コンデジのほうがデジ一眼より傑作撮れる。その�W

撮影会でデジ一眼を構えたもてない男たちが「目線ください」を大合唱
するのと、助手席の女子高校生をコンデジで撮るのとでは、どちらが
傑作撮れますか？

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20051010083648.jpg

超広角で小学生をハメ撮りｗ

>>1ハコデスカ隔離スレ乙！

>>1が傑作とも佳作とも思えんが、
撮影会とスナップでどっちが傑作が取れるかは、
その人しだいだろうな。
どっちもモノに出来る奴もいれば、
どっちもモノに出来ない奴もいるだろうね。

この場合、傑作と言うのは作品としての出来ではなく、心に残ると言う意味合いに
おいてでありまする。

その意味においても、同じことだ。

7D

CANONのPRO1使ってる。去年カメラ屋行って中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そしてAF速い。シャッターを半押しすると動き出す、マジで。ちょっと
感動。しかもコンデジなのにズームリング付きだから操作も簡単で良い。コンデジは画質が
悪いと言われてるけど個人的には良いと思う。デジタル一眼と比べればそりゃちょっとは違う
かもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ動体とかだとちょっとヤバイね。AFなのに全然追跡できないし。
画質にかんしては多分PRO1もデジ一も変わらないでしょ。デジ一使ったことないから
知らないけど素子サイズが大きいか小さいかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもコンデジ
なんて買わないでしょ。個人的にはPRO1でも十分に綺麗。
嘘かと思われるかも知れないけどデジカメマガジンでマジで1DsMark2を抜いて入選した。
つまりは1DsMark2ですらPRO1には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

＞ハコへ

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/10/10(月) 17:46:29 ID:7An/6Tzy0
>>982
画質はやっぱり違うぞ。藻前の家の作例と比べてみ。

昨日の戦果
http://www.imagegateway.net/a?i=w7LmabzDqr

>>9
知らないわよ。こういう写真は画質を見るんじゃなくて
いい男がいるかどうかチェックするほうが大事なのよ。
画質なんてどうでもいいのよ。いい男が写ってるだけで価値は100倍よ。

>>10
キチガイ乙！

>>11
は？あなたバカじゃないの？
写真で人物を確認するときは、まず男の顔と体のバランスと股間をチェックするのよ。
こんなの常識なんだけど？　>>9の写真にもいい男が写ってるわ。
でもどれなのかは内緒よ。オホホホホ。
間違ってもこの板にくる男でいい男はあたし以外には
いないでしょうから、あんたらとは無関係な話よ。

>>12
キチガイ乙！

勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。PRO1は孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。PRO1、しかも中古使ってまだ1年の俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっと撮りに行った先で、よく「PRO1いいっすねえ」などといわれる。
俺のは中古だし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%CANON製のカメラ使ってるんだよ。
PRO1やデジ一じゃない。その他のCANON製な。IYXデジタルとかPowerShot S70とか。S2ISとか。
ひでえ奴になるとオートボーイとかキャノネットとか。あえて「その他のCANONカメラ」と呼ばせてもらう。

そいつらの「PRO1いいっすねえ」の中には「同じCANON使いのの仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の車の血筋はPRO1とつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。

PRO1と他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。PRO1使ってる奴はそんなことは
いわない。デジ一使ってる奴もそうだろう。FZ30やR1でも同じだ。COOLPIX 8800、DiMARGE A200だってそうだろう。
そのカメラが好きで使ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他のCANONカメラ」」を使ってる奴はそうじゃない。PRO1やデジ一、そしてCANONの栄光につかりながら
「その他」を使ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」のPowerShot A510を使ってる奴らだよ。
PowerShotってだけでPRO1と同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、デジ一には敬意を表してる。デジ一使いは「その他のCANONカメラ」使い
とは違う。PRO1を羨まない。精神が違う。

もう一度いうが、PRO1は孤高。
その他のCANONカメラとは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。

写真において重要なのは被写体であり、間違っても画質ではない。
一般人が写真を普通に鑑賞するとき、誰がダイナミックレンジや
ノイズなんかを気にしながら写真を見るんだ？

つまり、写真で大事なのは被写体であるから、
男の顔や体つきや股間を見るのは、写真の鑑賞スタイルとしては
非常に自然なものである。

上手いこと、1Dsのを書き換えたもんだね。笑

>>15
その通り
ウンコチンコまんこだよね

>>14
で、孤高のPRO1の風景画像でもうｐ汁。

たとえば、

800万画素のデジタル一眼にLレンズをつけて撮った
美女のセクシーヌード写真と、

400万画素のコンデジで撮った
超美男のいらやしぃ体つきのいやらしぃハミチン写真では、

日本人男性のうち14%が、後者を選ぶでしょう。
なぜなら日本人男性の14%は芸だからです。

画質なんて関係ねーんだよボケェェェェ。

（　゜д゜）ポカーン
ナニカガトオリスギテイッタ・・・・

>>19
http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/1280/wa/a?i=o7wCfLV3r4

鼻くそ画像ワラタ

＞ハコへ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051011015255.jpg
俺にとってはこのﾌﾞﾚはﾐｽｼｮｯﾄなんだよな。藻前向き。orz

ボツにしようかと思ったが、一般人には後ろ姿の方々もイイかもしれん。

タイプじゃない。

>>19
カメラと被写体が入れ替わったところで、結果は似たようなモンだろう。

重要なのは、「美女のセクシーヌード」や「いやらしい体つきの男」が
キッチリと取れるかどうかってこと。
それは、コンパクトだろうが一眼だろうが関係ない。

ところで、
800万画素のデジタル一眼にLレンズをつけて撮った 超美男のいらやしぃ体つきのいやらしぃハミチン写真と、
400万画素のコンデジで撮った 超美男のいらやしぃ体つきのいやらしぃハミチン写真

あるいは、

800万画素のデジタル一眼にLレンズをつけて撮った美女のセクシーヌード写真と、
400万画素のコンデジで撮った美女のセクシーヌード写真で
どちらを選ぶかとしたら、

撮影者が同じセンス、技量で挑んだものであるならば、
800万画素の一眼レフで撮ったものを選ぶな。

400万画素のコンデジで撮ったほうを選ぶ人もいるってことを言いたいんだよ。

つまり、写真の良し悪しなんて被写体で決まる。

>>24
ああた、一度、同じ被写体を同時にデジイチとコンデジで撮り比べてみい。
確かに、デジイチのほうが綺麗かもしれないけど、なぜか不思議なことに
コンデジで撮影したほうが、構図がバシバシきまるんだよ。

それは人にもよるんじゃないか。

>>25
あと、それをどう写すかという技術とセンスな。

>>28
その発言は、被写体を性的対象として見てないこその発言。

ノン家の男ならどんなカメラで撮った写真でも女の裸を選ぶし、
芸の男ならどんなカメラで撮った写真でも男の裸を選ぶ。

よって、どっちでもいいというお前はバイ確定。

よほどの、超望遠撮影とかとなると別かもしれないけど、デジイチの
のファインダ−を覗きながらとるより、コンデジのほうが心理的負担
が少ないからか、なぜか不思議なことに味のある構図で撮れること
が多いのだよねえ。
やってみい。

>>28
そうではない。
カメラ以外が同じ条件で撮影された２者に対して、どちらを選ぶかという
話なのだから、バイだのゲイだのヘテロだのってのは関係ない。

>>30
俺はファインダーを覗くほうが性に合っとる。
コンパクトだろうが、一眼だろうが、それは変わらんな。
液晶画面をファインダー代わりに使うのは、
ファインダーを覗けないアングルからどうしても撮りたいときに
限って使うといった感じだな。

そういうのも含め、人にもよるんじゃないか。

たしかに個体差はあるだろう。
しかし、ある程度、構図とかについて勉強した人たちの写真を、自分が
見る限り、デジイチよりもコンデジを使用したときのほうが、のびのびと
した構図で、見ていて楽しい。

確かに、コンパクトカメラならではのざっかけなさが
ある種の魅力を発しているのは分かる。
それは確かに一眼レフカメラにはない、コンパクトならではの魅力だ。

そして、そういう風合いが最も好きな人にとっては、
コンパクトカメラの写真が押しなべて一眼レフのそれよりも
優れていると感じることだろう。

しかし、すべての人がそういう風合いを最も好むわけではないので、
やっぱり人によるんだよ。いろんな意味で。

確かに人によるものだと言うことに関しては否定いたしませんが、
しかし、よく撮影会に行く人たちで高いデジイチで撮影したモデルの
写真をさも自慢げに、これでもか、これでもかと、自分のＨＰで
見せ付ける人は沢山いますが、しかし、自分の目には、皆同じような
写真にしか見えて仕方がありません。
同じような写真を見ていてもアクビがでるだけ。

>>34
同感です。撮影会とかの写真って被写体がほとんど女だからつまらん。
こんなしょーもないことによく金をつぎこめるなとあきれてしまう。
というか、よっぽど女にモテないんだろうね。プロの相手にお金を
払って写真撮るってことは。しょーもな。

撮影会の写真を自分のＨＰにアップする人達の心理は、普段の自分は
全く女にもてないもんだから、せめて撮影会のモデル写真をＵＰ
することによって、日ごろの自分の惨めな境遇のうさばらしをして
いるのだろうね。

いや、それは写真そのものよりも、そいつらが鼻持ちならんのでは?

でもまあ、それはそれとして、撮影会で撮ってる手合いは、
往々にしてツマラン写真を撮るやつがいるもんです。
コンパクトカメラで、しょうもないスナップを撮ってる手合いが
多いのと五十歩百歩ってとこでしょうか。

でも、良いセンスと高い技術を注いで撮られたものであれば、
撮影会で一眼使って撮影したものであろうが、
安物コンパクトで撮影した町のスナップだろうが、
見ごたえがあるものになります。
結局、カメラではなくて人ということでしょう。

>>36
そうだと思うよ。
｢プロのモデルでも一瞬一瞬で表情が違う｣とかいう人がいるけど
そんなの人間なんだから当たり前。そんなビジネススマイルの仕事モデルよりも
友達とかの表情のほうがいっぱい表情あって面白いよ。変な顔のときもあるし。
仕事モデルっていつも作った表情でしょ（当たり前だが）
そういうのを撮って面白いとは俺は思わない。

じゃあ、映画とかもツマランとか…

>>37
ほぼ同意。
ただし、人の撮影技術やセンスやシャッターチャンスや運やカメラの性能
以外にも被写体も重要だと思う。

まあ、被写体がよくても腕が悪ければ糞写真しか撮れないという人が
知り合いにいるんで、腕やセンスもかなり重要。
だけど被写体も同じくらい大切だと思う。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/10/11(火) 03:08:47 ID:pxLA1bMn0
>>28
そうではない。
カメラ以外が同じ条件で撮影された２者に対して、どちらを選ぶかという
話なのだから、バイだのゲイだのヘテロだのってのは関係ない。


↑↑↑
これを見逃してた。

>>31
それは、写真ではなく画質を見てるからだよ。
普通の一般人が写真を鑑賞するときに、レンズの良し悪しや画素数を
そんなに気にして写真を見る？　まして、L判程度に印刷された写真で
400万画素と800万画素の差なんてそんなに判別できないよ。
もちろん判別できる人もいる。でも、判別できたとして、
被写体が女の裸と男の裸なら、内容が大きく異なってるんだよ。
つまり、ノン家の男なら女の裸写真を選ぶだろうし、芸なら男の裸写真を
選ぶだろう。そういう意味で、カメラよりも被写体が大事と書いたのだ。

でもまあ、モデル撮影に関して言えば、
モデルから自然な表情を引き出すのも
腕とセンスな訳で、そういう意味で、
被写体とのコミュニケーションが
必要だな。

>>41
いや、一眼レフだと、その性能を生かして
撮影の幅を広げることが出来るから、
それがとりもなおさず作品の幅になる。
そして、俺は良い作品は六ツ切以上ぐらいの
サイズで見たいので、画素数はある程度重要。
だからどう条件の撮影ならば一眼で取られたものを
選ぶんだよ。

>>42
仕事モデルの自然な表情ってなに？

>>43
いや、意味不明だが。それは、被写体ではなく画質を見てるということだろ。
たいていの男は、女の裸の写真を選ぶと思うが、
芸なら男の裸の写真を選ぶと思う。

お前のことではなく、一般論で語っているのだが。
画質よりも被写体が大事、なんて当たり前のこと。
写真で被写体ではなく、画質のみを鑑賞しているお前には分からないのだろう。

じゃあお前がノン家だから話が通じないのかもしれない。設定を変えよう。


100万画素の携帯カメラで撮った日本で有数の絶世の美女のセクシーヌードと、


1600万画素の高級デジタル一眼にLレンズをつけて撮った、不潔なおっさんの酔っ払いヌード、


どっちの写真が欲しい？

仕事だからといって、一切自然な表情を出さないわけではない。
あなただって、仕事中に思わず笑ってしまったり、フッと気が抜けることが
あるでしょう。
モデルだって同じことです。

もう一度>>28を読み返してみてくれ。
同じ被写体を「一眼レフ」と「コンパクト」で撮った場合
どちらを選ぶかということを言っている。
そもそも「一眼レフ」か「コンパクト」かという比較ならば、
一眼レフとコンパクトで被写体を変えたら意味が無い。
それはカメラの比較だけではなく、被写体の比較も入ってしまうからだ。

それと、俺は画質も重視するが、画質のみを鑑賞するとは
一言も言っていないぞ。
画質を重視するということは、他の要素を軽視することにはならない。

>>45
被写体の問題とカメラの問題を一緒くたに論じると
話がおかしくなるぞ。

いま気づいたが、24で論点のすり替えをされていた。

＞800万画素のデジタル一眼にLレンズをつけて撮った 超美男のいらやしぃ体つきのいやらしぃハミチン写真と、
＞400万画素のコンデジで撮った 超美男のいらやしぃ体つきのいやらしぃハミチン写真
＞あるいは、
＞800万画素のデジタル一眼にLレンズをつけて撮った美女のセクシーヌード写真と、
＞400万画素のコンデジで撮った美女のセクシーヌード写真で


アホか！！！！！！！！！！
アホか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

被写体が大事だっていう話をしてるときに、
被写体も撮影者も同じで、カメラだけ良いカメラと悪いカメラだったら
ほとんどの人（変人以外）が良いカメラで撮ったほうを選ぶに決まってるだろ。
なにしろ撮影技能も被写体も同じなんだから。
お前はバカか。

もちろんだ。
だから、被写体の問題を語る場合は、
同じカメラで撮ったものとして、
美女のセクシーヌード写真か
超美男のいらやしぃ体つきのいやらしぃハミチン写真か
どちらを選ぶか、という命題を出すべきだ。

何度も言うが、被写体の問題のみを語るのであれば、
被写体以外の条件を同じにすべきだ。

>>47　>>46

だから俺は最初から被写体の話をしているのだが。

カメラそのものよりも、被写体が魅力的なほうが大事という主張なんだよ。
わかってる？？？？？

被写体が同じなら良いカメラのほうがいいに決まってるだろ。日本語理解できないの？



そしてここからが肝心。デジタル一眼を常に持ち歩く｢一般人｣なんて
皆無に等しいんですよ。つまり、デジタル一眼は持ってないとか
面倒だから家においてきたとか、通勤通学にそんなもの持っていけるか！
とかいう人が一般人なんですよ。

なんでデジタル一眼と同じ被写体で比較せにゃならんのじゃ。

>>49
バカですか？それだとノンケ日本男児の約86％が女性ヌードを選び、
芸日本男児の約14%が男の裸体を選ぶだけ。

ここでいいたいのはそうじゃない。

たとえ、カメラに差があったとしても、自分が好きな被写体
あるいは被写体に魅力があるなら、条件が劣ってるほうの
カメラで撮られた写真を選ぶ可能性もあるということ。

それがわからんのか？バカじゃないか。

あなたは>>19で被写体が写真の重要な要素であることを提示し、
「画質など関係ない」と結論付けた。

だから、俺は>>24で、画質が全く関係ないわけではないという
事例を提示した。

論理のすり替えではない。

被写体の良し悪しはカメラの良し悪しよりも重要であるのは確かだ。
しかし、だからといって画質や表現の幅を考慮しなくてもいいことには
ならない。
それとこれとは別の話だ。

ちなみに、私はデジタル一眼レフを持ち歩く一般人ですよ。
確かに数は少ないですがね。

>>53
だから、被写体と画質の関係においては、
画質よりも被写体のほうが大事だってこと。

ほんとにカメオタは頭が固すぎるね。気持ち悪いよ。

いいかよく聴け。

ほとんどの一般人は写真を鑑賞するときにレンズの性能や
ノイズやダイナミックレンジを見てるのではない。
被写体そのものを見てるのだ。

つまり、画質が最高に良いカメラで撮ったしょーもない無関心な写真と、
携帯カメラあたりのカメラで撮った興味のある魅力的な被写体であれば、

後者のほうを良い写真と思う人が多いと思うんだよ、一般人は。

もちろん君のようなカメオタは前者を選ぶかもしれないが。

そういう意味で、画質は関係ないと書いたんだが、
文章の一部だけをとってまったく違うふうに自分に都合のいいように
解釈するのは、ほんとお前はマスコミみたいだな。

>>54
＞だからといって画質や表現の幅を考慮しなくてもいいことにはならない。

そんなこと誰が言った？？
頭おかしいんじゃないの？
俺はそんなこと言ってないし、もし言ったというのなら
それはお前の読解力がないからだろう。

俺はつねに言ってるが、一般用途ならコンデジの機能、画質で十分。

デジタル一眼を使う人はレンズ交換に価値を見出した人だとな。
つまりポートレートやボケをいかしたマクロや超望遠や超広角、
暗所撮影、とかそのたもろもろ、デジ一眼が有利なシーンでは
デジ一眼を使って撮るのもいいと思うよ。
ただし一般人はそんな面倒なことをするならコンデジの写真で
我慢するという人もいるだろう。
それに好条件ならコンデジでもデジ一眼に匹敵するような写真をはく。
もちろんパソコンで等倍鑑賞なんていう異常な見方ではなく普通の鑑賞法の場合。

それに、お前は上のほうで大きくプリントすると書いてたし、
あまり普通の一般人には見えないのだが。
一般人から見ればお前も立派なカメオタだろうよ。

だから、画質と被写体は別の問題なんだって。
被写体も良いに越したことないし、
画質も良いに越したこと無いんだよ。
どちらかを選ぶという発想自体がナンセンスなんだ。

> そういう意味で、画質は関係ないと書いたんだが、
そういう意味ならば
「画質も良いに越したことは無いが、それよりも大事なのは被写体だ。」
と書くべきだ。
あなたの書き方では、誤解されて当然だ。

確かに、俺は写真に関しては他の人よりも凝っているが、
それは人が何かしら趣味に打ち込んでいるというだけの、
ごく一般的なことです。

そもそも>>54は日本語を読む力もないのに、仮想敵を作り上げて
あることないこと、さも俺が言ったように妄想してるのが手に負えない。

多くの一般的な撮影シーンでは、コンデジでじゅうぶん満足のいく写真が撮れるし、
｢蜂と花のマクロで、蜂にしかピントが合ってなくて他はボケてる｣という、
いかにもカメオタが撮影して写真コンクールにでも出しそうな写真は、
デジタル一眼にそれなりのレンズをつけないと撮れないと思うが、

一　般　人　は　そ　う　い　う　の　撮　り　ま　せ　ん　。

たとえば、女性の写真を撮ったときに、背景のボケ方とか細かいことよりも
女性は自分の顔がどういうふうに写ってるかということに興味がある。

たとえばポートレート用の優良レンズで露出やホワバラも最適にして
撮影したとしても、女性の歯に歯糞がついてて鼻の穴から鼻水が垂れてる
写真よりも、

自分が綺麗に写ってる写真ならそのへんのコンデジで撮った写真のほうを
女性はもらって嬉しいと思うよ。

>>57
＞＞だからといって画質や表現の幅を考慮しなくてもいいことにはならない。
＞
＞そんなこと誰が言った？？

これは、「画質は関係ない」という言葉をそう解釈したのです。
あなたのイワンとしていることを伝えるのであれば、
>>58で指摘したような言い回しにするべきでしょう。

>>58
「画質も良いに越したことは無いが、それよりも大事なのは被写体だ。」
というのは最初からの俺の主張だし、誤解するお前のほうが
読解力がないと思うが。何度も何度も書いてれば、文章で書き足りないときもある。
そのときの、ごく一部の文章を持ち出してイチャモンをつけられたら
たまったもんじゃない。俺は最初から、画質よりも被写体が大事だという
スタンスだ。

>>59
だから、趣味でカメラをやってる人のことを
この板ではカメオタというんです。
わかった？

もちろん、ボケ味とかがメインになってしまっては本末転倒です。
しかし、それを上手く画面の要素として入れ込むことが出来れば、
作品は生きてきます。
そういうのを取る一般人ですよ。俺は。

>>61
上にも書いたが、そんな言葉の言葉尻をとらえて突っ込んでるようでは
まともに日本語で会話できないんじゃないですか？
俺の文章を読めば、そうではなくて画質よりも被写体のほうが重要だ
と主張していることくらいは誰にでもわかりそうなもんですが。

何度もいうが、一般人はノイズやダイナミックレンズや
レンズの性能なんかよりも、被写体のほうを見てるからね。
ましてパソコンで等倍鑑賞なんてする人は一般人にはほとんどないよ。

だって、300万画素や500万画素のデジカメを普通のパソコンで等倍鑑賞をすると

｢　全　体　が　見　れ　な　い　じ　ゃ　ん　｣

>>62
>ごく一部の文章を持ち出してイチャモンをつけられたら
>たまったもんじゃない。

俺は、あなたが誤解されやすい悪文を書いたせいだと思うのですが、
まあ、こんなことは言い合っても水掛け論なので、これでやめましょう。

>だから、趣味でカメラをやってる人のことを
>この板ではカメオタというんです。

では、あなたの言うカメオタも一般人ということでしょう。

>>63
＞もちろん、ボケ味とかがメインになってしまっては本末転倒です。
＞しかし、それを上手く画面の要素として入れ込むことが出来れば、
＞作品は生きてきます。

そらわかってますがな。たとえば女性のやわらかい雰囲気の写真を撮りたいときに
ポートレート用のレンズでたとえば85mmとかで開放近くで露出ちょっと挙げて
撮るといいかもしれん。そういう写真はコンデジでは撮れない。
ボケるコンデジはあるけど、ボケ味とかがぜんぜん違う。

しかし、これについても俺は被写体が大事だと思う。
たとえば、超絶なブスのポートレートを撮ったところで何も嬉しくない。
でも、知合いの美人なら撮ってみたい。そういうもんだと思う。

>>64
まず、あなたの事例は
一眼レフに対して悪い被写体を、コンパクトに対してよい被写体を
それぞれあてがっているため、単なる被写体の比較だけではなく、
恣意的に一眼レフを悪いイメージに持っていこうとするようにも
思えたのです。
そこへ「画質は関係ない」と結ばれれば、被写体の違いとカメラの違いの
問題をごっちゃにして論じていると思われはしませんか。
被写体の良し悪しに論点を絞るのであれば、被写体以外は同条件で
論ずるべきでしょう。

>>65
カメオタが一般人というあなたの見解は意味不明です。

そもそも、デジタル一眼を購入してそれを大きく印刷する時点で
写真にはかなり興味があるのと違いますか？

俺も興味はある。デジタル一眼を欲しいと思ったこともある。
とくにポートレートと超広角は、コンデジには無理だと思ったし、
高感度でノイズが少ないのもいい。

けれども、俺の使用用途ではコンデジで不満があるのって年に20回とか
それくらいしかない。つまり、一般人はたいていはコンデジで満足
できると思うんだよね。撮りたいものがあるときにカメラで撮るっていうのが
大切で、撮りたいものがなくなったときには、いくら性能のよい
カメラを持っていても無駄なんだ。俺はわざわざ被写体を見つけたいと思わない。
自分が見て、撮りたいと思ったら撮る、そういうポリシーです。

>>66
だから、被写体が大事なのは当然ですよ。
その上で、カメラが良いとなお良しということですよ。

>>68
だから、俺は写真にはかなり興味がありますよ。
しかし、それは「趣味に打ち込む」という、ごく一般的なことです。

>>67
だからーーー、わかってないですね。

＞一眼レフに対して悪い被写体を、コンパクトに対してよい被写体を
＞それぞれあてがっているため、単なる被写体の比較だけではなく、
＞恣意的に一眼レフを悪いイメージに持っていこうとするようにも
＞思えたのです。

なんでこういう解釈になるんですか？
被写体に魅力があれば性能の劣るカメラでも、いい写真が撮れると
主張しているわけで、
デジタル一眼を駄目だと言ってるわけではないんだよ。わかる？
むしろ同じ被写体なら多くの人がデジ一眼でとった写真を選ぶでしょう。

ここまで読解力のない人もめずらしい。。。。。。。。。。。

>>69
カメラが良いとなお良しということは、俺も最初から言ってるんだが？？？？

>>70
趣味に打ち込んでいる時点でオタなんですよ、わかる？

>>71
だから、それはあなたが悪文を書くからだと思ったのですが、
あなたと俺の間でこの点を言い合っても水掛け論になるだけです。
この点言い合うのはもうやめませんか。

>>72
じゃあ、一般人は無趣味な人ということ?

