皆欲しがるＤ２００　025

立てといた

EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs
その他のキヤノ厨はスルーで。
ソニーの褒め殺しも頑張っています。

ついにD100スレに追いついてしまった。

商品サイト
D200 http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d200/index.htm
VR18-200 http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/dx/zoom/af-s_dx_vr_ed_18-200mmf35_56g_if.htm
SB-R200 http://www.nikon-image.com/jpn/products/accessory/slr/speedlight/sb-r200.htm

プレスリリース
デジタル一眼レフカメラ「ニコンD200」の発売について
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2005/1101_d200_01.htm
AF-S DX VR ズームニッコール ED 18-200mm F3.5-5.6G (IF)の発売について
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2005/1101_af18-200_01.htm
ニコンワイヤレスリモートスピードライトSB-R200
ニコンワイヤレススピードライトコマンダーSU-800の発売について
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2005/1101_sb-su_01.htm

海外レビュー
http://www.dpreview.com/articles/nikond200/
http://www.letsgodigital.org/html/review/nikon/d200/dslr_EN1.html

全角だし、nikonも入ってないし少しは考えろや。

関連サイト
【速報】ニコン、デジタル一眼レフ「D200」を12月16日に発売
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/11/01/2585.html
ニコン、プロ/ハイアマ向けデジタル一眼レフ「D200」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/11/01/2601.html
ニコン、秒5コマ連写・1020万画素のデジタル一眼レフ「D200」を発売
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?i=20051101da000da
ニコンのデジタル一眼レフ「D200」と他機種の仕様比較表
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?i=20051101da006da
デジ一眼「D200」の秒５コマ連写はＣＣＤデータの高速読み出しが鍵
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?i=20051101da007da
デジ一眼「D200」の充電池はカメラ本体との認証が必要な新タイプに
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?i=20051101da008da
ニコン、デジ一眼「D200」発売でユーザー向け発表会を開催
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?i=20051101da003da
ニコン、1020万画素CCD搭載デジタル一眼レフカメラ『ニコンD200』を発売
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2005/11/01/658846-000.html
【続報】ニコン、1020万画素のデジタル一眼レフ「D200」発表
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20051101/114102/
ニコン、1020万画素CCDを搭載したハイアマチュアDSLR「ニコンD200」
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0511/01/news060.html
ニコン、10.2Mデジカメ発売
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1468004/detail

とかなんとかいってＤ２００買うんだろう？

いつも行くカメラ屋で
まだはっきり値段わかんないって言われたけど
11月2日にD200とVR18-200予約しちゃいました。

キタムラの値段より高くはならないからってことです
発売日に手に入ってくれないかな

過去スレ
Nikon D200 024
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131022367/
【Loveｌｙ】Nikon D200 022【Camera】（023）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130887247/
【F6とD70が】Nikon D200 022【ｹｺｰﾝ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130835439/
Nikon D200 021
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130775420/
Nikon D200 020
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130625238/
Nikon D200 019
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130417470/
【D100】D200の発表を待つスレ part13【後継機】（018）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130152064/
Nikon D200 ｱｷﾀ━━━( ´･ω･`)━━━!!!!（017）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1129287543/
【おい、後藤】Nikon D200 出せや！【逃げんなよ】（016）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128483739/
【早くぅ】Nikon D200 出ないよ！【待てない】(015)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1127916640/
【じらすのが】Nikon D200 発表か？【お好き？】 (014)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1127558992/
【果報は】NikonD200の発表を待つスレ【寝て待て】 (012?)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1125562087/

>5
同意。

スレタイにNikonの文字が無い・・・・・

まぁ、とりあえず>>1乙

どうせ糞スレで埋めるんやから、何でも良いやん。
１画素あたりのダイナミックレンジはD70より下だろ？これ。

Nikon D200 ヽ(´ー`)ﾉ ゆっくり作ってね (013?)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1125942769/
Nikon D200 (*`Д')<社員!!はよ発表せえや!! (011)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1125559904/
Nikon D200 ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼（010)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1125093226/
Nikon D200 ｺﾈｪ━━━（ﾟAﾟ;）━━━ !!!!!(009)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124626223/
＊ Nikon D200 Part3 ＊ (008)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1123655174/
Nikon D200 ｷﾀﾜｧ━━━━(n‘∀‘)η━━━━ !!(007)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1122896070/
Nikon D200 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!(006)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1122109931/

ニコソD100の後継機について語るスレ
Part5 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1118155422/
Part4 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1112805679/
Part3 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1105861521/
Part2 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094949556/
Part1 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065687696/

同意しといて結局はＤ２００欲しいんだろう？

うるとら不評みたいだからごめんねみんな。

でも皆Ｄ２００買うんだろう？

D200はバカ売れするだろうな・・・

キャンセルする者がけっこう出そうです。

ばかほどは売れないだろう。
何しろ１５マン超えなんだもん。
バカ売りしたいなら実売ボディ１２万以下にしないとさ。

あのCCDの4辺共足がニョキニョキ出ているのにはびっくり。
4ch読み出し技術って、それぞれ別のADコンバータでやっている
ということ？
相当の精度が必要なはずで、それをクリアしたというのは
すごいことだと単純に思った。
例の縞々はβ機であるが故のエラーと信じる。

D200　iso200サンプル
http://www.tar.hu/meridacomp/iso200.jpg

F5、F100あたり使ってるリアルニコ爺は買い換えるかな・・・

とかなんとかいって羽目鳥するんだろう？

キヤノン・ユーザーですが
今度D200でニコンデビューしようかと思ってます。
しかしニコンのレンズ知識がゼロなので教えてください。
１本あれば幸せになれる
画質最高のレンズはなんでしょうか？

>>20
比較は出来んが、これ見て20Dの方がDレンジ広いと思った香具師は多いはず。
（漏れはキャノ併用だから厨じゃないよ）

>>20
４台目の車、拡大しなくても縦縞が出てる・・・

>>23
VR200-400/F4とか
というか、目的によると思うけど・・・

虎キチは好きだろが右後ろの車
縦じまひどすぎだな。
これではクレーム続発だろう。

1市ね

この縞ってファームで改善可能なレベルなのだろうか？

しかしあり得ないほど酷い縦縞だなあ・・・。
これだからデジタル製品は。
画像処理エンジンで処理しまくって、なんとか自然に見せた画像を、
私たちは見せられているんですね・・・。
たまには銀塩も使って、目をリフレッシュしないと、感覚がおかしくなりそうかも。

４台目というか暗部にはみんなこの縞模様出てるね
これ、もし本体が原因なら、発売までに修正されるでしょ・・・遅れるかもw

すべてにおいて20D超える、なんて無理だったみたいですね。
あまり落胆しないでくださいね。
ほんとはギャハハのAA貼りたいのですが品がないのでやめときます。

今、気づいたんだけど例の縞ノイズの画像
ISO200までは高感度ノイズ除去がOFFで
ISO400からはノイズ除去がONになってるんだね。

が、しかし、ISO200でも縞ノイズは気になる…。。

>>23
DX17-55/2.8

マジレスすまそ。

デジ1の購入法には「様子見」という必殺技があるから、縞が出てても慌てる
コトはないがな。
ちなみに、20Dは様子見てから買ったからノートラブル・・・ではなかったｗ

キャノンはカメラが嫌いというより、企業体質が嫌いだからさ。
まあ、良い品が出れば、キャノンでも使うよ。

>>23
俺も知りたい。
キヤノンのLやミノルタのGレンズに相当するレンズって何ていう名称？
あと、GとかDとか色々付いてるけどどういう意味？

やっぱ安物買いの銭失いってこのことだね。

質問がおかしかったので、やり直します。
スナップが主体なので、広角から標準域での
すごくいいレンズは、どれになりますか？

>>37
ED

>>39
DX17-55/2.8

>>39
>スナップが主体なので、広角から標準域での
>すごくいいレンズは、どれになりますか？

DX 18-55mm なんかは安価の割には非常にシャープで良いらしい。
DX 18-70mm よりも歪曲収差などは少ないみたい。

>>39
24-50/3.3-4.5なんかはマニアックでいいぞ〜
まず他人が使ってるのを見ない名玉。

>>37
ニコンの「G」は絞り環なし。
MFカメラでは困るが、デジ一なら気にする必要ない。
「D」は距離エンコーダ付き。露出制御が向上する。

>>40
ちょっと前までは「ED」は高級レンズの印だったが、
最近は安物にも「ED」マークついているような・・・。(DX18-70mmとか)

>>20 いちおう、各感度のサンプルのリンクをはっておきます。

h ttp://www.tar.hu/meridacomp/iso100.jpg
h ttp://www.tar.hu/meridacomp/iso200.jpg
h ttp://www.tar.hu/meridacomp/iso400.jpg
h ttp://www.tar.hu/meridacomp/iso800.jpg
h ttp://www.tar.hu/meridacomp/iso1600.jpg

結局ボディやスペックだけ最高級で画質はイマイチな
カメラボディオタ向けってことで

>>43
EDは別に高級という意味じゃないかと・・・

>>39
あと中古で20とか24とか28mm/2.8なんかは
開放での画質は落ちるけど、軽快でスナップ向き。

　タイからのお届け物です。
　ハンコ下さい！
　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○ 縞ノイズ
　　　　　　　　　　　 　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○ 縞ノイズ
　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○ 縞ノイズ
　　　　　　　 　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○ 縞ノイズ
　　　　　　　　　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○ 縞ノイズ
　　　　　　　　　　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○ 縞ノイズ
　　　　　　 　　 　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○ 縞ノイズ
　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○ 縞ノイズ
　　　　　　　 　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○ 縞ノイズ
　　　　　　　　　　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○ 縞ノイズ
　　　　　　 　　 　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○ 縞ノイズ
　 　　　　　　　　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○ 縞ノイズ
　　　　　　　　 　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○ 縞ノイズ
　　　　∧__∧ 　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○ 縞ノイズ
　　　　( ´･ω･) ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○ 縞ノイズ
　　　　/ヽ○==○＿|￣|○ 　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○ 縞ノイズ
　　　　/　　||＿　|＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○ 縞ノイズ
　　　　し'￣(_)）￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）

でも公式サンプルとかでは出てないね。
NRが曲者？なのかな。

トラキチも大喜びしそう。
縦縞サンプル
http://www.tar.hu/meridacomp/iso200.jpg

D200は新型ローパス絡みで縦縞ですかね？
やっぱり。

4chだからだろ2chにすれば叩かれずにすんだものを。チャネらーに

ちなみに縞の車はFiat UNO（フィアット・ウノ）

>>23

デジ専用ではないし、広角も物足りないけれど、
Ai AF-S Zoom Nikkor ED 28-70mm F2.8D(IF) \231,000
が、間違いの無いレンズじゃないかな。
大きく、重く、高いけど。
あとズームは、
AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-200mm F2.8G(IF) \283,500
が同様に間違いが無いと思う。
この２本のレンズを使う前提で、超広角を選ぶと、
デジタル専用になるけれど、
AF-S DX Zoom Nikkor ED 12-24mm F4G(IF) \170,100

１本選ぶなら、デジタル版の標準ズーム、
AF-S DX Zoom Nikkor ED 17-55mm F2.8G(IF) \231,000
になるかと思う。

欲しいな。しかし。

>>48
夜景もiso100な理由が分かった気がする。

>>51
2ch読み出しのD2Hは(ry

>>52　オレには「Tipo」ティーポと読めるのだが、違いますか？

>>37,40

特殊低分散レンズを使っているレンズがEDレンズです。
特に望遠系では色収差が拡大されるので、特殊低分散レンズを使用して色収差を抑える必要があります。
決して高級感を出すためや、見栄のためではありません。
むしろ、安い望遠ズームでEDレンズ使わなかったら、それこそ悲惨な写りに……

キヤノンのLレンズなどに対応するのが何かと言ったら、強いて言えば「ニッコールレンズ」かと。

>>56
あ、ごめん。Tipoだこれ。

縦じまはNGワード？
http://www.tar.hu/meridacomp/iso200.jpg

>>58　だよね
　まるで黒ダンボールに印刷した様な縦縞画像でクルマのエンブレムすら判らん。
この画像見て買う気がちょっと萎えたニコ爺でつ　orz

>>57
EDが異常分散ガラス搭載なのは知ってるが、
EDレンズ初出のときは明らかに「EDバッヂ」＝「高級」を売りにしてたじゃん。
昨今の安物レンズでも使わざるを得ないのはわからなくもないが、
ここまで「ED」印を安売りしなくてもと・・・。

だからサンプルがISO100ばかりで不安じゃないの、って言っただろ？
カメラなんてブランド信じるモノじゃなくて性能を信じるモノなんだよぷ。
オレはなんたら信者って名前の思考停止人間は大嫌いなんだよ。

たぶんD200の中の人はいまごろ
「ち。もうばれちまったよ、最近のトーシロはめざといな」
ファームで消せるか模索中。
しかし縦じまを消すと・・・まさにディジック２な絵にガクブル
みんな通ってきた道なんだがっかりするな。
キヤノン使いは、D200ユーザー予備軍の方をやさしく押した。ホームで。

よく見たら、1台目のフロントガラスも縞出てるしノイズ多いし・・・・
だから無理な高画素化はやめとけと、あれほど（ｒｙ

あんまり些細なことにはこだわらないおいらも
（D70のラーメンノイズも許容範囲だったし）
これはちょっとむごいなぁ・・と思った。
これは直さないと製品発売しちゃあかんでしょう

この機体に問題があるのは明らかだが、
別にこれが製品版と同じのはずもなし。

４つのADコンバータの精度のバラツキに
問題があるのかと思われる。
特定の明度に顕著だが、画像のほぼ全面に縞は見られる。

決してローパスフィルタとか、NRの問題ではない。
きちんと原理原則を考えて推測しようぜ。

いずれにせよ、本来はクリアしているはず。
製品版は問題なしのはずだ。

もしこのまま出たらアウトですよ。

お前ら、つべこべ言わずD200買わないと大変なことになりますよ！

買う気はまだある。
けど年内に正常品を手に入れるのは難しいかも・・・
ニコンの中の人は正月返上かも・・・

>>66
24-105Lの後光を馬鹿にしたたたりですよ。
観音様を馬鹿にするとこうなるわけですよ。

ISO100のサンプルは大丈夫だ！
リバーサル突っ込んだと思ってISO100固定で使おう！！

つーか、どこの誰がどんな試作機使ったかもわからない写真で、
ガタガタいっても始まらんだろ‥‥。
普通に考えて、この機種固有だと思うが。

今となっては後光レンズは貴重だ。
漏れはリコールに出すか悩み厨ｗ

製品版に問題があったわけでもない。
一台のβ機のサンプルだけであれこれ言うほどのものではない。
他の機体に同じ問題が共通なら大問題だが。

キャノンのレンズについては明らかに
製造ミスとキャノン自身が認めているのだから
別な議論だろ？
つまらん感情で物をいうなよ。

年末は縦じまテストチェック撮りでおわりそうだな・・・

>>72
1年の執行猶予判決。

>>71
この機種（D200）固有なら問題ありまくりじゃないか？

もともと縦じまの被写体写してすげぇ縦じま！とかいうレスがつくんだ・・

>>71
でも、俺達もいつもどこの誰が撮ったかわからない写真で、
ガタガタいってるよな・・orz

キヤノネットもあら捜しに必死だこと・・・
発売前に何が出てきても説得力無いのに。

ソフト的な修正じゃ縦じま直せそうにないな・・・

>撮像素子から4チャンネルで読み出されたRGB各信号を、
>アナログ信号の段階で最適化。デジタル変換後に、
>先進のアルゴリズムを適用した画像処理エンジンにより、
>高速・高精度な処理を実現しています。

>>73 Am（アーマイナー）
このままでるからあの安値なんだよ。
同じ画角のD2Xタイ米叩いて買った奴の身になってみろ

>>76
すまん。この機体だ。流れを汲んでくれ。

>>79
いまや懐かしいパープリンも発売前にわかってたよ？？

1/3くらいの確率で縦じま機能がもれなくプレゼント。
てか騒げば騒ぐほど発売が遅れそうな悪寒。。。
リコールありかな？

>>82
うむ。流れが読めない漏れ様がいますよ〜（死

>>80
ソフト的な修正なんかするわけねーじゃん。
アナログ処理時のゲインコントロールの調整不良とかだろ。

　大　変　盛　り　上　が　っ　て　き　ま　し　た

>>86 そういう不具合がキャリブレーションのずれによって発生するポテンシャルがあるわけだな

>>86
それは大変ですね

壊れたプリンタみたいだな・・・

単にクロックジェネレータの調整不良だ（と思う
クロックジェネレータって単語見るの久々だろ？ｗ

>>90 あまり使ってやらないプリンタに失礼だろ。

>>84
出荷されてない製品をどうやってリコールすんだよ‥‥。

微妙な情勢になってまいりますた…

僕の縞々にプリントされるcanonのピクサスと組み合わせると
かえって相性がよい予感・・・
はじめてcanonとnikonが握手した

たぶんあの画像は製品版だろうね。
この時期でまだβ版って事はないでしょ。
すでに生産は始まってるはず。

>>84
リコールなんてしないでしょ。

ユーザーも縦縞ノイズに納得してiso100で使うんじゃないかな？

撮影日の11/4時点で出てるということは
日本の雑誌屋に配られてるのも、こうなってる可能性あり。
20日発売の雑誌が楽しみだな。
つか今頃「作例載せるな」というNikonからのFAXがry

>>88
精密機器だってことをお忘れなく。

パソコン周辺機器だからね。

【まれに暗部に縦じまが発生する不具合につきまして。】

このたび弊社D***におきましてまれに陰部に縦じまが写り込む可能性があることが判明しました。
憂鬱になっている人も多いことと存じます。
原因としては水虫を引き起こす白癬菌（はくせんきん）というかび(真菌)の一種が考えられます。
の菌は湿度70％以上、温度15℃以上になると活発に増殖を開始します。
患部を清潔に保たれることを強くお勧め致します。

>>61

昔はEDレンズが高かったから。
今でも普通の硝材に比べたら高いけど、安いレンズにも使える値段。

極端な調整不足だね
問題はその個体だけなのか、
みんなそういう傾向なのか

>>102
こんな非常時に平静を保ってる奴発見。内心必死だな。

カタログにはISO800の写真も載ってるね。

>>96
これがD200そのものの欠陥だとしたら、いくらなんでもほったらかしで
出荷するとは思えん。出荷前の調整工程でなにかあったんでしょ。
AF にも個体差があるのといっしょ。

>>104
あ、マッチポンプさんだ！

カタログ見開きはISO400だよ。
でも縞が細かいから？か全然見えないのです。

冷静に考えればこれで出すわけないな・・
発売前にはよくあること。
ていうか初期ロットは不安、、でもあるかな

さー、予約を入れた皆さんどういたしましょう・・

これってＤ７０みたいにストロボはＳＢ６００とか８００じゃなきゃＴＴＬや外光式オートは使えないのかな？

当方ＳＢ８０ＤＸなもんでＤ７０をスルーしてずっとＤ１００使ってるんだが。

ノイズの一種だから、レタッチされてしまえば平気なんじゃないか？
高ISOのRAWデータではもともとザラザラノイズだらけのはずだから。
だから安心しろ。最悪でもフォトショのノイズ消しで消えるだろう。

>>111
です。

ID:+fCY7VH/0　って
昨日の晩からD200ｽﾚに張り付いて書き込んでるんだな…
すげーな、ﾏｼﾞで感心したよ。

多分、電源系に対策すれば直るんでマザー基盤の修整で済むな。
ほんの10日ほどで試作できるし、これから全数再生産すればいいだけ。

ふーん、 微妙なサンプル画が出始めたか？
俺は２０Ｄあるから、これはちょっと様子見だな。
早速予約するつもりでいたが・・・

そういえば
最初に見たISO1600の作例って偽物くさいね。
縞の作例との差がありすぎる。

>>116
サンプルとはよばんだろ、こういうの。リークの類。

>>96
β機だよ。まだまだISO100以外のデータを出せる現状じゃない。
いまニコンの人がD200を持って販売店や新聞社を回ってる。
その場で撮らせてくれるけどプリントアウトもさせてくれないよ。

高画素だからか20Dの縞より細かい感じだね。

>>118
D200の縦じまノイズの酷さに内部告発ですかね。

今年中に発売できるのか？
クリプレで彼女に買ってやるつもりだが。

クリトリスプレイ？

>>102
当初ED使用を意味していた金環も、今では高級レンズっぽい
レンズにつけられてるね。別にニコンは、高級とか普及型とか
公式にクラス分けしているわけではないけど...

