【SIGMA】SD9/SD10統合スレ【FOVEON】(Part 18)

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 22:47:52 ID:BfgzHQRQ0

ここは、以下をテーマに語り合うｽﾚです。
・SIGMA社製デジタル一眼レフカメラ SD9 / SD10
・FOVEON社製CMOS X3 / X3Pro

前スレ
【SIGMA FOVEON】次機種まだぁ？SD9/10( 17)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1109372466/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 22:49:04 ID:BfgzHQRQ0

関連スレ
【科学力は】シグマレンズ専用スレ7本目【世界一】
　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106123272/

メーカーサイト》
　(株)シグマ
　　http://www.sigma-photo.co.jp/
　FOVEON Inc.
　　http://www.foveon.com/
《ユーザーサイト》
　アサイドーカメラ（SD9ギャラリー、SD9/10～フォビオン掲示板）
　　http://210.251.243.169/~asai/PHP/read.php?style=0
　SIGMA SD9 / SD10 のための maro のウェブサイト（SD9/10作例画像、FAQ非公式版、ビギナーのためのSD9/10講座）
　　http://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/
　Sigma SLR Talk Forum（英語）
　　http://forums.dpreview.com/forums/forum.asp?forum=1027
　Foveon軟派画像掲示板
　　http://outliner.jp/Foveon/bbs43.cgi
　価格コム　シグマ掲示板
　　http://www.kakaku.com/bbs/menuproduct.asp?CategoryCD=1050&ItemCD=105050&MakerCD=311
　　http://www.kakaku.com/sku/price/005025.htm
　SIGMAデジカメ掲示板
　　http://photoxp.daifukuya.com/exec/sigma/
　写真屋ケンちゃんのリンク集
　　http://www.geocities.jp/japan_kenzo/zanmai_sigma2.html

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 22:49:49 ID:BfgzHQRQ0

（株）シグマ　取締役副社長　山木和人氏インタビュー
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/02/25/1060.html

『通常のモデルサイクルからすれば長いのでしょうが、
満足できる製品ができるまでしっかりと作り込んでから
新機種を投入としたいと思います。
決して立ち止まっていたり、リタイアしたり、といったことではありませんから、
その点は安心してください。』

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 22:50:29 ID:FYUebId60

>>1乙でつｗ

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 23:04:24 ID:AQHF+Igq0

>>1
乙

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 23:38:33 ID:BfgzHQRQ0

２年前の記事ですが、SD10 の発表記事でつ

2003年10月27日、デジタル一眼レフカメラの新機種「SIGMA SD10」を発表した。11月14日発売予定。
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20031027/106355/

そろそろSD11の噂をリークしても良さそうな時期ですよね

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 23:41:02 ID:ScrKt2d80

おお、、ｗ　　　x1.3以上きぼーんｗ

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 23:43:38 ID:imhvHHjL0

プロカメラマンのｗ太郎さん、Foveon掲示板の常連D助さんと同一人物ってホントですか？

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 23:57:26 ID:ScrKt2d80

>>8
いいえ?　そもそも、その掲示板を知らないしｗ

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 01:18:17 ID:3lOyohI/0

この画質はうらやましい・・・

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 01:19:46 ID:ZOQUOfhH0

割と安いよｗ

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 08:36:00 ID:m/Algh/Y0

乙彼summer>>1

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 08:41:28 ID:sPXbL1IU0

これがリコー GR Digitalに載ればなぁ。最強なんだけど。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 10:46:21 ID:vNbJ4Wyl0

コンデジは、また扱ける。　微笑　

15 ：山木：2005/09/24(土) 12:20:33 ID:7y97fQfT0

お待たせいたしました。
後継機は小型になったSD7、5.6X3 MP
近日発表します。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=15104598

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 12:49:16 ID:0NEmhmXz0

>>15
2chレベルの妄想だろ?　またx1.7？

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 14:19:09 ID:HnIfeF8v0

年内に発売とあるから、待ちきれず他機種買ったりしてはいかんよ。

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 14:22:13 ID:HnIfeF8v0

年内に発売やから、待ちきれず他機種買ったりしてはあかんよ。

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 14:31:36 ID:TFeyvWNa0

シグマSD11? ニュースはこの数週間でSD10の後継者を発表しようとして
いるためにSigmaがあるドイツの定期刊行のFOTO(9/05)から浸み込んで
います。まだ、詳細がこれ以上ありません、産声を上げるとき、
私たちが詳細を掲示するつもりであると安心して、/であるなら
レビューモデルを要求するのを除いて。米国からこれを掲示した
私たちの読者を、アップデートして(9月10日)、ありがとう
ございます:

私はSD11に関してあなたのニュースに注意しました--SD10の後継者。
私は昔過ぎるというわけではないのに技術者のひとりと同様に
Sigma米国のVPと話しました。私は2分間のドライブの中でSigmaの
米国本部からたまたま働いています。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 14:32:53 ID:TFeyvWNa0

次のサウスダコタに関して口の堅いSigmaがどのようにあったかを
知っているので、私はそれに関してVPに尋ねました。彼はそれに
関するインフォメーションを私に提供しました。それは、
年末までに利用可能になるように望まれています。
それはSD10の問題/苦情の多くを記述するでしょう--より速いAF、
大きめのバッファなど最も良いニュースは新しいFoveonセンサ、
(という私がそれのものを信じているa5.6×3 5.6です。
それが5である、何か、LOL!) また、それには、SD9/10より
小さいボディーがあるでしょう。私が、モデルがSD11と
呼ばれるかどうか尋ねたとき、彼はいいえを言いました。
次に、私は、それがSD7になるかどうか尋ねました、そして、
彼の回答は私がそれを尋ねるのが、非常におもしろかったと
いうことでした。私の推測はSD7になるのにもかかわらずの
、それが確実にSD10からのアップグレードであると
いうことです。恐らく、それには、より小さいボディーが
あるという事実は「下側」の型番の理由です。
それは私に妙に聞こえます。実際に、Sigmaが、新しいサウスダコタと
共にSD10として市場に当って、また、消費者レベルモデルを紹介して、
SD7にそれに電話をするのを見たいと思います。

私は、ユニットの絵を私たちに提供するようにSigmaイギリスに
頼みました--存在しているという否定が全くありません--それらは
、親会社からクリアランスを求める必要があります。
(9月17日にアップデートしました)

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 18:33:42 ID:BRtl+7Hw0

>>18
ADが使用機材にSDを指定してくるのも時間の問題かな。
各社のDSLRカタログ、機材のカットがSDの出力映像なんてのはクライアントにとっては悪夢だろうなあ。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 19:37:52 ID:QCeUzrL20

>>21
まともな会社は、45・810の銀塩で撮ってるよｗ

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/25(日) 00:01:15 ID:XeccdNFx0

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/25(日) 00:09:31 ID:LSPjmsHg0

いいだろｗ

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/25(日) 08:23:47 ID:6eQlm6rl0

45・810のフィルムをいつまでコダックやアグファーやフジが供給するかだな。
あと10年くらいかなー。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/25(日) 11:20:21 ID:cdAx6cUd0

ＳＤはなんだか面白そうだ
実用性があまりないかもしれんが
でも試作品みたいところがマニアックでよい

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/25(日) 11:46:08 ID:UlME7oaF0

みたいというか試作品だけどね。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/25(日) 11:47:09 ID:+Reyns0y0

試作品を乗りこなすのがオトコのロマンだねぇ。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/25(日) 12:02:38 ID:UlME7oaF0

SDシリーズ買った人は、定期的にSIGMAの技術者と情報交換できる権利とか
あっても良さそうな希ガス。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/25(日) 13:14:58 ID:b3lqahQk0

>>25
デジタルでフイルムと、同じ使い方が出来るまでは続く。
現状は、間引き仕様ばかりだし。

ちなみに、潰れたアグファの引取先が知りたいな。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/25(日) 14:04:14 ID:AAzYZqSy0

>>29
狂セラのNデジは定期的にSIGMAの技術者と情報交換したよ。
そのくらい不安定だったが今は落ち着いた、その事を思うとSDは製品レベル。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/25(日) 14:18:50 ID:anZhSF260

Nデジの失敗は、凶皿のお蔭。　最近は、三田のコピー機も見なくなった。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/25(日) 15:00:06 ID:4fmjFjmC0

>三田のコピー機も見なくなった。

三田のは見たよ

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/25(日) 15:36:54 ID:OOdyUWRv0

いや、最近見ない。　特に民生分野は皆無。　これも凶皿の飼い殺しか！？
。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/25(日) 18:41:27 ID:RoiOlv6I0