>>73
違うだろ。お前に読解力がないのが一番の問題。
それにこの話をはじめたのはお前が最初。
自分でふっておいて｢もうやめませんか｣とは矛盾もはなはだしい。
日本語が理解できないから議論できなさそうですね。

>>75
その件に関しては私はもうレスしませんのであしからず。

>>74
だから、一般人の趣味っていうのは一般的なものなんだよ。
わかるかな？

カメオタ人口って30万人しかいないんですよ。
こんなものが一般的な趣味とでも？

逆に、洋服や旅行、スポーツや音楽にお金をかける人は多い。
こういうのを一般的な趣味と呼ぶんです。
そして一般的な趣味から外れるものは、一般的な趣味ではない。

ほんとしつこいね。

>>76
どの書き込みにも今後いっさいレスしてくれなくてけっこう。
こんなに頭の悪い人と議論は不可能のようです。

30万人もいれば十分一般的だと思うがな。

>>78
水掛け論を嫌ってのことです。
あなたは私が読解力が無いと言い、
私はあなたが悪文を書くからだと言ってても
埒が明かないでしょ。

日本人人口の0.0023%しか趣味として扱ってないカメラが

一般的ですか、そうですか。

思考回路が一般とは違うのかもしれませんね。

じゃあ、どんな話をしたいんですか？？？？？？？？？？？？？？？？？

結局、画質よりも被写体が重要と何度もいってるのに、
その見解がまだわからないんですか？

別に、同じ見解でなくても当然いいんです。
でもハコデスカの主張をまったく別のものに作り変えないでくだされ。

あなたが一般的ではないのではないかと思いますよ。

>>82
だから、それはもうすり合わせ出来たじゃないですか。

誤解の元となった原因が私の読解力かあなたの文章力か
言い合ったところで、水掛け論にしかならないって
言ってるんですよ。

>>83
そりゃ、一般的でない貴方から見れば俺は一般的でないのかもしれないな。
なにしろ視点が一般的ではないので。

ま、こういう人も世の中には0.00000001%くらいはいるんでしょうなぁ。
今後は無視するのがいいね。じゃ。

一億分の一ということは無いと思うぞ。
むしろ、写真が一般的な趣味ではないと言う向きのほうが
少数派ではないか?

写真とカメラの話を摩り替えるな。

俺はカメオタ人口が30万人と書いたのであって、

コンデジや携帯で楽しく写真を撮るような素人はこの数値には含まれていない。

しかし、お前は30万人の中に含まれる。それだけだ。

ところで、ちょっと調べてみたが、
デジカメの普及率は50％を超えているのだが、
そのうちでカメラが趣味といえるのが30万人であると
割り出した根拠って何?

>>87
俺は、写真が趣味だと入ったが、カメラが趣味だとは言ってないぞ。

ヤフーニュースにオタ人口が乗ってたよ。

それからデジカメ普及率が50%を超えたことと、オタ人口の相関関係は
あんまりない。もちろんデジカメでカメラに目覚める人も多くいるだろう。

しかし、電源つけてシャッター押す、画像の削除はなんとかできる、
こういう人もたくさんいるよ。デジカメが普及したからって、
それにともなって正比例的にオタ人口が増えているわけではない。

>>87

なぜ、「写真が趣味」の中で
一眼レフを使うものとコンパクトを使うもので分ける?

>>89
カメラが趣味とは言ってないが、デジタル一眼を持ち
大きく印刷することがある人は、一般人から見ればオタなんですよ。

>>91
人間の当然の心理だから。カメラはデジタル一眼のほうが
画質も性能もコンデジより優れているのは事実だし、
音楽オタでも車オタでも高性能なのを求める人はオタに多い。
つまり、いま現在デジタル一眼を持っている人は、オタである
可能性が高いということ。

それにお前は、通常サイズ以外のサイズにプリントするんだろ。
オタって自分ではオタとは思いたくないらしいね。
わかるよその心理。

加えて言うならば、一般人は「カメラが趣味」と「写真が趣味」を
厳密に使い分けてはいないぞ。
したがって、「カメラが趣味」と「写真が趣味」は一般人にとって
類義語（下手すれば同義語）ですよ。

じゃあ同義語でもいいよ。

で、お前がオタという点に違いはない。

>>93
俺は写真が趣味で、一眼レフとコンパクトを持っている。
気に入ったのがあればプリントして楽しんでいる。
写真好きの一人です。
オタといわれれば否定はしないが、なぜそれが一般的な
写真趣味からはずされねばならない?

>>95
では、>>87の

> 写真とカメラの話を摩り替えるな。

が、別にすり替えではなかったことは理解いただけましたね。

>>96
写真が一般的な趣味ではないとまだわかってないようですね。
カメオタのように撮影会に出向いて仕事モデルを撮影したり、
蜂と花のマクロで蜂にしかピントがあってなくて他はボケてるという
写真を撮ったり、こういうのは一般的ではないんですよ。

ようするに被写体が異常なの。

いや、盗撮とかでもない限り、何をとろうが自由だろう。
被写体の違いでもって異常とするのはおかしいですよ。

あと、姿勢がライトだろうがディープだろうが、
写真が趣味であることには変わらないでしょ。

異常っていうのは、一般からはずれてるってことね。

何度もいってるが、俺は一般人の視点から語ってるから。

一般人は上に書いたように、撮影会とか絶対に逝かないし、
蜂だけピントのボケマクロも撮らない。

こういう写真は一般から外れてるから異常と書いただけ。

＞あと、姿勢がライトだろうがディープだろうが、
＞写真が趣味であることには変わらないでしょ。

それじゃあオタという言葉はなんのために存在するんですか？
ヤフーニュースでオタク人口を発表したのにも文句いうんですか？
へー。

あー、もちろんオタが悪いとは言ってないよ。

オタの観点から、一般人の写真に対する考えを語るなといいたい。

だから、画質がどうとか意味不明な話になるんだろ。
一般人にとって大事なのは被写体であって、カメラによる
多少の画質の違いなんてどうでもいい。

そう、デジタル一眼のISO800と、コンデジのISO800なんて
ビビたる差といってもいいね、一般人の観点から見れば。
だって、パソコンに目を近づけて等倍でなんて見ないもんｗｗｗ

あなたの中の「異常」という用語の使い方については
了解しました。

であれば、あなたの言う「異常」であったからと言って、
ライトな写真趣味とディープな写真趣味はひっくるめて
「写真趣味」とされるべきではないですか。

>>103
なんで論点のすり替えがすきなのかな。

写真趣味と写真オタとは根本的に違うとは上で書いたとおり。

お前はオタだとも自分で認めただろ。
同じ物事に興味があって趣味という点では、オタもライトな趣味人も
同じだが、オタはまったく次元が違う。深度が違うということ。

よーするに、お前は言葉尻を捕らえるのが好きなだけで、
議論しようなどとはまったく考えてないし、そのつもりもない
ということはよくわかった。

こういう低脳がいちばん嫌い。

>それじゃあオタという言葉はなんのために存在するんですか？
ある趣味において、深く精通している人をさすためだろう。
しかし、「写真オタク」に対する「写真趣味の人」というのは、
上位概念の関係であって、それらが別ということにはならない。

>ヤフーニュースでオタク人口を発表したのにも文句いうんですか？
そんなもん言うつもりは無い。
「写真趣味の人」の一部である「写真オタク」を「写真趣味の人」とは
別物とカテゴライズするあなたに異論があるのだ。

たとえば、携帯やコンデジで友達や飲み会の写真を撮るのが女子大生と、

撮影会で大型デジ一眼でバシバシ取り捲ってる爺とでは、

同じ写真趣味でも、まったく別次元だとは思わんのか？

ヤフーがカメラ人口30万人と出したのは、そういうお前みたいなオタの人口だよ。

>>105
日　本　語　読　め　る　？

いつ、俺が「写真趣味の人」の一部である「写真オタク」を「写真趣味の人」とは
別物とカテゴライズしたんだ？　頭おかしいんじゃない？

写真オタクは写真趣味のひとがキモイ方向に突き進んでいった最終形態だよ。
ほんと、日本語勉強したほうがいいよ。頭悪い人をあいてに会話できないから。

もうこんな人間をあいてにするのは本当にアレだね。
日本語を勉強してくれない限り、議論もなにもできない。
高卒あたりの日本語力しかないもんな。
とにかく、今後はどんなレスがきても一切完全徹底無視で放置しよう。

2chのデジ板の雰囲気もわからないような糞爺はうざすぎ。

>>104
言葉尻ではないよ。
一般人とは違う目線で写真を撮るという行為を
一般人は「異常」とは言わないのですよ。
だから>>103のように言ったわけです。

>>106
写真趣味の幅の広さということですね。

>>107

>>104で
＞ 写真趣味と写真オタとは根本的に違うとは上で書いたとおり。
とありますが。

趣味なんだから自由にやれ。

仕事しながら２ちゃんしてたら徹夜してしまった…orz
ったく…

にしても、俺そんなに低脳な事言ってるかなぁ。
俺はそうは思わんのだがなあ。
（徹夜でこんなことをしている自体、低脳ってのは無しで）

２ＣＨで細かい文章につっこむところが低脳なのだよ。
２ＣＨで言葉尻をとらえたり揚げ足を取ってるところがバカなのよ。

あ、これは独り言ですが。

名無しになったか…
てか、細かい文章ではなく、大きく意味を左右する部分だと思うのだが。

七誌になってたのはＳ９０００スレに七誌で書き込んで
ここに戻ったらコテを入れるのを忘れてただけ。

そういう細かいところに突っ込んでるから結婚できないのでは？

細かいかぁ?

てか、レスしないんじゃなかったの?

pxLA1bMn0に対してレスしないなんて誰が言った？

>>108で

＞ とにかく、今後はどんなレスがきても一切完全徹底無視で放置しよう。

と言っていますが。

その108の文章がpxLA1bMn0に宛てた文章だと言い切れるのかね？

俺とあなたしかいないときに発せられたものですから、
状況的に考えて、俺と俺のような他の人に対してのことだと
判断したのですが。

で、根拠は？

>>121
が根拠ですが。

逆に違うというのなら、誰に対して言ったものなのですか?

おまえに対して言った。

じゃあ、合ってるじゃないか。

pxLA1bMn0に対して言ったのではないと書いてるだろ。

>>124で
> おまえに対して言った。
と言ってるじゃない。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128777760/127

おまえ

そんな他所のスレッドのことを、何の説明も無く
こっちに書かれても分からんよ。
本気で言ってるのか?

ヒント：誤爆

じゃあ、どのスレッドのどのコメントに対する誤爆なんだよ。

それと、誤爆したならそう書いてくれんと分からん場合があるぞ。
それは明らかにあなたの説明不足だ。

明らかな誤爆なんだから説明する必要はない。
もまいの読解力不足。

いや、何となく文意も繋がるし、誤爆だと説明されないと分からん。
それと、誤爆だったらどのコメントに対する誤爆なのか言ってみ？

リコーGR-Dスレ

の、どのコメントに対して？

リコーのＧＲ−Ｄにたいして

じゃあ、そのコメントに対するURL貼ってくれよ。

具体的にどのスレッドの何番のコメントに対するレスを誤爆して
このスレッドの>>108を入力してしまったのか、教えてくれ。

それはともかく、


カメラそのものよりも、被写体が魅力的なほうが大事。
被写体が同じなら良いカメラのほうがいいに決まってる。
デジタル一眼を常に持ち歩く｢一般人｣なんて皆無に等しいんですよ。
たとえ、カメラに差があったとしても、自分が好きな被写体
あるいは被写体に魅力があるなら、条件が劣ってるほうの
カメラで撮られた写真を選ぶ可能性もあるということ。
それがわからんのか？バカじゃないか。

あ、やっぱり嘘なのか?

あ、本気で吊られてた？

>>128の「おまえ ◆dRwnnMDWyQ 」のコメントのあるスレッド↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128777760/l50

これの、10/11　6:30現在最新のコメントが
【2005/10/11(火) 03:42:17】付けのもの。

それに対し、このスレに「誤爆した」という>>108のコメントが入力された時間は
【2005/10/11(火) 05:23:27】になっている。

最後の書き込みから100分近くも間が空いている上、文脈も繋がらない。
やはり、誤爆は嘘ですか?

釣り…

逃げ口上としては陳腐だな。

あ、本気で信じてたんだｗﾌﾟ

負け犬の遠吠え

ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ


遊ばれてたってことにまだ気づかない？

CANONのPRO1使ってる。去年カメラ屋行って中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そしてAF速い。シャッターを半押しすると動き出す、マジで。ちょっと
感動。しかもコンデジなのにズームリング付きだから操作も簡単で良い。コンデジは画質が
悪いと言われてるけど個人的には良いと思う。デジタル一眼と比べればそりゃちょっとは違う
かもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ動体とかだとちょっとヤバイね。AFなのに全然追跡できないし。
画質にかんしては多分PRO1もデジ一も変わらないでしょ。デジ一使ったことないから
知らないけど素子サイズが大きいか小さいかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもコンデジ
なんて買わないでしょ。個人的にはPRO1でも十分に綺麗。
嘘かと思われるかも知れないけどデジカメマガジンでマジで1DsMark2を抜いて入選した。
つまりは1DsMark2ですらPRO1には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

あ、でも主張の内容自体は釣りのつもりではないので。（被写体＞＞画質）

ハコデスカ君。
どうせなら、ＣＡＰＡやアサヒカメラに応募して、1DsMarkばかりではなく
フィルムカメラをも抜いて入選してやり、未だに数多く存在するフィルムカメラ
信者を撃破してやりましょう。

>>149
偽者のコピペに反応しなくてよろしい

>>149
偽者のコピペに反応しなくてよろしい

>>149
偽者のコピペに反応しなくてよろしい

>>149
偽者のコピペに反応しなくてよろしい

>148

そりゃ画質より被写体の方が重要だし、画質より構図の方が
重要だしだろう。

一般人にとってコンデジ画質で十分なのも正だろう。

ひとつ納得いかないのが、はこちゃんが自分のことを一般人だと
思ってること。コンデジ１０以上買った一般人ってなんだよｗ

まぁ、いっぱんじんじゃないからといって画質にこだわる必要
がないのも正だが

>>149
偽者のコピペに反応しなくてよろしい

>>154
だって一般人だもの。

ハコ、お前は本当に危ないな

だって一般人だもの。

ハコデスカの壊れっぷりというかキチガイっぷりというか、
支離滅裂ぶりが際立ってきたな。

だって一般人だもの。

もしかしてハコデスカさんは何人も存在するの？

共通トリップですから。

IDも共通らしいｗ

ハコデスカ君が9時間連投でお疲れな件。
取り巻き君達も貫徹な件。

気合い入り杉・・・・・

wahaha

うんこってどうして茶色なの？

あぽ〜んだらけ

食物が十二指腸を通るときに胆汁で黄色に変色し、さらに大腸で胆汁が
大腸菌の働きで茶色に変色するために、食物も茶色になる。
こんなことは小学校で勉強しただろ？

>>168
ｱﾘｶﾞﾄﾝ。

それ小学校で習う内容じゃないと思うが。。。。。。。。。。
高校だろ。。。。。。。。。。。。。

いや、高校では胆汁ではなく「ビリルビン」と教える。
そして化学変化で「ウロビリン」に変化した際、茶褐色になる。
ちなみに、尿はこの化学変化を経ないので、黄色いまま排出される。
黄色い尿はビリルビンの混ざった色。

がーん。間違った・・・
尿もウロビリンに変化してるはず。。。。。

何が写っているか。見たいものか。素晴らしいものか。
フイルムとか、一眼とかは表現方法の一部で、こだわれるならこだわった方が良いだけのこと。
完璧が一番だが、写っているものが素晴らしければ、それだけしかできてなくても良い。
良い写真さえ撮れるなら、カメラを、レンズを選ぶ訓練なんて簡単に身について来るわけで。
良い写真って理屈じゃないんだ。

ハコ電波には一眼はいらない

あらゆる意味で

愁傷

>>170 >>171
難しすぎてわからん。。。。。。。。。

>>172
そのとおり。つまり良い写真を撮る人ってのは、
カメラもけっこう選んでるというか、まあなんというか。。。
たとえばプロの人なら、適当に店で4万円くらいのコンデジを
選んで買ってもちゃんとした写真が撮れるということだよね。

逆にドヘタが奮起して1Dsマーク2を買っても、良い写真が撮れるとは
限らないと。

カメラは機材だから、最初に被写体ありきじゃないか？
その被写体に向く機材なら、コンデジでもデジ1でも良い。
デジ1はレンズ交換できるのと、曇りの日にISO800がギリギリ間に合うので、
その分汎用性が高い。
コンデジは、コンパクトで可搬性が高く、街中でも人目を気にせず撮れるか
らスナップ最強。

>>175
まさにそのとおり！！！

客観的で冷静な意見です。漏れもまったく同じことを
過去スレからずーっと主張し続けてるのだが、
ここの連中はコテハンの主張はなんでも否定したがる否定厨
だから、あーもう疲れた。

Ｓ９０００やＸ５３０や日立やコンコルドのデジカメ以外なら
どれもこれも画質はいい。

くだんね

とりあえずここまでをまとめると

スタジオでのモデル撮影のような全く制約がない条件なら、
いいカメラを使ったほうがｲｲに決まっている。
しかし撮影環境が理想条件であるほうが稀である。
となると携帯性の良いコンデジの方が結果としていい写真が撮れることもある。

ということでよろしいか？
実験室じゃないんだから全く同じ条件は作り出せないしね。

>>179
そのとおりなんだけど、

一般人がカメラを使用すると仮定したときに

｢スタジオでのモデル撮影｣なんてシーンは１００％ありえない。

ハコが一眼を買わないのは、カメラのせいに出来ないからさ

うまくまとめてくれたのにナンデデスカ

は？？？？？？



コンデジでもかなりステキ☆な写真撮ってますが何か？

ハコ電波がデジ一眼を買うなんて１００パーセントありえない

YQoCL+tF0

頼むからデジ一眼の世界にこないで

>>183
米粒みたいなCCDで良い写真撮れる訳ないだろって言ってたよね。君は。

>>175
同意っていうかそれが結論だろうな。
用途別で使い分けでいんんで内科医。

>>186
あ、蜂と花のマクロ写真で、蜂にしかピントがあってなくて
花や他はボケてるような、いかにもカメオタが撮って
写真コンクールに出しそうな、気持ち悪い自己満足のオタッキーで
自分で悦に浸ってご満悦のような自分だけの世界の妄想の
気色悪くてキモイ写真を自身満々にうｐされて、みんなから
失笑を買ってた方ですね、こんにちは。

>>187
あ、それはＳ７０００のことですね。極小画素ＣＣＤ

ハコ電波は絶対にデジ一眼なんか似合わないし必要ないからね

>>188
用途別で使いわけれれば問題はないの。
でも、デジイチのみならず、大きなカメラしか使わない人に限って、いざと
言う時に手元にカメラがないの。
ＪＰＳのカメラマンでもそうだよ。

しかも一眼だと、周りの空気にある種の警戒感と緊張感を生み出すけど、
コンデジだと、周りが無警戒になるんだよね。

>>192
そうかな？
オレは電車内で携帯のカメラ向けられただけで警戒感たかまるけどな

>>189
みんなって具体的に誰のことですか？
キンモー☆

>>190
あ、蜂と花のマクロ写真で、蜂にしかピントがあってなくて
花や他はボケてるような、いかにもカメオタが撮って
写真コンクールに出しそうな、気持ち悪い自己満足のオタッキーで
自分で悦に浸ってご満悦のような自分だけの世界の妄想の
気色悪くてキモイ写真を自身満々にうｐされて、みんなから
失笑を買ってた方ですね、こんにちは。

>>190
まさにそのとおり。
普通の人（カメラ素人、一般人）から見て、

Ａさん：薄型コンデジで友達の写真をパチリ！あーちょっとぶれちゃった。
　　じゃあもういっかいね。はい！今度はうまく撮れた！！
　　デジカメって液晶で確認できるから便利でねぇー☆

と

Ｂさん：花にお客（ここでは蜂）さんがいるときは、花のほうをボカして
　　蜂にピントを当てるのが写真のルールだから、えっと花マクロには
　　このレンズを使おうかな、とりあえず100mmF2.8でとって次は
　　200mmF4Lで撮ってみるか、花には水滴がついてるほうがいいんだよね。
　　いま手元に水がないからオシッコでもかけて湿らせておけばいいか。
　　ジャーー。さて撮るか、やはりこのデジ一眼はファインダー視野率が98%
　　だから見やすくていいわ、フォッフォッフォ。


さて、傍から見ていて気持ち悪いのはどちらでしょう。

>>193
それはお前が犯罪者か変人だからじゃないの？

あ、蜂と花のマクロ写真で、蜂にしかピントがあってなくて
花や他はボケてるような、いかにもカメオタが撮って
写真コンクールに出しそうな、気持ち悪い自己満足のオタッキーで
自分で悦に浸ってご満悦のような自分だけの世界の妄想の
気色悪くてキモイ写真を自身満々にうｐされて、みんなから
失笑を買ってた方ですね、こんにちは。

>>192
日ごろ満員電車の中で痴漢をやっているから、現場を撮られないかと携帯デジカメで緊張
するんだろ？
貴方の心理はお見通しです。
どうだ、参ったか！

>>192ではなくて>>193ね

>>197
妄想乙！

じゃあ顔がブサイクだからでしょ。
ブサイクな人って写真に撮られるの嫌うよね。

>>199
きみぃ、妄想ということで逃げようたってそうはいかないのだよ。
だって、あんたに携帯デジカメを向けるってどんな人種よ。
まさか、女子高校生やＯＬが向けるわけないし。

どうでもいいけどコンデジでいい写真撮ってればいいだろ？
何をそんなに剥きになってるんだ？
コンデジでいいじゃないか？
コンデジだって写りはいいし、携帯性抜群でいつでも何処でもパシャパシャできるんでそ？
だからデジ一眼なんかキモイだけ、必要ないね。

だから買うなよ

カメラを買うのに第一に値段を気にするハコとかいう物質精神ともに貧しい馬鹿はどうしようもないね。
気にするのは撮影目的だろうに。
金が無いんだったら朝っぱらから２ｃｈでクダ巻いてないで短期単純労働でもして金稼げよ。