こんな事例を見つけた
http://photo.hidekichi.net/index.cgi?thread=81

ニコン社員で２ｃｈを読んでる人はいないだろうから、
縦じまの発見が遅れて、発売後に大騒ぎになりそう。

>>123 クリの包皮をむいて露出すると
男の亀頭そっくりの形だよな。
やはり男性と一緒でクリのカリ部にも恥垢がたまっていることが多いから
良く洗ってからプレイしろよ。

札幌の人はスペシャルライブ行ってニコンの人に報告してあげましょう！

ニコンにメール送ればいいんじゃない？

だが、ISO200〜のみで縦縞が出るというのはわからんな。
あれくらいはっきり出るならISO100でも出捲くるというのが普通の見方だ。
既に修整版はOKになってて、うｐされたのは未修整verで撮った写真なんじゃない？

------＞8ｷﾘﾄﾘ---------
キャノネットがD200に縦じまが出ると騒いでいます。
そんなことは無いですよね？
3年も待たされたのにマジだったら怒りますよ。
------＞8ｷﾘﾄﾘ---------

なんかこの縞ノイズに名前付けたほうがいいかな？

漏れ的にはこのままメーカーにスルーされ発売されたほうが面白いのだが。

あと、画像エンジンもメーカーHPのサンプルと違い杉ｗ
なんか怪しいなぁ

>>130
再現性が低いと検品するのに厄介だからなぁ・・・

縞の件は何とかして欲しいが、ノイズそのものは例の画像レベルなのかも。
でも価格がD2Xの半分以下だから、まだ許せるかな。
もう少し別の画像が出てこないかな。

バンドノイズだと世界的に通用されるな。
Band-Noise（発音はベァンドゥ-ナァイズ）
これでチミも国際派だ。

これはだめかもわからんね

>>134
Exifねつ造してないとは限らないしね。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=nikon+band+noise+d200&lr=
きな臭い雰囲気

おれは答えを知ってるけど教えない。

[￥10万] SONY CybershotR1 vs Nikon D200 [￥20万]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130911168/l50
↑
EXCULTerの立てたゴミスレ, ヲッツ♪

カワイソウに、ほとんどEXCULTer叩きのスレ。
教祖様は元気無くして虫の息。

つかさ、NC4.32でまだ出てない「D200」って
チャンと表示されるのってアヤシくね？
4.4から対応だよね。

バンドノイズっていうより櫛歯ノイズだね。
エプソンのプリンタみたいな。

>>143
ヒント：JPEG

＞エプソンのプリンタみたいな

>>144
お前は明らかにキヤノネットだなw

画素が細かすぎて目詰まりを起こしているんですよ。
クリーニングしてあげなきゃ。

実はこっちのスレは隔離スレだったりｗ

>>148
けつの穴が小さいと言われたことはないですか？

>>142　会社に通報されて　しょんぼりしてるんじゃない？

>>149
締まったケツだといわれることは多々アリｗ

あの画像は圧縮かかってるしな。

>>151
F32くらい？

おいおい朝起きてキタムラの店長につめよるなよ！

ニコ爺：「店長！！D200縞々ノイズが出る不具合あるみたいだよ！」
店長：（ﾔﾚﾔﾚ　後光の次は縞々かよ。）どの情報ですか？
ニコ爺：2chのデジカメ板だよ！どこかにUPされたD200のサンプル画像で
　　　　はっきり自動車に縞々模様が写ってたんだよ！
店長：（いっぺん市ねよおめー）はいはいメーカーから発表ありましたらご連絡しますね。
　　　ニコンさんもそんな製品出すわけないじゃないですか。安心してくださいよ。
ニコ爺：はぁ。。そうですか。　家に帰り2chみてさらに欝に。

>>152
圧縮で縞々になったら困るだろ。個体不良であることを祈るよ。

縞画像怪しすぎ
exif見るとｼﾘｱﾙだけ見事に消えてるし
まともな亀使いなら50/1.8はねえな

つーかそもそもどこから持ってきた画像なんだえ？

>>155
まぁね。メーカーサンプルは8月撮影なのに、完成度はあっちの方が高いしｗ

発表から1週間でだんだん評判が落ちてきましたｗ

発売されてもいないのに評判も糞も無いだろw

>>156
しかもF1.7と表示されるのはデフォ？ｗ
プロでもF1.4よりF1.8の描写を好む人もいる。解像感が良いとかだそうだ。
とろみ重視になった漏れには関係ないが。

でもどうみても本物だと思いました。

やっぱ目の行き届かないタイランド製ってこととは無関係？

核燃料投下という意味のインパクトはあったｗｗｗ

偽物だと思いたくなっちゃう画像だよねｗ

>>161
>しかもF1.7と表示されるのはデフォ？ｗ
これがﾃﾞﾌｫなんだわ　良くわかんね〜けど

漏れも1.4派だな
1.8はﾊﾟｯﾄ見シャープだけど･･･解像感が有るって言うのかね
だが、細かいﾄｺ見ると解像度は1.4が上だよ

ISO100が絞り優先f5.6マルチパターンで1/80、
ISO200は同じ設定で1/90でオーバー気味
全般にオカシイ機材のような気もする

>>158
メーカーのはRAW現像。

なんか会話が浮ついていないか？
折角の祭りだぜ。
酒のめ!

画像エンジンに不具合がありそうだね。
raw専用機ということでokなのでは？

＜Ｄ200の低画質と縞々ノイズに一気に評価が急落！＞

http://www.tar.hu/meridacomp/iso200.jpg
http://www.tar.hu/meridacomp/iso1600.jpg
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1021&thread=15735660

944 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/11/05(土) 21:03:42 ID:lLO+XRoE0
>>929のサンプルのISO1600のやつ、D70とあんまり変わらない気がするのは私だけですか。

948 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/11/05(土) 21:18:48 ID:Q3uxC3TI0
ISO200がなんか微妙だなぁ。
変な縦縞（２ドット毎くらい？）が見えるのは４チャンネル読み出しの弊害かなぁ・・・
ISO400,ISO800はD70よりは良い感じだけど、D50のJPEGと比べると微妙な気もするし・・・ う〜ん。

954 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/11/05(土) 21:31:43 ID:UVAeBPS60
ISO200と400にずいぶん差があるなあ。200は200で948の指摘
のように縞々あるし。やっぱり1000万画素は厳しいのかなあ。

956 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/11/05(土) 21:33:13 ID:Cn/cNJiq0
期待したほどノイズが少ないわけじゃないな・・・
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20051105212903.jpg

957 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/11/05(土) 21:36:15 ID:qBhJ1tR+0
>>954 >200は200で948の指摘 >のように縞々あるし。やっぱり1000万画素は厳しいのかなあ。
あ、たしかに… うしろのグレーの車なんかだと、わかりやすね。 jpeg撮影によるものでファームの影響があるのかな？
RAWからの展開画像が見たいね。

3台予約しました

＜Ｄ200の低画質と縞々ノイズに一気に評価が急落！＞


963 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/11/05(土) 22:01:48 ID:2jj2U3Vj0
ノイズはともかく縞模様は何とかして欲しいな。

966 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/11/05(土) 22:07:26 ID:UVAeBPS60
1600なんか期待してないけど、400で窓ガラスがモロモロになってて ちょっとショック。

968 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/11/05(土) 22:14:35 ID:2jj2U3Vj0
>>929の後ろのグレーの車のところ 200 縞のみ 400 縞もノイズも見える 800 ノイズが大半だが縞も残ってる 1600 ノイズのみ

970 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/11/05(土) 22:20:36 ID:6dT407NX0
縞はマズいだろ。
縞よりノイズ多い方がまだいいな。

975 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/11/05(土) 22:29:10 ID:+fCY7VH/0
島ノイズ　きたわぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！

977 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/11/05(土) 22:35:10 ID:FrsxduJy0
所詮、デジタルは高画素化しか手がない訳ですね。
もう次が無いよね・・・。 APS-C600万画素CCDをそのままに面積を２倍にして、 フルサイズにした物の方が、写りが良かったりしてさ？！

991 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/11/05(土) 22:55:13 ID:VOMj/qUv0
D200には期待はしてるが、 高画素化　→ダイナミックレンジ・画質低下　→ウザーに飽きられる
というコンデジ衰退の方程式をデジ1でも踏襲しそうだね。
もしも、ダイナミックレンジがD2Xよりも厳しかったらD2X買うか・・・ 確かD2Xは発表時にD70並みのDレンジっていってたから、それより下はヤダ。

>>166
実は、正しい開放F値は1.7だったとか？ありえんが。
50/1.4は開放でソフト効果付いてるから実においしいレンズだ。
紅葉撮ると妙に幻想的になるし、風で被写体ブレが入ると芸術化するｗ

>>170
またかいな。
まぁ、D70でもRAWで撮ってたから良いけど。
パソコンのメモリを増設するか。

>>171
ｷﾔﾉﾈｯﾄ必死だな(W
何人のｸﾞﾙｰﾌﾟでやってるんだ？

＜Ｄ200の低画質と縞々ノイズに一気に評価が急落！＞

213 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/11/05(土) 22:53:14 ID:ONAiuEBb0
10D、20D持ちだけど、D200のあのスペック見たら無性に欲しくなり買うつもりになっていたが、
サンプル画像見たら急に萎えてしまった。
ISO400であれだけのノイズはいくらなんでも酷すぎ。
30Dも1000万画素にせざるを得ないだろうから画質もあのようになってしまうのかと思うと、
D200を作ったニコンの罪は重い。

214 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/11/05(土) 23:45:33 ID:VKkRvv6g0
ニコンもいよいよ行き詰って来た
売りが画総数アップくらいしか無いからな
APS-Cも限界点まできたか？

＜Ｄ200の低画質と縞々ノイズに一気に評価が急落！＞

名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/11/05(土) 23:14:00 ID:VOMj/qUv0
>>20
比較は出来んが、これ見て20Dの方がDレンジ広いと思った香具師は多いはず。
（漏れはキャノ併用だから厨じゃないよ）
25 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [トラキチ？] 投稿日： 2005/11/05(土) 23:14:33 ID:l07/oHEz0
>>20
４台目の車、拡大しなくても縦縞が出てる・・・

27 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/11/05(土) 23:16:20 ID:+fCY7VH/0
虎キチは好きだろが右後ろの車 縦じまひどすぎだな。 これではクレーム続発だろう。

29 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/11/05(土) 23:19:16 ID:6dT407NX0
この縞ってファームで改善可能なレベルなのだろうか？

30 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/11/05(土) 23:19:49 ID:FrsxduJy0
しかしあり得ないほど酷い縦縞だなあ・・・。 これだからデジタル製品は。
画像処理エンジンで処理しまくって、なんとか自然に見せた画像を、 私たちは見せられているんですね・・・。
たまには銀塩も使って、目をリフレッシュしないと、感覚がおかしくなりそうかも。

31 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/11/05(土) 23:19:49 ID:D1zHB3h/0
４台目というか暗部にはみんなこの縞模様出てるね これ、もし本体が原因なら、発売までに修正されるかもw

>>168
それ、忘れてた・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

キャノネットはやっと突っ込みどころ発見して大喜びだなｗ
漏れの後光画像集でもうｐしよっか？ｗｗｗ

>>179
ならファームで直るってことだ。

　これで、以前のようにＮＣにバグが見つかったら

　もう立ち直れないなニコソ。。。


　信者はガンガッテ隠蔽活動に励むように。

ますますネガティブキヤンペーンに必死に
なってきたな。まあ新製品が出るたびに
そうなんだが。

CCDがしょぼいので、ボディ性能おごってみますた…

＜Ｄ200の低画質と縞々ノイズに一気に評価が急落！＞

33 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/11/05(土) 23:21:13 ID:qBhJ1tR+0
今、気づいたんだけど例の縞ノイズの画像 ISO200までは高感度ノイズ除去がOFFで ISO400からはノイズ除去がONになってるんだね。
が、しかし、ISO200でも縞ノイズは気になる…。。

45 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/11/05(土) 23:30:18 ID:J7AjOHuQ0
結局ボディやスペックだけ最高級で画質はイマイチな カメラボディオタ向けってことで

49 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/11/05(土) 23:33:12 ID:+fCY7VH/0
トラキチも大喜びしそう。 縦縞サンプル
http://www.tar.hu/meridacomp/iso200.jpg

50 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [トラキチ？] 投稿日： 2005/11/05(土) 23:34:01 ID:l07/oHEz0
D200は新型ローパス絡みで縦縞ですかね？ やっぱり。

54 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/11/05(土) 23:38:04 ID:l07/oHEz0
>>48 夜景もiso100な理由が分かった気がする。

60 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/11/05(土) 23:46:26 ID:zy1oXVCa0
>>58　だよね 　まるで黒ダンボールに印刷した様な縦縞画像でクルマのエンブレムすら判らん。
この画像見て買う気がちょっと萎えたニコ爺でつ　orz

62 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/11/05(土) 23:47:06 ID:jLiwzTpt0
だからサンプルがISO100ばかりで不安じゃないの、って言っただろ？ カメラなんてブランド信じるモノじゃなくて性能を信じるモノなんだよぷ。
オレはなんたら信者って名前の思考停止人間は大嫌いなんだよ。

>>181
んだ。

>>180
お好きなようにｗ

ただ、どれだけ話題をそらそうとしても、出現確率は

D200の縞々＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞後光

なので、そこんとこ忘れないようにね♪

>>180
ＥＦレンズなんぞ顔面シャワー模様付きだから、凄いサービスだな

>>187
おお、キャノネットがしゃべった！！
つーか、漏れはキャノウザーだから隠蔽は通用しないぞ！！ｗｗｗ

>>186
×　んだ。
○　ダウト

4ch読み出しに絡むハードの欠陥なのに、なぜファームで直る？
思いっきり塗りつぶしますか？D50みたいにｗ

縦縞いいじゃんLサイズだと目立たないから。

ttp://www.tar.hu/meridacomp/iso1600.jpg
ttp://www.rickster.org/pics/iso1600.png

サイズが違うとはいえ同じ画像とは思えん…

キャノネットに非常呼集がかかっております（ｗ

＜Ｄ200の低画質と縞々ノイズに一気に評価が急落！＞

63 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/11/05(土) 23:47:32 ID:+fCY7VH/0
たぶんD200の中の人はいまごろ 「ち。もうばれちまったよ、最近のトーシロはめざといな」 ファームで消せるか模索中。
しかし縦じまを消すと・・・まさにディジック２な絵にガクブル みんな通ってきた道なんだがっかりするな。
キヤノン使いは、D200ユーザー予備軍の方をやさしく押した。ホームで。

64 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/11/05(土) 23:47:44 ID:VOMj/qUv0
よく見たら、1台目のフロントガラスも縞出てるしノイズ多いし・・・・だから無理な高画素化はやめとけと、あれほど（ｒｙ

65 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/11/05(土) 23:48:03 ID:J7AjOHuQ0
あんまり些細なことにはこだわらないおいらも （D70のラーメンノイズも許容範囲だったし） これはちょっとむごいなぁ・・と思った。
これは直さないと製品発売しちゃあかんでしょう

80 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/11/05(土) 23:56:23 ID:l07/oHEz0
ソフト的な修正じゃ縦じま直せそうにないな・・・

81 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/11/05(土) 23:57:08 ID:+fCY7VH/0
>>73 Am（アーマイナー） このままでるからあの安値なんだよ。 同じ画角のD2Xタイ米叩いて買った奴の身になってみろ

90 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/11/06(日) 00:02:04 ID:Cn/cNJiq0
壊れたプリンタみたいだな・・・

しかし、そろそろ落ち着いてきたかと思ったのに、絶妙なタイミングの燃料投下だな。

まだまだ番組は続きます。
とりあえずCMどうぞ

これで週明けにニコンが高感度jpeg撮りサンプル投入しなければ
D200脂肪になって縞々

EF24-105は開放で後光効果付いてるから実においしいレンズだ。
紅葉撮ると妙に幻想的になるし、仏像などが入ると芸術化するｗ


>>174のニコ厨の言葉を借りてみましたｗ


ただ一つ残念なのは、D200の縞々やNikkor50F1.4の開放クソ画質のように
いつでも出ないこと。ごく限られた条件でしか発生しないというのがネックだな。

おそらくこのスレには○トキチとか○んせとか○２nとか
○ubotaとか常駐してるんだろうね。

なんだか妙に嬉しそうな奴が数人いて、それをマターリ眺めるのが
楽しかったりするかも。

ていうか、おまえら元々jpeg使う気あるの？
ハナからraw撮りじゃねえの？

　　　きゃのこが生えた
　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"
　　　　　 | ( ﾟДﾟ)　
　　　　　 |（ﾉ　　|）
　　　　　 | 　　　|
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U

＜Ｄ200の低画質と縞々ノイズに一気に評価が急落！＞

94 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/11/06(日) 00:05:46 ID:XlRgP+PM0
微妙な情勢になってまいりますた…

97 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/11/06(日) 00:07:52 ID:fsLd/2xZ0
>>84 リコールなんてしないでしょ。 ユーザーも縦縞ノイズに納得してiso100で使うんじゃないかな？

121 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/11/06(日) 00:22:36 ID:fsLd/2xZ0
>>118 D200の縦じまノイズの酷さに内部告発ですかね。

144 名前： しましま 投稿日： 2005/11/06(日) 00:38:49 ID:VrKb0ZFE0
バンドノイズっていうより櫛歯ノイズだね。 エプソンのプリンタみたいな。

170 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/11/06(日) 01:06:58 ID:/Bk9xneH0
画像エンジンに不具合がありそうだね。 raw専用機ということでokなのでは？

182 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/11/06(日) 01:14:34 ID:RX9NqHDY0
　これで、以前のようにＮＣにバグが見つかったら 　もう立ち直れないなニコソ。。。 　信者はガンガッテ隠蔽活動に励むように。

184 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/11/06(日) 01:14:57 ID:XlRgP+PM0
CCDがしょぼいので、ボディ性能おごってみますた…

>>190
ハードの欠陥？？ｗｗｗ
楽しい夢でも見てるのか？ｗ
製品見てからのお楽しみだ。

>199
そりは言わない約束

予約にはまだ早いかな。

予約しちゃったよ。

D200ってD70sやD50と比べてハイスペックと聞いてるけど、フィルムカメラでF70を使っている
人間からすると使いこなせない気がするが…。だからD70sかD50でも良いかなと思っている。

銀塩でいうとF100という位置付けでいいの？

　　　　r.、　,r、
　　 　,!　ヽ,:'　 ﾞ;.
.　　 　!　　ﾞ;;　　}
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　　　 ,r'　 　 　 `ヽ、
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　　 　/`'''''''''''' （ ´∀）＜シマ　シマ　シマ　シマ　シマ　シマ　
　　　 !　 　二つｏ ,ﾉﾞ
　　　 ﾞ''::r--､::-UJ'
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　　　 ヽ 　　ヽ/　　　　　　　 ﾉ　 　 : : :ヽ／　　　　＜　ぼく、しましまのしまじろうだよ！よろしくね！
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　　　　 　 ｀''‐､､__ ￣￣　　　__,,,､-‐" 　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣
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>>206
とりあえず解約してから縞々の状態を見守ったほうがいいんじゃないの？

