【21世紀の】EF24-105LIS【爆弾レンズ？】

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
ユーザーとしてここに宣言する。
このレンズはひょっとして後生にのこる糞レンズか名珍品レンズになる可能性がある。
スレ削除されようが、ここにその軌跡を残すものとす。
わが命朽ち果てようとも。

このレンズの特徴については　>>2-
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 07:40:52 ID:bpsRNN/l0
>>1
まずオマイが人柱になれ
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 07:54:06 ID:XUSucsps0
いい加減「写真撮る」事を考えろよ
いつまで機材オタクやってんだ？
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 07:59:26 ID:0rpIaCa30
一応マジレスすると某板で逆光時にある条件ですごいゴースト、フレア、色歪収差が発生する。
本当にLレンズ？キヤノンの今後の対応は？
購入予定のキヤノン銀塩、デジ一眼ユーザはびびりまくり。
価格は下落、キャンセルも出ている模様。
しかし芸術的な後光のような光の映りこみに神を見た！とインスパイヤされた椰子も。

まだ漏れは後光をみていないが、wide端の検証はする予定。天気よければ。
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 08:03:40 ID:0rpIaCa30
ネタは以下

http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=26411&mode=allread
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=10501011452

他2CHカメ板、デジカメ板参照
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 08:13:06 ID:8YbEb2Nk0
こういった暴れ玉はめっきり見なくなったから逆に面白い。
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 08:16:17 ID:0rpIaCa30
43-86思い出すし
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 10:03:45 ID:XQkLS7130
EF28-135ISも似たようなモノだと思うけど





あ、それがイカンのか・・・
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 10:04:38 ID:roV2DffFO
DOもそうだけど
キヤノンの新機軸レンズって、、

レンズ構成枚数大杉
そんな、ガチガチに諸収差、湾曲を抑えようと努力しなくても

基本を忠実に守ったほうが、、
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 10:08:04 ID:0rpIaCa30
24-105後光問題について、サポートに問い合わせても
「そういう事例は聞いておりません」だって。
なんでも外部のNETはセキュリティ上つなげませんので掲示板等は拝見できません。
CDで焼いて本体、レンズと共に送ってくれだって。
image gatewayにうｐしたら見るくらいは見てやるが
本体ないと何にも前にすすめませんといのこと。（もっともだ～）
他の掲示板ではたしかimage gatewayにかいててあるといったら
当サポートで確認できないためやはり実機をといったようなカキコを見た。

一体どっちだ！
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 10:23:23 ID:reQWoVzN0
んで、その後光を除いた評価はどうなの？
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 10:38:11 ID:ioOtXHe70
さき程ついでがあったのでユーザーサポートの三浦さんって言う人に問い合わせましたが
全くそのような情報はありませんといわれました。
初めて聞いたそうですが、まじでしょうかね？
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 10:40:27 ID:0rpIaCa30
>>11
良いと思うよ。28-105LISと思えば。
ただし105の評価もよくないみたい。　　　　　　　　　　　　　　「もやっと」
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 10:46:27 ID:+dB6ccsI0
マルチごめん
ttp://www.imagegateway.net/a?i=K7pgaaxnTo
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 10:57:45 ID:qaaS+HAZ0
>14
面白～い！
後光写真だけで写真集だしたらイイかも
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 10:58:14 ID:reQWoVzN0
>>13
EF24F1.4Lを買う決心がつきました。
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 11:03:16 ID:0rpIaCa30
35/1.4Lにしとけば。。。。
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 11:08:06 ID:reQWoVzN0
>>17
EF35F1.4Lはフルサイズ機買ったら買います。
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 11:42:29 ID:0rpIaCa30
>>18
すばらしいレンズのようなのでGet頑張りましょう。
価格込むで15万か。24-105買わなかったら今月買えたな。　　ﾎﾞｿ

って思ってたら
キターーーーーー

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5Dと同時に24-105Lレンズをお買い上げの方で
24-105を下取りし他Lレンズに買い替えされた場合
1GB CFカード1枚と1万円のキャッシュバックを実施します。









どう考えてもムリポ　　orz
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 11:48:00 ID:WdNJR86A0
14＞
ボディＮｏ＝410101129＝所有者＝kaga Tsuyoshi
夜にピクチャースタイル『ポートレート』で撮るのか？
あと、途中でトーンカーブいじくった画像混ぜるなよ。

確かに、横に近い斜めからの強い入射光では後光が差すようだが、
通常の撮影ではこんなに出ないよ。
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 11:54:14 ID:WdNJR86A0
14＞
ボディＮｏ＝410101129＝所有者＝kaga
夜にピクチャースタイル『ポートレート』で撮るのか？
あと、途中でトーンカーブいじくった画像混ぜるなよ。

確かに、横に近い斜めからの強い入射光では後光が差すようだが、
通常の撮影ではこんなに出ないよ。
22 ：14：2005/10/07(金) 11:58:39 ID:+dB6ccsI0
>>20
>>21
アルバムは広いモノ
そんなに吊るされても漏れはしらん。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 12:21:39 ID:0rpIaCa30
有名な写真だから別人が貼っただけと思われ。
撮影した本人は自分で自分を苦しめてるな。
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 12:22:12 ID:cCGvVZd5O
そもそも、標準ｽﾞｰﾑにISは必要か？ちゃんと三脚使わない奴が悪い。手ﾌﾞﾚなんて。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 12:24:17 ID:0rpIaCa30
キ工作員がそろそろ水面下で活動しそうだな
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 12:24:36 ID:reQWoVzN0
そもそもＬに高倍率ズームは必要か？
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 12:27:57 ID:0rpIaCa30
市場調査の上、苦労して開発しやっと出したらこれかという
開発者の汗と涙が後光を生み出しているといわれれば
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 12:35:26 ID:WdNJR86A0
24-70 F2.8L= 客の要望より性能重視で設計
24-105 F4L=　　　↑↓　両立しようと無理をしてるんじゃ？
24-105（L以外）= 徹底したローコスト設計を優先
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 13:38:39 ID:QQtkhw/uO
あの描写に憧れてKISS DNに付けてみましたが、一向に再現できません。
何かコツがあるんでしょうか？
それとも5Dしか出ないのでしょうか？
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 13:59:28 ID:0O7IRgZY0
27-70にしておいて良かった。
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 14:05:02 ID:8zKysqxQ0
>>29
俺のKissDNでは出たよ　orz　　コツなんてないよ。
普通に逆光条件でポートレート撮ってたら出てた。
このレンズは失敗作だと思うよ
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 14:07:32 ID:0rpIaCa30
20Dでも多数後光発生事例あり。
当方曇天のためまだ確認できず。
光がさしてきたら確認しる！
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 14:08:56 ID:0rpIaCa30
しかし不幸なレンズよの～
5Dボディはアンチと買えない20Dウざーに叩かれ
24-105ISレンズは、アンチはもとより、購入者からもボコボコ
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 14:14:09 ID:reQWoVzN0
F4Lシリーズの完成なんて言ってられませんね。キヤノンさん！
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 14:18:08 ID:XQkLS7130
>>31
なんか初歩的な機構の欠陥じゃないかと思うんだ
直ぐに改善されて、あの描写は初期ロットだけの
幻のものになりそうな気が・・・
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 14:19:20 ID:BAQ9nAr00
観音様に後光とは素晴らしい。
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 14:20:05 ID:BAQ9nAr00
>>33
ちゃんと設計・テスト・製造してもらえなかった事が一番不幸ですね
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 14:20:16 ID:ez+A22LS0
28-85で良いから、もっと軽く描写でケチつけられないようなレンズ作りなよ
大抵の人は17-40持ってるから24mmにこだわる必要もなかろう
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 14:23:11 ID:0rpIaCa30
頻繁に交換すると埃が。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 14:28:22 ID:y3HGHlRy0
俺も今日、問い合わせしてみたが「何もお伝えできる情報はありません」
だった。

（不具合は多発して問い合わせが殺到しているのは事実ですが）

という言葉が抜けてないか？
なにか対応マニュアルでもあるのでしょうか？

明日もサポートに進展がなかったか聞いてみよう。
解決するまで永久に問い合わせてやる。

明日の予想。
「お買い上げありがとうございます。
はぁ？そのような不具合でこちらから申し上げることができる情報はございません。」
本日初めてお聞きしました。」

ガチャン。。。つーつーつー

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 14:33:09 ID:0rpIaCa30
>>40 対応者のモニタよこに文言張ってある悪寒。
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 14:35:28 ID:jLVU3dvG0
マニュアルは当然あるだろ。
「そのような不具合は聞いたことがない」これはキヤノンの決まり文句みたいだね。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/

不具合の修理に出して「不具合はありませんでしたが念のため○○を交換させて頂きました」
ってのも良く聞くね
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 14:37:22 ID:9QdBnSva0
Ｃは今も電話にはネーチャンが出るの？

Ｎはカメラに詳しそうな男の人が、Ｃはマニュアル丸読みの女が出ると聞いたんだが。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 14:42:29 ID:eUFWqaZM0
いいなー俺も後光撮りてー
こうなったら後光プラグインでも作るかな
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 14:50:39 ID:XQkLS7130
当然、朝日新聞には大量に納入されたのだろうな。
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 15:05:35 ID:0rpIaCa30

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　後光！後光！
　⊂彡
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 15:07:34 ID:0rpIaCa30
>>43　Cは男も女もいる。結構親切だけど、若い人が多い。
でも「私自身は聞いたことが無い」を連発する。
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 15:26:50 ID:eUFWqaZM0
マニュアルに書いてあるのかな、その台詞
二度同じ人から電話を受けてしまった場合には
声色を変えて別人を名乗ったりしたら面白いけど
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 15:29:11 ID:0rpIaCa30
>>48
名前名乗る必要は無いよ。特に言わなければ聞いてこないし。
買いたいんだけど評判どう？って質問したとき、ベストマッチですよ！って薦められた。
ごらぁ！！！
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 16:15:45 ID:XQkLS7130
ベストマッチはベストマッチだろ。5Dを過大評価してない？
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 16:16:41 ID:eUFWqaZM0
>>49
いえ、別人を名乗るのは電話を受けたサポートの側
同じ客からの電話かどうかは厳密には解らないけど
発信者電話番号通知機能を用いて（非通知じゃない場合）
同じ番号かられあれば同じ客と判断
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 16:23:47 ID:Llsy7BGr0
実は、今回の不具合は全て架空の出来事であり、ネットでの一人歩きを目的とした策略だったりして。
１人３０役ぐらいの壮大な自演・・・！？
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 16:52:31 ID:ayfKW+B70
凄い隠蔽をするつもり？
がんばってね
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 17:11:54 ID:0rpIaCa30
>>51
相手の下の名前まで始めに聞くようにしているが
普通こういう発信は非通知だな。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 17:29:10 ID:WncbVqFG0
>>44
オーラも撮れるのか？
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 17:30:14 ID:0rpIaCa30
孫氏のオーラなら。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 17:46:23 ID:8YbEb2Nk0
スタンドも写ったりして？
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 19:21:12 ID:6NiCf1QC0
今日一日KissDNに付けて撮ってみたが、まったく後光が差さない・・・。
>>31
もしよかったら参考にDNで後光が出てるサンプル、みせてほしい。
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 19:28:20 ID:d85XyRTw0
>>58
5Dが糞ってことですか？
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 19:31:43 ID:0rpIaCa30
>>58
20Dならあったんじゃないかな
はずれレンズだよそれ。交換してもらいなよ
サンプル某板逝ってきてよし
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 19:43:43 ID:ML2DDchf0
20Ｄでは素晴らしい後光出てたね。
>>58のカメラは外れじゃない？
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 20:01:10 ID:eUFWqaZM0
マジですか、後光の写らないハズレ個体もあるのかよ　orz
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 20:11:50 ID:pThIL6Wz0
すでにビームが出ないのがハズレ認定されてる。
まあ、そりゃそうだよね。かっこいいもん。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 20:11:50 ID:0rpIaCa30
>>62
そうなんだよ。。。ミラクル後光は
横からの光と暗闇、広角端での撮影がヒントらしいぞ。
俺は出なかったら交換してもらう。
ゴクウのカメハメハみたいな物と個人的には認識している
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 20:13:54 ID:0rpIaCa30
後光出せたらこのスレでは神ということで認定される。
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 20:26:53 ID:0rpIaCa30
7つの玉をあつめなければ。まずはそれからだ。
１つは24-105ということは分かっているのだが。
あと６つは何だ？
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 20:36:35 ID:WSnqyFeH0
>>66

1200mm
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 20:55:25 ID:0rpIaCa30
7つの玉のストーリーは
ttp://imim.dip.jp/Flash/Vol07/abiru-DB[1].swf
この辺にヒントが隠されているらしい。
安全だから踏んでみろ。
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 00:25:38 ID:LP7tkdYF0
>>68
404 Not Found
Request : GET
Object : /Flash/Vol07/abiru-DB

指定されたファイルは存在しません
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 01:39:38 ID:7XHEYuCD0
age
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 01:50:23 ID:XhZ1QCcy0
今日午前中天気良かったから、太陽をフレームに入れて広角端、50mm付近、望遠端で
太陽をフレーミングして撮影してみたんだけど（20D、絞り優先F8）、残念ながら
後光見られんかった。そん時はとりあえずバタバタ３コマだけ押さえたんだけど、
むしろこれって逆行に強かったりしない？
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 02:49:07 ID:mv7NtY710
＜このスレの風説の流布による営業妨害、誹謗中傷、名誉毀損について＞

Q. Ｙａｈｏｏ！の掲示板などで会社の悪口（あの会社は倒産する等）をひたすら書き込むと風説の流布になるのか？ 　
　 　 　 　
A. 　なります。「流布」とは不特定又は多数人に伝える行為で、掲示板に書き込む行為は、まさに流布にあたります。
流布する情報が「虚偽」であれば、刑法上の信用毀損罪や業務妨害罪(いずれも刑法233条)に該当します。
「虚偽の」風説とは、事実と異なる噂のことです。
「虚偽」であることを認識していなければ、犯罪は成立しませんが、相当な根拠もなく安易に噂を信じただけでは、
認識がなかったとはされないでしょう。
判例は、虚偽の風説の流布によって実際に信用が毀損されたり業務が妨害される必要はないとしています。　 　 　

以上、芳仲弁護士
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html

不快に感じた方、購買欲を減じられた方は

キヤノン相談窓口
http://cweb.canon.jp/e-support/contact.html
警視庁ハイテク捜査課
http://www.npa.go.jp/hightech/index.htm

に一報ください。


73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 02:51:33 ID:mv7NtY710
＞1と＞14の書き込みとこのスレのＵＲＬをなるべく多くの方

キヤノン相談窓口
http://cweb.canon.jp/e-support/contact.html
警視庁ハイテク捜査課
http://www.npa.go.jp/hightech/index.htm

に一報ください。

かならず成果は出ます。
（2ちゃんねるの類似訴訟例　パナソニック　ＤＨＣ　キヤノンラグビー部関係名誉毀損等々）

＜このスレの風説の流布による営業妨害、誹謗中傷、名誉毀損について＞

Q. Ｙａｈｏｏ！の掲示板などで会社の悪口（あの会社は倒産する等）をひたすら書き込むと風説の流布になるのか？ 　
　 　 　 　
A. 　なります。「流布」とは不特定又は多数人に伝える行為で、掲示板に書き込む行為は、まさに流布にあたります。
流布する情報が「虚偽」であれば、刑法上の信用毀損罪や業務妨害罪(いずれも刑法233条)に該当します。
「虚偽の」風説とは、事実と異なる噂のことです。
「虚偽」であることを認識していなければ、犯罪は成立しませんが、相当な根拠もなく安易に噂を信じただけでは、
認識がなかったとはされないでしょう。
判例は、虚偽の風説の流布によって実際に信用が毀損されたり業務が妨害される必要はないとしています。　 　 　

以上、芳仲弁護士
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 04:58:44 ID:jb7rsRa90
（∩；д；)ｱ-ｱ-きこえな-い
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 10:11:32 ID:8H9c1Pjx0
「デジタル一眼レフの使用に最適化したスーパースペクトラコーティングは、ゴーストやフレアを最小限に抑制」
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 11:33:18 ID:dpTvMDSE0
eos-d-slr.net によると、24mmでのフレアの件はキヤノンが対策を検討し始め
たらしいので、もういいだろ。
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 11:34:25 ID:yYtrztio0
後光が差さないとハズレってｗ
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 12:06:56 ID:8dJ2j0C50
正直、欲しい。＞後光レンズ
このレンズの為だけにシステム移行してもイイかも。
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 12:32:51 ID:yYtrztio0
>>78
たしかにこれは伝説のクセ玉になるかもね。
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 12:55:17 ID:OgLDQmJv0
ここまでくれば、逆に貴重品だよ。どうレタッチしたって再現は難しい。
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 13:18:44 ID:aNp8X0OH0
特殊フィルターとして売れば良いのにね
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 13:41:51 ID:xzHatuF70
誰をも黙らせる圧倒的説得力を持つ崇高さ溢れる究極的後光写真
を誰かが公開すれば論争は終結する
後光を使いこなせない奴にこのレンズのユーザーになる資格があるか
という事だろう
もし後光が写らないよう対策が施されてしまう事になれば
非対策品はプレミア価格が付いて取引される事になるだろう
出来れば後光有り/無しで型番を変えて併売して欲しい
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 13:50:07 ID:xzHatuF70
後光有無、強度を調整可能とか
ズーム全域で後光出力可能とか
積極的に後光を意識した後継製品が開発される事も期待される

具体的には鏡筒側面の反射を制御するなどの方法が考えられるだろうか
コーティングの異なるレンズを切り替えるのは難しそうだし
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 14:07:21 ID:+VOtAHPp0
単に設計ミスじゃねーの？
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 14:10:56 ID:4P8EF/BG0
おい！とうとうキヤノンが動き出したぞ！
昨日までそういう情報はありません。。だったが
今日朝にかけたら「そのような情報を認識しており今調査中です」になったよ。

嘘と思うなら、自分で電話してみろ。

もうちょっとでなんか対応されるぞ！
どうしよう。早く後光出さないと。。
ゴースト対策で植毛でもされたら二度とry
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 14:15:31 ID:NZjK/x/l0
後光出しる香具師って、単にプロテクトフィルターつけっぱなしで
逆光とってるだけじゃないの？
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 14:16:15 ID:4P8EF/BG0
>>76 既出だったか。
すまそ　orz
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 14:17:06 ID:8H9c1Pjx0
>>86
http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=26411&mode=allread
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 17:10:47 ID:oG9IY0vD0
画像消失の不具合のときもそうだったが、メーカーが認めた後も必死で隠蔽しようと
頑張ってる>>86みたいな奴がいるよねｗ

じゃあ、他のレンズや他社のレンズにフィルターつけて出してみろよ。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 17:12:55 ID:meJjscLY0
ネットが普及してユーザー間での情報交換が容易になったのはいい事だよね。

おかげで隠蔽に励む基地外もたくさん出てきたわけだが、
ネットがなかったら今回のレンズも画像消失もキヤノンはスルーしただろうね。
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 17:41:58 ID:4P8EF/BG0
のまのまいぇ～ぃ
でもレンズについては対応結果次第だな。
時期製品から改善します。だと 新たな祭りの開始だな
まだキヤノンに文句言ってない奴には対応なしとか
オリはレンズもF/W ユーザーがUPDATEできるのは良い！
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 17:52:16 ID:5zhPi7JC0
>>88 読むと、ＥＯＳゆーざーってのは、まさにキヤノンの犬だな。
１５万もするレンズですぐわかる酷いフレアーが出るなら、常識的に買うに値しないレンズ。
適当に設計・製造・検査している事の証。
にも関わらず、使いこなしを考える事が建設的だの、買って良かっただの、消費者としてなめられてる
のに、メーカーを弁護してる。頭オカシイいんじゃないのか？

もしかして、あれがキヤノンのネット対応部隊？
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 18:20:42 ID:4muQIWOS0
>すぐわかる酷いフレアーが出るなら、常識的に買うに値しないレンズ。

他にメリットがあれば買う値打ちあるかもよ。
そこは人によるだろう。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 18:43:00 ID:5zhPi7JC0
>>93
現在の使用範囲でいいレンズと思えたとしても、イレギュラー使用の影響、経年劣化、保守体制等々、
あからさまな不具合を放置する様な体制下では、不安に思わざるえない。

それでも買う価値あるというの？
最近の消費者は従順なんだね。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 18:49:05 ID:KuS40Jd40
イレギュラー使用ってユーザが悪いんだろう。
経年劣化はどんなもんでも仕方ないし。

>>91
オリも場合によっては似たようなもんだよ。
コンデジで、ピクトブリッジが出たとき、ほとんどのとこは
ファームアップ対応したのに、オリだけはピクトブリッジ対応のみ
の新機種出して対応。
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 18:52:39 ID:djbAZloE0
90 名無CCDさん＠画素いっぱい 2005/08/27(土) 00:11:34 ID:RIPBln1/0
>C-770をどうにかしろよ。
760の方が問題だろ、

というか、
C-760というカメラを販売するオリンパスという会社の姿勢
が問題だろ、

画素欠けCCDの中から死に画素が周辺部に寄ってる物を再利用して別型番で販売

ありえね～


101 名無CCDさん＠画素いっぱい 2005/08/27(土) 07:23:12 ID:AkajmIGr0
>> 94
> ワスのは今のところ問題ないので、まいいや。
周辺部の画素死にの出ている部分を使わない様にしてるから
商品的には問題が出る訳が無い。

問題なのはそういう商品を平気で出す姿勢の方。


179 名無CCDさん＠画素いっぱい 2005/08/28(日) 00:44:13 ID:AeMrFMvA0
>> 90
>> 101

実写に問題なければＯＫとするのは銀塩時代からの伝統。
http://res9.7777.net/bbs/itasaku/
No.itasaku-20050625010414
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 19:10:58 ID:v5YwUhWv0
>83
>後光有無、強度を調整可能とか
>ズーム全域で後光出力可能とか

イイ！　ワロタ
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 21:35:15 ID:2kiNJaJj0
今日新宿ビックで、最後の在庫をGetした俺が来ましたよ。
えっ、後光?　天気が悪い所為か、まだお目にかかれてません。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 21:42:44 ID:nhac193B0
このレンズ、銀塩で使ってどうでしょう？

やはりフレアーでます？
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 22:18:02 ID:4P8EF/BG0
ゴースト！
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 22:21:18 ID:MGUGPNtf0
強烈なフレアと見紛うようなゴースト
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 22:28:41 ID:NT4yXMfI0
最初は綺麗だと思ったけど、やっぱり汚いよ。
これじゃ普通に欠陥だ
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 22:48:46 ID:/JxHqOt40
当たり前だ。
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 23:29:33 ID:4P8EF/BG0
>>102　（の中の心）
最初は綺麗だと思ったけど（自分の心）、やっぱり汚いよ。（こんなスレ荒らして）
これじゃ普通に欠陥だ （人間失格だ、ヌコンヌレに戻ry）
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 00:12:17 ID:WFWFtzK10
いま時こんな珍玉をGETさせてくれたキャノには感謝している。
改良板が出たらそれはそれで買っとくとして、後光？を楽しませてもらうさｗ
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 00:26:35 ID:Rh22wYuC0
5Dではどうなってるか知らんけど、KissDNで使ったらものすごい解像力にびっくらこいちまった。
ズームでこれだけの描写してくれるなら何の問題も無いな。
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 00:27:43 ID:WFWFtzK10
>>72,73
マンセーカキコを信用して思いがけず粗悪な性能の製品を購入してしまった場合
　↓
信用した香具師が悪い

思わず粗悪な製品を購入したので文句をカキコした
　↓
営業妨害

つまり、2ちゃんねらー全てが企業マンセー体質になればそれが良いとでも・・・
みんながんがって営業妨害しようぜ！！
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 00:30:07 ID:WFWFtzK10
>>106
解像力では24-70/2.8Lのｆ4時の方が良いような感じだった。
ただ、IS付きでそこそこ使えるレンズの登場は歓迎だ。
特殊効果まで付いてるしなｗ
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 00:59:33 ID:dK6mFYTP0
後光の最大本数なども製品スペックに記述して欲しいです
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 06:30:46 ID:AzPczYy60
12月の冬ボで
購入予定なんですが、
後光付きで買えるんでしょう？
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 08:18:13 ID:dA6qTTyL0
このレンズ

ネ申レンズだ～～～～！凄い
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 10:08:29 ID:zOXyhdxz0
>>109恐らく対策には間に合わないから漏れなく後光付と思われる。
しかし後光って、真っ暗の中で24mm端、横から激しい光か、懐中電灯近距離直射しないと
でないからな。個人的には24mmの4隅の色収差が気になる。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 10:43:01 ID:aWngr7+A0
手持ちのコニミノを全てオクで流し、冬ボと併せて5D&24-105Lを買おうと
考えていたけど、ここを見て思い切り萎えた･･･
対策云々ではなくて、こういう製品をそのまま市場に出してしまう会社なんだね。

D200の様子を見てから冬ボの使い道を考えることにします。
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 13:07:29 ID:h3bG5zK80
これぐらいの不具合じゃ驚かないけど、未だに対策せずに市場に流してるんでしょ？
怖いね・・・
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 13:10:15 ID:zOXyhdxz0
>>114
もちろん。
しかしキャンセルがすごいらしい。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 13:15:53 ID:h9eTPN4R0
ネット使えない爺さんは買うまで気付かないんだろうね
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 15:16:14 ID:zOXyhdxz0
後光がたった今降臨した！

24-105ユーザーに告ぐ！！！！！

今部屋を暗めにしてカーテンを閉め、カーテン中央を少し空ける。
24mm（～35mmくらいまで）光がレンズの斜め～横にかけて入るようにすると
ファインダでも後光がさす。
簡単に100%出るな。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 15:25:00 ID:zOXyhdxz0
5Dでレンズメーカーや17-40L含め色々試したが
完全にコノレンズの圧勝だな。ゴーストは他のレンズでも多少出る。
意外とシグマ、タムもデジ対応の物は優秀かと。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 15:31:00 ID:t1ilxuWV0
>>115
> >>114
> もちろん。
> しかしキャンセルがすごいらしい。

ほんとうですか?
関東淀なんて、いまでも予約捌ききれずに、予約の最後尾に追加されるよ。
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 15:52:28 ID:dK6mFYTP0
よくわからんけど予約の最後尾以外に割り込む方法があるんですか
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 16:56:00 ID:zOXyhdxz0
このレンズISの効きやAF速度、画角とも常用レンズとしてばっちりなんだけど
ゴースト問題もありどうすればよいか悩んでいる。2chデジ板のツワモノたちならどうする？

前提：5D、24-105Lユーザ。
　　　24～75/2.8域のレンズ、28-135IS（どれも非L）は持っている
　　　単焦点も非Lは大体持っている。
　　　ゴースト問題以外では24mm域で周辺収差（色、歪）が多いことも少し不満。
　　　それ以外の画角や描写は気に入っている。

