん。そっちのが売れるんだからw
世の中の片隅で勝ち組を恨めしげに見ている
負け組みに何を言っても無駄。
532 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/17(土) 12:43:11 ID:scMI2oCb0
勝ち組みは経営者と投資家だけだろ。
キヤノンユーザーってだけで勝ち組み気分に浸ってる奴は、おめでたいな…
533 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/17(土) 13:06:34 ID:fnaZ2Z1+0
ブランド名だけが判断基準で、
中身がカスの製品をつかんだやつは「負け組み」で、
ブランド名にこだわらず、
中身がいい製品を手に入れたやつが「勝ち組」
何を撮るか、どんな使い方をするかで判断基準が違うんだよ、
特定のメーカーのユーザーってことで、
勝ち負けを判断するやつわぁ・・・ガキ!てことだ。
534 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/17(土) 13:18:41 ID:zStSonh50
負け組カメラを買っちゃったユーザーの僻みが渦巻いているスレですねw
漏れは勝ち組気分に浸ってはいないな。日本語読めるのか?
勝っているヤツをひがんだ目で見ているだけでは
いつまでたっても負けっぱなしだといってるんだよ。
ドブに落ちても 根のある椰子は いつか蓮(はちす)の花と咲く
ひがんだ負け人間に贈る言葉だ。
536 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/17(土) 13:42:28 ID:fnaZ2Z1+0
>>534 「負け組みカメラ」の定義を、ぜひ聞かせてほしいね。
537 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/17(土) 14:05:10 ID:eA92s0nZ0
キヤノンはカメラ、光学部門にあまり力を入れず、
専門でやってるメーカーよりも常にその時に見合った技術力を惜しまない。
5Dのフルサイズ機においては、市場でのコストバリューを見極めるという意味で、
本来なら他専門メーカーが進んで実験しなくてはならないところを人柱的にやってのけた。
本当にカメラを愛すると息巻いているブランドにも結局、打算的な部分が往々にしてあるわけで
それに比べてなんと潔い事か。なので専門ブランドなんかどーでもいい、広い意味での一般大衆に好評なのはしょうがない。
逆にスペックばかりを追求する、「スペック廚」に不評なのも事実であるが、
キヤノンの猛進にプライドを傷つけられた他カメラ専門メーカーは現在、「専門ブランド」
の意地を見せるべくやっと火がついたばかり。
それをキヤノンはほほえましく思いながら、頃合いを見計らってトドメの製品を投入していくわけ
ちなみにキヤノンユーザーは自分の事を勝ち組だとかなんとか思ってる訳でなく、
不特定多数の陰湿な他メーカー愛好者の企業としてのキヤノンに対するねたみや反発から生じる
失言が多くを占めるだけなのが実情である。
自ら選んだブランドが一番かわいく見えるのは誰でも同じ事。
〜ユーザーだから自分は勝ち組。
いいんです、おおいに自慢して下さい。
仮にその事が原因で自分を否定されるような事がある場合は、
余裕を持って放置するか、またはケツの穴の小さいヤツだと認定してあげましょう。
538 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/17(土) 14:18:28 ID:fnaZ2Z1+0
>>537 なんだかんだと書いてる割には、
>〜ユーザーだから自分は勝ち組。
>いいんです、おおいに自慢して下さい。
>仮にその事が原因で自分を否定されるような事がある場合は、
>余裕を持って放置するか、またはケツの穴の小さいヤツだと認定してあげましょう。
と言う最後の締めくくりで、
結局、論理的に言い訳できないから、無視しましょう、
って言うのが結論のわけだ・・・
539 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/17(土) 14:33:24 ID:eA92s0nZ0
>言い訳できないから、
ではなくて、言い訳などは非常に下らないので、
>無視しましょう
そうです。
たかが、使ってるカメラごときで人の優劣を判断しないようにしましょう。
ちなみに自分は写真が下手で、カメラも安いのしか持ってません。
でも皆さんのように高いカメラを買って使ってから出直して意見しろ、っていうのはなしで、
540 :
514:2005/12/17(土) 15:18:42 ID:G63LcRwb0
>>524 気に障りましたかw
にいふね呼ばわりは初めてです
まあ、商売人としてのキヤノンは、勝ちだよな
キヤノンに貢いでいる人の勝ち負けはともかく
542 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/18(日) 12:45:55 ID:twx6ICbA0
ハコデスカ?
543 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/18(日) 13:40:08 ID:8UmyHpLO0
ニコン・キヤノン・コニミノ>>>>>>>>>>パナソニック
544 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/18(日) 14:05:00 ID:1ar0OauW0
canon powershot a610って普通に立って撮ると手振れしますか?知ってる人いたら教えてくだっさい。
てぶれしない。っていうか
小さいデジカメは晴れた屋外以外はてぶれしやすいよ。
詳しいことは価格comで聞いたほうがいいね。
なぜキヤノンが一人勝ちなのか? ←←←世界のキヤノンだからな仕方ないだろうよ
547 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/18(日) 15:27:51 ID:l5CWACkJO
なにその小学校並みの理屈
上でも誰か書いていたが、再度聞きたい。
キヤノンユーザーは勝っているのか?
勝っているのは会社と株主じゃないのか?
ちなみに従業員は全然勝っていないぞ。
>>548 勝ち負けの判定をするのは自分自身で、その判定基準は自分の価値観じゃない?
他人に聞いてどうするの。
550 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/18(日) 16:33:06 ID:twx6ICbA0
社長が、バリバリ資本家のお手洗い氏だからな
サービス残業合法化推進派、発明者なんて乞食扱いの
551 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/18(日) 20:32:01 ID:xbdPZgzp0
キヤノンユーザーは普段勝っているとは思っていない。
ほかの皆とおなじ社会の下のほうにいるネラーだ。
しかし他社のヘボカメラつかまされたやつの
恨み言を聞いていると、「こいつには勝ったかな」って
勘違いしてしまうんだよ。相対的なものです。
553 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/19(月) 01:49:22 ID:eyUwBi6K0
安いものを高く売るから会社は儲かる。
つまりユーザーは負け組じゃんw
554 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/19(月) 06:31:52 ID:QaSsbGdf0
>>545 アンチシェイクも高感度撮影もいらないんだよ
ファインダーついてれば!
売り文句としては弱いので強調しないだけさ
手ぶれ防止は、アンチシェイクONか、高感度化、かファインダー
557 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/19(月) 09:20:46 ID:PJS3zWFD0
>>553 試作レスで安く作っても価格に反映されてないしな。
ユーザーには不具合だけ押し付けられてる。
558 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/27(火) 13:50:35 ID:ZnY4GtbR0
試作レスでも売れるキヤノン。
よそのメーカーもマネできるならやればいいお。出来ないだけでそ?
不具合はどうせ出る。多かれ少なかれどんな機種でも最初は不具合が出るなら、
金のかかる専門部署を用意するよりも、いっそエンドユーザーにチェック
してもらって試作期間を短縮した方が、結果としてコストが掛からないという判断。
会社としてはクレーム対応、ピックアップ体制、再リリース時期の判断などの
組織的な能力を上げておけばいい。
営利団体としては素晴らしく、メーカーとしては最低・最悪の部類に入る。
大切な意識「ユーザーの信頼を勝ちえる」という部分がごっそり欠落している。
「もうこれからはこういう時代なんです」という判断かもしれないが、
こんなものが長続きするはずがない。
>560
どの機種での話?
で全購入者の何割くらいのヒトが「不具合」に泣いたわけ?
Canonってのはそんなに最低最悪のメーカーなの?
君はCanonに騙されたの?金かっさらわれたわけ?
確かに高ISO撮影と飛び物と動き物にはキャノンがいいかな。
低ISO撮影と風景とかブツ撮りとかにはニコンかな。
まあシェアにおびえる人はキヤノンにすれば良いし
あとは好き好きで。
563 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/31(土) 03:37:47 ID:g9kjInDx0
長谷川京子
>>562 低感度で静物限定ってデジのメリットあまりになさげジャマイカ?
キヤノンと比べてはどうか知らんけどフイルムと比べたらニコンの
高感度もまぁいけてると思うよ
ブランドイメージもあるんじゃないかな?
キヤノン=アウディー
ニコン=ボルボ
って気がする
わざわざ外車に例えなくても・・・
Canonはトヨタ、Nikonは三菱ってのが全てを表していると思う
Canonが万能な訳ではないが、そもそも現状のNikonと比べる事自体間違ってる
566 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/01(日) 21:13:04 ID:Joz6Ct5Y0
キヤノンのニコンに限定して話するが、
製品開発の早さ キヤノン>ニコン
大きな失敗しない(大きなはずれがない) キヤノン>ニコン
高感度でのノイズの少なさ キヤノン>ニコン
過去の資産 ニコン>キヤノン
いろんな楽しみ方 ニコン>キヤノン
選択肢 キヤノン>ニコン
WBの安定性 キヤノン>ニコン
撮像素子の開発力 キヤノン>ニコン
シミュレーションソフトの実力 キヤノン>ニコン
567 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/01(日) 23:24:33 ID:DQO0eM1o0
信頼性
ニコン>>>>>>>>>>>キヤノン
>>567 しましまD200の件をどう説明するつもりなのか?
569 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/01(日) 23:45:04 ID:bG043XZJ0
>>566 その過去の資産が足かせになってると思うのだが...
ニコンの一眼デジは別ブランド立ち上げてマウントも変えて
ローエンドから展開をやり直したほうが将来明るいと思う
570 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/02(月) 00:59:48 ID:H06/jv+n0
シグマのTIPAやEISA賞は、お金を払って貰ったもので実力とはなんら関係はございません
TIPAやEISAは持ち回りでタムロンと順番でゆずりあっているだけです
本当にしっかりした評価ならカメラメーカー売り上げ世界一のキャノンが一つでももらっているはず
シグマだけがもらっているそのために準備された賞
そんなデタラメなレンズを作っているのがシグマ
だからキャノンは偉い
コンパクト機だとキヤノン欲しいと思ったことないが
例外はAシリーズ。マニュアルがちゃんと搭載してるのは
関心した。あれで手ぶれ補正あれば買うんだがいや
実はA70持ってたが、友人にかして壊された。
デジ一だと俄然欲しいくなるがな。尼Dに浮気したが
尼D使ってみてKDNのよさもわかった。
572 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/02(月) 01:31:23 ID:/Y359yVp0
>570
こいつキヤノンユーザーを陥れようとするマルチだぞ。氏ね!
フットワークの軽さ、に尽きる。>キヤノンの強味
銀塩からデジへの移行も素早く、スムースにできたのも、それに尽きる。
不良在庫を貯めず、素早くモデルチェンジ。価格帯に応じた無理のない性能と製品寿命。
まさに競争の厳しい家電屋さんの発想。古いけどEOS 1000とかの頃からそうだな。凄い。
精密機械屋さんから、脱皮できた唯一のカメラメーカーだと思う。
>>573 >価格帯に応じた無理のない性能と製品寿命。
作り、品質悪過ぎだろ。1系以外は。
2年K板眺めてるが廉価機の不具合は数知れないぞ。特に20Dは酷かったな。
俺自身、20Dのグリップ握るとペコペコ鳴るCFスロットカバーには大笑い
したもんだ。
>>精密機械屋さんから、脱皮できた唯一のカメラメーカーだと思う。
それがいい事なのかね。卓越した機能と性能が本分の一眼レフ(デジタル)
の分野にも関わらず、儲けだけを重視した、一年使えればいいというような
作りと性能。
コンデジサイクルを、デジタル一眼レフ市場にも当てはめたキヤノンの
マイナス行動は計り知れないと思うのだが。
今ではキヤノンサイクルについて行く為に、各社がコスト安の短小軽薄な
デジ一作りに奔走している状態。
そして、この分野においては強力な力を持つ(CMOS自社生産だしな)
キヤノンの独壇場となりつつある。
次の買い替え見込んで、少し物足りないスペックのデジ一ばかり出しやがる
のにな。
もし50Dと言われる機種が、RAWバッファ20枚以上でファインダーが0.9倍以上
だったら、前言撤回しよう。
まあこれは無いだろうがな。安い廉価機をプロ機と謳う1D系に肉薄させる
わけもないわな。そこまで利潤の薄い高品質機でなくとも、キヤノンは
売れるのだから。
製品の良さや、信頼性でなく、宣伝の巧さだけで売れてるのはンニーと同じ
だな。キヤノンは第二のンニーだ。間違いない。
こうゆう糞メーカーは潰れて欲しいね。
ちなみに俺はキヤノン使ってるよ。だからこそ手抜き、出し惜しみ箇所が
良く判って実にむかつく。
>>574 どうやって握ったらCFスロットカバーがペコペコ鳴るんだよwwwwwwww
俺にはそんな芸当できんぞw
>>574 私は事の善悪までは言及してませんし、する資格もありません。
あと私よりもご存知だとは思いますが、銀塩EOS時代からC社はそういったやり方です。
宣伝の上手さよりも、上手く老朽化、陳腐化する高性能だけど安価なカメラを作って、
いいタイミングで買い換えさせる、といったサイクルを上手にコントロールしてるな、と。
あとマスコミを利用して”デジじゃないともうダメ”といった空気を作ったこと。
おっしゃる通り、EOSは1系とそれ以下では雲泥どころか、同マウントなだけの別システム、
という真実を『専門誌』や『プロ』がハッキリ言えない仕組みも問題ですね。
面白い話があります。
EOS-1Ds Mark IIが発表された頃、とある雑誌が特集記事を書きました。
そのくだりで1Ds Mk.IIの画質が銀塩中判に到達した!と飛ばし、思わず失笑しました。
イメージサークル・・・つまり被写界深度も違う中判と絵を比較するような
無意味なことを仮にも”写真専門誌”が言ってしまったので。(しかも不利な部分は比較していない)
その後に同じ雑誌で”中判のススメ”みたいな記事が掲載され、
フルサイズ(35mm判)との被写界深度の違いからくるボケ味の違いや、
高感度撮影時の中判のアドバンテージが、特集されていて、面白さ倍増でした。
雑誌でも、配慮と良心の間で迷走してる様が良く見えて、少し哀しかったですね。
577 :
576:2006/01/03(火) 22:48:04 ID:5QLEIoSb0
あ、別に1Ds MarkIIが悪いカメラって意味ではないです。凄いカメラです。
ただ、中判と比較するのはおかしい、ということがいいたかったのです。
このカメラこそ、正々堂々、35mm判銀塩旗艦機と勝負させてあげて欲しかったですね。
(ま、銀塩の場合は旗艦機である必要はないんですけど)
578 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/03(火) 22:52:22 ID:Ciq26ozW0
所詮、35デジ一だってw 素子は24x36mmで、打ち止めだしww
粗品を乱造すると『アタリショック』みたいなことが起こるので、
追随するメーカーだけでなく、C社も、ゆっくり腰を据えて取り組んで欲しいですね。
C社は業界最大手ですが、C社1社だけで背負えるような市場ではありません。
ボディだけでなくPCや周辺機器、ソフトを含めると、
デジ一眼は、入門機でもまだまだ安い買い物ではありません。
一眼レフってこんな程度なの?と思われるような製品は作らないで欲しいです。
※アタリショックはぐぐってください。かつてのゲーム専用機での出来事です。
たぶん、三十路中判以降の方は知ってますね。
580 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/04(水) 02:18:55 ID:ZS4SFmtZ0
消防の時アタリ2600持ってたよ。当時で10万以上したと思う。そんな俺は30代後半だ。
582 :
名無しさん脚:2006/01/05(木) 13:31:19 ID:YuNubKgC0
マジレスだが、1の発言にはかなりの先入観が入っている。
例えば、店頭でさまざまなデジカメを比べてみても、
IXY DIGITAL700や55、60(っていう番号だったかな?)のAF速度の速さは
他メーカーに比べても圧倒的なもの。富士あたりの製品の中には速いものもあったが
それでもIXYの速さには及ばなかった。
また、エントリークラスで9点AFを実現しているカメラは未だ数少ない。
また、手元にある数種のデジカメ、キヤノン、富士、カシオなどの製品であるが、
画質に関してはメーカーごとに独自色を打ち出した感じがし、それぞれに個性がある。
キヤノンの画像は、確かにややコントラストが低い感じはするものの、発色は他メーカーにない心地よいものであると感じた。
この傾向をどう捉えるかは各個人の好みの問題であり、「塗り絵」だのと言って叩かれる材料にはなり得ない。
入りきらなかったので続きは
>>583に。
583 :
名無しさん脚:2006/01/05(木) 13:32:22 ID:YuNubKgC0
また、デジタル一眼レフに関しても、
D200よりはEOS 20Dの方が明らかにシャッターの感触がしっかりしており、高級感がある。
(α7デジタル、E300に関しては、今回は触らなかったのでコメントできないが・・・。)
悪く言えば静粛性の点で劣るのかもしれないが、フラッグシップクラスのカメラで静粛性がさほど重要視されていない
ことを考えれば、文句を言うことはできまい。
また操作性も、20Dはダイヤルを各所に取り入れているためにすこぶる良好で、
独自色を打ち出すために他メーカーが敢えて真似をしないでいるのが、哀れに思えてくるほどだ。
また定番の不具合ネタだが、HP等できちんと告知が続けられている限り、
「なぜキヤノンが一人勝ちなのか?」というテーマに発展していくほどの
重大な事柄にはならないだろう。
あくまでも、告知がきちんと行われていれば、だが。
パナソニックなどと違い、キヤノンは、その製品の長所に関してはさほど取り上げられずに
短所ばかりが積極的に叩かれているように感じる。
子供を育てるのと同じことで、短所を叩くだけでなく
長所を積極的に伸ばしていくという考え方も重要なのではあるまいか。
以上、長文失礼。
584 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/05(木) 13:44:02 ID:VDEpYIAE0
>>583 キャノン製品で高級感を味わえる貴殿は、素晴らしい感性をお持ちですね(笑)
最近気付いたんだが、キヤノンが一人勝ちっていうか
他が勝手に沈んでいっているだけのような・・・
D200もいいカメラになる可能性を秘めているのに
(つーてもイメージャのサイズと画素数はマッチングしていない気がするが)
ニコ爺のいらぬ擁護で糞カメラのまま放置されると思うと悲しいね
>>585 知ったかで、頑固な写真機家な先生方に回りを取り囲まれてそうですよね。
素直にフルサイズだせばいいのに、諸先生方をあまりにも旨く
騙す事に成功、DXという妥協を妥協じゃなく見せるのに成功してからは
引くに引けなくなったというところだな。
結果的には、見方を作ったつもりが、自ら進化への足かせを付くってたわけだ。
アメリカみたいだな。
つーか、まさかこんなことで、有るべき姿への道が遠回りになるとは思いもしなかったよ。
あるべき姿ってのはフルサイズの事か?だとしたらm9(^Д^)プギャー
フルサイズだとキヤノンの標準ズーム中でも隅までそこそこ写るのは
バカでかいLズームくらいじゃないの。イラネ
>>587 一眼レフとしては、そうじゃないですかね?