今度は解約キャンペーンか・・・・

　　　　　　　　　　　　　　 │:::::./⌒彡-‐"illliiiiiiiiiiiiiiii,,,,,,'"｀::::::｀＼
　　　　　　　　　　　　　　 │::　|／＾::::::.,,,_:::::.,,,,lllllllllllllllﾞﾞﾞﾞ‐'￣ヽ:::ﾞl
　　　　　　　　　　　　　　　`ぃ'′::::::／:::::`':::::｀ﾟﾞﾞﾞ!lllﾞﾞﾞﾞﾞ":.,､,ヽ/:::│
　　　　　　　　　　　　　　　,,iliiiiil��:::::,xliii,、:::::::::::::::｀:::::::::｀__:ﾞl::ﾞl／
　　　　　　　　　　　　　　 ,l!!ﾞﾞﾞ°::::::,F ,lllll::::::::::::::::::::::::::::,,lﾞ!llii::　|
　　　　　　　　 　 　 　 　 lﾞ:::::::::::::::::,l゜.,llllll′::::::::::::::::::::::,l｀.lllll::::::|　　　　　
　　　　　 ,,--,,,,, ／"〉　　|:::::::::::::::::::l,iillllll!′:::::::::::::::::::::::l_,,lllll′:lﾞ　　　　ぼく、しましまのしまじろう！　　
　　　　,,,,,,ﾞl-�＝M′ '|　　 'iiiiiiiiii､:::::::'!!ll!!ﾞ:::::::::::::::,,,,,,、:::::lllllllll′:lﾞ　　　みんないっしょにあそぼう！
　　　 .ヽ,,,,,,,/　　　　`r,,,''''ﾞ!!ﾞﾞｰ::::::::::::::　 ,,,,,_　　 ﾞi'　　　ﾞﾞﾞ´::::::lﾞ
　　　.l,″ ,lﾞ.__,,,,,、　丿 ｀'-,ﾞl,,,．:::::: 　 　 |:::::｀ﾞﾞﾞ''''ﾞ'';ｰγ　　::::::|,―、
　　　 .,/'"゛´　　_,／　　 .'"~ﾍ,:::::::　　　 ｛::::::::::::::::::::ﾞl/　　　 ::ﾒ､,、
　　　 ｀""ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'く、　　　　　　 ｀'ｭ,_　　　 ﾞl::::::::::::::::.,/　　　_／
　　　　　　　　　 `'-,、　　　　　 | 'ﾐ''-,,,,,,,_`‐---‐"_,,,-‐'"
　.,,,,,--＿　　　　　 ｀＼、　　　 |,,- |'ｭ,,,"'「ﾆアﾞﾞ,,/|~''-,,,,--､,、
: （,,,,,,,,,,,_ ｀'-,、　　　　　ﾞ」　 _,,-|　　,|,,,,,,,""''''|ﾆｰ,lﾞ ,,,i´　 _、 ＼
　　　　 ｀ヽ、`ヽ　　　　/ﾞﾞ‐'″ ,ﾆﾆ,,,_　　￣ﾞﾞ|　　,ﾚﾞ .|''''"゛._　 │
　　　　　　.ﾞi､　ヽ　　 丿　　　.,i´　　 ⌒ﾞﾞ''''''ｰﾞl'Z".ヽ,,ｽ''"ﾞ,,,,、 ,lﾞ
　　　　　　　ヽ　.＼　/　　　　.|　　　　　　　 ,/.lﾞ`'--,,,,,,|二,,,,／
　　　　　　　　＼、｀''|　　｀ﾞﾞ'ｰﾐヽ,,_　　　 ,,／│
　　　　　　　　　 ‘'ｧ│　 _,,,,---ﾐ,,,｀ﾞﾞ'''二-'　lﾞ
　

　　 　 ,､‐'''''''''ヽ､
　　　　/:::::;;-‐-､:::ヽ 　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,_
　　 　 l::::::l　　_,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
　　　　ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i
.　　　　 ／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼　ﾉ:::::}
　　 　 /: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ
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　　　 |: : : :llllｆ　l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : : ＜iiii|
　　　 |: : : :|llll　|: : : : : : : : : : .llllf　l: : : : : : : : :.|
　　　 |: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll　|: : : : : : : : :i
　　　/: : : : :　　　 ○　　　 : : .!lllll!' : : : : : : : :.i
　 ￣|: : :" 　,,,,,,,,,,,,,|____　　　　: : : : : : : :.＜iii/
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　　　 ヽ 　　ヽ/　　　　　　　 ﾉ　 　 : : :ヽ／　　　　＜　ぼく、しましまのしまじろうだよ！皆欲しがるＤ２００もよろしくね！
　　　　 ＼　　＼,,_　　　 _,,,／ 　　　 : ／＼　 　　　　＼　　
　　　　 　 ｀''‐､､__ ￣￣　　　__,,,､-‐" 　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　 ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼
.　　　／　/:::::/　 ｀￣￣￣/:::::/.　　＼

×しましまのしまじろう
○しまのしまじろう

おまえら、実際に触ってもいないのによく予約できるな。
それとも持ったときのフィーリングは無視か？
それと、カメラに限らず”初期ロットには手を出すな”を
しらんのか？

しましましましりませんでした

構図が良ければ大抵の写真は大丈夫だと思うよ・・・。

・・・は何?

どこに縦縞があるの？

>>217
おもしろくない

>>220
会社の背中に物凄い縦縞が出てるよ。
あれはやばいね。

圧力のあっちゃんにはワラタ

おまえらニコンが正式に発表した訳でもない画像でよく盛り上がれるな。

【問題】
縞々をこよなく愛する芸能人だあ〜れだ？


【答え】
嶋大輔（縞、大好き）

つ■一枚

後藤「正直、シマンかった‥」

こりゃまた恥ずかしいタイトルだな

これらしいがどこに縦縞があるのかさっぱり分からん
http://www.tar.hu/meridacomp/iso1600.jpg

http://www.tar.hu/meridacomp/iso200.jpg
右の車に縦縞の霊が

>>229
隠蔽ご苦労
http://www.tar.hu/meridacomp/iso200.jpg

大和んちゅうVSシマんちゅう

iso100以外はNRかけっぱなしで出る気がする

デジタル一眼レフ戦国時代

後光VS撤退VSチョンVSしましま

ttp://www.tar.hu/meridacomp/iso100.jpg
ttp://www.tar.hu/meridacomp/iso200.jpg
ttp://www.tar.hu/meridacomp/iso400.jpg
ttp://www.tar.hu/meridacomp/iso800.jpg
ttp://www.tar.hu/meridacomp/iso1600.jpg

200が一番顕著だな

なーんだ、縞の秘密を知ってるのっておれだけなんだね。
2ちゃんのレベルも落ちたなぁ・・・

>>236
説明してよ

お願い

>>237
だーめｗ
おれはこうやって低レベルの2ちゃんねらーが騒いでるのを見るのが楽しみなのｗ

20D売らなくてよかった

>>238
女がおねだりするなら教えてやってもいいけど男はダメよんｗ

俺も知ってる縞々の秘密

>>208
F100より下。接眼部が四角いのはニコン的に低級機、
接眼部が丸いのが高級機。
D200は四角いでしょ。F80より若干上ってところでは。

そういうことか・・・
だんだん分かってきたぞ！

みんな知っててやってるんよ

>>242
少しだけ書いてごらん。あってるかどうか判断してあげるよ。

理由がどうあれ、結果が縞々じゃどうにもならん。

>>247
だよね。

電子回路、高周波

ってかメーカもまだわかってないのに。
日曜返上で対策会議

あやうくマウント変えしそうになったぞ

iso200をNCで触ってみた
カラーノイズリダクションを20にするとほとんど縞は消える
その代わりシャープさがなくなる

詳しい人には原因が分かるのかな

>>252 それは縞をノイズと判断してむりからに消してるだけ
根本原因は縞が発生すること

4ch data read回路のゲインにばらつきがある。

やっぱりわかってないんだね。

今気付いたけど、よ〜く見るとカタログ見開きのタンゴ写真（Iso400）にも縦縞が見える！
やったねニコン！

暗部で目立つのはISO200までは画像処理であまりノイズリダクションを掛けていない様だ。
ISO400〜はCCDのノイズがISO値に比例して多くなるので画像エンジンで消している。
縞々が目立たないわけだ。
RAWでISO1600だとry

>>254
違うよ。NRが原因だよ。
ある某社の技術なんだけどね。

ある、と某でボケボケになってるぞ！
しっかりしろ

NRが原因ならISOに比例して縞も大きくなる。

あそこだよあそこ、ほらあのあそこ。
最近息を吹き返したあそこだよ。

大きくというか目立つようになる。

これは電気的なノイズ（厳格にいうと本来のCCD画像ノイズではない）
がCPUに行く回路上でデータのばらつきがあったということだ。
暗部で目立つだけで全体的に出ているはずだ。

むかしニコンと蜜月時代を過ごしたじゃないですか、もぉ〜！

高感度は絶望的だな。ありゃ駄目だ。
せめてISO４００まではまともに写るようにしてくださいよ。

これは電気的なノイズ（厳格にいうと本来のCCD画像ノイズではない）
が発生し、CPUに行く回路上でデータのばらつきがあったということだ。
アナログデータ（CCD回路上）で出ている。デジタルデータに換算された後ではない。
縞々は暗部で目立つだけで全体的に出ているはずだ。

ISO100の画像でもトーンカーブ持ち上げると一番手前の車のグリル部に縦縞出るね。
でも同じトコに上がってたauto[1-3]iso100.jpgとかでは縦縞は確認できない。
WEBに上がってる公式サンプルも縦縞無し。
どゆこと？

>>266
なんだろね？

もしかしtら携帯のノイズ拾ってるのか？

もしこの縞を取り除くには
１．CCDからデジタル化する回路上(4ch)で厳格にデータ出力が
調整されなければならない。（恐らく職人芸、きっちり合わすのは困難。調整不良多発）
２．もしF/Wで消すならば、フォトショップやRAW SOFTで無理やり消さないとだめ。
そうすればディテールが消滅する。
３．しましまも愛せないやつはD2X買えというメッセージ。

と考察してみた。
今週にも解決した画像が飛び交うだろう。そうでなければやヴぁいから。

>>266
RAW現像すれば縞は出ないってこと。

だめだ焼酎が回ってきた。
２．もしF/Wで消すならば、フォトショップやRAW SOFTで消すように無理やり消さないとだめ。
そうすればディテールが消滅する。

（内蔵の画像エンジン使うと縞が出る）

>>271
もしそうならF/Wで十分回避可能だ

だから、ね、あそこのNR技術つかってるんの。
なんちゃらエンジンってやつ。

5Dは逆にRAWでノイズ多発。エンジンでノイズ消える自然なパターンだ。
D200は逆にエンジンでノイズクリアするアルゴリズムにBUGあるか

初期ロット買いはやめたほうが無難だな。

RAWでしましまなければ改修可能だろう。

漏れはJPEGは普段サムネール代わりだからNP
連射主体の時はJPEG使うコトもあるから困るな。

12月には出せないかモナ。
出しといて同時に準備し、クレーム待ちというパターンかも。
このネット時代だと不具合情報もだだもれだけどさ
メーカーもやりにくい時代だな。
クレーマーも束になってやってくるし

2chや価格.comが情報源だしな。ｗ
誰だ価格にスレ立てたの。漏れじゃないぞ

まさか・・・ベガエンジン！！

タンゴの写真のシャドウ部見てもよくわからんかったが、
左上の白い手袋のとこ、やたら大きいブロックノイズでてる。
右下の方の女の手袋のとこも。

>>278
焼酎回りすぎ。

それともNECの誇るPCエンジン？

デジカメ使う限りノイズは無視できない。
ニコンユーザーが叩いていた5DがISO1600であれだけノイズレスなのは
ある意味（のっぺりしてようが）神だ。
E-1とFZ30はISO1段も上げれないぞ。
やはりデジカメのノイズは気持ちがいいものではない。
ネガやポジの粒子状とは明らかに違うざらつき感。
300万画素出始めにSONY S70買ったとき第1ショットを室内で撮ってノイジーな画像に
カメラが壊れてるかと思ったのを思い出したよ。

>>283 pcエンジンは5人でモモ鉄やったり盆バー万やったり
楽しい思い出しかないぞ。Z80のNEC版高速改造型CPUだっけ。

やっぱり銀塩が一番という結論かな。
おとなしく、ニコンの新鋭フルサイズ機買えば無問題。

ttp://www.tar.hu/meridacomp/auto1iso100.jpg
ttp://www.tar.hu/meridacomp/auto2iso100.jpg
ttp://www.tar.hu/meridacomp/auto3iso100.jpg
ttp://www.tar.hu/meridacomp/halakiso800.jpg
この辺もJPEG撮って出しみたいだけど縦縞無いよ？

縞は横２ドット明るく、２ドット暗くと言う形で出ているね。
４チャンネルの２つのGラインのオフセット・ゲイン・非直線性のバラつきを補正しきれていないんだろうなぁ。
Gのピクセルは横２ドット毎に１ラインを形成しているので、２ドット毎にバラつきが現れてくるんだろうね。

まあ、A/Dのオフセット・ゲイン・トーンカーブは全てソフトでコントロールできるだろうから、
キャリブレーションをきちんとやれば、直るんじゃないかな？

>>280
>>283
なつかしいなぁｗ

>>281
AcrobatでPDF作ったことあればわかるが、
PDF化のときに普通は画像圧縮されちゃうよ。
圧縮なしの設定もできるけど、
その場合ファイルサイズが2Mbyteじゃ済まない。

iso100ではあまりいじらないんじゃないの？
もともとノイズ少ないし、触らない方が自然な絵になるし

カタログを持ってる香具師は手元に用意！！
トップの見開きのISO400の写真だけど、女性の左手の肘と手首の間あたりの
手袋（？）の陰になってる側をよ〜く見てみ。
ほ〜ら、縞々が見えてくるでしょ？

って、俺初日に予約しちゃったよ。orz

クレーム付ければ良いじゃん。
気に入らなければ返品しろよ。

そういやぁ桃鉄あったっけ？
漏れはテクモスーパーボール・・・って板違うｗ
Z80は確かPC6001にも積んでたかな。

発売までに直るのかどうかわからないけど
とりあえずニックネームは「しましまＤ200」でおねがいします。

pc6001もザイログの8bitCPU z80互換機だ（NECパチモンバージョンμなんとか）
PC6001mk2で卑猥な言葉をしゃべらせてたなぁ。学生時代。

ファミコンはアップル系の家計図一員の6502系だった。
FM-7（6809）の親戚だな。モトローラはレジスタ弱いが演算得意。

6601とかいうのもあったし、V30とか（ｒｙ

FM7やFM11のCPU6809は8bitながらOS-9というUNIXライクなmultiタスクのOSが走った。

オマイラが30代以上だというのは分かったからｗ

なんかよくわかんないですけど
288さんが好きです。
買っていいのでしょ？初期なロット。

6601は漢字ROMを標準でつんでいてグラフィックも強化されていた
V30はPC8801系だな。(16bit)

OS2warpしか知らないｗ

結局俺の仮定は正しかったのか？

>>292 pdfだとその辺大型のブロックノイズでわからんな。これも変だと
思うけど。　　右手の方はどうだい？手袋の白いとこ。

8801は8bitだったような。遠い記憶。

一応コンピュータ技術者なんで。
デジカメは範疇外だが。ｗ

>>305
右手は大丈夫みたい。
ってことは、画像の左側に発生するとか？

まぁ、俺はキャンセルしたりしないけどね。

コンピュータで飯食ってるけど全然詳しくはない。
写真で飯食ってたコトもあるけど別に詳しくはない。

>>306　そうだすまん１６BITは9801だ8086,80286、80386と進化した。

まああいいや、どうせこんな高圧縮の画像じゃわからん。
カタログもらってこよ。

まぁ大丈夫だろ。
予約しろや。こないだ買ったレンズより安い本体なんぞ。
俺も買おうかな。

>>308 jpegのブロックノイズだったみたい

>>310
80186もあったよ。

このスペックで五体満足な画像吐いたら30Dはさぞかし苦労するだろうな。

あんたらチャレンジャーだな。

ニコンを疑うことが罪だと考えているのかな？

縦型モニタのPC100もあったな。研究室になぜかあった。

こういう規則的なノイズはなんとかなるだろ

>>315
ごらんのように線状ノイズでまくりだから大丈夫だよ。

>>316ちょっと理解できない。
噛み砕いてくれ。いいちこうめ〜〜〜

カタログの2ページの女性の手袋のノイズ、見えない俺はフシアナ？
ちなみに、D200＋VR18-200 予約してまつ。

恐らく今日か明日1Ds2が届くので、いじりまくってやろうと思う。

>>316 やたらメーカーにこだわる奴は精神以上じゃないかと考えてる。
　　　　もっとも工作員なんだろうけどね。でなきゃ完全に基地外だ。

>>287
ttp://www.tar.hu/meridacomp/auto1iso100.jpgの画像は
クルマが走ってて横方向にブレてるから縦縞が目立たないんじゃまいか？

問題のISO200の画像をフォトショで横方向に2pixずらしたら、
一番前のクルマのグリル周辺、サイドミラー、後ろの黒いフィアットその他
目立ってたシャドウ部の縞が消えたよ。

>>322 それがD200と何の関係があるの？　頭大丈夫？

ビーナスエンジンになおしてもらう。

もっと和製サンプル出ナイト（田中か山田か雷か）なんともいえんな。

>>324

どゆこと？
俺に分かるように教えてよママソ。

>>325　10万で売ってあげるといったら欲しいだろ？

売って。

>>329 全然欲しくない。しいていえば1Dmk2Nの方がええな。

漏れはメーカーにこだわり無いよ。
このような問題が持ち上がっている中で予約するヤツの
気持ちがわからないだけだな。
様子見するのが普通の感性ではないかな？

それを基地街扱いしたい気持ちはわからんでもないが。

>>324
>クルマが走ってて横方向にブレてるから
おいおい・・・

>問題のISO200の画像をフォトショで横方向に2pixずらしたら
２ドット、ブラすって事ね。それは消えるよね。

ちなみに1/2に縮小（バイリニアかバイキュービックで）しても消えるね。

>>332 ニコンを疑うことが罪 って表現がな、既にどうかしてら。

>>316
趣味だからメーカーにこだわるんじゃないですかね？
俺の場合、ちょっと天邪鬼なので1番売れてるメーカーじゃないメーカーが好きですね。

カメラデビューなんで色とかノイズとか、全く分かりません。
そんなんですが、D200予約してますし、解約するつもりもありません。

カメラにこだわるならともかく、メーカーにこだわる、ってのは
俺には理解できないねえ。　まあ工作員諸君なんだろうけど。

念のタメにカキコするが

＞メーカーにこだわる奴は精神以上じゃないかと考えてる。

のは漏れではない。
そしてこのノイズがずっとつきあわなければ
ならないモノであった場合イヤになる可能性は高いと思う。
そのリスクを避けるにはすこし様子見た方がいいね。
漏れの言っていることは合理的だ。基地街からはほど遠い。

>>336
工作員ではありませんが、まぁ、色々な人がいるっていう事で。

カメラにこだわる、てのががほぼメーカーにこだわる、に等しいからでしょう。

>>377 ニコンを疑うことが罪、という発想が沸く頭は既に病的だね。

>>333
>ちなみに1/2に縮小（バイリニアかバイキュービックで）しても消えるね。
ほんとうだ！　詳しいでつね

とにかく　クルマが走ってて横方向にブレてるから などと
バカ発言してしまった以上　吊ってきますつ･･･

>>377でなくて337

そこは2ちゃんだからオモシロオカシク言い放ってみたｗ

もう寝る。

>>339 それは違うな。俺はいろんなメーカーのカメラ持ってるもん。
　　　そのカメラに興味があればメーカー問わずにね。

まやかしで消しても解決できない。
そういう画を吐くのがroot causeだ
このprobremをshootingしないとmakerのfutureはdangerousだ

もう一杯のんだら寝る。
がんばれみんな
今年のボーナスは大目らしい。

>>343 様子みないで買うのは危険だ、といえばもっともらしいが、

　　　それがすぐニコンを疑うと罪とか、メーカー信者、と結びつくとこが
　　　なんだかねえ

>>345 そうやってすぐ makerにこだわるのはcrazyだね
　　　　つまり、maker のagent なんだろ
　　　糞カメラはどのmakerにもあるよ

なんだ？このベンジャミンみたいな流れは！？










ベンジャミンじゃない！レオナルド根岸だと言ってるだろうが

>>348
Don't worry be happy.
Tomorrow is another day.
Take it easy.
？最好是死一次？！
Usted debe morir en un minuto.
Sie müssen in einer Minute sterben.