問題：24mm域で横方向からの強い光源で後光が指し込むことがある。
　　　また周辺の収差が大きい。

あなたならどうする？

１．返金
２．待機（キヤノン対応待ち）
３．それ以外

返金のメリット：問題解決後対策品を買いなおせる。
デメリット：その間使用できない。

待機のメリット：とりあえずその間使用できる。キヤノンがなんとかしてくれる期待。
デメリット：対策が購入済みユーザに不利になる可能性あり。（長期修理や最悪無き寝入り）

意見をきかせてえろいひと。
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 17:47:54 ID:w2yjxaj00
それ以前に対策するんだろうか？
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 17:49:36 ID:zOXyhdxz0
するでしょう。
かなりの数の問い合わせと報告があるらしいよ。（さりげなく聞いた）
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 17:52:46 ID:NOJxL1DX0
設計ミスだから販売分は根本的な対策はできなさそう・・・
（もちろん今後製造されるものは対策されるだろうが）
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 17:53:40 ID:jsIhDxow0
可能なら返金。これ以上を望める選択肢はない。
なにも気分悪い思いして不具合品を使い続ける必要はない。

つか、未だにキヤノにサポート関係の期待している奴がいるのに驚き。
過去を振り返れ。このままじゃ、日本のカメラが駄目になる。
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 18:10:53 ID:WFWFtzK10
逆光や半逆光でのコントラスト低下や、ボケ味の出方にもやや問題がありそう。
新型Ｌレンズの割りには、その辺が弱いような。
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 18:12:02 ID:WFWFtzK10
多分、5Ｄにあわせて大急ぎで開発したんだろうね。
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 18:14:30 ID:fdEOn1y50
ベテラン達が定年退職したからって
いきなり経験のない若手に設計任すから・・・
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 19:15:55 ID:zOXyhdxz0
OK！連休中に決断して報告するね。
今のところ恐らく返金がBestかと。
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 19:24:34 ID:dlAkGew00
１ｖのシャッターその他、相当な苦情があっても対応してないのが過去に沢山あるからな。
「特殊な場合にのみ発生し、一般撮影には影響なし」で終わるんじゃない？
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 19:26:54 ID:zOXyhdxz0
このレンズは。。。
あれさえなければいい人なんだけどねぇ～～
という長屋のおばさんが酔っ払いでくだをまく向かいの爺に言うのと似てるような。
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 20:03:35 ID:WFWFtzK10
改善されたらされたで、「初期ロット未対策品」として持っとけば、エラー品
として将来的には価値でるかも。マニア必携アイテム。
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 20:33:11 ID:hLLoyz0E0
すぐⅡ型が登場しそうな悪寒
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 21:15:49 ID:656vZwIg0
後光が出ないものもあるのなら、生産が安定していないだけなのかも。
逆に設計マージンが無さ過ぎるのかもしれないが。
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 21:34:16 ID:p4IQWC8z0
＞後光が出ないものもあるのなら、生産が安定していないだけなのかも。
これこそ問題だな。
設計ミスの方がまだマシ
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 21:37:12 ID:zOXyhdxz0
条件が揃えば今出てる玉は100%出ると確信する。
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 21:43:53 ID:WEIh7v5D0
条件が揃えば、って（笑
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 21:43:58 ID:zOXyhdxz0
リコール！リコール！

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 21:47:48 ID:zOXyhdxz0
条件
1. 24mm～35mm域である。
2. 強い光源が斜め～横方向にかけて入る。（光源は直接ファインダから見えにくい位置）
3. 暗い部屋だと後光が目立つ。（某eos掲示板等参照）

結果
後光が差す。（かっちょいい！！）
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 21:48:59 ID:q1e9JPbG0
フード使わないの？
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 21:51:32 ID:zOXyhdxz0
付けてもでるよ。もちろん保護フィルタつけなくても。
てかこのレンズ持ってさえいれば誰でも実験できるんだけど。
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 23:41:56 ID:EsnJ77qw0
これは、ピンがこないとか、片ボケとかと違って
不良品とはいいきれないから、キヤノは知らんぷり
すると思われ。
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 00:21:14 ID:3itI/pIu0
でも、Ｌレンズはキャノのプレミアムブランドだから、ここでの信用失墜は避けたい
トコロだろう。赤ハチマキが泣いてしまう。
ツグマの偽赤ハチマキは笑えるが、純正では笑えない。
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 00:24:44 ID:xtgFsyiB0
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

ハァ。。
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 00:32:35 ID:aybkLjgh0
こんなレンズつかってたらろくな情報収集力もない
フレアもしらないゴーストもしらないブランドに踊らされる
画質の評価も自分でまっとうにできず他人の意見に流されまくりな
アホ烙印を押されてしまうので恥ずかしくて外で使えない。
なんとかしてくれCANON!!!
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 00:34:21 ID:aybkLjgh0
こないだ24-105F4Lを得意げに使ってる人いたけどさ
みんな哀れみの目でみてたよ。怖い怖い・・
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 00:41:38 ID:97ycdYNs0
>>145
それはレンズじゃなくてキヤノンのカメラを持ってる時点で（ｒｙ
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 01:01:47 ID:O+URbASl0
　　　　　　　　　　　　　 ∠二`-=-''"<~,,_
　　　　　　　　　　　　 ,,=''"~　　　　　　　＝
　　　　　　　　　　　 ,/　　　　　　　　　　　＼
　　＿,,＿　　　 ＿_ lｲ ⊂●⊃ 　 ⊂●⊃　'l,
　　`ヽ=、＼／~ ,／/　　 　,, .,,人,,_.　　　　`lヽ　　
　 ∠￣　　　　 <　 ﾚ　 ー'"'"　　 ``''' '‐　 N
　 ／　 　　　　　 ｀V"　　　　 　　　　　　　 |'
　 ﾚ　 ・　　　 ・　て,,/　　　　　　　　　　（_,人
　(_,,. 　 -◇- 　 ┌'"ﾚ|　　　　　　　　 　,, /
　　 'l, i, 、　,　i,,／　　火 ,;_　.,,　　,.　,,　,/"
　　　 ﾞ(_/`'"＼）　　　　(ﾆニ!`ヽ'"-'"!ﾆﾆ)
キヤノンて？
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 01:12:18 ID:d+PpiNBB0
もっこりときりぞう
目がリーチ棒だな。
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 01:14:11 ID:ZNnE9YqD0
久々の単発ﾚﾝｽﾞｽﾚｗ
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 01:45:43 ID:YDCGu0PL0
シグマの18-50F2.8もけっこうゴースト出るよ。
ここまですごくはないけど。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 15:55:38 ID:J/KxMnKX0
誰だか知らないが、あれを旭日旗と表現したのがいた。
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 20:31:15 ID:d+PpiNBB0
潜行しすぎだ！浮上する。
154 ：名無し野電車区：2005/10/10(月) 20:44:29 ID:W0Qgci6t0
今月のアサカメP105に
「このレンズは少々の無理をしてでも，間違いなしに買いである」
とあったが，なるほどこういうことだったのかぁ
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 20:57:32 ID:d+PpiNBB0
今頃になってこのレンズの価値が分かってきた。
次ロットは、後光ON/OFFモードがつくオカン
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 21:15:33 ID:O9Wwm1G/0
試作レスなんて推し進めてるからこういう不調が出るんじゃない。
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 21:34:08 ID:IaTXwog00
ｴﾛｽに期待する方がｗ
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 21:36:51 ID:+x46Z6tN0
ｗ太郎警報
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 21:51:20 ID:Ojunpv4Y0
ここの情報を聞いて、早速購入しました。
すばらしいですね、さすがLレンズ。
今まで後光がさすような写真なかなかとれませんでしたが
ご指摘の方法で試したら、しっかりとれました。

これを生かした撮影これから心がけなきゃ。
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 22:05:48 ID:kyt2fIzw0
後光をいかして観音様でも撮ってください
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 22:08:28 ID:EIs4/+Pw0
予約待ちだとはおもって新宿ヨドビックいったらやっぱりどこも予約待ちの札。
けど店員捕まえて納期たずねると、どこも「いまキャンセル有りなので
在庫だせますよ」との回答。実は相当キャンセルでまくってる？
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 22:40:45 ID:D7Z7LIQ00
ﾆｺｮﾝの冷やかし（嫌がらせｗ）予約分だろ?ｗ
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 22:43:14 ID:d+PpiNBB0
ま、困ったときのレンズだ
暇なときは後光最大出しして暇つぶせるしな
俺は虹色のオーラを出したぞ（マジ）
これは難易度高い。
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 22:57:17 ID:Ojunpv4Y0
>>163

おっ、虹色のオーラでましたか。
私もチャレンジしてみます。

>>160

違う観音様はしゃれで撮ってみましたが、場所が場所だけに
うまく後光を出すことはできませんでした。
今度は本物の観音様でも撮りに行ってみます。
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 23:23:45 ID:d+PpiNBB0
西日の差す部屋なら簡単に出る。
これは個体差とかいう問題ではない。
100%出る。

>>164　虹オーラがんばってください。w
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 23:28:32 ID:LbXmUhY50
http://www.brucedale.com/Farrell%20Home%20page.htm
これには、負けちゃうなあ～ｗ
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 23:33:39 ID:M2Zf30dQ0
>>166
えーと、要するに三脚ぶっ倒したらカメラが壊れたっつーことかい、これは？
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 00:02:28 ID:h4H2NMgZ0
煮糞の水没だろｗ
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 13:30:58 ID:BVe+Wqbb0
ゴースト当分対策できないらしいぞ。ていうか方針も全然決まってないみたい。
即効で返品してきます。ハー
これで撮影に集中できます。
ゆっくり対策品を待って買いなおすこととします。
それとも24-70Lに使用かな。
170 ：ラオウ：2005/10/11(火) 13:53:46 ID:MXERpdFo0
>>169 新宿に電話してみたが、やはり対策といってもクレームしたのみでパーツ交換になるだろうとのことでした。
漏れ的にはユーザにとってもアンチにとっても前例の無い不具合だろーからキヤノンの体制体質を見極めるポイントとなると思われ

漢ならズームに走らず24L、35L、85Lと単道を突き進んで欲しいものだ。
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 14:02:31 ID:BVe+Wqbb0
>>170
単焦点の写りが良いのは承知している。L単なんかそう簡単に買えるかよ！！
新品1万以下のEF50/1.8ですら高額Lズームに勝てると言い切っても誤りではないと思っている。
でも24-105Lには28-135ISが果たせなかった高画質や高品質求めていた俺はインスパイヤーされたのだ
非常に鬱だ
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 14:34:31 ID:jBoEwmhqO
おいっ！後光が３つ並んでミッキーマウスになった！
これはディズニーファンは買いだに！
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 15:22:13 ID:qjhMiYWrO
後光うぷろだとか作ってクレーム活動すれば、今流行ののまネコなんたらみたいに
企業も動くんでないの？
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 15:52:37 ID:BVe+Wqbb0
今返品行ってきた。
心なしか店長が目を合わさなかったような気がした。
おまけのＬサイズプロ用紙使ってしまっていたので、弁償致しました。
候
でもなんかすっきりしたー
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 15:56:01 ID:RiOK/I+K0
カメラ屋は「キヤノンの24」って聞いただけで、予約キャンセルか返品だと分かるんだろうな
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 15:59:50 ID:BVe+Wqbb0
5Dでもピクってくるらしい
多分価格の掲示板で暗部ノイズが交換で直ったあたりの記述かと思われ。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 18:23:59 ID:TB7GWkTl0
「キヤ」だけで(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだよ
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 18:57:27 ID:jLDq73p60
逆光時には、テレ側なら17-85ISの方が画質が良いと思われ。
5Dには無理なんだけど。
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 00:18:55 ID:+g7OxekU0
キミたち！ 太陽の日差しの弱い時期に発売されたレンズは逆光撮影テスト不十分でゴースト・フレアに弱いのはこの業界の常識だよ！！
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 01:04:03 ID:KOKB0MR/0
>>179
ﾋｷｰはこれだから…ｗ　海外でﾃｽﾄ汁ｗ
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 01:08:06 ID:mmIvZuzq0
西陽で充分ですが
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 09:36:56 ID:qaW71yHe0

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/joyfulexif/joyful.cgi?mode=summary&pic=254

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/joyfulexif/joyful.cgi?mode=summary&pic=253
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 10:16:15 ID:mmIvZuzq0
やっぱり何度読んでも納得できねぇ。。
HP修正しろ！
↓
標準Ｌタイプズームに初めて手ブレ補正機構を搭載した一本。
光学系にはスーパーUDレンズ1枚と2種3枚の非球面レンズを採用し、
ズーム全域でＬシリーズならではの高画質を実現しています。
デジタル一眼レフの使用に最適化したスーパースペクトラコーティングは、
ゴーストやフレアを最小限に抑制。
このレンズの登場により、EF17-40mm F4L USM、EF70-200mm F4L USMと合わせ、
広角～望遠までをカバーするF4Lズームシリーズのラインナップがついに完成しますた。
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 10:18:13 ID:KxKAy1x50
>>183
要するにゴーストやフレアをこれ以上抑制するのは不可能ってことだろ。
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 10:29:19 ID:mmIvZuzq0
ん～開発途中ではもっとひどかったということか・・
言葉のマジック？
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 11:19:04 ID:ONLvDKVl0
>>182
すげえ。ミラーマンか何かが登場しそうな勢いだ。
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 12:40:35 ID:bxiGqIMa0
他メーカーがインスパイアされ追従するのはほぼ間違い無しか
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 13:36:26 ID:D/aQxTeM0
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://www.imagegateway.net/a?i=onslXYSEUJ
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 13:58:02 ID:CUgv1q4dO
返品＆キャンセル続出間違いないな…＿|￣|○
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 15:00:15 ID:YDYwUSIR0
>>182の下
デトロイドモンスターかライデン×１０って感じだな
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 19:07:56 ID:gefSx7KF0
っていうかどれもこれも、じゃん＞１８８

ずば抜けてわるい、とは癒えんなぁ。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 20:19:29 ID:y+BihDX30
Lレンズ＝高性能　という信頼だけは失わない方が良いかと。
これで「L」だったらEF-S60ｍｍとかの方が画質全然良い。
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 22:12:41 ID:kS/UWDjG0
>>188
24-70も太目の後光でかっこいいね ｗ
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 22:43:01 ID:aPjlG4zv0
>>188 勉強になるなぁ
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 22:51:30 ID:RRUXarbo0
煮糞ﾚﾝｽﾞの作例まだ～ｗ
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 23:20:00 ID:1h4SeM5B0
再三言ってるがＬは贅沢であって、高画質ではない
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 23:21:40 ID:nMM7TU6B0
ナルホド
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 23:22:55 ID:+QqLEuSH0
>>188

EF24-105mmLが一番かっこいいね！！
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 23:50:21 ID:gQzVRjoH0
そりゃそうだよ。後光仕様だもん
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 23:52:28 ID:mmIvZuzq0
忘れないでお金よりも大切なものがある。
忘れないで後光よりも大切なものはない。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 09:47:44 ID:9jyKrmsu0
ゴーストの件だけど、EF24-105レンズで
35mm以上で使用すれば発生はなくて、
いいレンズってことなのかな？？
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 10:16:14 ID:Sfjvw7m/0
EF24-105はフルサイズですごく使い勝手のいい画角だし
シャープさも十分だから買って満足できると思う。
後光の件は出て困るときに出たら困るかも知れないけれど
いまのところそんな感じではない。滅多に出ない。と連れに聞いた。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 10:18:48 ID:IwhlK0/k0
>>202
出るときはファインダーでわかるから、光源ずらせば良いだけ
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 10:42:09 ID:Sfjvw7m/0
なら問題なしですね。
漏れはも少し値下がりしたら買うからみんなして
もっと叩いてくださいませ。
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 12:07:36 ID:4DtxDtLX0
えっと、正直な話、こういう後光が出るフィルターがあったら使いたいと思う。
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 12:13:16 ID:X2Rx4+es0
後光フィルターに1万程度なら出せるが、糞高い後光レンズはイラネ！
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 15:57:15 ID:XP1oCeAb0
35mm以上で使うなら、何で24mm～　を買うんだ？

それに光源ていつも自由にずらせるのかな。
特に24mmあたりで撮りたいときね。

結局は撮りたいものが撮れないレンズって
ことだろ？
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 16:10:41 ID:KmTOrBUs0
ようやく晴れたので試せました。
確かにこりゃ盛大に出るね。
ファインダーで見ている以上に画像には強く後光が生じてる。

> それに光源ていつも自由にずらせるのかな。
> 特に24mmあたりで撮りたいときね。

光源の位置をいつでも自由にずらすことが可能ということはさすがにないにせよ、
後光の出る光源位置はかなりピンポイント的なので、わずかにずらせば消えるみたい。
もっとも、後光が消えてもいわゆる普通のゴーストは出るけど。

「太陽のような非常にあかるい光源」を「ファインダーから少し外れた特定の位置に」置いて
「ワイド端」で「絞りを～F8」でというと、実際には後光を出す方がめんどいくらいなので
それほど気にすることはないように思った。
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 16:16:12 ID:KmTOrBUs0
とは言っても、もし交換か無償修理をキヤノンがするならしてもらうとは思うけど。

実際のところ、エフェクトとして有効に使うにしても後光の条件が厳しすぎなので、
正直言えばネタ以上にはならない気がした。
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 16:19:31 ID:Qj4nmAL80
なんてこった。
ニコからキヤノに乗り換えて初めて買ったレンズがこれかよ…orz
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 16:20:10 ID:FnWURzubO
友人がこのレンズを評して、
「これはドラマティックフォーカスレンズだ。」
と言っていた。
ちなみにほかにはライカのズマリット50mmF1.4、ニコンAi35mmF1.4
EF50mmF1等があるそうだ。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 16:42:07 ID:Sfjvw7m/0
>35mm以上で使うなら、何で24mm～を買うんだ？

24mmも使えるから。

後光が広角端では100％出るような言い回しは姑息ですよ。
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 17:09:13 ID:IwhlK0/k0
>>207
ずらすって言っても、光源を外してしまうわけじゃないからね。
自分の都合の良いように解釈して、まるで朝鮮人みたいですね。
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 17:56:33 ID:tDaXBRWk0
>>210
他にも、プラネタリウムが体験できる気泡入りレンズなどもラインナップしております。
キヤノンが誇る素晴らしいレンズに是非、期待してください。
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 17:57:30 ID:oMlogngn0
ID:IwhlK0/k0
必死すぎ・・・

そこまでして隠蔽しなくても
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 21:22:43 ID:JfoQ/yjY0
後光だけが話題になっているが、実は逆光時のコントラスト低下やボケ味の悪化
も問題。順光では割といい描写なんで、落差が激しい。
簡単に言えば、ツグマっぽいレンズ？
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 22:58:10 ID:qqvRpdJr0
別な言い方すると金掛けてないレンズ
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 23:11:31 ID:JfoQ/yjY0
い、いや、、そこまでは言わん。
開発者の経験不足だと思うが。
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 23:19:51 ID:9Txmh7800
＞実は逆光時のコントラスト低下やボケ味の悪化も問題。
諦めてるから
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 23:21:25 ID:Sfjvw7m/0
ワイドレンジとISの弊害だと思われ。
言い換えればそれらのメリットと引き換えのデメリットだ。
どう判断するかは人それぞれ。
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 23:22:12 ID:zB9en6Yx0
＞212
姑息って、「一時しのぎ」という意味なのだが。
222 ：212：2005/10/13(木) 23:28:50 ID:Sfjvw7m/0
あ、そうなの？姑息＝セコイぐらいでﾂｶﾃﾏｼﾀ
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 23:49:28 ID:IwhlK0/k0
>>215
隠蔽も何も、再現できた後光現象の画像うｐしたの俺だけどwww
メクラには見えないか
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 23:53:41 ID:2HP8gWyH0
なんかね、単に後光の存在を認めるだけじゃなくて、
レンズを買ったことに対して心から後悔して、かつキヤノンの体質を攻撃してみせないと
「隠蔽」になるらしいよ。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 00:08:08 ID:EAaiQKtQ0
>>223
煮糞ｳｰｻﾞｰ、お布施工作乙でつｗ
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 01:20:47 ID:OS5Zmql30
別にメーカーの頁にフレアやゴーストが少ないって記載がなければ、
レンズの欠点の一つでいいと思う。完全なレンズはないから。

逆に最初からこのような現象が起きると記載さえしておけば（informed consent）、
後は購入者の意志次第でしょう。

ただ、フレアやゴーストが少ないと書いてあるのだから、この現象をそれとして認めるなら記述を修正して弁明するか、
認めないならこの現象は発生するがフレアやゴーストでは無いと考えているなどの旨を記載する必要があるだろう。

後光以外のフレアはこの条件ならどのメーカーも似たり寄ったりでは？
（大昔の大口径広角の開放と比較して変わらないというのはずるい比較ではあるが）
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 05:17:47 ID:eiODLcWa0
20D+24-105Lで撮ってみたが、このレンズが糞というより、カメラ自体が糞。
S3pro+AF35-105（中古で４千円）で撮った写真のほうが、はるかにシャープでコクがある。
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 05:39:40 ID:MDZOvseo0
>>226 インフォームドコンセプトちゃうの？とおもったら最近は
インフォームドコンセントなのね。

>>227　よかったですねS3スレとニッコールスレで今後も活躍してください。
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 06:53:09 ID:sK//7IGS0
後光一段
後光二段
後光三段
...
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 14:37:35 ID:X5a4734m0
～まとめ～

ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27075&mode=allread
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=26411&mode=allread
ttp://www.imagegateway.net/a?i=onslXYSEUJ
ttp://www.imagegateway.net/a?i=K7pgaaxnTo
ttp://www.imagegateway.net/a?i=4CInbByCLq
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/joyfulexif/joyful.cgi?mode=summary&pic=253
ttp://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/img/253.jpg
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 22:22:06 ID:aF3PvxuC0
だいぶ落ち着いてきたようなので、画像晒してみる。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=118168&key=1423739&m=0
IS効果、スゴス!!
後光は今のところ、表現できていない。
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 22:37:09 ID:Jh/nBHig0
早生みかん(*´Д｀)
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 13:32:42 ID:LAqwlrD60
HACHIROBE　さん 2005年10月15日 12:59

このレンズＩＳ付Ｌズームということで、つい衝動買いしてしまいましたが、
･･･
フレア、ゴーストという気になる言葉が出てきますが、
･･･
またこの話をキャノンに問い合わせたところ、
対策を検討しているという回答でした。逆に言えば、
この現象は許容範囲をこえているということなんでしょうか？
Ｌレンズであるからこそこれは許されない現象ということなんでしょうか？
宜しくお願いします。

不思議な事は何にも無い
いつもの様に試作品をそのまま出して来ただけだって事だよ
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 13:55:51 ID:95YV8igi0
実際に対策をするかは分からないが、普段は「そのような不具合は聞いたことが無い」
と返すキヤノンが不具合を認めただけでも進歩したね
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 13:59:14 ID:q/luBSAxO
233は「が」の使い方がおかしいうえに接続詞の
使い方までおかしい。

正しい日本語を理解してから出直して来なさい。
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 14:25:58 ID:pmHbSARD0
だいたい煽り厨って頭が悪くて
誰にも相手にしてもらえない人たちだから仕方がない。
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 14:26:03 ID:XGyqmFCh0
はい、すいやせん、　233の後見人
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 15:56:37 ID:Xf8kmaqb0
コピペとも分からず、携帯から必死な突込みをする>>235が一番痛い
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 22:19:53 ID:nx8VM+Hu0
キヤノンプラザで手持ちの２０Dにつけて試写させてもらったが
特に不具合と思えるような写りはしてなかった（屋内、ﾉｰﾌﾗｯｼｭで数十枚撮っただけだが）
此れってデモレンズが特別に調整されてんですか？
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 22:26:58 ID:bZKkudDg0
もももしかすると屋内ﾉｰﾌﾗｯｼｭだと問題の無いレンズかもしれないという事か
大発見だぞ
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 23:06:42 ID:m+KrcPsu0
光源外せば、中古屋や質屋ではまあまあのﾚﾝｽﾞだよｗ
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 01:28:25 ID:sfXUA63S0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/26623-1899-5-2.html
コレと同じかよ
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 01:45:52 ID:y+84niuj0
>>242
D100だってｗｯﾌﾟ
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 08:37:09 ID:TUCE5qtC0
>>239
もともとこのスレはLレンズを買えない貧乏人が立てたんだよ。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 09:45:07 ID:UEZ6Cn960
このレンズのゴースト・フレアはクセ玉とか暴れ玉とか云われたような、
昔の非球面技術が中途半端だった時代のレンズに通ずる味と理解して
やってはいかが？俺は持っていないがますます買ってみたくなった。
50mmF1.0が無くなってから、Lレンズは優等生ばっかだから。
俺的にはシフトレンズみたいに周辺ぼわんとか、点光源でのDOレンズみたいな
周辺ぐるぐるみたいなクセ玉のほうが趣味としては面白いとおもう。
50mmF1.0の周辺ぼわんは良かったのにな。。こういうレンズのほうが
作品としてはアクセントになって、このレンズでしか撮れないものになる。
デジはそういう使い方する香具師がいなくなったんだろうな。
MTFとか解像度とかばっかりよくて、ちょっと高いレンズならどれでもポスター
みたいに同じようにしか撮れない玉ばかりで、趣味としてはつまらんだろう。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 09:51:01 ID:aKz7jVQU0
キャノン様に対してはちょっとした問題でも
鬼の首とったみたいに大騒ぎしたがるルンペンがたくさんいますから。
死ぬまで負け組だからそんなことしか出来ないんです。
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 10:20:03 ID:tQw7Kgkt0
画像見たけどすごいゴーストだね。
いまは大抵のレンズでゴーストをチェックしながら設計されているはずだが。
こんなのが実写テストも通って市場に出てしまうとは。
品質管理のレベルが見えてしまうね。
根本的な解決にはレンズの再設計が必要になるかもしれない。
デジカメのファームの不具合のように、簡単に対応できるものではないだろうな。
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 10:46:14 ID:xPvGaaFz0
>>245
その代表みたいなのがベス単でしょうね。
あと、わざと球面収差を利用してポートレート用レンズの、
■ソフト M180mm F4 D/L
http://www.mamiya-op.co.jp/home/camera/products/rz67pro2d/lenses.html
とか。
でも、この24-105Lはそのような目的（レンズのくせを楽しむ）じゃないから、
たちの悪いところ。
キャノンさんには早急に改善してもらいたいですね。
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 10:51:24 ID:zEQuO0RM0
>>246
おぃおぃ。
漏れは24-70Lと24-105L両方持ってるが、あまりの性能差に愕然としてるよ。。。
24-105Lの定価は、IS加味してもせいぜい7-8万程度の価値だな。
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 10:54:18 ID:zEQuO0RM0
24-105返品して、追い金入れて35/1.4が欲しいが可能だろうか。ﾄﾎﾎ
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 12:33:41 ID:bIwprq590
暴れ馬を乗りこなすように、ゴーストをうまく芸術的に利用した作品を
だれかアップ汁。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 13:03:37 ID:T0TKIClW0
>>250
当然（返品を）要求してみるべきではないかと。
買ってないけど、はっきり言って欠陥製品でしょ。
キヤノは認めないかもしらんが。