>>203
ここはコンデジのデジ一眼、ついでにフィルム一眼に対する優位性を
確認するスレなのでありますが。

>>204
>>202

ハコデスカって人面白い人だね

>>203
アホ。値段なんかどうでもいい。カメラ買うための1000万円くらいはあるわ。

俺が気にしてるのは値段ではなく、カメラのサイズやデザイン。
いま現在店頭におかれてるコンデジのほとんどは画質がいいので（除くS9000や日立、ｺﾝｺﾙﾄﾞ）、
デザインで好きなのを買っても、大失敗には至らない。

なにも大きくて重いデジ一眼を買う必要はない。
ちなみに俺は100キロ以上のバーベルを小指で持ち上げることができるが、
この場合の｢大きくて重い｣というのは、毎日会社に持っていくのには
大きくて重いという意味だボケ。

>>207
そろそろお薬の時間だぞ。ちゃんと飲まないと病気が悪化してまた
入院させられちゃうよ。

薬で治るわけないだろ！！！！！！！！！！！！

ワラタ

仕事で使うんなら会社にカメラを置いておいたらどうだろう。

仕事で使わないのに会社にカメラを持っていくのならちょっと謎の人だけど…

なんだ、俺のカキコミが的を射ていると全力で回答してくれたのか。
この貧乏人。
いいからハロワ逝け。

アロハー

10分考えてそれかっていわれるに10000ﾊｺ。

>>214
分裂病は治らんよなぁ
入院しとけ

>TGgXABO80
ワンマンショーなんだからいちいちID変えなくても良いよ。

ちょっと待って。いま金玉の右側が痛むのですが、どうすればよいですか？

>>217
つ　入院

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　金玉が片方腐ってるの！
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

最高。

>ID:CgdZTmuL0
なんか面白いのが沸いてるな。

完全帯域保

無職でよかった！プー太郎でよかったー！＼(^o^)／
自分の時間が有り余っててよかったー！＼(^o^)／

無職でよかった！プー太郎でよかったー！＼(^o^)／
自分の時間が有り余っててよかったー！＼(^o^)／

今のお前が楽に居られるのも、今までのハコの頑張りがあったからだろ？
大蔵省に居た頃のお前は誰よりも輝いてたよ。
俺は見てた。

>>225
はずしたな

次回頑張れ

一眼って面倒くさいな。レンズ替えなきゃいけないし買わなきゃ替えられんし。
金かかるからコンデジで良いや。あきらたカメラ毎交換で楽だし。

なんだよ、ここすっかりﾊｺﾃﾞｽｶ劇場になってるじゃん。
ちゃんとｺﾝﾃﾞｼﾞの話しようよ。

電車の中なんかで時々池沼が大声張り上げてたりするが、みんな見て見ぬ振り
するだろ。だれも「やかましい！だまれこの○○！」などと言わないだろ。
あれが大人の態度だよ。好きで池沼になったわけではないんだから可哀相だろ。
そっとしておいてやろうよ。２チャンではスルーとも言うが。

伊藤家の裏技ズームってどうよ

ところでハコよ。小さいコンデジは確かに
携帯性良いが、ＰＲＯ１って携帯性良いか？

あと、本当にカメラを知らない人から見ると、
ＰＲＯ１はコンデジには見えないぞ。
デジ１と同様に警戒されると思われ。

それでいて値段が高く画質もデジ１とあまり
かわらない。

バリアングルモニタ以外いいとこないじゃん。

キヤノンの場合はマイカラーにポジフィルムカラーがあるから何気にコンデジの方が良くね？

>231
ﾃﾞｼﾞ一眼よりはいいでしょう。

ハコ君は15時間連続2ちゃんねるという荒行をこなしてお休み中。
その間寝て起きて働いた漏れは・・・ｗ

しかし、よく続くね。
人にどちらを使えと押しつけたいの？
人それぞれでいいじゃん。
おれはどちらも持ってるが、頻度はデジ一眼が多い。

>>235
胴衣

コンデジしか認めない厨はハコ同様キチガイでいいな

ハコちゃんはただ目立ちたいだけ
主張はないｗ

皆様に聞きたいが、コンデジ、デジ１、高級コンデジと
持っている場合、どんなときに高級コンデジを使用する？

多分だけど、おちんちんを綺麗に撮りたいときとかじゃないかな

>>238
コンデジ＝常時携帯
高級コンデジ＝出かけ

結局IstDを買ったら高級コンデジは使わなくなった

>240

なるほど。コンデジ / デジ１、高級コンデジ
と、使用形態が分けられるが、デジ１と高級コン
デジでは使用形態が一緒だから、自ずと画質と
使い勝手の良い方に流れるってわけか。

お前ら一度ＰＲＯ１使って見ろよ、もうデジ１には戻れないから。
俺も一回だけデジ１使ってみたことがあるが、なんであんなに使いづらいの？
とても初心者が使うには無理だね。
サブダイアルだのフォーカスリングだの絞りボタンだの色々あって感覚的に使えない。
ＰＲＯ１は体の延長だからしっくりくるんだよね。
このフィーリングは言ってもわかんないだろうな。
あ、そうそう。今朝もカカクコムにデジ１の不具合報告の記事が載ってたよ。
相変わらず不良でまくりだね(藁
あんな品質の物をばら撒いてるカメラ業界は糞。
騙されて喜んで使ってる信者も糞。
情報社会だからって何も考えずにデジ１つかってんだろ？
メーカの広告じゃなくて自分の手と目でＰＲＯ１と比較してみたか？
あ、デジ１のボディーってＰＲＯ１のパクリだろ？
偶然にしちゃどう考えたって似すぎてるよね(藁
まあとにかくＰＲＯ１ってのはＡＳ付きのデジ１よりはるか昔からあるんだよ。
ちっとは歴史も勉強してね。
花なんか撮るときなんかもうＰＲＯ１の独壇場だね。
デジ１なんか足元にも及ばないローアングルで手持ちで撮影できる。
追いついてこれないね。
それとＰＲＯ１ってセンスいいんだよね。
電器メーカのロゴなんか描いてあったりしてもう最高！
デジ１ってパクリなのになんであんなにダサいの？
収納式のフラッシュなんかつけちゃってさ（藁
フラッシュがないと撮れないってことを証明してるだけじゃん。
それにいくらデジ１が厨房どもに流行ってるか知らんが、公園じゃやっぱりＰＲＯ１だよ。
プロは見る目が違うってことだね。俺の職安仲間はデジ１なんか使ってるダサイ奴見たことない。

皆さん　ガイキチのお相手ご苦労さんｗ

だから初心者なら使わなくていいじゃん

偽者が必死な件について･･･

やるな、242

くそおお！！！！！騙されたああああ１１１１！！！！！

我々はハコデスカ ◇xi5122Vvs. が何故このようなレスをするのかという疑問を解決する
ため、ハコデスカ ◇xi5122Vvs. の写真機材部屋に向かった。
「まだ日本でこんなカメラががあったのか…」思わず口に出てしまった
言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。
すすで汚れたピンホールカメラ、セロテープの補修だらけの写るんですの山、
そして彼は余所者で普通のコンデジを首から下げる我々を監視する様に見詰めている。
ITバブルだの、CMODだの、フルサイズデジカメだので浮かれていた我々は
改めてハコデスカ ◇xi5122Vvs. の現状を噛み締めていた。
ボロ屑のようなジャンクの山の向こうには老いた母親一人。
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに 「息子が申し訳ありません」と
我々に何度も土下座して詫びた。
我々はこの時初めてハコデスカ ◇xi5122Vvs. を許そうと思った。
誰が悪い 訳ではない、ハコデスカ ◇xi5122Vvs. の貧しさが全て悪かったのだ。
我々はハコデスカ ◇xi5122Vvs. の母親から貰った銀板を手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた。

>>248
まぁ、モチツケｗｗｗ

>>240,>>241
高級コンデジとデジ一眼の使用形態は、人によるかもしれないでど、プロ、もしくは
ハイアマチュアが使う場合は相当に違う（ように思う）。
たとえて言うなら、高級コンデジは一発必中のライフル銃でデジ一は機関銃。
コンデジで撮るときはあまりシャッタ−をきらないから、全神経を集中して
構図を練って、一つの被写体に一枚か数枚しか撮らないけど、デジ一だと
ひたすら徹底的に連射しまくり。数打って一枚があたればいいという感じ。

>>250
そのクセ付けるとフレーミングが甘くならない？
漏れも連射至上主義だったから、良いショットの含有率とか計算したことあるがｗ
最近は必要時を除き、連射から手動3点射（バースト）に切り替えた。
（今でも外出時には最低10ギガほどCF持ってくけどね。）

ごうｒわあああああああああああああああああ

>>251
この癖のおかげかどうかはわからないけど、写真をはじめたばかりで、向上心
に燃えていた時期のほうが、劇的な構図で写真を撮ってた。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/10/11(火) 20:12:10 ID:jLDq73p60
ハコ君は15時間連続2ちゃんねるという荒行をこなしてお休み中。
その間寝て起きて働いた漏れは・・・ｗ


↑↑↑↑↑↑


ギャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア￥

>>254
どうでもいいけど、目を大切にしてね。

>>255
ありがとう


パソコンのバカ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>254
次は24時間連続に挑戦だ！

257のバカ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051012021714.jpg

ほらよ、コンデジ画像。彩雲、結構コレ程色彩が多いのは珍しい雲で、肉眼では左右に出ていたが
カメラのラチの狭さゆえに右の彩雲は白とびした。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051012023549.jpg

少しサイズが違うが、こっちはほぼ同時刻に撮ったデジ一眼。
彩雲が飛ばずに残っているのが分かると思う。

デジ一眼とコンデジの決定的な差はラチにあるんでは？
少なくとも私はその理由でコンデジが最高だとは思わない。

ハコがどう思おうが無関係の事実だ。

>259
もう、馬鹿な話はやめましょうよ。
ｺﾝﾃﾞｼﾞがﾃﾞｼﾞ一眼にかなうのはｺﾝﾊﾟｸﾄさを生かした機動力だけにきまってるでしょ。
画質、使用感、拡張性の全てがｺﾝﾃﾞｼﾞよりﾃﾞｼﾞ一眼が上。
大きくﾌﾟﾘﾝﾄすればするほど画質の差がはっきりするよ。
そんなの当たり前だが・・・・
今更何言ってるんだか・・

>>259
俺は最初から画質は、デジイチのほうがコンデジより
ちょっとは画質がいいと言ってるよ。
ダイナミックレンジが広いのも当然。

でもそんな差は素人（一般人）には無いも等しいよ。

そもそも、サンプル画像として上げられた雲の画像。
こんなもの素人が撮ると思う？
風景の中の一部としての雲なら、雲や空が飛んでもどうでもいいし、
雲だけを撮る一般人なんていない。

いかにデジ一眼を使うのがアホらしいかということを
俺は主張してるわけで、画質だけを比較したら
デジイチのほうがいいのは当然。というかそうでなければおかしいだろ。
撮像素子もレンズもなにからなにまでデジイチのほうが有利なんだから。

でもそんな小さいみみっちい画質の差なんて一般人には関係ないんだよタコ。

>>260

アホなこと言ってますね。
＞画質、使用感、拡張性の全てがｺﾝﾃﾞｼﾞよりﾃﾞｼﾞ一眼が上。

初代キスデジより使用感や操作感がいいコンデジもあるし、
初代キスデジより機能が豊富なコンデジもいっぱいある。

デジ一眼といってもピンキリなんだよバカめ。

彩雲の価値も知らぬとはさすが池沼。何を言ってもむだか、元気でなノシ

彩雲（さいうん）は、日光が雲の水滴で回折するために生ずるもので、
大気光象の1つである。主に高層雲に現れることが多い。彩雲は吉兆と
されるが、実際はありふれた気象現象である。

>実際はありふれた気象現象である
>実際はありふれた気象現象である
>実際はありふれた気象現象である
>実際はありふれた気象現象である
>実際はありふれた気象現象である

へー。価値ねぇ。

ま、たとえ価値があったとしても撮りたくないものは撮りたくない。

彩雲（さいうん）は、日光が雲の水滴で回折するために生ずるもので、
大気光象の1つである。主に高層雲に現れることが多い。彩雲は吉兆と
されるが、実際はありふれた気象現象である。

>実際はありふれた気象現象である
>実際はありふれた気象現象である
>実際はありふれた気象現象である
>実際はありふれた気象現象である
>実際はありふれた気象現象である

へー。価値ねぇ。

ま、たとえ価値があったとしても撮りたくないものは撮りたくない。

>>265
ふぅ。やっぱりか、けち付けなきゃきがすまないわけだな。

彩雲ってのは一般的に高層雲の縁に出来やすいわけだが、コレは高層雲そのものに
色彩をまとっているかなり珍しいケースなんだけどね。
上っ面の知識（検索）でｒｙ
そういうチャンスを捕らえられるかどうかってｒｙ
猫に小判かな

>>266
だから何？
そんな雲なんか撮りたくないって何回言えばわかるんですか？幼稚園児？

＞そもそも、サンプル画像として上げられた雲の画像。
＞こんなもの素人が撮ると思う？

最近、ちょっと綺麗とか程度で、みーんな携帯でﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬするねー

はこちゃん、

前々から思ってたんだけど、

>俺は最初から画質は、デジイチのほうがコンデジより
>ちょっとは画質がいいと言ってるよ。
>ダイナミックレンジが広いのも当然。

>でもそんな差は素人（一般人）には無いも等しいよ。

これって、自分が一般人だと主張しているはこちゃんにとって、自分がPRO1を使う
意味を否定していないかい？

高級コンデジとコンデジの画質差も無いに等しいんでしょ？

>269
書いてる事は支離滅裂、前後矛盾、無内容、同じ事の繰り返しなので
読んでも意味なし。時間の無駄。バカはスルーで。

>>268
携帯でパシャパシャする気軽さと、デジ一眼でガシャンするのは
ぜんぜん違う。

>>269
は？Pro1はコンデジですが何か？一般人だからこそ
小さくてコンパクトなハコデスカ（コンデジの王様）を使っているのですが何か？
コンパクトであれば画質のいいカメラを選ぶのは当然ですが何か？

>>279
富士信者乙。

>271

>は？Pro1はコンデジですが何か？一般人だからこそ
>小さくてコンパクトなハコデスカ（コンデジの王様）を使っているのですが何か？
>コンパクトであれば画質のいいカメラを選ぶのは当然ですが何か？

あー。つまりPRO1がコンパクトだって思ってるわけね。
PRO1の大きさじゃ一般人にはでかすぎるよ。

思うもなにも

コンパクトデジタルスチルカメラ

なんですよ、Pro1は。

あんた基地害ですか？

>思うもなにも
>コンパクトデジタルスチルカメラ
>なんですよ、Pro1は。

なぁ、はこちゃんよ。俺は別に名前について
言ってるわけじゃないのよ。ＰＲＯ１がコンデジ
だからとか仕組みとかに興味があるわけじゃない。

単純に、ＰＲＯ１の大きさと重さでは、一般人に
とって重い、でかい、といってるだけよ。比較対象
はその他のコンデジ、たとえばiXYとかね。

3倍ズームのコンデジ、10倍ズームのコンデジ、デジイチと持ってるが
一番出番が多いのは10倍ズーム。
持ち運びが楽なのとレンズ交換しなくて良いのでお出かけにはもってこい。

いっそデジイチ売って、高倍率ズームの新しいの(FZ30とか)に買替えようと思ったが
レンズ交換だけについてなら、デジイチ＋18-200mmくらい付けっぱなしもアリかなと。
ここぞの時だけ単焦点つけてる。

>>274
本体500グラム以下のものを重いだなんて
筋肉か何かのご病気ですか？

海編
一眼レフ　キモい　盗撮マニアにしか見えない
コンデジ　スナップを撮る微笑ましい風景

ゲレンデ編
一眼レフ　でかい機材持って単なる馬鹿　壊す可能性あり
コンデジ　軽くて邪魔にならない　小さいからすぐ出せてすぐしまえる

よってコンデジの利便性の勝ち

>>277
素晴らしい。シーン別に考えるのは名案だね。

★海、ビーチ、海水浴編
一眼レフ　キモい。盗撮マニアにしか見えない。なに撮ってんの？変態！
コンデジ　スナップを撮る微笑ましい風景。

★ゲレンデ編
一眼レフ　でかい機材持って単なる馬鹿。壊す可能性あり。
コンデジ　軽くて邪魔にならない。小さいからすぐ出せてすぐしまえる。

★街角ストリート編
一眼レフ　ここでも盗撮？気持ち悪い。警察呼んだほうがいいね。
コンデジ　さわかやなスナップ。普通の自然な光景。

★イベント、お祭り、パレード編
一眼レフ　は？こんなに人で混んでるのにそんな大げさな機材持って邪魔！！
コンデジ　こういうイベントは記念撮影必須だもんねー☆コンデジでパチリっ。

★夜景編
一眼レフ　あの人なに？三脚たてて気持ち悪いー！！なんなの？キモオタ？
コンデジ　ボ撮るんですにカメラを固定して、あははは、楽しいー！

★ポートレート編
一眼レフ　（女性の心理）なに？この人、まさか私の鼻毛でも狙ってるの？ｷﾝﾓー。
コンデジ　（女性の心理）あはは、わたしのカメラに似てるー！かわいくとってね。

つづく

★花マクロ編
一眼レフ　なにあの人！！ちょっと見て見て。花撮るのにあんなカメラ持って。プ！！
コンデジ　あー、あの人花好きなんだねー。綺麗な花が咲いてるもんね！

★食事、料理編
一眼レフ　ちょっと！あの人、食べ物撮るだけにあんなデカイカメラ持ってる。キモ！！
コンデジ　うわー、美味しそうな料理！やっぱり食べ物も記念に撮りたいよね。

★動画撮影編
一眼レフ　あの人、なんでこんな楽しい時に動画撮ってないの？大きいカメラもってんのに。
コンデジ　デジカメって動画撮れるのがなによりのメリットだもんね！！

★子供の写真編（子供の目線で）
一眼レフ　ちょっと！！あの人、ものすごい写真で写真撮ってる！パンツの線みえてるし！
コンデジ　あー、バリアングルって便利だよねぇ。デジカメならではのメリットだよね♪

★風景→花マクロ→人物撮影編
一眼レフ　なにこの人、いちいちレンズつけかえてウザイ。はやくしてよ！！！！
コンデジ　すばやく写真撮れてよかったよねー☆

つづく

妄想ｷﾓスギス

★望遠編
一眼レフ　なにー！あのデカイレンズ！！ぎゃははは！！！オタクだー！
コンデジ　あー面白い形のカメラー。でも小さくてかわいいね♪

★持ち運び編
一眼レフ　なんであの人あんなデカイかばん持ってるんだろ？変だよねぇ。
コンデジ　あ！！ポケットにデジカメはいってたんですか！きづきませんでした。

★構図、被写体編
一眼レフ　ちょっとあの人、なんであんなもの撮ってんの？まさか写真家きどり？ｷﾓ
コンデジ　コンデジって撮ってすぐ消せるからいろんなもの撮れていいよねー。

★首からつらす編
一眼レフ　うわぁ、、、カメラ首からつってるよ。あんなデカくて黒いのを。。
コンデジ　あーオシャレー。ちょっとアクセサリーがわりになるよねぇ♪

キンモ〜〜〜☆

>>282
あ、蜂と花のマクロ写真で、蜂だけにピントがいってて他の花などは
ボケるような、いかにもカメオタが撮って写真コンクールに
送りそうな、自意識過剰で自己満足のくだらない無価値で、
それでいてつまらないしょうもないありふれたオタッキーな
写真を撮ってるアノ方ですか？ｺﾝﾆﾁﾊ

★全シーン（帰宅して）
一眼レフ　うわぁ〜よく撮れてるよ。やっは一眼で良かった！
コンデジ　うわぁ〜ノイズまみれで何コレ！液晶で見たときはこんなんじゃなかった！！

★全シーン（帰宅して）
一眼レフ　さてRAW現像しないといけないな。5日くらいはかかりそうだな。
コンデジ　デジカメってすぐ見れるのがいいよね！で（数日後）プリントも綺麗に出来てるね！

★全シーン（帰宅して）
一眼レフ　さてRAW現像しないといけないな。5日くらいはかかりそうだな。 楽しみだな！
コンデジ　RAW現像する楽しみがねーな。つまんね。

RAW現像する楽しみなんて一般人はほしくないし、

仮にRAW現像したい珍しい一般人がいたとしても

いまどきのコンデジにはRAWモードもあるんだよバーカ。

普通の人は、それが撮影禁止の場所でないかぎりは他人がカメラ
を構えていようが、それが大きかろうが小さかろうが関心を持たない
と思うけどね。
せいぜい、撮影しようとしている人の前を横切ったりしないよう気を
配ってくれればいいほうで。

〉276 レンズの種類抑えれば本体とあわせてせいぜい800g程度におさえられるデジ一を重いといってるハコちゃんのことばとはおもえませんなぁ。 一般人にとってPRO1はデジ一と同じオタ用カメラだよ

Pro1こそｦﾀ専用カメラですが

女性の小さなバッグにスッと入らないカメラはコンパクトでは無いよ。
289がいうようにマニア向けのカメラになる。

>>288
それは普通の人がデジイチがんを￥持ったときの話。
ブサイクキモオタやハゲデブチブが持つと、どんなカメラでもきもくなる。

>>289
は？デジ一眼を重いなんて言った事はないが？
会社に持っていくには重いと言ってるだけで、
100キロのバーベルを小指一本で持ち上げられる俺様が
たった800グラムのものを重いと思うわけなかろう。

>>292
それはカメラの大小の問題ではあるまい？

>>292
発想が既にキモヲタｗ

糞箱が普通の人だと思ってる香具師はこの板に居ないと思うがｗ

うははｗ

ゴミ箱まだやってるのかｗ

書いてる事は支離滅裂、前後矛盾、無内容、同じ事の繰り返しなので
読んでも意味なし。時間の無駄。バカはスルーで。

〉292
聞けば聞くほどPRO1は選ぶメリットないねぇ。

早くしなねーかな、この糞コテ

寝てるさ。
今朝も遅くまで起きてたみたいだから。

おきてるが。

>>278
つーか、突撃君だっけ？ああいうのが一眼レフ持ってるのは想像できるけど
イケメンが一眼レフ持ってる姿って全く想像できんよな。

>>302
まったくそのとおり。いままで一度もイケメンが一眼を持ってるところを見たことがない。

なぜならイケメンは現実世界で生きてるからです。

ブサイクは写真にとってあとで鑑賞して妄想する世界に生きてる哀れな生物。

なんだ、ID変えるために一度接続し直してたのか。
よそのスレでその機種とユーザーを貶すためだけにダラダラ長文書くためにも
時間を割いていたみたいだけど。

クソデスカウゼエｗｗｗｗｗｗｗ

いてる事は支離滅裂、前後矛盾、無内容、同じ事の繰り返しなので
読んでも意味なし。時間の無駄。バカはスルーで。

>>304
は？　よそのスレってＳ９０００だろ。
Ｓ９０００やＦ７００系以外に俺が貶したカメラがあるのかよ。
つーか、富士のＳ９０００が最低だから叩いてるだけ。
消費者として当然の権利。
他のすぐれたハイエンドコンデジ（例えばPro1、C8080、A200、F828、
E8800、R1、など多数）は決して叩かないし貶さないよ。

Ｓ９０００が最低なだけ。で何か？富士信者の方ですか？

よそのスレでageられていたところを探したらすぐ見つかったよｗ

>>303
多分美女もだろうが
「目立つ物」持たないだけでは？「引き立たせる物」は持つけど
不細工君はその逆ｗついでに（物）欲も（コンデジより高価格で）満足か？
だから余計に差が.....
PRO1もいいカメラだが所持してる人の人間性でここまで
嫌なカメラに見えるなんて.....