Вы должны умереть в минуте.
You condition qui dans a minute.

>>348
Πρ？πει να πεθ？νετε σε ？να λεπτ？.
Dovete morire in un minuto.
ではおやすみ。Gute Nacht!

問題の縞画像とやらが全部404なんだが…なんか胡散臭いなぁ。

>>353
見れなくなってるね。さっきまで見れたのに。

誰かいる？

誤爆した　ごめん

ハンガリーにもキャノネットはいるのか
捏造だよ、いまどきこんなカメラ出す分けない
俺のD2Hよりひどいんだから

>>357
縞模様はISO3200相当のHI1じゃないの？

画像が見れないのはなんでだろう？

やっぱり捏造だったのか？

そろそろ燃料切れになりマスター。

燃料投下したいが（ｒｙ

まあ　18日から札幌祭りが始まるまでは亀進行でよろ

初めに縞模様がどうだこうだと言いだした奴があやしいな
風説の流布で通報

【デジカメ所持】*50のリクしたものを*51が撮影してうｐ【必須】
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1131222325/

おまいらかまん

こりゃあシマった〜とかなんとか言っちゃったりなんかしちゃったりしてからに〜

http://www.tar.hu/meridacomp/iso200.jpg
http://www.tar.hu/meridacomp/iso1600.jpg

見れないんだけど、持ってる人どっかにUPしてくれないかな？

さぁて長年愛用してきたD100君ともお別れか・・・・
やっぱオクに出すのが無難かなぁ。

買取り相場(上限)

フジヤ　　　46,000
MVP 　　55,000
ｿﾌﾏｯﾌﾟ 38,000　
ｷﾀﾑﾗ　　　　43,000

ﾔﾌｵｸ　　　　70,000前後

縞画像が解決したとして、「良かった〜流石ニコン！」なんて言って誰が買うか！！
１画素当たりのダイナミックレンジを上げろ！！！！！
話はそれからだ。

>>80
D2Xでも同等の処理をしてるが、縦じまなんて問題になってない。
だから大丈夫だろう。

200Dはフルサイズですか？

マジで聞くがダイナミックレンジってどんなん？何？教えて。

藻前ら、20Dの時はシマシマ言い過ぎたんで、逆に過敏になってないか？
少なくとも、現時点で問題にする必要は無い気がするが。

>>371
素子のノイズに埋もれてしまう寸前の暗い光から、素子が物理的に飽和してしまう寸前の明るい光
までのレンジ。ラチチュードとほぼ似た意味で使ってんだろ。
RAWで現像した場合のはなしね。

>>371
白飛びを正しく理解するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1116474544/

>>371

http://www.asahi-net.or.jp/~WX5H-KTB/

ダイナミックレンジにこだわるなら銀塩にしとけばいい

>>372
勉強になりますた！ありがと

>>372
露出補正ってあるでしょ？
真面目なカメラなら+３から-3（段）まで調整できるの。
この+3から-3というのはフィルムの中でもラチチュードの狭いリバーサルフィルムでなんとか
写せる範囲で、デジではたいがい+2から-2の範囲しか写らず、黒潰れ、白飛びとなる。
ファインダーとかを覗くと、入門機では、そもそも測光インジケーターが+2〜-2の範囲
しかなく、どれだけ（フィルム）に写るのか、分かり難い。
（デジではその範囲外はどうせ写らないが。）

銀塩も好きだが、普通に明暗が写し取れるデジも欲しい。

>真面目なカメラなら+３から-3（段）まで調整できるの。
失礼、調整できる->測光インジケーターで表示できる、の間違いです。

あと>>376さん宛ですな。

俺は絶対買わないぞ
ニコンに騙されてたまるか
D100の下取りが10万だったら考えるけど。
発表前に北村に行ったら馴染みの店員が近づいてきてD200出ますねと悪魔のささやき。
しばらくカメラ屋には行かない決意をしました。

結局誹謗中傷だったわけだな。
馬鹿みたい。

しましま問題画像，
データ見ると彩度設定の欄が空欄？

そんなことあるのか？
出来の悪いβ機であることｷﾎﾞﾝﾇ

　

>>379
でもここはチェックして情報はキッチリ収集しておくと？ｗ
なかなか良い心がけです。

>>371
> マジで聞くがダイナミックレンジってどんなん？何？教えて。
　ダイナミックに肉を回転させながら焼くレンジ。
　アウトドアで、ブタの丸焼きなんぞに使う。

>>384
12点、失格

「縦縞問題はβ機でありたい」なら分かるが
「縦縞問題はβ機だから」はいかにも傷の舐め合い的考えでイヤだ。
これだから他社ユーザーからバカにされる。

悪いことは認めよう。
でも俺は見切り発車でD200を注文したよ。
万が一不良なら修理してくれるだろう。

でも最近、致命的不良が多いな。
デジタル技術の無さか低コスト製品をつくりだした反動か。
3年を費やし出したd200に、もしも縦縞が発生したら
それはニコンの技術の無さを路程したこととなる。

ニコン神話は遠い昔の話になっちゃうよ。

工作員乙

ＩＳＯ４００までしか使い物にならない、欠陥機でよく盛り上がれまつね。
ホント信者は哀れだなｗ

>>386
>これだから他社ユーザーからバカにされる。

そういう発想する奴がバカにされるだけだょ・・・

3台予約しました。ありがとうございます。

縞々だいじょうぶかね？

資材調達の遅れにより、発売日延期とか突然発表あったりしたら、大笑いw
20Dのときも、発売前の公式サンプルの東京タワーの夜景の空に
派手な縞々が出てて、全く同じ状況になった。
４ちゃんねる読み出しがどうの、アンプのゲインがどうのとかまびすしかったが、
実機では問題なし。
その後、東京タワーの画像はサンプルから消えました。
1D初代機でも、暗部の縞々が問題になったけど、こっちは設定とソフト側の
対処で、実際は放置されてる。
1D初代機もD200もCCD使用ってとこが共通なんで、興味深々だな。
しかし、何で１０年もかけて開発した素晴らしい？性能のLBCASTを
メインストリーム機につかわんのかな？
ソニーにしてもCCDからCMOSへの転換を明言しているのに、
何をいまさらCCD?って感じ。
まあ、ソニーR1のむごい暗部ノイズを見ると、うなづけるけどね。
スミアは大丈夫かな...

>>391
変に安心したぞ．

そー言われると20Dの縞々公式サンプルってのも気になるな
どっかにうｐして

ソニーは　家電（オモチャ）---＞　カメラ（道具）　を目指し中
ニコンは　カメラ（道具） ---＞ 家電（オモチャ）を目指し中
どこで交差するのだろうか、それとも開発現場では既に交差し、通り過ぎててしまったのか・・・

縞々画像のExif見ていて気がついたんだけど、撮影枚数が
総撮影枚数
削除枚数
差し引き枚数
まで記録されるようになってるんだね。

ん？　そんなのＤ２にも記録されてるだろ？

>>392
画像みつかったけど、著作権上まずいなぁ。
一部切り出しで問題ないならうｐするけど、どうなんだろ？
ちなみに、縞の出方はかなり違うよ。

法律というのは利益を害された者のために、公務員が動くかどうかだけだから、
その画像を撮った人が利益を害さないなら、何ら、問題ナッシングじゃないの？
ニコンは画像の著作権とは関係ないし。

>387
すべてが工作員と決めつけるのが悪いと思う。
nikonユーザーにも俺と同じ奴は少なからず居ると思う。

D200を予約しようとおもってたところ、家のD70がフリーズした。
サービスセンターいかにゃ...
D200は大丈夫だろうな？

ニコンのサンプル(RAW)と、問題の写真(JPEG)のExifを比べた。
大方の構造は似てるんだけど、微妙に違うところがある。
解析頼む＞Exifに詳しい人。

>>391

同じＣＣＤでも１Ｄのは、本当に電気的なノイズが載って、不規則にシャド
ー部に波打って見えるってタイプだったから、今回とは原因が違うと思う
けど。

まあ、いくら値段が高くても初物は問題あるのは相場だから。
Ｄ１しかり、Ｄ３０しかり、１Ｄしかり、ｅｔｃ。

パソコンといっしょで、大半のデジ1は試作品を売ってると言う程度の完成度。
大規模で徹底したバグフィクスには金と時間がかかるのよ。

「バグがなんていくらあったって構わないだよ。市場で見つからなければ。」
某有名メーカー開発責任者談（実話）

実際には、運悪く見つかるものもあるわけですな。

EOS-20Dの幻の公式サンプル（藁）のかけら

exifは残ってるはず。
縦位置の画像なんで、縦じまは実際は横じまです。
jpeg再変換かかってるんで、実データとは微妙に違うけど。
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20051106111736.jpg
メイド、彩度、コントラストをあげたりしていぢめてやってくださいなｗ

“見つからないバグ”はそもそもバグでは無いような

おいおいRAWで16MB（非圧縮+JPEGだと21MB）
っておまいらパソの能力だいじょうぶですか？

ちなみに現在の環境は P4 2.6G（3.2Gで使用）
メモリPC3200 512MB×2（2年前に自作）

D70で4GのRAWデ−タを現像するのにかったるさを
感じてきた今日この頃

写真デ−タ弄る場合CPUのクロック上げるのと
メモリ増やすのどちらが効果的なんでしょう

いま流行のデュアルとか効果的なのかな？

10台予約してヤフオクで売り飛ばします。田舎のにこじい向けに。

>>391
>スミアは大丈夫かな...

あ、これで丁度ひらめいた。
例の縦縞サンプルって、明暗が厳しくて、極めてスミアの発生しやすいケースだよね。

で、目に見えたスミアは発生していないけど、極めて少量のスミアが発生しており、
そのスミアの出方が２つのGチャンネルで微妙に違ったので、縞々になったんっじゃないかな。

その証拠に、縞々が出ている部分は、画像の上の部分の白飛びが激しい部分だけの様な感じだし。

つまり、スミアが発生しない様なケースでは、縞々は発生しないんで問題無しじゃない？

メモリー。

え、圧縮して4倍の容量なんですか・・・？
マシン強化してＲＡＷ現像も良いけれど、jpegでも事足りるだけの親切さを、
求めたいですなあ・・・。
あるいは、もう、D200自体がネットワークに直接アクセスできて、
家に帰ったら取り込みと粗現像は終わっていて、微調整すれば良いだけ、みたいなシステムとか。

>>403
オレでも同じこというよ。9.5割完成してれば立派なもんだ。完全なんて不可能に近い。
これはどこの世界でも一緒。

４０日も 我慢できないです。

>>410
16Mは非圧縮RAWだよ。
圧縮は40〜50%小さくなるらしいから、8M〜10Mくらいじゃないかな。

ああ、なるほど。だいたい比例してますな。
サンクス

>>411
というか、デジカメは発展途上のブツだからしょうがないというコト。
便利だから、少々の不具合には目をつぶるというのがユーザーの本音じゃない？

>>404
おぅ。サンクス。
確かに縞は見える（BチャンネルとかRチャンネルだけにすると判りやすいね）けど、
あまり規則的じゃないから、ノイズと思えば・・・って感じだね。

ちなみに、これはISOいくつのサンプルだったのかな？

バグはゼロに近づけることは出来ても、ゼロには出来ないよ
無いに越した事はないけどね

>>408
縞々は左の一番手前のフロントフェンダー暗部にもでてるよ。1600で確認した。

>>418
スマンISO200で確認した。

このままでは非常に心配な先行きですねD200。

つうか捏造だったんだろ

だから今は画像が消されてる

>バグはゼロに近づけることは出来ても、ゼロには出来ないよ
そらそうなんだけどさ。これ以上ないってくらいお金掛けた証券取引所とか、医療機器にも
バグあるもんね。
でもユーザーとしてはファームアップレベルで逃げ切れるレベルにとどめて欲しいよ。
メーカーに送り返して修理では、面倒くさすぎるから。

ソフト開発でも、ハード開発でもテスト部隊は
冷や飯だからなぁ、日本は。
テストで出た不具合対策で発売日が遅れるってのは許されないから、
いきおい、細かいとこは目をつぶる、テストはバグを出さないよう、
項目を慎重に策定とかになり勝ち。
大体、内部でテストする、特に開発部隊自身でテストってのが最悪だが、
昨今の厳しいコスト至上主義の風潮でそうならざるをえないんだな。
致命的でない不具合は、上司に報告せずにこっそり改修か、
発売後のバグフィックスまで放置ってパターンだろ。
これは仕様です、っていう言い訳パターンもあるなｗ
大会社のバグ報告->対策までって、書類をたくさんつくらなきゃならず、
非常に面倒なのは想像できる。

有る特定の帯域だけ強引に持ち上げて目をこらせば、どんな
デジカメだってムラは出てくるよ。
まあ、裸の王様の詐欺師にひっかからないようにな。
あなた、この画質の差が解らないのですか？　＜−当人も
解ってない。

しましまD200が市場に出回ったら
どれだけプゲラされるか覚悟汁よろし。

キヤノネットは、とても小さな燃料でも
爆発的なエネルギーを出すんだなw
時代にマッチしてるっちゅうか-----

このまま出てくるね、きっと。

ペ○タからの乗り換え第１弾に
なるので楽しみ
これでリミと☆がつけられれば
言うことなしなんだけど・・・・

>>418
左のフロントフェンダーの部分の上にも、直射日光が当たった壁が縦に長い面積で写っているので
かなりスミア（正確にはブルーミングって言うのかな？）が発生し易い気がするけど・・・

ちなみに、自分がスミアが発生し難いだろうと思うのは、右の方の木でハイライトが遮られている部分。
JSK374の車の下の影の部分で、丁度この木でハイライトが遮られた部分では、縞々が少ない気がしない？

D200ってnuCoreのチップつかってんのかねぇ？
AD変換部分の説明読むと、それくさいんだけど。
古いはなしだが、京セラのnuCore搭載機は、とろける画質だったなぁ。

>>430
D70の頃からNuCoreって言う噂を聞いたし、そんな感じだね。
京セラのS5Rは,S3Rには期待していたけど、確かにちょっと（S3Rにはかなり）がっかりしたかな・・・

>>420
お前がそんな心配しなくてもいいよ、しましま

>>340
ちなみに、ニコンのEI-126の126って、NuCoreのNDX1260の126から来ている気もするなぁ。
チップの写真も印刷以外は似た感じだし・・・って、まあ、みんな似た様なものか。

失礼>>340じゃなく>>430だった。

ニコンがNuCOREなのは公然の事実だよ。
いまさら噂なんて言ってるやつはアホ。

NuCoreのエンジニアに聞いたことがあるけど、違うってさ。
ちなみに、D200のASICはD2xのそれといっしょです。

>>432
みんなすごく心配してるよ。も一回縞々画像出てきたら予約キャンセル続出だね。
困ったことになってきたよね。

>>435
ニコンがNuCoreって言うのはコイズが言い出したんだったっけ？

>>436
そうなんだ。

非圧縮RAWtと圧縮RAWはなにが違うの？
容量以外に。

>>436
NuCOREだよ。

ｺｲｽﾞうるさいよ

ま、どこのチップであろうとASICであろうとあんな致命的な欠陥が出ることが問題なんだよね。
ほんとうにこのままニコンは大丈夫なのか非常に心配です。

いままでニコンに対する予言は必ず悪い方向に的中してきた歴史があるよね。
だから心配なんです。
LBCASTの失敗、D70緑灯点滅死問題、D50の失敗、D2Xの低感度問題・・

不気味な縞々画像のD200、先行きに暗雲が垂れ込めはじめました。

>>ID:VrKb0ZFE0

最近はしましまとか名乗ってるんだね。
20Dの時にも同じような騒ぎ方してたし、かわってないなぁ。

もっと有名な名前付けられてるでしょ、あなた。

そう言えば、縞々って２０Ｄでさんざんたたかれてたけど、
その後、どうなったんだっけ？？

おれに文句言ってもD200縞々問題は直らないよ。
ニコンに電話しなきゃ。

まあ漏れは何があってもＤ２００買うけどね。

オラはαとEFしか使ったことないんだが、ニコのレンズってどうなんだい？
αのがEFよりボケが美しいのはわかるんだが

新スレ立ってたジャマイカ。

【帰ってきた】コイズレス
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1130789091/

予言

D200の縞々は直りません。仕様です。

とりあえず、様子見かな？

シマ次郎？

ID:VrKb0ZFE0


コイズよ、オマエはどうせ買えないのだからだまってろ

コイズ、ここで気晴らしをしても多分君の空しい気持ちは埋まらないぞ。
それより外に出ろ。そのほうがずっといい。

親身な者より。

　

20Dはほぼ完成の域に達してますね。
ニコンではD70sがそれに近いです。
D70のバグをフィックスして細かい内部仕様を煮詰めて
あらゆる場面で安心して使えるニコンで唯一の完成されたカメラはD70sのみ。

このカメラにズミクロンは装着できますか？

（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

>>453
おれはコイズではないよ。
D200の噂を聞きつけてカメ板からやってきたニューカマーです。

>>459
ホモ爺に相手されなくなって、カマになったのか・・。

>>459
ニューお釜？

早く祖国に帰りなよ

そのパターン何度目だよw

　

>>459
×　ニューカマー
○　ニューハーフのオカマ

×D200
◎R1

荒しが湧くのは名機の印

２０万も出すのはアホの証拠（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

D200縞々問題のヒント。
これ見てごらん。
ニコンと仲良しのあの会社の最新NR技術だよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/15049-1033-17-2.html

これをもらったんだよ。
だから直んないの。

>>468

だから祖国に帰れとなんどｒｙ

さあニコンに抗議の電話しよう！
やめてと訴えよう！
キヤノンにするぞ！と脅そう。

>>468
ナニこのもっさり画質…（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

>>467
だよね〜ｗ

俺はキヤノンだけは嫌いでミノルタとペンタとニコンを使ってるが、
ニコンのデジカメの今後が心配になってきたよ・・・。
ペンタもミノルタも安心できない状態だから、ニコンには地に足のついたコトをやって
もらわないと困る。
まあKDNでも買ってキャノンの文字を削って消せば、実は、済む話なのかもしれないが。

>>471
でしょ？D200もこうなるんだよ。だから買えないと思うんだ。

この縞々は今後由々しき問題に大発展しそうな気配だね。
とりあえず圧力かけて画像は消しちゃったけどみんな目に焼きついてる。

金の無い奴には買えませんｗ

しましま君楽しそうだね、何かいいことあった？

縦縞ノイズはβ版だから、製品版では直してくるとの見解が多いけど
このご時世にネットで出回るのは承知沙汰だと思う。

ファームレベルで直るなら、何故すぐに直さない？
一部のユーザーは敏感になってるわけだし、決して＋イメージにはならない。
それをユーザーは楽観視していいの？
もしファームで直らなかったら、致命傷になりかねないと思う。

ニコ厨はライブビューなくても使えるD200がお似合い（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

>>478
まあでもD200のＩＳＯ感度１６００ってのはＲ１の３２００よりノイジーな罠（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

いや君達キヤノネット諸君がそうやって必死になって粗探しをするからむしろ
余計に欲しくなるんだ。縦は気にしてないよ、発売一ヶ月以上前に出てきた画像なんて
参考にもならないからね。

このまま発売されてしまうとして、どうやったら縞々消せますか？
２ピクセルごとのマスクは作ったんだけど、そのマスクに何かけて
もスパっと消えません。
縞々発生後にJpegにしてるから圧縮かかって綺麗に２ｐｘごとじゃ
ないのかな〜？