その表現、レンズ、ファインダー、その全てが無理無く自然に使える
レンズだって、Lだけじゃなくて、単やらTAMRONのだって良いぞ
あ、一眼レフの枠を超えたカメラなら別かもしれませんが
フルサイズデジで問題出そうなレンズは安物単焦点を含め
全部デジ対応に再設計するということならフルサイズでも構わないがね。
APS-Cは非デジ対応レンズでも比較的問題が出にくいギリギリの
ラインということで過去の遺産を生かすなら尚更APS-Cだと思う。
漏れは風景屋だから超広角の周辺部が何とかならない限りフルサイズは見送る。
>>589 逆だべ
APS-Cで中心だけを使って全画面を作るから、
周辺部分が、APS-CならギリギリOKとかなるのであって。
例えば67用のレンズは35mmより高解像度なのかというと、逆なんですよ。
素子のサイズが大きくなれば、レンズの方の要求条件は楽になるのです。
35mmのレンズをフルサイズで使うのならば、再設計云々は必要ないのですよ。
591 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/06(金) 01:54:26 ID:W124eEsr0
銀塩ならそうだろうけど、デジには通用しないなww
イメージサークルの広い中判・大判レンズが有利なのは、不動w
銀塩だったらフィルムサイズ広げたところでコストは大して変わらないが
デジだと指数関数的に高価になる。
銀塩用レンズをフルサイズデジ対応にすると再設計すると1.5倍大きく重くなると
仮定しよう。それでもまだフルサイズのほうが良い?
>>593 まるで今のレンズが対応してないような口ぶりだな
595 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/06(金) 21:31:53 ID:xpo/UxjT0
十分対応していないw だから、x1.5などが流行るww
終わってるな、35デジw
キヤノンのようにコーティングがイマイチなメーカーだと、
デジ対応は厳しいんじゃないの?正直言って、類似したレンズで
比較するとシグマ以下だよ、キヤノンレンズの逆光性能って。
室内のチャートテストでは好成績なLレンズも、逆光は鬼門。。。
597 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/06(金) 21:45:31 ID:xpo/UxjT0
じゃ換えるだろw
598 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/06(金) 21:47:57 ID:f9mj6a5L0
ド素人向けのキャノンの場合、カタログスペックと
宣伝だけ豪華にしておけばOKなんでしょう。
5Dなんて、1年後どう評価されてることか・・・
599 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/06(金) 21:49:33 ID:xpo/UxjT0
その頃には、別なカテゴリの後継機が出てるだろ?w
だれがどう叩いても売れるんだからキヤノンは凄い。
企業なんて利潤追求。
キヤノン圧勝はゆるぎない。
601 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/06(金) 21:59:16 ID:xpo/UxjT0
それに煮糞があれだしなw
602 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/06(金) 21:59:44 ID:eS3o7LFo0
603 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/06(金) 22:11:32 ID:xpo/UxjT0
604 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/07(土) 00:07:15 ID:d9kRz+9g0
ユーザーの要望を取り入れる体制の一層の強化が必要だな。
ソニーなどは、ブランドだけに頼ってユーザー無視で突っ走る体制に走ったから
今のような凋落ぶりになってしまった。
また、オリンパスのデジカメ事業不振などにしても然り。
605 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/07(土) 01:59:01 ID:2Azi8akP0
キヤノンのカメラが秀でているところが特に見当たらないのだが・・・。
606 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/07(土) 03:00:56 ID:KV8XddFR0
へいへい。
では、ニコン・コニミノ製カメラの秀でているところは何だ?
>>593 同じ広角レンズの画角を得る為に、より画角の広い超広角レンズが必要になります
同じボケ味を得る為には、よりF値の小さなレンズが必要になります
さて結果どうなる?
>>593 もう一つ
デジタル専用としてΣ18-50mmF2.8EXDGとかもあるけど、これ周辺滅さ落ちるわけですが
各メーカーのレンズ買い替えさせようとする作戦に、ハマってるだけなのでは?
609 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/07(土) 03:56:42 ID:zOUGtKws0
つか、本当に1人勝ちなのか?
怪しくなってきてないか?
610 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/07(土) 10:48:12 ID:gMXHJ3xO0
611 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/07(土) 11:10:37 ID:Lhn/yeoD0
キャノンのカメラが無印良品になったら買いたいな。
中身は今のままで良いけど、
KissDNのAF精度だけは上げて欲しい。
2万アップになっても良いから。
612 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/07(土) 11:13:40 ID:Lhn/yeoD0
つーかシェア独走したいなら、
現行のキャノンブランド版と、ガワだけ変えて無印良品の両方売れば良いと思う。
キャノンというメーカーが嫌いな人も多いと思うから。
中身はナンバーワンとは言わないが、一般受け画質としては最高だと思うし。
俺はキャノンは嫌いだけど、無印良品のKissDNなら1台いっときたい。
ホワイトバージョンのKissDNとか出したら売れるんじゃないのか?
なんか欲しくなって来た。
白ならシャレで自分を納得させられる部分もあるし。
キャノンならではのレンズは・・・200/1.8か?!
今までのキャノンの高収益ビジネスモデルが全世界規模で崩壊しつつある現在の重大局面時に、
ワンマン社長は個人的な名誉欲や権力欲に取り付かれて会社の経営を捨てて財界活動を優先した。
キャノンはソニーのような迷走を始めるのだろうか?
615 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/07(土) 13:43:27 ID:yDHXY9lu0
使い捨てサイクルを定着させ、矢継ぎ早に製品を投入し、
利益を維持するというキャノンのビジネスモデルって、
経営的には評価できても、ユーザー側に立った観点や
リサイクルの観点で見ると、まったく逆行してるよなぁ。。。
616 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/07(土) 14:33:29 ID:wlIb+/tt0
まあ、こういうことを続けている会社って間違いなくそのうち沈むんだよね。
昔はかっこよかったけど、今はダサいなって。
技術力ではなくCMで売ってるからね。
本当に技術力があるなら半導体のような精密機器で二コンにどうあがいても勝てないのはおかしいし、
医療分野でも活躍できるはず。
>>607 超広角で明るいレンズ用意したら、
結局、大きく重く高いレンズになるかもね。
だからキャノンはカメラが駄目になったらコニミノみたいに引きずらず、
簡単にカメラ事業捨てて転換するだろうトコロがミエミエで気に入らないんだよ。
そんな俺のメインシステムはもちろんミノルタαシステムだ。
619 :
614:2006/01/07(土) 14:49:21 ID:5BXKR8Ef0
>全世界規模で崩壊しつつある高収益ビジネスモデル
アメリカとヨーロッパで別々に起きたプリンター市場の環境激変を言ったのだが・・・
620 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/07(土) 15:48:08 ID:4mvkYTYw0
BtoB < BtoC ってことで、キヤノは医療分野なんて目じゃないと考えてるよ、
パンピーに売った方が、ちょろいし、でかい。
>>616
621 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/07(土) 16:17:58 ID:jdLCjxgL0
とりあえず、キヤノンのことを真剣に考えるスレなのか
それとも単なるアンチスレなのか、はっきりしようぜ
622 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/07(土) 16:21:28 ID:4mvkYTYw0
昨日テレ東でクレームを企業が金だして買うって特集やってたよ、
どっちでもいいんじゃあない。>>621 これを使うも不満に思うのも、その人しだい。
623 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/07(土) 22:35:22 ID:yYIS4OuM0
ユーザーが馬鹿で騙されやすいから。
煮糞とか言ってる奴って絶対にニコンのカメラ触った事無いんだろうな。
それはそれで可哀想な気がするが・・・
626 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/08(日) 11:49:53 ID:CwBWZuSA0
>>621 隔離スレだろ
あんまり機能してないけど
627 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/08(日) 12:16:59 ID:yjoCOlwv0
囲い込みプロを優遇して機材貸し出したりして雑誌でヨイショ記事書かせ、
あとはド素人相手に誇大な宣伝。これで商売としては大成功。
これで良いのか悪いのかは個人の判断。俺はインチキ商売にしか思えないが。
>627
それ、今やニコンの方が数倍凄いよ。
629 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/08(日) 13:07:11 ID:pugqMg9X0
普通に他のメーカーでは画質に満足できないからでは?
630 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/08(日) 13:11:28 ID:zkjOQG080
>>628 それはないよ。キャノンにプロ登録して優遇されると、
ダメだと思っていても美味しいから抜けられないと言っている
奴は何人もいる。正義感強い奴はキャノンに批判的なことを
少しでも書いたりして自分のポリシーを保っているが、表現と
してはかなりオブラートに包むとか。逆に言えば、キャノン機に
疑問が書かれていたりした場合、実際はかなりの批判だと解釈
するのが適切。でも、一般消費者はそんなことは知らないから、
キャノンを迷う事なく買う。これがキャノンのビジネスモデルさ。
「D200は売れてる」ってニコ爺が大袈裟に騒いでるだけでそんなでもないらしいよ。
129 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/08(日) 11:29:14 ID:aGe6FzPJO
D200売れてるって言うが、シマシマ問題発覚前の3年間溜まりに溜まった予約受注入れた最大風速時でも
全体の高々18%しか売れてないのな。
130 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/08(日) 11:33:32 ID:aGe6FzPJO
同クラスの20Dで発売時から28%くらいが数カ月続いたもんな。
ちなみにD200最大風速時18%の時にキスDNが34%。
133 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/08(日) 11:35:15 ID:m9NkFUwW0
>>130 フジヤの正月初売りでの行列を見る限りそれで妥当かもね。
1Fのcanonの行列は2FのNIKONの行列の5倍くらい長いし。
通常商品なら1階canon2階nikonなんだが,初売り特売品は
全メーカー1階扱いなんだが。ニコンを陥れようとして嘘書いて楽しいか?
633 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/09(月) 12:57:56 ID:DhofQbSP0
俺、全部買って使って試して判断なり批判なりしろ!を進行中で・・・。
ニコン、ペンタックス、コニミノって買い進んだが・・・。
最後のキャノンでやっぱ思いとどまりそうです。
つーか、これ以上必要ないし。
634 :
633:2006/01/09(月) 12:59:03 ID:DhofQbSP0
すまん、オリンパスを無意識に外してしまった。
デジタル専用レンズのみを嫌ってるのかも。
(デジイチの話ね)
.ジャー ____
∋oノハヽ つ/__ o、 |、
( ´D`)ノ .ii | ・ \ノ
( \≠/| ・ |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
↑カップ焼そば
∋oノハヽ
( ´D`)
___( J⌒J ______
\~υ~ |\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ショボボボボボ・・・・
∋oノハヽ
(;´D`)Σ ビクッ!
___( J⌒J ______
\~π~ |\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ボン!\
ソフトフォーカスになるのはキヤノンだけだから
>>636 ミノも出してたのにねぇ。視野が狭いとこうも…
638 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/11(水) 15:36:32 ID:yOqfgVh30
ニコン、銀塩カメラ撤退開始!!
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/01/11/3008.html 【各メーカー 銀塩AF一眼レフ機ラインナップ】
ニコン F6
ペンタックス ist、MZ-60
コニカミノルタ α-7、α-70、α−Sweet II
キヤノン EOS-1V、EOS-3、EOS-7s、EOS-Kiss7、EOS-Kiss Lite
グッジョブ!! ∩ ∩
_ _∩ (⌒ ) ( ⌒) ∩_ _ グッジョブ!!
(ヨ,,. i | | / .ノ i .,,E)
グッジョブ!! \ \ | | / / / /
_n \ \ _、 _ .| | / / _、_ / ノ
( l _、 _ \ \( <_,` )| | / / ,_ノ` )/ / _、_ グッジョブ!!
\ \ ( <_,` ) \ ノ( /____( ,_ノ` ) n
ヽ___ ̄ ̄ ノ | / ヽ | __ \ l .,E)
/ / / / \ ヽ / /\ ヽ_/ /
Make it possible with Canon
毎年赤字の銀塩EOSが無くなって困る人の数よりも、
銀塩ニコンが無くなってダメージを受ける人の数の方が多い。
キヤノンのカメラ部門は銀塩オンリー時代は企業のお荷物だった。
デジタルになって随分顔が大きくなったそうだ。
641 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/12(木) 21:53:22 ID:FXxV4bD70
ニコンはキャノンを抜く気あんの?