もう少し印刷画質が良ければなぁ
ﾏﾀﾞﾗﾉｲｽﾞ、色の偏り、出力画素の増大、、、
まー、ボディはいいや、余り期待しないｗ

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/25(日) 23:10:43 ID:advrqo7v0

ﾂｸﾞﾏに飾ってある、大型ﾌﾟﾘﾝﾄは結構いけるｗ
要は、ｵﾍﾟﾚｰﾀやﾌﾟﾘﾝﾀ次第なのｗ

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/26(月) 09:45:08 ID:uTCNvDts0

まったくもって一般向けではないってことですな

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/26(月) 11:15:15 ID:5dMmvZSs0

これは騙されて買うカメラなんだよね。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/26(月) 12:15:11 ID:BqykU9s50

だまされたと思って買ってみなさい
おもしろいカメラですよ

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/26(月) 12:23:17 ID:52HiOV4W0

騙されたと気が付くまではね。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/26(月) 14:30:06 ID:uTCNvDts0

大手メーカーはメーカー自体が宣伝などで消費者をだましたりするわけだが、
メーカー自体ではなく、取り巻きもどきの一般人が消費者をだます場合もある。
信者とは恐ろしいものよ

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/26(月) 15:27:09 ID:VRp8mj5q0

>>41
信者も怖いがアンチも怖いよ。特に嫌いなカメラのスレにわざわざ来て粘着する奴ね。
それとも嫌よ嫌よも好きのうちって奴か。ｗ

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/26(月) 20:49:47 ID:dOLySqjq0

このカメラ
出番は非常に少ないが、たま～に使いたくなる。
それも、猛烈に使いたくなる。

なぜなんだろう？

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/26(月) 22:30:17 ID:YZHIewt50

動かない被写体を撮影するには最適のカメラだと思います。素直な
画質が魅力です。

個人的にはキヤノン 1Ds Mark II や 5D のが良いとは思いますが、
価格を考慮に入れると、このカメラが好きです。

AF の精度、非常に彩度の高い赤の発色、非常に彩度の高い黄色の発色、
バッファのサイズ、長時間露出でのノイズ、改良して欲しい点はいっぱ
いあります。

でも、Jpeg 搭載に関しては強く反対です。理由は高くなるからです。
不必要な機能にお金を払うのは嫌です。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/26(月) 22:48:21 ID:6pJlwTXp0

不具合は無い、SDxx　ｗ

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/27(火) 10:15:41 ID:zs7g+VV60

なんでＳＤユーザーがあげる画像はシャープネスがガリガリに掛かっているんだ？
ローパスフィルターがないのに、なぜ君たちはそんなにエッジ強調をしたがるんだ？

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/27(火) 10:30:02 ID:Q6/9eCtS0

>>46

具体的な画像を教えてください。見たいです。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/27(火) 11:23:51 ID:zGILSDy/0

>>46
シャープネスマックス見た事あるかい？見れたもんじゃないよ。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/27(火) 16:45:51 ID:sxRfeVtS0

現像時にシャープネスマイナス０．７が何もかかってない状態だよ。
０にしてもなぜかしっかりかかっている。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/27(火) 18:37:03 ID:XYUBsBi60

マイナス０．７説からマイナス１説まである。
オレはマイナス０．９で現像してる。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/27(火) 18:44:06 ID:WLtLoINC0

Mさん説だとマイナス１。
つーか、>>46には早く具体例を教えてほしいもんだ。
逃げたなら逃げたと言いなさいｗ

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/27(火) 20:33:11 ID:mRV17ddX0

IEでJPEGを直リンで見て自動縮小掛かってるのに気が付いてないに100シグマ

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/27(火) 21:59:57 ID:UuIZoVXD0

>>51

SIGMA Photo Pro Ver.1.1 のテクニカルリリースノート英語版には

Sharpness settings below -1 blur the image.