ノイズ除去だと「ディテールを保持」を0％にしないと消えないし。

バッチさえ作れればたいした問題じゃないんだけどな〜。つか、
RAWででないなら漏れ的にはまったく無問題なんだが？？？

２個もスレ立てしてまで必死だな、ニコ厨（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

どこが縦縞なんだ？その画像はどれ？

もっさり画像の事実、か（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

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485 名前： [ ] 投稿日：


　このスレに何が起きている？

タテジマタテジマって、ヨコシマな工作員が騒いでるだけだろ

（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

おまいらもっとＤ200を叩け叩け！
そしてあら探ししてここに書き込め。
これによってニコン社員がＤ200の完成度を高めていくんだ。
だからどんどんやれ。

アトの祭（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

だからさあ、そうやって工作員という言葉で片付けちゃダメ。
単に逃げてるだけじゃない？
本当は少し心配してるんじゃ。

俺はC社ほどの人工的な処理で誤魔化のは好きじゃないが
ファームで直すのも結局はソフト処理してる訳だし
同じ事だと思う。

もし縦縞が直らなくても、俺はニコンのボディ（デザイン）が
好きだから、注文した。
ぶっちゃけ出来上がった写真よりもニコンの機械が好き。

ヘンタイ（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

というか、フジのリアルフォトエンジンのことならF11以降は新アルゴリズム
になってるからシマシマは出ないんだが？ｗ
おそらく、シマシマ写真を写したβ機は旧アルゴリズムなんだろう。
最悪、発売されてから騒げば新エンジンにうｐデートされるはずだからシマシ
マ出たらメーカーにクレーム入れて対処させればいいだけ。
RAW撮りメインなら問題ないし。

>>488>>490>>492が見れないんだけど
なんでだろう

さあ、いよいよ盛り下がってまいりました。
どうする、ヌコン？

随分盛り上がってますねｗ

>493
最終的にファームで対処してくれたら満足だね。
俺はNCが好きだから、いつもRAW撮りだけど
1GB MDしか持ってないから、上海問屋でエクストリーム2GBを
注文しようか考えてる。

でもあそこは安いと言っても2万以上はするんだなあ。

CCDもフジじゃないかと言ってるけど？
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1020&message=15744991

問題点次々と発覚
1　AWBがタコ
2　高ノイズ
3　縞々
どうする、ヌコン？

しっかし、変なｺﾃつけて朝から晩まで書き込み続けている
ｷﾁｶﾞｲは、何が楽しくて生きているんですかね？

　

>>501
ねえねえ、そんなことしてて楽しいの？教えてよ。

>>497
RAW+Lだと2Gでも88枚しか撮れないという・・・
漏れはD200+VR18-200+エクストリーム4G*2を調達検討中。
38万ほどかかるがD70に付けようとしてた200/2を見送れば無問題（高級杉だｗ）

R1つぶしだと思う・・。
R1が売れて困る人間。

>>498
言ってないでしょ。そうだったらすげーな、のレベル。

>エクストリーム4G*2を調達検討中。
みんなフラッシュメモリであるCFが欲しいみたいだけど、CFスロットに入るMDじゃ駄目なの？
２万以下で６ＧＢとか買えるよね？

>>506
それも予備に一個買おうかなと。（17,800円で売ってる）
漏れはそそっかしくて落下事故が怖いんで、4G持ってたけどあげてしまった。
読み込み速度は速くはないけど、連写用途でなければ十分実用に耐えうるはず。

さて、用事も片付いたので夕方の街スナップにでもでかけよう。
カメラ屋にも行って、カタログ貰い、予約も入れてくるつもり。

よやくしてしまいました。
Ｄ200，18-200.

タノシミ！

もう動揺が隠し切れないニコ爺。

ｗ

　

このカメラにズミクロンは装着できますか？

交換レンズ1本程度のD200程度で動揺なんかするかｗ

>>503
200/2を検討してたヤシが、VR18-200の高倍率ズームに乗り換えかｗ

典型的な脳内妄想厨ﾀﾞﾅ。大人になって一眼買えるまでﾇｯｺﾝﾃﾞﾛ。

そうですか。
MDは使い物にならないのかと思ってしまいました。
容量アップと価格低下の早さを考えると３年も使えれば十分ですからね。

中で円盤が回ってる訳で、メカの組み立て精度に起因する故障は確かに怖いですが、
カタログスペックとかは動作時200G/2msの耐衝撃性とか謳ってるから、
落下程度ではびくともしないはずなんですが・・・・気持ち的には心配ですな。

>>514
勝負レンズと普段用の区別つかないアホはひっこんどけｗ

>503
>RAW+Lだと2Gでも88枚しか撮れないという・・・

RAWのみだと60枚くらいでしょ。
みんなRAW＋JPG撮りかい？
まあ2GBでも120枚かあ、、、

CF4GBは高いし、6GB MDなら16853円か、安！！
知らない間に安くなったなあ。

>>510
コイズ。もうデジカメ板に君を許してくれる人はいないと思うよ。
おとなしく自分の心の闇にお帰り。

　

>>515
漏れが最初に買った1GのCFは1枚48,000円だったなぁ。
今は4Gで50,000円だからCPは4倍。
あと、MDは少し電池の消耗が早いようなんで、そこだけ注意かな。

>>516
勝負レンズ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
もうこれ以上、恥をさらすなよwww

200/2で何を撮るつもりだったんだ？
頑張って考えてみなｗ

しかし EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs [age メジャー志向になろう♪”] は凄腕のアンチR1工作員だな。
一体こいつのせいで何人がR1嫌いになったのか考えるだに恐ろしい。

兎に角ニコンはノイズ処理なんとかしろ！！！
ユーザーなめてんのか！
全て直したら必ず買う！
今のままでは買わない！！！

ISO1600＆増感＋１で徹底的にノイズをおさえろ！！！

＞５２０
あ、そうかあ、MDは電池消耗が早いんだ、、、
そういえば以前に聞いたことがある。

でも予備バッテリを買うとしたらどっちが得かな。
あとで計算してみよう。

連射しないしMDでも良いかなあ。
何時かは買いたいと思ってたエクストリームに憧れもあるけどｗ

>>517
連射時はさすがにRAWでは撮れないけど、あとは全部RAW+Lにしてる。
連射はD70、JPEG、2GCFで余裕の1200枚程度かな。
D200買っても連射はJPEG撮りにするかも。
RAWだけだと、サムネイル代わりや現像の参考用画像が無くて苦労しない？

ま、ＩＳＯ感度１６００のもっさり画像を拝見した時点でＤ２００の余命はわかったようなモンだなｗ

なじみのキタムラ行って話ししてきました。
やっぱり１９８０００の１０％引きでした。
本社からの指導でこの値段で決められているようです。
発売日には予約分しか入荷しないみたいです。

>>521
うるさいからマジレスしてあげよう。
漏れは各種交換レンズは40本以上持ってるが、高級望遠だけは持ってない。
（VR70-200は持ってるが）
1本くらい持ってて風景や飛行機撮っても構わんだろｗ

勝てる価格設定とは言えないな、Ｄ２００は。

>>528
コレクタの類はあっち逝ってていいからさｗ

>>526
ISO1600どうでもイイな。
っかオマエ等フィルム時代にISO１６００なんか使かっとたんか？

このカメラにズミクロンは装着できますか？

>>531ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

あんまり焦って日本語壊れてんじゃねーぞ（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

＃ Ｒ１のＩＳＯ感度３２００にも劣るＤ２００なんて…ｲﾗﾈｗ

＞525
RAW一本だけでD100,D2Hとやって来たから、RAW＋JPGの発想が俺には無く
ずっとその設定だったｗ

D2Hなら1GB MDで146枚くらいいけたはず。
D200だったらやはりメモリを買わないとダメだね。
エクストリームは後回しにして、6GB MDにするよ。

>>534
Ｒ１に比べると出費がかさむだけで性能面のメリットは何にも出てないなー。

>>523
残念だけど直んないよ。ご愁傷様ｗ

>>530
コレクションに値するようなレンズは無いよｗ
全部実用品だ。カメラボディ1個に10数本ずつ。

>>528

>>189ではキヤノユーザーだと言ってみたり、
おまい虚言癖が酷すぎだな。病院行ってこい。

>535
R1って何？
ピン芸人の大会か？
あれは結構お金掛かってるらしいよ。

>>537
グッズ集めは楽しいかい？（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

>>539
んじゃ松嶋奈々子でも出してみろよ（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

>>540
深夜の肉体労働は楽しいか？（ぷっ

DK21Mが以下で
http://www.nikon-image.com/jpn/products/accessory/slr/finder/eyepeace.htm#dk-21m
ファインダー倍率を1.17倍に拡大するアイピース　に修正されてます。
（まだ「に」が余計だと思うけど）
D200につければ倍率1.1倍相当になることは確定みたいですな。
キシュツかな

>>542
ママンにパンツ洗ってもらったか？（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20051106153341.jpg

もう一つ特別に参考画像あげる。
D200が楽しみだねｗ

>>538
いやはやｗ
コレだから他人の脳みその中はわからん。
漏れはD70+20D+7Dウザーだよ。こんなトコで見栄はってもしゃーないだろｗ

>>528
＞漏れは各種交換レンズは40本以上持ってるが
＞高級望遠だけは持ってない。
マジだとすると、相当イタイな。安レンズばかり40本・・・

＞1本くらい持ってて風景や飛行機撮っても構わんだろｗ
200mmF2で風景？飛行機？これまたｲﾀﾀ (ry
脳内の限界が見えたな。

http://img2.dpreview.com/gallery/sonydscr1_preview/originals/dsc00114.jpg

ほらよ。R1のISO８００の画像。

魚屋の腕の色を見てみろ。皮膚病ですか？

>>547
ナイス♪”

>>545
この酷い画像をなんの参考にしろと言うのだ？カマちゃん。

>>546
三刀流かよｗ

以後、池沼は華麗にスルーの方向で。

>>547

つーか、ID:e5wS1w430の基地害はスルーした方が良さげ。

俺も、ちょっと怖くなってきたﾖ。本当に写真撮ってるﾔｼには見えないし

虚言癖は酷いし。。。コイツに絡むの、もうヤメよっと。

ま、足りない脳みそで勉強してごらん。
どういうシチュエーションで縦縞が出るのか何となくわかってきたでしょ？

ニコンD200にはNuCOREとフジのリアルフォトエンジンが載っているのです。

>545
その絵、ニコンビューでは勿論分からないから
Vixでプロパティを開いたけど、PhotoShop5.1って出てるぞ。

>>548
さすがソニー、収差ナシでボケ味も出てる感じ。

>>554
つまり、「 もっさりエンジン 」 なワケだなｗ

>>547
まぁ、趣味だから他人に何言われても構わんがｗ

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051101082636.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051101082828.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051101083031.jpg


※※色盲・色弱検査に御使用下さい※※

にゃははwwww

>>555
うん、もちろんD200の絵じゃないよ。フジのリアルフォトエンジンの画像だよ。
ISOは800。
>>557
おじさん、ソニーが好きなの？
あそこもちょっと色が悪くておれは好きじゃない。

>>559
これ、なんて携帯？

D200の各ISO撮りのサンプルがあがったよ。By kakaku.com
既出ならスマン。

http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=1445666&un=141828&m=2&s=0

>>548
ちょっとマジレス
写真の状況下で魚屋の腕の部分の発色が云々と言うけど
コレを精確に再現できるデジカメは地球上に存在しないだろ
撮影時の条件が悪い上に明暗差の条件も悪い
むしろフィルムを使って撮影していた頃より随分改善されてると思うが
これじゃダメなのか？

>>560
そろそろ病院に帰らないとまた夜中に自己嫌悪で立ち直れなくなるよｗ

>>563
Ｄ２００の場合は黒潰れするだろうし、なｗ

>>559
２枚目のカット、ホコリが乗ってるようにしか見えない影が有るんだけど
ほんとにデジカメ撮影なのか？？

確かに手前から4台奥のグレーの車に縦縞があるね。
昔、家の古いTVで横縞が出てたけど、それと似てる。
アンテナのブースターをつけたらこんな模様が出たと思う。

>>566
EX師匠に聞いてくれ

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/11/06(日) 14:14:20 ID:2b2zWDI30
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　このスレに何が起きている？

>>565
たしかにお前の脳みそは黒潰れだな。

Ｒ１のＩＳＯ感度３２００にも劣るＤ２００って…

ニコンビューで開いたら縞は分からないね。

まぁ、D200が羨ましいのかどうかはワカランが、惨めな連中だなｗ
ニコンへのコンプレックスが見え隠れ（ｒｙ

Ｒ１のＩＳＯ感度３２００にも劣るＤ２００って…

>>563
ノイズの乗り方が汚い。それだけ。それだけだがそれが最悪だ。

いくら騒いでもD200買うだけだしｗｗｗ
無駄。

そっそっ♪”

しましま野伊豆について少し書こう。
あのような縞々はこれまでのデジカメでも見た。
不良だということで修理されたものもあるが
条件さえ合えば良固体でも出る、仕様だ、で
片付けられることもあるそうだ。価格で見た。
ミノのZなんとかでは電磁波の影響でシマシマがでた。
D200は電磁波云々ではなく画素ピッチが小さいので
漏れた電荷が悪さしやすいのではないかな。
即不良とは思わないが出やすいカメラである
可能性は残されていると思う。

>>578
つまり、電気屋のほうに分がある、な。

メーカーサンプルではシマシマなんて出てないよ？
そこんところは説明できないみたいだね。

Ｄ２００の中の基板ってノイズまみれだろｗｗ

> EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs

そんな暇なら自慢のR1で撮影して濃いよ。それとも脳内R1ウザか？

>>581
キミの頭の中ほどじゃないｗｗｗ

>>580
選んでるからね。

コイズの発言は全部脳内ソースだから、相手にしても意味ないですよ。
しましまパンツの爺に掘られて頭がゆだってるんでしょう。

>>581
ノイズはお前のやってる事そのものだろｗ

http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=1445666&un=141828&m=2&s=0

オレにはシマシマが見えない．．．
んんん(^◇^;)

安い部品でノイズまみれのＤ２００揚げ

>>584
D200と同じ4ch読み出し（CMOSだが）、同じ画像処理エンジンのD2Xで
縞が発生していない理由を説明できるか？黙ってろよホモガッパのニューオカマー。

D200のニュースを聞いてから最近つまんなかったけど何かこういうことになってわくわくしてきた。
少しやる気がわいてきた。

しましまゴッコ飽きた（爆
そのまま売るとは思えんがなぁ。

>>589
D2xはリアルフォト積んでないからね。
そのかわりISO400で物凄いノイズまみれだけど。

>587

ISO400の手前から4台奥のグレーの車に縦縞がみえない？
最初、俺の液晶が悪いかなと思ったけど
デスクトップでも見えるね。
まあ微妙な加減だけど。

ニコンビューだと見えない。

>>591
じゃ発売できないってことか。

ノイズの無いデジカメなんて無いぞｗ
ノイズか少ないともてはやされた20DだってISO400で盛大に暗部ノイズ出てるし。

>>545
これは何の参考だ？参考にするようなものじゃなく、ひどい写真じゃないか、
しましま、写真やめたら？っていいたくなるような写真だな。

D200じゃないことは確かだな、コンデジか？

>>584
お前も選んで出せや、Exifつけてな。

日曜日は自宅で工作活動ですか？

:::　　　　　　 　 ,.- ..,　　　　　　　　　　　 　 　 　 :
　.　　 :　　　　　　　 ,ﾞ　　　ﾞ ' ‐ ‐ ‐/⌒ヽ' ' ﾞ　', 　　　..:::..
　.　　　　 ∧　　 　 ： 　 　 　 　 　.!　,.γ⌒ヽ　；　　　 ::
　　　 　＜　 '７ 　 ,'ﾞ　　　　　　　　ﾞ'‐-ﾍ, 　 ﾉ.,⌒)
　　　　　 レｔ-!　. ,'　　　　''''''　　　''''''　　~ ^ヾ_ノ
　　　　　　 　!‐‐┼-　（●）,　　　､（●）､ 　 　 ； 　わたしもこのカメラ欲しいの
　　　　　　　　!‐┼- 　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　ｰ┼-　　　
　　　　　 　 　 !.‐十　　　 ｀-=ﾆ=-´ 　　 　　‐┼-
　　　　　　　　 ,.!- ヽ、　　　｀ﾆﾆ´　 　　　　 ﾞメ、
　　　　　　　　 ',.と　 　ﾞ ッ‐,-.,.,.,.,.,.,.,ｎ‐ｯ, ‐ ' ﾞ
　.　　　 　 　 　 ` !、　 ./　　ﾞ' -∠ｨ^'ﾞ　 　 ﾞヽ、
　　　　　　　　　　　 `.７　.,‐^- 、　 ﾞヽ、 　　　i
　　　　..::..　　　　　　ノ 　 ι､r'　　　　 ヽ、,._ノ
　. 　 　 :: 　 　 　 ,∠..,,_ 　 　 ﾞ　　 　 　 　 >　　　.:.
　　　　　　　　　　　` ''!　ﾞヽ.,, _ _ 　 　 , イ　　　...:: ::...
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ、　　ヽ、 ￣ 　,ﾉ　　　　:: ::
　　　　　　　　　　　 　 　 ﾞ ' ' ﾞ 　 ﾞ ' ' ﾞ　　　　　 : 　:

5D大ｺﾞｹのウップン晴らしがんばってるねぇ
あの失敗作の半額なんだし安い思うんだけどな

漏れはRAW現像では7Dが一番ノイズでは有利だと思うが、Dレンジは20Dのほうが
上だから、これも大同小異の範囲。

ヒント：　傾き富士

電気系に疎いから分からないけど
等間隔のシマシマだね。
機械のノイズが悪さしてる感じ。

この程度ならキャンセルはしないし、ファームで直してくれ！
ニコンの会社の人はニコンビューで観てたから
分からなかったのか？　まさかね。

D200買おうと思ってるんですが
シマシマ問題って何でしょうか。
画像にシマシマが入る不具合とかでしょうか？
1Dの時にあったような。

>593
俺の環境だと見えない．．．
ニコンビューはもちろん、フォトショELでもACDSeeでもAbleCvでも見えない．．．
モニターの設定かな？一応安物だがEIZOのブラウン管使っている。
もちろんオレは最近視力は落ちたが乱視でも色弱でもない．．．んんん

>>603
1D持ってるの？

>>509
一緒でつね。

馬鹿野朗!
ベータ版はシマウマ撮るのに最適化してあるだけだよ。
ニコンの遊び心も分からないのかよ!