甘い消費者がメーカーや販売店をつけあがらせる。
甘い選挙民が無能政府や金稼ぎ国会議員屋や悪徳公務屋をつけあがらせる。
甘い若年層がずーずーしいおじんおばんをつけあがらせる。
甘い年輩者が無責任でケツの青い若者をつけあがらせる。
甘い親が子供をつけあがらせ、無責任な若者や中年を作る。
その連鎖の結果が今の総無責任の日本だ。

ついでにもう一言
ここに集う若者よ、君らの年金が無くなるのは君らの責任だ。
君らが、自分の権利の中で最も大事な選挙権を、よく考えて、
ちゃんと行使しないからだ。
若者が、あとたった3％程度、しっかり考えて投票に行けば
3年で日本を激変できる。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 13:05:08 ID:94+l9cgq0
いや、どこぞの政治団体構成員みたいな言動は求めてないから。
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 13:10:25 ID:Q3t6lZFN0
>>252
>当然（返品を）要求してみるべきではないかと。

返品は小売がかわいそう。
ふざけてんのは、キヤノン。新品の不買が一番効く。
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 13:22:22 ID:yYj+tzv70
>>249
おれもこのスレ呼んで欲しくなったけどそんなに差があるのか
なんか面白そうだしＩＳあるし使ってみようかなと思ってたんだよ。
それなら改善を待ちながら24-70でも磨いておくかな
（改善ないのかな？）
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 13:34:36 ID:T0TKIClW0
>>253
>いや、どこぞの政治団体構成員みたいな言動は求めてないから。
君が求めないのは自由だが、もっと中身のあることいえないの？
それから想像力が欠如している。いまの私は自由の身の一市民だ。
折角自分の団体からあしを洗ったのに、何でまた最悪人間集団に
関わり合うのだ。

>>254
> 返品は小売がかわいそう。　
購入者には責任はない。欠陥と分かったあとで買ったなら別だが。
小売は、良い商品を見つけ、仕入れ、消費者に届けるのが仕事。
今回の場合は欠陥商品を良い商品と見誤った。
だからその分は小売りの責任。
ま、今回は欠陥商品と知らされずだから小売りも被害者だ。
自分の責任でメーカーに引き取らせたらよい。

>新品の不買が一番効く。
その通りだと思う。
しかしすでに買った購入者は損したままだ。
欠陥商品は返品する。
これが賢い消費者がとるべき態度だと思うがな。

250さんは、なんなら、「行列のできる法律相談」だったかな、
相談してみる？
採りあげられたら35/1.4の追金ぐらい出るかも。
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 13:37:08 ID:Rjg0S67w0
後光以前に、こんな写真を必死で撮ってることにワロス！！
ttp://mabi.mine.nu/~cosmoni/diary/7/IMG_0464.jpg
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 13:40:22 ID:tQw7Kgkt0
>257
マルチ乙
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 13:50:19 ID:hNKYvjE50
>>249
ミノだったら3万で24－105買えるな
手振れ補正付で
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 14:05:14 ID:94+l9cgq0
>>256
「君が求めないのは」まで読みますた。
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 16:35:42 ID:zEQuO0RM0
>>259
漏れはマルチウザーだからそれも持ってます。そっち話はα系の板で。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 16:37:42 ID:zEQuO0RM0
>>ALL
返品交渉はしてみます。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 20:50:40 ID:xPvGaaFz0
>>262
返品は無理だと思うよ。
この場合は正常品に交換が正しいやり方。
正常品が在ればだけど。

上の方のレスでキャノン側も情報収集中との事。
予告なく仕様が変わるかもね。
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 21:15:45 ID:tQw7Kgkt0
>263
> 上の方のレスでキャノン側も情報収集中との事。
> 予告なく仕様が変わるかもね。

後光のひどさから考えると、たしかに設計変更を迫られるかもしれないね。
短期間での対応は難しいかもしれない。

いずれにせよ、あれほどの後光をキヤノンが
放置するとは思えないから、将来的には改善されるだろう。
稀代の後光レンズが欲しいコレクターは、
現行品が出回っているうちに入手しておいた方が良いかもw
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 21:47:22 ID:3UMdisnK0
あれぐらいで対策をするとはキヤノンも成長しましたね。

ところで、１ｖのシャッターユニットの対策はマダですか？
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 22:30:32 ID:OzAqfiq5O
切り捨て放置です
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 00:31:26 ID:vVN/TrwX0
ﾌｰﾄﾞやﾊﾚ切り位使えやｗ
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 00:31:47 ID:BJyvd1Jp0
皆さん、初めまして。
ちょっとこの話題に興味があったもので･･･。
私は某写真屋で働いていますが…昨日、このレンズは、現在生産ラインを停止していると会社の本部からメールが来たんですよ。
来週あたりにキャノンから何らかのお知らせがあるらしい･･･とのことでした。
私が知っているのはここまでです…(^^ゞはたして原因は何なんでしょうかね。
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 00:38:14 ID:ydvpg4qV0
それは後光がさしたからです。
おトイレ社長からありがたい訓示があるはずだ
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 00:40:24 ID:mWsntKq80
梅田のゼロワンのスタッフの人に後光現象のこと話したら
「ここには、まだ、そういう報告が来ていない」って事言ってました。
本当かどうかはともかく、その話をすると、展示中の5D＋24-105mmを
構えて、光源に向けて試してましたｗ
ほんとに、対策してくれるのか？
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 00:44:03 ID:ydvpg4qV0
梅田に電話したら対応者は知ってたよ。（エンジニアっぽかった）
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 00:48:29 ID:ydvpg4qV0
あ、ダイビルは規模が小さいし中ノ島の方がクオリティ断然いいよ。
ダイビルではローパスクリーニング時に総シャッター数聞いてもわからない。といわれる。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 00:53:06 ID:mWsntKq80
>>272
昨日ダイビルに持ち込んだら教えてくれたぞ、ショット数
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 00:56:32 ID:ydvpg4qV0
くぅ！！
先月はだめだったのに。
あるいは改善されたのか？
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 00:57:30 ID:ydvpg4qV0
サービス部隊の数や質は中ノ島が上と言われたのは事実だよ。
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 14:36:27 ID:dn+31D+X0
ネット部隊は？
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 15:21:12 ID:Z/LIjc6d0
最近少々精彩を欠いているような気がする
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 23:24:13 ID:XOiR8hlv0
経団連会長就任で一休みなんだよｗ
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 23:32:04 ID:0sEeEE4Z0
ネット部隊が逆PRになると気が付いたのか？
漏れはキャノウザーですが、板では安置キャノの方針。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 23:50:52 ID:8/TDM4a90
>>279
もう敵無しに、気付いたのさあ～ｗ
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 00:43:29 ID:O5j1bXLV0
只今生産中止中、コーテイングの見直し中。
それからＩＤＳＭＫ２Ｎが来年2月発売とも聞きました。
なんでも2000万画素超とのこと…ですが
ほかにも聞いた方いらっしゃるのでは…
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 00:55:37 ID:rQE5liBt0
まあ出るだろうねｗ　　早く煮糞もﾌﾙ寸を出して欲しいもんだ～ｗ
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 01:20:04 ID:PeIjcx5z0
2000万画素なんて画質低下しないのか？
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 01:20:31 ID:YrXWeTYt0
2000万画素か。
もしニコンもこのクラスを出すとしても、DXじゃ無理だろうな。
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 01:23:38 ID:PeIjcx5z0
のっぺりを加速するだけではないの？
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 01:29:09 ID:qPlgDp020
最近のﾉﾍﾟｰﾘは、煮糞ｗ
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 14:14:53 ID:qOVketr/0
２０Ｄと同じ画素ピッチにする気だろ？

１Ｄ２の画素ピッチでフルサイズ化＞５Ｄ
２０Ｄの画素ピッチでフルサイズ化＞ＩＤＳＭＫ２Ｎ
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 14:40:10 ID:pkr7C/GH0
>>286みたいに馬鹿の一つ覚えしか出来ないキヤノネットは可哀想だね。
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 15:08:00 ID:FIpBX1Yl0
http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27388&mode=allread
もう少し完成度を上げて販売してくださいね。
このレンズだけでなく不具合が多すぎますよ
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 15:56:11 ID:Xhgf1HWu0
対策はレンズの玉交換になりそうだな。
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 19:57:31 ID:8z9tiLNq0
>289

ＣAN厨がいかに洗脳されているかが、よーくわかった。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 20:52:24 ID:nyl2AQKv0
また何か有ったんだって。何だろうね
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27476&mode=allread
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 21:01:33 ID:Py/4san10
とんでもなく大きなファイルが出来ちゃったり、
液晶が暗くてどうしようもなかったり、
縦グリ付けると画像転送出来なかったり、
24-105が後光が出て生産停止しちゃったり、
K板読むといろいろと報告があるね～（笑
やっぱりキヤノンですね。
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 21:11:23 ID:9K3L9XdK0
別にこれぐらいじゃビックリしないけど。
またか～。で終わり
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 21:13:55 ID:1iKxLCxu0
キヤノンの高価糞レンズは別に今に始まったわけではない。
＊＊＊10万以上の糞レンズを平気で出す会社＊＊＊
１０万以上もするレンズだからいいに決まってる＆プロも使ってるんだから悪いわけがない
と信じきっているおバカさんたちもこれで少しは気付いてくれたかなあ
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 21:18:51 ID:X/c1nV0D0
信者が気付くはずが無い。

＞何か？を解決するまで出荷も制限するなんて・・流石キヤノン。と考えましょう
＞売り上げを優先させず、何か？を解決優先とする所なんてアメリカドラマ--『２４H-season３』の大統領みたいですね
＞ドラマの駄目パターンは問題抱えても利益優先で何食わぬ顔で販売続ける、後で問題に発展するお決まりなパターン（某社を見ているようだ）
とか平気で言ってるしｗ
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 23:42:17 ID:auPi4DAZ0
キヤノンって絞り羽根の枚数が偶数枚数だけど、
なんで偶数枚数にするのかな？
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 23:47:04 ID:NYYzxvWd0
>>297
ただの偶然でしょう。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 23:53:53 ID:o3dIpFOg0
このくらい全然平気でしょう。もう慣れっこ。
またか～程度ですんじゃうね。
D200の発表が今日もない・・・またか・・・も同じ気持ちなのかなぁ。
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 00:06:34 ID:5SHdGaNV0
毎日待ってるのかよ。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 00:13:06 ID:9DzU+rEB0
だって、早くＤ200が出ないとニコン叩きができないんだもん。
今は24-105と5Ｄが叩けるから良いけど・・・

やっぱり真の勝ち組はＤＮ
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 00:14:21 ID:+NAbqRID0
>>296
それ、たんに煽ってるだけでしょ。
信者で本気で書いてるわけではないかと・・・
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 00:18:50 ID:7/mV4BX90
一般のやつはそう考えるが、信じられない事を平気で書くのが信者。
大事件を起こした某宗教も、一般のやつからすれば「まさか、そんな事を・・・」と思うが本人は（ｒｙ
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 05:35:57 ID:Q8a4un2a0
思いこみの激しい人だなｗ
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 08:41:15 ID:7CSl5+OT0
>>247先月初めに総ショット数聞いたが。OKだったぞ。もしかして脳内ユザー？
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 12:22:04 ID:RJTQG92b0
まとめ。

ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27476&mode=allread
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=26542&mode=allread
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=26411&mode=allread
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27075&mode=allread
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27151&mode=allread
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 22:50:58 ID:JX6/dynh0
今日もﾆｺｮﾝは、ﾋﾞｸﾋﾞｸ?ｗ
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 22:57:10 ID:SRUYBX8x0
まだあったんだこのスレ
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 23:05:33 ID:V8Vo9NCW0
ﾋﾞｸﾋﾞｸしてるのはキヤノキチだろ、ニコンＨＰのリロードを繰り返し、Ｄ200の発表が怖くて震えてる。
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 00:12:23 ID:AHsAT8VC0
>>309
来年後半にしか、発表されません!ｗ
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 00:15:55 ID:8pBelLiP0
そう言いつつ、ニコンスレに粘着して工作活動頑張ってるよね
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 00:37:32 ID:4/JaMVLZ0
ﾆｺｮﾝの存在自体辛いｗ
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 12:06:59 ID:qMI5HOTf0
というか、24-105Lのリコールはまだ？
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 14:06:07 ID:D6WROL+D0
早くも24-105生産停止？
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27388&mode=allread
5Ｄのグリップも不具合？
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27476&mode=allread
5Ｄで漏電？
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27518&mode=allread
5Ｄのモニターorz
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=26542&mode=allread
後光特集
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=26411&mode=allread
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27075&mode=allread
安全なＣＦは？
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27151&mode=allread
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 14:20:08 ID:Jz5PxXZN0
ID:D6WROL+D0
コピペうざい
どこウーザー？
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 14:57:01 ID:BCv3CW410
コニミノサイコー
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 18:44:48 ID:PvGr6AdY0
K板でハケーン

＞私は、メーカーが無料で対策をするとなっても、そのまま使用します。
＞風景の写真では、邪魔者でしか無いと思われますが、
＞ポートレイトでは、面白い効果として貴重です。

ここまで言えるのは、ある意味すごいことだ。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 20:52:28 ID:GWHP84oE0
＞あんな綺麗なフレアの写真を見せ付けられたら、試して見たいと思います。
＞でも、腕や経験が乏しいので思ったようにコントロールできないかもしれませんが・・・

ですと。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 21:27:38 ID:toWrRRny0
信者が「はやく不具合を直して欲しい」とか「リコールまだ？」なんて言えるわけない。
後光を使いこなせないのは腕が悪いからで、素晴らしい特殊効果。
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 21:50:27 ID:GWHP84oE0
K板より
＞このスレッドの私の発言を全て見てますか？こんな貴重な玉を無償交換するはずが無い
＞でしょ！（大笑）

ここまで来るとキモイな。
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 22:15:17 ID:qMI5HOTf0
K板はキャノに限らずイタイ香具師多杉で、まともに見てられないｗｗｗ
一種の冗談として読むのが正しいモノの見方。
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 22:40:56 ID:UNc89+mH0
このレンズより、デジタル用に設計されてないレンズを
使えるようにするための本体CCDフレネルレンズの
チューニングに問題がある気がするんだが。
銀塩で写しても後光が差すの？
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 00:27:58 ID:NvFhrAQW0
単にレンズの構造に欠陥があるんだろ？
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 00:42:32 ID:0ut3M8l70
ﾘﾝｸﾞﾓｰﾀは止めて欲しいｗ　
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 09:25:15 ID:6CM+zKO80
K板のカキコで分かったが、キヤノンがこのレンズの不具合を公表するらしい。


＞記事No： 27618 [関連記事]
＞投稿日： 2005/10/21(Fri) 01:03
＞投稿者： Chin

＞--> ボンド さん
＞はじめまして。
＞購入して実際フレアやゴーストに悩まされている方は（味と考えるならそれも良し）
＞是非キヤノンのサービスセンターに出向き
＞レンズ現物と作例をＣＦにコピーして直接苦情や要望を訴えて下さい
＞今週の火曜日にファインダーとセンサーの塵取りをしてもらいながら、受付でフレアの出ている家族のスナップを見せてきました。
＞「これは酷いですね。見たことないです」
＞どんな状況に、どんなフレアが出るか判らず、その場の一瞬を記録したいスナップでは、
＞被写体が被るほどのフレアは、私個人的に容認の範囲を超えています。
＞メーカー側でも今回の件は耳に入っているようなのでどんな方法で対処するか等、詳細が決まり次第、WEB上で公表するとのことでした。
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 12:26:59 ID:qYmpV7O70
>>315
その「ウーザー」っての一部のアホがよく使ってるみたいだけど
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 12:39:48 ID:+lDHj3N20
むしろ素晴らしい後光作例を見せて
「これは素晴らしいですね、見たことないです」
他のレンズにも後光機能が搭載されるよう働きかけるべきでは
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 14:27:34 ID:RQBoNDdMO
20ミリ台～100ミリ台の高倍率レンズでしかも上がF4のレンズ
にLをつけるのがそもそもの間違いだろ。
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 14:37:22 ID:LmgR91VL0
>>327
これで良いですか？
ttp://mabi.mine.nu/~cosmoni/diary/7/IMG_0464.jpg

>>328
Lは高画質ではなく、Luxuryを意味しぜいたくな光学設計。
蛍石や研削非球面など特殊光学材料を採用すればＬなんでしょ。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 14:52:47 ID:534AYJaG0
>>329
その写真、面白い！！　最高です。
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 19:12:37 ID:4m1xnKIX0
>>329
保存しますた
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 22:02:56 ID:LYrVAReg0
変体の巣窟でつねｗ
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 23:21:33 ID:/y/HjeKy0
脱皮かよ。
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 08:56:18 ID:lS1qkE3K0
ふとオモタ。
強力な点光源が沢山ある条件化では、後光も様々な方向から差し込むのか？
そんな画像が撮れるなら是非保水！
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 09:14:57 ID:F8TwEnq+0
>>324
リングモーターは、大きくすればするほどコストがバーンと跳ね上がる。

そのためメーカーとしては、できるだけ小さい口径で作って
欲しいのが本音。しかし小さい口径は当然光学性能を圧迫する。

そのせめぎあいもあって、設計するのは非常に面倒。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 10:03:27 ID:PLDr5yPW0
>>335
無論、コスト削減最優先のキャノは迷わず口径を絞る。リングモーターのためになｗ
ＵＳＭ入れて描写性能低下とは、こうして発生する。
その結果、静かでスムースで描写はダメなレンズが完成ｗ
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 13:43:37 ID:8eyrcbWh0
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4519494
ネット上での批判続出に黙殺できないと判断か？

「アンチ」の大連呼！
いつも工作活動を行っているだけに、しっぺ返しを相当恐れている様子。
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 15:14:16 ID:yHmEExo10
どうも今回はレンズだけではなさそうだな、20Dの悪夢が・・・

http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27446&mode=allread
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 17:13:51 ID:Jj4Wae+L0
20Dのフリーズ問題があったのに5Dと同時開発のEF24-105LISでも不具合か。
5Dの液晶の暗さも色温度の高過ぎもEF24-105LISの後光も、少しβ機でテスト
していれば、十分対策出来ただろうに・・・。
大急ぎで作ったのが丸判りだな。

20Dのフリーズの時の教訓が全く生かされていないね。
本当にキヤノンは速い新製品開発と売り上げにしか頭に無いようだな。

またどうせ20Dの時のように5Dの不具合も
（不具合と言うには多少微妙だが）
うやむやにして、早く新しい後継機を出して無かった事にしてしまうのだろう。


俺はキャノユーザーだがキャノのこうゆうところが鼻について仕方が無い。
それでもキャノを使っているのは、また小泉が再選された理由と同じような
ものだ。他に、ロクなのがいないからだ。
（本体の画質、広角単焦点レンズ、外付けストロボまでを含めた構成で考えて）

上位機種、次機種に進ませる為に、必ず一点は不満点を残しておく製品開発に
加えて、初期ロットには初期不良もデフォルトで付いてくるようになった
ようだな。これが（売り上げ）優良企業の製品作りか。

このままだと本当にキヤノンを使っているだけで信者のキャノ厨だと
後ろ指を差されかねん・・。
キヤノンはもう少し、出し惜しみ無い製品作りと妥協無い品質を
目指して欲しいものだ。
キヤノンは能力はあるんだ。だがやらないから殊更胸糞悪い。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 17:32:39 ID:gw5B7zBj0
>339
禿胴。
マーケや営業が強すぎる会社ってのは大方そんなもんだよ。
恐らくあと20年は無理。何らかのヘマしでかして、
「キャノンの凋落」とか言われないと、変らないね。あの会社は。
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 18:02:01 ID:kVTGma8TO
>>335 336
ええっ、レンズって口径小さい方が性能出やすいんじゃなかったっけ？
違った？
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 18:12:01 ID:xtXAvmiY0
>>339
おらも。
もうちょっと他社は高感度ﾉｲｽﾞを減らして欲しい。
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 18:15:50 ID:sHnfrGmE0
大掛かりな交換が行われると聞きました。営業は詳細をしぶってるみたいですが
近々に対策がHP等で公開されるようです。
三菱自動車やニコン、SONYの件以降メーカーもぴりぴりしているようですね。
AVEXもそうか。2ch、価格、K板等のかきこも影響を相当与えたと思われ。
しかし怖い世の中になったな。消費者は万々歳だが。

想像では、ブツをある程度用意→交換→引き取りレンズを再生交換
と思われる。一般的な電気メーカー等と同様だろう。
効率的にはこれしか考えられない。

酸のCFキター　念のために動作確認しとこう
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 18:35:57 ID:PLDr5yPW0
>>341
レンズ構成にもよる。
高屈折レンズを使ったりしてレンズシステムの全長を縮めれば、口径が小さく
ても明るくてそこそこの性能にはなるはず。
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 22:52:12 ID:MtY3E5ed0
>>340

20年も待てないな。（笑

でもまあ、キヤノンのこの調子が続けば、第二のSONYになる日は数年先では
ないかな。栄枯盛衰というのか。
他社にもフルサイズCCDなりCMOSなりが行き渡るまではキヤノンの天下は
続きそうだが。

漏れは絞らずとも深度が得られる事と、レンズ中心部のウマーな部分だけを
使える事と安価な事と高画素には興味無いのでひたすらにキヤノン製の
APS-Cでの1DMK2相当機を待ち続けている・・。

欲しいのは画素数でなく高性能だ。RAWでは5枚で止まる20Dなんぞいら(n
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 23:00:51 ID:X7niDfwo0
EFスレでもかいたがマルチすんまそ

モーターショーで24-105を酷使した私が来ましたよ

あふれんばかりの照明、ゴーストゲットには正に御誂え向き
しかしフレアもゴーストも１枚も無い＿|￣|○
ハズレを引いたか？
メーカーが動いてると聞いて後光上等だったが
あるのは被写体ブレだけ
やっぱ暗いわぁ
買おうか迷ってる香具師！もうちょうい貯めて24-70Lに逝くべし

あとホワイトバランスってオートにするとレンズで結果が違うかな？
24-105はあまりよろしくない

でもそれなりにシャープだし色ノリも悪いとは思わない
ゴースト無ければ値段相応かと

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 23:02:21 ID:lS1qkE3K0
>>345
でもレンズはユーザーにとっても資産だから、キャノソの天下は未来永劫続くだろう。
コンデジみたいに買い換えられないし。
ただ問題は、多くのＥＦレンズが使い捨てみたいなものであることか？
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 23:03:08 ID:sHnfrGmE0
>APS-Cでの1DMK2相当機を待ち続けている・・。

>欲しいのは画素数でなく高性能だ。RAWでは5枚で止まる20Dなんぞいら(n

これ出たらもちろん買う。
ｘ１、ｘ１．３、ｘ１．６で最新本体テレコン完成。
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 23:05:37 ID:sHnfrGmE0
>>346
いまだに後光出せないのか？
正面を0度として左右70～90度あたりに強い光源を入れてみろ。
24mmでフレームアウトするかしないかへん。
暗い部屋の方が確認が楽。
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 23:18:39 ID:MtY3E5ed0
>>342

キヤノンのノイズリダクションの強さはカメラ内部でのJpeg生成マジック
のようだが。20D。RAWだと十分ノイズあるらしい。高感度。

そして強力なノイズリダクションゆえにのっぺりとも言われてるしな。
5Dのカタログに出てた風景モードの岩山の写真。
青空の前の岩山がまるでCGで合成したかのようだった。
青い紙に岩山の写真を切り抜いて乗せたかのような勢いだった。
空に浮かぶ稜線部分は。

自分はα7Dの画質と機能（ファインダー含めて）が気になっているが。
でもコニミノは35mm単が欠品してるし5600HSとの相性もイマイチなようだし
AFは明らかにキヤノンに劣っているので手が出せない。

istDs(2)は眠眠画像だし人肌の暗部が汚い。
パッケージングと機能とパンケーキ40mmはすごく魅力的なのだが。
画質が、短焦点使って、ようやくEF-Sズーム程度にしか見えん・・・。

αsweetは眠眠な上にひどい白飛びしやすさだな。がっくり。
まあ35単が無いわけだからどのみちダメだが。

D50はかなりいい画質だがダイヤルが一つしか無い廉価機は二台もいらん。
オリは・・。何も言うまい・・。
パナの本格参入待ちか。
こんなわけでドコのもダメだ。現状では。
そんなわけでカメラ機能的には実にクソだが画質には大満足の旧KissDを
使い続けている。
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 23:29:04 ID:CoGtIFvX0
>>346
今のところ、後光は太陽光でしか出たことがないな。
人工光源でも、強ければ出るらしいけど、
スポットライトを至近距離にでも入れないと難しいっぽい。
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 23:33:45 ID:MtY3E5ed0
>>347

そこだね。レンズ資産。
何故、キヤノンが、1Dsとの兼ね合いもあるのに、こんなに早く廉価フルを
出してきたのか、謎に思ってたが某板見てて気が付いた。
フル寸待ちで痺れ切らしてる銀塩ニコ爺を、ニコンからフル寸が出る前に
出してしまって、（5Dを）切り替えユーザーを狙ったのだろう。

画角が変わるのを嫌ってAPS機を買わない銀塩爺など、いくらもいないだろう
と思っていたのだが、そうゆうユーザーを取り込めばレンズ資産総入れ替え
だから、結局旨みは大きい。
このキヤノンの読みは当たったようだ。想像以上に売れているらしいからな。
5D。キャノの売りの巧さにはつくずく感心する。

漏れはEFSの未来は無いと思っているし、中心の旨みを使うのがAPS-Cの
メリットなんだからEFSは一切買ってない。まあ最初のキットのは別にして。
ズームは所詮ズーム画質なんだからと割り切って銀塩Kiss用の買った。