>>307
ウソつけ！自分でそう思ってるだけだろ
自分で叩いてない卑しめてないと　思えば　良いだけ
出て行け！
>>309はあくまで意見です！ハコデスカ反対ｗ

PS　卑しめられたカメラの所持者も当然の権利所有
おまえが言ってるのはメーカーへの個人的な不満
それを他人に押し付けるな！選択者はお前が思ってるほど馬鹿じゃない！

>>311
は？お前バカだろ。

あんな28-300mmの糞レンズなS9000買う消費者はバカとしか言いようがないが。

書いてる事は支離滅裂、前後矛盾、無内容、同じ事の繰り返しなので
読んでも意味なし。時間の無駄。バカはスルーで。

クソデスカはマジ社会不適応ニートだなｗｗｗｗｗｗｗ

ｷｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ

ゴミ箱を蹴飛ばすと臭い中身がぶちまけられてひどい事になるだろう。
だからゴミ箱は知らない振りして避けて通れ。

>>316
ワラ太

28-300mmじゃないとダメとか28-420mm必要とか、つくづくプアマンって数字しか見ないバカだよな、
こいつらには高倍率望遠機と小型広角機（E510やリコーR1 2とか）を併用するという考えは出来んのか？
　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/10/12(水) 00:53:29 ID:QLWm4Y4t0
28-200じゃ足りないんだよねぇ。
もっとも28-300でも十分ではない。
28-420の国内販売が待たれる今日この頃だ。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/10/12(水) 01:56:02 ID:QLWm4Y4t0
だから、画質とかじゃなくて、いかに一台で済ませることが出来るのかが注目点なわけで。
R3のサイズで28-300だったらS9000なんか買うわけもなく、
S9000のサイズで28-420だったらもう無敵の完結デジカメ。

画質優先だったら他の道を行くと思うよ。

友達いる？

一般人はコンデジだろうが普段持ち歩かない。
友達と遊びに行く時ぐらいじゃないの？持ってくのは。

ゴミ「箱」警報発令中。

28-300mmじゃないとダメとか28-420mm必要とか、つくづくプアマンって数字しか見ないバカだよな、
こいつらには高倍率望遠機と小型広角機（E510やリコーR1 2とか）を併用するという考えは出来んのか？
　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/10/12(水) 00:53:29 ID:QLWm4Y4t0
28-200じゃ足りないんだよねぇ。
もっとも28-300でも十分ではない。
28-420の国内販売が待たれる今日この頃だ。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/10/12(水) 01:56:02 ID:QLWm4Y4t0
だから、画質とかじゃなくて、いかに一台で済ませることが出来るのかが注目点なわけで。
R3のサイズで28-300だったらS9000なんか買うわけもなく、
S9000のサイズで28-420だったらもう無敵の完結デジカメ。

この２日間、あちこちの夜景を撮る機会に恵まれたのだが
ﾍﾀﾚな漏れは、ｺﾝﾃﾞｼﾞよりﾃﾞｼﾞ1の方が優しく綺麗に撮れる。

ｶﾒﾗは多少重くても簡単で綺麗な画が撮れたほうが良いベ。

>>323
綺麗になるのは画質だけだがな。

>>323
どうせ、あんたの撮る写真なんて、よく見る街灯で照らされたどこかの
街の夜景でしょう。

デジ一は画質が良い。なので、気合いれた
作品の傑作が撮れる。
コンデジは気軽。なのでひょんとした拍子に
傑作が撮れる。

高級コンデジは、気軽でなく、画質はデジ一
に劣る。気軽な傑作は撮れず、気合をいれた
作品には画質が足らない。

結論：ハコデスカは不要。

>>325
・・・街灯で照らされていない街の夜景って・・・？？？

>>326
お前、高級コンデジを中途半端な存在とみなしているけど、一番開発者たちの
創意工夫がこめられていて、情熱が感じられるのは高級コンデジなんだぞ。
デジ一眼は、半分シ−カランス化したフィルム一眼のコンセプトの延長上に
あるし、コンデジは皆一様に大型消しゴムと言った感じ。
コンセプト的にも同じ。
対して、高級コンデジには各メ−カ−の異なったコンセプトがもろに生かされ、
見ていてとても面白い。

>328

へぇ。ではその創意工夫やメーカーごとのコンセプト
とやらを、各機種ごとに披露していただこうか？

>>327
北朝鮮に行けば、暗夜の街がたくさんあるでしょう。
ただし、日本人が自由に行動はできないと思いますが。
在日の話では、中国から北朝鮮まで往復の電車代は約8000円とか
言ってたな。
ただし、日本人には日本人価格があるようで。

>>329
そんなこと、大手カメラ店か家電ショップのデジカメコ−ナ−に
行って、実際に手にとって見るのが、一番よくわかるこでしょう。

>>330
あははは　クチばっか野郎かよ　自分が出来てから言え　大藁

レス乞食の構って君は無視登録で行きましょう。

>331

主張したあんたが、あんたの言葉でメーカーごとの
創意工夫の内容とコンセプトを説明できないと、
328は説得力がありまへんなぁ。

いちいち名前変えなくても

>>332
その書き込み、そのままあんたに返しましょう。

どうせ、説明しても流し読みするだけじゃん。

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください

>337


ごたくはいいからさっさと説明しな。
まさか説明できないん？

2/3CCD 400万画素で28mm or 35mm相当F2クラス単焦点レンズ付けたコンパクト
のが欲しい。デジ1並みにサクサク撮れるヤツ。

>>339
説明するもなにも、本気でカメラをやっている人でよくカメラ店に通う人だったら
わかるはず。大体、初めてカメラに触れてわかる微妙なフィ−リングの
違いなんでどうやって説明できんのよ。
長年の車好きならフェラ−リとポルシェの違いを、他人に説明を求めたりしないはず。
カメラもそんなもんよ。
お前のように、いやみばかり言うアホ二度と相手にせん。

2/3はISO100までしかﾉｲｽﾞ許容範囲でないから、F1.4が欲しい。

・・・って、ｺﾝﾃﾞｼﾞじゃぁ元画角は超広角だからﾑﾘかも

>>342
今のマイクロレンズ技術や信号増幅技術ならISO400までいけるんじゃ？
開放Fは欲張ると、レンズ巨大化するから、F2.8を限度としてコンパクト
さ優先。

まだ、コンデジのあり方について各社が試行錯誤していた時期、短焦点の
高級コンデジは売れないとなって、短焦点高級コンデジを各社は出さなく
なったのではなかったかいな？
だから、短焦点F1.4のコンデジはでないのではないかいな。

＞３４１

要約すると、なんだかんだいいながら説明できないわけね。
各社のコンセプトや創意工夫といった内容は、言葉では表現
できず、さわってみて辛うじて分かる程度の差しかない。し
かも出力される画像はシーラカンスのようなデジ一より下で、
大型消しゴムのようなコンデジとほとんどかわらないわけだ。

>>345
あえて相手にしてやるけど、マニュアルでのピントのあわせ方とか
ズ−ムの仕方とか、ストロボ発光についてとか。
各企業で相当に違う。
たとえばスイッチを入れると同時にストロボが立ち上がる機種が多いけど
コニミノのＡ２なんかは、手で持ち上げなかればならない。
しかし、そこに設計者のこだわりを感じる。
たぶん、あえてこうした設定にしたのは、設計者たちはもっと自然光
だけで撮ってほしいという発想があったからでは。
だってストロボばかり使っていると、雰囲気が崩れるんだよね。
>>345
それにしても、お前は人にいやみばかり。
おめえ、友達いねえだろ。

>>341
>お前のように、いやみばかり言うアホ二度と相手にせん。
>>346
>あえて相手にしてやるけど、

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

＞３４６

おまえが抽象論で逃げるからだよ。
で、お前に勧めるのは、カメラ屋いって
デジ一さわること。

>>348
デジ一よりも、渋谷で女子高校生の顔に触っていたほうが幸せ。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20051013010745.jpg

>>344
大口径レンズを無理にコンパクトに作ると、ボケ味の悪い非球面レンズとかに
なるからなぁ。（コンパクトじゃないとデジ1に近い大きさ・・・）
ガウスタイプで収差をキャンセルできる単焦点ではむしろ抑えたほうが有利だ
と思うが、地味なレンズになるから売れないか。

>>350
少なくともニコンは絶対に出しません。
最近のニコンは本当に夢がなくなった。
昔は売れそうになくても、トンでもないレンズを出したりしてたけど、
今では、確実に儲かりそうなものでないと出さなくなってしまった。

渋谷で女子高校生の顔を触る趣味の奴は少なかろう。

>>352
ならば、どこで女子高校生の顔を触ればよいの？

しるか

ｶﾒﾗﾏﾝから最も遠くに居るﾔｼが、ｶﾒﾗﾏﾝと名乗るとは･･･

>>354
ならば、ああたの目の前で女子高校生の顔を触って見せましょう。

>>355
だから、アタイはさすらいのカメラマン。

>>344
まあデジタル一眼レフ持ってるような奴は
みんな撮影会で鼻の下伸ばしてるんでしょうね
そんな奴らとは自分は違うんだぞと思いたいですよね
そう考えればあんな物買う必要なんて無いんでしょうね

買わない理由を考えるのも大変ですよね
買えない理由はたくさんあるのにね

別に女子高校生の顔など触りたくもないし、
触っている奴を見たくもないのだがな。

>>358
休日には、いくつも撮影会をはしごして一日に何万円も使う奴が大勢いますが、
そんなことにお金を使うのだったら、女の子と何か美味しいものを食べて
その後○○○で○○○。
このほうが、はるかに有意義なお金の使い方でございます。

>>359
ああた、意地を張って嘘つくでない。
本当は女子高校生の顔に触りたくとも触れないから、触っている光景を
見せ付けられたくはない。

図星やろう？

意地など張っておらんって。
触りたくもなければ見たくもないからそう言っただけさ。

しかし、現実的に人ごみの中で女の子と愛し合っていると、周りの
男たちは鼻の下を伸ばしでよく注目してくるよ。

まあ、もっとも、貴方には愛しき奥様がいるのでしょうね。

俺はその限りではないだけだ。

>>360
そんな使い方したら、殺されますって！！！
でも一眼は買ってくんないのよね・・・

＞365
殺されるとは誰に、奥さんに？

一眼に関してはノ−コメント。

>>366
そう、まあ古いの使えって事なんでしょ
子供でも出来たら、新しくしてくれるかなあ・・・

バカみたいな議論が続いてますね。

コンデジよりデジ一眼のほうがいいのは当たり前だろ。
そもそもコンデジには鼻くそ未満のサイズの小さい撮像素子が使われてるんだ。
写真を撮りたいならデジ一眼を使うこと。
コンデジは子供のおもちゃだよ。

>>368
自分はもっと真理の奥底を突いた議論をしているの。
デジ一で撮影して幸せと思える場合と、コンデジで撮影していて
幸せと思える状況と、どちらがよいですか？

さすらいのカメラマン さんの意見と同感です！！！

あたし、17歳の現役女子高生ですけど、

ニコンのデジカメってつまらないと思うんです！！！

しかも、デジ一眼なんてバカだけが使う道具！！！！

あんな大げさなものでどんな写真をオタは撮ってるのかしらﾌﾟ

大体、写りですべてが決まると言うならば、大型フィルムカメラの
８×10は圧倒的にすばらしいカメラとなるではないか。

>>370
すいませんが、もう少し議論に一貫性を持っていただけませんか。

>>369 >>371

俺は最初からコンデジ派。

画質はデジ一眼が圧勝。でも俺は被写体が大事だと思うから、
とくに人物撮影ではより自然な表情を撮れるであろうコンデジがすき。
コンデジはいつも持ち歩けるからね。

コンデジは子供用のおもちゃカメラと上で書いたが、
これは画質についてだけではない。

子供って無邪気に楽しく写真撮るイメージがあるんだよ。
そういう子供のようにいつでもどこでも、楽しく写真を撮りたい。

デジ一眼って、どうしても気合が入っちゃいそうだしね。

＞ニコンのデジカメってつまらないと思うんです！！！

ハコデスカは、アンチニコン派だったのね。
初めて知った。

ところで、仕事があるからもう寝る。

>>371
相手にしちゃ駄目。
このスレを最初から読めばわかるよ。

>>371
写りですべてが決まるわけではないが、
写りが重要な要素であることには代わりがない。
その点では、大判カメラはすばらしいと思う。

補足、
実いうと、昔、某写真学校に行っていたのですが、課題でクラスメ−ト
間で写真を撮り合うのと、たまたま誰かが持ってきたコンパクトカメラ
で腕を伸ばして、肩を組んで自分と友人を同時にとるのとでは、
圧倒的にコンパクトカメラで撮った時のほうが、皆の目が輝いていたな。
Ｄ1発表直後で、まだフィルムに永遠の未来があると信じられて
いた時の話です。

>>374
うわ、本当だ。

言ってることは支離滅裂だわ、
酷い文章書いといて、解かってもらえなかったら相手の読解力のせいにするわ、
突っ込まれて言い返せなくなったら「釣りでしたー」で済まそうとするわ、

…最悪だ…

ちなみに、今では写真とのかかわりは完全に趣味の世界だけです。
写真学校に大金をむしりとられただけでした。

今度こそ本当に寝る。

>>376
カメラ慣れしていない人に対し、一眼レフを使って撮る際にも
いい表情を引き出すのも腕前のうち、と言う事が言いたかったのかもね。

まあ、確かにコンパクトのほうがお気楽なので、
被写体も緊張しにくいってのはメリットでしょうけどね。

>>373
そうですよ。ニコンはコンデジもデジ一眼も嫌い。
あとは富士も嫌いなんだが、これはちょっと種類が違う。
がんばってほしいという気持ちも込められた愛情の裏返しの嫌い。
パナも好きではないな。
好きなのはキヤノン、オリンパス、コニミノ、ペンタ、ソニーなど
まじめな製品づくりをしているメーカー。

>>377
お前に読解力がないからだろ。俺の意見はつねに一貫してるし、
お前バカじゃねーの？このスレにくるな。

…わかっとらんな、こいつ。
天然かよ…

ぽぽぽ＝

ぽぽぽ＝

ゴミ「箱」警報発令中。
蹴飛ばすと臭い中身がまき散らされるので注意。
近寄らない事。

>>385
omae ga ichiban chika yotteru.

ﾌﾟｹﾞﾘｬ

>>380
被写体のみならず、周りの人たちにもあまり注目されないというメリットが

>387

盗撮野郎？
街撮りはしないから、あまりそのメリットはおいしくないんだよねぇ。

写真学校に行ってもモノにならんセンス欠乏君かぁ〜

フィルムだろうがデジタルだろうが、また一眼レフだろうがコンパクトだろうが、
おまいらには「傑作」なんて一生かかっても撮れないという現実を直視しろよ。ｗ

マイブック

観の美しいﾃﾞｨﾃﾞｨｶ

エコノミーモードとかで

価格で発売されたEOS 10D

リコーは、広告用サンプル

渋谷

帯

ンデジのほジ一眼より作撮れ

２ちゃんねるに支離滅裂な書き込みをしたところで現実は変わらんぞ。ｗ

ハコデスカのコンセプトや創意工夫が分からないバカが居るのか！
いいかe0J1l76g0とH+qLMTba0それにsZNdlQ3z0、よく聞け！

オリンパスのＣ−５０６０　７０７０は
CCDこそ1/1.8インチであるが、画質は最高なんだぞ！
粒子が細かいのでノイズも目立たず、ＩＳＯ２００が余裕で実用でき、
解像感も申し分ない、さらに発色は自然で変な強調もなく色被りもないんだぞ！
また、垂直に跳ね上がり２軸の回転軸を持つマルチアングルモニタはC-5060 7070だけ！！

ボディーの質感も素晴らしく持つことに喜びを感じるカメラだ！

また沈胴型レンズのコンパクトでレンズに直接フィルターをつけられるようにしたのは快挙！
オリンパスの開発者は「長く使って欲しくて」苦労して開発したそうだ！！
レンズといいモニタといい質感の高いボディーといい明確なコンセプトとこだわりの元に作られた
Ｃ−５０６０は、どれをとっても最強で、最強のカメラである、これは定説だー！！

つうかゴミ箱がニコン嫌いで心底良かったとｵﾓﾀ
基地外と同じ機種持ってると思うと落ち着かなくてｒｙ

>>401
あんな糞メーカーのカメラ使ってるんだぁｗｗｗ

ギャハハハ。カメラはやっぱり、キヤノンかオリンパスか
コニミノかソニーかリコーだよね。ペンタは売国だし。

ニコンは一番最低だよ、ﾌﾟｹﾞﾗ

気持ち悪いカメオタならではの自己満足写真を撮り続けてくださいｗ

キモスギ

なぜ、デジ一眼で撮った写真って、ピンボケばかりなんですか？
なんか、ボヤーってしてる写真ばっかり。
やっぱり、コンデジのほうが、AF性能がいいんですかね？

>>404
腕が悪いからでは?

小学校の運動会　近所のお母さんがデジ一眼で撮影していた。
キヤノンだったと思う。レンズは白っぽい分で先に赤い線が入っているタイプ
望遠ズームの７０〜２００ｍｍだと思う。すごいなと思った。
おれはこういう高いレンズは買えない。

ほぅ。安置ニコソの多いスレだったんだな。
漏れはニコもキャノも使ってるが、好みでは完全にニコ。
キャノは画質は綺麗だが、DIGICの絵に飽きてきた。

>>406
それはお父ちゃんのデジ一眼をちょっと拝借…ってやつでは？

ちなみに、10D→20Dと使ってるからキャノは結構使ってる。

わしはオリンパスだが、友人はニコンを使っとる。
別に嫌いな絵ではないがなあ、ニコン。

ニコには20Dに対抗できる中級機が無いのがイタイとこかな。
コニミノの方が7Dと甘Dで頑張ってる。
αレンズがディスコンしまくらなければ、あるいは今頃・・・

デジ一に拘ってる人って頭の固い人が多いよね

>>411
ちがう、ニコンに20Ｄの対抗機種を出す必要がないんよ。
それだけＤ50の完成度が高いってことさ。
自分としてはニコンさんにじっくりとＤ200の開発をお願いしたい。
買いせんが。

新しく出た60万円のD2Xでもホワイトバランスが合わない欠陥品だから
ニコンに今D200作る技術は無いよ

Ｄ2Ｘがホワイトバランスが合わないとは初めて聞いた。

なんかATがいいかMTがいいかって話に似てるね

レンズ一本でコンデジ一台買える。
これに気づいたのでデジイチからコンデジに移行。遅すぎた・・。

>>417
真理に気づいただけで、あんたはえらい。

>>417
気づいたら引き返すのが勇気ですよ。
取り返しが付かなくなる前に。

いや、気持ちだけ移行。ってか移行先が見つからないのが現状。

たぶん、もうそろそろハイエンドコンデジが1000万画素台に突入するから
それまで待てば？

だが、ハイエンドコンデジは18-200付けたデジ1とあんまり変わらないんじゃ。
だったら、単焦点付けて画質アップも期待できるデジ1の方が融通がきく。
コンデジは適度なコンパクトさと堅実なスペックを重視した方が、利用価値が
高いような気がするがなぁ。
要求するものは人によるから、漏れの要求だが。

そこで適度な大きさで重量430gとデジ一眼＋キットレンズより300g超も軽い、
27mm〜の歪みの少ない４倍ズームレンズと２軸の回転軸を持つマルチアングル液晶など、
堅実な性能、マグネシウム合金の堅実な外観のＣ−５０６０ＷＺですよ！

>>423
じ、じ、、実はな。ある日漏れはそれを買いに秋葉に逝ったが安売り店が店じまい。
そして次の日、別の店に買いに逝って・・・・意識を取り戻したら家にＤ70が！！

ハコたんの家
ttp://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=1785

D70とオリのC-730使いだけど
一眼の方はレンズ処分しまくったら、残ったのは常用35mmと望遠の70-300のみ。
18-200mmでも買おうとしたけど、旅行時はC-730で気軽に何でも撮れるし
写真撮るために出かける時だけ一眼使う事にした。
結局出番はコンデジの方がかなり多いけど。

BIG JOB HD-1がなかなかよさげだと思って仕様見たら・・・・

薄型ボディじゃないのに何でxDを採用してるんだぁぁぁぁ

俺はデジ一からコンデジに移行、そしてまたデジ一に帰ってきた訳だが

ハッキリいってどうでもいいわ、その時の気分で使いわけてる

コンデジがどうのと言ってる香具師に限って糞画像ばかり量産してるんだろ

>>428
自分はコンデジが一番いいと言うコテハンが居ましたね。
一眼にコンプでもあるのかと思うほどコンデジに執着してて結構笑えました。

ツグマはフォベオン専用コンデジにOS(手ぶれ補正）を搭載してすぐに発売すべき。

シグマってコンデジだしてたけ？

シグマスレで、
シグマは昔、コンパクトを銀塩で出して大失敗したのでもう二度とやらないとかいう話が欠いてあったような…

ならば、シグマは現在、フィルムやデジタルで一眼をだしているけど売れてるの？
使っている人を見たのは、一度だけ。

その希少さが堪らない。売れているとは言い難いが。
似たようなコンデジが多いから、フォベオンのコンデジなら欲しいなと思っただけ。
RAW専用か！！

とうとう、奴は入院したか。

デジ一眼なんて大きいし重いだけ。

コンデジのほうがシャッターシャンスに強いし画質もデジ一眼とほとんど変わらん。
そのうえ値段は、5Dの１０分の１程度。

デジ一を持つ女の子よりコンデジもつ女の子のほうが、はるかに
かわいいわなぁ

デジカメなんて持ってない方がもっとかわいいわい。

>>438
お前、観光地などで、女の子たちからコンデジを渡され、「これでウチらを
撮ってください」と、言われた経験ないんだろぉ。

あるよ。でも女って大半がブスじゃん。

>>440
お前何言ってんだ。
ブスが多いからこそ、少数の美女が引き立つのだよ。

無理に一眼使わなくていいよ
自己満足でやってる分にはね
軽いしお手軽だし
レンズ交換もしなくていいからね
こだわりないんだったらコンデジで十分

>>441
そのとおり。
でも少数の美女は見るだけで終わってしまう可能性のほうが高い。
なぜなら美女は少数で、普通は美男が美女を獲得するからです。
つまり、残り物のブ男にはブスな女しか残っていないということ。
腐ったバナナは腐った魚しか食べられない。

デモね、俺度近眼なんだけど、眼鏡をはずして街を歩くと、制服に包まれた
すべての女学生が美人に見えちゃうんだわ。
これはこれで、十分に幸せ。

で、それがコンデジとデジ一眼の比較にどういう関係があるのさ？

＞445
あえて関係付けると、くっきりシャ−プに写るデジ一がんより、安い
普及タイプのコンデジのほうが、女の子が綺麗に可愛く写る。

>>446
な、なるほど。凄い説得力だ。

>>447
その代わり、本当のすごい美女を撮影したときは、本物よりも見劣りして
写るけどね。

コンデジは極めつけの写真を撮るものではなく良い写真を沢山撮るためのもの
だからそれで正解

だからぁ、、、、、、、、、、、、、、

美女なんてのはお前らの頭の中にしか存在しないのだよ。

本物の美女を見たことない香具師が美女を語るな！！！

俺は男で抜くけどなｗ

相手の承諾を得て、半分裸の写真を撮ったことあるけど、
そういうのってつまらんよね。

むしろ服を着てて服から透けてるほうがいい。乳首とか。

>>446
シャープに写りゃーいいってもんじゃないだろ。
解像ヲタなら別だが･･･。

>>446
ごめん、よく読んでなかった･･･。

一番いいのは、突然の突風で道行く女学生のスカ−トがめくれた瞬間が
撮れたと時。
ホテルで直に見るよりはるかにいい。

>>454
女学生って・・・

さすらいのカメラマンってかなりのｵｻｰﾝだったのね

女学生・・・・自分はロリコン小説家の川端康成の愛読者なのです。

女学生やハイカラなどの昭和初期の言葉は

現在のおしゃれな若者たちの間でブームなんですよ。

そんなことも知らないんですか？

>>446
RAWで撮って調整が、カメオタ的には解決策。
デジ1ならRAW+JPEGでもサクサク撮れますよ。
ちなみに、RAW撮影はマニア向けだと誤解されやすいが、初心者が良い写真を
作るのにも向いてます。慣れれば面倒じゃなくなるし。
（RAWで弄りたくなる写真なんてせいぜい100枚中、5〜7枚な漏れｗ）