604ですが．．．
モニター設定のリフレッシュレートとかって関係あるのかな？？？
みえないよう．．．

>>562
低感度時の固定パターンノイズが激しいね。
昔のビデオカメラで暗いとこ撮ったみたいな漢字。
これをどこまで潰してくるかが問題だな。

>578
>ミノのZなんとかでは電磁波の影響でシマシマがでた。
>D200は電磁波云々ではなく画素ピッチが小さいので
>漏れた電荷が悪さしやすいのではないかな。

>即不良とは思わないが出やすいカメラである
>可能性は残されていると思う。

これはファームでは無理？
カメラ中に物理的にシールドで囲ってやる必要があるのかな？

ニコンビューでもばりばり見えるけど・・・
よほど悪いモニタつかってませんか？

>>587
たしかに縞々確認できるな
>>593の言うとおり手前から4台奥のグレーの車に縦縞が見える

今日は縞々祭り？

>>609
プレス発表したと言うことはもう完成してて大量生産に入ってるということだから
D200ｓ登場まで何も変わらないよ

わかった！
あのサンプル撮ったヤシがデムパ出してたのか。

>611
え！マジ
ニコンビュー、NC,Photoshopでは見えない。
ISO800の画像はかすかに見える感じかな。
直リンのinfoseekでは見える。

縞々は原寸表示でも気にならないからどうでもいいんじゃね？
改善してくれるに越した事はないが、それほど問題ないかと

コントラスト差が激しい状況で明るめに撮れば、ある程度のノイズは浮くモノ
だけどね。いまはノイズリダクション最初にありきの基本設計だから、高画素
化しても暗い部分にはデメリットしか出ない。

iso200がしましまがはっきり見えるのはなぁぜ？

ISO200のをニコンビューで確認した
200%に拡大すればわかる。
手前から4台奥のグレーの車

610氏のとおりであれば、D200sで改良希代
いや、既知の問題としてクリアされていると期待

>>593
NikonViewでも見えるよ。ソフト壊れてないか？。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20051106164443.jpg
ピクセル等倍から２倍拡大した

もう遅いのかも。

オレのモニターは20インチ液晶だから、>>593は17インチなら見えないかもな。

ランチェンだな。
初期ロット以降は直ってるよ。
シールド処理くらいならできるとおもうよ。
うちでもやってる。

>>622
君も一日中、このスレに張り付いているみたいだね
そんなことしてて楽しいの？
他にすることないの？
教えてくれないかな。

ISO100もよくみえる（200%拡大くらいすると）とでてるっていうか
jpegの圧縮処理が縦じまに引きづらてる感じなのかわかるね・・。
一番手前の車のサイドの暗部の部分とか。
まぁこのレベルなら文句は言わないけどISO200のは回収レベルの問題だべ

>624
その初期ロットをビックコムで注文した俺の立場は、、、
今回発表と同時に注文したよ。
俺は意地でも買うぞ、、、多分に変わってきた。

どうして俺のIDは飛び跳ねそうなんだ・・・　　ｶﾞｯｸｼ

騒ぐほどの縞々でもないだろうに。他に叩くとこあったら書いてみ？

NRエンジンの問題だよ。
というか仕様だよ。
だからどうにもならないね。

>>623
17インチ液晶（安物と高価な物）使っているが両方で確認できる

コントラスト低いCRTかボケボケのCRT、光度の低いCRT
グラボが糞だと縞々確認できないかもしれない
そんなもの使ってる人がD200なんて買うとは思えないが

>>587
シマシマってこれですか？
これは酷いですね。

>>616
あのはっきりしたシマシマが見えない人もいるんですね。
まあディスプレイのせいだとは思いますが。
ちなみにiBook12インチでばっちり見えてますよ

>>629
無いよｗ

>>630
ねえねえ、>>625 の質問に答えてよ。

シマシマが見えないって騒いでいた587ですが．．．
スンマソン見えました。
画像を拡大したら、あっさり見えました。
621さんのおかげです(^o^)b
あ〜ヨカッタ．．．って、ん？ヨカナイヨ。ニコンさん何とかして

他の人の暗部サンプルを観たいね。
誰か見つけて！

jpeg圧縮と干渉したと言うことかな？
確かに干渉縞だな
ローパスフィルターとCCDのセンサーとの干渉と言うこともあるか
このレベルで発売するのは考えられないから、治ってるでしょ

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051106165538.jpg

まあ見てください、このウットリするような高画質。
D70sのこの完成された高画質はもう二度とニコンからは消えてしまうのかも。
D200はどうしてあんな酷い縞々になっちゃったんでしょうね？

>>638
綺麗だけどひどい写真だな

＞このレベルで発売するのは考えられないから、治ってるでしょ

それは甘いのです。
D2Hの一件をご存知ですか？

しかし、画像うｐでこんだけの反応があるとは、うｐした香具師は笑いが止まらん
だろうな。写真としては1秒も見れば十分な程度のシロモノなのにｗ
強いていえば、あの程度の写真にはシマシマ入ってても全く関係ないｗｗｗ

確かコイズは、２０Dのときにもノイズがどうこういって一人で大騒ぎしてた。
あのあと、２０Dがコイズのいうノイズで叩かれることはまったくなかった…w

>>639
なにが？ニコン使いでは最高レベルの画質だと自負してるんだけどな。

D200のあのサンプルに縞状のノイズが乗ってるのは事実だが、
問題はそこではなく、サンプルを見てる人間の脳にノイズが乗りすぎてること。

しかし狂人には何を言っても通用しないからなあ…。

>>638
モーターショーなら、ねーちゃん撮らなきゃ！
話はそれからだｗ

>>643
よくそんな恥ずかしいことを臆面もなく口に出せるよな。
NCも持ってないのに…。

>>642
その話はよく知らないけど、キヤノンが発売前にキッチリと直したからじゃないのかな？
ファームアップも真面目にやる会社だしそういうところはしっかりしてるからねキヤノンは。
でも発売前のサンプルにバンドノイズが出ていたのは事実らしい。
そしてキヤノンが叩かれて速攻で差し替えたのも事実らしい。

結局ファーム更新でOKかな?
それとも物理的にシールドで囲み、対策しないとダメ？
教えて技術系の人

>>645
自宅の車庫なんだけど。
>>646
これNCだよ。NCはD1時代からの基本ソフトとして常用してる。

>>647
ニューオカマーにしては良くしってんじゃねーかｗ

>>643
だから、画質は綺麗だけど、内容がなくて構図もなっていないし
面白みもなにもないひどい写真と言っておる

>>638
確かに綺麗ですね〜　D70
しかし、新製品で画質が劣るとは会社のブランドが
許さないでしょう　D200

って、マジ車庫かよ

>>649
自宅の車庫の車にどうしてナンバーがついてないんだよ。

>>649
自宅・・・？半島人は息を吸って嘘を吐くってのはマジだな。

>649
＞ 自宅の車庫なんだけど

何処の店でいくらで買ったの？
個人輸入ならルートを教えて。

>>648
エンジンの特性だからどうしようもないよ。
ああいう縦縞処理を意図的にやってるんだよ。

>>649
ねえねえ、>>625 の質問の答えはまだ？
答えたくないの？それとも答えられないの？
見てるんでしょ、ちゃんと答えてよ。

>>610
電気ノイズ対策で電気屋に勝てるワケないだろ、ニコ厨（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

>>647
いや、キャノンもイマイチだな。
フィルムカメラと違って精密電子機器だから、デジカメはｗ

＃ 本業の電気屋には勝てないだろうな。

コイズの病気がひどくなってるなおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

掘られすぎて、脳梅毒にでもかかってるんじゃねーか？このクソホモｗ

>>649
おまえ、詐欺で手に入れたD70ｓの前の前のカメラは富士だろうがw

http://response.jp/issue/2005/1021/article75613_1.images/98123.html

>>638
ガヤルドのスパイダーはまだ発売されてねーんだよ、クソホモコイズレスｗｗｗ

>656
わかった。俺にその車を打ってくれ。
D200の為に毎月コツコツと金を貯めてたから貯金はある。
4億5001万円で買おう。

>>653
ネットにうｐする時はナンバーを消すのが常識。
個人情報の問題があるからね。

>>662
＞D200の為に毎月コツコツと金を貯めてたから貯金はある。

やめとけ、そんな収入なら買わないほうがいいｗ

>>663
本当は小心者ｗなんだろ？（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

>>663
はいはい、ワロスワロス

映りこんでる天井ランプの配置が、幕張メッセのランボのブースそのものじゃねーか
ゲラゲラ

ガヤドルというのか
サーキットの狼には出てこなかったな

>>658
＞精密電子機器だから、デジカメはｗ

その精密電気機器のトップメーカーがキヤノンですが。
ニコンは町工場。

>>663
だったら赤く塗りつぶせよw
お前の得意技だろ、糞まみれのホモ野郎

>664
そうか、やはり庶民の俺にとって4億5001万円は大金なんだが
もっと要るって事か、、、

処で価格コムで縦縞ノイズをダンボールと命名した人がいた。
ちょっと笑ってしまったが、複雑な気分。

http://koiseless.exblog.jp/

しましまＤ２００こと、コイズレスは、こういう奴です。
頑張ってオシオキされてくださいね　ｗ

>>666←ダミアンヲッツ♪”

>>668
大分の僻地にあるのがキャノン、ノイズ対策すらできないのがニコン、だなｗ
よくわかった（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

モーターショーにも出てたのか。
ふうん、興味ないから知らないや。

>>673
ウソツキホモなのが、コイズ。

これも入れとけ。

>>670
若松区の自宅の調子はどうだい？ｗ
折尾駅から近いんだよな？（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

>>675
市原くんかなｗ

>>674
小学生のころ、こういうノータリンがクラスに一匹はいたもんだが。

働けよｗｗｗｗｗそろそろｗｗｗｗｗニートホモのコイズ君ｗｗｗｗｗｗ
爺にケツの穴売ってる場合じゃないぞｗｗｗｗｗｗｗ

幕張メッセに住み憑いてる浮浪者か

>>673
大分？
あれ？ニコンとキヤノンは近所同士なんだよ。
見た目は悲惨なぐらい違うけどねｗ

うそはいかんな　しましまくん

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051101082636.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051101082828.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051101083031.jpg

>>680
折尾の自宅からか？ｗ

ちなみに、バカでホモでウソツキでどうしようもないコイズだが


写真だけは、>>683より上手いと言うこの皮肉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

…以上、若松区の自宅ｗからでした（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20051106173844.jpg
キヤノン本社。ガラス張りのかっこいいビル。
品川の象徴です。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20051106173856.jpg
こっちがニコン本社。
オシャレな煙突付きのオフィスビル。

近所でこんなにも違う。

>>685
こいつ俺をだれと間違ってるんだ？薄いのは頭の毛だけにしとけよ？ハゲｗｗ

＞キヤノン本社。ガラス張りのかっこいいビル。
＞品川の象徴です。

まあＮＥＣみたいに身売りしないようになｗ

>>687
ナニ動揺してんだよォ〜（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

>>689
だから、誰と間違ってるんだよ？若年性痴呆症か？

あー、あれか、ハングル板名物のハゲラッキョと同類の、スクリプトかｗ

すまんすまん、ＮＧワード入れとくわｗｗ

>>690
若松区の自宅の調子はどうだい？（ヲッ？ｗ

>>690
現在、デジ板最強の基地外コテに
レスはしないでね、華麗にスル〜して下さい

>>678
品格に欠ける人っておれは嫌い。
文面の美しさは掲示板において一番大切なんだよ。

>>686
あの写真は由緒正しいニコン大井製作所である。
本社は丸の内だが。

>>686
それがどうしたの？
お前の頭の中では、キヤノンのデジカメ製造は品川のビルの中で行われてるのか？

三食カレーはちと飽きる。

>>695
で、キャノンの主力工場は大分（九州）ｗ

>>694
君みたいにキチガイホモじゃ文面以前の問題だよ。コイズレス君ｗ

>>694
ほほ、ほ、欲しいんですなんておねだりしまくってたホモの台詞じゃないなｗ

>>699
そんなに発狂すんなよ、ＲＥＶ（笑）

>>695
西大井が本社じゃなかったの？
近所に競馬場とかあってニコンの雰囲気に似てるって思ってた。

>>701が見えないｗ

>>702
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/about/offices.htm

>>704
熊谷はステッパーなんだよね。そんでレンズは大田原。
本社は貸しビルに間借りしてるのか。
たいした会社だねニコンは。

>>702
http://web.canon.jp/corp/list04.html
大分キヤノン株式会社 〒87x-xxxx
大分県東国東郡ＸＸＸＸＸＸxxx (097x)xx-xxxx
日本 1982.2 823 一眼レフカメラ、デジタルカメラ、デジタルビデオカメラ、ビジュアルコミュニケーションカメラ他

>>686
キヤノンの本社は、下丸子だよ。
品川はキヤノン販売のビル。

　コイズ叩きで、縞々から目を背けてるようだけど

　三年も待たされたあげくに試作品を買わされる立場を

　しっかり直視しなきゃ。現実というものは非情だね♪

>>708
いや、買わなきゃいいじゃん別にｗ

そうそう、購入は強制ではありません。
納得いかなければ買わなくていいんですよ？

>>708
>>553のレスをそのままお前に返すよ。

10Mピクセルで実売20万切るんだから何があっても我慢汁

２０Ｄを意識するあまり、無理に10Mピクセルを詰め込んだ弊害が
出てきたわけだろ？しかも磯200でなーｗ

>>704
なんだと思ってよくよく調べてみたらニコンの本社っておれのビルじゃないか。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051106181720.jpg
こんな景色見て仕事してたら縞々なんて全然気にならないよねｗ

もう少し楽しい話題ないの〜

公式サンプルに縞ないんだから、問題ないでしょ。
買ったカメラに万一あったら初期不良交換するだけの話。

きちんとしたサンプル誰かみっけてくでー。

縦縞は仕様だからどうしようもないのです。

>715
カタログの見開きの絵には縞々が確認できる。
って俺はまだ持ってないけどね。
ＰＤＦではもちろん分からんが・・。

>>714
ああ、おまえビル清掃員だったのか。

一難さってまた一難。
発表前はイライラで眠れず、発表後は問題続出でまた眠れず。
いっそニコ爺をやめちゃおうかと考えてるニコ爺多し。
こんな会社に誰がした。
フジにはめられた気がしてならない。

>>719
おまえ、虚言壁に磨きがかかってるな。
よく退院できたもんだ。

>>718
カメラぶら下げて掃除ができるか！
おれはあのビルに仕事で出入りしてるのは事実だけど、
あんまり言うとビルの人に素性がバレちゃうからもう言わない。

>>719 そのコテハン昨日からずっと粘着してるだろ。
　　　　精神大丈夫か？

問題の画像もＩＳＯ100では縦縞は出てない。
というより、メーカーサンプルが、量産個体を使用して、本当に撮れるかどうかは、
疑わしい・・・というより多分無理。
量産個体には値段なりのバラツキがあるからさ。

>>722
うん。そろそろID変えたほうがいいかもね。

公式サンプルには見られないけども、
怪しいサンプルのISO100では縞々確認できるね。
ＮＣで触っても公式は特に出てこなかった。

というか、公式の夜景サンプル左上の黒い線はいったい何？

>724 メーカー叩きばかりでな。いちおうカメラ板なんだけどな。
　　　メーカーのことしか頭にないとはキヤノン関係者ということか。
　　　みっともねえまねするな。

最近2ちゃんねる敬遠してたんだけどね、あの縦縞見つけてから嬉しくて嬉しくてなんか2ちゃんが恋しくなってきたんだ。
最高の週末プレゼントだった。おかげでいつも退屈な日曜が素敵なバラ色に。

ちなみにトーンカーブやD-lighting触るより、
アンシャープかけると結構分かりやすいと思う。
問題画像ISO100手前から一台目
ドアミラー下部の暗いところ辺りがはっきり出てくる。
フロントは縞々なのかラジエーターなのかはよく分からんが、
客観的に見てラジエーターというより縞と言ったほうがしっくりくる。

月曜日に予約しようかと思ってただけに不安・・。

>>727 えらく歪んだ病気だな。俺はどのメーカーのカメラの欠点
　　　　見つけても全然うれしくないぜ。

20Dは発売までにかなり改善されましたよね。今の公式サンプルでもわずかに残ってますが。
D200も多少改善されるんじゃないでしょうか。あのままでは酷すぎでしょう。

http://img2.dpreview.com/gallery/sonydscr1_preview/originals/dsc00114.jpg
きたねえ画像。
左上見ただけで気分悪い。
SONYのデジカメ買う素人はコンデジスレで幅きかせな。
ニコン、キヤノン一眼系のスレにはこないで欲しい。
レス見づらいから。

>>731
携帯カメラにしては悪くないな。

今日1Dsmk2レンタル機がきた。手持ちの1Dmk2と瓜二つだな。5Dと3台で取り比べ中。
室内手持ちでピントチェックしているがISO1600でも全く綺麗な画像だ。
塗り絵と言われようが吐かれた画像は、どのカメラも文句無い。
結局1D2と5D持ちなら1Ds2はいらないと判断した。
100%ファインダと防滴、防塵、堅牢なボディはさすがだが値が高すぎ。

ニコンも速くコンシューマー機なんか出してないでみんなを唸らせる
フルサイズ機D6Xでも出せばいいのに。

しましまD200･･･

昨日の夜から張り付いてるが

ﾋｷｺﾓﾘでつか？

休み一日潰して、自分が情けなくないか？

聞いても無駄か--

>>733
フルサイズの嬉しさってなに？

>>733
>100%ファインダと防滴、防塵、堅牢なボディはさすがだが値が高すぎ。
スカスカファインダーじゃしょ〜がね〜だろw
なんちゃって防滴、防塵ﾓﾅｰww
顔洗って出直して来い!!

>>725
室内から撮影したんだと思う。
ガラス窓に反射した室内の壁と天井の境じゃない？

>>733
最高性能のハイエンドが皆に使いやすいとは限らないわけで

ハイエンドが使いたければ、もうD2X買ってるんだと思うけど
そうではないわけで

>>725
どうせレタッチした痕跡だろｗｗ

今帰ってきたよ。昨日の縞々で盛り上がってますね(w
こんなの個体の問題の可能性もあるし、他のサンプル見ないとなんとも言えないのに。

とにかく一日２ちゃんに張り付いてたコイズは負け組、写真撮って来た漏れが勝ち組。

じゃあ点呼します、予約したひと！
あ、俺もした。

>>714
またもExifなしの痛い写真、恥ずかしくないのか？しましま
どうすればあんなひどい写真撮れるんだ？ニコ爺たちに教えてくれ。

印刷物の縞は評価に値しないがね。

>>742
あの写真にEXIFがひつようかなぁ？？

Exifは常に必要です。
その高画質な写真をどのカメラで撮ったのかを世間に知らしめる絶好のチャンスです。

http://www.tok2.com/home/itasaku/cgi/joyful/img/12.jpg
サイズがでかいのでリサイズのみ実施。USM等画像全くいじってない。
ISO1600．レンズは50/1.4
いまいちかな。

なるほどね。でも最終的にはカメラじゃなくって自分が褒められる対象になりたいです。

それは無理。
今ヤってることをよく考えれば判るはず。

最近のカメラはEXIFにシリアルとか個人情報出るから気をつけて。

漏れのカメラのシリアルはxxxxxxxだから覚えておいてね、なんて知人に言ったりしないかぎり
普通はシリアルくらいどうでもいいと思うけど？

D70sは電話番号とか出るのか？

ごめん、君のはD70叩きつけて搾取したカメラだったね。ニコンにバレたらヤバいよね(w

通常のExifReaderでシリアル読めたっけ？

D50,D70,D100,D2XあたりのISO1600ってどんな感じですか？

メーカーの人はわかるのです。それが怖い。サービスセンターで拉致されて問い詰められたら逃げ場が無い。
別に悪いことはしてないんだけど、誰だって個人情報が知らない人に丸見えなのは怖いですよ。

>>753
そりゃー>>746から全員目をそらしまくってることから推測してくださいｗ

何言ってるんだ、正気か？しましま

>>754

シリアルメモられるくらいひどい事してるのかｗｗｗさすが詐欺ホモだな。

忘れ物のカメラを失敬して、修理に出して本人のものでないことがわかり手錠がかかったと言うことか？

しましま

>サービスセンターで拉致されて問い詰められたら逃げ場が無い。

さすがｗ

俺はどちらかと言うとキヤノンよりニコンの方がいいなと思っていたので、20Dの対抗馬を心待ちにしてたんだが
画質は20Dの方が良さそうだな・・・OTL
基本性能はD200だが

20DからD200に乗り換えるかどうかは発売後のｻﾝﾌﾟﾙ待ちですな

20Dの画像を気に入っている人はニコンにいく必要はありません。
キヤノの画像を気に入らない人がニコン買うのです。

>サービスセンターで拉致されて問い詰められたら逃げ場が無い。

フツーの人らしい発想をしてくれよ、頼むから。
そんなに社会（家の外）は君にとって怖いところなのか？
そのストレスからの荒らし･煽り行為なのか？
しっかりしろよ！人にほめられたきゃさあ･･･

今20Dを使ってる人は、２０Dの後継が出るまで待ちだと思うよ。
レンズ資産がそれほどないか、マルチで使うなら別だけれど。

しましま君はD70sユーザーらしい

キヤノンの画の方が良いと思ってるならキヤノン使えばええやん。
普通店頭で触ってみて、CFカード持っていって試写させてもらったりして、
あるいは雑誌やWebの評価を見てから決めないか？