>>348

お金餅ですな。さすがに三種ラインナップは必要ない気がしますが。
まあ、軽さ、小ささ重視でKDNはありかもしれませんが。
でも軽さ小ささ重視なら自分ならistDs(2)にパンケーキ40mmにしますが。
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 23:47:48 ID:qHmi4u5L0
>>335-336
ｶﾞｰｶﾞｰ五月蝿いﾚﾝｽﾞでも、写りが善いなら許せるのだが…ｗ
ｻﾊﾟｰﾘ写らないのに、値段だけは無駄に高い観音様ﾚﾝｽﾞｗｗ
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 00:00:35 ID:DanIQh380
5Ｄと24-105って確か発売を予定より早めたよな？
テスト期間をカットしたのかｗ
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 00:01:49 ID:QvlJsEr60
○○がバレそうになったから
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 00:12:55 ID:9kYf0z/n0
煮糞がバレそうになったから ｗ
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 00:34:19 ID:qQXCPtH/0
後対応でも、いち早く他社ウザを取り込む至上命令の為なり。
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 02:16:28 ID:vM9bMp9Z0
今回は信用の失墜というオマケが付いてしまったが。
キャノの新製品購入は、発売後しばらく待てという都市伝説に新たな1章が追加された。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 02:30:43 ID:N+DofJZz0
煮糞は造っては延期し、造っては延期して、
何時も初期不良を消してるのねｗｗ　
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 02:35:02 ID:vM9bMp9Z0
>>359
どうでもいいが、漏れの主力機はニコソじゃないぞｗ
ここで騒いでるのは買ってガックリきてるから鬱憤晴らしだ！ｗｗ
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 02:39:14 ID:kzB6gDcd0
なーんだ、都市伝説に過ぎなかったのか
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 02:43:52 ID:fRlQyhom0
キャノの新製品購入て
キヤノンはOKなのよ
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 02:44:21 ID:vM9bMp9Z0
安心したようだなｗ
漏れも安心したいんだが。。。。。。現実は厳しい。
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 02:56:55 ID:mX9Mz/ps0
9Z0書き込み必死だな。
俺は最近5Dはこの組み合わせか35/2、28/1.8
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 03:04:00 ID:vM9bMp9Z0
>>364
5Ｄ自体が最近のモノだろ！しっかり汁！！
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 03:58:17 ID:mX9Mz/ps0
ちょっとレスが言葉足らずというか漏れが読み違えたか
すまん9Z0よ。
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 13:04:25 ID:WB3ECL8g0
キヤノネット必死だな
はやくＫ板に行って不具合隠蔽して来いよ。
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 13:11:45 ID:PG//uSGR0
ネット情報がすぐに行き交うこの時代
新製品に飛びつくヒトバシラー様に感謝感謝。
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 13:17:50 ID:A8ZHZ1Sg0
うむ、同感。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 15:34:09 ID:A8ZHZ1Sg0
ついにリコールっすか？
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4519494
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 16:59:37 ID:vM9bMp9Z0
こういう不具合は、利潤最優先でウザーに迷惑をかけるキャノの企業姿勢を問う
意味でも隠蔽すべきではない。是々非々はきちんと論じるべきだ。
それでこそ真のキャノウザー。
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 17:41:59 ID:SE4azJka0
一部の基地外キヤノ厨が必死で隠蔽＆ニコン叩きを頑張っていますね。
普通は、隠蔽したら自分の為にならないと分かるはずなのに、
カメラを持っていない工作員には理解出来ないんでしょうね。
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 17:50:42 ID:xmADfRYB0
今月のデジカメマガジンでシグマの２４－７０の方が画質が良いと書いていた
けど、本当か？標準レンズ欲しい病の俺に教えてくれ。
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 18:07:36 ID:jUFwRq580
隠蔽っつーか、後光が出ることは誰も否定してないでしょ。
むしろ後光問題を隠蔽している書き込みの番号を上げてみてよ。

ただ、後光を出すのは難しい（太陽光＋逆光＋絞り開放＋ワイド端＋微妙な光源位置）
という条件がある以上、当面、後光が出て困るシーンは少ない（まずない）だろうし、
であれば今すぐ何とかしないとまずいという程の緊急性もないのだから、
このレンズのオーナーはキヤノンがどういった対策を取るかを今は注目してるだけ。
とりあえずネタにはなるから、面白がるくらいの余裕があってもいいでしょｗ

うろたえてみせたり、後悔したり、キヤノンを罵ったり、
そういう発言をしてみせないと「隠蔽」に該当するならそれはそれで価値観の相違だろうけどね。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 18:51:21 ID:mX9Mz/ps0
最近のキヤノンのレンズ精度にはちょっと閉口する。
以前は中古でさえピント性能にあまりばらつきはなかったが
最近は新品のレンズでさえピントが合わない。
即交換というのが最近3回もあった。
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 18:55:34 ID:20+8Yovq0
>>373
当たり前じゃん。
無理した設計の24-105と比べるなよ・・・
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 18:57:59 ID:E2WnYCE40
デジカメマガジンにまで認定されるとは。
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 20:06:23 ID:vM9bMp9Z0
>>374
君も、24-105LISを持ってるなら、後光は簡単に検証できたはずだ。
その際、半逆光では後光が射すとともに、後光が出ない逆光条件でも非常に
厳しい画質（ゴースト・フレアによる）になっただろ？

ま、レンズはカネがかかるモノと割り切ってはいるが、十万以上のレンズの
不具合を楽しむ余裕は正直ないねぇ。ましてや、信頼してたＬレンズだから
なぁ・・・・・・・・
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 20:33:46 ID:TCGA1QQO0
信頼するお前が悪い。
信頼できるのはカタログを眺めるときまで
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 21:28:50 ID:VmhBwvmT0
シグ24-70とEF24-70では
シグのほうが画質は上なのかな？
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 21:36:13 ID:vM9bMp9Z0
ツグマの24-70/2.8はそんなにいいモノなのかな？よく知らない。
24-70/2.8Lには不満はないが。（24-105Ｌとは全く別物）
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 23:53:44 ID:sA2dG3HE0
大体、ｷﾔﾉﾝの現行ｴﾛｽﾚﾝｽﾞに期待する方が間違いだろ?ｗ
ﾂｸﾞﾏ・ﾀﾑ・ﾄｷﾅで十分!　欠品だけ、ｷﾔﾉﾝﾚﾝｽﾞを選べｗ
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 00:21:48 ID:f65P5uG50
観音ヒトバシラーは価格５Dスレにわんさかいるが、
あいつらカルト宗教の信者みたいだな、かなりキモイ。
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 00:24:54 ID:hQeJUVid0
あそこだけじゃなく、観音教信者はキモイ。
キモイ奴が多い中、２ｃｈだけは信者よりも工作員が多いね
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 00:54:45 ID:gDE1ATtO0
まじめくさったレスもなんだが
シグマもタムもピンがキチンと来れば悪くない。
が、やはり比べれば純正のほうがピントがキチンと来る。
漏れも最初はシグタム使いだったが今ではEFしか買わない。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 01:00:08 ID:DyFv/jvx0
50幕炉に関しては死熊が圧勝だろ。
28-75/2もコストパフォーマンス最高だし。
EFのおいしいのはIS望遠と単
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 09:03:01 ID:ADjZLyIN0
>>385
そこら辺がある意味致命的なんだよね。タムやシグがボディも面倒見てくれる
とか、キヤノンがタムやシグのレンズも面倒見てくれるというならEFの存在
価値が多いに問われるようになるんだろうけど、無理だろうから結局利用
価値が無い。キヤノンはキヤノン同士ですら合わないことが多いんだから、
タムやシグで冒険できるほどの余裕はねぇ・・・
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 13:04:29 ID:pImwcLbY0
＊＊＊＊ 様

平素はキヤノン製品をご愛顧頂き、誠にありがとうございます。
お客様相談センターの＊＊＊＊と申します。
先日、お問い合わせ頂いておりました件について、回答をさせて
頂きます。

「EF24-105mm F4L IS USMレンズ」使用時にゴーストが発生する件
につきましては、弊社でも現象を確認致しました。
お客様への対応につきましては、現在、関連部署にて準備中となって
おり、11月上旬を予定しております。
修理の時期やその他詳細につきましては、改めて弊社ホームページにて
ご案内させていただく予定となっておりますので、ご迷惑をお掛けし
ますが、今しばらくお待ち頂けますようお願い致します。
以上、ご迷惑をお掛けし、誠に申し訳ございませんが、よろしくお願い
申し上げます。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 14:49:42 ID:mwnWzdHW0
キヤノン同士ですら合わないから、どうせ合わないなら安くて画質の良いシグマ！
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 14:50:47 ID:lnbF8aM70
>>388
ついでに

発売前のテストでは分からなかったんですか？
テストもしないで発売ですか？

と聞いてくれ
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 15:53:45 ID:kzz8qh4y0
漏れはEF24-702.8Lで周辺のしょぼさと逆光でのフレアに打ちのめされて
死具の24-70/2.8に買い換えたよ。
画質云々はLに比べても満足。
ガーガー音には打ちのめされている。
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 15:57:19 ID:kzz8qh4y0
補足
ピントもちゃんと合うようになった。
393 ：684：2005/10/24(月) 16:03:31 ID:s1q+XOuM0
そうだね、性能的に変わらないなら
ズームはシグかタムにして安くあげて
残った予算でEF単レンズを買うことにします。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 16:47:43 ID:+Oj7yyD10
自社製品のカタログさえ間違えるぐらいだからね・・・
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/10/24/2551.html
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 17:22:54 ID:DyFv/jvx0
【24-105L対策について】
今月末にHPで発表～と中の人が言っていた。
あわてるな
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 20:12:57 ID:FTcXPSXG0
どうやら修理っぽいですね
上がってきたら中玉にホコリ云々
ピントが合わなくなったなどなど
歴のたらい回し返送みたいになるような悪寒がしてます

預かり期間は代品貸してくれるのですかね？
上がってきたらピント調整に出してさらに２週間の預かり
長期間は痛いからいっそ交換を望みます

このカキコを関連部署担当者様に捧ぐ
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 21:17:13 ID:DyFv/jvx0
もれはピンもずれてるので対策品で良品と変えてもらう
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 22:00:08 ID:+GVAOenX0
気泡・埃は不良には入らない。
これを不良扱いしたら・・・
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 00:02:02 ID:FTcXPSXG0
>>気泡・埃は不良には入らない。
>>これを不良扱いしたら・・・

http://www.canon.co.jp/Camera-muse/tech/l_plant/zairyou/za_4/body4.html
　　　↑
ここをプリントアウトして同梱すれば無問題
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 02:30:08 ID:61J927Bj0
何時の時代の工場風景だよ！？
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 09:23:05 ID:FTGjHOS90
>>400
紛れも無く、現在のキヤノンのレンズの製造現場の風景を
ご紹介するものでございます。
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 09:24:54 ID:AQ2OTVHu0
祭りが１週間以内に始まりますよ
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 09:58:34 ID:riHgJo9g0
>>399
>泡や脈理がある光学ガラスは光が正しく屈折しないため、
>製品として使用できないのです。
つまりＥＦレンズは「製品」ではナイト？
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 12:51:41 ID:y3nKhJb30
5D本体でもいろいろ出てるらしい。
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 13:24:56 ID:3p1ptx/e0
>>399
口では何とでも言える。
現実は・・・
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 17:28:54 ID:lizr+PPY0
バーチャルの世界では後光は射さなかったんだろう
ttp://www.canon.co.jp/employ/tech/2005-2type-1.html
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 18:33:37 ID:aZByVKPM0
頻発する不具合は、試作レス＆コスト削減の影響すね。
ttp://www.canon.co.jp/employ/tech/2005-2type-1.html

バーチャルの世界じゃ分からない不具合が後から続々と・・・
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 18:58:32 ID:DlXFwO+z0
生産開始から発売日までそれなりの時間はあったんだから、メーカーの誰かしら
その作った製品で試写してみただろうに、気が付かなかったのだろうか。
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 20:54:36 ID:voJw780W0
ってかまずもって滅多に出ないからね。
まあ、試写が足りない、という指摘は正しいだろうが。
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 21:42:17 ID:YWZzJ9Yz0
あまりにも簡単に検証できて焦ったんだが・・・
半逆光で命中率60％。特別なコトは一切やってない・・・・
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 23:32:57 ID:uQn1VliR0
24-105Lリコールが始まった？
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4519494
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 23:42:29 ID:YWZzJ9Yz0
というよりも、最安値が揃い杉ｗ
キャノは独占禁止法に（ry
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 23:58:44 ID:k3zCoe360
>407
あとは開発する人材の枯渇も原因みたいだよ。
開発屋さんの中でも、画像処理のルーチンやファームウェアーを考える分野は職人的な技量も必要のようだが、なかなかそういったアセンブラを書ける人はだんだん少なくなってきているらしい。
だから中途採用を必死になってやってるんだろうね。
不具合はこういった関連の人材をしっかりしないと続発するかも知れない。
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 00:03:51 ID:NWBLGHah0
>>399
結局観音は素材ガラスについては小原光学頼みなんだな。つまり、自分自信で素材ガラスの
品質管理が出来ないと言うわけだ。
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 00:09:07 ID:dYHScWIU0
>>407
よく読むと、品質よりも開発効率やコスト削減を重視すると書いてある・・・・・・
もうﾀﾞﾒﾎﾟ
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 00:11:25 ID:oDKPshZR0
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=%E5%B0%8F%E5%8E%9F%E5%85%89%E5%AD%A6&src=top&search_x=19&search_y=9&ei=UTF-8&u=www.ohara-inc.co.jp/a/a01/a0102/a0102.htm&w=%22%E5%B0%8F%E5%8E%9F+%E5%85%89%E5%AD%A6%22&d=SbYrOGFULpsD&icp=1&.intl=jp
煮糞にも納めてますｗ
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 00:13:35 ID:lJwqzhNh0
ノイズレスも勘弁して欲しいが、試作レスは言語道断。
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 00:45:55 ID:fjFGanF70
>>406-407
試作レス、開発期間とコストの圧縮という指令に
現場サイドが負けたってことか。

検証ツールも試作レスか？
開発現場は経験レス推進か？

それでいいのかキヤノン？
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 00:48:40 ID:AlNs3IYR0
この会社はダメかも知れんね。
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 00:53:32 ID:fjFGanF70
製造の国内回帰は評価に値するが、
これじゃ製造現場の人は報われないよね。

ユーザーはもっとたまらない。

不真面目な会社だな。
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 00:59:32 ID:dYHScWIU0
漏れは他業種メーカーだが、現場に開発期間圧縮プレッシャーかけ杉
ると仕事が雑になりまくるのよ。いまのキャノはこの状態。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 00:59:58 ID:fP8ACams0
駄目なのは、何時まで経ってもx1.0を出せない煮糞ｗ
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 01:09:03 ID:dYHScWIU0
>>422
この場合は特定企業内のコトなので、論理のすり替えは無理ｗ
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 01:22:53 ID:SfNb2Wil0
>>423
それこそ、逃げ口上だなｗｗ
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 01:41:40 ID:dYHScWIU0
強欲キャノはユーザー無視ｗ
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 02:12:54 ID:/cBQY4cm0
遅延ﾆｺｮﾝはユーザー無視ｗ
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 03:52:56 ID:FDWqoUwK0
キヤノは平気で嘘をこく。
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 10:45:39 ID:n3nwkTu/0
嘘をこくって標準語なのか？
地元の方言だと思ってた。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 22:49:27 ID:sGruPcef0
で、リコールはいつからなの？
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 22:54:11 ID:PcCdiS980
来月
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 23:18:41 ID:z7DDrA2V0
そこへNikkor -S ED18-200/F3.5 VR Lens登場。EF24-105LIS危うし。

http://newnikond200images.blogspot.com/
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 23:50:08 ID:9ZdN0WEs0
24-105は戦う前に自滅しちゃったからね・・・
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 01:02:57 ID:LxpH+s+E0
>>431
F3.5-5.6じゃん。望遠側暗杉。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 01:52:22 ID:stDBULh10
というか、このニッコールレンズについて、ニコンはユーザーに
謝罪なり、回収なり、交換なり、何かアクションしたの？

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/26623-1899-5-2.html


それとも、いつものように無視ですか？
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 02:30:57 ID:0P3MkOBz0
>>434
煮糞ｳｰｻﾞｰって、捻くれてるしなｗｗ
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 03:04:23 ID:w4Td5ytH0
>>434
それはおもちゃレンズLOREOのLens in a Capの作例だろ。

釣りたきゃもっと仕掛けに工夫しろ。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 06:59:42 ID:buFntn1n0
>>421
すっげー良く判る。以前いた会社がそうだった。
あと、設計がちゃんと出来てても、製造現場で時間あたりの生産数に
プレッシャーかけまくると品質落ちまくるよ。
現場作業員やってた俺が言うのだから間違いない。

数ばかり煽られてるから、あ、今のちょっとイマイチだったな。
と判ってても次工程に流す。
丁寧にやると遅くなって怒られるんだから、ひたすらスピードだけを重視して
多少のミスや、前工程のミスを発見しても、自分がそこで見逃したとバレない
場所、工程、内容ならばバンバン流した。
しかもこれは俺だけでなく、工場ほぼ全員な。だから最悪の品質になった。
幸い、最終検査だけは別会社だったので不良品が市場に出た事は無いが
定期的にその最終検査工程で大量の不具合が発覚した。
そしてまた生産ノルマがきつくなり、また皆手抜きしまくりでまた不具合が
発生すると。
急がせ過ぎると作業者のモチベーションも品質意識も無くなるってのが
判って無い会社（上層部）の会社の製品は最悪だよ。

設計良くとも、生産現場での製造者の品質意識と環境が良くなければ
絶対に品質は上がらない。

キヤノンは・・。まあ判るだろう。
20Dの時もフリーズの次はファインダーで見える位置と実際に写る画像の
位置が激しくズレてる個体が多く出たし更にはバッテリーグリップ付け
るとバッテリー残量がおかしくなる。ってのも出てたな。
あとCFスロットのカバーがグリップ握るとペコペコ鳴るとか。
あの時点でキヤノンは糞だと思ったが、あれで、まだ体質改善されて
無かったのかと思うと開いた口が塞がらないな。
EF24-105LISと5Dの液晶の問題。
しかも液晶は5Dのだけでなく1DMK2Nでも同じ傾向らしいね。
50万出しても、まだ安心出来る製品ではないとはな。
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 07:17:55 ID:RjudEwww0
そいや、D70でもファインダー傾いてて…ってネタがあったな。
まあ、都合の悪いことは全部忘れちゃうんだろうけど。
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 11:29:09 ID:EeHss6860
セルで組んでる人もアッセンブリ大変だろうけど、
設計がダメなんじゃないの？
品証がゆるゆるか品証でカバーできる範囲越えてるのかも。
現場踏んでない馬鹿GMが仕切ってるとかな。

tp://cweb.canon.jp/e-support/info/
↑全部UPしろよな～
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 13:36:27 ID:wYX/CqPf0
>>438
それしか叩くネタが無くてかわいそうだよね。
キヤノンなんて不具合ネタには事欠かないのに・・・
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 13:50:25 ID:Y+gGFAgK0
>>437
そうですよね。質より量の工場
友達が某自動車工場に勤めていましたがどこの工場もそうでしょうね。
昔のカメラなどは物つくりのすばらしさ感じますが、現在の製品は使い捨てとしか
感じられない。
オリンパスのOM-1は２５年以上前のものだけど正常に動くけど、５Dや１Dなど
２５年後には絶対使えない。もっと良い物作る日本に戻ってほしいですよね
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 14:11:02 ID:LJi1WpSo0
5Ｄなんて5年も持たないぞ。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 14:16:44 ID:BCjsjJFb0
＞良い物作る日本に戻ってほしいですよね

ここが諸刃の剣

キヤノンはその掟を破って世界企業になった
経団連会長を擁する財界のリーディングカンパニーにも

ここ10年ほど言われ続けてるることだけど、日本は
キヤノンはこの先どこへ向かうつもりなんだろうね・・・
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 14:43:48 ID:FmiVtApL0
良い製品ではなく売れる製品を目指して頑張ります。
製品開発費より宣伝費を拡張します。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 20:15:01 ID:JHtwjBRR0
弾はいくらでも補給できるんだ！
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 21:46:12 ID:WjOVOQBJ0
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27890&mode=allread
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 23:39:05 ID:1Of0o4/+0
やっぱし、実働試験期間を十分に取るべし！


キヤノンはCADを過度に稼動。
なんちって(汗
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 23:41:31 ID:RjudEwww0
>>447
キャノネットによる隠蔽工作だ！
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 23:53:18 ID:IviW6/Ev0
>今日、キャノンは連結決算を発表しましたんで不具合など会社の
>マイナスなとこを発表してもいい時期になりましたからね。
>20Dのグリップの時もそうでしたし。
>大企業は顧客より優先するものがありますからね、、、
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 00:21:15 ID:E+Blpo7/0
「カッコツケ」の国内生産にこだわるあまり、一人の従業員への負担が増大。

数に追われる毎日。
イエスマン増大。
なーにが100点満点だか。

言っとくけど、いくらセル生産たってやることは
流れ作業であることには変わらないぞ！
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 00:36:16 ID:TK4x7Sxy0
煮糞はいまだに、流れ作業?ｗ
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 00:43:29 ID:cFA/v3fP0
しょせん消耗品だろ、キヤノのデジカメ
作り方なんてどうだっていいじゃん
１年も使えりゃ十分だよ
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 00:45:46 ID:RBjxMu7f0
ご販売店様各位
キヤノン販売株式会社
コンスーマ商品企画本部
本部長　松浦　清
一眼レフ用交換レンズ「EF２４－１０５ｍｍ　F４　L　IS　USM」に関するお詫び
拝啓　貴社ますますご清栄のことお慶び申し上げます。
平素はキヤノン製品のご販売並びにサービスにご尽力を賜り、誠に有難うございます。
一眼レフ用交換レンズ「EF２４－１０ｍｍ　F４　L　IS　USM」の初期に生産された製品の一部において、
シャワー状のゴーストが「発生する場合があることが判明致しました。
当製品をご使用のお客さま、ご販売店さまには、
多大なるご迷惑をおかけ致しましたことを深くお詫び申し上げます。
対象の「EF２４－１０ｍｍ　F４　L　IS　USM」につきましては、
１１月１０日より無償にて修理させていただきますので、弊社ホームページ上の『重要なお知らせ』をご確認の上、お客様への修理をお申し込みいただけますようご案内の程、お願い申し上げます。
（１０月２８日掲載予定）
今後は、お客さまに安心してご使用いただけますよう更なる品質管理の徹底をして参りますので、
何卒ご理解、ご協力を賜りますお願い申し上げます。
又、現在実施しております、『EOS５D　発売記念　EF　レンズ同時購入キャンペーン』につきましては、
今回の対応にともない、
1　キャンペーン期間を２００６年１月３１日（申し込み期間を２月１０日）まで延長
2　同時購入の４週間期限を撤廃、キャンペーン期間中の購入へと変更
以上のように変更させていただきます。
なお、今後の対応につきましては、あらためて弊社担当セールスよりご案内申し上げます。
ご販売店様には、
大変なご迷惑ならびにご面倒をお掛けいたしますことを深くお詫び申し上げると共に、何卒ご理解ご協力を承りますようお願い申し上げます。
敬具
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 00:48:12 ID:pNkd0fAY0
＞今後は、お客さまに安心してご使用いただけますよう更なる品質管理の徹底をして参りますので、
＞何卒ご理解、ご協力を賜りますお願い申し上げます。

これ、嫌と言うほど聞いたけど、単なる決まり文句ですか？
ますます悪化してるように見えるんですが・・・
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 01:01:07 ID:cFA/v3fP0
定型句登録してあるかもなあ
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 01:19:47 ID:6HcIOpCz0
＞シャワー状のゴーストが「発生する場合があることが判明致しました。

「
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 01:37:17 ID:6RU16YAq0
定型句どころか返信用テンプレがあるんだろ。
個人サイトで「質問とは全く違う、回答用コピペらしきものが返信されてきた」と怒ってる奴が居たな。
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 01:57:54 ID:STl0oa5Y0
ついにきたな
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 03:37:54 ID:nbZYGm+n0
>>453
明日にはあぼーんかな？
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 07:23:14 ID:NjD+LdmN0
>>441
>良い物作る日本に戻ってほしいですよね
日本全体でこうゆう流れではありますが、キヤノンは一番酷い。
毎回の新製品での不具合発覚。
だがこれが現実。特に日進月歩が早いデジタル製品では品質重視
ではコストかかって販売利益が少なくなってしまうのでしょう。
だから、キヤノンは>>443の言う通り、
>キヤノンはその掟を破って世界企業になった。
つまり、販売期間が短いデジタル製品に、厳密な製品テスト、品質チェックを
施してコストかけても、儲けは薄くなるだけ。
ならばバレない、もしくは発覚しない程度なのであれば、そうゆうコスト
かかる部分は省き、製品テストなんぞはせずに初期ロットでユーザーに
テストさせればいい。という考えで推し進めて来て、キヤノンはここまで
儲けを上げた。
そうゆう製品開発、製造でも、運良く不具合出なければ、かけなかったコスト分は
丸々儲けになるのだから。
>>444が二行に集約したね。すばらすい。（爆

デジカメ業界での全体の売り上げから言えば、一眼レフ（デジ）の
機能充実などを叫ぶヲタ客層の売り上げなどごく一部。
そんなヲタの意見は無視して、何も知らん一般ユーザーをどれだけ釣り上げ
られるか。のが大きく儲けに関わる。
なので儲け重視でやってるキヤノンの姿勢は、収益を上げる。って点では
正しい。（結果的に数字に出てる）

つまり試作機テストレス。
一般ユーザーには判らない、コストカット。
一般ユーザーが惹かれるTVCMとカタログスペックにするとかな。
こうしてキヤノンは儲けている。
今のキヤノンには客は全て鴨。初期ロットでも喜んで買うユーザーも増えて
β機テストも市場でやるから必要無くなったし。
そして益々収益は上がると。
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 08:31:35 ID:qDkgysRc0
日本全体で、まで読んだ。
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 09:12:44 ID:FJxcJYV20
「EF２４－１０ｍｍ　F４　L　IS　USM」

欲しい
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 09:48:27 ID:Xa+Xf4uQ0
>>462
「２４－１０ｍｍ」って何だよ？

変わった焦点域だな、ここら辺もキヤノン体質だな（爆
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 10:18:11 ID:O6cIzAoA0
シャワー状・・・分かったようなワカランような表現だ
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 10:28:32 ID:N2Iwtcr70


皆様の積極的な意見をお待ちしているそうです。


【APO】シグマはキヤノンを超えたか？【EF】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130425735/

1 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/10/28(金) 00:08:55 ID:zhHfP96y0
次々とＤＧ化させ新製品を投入するシグマ。
フルサイズの出現により粗も目立つキヤノン。
一部ではシグマの方が良いのでは？とさえ囁かれるが、実際の所どうなのだろうか？

一例。
ttp://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/index.htm
ttp://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol166.html


466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 10:55:05 ID:STl0oa5Y0
11/10着で交換品送付するとのこと
クレーム上げた順に対応するみたいだな。（漏れは発売後すぐに発覚→問い合わせた。）
修理も交換も可能だと。新品レンズを送りつけてくるらしい。
ま。よかったってことで。
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 11:03:44 ID:STl0oa5Y0
対策は玉の交換。
設計から見直したんだろうな。（当然だが）
メーカーURL
http://cweb.canon.jp/e-support/info/051028eflens.html
468 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/10/28(金) 11:12:32 ID:jANySk3+0
>>466
川上から桃が、まで読んだ。
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 11:13:41 ID:O6cIzAoA0
>>467
どうだろ？反射対策の「何か」を忘れた程度では？
バラして設計通りに組んだ対策品が市場に出戻る
ような気も・・・
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 11:43:04 ID:crtbQ6dA0
再設計したにしては期間が短いよね。
場当たり的な対策でなきゃいいんだけど、、
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 12:06:59 ID:yp6TvzeX0
「管理番号の文字部がUTで、かつ数字部が1000未満の製品が対象」で、
初期に生産されたものだけが、問題あるそうだから、それ以降に作られたものは
問題なさそうだけど、どこも売ってないところをみると、まだ1000本も製造して
いないのか、それとも後期型も含めて一旦メーカーに戻して検品ということなのか。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 12:12:50 ID:xkIm9d/b0
キヤノンって最近、「不具合」という商品が一番売れているな・・・
Lレンズでこの背信はないよなー。キヤノネットはともかく、製品は
いいものを作っていると思っていたのでがっかり。
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 13:08:58 ID:7SA4kjoV0
中古9万でGETして新品交換してもらう俺は
勝ち組みですか？