抜こうとしてるんだけど抜けないの?
642 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/12(木) 21:58:23 ID:fsvFLbnW0
F3を出した時点で、抜かれたままねw そして、銀塩撤退決定!ww
沙汰された感のあるフイルムカメラも、今だ日本は月間47万台出荷してるんだよな。
他メーカー撤退でまた一人勝ちに拍車が掛かるな。
644 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/12(木) 22:29:47 ID:fsvFLbnW0
要は馬鹿なんだよ、煮糞ってw
大多数を一番研究、儲ける事に一番努力。
勝って当たり前
キヤノの製品って良くも悪くも大半の買い手を映した鏡なのよ。
財布を緩めそうな方向「には」力を入れる、商売として正しいわな。
646 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/12(木) 22:42:45 ID:fsvFLbnW0
それをマネしようとするマネの、煮糞って…wップ
タイトル : Re: 定期改良している
記事No : 30937 [関連記事]
投稿日 : 2006/01/12(Thu) 19:05
投稿者 : ルスカ
--> MUNK さん
キヤノンは経団連の会長を任じる事も有り、フィルム市場を守る必要性から銀塩一眼レフはフルラインナップで
デジ一眼がフルサイズの更なる普及を以って望むというスタンスだという事。
例のサイト情報でEOS-3の後継はかなり確度が上がったし、
良く考えるとキヤノンはEOS7もEOS7sに、Kissも5から7へと地味にコツコツ改良を続けてますもんね。
648 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/13(金) 00:20:41 ID:D1Nd/cUu0
>>641 売上げだけ抜いても無意味と考えるのがニコン。
セコイ商人のように売上げ、利益しか考えないのがキャノ。
抜く気というより、一緒にされたくないというのが正直なところ。
649 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/13(金) 00:37:02 ID:ufhmbj+F0
はいはい。
聞いてるほうがさみしくなるような強がりだね。
ニコンは売り上げしか考えないから銀塩ユーザー見捨ててフィルムカメラ撤退するんだろ?
651 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/13(金) 00:45:27 ID:DMNAesorO
これで銀塩もキヤノンの一人勝ちか…
あ
しかしなんだな。
今の状況って冷静に考えると、キヤノンが一人勝ちしてる訳じゃなくて、
他のメーカーが勝手に転げ落ちてるだけなんだな。
4/3なんてものにこだわって脱落したオリ。
初めから明後日の方向に走っているコニミノ。
つまらないトラブル隠しでミソをつけたニコン。そういうのを許してる
>>648みたいな
ファンがいることもニコンの不幸に拍車をかけてるな。
どうにか同じ土俵で戦えそうなのって、ペンタしか残ってないのに、
そのペンタもかなりヤバい橋を渡ろうとしてるし。
「デジタル一眼も良いけど、フイルム一眼もちょっとやってみたいなぁ」
これ全部キヤノンの顧客になるわけですね。
調子良い誇大宣伝にダマされる人間が多いうちは
キャノンの天下でしょう。
656 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/13(金) 02:16:27 ID:1/8EFIr10
勝手に自滅した、煮糞w
ペンタなんて元からキヤノン様やニコン様と勝負しようなんて思って無いでしょ。
AF機競争で負けてからはなほさら。
これからもしキヤノンの牙城を崩すとするなら企業規模的にパナとかソニーとかなんだろうけど、
4/3だったり、組む相手がコニミノだったりするのがあれやね。
家電メーカー参入で資産の無いレンズマウント的にはKマウントは自由になるんやろうけど、
AFシステムでペンタがウンと言うかどうかもあやすぃ・・・。
EFマウントはパテ料高そうだし、AIもニコンがいい顔しないだろうし、
やはり半分逃げ腰のαシステム借りちゃうのが一番リーズナブルなのかもね。
でもまぁ京セラが撤退するくらいだから
キヤノンがこの先もデジイチの王者で君臨するのは間違いなさそうだね。
キヤノンが買っているのには違いないが
利益最優先の姿勢が透けて見えるのもな〜
ニコンかペンタあたりに、デジ一界の任天堂を
目指してほしいんだけど、今のところ、
自分達の足場も行く末も見えていないっぽい
それと、カメラがデジタル製品になってからは、
画像処理や転送などは独自のプログラムだから、
RAWひとつとっても各社そのデータ処理の差がでてくる
それでもニコンの現像ソフトは優秀だと思うけど。
本当に生データに近いのか、それとも水増ししたデータなのか、間引きしたデータなのか。
キヤノンは自社でCMOSという安かろう悪かろうなイメージだったのを
画像処理技術で一応一級品に育てたわけだから(異論もあるだろうけど)
それは賞賛に値するよね。
他はソニーとかのCCD(心臓部)を買ってる分けだから分が悪い。
ただカメラとしてどうか、道具としてどうかと言われるとまた違う話だけどね。
AFが優秀ならファインダーはそれなりでいい・・といった様な一面もある。
>>658 でもねえ、今回のニコンみたいな商売無視みたいな姿勢がモロに見えてしまうのも問題だろ。
デジカメだって商売でやってるんだから、きちんと商売として対応してもらわないとさぁ。
自前でろくにレンズをラインナップ出来状態で
入門機投入、市場拡大なんて寝ぼけた戦略進めてるよりはマシだけどね。
デジイチの王者は今後は携帯電話だと思われ。
レンズ交換式携帯電話の登場近し。
逆にハイエンドのデジカメに携帯電話が付くと見た
ニコン、銀塩カメラ撤退開始!!
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/01/11/3008.html 【各メーカー 銀塩AF一眼レフ機ラインナップ】
ニコン F6
ペンタックス ist、MZ-60
コニカミノルタ α-7、α-70、α−Sweet II
キヤノン EOS-1V、EOS-3、EOS-7s、EOS-Kiss7、EOS-Kiss Lite
グッジョブ!! ∩ ∩
_ _∩ (⌒ ) ( ⌒) ∩_ _ グッジョブ!!
(ヨ,,. i | | / .ノ i .,,E)
グッジョブ!! \ \ | | / / / /
_n \ \ _、 _ .| | / / _、_ / ノ
( l _、 _ \ \( <_,` )| | / / ,_ノ` )/ / _、_ グッジョブ!!
\ \ ( <_,` ) \ ノ( /____( ,_ノ` ) n
ヽ___ ̄ ̄ ノ | / ヽ | __ \ l .,E)
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Make it possible with Canon
【敗北宣言? ニコン社員が5Dと1Ds系に凄まじいまでの危機感!】
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/jmiu-nikko/ohayou/3208.htm こうゆう通信(2005・9.15発行)で、「これが知りたい、苅谷社長!」 −社員からの50問− というのを掲載していました。
数年前にデジタル一眼レフカメラ・D1でこの市場の先導役を果たしたのに、その後、C社にフルサイズ(35mmフィルム相当)のデジタル一眼を販売され、
プロカメラマンや報道カメラマンの市場を奪われたことを指摘し、フルサイズ一眼を開発する予定はないかを質問したことがあります。
(開発を早くした方がよいと言う意味を込めて)
<略>
最近でもC社は、普及機でも、フルサイズカメラを発売し、話題を独占しているかのような状況です。
ニコンにおいても、早急にフルサイズカメラを発売しなければ、どんどん離されてしまいます。
答えにくいと思いますが、あえて質問します。
<略>
どこもキヤノの前を走ろうなんて本気で思って無いんじゃない?
市場よりキヤノの研究して後追いに徹しているみたいなノリのニコン。
勝つ気があるならVR捨ててボディ内臓のブレ補正に走れ。
667 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/15(日) 21:09:21 ID:+WqZpEQU0
ボディー内手ブレ補正が何でも良いと思い込んでるバカ発見
↑ピンボケ
CANONはシャッターユニットは自社でまかなうのを止めた方がいいよ。
671 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/17(火) 03:47:12 ID:6DOc+7m90
これでキャノンも銀塩縮小したらうけるな。
なぜキヤノンが一人勝ちか?
他がタコすぎるからだよ。
673 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/17(火) 20:09:49 ID:yAldxip+0
キャノンがデジイチ撤退するときは
デジタルムービーで静止画の品質が完全にフォローできる時。
そのときはキャノンはデジタルムービーを作ってるのだろうか・・・?
俺はスチル写真の面白さが有ると思うので、今のデジイチスタイルは好きだけど、
連撮りして後から選ぶ撮り方が主体の人は間違いなくムービーに行くだろう。
絶えずスチル写真の品質がムービーより上ならまだしも、
ムービーカメラしか存在しなくなったらそれを買わざるを得ない。
で、最後にのこったスチルカメラメーカーがキャノンだけだったら・・・。
キライでもキャノン買って使ってる気がする。俺は。
675 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/17(火) 20:43:16 ID:0ACKlHMZ0
次スレは、
「なぜニコンがひとり勝ちなのか」
でよろしく
677 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/17(火) 20:47:41 ID:0ACKlHMZ0
このスレは、今後、ニコ爺・ニコ兄さん・ニコ姉さんが仕切るので、
キャノネットは退場してください。
678 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/17(火) 20:56:46 ID:0ACKlHMZ0
EOS 20D・α-Sweet DIGITAL・E-500・ist DS2 を拝見させていただきましたが、
正直、勝たせていただいたかなと、
>>676 >ニコンマウントが先に出る
D200がこの前出たばかりだからな
キヤノン用は、20D後継機の発表に合わせて発売するつもりなんじゃないか?
その方がインパクト大きそうだから
>674の元ネタ
http://bcnranking.jp/flash/09-00005630.html →ここのグラフを抜き出して偽造
占拠率は
あくまで(12/1〜12/18)の売り上げ!
【BCN総研が売り上げ順位を偽装?〜この偽装提灯記事のためにニコンからいくらもらった?】
http://bcnranking.jp/flash/09-00005630.html KissDNをわざとバラバラの販売占拠率に分け無理やりD200を1位に!
実際の販売占拠率(12/1〜12/18の売り上げ)
1位 KissDN 33.3%
2位 D200 18.1%
3位 D70s 9%
4位 D50 8.5%
5位 E-500 5.3%
6位 SweetD 3.8%
7位 5D 3.5%
8位 E-300 2.5%
9位 istDS 1.7%
10位 20D 1.3%
<3年間待ちに待ったニコンD200効果の最大瞬間風即時にも新商品の無い通常販売状態のキヤノンを抜けず>
12/1〜12/18 キヤノン 38.1% ニコン 35.6%
683 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/17(火) 22:21:34 ID:0ACKlHMZ0
キャノネットの捏造データにだまされてはいけません
デジタル一眼レフNo.1の地位を占めているのは、
ニコンであることは疑いのない事実です
そう思えないのは、お布施が足りないからです。
今すぐ札束をもってヨドバシ○メラへ向かってください。
○ジヤとかマ○プカメラでも可です。
685 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/19(木) 02:56:23 ID:Jpbyw3TM0
シェアはともかくここ2年ニコンの業績は好調ですよ。
キヤノンが凄いから気がつかないみたいだけど。
デジタル1眼が好調で、ステッパーも堅調、
つられて他所が販売台数落としてるコンパクトデジカメまで売り上げ増。
ここでみんな危機的だと騒いでるけど
ニコンの中の人はぜんぜん絶好調です。
686 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/19(木) 05:06:35 ID:97H0k3osO
俺はフィルム時代、Nikon使ってて満足してた。最近、Nikonは日本製じゃないのが増えてきたからキャノンに変えたけど、やはり日本で真面目に造らないと、シマシマ問題とか、いろんなことが起こりイメージ低下につながると思うよ。
コンパクト部門でも、売れてるのはキャノン・FUJI・ソニーなど全て日本製。消費者は馬鹿じゃないからね。
687 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/19(木) 05:12:29 ID:eJUWtH5P0
俺も20年くらい二コン使い続けてきたがもう限界。。。
吐き出す画が綺麗なのは圧倒的にキャノン。
女を撮るなら絶対にキャノンしかない。
二コンはざらついた荒々しい画になる。
688 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/19(木) 05:24:04 ID:2DRv+Z3e0
ヒューザーのマンション
ニコンのD200
顔が似てるせいかイメージが被る
果たして治るのかねえ…
689 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/19(木) 06:41:18 ID:eK8mSysX0
キヤノン一強時代到来か。
692 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/19(木) 18:14:32 ID:tnpy+oPh0
コニカミノルタ、カメラ/フォト事業を3月で終了
〜デジタル一眼レフ資産をソニーに売却
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/01/19/3043.html コニカミノルタは19日、カメラ事業およびフォト事業を3月末で終了すると発表した。
また、デジタル一眼レフカメラ事業に関する資産の一部をソニーに譲渡することも決定。
今後、αマウントシステム準拠の製品はソニーが発売し、新製品は今夏にも発売する予定。
デジタルカメラの現行機種のアフターサービスもソニーが引き継ぐ。
カラーフィルムなどのフォト事業は2007年度上期末までに営業を終了。
ミニラボの生産も終了し、メンテナンスなどアフターサービスはノーリツ鋼機に委託する。
また事業終了に伴い、計500人の早期退職者を含めた3,700人の削減を予定している。
693 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/19(木) 19:25:29 ID:rnAcrDJV0
αマウンコが出た所為で、エロスマウンコが急遽出たって、
いきり立ってた香具師が、今となっては懐かしいねww
694 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/19(木) 20:55:05 ID:l4PtH3re0
ちょっと寂しい気もするな。
デジタル時代に突入して格差が開きすぎたね。
順当に落ちたって感じだね。
老舗カメラメーカーの消滅は本当に寂しい。
696 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/19(木) 21:35:13 ID:mOTZsulJ0
心配すんな!w
喪前等には、強い味方のコシナが就いてて、何でもフカーツしてくれるよwwップ
697 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/19(木) 23:36:50 ID:K6ZzYFN20
好調なキャノンだけど
SEDを本気で発売するつもりなら
会社が傾くかもしれないなぁ。
698 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/19(木) 23:41:07 ID:v1EpYXXD0
東芝と分担だしw
699 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/20(金) 00:04:24 ID:LM40ntgI0
>>697 それマジで言ってる?まあ自分的にも何となくそういう感じはするけど。
御手洗氏の思惑が外れていないことを祈るのみ。
700 :
スレ違い:2006/01/20(金) 00:08:20 ID:oop8lP540
仕組みとしては、もの凄く面白いんだけどなSED
むちゃくちゃ沢山のブラウン管でフラットパネルにしたようなものだから
プラズマやら、液晶やらのかかえる欠点がないし
701 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/20(金) 00:10:00 ID:RAOyP4jS0
キヤノンは一回デスプレで失敗してるしなww
>>699 まぁやるからには相当なマーケティングをしてるとはおもうんだけど。
なんか心配で。
703 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/20(金) 01:51:11 ID:t9yPauiwO
キヤノンが一人勝ちするから、他のメーカーは付いていけず、撤退を余儀なくされる。
メーカーが減って、製品の多様性が失われる。
寡占化が進み、機能が飽和してくる。
以外性や革新性が失われユーザーに飽きられる。
業界全体の衰退が始まる。
体力の無いメーカーはさらに撤退を余儀なくされる。
↑初めに戻る。
704 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/20(金) 03:00:38 ID:DOvuRf0M0
ところで、散々キャノンは塗り絵って言ってた人がD200の超塗り絵&つぶれた絵
について黙ってるのは何故?5Dとの比較じゃ悲惨なほどじゃん。
高感度ノイズもそうだけど、オンチップNRのキャノンの方が等倍で見ても絵が
崩れてない。NRオフで綺麗なはずのノイズのD200は、潰れてディテールが無い。
全て嘘だったんですか?