もう予約しましたパターンの奴らもどこまで本気なのか分からないが、
新製品が出るたびに、ダメだと流布するのはもっと見苦しい。
出てもいないのに「画質はキヤノンの方が良い」とかかなり痛いよ。

>>762
ニコンもキャノンも必要ない、Ｒ１で片が付く。

>>766
その通りだよな。

でも、ニコンユーザーのオレは、都合がつけば予約したいがボーナスもわからないから予約できない。
現物見ずしてもD100ユーザーやD70/sユーザーも予約する人多いんじゃないかな？

そもそも20Dの画質を気に入ってる人はIXYでも満足できるって
ことだろ、俺はでじっく画質はいらないな。コンデジは
パワーショットだけどね。

漏れも昨日D200予約しますた。

「予約しました」組の背景は何となく分かる。
D50、D70のクラスの製品を使っていてD2クラスまで逝かなくても、
もうすこし高級ボディが欲しかった層。D100をしっかり3年使った人、
D1xで我慢していた人などなど・・・

この人たちはね、まだ良いの。ぶっちゃけ嘘でも良いの。
ニコン関係者の書き込みだって別にイイや。罪は無いと思うし。
でも操作性や画質・品質などは、発売後か、せめて触れるようになってから、
少なくとも同じ土俵の上に上がってから評価して然るべきだと思うのさ。

俺は20D使ってるけど、発売前にとやかく書いてあって非常に不愉快だった。
買おうと思っている人間が見ている限り、せめて発売前は誹謗中傷は避けるべきだ。

買い替えはしないが、今回のD200は良いカメラだなあと思う。恐らく売れるだろう。
でも実際触ってないから分からないし、余計な事は書きたくない。
良いものは売れる。ダメなものは出た後に淘汰される。

以後出ていないカメラの悪口はナシ、の方向で頼む。

20D VS D200だと、扱いやすさは20Dかも知れないよ。
Dレンジ広いしデータ容量はさほど気にならない。
ま、どっちがいいかは買ってから実用検証だ。来春には20D後継機も噂があるし。
中級機好きな漏れはD200、20D、7Dのトリオが揃うのがうれしいｗ

でも縞々画像は出ちゃったんだから文句言われてもしょうがないよね。

嬉しいか？（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

>>773
そろそろ病院逝った方がいいよ。
キミのカキコは誠心病患者のものとして読んでるから気にもならないが、明らかに
偏執病の傾向がある。

>>773
買いもしない（できない）オマエが文句言うなよw

>>771
俺のためにもどん底に落とすぐらいの悪口頼む。
今年のボーナスはお洒落な服でも買いたいんですよ。今日ボーナス払いで10万使ってるし。
このままじゃシマラーになってしまう。

しましまってコイズなのか？

D70とD2H使いの俺にとって、D200はとても魅力的。

>>771
あなたの意見は至極尤もなのですが、残念なことに
もはやこのｽﾚは>>773や>>774のようなｷﾁｶﾞｲの巣になってしまったので
まともな意見は通用しないと思いますよ。

理性のある普通の人は
とりあえず発売されるまで、静観するのが１番ではないでしょうかね。

>>772
7Dは値段と外観が中級なだけでＣＣＤを含めた内容は８万クラスの入門機だと思うが・・・。
そんな俺はミノルタファン。
α-9Dや8Dを切望しています。

>>775
9月に体調を崩したから心電図、CT、血液検査、尿検査、全部受けてきたけど悪いところは全然なかった、健康そのもの。
心臓がドキドキするのは極端なストレスとか不眠症が原因、心因性の疾患だと言われた。
そんで心療内科をすすめられたんだけど、あほらしいからやめた。
お医者さんに睡眠薬もらった。

>>771
全く同感。いいこと言うね。

例え購入後に不具合があっても直してくれれば文句は無い。

体調を崩すようなストレスの原因としてはネットで誹謗中傷されたことと
ゲームで不本意な負け方をして眠れなくなったことぐらいしか思いつかない。
仕事もいそがしかった。

>>784
もしあれが仕様だったら？

困るよね。
残念だけどその可能性が高い。

なにはともあれみんなが今一番心配しているのはあの縞々問題だよね。
あれについて原因究明とかキッチリとデスカッションしたほうが健康によろしいと思うのです。
見てみないふりは一番体に悪いのです。

>>782
見てもらうところを間違ってるよ。
せっかく心療内科を勧めてもらってるのに、何をしてるんだ？
最悪スレで、お前が深夜に書いたレスを読み返してごらん。
自殺したくなるぜ？

私は、「予約しました」組の内、D100をしっかり３年４ヵ月使った人です。
今度も　裏切られないと　信じています。

>>786
あれを仕様ってことにしないとお前の心の平静が保てないのは理解できた。
その状態がまさに精神を病んでるってことなんだよ。
お前は今気が狂ってるからそれがわかってない。まずは病院に行け。

D2Hのノイズもそんなに気にならない俺でも
さすがにあれが仕様だったらキツイね。
でもたぶん大丈夫でしょ。
予算の目処もたってないのに、何とかなるだろうと
予約するくらい超楽観的だし。

信じています」ってのが一番あぶない。

しましまD200ってなに？
スペシャルカラーでも出るの？迷彩みたいな

ところでヒマヒマはハコデスカ？

>>782
> 心因性の疾患だ
ちゃんと診断してもらってるんじゃん(w

>792
自分は大丈夫ってのも一番あぶない。
ゲームで負けて眠れなくなるって正直信じられないよ。
たかがゲームで？
株の話ならわからんでもないけど。

>>785
オマエ余裕ぶっこき過ぎｗ

はいはいｷﾃｨｶﾞｲ♪”

>>794
ホモホモです。
【帰ってきた】コイズレス
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1130789091/

>>793
これのこと。
http://ime.st/photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=1445666&un=141828&m=2&s=0
元は海外の掲示板に上がった画像なんだけど圧力で消されちゃったみたい。

そしていま世界中のニコンユーザーがこの現象に注目。
D200はこの縞々の話題で持ちきりなのです。
これを知らずしてD200を語るなかれって感じ。

ここ2ちゃんねるの有志もこの問題を深く追求している真っ最中なのです。

>>797
君も彼と同じ病気だから気を付けな。
彼がキスデジ出た時に買えないのに絶賛してた姿は、買えもしないR1を絶賛してる姿と重なるよ。

>>800
コイズ、よく、聞け。
お前のいま感じている感情は精神的疾患の一種だ。
しずめる方法は俺が知っている。俺に任せろ。

ISO100では目立たないがISO200だと露骨な縞
ということはゲインアップに関連する、回路の調整不良かソフト上のバグの
ような気がする。後者の場合、ちょっと対策に手間暇かかるかも知れない。
ま、どっちにせよ、発売前だし、そのためのテスト期間でもある。ニコンの
中の人、ガンガッテください。

あの写真アップしたテスターは立場と役割を理解してないようだ。契約内容に
よっては告発されるかもしれないぞ。依頼主に報告する前に公表されたんじゃ
中の人はたまったもんじゃない・・・

　

>>796
ネットで対戦ゲームの真剣勝負を体験したことのない人はみんなそう言うね。
上級者の世界はそれこそ地位と名誉をかけた果し合いをやっているようなものなのです。
対戦の過程は記録され自分の惨敗の様子が世界中に流れます。
2ちゃんみたいに気軽にHNは変えられないんだよ。生IP出ちゃうし。

あんたはそういう域に達してない初心者だから気楽な寝言を言ってられるんだけど、
もう少し向上心を持ったらどうですか？と言いたい。

>>771
貴方の様な当たり前の意見が通用しない2chですよね。

これはなにもD200に限りません。直近ではD70が発売前・発売後の時もそうでした。
2chの評価を鵜呑みにして購入を決める人は少ないと思います。
ニコンユーザーの声を痛いほど反映したD200なので即予約は無理からぬことだと思
います。
今出ているサンプルで判断していると思います。もともと高感度のサンプルなど、
Nikonではあまり出しませんし、発売前にサンプル画像をだすことも少ないのです。

煽りはそこを付いているのだと思います。また、この煽りはアルバイト説がありま
すが事実なのではないかと思っています。デジタルカメラすら持っていないような
煽りがいることからそのように思っています。

>>805
オマエには地位も名誉もないのに、何かけるんだよw

>>781
入門機には甘Dがある。というか、甘D安すぎｗ

>>805
その情熱を株に注げば今頃は勝てたのかもね。損切りした株は今は結構いい値段になってるだろ？

>>785

大いにﾜﾛﾀ

>>803
＞発売前だし、そのためのテスト期間でもある。

立ち食いうどんじゃあるまいし、注文受けてから
作り始めるとでも思ってるのかい？

12月16日発売予定だぞ、もうすでに数千台単位で
製品は出来上がってるわけ。これらの初期ロットには
もう修正は効かないんだよ。

重い腰のニコンが動くかどうか・・・、発売直後に、
どれだけ騒がれるかにかかってるんだけど・・・

ニコン信者は必死になって隠蔽するだろうから、
対応は相当遅れると思うよ♪

＞　2chの評価を鵜呑みにして購入を決める人は少ないと思います。

少ないでなく　皆無だろうが。

漏れが信用できるのは、Nikon Digital専用 - カメラフォーラム　だ。

>>805
本気なﾈﾄｹﾞﾏは2ｃｈに入り浸ったりしないよｗ
漏れはAAに夢中だったときGAME板で情報収集しかしてなかった。

>>805
ゲームごときで名誉も糞もあるかよ、糞ニートめｗ

>>805
たかがゲームで何言っんだよ！
甘ったれたこと言ってるんじゃないよ。

>>812
社員乙ｗ

おもしろいなこのスレ


記念ｶｷｺ　　　っと。

>805
どう言おうと一緒。
たかがゲームだよ。
自分でそれらの厳しい条件納得づくでやってるんじゃないのか？
勝負なんだから全部自己責任なのはわかってるよね？
キツイならやらなきゃいいだけのこと。

>あんたはそういう域に達してない
そりゃそうだ。やってないし。そもそもいらん。

>>814
おい、お友達になんてこと言うんだ。同じ病気の仲間なんだから、味方してあげなきゃ(W

EN-EL3eってIDまでいるのかよ。
ROWA締め出しだな。
EN-EL3もそのまま使えるように改造できんかな。
うちに大量にあるんだな、これが。

　

Ｄ200用にＣＦの買い足しを検討しています。
WA機能のあるレキサー80倍速、4ＧＢを買おうと思っていたらNikonのHPではSanDiskExtreme�VとUltra�U使用時の性能表が出ています。
Ｄ200ではSanDiskの2枚では性能差が無く、最適化されていると考えてよいのかな。
NikonだとレキサーのWAというイメージがあったのだが。

>>807
アホな意見だ。マイクロソフトGAMEZONEにおいてのおれは2ちゃんとは別人の強さだぞ。
デスマッチルームにおいておれほど恐れられているゲーマーはいない。
おまえのようなやつはおれの世界では下っ端のザコだよ。
ワールドワイドな地位と名誉ってそんなもんさ。
あそこには世界中の名だたるゲーマーが集中してるし、韓国にはプロのゲーマーもいる。
おれはそんな世界で戦っている。
>>813
おまえとはレベルが違う。
おれは2ちゃんなんか息抜きに使ってるだけだよｗ
2ちゃんなんて気楽なもんさｗ

>>805
２４時間ネトゲ三昧で手に入れたアイテムなどを現金売買することで
現実社会の生活をまかなっているチョソやシナが居ると聞いたが君がその実例だったのか。

強風が吹いて流れる雲が綺麗だから写真撮りに行って帰ってきたら、
物凄い勢いでスレが流れてたんだなー。
さらにスレの内容がデジカメでなくなってメンヘル板になってる

職業に上下は無いよな。
口を糊する事が出来てよかったなw　>>コイズ　

823 名前：しましまD200[] 投稿日：2005/11/06(日) 21:41:25 ID:VrKb0ZFE0
デスマッチルームにおいておれほど恐れられているゲーマーはいない。

805 名前：しましまD200[] 投稿日：2005/11/06(日) 21:27:39 ID:VrKb0ZFE0
対戦の過程は記録され自分の惨敗の様子が世界中に流れます。

書いてることが支離滅裂な件について(w

しましま君はストレスを甘く見てるようだが、ストレスを原因とする病気は
アレルギー性の病気とかリウマチとか糖尿病とか、一度かかったら直りにく
いのばっかりだよ。
で、うつ病とかも併発するからね。過度の偏執傾向はその現れだから結構や
ばいですよ。
すぐに医者にかかるコトを勧める。

D200は５Dとの絡みもあって、ぜひとも年末商戦には載せなきゃいけない
デジカメだから、ある程度の見切り発車だったことは間違いない。
（別に多かれ少なかれ、どの機種にでも当てはまることだし当然のこと）
多分ISO200、ISO400に見られる縦縞ノイズは、前々から分かってて、いまだ
改善できてないのかもしれない。
だから、ネット上の公式サンプルではISO100だけ、カタログは
小さめの画像を載せてわからないようにした。
これは、推測だけど、多分事実だと思う。
問題は、ここから短い時間でどれだけ修正できるのか、ということ。
発売日はずらせないとしても、発売当日の玉を少なめにして、
やりくりすることは、可能だろ。
（手に入らないユーザーは不満に思うかもしれないが、後々考えると
その方がよいだろう）

展示会はノイズ以外は多分完成度が高いだろうからベータ機と
言い訳できるとして、修正のリミットは遅くとも11月中がリミット
だろうな。
希望的観測も含めて改善されるとは思うが、しっかりしてくれよ
ニコンさん、と言いたい。

>>814
なんだとおまえ！ここのおれだけ見て判断すると痛い目にあうぞ！
ニートじゃないしな。
おれはちゃんと自分のビジネスを持った独立した個人だよ。
収入の大小は関係ない。
たしかに今のところ3ヶ月ほど収入はないけど、人生ってのはもっと長い目で考えなきゃいけないんだよ。
だからおれは長い目で見れば決して一般人に負けているとは思わない。
収入が無いことを負い目に感じるようではその時点で負け。
おれはおまえのようなやつにニートと言われても動揺は全くない。

>>823
ココで通用しないものを延々と自慢してどうすんの？
マイクロソフトGAMEZONEで君が強いんだとしても、
そこから出たら何も関係ない。同じゲームやってる人ならどうか知らんけど。
自分の土俵から出ることも出来ないで虚勢張ってるようにしか見えないよ。

展示会はデータの持ち帰りは不可だとしても
噂では1枚だけ2Lのプリントしてくれるらしいよ。
行った人はぜひISO200で撮った写真をプリントしてもらって
ここで報告してね。

>>812
はいはい、専制君主みたいですね。

初心者スレや機種スレに偶に質問する人いるから、その質問を親切で誠実な回答者に恵まれると、
中にはいるんじゃないかと思いますが、はいはい、０人ですね(^.^)

>>787
＞なにはともあれみんなが今一番心配しているのはあの縞々問題だよね

みんなが今一番心配しているのは、君が居なくなっちゃった事だよ。
なにはともあれ、元気で良かった。
君はホントにアレな奴だが、居なくなるとさみしいもんだ。

にいふねはマジで居なくなって欲しいけどな。

>>829
もう工場はフル生産体制に入ってるし
今から生産調整しろなんて無理。

原材料はどんどん入ってくるんだから、
ドンドン生産して日本に送らなきゃ。

半年後には、どうなるか判らないけど
年明けぐらいまでは、まず間違いなく
縞々発生の不具合品が売られ続ける。

>>830
痛い目を見るのはオマエだろうなｗ
ゲームとリアル社会を同一視してる時点で糞ニートはバレてるようなモンだよ（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

>>823
うわ、レスがついたw

現実社会の話ししろよw

しましまD200はリアルな世界でデスマッチをやってみろ。

それから「自分がどれほど優れているのか」を判断するのは、
結局他人であると言う事実を理解しろ。
経験則で言うが「俺が俺が」という族にロクな奴はいない。

ネット上で人と争うのは良いだろう。外界との関係を絶ってしまうよりは、まだ
マシな行動だと理解できる。しかしながら、ネット上の人口が増えることにより、
「マナー」や「エチケット」を身につけていない事は、最終的には自分の首を
締める事に繋がってしまう。

貶して逃げる、攻撃する、都合が悪くなったら書き込みを止める、など、
上手く立ち回るよりも、すすんで相手をリスペクトする対応の仕方を学んでいけば
もっと気楽に、もっと実りのある、心の豊かなネット生活を送る事ができるだろう。

おいおいマジで現行のニコンiso1600がどのくらいか見せてくれよ。
D200購入の参考にしたいので。
Ｒ１でもいいよ。>exのおっちゃん

つーか、D200の話ししろよ

つまり、２ヶ月小遣いためたら、D200が買える俺が勝ち組みで、R1もD200も変えない
キチガイ二人が負け組みってことでFA?

>>829
一番楽観的な見通しは、あれが回路調整ミスってる不良個体ということ
某社の製品に同じような事例があって、発売後、少数の人が個体を
交換するハメになったらしいが、騒ぎにはなっていない
まぁ、そんな程度ことであって欲しいなと・・・

本文なし

なんだかとんでもないスレになってます〜。
漏れがやんわり煽ってるころのほうがましだったね。

変なのはほっといてD200の話ししようよ

>>803
＞一番楽観的な見通しは、あれが回路調整ミスってる不良個体ということ
いや、実際そんなとこだろ。ノイズの出方にもムラあるし。

>>841
FA。資本主義の世の中では、お金がある人が勝ち組。

>>824
いやそういうんじゃなくて、企業がスポンサーに付いてるの。
スポーツ選手とかと同じ。
日本語が話せる韓国人の人だったからチャットでいろいろ教えてもらったよ。
おれはその人に学ぶことも多かったし、素直に勉強したから強くなれたと思ってる。
>>827
だから、一般ザコゲーマーが負けてもどうでもいいし誰も記録すらしないんだけど、
おれやおれと対戦するレベルのゲーマになるとリプレイ（記録したやつ）が売られることもあるくらいで、
そこに名前が出ることは名誉だし、恥ずかしい負けからするとショックがでかいの。
自慢じゃないけど5年ほど前の雑誌にゲーム紹介欄で著者とおれが対戦した記事が載ってるよ。
おれが30分足らずで勝った。（と言っても4×4のチーム対戦だった）

しまが出てもしょうがないじゃないか、4チャンネル読み出しとかやってるんだから、
まぁ、あまりにもひどいようだったら、途中でファームアップとか出るかもしれないが、今は
じっくり製品版のサンプルが出るまで待つのが吉。買う気も無いバカが縞縞とか騒いでるだけだ
ろうけど、ニコンはきっちりやってくれるよ。D100からずいぶん待たされたけど、なんとかよ
うやく、CANONに一泡ふかせることができるんじゃないかな。

>>848
日本じゃむりだから、半島いくといいよ。

>>849
×買う気も無いバカが縞縞とか騒いで
○買う金も無いバカが縞縞とか騒いで

>>848
恐ろしいくらい下り坂の人生だな、コイズよ。

>>848
GAME内でどんなに強くても、、、、
いや、いいや。

　

将棋や囲碁もゲームだよ。

>>842
まあ、そうだといいね。もしくはたまたまあれを撮影した個体がCCDの
不良個体だったという落ちだったらいいね。
製品のチェックが甘かったのかもしれない
でも、発売前とはいえ、いろんなところで話題になっているから
名誉のために、ここ１〜２週間のうちに何らかの（非公式な）アクションが
なきゃ厳しい状況になってくるだろうな。
（つまり、改善できてないってこと）

（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ、都合の悪いコトは名無しで書く小心者ねぇ〜（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

縞々なの？昨日予約してきたがキャンセルして様子見のほうがいいのかな

>>847
金でカメラは買えても名誉は買えない。
おれは名誉を持っている。
多くの対戦で積み上げられた戦績がマイクロソフトZONEのセンターサーバーに蓄積されて、
レートとして数値化されている。
おれのレートは上級者以外は対戦を避けるような数値なんだよ。
そんな毎夜は初心者がどれだけ金を積んでも絶対に買えないし、対戦すれば一発でわかるし。
なんでもかねかねかね言うな！

>>848
パチプロのほうがまだましだな。底辺君ｗ

っていうか、どんな機械でも初期ロットはスルーが基本だと思うが。信者以外は。

さんざん既出かもしれないが、

>>851
縞々に出す無駄金なんて無いから騒いでるんだよ。
なんでそんなことも分からないの？

秒5ｺﾏですけど、漏れなく縞々が付いてきます♪

↑こんなのヤダ。本当に欲しいから余計に騒ぎたくなる！

まあまあ、こんなゴミスレなんて…ｗ

>>859
うんうん、頑張って借金返してね。ケツの穴を爺に売ってさ（ｹﾞﾗ

もうつまんない！！みたいな（ﾟ∀ﾟ）ｷﾞｬﾊﾊ!!!!