おしゃれな若者　って言葉が既に昭和の香り。

>>459
しか-し、しかし、しかしＲＡＷを現像するにはソフトが必要でしょう。
買わなければならないでしょう。
何万円もださなければならないでしょう。
今のおしゃれな若者はそんなことにお金を使うのであれば、衣装や化粧品に
投資するのです。

ハイセンス・ヤング・ナウぃ、とかｗ

現実的問題として、最近の大学生と話をしていて、パソコンをもたん
人が圧倒的大多数よ。
理工系は別ですが。

>>461
> しか-し、しかし、しかしＲＡＷを現像するにはソフトが必要でしょう。
> 買わなければならないでしょう。

（　ﾟдﾟ）　ﾎﾟｶｰﾝ

>>463
確かに、メールもインターネッツも携帯って人多いねぇ。
RAW用ソフトは最初から付いてくるトコと別売りのトコと、両方あるけど。

デジ1でRAW+JPEGで撮って並べてみると、プレビューでさえRAWの方が全然良い
ケースもあるというか、多いんですよ。
漏れは、それでRAW使ってるんで、、、撮って出しがもっと良くなったらRAWは
いらない・・・でもTIFFで撮るようになってさらに動作が重くなり（ｒｙ

個人的にはいつの日にか、一定以上の価格のデジカメはTIFFかＲＡＷのみになると
思います。

>>466
それにしても、プレブュ−でＲＡＷのほうが良いのはどのカメラ？

>>468
いや、特定すると荒れるからなぁｗ
キャノンやニコンやコニミノとだけ言っておきます。

>さすらいさん
オリンパスなら付属ソフトで現像できます。俺は使わんけど。
話を蒸し返すようだが、俺も昔は｢ハンサムだねぇ｣と言われたもんだ（ｗ

http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

もうひとつ、京都でスナップしていて奇妙に感じたことは、GR DIGITALで
あれだけたくさん撮影していたにもかかわらず ―― 失礼ながら人に面と
向かって (無断で) 撮影もさせてもらいましたが ―― あからさまにイヤな
顔をされたり不快がられるようなことがなかったことです。一眼レフカメラ
で撮影しているときと比べると、ぼくの回りの視線がまったく違ってなぜか
優しく感じたことも不思議なことでした。

一種兵器的な一眼と違い、コンデジは可愛らしいもん。
当然です。

α7Dの光学兵器的な後姿を見て即買いしたわけだがｗ
さらにプロレス技の名前が付いたレンズもGETしてしまったし・・・・

>>473
床の間の飾りにしておきましょう。

飾りだったら、もっと派手な全金属製のがいい！
トカレフとか。

コンデジもデジ一眼も持ってるけど使うのはほとんどコンデジ。
軽いし小さいので手軽に持ち出せるのが強みかな。
10倍ズームなんで結構被写体選ばないし。

あと、買った後金がかからないのが一番。

キスデジはデジ一眼なのか、それともコンデジなのか。
ファインダーが極端に小さいのでMF派の私もMF諦め積極的にAFを使うようになった。
AFポイントが端っこにあるのも実用的だ。
ただ接写するときはニコンD2用のマグニファインダーを付けなければならないが。

一方最近購入した5Dはいかにも35mmAFカメラの風情だ。
大きすぎず、小さすぎず程よい重さ大きさで、私の手にしっくり馴染む。
フォーカシングスクリーンをSに変えるとピントも合わせやすくなる。

買ってｷﾀーーーーーーーーーーーーーーー！

http://www.imagegateway.net/a?i=KkKDcaxnTo

>>478
ちょっちょっと待って、あれで「歪曲がほとんど見られない」って…おいおい

>478マルチ氏ね

箱ですか？芸術劇場 まだぁ？

コンデジは背景ぼけないから、フルサイズ一眼よりも腕を要求されるな。

35mmからコンデジに変えて、良い写真が少なくなった。

写真歴：長い、機材：高レベルのもので揃えてる知人だけど
見せられる写真は・・・(ため息)

もっと、「コンデジから一眼に乗り換えたらこんなに良い事あるよ」
ってのを見せて欲しいと思う常日頃。
見るたびに「コンデジで十分か・・・・」って思っちゃう。

>>477
どんなに小さくても一眼レフはコンパクトカメラとは言わない
って、誰か言ってたからデジ一眼なんじゃない？

>>478
何買ってきたんだ！気になる！！

>>483
写真には動きを追うもの（いわゆるナイスショット）と、静物系や風景みたい
なのと、大きく分けると2系統じゃないかと思う。
前者は画質よりも機会優先だから、センスがあればコンデジで十分。機動力を
活かせる。後者は、コンデジでもいいが機材の差が出やすい。
と、漏れは考えている。

>>486
でもデジカメって起動遅いじゃん・・・、
そういう意味では写ルンですって最強だよな･･･。

おいらのデジは電源入れてから撮れるまで2秒くらいかかるな。
一番速い機種ってのはどんぐらいだろ？
1秒以内で撮れちゃうのあるかな？

>>487
でも、デジ1は一回しまったら、取り出して起動までに時間かかる（何に入れるか
にもよる）コンデジはその辺が楽でしょ？
あと、写真撮りそうにもない場合でも、コンデジはカバンの隅においとける。
漏れのは全然最近のコンデジじゃないから、起動遅い。。。
散歩に平気でデジ1+300ｍｍ持って歩く漏れが言うのもおかしいがｗ

>>488
デジ一＋300・・・・・ああた、どうせ道行く女の子がメインの被写体でしょう。

>>487
２秒や３秒くらい待ちなさいな
そんなに人生急いでも、さして良い事ないぞ

待てないのはシャッターチャンスですからｗ。

>>487
昔、写るんですで撮影したら自分の服が画面の大半を覆ってた。
プリントして初めてわかった。

>>489
キミの撮影への想像力は貧困だなぁｗ
街中で、白くて太くてたくましい300/4で女の子取り巻くってたら、多分通報されるぞｗｗ
川辺の中型鳥撮りだよ。コサギやらカモ系とかのな。

>>493
300mmで足りますか？
鳥から見ると、鉄砲で狙われるのとカメラで狙われるのは見分けがつきません。
でも、風景の中の一部分としてなら可能かも。

>>494
アオサギ程度の大きな鳥なら300mmで足りるよ。
カモは餌付けされていれば逆に100mmでお釣り。
されていなければ、400mmは欲しい。

小鳥は500-600mm(300x1.4,300x2)程度欲しい。
換算で1000mm近く無いと、どーにもならんす。

よく考えてみたら、白鳥だったら、すぐ横からコンデジの広角側から
楽勝で撮影できるわ。
鳥によりけりですが。

>>496
野生の白鳥（丹頂鶴とか）だったら、1000mm欲しい･･･

ロシア製のレフレックスだったら1000�oでも５万円もしないでしょう。
写りも相当によいらしいし。
ただし、体格の大きなロシア人の基準から見ても、相当に大きく重たいレンズ
らしいですが。

>>494
街中を流れる川辺の鳥は人間になれてるからね。
完全な野鳥や人に慣れない小鳥は500レフでも足りない。
ただ、慣れてる鳥でもできるだけ盗撮が基本カモｗ

そういえば、このスレのスレタイからいったら、デジスコの優位性は強調すべき。
デジ1でも厳しい小鳥撮影を上手くこなしてる人が多い。
漏れは、鳥はデジ1で追求しているが、デジスコにも大いに興味がある。
（デジ1用レンズそろえ終わってないので、着手できないが・・・）

コンデジで、近所の公園でいつも人から紙一重で逃げ回る鳩やすずめを
追い掛け回してみましょうか？

つフィールドスコープ
http://www.vixen.co.jp/FIELDSCOPE/index2_fieldscope.html

>>501
うはは。傑作撮れたらｳﾌﾟ！
鳩はたまにすごくトロイのがいるから、踏み潰さないように！

>>498
レフならニコやミノにも非現行ですごいのあるよ。

大昔の話ね

ボケないから
コンデジの方が失敗少ないよな
記録画像には良いと思うよ

GR-Dの人が勝利宣言しに来るかと思ったが、そうでもないな。
ハコ君もなにやら新機種導入したようだが意外とオトナシイ。

買った直後は煩かったね。
でも全然出て来ない所を見ると既に手放したとかあるかも。

いや、最高だからこそわざわざ書く必要がないのですよ。

満足のいくカメラを手にすると、もうこんなところで情報を集めようとは
思わなくなるのです。むしろバンバン使って写真を撮りたい。

Ｐｒｏ１はなんだかんだで最高ではなかった。まず大きいし。
だがＳ８０なら静止画も動画も最高だしコンパクトサイズ。
これ以上のカメラは他にはない。

コンデジって夜景が綺麗に撮れないんじゃないか？
高ＩＳＯが使えないような

かといって低ＩＳＯだと一眼みたいにシャッターがないと光がぶれてしまうような

高ＩＳＯが使えないっていうか
最高値のＩＳＯが感度が悪くて綺麗に映らないてことか

>>511
時間が解決してくれるでしょう。

>501
夜景を手持ちで撮る考えがわからん。
きれいに撮りたいなら、絞るし最低感度で撮るのが普通では？

確かに夜景と綺麗に撮るには三脚は必需品ですが、夜景を撮影するのを
楽しむのには三脚は時として邪魔になる場合が非常に多いです。

>>513
最低感度にすると当然露光時間が長くなるから、
ノイズがかえって増える場合もあるんじゃないですか？
>>514
そこで一脚の出番です。

>>510
コンパクトタイプのデジカメでも、ＣＭＯＳセンサーを使ったいわゆる
玩具デジカメ以外は、メカニカルシャッターは付いてますよ。

>>514
は？コンデジの最低感度（まあISO50として）で30秒の露光と、
コンデジのISO400で3.5秒の露光だと

後者のほうが圧倒的にノイズは多いですが何か？

>>517
写真家に趣味や仕事で情熱を燃やす人意外は、画像のよしあしは全く無縁で
しかもできるだけ気軽に撮影してあるきたいものなのです。

まぁ、網膜と撮像素子との間には越えられない壁が3枚ぐらいあるからなぁ。

網膜の画像をＲＡＷで保存したい。
可能なら、眼鏡が50万とかしても最高の買う！！

ぁぁぁぁ網膜のは動画だったｗ
吊ってｸﾙ。

ところで網膜はどれくらいの画素数なんやろか？

お取り込み中申し訳ないすけど、夜景もﾊﾟﾝﾌｫｰｶｽでｺﾝﾃﾞｼﾞ有利でせう。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1129995987/747

>>522
眼球をボディから取り外して、側面を見ると書いてある。

>>522
片側で約一億個、両目で二億個くらいだってさ。
もっとも、これがそのまま脳に入力されるわけじゃないけど。

>>522
何か、片方の目に色の認識をする細胞がRGB計650万個、コントラストに関係するのが
1億2000万個らしい。漏れの読解力ではココまで。
一個の細胞の認識力が大変高いそうなのだが、よくわからん（泣
>>523
このくらい撮れれば良いね。

>>525
どうも返答ありがとうございます。
と、言うことは、死んだ人の目を使ってデジカメを造ると最強の
デジカメになりますね。

人口培養の眼球付きカメラ・・・
レンズの代わりに眼球1個
次世代カメラはバイオがキーテクノロジーだ！

ネットは広大だわ

人間の場合、

眼

よりも

脳

で画像を処理してる割合のほうがずっと高いんですけどー。

眼自体の能力ってそんなに高くないよ。

自分の脳から直接信号を取り出してやった方、
がいいんじゃないの？

「ストレンジ・デイズ」って1995年に近未来の世紀末を描いた映画は、
記録媒体がMDだったなw

>>531
自分の体にＵＳＢのポ−トが付くわけですね。

>>530
そうは言うがな、ハコたん。
画像処理してる割合という話ならデジカメだって
CCD/CMOSとレンズだけじゃどうにもならないじゃない。

眼の段階で既に輪郭強調と簡単な圧縮までやってるらしいし
そんなに捨てたもんじゃないと思うよ。

やはりリアル一"眼"デジカメでつか？

どうせなら二眼。

二眼だと、飛び出すステレオ画像で記録できますね。

コンデジ＞デジ一眼
ってのは絶対ないのに
信じてるのが笑える

>>537
画質がボロボロでも、心を動かす被写体、シチュエーション、タイミングに
出会えるなら、その不等号がひっくり返ることがあるかもしれない。
その可能性を広げてくれるのが、いつでもどこでも使いやすいコンデジであるわけで。

「遠い親戚より、近くの他人」みたいな程度の話。
当然、代わりにデジ一眼があったら、もっとキレイな写真が撮れてる。
ってか最近のコデジは見た目ばかり気にしてツルツルで、
まともにグリップもできないのが大杉。

>>537
君は、釘が閉まっているパチンコ店と大開放のパチンコ店と行くなら
どちらだね？

>>540
その話がどうコンデジとデジ一眼に関係あるのか、解りません

>>541
だから−行くんだったら勝てる可能性があるパチンコ店にいくだろう。
カメラも、デジ一よりもコンデジのほうがより傑作を撮れる可能性
の高いからコンデジをメインに使えということさ。

その辺りに傑作なんて転がってないよ
やはり写真を撮りに出かけないと綺麗なのは無理

または、ブツ撮りで綺麗な物をゲットしてきて撮るとかしかない

ちぃ、ちぃ、ちぃ！
日常のさりげない風景の中に本当の傑作が潜んでいるものなのさ。

>>544
つか、基準が「決定的瞬間に出会った時にカメラ持ってる確立」
のことだけになってるからなぁ。

傑"作"なんだからさ・・・作るものだと思うんだよね。
じっくり作った写真は、それでしか出せない美しさがあると思うよ。

>>542
パチンコの話は、
コンデジのほうがより傑作を撮れるって事の説明になって無いだろ。

可能性の高いほうが最後には勝つの例えなんだよ。
どうだ、まいったか！

>>546

>>544
日常のさりげない風景の中に潜んでいた本当の傑作のうｐきぼん。

>>547
その「可能性が高い」ことの説明をすっ飛ばしてる希ガス

>>547

それを言うなら、

どの台もそこそこ出るけど、大当たりのないパチンコ屋　と

数は少ないけど、大当たり台のあるパチンコ屋

どっちが良いかって事でしょ。

ふうう、

そもそも傑作って何よ。

花マクロとか撮影会のモデル女とか昆虫マクロとか月とか電車とかじゃないよね。

そんな自己満足なもんが傑作になるんだったら

いまごろ写真家なんて職業は存在しないでしょう。

>>550

オマエみたいのは、
携帯のカメラで、HIROMIX（まだ居るの？）でも気取ってろw

>>550
>花マクロとか撮影会のモデル女とか昆虫マクロとか月とか電車とかじゃないよね。
その何れにも傑作はあると思うが。
昆虫写真家という職業は存在してるっしょ。

夜景撮るのに高感度設定使うほうがアホだろ。
一眼でもコンデジでも、絞って最低感度、三脚使用では？

>>550
傑作かぁ・・・

それは絵や工芸品なんかでもそうだし、機械でもそうだけど
一人でも「すげぇぇ」とか「いい！」って思ってくれる人がいたら
傑作でいいんじゃない？

感性の部分なんで、正解はないだろうしなぁ。

花マクロとか撮影会のモデル女とか昆虫マクロとか月とか電車でも
誰かに響けば十分傑作のラインはクリアしてると思うけど。


電車とか花とか昆虫なら写真家たくさんいるしねぇ。

>>550
自分で綺麗なガラスとか集めて
ジサクジエン
( ━＠Д＠)ﾔﾗｾﾃﾞｼﾀ

傑作なんて、一眼じゃなくても撮れるような気がする。
自分の中じゃ、傑作≠画質/解像度です。

手元にあるという前提では、チャンスに強いのも圧倒的に一眼なんだよね。
画質と解像度を考慮にいれなくてもね。

ただ、常に持ち歩くという強者は滅多にいないというだけで。

その意味で、ハイエンドコンパクトというのが一番中途半端。

操作性や画質では一眼に負けるし、携帯性ではコンパクトに負ける。

>>556
>傑作≠画質/解像度
それは確かにそうだねぇ。

ただ、デジタルだったらパソコンで色補正とかするっしょ。
加工の是非はあるかもしれないけど。

その時の加工を考えると、高画質のRAWファイルは
かなり扱いやすいんだよね。

最終的にどの媒体で出すのかにもよるけど、
素材がキレイなほうがいいことの方が多いなぁ。

携帯性に関しては、一眼の勝てるトコはないな・・・
イロイロ持ってくと体力つきそうなトコくらいか？

傑作撮るつもりはないけど歩留まり上げたいから一眼かなぁ。
コンデジだとピント合わないしEVFだと連写でとても被写体を追えないし、
フレーミングもままならないし。

自分といたしましては、例えば海岸で夕日をバックに裸のうら若き女性を撮るような芸術的傑作作品と、
自分のジジ、ババが単ににっこりと微笑んでだけいるような記念的傑作作品とは
分けて考えてみるべきだと思います。

ジジ、ババっていうのは、
実は、素晴らしい被写体なんだよw

http://med.mc.ntu.edu.tw/~fjguo/wan_chi1.jpg
http://static.flickr.com/29/53413882_36eb163ae5.jpg
http://www.paultidwellphotography.com/old%20man%20at%20store.jpg

>>561
そのジジ、ババの位置に広末涼子と松田龍平をもってくるとどちらが
絵になりますか？

そんな人生経験の足りないガキじゃ、オサレな広告写真になてしまうだろ。

まあ、キレイなものを撮ることを否定はしないし、
コデジでもこういう写真は撮れると思う。

ただ、「その場の空気を写し取る」っていうのは、
シャッターチャンスが全てではないし、
じっくり腰をすえないと、撮れない写真もあるんじゃないの。

いやいや。
被写体の魅力は人生の長さに比例するものではない。
体内から噴出する目に見えないオ−ラできまるのだよ。

今の「ヒロスエ」からは、そんなオーラはもう出てないよ。

敢えて言ってみよう。
コンデジこそ、上級者向けの機材である。
jpeg撮りっぱなしでの刹那感、レタッチを受け付けない画像エンジン処理。
これを使いこなしてこそ、真の遣い手と言えるのである。

少なくとも、カメラ店で一デジ買う人より、コンデジを買う人のほうが
幸せそう。

一眼レフは大きすぎて、ステレオ写真を撮るのには使えない。

ステレオ専用コンデジをどこかだして

2台買えばいいだけのことだろ。

二台をくっつけたら、大きくかさばるし、タイムラグが生じるから
動く風景などにはつかえん。

>>569
昔、参考出品された事あったな
あまりニーズがないだろうから、出ても高いんじゃないかねぇ

>>571
シャッタースイッチにリード線くっつけて、二台同時に切れるようにすりゃ
いいんじゃないの？

>>572
んなことしなくてもダブルレリーズ（同時作動式の）を使えば…
と思ったけどレリーズ使えるカメラはあんまり無いか。

つ[リモコン]

>>561
ジジババには動きがないのだよね。

あのロバートキャパ（だったと思う）の有名な写真があるだろう。スペイン戦争
（だったと思う）で兵士が撃たれた瞬間の写真。手ブレはしてるわピントは合っ
てないわだが傑作と言われている。やらせと言う説もあるが。
撮れてなんぼだ。

>>576
それは、手ぶれやちょっとピンボケで戦場の臨場感が出ているという意味において。
結局、あの写真は該当する戦死者がいて、やらせではなかっという説で落ち着いた
んじゃなかったっけ？

そういう写真を喜ぶバカがいるから、写真界はだめになったんだ。

いまのコンデジなら、オートフォーカスであり、かつ手ぶれ防止機能が
付いているんだな、これが。

デジイチは20D、コンデジをF200使ってて
普段は持ち歩きでU20を腰にぶら下げてるんだが
傑作はU20が圧倒的に多いんだがw
あまり何も考えず大量に映像メモ的に使う方が
傑作が取れてたりしないかねw？

ええと、ちょっと失礼な質問かもしれないんですが、
あまりよく写ってないんで粗が目立たないだけってことは、
ないんでしょうか？

>>581
ｿﾚﾀﾞ!
つーのはおいといてw
デジイチとか持ち出すときは、さー撮るぞって感じじゃねーのよ。
でも所詮、俺は素人だし、アートな傑作なんて無理だ罠orz

でも飲み会での友人の笑い顔なんかは
クリップ感覚でU20だと撮りやすい
そー言う一瞬ってデジイチじゃ取れないじゃない？
それが傑作かどうかは個人の主観なんだけどねw

プロが撮る写真のほとんどは、商売のための写真。
クライアントの要求にこたえるのが仕事ってもん。
芸術写真を撮るのは、むしろ素人だよ。
カネのためでなく、撮るために撮るんだからな。



なんつって。

一眼を普段から持ち歩くのは無理でしょ。
プロじゃあるまいし。

作品を撮るぞ、と意気込んで一眼持ち出しても
その時いい被写体がなかったらいい写真も撮れない。
普段から持ち歩けるコンデジなら
いい被写体に出会える確率も高くなる。

と、こういう話の流れでよいのかな？

>>584
そんな当たり前の話をするスレではない。

おまいら知らないようだから教えてやるが、おもちゃデジカメの方が通常のコンデジより、
もっと傑作が撮れるんだよ。

一眼を使うときには心構えが出来ている。
でも、四六時中持っているわけではない。

なら、コンデジしかないときも、一眼の時と同じ気合いで撮ろうよ！
一眼がないからって諦めるなよ、気を抜くなよ。

ってカンジかな。

>>587
そんなまっとうな話をするスレではない。

傑作って、誰が決めるの？

スナップの場合に限るが、コンデジの方がシャッターチャンスに
携行している率が高いとはいえる。

どんなに性能が良いカメラでも、肝心のシャッターチャンスに
家におきっぱなしだったら宝の持ち腐れだ。

コンデジを家に忘れて、デジ一がカメラバックに入ってたらどうなるｗ

>>589
自己満足の上に、他人に賛同してもらえればいいんじゃない？

父親が子供を撮って、母親が満足すれば、
まー傑作(扱い)かも。

>>591
デジ一を使いんさい。
それを忘れたら携帯を使えばいいし、それもなかったらレンズ付きを買えばいい。

シャッターチャンスにカメラがない、そんな状況した己が悪い。

ともあれ、普通の人が欲しがる写真はプリントしたＬ判ばっかりで、Ａ-4判で
くれと言われるコトや、ＴＩＦＦデータよこせと言われるコトはまず無い。

逆に、400万画素のコンデジしかなくても、写真が良ければ世間の人は普通には
認めてくれる、と。これが最近の境地。

>>593

＞シャッターチャンスにカメラがない、そんな状況した己が悪い。

だから、そういう状況をより高い確率で防げるカメラとして、
コンデジの存在意義があると言っているわけですよ。

スナップのシャッターチャンスは通勤通学のときとか、思わぬ
ところで訪れる。
通勤かばんの中に1Ds入れるのが全く苦痛でないという人間には
もはや何も言わない。ていうかそいつはちゃんと仕事してるのかｗ