すまん、D200は、興味がないので、
あまり見ていない。
真のライバルニコンがKissDに当ててきたD70で
力の差がはっきり言ってデカすぎることを暴露してしまったな。
はっきり言って早くからCanon1強なのは皆感じてることだと思う。
ニコ、おリンパ、どっちが先にこけるか・・・
何とかしないと時間の問題だが、果たして何とかなるんだろうか。
ニコンとオリンパスに共通していてキャノンには当てはまらない事があるよね。
709 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/20(金) 05:29:22 ID:m7SCapTHO
ニコンとオリンパス合併してニコリンパスになればいいのに
710 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/20(金) 06:14:51 ID:qnAChh4k0
ニコリンパスでやんす
オリンパスもカメラ事業を松下に譲渡して、医療機器に絞りそうだな
内視鏡では他の追随を許さないトップメーカーで利益率も高いし。
713 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/20(金) 11:16:50 ID:DOvuRf0M0
>>709 同じ様なメーカーが合併しても良いことは殆ど無いよ。むしろCCD技術を持つ
フジと合併だろうね。ニコンは、LBCASTに社運をかけて開発してるんだろうが。
715 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/20(金) 20:54:29 ID:b8oADjSU0
キャノンのココロのボス
【各メーカー 銀塩AF一眼レフ機ラインナップ】
ニコン F6
ペンタックス ist、MZ-60
キヤノン EOS-1V、EOS-3、EOS-7s、EOS-Kiss7、EOS-Kiss Lite
グッジョブ!! ∩ ∩
_ _∩ (⌒ ) ( ⌒) ∩_ _ グッジョブ!!
(ヨ,,. i | | / .ノ i .,,E)
グッジョブ!! \ \ | | / / / /
_n \ \ _、 _ .| | / / _、_ / ノ
( l _、 _ \ \( <_,` )| | / / ,_ノ` )/ / _、_ グッジョブ!!
\ \ ( <_,` ) \ ノ( /____( ,_ノ` ) n
ヽ___ ̄ ̄ ノ | / ヽ | __ \ l .,E)
/ / / / \ ヽ / /\ ヽ_/ /
Make it possible with Canon
718 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/21(土) 02:45:39 ID:Y+C35UQ90
http://bcnranking.jp/flash/09-00005995.html この記事の中の販売台数シェアのグラフを見ると、コンデジではキャノンが依然
首位だが、2位以下のソニー、富士フィルム、松下、カシオとの差はわずかであり、
5社の混戦もようと言える。
特に目立つのは、ソニー、富士フィルムの急伸だ。それに反してキャノンは
右肩下がりで、首位から転落しそうな状況だ。
手ぶれ補正や高感度などの革新的な機能を投入している、ソニー・富士・松下・
カシオに対し、キャノンは従来のものを少し変えただけの製品で魅力に欠けるのが
原因と思われる。
デジタル一眼レフの分野でも、キャノンはシェアを落とし続け、12月には
ついにニコンが首位になっている。
全般に、キャノンの落ち込みが目立つ状況となっている。
719 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/21(土) 02:51:10 ID:bC/W7FIX0
コンデジはともかくデジイチは
キヤノンに追いつくメーカーは断じてないね。
ニコソなんかD200固定客に売ったらあとはないよ。まじ。
\
お そ .い ヽ
か の や |
し り ` ,. -──- 、
い .く / /⌒ i'⌒iヽ、
つ / ,.-'ゝ__,.・・_ノ-、ヽ
は i ‐'''ナ''ー-- ● =''''''リ _,....:-‐‐‐-.、
l -‐i''''~ニ-‐,....!....、ー`ナ `r'=、-、、:::::::ヽr_
 ̄ \ヽー' !. t´ r''"´、_,::、::::} ノ` ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ
ヾ、 ゝゝ、,,ニ=====ニ/r'⌒; rー`ー' ,! リ::::::::::::ノ
i`''''y--- (,iテ‐,'i~´,ゝ'´  ̄ ̄ヽ` :::::::::::ノ
.| !、,............, i }'´ _ 、ー_',,...`::::ィ'
●、_!,ヽ-r⌒i-、ノ-''‐、 ゝ`ーt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
( `ーイ ゙i 丿 ;'-,' ,ノー''''{`' !゙ヽノ ,ヽ,
`ー--' --'` ̄ `ー't,´`ヽ;;;、,,,,,,___,) ヽ'-゙'"
(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ノ
``''''''``'''''´
買いもしないくせにすぐに新製品やモデルチェンジを望むおまえらが一番キヤノンの一人勝ちに貢献してんだよ。
体力の無いメーカーはこれからも撤退を余儀なくされんぞ。
722 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/21(土) 03:09:36 ID:Y+C35UQ90
http://bcnranking.jp/flash/09-00005995.html この記事の中の販売台数シェアのグラフを見ると、コンデジではキャノンが依然
首位だが、2位以下のソニー、富士フィルム、松下、カシオとの差はわずかであり、
5社の混戦もようと言える。
特に目立つのは、ソニー、富士フィルムの急伸だ。それに反してキャノンは
右肩下がりで、首位から転落しそうな状況だ。
手ぶれ補正や高感度などの革新的な機能を投入している、ソニー・富士・松下・
カシオに対し、キャノンは従来のものを少し変えただけの製品で魅力に欠けるのが
原因と思われる。
デジタル一眼レフの分野でも、キャノンはシェアを落とし続け、12月には
ついにニコンが首位になっている。
全般に、キャノンの落ち込みが目立つ状況となっている。
723 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/21(土) 04:47:15 ID:8AIiv0/X0
真の一人勝ちは
コ シ ナ
>>702 松下はそれを上回るマーケティングを仕掛けているからなぁ
725 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/21(土) 10:42:37 ID:+VAvPJTI0
デジ一眼はキヤノン/ニコンの2強体制がまだまだ続く?
ソニー/パナの参入で2強体制が崩れれば面白いが、
あまり期待出来ないか?
726 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/21(土) 11:07:46 ID:pzInePNoO
いっそ2社協力して
「パナソニー」ブランドの一眼を発売すれ
727 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/21(土) 11:16:52 ID:5oo7Njqa0
>>706 えー起動に2、3秒も掛かってたし
最初のKissDははっきり言って
かなり出来も悪く未成熟なままとにかく
「マーケットをまず確保するために出さなきゃ」
って消費者をコケにしたカメラだったと思うよ。
>起動に2、3秒も掛かってたし
KissDはみんなが待ってたカメラを、いち早く出して市場を席巻したのさ
コケにしたカメラさえ出せないメーカ大杉!
729 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/21(土) 11:28:35 ID:bC/W7FIX0
出た当時はライバル不在の存在だった。
馬鹿に出来るやつの知性を疑うねw
プリンターはエプソン ビデオカメラはパナソニック 一眼はニコンな俺的には
キャノンを負かすメーカーとして パナとソニーは期待している
これからも一台も触れる事もないであろうキャノン製品
頑張れ他のメーカーw
731 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/21(土) 12:08:02 ID:bC/W7FIX0
それだけ強烈なアンチを生み出すのも
キヤノンの存在感の大きさゆえだと思う漏れ( ´∀`)
アンチというか パナソニックの大ファンなだけだがw
成り上がりメーカーなんか眼中にありませんが 何か?
HDDDVDレコーダーとか オーディオ機器、洗濯機などを
作れるようになってから ほざきなさいw
733 :
732:2006/01/21(土) 12:32:31 ID:X0mKpbdG0
パナソニック 大ファン 三菱電機(ニコン含む) 小ファン です・・。
オーディオ機器かぁ…先月テクニクス単品コンポ撤退表明したんだったっけ。
実質数年前から終了ムードだったけど。
一人勝ちか知らないが、
俺んちのキヤノン製品は壊れて既にないのも事実である。
>>734 パナセンターのテクニクスリスニングルームは無くなりますか?
>734
マジで!?
テクニクス好きだったのに・・・
>>734 今まで続けてたのかという気持ちの方が強いなオレは
結構理に適った製品が多くて好きだったよ。
SP20のターンテーブルとか持ってたなぁ〜
>>730、732
がんばれ!
日本は戦争にまけてなかったよな?
740 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/22(日) 12:28:48 ID:mJIXaO9P0
ここまで国内メーカーでつぶし合っているのは日本だけだな
741 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/22(日) 12:35:49 ID:koEg6jWe0
>>740 反日韓国系企業の「電通」にマーケティングと広告の全てを任したツケだよ。
742 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/22(日) 12:36:41 ID:q6wdlDnb0
国内メーカーで潰し会わざるを得ないのは仕方ない
カメラにしろ複写機にしろ、まともなものは日本メーカーにしかない
こりゃ悲劇だわ
743 :
バチスカーフ:2006/01/22(日) 12:39:50 ID:QjgmgddC0
>>740 キヤノンがそれだけアホだってことでしょうね。
ヒトラーが独裁政権になって、
国内のスチルカメラをほぼ制覇したのはいいけど、
今度はロシアやアメリカなど列強の目の敵に去れてぼこぼこに。
744 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/22(日) 12:40:06 ID:oBDS5PbH0
メーカー同士で競争しあうから良い製品ができるんだろうな
それに負けるとつぶれるんだろうな
よく見るとパソの周りはキヤノンだらけ
745 :
バチスカーフ:2006/01/22(日) 12:45:44 ID:QjgmgddC0
>>744 みたいなのが、いきなりキヤノンの後ろをだまし討ちするタイプ。
忠実なクローンコマンダー。
746 :
バチスカーフ:2006/01/22(日) 12:48:54 ID:QjgmgddC0
>ただし、高いシェアをいくら取ろうとも
事業の規模と収益性は残念ながら関係ありません。
むしろその特定の市場とともに消滅してしまう
危険性が高い傾向にあり、注意が必要となります。
キヤノンが薄型TVに今ごろになって参入してるのは、
スチルカメラに頼りきりの現状を打破したいからでしょう。
ソニーがプレイステーションに頼っていたときより、
はるかにその比率が高いですからね。
キヤノンにとってシェア低下が恐ろしいのは、
少しでも勢いが落ちたぞという雰囲気が出ると、
マスコミがライブドア・ホリエモンに対して今やっている
ように、突然バッシングに転じる可能性があるからです。
なにしろキヤノンは、御手洗氏やファンともども、業界の
嫌われ者ですから。
ソニーがシェア20%獲得という控えめな数字を出したのは、
松下・サムスンとの共同作戦も兼ねてだと思います。
「今はあえて一人勝ちしないよ。」って事です。
もちろんその後は、SW「クローン大戦」並みのもっと熾烈な
「総合家電メーカー大戦」があることでしょう。
ソニー=ダース・シディアス
松下=アナキン・スカイウォーカー
サムスン=グリーパス将軍
キヤノンファン=クローン・コマンダー
で、万全の準備が整ったときにソニーがぽつりと
「ルート66だ。」と言う。忠実なクローン兵士が
いきなりジェダイを皆殺しするシーンが、リアルで見れるよ。
ココに来てにいふねさんは
世俗とは完全におさらばされたようです。
にいふねってさ、シェアと会社内の事業構成比を微妙に混同してない?
でもそれ以上に現実と幻想を混同してるけど。
「キヤノンにとってカメラは顔」と便所氏は言っておられますな。
収益面ではカメラ部門は20%程度だったのでは?
主としてコピー機、LBPで稼いでいるそうな。
ただし、「カメラのキヤノン」のイメージはブランド力に繋がっているので
カメラ部門には力を入れ続けるとか。
これを
「片手間に作ったカメラなんて使ってられるか!やっぱ専業メーカじゃねぇと!!」
ととる考え方もあるでしょうね(完全専業メーカって?の議論はさておき)。
ただし最近のカメラ業界の動向を見ると
銀塩撤退とかカメラ事業まる投げ撤退とか暗い話題が多い一方で、
キヤノンは初代KDとかフル寸5Dとか業界をリードしているように感じます。
コニミノユーザは気の毒に思います。
優越感ではありませんが、「キヤノンで良かった」と思う今日この頃。
>>750 だって、岩居ちゃんが全部売っぱらっちゃってどっかいっちゃったんだもん。
メソメソしてらんないじゃん。
韓国のサムソンがアメリカ市場で激安半額レーザープリンターを投入し
本気で世界シェアNo.1を取るつもりでキャノンを追い詰めている。
キャノンは赤字タレ流しの値引きでシェアを維持しようとしているが
長年の高値安定に馴れた体質では有効な反撃ができす防戦に手一杯の状態。
ヒューレットパッカードも経営者が入れ替わって攻撃的経営に反転。
ヨーロッパのレーザープリンター市場でキャノン0EM品の販売を打ち切り
自社製品に切り替えた。
ヨーロッパのレーザープリンター市場でヒューレットパッカードブランド頼みで
自社ブランドによる販売をしていなかったキャノンは一瞬にして販売先を失った。
さらにヒューレットパッカードはヨーロッパ市場におけるキャノンの牙城インクジェット市場に逆参入、
低価格を武器にキャノンのシェアを一方的に奪っている。
今までのキャノンの高収益を支えたプリンター事業がバラバラに切り崩されているこの危機的時期に
社長の御手洗は経団連会長のイスに目がくらみ、
個人的名誉欲を優先し会社と社員を捨てキャノンを辞める。
独裁ワンマン社長のいなくなった後のキャノンはこの危機を乗り切ることができるのか?
753 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/23(月) 17:46:21 ID:sTYN45gC0
画素数よりも撮像面積――「カメラの利用・購入に関するアンケート(II)」より
〜若年層はデザイン志向、人気メーカーはキヤノン
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/01/23/3064.html 「所有するカメラのメーカー」は、「キヤノン」39.2%、「富士フイルム」21.6%、「オリンパス」17%、「ニコン」11.9%、「ソニー」(11.5%)の順。
一方、「購入したいカメラのメーカー」では、「キヤノン」が60.9%でトップ、2位が「ニコン」(26.3%)、3位「ソニー」(21%)、4位「オリンパス」(19.3%)、「ミノルタ」および「パナソニック」が14.1%の順になった。
年齢が高い回答者ほど老舗のカメラメーカー、若年層は家電系メーカーを挙げる傾向が見られる。
デジタル一眼レフカメラの購入希望者では、「キヤノン」(68.3%)と「ニコン」(43%)が大半を占め、3位のオリンパス(21.4%)を引き離している。
754 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/23(月) 17:52:00 ID:GSxvuOVy0
242 :名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/07 01:12:00 ID:O0FdkWFN
【キャノネット】(きやのねっと)<名>改訂版
キヤノン以外の製品のあらを探しその製品のスレでネガティブキャンペーンを行う、
キヤノン社員、および狂信的キヤノンユーザー
昔キャノネットと言う大ヒットしたコンパクトカメラが同社から出ていたことから
命名された。
つい最近までは、社員はいないのではないかと言われていた。
コスト管理の厳しい同社でそんな屑みたいな 引きこもりを雇用するとは考えられない。
すべてボランティアと思われていた・・・
が、最近同社の社員がうっかりカメラ雑誌でその存在を暴露してしまった。
会社挙げて他社のネガティブキャンペーンをおこなっているとは驚きであった。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060123000423.jpg ⇔二コネット(ニコレット)
グッジョブ!! ∩ ∩
_ _∩ (⌒ ) ( ⌒) ∩_ _ グッジョブ!!
(ヨ,,. i | | / .ノ i .,,E)
グッジョブ!! \ \ | | / / / /
_n \ \ _、 _ .| | / / _、_ / ノ
( l _、 _ \ \( <_,` )| | / / ,_ノ` )/ / _、_ グッジョブ!!