474 ：b：2005/10/28(金) 13:38:58 ID:rbifzKIs0
自分もUT0801と同番号だった為、すぐ電話したら12日以降、対策品を送るとの事
原因はと尋ねるとレンズを覆っている物の不良というので、コーティングですか
と聞くと口ごもってしまったのでそれ以上は聞かなかったが塗り忘れだったのか?
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 14:09:20 ID:tBykTETd0
メーカーURL曰く
「お客さまのご住所、お名前、お電話番号と「ゴースト修理希望」と記載したメモを同封してください。」

修理希望とは、なめてんのか？
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 14:27:37 ID:kMoskBFS0
>>464
分かりやすいようにシャワー状のサンプルまで用意してるじゃないか。
http://cweb.canon.jp/e-support/info/index.html?jp=info

しかし、不具合多すぎｗ
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 14:31:39 ID:O6cIzAoA0
>>477
たいへん良くわかりましたｗ
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 14:40:26 ID:0JY4R7cX0
今回のキヤノンの迅速な対応には流石世界のリーディングカンパニーと感心した。
特に一部の五月蝿いユーザー層に対してここまで丁寧に動けるのはキヤノンだけでしょう。
黙っていても売れる商品を流通を一時止めて迄なんて完璧以上な対応と言える。
これからもキヤノン製品を使用する事を誓うとともに誇りに思う。
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 14:43:49 ID:YwxnB9kh0
不具合連発＆リコール＞＞＞不具合を出さない。
なのか・・・

まあ、キヤノン工作員の頭では
不具合が無い＝隠蔽した。なんだろうけど
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 15:02:39 ID:XeVlRvIbO
>>471
製造本数1000以下じゃなくて
宇都宮工場で10月以前製造の物が
対象という事じゃ…。
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 15:08:19 ID:l2lLu0FQ0
>>473
語彙の貧弱な君に教えてあげよう。
それは勝ち組とは言わず焼け太りと言うのだ！
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 15:15:27 ID:+m0Btewa0
対応キター
http://cweb.canon.jp/e-support/info/051028eflens.html
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 15:38:02 ID:/9MXsped0
でも、トヨヨタと違う所は不具合がでても人の命までは奪わないんだから、
どんどんCADの開発で突っ走ってくださいませ。
トヨタ、Cどっちも大衆の無知を使ってデカくなる体質は変わらんけどのだけどさ。
ところで２４～７０　f２、８　って防滴防塵よわいん？
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 15:46:21 ID:AaPi9C7T0
正式対応キター！
つまり、修理すれば治る、ということか。

本当かなぁ。。。
なんて疑心暗鬼になってしまう俺。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 16:07:15 ID:Kg5PNfBn0
修理したら通常撮影でも画像コントラストが上がったなんてこともありそうね。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 16:20:49 ID:roXTDyvL0
修理して直るなら最初から（ｒｙ
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 16:41:15 ID:Xa+Xf4uQ0
レンズを１枚入れ忘れたとか・・・

コーティングをし忘れたとか・・・

中の人、バラして下さい。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 16:55:07 ID:Fo0czwS40

レンズを一枚蛍石に交換するだけで直るそうです。
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 17:00:58 ID:hyDaNN7I0
レンズの順番を間違えました
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 17:17:57 ID:ZIV9NAPZ0
修理に出さず、あえてそのまま使う人はいる？
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 17:18:52 ID:fNSo6eUM0
これで安心して買えるな
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 17:31:21 ID:TT3+JeZN0
いや、他のことについての検証をしないかもしれん。
よって今まで気がつかなかったトラブルや、修理したことによる
別のトラブルが出るかしれん。

なんせ「ユーザにテストさせる」の我が社の大原則じゃけんのぉ。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 17:39:19 ID:TT3+JeZN0
公式発表の、このレンズの「初期に生産された製品」って、
「今まで販売された全て」のことじゃないの。また誤魔化しかよ。

体質ちっともかわらねーな。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/10/28(金) 17:42:26 ID:sitQrlbc0
プレミア確実の後光レンズを所持する漏れは勝ち組
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 17:43:01 ID:lZkjRhTz0
対策前と対策後、2本持って使い分けるのが通。
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 17:58:13 ID:6kWA51Q50
キヤノン、「EF 24-105mm F4L IS USM」にゴーストが出る不具合
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2005/10/28/2583.html
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 18:08:08 ID:a1cRvZbK0
大量に回収された不具合レンズはその後どうなるのだろう？
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 18:10:28 ID:ENm639C00
いつものように
回収→修理・シリアル変更→再梱包→市場に

でしょ
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 18:12:21 ID:U6KO1BU40
>497,498
修理って書いてるから、手元に戻ってくるんじゃないの？
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 18:12:58 ID:puWFmkW30
刻印されてるシリアルをどうやって変えるんだ？
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 18:15:56 ID:yp6TvzeX0
恐らく一番外側のレンズ一枚を交換するだけ。
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 19:02:22 ID:Uemp96aS0
さすがにキャノンさん焦ったみたいね。
そりゃそうだ、レーザービーム写るレンズなんて聞いた事ねえ。

っていうか、そんくらい出荷する前に（ｒｙ
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 20:11:29 ID:QwNCz6DP0
これもネットのおかげだ。
ここまで叩かれたら隠蔽はできないからな
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 20:47:39 ID:a1cRvZbK0
>>499
K板じゃ対策済み品と交換って連絡あったって出てたよ。
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 20:58:57 ID:GN2fRUkh0
交換しないで取っておいたほうがいいよ。絶対に価値が出る。
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 21:00:14 ID:E+Blpo7/0
＞判明致しました。

いまごろ気付くな！キヤノンの粗悪製品もここまで来たか。
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 21:07:57 ID:yp6TvzeX0
>>503
たしかに。雑誌の提灯記事じゃ、あんな問題写真は掲載されないから、一般人の
作例がネットでたくさん公開されたからだろう。

>>504
修理か交換を選択できるという書き込みを読んだけど、もしそうなら、交換によって
引き取られたものはどうなるんだろ？修理してB級品として安く卸すのだろうか。
まさか新品と売るわけにはいかないだろうね。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 21:30:46 ID:dzID7Wu80
どこが提灯書いたか教えて？二度と信用しないから。
その逆で、ゴーストにふれてるレビュー書いたところも
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 21:46:46 ID:fNSo6eUM0
>>507
ヨドとかビックみたいな店に店頭サンプルとして貸し出すって手も無くはないと思う
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 21:47:26 ID:STl0oa5Y0
田中某が9/28の発売日reviewで正直に書いていた。
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 21:58:43 ID:/9MXsped0
すぽんさーの悪口かける訳ねーべよ。新製品情報以外は個人サイトで。
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 22:11:18 ID:vZ8Mnt9K0
http://cweb.canon.jp/e-support/info/index.html?jp=info
ついでに24-105以外の不具合情報も見てみたが面白いな。

文書管理ソフトで文書ファイルが削除されてしまう可能性とかｗ
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 22:17:15 ID:BuwCDP4y0
ファックスの

＞削除した相手先に送信原稿が送信され、削除しなかった相手先には送信されない場合があることが判明致しました。
逆かよ！
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 22:19:12 ID:a1cRvZbK0
>>510
田中？山田だろw
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/09/28/2380.html
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 22:20:49 ID:Ftj1xvjh0
ま、修理というかリコールでちゃんと対応するから勘弁してやる。
漏れもレア品として当面保管だなｗ
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 22:27:00 ID:PWuIHqo60
http://cweb.canon.jp/e-support/info/051028eflens.html

一眼レフカメラ用交換レンズ「EF24-105mm F4 L IS USM」をご使用のお客さまへ


キヤノン株式会社
キヤノン販売株式会社

平素はキヤノン製品をご愛用いただき誠にありがとうございます。

一眼レフカメラ用交換レンズ「EF24-105mm F4 L IS USM」のうち初期に生産された製品において、撮影された画像にシャワー状のゴーストが発生する場合があることが判明致しました。
当製品をご使用のお客さまには、多大なるご迷惑をおかけ致しましたことを深くお詫び申し上げます。

対象の「EF24-105mm F4 L IS USM」につきましては、平成17年11月10日より無償にて修理させていただきますので、下記の案内をご一読のうえ、修理をお申し込みいただきますようお願い申し上げます。
今後は、お客さまに安心してご使用いただけますよう更なる品質管理の徹底をして参りますので、何卒ご理解、ご協力を賜りますようお願い申し上げます。


517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 23:34:52 ID:iVIEGY7w0
>>490
俺は２４域は殆ど使わないから考え中
ピント調整出してジャスピンで帰ってきたのに・・・
交換で一週間
ピント調整で二週間
有り得ねぇ～

商品先に送ってきての交換、且つピント調整発送送料キャノン持ちなら出してやってもいいかな程度


518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 23:43:19 ID:me+RebSJ0
かー
予約してた24-105がなかなか届かなくて
5dと同時購入キャンペーンに間に合わなくなりそうだったから
先週末に24-70買っちゃったよorz

あと１週間発表が早ければヽ(`Д´)ﾉ
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 23:52:39 ID:iVIEGY7w0
>>518
何を言う！
24-105を持ってても24-70は必ず買う

逆はどうだろ？
2.8に慣れたらF４なんて使えないよ
ISとかの問題じゃない

あんた勝ち組
素直に喜びたまえ～
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 00:00:03 ID:NHxlauND0
つまり
「Ｌレンズの基準に満たない商品を作ってしまったが
とりあえずタダで直してやっから許せもまいら」
ということですか？

しかし
＞本現象が発生する場合には、ファインダーで確認しながらカメラの向きや
＞焦点距離を僅かに変えて撮影することにより本現象の発生を回避することが出来ます。
･･･ふざけんな。
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 00:15:36 ID:d105yfnJ0
事前テストはやっとったが、遮光部品の製造ミスか組み付けミスで発生しとるらしい。
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 00:18:11 ID:SvS4g9/70
1000本程度なら善い方だろ?ｗ　　豊田は部品共通化で、万台単位ｗｗ
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 00:18:45 ID:+T1AeteK0
>>517
っていうか、商品を送ってきての交換はやるってさ。
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 01:18:04 ID:yNvZjcfs0
言ってみれば被害者じゃん？
心ばかりの気持ちでF2.8にカスタムチューンして・・・

くれないよな
24-70ホスィ～

マジ、安物買いの銭失いってのを初めて味わった

24-105の焦点距離がどうしても必要で、金余ってる人意外にはお勧めできないな
改良済みだからって飛びつく前に
♪よ～く考えよ～、お金は大事だよ～♪

と言いつつ、
イベントのポトレには一本で済むからこれからも使います
どうぞ宜しく！
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 02:02:38 ID:7sNMCJ3P0
24-105なんて貧乏人の買うレンズだろ？
多少不具合出たからってピーピー騒ぐのがおかしい
所詮安物

24-70には逆立ちしたって勝てっこない
明るさも発色も
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 02:43:53 ID:lOeTO2+50
24-70が出た頃はまだユーザーも無垢に信じていられたからな。
知らないというのも幸せになる方法の一つだ。
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 03:29:37 ID:00PcIGsa0
>>522
1000本違うよ。
工場番号＋製造月
多分万単位。
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 09:11:37 ID:8iUUquqo0
>>527
あれは工場記号1桁＋年記号1桁＋月数値2桁＋ロット番号2桁。

よって1000以下というのは2005年9月30日までに宇都宮工場で製造された
全てが該当する。新製品を4種類も投入して、それらを複数工場で分散生産
するようなことはしないだろうから、おそらく宇都宮でしか今回のものは
作っていないはず。よって市場に回ったもの全部が該当だよ、きっと。

対策済みの新品初回分はUT10**で出荷されていくということだろうね。
まだ24-105の再入荷が始まったとかいう情報は無いから、修理受付
開始日の11/10より前に出回っているものがおそらく全部該当してしまう
ようになっているのでは？
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 11:26:31 ID:FhLsbLbm0
キヤノンとソニーの初物に手を出さないというマイルールは
やはり正解だった^^;;
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 11:28:50 ID:MOL8NRiv0
ウチのはUT0700だったよ。
という事は７月製造？
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 11:51:52 ID:MzphKaD60
以前バイトしていた電気店でオーディオコーナー担当の人から聞い話思い出した

「ソニーは技術者が若いやつばかりだから初期性能ばかり考えて作っている。買ってすぐの性能は
　すごいかもしれんが、その性能が１～２年ですぐ劣化する。数年先でも安定して性能を維持でき
　るのと言ったら・・・」

今のキャノンって少し前のソニーやホンダのような状況でなければいいけどな
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 12:00:11 ID:+T1AeteK0
その店員が何人のソニーエンジニアと知り合いだったのか
（少なくともその人柄や能力を評価できるくらいに）知らないけど、
その氷山の一角から会社自身の評価を試みるような人間の言うことなんて
参考程度にしか論評としては値しないし、
それを知ったかのように披露して悦に入っているMzphKaD60の人柄もよく分かった。
ありがとう。
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 12:16:41 ID:ZYgYaTVb0
ｺｿﾘ...

ﾔﾊﾟﾘ ﾍﾟﾝﾀﾀﾞﾅ
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 12:26:33 ID:hgtvcOYa0
キヤノンが公表した不具合なんて氷山の一角だよね。
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 12:43:34 ID:dznwVppF0
発表遅くね？
536 ：オッパー：2005/10/29(土) 12:52:33 ID:YiotQRmZO
本日、コールセンターに連絡し、代替品と交換の手続きをしました。今の所、11月15日くらいに代替品が到着予定です。担当の方の対応は良かったです。
他の皆様は、交換・修理を申込みされてます？
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 14:09:34 ID:miOtO7+a0
で、結局このレンズのどこの不具合だったの？
簡単に直せると言う事は取り付けミスか何か？
設計が変わったとは思えんが。
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 14:49:42 ID:bF6aeQbZ0
結局、修理なの？交換なの？

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 14:52:31 ID:+T1AeteK0
少なくとも漏れは交換。
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 15:22:52 ID:Pj8B4ou80
ようやく電話つながったYO。
ビックの長期保障に入っていたけど、ビック側がシリアル変更OKなのを
確認済みだったんで、すんなり交換になりました。
いま申し込むと、11月第3週になるとのこと。
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 15:26:41 ID:MUE5hUOn0
ってことは、これから新規で買おうと思っている人も、手に入れられるのは来年になりそうだな。
542 ：ギャオス：2005/10/29(土) 15:37:52 ID:nr/BNQU6O
>538
私は交換です。
修理も交換もどちらでも良いみたいです。
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 17:00:47 ID:MzphKaD60
>>532
何ムキになって否定してんの？

設計した人を大して知らないにしても、数年経って性能が劣化するという評価は可能なわけだし
よりユーザーに有益な立場でなされた（むしろ設計する人間にはできない）評価じゃないのか？
それとお前さんが言うところの会社自身の評価なんぞ誰もしてはいない
ユーザーには会社の経営状態その他の部分は無関係だし、そういう意味では製品の評価は
氷山の一角などではなく「全て」と言ってもいいはずだがね　　　　

少しは頭使えよな
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 17:59:26 ID:QYNkyTKp0
やっぱ、みんな修理、交換しちゃうのかね？
俺的には、癖玉ということで、ぜひ欲しいんだが・・・
でも、ISいらねぇんだよなぁ。
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 18:03:55 ID:rMqQD4lB0
1万円程度の癖玉なら欲しいが、10万の糞玉は要らない
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 18:34:57 ID:+T1AeteK0
>>543
ムキになっているのはそちらでは？
「経営状態」なんて勝手にひねり出しちゃって、何を脳内で夢想してるのやら。

頭をつかえなんて私は言いませんけど、まあ、あなたの脳内がどうでも私には無関係ですので。
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 18:55:49 ID:MzphKaD60
出てきた出てきた

しかしどうもお前さんは人の文章を細切れにしか読めないみたいだね
俺のレスの枝葉の部分はいいから本題に対して反論してごらん
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 20:07:43 ID:smphYAGA0
欠陥を認めただけ三菱自動車よりましだ。
549 ：お手洗い：2005/10/29(土) 20:13:50 ID:e7tRPvNd0
別に人が死ぬわけでもないし、いーじゃん。
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 20:54:03 ID:v2aSXqNr0
>>544
いくらなんでもこれは癖玉ってレベルのもんじゃないでそ？
そもそもそういうのは収差バリバリの旧いレンズで味わうものですよ。
551 ：544：2005/10/29(土) 21:58:22 ID:QYNkyTKp0
馬鹿とハサミは使いようって言うしね。
もちろん、このレンズの欠陥ロットは「馬鹿」の方ね。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 23:27:37 ID:miOtO7+a0
皆の書き込みを読んでいてもやっぱり分からん、
そもそも何が原因だったの？
結局誰も知らないの？
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 00:28:44 ID:DQvvs3ed0
後玉の交換
コーティングのやり直しらしい
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 01:06:56 ID:kcLr590c0
来年まで使い込んで、クタクタになったのを交換します。
交換品の精度も怖いので・・・
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 01:08:34 ID:0yNSbPRr0
クタクタになってたら交換じゃなくて修理扱いだろうね。
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 12:39:49 ID:iwiCJwlZ0
つーか、期限あるしｗ
＞11月10日より2006年11月30日まで、無償修理を受け付ける。

不具合だらけのキヤノンだけど、こういう所はちゃんとしてるよ。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 12:43:09 ID:lboppNpo0
糞ニコンよりマシでしょ。
何年もたってから不具合を認めるなんて・・・
売り上げが落ちるのが心配で必死な態度が見え見え。
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 12:52:50 ID:2Y//7nFs0
はいはい、キヤノネット乙！
１ｖやら銀塩時代の欠陥は隠蔽ですか？
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 12:55:30 ID:c/LvcXuD0
↓こんなフィルター買わなくても内蔵してるわけか？
http://www.kenko-tokina.co.jp/filter/4961607352410.html
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 17:24:15 ID:kcLr590c0
>>556
当然、06/11/30前に交換に出しますよ。
高い金払って、モニターになったんだから
このくらいは許されるでしょう
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 17:47:59 ID:rrjr9QWk0
有料モニターｗ
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 18:41:42 ID:z/TU7RVE0
>>529
試作レスのため？

開発現場を覗いてみると...
シミュレーションと実機を融合し、
試作レスを実現する鍵を握っているのは
私たち“生産設計技術センター”です。
ttp://www.canon.co.jp/employ/tech/2005-2type-1.html
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 18:55:22 ID:rrjr9QWk0
試作レスで顧客レス
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 19:00:52 ID:RImqIWcJ0
判ってねいな。おまいら。キヤノンの名前の由来を忘れたのか？
観音様は、信者の為に後光が見えるレンズをお創りになったのだ。
あの後光レンズを手に入れられた椰子のみが真の観音様のお恵みに与れるのだ。
有難く享受しる！！
あの後光に神を感じないようでは信者にはなれんのだ！！







ｗ
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 19:47:21 ID:Eo6pQ/V+0
おまいら　たかだか1000本のレンズにガタガタ
言うんじゃねーよ！だいたい買ってないんだろ？
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 20:06:22 ID:ZC5T0sIK0
>565
1000本じゃないよ。　ハイやり直し
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 20:07:11 ID:hgvn0gcf0
>>565
> おまいら　たかだか1000本のレンズにガタガタ
> 言うんじゃねーよ！だいたい買ってないんだろ？
まあ、どうでもいいことですが生産数は１０００本じゃありません。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 20:10:50 ID:4Xq8uOBO0
>>567
問題のレンズが1000本っていう意味だろ
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 20:20:10 ID:hgvn0gcf0
>>568
567ですが問題のレンズの生産数も１０００本じゃすまないんじゃ？
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 20:20:55 ID:ytIknHxV0
いや全然違う。管理番号≠製造番号だって。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 20:21:18 ID:o9Mp2bqN0
シリアルが000から順番に付けられてると思っているアフォか・・・
単純な思考回路じゃ1000本だなｗ
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 20:23:04 ID:DQvvs3ed0
万個だよ
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 20:23:06 ID:e7GfYnoM0
すでにネット上で、「UT0801は俺の番号だけど？」と言った奴が数人居るわけだが・・・
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 20:59:52 ID:DQvvs3ed0
釣りだよ
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 21:35:08 ID:PnhphSAA0
いや、キヤノネットだ
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 23:17:04 ID:jiog+91W0
特にここ数年、生産設計技術センターでは「試作レス」の推進に力を入れています
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 23:24:39 ID:x5WgPvF70
ねえねえ、みんなは、あの素敵なビーム画像が出なくなるように修理しちゃうの？
普段はめったに出ないんでしょ？
せっかくカッチョいい画像が撮れるのに直すのもったいないと思うけど。
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 23:26:41 ID:ytIknHxV0
じゃあ直さなければ？
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 23:50:36 ID:/+Qpuj/j0
店頭の在庫も回収だろ？もう買えないな・・・
いらないけど

5Ｄは山積みだったが。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 00:50:29 ID:t3d2cPlW0
マジ５Dはどこでも山積み、、、発表時に年内ムリポだと言ってたバカがいたな。
あと２週間もすれば冬ボ商戦で値崩れだな。
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 00:56:51 ID:D0vDWov+0
http://cweb.canon.jp/e-support/info/051028eflens.html

一眼レフカメラ用交換レンズ「EF24-105mm F4 L IS USM」をご使用のお客さまへ

キヤノン株式会社
キヤノン販売株式会社

平素はキヤノン製品をご愛用いただき誠にありがとうございます。

一眼レフカメラ用交換レンズ「EF24-105mm F4 L IS USM」のうち初期に生産された製品において、撮影された画像にシャワー状のゴーストが発生する場合があることが判明致しました。
当製品をご使用のお客さまには、多大なるご迷惑をおかけ致しましたことを深くお詫び申し上げます。

対象の「EF24-105mm F4 L IS USM」につきましては、平成17年11月10日より無償にて修理させていただきますので、下記の案内をご一読のうえ、修理をお申し込みいただきますようお願い申し上げます。
今後は、お客さまに安心してご使用いただけますよう更なる品質管理の徹底をして参りますので、何卒ご理解、ご協力を賜りますようお願い申し上げます。

　〈 ﾄﾞﾓｯ、ｽﾐﾏｾﾝ....。　〈 ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ...。　〈 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ！
　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ　　　　　　（;´Д｀）
　　　∨）　　　　　　　　（　 八)　　　　　　　　　(´Д｀;)、
　　　（（　　　　　　　　　　〉 〉　　　　　　　　　　　ノノＺ乙


582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 01:01:15 ID:UvoRvuBMO
初期ロットのKマウント版の発売ﾏﾀﾞｰ？
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 02:24:42 ID:D0vDWov+0
＞579＞580（笑
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/shopnews/ranking/camera/1ref_dcamera.jsp
デジタル一眼レフ売り上げ
1位　ＥＯＳ5Ｄ
2位　Ｄ50
3位　ＥＯＳ　ＫｉｓｓＤＮ
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 02:46:58 ID:suImV1WT0
ちゃねらーでごたごたほざいてる餓鬼より
世間の人々は裕福なんだよ！
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 05:19:05 ID:qC3Sd9/i0
>>583
ビックリカメラはキヤノンからどれぐらい
キックバックもらったんだろうねえｗ
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 05:43:36 ID:Y+drM0kJO
D50すげー
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 05:53:28 ID:5OuUfW060
オレは５Dと20Dを併用している。まあ、液晶モニタ
以外はいいカメラだな。ところで、24～105mmF4L
のリコール問題はどうなったのかい？オレは
もう電話して業者が引き取りに来てくれることに
なったが・・・
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 06:42:41 ID:MXsA28k60
どうなったもこうなったも、そういうことじゃん
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 06:49:37 ID:KapEkQqs0
開発者のモチベーションの低さが伝わるデジカメ。
デザインもそっけないし、操作性も低いし。
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 10:33:11 ID:vuUdomoL0
どうせ交換になったから、これからしばらくは
プロテクターフィルター外して、レンズクリーニング
とかの練習もしながら使い倒すことに決定！

あまり嬉しい話ではなかったけど、そんな中で
ちょっと嬉しい瞬間。
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 15:26:13 ID:eXsjRW/S0
>>583
そりゃあ、発売直後で一番売れる時期だからな。
どうせ直ぐに売れなくなるから心配するな。

発売前は年内には入手不可能じゃないか？と言ってるアホも居たね
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 16:16:50 ID:6Dl5ktea0
不具合があろうがなかろうが、もともと、そんなにポンポン売れるカテゴリーじゃないでしょ。
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 17:28:22 ID:9ux2Pl8c0
5Dは売れると思う
デジ一を買いたがっていたフィルム一眼ユーザーが待ちに待った機種だからね
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 17:43:51 ID:GWu/wz750
と、発売前に何度も聞いたわけだが・・・
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 17:47:47 ID:+xw+3cIm0
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/shopnews/ranking/camera/1ref_dcamera.jsp

デジタル一眼レフ売り上げ
1位　ＥＯＳ5Ｄ
2位　Ｄ50
3位　ＥＯＳ　ＫｉｓｓＤＮ

だってさ。
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 19:39:06 ID:3zfu8v6J0
キヤノン　[トラブル情報]
DVカメラ「DC20｣「DC10」の一部で
DVDに記録した画像の読み出しができなくなる不具合。修正ファーム公開へ
http://cweb.canon.jp/e-support/info/dc1020.html

試作レス？
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 20:19:59 ID:V4Q4J3ED0
>>596
ありえない・・・
そりゃ書き込まれてなきゃ読めないだろうよ。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 21:33:55 ID:aWAqjK0h0
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20051031213142.jpg
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 23:01:32 ID:+KLPTdKd0
また不具合？
もうこれぐらいじゃビックリしないよ
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 23:17:52 ID:suImV1WT0
600余裕でゲット
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 23:47:48 ID:6BkHbB8B0
１年近く使い倒してから新品に交換してもらお・・・
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 00:13:04 ID:DJWkpXLM0
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 13:33:54 ID:s5Tkh62O0
試作レスを自慢の一つにするんだから怖いよな
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 14:07:58 ID:e1R3qDM70
販売再開はいつからだろうね。１１／１０合わせかな。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 18:48:06 ID:Qg5uGJF90
5Dの液晶暗い問題もK板あたりで火がついてるね
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 20:08:07 ID:2qvhLR140
それでキャノンの経営者が２ちゃんに怒って
大量の社員を送り込んでテロ活動してるわけか。
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 22:50:16 ID:ZiSlAY/40
後光問題でケチがついてしまったこのレンズだけど、
使い勝手と画質が高いレベルでバランスしているこのレンズ、
対策後は頑張ってくれ。
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 00:25:59 ID:V8CevdcT0
>>583
単価４０万近いからな。普通こういうランキングって台数じゃないか？
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 03:12:45 ID:YrKJ3eKO0
まさか5Dの販売台数が、D50やキスデジより多いことなんかありえないでしょう。
金額じゃね？5Dが1台でキスデジ4台分相当ｗ
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 03:28:50 ID:v+On6gYX0
で、シャワーの原因は何だったのか誰も知らないし、知ろうともしないのですか？
不良品交換と騒ぐだけで？
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 03:29:29 ID:BTd+45pQ0
遮蔽板挿入
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 04:22:54 ID:qt/LHiWl0
>>611
挿入なんて　午前３時からお元気なこってｗ
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 05:03:17 ID:BTd+45pQ0
挿入～いいねぇこの響き。
英語ではインサート。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 05:04:47 ID:qt/LHiWl0
>>613
インサート　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　エロページでも見てくるかなｗ
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 05:23:24 ID:tfxfnj1U0
爆弾上げ
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 08:29:52 ID:ux+mMtIw0
>>610
http://www5f.biglobe.ne.jp/%7edipa2004/tips_review/ef24_105mm_is.html
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 11:56:45 ID:qDtZGFOK0
OSXなんすけど・・・
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 13:08:02 ID:qqHbJW770
24-105F4IS、最初は魅力的だったが、
18-200VRが出たら霞んでしまった。
少々暗くなっているが、300mmで4段分補正が効くってのは凄まじい。