>>595

同意です。


>>591氏のコンデジを家に忘れて、デジ一がカメラバックに入ってたらどうなるｗ
に対して
>>593でデジ一を使いんさい。
と答えさせていただきました。

一眼があればいいけど、ないときには手元にある物で頑張ろう!だと思います(>>587)。

>>596

了解です。

結局写真そのもじゃなく、映っているモノの価値になってないか？
報道カメラマンじゃあるまいし、
その場に居てシャッターを押せる事が全てなのか。

>>598

＞結局写真そのもじゃなく、映っているモノの価値になってないか？

分離することが難しいよーな。着眼点、表現方法、表現力って人それぞれだし。

魅力的な物を見つけてしまったときに、カメラを持っていなかったら写せない。
むざむざ見逃すのはイカンでしょ。

＞その場に居てシャッターを押せる事が全てなのか。

まずシャッターを切る。取り直しがきく被写体の場合は、後日デジ一をもって出直す。
それが出来ない被写体の場合は、その場で勝負。

>>598
被写体を決めて出かける(自然系、鉄系、飛行機系等)時に
ｺﾝﾃﾞｼﾞで傑作が撮れるかと言うとﾃﾞｼﾞ1のほうがｲｲだろう。

しかし、写真の傑作は、え゛！　とかの瞬間を撮ることも
含まれる。その瞬間は何時来るか判らないために
そういう意味でのみ、いつでも持ちやすいｺﾝﾃﾞｼﾞのﾒﾘｯﾄが
あることになる。

写真の価値は、写すモノの価値であることは当然だろう。

>>598
>>599
>>600

スナップとロケもの（スポーツ、ネイチャー、鉄道、飛行機など）では
全然違いますね。
後者の場合、コンデジの存在意義は小さいと思います。
しかし、前者では非常に大きいと思います。

持ち歩く頻度が高いから、確かにコンデジの方がシャッターチャンスには強い。

ただ最近、「300万画素ではちょっと不足気味」は否めない。
デジイチのサブに何か買い足そうと思ってる。

しかし、スレタイの割にコンデジで撮った傑作が全くアップされていないのは
どういうことなんだろうね。確率が高いと言っても、実際に撮る人は少ないと
いうことか。

>>603
では、まず貴方から。

たまにアップしたと思えば、
シャッターチャンスとか関係ない、
「静物画」だし。

コデジまんせーの人は、
三脚が必要になる様な写真は撮らないの？

>>605
撮る。


ミニ三脚で。

昔はE-10を通勤にも持ち歩いてたが今はIｓｔDsだ。
なんの問題もなく軽快に撮れる。素晴らしい。コンデジでは味わえない良さがある。

>>606
ミニ三脚なんて、
接写か室内スナップぐらいしか使い道ないだろ？

>>608
それがけっこう使えるよ。
夜景も撮れるし。

大きな三脚を持っていっても、使うシーンってそんなに多くないんだよね。
もちろん三脚があったほうが自由度が高くなるけど。
それだったらミニ三脚でもいいかな、と。

しかし、ミニ三脚は軽すぎるから縦位置構図で使えない！

縦位置で使わないもん。

コンデジと一脚をいつも持ち歩いているのさ。

>>611
スナップの場合、周囲の雑多な背景をカットするのに最も手軽なのが縦位置です！
また、横では空間の広がりを表現できない場合も多いです。

ホォ〜ｗ、1/1.8"CCDで 「 プロ 」 ねぇ〜（ホォ〜ｗ

ホォォォォォォォォォオオオオオオオオオオオオオ〜♪”、、、、、ホ ケ キ ョ ッ ッ ッ ッ ッ ッ ッ ♪ ”

>>613
昼間のスナップはばんばん縦位置で撮るけど？
てか普通スナップって昼じゃん。

夜は横位置が正解。そもそも周囲の雑多な背景なんて無い。
スナップこそ、いろんなものを写すのが楽しいんだよ。

基地外コテの夢のセッションですかそうですか

ホォ〜ｗ、1/1.8"CCDで 「 プロ 」 ねぇ〜（ホォ〜ｗ

ホォォォォォォォォォオオオオオオオオオオオオオ〜♪”、、、、、ホ ケ キ ョ ッ ッ ッ ッ ッ ッ ッ ♪ ”

ハコタンはかわいいけどＥＸはイヤ

>>609
ミニ三脚じゃ高さが稼げないから、
何かの上に置かなきゃならないから、
撮る場所が限られちゃうでしょ。

ゲラゲ〜ラ♪”

>>604
すまん、俺のメインカメラFZ10なんだ。コンデジでもデジ一眼でもない。

>>610
ミニ三脚を自分の胸に当てて固定して撮影するという手もある。1段ぐらい
稼げる。

俺のハ−トに飛び込んでこい。

　　　　　　　ゃ　　　　こ
　　　　じ　　　　　　　　　　　　　の

　ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス

な　　　　　　　　　ぁ 　　っ 　　　　　　　　レ
　　　　　　　ぁ 　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　 ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　ぁ 　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　ぁ

>>624
糞と糞が激突するスレだよ

ま、シャッターチャンスが傑作の決め手になるらしいから、携帯が最高ってコトだな。
アフォな議論だ。
コンデジもデジ一眼もTPOで使い分けるだろ、普通。

>>626

コンデジと携帯では画質が全然違う。

コンデジの良さは、ある程度の画質を維持しながら、それでいて
携帯性がほとんど損なわれていないこと。

あくまでもスナップに限った話だが、はっきりいってシャッター
チャンスが作品の質の9割を支配する。

しかし、残りの1割はやっぱり画質だ。

チャンス・チャンスと言うけれど
どれだけのﾔｼがﾁｬﾝｽをモノにしてるんだ？

滅多に無いことをﾁｬﾝｽと言うなら
どっちを持って行っても1/1000とかじゃね?

>>627
ちがう。
努力が2、実力が2、機材が１で運が5.
どうだ、まいったか！

http://konicaminolta.jp/event/campaign/poster/

回答は明日まで！
ロナウジーニョのポスタープレゼントキャンペーン。

ttp://park15.wakwak.com/~gut/shu_hp/shu.html
おまいらこのｻｲﾄ見てくださいよ。
携帯で撮った写真だってさ。
ここに載ってる写真よりいいもん取れるデジ一使いが
果たしてどれだけいるんだろうなぁ。

>>631
それは機器の問題ではなくセンスとわざわざ撮りに行くかの問題。
滋賀在住で乗鞍とかあちこち交通費大変そうだね。

>>631
なるほど。要するに
デジ一＜コンデジ＜携帯
というわけだな。

でも、なんか加工していないか？

>>631
>>632
>>633

いい写真ですが、スナップじゃないですね。

>>631
マクロ多すぎ
でも、携帯デジカメの勘所を押さえた画作りではある。

>>634
ここはスナップスレではないし、携帯=スナップでもない。
上手く使いこなせばいいだけ。

ようするに使い手次第ってこと？

二十歳ぐらいの無名の可愛いモデルを一日頼むと幾ら位するわけ？

二度と撮れないシーンで悔しい思いをしてもそれで満足ですか？

どこに行くのにも常に一眼を首から架けて持ち歩けば良いだけ

>>631
ツーカーじゃ無理です。

A5406CAはカメラ付き携帯電話の中でもトップクラスだからな。
CCDも1/1.8型320万画素という贅沢な物

おもちゃデジカメのほうが、「よしコレで綺麗に撮ってやる」って気合は入るよね。
おれも初代IXY DIGITALで何とか綺麗に撮りたいとがんばったりしてる。
おれのウデでは無理だけど(´･ω･`)

で、A5406CA登場によりコンデジの存在意義は無くなったわけかな？

>>642
あきらめる前に、レッツゴー！

>>643
A5406CAのほうがコンデジより傑作が撮れる。

そもそもケータイもコンデジ（は昔ね）もレスポンスや使い勝手悪くて一眼に逝ったオレ様が来ましたよ

しかし、携帯で背景ボケの写真って撮れるんだね。

シャッターチャンスが全てなら、カメラじゃなく、
ビデオで撮りっぱなしから、制止画抜き出したほうがいいだろ。

>>648

むだがおおい。しかしきみはそうしたほうがいいｗ

>>648
画質が悪すぎる上に、１秒たったの３０コマなので、狙った瞬間が確実に捉えられているとは
限らないから、適当に写っていれば必要十分というレベルでないなら適していない。

コンパクト使っててデジイチ買ってはみたけど
使うのは、運動会、クラブ(テニス)の試合と、年に数回の旅行時くらい。

大きさ重さは分かってたけど、レンズ交換が面倒なのは予想以上で
結局 「いつでも何でも撮れる」 高倍率コンデジの方が出番が多い。

画素数も時代遅れの300万画素なので、こっちを買い換えようかと思ってる。
この際デジイチを下取りにするか検討中。

>>651
今なら携帯を買い換えた方が良さそうだゾ。

>>651
デジイチでレンズ交換が面倒って・・・かなり本末転倒な気もするがw
そのﾃﾞｼﾞイチは3倍程度のレンズつけてるのかな？
なら、18-200mmの高倍率ズームを付けっぱなしってのはどーよ。

まぁ俺も実際、写真を撮ろうって思うことがなけりゃデジイチを持ち出す事はないから
ふだん、メモ感覚でとりまくれるDSC-U30の方が面白い写真は撮れてたりするんだよなぁ。
それが、傑作かどうかは別の話でね

>>653

そうとも限りません。
たとえレンズを頻繁に交換しなくても、着けるレンズを自由に選べる
という自由度は魅力的です。

レンズ固定式だとレンズ選択の自由がありません。

>>654
なにを当たり前の事をいまさら・・・・・ｱﾎﾃﾞｽｶ

>>654
話の筋を無視しないように。

>>650

コデジ派の言う被写体は、
なんだか、報道のスクープ映像みたいで、
動画で記録された方が価値が上がる様なものばかりな気がする。

きれいな夕焼けを動画で撮れ、と。(メモメモ

>>654
レンズが固定式だと、全体を一つとして設計できるから、レンズ開発の
自由度が増すはず。

ﾃﾞｼﾞ1も全体を一つとして設計しているんだが･･･

>>660
同時発売のズームとかは、
ある意味専用設計かもしれないが
大抵の場合、
性能よりセット価格を下げる事が目的の様なレンズだからね。

同じ防水でも、キャノンのＥＯＳ1Ｄ系より、オリンパスのμのほうがはるかに
すばらしいじゃん。

>>662
コンデジの「生活」防水はそれほど重要ではないと思うけどな

DSC-U60やオプティオWP程度の防水性能こそ意味があるんじゃないかね。

>>663
そんなことはないです。
例えば海辺での記念写真。
コンデジではまだ聞いたことがないけど、和式トイレで立ち上がるときに
水の中に携帯を落として壊したという話はよく聞くし。

>>664
μはJIS保護等級4級相当の生活防水だから、基本的に水没はマズイでしょ
オリがどのくらいのマージンをとってるか知らないけど
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20041129A/

生活防水でも水没は死亡。

>>664
だから「生活」防水ていどじゃ意味が無いと言ってるわけだが。
トイレで落して水没させたら
μでも「生活」防水無しの他のコンデジでも同じくだろw

U60やWPは問題ないぞ・・・（トイレ水没はある意味別の問題はあるのだが

>>667
U60持ってる。
たしかに防水面では何の問題もないけど、CCD問題で逝ってる。

生活防水程度でも潮風は十分に防げるでしょう。
キスデジで海辺で使ったら、潮風に派手に吹かれて壊れたとか言ってる
人がいたっけな。

>>669
潮風に派手にふかれてるなら
自分自身もけっこうぬれてるよなぁ
そんな環境で写真を撮るのか？しかもコンデジで。って事じゃね。
生活防水って事は適度な雨とかでもOKな程度だろ。
でも、雨にぬれる環境でコンデジ使うか？って思うんだよな。

たとえば「雨の日の作品」を撮りたいってーならわかるんだが、
そーいうのはコンデジに合わない気がする（まぁμには合わんよな
だからそれほど使えんって意見に一票

>>670
コンデジだと、片手で傘をさして気軽に撮影できます。
デジ一だと無理があります。

雨のときというのは暗いわけで、
暗いときというのはコンデジ苦手なわけで。

>>671
>コンデジだと、片手で傘をさして気軽に撮影
そしてブレブレの惨めな画像。

3倍ｽﾞｰﾑ程度ならﾃﾞｼﾞ1でも軽い。
重量がそこそこあるから手ﾌﾞﾚし辛いが片手で持てないわきゃーない。

傘の競演（ﾃﾞｼﾞ1でISO400 F1.4 S=1/80の場合）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051103092426.jpg

これはｺﾝﾃﾞｼﾞだと被写体ﾌﾞﾚまくりじゃないか？
F11のISO1600(はﾎﾞﾛﾎﾞﾛになるが)だと、広角端F2.8開放でS=1/80相当。
それをｺﾝﾃﾞｼﾞ優位と言って良いﾓﾉかどうかだ･･･

コンデジだと深夜の豪雨の中でも楽勝で撮影ができるのです。
どうだ、参ったか！
>>674
たしかに片手で持てるけど、つらい思いをしなければならない。
その点、コンデジだと機動力が抜群だよ。
カッカッカッ！
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051103093536.jpg

俺はﾌﾗｯｼｭを焚いて雰囲気ブチ壊すのは嫌いなんだよな。。。

>>676
百万人の写真ライフ(2005年夏号)の特集1は、
「ストロボを生かして表現力をアップ！」
でした。毛嫌いしないでストロボも試してみては。

>>676
ああたは、フラッシュで雰囲気が壊れるような被写体を撮ることがあるの？

>>678
おおあり

こんなのはﾌﾗｯｼｭ焚くと近景が強調されてドーニもならんでしょ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051103113602.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051103113632.jpg

>>679
写真を見ればわかりますが、貴方は写真のために根気強く場所取りをせずに
ただひたすら、遠くから楽して撮影するだけの人だと判明いたしました。

>>660
EOSKISSなんてレンズセットの安レンズ用に画像補正かけてるぐらい
だからね。値段の割に画質が良すぎるなんて言われてた。

>>680
自分で写真撮ったことないでしょ？

>>679さんの使用カメラは20Ｄみたいですが、昔からキヤノネットはつまらぬ事で他人を
見下して、見栄を張りたがる奴が多いんだわ。

>>682へ、>>675は自分でありますが。

>>671

俺のIstDsは無問題なんだが・・

にゃんこを撮るなら断然デジ一眼よりコンデジの方がイイぞ
それもファインダーを直接覗くような高級なヤツではなくて
液晶画面がファインダー代わりになっている普及機クラスのヤツがイイ
場合によっては携帯カメラでもイイ
もちろん画質はデジ一眼の方が断然上で、毛並もキレイに写る
日中フラッシュも、デジ一眼の外付けフラッシュの方が柔らかく自然な感じで光るしな
では何故コンデジの方がイイのか？
理由は簡単で、コンデジだと超ローアングルで撮れるからだ
にゃんこの目線の高さに合わせて撮った写真はとてもカワイイぞ o(^-^)o

ファインダーを直接覗くデジ一眼だと構造上、
自分が床にしゃがんだ時の首の高さより下にカメラを持ってくる事ができない
もっとも、道路に寝そべって撮る根性のあるヤツや、
２万数千円ほど投資してアングルファインダーを買うヤツならデジ一眼の方がイイだろう

携帯カメラのシャッター音も、人に慣れてるにゃんこだと
以外と平気で逃げられる事もない
もっとも、携帯カメラは連射性能が劣るのでやっぱりコンデジの方がイイな

人に慣れていないにゃんこの場合は、近づくだけで逃げられてしまう
こういう時はデジ一眼＋300mm望遠レンズの出番だｗ

写真で場所取りって　あんた
得意そうにいうんじゃないよ
迷惑なんだよ。特に三脚なんて立ててる人なんだけどさ。

>>687
場所取りはお祭りスナップの基本でＲ。
三脚が迷惑・・・・・。
これからの手振れ防止技術が解決してくれるでしょう。

>>686
猫を撮る場合欲しいのは一眼ならアングルファインダー、コンデジならマルチアングルモニター、
普及クラスの薄型コンデジはほとんどバリアングルを搭載しないのでダメ、
猫を撮るならマルチアングルモニター搭載のハイエンドコンデジだ！
一番、いいのは垂直に180度跳ね上がりさらにそこから横に270度回転する、
縦横自由自在のマルチアングル液晶を搭載したＣ−５０６０　７０７０ＷＺだ！

お前ら　口だけなら何とでもいえるんだよ

実際やってみろっつうの

>>680
ﾌﾗｯｼｭの話が出ていたから、こういうのもあると作例出しただけ。
最前列撮影もちゃんとありますよ。要望されてないので出さないけど。笑
前景が入る時はﾌﾗｯｼｭは逆効果ですね。

手前を飛ばす時にもﾃﾞｼﾞ1のボケは生かせます。ｺﾝﾃﾞｼﾞでは手前もくっきり
するしAFだけでは辛い。また迅速なMFは難しくﾁｬﾝｽを逃がしますね。

ライブ撮りなんかも、フラッシュ使えないしね

>>691
ならば、最前列の撮ったのを貼るからああたも貼ってみて。
ああたの話を聞いていると、多少の知識を振りかざして偉ぶっているようにしか
見えんのだわ。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051103233703.jpg

祭りに行くと、背景のことを全く考えずに演技中の祭りの参加者を撮ってばかり
いる人を大勢みるけど、>>691もその一人としか見えんのだわ。

まあ最前列でとっても作例が693じゃな。俺みたいな外野外言うのもなんだが。
後ろ向きの写真見せられてもな。

>>693
コンデジ「のほうが」デジ一より傑作撮れる
つーぐらいなんだから、デジ一より傑作じゃないと・・・
その写真がデジ一で撮れないとは思えんのだが？

決して自分でも>>693が傑作というつもりは無いけど、しかし、>>691のように
観客の後ろからこそこそと撮ったのを自慢げに貼り付けたのよりははるかに
祭りそのものの迫力があるはず。
後ろ向きには後ろ向きの味があるのだよ。

>>696
コンデジだから偶然出くわした祭りの写真を撮れたの！
デジ一だったら最初からカメラを持ってなかった。

>>693

画題は？？

記録写真にもなっていないような……。
手前にいる子の「頑張っている顔」がないと弱い。(UPで出来ないのは承知してますが)
奥に移っている男の子が、一番張り切っているように見えてしまうよ。

でも、画像をUPしてきたことに拍手！(俺してなし、アセ)

>>697「後ろ向きには後ろ向きの味があるのだよ。」
「顔」に頼らない表現となると、造形的考察も必要ですね。写真って難しい〜。

画題は「太鼓のオ−ケストラ」とでも、しておきますか。
たとえ顔によらなくても、むしろ隠した結果>>1のように、しばらく
目が釘付けになる写真もありますが。

>>698
祭りの写真を撮りに行ってれば一眼首に下げてる時もあります
そんな時にもポケットのコンデジで撮りますかね？

カメラがコンデジだから撮れたんじゃない
結局どんなカメラでもそれは同じですよ

私は「決め付けてる」のが面白くないだけです
どっちだって傑作は撮れるだろうに・・・

あのさぁ　別にコソコソ撮っている訳じゃなくて、人の居る臨場感を撮った
カットがあるだけなんだけど？　これでﾌﾗｯｼｭ焚いたら崩れるの判らない？

あーあ　変なのに絡まれたねぇ。ｺﾝﾃﾞｼﾞ vs ﾃﾞｼﾞ1のはずなんだがねぇ〜
ﾌﾗｯｼｭ云々の話がエライ事になってきたが、とりあえず最前列撮り。

この画は200mm望遠のｺﾝﾃﾞｼﾞでも撮れるよ。換算192mm。
ﾎﾟｹｯﾄﾀｲﾌﾟじゃ無理。R3だけだね。R3はもう出たんだろうか？
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051104003117.jpg

完全に止めたかったので、ISO400 F6.3 S=1/5000。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051104003228.jpg
旗を振り回す婦警さん達をｺﾝﾃﾞｼﾞISO50で完全静止で撮るのは俺には難しいね。

俺はｺﾝﾃﾞｼﾞも使うから、ｺﾝﾃﾞｼﾞがダメだとは思わない。
しかし、撮る目的がはっきりしている時は、ﾃﾞｼﾞ1を持ち出す。
ｺﾝﾃﾞｼﾞは日々のハッとする事を切り取るために常に持っている。

まぁ、傑作なんて道具で決まらないことは確かだね。

なんかみんな香ばしいねえ、もっと仲良くしようよ〜
>>689　は貴重なアドバイスをサンクスコ
祭りの話で盛り上がってるみたいだから、俺も混ぜてくれ
祭りの場でデジ一眼を使うために重装備のカメラバッグ持ってウロウロするのもしんどいし
人込みの周りの人に迷惑だから、俺ならこういう場なら
デジ一眼＋タムロン28-300mmmレンズ１本のみ＋外付フラッシュで済ませちゃうな
狙いはデジ一眼の強みを生かしつつ極力軽装備にする事に尽きる
28-300mmmレンズも邪道だっていう人もいるけど、使ってみればそこそこ使えるよ
ただ、時々ピントが甘かったりピンボケしちゃうこともあるから注意
でもこういう場でヘタにレンズ換装しようとすると、シャッターチャンスを逃しちゃう事が
多いからね　１本で広角から望遠まで撮れるレンズはやっぱりイイよ
それと、祭りってやっぱり夕方から夜にかけて盛り上がるものだからね
そこでフラッシュ焚いたら、周りの照明などの演出がキレイに写らない事も多い
でも、夜にフラッシュを焚かないとシャッタースピードが遅くてブレちゃう
そこでデジ一眼ISO1600設定＋フラッシュなしの出番ですよ　これでシャッタースピードを稼ぐ
こういう場でコンデジだと、ズームがせいぜい光学３倍で感度設定もISO400が限度で暗い
要は適材適所って事さ

>>695
まあ多分前向きの写真が無いのは、逆光で被写体真っ暗＆
フレア出まくりの写真しか撮れなかったからじゃないか？
コンデジだと露出補正しにくいからな（モードによっては補正すら不可）。

ある程度のコンデジ以上なら撮り手の能力が出来を左右するで間違いないと思う。

>>702
ああた、確かに最前列で撮った写真みたいだけどねぇ、でも、ああたの写真は
完全に腰が引けているんだよ。
離れた位置から望遠で撮った写真だから、迫力がないんよ。
それだったら、たとえ画像が悪くても出場者のすぐ横からコンデジの広角側で
撮った写真のほうがはるかに迫力があるんよ。
デジ一だと、すごい人ごみの中で被写体に肉薄するときに、それなりに存在感
を与えて警戒されるけど、コンデジだとすんなりと風景に溶け込めるから
警戒されることがなし。だからほんの1メ−トルの距離から撮っても自然体で
撮れる。だからコンデジの圧勝。

>>706
救いようがないアフォだな。笑

お祭り写すのに相手が警戒するも何も無いだろうよ。
出演者側にズカズカ入り込むほうが異常者。

人混みの中で相手に肉薄って、藻前は盗撮野郎かよ。
許可取り撮影、お祭りなど公開行事を写すには
何の不自由も無いんだがな。　藁

>>698
おれもこれでデジイチからコンデジに乗り換え検討中。
そもそも持ち出さなくてね＞デジイチ。　年に数回だから勿体ない。

場の雰囲気を考えず前にしゃしゃり出て撮影するｱﾎｶﾒﾗﾏﾝは
主催者の場合は当然注意し以後二度と撮影を頼んでません。
最悪だったのは起工式の神事にジーンズで神官の真横まで
しゃしゃり出てｸﾞﾗﾋﾞｱ撮影の如く仕事したｱﾎでした。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051104121218.jpg

>>710
ご丁寧にExif消してるみたいたが。

>>700
ていうかお前、>>1だろ？

>>706
ほんとにそんな撮影した事あるのかい？
いきなりポケットからカメラ出されて撮られる方が
「遥かに嫌な顔される」のだけどねえ

コンデジ云々より、その考え方を改めてくれ
だから「カメヲタ」なんて毛嫌いされるんだよ

はっきり言って、迷惑だ

>>713
盗撮野郎に何を言っても無駄っぽい。

>>711

フォトショップでリサイズしたもんで。
別に情報を消すつもりではなかったんですがw

SONYのDSC-W1・・・コデジですね。
たまにはモノクロ写真もいいんじゃないかと。

この板はExifがないことに過剰反応する馬鹿がいるだけさ。
絵の中身よりExif鑑賞が好きなんだろう。

フォトショじゃ普通消えないけどな。
特殊なバージョンなんだろ。

>>717
プレビュー時にフォトショップが立ち上がるのがウザったかったんで、
別のソフトで保存し直したせいかも。

ｗ

まぁExif つけると恥ずかしいというのもわかる。
「こんなカメラ使っててこの程度の絵かよ」とか思われるの嫌だし。

>>713
オタクのように、ただ記録写真を撮って単なる自己満足に陥っている奴とは
志の高さが違うのだよ。
左側の女子高校生はすごく可愛いよぉ。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051105004239.jpg