\ \ ( <_,` ) \ ノ( /____( ,_ノ` ) n
ヽ___ ̄ ̄ ノ | / ヽ | __ \ l .,E)
/ / / / \ ヽ / /\ ヽ_/ /
Make it possible with Canon
にいふねが何時も通りに、飛ばしてる内はキャノンは安泰ですね
にいふねが褒めたたえ始めたら、キャノンは滅びますね
次の粘着先は、オリンパスだけにしときなさいよ
ソニーとかに粘着するのは、ソニーが激しくカワイソスなので絶対止めて欲しいなぁ
韓国のサムソンがアメリカ市場で激安半額レーザープリンターを投入し
本気で世界シェアNo.1を取るつもりでキャノンを追い詰めている。
キャノンは赤字タレ流しの値引きでシェアを維持しようとしているが
長年の高値安定に馴れた体質では有効な反撃ができす防戦に手一杯の状態。
ヒューレットパッカードも経営者が入れ替わって攻撃的経営に反転。
ヨーロッパのレーザープリンター市場でキャノン0EM品の販売を打ち切り
自社製品に切り替えた。
ヨーロッパのレーザープリンター市場でヒューレットパッカードブランド頼みで
自社ブランドによる販売をしていなかったキャノンは一瞬にして販売先を失った。
さらにヒューレットパッカードはヨーロッパ市場におけるキャノンの牙城インクジェット市場に逆参入、
低価格を武器にキャノンのシェアを一方的に奪っている。
今までのキャノンの高収益を支えたプリンター事業がバラバラに切り崩されているこの危機的時期に
社長の御手洗は経団連会長のイスに目がくらみ、
個人的名誉欲を優先し会社と社員を捨てキャノンを辞める。
独裁ワンマン社長に見捨てられた後のキャノンはこの危機を乗り切ることができるのか?
757 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/24(火) 09:19:11 ID:9NrXuHnsO
一時的にシェアが逆転しても、使ってるうちに化けの皮がはがれるよ。
所詮、韓国・中国製なんだから。
日本はもっとプライドを持って、高品質の製品を造っていけばいいと思うよ。
つか画質うんぬん言ってる連中だって同じ物をD200と20Dで撮影して
同じプリンタで同じサイズに出力したら見分けつかんだろうが
発色の傾向とかでどっちが自分の好きなメーカーの物か判断して
選ぶだけで写真の善し悪しなんて見てないだろ
A3で縞のあるほうがD200
>>758 流石に今のレベルだとわかるな。
もうちょっと、進歩して性能が飽和状態に近くならないと差はうまらないかも。
韓国のサムソンがアメリカ市場で激安半額レーザープリンターを投入し
本気で世界シェアNo.1を取るつもりでキャノンを追い詰めている。
キャノンは赤字タレ流しの値引きで必死にシェアを維持しようとしているが
長年の高値安定に馴れた体質では有効な反撃ができす防戦に手一杯の状態。
ヒューレットパッカードも経営者が入れ替わって攻撃的経営に反転。
ヨーロッパのレーザープリンター市場でキャノン0EM品の販売を打ち切り
自社製品に切り替えた。
ヨーロッパのレーザープリンター市場でヒューレットパッカードブランド頼みで
自社ブランドによる販売をしていなかったキャノンは一瞬にして販売先を失った。
さらにヒューレットパッカードはヨーロッパ市場におけるキャノンの牙城インクジェット市場に逆参入、
低価格を武器にキャノンのシェアを一方的に奪っている。
今までのキャノンの高収益を支えたプリンター事業がバラバラに切り崩されているこの危機的時期に
社長の御手洗は経団連会長のイスに目がくらみ、
個人的名誉欲を優先し会社と社員を捨てキャノンを辞める。
独裁ワンマン社長に見捨てられた後のキャノンはこの危機を乗り切ることができるのか?
バッジョブ!! _ __ バッジョブ!!
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ヽ___ ̄ ̄ ノ | / ヽ | __ \ / _〕
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Make it im-possible with 観音カメラ
ナム〜〜
キムチクセェからやめてくれ
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/ 福利厚生徹底的に廃止 .\
\ / 【キヤノン株式会社】 \ /
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| | 子会社の不審な合併などを | |
| | よく観察してみな! | |
| |/ Canonの粉飾決済がみえてくる!| |
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764 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/26(木) 07:42:18 ID:jYVMM6/G0
事務機の有り余る金使って他の会社じゃ絶対出来ない投資や宣伝(プロへの機材ばら撒き)をしてるから。
実際、キヤノンのカメラ事業は黒字となってるが、広告費が計上されてないぞ。
>>764 >他の会社じゃ絶対出来ない投資や宣伝(プロへの機材ばら撒き)
アフォか。新聞社が使ってるニコンの機材は全て無償提供じゃ。
しかしカメラマンとして独立し、数千万円の年収を得ているようなプロは
ほぼ全員キヤノンを使ってる。なぜだか判るか?
>カメラマンとして独立し、数千万円の年収を得ているようなプロは
中判以上がメインじゃねーの?
768 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/26(木) 12:04:40 ID:9n3euf4+0
数千万円の年収を得ている、35mmプロって誰だろう。
>>768 ほとんどが(モーター)スポーツの世界だな
アイドルモノのスチルはほとんどペンタックスだな。
645だが意外と67もあり。
771 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/26(木) 13:34:52 ID:9n3euf4+0
>>769 具体的に誰だ? 多分知らないだろうけど。
772 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/26(木) 13:49:51 ID:vWXJh2wH0
アイドルものなんて、画質よりもポーズや表情を引き出す技量の方が重要そうなのに、
そんなカメラを使ってんだ。へえ。
773 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/26(木) 13:56:11 ID:kWFFEmvN0
スタイル重視のペンタックス使用。
775 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/26(木) 15:27:46 ID:kWFFEmvN0
脳内
776 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/26(木) 20:02:16 ID:HuP66dY30
キヤノン販売、2005年も過去最高益、社名を「キヤノンMJ」に
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/01/26/3095.html キヤノン販売株式会社は26日、平成17年12月期(2005年1月1日〜12月31日)の業績内容を発表した。
売上、利益とも過去最高額を更新。
さらに長期経営計画の更新にあわせ、商号を「キヤノンマーケーティングジャパン株式会社(キヤノンMJ)」に改称すると発表した。
3月29日の株主総会での承認後、4月1日付で変更する見込み。
2005年通期の業績は、売上高8,219億4,800万円(前年比0.8%増、以下同)、営業利益297億円2,300万円(1.5%増)、経常利益290億6,300万円(19.2%)、純利益153億5,700万円(24.2%増)。
いずれも過去最高の業績を記録した。
777 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/26(木) 20:04:26 ID:1YfD6LoJO
ライブドアマーケティングとどう違うの?
779 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/26(木) 23:28:39 ID:4i3WrEtc0
また、思いつきだけで。。。。。。。
「SEDテレビは液晶/PDPと違う売り方で」,キヤノン販売社長
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060126/112745/?ST=d-ce 「1インチ○○円といった価格の競争とは一線を画す販売戦略を考える」――。
キヤノン販売 代表取締役社長の村瀬治男氏は,2006年1月26日に開催した
同社の長期経営構想の記者発表会で,SEDテレビの販売方針に対する記者の
問いにこう述べた。「決して量販店で売らないというわけではないが,
液晶テレビやPDPテレビとは異なる競争軸での売り方を検討する」(同氏)
という。ただし,「今は,SEDの試作品を眺めながら,いろいろと考えている段階」
(同氏)とし,その具体策については明らかにしなかった。
SEDテレビは,2006年春にキヤノンと東芝が55インチ型品を市場投入する
予定(Tech‐On!関連記事1)。ただし,当初は少量生産のパネルを用いた
数量限定の販売であり,かなり高額な価格が設定されると見込まれる。
2007年には姫路工場の生産ラインでSEDパネルの本格量産が始まるが,
キヤノンと東芝は,パネルのコストで液晶パネルやPDPに対して互角に
勝負できるのは2010年以降と見ている(2004年11月8日号の特集記事
「 SED なぜコストで液晶に勝てるのか」参照)。仮に2010年以降,
パネルのコストが液晶パネルやPDPと同等になったとしても,
キヤノン販売の村瀬氏は前述のような販売戦略を採るとの見解を示した。
2010年の売り上げ目標にはSEDテレビを勘定せず
記者発表会でキヤノン販売は,2010年の目標として売上高1兆1000億円
(2005年の実績は8219億円)にすることを掲げた。ただし,この中には
SEDテレビやリアプロ(Tech‐On!関連記事2)など2006年以降に
立ち上げるテレビ事業の売り上げは入れていないという。「実際には,
テレビ事業の売り上げは2010年にはかなり大きな数字にはなると
考えているが,それはプラス・アルファと位置付けている」(同社の村瀬氏)。
780 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/26(木) 23:33:50 ID:4B2t4tpw0
>キャノ販の日本だけの利益とニコンの全世界の連結利益と比べてどうすんの?
韓国のサムソンがアメリカ市場で激安半額レーザープリンターを投入し
本気で世界シェアNo.1を取るつもりでキャノンを追い詰めている。
キャノンは赤字タレ流しの値引きで必死にシェアを維持しようとしているが
長年の高値安定に馴れた体質では有効な反撃ができす防戦に手一杯の状態。
ヒューレットパッカードも経営者が入れ替わって攻撃的経営に反転。
ヨーロッパのレーザープリンター市場でキャノン0EM品の販売を打ち切り
自社製品に切り替えた。
ヨーロッパのレーザープリンター市場でヒューレットパッカードブランド頼みで
自社ブランドによる販売をしていなかったキャノンは一瞬にして販売先を失った。
さらにヒューレットパッカードはヨーロッパ市場におけるキャノンの牙城インクジェット市場に逆参入、
低価格を武器にキャノンのシェアを一方的に奪っている。
今までのキャノンの高収益を支えたプリンター事業がバラバラに切り崩されているこの危機的時期に
社長の御手洗は経団連会長のイスに目がくらみ、
個人的な名誉欲を優先し、会社と社員を捨ててキャノンを辞め経団連に転職する。
独裁ワンマン社長に見捨てられた後のキャノンはこの危機を乗り切ることができるのか?
バッジョブ!! _ __ バッジョブ!!
_ Eヨ 〕 〔 Eヨ __
〔_ \ U | / U / _〕
バッジョブ!! U\ \ | | / / / /レ
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ナム〜〜
783 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 20:31:22 ID:aBBQdz0B0
キヤノンの今期純利益、最高の4000億円台に
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060130AT2D3002230012006.html キヤノンが30日発表した2005年12月期の連結決算(米国会計基準)は純利益が3840億円と前の期に比べ12%増加した。
カラー複写機やレーザービームプリンター、デジタルカメラの販売が伸びた。
06年12月期も主力製品の好調が続き、純利益は前期比8%増の4150億円と初の4000億円台に乗せ、7期連続で過去最高を更新する見通し。
前期の売上高は3兆7541億円と8%増えた。
カラー機を中心に複写機、プリンターが好調。
事務機本体の増加に伴い、カラーカートリッジなど採算の良い消耗品も伸びた。
デジカメの販売は1690万台と2割強増え、世界市場占有率20%とトップを確保。
液晶メーカーの旺盛な設備投資を背景に液晶用露光装置が増えたことも増収に貢献した。
営業利益は7%増の5830億円だった。
原油高に伴う資材価格高騰や競争激化による販売価格低下が利益圧迫要因となったが、開発や生産の合理化を中心とするコスト削減で吸収した。
税引き前利益は6120億円と11%増加。
売上高純利益率は10.2%と0.3ポイント上昇し、初めて10%を超えた。
784 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 20:54:15 ID:qgFIU78e0
>>765 知ったかして出鱈目いうな!
無償提供でどんどんプロユーザー
取り込んでいったのはキャノンだろうが!
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/ 福利厚生徹底的に廃止 .\
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| | よく観察してみな! | |
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確か、
ニコンを持ってるプロには本体だけ無料で配ったんだよな。
レンズも貸してくれるし、うま〜だよ。
そう言った話だったけ。
タクモー
正社員の半額賃金で
組み立てやってられっかよ ( ゚д゚)、ペッ!
/ヽ ,
/´ `´ | /ヽ___/l
'、 観音 ,l / '、 俺達が作っても
/ ̄ ,_,..ノ l 観音 l メイド・イン・ジャパンだぜ
/ 派遣 '、 _,ゝ _,.ノ
/フリーター, ヽ l´ 請負 `ヽ
| /`ヽ、`'‐‐-、 _| 外国人 |
l '` ` ̄_,.' ヽl i / l, 、
ヽ、__,. -‐ '' ´ .ヽ`' | l.,_,! /
ヽ ' /
`、.,____ ,. ′
788 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/31(火) 00:16:05 ID:Q8lK+qPv0
キヤノンの手振れ補正ってパナソニックのOEMってわけじゃないんですよね?
どうしてコンデジには搭載されないのでしょうか?
789 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/31(火) 08:19:09 ID:utjAjDAi0
790 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/31(火) 18:25:32 ID:sA7ySVFa0
キヤノンの決算は6年連続で増収増益、デジタル・カメラが20%の伸び
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/elec/420934 キヤノンの2005年通期(2005年1月〜12月)決算は、売上高が対前年比8.3%増の3兆7541億9100万円、営業利益が同7.2%増の5830億4300万円と、増収増益だった。
前年に過去最高の売上高と純利益を記録した同社は2005年、さらにそれを更新した。
デジタル・カメラやカラー・プリンター複合機、液晶用露光装置などが売り上げを大幅に伸ばした。
デジタル・カメラなどを扱うカメラ事業は、売上高が対前年比15.2%増の8791億8600万円、営業利益は同32.8%増の1737億600万円と大きく業績を伸ばしている。
利益率が上昇した理由について同社は、「一眼レフの好調というよりは事業の運営が適切だった」と説明する。
「適切な時期に魅力ある製品を提供できた。在庫を抱えすぎることがなく、いたずらに値を下げずに済んだ」としている。
同事業におけるたな卸資産の回転日数は、2004年末時点の40日に対して、2005年末時点で32日と短くなっている。
デジタル・カメラの販売台数は対前年比20.7%増の1690万台、うち一眼レフ機は同46.2%増の190万台だった。
2006年は1920万台(うち一眼レフ機が220万台)の販売を見込んでいる。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060131STXKC041331012006.html インクカートリッジ再利用訴訟、キヤノンが逆転勝訴
キヤノン(東京)が特許権を持つインクジェットプリンター用カートリッジを
めぐり、リサイクル品の輸入・販売の差し止めと在庫品の廃棄を、東京の輸入会社
「リサイクル・アシスト」に求めた訴訟の控訴審判決で、知的財産(知財)高裁
(裁判長・篠原勝美所長)は31日、請求棄却の1審東京地裁判決を取り消し、
キヤノン側の請求を全面的に認めた。
判決理由で、篠原裁判長は「特許発明の本質的部分について加工や変換が
行われており、特許権者は差し止めを求められる」と述べた。
問題となったのは、使用済みのキヤノン社製カートリッジ本体に穴を開け内部を
洗浄するなどし、他社製インクを注入、商品化したもので、リ社が中国から輸入、
日本国内で販売した。
キヤノン社の特許は、カートリッジ内部を特殊な構造にすることで、物流時の
インク漏れなど従来あった課題を解決した製品そのものと、生産方法に関するもの。〔共同〕 (17:03)
/ .\
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| | よく観察してみな! | |
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793 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/31(火) 20:21:04 ID:IzJCr2450
フィルム一眼が主流の頃に一度だけキヤノンのイオスを購入しましたけど、その頃もたしかキャノンのイオスって結構人気あったような気がしましたけど今のように一人勝ちではなかったのでしょうか?