これぞ、デジタル時代、という感じ。
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 13:16:43 ID:c8yWgAHD0
>>618
ﾖｶｯﾀﾈ
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 15:26:40 ID:fcqU6OEn0
このレンズ、シャッタースピード3段分の手ぶれ補正付だと
言うことで買いました。
テレ端（105mm）で必要とされるSS1/105の約3段分1/15でも
手ブレしないってことですよね。
なんか室内で1/15とかになると、ブレブレなんですが・・・
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 15:38:58 ID:ux+mMtIw0
>>620
それはIS無しで、おまえが1/105で手振れしないことが前提だ。
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 17:39:51 ID:L24qYbWg0
>>620
単にきちんとホールディングできてないだけ。
シャッター速度1/8、等倍でブレ確認できない手持ちサンプルもUPされてた。
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 20:09:57 ID:DNgU9qF+0
あ、あれ手持ちと書いただけ。
一脚使って手で支えてたから。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 21:05:25 ID:L24qYbWg0
>>623
騙りが釣れたのか、他にもUPしてた奴がいたのか知らんが…
俺も1/8手持ちUPしてたんだけど。手持ちで。
^^^^
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 21:39:40 ID:MgGSgxW30
あの、ブレてたやつだっけ？
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 22:21:17 ID:w24dcERK0
>>623
そういうのは手持ちとは認められない。
その論理だと三脚使って手で支えていても手持ちになる。
627 ：b：2005/11/02(水) 22:49:05 ID:DhI0Msb10

手ぶれは信用できないな、思っていたほど効果がない、3段ぶんて信用できねえな1秒位はカバーして欲しいな
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 23:16:03 ID:zPlpktfz0
試しにテレ端で一枚。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051102231447.jpg

連射を使わずに2枚撮ったけど、1枚はこれよりもさらにブレが目についた。
さすがにテレ端1/8手持ちはかなり辛い。
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 11:10:50 ID:EcMiRDMZ0
>>620
単に被写体ブレしてたってオチは？
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 19:35:31 ID:FfXuxgz00
1/8で沢山撮って、まともなやつが一枚有っただけなのに必死でキヤノンマンセーしてるんだろ。
かなりの確率でブレるものを「1/8も可能」とは言わない。

元々オマケとしか思ってないし、ＩＳは連写すると画質が落ちるよね。
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 23:08:58 ID:EcMiRDMZ0
ワイ端ならもちろん1/8秒はかなりの確率で止められるけど、さすがにテレ端は良像率低いね。
効果3段分として、1/12～1/15秒程度が「1/（焦点距離）秒」の経験則から導かれる値だし、
1/8秒ではさすがに良像率は半分かそれを切ると思う。
632 ：620：2005/11/03(木) 23:52:08 ID:rRZDdOk80
皆さんご意見ありがとう。
色々試してみましたが、自分の縦グリップホールドの仕方に問題が有ったみたいです。
持ち方をアレコレ変えて1/15でもかなりの確率でぶれないホールド位置を見つけました。
カメラのホールドって大事なもんなんだなと痛感。精進します。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 07:30:53 ID:6FOxdtaQ0
無理に手ぶれを押さえ込もうとしないで、自然にカメラを構えて、
呼吸の合間、心臓の鼓動の合間でシャッターをそっと押す感じ…かな。
オレ流だけど。

ま、手ぶれ補正はあまり過信せず、大事なショットでは感度を上げる方が吉かな。
やっぱり。
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 16:43:20 ID:qW4bnj/j0
ttp://cweb.canon.jp/e-support/info/051028eflens.html
キヤノンがやっと対応に乗り出しますた。
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 17:28:15 ID:DBnyYmFNO
>>634
何を今更。
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 17:36:18 ID:cVstIy9b0
ちゃんと直るかが問題だ。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 19:12:41 ID:B/Mx24iv0
どうか次はバレませんように、ナムナム
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 00:58:26 ID:lucKyj2I0
まじめなreplyを希望します。

１．何故このレンズはシャワー上のゴーストがでるのですか？

２．どうやってその不具合を解消したのですか？

キヤノンのサイトには、こういった肝心な事が書かれていません。
これだと煽られるだけです。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 01:00:06 ID:WIZ9d/tw0
>>638
http://www5f.biglobe.ne.jp/%7edipa2004/tips_review/ef24_105mm_is.html

11/10以降に対策品が出回ったら誰かがこの辺をチェックしてくれると思われ。
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 01:06:26 ID:lucKyj2I0
>>639

つまり植毛処理と遮蔽幕の拡大、ということなのでしょうか？
コーティングを見直したというような話も聞きましたが、それはガセネタですか？
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 01:08:32 ID:+fCY7VH/0
>>638
１．混じれ酢すると当初の設計で、変な角度からの有害光の遮断を防げなかった。
２．有害光を遮断するようイメージサークル外に遮断板をインサートする。
命にかかわる話でもないので、自動車のように詳細は出したくない（恥だから）
しかし、対策後も24mm周辺の色収差や歪、105mm域のシャープ感がない件で
修理や問い合わせ・苦情が多発すると思われ。交換対応によってこのあたりがCloseUPされると
メーカーも対応しなければならない。

色収差に関しては個体差によってばらつきがあるので、交換品のほうが
周辺だめだめということもありうる。この収差はそのレンズがまれ持った物で
分解、組み立て、調整によって減らすのはほぼ不可能に近い。へたすると前より悪くなる。

今のうちに定点撮影しとくべきだな。
明るい光源（空や蛍光灯）にコントラストのはっきりした格子状のものを24mm周辺で撮影。
PC等倍でみると格子の周囲に青と赤のラインが浮き上がる。
この色の太さというか出る量が色収差で固体によって量が違う。
24mm域の歪曲はレンズの設計のためどうしようもない。
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 01:10:15 ID:WIZ9d/tw0
>>640
公式には発表がないから何とも言えないねえ。
キヤノンのサポート電話担当に問いつめたって話は聞いたけど、
それがどの程度信頼できる話なのかは漏れには判断がつかん。
よって、ガセネタと言われればそうかもしれないし、
ガセネタだと断言することも出来ない。

どちらにせよ、11/10以降に対策品を手にした人の何人かが、
その辺をチェックしてくれると思われ。
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 01:57:20 ID:lucKyj2I0
>>641-642

ありがとうございます。
もうしばらく事のてん末をwatchします。
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 02:14:20 ID:XWcO5UKK0
>>639
その人も結構思い込み激しいし負けず嫌いだよね・・。
あと、、、まぁいいや。
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 04:39:10 ID:AecVf2BM0
まあ　オレなんかリコールの対象品を持っていたりするわけだが、
真の原因なんてメーカーは言わないし、知りたくもないね。知ったから
どうってことないし。ところで山Qはでんでん虫だったのか？
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 12:54:04 ID:CdMWC0Q80
今度は植毛処理した所が取れたり、時間がたつとボロボロになったりしそうだ
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 17:55:54 ID:EQB1o5E/0
どうしてカメラにはSMGのような折りたたみストックがないのはなぜ？
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 00:02:08 ID:N1m0MmVr0
なに？その日本語

折りたたみストック売ってるよ。
ただし縦位置では使いづらい。
あと、ボルトアクションライフルの木製ストックもある。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 09:45:38 ID:xfEPYXLr0
大爆発だな
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 10:26:02 ID:6kCxteSO0
歪曲がどうしようもないって、これLレンズですよね。
しかも他社なら24-105mmのF4クラスだったら
5万円がいいところを15万円という。
御手洗は自社ブランドを二、三年でつぶしたいのでしょうか。
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 19:14:46 ID:ZV1NX0lS0
じゃあ5万円で他社製24-105mmでも買えば？
焦点距離で値段を判断できる>>650が羨ましい。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 21:58:15 ID:Nv4Bn8sx0
値段相当の価値は無いしね
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 11:15:47 ID:SPmD3kxH0
だって価格のhata3だって買うのやめちゃったし
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 12:25:04 ID:UCCmaW1C0
誰それ？
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 14:19:38 ID:BkVatsfl0
キヤノン信者
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 12:02:22 ID:kvAjOsWf0
ホントに試作レスの影響だよね・・・
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 12:38:52 ID:8TGsxjnU0
その「試作レス」のページだけど、
ttp://www.canon.co.jp/employ/tech/2005-2type-1.html
たしかキヤノンの会社案内のとこだったと思うが、もう消えてる。
こりゃあヤバい、と思ったんだろうな。
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 12:50:15 ID:t4M79VsM0
証拠隠滅、口封じかよ。。。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 12:57:44 ID:4C8HSPAS0
>>657
ここにあるよ
http://www.canon.co.jp/ir/housin2005/p18.html

投資家向けの情報だから削除はしないのでは？
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 13:02:08 ID:t4M79VsM0
前に見た詳しいページと全然違うぞ。
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 13:19:18 ID:ipEjaImP0
所詮応急対応だから色収差や周辺光量落ちがもっと酷くなるんじゃないの？
662 ：657：2005/11/08(火) 13:24:47 ID:8TGsxjnU0
>>659
全然違うよ。確か開発関係の責任者風のおっさんが写っていたし、
その人のコメントというか、結構な長文でいかにコストを下げて
むだな経費をかけずに儲けるか、が力説されていたと思う。
さらに設計の時点からコンピューターですべてのシュミレーションまでやってしまうので
「試作品」なんかを作って発売前に実機で試験なぞする必要はない、と書いてあったと思う。
663 ：657：2005/11/08(火) 13:25:55 ID:8TGsxjnU0
>>659
本当、全然違うな。確か開発関係の責任者風のおっさんが写っていたし、
その人のコメントというか、結構な長文でいかにコストを下げて
むだな経費をかけずに儲けるか、が力説されていたと思う。
さらに設計の時点からコンピューターですべてのシュミレーションまでやってしまうので
「試作品」なんかを作って発売前に実機で試験なぞする必要はない、と書いてあったと思う。
664 ：657：2005/11/08(火) 13:26:30 ID:8TGsxjnU0
二重カキコ、スマン
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 13:28:00 ID:iIsjD0/D0
シュミレーションって何だよｗ
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 14:18:40 ID:2c6ATKXm0
趣味でやってるシミュレーションのことじゃないの？
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 14:26:31 ID:3HUgFmPM0
ちょ、リードタイムって、おまwwwww

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 14:50:00 ID:q+il38ah0
前のページでは「試作機を限りなくゼロに近づける」と言ってたな
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 15:06:48 ID:X1wu8koTO
>>665
ファミコン ウォーズ
670 ：657：2005/11/08(火) 15:27:25 ID:SlUOqaSL0
「シュミレーション」
今までだと試作機を作って実機テストしていたのを
コンピューター内で様々な状況を作り出して検証するんでないの？
仮に実機でのテストは購入者がやってくれるってマジで考えてるんなら
これほど消費者をバカにしてる会社はないな。
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 15:52:09 ID:t8xYV0Le0
対策済みのレンズの写りはどうよ？
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 15:53:06 ID:ezb+cLL60
シャワーゴースト消えると並レンズ。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 16:08:10 ID:NGVQV4qk0
>>670
simulation
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 16:15:48 ID:MngApDQE0
バッファリンじゃなくてバファリンだからな
675 ：EOS-3：2005/11/08(火) 16:54:04 ID:KerWE/Un0
このレンズを銀塩で使ってる人いない？
年明けたら買おうと思っているんだが。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 16:55:28 ID:8Q1nltqy0
シュミレーション
シュミレーション
シュミレーション
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 16:58:50 ID:S3LQR4Ow0
>>675
まっ、待て。オレの新品交換してからオクへ出すから。
（使いたいのは年末年始だけなんで、それまでは今の不具合を使い、
正月過ぎたら新品交換する予定）
＜特典＞保証書が２枚ある。１枚は購入日付入りの不具合のヤツ、
もう１枚は新品交換後の未記入のヤツ。
使い方は考えてね。
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 17:08:27 ID:3HUgFmPM0
>>675
７に付けて使ってみた。
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 17:18:56 ID:iIsjD0/D0
みんな、>>670　に釣られ杉。
まさか本気で【シュミ】レーションって書いてるとふじこ。
680 ：EOS-3：2005/11/08(火) 18:17:28 ID:KerWE/Un0
>678
銀塩ではどんな描写しますか？
今28-70/2.8Lを持っていて機材軽量化のためにいいかな、と思っているんですが。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 22:43:45 ID:0IkSMihw0
交換したレンズはどうだすか？
後光シャワ出なくなったん？
移りがいいなら、ワシ買うばい。
ん～～、でもどこの店も出荷町で売ってないようだす。
どないしよ。賢者よ、どないす？
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 06:54:12 ID:QVBoSaXO0
>>681
欲しけりゃ勝手に買え、不具合顛末記の掲載ヨロ
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 11:21:30 ID:jUH9d78N0


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684 ：sage：2005/11/09(水) 13:05:10 ID:9ej+zRu8O
交換は一番早いので11月11日だよ。
まぁ落ち着いて待て。
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 13:47:07 ID:JAKP6OH60
>>680
ベルビヤを放り込んで撮ったのが、昨日現像上がったので
見てみました。
どんな描写かとのことですが、はっきりいってわかりません。
すんません～
ちょっと染まり始めの紅葉を撮ったのですが、ライトボックスで見る限りは
気に入らない描写ではなかったと思います。
5Dと同時に投入してくるあたり、フルサイズでの使用を考慮（してるならいいなあ）
してくれてるかもしれませんし、十分銀塩で使えるのではないかと思います。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 13:49:15 ID:ZhWuDHy30
便利さ重視であって画質を期待してはいけない。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 07:58:39 ID:DEOGyYYV0
後光
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051110075807.jpg
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 13:37:07 ID:70nLbWE/0
甘い
http://www.imagegateway.net/a?i=onslXYSEUJ
http://www.imagegateway.net/a?i=K7pgaaxnTo
http://www.imagegateway.net/a?i=4CInbByCLq
http://www.imagegateway.net/a?i=K7ojbYSEUJ
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 06:42:47 ID:mKKc0Atr0
今日対策品がきます。
最初のほうは新品だけど、だんだんrecycleしていくので
後の方は再生品になるかもよ。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 10:14:21 ID:mKKc0Atr0
いまメーカーから対策品が届きました。
ヤマト便で新品のレンズの箱ごときました。
保証書を抜き取り元レンズを入れ替えそのまま宅配業者へ返品しました。
着払いの書類もすでに記入されていました。（こちらの住所も）
風邪のためすぐにはテスト撮影できませんが、開封後キャップをはずすと結露しています。
暖かい部屋ではしばらくなじむまで置いておくほうがよさそうです。
またレポートします。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 11:11:35 ID:m9uH8Drj0
>657

ほれ

ttp://64.233.167.104/search?q=cache:-v52g-rK74wJ:www.canon.co.jp/employ/tech/2005-2type-1.html+&hl=ja
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 12:15:50 ID:nzZpbZ7v0
こちらも交換新品とどいたよ～。

「UT1003」になってた。これは10月に生産された
ってこと？　まぁ、違うレンズになったわけではない
ので、特別な喜びはないけど、とりあえずほっとした。

うちは箱とか捨てちゃってないから、本体とフード、
レンズキャップだけ持っていってもらった。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 13:46:55 ID:SCVAVz5t0
回収したやつも、いつものごとく再販するんだろうな
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 14:24:51 ID:/xRq4lKp0
>>693
アウトレットで販売すりゃいいのにな。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 16:18:23 ID:MudkxB3H0
後光レンズ、逆光にも弱くて
ゴースト、フレアは凄かったんですが
交換新品の逆光性能は改善されてるんでしょうか
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 16:22:47 ID:zaWPHysf0
>いつものごとく再販するんだろうな
前例ありなんですか？
なんか嫌だなぁ～。せめて部品取りにすればいいのに。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 16:45:45 ID:5sAV6Gup0
しょせん高倍率ズームにどこまで期待しているんだか。
似たようなレンズでもっと性能いいのなんかあるの？
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 16:46:59 ID:TeuPpQm10
>>697
つAF-S VR 18-200mm F3.5-5.6
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 17:23:49 ID:CuxPG2mc0
4倍ちょっとの24-105なんて高倍率のうちに入らないだろ。

あの逆光性能は単なる欠陥だし・・・
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 17:24:54 ID:5sAV6Gup0
それはありえないと思われ。無理。

ま出てのお楽しみだな。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 17:34:03 ID:+vmb51jn0
ＶＲ18-200サンプル。
http://www.pbase.com/dlcmh/image/52063441/original
高倍率と思えば凄い！
超音波モーター+4段の手ブレ補正で8万程度だし
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 17:50:45 ID:TeuPpQm10
>>700
まあ、手ブレ補正性能も性能のうちだから、そこは少なくとも上だ罠。
もっともそもそもF値が違う気もするけど。
105mm域でF4以下なら掛け値無しに手ブレ耐性はEF24-105mmより上だろう。

>>701
サンプルだけ見て画質の評価をする気はないよ。
サンプルだけならEF24-105mmだって良かったわけで。
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 17:51:06 ID:zaWPHysf0
まぁ、サンプルはサンプルってことで。
実際のユーザレビューが出てくるまでは
コレもなんとも言えんよ。

手ブレ4段が実は！！！ってことも有りえるからさぁ
結論：サンプルは信じない。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 19:20:59 ID:mKKc0Atr0
ピントチェックしたらものすごく精度がよかった。
これは◎
すごい光源がいるので明日晴れれば後光と逆光テストだ。
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 19:41:39 ID:bMUotdwB0
実は5段
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 20:24:54 ID:mKKc0Atr0
>>705 はったり5段

ツーか箱ももらえるならもらっといたらよかった。
シリアルと一致しない箱は価値が落ちるかな？
このレンズに関しては経緯があるので無問題かもな。
延長保障とかもシリアルで登録するので結構じゃまくさい。
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/12(土) 18:59:12 ID:kye+mOIm0
あんまり期待しちゃ駄目ってことか
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/12(土) 20:45:28 ID:+j7FzipS0
　対策完了品届きました・・
フードが無くなったと偽り2個目のフードゲット・・なんか得したな
キヤノンからの粗品も一緒にボールペンをもらいました・・
事前に色々文句言ってやったからでしょうか・・
こんなかっこいいボールペンでした
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ek6w-nkns/uso2.html
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/12(土) 20:49:13 ID:YKoIn7KU0
K板で製品保証書以外は全部返すのがモラルだっていきまいてるバカがいたけど本当ですか？
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/12(土) 21:09:55 ID:mefGwDiM0
>>709
理論的にはダブルのはおかしいね。箱を捨てたのは自分のせいだし。
ただメーカーもくどくど言わないと思われ。
しかし、ポーチやフードは一式返してあたりまえじゃないかな？
おれはフードを新品と変えた。それが自分では限界だった。
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/12(土) 22:03:19 ID:gfmw4GGz0
uso2.htmlつまんねっす。
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 10:27:10 ID:yNeCDFVs0
試作して実験してたのをコンピュータシミュレーションに落とし込んでいくこと自体は
間違ってない動き。

トヨタはこれを徹底的にやって、クルマの開発コストを下げて開発期間を短縮して
品質を上げるのに成功してる。

適切なシミュレータを作るのに成功すれば、費用の制約から数台の衝突実験しか
できなかったのが、必要なら数千回でも数万回でも仮想衝突実験をすることができる
ようになる。つまり、適切に系を組めば、品質を上げるのにも使える。

キヤノンの今回の件は、試作をシミュレータに移行させたことそのものが悪いのでは
なく、ゴーストを正確に予測できるシミュレータを開発して量産時に発生する不具合を
予測できなかったことが敗因かと。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 11:11:10 ID:lLhNAq520
でも、丸でキヤノンの技術を誇るかのように自慢げに書いてた試作レスの記事を
2chで晒されたとたん急に消したって事は（ｒｙ
逆にＥＦレンズのページでは、何度も試作し完璧な製品を開発しています。見たいな事を書いてるし

それにしても素早い仕事でした。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 11:11:48 ID:R1kriI4C0
という訳で交換品が届きますた。
試しに太陽に向けていろいろ試してみたけど、とりあえずシャワー状のゴーストは
出なくなってる。
その他のゴーストは、若干、少なくなったかなあ…という感じ。
フレーム外の微妙な位置に太陽を入れるとやっぱりゴーストは出てくるけど、
他のレンズと比べてこれくらいは仕方ないかなあ…というくらいか。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 11:19:05 ID:R1kriI4C0
>>713
そりゃまあ、消したくもなるだろうｗ
漏れがそこの上司だとしたら、「取り敢えず消しとけ」って指示すると思うし。

どのみち人間のやることだからミスはある訳で、多数の試作機でミスを撲滅するか、
コンピュータシミュレーションで撲滅するかの方法論でしかない。
キヤノンは後者の方法論を推進したけど、それで重大なミスを出してしまったとしたら、
ほとぼりが冷めるまでは自らの方法論を喧伝することは止めざるを得なくなるでしょ。

まあ、今回の件でキヤノンもいろいろと学ぶことがあっただろうし、
技術ってそうやって進歩するものだからいいんじゃないの？
いつまでも職人の技でモノを作ればOKということではないのだから。

利用者に迷惑をかけたことはいただけないが、交換の手際は非常に良かった
（事実上ロスタイムはゼロだった）ので、今回は大目に見ようという気持ちだね。
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 11:27:55 ID:sr4FyCO20
その「今回」が多いんだよ。

「ご迷惑をおかけ致しましたことをお詫び申し上げます。今後は、お客さまに安心してご使用いただけますよう
更なる品質管理の徹底をして参ります」と言う文章を何回見たことか・・・
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 12:03:35 ID:vVlmP3sE0
ズイコーの名玉といわれるいくつかの古いレンズは
当時設計者が手計算でしこしこ作ったもののだが
近年コンピュータを用いた最新技術で設計をシミュレーションしたところ
殆んど差がなかったそうだ。
昭和の技術者ってすごかったんだね。最近の技術者は2chでブーたれてるだけだ。
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 12:06:33 ID:vVlmP3sE0
>>716 ＪＲやＪＡＬは人名にかかわるにも拘らず
今回今回を連発しているに比べれば・ましかも
24-105に関してはあの角度からの強い光源を考慮してなかったんだろうな。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 12:07:49 ID:vVlmP3sE0
人命だ　マジで変換ミス多杉
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 12:16:57 ID:jH71WY110
品質管理を徹底しようと言う努力が感じられない。
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 12:25:31 ID:Wuf6qNFN0
その品質管理のコストまで削るからこうなるんだよ。
とりあえず火傷したくなかったらキヤノンの初期製品には手を出すなってことさ。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 12:34:23 ID:S5omrVHE0
>>721
＞火傷したくなかったら

それは、ニコンの発火炎上バッテリーに対する
強烈な風刺ですねｗ
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 13:19:08 ID:aVfdj6ZN0
http://homepage3.nifty.com/indymuseum/page094.html

「必要なものは必要」と言いますが、
軍事力と経済力のバランスを著しく欠いた代物など、
いかに国防のためとい っても作れる道理がありません。
国防のために高価な兵器を作って、その負債のために
国が破産してしまったのではシャレになりません（笑）。
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 13:28:49 ID:xTalgIuc0
キヤノン仕事はえーー
他社も見習わないと！
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 14:01:58 ID:aVfdj6ZN0
http://canon.jp/newyear2005/index.html

例の試作レス、新年の挨拶まで見事に消されています。
仕事はええ！。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 14:10:41 ID:uf8H3rp10
>>722
価格でDNは爆発すると報告があったけどリコールまだだね
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 15:11:08 ID:S5omrVHE0
>>726
あの報告は、アンチのでっちあげという事でＦＡ

リチウムの場合、ニコンのように回路に欠陥があると
爆発炎上するが、正常品の場合は安全というが定説。

もちろん工業品だから、不具合ゼロはあり得ないが、
ニコンの欠陥回路と一緒にしてもらっては困る。
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 15:15:29 ID:izhmGAI/0
482 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/11/13(日) 15:08:20 ID:izhmGAI/0
462 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/11/13(日) 02:50:42 ID:wpRm19Io0
今までキャノンにはいいイメージを持っていたが、
社員を使って他社のネガティブキャンペーンをしている醜さを知ってしまったら
さすがに100年の恋もさめてしまったよ。
そんな物の考え方をしている会社が
良心的な製品を作っている訳がない。
客さえ金を運んでくるバカな奴らって思ってるんだろうな。

173 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/11/13(日) 14:16:35 ID:7g9+JINi0
もう「糞尿」しか言えないほど追い込まれたキヤノキチが可愛そう。
カメラ本体じゃノイズしか自慢できないし

240 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/11/12(土) 21:48:50 ID:LwuBnQuZ0
ボディーの悪さをシグマのせいにするなよｗ
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 17:23:25 ID:I76WACa40
キヤノネットが追い込まれたなｗ
まともな反論が出来ないで相当困ってるぞ
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 22:10:21 ID:6JYwrShY0
>>925
ま、あれだな
世界で最も卑怯な男とは、嫁が妊娠するまで
自分が無精子症だと言うことを隠している男のことだなｗ
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 22:38:09 ID:dfjiZkPP0
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 00:23:37 ID:f3N6Ihgn0
>>729
反論っていうか、そもそも理屈の通ってないいちゃもんには反論できんわなあ。
まあ、理屈のないいちゃもんには確かに困ってる。
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 17:24:19 ID:NFHVmPVC0
Ｋ板見ると5Ｄも大変みたいですね～
なんと画像が（ｒｙ
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 18:26:24 ID:JoHTM4Hv0
K板読んでたら、今日の書き込みで
不具合で新品交換されて却って来た24-105だけど、
カメラに装着すると今度は全然認識しなくなったとか・・・
いくらなんでも本当かね？？？
今度しくじったら大変なことになるのはキヤノンだし、
真相はどうなんだろ？
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 18:33:50 ID:ZC45gGu30
キヤノンだから有りえる。
さすがに、あんな所でネタは書かないだろ