と記されています。

和訳：「シャープネスを -1 未満にセットすると、画像はボケます。」
この記述から「-1 ならば画像はボケない。」と認識しています。

maro でした。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/27(火) 23:27:25 ID:kCkb5ob20

http://www.kujou906.com/
苦情・クレーム博覧会　2005　　ｗ　　　　　　

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/27(火) 23:35:25 ID:YjPDoBBN0

SD好きはローパス使ったキヤノンを毛嫌いする人が多いですが、キヤノンの絵が塗りたくったペンキ
といわれる原因はCMOSにあり、しかしSDもCMOS。よく見るとSDの絵もCMOSの特徴が出ている
事に最近気がついた、速度が落ちてもいい次期SDはCCDにしてください。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/27(火) 23:44:14 ID:mRV17ddX0

>>55
ぜんぜん分かってない人登場ｗ

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/28(水) 00:11:03 ID:wiQv82360

デジが平面的に見える理由
ローパスフィルター
CMOS
ノイズ処理
極小画素
ズームレンズ
高ISO

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/28(水) 00:52:06 ID:g3mb5JiD0

平面うんたら言ってる人って、少なくとも絵の知識は全然ないね。
立体的に見せようとしたらトーンカーブで好みの調子にすればいいだけ。

しかし、いまのところフォビオンのローパスなしってあんまりメリットないよね。
シャープネスなしだとモワットしていてベイヤーと変わらない。

やっぱ６００万画素くらいなきゃなあ・・・

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/28(水) 01:59:08 ID:1rqb8qQ50

>>58
抜けるようなクリアな景色画像見たことないんだな

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/28(水) 03:09:37 ID:4+icqGj+0

みせてやれよ

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/28(水) 03:13:25 ID:WRDpF5JV0

抜けるようなクリアな景色自体、見たことが無いぜ・・・。
日本じゃ無理なんじゃないの？
そういうの。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/28(水) 03:14:50 ID:ywA3jZQ90

見せてもらおうか、フォビオンとやらの性能を！

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/28(水) 15:30:31 ID:epI/H4vs0

>>59

クリア云々の前に、画素が少なすぎて遠景はまるで駄目じゃん。
正直なところ、三昔前のデジタルカメラ。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/28(水) 15:46:00 ID:heGdyyWb0

>>63

８ｘ１０（六切）の横いっぱい（１０インチ）に SIGMA SD10 で撮影した
画像を印刷すると、１ｍｍに付き、約９ピクセル入ります。

写真を肉眼で鑑賞するには十分な解像度であると思われますが、いかがで
しょうか？

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/28(水) 18:29:02 ID:xXvPOfWJ0

>>64(maroさん?)
スペック厨に片足突っ込んだ人の意見ですから・・・

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/28(水) 18:33:07 ID:NArw7ebJ0

>>64
家庭用A3ノビプリンターが普及している現在、せめてA3にプリントしたいです。
600万画素一眼デジなら許容範囲です。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/28(水) 20:48:22 ID:6mKD4pfs0

最近、

A3を10センチから眺める会、

ができたと聞きましたが、その詳細がわかるスレはここですか？

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/28(水) 21:28:05 ID:uOEQwPvt0

600万画素一眼デジで10センチから眺められるわけがない。
1670万画素でなければ無理。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/28(水) 23:43:29 ID:1rqb8qQ50

まぁ、おお伸ばししたら普通は一歩二歩下がって鑑賞するもんだ罠

そうするとSDｘで十分なわけだが

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/29(木) 00:11:48 ID:BBWE6fzsO

高いのにダイアルがチープ…

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/29(木) 00:16:15 ID:6Mnj0mVB0

ﾀﾞｲﾔﾙで写真を撮る人登場ｗ

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/29(木) 00:27:56 ID:g7fNKnUc0

>>66

A3 どころか A0 にプリントしても、SD10 の画像は十分鑑賞に堪えます。
ベイヤー型 600 万画のデジタル一眼で撮影した画像でも十分に綺麗です。

ただ、並べてしまうと画素数が少ないはずの SD10 の方が綺麗に見えます。
多分、画像の持つ「鮮鋭度」が違うからではないかと思います。

これはインターネット上にある各メーカーの実寸画像をダウンロードして、
一部分のみを大きくプリントしてみれば、どなたでも体験可能ですので、
やってみてください。

お金はさほど掛かりません。（＾＾；

>>64 と、この書き込みは maro です。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/29(木) 03:19:31 ID:V+3ep46S0

轟沈したなｗ>>66

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/29(木) 07:38:43 ID:9veT8aca0

3:2なのでケチってAサイズにフチ無し印刷すると長方向にかなりの画素が無駄になる、
とケチをつけてみるｗ

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/29(木) 09:24:06 ID:6zq1Fuy+0