794 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/31(火) 20:47:55 ID:9XEZPNFc0
頭30レスくらいくらい読んだだけでレス。
使用用途によってどこがいいかというのは変わるんじゃない?
漏れは仕事柄室内スポーツをよく撮ってんだけど、
そうなると高感度でもノイズが少ない8コマ機になってくるんだけど、それならやはりキヤノン。
たとえばD2Hとかだとノイズひどすぎるし、画素数的にA4雑誌見開き(A3相当)も耐えられない。
でもニコンは概してCFへの転送が速い気がする。
なにかニコンって独特なフレッシュさはいいよ。
Canon使って目が慣れてくると凄い新鮮。
(D2Xはいい画を吐くね。)
ただ安いものに下がってくるに従って
切れ味が単なるアンシャープマスクみたいに人工的になる稀ガス。
そこ行くとCanonは高品位さはさすがに1Dmk2nだけど
一番ケツのKDNの画も決して値段ほどの差を感じない作りにしてる。
一番ケツはIXYだが、そのIXYにも1DsMK2の血が流れてるあたりがキャノンの強さ。
ニコンをはじめキャノン以外のケツ機種のゴミっぷりはただごとじゃない。
下位機種だからゴミでいいなんて態度で造ってるから何時までたってもキャノンに追いつけない。
Canonの画って
そつが無くて綺麗だけど独特に詰めが甘くね?
そこが良いのかもしれんけど
無性に鼻につくときがある。
5Dはみんなに評判良いけど、アレなんて典型的。
ぼあーっとしてぼけーっとして大味だと思う。
けどかといって、じゃどこのにするのか、というと
やっぱりCanonしかない・・・・。
799 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/02(木) 00:35:47 ID:d6MiwMuY0
煮糞は自滅してるしなw フル寸は、もう一生出ないかもww
5Dは実際に使ってみないとその魅力がわからないからねぇ。
EOS-1DsマークUよりCMOSのサイズが小さいところがちょっと気になるけどねぇ。
EOS-1DsマークUもちが近くにいると無意識にその場を離れてしまう。 orz
>801
チンポコは大小にかかわらず
立派に子供を作れるんだぞ?w
でもテクニックや愛の深さが不明な時点ではそれなりの大きさが喜ばれるかと。
30cmもあったら壊されるから嫌だと思うが。
>EOS-1DsマークUもちが近くにいると無意識にその場を離れてしまう。 orz
だね。
俺はDsMarkIIより600万画素CCD機の方が好きだけど、C-MOS多画素系では
DsMarkIIが一番いいね。
804 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/02(木) 16:50:58 ID:pGtpgXWB0
>>792のAAってあちこちに貼ってあるけど、
あれって単なる遊びなんですよね?
見てるうちに本気で心配になってきたんですが。誰か
マジレスしてくれる方はいませんか?
あ、あのシェアとか技術力から考えて、粉飾せざるを得なくなるような
経営状態になることはまず考えにくいですよね・・・。
大丈夫ですよね?
黒から赤に転落するのなんて、あっという間だよ。
807 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/02(木) 23:54:59 ID:6MsxxL/k0
煮糞は何れ赤に…w
観音も可能性ある。
809 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/03(金) 00:50:20 ID:bctmBY1q0
それは日本からデジカメが消える時だなw
810 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/03(金) 01:04:02 ID:MtI9LAmgO
特許出願件数では、キヤノンは毎年上位に位置する。
この研究開発力が今のキヤノンを支えている。
また、御手洗氏のような優秀な経営者がいたのも、黒字が拡大した要因。
今後経営的に苦しい時期が来るかもしれないが、知的財産を多く保有してまた次から次へと生み出している限り、
キヤノンの時代は続く。
>>810 御手洗いの功績よりキャノネットの功績がずっと大きい。
812 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/03(金) 01:17:17 ID:bctmBY1q0
ミーズを読むのが上手で、サポートも某社と比べて善い方だから…w爆
813 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/03(金) 01:18:54 ID:bS8xmlaN0
そんなに皮肉ばっかり言わなくてもいいじゃないですか。
814 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/03(金) 01:46:35 ID:MY6JCg/50
これは憶測だが、たぶん折れさまが使ってきたカメラのメーカーだからじゃね?
いとこからもらったAE-1
そしてEOS RT
これは大きいと思う
815 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/03(金) 01:47:49 ID:MY6JCg/50
おまいら新聞くらいよめ
プリンタの交換インクカートリッジで儲け
816 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/03(金) 01:48:59 ID:MY6JCg/50
古くからのマック使いはキヤノン販売に好印象もってる
817 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/03(金) 01:50:09 ID:MY6JCg/50
デジタル・フラッグシップ機のデザインのオーラが一番出ているのはキヤノン
818 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/03(金) 01:51:42 ID:MY6JCg/50
ミノルタは文系経営者がダメだったようだ
キヤノンの経営者は確かに抜け目がない
819 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/03(金) 01:52:52 ID:MY6JCg/50
ミノルタの技術者・開発陣はすごかった
1973-88年くらいまでミノルタのカメラはいいよ
820 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/03(金) 01:53:38 ID:bctmBY1q0
>>814 だなw A1やAE1の時点で終わってるし、煮糞w 駄目押しはT90ww
821 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/03(金) 19:34:30 ID:I4Vlr1r30
5Dの魅力ってある?
822 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/03(金) 20:10:44 ID:5Sm0RTD50
>>820 そのころから餓鬼の小銭巻き上げる商売始めたんだよねキヤノンは。
経営としては正しい!
>821
フルサイズ。
マジレスすると画の作りは1DMK2Nに負けてる。
824 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/03(金) 21:57:57 ID:y6Ors6dn0
>>823 1DMK2Nとは、ほぼ同じCCDで面積が違うだけだから、RAWでも負けてるとすると、
何が理由なんだろうか・・・・・。読み出し部分が違う?
>>824 その1: ローパスフィルタへのコストのかけ方が違う
826 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/03(金) 23:56:00 ID:cIZp5fBr0
>>822 シャタ優先が出来るから憧れたョww あの頃から行き当たりばったりの煮糞w
827 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/04(土) 00:14:48 ID:vFl7KcBm0
その2:階調表現が豊かなのを低コントラストであるのと勘違いしている人がいる
>>825 ということにしておかないと1Dsユーザー怒っちゃうもんな〜
829 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/04(土) 00:41:36 ID:r39jjtgn0
>なぜキヤノンが一人勝ちなのか?
それはキヤノンの品質が素晴らしいからです!
>828
1DMK2nの話してんじゃないの?
ちゃんと読もうよ。
>あの頃から行き当たりばったりの煮糞w
たった一つの機種のためのAiSだもんな。
そこいくとFDは先見の明があったといわざるを得ない。
そして、そのFDをあっさり切り捨てるw
ま、勝つ罠
フィルムカメラなんて、売っても儲からんのです。
それが偉い人には判らんのです。(儲かるのはフィルムメーカーです。)
プリンターのインク戦略にもみえるキヤノンだ。
儲かるなら、もっと安くしてくれ。消費者に還元汁!
そんなわけで、デジ移行を急速に押し進めたキヤノンでした。
フィルムカメラの衰退は、キヤノンの戦略の結果でもある。
開発する気も、生産する気もない在庫機で、
フィルムカメラの販売を続けると宣下するキヤノンだが、いつまでなのか?
キヤノンがユーザーの意向を取り入れるのなら、
そのユーザーが写真の将来の鍵を握り、資質も問われる事になる。
一人勝ちキヤノンのユーザー、ガンガレ、君が勝ち馬に乗ってるのでないなら・・・期待するよ。
833 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/04(土) 17:28:36 ID:HtSZhvcf0
一眼が好きだが巻き上げは静かでないと困る、という人には
ライカR4/R5//R6.2/R7はとてもよいカメラ
ミノルタのよさとヨーロッパのよさが溶け合っている
レンズのよさも考えるとマニュアル一眼のなかでは出色
834 :
1:2006/02/04(土) 17:43:25 ID:xF+mi0N10
835 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/04(土) 17:46:52 ID:5HEi/Txa0
交換レンズを受注生産にしたことで、
在庫調整中
>>832 折れはそのインクで儲ける構図が見えたから、デジ一眼は買っていない。
(カメラメーカーの気持はよく分かるが。嫌だったのはキヤノンだけじゃないだろう)
しかし、月何度あるか分からない土日に数十枚撮れていいほうの生活環境なら、
フィルムのシステムから乗り換えるには、金がかかりすぎるんだ。
PCで映像や音楽を楽しむクチでもないから、ペンIIIノート&Win2000でじゅうぶん。
ま、それも計算ずくなんだろうな。FD切った時のように古い人種はさようなら、と。
企業的には社員を食わせる正しいやり方だが、時代の変わり目には結局ユーザー側に負担を強いる。
会社は残ったが、FDは死んだ。EOSは標準機になったが、それでも寿命はある。
最低限のサポートがある以外は、入手性や豊富なシステム面以外はそう他社と変わらない気がする。
つまりEOSもキヤノンが提唱する一時的なプラットフォームに過ぎないと考えてるから特に魅力は感じない。
あと、折れはデジ一眼はデジカメ史においては過渡期のカメラだと考えているから、
RF機同様に、一気に新時代の想像もつかないカメラに駆逐されるかもしれない。
それが10年前後以内なら、EOSの寿命もそれまでだろう。
例えキヤノンが勝っても、その瞬間からEOSユーザーは敗者になる。
その時に追いかけるユーザーをどれだけ確保できるか。
まあこれだけ従順なシンパさんがいれば心配ないんだろうけど、
カメラ製品としての勝ち負けを論ずるほどの差は感じない。
>>836 もともとどこの製品を使ってるかで勝ち負けを論じるユーザーがおかしい訳で・・・
そりゃもうテラワロスってぐらいにねw
いい写真撮ったやつが勝ち
自分が残したい景色を残せたやつが勝ち
まぁそこには微妙に製品の良し悪しも関わってくるけどね
ダイナミックレンジの広さとかAFの高速性、優秀さとかさ
838 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/05(日) 02:33:39 ID:9isLE/ab0
煮糞ウーザってさあ、英国みたいな考えだよねwwップ
839 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/05(日) 02:39:49 ID:xO+Wm2oy0
>>838 その特異な文体で、前の方のレスのどれと同一人物なのかがすぐに判る。
数が多すぎるのでいちいちリストアップしないが。
840 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/05(日) 02:42:09 ID:9isLE/ab0
ウン! 目立つ様に態とやってるし!ww これも一種の釣りかな?wップ
>837
> いい写真撮ったやつが勝ち
> 自分が残したい景色を残せたやつが勝ち
本当にその通りだな。
墓場までは持って行けないけどな。
短い人生、男の場合自分が確かに存在した証を残したいと思うのは
本能なんじゃなかろうか。
写真なんて撮った主の生命くらい、良くて孫の世代までのモンだろうけど
それでもデジタルの場合どのメーカーを選ぶのかってのは
写真そのものとはまた違うレイヤー上にある強烈な関心なんだろ。
だから盛り上がるのよw
842 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/05(日) 04:10:42 ID:9isLE/ab0
デジ板には写真より機材命の香具師しか居ないよw
ああ、カメ板も同じだがww
ちょっと先の事を考えてみた。
ニコ爺共がキャノンに乗り換えたら、あいつら金持ってるから
いきなりEOS-1DsマークU2〜3台まとめ買い、
レンズも白レンズを中心にLタイプだけで一気に揃え、
「ニコ爺」あらため「キャノ爺」として一大勢力になるのは間違いない。
一方、キャノネットは金の無い椰子ばっかだから
脳内EOS 5D使いはいっぱいいるが、
実際はEOS KissデジタルNかそのレンズキット使いがほとんど。
(不思議な事にキャノネットはEOS-1D系にあまり興味が無い。
しょせん自分達には関係の無い雲の上のカメラだと思っているのだろうか?)
そんなキャノネットは「ニコ爺」が変身した「キャノ爺」が大量に発生したら
いったいどうするのだろうか?
EOS-1DsマークU+Lレンズを手にした「キャノ爺」の大群に
EOS KissデジタルNレンズキットを持ったキャノネット達は
無残に弾き飛ばされてしまうのか?
今までの労力をかけたキャノネットの活動は
自分で自分の首を絞めていたのではなかったのか?
ニコ爺がキャノンに乗り換えると...
銀座サービスセンターを始め、サービス拠点が亀爺の憩いの場に変わる。
加齢、老眼等で、取り扱い説明がが読めず、サポートがパンクする。
カメラの製造上のスレ、小傷に返品殺到、剥げたら真鍮が見えず卒倒する。
フィルムを巻き戻すクランクがないと苦情殺到する。
なぜか、キャノネットが自然消滅?
>>844 キヤノン一人勝ちの背景には、不具合を隠蔽せずに
きちんと指摘するキヤノンユーザーの性質がある。
ところが、ニコ爺がキャノンに乗り換えると・・・・
不具合を必死に隠蔽してくれるから
キヤノンは努力しなくなり、衰退・・・
今のニコンと同じ運命を辿るようになる。
つまり、爺はニイフネと同じくメーカーにとっての癌。
とにかくニコン他にガンガってもらわんと、
キヤノユーザーは安心できんのです。
そのために「指導」してあげてるのに、
解ってもらえませんなぁ・・・・・
847 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/06(月) 01:36:17 ID:vjOppdL70
>>843 ニコ爺ー>キャノ爺は、既に発生してるよ。1D系は勿論、5Dにもいる。
848 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/06(月) 02:11:49 ID:YUcOizZw0
爺婆向けに、煮糞w仕様を出すんだろうな、観音様ww
>>848 金持ちの資産家爺婆向けのEOS最上位・超高価格カメラ発売ww
850 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/06(月) 08:41:50 ID:U8ZmKl+j0
ネットではネガティブな面ばかり強調されているが
ニコンの業績は現在大変良い。
キヤノンが良すぎて目立たないけどね。
>850
でた、大本営発表!
852 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/06(月) 10:37:27 ID:e1XRrIVm0
実際ニコン業績いいよね。
株主としては嬉しいんだろうけど
ユーザーとしてはぼったくられてる感は否めない。
まあキャノンほどじゃないんだろうけど。
853 :
バカ:2006/02/06(月) 10:38:19 ID:rmwsbZhu0
うひゃ〜り♪
>>850 デジ一部門で?
ただ、ニコソを不安視するのは、現在よりもフルサイズの断念がほぼ確定した今後なんだよな。
855 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/06(月) 13:00:41 ID:vjOppdL70
>>852 株主なら、まともな撮像子を作れないカメラ事業の将来を考える必要があるな。
856 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/06(月) 13:42:07 ID:e1XRrIVm0
オレ様が1枚100万超えるニコン株買えるわけないだろ!
そんなんだったらとっくに5D買ってCanonに移行してるお
857 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/07(火) 09:34:29 ID:kRrlu5d10
>>854 着実にフルサイズ不要を唱えるユーザー増えてるから機は熟してるな。
望遠はAPS有利広角も周辺ボロボロの5Dより有利と唱えてるんだから。
35mmサイズのセンサーだと中判のレンズがウマぁ〜だよ。(アダプター使用)
APSサイズだと35mmの新設計からウマぁ〜な感じだ。
キヤノンは、今後の新しい設計(でかいレンズ)から活用出来ると思う。
(ミラーボックスは設計し直して欲しいが...)
ニコンはD2xは無理かもしれないが、比較的新しい設計でも良い気がする。
>>857 そんなこといってるのは藻前とにいふねだけw
せっかく、D200で売り上げ大躍進
→開発費儲けて素晴らしいデジ一眼、レンズ続々発表
→ユーザー安泰、常に最先端最高機材購入可能ウマー!