しかしＡＦとかフリーズとか、何か有ると「接点不良」と言うやつがいるよね。
キヤノンはそんなに汚れやすいのかよｗ
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 19:36:44 ID:F2a9dewQ0
そうです、キヤノンはやります！
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 21:16:07 ID:bt1UTfPS0
>>734
そういうことも平気であるでしょ。
全品検査なんかやってないんだから。
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 21:43:40 ID:a3ruI8pm0
>>725
>>726
ニコソの EN-EL3 とBP-511ってサイズ同じなのな。
このセル、ほかにも兄弟がいるみたい。
電気接点の位置とか違うけど。実は中身は同じ？
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 22:02:32 ID:QcTPC1R/0
>>738
かまぼこ型はみんな同じ会社が作ってる
メーカー間で細かい仕様差はあるが基本は一緒

不具合がローカル仕様に依存するか基本仕様に依存してるのか知らんけど
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 09:10:08 ID:erMIvGGaO
それにしてもデザインと質感､も少しなんとかならなかったのかねぇ
繰り出したときの間抜けサ
フォーカス･ズームリングを回した時の感触の安っぽいことといったら
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 09:29:11 ID:BiAhtG5m0
>>740
買う前なら、買わなきゃいい。
買ったあとなら、売ればいい。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 10:48:17 ID:PIKokggl0
24mmf1.4Lや35mmF1.4Lのフォーカスリングも
土の上をスリ足で歩くみたいなザラザラのフィーリンク゜。
せめてLレンズぐらいMFレンズのようなというか、
グリースの流体受け軸を回すみたいな
なめらかな感じを出してほしい。
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 11:03:18 ID:Vz+OcpLK0
>>734
＞K板読んでたら、今日の書き込みで
＞不具合で新品交換されて却って来た24-105だけど、
＞カメラに装着すると今度は全然認識しなくなったとか・・・

認識しないのもある、、、

さらに価格コムの掲示板にあったけど、
新品交換されて手元にきたのも、またまたゴースト発生するようだぞ。
なんじゃ、こりゃ？？？
本当に不具合対策をしたのかね、

交換してもらって手元に来た人はもう一度調べる必要があるな。
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 11:18:39 ID:llmjpWBs0
>>740
交換前のものは確かにズームリング、フォーカスリングともトルクが軽くて、
特にズームリングは自重で鏡筒が伸びてしまうくらいだったけど、
交換後の製品はトルクが明らかに重くなった。
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 11:21:38 ID:llmjpWBs0
>>743
うちのではシャワー状のゴーストは出ないみたい。
太陽に向けて10分以上試しても出なかったから、まあ出ないと言っていいかと。
ただ、シャワー状以外のゴーストは出るよ。

http://www.imagegateway.net/a?i=onslXYSEUJ

と比較すると、16-35L並みくらいかな。
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 11:29:18 ID:dDmcTZD80
普通に光源入れたらゴーストは出るでしょ
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 16:06:24 ID:Vz+OcpLK0
脳内厨の火消し部隊がそろそろお出ましだなw
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 16:27:44 ID:PIKokggl0
キャノン「御手洗い」社長の忠犬イエスマン達の登場だな。
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 16:41:47 ID:1Q/InVSq0
火付け部隊と厨学生アンチ部隊は既に登場しているからねえ。
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 17:39:50 ID:c+rC6D0K0
不具合情報満載のK板の火消しもどうぞー
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 18:30:16 ID:Vz+OcpLK0
最近はK板もマンセーばかりではないな。
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/11/15(火) 18:48:35 ID:ZS2q/xkl0
新しい物と交換になったが、わずかに後ピンです。
古い方はジャスピンだったのに。
ゴーストの出るような撮り方をしていなかったので、古いほうが
良かったよ。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 19:17:37 ID:vYgAEk7o0
交換品来たけど梱包が酷いね。
Ｋ板にも書いてあったけど。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 19:33:39 ID:dBLAiHi20
>>753
オレも受け取ったけど、いいんじゃない梱包ぐらい。
中身がしっかりしていれば。
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 20:40:00 ID:ue0VrVD60
梱包の酷さは昔から。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/1v3.htm

あらゆる所でコスト削減
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 21:58:14 ID:fHiN5P8G0
段ボールの中にはレンズの化粧箱だけじゃなくその他に梱包材がきちんとはいってたけど、
それは漏れだけ？
梱包材は「プチプチ」の巨大版みたいなヤツ。
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 22:02:27 ID:hxCRo28N0
>>756

うちに届いたのは、片一方に緩衝材が偏って入ってた。
レンズフードの穴開けサービスから帰ってきた時の方が
丁寧な梱包だった。
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 22:47:13 ID:hD8EkKaK0
Nikon D200 029
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131902883/l50


どうやらＤ200は刺客の資格も無い低画質カメラだったらしい・・・
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 22:55:45 ID:3nextu/60
キヤノネット落ち着けｗ
本当に低画質なら煽らなくても自滅してくれるから。

お前の必死さがＤ200を脅威とみなしてる証拠
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 22:59:39 ID:0e0NGSwW0
>>757
本体のレンズ箱ですでに衝撃対策OKとおもっているのかも
ダンボールは単に化粧箱保護。

俺がオクで出すときはこの5倍は丁寧に梱包する。
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 23:09:42 ID:bxETtEnm0
まともな感覚なら丁寧に梱包してお返しすると思うのですが。
粗雑な梱包ちょっと見てみたい。
どなたかうｐしてくださいよ。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 23:45:31 ID:0e0NGSwW0
配達時にもう後光レンズ入れてその場で返してるから
ヤマトのにいちゃん待たしている間に撮らないと。
>>761
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 00:25:48 ID:PUdf3ecL0
まともな描写性能の広角ズームが無い！

「ニッコールレンズは各一眼レフメーカー中最低描写性能」の噂を検証。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2005/11/15/2049.html

AF-S DX Zoom Nikkor ED 12-24mm F4G IF
12mm広角端の描写はF11まで絞っても周辺部に不満が残る。15mm以上でも周辺部まで鮮明な描写が欲しい場合にはF8以上に絞りたい。
倍率色収差の補正が十分でないためか、各焦点距離で周辺部の建物のラインに鮮明な紫色の色にじみが一線入る。

AF-S DX Zoom Nikkor ED 17-55mm F2.8G(IF)
17mm広角端での描写が良くない。F11まで絞っても周辺部が満足すべき状態にならない。
どうしても信じられず、何度も撮影し直し、また異なるシチュエーションでも撮影してみたが結果は変わらなかった。

AF-S DX Zoom Nikkor ED 18-70mm F3.5-4.5G(IF)
全焦点域で中心部の画質の高さにF11まで絞っても周辺部がもうひとつ追いついてこない。

AF-S Zoom Nikkor ED 17-35mm F2.8D(IF)
描写性能は期待ほど良くない。特に広角17mm側では、F11まで絞っても周辺部の甘さがとれず、今ひとつぱっとしない画質である。
35mm側に向かうにつれて良くなるが、大きさや重さ、価格を考えるとこの性能で納得できるかどうか。私の場合、D2Xでは使わないレンズに分類してしまった。


764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 03:50:55 ID:9UY0OaaT0
>>763
どうにでも表現できる抽象的かつ主観的な言葉だけの評価ほど信用でき無い物はない。
数値データや具体的検証画像を一切出していない時点で客観的信用度はゼロ。
ま、信用でき無い情報の溢れてるのがネットだけどね。
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 04:59:10 ID:9mxLktj40
>764
ん？リンク先に大量に検証画像はってあるけど？
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 07:38:30 ID:T4Ed6SO10
よそでやれや
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 07:42:16 ID:Gq/YpFu60
>>766
つまりここはあくまでEF24-105Lを叩く場であって、逆襲されるとむかつく、という訳？ｗ
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 08:19:14 ID:OOSOipgx0
>>767
いや　オレは24～105F4L気に入ってるが
交換したから後光を拝めないのが残念なだけ
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 11:35:12 ID:uhphes6FO
ニッコールレンズって昔から陰気な冷色で平板、線が太くてボケが汚かったけど未だに良くなってなかったのか…
でも高級広角ズーム全滅に対して安ズームは良さげだね。
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 12:38:59 ID:w0M2wvea0
このレンズやっぱいいねぇ
室内でF4でもIS利いて全然平気。
動体ブレもいざとなればISO上げて稼げるし。
こういう当たり前のことが出来ないメーカーの多いこと。
カワウソス
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 12:52:34 ID:l4DiBdm60
他社を引き合いに出さないとほめられないのか？
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 13:10:02 ID:w0M2wvea0
24-105専用スレにようこそ。
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 13:30:47 ID:jQ4NgkPO0
キヤノネット必死だなｗ
どのスレに行ってもキヤノン工作員のコピペと荒らし
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 13:33:09 ID:w0M2wvea0
ここにすれ違いの下らん内容書いてるお前も同類だな
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 13:35:55 ID:iWc89AVK0
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/11/16(水) 13:34:59 ID:w0M2wvea0
キヤノン＝オーラ
ニコン＝発火


776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 13:37:39 ID:w0M2wvea0
キヤノン＝俺
ニコン＝お前ら
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 13:38:26 ID:w0M2wvea0
７７７ゲット！
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 13:43:36 ID:4ygIyXiA0
http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=28746&mode=allread
これなら交換しない方がマシだったな。
Ｋ板にも隠蔽部隊が居るみたいだけどｗ
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 14:27:06 ID:eQLfI/fL0
K板の隠れ他社工作員部隊に騙されてるバカ発見。
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 15:32:52 ID:9UY0OaaT0
EOS-DﾏｰｸⅡで画像消失したトラブルの一件でも
レキサーのせいにして責任なすり付けたからな。
卑怯過ぎるぜキャノン。
いったいどこまで落ちるんだ。
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 15:33:48 ID:asX3Vc960
隠蔽部隊も他社工作員もいない。
バカなアンチとユーザーが罵り合っているだけ。
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 15:41:25 ID:YAf9oVtT0
不具合を隠せると良いね
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 15:44:43 ID:Gq/YpFu60
しかしニコン機に不具合発表があると、殊更に昔のキヤノンの不具合
（とっくに解決済み）を蒸し返す連中が登場するな。
隠蔽工作が好きなのはどっちだろう？
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 15:46:31 ID:NakVoFeK0
ニコンってそんなに良いの？

俺メニコンしか知らなかったんだけど同系列の会社？
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 15:58:04 ID:asX3Vc960
>>784
三菱系の光学機器メーカー
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 16:01:35 ID:vkGzluMI0
>>784
ニコンは三菱自動車と同じ穴のムジナ。隠蔽工作はお手のもの。
人命に関わる、バッテリーの発火炎上問題を放置していたのは有名。

重大な事故が数件起きてしまったので、やっとリコールを発表するが
信者達を使ってキヤノン叩きを活性化させ、自社の不具合を必死に
隠蔽しようとしている最中。


各スレでのキヤノン叩きが激化しているのには、そういう背景がある。
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 16:33:57 ID:QBhMTsR+0
>786
爆弾レンズの隠蔽工作、必死だなｗ
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 17:28:18 ID:9lQTTydZ0
最近は隠蔽部隊が凄いな。
欠陥・不具合の多さサポートの酷さはどう頑張ってもニコンより悪い。

勝てないからこそ必死になってるんだろうが
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 17:35:46 ID:oynoi75U0
ほんとに隠蔽部隊とか工作員が・・・と
実社会でカメラ屋の店員に話し出さないか心配。
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 17:45:27 ID:eQLfI/fL0
>>788
発売してる製品の数が違うし。
一つの製品を3年以上モデルチェンジできないメーカーは、そりゃ不具合も少ないわなあ。
出している製品の数を分母にして割ってみたら（つまり1製品当たりの平均不具合数を出したら）、
ニコンの方が高そう。
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 18:12:39 ID:+YZ9E5/BO
スポーツのマテリアルや楽器とかだと、何を使ってても強ければ（上手ならば）関係ないと思うんだけど
写真の場合は、はっきりとした優劣を決めにくいから、こんなくだらない話しになるんだな。
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 19:07:19 ID:int7W84q0
公取にも指導され、サポートでも
http://nb.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/20050525.cgi?chiiki=2&selection=0&pattern=0&shokai=1
満足度でも
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/08/22/2132.html
全部ニコンの下。そりゃあ、ニコンを叩きたくもなるだろうな。
本当に自身があるなら、どっしり構えていればいいのに、負け犬の遠吠えってやつだな。

>>790
また、いつもの頭の悪そうな発言だね。
ニコンも販売数が増えれば、画像消失とかフリーズとか頻発するのかな？
銀塩なんて3年以上モデルチェンジしませんが、キヤノンは不具合連発でしたよね。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 19:56:18 ID:uhphes6FO
【いままでのまとめ】
プロによる科学的検証によりニコンにはまともな広角ズームが一本もない事が判明。
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 19:58:51 ID:uhphes6FO
【結論】

キャノンの後光は修理で直るが

ニコンの広角ズーム低画質は修理では直らない。
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 21:01:38 ID:ctDrgcjR0
と、反論できないキヤノネットが泣き叫んでおります。
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 21:03:17 ID:rGqQxzbf0
修理したら後光は直るが、今度はカメラに認識されなくなる。
との報告がＫ板で有るが、実際はどうなんだろうね。

しかし携帯で巡回するのも大変だな
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 22:57:46 ID:lz0wsrW+0
このスレタイのレンズの情報を知りたい人はどこへ行けば良いんだorz
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 23:01:22 ID:PUdf3ecL0
【第2弾】　　　APSサイズでも周辺がボロボロのAFニッコール群　フルサイズ化は夢の又夢なのか？

＜プロによる実写による徹底検証～広角ズームに続き、標準ズーム域でも低画質ぶりを露呈＞
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2005/11/16/2643.html

AF-S　VR　Zoom　Nikkor　ED　24-120mm　F3.5-5.6G(IF)

実際に手に入れて撮影してみると、35mmフルサイズでは焦点域全域での絞り開放での周辺減光の問題は解消されておらず、
旧24-120mmレンズにくらべて画質が向上したとはかならずしも言えないことがわかった。
肝心のD2Xで使用してみると、特に広角側は旧24-120mmにくらべてかなり性能が落ちていることがわかる。
これにはがっかりだ。望遠側も同等とは言い難い。肝心の光学性能が今ひとつでは、本末転倒ということにならないか。

＜単焦点レンズにも落胆の実験結果＞

Ai　AF　Nikkor　ED　14mm　F2.8D

周辺部の描写が悪く、F11まで絞っても満足できるレベルに達しない。甘いままなのである。
A3程度のサイズでプリントすると、周囲の像の悪さにがっかりすることになる。 私も手元のこのレンズを使って、頭をかかえてしまった。
価格が価格だけに、早急になんとかして欲しいものである。ニッコールの名前が泣くというものだ。

Ai　AF　Nikkor　18mm　F2.8D

絞り開放では周辺部がやや甘く、周辺減光も目立つ。絞ると周辺減光は改善するが、周辺部はF11でも少し甘いままである。
色にじみも特に端の部分で大きく現れる。




799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 23:01:59 ID:PUdf3ecL0
誤爆スマソ・・・ｏｒｚ
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 23:04:15 ID:SexIMr480
誤爆ねぇ。
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 23:08:22 ID:AJ5mfoGJ0
銀塩時代の広角ズームは周辺画質でも耐逆光性でもニコソより
明らかに劣っていたキヤノン。デジで使えばニコソより上とでも？
笑いすぎて腹痛いｗｗｗ
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 23:24:33 ID:w0M2wvea0
>>797
このレンズの何が知りたいのだ
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 23:28:54 ID:+6bZKVIC0
プロによる科学的検証ワロタ
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 23:34:34 ID:PUdf3ecL0
＞801

【権威ある世界的評価サイトの銀塩時代のレンズ評価平均値】
http://www.photodo.com/nav/prodindex.html

京セラツァイス＞ライカ＝キヤノン＞コニミノ＞ペンタ＞オリンパ＞＞タムロン＝シグマ＞＞ニコン＞トキナー





805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 23:40:28 ID:AJ5mfoGJ0
そんな最近のレンズ全く載ってないような古臭いもの引っ張り出してくるなよ。
広角ズームから話をそらすつもりか？藁
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 23:46:15 ID:uhphes6FO
今月号のCAPAの西平のレンズテストにて
ニコンのED12～24mmはあらゆる焦点域でトキナーの12～24mmに解像度で負けているとの記事。
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 00:06:45 ID:sQTL8j/M0
じゃあ、トキナー＞ニコン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キヤノン
ってこと？
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 00:11:02 ID:1llsbe8o0
キヤノンはフルサイズ、トキナーとニコンはDXフォーマットで周辺画質を比較するとそうなるな。
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 00:24:38 ID:PuT7Qtd80
>>804>>806
キヤノネットは会議を開いてから活動しろよ。
トキナーとニコンはどっちが上なんだ？
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 00:39:51 ID:SGKKMJrY0
しかし昨日のニコン工作員の攻撃は久々に激しかったな。
デジカメwatchの例の記事の隠蔽を指示されて集団行動に出たのかな。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 00:48:59 ID:Jch9EOPM0
＞809
＞804＝「銀塩時代の」（プッ　　　＞806＝「今月号の」（クスクス

トキナーＶＳニコンと言えば興味深い資料が。

【第3弾】　ニコンユーザーのシンボル的存在、マイコロニッコールの実態。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/07/06/1866.html


＜テスト機で唯一二線ボケでボケが汚いニコン＞

ニコンは、背景のボケに気持ちだが二線ボケ的なエッジが感じられる。



＜シャープさで断トツのトキナー、続いてタムロン、ニコンはシグマと並んで最下位＞

100％まで拡大して花弁を観察すると、最もシャープで解像感を感じるのはトキナー100mmマクロ、次点がタムロン90mmマクロだ。
以降、ニコンとシグマはほぼ同列に見える。


＜まとめ＞

今回のテストをして一番気に入ったマクロレンズはトキナー100mmマクロだ。
このレンズはフォーカスのマニュアル操作の感触もよく、豊かな階調、やわらかい描写、十分な先鋭感の三拍子揃った銘玉マクロレンズだ。
筆者が読者におすすめしたいマクロレンズの1本だ。
ぜひとも軽量で高描写なニコン純正のデジタルマクロレンズがほしいと切に願う今日このごろだ。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 01:30:20 ID:o1gcoyBI0
「御手洗い」社長が忠犬イエスマン社員総動員でも足りずに
裏金で雇った下請け評論家も騒動員して他社の営業妨害とは
本当に見苦しい会社ですね。＞キヤノン。
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 03:34:36 ID:Jch9EOPM0
ニコンレンズ最低画質説の実態が明らかになるにつれ
このスレの誹謗中傷ニコン工作員があまりの怒りで狂ったようになっちゃったねえ。
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 04:35:06 ID:8bcHm0180
そいうのはよそでやれやな
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 05:55:38 ID:t3x+hoLb0
>>784
あまりにツマンネ　座布団剥奪！
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 05:58:57 ID:t3x+hoLb0
しかし　季節はずれのニッコール叩き
ＤＣウォッチはどうしちゃったんだろうね

ライターの人は知らないが、別にレンズテストの
専門家でもなんでもないでしょ

アサカメやポンカメの大学による客観的データの
比べると　天と地　いや月とスッポンかな

このＤＣウォッチのライターはもっとお勉強したほうがいい
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 07:05:51 ID:G9uxnkQ50
そうかな、漏れはマンセー記事ばかり書くライターが多い中、
辛辣な意見を書ける人は貴重だと思うけどな。
ぜひ、他の会社のレンズのインプレも書いてほしい。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 07:16:28 ID:pOaVcSFA0
>>817
但しトイレットの会社だけには太鼓持ちになるのが淫プレ巣ｗ
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 07:51:17 ID:SGKKMJrY0
ニコンに対する批判は無条件で営業妨害としか決めつけられない。
批判に傾ける耳を持っていないのがニコンユーザーということが明らかになったな。
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 08:46:59 ID:M15xRrgI0
ニッコールというネーミングはセンスないね。

どうしても
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~argent/mccol.htm
を思い出してしまう。
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 09:35:22 ID:QrB6Gk280
もうニコンの話はいい・・・
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 10:39:43 ID:Jch9EOPM0
【ゴキブリニコ爺キンチョール】

このスレでニコンの悲惨な「現実」を書き込むと
スレに潜んでキヤノンの誹謗中傷を書き込んでいる常駐ゴキブリニコ爺があぶりだされて
怒りにもがき苦しむから面白いよ。


＜3回のゴキブリニコ爺キンチョール噴射でもがき出てきたゴキブリ＞

【1回目プシュッ！】＞773＞778

【2回目プシュッ！】＞780＞782＞787＞788＞792＞795＞796＞801＞805＞807＞809

【3回目プシュッ！】＞812＞816＞818
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 11:41:24 ID:SELSthXc0
今日お昼にこれ届くんだ。
モノがないからあれるんだよね?
夜、街へこれもって手持ちの限界試しに行こう。
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 11:50:56 ID:M15xRrgI0
20Dで S10-22mm S17-85mm 70-300mm DO ISの
軽さ重視セットを使ってるんだけど真中を24-105に
変えようかなと思ってるんだけど売ってない....

来週末出かけるんでそれまでに買える所って無いかな？
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 12:25:24 ID:Iho8p05l0
>>824
オークション
通販
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 12:29:16 ID:xPek6lQUO
キヤノンユーザーにさえ相手にされない≫822はゴキブリ以下かw
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 13:47:36 ID:bDQiCRPZ0
相手をゴキブリ以下と呼びつつ、その相手に思わず反応しちゃう>>826は
自分から自分がゴキブリ以下だと認めたということ。
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 14:25:47 ID:0UXmi7vR0
かなり強い西日が差すので後光チェックをした。
以前のような画面いっぱいの後光シャワーは発生しなくなった。
常識的なレベルと思われるゴースト、フレアは発生する。17-40と同じレベルくらいになった。
ピントもどんぴしゃで、ワイド端の色収差も少なくなった。
今回は良い仕事をしたと褒めてあげます。
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 15:44:28 ID:JU54dC6F0
ニコンが糞でもその下を行くキヤノンはカワイソウだな。
インプレスがキヤノン編を実施しない事を祈るよ。

Ｄ200スレで「縞々」を連呼した直後に5Ｄの縞々が発覚したり
キヤノネットもかわいそうだ・・・
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 16:30:33 ID:bDQiCRPZ0
「ニコンが糞でも」って、ついに自分で認めちゃったね。
あーあ。アンチだけでなくユーザにすら糞だと認められるかわいそうなカメラメーカー…。
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 16:37:06 ID:Jch9EOPM0
【第3弾】　ニコンユーザーのシンボル的存在、マイコロニッコールの実態。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/07/06/1866.html


＜テスト機で唯一二線ボケでボケが汚いニコン＞

ニコンは、背景のボケに気持ちだが二線ボケ的なエッジが感じられる。



＜シャープさで断トツのトキナー、続いてタムロン、ニコンはシグマと並んで最下位＞

100％まで拡大して花弁を観察すると、最もシャープで解像感を感じるのはトキナー100mmマクロ、次点がタムロン90mmマクロだ。
以降、ニコンとシグマはほぼ同列に見える。


＜まとめ＞

今回のテストをして一番気に入ったマクロレンズはトキナー100mmマクロだ。
このレンズはフォーカスのマニュアル操作の感触もよく、豊かな階調、やわらかい描写、十分な先鋭感の三拍子揃った銘玉マクロレンズだ。
筆者が読者におすすめしたいマクロレンズの1本だ。
ぜひとも軽量で高描写なニコン純正のデジタルマクロレンズがほしいと切に願う今日このごろだ。
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 16:39:53 ID:Jch9EOPM0
（質問）

947 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/11/17(木) 10:27:19 ID:dwVo/my3O
ニコンの一連のレンズテストで普及レンズが高級レンズに画質で 下克上しているねじれ現象を見て思い出したのだが、
カメラマンEXのカメライター座談会で「ニコンFマウントは口径が小さすぎて単焦点には問題ないが大口径ズームを作るときかなり不利だ」と書いてあった。
これがレンズ性能逆転の真相？



（回答）

【目を覆いたくなる現実　　高級レンズAF-S DX ズームニッコール ED 17～55mm F2.8G(IF)が入門廉価ズームに完敗】　
～超小口径Ｆマウントは明るいレンズに不利？～
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/06/22/1768.html

このふたつのレンズで撮影した画像の400%拡大の結果は筆者も意外だった。

具体的には、高級レンズである17-55mm F2.8で赤とシアンのハッキリした色収差が現れること。
一方の安価なレンズである18-55mm F3.5-5.6Gではブルーの色収差のみで、それもわずかであることだ。

また、解像感の比較でも、屋根上部の横に積まれた瓦1枚1枚の描写は、17-55mm F2.8Gよりも、18-55mm F3.5-5.6Gが優れている。

17-55mm F2.8Gは瓦が赤く感じられるが、18-55mm F3.5-5.6Gは色収差をほとんど感じないレベルになる。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 16:41:24 ID:Jch9EOPM0
【ゴキブリニコ爺キンチョール　4回目プシュッ！】

　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 17:00:46 ID:t3x+hoLb0
>>832
普及レンズが高級レンズに下克上なんかしてないよ

ちゃんと買って、ちゃんと撮ってごらん

DCウォッチの記事を鵜呑みにするのは池沼かキヤノネット
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 17:56:37 ID:G9uxnkQ50
>>834
比較写真のうぷお願いします。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 18:07:37 ID:S1ryVkZI0
キヤノンは収差も分からないほどピントがボケボケなんでしょ？
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 18:10:09 ID:bDQiCRPZ0
だんだん口撃が弱々しくなってきましたな。
あー、荒らしが静かになって良かった。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 18:10:35 ID:mf5OnFZI0
Ｌも付く大口径の高級レンズである16-35ｍｍＦ2.8Ｌも入門廉価ズームに完敗だよね・・・
とてもニッコール17-55/2.8のレベルじゃないよ
http://digitalcamera.impress.co.jp/04_12/auth/toku2/04125201.jpg
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 18:18:57 ID:G9uxnkQ50
>16-35ｍｍＦ2.8Ｌも入門廉価ズームに完敗だよね・・・
>とてもニッコール17-55/2.8のレベルじゃないよ

キヤノ、ニコ併用ユーザーの漏れとしては、
どっちにころんでも、すごく虚しい･･･
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 18:46:25 ID:EFOAmBiv0
価格板で、クール宅急便で届いたそうです。
泣けるゼ
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 20:24:37 ID:o1gcoyBI0
ニコンD200の発売日が迫ってきたので
なりふり構わぬ会社ぐるみの妨害工作に必死のキャノンの社員痛すぎ。

キャノンの社長、マスコミが騒いでスキャンダルになる前に
経済団体の名誉職を辞退した方がいいんじゃないの？
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 20:57:34 ID:ZEpCWmAv0
>>841
キヤノンが嫌いなら「嫌キヤノブログ」とか立ち上げるのもいいんじゃない？
2ちゃんであばれているより、仲間も集まるだろうし。
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 21:35:43 ID:YuCoYQhV0
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=28746&mode=allread#28971
既に3本目って・・・
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 23:46:22 ID:Gm/BmOsN0
うちはSOHOだからキヤノン製品は多い。販売のヤツが定期的に来るが、2年ほど
前から、かなり醜い職場環境になったらしい。本社のヤツ(年寄り)ばかり優遇され
、末端の営業や販売、カスタマーサービスへコスト削減のしわ寄せがきてるらし
い。会社の業績に比べ社員の士気は下がる一方。
カンパニー制にしたSonyもおなじ感じだった。(友人の社員談)
個人的にはコピー機で散々なことがあったわけで、ココ3年の品質の低下には
あきれている。
2，３年後はやばそうだ。いまならまだ間に合うぞ便所。
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 23:54:19 ID:pOaVcSFA0
つまり３年後はニコソの天下、とw
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 00:03:52 ID:493HNoKq0
もう、キヤノンはこのまま坂を転げ落ちるだけか？
加速しながら
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 00:06:57 ID:/O7pdyqS0
お手洗いは社長辞めるんだろ？
経団連との掛け持ちは難しいという理由で。