>>721
一眼レフだと記録写真になるのか？
出ているサンプル程度なら一眼でも撮れるじゃん
私も撮ってるぞ？一眼で

「一眼使ってるのはみんなカメオタでカメラしか楽しみが無い」
と思いたいのかねえ
そんな事してるから買えない僻みなんて言われるんだよ

>>721
単なる観光地の記念写真。
顔の処理も含め、センスの欠片もない。

>>721
構図がよくない。
腰が引けてる。
写真に訴えかける物が無い。
色の処理がきつめ。フォトショ？

なんか、
「そんな事言うならお前らの写真も見せろ」
とか言い出しそうだね(笑)

そーいうレベル以前の話だと思うが
コンデジ使って良い写真撮ってる人はメーワクなんじゃない？

>>725
いえいえ、自分といたしましては、良くも悪くも評価してくださる方々が
何人もおられたのは、それだけインパクトのある作品に仕上がった証拠だと
感激しております。

721の写真は全然良いとは思えないのだが。
まだにいふねの写真のほうがましに見える。

良い写真と心に残る写真は別なのさ。
でも、ハコは人物写真も撮るんか？

良くも悪くもって、良いと評価してる人は一人もいないが。

こんな自己満足の写真なんか見せられても。

ならば、ハコの人物写真を見せて。

お手本となるような。

オバチャンが撮って来るくる写真みたい。
無意味なVサインと、
人物も背景も中途半端な構図。

バカだなあ　>>721は釣りだよ。わざと下手を晒してアオリを呼ぶためのね。

ちょっと話がずれるんだが、昨日港を歩いていたら人が集まって、足元には
大量の魚がはね回ってる。魚の群が迷い込んだか、何かに追われたかしたら
しい。漁師さんが網でひとすくいするだけで何十匹と取れて大騒ぎ。もちろ
ん写真も撮ったが、魚がピチピチはねるのを動画に切り替えて撮った。こう
いう時はコンデジだね。スレタイとズレてゴメ。

************************************************************************

　　　コンデジでデジ１を凌ぐ傑作が撮れた！　と言う　作例キボンぬ！！

************************************************************************

どうせ何を貼っても下手だといわれるんだろう。

「傑作撮れる」と言うからには証明汁！

>>728
＞でも、ハコは人物写真も撮るんか？

人物写真も撮るんか？って、、、、メインですよ、メイン。
写真の数としては街角スナップや風景写真のほうが多く撮ってると思う。

でも比重的には人物写真がいちばん重要だよ、俺の場合は。
風景は、写真を始めたころは面白がって撮っていたが、
いちばん大事なのは人物写真だと気づいたね。枚数的には風景写真の
１０分の１くらいしかないと思うが。ま、枚数じゃないよ、写真は。

>>728
心に残る写真と言うのは
他人に見せびらかす必要は無いものさ

君のは「思い出に縋った」写真なんじゃない？

>>736
何を貼ってもって、721の写真とか1の写真っていうのは結局
自己満足の写真。

人物写真ってほとんどが自己満足の写真だと思うよ。
とくにこういう記念写真的なものは。
でもこういうものこそ本人にとってはすごく価値があるもの。
その反面、他人から見ればいちばんどうでもいい写真。

ここ最近アップされている写真で一つわかったのは、

祭りの写真は広角より望遠の方がいい

ってことだね。被写体に近づけないなら当然か。

>>741
いや、許される限り広角で近づいたほうが迫力がつく。
ただし、自分一人だけではないので、周りに迷惑をかけず、どこまで接近できるかが問題。
しかし、その一瞬が勝負なのさ。
浅草の三社だって結構チャンスがあるよ。

>>742
だったら、そーいう写真をアップすりゃいいじゃん
「こうこうせーと遊んでるんだぞ！すごいだろ！」
なんて写真上げないでさ(笑)

マジレスすれば、
>周りに迷惑をかけず、どこまで接近できるかが問題。
こんなことは一眼でもコンデジでも同じだ
貴方の言う「一眼」つーのは局用ビデオカメラ並みにでかいのか？

すごい人ごみの中だと、デジ一だと周りの人にぶつかるの。
得に最前列。
丁度、通勤時の山の手線の中と言えばわかるかな？
そんなところでデジ一を胸にぶら下げ行動するとかならず、他の人とぶつかるの。
そして痛い思いをさせちゃうの。

＞743
すでにアップしている
＞693

>>674の画像はCANONで
>>702はニコンかな？

cannon、ミス

>>744
それが迷惑というならコンデジで撮影のために止まることだって迷惑だ
「小さいから撮影しても迷惑にならないだろう」
こういう我侭な考え方は
「写真を撮らない人には通じない」
ということが理解できないのか？

コンデジと一眼レフの違いなんて、そんなもんなんだよ
出来上がる作品がたいして変わらないのと同じだ

出来上がる作品がたいして変わらないのなら、

安くて小さいコンデジのほうがいいのは明白だな。

終了ー。

>>745
だからコレが「一眼で撮れない」写真なのかと小一時間（ｒｙ

>>749
高くてデカいのが良いヒトもいるんだよ(笑)

>>744
コンデジで撮影するのは、完全に一般観客に溶け込んでいます。
普通に見るのと同じ。
背面の大きなモニタ−を見ながら撮影できるから、周りの状況が確認
できるしね。
ところが、デジ一だと、構えてファインダ−を覗きながら撮影するから
周りが見えず、横の人を蹴飛ばし、前の人を踏みつけ・・・・・。

まあ、本音を言うと、
お金があればデジ一眼が欲しいのは当たり前だわな。

俺だって、金があればコンデジ以外にもデジ一眼を買いたいよ。当然じゃ。
1DsMark2に白レンズつけてみたいね。赤鉢巻があるやつ。

でも、こういう高級カメラを買える人って意外と少ないんだよ。
プロやハイアマや金持ちならともかく、こんな高いカメラなんて買えない。

だからコンデジで我慢してる部分もある。

しかし、コンデジのほうが便利と思えるときもある。

>>752
まだ解ってないね
それが溶け込んでると錯覚するアタリが
周りに目がいってない証拠だよ
それが許されるところなら一眼「も」使える

>ところが、デジ一だと、構えてファインダ−を覗きながら撮影するから
>周りが見えず、横の人を蹴飛ばし、前の人を踏みつけ・・・・・。

こんなことは「周りの見えないコンデジユーザー」だってやってる
ファインダーが液晶になっただけだ
ＴＤＬあたりでよく見るじゃないか(笑)

私は両方使っているが、どっちもどっちだと思うがね
参考になる写真なり話なりお願いするよ

>>753
キスデジあたり中古で買えばいいんじゃない？
１Ｄｓ２買ったからって傑作撮れる訳じゃなし

そんなに高い趣味でも無いだろ
コンデジ幾つも買うよりカネなんてかからん

５０００円で新品レンズが買える時代だ
楽しまなきゃね！

>>755
ところがキスデジには魅力を感じないんだよなぁぁ。
それに、デジ一眼で撮った写真集（キヤノンノイメージゲートウエー）
ので、キスデジで撮ったという写真のを見たんだけど、
腕が下手な人の写真だったから、ぜんぜん良さを感じなかった。
たとえデジタル一眼を使っても下手な人が撮ると、ここまで下手なのか
と思ったね。リンクは価格コムやバチスカーフの掲示板からいけるけど、
写真を撮る腕やセンスは、バチスカーフやＥＸ狂ったーと
いい勝負なんじゃなかろうか。
だから、やっぱり腕やセンスも大事だね。つーこと。

>>756
人が撮った写真は「参考」にしかならんだろ？
自分ならどう撮る！つーのが大切なんじゃない？
キスデジに魅力を見つけるのは「ハコデスカさん自身」だろ？
一生キスデジ使うわけじゃなし
別に買えるなら他のだっていい

コンデジと一眼はシステムが違う
表現の自由度を広げるならどちらも欲しい
そのくらいやらなきゃ、趣味として楽しくないんじゃない？
この辺は「私の」感想だけどね（笑）

>>757
だって趣味じゃないもん。

で、キスデジには魅力を感じない。どうせならS3Proがほしいね。
このくらいの値段なら手が届きそう。

>>758
いいんじゃない？
お金持ちじゃん！ウラヤマシイよ（笑）

>>756 なんか論理が変じゃない？
ヘタッピな作例が存在する機種には魅力を感じないってんなら
世の中の全ての機種に魅力がないって事になるぞ

よく引き合いに出される例だけど
若い女性の中には、自分の友達などのスナップ写真を
コンデジでとても上手に撮る人がいる
要は機種の特性を理解して、長所を引き出してやる事が大事なのさ

ちなみに俺はデジ一眼、コンデジ両方使っているよ
何か事前に「撮りに行くぞ！」って決めている時はカメラバッグにデジ一入れて重装備で出かけて行くが
普段何もないときでもコンデジはいつも持ち歩いている

>>760
む。

だからさぁ、下手糞な人がデジ一眼で撮った写真と、
上手い人がコンデジで撮った写真だと、後者のほうがいいわけでしょ？

つまり、写真の良し悪しは撮影者の腕とセンスの比重が大きいということ。
もちろんシャッターチャンスや被写体もあるが。

だから、カメラ自体は別になんでもいいってことでFA？

上手い人が一眼で撮った写真と上手い人がコンデジで撮った
写真を比べろよ。

それだったらデジ一眼のほうがいいに決まってるじゃん。

バカ？

あれだ。

弘法筆を選ばず、というだろう。

だから俺はコンデジでいいんだよ。携帯カメラでもいいかもしれん。

デジ一眼のほうがいいに決まってるの？
カメラなんて何でもいいんじゃないの？

だから何でもいいって書いてるだろ盲目か？

ﾊﾞｶﾃﾞｽｶに理解してもらおうと思っても無駄。
猿に九九を教えるようなものだよ。

どんなに「写真」について語ろうと、
所詮ハコデスカはただのキヤノン厨。

ﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾏﾝｾｰｵﾀに何を言っても無駄さ。

763で見事にひっかかったね。

本当に「功法筆を選ばず」だと思っているなら
「上手い人が撮った一眼の写真も上手い人が撮った
コンデジの写真もどちらも価値がある」と迷わず
答えられたはず。

心のなかに一眼に対する屈折した嫉妬が渦巻いて
いるのが行間から読めたからちょっと釣り針を
垂らしてみたら案の定食い付いて来たWWWWW

何もひっかかってないが。

画質はデジ一眼のほうが良いのは当然だが。色盲か？

それとも日本語よめないの？

ほんと、ニコンと富士ユーザーはバカだね。しっしっ。

ちなみに、行間でなくても、そのまんまストレートに

デジ一眼にたいする意見を書いてるが、お前はアホか。

あーもう幼稚園字未満のバカはこまるねぇぇぇぇ。にいうへえー！

「ほんと、ニコンと富士ユーザーはバカだね。」

あーあ、、、

地金が出たね、ブランド厨の

どんなに　どんなに　もがいても
はりが　のどから　とれないよ！

763の書き込みが消せたらいいのにねWWWWW

tCDEGj1C0って精神疾患でもあるの？

デジ一眼とコンデジならデジ一眼の画質のほうがいいのは当たり前だが。

tCDEGj1C0は中途半端な日本語しか使えない韓国人なのに
日本人を釣ろうとするのがそもそもの間違い。

しかも釣れてないのに釣れたと勘違いしてる痛すぎる香具師。

プゲラ

というか「弘法筆を選ばず」だから俺は安物でいい
ってすんげぇ思い上がった話な訳で
ちゃんちゃら可笑しいｗ

「ほんと、ニコンと富士ユーザーはバカだね。しっしっ。」

341 名前：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. [] 投稿日：2005/10/18(火) 12:36:29 ID:fRFrbnzi0
S9000の画質は3年前のパワーショットS40にも劣っているという声が多いですね。
それもそのはず。キヤノンのデジカメにはDIGICが搭載されています。
そもそもキヤノンの現在の世界的成功は御手洗社長の活躍から生まれました。
80年代に日本のバブルがはじけたとき、キヤノンはさまざまな分野に手を
出していたので瀕死だったらしい。しかし御手洗社長は赤字の事業だけでなく
黒字を収めていた事業でも不要なものはカットした。
そして最も黒字を収めていた事業と必要なものだけに集中し、
その結果、現在の世界的なリーディングカンパニーとしての地位を獲得しました。
キヤノンは、現在、デジタル一眼レフにおいて５８．８％というナンバーワンの
座を得ています。それと同時に、プリンタでも４０％近くのシェアを持っています。
つまり、キヤノンは世界に名をはせる最高のメーカーですし、
御手洗社長の手腕は世界のさまざまな分野のメーカーから見本にされています。

367 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/10/21(金) 17:15:20 ID:ZVZvSNAi0
価格.comでもS9000板でKDNを持ち出すと、
「S9000を持っていない」で「画質」wwなら1眼ですよ！と
S9000持ち主よりも早レスして大はしゃぎ。

それがキヤノ坊クオリティ

新宿のヨドバシでペンタのistDをみながら店員に
「キヤノンよりも落ちるでしょ、やっぱ」
どの機種と何の比較も言わずにいきなりﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾏﾝｾｰ

それがキヤノンユーザークオリティ

キヤノンて、どうしてこうも馬鹿ばっか集まるんだろうな。
バカデスカだけじゃないからな、リアルで痛いの多すぎ。

だってキヤノンより良いカメラ作ってるメーカーなんてないじゃん。

■オリンパスは、ダストリダクションやコダックブルーや
フルフレームCCDでデジタル設計のデジ一眼を出してるから評価してる。
■コニミノも2種類の手ぶれ補正を発明したし光学屈折系の
パイオニアなので評価してる。
■パナソニックは撮像素子や非球面レンズも作れて、
キヤノンに似通ったところがあるので評価してる。
■リコーはGR-Dで、高級コンデジのあらたな可能性を見出した。
GRレンズの質はPro1のLレンズよりも上だし画質もいいから評価してる。
■ソニーは撮像素子を作ったりユニークなデジカメを作るので評価してる。
■カシオはMPEG4動画デジカメでは業界ナンバーワンなので評価してる。


で、ニコンってなんかあるんですか？撮像素子はソニーに頼りっぱなし。
独創性のかけらもない夢のないカメラ。

富士はSR�Uのみは良い。でもそれだけ。S3Pro以外は糞。
とくに最悪なのがF700系のSRと、S9000に乗ってる糞CCDと糞レンズ。

うわぁ、馬鹿だw
「撮像素子はソニーに頼りっぱなし。」
「S9000に乗ってる糞CCDと糞レンズ。」

写真について語るスレで、地金が出まくりですね。

ハコデスカって典型的なキヤノン信者だったのか
きんもっー☆

ハコは相変わらずだな
マンガの世界じゃ｢弘法筆を選ばずとも、紙とペンは良く選べ｣っつー言葉がある

アレに
>tCDEGj1C0って精神疾患でもあるの？ 
といわれたtCDEGj1C0はある意味災難だなw

大丈夫ですよ。唾を吐かれるのも折り込み済みですから。

画質の話にすり替えてごまかそうとしているようですが、
そうすると今度は自分が761で書いたことと矛盾してしまう。
この釣りはそういう仕組みになっております。

これからこいつは何処に行くんだろう。
糞レンズと罵ってたS9000スレには逆にﾏﾝｾｰしたS80のレンズが糞って
ばれちゃったし。おまけにS9000も解像消失2400本とか出すトンでもレンズって分かっちゃったし。
またどっかで自演劇場でもやるのかな。

>>785
バカデスカ＝ゴミ箱ってあちこちに出没して根拠なしのキャノンマンセーの
書き込みしてはソース付きで叩かれて消える。しばらくするとまたしょうこ
りもなく出てきて同じ事を繰り返すんだよな。特にフジのＳ９０００に対し
ては広角側で周辺流れがどうとか繰り返して、結局自分がマンセーしている
Ｓ８０？の方がぼろぼろに最悪クソカメラと言うソースを出されてＳ９０００
のスレには出て来なくなった。
と思ったらこんなところにいたのかゴミ箱。

そもそも「写真」として何を残すか、てことを抜きにして
どっちが良いなんていえないし、同時に「画質」ってのも
ラチなのかコントラストなのか彩度なのか濃度なのか
ノイズなのか実解像度なのかモニタ上の見かけのシャープさなのか
露出なのかWBなのかボケ量なのかボケ味なのか
何一つ基準が分からないで言っているしな。

まあこんな抽象的な言葉の一つに1人のコテハンに付き合わされた人たちにはご苦労さんとしか言えん罠。

ﾃﾞｼﾞ1持ちの俺がここでｳﾛｳﾛしている事自体が異常かもな。
ｽﾚﾀｲから言ってｺﾝﾃﾞｼﾞしか持たない人達のｽﾚなんだろう。
俺のようなﾔｼが来ると荒れる元かもね。

>>674も>>702も俺だが、普通はﾃﾞｼﾞ1持ちはこんなｽﾚで
作例はあげないからね。

いつも持っているｺﾝﾃﾞｼﾞのほうがﾁｬﾝｽには強いのは認める。
俺もｺﾝﾃﾞｼﾞ持って通勤しているがその途中にｼｬｯﾀｰﾁｬﾝｽなんて
そうそう有るもんじゃない。行事にはﾃﾞｼﾞ1持って出かける。

逆にﾃﾞｼﾞ1でしか撮れない写真って何かなと思ったら
一瞬にAFしてｼｬｯﾀｰを切れる機しか写せないﾓﾉなんだろうな。
たとえば、少なくとも俺の腕では、ｺﾝﾃﾞｼﾞでこれは撮れない。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051106005301.jpg
これは俺の旧機(kissD)でｾｯﾄﾚﾝｽﾞ(EF55-200USM気換算320mm)で撮ったもの。
今では信じられなくﾄﾛｲKissDと廉価望遠ｾｯﾄﾚﾝｽﾞでもこの程度は撮れる。
KissDだってｺﾝﾃﾞｼﾞより遙かに良い。ハコちゃん、KissDをあなどるなかれだよ。

ｺﾝﾃﾞｼﾞのﾄﾛｲAFでは無理だろう。ｼｬｯﾀｰﾀｲﾑﾗｸﾞも致命的だ。
自然撮りでも一瞬しか無い出来事はころがっている。
もっとﾁｬﾝｽに強い機と言うことで、20Dに至った訳だ。

そんな事を言いつつも、俺はF10,A620,S4持ちでもある。
ｺﾝﾃﾞｼﾞもおもしろい。しかし、それでしか撮れないものは無い。

Ｓ９０００の糞レンズは解像力が高いだけ。
解像力が高いと画質がいいと勘違いしてるバカな初心者がいますね。
Ｓ９０００のように、歪曲でまくり、周辺ながれまくり、偽色でまくり
という糞レンズはいくら解像力があっても意味ないんですよヴァカだねぇ。

Ｓ８０は２０Ｄに匹敵するレンズ性能だし、歪曲もほとんどない。
周辺の流れなんかあるわけもなく、コンデジでいえばＧＲ−Ｄと同等の
レヴェルに達している。

糞Ｓ９０００なんかといっしょにするなハゲ。

>>779
>で、ニコンってなんかあるんですか？撮像素子はソニーに頼りっぱなし。
>独創性のかけらもない夢のないカメラ。
ニコンは奇をてらわずに基本に忠実な所がいいんじゃねえか
グリップが持ちやすいとかそういう地味な部分にこだわっているんだよ
ソニーなんかはデザインは確かにいいが、底に三脚付ける穴が開いていなかったりして
俺に言わせればそっちの方がハア？だ

>>788
>ｺﾝﾃﾞｼﾞもおもしろい。しかし、それでしか撮れないものは無い。
スナップとかでカメラを撮られる事になれてない友達に一眼を見せると、
確実に引かれて本来の表情が撮れないからそこん所は注意

>>789ハコ

20Dに匹敵するﾚﾝｽﾞってナンだぁ？　笑
20Dには１ﾏｿ円しないｻｰﾄﾞﾊﾟｰﾃｨｰのｸｿｽﾞｰﾑから1千ﾏｿｴﾝ近いﾚﾝｽﾞまで付く。笑

>>790
アホ？三脚穴がないのってT1くらいじゃん。F828とかV3には
しっかりついてるのだが。それにグリップが持ちやすいのは
キヤノンのコニミノも同じだが？まったくニコ爺はこれだから･･･

>>791
基本的にはEF17-40mm F4L USMと同じレヴェルの描写力。

多重人格乙

>>792
ハコちゃん知ったかは笑われるよ。

EF17-40F4LUSMは大した描写のﾚﾝｽﾞじゃないよ。
16-35F2.8Lよりはﾏｼだけれど、3万円のEF28F2.8に負ける。
17-20mm域で使うためにだけ、17-40は存在する。

24mmから上は、24-70F2.8Lか単焦点を使うのが常識。
または、Tam28-75F2.8も17-40の28-40域よりずっと良い。

>>794
そりゃ単焦点にまけるのは当たり前じゃん。
いくらＳ８０の優秀レンズでも、単焦点に勝てるとは思いませんが何か？

そういう意味でズームレンズを挙げたのだが、
その意図がわからなかったようだね。

ちなみにＳ９０００の糞レンズはシグマの１８−２００よりも劣るよ。

自己陶酔の世界に入ってるな＞ハコ

Tam28-75/2.8も強烈安物なんだけどね。
sig18-200は高倍率としては、ｿｺｿｺなんだけどさ。
それより悪いｽﾞｰﾑは純正にも多々ある。
とにかくﾃﾞｼﾞ1を使ってから言うべきだな。

脳内妄想加速し杉てるぞ。＞ハコ

Tam28-75/2.8は、20Dにつけたら画角が変わるだろ。

俺は換算28mm付近ではじまるレンズを挙げたのだが。

おわかりかな？

>>798
キャノン信者はキャノンのｽﾚに逝けよ
てかデジイチ買えない貧乏人がデジイチを語るなよｗ

お、先生のお出ましだ。

そろそろ寝るわ。

ゴミ箱には何を云っても無駄だよ。中に入ってるのは臭気漂うゴミだけ。
もう何度も論破され、証明されてボロボロに負けた論点をほとぼりが醒め
たころに違うスレでまた持ち出してくるだけ。Ｓ８０が如何にクソでゴミ
箱が如何に完膚なきまでにへこまされたかはＳ９０００のスレに行って見
ればわかる。Ｓ９０００スレでの合い言葉「ゴミ箱は蹴飛ばすな（スルー
しろ）、ゴミがまき散らされる」

今までコンデジ使ってきて、D70で、シグ55-200mmを初めて使い
運動会で徒競走を撮ったら、蹴り上げる砂粒まで写ってたのに感動したものだけど
コンデジ(高倍率ズーム)でもこういうのは撮れるんでしょうか？

近頃はレンズ交換が面倒になってきて、D70にシグの18-200mm付けっぱなしにするか
FZ30・S9000。S2ISあたりでも買おうかと思ってるんだけど、どんなもん？

晴れた屋外で手持ちで４００ミリ撮りたいならＦＺ３０。広角、望遠、
マクロ、高感度、高解像度などオールラウンドな、ただし全ての点で
８０点の（と言っても某クソＳ８０や大抵のコンデジよりは全ての点
で倍優れる）特性を求めるならＳ９０００。Ｓ２ＩＳは知らん。
ただ一瞬のシャッターチャンスうんぬんならデジ一の方が正直良いかも。