のはずが馬鹿げたシマシマのせいで・・・
【ニコン、2006年度デジタル一眼レフ出荷台数を下方修正 〜今後はコンパクトカメラに注力〜】
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/02/06/3157.html 内訳では、コンパクトデジタルカメラが640万台から700万台に上方修正されているのに対し、
デジタル一眼レフは160万台から140万台に引き下げられている。
【主力のステッパー事業にも暗雲】
さらに、半導体用ステッパーの販売台数予測も、新品が170台から160台に、中古が40万台から30万台に下方修正されている。
861 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/07(火) 20:01:23 ID:72H97lWC0
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?i=2006020608711da キヤノン、デジカメ増産・2008年の世界出荷、2300万台見込む
キヤノンはデジタルカメラの生産を拡大する。
2008年の世界出荷を05年に比べ3割強多い2300万台に増やし、世界シェア首位の座を固める。
06年のデジカメ国内市場は成熟化が一段と進む見通しだが、世界出荷の約8割を海外市場に振り向け、中国や東欧など製品普及率が低い新興市場も開拓する。
キヤノンは06年にコンパクト製品の「イクシ・デジタル」やデジタル一眼レフカメラ「イオス・キス」の各シリーズを中心に05年より1、2機種多い20機種弱を発売する見込み。
06年の世界出荷は14%増の1920万台を計画し、生産子会社の大分キヤノン(大分県安岐町)などで増産体制を敷く。
[2006年2月7日/日本経済新聞 朝刊]
>288
>便所のトイレって言っているのを...
なんせこの会社、初代社長と現社長の名前が「御手洗さん」ですから...(W
863 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/08(水) 01:42:21 ID:hH+LrVKE0
>>862 何の宣伝か知らんが、
それがいったいキミにとって何の意義を持つんだ?
社員なら分かるが・・・
864 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/08(水) 01:43:05 ID:hH+LrVKE0
866 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/08(水) 01:55:32 ID:C3LenDpn0
餅搗けwップ
ところで、もしキヤノンが専用メディアを作ったら、
ユーザーさんたちはついて行くんでしょうか?
某xDと違ってシェア的にはじゅうぶん実現可能な気もしますが。
すべて自前でカメラ環境(カメラ、メディア、支援ソフト、プリンタ、ラボ)を
固めることも近い将来出来そうな気がします。
インクみたいに特許付きメディアかよ?
勝手にしてくれ。買わないから...
869 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/09(木) 14:21:37 ID:QCSRVy8U0
>>867 それやろうとして、糞煮は、失敗。大損害になった上にブランド力も地に落ちたから、
キャノンもそこまでやらないのでは?
>>869 だ か ら 観音、インクでやってるじゃん。
871 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/09(木) 14:33:04 ID:VnNO0L0J0
この世は金の集まるところに更に金が集まるようにできてる
集まらないところがいくら頑張っても無駄ということだ
>>870 インクカートリッジは他に使いまわすことがないからだろ。
メディアはデジカメ以外との互換性やらなんやらで、既にありものが普及しすぎてる。
今更だよ。
プリンターはインクと専用紙で設けるんだよ。
874 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/09(木) 23:49:21 ID:QCSRVy8U0
>>873 カメラもセンサーが頭打ちに来ると、ボディの安値合戦で早晩レンズで儲ける
時代がくるだろうな。ただCFやSD等のメディアは、一社の意向で決められない。
無理にやろうとすると失敗して、製品そのものが(例え素晴らしい性能を持っていても)
マイナー化する恐れがある。メディアの怖さだな。
大衆機のコンデジはともかく、PC環境との連携さえ保障すれば、
キヤノン一眼専用もしくは提唱メディアもありかと思うけどね。
すぐに一眼は頭打ちになるよ。なにせ生活水準格差の時代だし。
そうそうカメラとPC、プリンタに金はかけられない負け組みが溢れる時代がくる。
金持ちだけが楽しむ一眼ならば、専用もアリだと思うし、
同一ブランドで揃えたいって欲求はファンならばあるんじゃないかな。
>>874 あなたが言うようなレンズで儲ける時代は来ないと思う。
壊れやすい廉価レンズを短いスパンでモデルチェンジして売るわけ?
レンズは場所も食うし、誰もがいい値段で中古や下取りに出せるわけじゃない。
レンズの寿命が短いという認識を持たれたら、レンズ交換式カメラは誰も買わない。
むしろ、プラグインによる機能拡張などのコンテンツで儲けるんじゃないかな。
そのうち、無料ファームはバグ取りとか不良の解消だけになると思う。
どこかの誰かが言っていたけど、そのうちレンズはまったく癖のないモノになって、
レンズの風味はソフト処理化する。その風味を売る、ソフトレンズ時代が来るかもね。
何故に...
キヤノン専用メディアにこだわる???
プリンタは国内ではエプソンに負け、海外では韓国製に負け、じり貧だ。
キャノンのプリンター事業マジでヤバイ。
特に利益率の大きい法人ユーザー向けデジタル複合機が・・・。
レーザープリンターはリコーとシャープに負け、じり貧だ。
コンビニもシャープかゼロックスばかり。
中古で新品同様のキヤノンプリンター(業務用)が大量に有るのは不思議?
しかも、キヤノンだけ... 買うのはヤバいかな?
コニミノや京セラミタが潰れるまでは大丈夫じゃねぇの?
こいつらももう長くないだろうがね。
昔々、ある国にニコ爺とキヤノ坊やが住んでおったそうな。
ボケボケだの、大便だの、縞縞だの、いつも仲の悪い二人じゃった。
突如として進んだデジ化の波に巻き込まれた二人は、
先祖代々の玉手箱(最後のフィルム)を開けてしもうて、白い煙に。。。
ニコ爺がキヤノ爺に、キヤノ坊はキヤノ爺になりましたとさ。
時々、ニコカメを眺めては昔を思い出しては笑っておったそうな。
メデタシメデタシ。
ニコン ガンガレ!
883 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/12(日) 11:58:25 ID:n3SYJ76q0
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!
フジ、色別3層構造の新型撮像素子の製造方法確立で特許取得 !!
透明電極で1画素単位の受光面積が飛躍的に増大!
感度3倍で暗がりでも画期的な高S/N比!
銀塩フィルム並みの表現力 = 立体感と色乗り!
885 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/25(土) 18:01:17 ID:CEMj7/b9O
886 :
1:2006/02/25(土) 22:24:07 ID:IVs/jWub0
ソース
「銀塩フィルムで写したような画質」を追うことをいち早くやめたこと。
これに尽きる。
なんつって。
銀塩をとっくに超越しちゃったからな。
わざわざ下にあわせることもあるまいて。
889 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/26(日) 01:31:00 ID:2tqiosRRO
確かにネ。
銀塩っぽさは放棄して、はっきり、くっきり、鮮やか
ノイズレスっていう非常に消費者受けの良い、
悪く言うと安っぽくてのっぺりした画質を
DIGICって看板で売りまくったからね。
891 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/26(日) 04:06:09 ID:jR5sjF5q0
>>890 ニコンのデジタルは安っぽくないんだねぇ。へぇーーーーー。
>>891 問題のすり替えは反論不能と同義語。
問題のすり替えは敗北宣言と同義語。
893 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/26(日) 14:55:10 ID:jR5sjF5q0
>>892 キャノンはニコンにまけって事が言いたいの?まぁそれで満足するなら、それで
良いんじゃね?いい写真が撮れるならどこでもいいよ。レンズ買い替えが
面倒なだけだ。しかしフルサイズ出してないニコンは、それだけで眼中に無し。
そんだけ。
サラリーマンは苦労してるのに、なぜ詐欺師が一人勝ちなのか?
>>894 一概に詐欺師とは言えない。買う側もバカ杉。
郵政民営化選挙がまかり通るわけだ。
キヤノンはどうこういって手堅い。冒険もしない。
AF化の時も焦らずに2年後にEOS廉価機から出した。
無意味なチタンモデルとか出さない硬派なメーカーともいえる。
他社の敗北はデジ化競争に無理して付いていったこと。
AE-1の時の敗北に懲りていない。玉数勝負では勝てないのに。
一眼レフは玉数勝負する商品ではないのに、
乗せられて玉数勝負に付き合っている。
マスコミに煽られているのもあるんだろうけど。
どこのメーカーだろうが良質なカメラであればいい。
騙される香具師はキヤノンを買っても騙される。
気付かないぶん幸せなだけ。
キヤノンではなく、消費者がいい買い物をして勝てばいいだけの話。
896 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/26(日) 20:32:08 ID:2tqiosRRO
キャノンは勝ち組。
しかし
キャノネットは人生の負け組み。
つまらない勝ち負けの前に、
あんたらも消費者として勝ちなされ
等倍で勝ったか言う前に、良い写真を撮りましょうぜ。
財産価値に振り回され過ぎ、撮ってなんぼだろ。
>>895 カメラ屋で長いスパンで売る商品ならそれでもいいけれど、
家電店で短いスパンで入れ替わっていく商品として売るなら、追従か撤退か二者択一。
>>898 趣味というのは良くも悪くもコダワリ。
機材にこだわれないテキトーな人間が
良い写真を撮るとは思えないな。
テキトーに選んだ機材で、
せいぜいテキトーな写真撮ってなさい。
キヤノンのカメラを選んだヤシが、こだわり勝ち組
単純で良いな
>>898 写真撮ってるときは写真、2chしてるときは2ch。
どっちも楽しめばいいだけの話だろ。
リアルとネットの区別が付かなくなるタイプの人間か?
>902 あんさんは、別人格ですかい?
>>903 え?普通そうじゃないのか?
それとも、オレがAB型だからこうなのか?
905 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/01(水) 18:33:00 ID:Gu5krC+u0
普通、そう。
それで、キヤノネット
車に乗ると性格が変わるタイプダにゃ
人格障害の疑い有り キャノネット
908 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/03(金) 16:15:00 ID:u4pB5KC60
どうせ、たいした写真も撮れずに自然を踏みつける阿呆だな。
912 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/21(火) 20:54:01 ID:R1QY0KSHO
どこで訊けば良いかわからずスレ違いならすみません。
IXY DIGITAL L2とL3なら、今買うならL3ですか?
新しいのだから当たり前かもしれませんが、L2より良いですか?
914 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/22(水) 09:27:00 ID:dmeV+ia90
915 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/22(水) 15:39:34 ID:yuurjTyS0
良いから売れる。それだけの事。
実際、色々なカメラをいじってきたけど、キャノンが一番良かった。
良かったな、昔は
キヤノンの製品がよく売れる理由は分かりましたが、
お互いが切磋琢磨して業界全体が健全に発展するためにも、
他社の製品がもっと売れるような手段はないものでしょうかね。
919 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/22(水) 20:22:10 ID:fbpPVeNX0
920 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/22(水) 20:28:09 ID:sqSygQLDO
>1
キヤノンが一人勝ち?
ニコンが一人負けの間違いだろ
「やめてよね。 本気でケンカしたらニコンが僕にかなうはずないだろ」
922 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/23(木) 06:42:49 ID:dIcRIl8S0
>>915 良いのは、消費者に訴えやすいコンセプトに沿った
商品開発と、それにあわせたアピール
その他は、消費者に訴えにくいところに力を注ぎ、
アピールも今一ってことか
色んな意味で、デジカメのキヤノンは、車のトヨタにあたるよな。
>923
「薄型テレビSED分野へのニコンの参入を期待しております。」
926 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/23(木) 21:10:38 ID:5aMyDzDl0
今さら大画面テレビなんて…
お風呂テレビ位にすればいいのに。電卓メーカーなんだからw
一人勝ちで喜ぶのは社員と株主くらいなもんだ
なんでいろんな価格帯の商品を大量につくっちゃうの?
ゆるせないんだけど
松下プラズマディスプレイ社の社長が新聞のインタビューで
キャノン東芝連合が開発中のSEDについて
家庭用TV参入はどう考えてもコスト的に不可能と断言していた。
産業用など他の用途で活路を見出してくれと同情の言葉をかけていた。
アンチも、SEDしか貶せないってのが辛いところ。
デジタル一眼の分野じゃ勝負にならないからねw
>>930 キャノンはSEDを映像事業の中核と位置づけていた訳だが・・・
で、デジタル一眼は周辺分野の一つでしかないと言っていたのは御手洗。
つ ー か 板 違 い 。
それにも気づかない必死なアンチが哀れ。。。
>>932 キャノンのSEDが一人負けでついにキャノ爺がファビった!
( ゚∀゚) アハハ八八ノヽノヽノ ヽノ \ / \ / \
まぁ、ニコンと言うライバルがいないので、
力が出ないんでしょう。
カメラの足を引っ張らんでくれたまえ
でも会社の規模から見てキャノンはニコンをライバルだとも思ってないんじゃないの?
>>935 キャノンが小人に見える巨大資本力を誇る企業が約2社
デジ一眼に参入しますが何か?
>>932 キヤノンより巨大な資本力となるとサムスンとあとはどこだ。
>>936 すぐに撤退もあり得るし、今のところシェアは未知数
940 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/04/04(火) 00:16:40 ID:Yog7m2gO0
>>939 君のコンデジと違って、デジ一は、システム揃えないと話にならない。幾らボディがあっても、
糞レンズばかりじゃ誰も買わないし、既存システム放棄して乗り移るほど魅力のあるボディと
レンズ群が直ぐそろえられるとは思えない。
ちんぽこイリュージョン
キヤノンの一人勝ちはキヤノンの努力もあったかもしれないが、
ニコンや他のメーカーがだらしなさ過ぎたということもあったね。
努力っても、本当にありがちないわゆる企業努力だと、ユーザーには不利益以外の何物でもないがな。
しかもその企業の営業部門の力が強いと最悪。
営業「商品のウリ文句が欲しいから、他社を抜きん出たCFの書き込みスピードを上げなさい」
開発「ははぁ営業様。でもCFにはプロトコルで決められた厳しい仕様というものがありまして、
同じCFを使えばどのカメラでも大体同じ速度になってしまいますが・・・」
営業「仕様なんかどうでもいい。速くなればいい」
開発「ははぁ営業様。発売されている全てのCFに対して動作確認を取ってでもやらせて戴きます」
↓
↓
その後発売されるCFとの相性問題が、起こりうるべくして起こるw
今日の日経に「コーポレートブランド価値」の調査結果が載っているけど、
キヤノンがトヨタに次いで2位にランクされているね。
トヨタの1位は変わらないけど、キヤノンは3位から2位に上がってるな。
撤退や縮小が相次ぐカメラ業界の中で、この状況では一人勝ちも当然か。
945 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/04/24(月) 09:00:39 ID:2rMuW+9T0
■ベスト・グローバル・ブランド
(ビジネスウィーク誌)
世界企業 35位(日本ブランド4位)
■世界で最も尊敬される企業2005
(フォーチュン誌)
世界企業 30位
■世界で最も尊敬される企業、経営者
(フィナンシャル・タイムズ紙)
御手洗冨士夫社長 10位、
世界企業で25位
2005年度「優れた会社」、キヤノン2年連続首位
「優れた会社」の首位はキヤノン――。日本経済新聞社と日経リサーチが共同開発した多角的企業評価システム「PRISM(プリズム)」の2005年度ランキングは、
キヤノンが2年連続の首位となった。
05年12月期まで6期連続で最高の純利益を達成した収益力に加え、経営の柔軟性も高く評価された。
キヤノン首位
日本経済新聞社が「NEEDS―CASMA」(多変量解析法による企業評価システム)を使って2005年度の優良企業をランキングしたところ、キヤノンが1位となった。
5期連続で純利益が過去最高を更新するなど収益性の高さに加えて事業規模の大きさが評価され、
04年度の5位からトップに躍り出た。
絶対ソニーの一眼参入はキヤノンのユーザ層とかぶるよな。
車に興味が無い消費者は今でもそんなもんだよ。
他社との比較や試乗すらしない人がほとんど。
車に限った事じゃないけど、どんなにいい商品でも
宣伝する力がなかったら大メーカーの駄作には勝てないよ。
948 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/04/24(月) 09:15:50 ID:k9KO4g/tO
>946
キヤノンと松下とソニーの3社寡占化されるだけだよ。
あとはニコンからサムソンまでが一緒くたに「その他」に括られるだけ。
でもニコンは銀塩カメラのトップメーカーとして記憶の中で生き続けるだけマシさ。
キヤノンの一人勝ちは事実だけど、良きライバルだったニコンが、
最近すっかり勢いがなくなってしまったのは寂しいですね。
ニコンは記憶の中でだと〜
なんて優しい奴なんだ
ニコンのデジタルで勢いがあった商品は、
D70が最初で最後だったな〜
951 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/04/28(金) 01:36:30 ID:K+be483g0
952 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/04/28(金) 01:43:21 ID:UTDqOB/P0
>>939 ソニーなんてもう終わった企業じゃない?