なんか、やたらとレス番が飛ぶんだけど。

>>859
どうでもいいだろ、んなこと。

>>859
ところでニューカマの設定忘れすぎだよ、コイズ君。

>>859
ネトゲの名誉では飯も食えなきゃ好きなカメラ買って写真撮ることもできない。そんな名誉ｲﾗﾈ。

次スレタイは…「 ハエが群がるＤ２００　026 」ってコトでよろｗ

>>869
新しいカマって意味だったんじゃないの、コイズのいうNEWカマーｗｗ

どんどんペースが速くなってくなｗ









ホラホラｗｗ

>>872
新しくもないなあ･･･芸風も変わってないしｗ

>>872
爺が変わった?

>>853
バッカだなあ・・・
ほんとにあんたはバカだ。

ゲームとは純粋に知能と知能の勝負なんだよ。
これに勝つ人間は仕事でも勝てるし頭が良いことは証明されたようなもんなんだよ。
だからこそ負けると鬱になるんだよ。
そういう怖さが全然わかってないんだね。
韓国では死者も出てるんだよ。
3日間ネットカフェで対戦し続けて急性心不全で亡くなった人がいた。
それだけ命を懸けて真剣だということ。

ノイズも変わったのかｗｗ

>>875
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>859
よかったな。３ヶ月収入が無くてもネトゲのランキングが高くてｗ

>>876
>これに勝つ人間は仕事でも勝てるし頭が良いことは証明されたようなもんなんだよ。

その割には3ヶ月も収入がない件について(w

>>876
ひとついいことを教えてあげる。

「ゲームは趣味でやるもの」

今このスレに何か書いても無駄か・・・。

貧乏人が僻むスレッドはここですか？

>>883
既出かもしれないが、・・・何？

数年したら誰も見向きもしなくなるようなゲームの名誉か、フン。
それにしても熱いな。いや、篤いか。

どうでもいいからD200の話にもどしてくれよ。

８８８ヲッツ♪”

変なノイズの出るカメラに２０万円近く払えるだけの金は持っていない。
きちんと仕上げた物を発売して欲しい。
D２＊＊系は全て全滅か？
本当に良いデジカメを発売してほしいだけ。
どの感度を使っても綺麗に撮れて欲しい。
銀塩カメラみたいにフイルム変える訳にはいかんのだから…

「俺はネトゲの世界ではすごいんだ！」
と、本気で言う人が現実に存在することへの単純な驚き・・・
D200登場の衝撃に勝るとも劣らない・・・

>>889
ヒント：カメラごと変える。

とりあえずボクの経験からいえば発売日の3日前まだなら直せるよ。
ファームウェアのアップデートならば。
社員も外注もいっせいにファームウェアのアップデート手作業でやって
詰めなおすの。うちの会社なんてしょっちゅうだから慣れっこ。
ていうかこれが当たり前になってる。直るよ。

>>889
Ｒ１買え。
後悔しなくて済む。

>>859
お前は初心者を装って、本当のビギナーを釣ってぼこぼこにして
そのレートとやらをあげてるんだろ？昔どっかのスレで言ってたよな。

そういうのは、大人として恥ずかしいからやめろ。

>>870
名誉で飯を食えないのは現世でも同じじゃん。
芸術家がどれだけ絶賛を浴びる作品を制作してもそれでは食べていけないんだよ。
写真家の人も2ちゃんにはいるからわかるでしょ？

写真の世界だって戦いなんだ。
自分の審美眼やセンスを世間に問う真剣勝負の場なんだよ。
そこで負けることは芸術家としての死を意味するんだ。
おまえらは勝負作品怖くて人に見せることもできないだろ？
それが普通。

臆面もなく駄作をネットに載せてる素人はある意味怖いもの知らずなんだよ。
どの世界でも初心者ほど態度がでかくてしゃしゃり出てくるもんなのさ。
困ったもんだ。

＞ 縞々なの？昨日予約してきたがキャンセルして様子見のほうがいいのかな
すべての個体で縞がでるわけでもなさそうでしょ。
ハズレ引いたら、すぐ交換すればいいか？交換するタマがなかったらイイ気分で
年越せないね・・

臆面もなく駄作をネットに載せてる素人はある意味怖いもの知らずなんだよ。
どの世界でも初心者ほど態度がでかくてしゃしゃり出てくるもんなのさ。

臆面もなく駄作をネットに載せてる素人はある意味怖いもの知らずなんだよ。
どの世界でも初心者ほど態度がでかくてしゃしゃり出てくるもんなのさ。

臆面もなく駄作をネットに載せてる素人はある意味怖いもの知らずなんだよ。
どの世界でも初心者ほど態度がでかくてしゃしゃり出てくるもんなのさ。

臆面もなく駄作をネットに載せてる素人はある意味怖いもの知らずなんだよ。
どの世界でも初心者ほど態度がでかくてしゃしゃり出てくるもんなのさ。

>>876
そうかい。
自分が輝かしく思える場所があるのはいいことなのかも知れんがね。
ゲームから離れた自分振り返ってみな。
仕事で勝てる人間が2chで寝ないでカキコする時間あるの？
脳内がカメラで満たされるような人生送れるの？
心因性の病気になんてなるの？
仕事できなくなる体になってまでゲームの中は気持ちいいんだな。
人間としてズレてるよ。
ズレっぱなしでいいならずっとゲームの中にいるべきだね。
親御さんや周りの人に迷惑かけんなよ。

>>895
芸術で喰っていくならまず評価を受けるところがスタートです。勘違いしないように。
君のゲームは所詮ゲームです。ゲームのプロで喰っていくつもりですか？
君はそのゲームの頂点に立てるほどのゲーマーになれましたか？
最低でもそこがスタートです。

いつまで人生逃げ続ける気ですか。

>>895
・・・だからどうでもいいだろ、んなこと。
なに一人で語ってんだ。

>>896
今月後半から始まるイベントで撮影体験できるから、
その結果を待ってからでいいんじゃない？
誰かが結果を書いてくれるよ

褒めて欲しいだけの人に何を言ってもムダだったか。

10年後に今と同じ自分で居ると思うなら、そのまま逝け
10年後に少しでも成長していたいと思うなら、無意味な行動は止めろ。

とりあえず次スレ。
Nikon D200 025
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131201388/

コイズがゲームに夢中になるのは別にとめないが、
もう30も超えたおっさんなんだから、3ヶ月無収入でゲームばかりしてるっているのは
反省するべきだ。

11月18日の札幌がスタートかな？
楽しみですね。
俺は行けないので行ける人チェックよろしく。

>>903
乙です。

>>896
そもそも素性も知れない怪しげなサンプルしか無い状況で判断するのはどうかと。
どうしても発売日に手に入れてガンガン使いたい、って訳ならともかく。

>>876
で、なんでそんな地位も名誉もあるお方が
何でｷﾁｶﾞｲ扱いされてまで、こんなスレに粘着してるんだ？

>>895
だから、ネットでも現世でも、漏れは名誉なんかいらない。

例えば写真で絶賛されるより、その写真を買ってもらえる方がうれしいし。
買ってもらえなきゃ、どうすれば買ってもらえるか、普通は考えるよね。
それで、写真のクオリティを上げる努力もするし、それは結果として
自分のオリジナリティを確立する作業と重ねることもできる。

まぁ、ネトゲにうつつをぬかすニートには判らないと思うけど。

2ｃｈの悲劇は、4ｃｈの悲劇に再生産されるの？
ニコンのボディは本当にイイのになぁ・・・勿体無いよ。

御手洗さんは何を勘違いしたのか、自分が
ソニーやパナソニック、サムスンという大資本と
真っ向勝負できる人間だと思ってしまった。
アトムを夢見て、自分も空を飛べると思い込んでしまったのか。
国際連盟を脱退した御手洗さんの行く末は。

次スレ立てといたよｗ

蝿が群がるＤ２００ ０２６
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130911168/l50

まあ、いろいろ欠点あるとして、だ。
だから何？
この世に完璧なものなんて無いんだよ。
なにかしら欠点を探し出して否定するなんて誰にでも出来る。
アホくさ。なにが「しましま」だよ。
やろうと思えば5000万円の時計だってこき下ろせる。

欠点が無いから金を払うんじゃなくて、
美点があって、それに価値を認めるから買うんでしょ？

欠点なんかどうでもいいんだよ。
どうでもいいと思えばどうでもよくなる。
欠点を気にするヤツは何にも買うな。それで失敗しない。

>>912
乙。コイズとEXCULTer's の隔離スレとして活用させてもらうよ(w

>>880>>881
昔の人は年に一回しか収入がなかったんだ。
うちの祖父の時代まではそうだったと父から聞いている。
だからおれも焦っていないよ。
>>882
おれはすべて真剣勝負。
でも2ちゃんでおまえらをからかってるのは趣味といえば趣味かｗ
>>887
名誉なんて全部そんなもんさあ〜

おまえは方丈記でも読んでこの世の無常観について勉強してみな。
勝利、地位、名誉、すべてを手に入れたおれだからそういう境地になれるのかも知れないけどさ。
一旦手に入れたものに決して執着するな。
それがおれの信条。
女が次々と変わるのはそのせいかもね。

しましまD200 ＝ ＲＥＶ（笑）

>>915
女が 　　　　　　　ｘ

体を売る爺が 　○

>>915
俺にはレスしないのか？

>>915
>昔の人は年に一回しか収入がなかったんだ。
まぁ、農家さんとかなら今でも似たようなもんだけど、そうでなけりゃ(ry

>>915
虚勢を張るな、去勢ホモ野郎。

>>894
甘い。相手のレートが相対的に低いと自分のレートは勝っても上がらない仕組みさ。
だから価値があるんだよ。
初心者狩りはあくまで余興にしかならないよ。

>>912
おいおい、スレタイが違うじゃないか？ｗ
これだろ↓

【コイズと】　う　ほ　っ　！　【オレと】　EXスペルマ

>>915
>おれはすべて真剣勝負。

嘘つけ。
お前は人生の勝負から逃げてるじゃないか。
祖父の時代なんて言い訳にしてるのがその証拠。
お前は逃げてることを自分で否定したいだけ。
そんなことにここを利用するな、迷惑だ。

おいコイズおまえまだ生きてるのか？
とっくに借金かたに沈められたと思ってたよ。
親戚への負債も帳消しか？

>>でも2ちゃんでおまえらをからかってるのは趣味といえば趣味かｗ

煽られるとすぐにファビョる件について

>>915

えーと、家一軒もってて、ロドスタとマーチ乗ってる独身者で、D200は２ヶ月分のお小遣いで
買える俺と

D70sを詐欺ったうえに、虚言癖がある被害妄想患者で、自称プロゲーマーなニートのコイズ

写真の腕が同程度なら世間の評価は

俺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コイズ


世界の真理ですから、残念！

>>925
半島出身なんだろ

>>909
そうか？
おれは逆に売れる写真なんか撮りたくないね。
売れなくてもいいからとことん芸術性を追求したいね。

たまにお金もらって色々撮影することあるけど全然楽しくない。
逆に自分の世界を追求している時は食べるのも忘れるほど充実してる。

写真でメシ食おうってのか。
単なる博打だなｗｗ

>>928
で、ホモホモはD200買うの？

>>918
だってこの無常な世の中に意味を求める作業は無間地獄に他ならないわけだし。
あんたにはおれの流してきた涙が見えないんだろ。
それはそれであんたが幸せな証拠なんだよ。

>>931
地獄でもなんでもいいからD200買って写真撮ろうぜ

>>931
まず見せろよ

疲れてきた。
PCのファンの音が耳鳴りのように癇にさわる。
今日はもうやすみたい。
疲れた。

二度と出てこなくていいからｗ

>>933
それは「砂漠で脱糞女」がみたいというリクエストですか？

>>928
やっぱり判らないと思ったよ(w
お金もらって撮る時にも、自分らしさを出す工夫はするだろ？
その自分らしさがクライアントに認められないなら、それはある意味、
世間的な評価から乖離してるってことでしょ。
それってただの自己満足=オナニーだよ？

それでもいいって言うなら、自分の世界を追求するのもいいけど、
間違っても誰かに誉めて欲しいなんて微塵にも思っちゃいけない
ことくらい、理解しなよ。

誰も他人のオナニーなんか誉めてくれないから(w

>>933
何を？
変な話なら断わる。

>>934
内臓が弱そうだなｗ

>>931
自分を神聖視しすぎ。
そりゃストレスも溜まるよなぁ。
つまり自分は現在過小評価されてると思ってるわけだもんなぁ。
しっかり自分の現実を見つめなおした方がいいよ。
ホントに帰ってこれなくなるよ。
下手すると･･･

>>929
マジレスすると、コイズの写真はお前の写真より100倍はいいぞ。







ちょっと傾いてるけど(w

油豚かひょろひょろだろうなｗ

>>937
まともに相手するなよ、お金もらって写真を撮るようなレベルでないって。
悪いからって恵んでもらったんだろう。２枚の写真見た限りでは相手は迷惑しただろう。
２度と頼まれなかったと思うぞ

おい！

EXとか言うゴミは消えろよ、コイズ先生の書き込みが読みにくいだろ

>>941
この板で構図の議論なんざ期待してねーからｗ
スペックの貶し合いがお似合いｗｗ

>>937
おれの信念を傷付けるようなこと真顔で言うならおれはサシの勝負も受けて立つぞ。
かかって来い。
リアルで殴り合えばもちろん格闘技やっていたおれの勝ちだがそれではつまらない。
写真で勝負する覚悟があるなら作品を出してみな。
話はそれからだな。

>>937
俺のオナニーが褒められたら…と思うとドキドキしてきた

>>946
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

取り合えずコイズが株取引で損した証拠画像を張る件について

ttp://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4469533

虚言癖キター！

>>946
じゃぁ、またポートレート勝負するか？

前回は漏れの圧勝だったけど。

>>946
長文ネチネチのオマエがそんな度量があるとは思えないなｗ
それより早く包茎治せｗｗｗ

基地外VS基地外
＋の基地外と−の基地外を戦わすと
相殺して０になる。

下半期の子供みたいな単語が好きなんだね。

>>953
オマエは引っ込んでろ雑魚

>>943
2枚ってどの作品のことか知らないけどどこでおれの作品を見たの？
他人と勘違いしてないか？

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

>>957

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051101082636.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051101082828.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051101083031.jpg

ほら、これには勝てないだろ。
早く負けを認めろ！

>>959
えーっと、デジカメでも心霊写真が撮れるってところがすごい？

>>959
すばらしい。展示させてください。

>>959
ほう！素晴らしい！


なんて携帯？

>>946
前回は漏れがいくつもポートレートの作品出したのに、コイズたんは自分の腕の写真出した
だけだったよね。
今回はコイズたんから出してくれ。女をとっかえひっかえしてるなら、ポートレートの一つ
くらい出せるよね？

てか、すでに逃亡？

>>952
？？？
誰か知らないけどおれは2ちゃんに一人も知り合いはいないし戦ったこともないし。

・・・・まあ勝負は時の運ってこともあるし、審査員がいたわけでもないし、
まして芸術はゲームのように点数付けられないし。
だから勝負はお預けになるかもな。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051106231554.jpg

>>965
ﾃﾗﾜﾛｽwwwwwww

Star Beach　File19 瑞穂18　Ｐ−２

市原クンかなｗ

>>963
その前に、俺はネコのポートレート出したｗそれ以来彼はPENTAXに粘着しているｗｗｗｗｗｗ

>>915
>>880>>881
> 昔の人は年に一回しか収入がなかったんだ。
　「宵越しの金は持たねぇ」は毎日収入があったから。

> うちの祖父の時代まではそうだったと父から聞いている。
　先祖代々怠け者ご苦労。

> だからおれも焦っていないよ。
　ふ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。

【九州】隔離＆UPしませんか？【下関】（←自己隔離乙（爆笑）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130970894/l50（←速攻で削除（どっひゃっひゃっ！！！
1 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい（ＲＥＶ（笑）） 投稿日： 2005/11/03(木) 07:34:54 ID:Rk6SB+7RO
削除されたみたいですが、 （←自業自得（ゲラゲラ
EX隔離スレとして相当機能していたので立てます。（←ホントは悔しがってたクセに（うひゃ〜り♪”
では、引き続きどぞ。 （←イジメられっ子（ﾌﾟｹﾞﾗ
　
北九州の夜景？を見比べて見よう（←ＲＥＶ（笑）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130994057/l50（放置プレイ満載（うひゃ〜り♪”
1 名前： 北九州市中間区民（ＲＥＶ（笑）） 投稿日： 2005/11/03(木) 14:00:57 ID:r3+Ya5GNO（←引き篭もりｗ
多種多彩な北九州の夜景？をお待ちします（←聞いてねーよｗ
　
☆★☆★☆夜景−第13夜−★☆★☆★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130495775/l50

（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ、1/1.8"CCDで 「 プロ 」 ねぇ〜（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ、２ ５ 歳 ｗ で す が 、何 か ？（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ、ママンにパンツ洗ってもらったか？（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ、都合の悪いコトは名無しで書く小心者ねぇ〜（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

ホォォォォォォォォォオオオオオオオオオオオオオ〜♪”、、、、、ホ ケ キ ョ ッ ッ ッ ッ ッ ッ ッ ♪ ”

>>964
いや、もう１００人に聞いたら１００人がお前をコイズだと認識してるから、どうトボケても
無駄ｗお前さ、文章の書き方にクセがあるから、ぜってー他人のフリできねーんだよ。

無駄無駄。

砂絵と縦筋はとっちがつぉい？

【九州】隔離＆UPしませんか？【下関】（←自己隔離乙（爆笑）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130970894/l50（←速攻で削除（どっひゃっひゃっ！！！
1 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい（ＲＥＶ（笑）） 投稿日： 2005/11/03(木) 07:34:54 ID:Rk6SB+7RO
削除されたみたいですが、 （←自業自得（ゲラゲラ
EX隔離スレとして相当機能していたので立てます。（←ホントは悔しがってたクセに（うひゃ〜り♪”
では、引き続きどぞ。 （←イジメられっ子（ﾌﾟｹﾞﾗ
　
北九州の夜景？を見比べて見よう（←ＲＥＶ（笑）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130994057/l50（放置プレイ満載（うひゃ〜り♪”
1 名前： 北九州市中間区民（ＲＥＶ（笑）） 投稿日： 2005/11/03(木) 14:00:57 ID:r3+Ya5GNO（←引き篭もりｗ
多種多彩な北九州の夜景？をお待ちします（←聞いてねーよｗ
　
☆★☆★☆夜景−第13夜−★☆★☆★
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（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ、1/1.8"CCDで 「 プロ 」 ねぇ〜（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ、２ ５ 歳 ｗ で す が 、何 か ？（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ、ママンにパンツ洗ってもらったか？（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ、都合の悪いコトは名無しで書く小心者ねぇ〜（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

（￣∀￣）ホォォォォォォォオオオオオオオオオオオ〜♪”、、、、、（￣▽￣）ホ ケ キ ョ ッ ッ ッ ッ ッ ♪ ”