>>802-803
手ﾌﾞﾚ補正と言ってもｺﾝﾃﾞｼﾞは基本感度が低いので優位性は無い。
ｺﾝﾃﾞｼﾞISO50の画質なら、ﾃﾞｼﾞ1ISO800で同等以上。4段違う。
ﾃﾞｼﾞ1＋手ﾌﾞﾚ補正ﾚﾝｽﾞ(または甘DのようなCCDｼﾌﾄ)が最強である。

AF速度もﾃﾞｼﾞ1には飛んでも及ばないし、ﾃﾞｼﾞ1持ちがｺﾝﾃﾞｼﾞに
過度の期待を抱くと、失望するのがオチ。

大きさが障害になるならﾎﾟｹｯﾄｻｲｽﾞｺﾝﾃﾞｼﾞは有りだと思う。
FZ30,S9000ぐらい大きいのを持って行けるなら、D70+18-200も
持って行けない事は無いだろう。

>>802
FZ30の場合、連写で動体を撮ろうとしてもファインダーが一瞬固まるから難しいよ。
デジイチで簡単に出来たことが出来なくなるから、結構戸惑うはず。

まだ、基地害なＳ９０００ヲタが荒らしにくるね。

Ｓ９０００のレンズは歪曲収差も偽色も周辺流れも激しい最低のレンズ。
それに１／１．６型で９０３万画素という超極小画素ピッチなＣＣＤだから
出てくる絵もダイナミックレンジが狭い狭い。

Ｓ８０のレンズはＬレンズに相当するし、最新技術で作られた
画素ピッチにゆとりのある８００万画素ＣＣＤだからダイナミックレンジも広い。
それに糞Ｓ９０００のような１０．７倍ズームという基地害的な
無理ありまくりの糞レンズじゃなく、たった３倍の光学親切設計な
レンズだから、Ｓ８０のレンズは歪曲もない周辺流れもない偽色もない
パープルフリンジもない最高のレンズ。ＣＣＤの質もいいしな。

Ｓ８０＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｆ１０＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｓ９０００＝ｺﾝｺﾙﾄﾞ８８８

>>802
晴れた屋外で手持ちで４００ミリ撮りたいならＦＺ３０。

広角、中望遠、マクロ、高解像度、世界最大の動画、完璧な操作性、
ポケットに入るコンパクト性、キヤノンブランド、キヤノンという信頼、
ＤＩＧＩＣ２の超高速レスポンス、キヤノンの超最高な高画質
などオールラウンドな、ただし全ての点で９８点の（と言っても
某クソＳ９０００は全ての点で２５点）特性を求めるならＳ８０。

Ｓ９０００って、あんなデカイのに撮像素子は、リコーのＧＲＤや
コニミノのＸ１のＣＣＤとほとんど変わらない大きさなんだよ。ﾌﾟｹﾞﾗ
それに、Ｓ９０００って６万円も値段がするしデジ一眼と同じ価格帯なのに
画質の点では完全にデジ一眼に負けるし、高感度域も完全に負けるし、
拡張性も完全にデジ一眼に負ける。Ｓ９０００ってあんなにデカクて
ポケットには絶対に入らないのにねぇﾌﾟｹﾞﾗ

そもそも画質も求めるならデジ一眼なのに、Ｓ９０００ってデカイのに
中途半端だよねぇﾌﾟ　ポケットに入らないコンデジなんて価値ないねぇﾌﾟ

お、また先生のお出ましだ。

そろそろ出かけるわ。

ハコ、がんがれ。
おまえの言うことは一つ一つは正しい。
だが問題は一貫性の無さだ。

一貫性、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、


無理ﾎﾟ。。。。。。。。。。。。

個々の例題は解けるが、演習問題や応用問題の解けない高校生みたいだな。

そもそもS80とS9000を比べること自体がナンセンスだな、
広角レンズの質はどっこいどっこいだが、歪曲・周辺流れ以外の画質はS80の勝ち
S9000はレンズを使いすぎて抜けが悪い、解像感もない。
形態性と操作性では圧倒的にS80だが、
高感度はS9000だがISO50〜100のノイズの少なさはS80
なお、キヤノンは感度を過少申告してるのでキヤノンのISO50は他社のISO80
レスポンスに関してはまあ、互角だろう。

>>812
S80って周辺流れはマジでないんだが。。。
歪曲はたすかにある。でもそんなに酷くないじょ。
S9000に負けてる気はしないなぁ。

経済的な面から言うと。
コンデジ、デジイチ、同じ本体価格で買ったとして
コンデジは、後で買っても予備電池、コンバージョンレンズ位だけど
デジイチは無限に出費しそう。レンズなんて気に入らなければ買替えちゃいたくなるし。

コンデジもどんどん買い換えるんじゃないか

>>815
俺...ｺﾝﾃﾞｼﾞどんどん買ってます。orz

ﾃﾞｼﾞ1ﾚﾝｽﾞ価格と比べたら高価に思えなくなって...沼だ。。。

マウントの束縛もあるし。デジカメなら買替え問題なし。
あと、レンズは資産だけど長く使うならカビとかの注意も必要。
コンデジなら本体買い換えでお仕舞い。

もっとも、レンズ一本買えばコンデジ一台くらい買えるけどね。

レンズ一本とコンデジ一台でどちらが幸せになれるか。
ここが思案どころ。

俺は欲しいﾃﾞｼﾞ1ﾚﾝｽﾞが殆ど揃ってしまったから
ｺﾝﾃﾞｼﾞで良いと思う機を買い漁っているんだけれど
作例の解像が良くても実機は良くなかったり
無駄遣い街道、ばく進中。

本当に良い機なら10万でも買うが、そんな価格の機は
みんなヴァカデカイ。

ｺﾝﾊﾟｸﾄな最高性能機が出ないんだろうか・・・orz

俺、腕悪いせいか、コンデジだと綺麗にとれないんだよなぁ。

＃一眼の操作系に慣れきっているせいなんだろうが。
なのでデジ一使ってます。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/10/31(月) 11:00:14 ID:buk+pUMQ0
PowerShot S80のレビュー（下記）を見てみたが、広角端の歪みはどう見ても
Ｓ９０００よりはるかに劣ってるぜ。周辺部のボケもひどいし明暗差も大きい。
これのどこが優秀なレンズなんだ？
おまけにわずかに２８−１００ミリのズームでしかない。
やっぱりゴミ箱の中身はゴミでしかないなｗ
http://66.102.7.104/search?q=cache:YDkfnULwOwQJ:dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/10/18/2399.html+PowerShot+S80&hl=ja

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/10/31(月) 15:18:46 ID:eF54K6Hw0
歪曲もさることながらイメージサークルの限界がはっきり分かるね＞S80
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/10/31(月) 19:47:11 ID:xC8eih/N0
キヤノンの安いレンズは駄目、昔から言われている事。
コンパクト一体型のS80程度のクラスによさを求めるのは余程のバカさ。

＞おまけにわずかに２８−１００ミリのズームでしかない。

↑これがプアマンズクオリティーｗｗ

Ｓ８０って四隅は流れまくりらしいな
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4497657

ｺﾝﾃﾞｼﾞ同士で叩き合ってどーする。。。

>>809
そりゃ無理でしょう。アレですからw

デジイチからコンデジに戻った俺。
理由は、↓を断ち切るため。

後一本、これで最後、と言いながら増えるレンズ。
なんか使うより買う事に走っちゃうんだよね。

>>827
俺は、コンデジを何台も、買ってしまうｱﾁｬｰ

俺はコンデジも一眼デジも交換レンズも買うもんね。

>829 最強

そして、家の中で大切にしまっておくなんて自分にとっては最低なのさ。
いろんなところへ行っては購入したての機材で撮りまくり。
機材に付いた無数の傷は俺にとっては最高に勲章なのさ。
その代わり、俺の財布の中身はスッカラカン。

ハーイ、また来ましたよ〜 o(^-^)o
あ、そうそう、書き忘れていた事があった
写真を撮る技術を勉強すると言う意味では、コンデジよりデジ一眼の方が絶対にイイ
何故なら、カメラの仕組みの理解や基本的な技術の習得はデジ一眼の方が圧倒的に良く分かるからさ
コンデジだと何でもオート設定に頼り気味だから何枚撮ってもなかなか上手にならない
俺はコンデジ、デジ一眼の両方を使っているが、他の人へのアドバイスとしては
やはりデジ一眼の絞り優先モードとISO設定の使い方くらいはマスターして、何百枚も撮りまくった経験があるほうがイイ
そうすれば、その後コンデジや携帯カメラを使っても前より上手に撮る事ができる
この事は断言できる

>>832
補足ですが、ＪＰＳのプロカメラマンの話では、オ−トブランケットなんかに頼ると、
露出が下手になるとか言ってたな。

でもねえ、もしかして写真とは下手な時のほうが楽しめるかもしれない。

>>832
今時のコンデジは露出補正等、一眼と同等の設定ある。
性能面で言うなら絞りの自由度ではなかろうか。

コンデジは実は開放絞りから絞り４ぐらいまでしか使い物に
ならない。開放が2.8ぐらいだから殆ど差がない。
絞り８は設定できるというだけ。回折の限界近い。
CCDがやや大きめのデジ一なら絞り１６ぐらいでもOK。
この絞りの違いをはっきり画像で確認できるのでデジ一の方が
自由度が高くていい。

とは言ったものの、写真の上手下手は大抵構図の善し悪しで
決まる。まずはコンデジで上手い構図を自然に撮れるように
なることではなかろうか。

>>832-835
レスありがと
しまった、指摘されて気付いたが、露出補正の使い方をマスターって書き忘れた.....orz
しかし、良スレだなあこれは
では今から会社にイッテキマー

>>835
絞りを開けてもﾊﾟﾝﾌｫｰｶｽで撮れるのがｺﾝﾃﾞｼﾞのﾒﾘｯﾄだねぇ〜
ﾃﾞｼﾞ1で深度を確保するのの難しい事ったら・・・

「写真」を上手く撮りたいならEVFタイプが一番じゃないかと。
露出やWBがライブビューでリニアに反映されるからね。
ファインダーの方眼タイプ切り替えもボタン一つで可。
コンパクトのコンデジでもモニタを見れば同じだろうけど
補正そのものが使いにくかったり日中屋外で使い物にならかったりするからね。
デジイチこそ、オートのRAW撮りで後補正ってイメージなんだけどな、俺は。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/joyfulexif/joyful.cgi?mode=summary&pic=362
何気ないマクロ写真ですが、撮影時にファインダー見ながらかなり設定いじってます。
こういう時、ファインダー見ながら測光モードをどっちにしたら良いのか判別できるのはありがたいです。

EVFは現状の１０倍は高精細になってくれんと使えない…
というか覗いてて気持ち悪くなるのは儂だけかね？
EVF使うくらいなら液晶モニタで撮影するよ　orz

>>839
そこは慣れでしょ。俺はEVFに慣れ過ぎました。
WPCexpoでKDN触れたけど、店頭では照度が高い事もあっていじった時は気付かなかったけど、
ああいう薄暗い場所だとファインダー覗いても露出も色も読めないよ。視野率以前の問題だった。

視野いっぱいに拡がる一眼のファインダーだと、つい部分に注目してしまい
後でしまったと思う事もあるが、小さく見えるＥＶＦの方が全体の構図を掴
み易い。

796 名前：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. [] 投稿日：2005/11/09(水) 15:11:08 ID:3I3XVWM+0



あんな画室で最強とかいわれても。

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また、戻ったようですね。

写真を撮る時、片目をつむってる？

「つむる」じゃなく「つぶる」かな。

どのレスに対して書いているんだろうか。

皆さん、常に目をぐるぐる回してファインダ−全体を見渡す練習をしましょう。
構図を決めた後、最終チェックにファインダ−を見回す。
これは基本であります。
コンデジのモニタ−だとその必要はないのだけどね。

つむってる。
鳥とかの動体でEVF＆裸眼で追いかけるときも蟻。

>>842
ゴミ箱は実はアンチキヤノだ。あいつのカキコでキヤノ嫌いがどれだけ
増えているかを考えて見れば分かる。実に巧妙な作戦だ。

１回の撮影で５００枚くらい撮る
４００枚がインターバルタイマー機能で撮りっぱなしのハコデスカ
１００枚が勝手に撮ることができないデジ一をだいたいのピントでリモコン撮影
結果はお気に入りの写真はほとんどデジ一となる
つまりデジ一＞＞＞超えられない表現の壁＞＞＞ハコデスカ

突然だけど
フォーサーズの天地落としたかそれより少し小さい程度のCCD/CMOS
付けたコンデジって存在価値無いかな？

Pro1とかA200くらいのボディでもう少し粘りある画質ともう少し自由な
深度表現ができれば個人的に文句ナシなんですけど・・

>>850
CCDのサイズが事実上の規格サイズを決めているからね。
CCDに合わせたレンズなどのパーツが揃ってるから組み立てるだけで家電メーカーもデジカメを作れる。
半端に大きいのを作ってもペイできる値段で売るのは相当の覚悟がいるよ。

現状、アンダー1000万画素カメラで35mmカメラの解像基準になる2000TV本を
末端とした時、dpreviewの解像チャートで終端まで判別できそうなのが
キヤノンEOS20D、フジS3Proの12MとS9000、松下のFZ30
KDN以下は末端接合による偽解像や偽色、消失を起している事から
必要画素数は最低800万画素、できれば1000万画素。

その画素数で常用ISO400画質の確保と小絞り緩和とレンジの拡大も目的とすると・・・
コンデジでも4/5インチ程度は正直欲しいと俺も思う。

これ読んでFZ30買う気になってきた。(それまではS2IS買うつもりでいたけど)

ビデオカメラもそうだけど、
一眼レフを使う報道カメラマンは両目を開けて撮影する人が多い。
EVFはいいとしても、ファインダーの無い、
背面の液晶のみで撮影するタイプは視界を遮るので、
その携帯性とは裏腹に、動的な撮影に向いてない。

晴れた屋外で手持ちで望遠を安く、と言う用途専用だよFZ30は。
それにぴったりな人には最高。

S2ISは、画素数はそれなりに、持ち歩き用に軽い奴を、ってことかな？

>>854
左目ききのﾌﾟﾛは、両目開けられない。ｗ


・・・俺も、左目ききなんだよな。orz

デジスコ用途で最も良いコンデジは何でしょう？

>>858
一から始めるならこのセットでどうか？
http://bird.e-monolife.com/digisco/ed82_set.html

ビクセンからユニバーサルアダプターが出てるから大抵どのデジカメでも接続できるけど
使い勝手はよくないよ

やっぱED�Vよりも82ですか！冬ボで1SET買おう。

初心者ならｺｯﾁの方が手軽でいいかも
http://bird.e-monolife.com/digisco/vx-ed52s_set.html

デジ1で500ｍｍレンズまではあるから（750ｍｍ相当）、あんまり安すぎるのも
怖いかも・・・

>>862
テレコンをお忘れで？

>>863
いや、鳥のぅｐ画像見るとデジスコ写真がやたら見栄えがするんで。
一回やってみたい！

やってみればぁ〜

>>864
確かに簡単な機材（安価な）で始められるけど、結構難しいよ

>>866
1000mm超の望遠が簡単だとは思ってないですよ。
ただ、重い三脚はどうせ購入予定だし、フィールドスコープは鳥探しに使える
し、ダメでも無駄になる部分はコンデジだけ。これもE950以来買ってないから
ねぇ。

ちなみにｵｻﾝが始めたばかりの画像
イヤ、実はｵｻﾝも初心者なんだけどね
http://www.uploda.org/file/uporg237184.jpg.html

ジオマ80s＋ビクセンユニバーサルアダプター＋Nikon　E4100

>>868
をを、コサギなら漏れも好き。以前うｐしたやつ。
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/e3/1638.jpg

問題は、カワセミなんだ。これが難しい。。。。

拡大画像が見れるようにしますた。

ISO 2240相当のシャッタースピードの実力。
http://www.imagegateway.net/a?i=InvhMZRDqr

ISO2240相当なのにこんなにノイズレス。

[11/14]富士写真フィルム　スーパーEBCフジノン搭載のTIARA DIGITALを発売
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1128071929/

そもそも、ＴＩＡＲＡ自体、何か知らないし、

お前は騙されたんじゃない。
1 ：私事ですが名無しです ：2005/09/30(金) 18:18:49 ID:4IUj1Zwx
お前は騙されたんじゃない。
騙そうとした社会に優しさを教えてあげただけなんだ。

こんなこと書かれてても、騙されたとすら思ってないが？

ハコデスカ先生が撮った、PowerShot Pro1の超絶画質の写真
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050412150340.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050502111538.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050502111618.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050502111658.jpg

バカ箱の、ISO 2240相当の理屈
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1129872324/116

>>873

そこいらの試し撮りかよ。
カメラ買っただけで満足してるヤツの典型的な写真だな。

>>874
ﾊｺもそれに粘着してるのもどっちも荒らし
ｽﾙｰ

>>873
カメラの画質はイイのかもしれんが写真家としてのセンスは糞

ぶっちゃけコンデジは全部一緒。

>>877
ほほう　今までの使用機種は？

>>873
全部Exif無しかｗ

>>877
故障以外、一生買い換え無しで良いな

デジ一とコンパクトカメラどっちにするか迷っててこのスレ見つけたんだが
FZ30って調べてみたら結構デカイのね・・・
EOS5QDで使ってたレンズが有るし、
10Dか20Dをオクで落とした方が良いかなぁ。

>>880
中古買うなら新品KDN

５Ｄを１年待て
それまで半年前の投売りコンデジでしのぐ
ってのはどう?

>>882
レンズ代が凄くかかるよ。Ｌズムでは辛い。
厳選Ｌ単なんか中古で揃えても、いくらかかるんだろう・・・

>>883
ここで「画質」なんて基軸でコンデジかデジイチか
悩んでいる奴はそこまで金かかるなんて逆に考えてません。

なら、なんで10D,20D,5Dなんて話が出るんだろ?

レンズグレード考えないで画素サイズだけで
「画質」云々言う「ネオスペック厨」が増えたから。

921 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/11/15(火) 10:06:42 ID:r4WFfWIi0
>>919
おもちゃデジカメって2万円以下とかでしょ。

Ｓ９０００ってデジタル一眼並に本体サイズがでかくて、
Ｄ７０程度に値段もはるから、おもちゃデジカメ並の画質しかないのに
かわいげがない。

ゴミなだけ。

コンデジなんて物欲で買うもの。機能や性能で買うものじゃない。
欲しいから買う、それで良いじゃん。
ちょっとの違いで勝ったの負けたの言ってるのが激しくアホラシ。
敢えて勝ち負けで言うなら気に入ったものを買って、それで撮影を楽しんだ奴が勝ち。
他人の意見に惑わされてなんか損した気になったり、相手を言い負かす事でしか勝った気になれない奴が負け。

>>882
20Dでもオーバースペック気味なのに
5Dなんて自分には使いこなせません（;´Д｀）
第一、10年以上前のレンズだし・・・

５Dと20Dねえ。
フルサイズが流行ってスタンダード化するのが先か、
APS-Cが普及してスタンダードになるのが先か、
すべてはCCDの発展にかかってるな。

CCDのサイズが変わるとレンズ買いなおし＋距離感が変わって
めんどいのよｗ

コンデジを使いこなすとフレーミングがうまくなる！

背景がなかなかボケないコンデジ
↓
背景の中の邪魔なものが気になる
↓
邪魔なものをフレームアウトさせることを覚える
↓
背景の隅々まで気を配るようになる
↓
ズームして背景をカットするとさらにピントが深くなることを知る
↓
ズームではなく自分が前後に動くことで背景処理をすることを覚える
↓
構図・フレーミングがうまくなる！

コンデジをすでに22台揃えた自分はコンデジバカ？

全部使ってるの？　一番小さいのはどれ？

漏れは７台ですが、一番小さいのは　U40だなぁ〜

CHE-EZ! SNAP が一番小さいかな。・・・・・・あれはコンデジに入れないの？

>>891
そんなヤツはいないよw
被写界深度が深い事をいいことに、
背景がゴチャゴチャした写真を、
好んで撮ってるヤツのの方が多い。
そもそも、オート任せで、
主題にピントを合わせる事すらしない。

それはコンデジユーザーを馬鹿にしすぎ

>>897
そういう使い方しか自分はしていないﾔｼに言っても無駄。

一眼使いで絞り開放バカは構図の工夫をしない！

デジ一眼は背景を大きくボカすことが出来る
↓
もっとボケ味を楽しみたくなる
↓
F1.4やF1.8の明るい単焦点レンズの絞り開放をやたらと使いたがる
↓
「邪魔な物や雑多な背景はとにかくボカせばいいんだ！」という単純思考になる
↓
ボケ味にばかり気をとられ「大きくボカしたピントの浅い写真が綺麗ないい写真」だと勝手に思い込む
↓
ワンパターンなつまらない構図ばかりになり、フレーミングにもこだわらなくなる
↓
綺麗なボケ味に満足していつまでたっても写真が上達しない！
↓
うまくない自分を棚に上げて「うまくなりたければ単焦点で撮れ！」などと講釈をたれるバカが誕生

3行以上は省略されちゃうんだよな。

デジ一眼には絞りバカってのもいるぞ。
Ｆ２２とか回析の悪影響が出てるのにバカみたいに絞って被写界深度稼ぐ奴

それならコンデジでもデジ一眼と同じ感覚で、
ちょっとしたスナップなのにやたらF5.6やF7に絞るバカも居る

>>902
絞り開放でスナップするの?

背景がなかなかボケないコンデジ
↓
背景の中の邪魔なものが気になる
↓
邪魔なものをフレームアウトさせることを覚える


背景がボケないコンデジじゃなく、
被写体に責任を押しつけて、
同じ様な写真ばっかり撮ってどうする。
背景をボカしゃいいってもんじゃないが、
被写界深度のコントロールは写真の基本だろ。

何が「写真の基本」だ。ばかばかしい。パンフォーカスで撮ればいいんだ。

だめなやつはなにをやってもだめ

これは真実

身をもって知ってるのかい？

>>904
背景は被写体じゃないが？背景の隅々までもが作品を構成する要素になる場合もあるが…。
基本的には邪魔な物はカットして主題を強調しないと作品にはならないよ、写真は引き算だ！
ボカしても画面からは消えないからね、特に白系のものは妙に目立って鑑賞したときに目がそっちにいく。
被写界深度にばかり気をとられて、画面構成や背景処理をおろそかにするのは愚の骨頂！

>>891の「ズームして背景をカットするとさらにピントが深くなることを知る 」には誰も突っ込まないんだな。

もう、?にかまうのはやめようぜ。何言っても無駄だし。
こいつは背景をぼかした写真を撮る機材も持っていないくせにそれを全否定。
かわいそうな奴だよ。
確かに持つ機種・機材によって、特長を生かした写真は撮りたくなるよ。
広角機なら景色やそれをもっと生かせる被写体・場面を追うし、
デジ一とかなら3:2が多いから、どうしても構図が気になってしまう。
高倍率ズームなら鳥、明るい単焦点ならポートレートなどなど…
逆にこいつみたいに一本のレンズ（もしくは機種）で、他を否定する奴は
作風が狭まり、やがて2年くらいであまり撮らなくなる。ま、自然消滅まで待とう。

>>909
コンデジはズームすればするほどレンズが暗くなるから、書店距離が伸びてもあまり変わらない、
３倍ズーム程度ならかえって被写界深度が深くなって背景だけ圧縮された不自然な絵になりやすい。

香ばしいニオイを嗅ぎつけてきますた！
でもやっぱいいや・・・

>>912
それは俺のアナ●のにほい・・・・

短小点　ズームは足で
これが解ればコンデジが技術向上に良いなどとイワン

>>914
ズームと足の違いがわからんような奴に言われたくない。

結論

うまい人は何使ってもうまい。

下手なやつは何使っても下手。
そういうやつに限ってこだわっている。


以上。