稼ぎ頭のウォークマンは、遙かに小さい企業であるアップルのiPodの前に全く勝負にならない。
他の家電も液晶はシャープに、DVDレコーダは東芝に完敗状態。
今回抜擢された外国人社長が上手く舵取りをしないとソニー自体が存亡の危機という状況。
一方、小さくとも全体に財務状態は極めて良好なキヤノンに「胸を借りる」といった程度だろ。
企業なんて大きければ良い訳ではない。
専門分野で極めて強い部門があればそれはどんなに巨大な企業でも叶わないのが今のハイテク時代だよ。
ごめん「ハイテク時代」にワラタ
954 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/04/28(金) 03:28:21 ID:wu2+Z2rm0
キャノンのデジカメに助けられ、いつまで経ってもいい写真が撮れない
ヲタが集まってるスレはどこですか?
956 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/04/28(金) 13:11:53 ID:YoBQnTWZ0
BRAVIAのソニーパネルはサムスン製w
957 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/04/28(金) 13:18:44 ID:xQ0yyFlD0
キヤノン、デジタルカメラ好調で最高益更新――海外市場で拡大
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMITha000027042006 キヤノンが27日発表した2006年1―3月期の連結決算(米国会計基準)は、売上高が10%増の9272億円、営業利益が前年同期比19%増の1701億円と四半期ベースで過去最高益を達成した。
デジタル一眼レフカメラやコンパクトデジタルカメラなどの販売が好調でカメラ事業の売上高は20%増の1921億円、営業利益は85%増の440億円となった。
カメラ事業の好調を受け、2006年12月期通期の業績予想を上方修正。
通期の連結売上高は10%増の4兆1400億円、純利益は13%増の4320億円と初の売上高4兆円台、純利益4000億円台を目指す。
カメラ事業は主力のデジタル一眼レフ「EOS Kiss DigitalN」や新発売の「EOS 30D」が大きく増収に寄与するほか、交換レンズも順調に売り上げを伸ばした。
コンパクトデジタルカメラは「IXY700/70/60」を中心に販売が好調で、デジタルカメラ全体の販売台数は20%増だった。
高付加価値製品の好調で販売価格の下落を抑制できたほか、コストダウンが進み、同事業の売上高営業利益率は22.9%と前年同期から8ポイント上昇した。
ただ、今後については競合メーカーの新規参入や、コンパクトカメラの価格動向などの懸念材料もあり、2006年12月期通期の売上高営業利益率は21.5%と若干低下すると見込んでいる。
好決算の原動力となっているのが海外市場でのデジタルカメラ販売の好調さだ。
06年1―3月期の地域別のカメラ売上高は国内は5%増の277億円に対し、海外は23%増の1642億円。
平均為替レートが米ドルで約12%、ユーロは約3%の円安となった効果もあるが、米州で24%増、欧州で23%増、その他地域で46%増となった。
通期でも国内は7%増、海外では12%増となる見通しで、海外市場でデジタル一眼レフを中心とした需要拡大が最高益への追い風となりそうだ。
958 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/04/29(土) 19:55:51 ID:YLf+/NPP0
>>954 いい写真の撮れるメーカーってどこですか?
良い写真はメーカーが撮ってはくれない、自分で撮るものだ!
キヤノンは、どんな度素人が撮っても良い写真が採れるカメラを提供しています。
961 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/04(木) 21:53:57 ID:SGn+qCkR0
キャノンは、他酷咳企業だ。仁奔の企業じゃないぞ。
955 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:2006/05/05(金) 15:07:03 ID:NsjErpK90
Ds使いだけど、とある量販店に、フィルターを買いに行った。Ds2とDLがあったので、ちょろっと見てたら
ハタチくらいのおねぇちゃんとそのお父さんって人がきて、一眼デジについて店員と話を始めた。
ねえちゃんいわく
「お父さん、昔のペンタックスもってるからレンズ使いたいし」
「海外旅行行った時のために乾電池使えるのにしたいし」
「今のデジカメの電池、一年で駄目になって買ったら高いから買い換えたいんだけど」
「これ(DL)、持った感じいいし」
「安いし」
店員いわく
「レンズはどうせ専用になるからキヤノンかニコンのがいいですよ。プロも使ってますよ、
ペンタはアマチュア用しかないですよ」
「充電器とアダプタ持っていけばいいですよ」
「初心者の方はみなさん、こちらを選びますよ」
「割引率はがんばりますから」
どうしてもキス丼売りたいようで、禿げしくむかついた。
突っ込み入れそうになる自分を何とか押さえて帰ってきた。2度とアソコでは買わない。
それにしても、ねぇちゃん、えらい。本質をついてる!
>>962 本質を突かない作り話乙。
カメラの本質は、乾電池とか持った感じとか安さとかじゃなくて
写 さ れ た 画 像 の 質 だと気づけよw
イストなんて、初手から失格www
964 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/06(土) 21:03:28 ID:7v8EujQN0
>>963 でもキヤノンEFの写りよりペンタックスSMCの写りの方が好きだけどな。
965 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/06(土) 21:22:20 ID:9z+uqeOPO
>962
最初にペンタのレンズを持っていると言う時点で、かなりのレアケースなわけだが。。。
966 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/07(日) 12:35:39 ID:pJEdTgJs0
キャノンのレンズは逆光に弱いからねぇ・・・
ペンタックスはそのあたりは強い。
順光、スタジオばかりで撮ってる奴には分からないだろうがね。
そんなおいらはニコンメインだが、そんな理由からペンタックスも
重宝してるよ。フィールドではキャノンより確実に頼りになる。
機材貸し出しでプロが使ってるようなイメージを作り上げ、
広告費をつぎ込みメディアに提灯記事を書いてもらい、
あとはせっせと営業活動による商売。
中身より宣伝、という手法を市場に定着させ、
質的低下を招いている張本人だと思う。
買い替えがあたりまえかのような雰囲気まで作り出し、
この時代に逆行さえしてるキャノは罪作りなメーカー。
あくまで個人的な見解ですが。
968 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/07(日) 13:24:26 ID:GSUfoaLY0
>>967 そんな事は無いだろ。
USMを開発し、AF一眼初のレンズ内モーターを実現し、CCD素子も自社製。
もしもキヤノンが頑張っていなければ下手をすると一眼レフカメラという商品自体が命運を終えていたかも知れないぞ。
>>968 工作員臭強すぎ。
レンズ内モーターなんて他社が先にやっている。
CCDはソニーから購入。
一眼レフを家電化し、レベルを下げたのはキヤノンの
せいだと思うけどね。Tシリーズの頃から始まり
EOSシリーズのシャッター不良なんて消費者ナメてるよ。
売って利益上げればOKという図式にはまりすぎて
一眼レフの価値、意義を低下させたと思う。
USM開発って、あれ松下が開発したものだろ。
レンズシフト方式のブレ防止の方はどこが作ったんだっけ?
あれもンニーだっけ?
いかにも光学メーカーの十八番みたいな機能だけに、
他社ってことはなさそうだが。
971 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/07(日) 13:52:49 ID:NTej/KB+0
>>969 ・・・で、君のお勧めのメーカーとカメラは、ニコンのD200ですか?
高性能他社製CCDで2chの話題独占、ニコンらしい赤い画像に甘いAF,WBの精度も
素晴らしい、いいカメラですね。w
・・・・・・5D買ってよかったぁ。
>>966 言えてるね。シャワー状のフレア発生の不具合なんて
キャノン以外聞いたことがない。実写検証の手抜きが
露呈されたわな、あの不具合は。キャノンらしいw
>>971 どこでもやってる話を、キャノン独自の技術です、と宣伝され
それを鵜呑みにしてる御バカちゃんですか?
974 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/07(日) 17:41:25 ID:NTej/KB+0
>>973 5DのフルサイズCMOSセンサーに匹敵するフルサイズセンサー開発してる
会社ってどこですか?どっかの会社は、未だにフルサイズカメラを製品化
できてないですなぁ。w
別に消費者にとっては、キャノンの技術なんかどーでもいいが、何でもかんでも
ニコンマンセー!キャノン最低しか言えないなら、アホ。
なぜキヤノンが一人勝ちなのか?
>>974みたいなのがGW返上で頑張ってるからじゃねぇの?
976 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/07(日) 18:02:21 ID:lP5vhyb80
この時代にあってイメージ商法に徹してるからだろうね。
工作員をいっぱい投入し、消費者の目を誤魔化して。
974みたいな工作員はその好例だな。
CCDはソニーから供給してもらってるのに、キャノンが作ってる
かのような事言ったり、レンズ内モーターAFもキャノンが最初とか
大間違い発言してるし、事実さえも捻じ曲げてキャノンマンセーを
演じて、さぞバイト料はずんでもらってるのかな?
宣伝費を多く投入し、マスコミを牛耳ることが
商売成功の秘訣なんだよね?キャノンさん。
他は後から付いて来るってわけで。
消費者なんて大半は素人ですしね?キャノンさん。
キャノン独自の技術です、ってあのCM笑ってしまうよ。
んな、じゃあ他はどうやってるんだよ?と。
当たり前のことまで独自の技術と言って宣伝材料にしてしまう
その商魂に脱帽ですぜ!(w
ニコンユーザーには、キヤノンをなめるなと言いたいですね。
キヤノンのノイズレスは、一朝一夕に達成したものではなく、長年の努力の賜物ですね。
思えば、ニコンがCMOSをバカにし、ノイズレス処理を罵倒し、自分の実力では出来ない事を
出来るけどあえてやらないのだというニュアンスで誤魔化し続けました。
あっちにフラフラ、こっちにフラフラしているメーカー群の中にあって、唯一キヤノンだけが
初志貫徹でCMOSとノイズレスの処理の向上を貫き続けた結果が、今の差となって出ています。
ニコンがノイズレスを徹底的に甘く見て、ソフトウェアのようなもので塗りつぶせばいいだろう、
「こんなもの!」程度の認識でやっている中、キヤノンはノイズを発生させないメカニズム、
適切なノイズの処理の研究を続けて、EOS 20D,EOS 5Dの新世代CMOSセンサーの誕生を実現
させ、さらなる新世代センサーの研究もやっている事でしょうね。
ニコンに言えることは、過去の栄光を かさに来て、威張り散らしているうちに
だめになったという事です。 デジタル一眼レフ黎明期には、いくらでもチャンスがあったろうに、
EOS D30のCMOSや画質の 可能性に気がつかない、あるいは気がつかないふりをして、批判をして
自らの優位性だけを 叫んで時間を無駄に浪費した結果、こんなありさまです。
980 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/07(日) 18:26:59 ID:GSUfoaLY0
>>976 EOSの場合、全ラインナップがレンズ内モーターってところが凄かった。
多分お前さんより遙かに写真歴は長いから、キヤノンがEOSを出す前にミノルタ辺りが長玉にモーターを内蔵させたくらいのことは知っている。
エントリーデジ一眼ならkissしかないと何の疑いもなく、アマゾンで、kiss買ったけど、
本体はチープだし、室内で撮ると赤っぽくなるし、
ピントがいいかげんで、ボケ写真ばかり。ピントが合った写真も何か眠い。
子供の肌がマネキンのようにてかてかに写るし。
レタッチでシャープネスかけると、ザラザラになるし。
悪戦苦闘した結果、泣く泣く中古屋に売るはめになりました。
大損害でした。
キャノンは、莫大な利益を得ているみたいですが。
オモチャに過剰な期待する方が悪い
983 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/08(月) 13:06:16 ID:8D4p7Yi70
CMOSセンサのノイズ対策なんて実際のところはセルごとの
ノイズの下駄を測定して出力するときに差し引くマップを
持っているだけのことですよ。大した技術ではない。苦肉の策。
まあ、いまはどこでもやっている。
原因は物理限界だから他にどうしようもない。
>>981は古くからあるコピペなんで、マジにならなくておk
>>983 >いまはどこでもやっている
それ知らなかった。
悪いが、どこのメーカーか教えてくれないだろうか。
987 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/08(月) 23:12:28 ID:8D4p7Yi70
988 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/08(月) 23:33:50 ID:Em3Xk7Zx0
次のスレタイだけど、
「なぜキヤノンが一人勝ちなのか(サムスンって読み替えて可)2」
でいいですか?
キヤノ厨の事大主義って、いつなんどきサムスンマンセーになっても
不思議がないような貧困なる精神だからなぁ。
989 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/08(月) 23:37:41 ID:VAbL2B9P0
今の状況は「二人勝ち」と表現できるな。
ただしその二人の勝ちようには格差があるが。
>>981 今月号のカメラマンを見てから買うべきだったな。
KissDNは、テストされたデジ一眼12機種の中で、得点が最下位だ。
991 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/08(月) 23:57:09 ID:Jaxv+7Ab0
>>990 重箱の隅をつっつく様なテストの結果でね。
あんな些末な事より使いこなす方が大事だと思われ。
992 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/09(火) 00:42:35 ID:nI8NJpZ20
ヒント:費用対効果
993 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/09(火) 00:47:39 ID:8C7JcQlAO
画質至上主義
994 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/09(火) 00:53:52 ID:JOYF1YiP0
>>992 費用対効果という面でも、オレの場合銀塩EOSのレンズを持っていたからボディのみ購入すればよいEOS Kiss Digital Nしか選択肢は無かったな。
995 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/09(火) 01:23:50 ID:5U5QZ8XF0
来月以降はカメラマン誌に広告費増額して、
ヨイショ記事を一杯書かせるだろうよ、キャノンは。
996 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/09(火) 01:32:21 ID:rjwmP3300
「なぜキヤノンが一人勝ちなのか?」って、スレたてた1は
クスリでもやって妄想してんだろう
通報しときますた
997 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/09(火) 03:24:03 ID:XINKXC8S0
>>988 何も言い返せなくなると、すぐ半島ネタ。2chニートの特徴ですな。w
998 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/09(火) 03:29:06 ID:2S5wakl+O
キャノンw
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. 〉'' ,、,,,__ ノ} 。 :∴
i ムツッ=,ニ_゙゙"''‐- 、、,,,__,,..,,,.. -‐'''"/ 。 X,, 999はいただくわ
l {{ ハ` `゚'~` ,‐-,ニ二ヾ,,_ヽ / i'(_,.l\
〉、`ハ } ` `゚'゙゙” }}'゙ ,' ti=ti、iiヽ
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