辞めても巨人のナベツネみたいに裏側で力は持ってるんだろうが。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 00:09:44 ID:CfklO+ue0
しょせん事務器屋だし、売れるうちは売るでしょ、
売れなくなった赤字部門は即切り捨てだ。
FDやめたときの50%セールは見事だった。
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 01:19:20 ID:fg/CdnoD0
現実から目を背けて「3年後には…」と妄想を膨らませるニコン工作員乙。
しかし昨日はニコン工作員完敗の一日でしたな。
今日は頑張って宣伝工作に励めよ。
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 03:03:51 ID:gfkX/ub+0
ニコンの話は専用スレ立ててそちらでやればいいのに。
ここ一体何のスレよ？
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 07:28:15 ID:yrWZkHbT0
ニコン工作員が日頃の憂さ晴らしのために誹謗中傷と誇大妄想を繰り広げ、
馬脚を現して自滅するスレ。
まあ、本当はEF24-105mmのユーザのためのスレなんだろうが、
どうしてもここで騒ぎたいというニコン工作員が多いから仕方ないね。
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 08:15:16 ID:1nVFZwsj0
これだけ2chに書き込む暇があったら写しに行けば良いのにね

脳内6割、極端なメーカーシンパ3割、まともな人1割
合計10割の内、所有者１割と見た･･･
853 ：工作員：2005/11/18(金) 09:46:23 ID:a9+IfWBe0
>>852
＞これだけ2chに書き込む暇があったら写しに行けば良いのにね

カキコしたのは夜中だ、何を撮りにどこへ行けばいいか教えてくらはい。
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 11:04:15 ID:KtGGKw/o0
>>851
大量の工作員を動因して他社の悪口をバラ撒いている
最大手がキャノンであることは２ちゃんねるの常識なのだが・・・
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 11:48:58 ID:OoUtNgVe0
>>854
つまり他スレでやられたからこのスレでやり返してるってこと？
同じ程度の連中だと自ら告白しにきたというわけですか？

このスレの住人（EF24-105mmのオーナー）としては、速やかに出ていってほしいんだけどね。
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 11:51:21 ID:KtGGKw/o0
事実を指摘されて開き直るのって最低。
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 12:02:26 ID:OoUtNgVe0
出て行って、と言われても居直るのは最低ではない、と？ｗ
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 12:03:34 ID:k1uzqklu0
「居座る」じゃないだろうか？
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 12:04:10 ID:Z/Bjjv+50
>>854
その２ちゃんねるの常識って、あんた、２ちゃんねるに何らかの
コンセンサスがあるとでも？wwww
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 12:05:30 ID:OoUtNgVe0
>>858
すまん、居座る、の方が正しいね。
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 12:15:41 ID:OpQOW7R/O
>>855
たかがレンズごときで｢オーナー｣かよW
そういうのはゴルフ場とか持ってから言ってくれ
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 12:22:40 ID:OoUtNgVe0
>>861
じゃ、EF24-105mmの「ユーザー」としては、無関係な人には
出ていってほしいんだけど、どうよ？
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 13:11:46 ID:KtGGKw/o0
全員が一通り吠えたところで言ってやろう。
EF24-105は持っている。
追い出せなくて残念だったな。
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 13:18:27 ID:OoUtNgVe0
いや、持ってるんだったらwelcomeだ。
ここでいくら騒ごうと、漏れ個人としては別に構わんよ。
好きなだけ騒いでくれ。

部外者が無関係な話題で騒ぐのは嫌だけどね。
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 13:51:25 ID:Z/Bjjv+50
>>861
お前の脳内辞書は便利に出来てるんだなｗ
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 14:15:33 ID:FjjGuLhF0
24-105Lさいこ～
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 14:17:09 ID:6xqhxp/FO
ニコンの広角～標準ズーム、おまけにマイクロレンズまでもが低画質のぼったくりレンズだとバレたから？
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 14:20:54 ID:QE+XZJJ00
持ってるって、脳内所有だろって言うかカメラ自体持ってないだろ、喪前。
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 15:00:35 ID:+Nw6Nnbv0
キヤノネット必死すぎ・・・
とりあえず歪曲収差の酷さがシグマ以下だとバレる前に隠蔽して来い
http://ito-works.web.infoseek.co.jp/Kimaguretest/No10/No_10.html
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 15:04:18 ID:OoUtNgVe0
それをこのスレに書き込む必死さがたまらなくおかしいｗ
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 15:40:46 ID:6xqhxp/FO
キヤノンスレなのにニコ爺キンチョールをまくとニコ爺工作員が苦しんでワラワラわいて出てくる。
みなさん、これが誹謗中傷ニコ爺工作員の実態です。
やつらキャノスレに住み着いてある事無い事誹謗中傷して荒らしておきながら
自分達のスレでは紳士然として和気あいあい。
みんなやられっぱなしでいいのですか？
降りかかった火の粉は振り払わなければならない。
キヤノンユーザーは今まで良く耐えてきました。
しかし今こそ復讐の時です。
みなさん立ち上がりましょう。
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 15:42:16 ID:OoUtNgVe0
はいはい、一人で行っておいで。
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 15:44:39 ID:8H2tnqil0
カメラが腐っても関係無いと言わんばかりに普通の宅配便で送るニコン。
それに対して、カメラは精密機械だと知り尽くしているキヤノン様は、なんと「クール宅急便」で送ってくれる。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4579411
両者の考え方の違いがもろに出てるね。
さすが、世界最高のキヤノン様！！
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 15:46:03 ID:FkgtSzb+0
携帯で必死になってる奴って一人しか居ないから分かりやすいな。
ニコンスレを必死で荒らし、キヤノンスレで必死で隠蔽。

早くアク禁解除されるといいね
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 15:56:47 ID:KtGGKw/o0
>>868 ID:6xqhxp/FO
>>871 ID:6xqhxp/FO
自己紹介するな。自分の基準で他人を計るな。だから判断を誤るんだよ。
俺はユーザーであってメーカーの奴隷じゃない。
自分の持っているカメラのメーカーでも悪い所があったら批判する。
自分の持っているカメラのメーカーの奴隷になって
マンセーしかできない奴と同じユーザーだと思うと吐き気がする。
そういう考えしか出来ないからキャノネットと言われて嫌われるんだよ。
お前みたいなのがいるから一般のキャノンユーザーが迷惑するんだよ。

( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 16:00:28 ID:6xqhxp/FO
＞873
さすがに俺もワロス
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 16:10:24 ID:6xqhxp/FO
キヤノンSSにカメラ持っていった時「温めますか？」「袋一緒でよろしいですか？」と言われたことがある。
（78人）
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 16:13:19 ID:OpQOW7R/O
>>874
おれを含めて二人いるようだが？
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 00:37:17 ID:USZjfNXj0
このレンズのフレアー対策されたにしても、だめレンズじゃないか？
ちなみに俺は、交換待ち
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 00:54:51 ID:tZY6giA40
ど～でもい～じゃ～ん♪そんなこと～♪は～ソレソレ♪
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 10:41:47 ID:KicBNmEy0
>>869
クリックのことをクイックと思ってるような人の作例だからなあ。
どうせ、撮影もヘタクソ、知識もで知ったかぶりなんだろｗ
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 11:39:44 ID:39WTaByn0
必死だな

知識が有ると歪曲収差が減るのかｗ
三脚使おうと絞ろうと変わんねーぞｗｗｗ
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 22:55:07 ID:xpDss4eS0
もう駄目だな・・・
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 00:00:59 ID:4z+BaIRP0
しかしLレンズの性能がこれでわかったよ。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 05:11:04 ID:d+aaUMr60
オレは24～105/４Lに満足しているよ

とチラシの裏に書いておく
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 10:56:10 ID:JTDzjgQp0
まあ、値段なりには満足してるよ。
最近、このレンズ付けっぱなしだし。
画角はよく使うレンジにばっちりだし、画質もまあまあ満足できるし（不満を言えばきりがないけど）、
大きさ重さも常用レンズとしてはまずまずだし、ISはやっぱり便利だし。

シグマあたりが24-120mm F4 OSでも出してきたら、いずれ乗り換えるかも
しれないけど、まあその時のことはその時に考えよう。
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 13:52:55 ID:X4KHunmy0
２０D使いの皆さん


正直よくないファインダーですが、２４－１０５F4だとマニュアルでピントあいますか？
２４－７０F2.8のほうが山つかみやすいかな？？

いまのF4のレンズだと山がつかめない・・・orz
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 13:57:41 ID:/9dv21ke0
どっちもキツイけど、被写界深度の深いＦ4の方が合う確率は高い気がする。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 15:03:02 ID:BbclCtXf0
「２０Ｄクラス飼う人はマニュアルなんて使わないからスクリーン交換無しでおｋ」
コレがキヤノンの考え。
「マニュアル使い人はスプリットスクリーンが使える１クラス買え」と
あのファインダーとスクリーンでＦ４クラスのレンズを使うとどこにでもピントが合ってる気がする
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 16:22:11 ID:6CozvtlA0
20Dスポット測光ないのを始めて知った。
これじゃ露出はカメラ任せになってしまうな。
たまには下位機種も揃えないと。
20Dの後継機早く出せ。
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 18:30:37 ID:Ovp8uuue0
中級機にスポット測光なんか付ける訳無いだろ。
そんなに真面目に作ってたら儲からない。
「デジカメなんだから、その場で確認すればいい」と言っとけば良いんだし。
手を抜いてバリバリ儲けてこそ一流企業！！

ニコンなんかＤ50にさえ、ＡＦエリア連動のスポット測光付けるから（ｒｙ
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 18:35:03 ID:6CozvtlA0
秒3枚だっけ？D50
各メーカー色々バリエーション出すからスペックがややこしい。
D200は1000万画素で秒5枚。
デジ連射に関しては1D2系が8.5枚/秒でTOPかな？
まいいや。
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 19:21:13 ID:R9jaTNh20
ζ
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/21(月) 14:24:47 ID:Zv47cbHf0
たまには、まともな製品作ってくれよ
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/21(月) 17:55:37 ID:VEYiVhA00
ホント・・・
896 ：sage：2005/11/22(火) 15:59:28 ID:Om2GFqSFO
確かに、最近はこのレンズ付けっぱなしだなぁ。
便利な画角だし。

使っていくうちに広角が物足りなく感じたら
口角レンズに手を出そうかなと。標準の画角が
わからないうちに広角いっても使いこなせない
気がする。

そんなわしは24ｰ105と70-200のF4二本体制。
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 16:00:58 ID:AD/3gSTZ0
>>896
口角泡を飛ばす香具師だなｗ
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 21:15:26 ID:TlpY6nSp0
>>897
2chで誤字につっこむ香具師だなｗ
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 21:48:09 ID:h4AVOxhH0
このレンズって、伸びちゃうんでしたっけ？
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 23:32:45 ID:D7uTQt7n0
カメラ側がちゃんと認識しますか？
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 23:35:39 ID:6UkPWhUT0
>>899
勃起レンズですよ
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 23:49:39 ID:tFnWzxS00
24-105mmとセットになる広角ズームは
シグマのフルサイズ12-24mmで決まり。
てかこれしか無いわな。
903 ：sage：2005/11/23(水) 00:42:29 ID:uhHNcH0VO
900
何を言いたいの？
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/23(水) 08:40:37 ID:U9ywiX8E0
>>901
マジすか。萎えるな。
F4Lシリーズの締めにちらっと購入検討してみたのだが･･･
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/23(水) 08:46:42 ID:hFypPhMp0
>>901
ぼ　ぼ　ぼ　ぼ　勃起あげ
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/23(水) 09:37:50 ID:MLuKMeiq0
>>896
標準域は室内ポトレも多いはず。
F2.8が欲しくならないすか？

俺は、17-40/4+35/2+50/1.4+70-200/4で十分な感じ。
24-105ISをわざわざ買う根性がない。。。
(後光で出鼻クジかれたからかなぁ)
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/23(水) 09:54:55 ID:hFypPhMp0
>>906
オレはその組み合わせに、50mmコンパクトマクロと
24～105／４L　後光なんて特定の条件しか出ないし
交換してもらったし

24～105mm付けっぱなしでゴミ対策、マジに
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/23(水) 10:05:50 ID:MLuKMeiq0
出鼻くじかれて買う機会を逃したと言うだけなんだけどねぇ～
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/23(水) 14:24:07 ID:ZFJ81MEZ0
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=28746&mode=allread
あーあー

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4579411
クール宅急便
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/24(木) 07:57:19 ID:+izZOdN20
あーあー、って、クレーマーが騒いでることに呆れてるんだよね。
確かに一部クレーマー（およびクレーマーを偽装して騒ぎを起こす工作員）は酷いな。
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/24(木) 09:18:14 ID:9q98yqTq0
あそこの掲示板は見てて吐き気する。
もはや集団化したクレーマー
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/24(木) 11:59:50 ID:8u7iTcGW0
確かに隠蔽部隊から見たら迷惑な集団だよね。
次々に不具合の事実が書かれて困るもん
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/24(木) 12:04:31 ID:fvH3dmTt0
とクレーマー（に偽装した自社工作員）を必死に援護する8u7TcGW0がいましたとさ。
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/24(木) 12:06:43 ID:99mLDK8c0
↑
お決まりの隠蔽セリフですね
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/24(木) 12:10:09 ID:fvH3dmTt0
すぐに反応する工作員が常駐してるな。
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/24(木) 12:21:45 ID:bh0epWhv0
↑すぐに反応するキャノンの社員も常駐してるな。
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/24(木) 13:03:17 ID:Ow3pFlP/0
仕事熱心と言ってくれないか？
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/24(木) 16:21:44 ID:fvH3dmTt0
仕事熱心だね。ニコンの工作員さん。
よそのスレでもよく頑張ってるね、今日は。
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/24(木) 16:28:36 ID:H4DIpfJK0
最近はニコン工作員やにいふねのせいにしてキヤノネットの隠蔽をするのが流行だね。
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 06:43:30 ID:GJ8hy2iw0
キャノンの馬鹿社員でもサル並の知恵はあったんだ。
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 07:47:47 ID:KZccuEHk0
具体的に何がおかしいとか、ダメだとかの指摘は何も出来ない工作員が跳梁跋扈かよ。
リンクはもう見飽きたから、ダメならダメで自分で撮った作例を一枚でも上げてみろよ。
ネットにはこのレンズで撮った良い作例がゴマンと発表されてるのに、
所有してない、そもそもキヤノンユーザーでしかない工作員の荒らしはいい加減に飽きたよ。
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 11:46:37 ID:I/7xrJ5Z0
ところでいつになったら普通に買えるんだ？
５Dと同時購入してキャンペーンに応募したいのに…
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 13:15:03 ID:7Nxtnm5k0
最初よりはマシになってるけど、やっぱり酷くないか？
Ｌのレベルも下がったね。
ttp://www.imagegateway.net/a?i=K7piNLV3r4
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 13:15:35 ID:7Nxtnm5k0
あ、高倍率だから。とか言うツマラナイ言い訳は要りません
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 13:45:09 ID:NYzGg01YO
↑なんか勘違いしてるみたいだけどＬレンズは贅沢な造りなんであって高画質ではありませんので悪しからず
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 13:59:29 ID:fOMx8hO90
>923
この流れでマジレスするのも何だけど、
一応改善してるね。
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 14:36:02 ID:X5UKh11G0
これがシグマの廉価な高倍率ズーム18-200の開放だぞ。
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/cs18-200_gf_f56.jpg
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 15:55:23 ID:GJ8hy2iw0
キャノンEF17-40mm F4L USMの歪曲収差は魚眼レンズ並みだな。
http://ito-works.web.infoseek.co.jp/Kimaguretest/No10/No_10.html

キャノンEOS-1Dは防滴・防塵のはずなのに昆虫のアリがボディー内に入ってるぞ。
http://cmcnine.web.infoseek.co.jp/1D_Imp_1.htm
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 19:07:44 ID:xlfRssAB0
>>920
ネタにマジレスするのも何だけど。

>キャノンEF17-40mm F4L USMの歪曲収差は魚眼レンズ並みだな。
どんな魚眼だよおいｗ
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 21:34:27 ID:TnK+xXz80
マジレスするならアンカーぐらいちゃんと打てや
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 22:06:07 ID:8Q6l8WnK0
>>928
本当の魚眼を知らないんだろうなぁ～
使ったことも無いレンズを引き合いに出すって厨は悲しいねぇ
15mm対角魚眼のAPS-Cﾄﾘﾐﾝｸﾞでずいぶん魚眼効果は薄れているがこんなもんだぞ。ｗ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051125220439.jpg
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 23:19:36 ID:aQ4ylP2c0
>>927
自分で撮ったのじゃないとなぁ。説得力がない。
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/26(土) 08:10:58 ID:PVHJoYMw0
自分で使った事の無いレンズやカメラを
評価するヤツがワラワラ居る板だからなぁ。
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/26(土) 13:46:31 ID:Ul2L71yY0
対策前24-105
ttp://www.imagegateway.net/a?i=onslXYSEUJ
ttp://mabi.mine.nu/~cosmoni/diary/7/IMG_0464.jpg

対策後24-105
ttp://www.imagegateway.net/a?i=K7piNLV3r4

ちなみに安価なシグマ18-200（上が開放、下が２段絞り）
ttp://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/cs18-200_gf_f56.jpg
ttp://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/cs18-200_gf_f11.jpg
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/26(土) 14:09:33 ID:gJjhRAnA0
>>931
EF17-40mm F4L USMで撮った画像と同じじゃないか。
キャノンを助けるふりしてEF17-40mmにトドメを刺して息の根を止めてる>>931は
実はキャノネットのふりしたニコ爺決定！
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/26(土) 14:17:12 ID:82gFzyiV0
>>935
サンプル見たけど
全然違うじゃん
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/26(土) 14:24:30 ID:KX+BfPaN0
326 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/11/26(土) 13:00:29 ID:KX+BfPaN0
超えたか！？とか言って己のスタンスを確立できないシグ工作員哀れ。
キヤノンとかニコンとか、互換レンズメーカーのことなんて鼻にもかけてないのにな。

327 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/11/26(土) 13:41:11 ID:oLgN030H0
>>326
その鼻にもかけてないシグマに完敗してる事実に目をふさぐな
進歩しないものは淘汰されるのが世の常
それを如何に広告で誤魔化すかが観音の常道
ユーザーが目を覚ました時が怖いぞ


328 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/11/26(土) 14:08:38 ID:w5RPb/lg0
超えた！！
だったらキヤノ厨が可哀想だと言う哀れみですよ。

329 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/11/26(土) 14:14:31 ID:gJjhRAnA0
キャノンEOS-5D のアナログTVの走査線みたいなシマシマ画像
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page25.asp

キャノンEF24-105mmF4L IS USM シマシマ模様のフレア写真。強烈なシャワー状のオーロラが出てます。
http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=K7pgaaxnTo
ttp://mabi.mine.nu/~cosmoni/diary/7/IMG_0464.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/joyfulexif/img//253.jpg
ttp://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/img/325.jpg
ttp://www.imagegateway.net/a?i=K7ojbYSEUJ
改良してもこれではなー。名前のＬが恥ずかしいなー。
ttp://www.imagegateway.net/a?i=K7piNLV3r4
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/26(土) 14:24:54 ID:ACe0lVVi0
これがキヤノ房クオリティだよｗ
機材も20Ｄなのにニコ爺だってさ( ',_ゝ`)ﾌﾟｯ

相当ニコンにコンプレックスが有るようだな。
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/26(土) 14:34:12 ID:gJjhRAnA0
追っかけファンができて嬉しいな～。
ますますヤル気出ちゃう。
今までの何倍も頑張るから期待してネ♪
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 13:42:31 ID:7LLrO6/g0
対策後もなんであんなにゴースト酷いの？
個体差？
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 15:23:56 ID:cGusaGh80
すぐに II とか III とか出るからさ。
そのころには大丈夫だよ。
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 20:12:07 ID:+62o5Wkt0
さすがだ。
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 20:24:24 ID:D5t9pa4H0
Ⅰは試作機ってことか？
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 20:32:54 ID:3w8pCBwh0
>>943
いいえ、キヤノンは試作を行いません。
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 23:23:27 ID:+62o5Wkt0
こうして、ユーザーを心から満足させるような機種をつくらせずに、つぎｎ
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/28(月) 13:05:24 ID:rdpkC9y60
ｒｙ）買い替え
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/28(月) 14:12:43 ID:9JUF6N2/0
>>928のリンク先でやってるようなテストをする奴って
強迫神経症の疑いがあるね。
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/28(月) 14:31:13 ID:tpDoxEti0
>>947
このリンク先の奴はどうだ？
ttp://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/28(月) 14:41:35 ID:vsSDnWrS0
>>947
おまえはﾆﾝｹﾞﾝｼｯｶｸだもんなｗ

イヤッッホォォォオオォオウ！分割払い！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128273725/
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/28(月) 14:41:39 ID:9JUF6N2/0
さあ、どうでしょうねえ。
僕は「>>928のリンク先でやってるようなテスト」と前置きしてますので
クレームへの対処の進捗を述べるサイトについては何も言及してませんし、
性質が違いますから。

しかし、また、有名どころを貼りますなあｗ
まあ、キヤノンならさもありなんと言ったところでしょうか。
20D使ってた頃は撮影画像の消失。
1D MarkII使い出した頃も撮影画像の消失。
24-105/4LISでは後光レンズ。
３つも経験してますしｗ
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/28(月) 14:44:19 ID:9JUF6N2/0
>>949
凄い粘着質ですね。
僕の何が、あなたの心の琴線に触れたんでしょうねwwww
チンカス脳味噌くんｗ
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 11:09:45 ID:G2Uz2Yo+0
対策後も酷いな。これも個体差なのか？
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 20:30:50 ID:k92WZ0Mh0
5DとEF24-105F4IS買ったら女房が消失しますた。
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 20:52:27 ID:MTIwSqzB0
>>953
オメ！
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 21:15:12 ID:SbOv088c0
5Ｄと24-105買ったら、撮影意欲が消失しました。。。
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 21:33:55 ID:0NbqVnQQ0
なんかあれだな。
自分が買う価値を判断して買い！と思えば買えばいいぞ
もって無い奴がごちゃごちゃ書いてるのをみててもなぁ
使い物ならんかったら売りさばいてニコソやらコニミノ買ってシグマのレンズ
付ければ良いだけ。
それでも悪態つくのはどっかの基地外か買いたくても買えない寂しい奴だと
カメラ屋の店長が言ってました。
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 21:49:22 ID:fkuuWWLe0
その店長が一番痛いと思うがｗ
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 21:56:48 ID:0NbqVnQQ0
24-105は、28-135よりいいと思うよ。その程度の認識だけど必ず持っていく。
F4が結構あれで5Dには被写界深度がいい感じ。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 22:09:19 ID:GqgH7OxO0
>>955
買うまでの妄想が一番楽しい。

買うと自分の実力が･･･(ry
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 13:26:19 ID:cjIEZhRK0
買うとＬの現実が・・・（ｒｙ
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 14:39:57 ID:I+SuBRfI0
へたくそ！言われるのは仕方ない。
それだけ実力を試されるカメラなのだ。
デジしかやってない（1Ds系ユーザー除く）奴には
なかなかじゃじゃ馬は使いこなせられない罠。
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 21:23:52 ID:SQuIOI0r0
>>961
ﾌﾟ
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 12:16:47 ID:W8kkZ32+0
これが10万もするのか・・・
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 09:03:42 ID:nEwXtPV80
Lの中でも比較的廉価なレンズだと思えば特に不満はないな。
これが20万超ならさすがに納得はいかないが、気軽に使える12万のF4レンズだと思えば無問題。
画質も質感も機能面でも数万円台のレンズよりは格段に上だし。

このスレで粘着している人は、きっと数万円台前半のレンズしか買えなくて、
何とか足を引っ張りたい香具師なんでしょうねえ。
あ、それとも一眼自体買えないか。

そう思ってこのスレを読んでいると、同情と哀れみの混じった不思議な気持ちになれますね。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 13:17:37 ID:h1nNZ8UA0
あのなあ、どのメーカーだって偶には糞レンズ出すよ
糞レンズと分かればスルーすればいいだけで何で固執するの？
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 13:44:45 ID:dbykag430
＞どのメーカーだって偶には糞レンズ出すよ
そう、偶には出すのだ。問題は頻繁に（ｒｙ
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 13:51:31 ID:DJBWVtFX0
このスレで粘着してるのは、シグマ工作員です。
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 14:09:15 ID:SyWr40fw0
現実逃避お疲れ
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 19:46:41 ID:7plSZHHl0
でも、一製品当たりの不具合数ではニコンがトップだったとか？
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 20:25:16 ID:qy3/7Wxv0
おかげさまで製品を作ることが出来ません。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2005/12/02/2818.html
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 20:41:22 ID:oWROUv+x0
>>969
どんなに転んでも無いだろうね
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 22:32:16 ID:9QQIrzpm0
アジアを1V+24-105mmで撮って来たんだけど、やっぱり旅ものにはすごく便利だったよ。
100GとかEPNとの相性も良くて気持ちの良い写真が撮れた。
帰国後、ゴースト対策済みのレンズと交換してもらったけどね。
なんか、一緒に一仕事したレンズとお別れになってちょっとだけ寂しくもありました。
デジスレ違いスマソ。
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 23:50:01 ID:mfuMjjt80
なんだかんだ言っても、このレンズは大変重宝している。
24-70mmの出番がめっきり減った。
個人的には17-40mmと24-105mmあれば、大抵の撮影はOK。
バックの中身の問題というのは、ことのほか大きい。
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 10:15:32 ID:PLjimCL70
なんだかんだ言っても、このﾚﾝｽﾞが凄く気になる。
F1.4,F2,F2.8の単を持っていてF4の出番は少ないとは思うのだが･･･
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 11:42:12 ID:KahlO1Hu0
さてと　EF24-105/F4L持って出かけてくるよ　ﾉｼ
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 12:24:36 ID:QM4jGxcl0
なんだかんだ言っても、結局このレンズが常用だなあ。
交換後の製品は、ちょっとだけピンが甘かったので調整に出したけど、
戻ってきてからは非常に良くなった（交換前のは問題なかった）。
ただ、APS-C機での利用なのでフルサイズの5Dではどうだかはわからん。

画質が特に凄いということはないにせよ、総合的に見て良いレンズだね。
常用レンズとしてのポイントはよく押さえてあると思う。
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
このレンズをＡＰＳ－Ｃ用にEF15-65F4L ISでも出して欲しいな。
EF-SじゃなくてEFでね。
Canonさんっ！よろしくおながいしますた。