>>A3 どころか A0 にプリントしても、SD10 の画像は十分鑑賞に堪えます。
>>ベイヤー型 600 万画のデジタル一眼で撮影した画像でも十分に綺麗です。
>>ただ、並べてしまうと画素数が少ないはずの SD10 の方が綺麗に見えます。
>>多分、画像の持つ「鮮鋭度」が違うからではないかと思います。]

いや、現像時にシャープネスをまったく掛けていない状態ならベイヤーもフォビオンも変わりませんって。
だったらベイヤーの高画素機のほうが当然解像感は高いですよ。

たぶんＤ１００との比較だと思いますが、いまや普及機でも８００万画素ですし、
フルサイズの１３００万画素機でも３０万ちょっとで買えます。
３年前の状態で思考が止まってませんか？
もっと外を見てください。

もっとも、信者の人にはＢ０まで引き伸ばしたＳＤ１０と１ＤＳ２や５Ｄの画像比較でも、
とうぜんＳＤ１０の方がより綺麗・高解像に見えるらしいですがw

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/29(木) 11:00:55 ID:YV6RChH50

ＦＯＶＥＯＮの場合、拡大するときれいなモザイクになるからベイヤーよりいいような気がします

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/29(木) 11:26:00 ID:GDX3M9HX0

>>76
それだ　ｗ

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/29(木) 12:27:38 ID:Egm56rpF0

>>75

ご意見ありがとうございます。私のサイトをご覧頂けますればお判りの通り、
私は SIGMA SD10 より、CANON EOS 1Ds Mark II のが明らかに良いと書いて
おりますし、CAONO 5D は 1Ds より良いかも知れないとも書いてあります。

当初、5D は 40 万円くらいと噂されていましたが、実際には 31～2 万円
くらいで売られているようで、SIGMA SD10 のコストパフォーマンスを上回
るカメラだと思っています。

CANON 5D お金があったら、間違いなく欲しいカメラであることは確かです。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/29(木) 12:42:15 ID:fwz9nIx/0

>>76
http://www.foveon.com/files/image_comparisonv2_2.swf

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/29(木) 12:54:27 ID:JvVQ3oFm0

SD10と600万画素機を同じレンズで撮り比べたところ,SD10のほうがわずかに解像度が高い。
しかし、このわずかの違いはSD10の幾多の欠点を補うには至らずSD10の出番がこのところありませぬ。

大きすぎるボディ
低感度
電源の持ちの悪さ
赤色系の発色が良くないことがしばしば
赤色光源のトビ
ミラーショックが大きい
狭い画角

ほか何かない？

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/29(木) 12:55:49 ID:MPyt4rnJ0

長時間露光が出来ない。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/29(木) 13:41:18 ID:aa4t92ia0

>>75(66?)
> いや、現像時にシャープネスをまったく掛けていない状態ならベイヤーもフォビオンも変わりませんって。
> だったらベイヤーの高画素機のほうが当然解像感は高いですよ。
変わらないと言いながらベイヤーの方が解像感は高いっ
てどんな理論ですか？
６００万画素→A0と３５０万画素→A0の拡縮比からく
る印象でこじつけているだけではないですか？

> たぶんＤ１００との比較だと思いますが、いまや普及機でも８００万画素ですし、
> フルサイズの１３００万画素機でも３０万ちょっとで買えます。
> ３年前の状態で思考が止まってませんか？
> もっと外を見てください。
いまや普及機でも８００万画素ですが、カメラとして
乗り換えるに値するほどの何か革新的な変化があった
のでしょうか？
その３０万ちょっとで買えるという、ご自慢のフルサ
イズの１３００万画素機とやらは、チャート１：１を
満足に解像できるのですか？
ＳＤユーザになった人たちが、ＳＤから他の機種に乗
り換えるということは、少なくともこれらのクリアが
あって、初めて財布と相談しようかなと考えるのでは
ないのですか？

あなたのいう＜外＞は、本当は本当は本当は＜内＞に
向いているのかもしれませんよ？

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/29(木) 14:36:18 ID:5f0Y8beo0

>>58
もわっとしてはいない
それは微妙にピンボケ

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/29(木) 14:39:57 ID:STv/ucZ00

>>80
ほか＞内部から発生するゴミが撮像素子に大量につく。
自分的には内部からのゴミ対策と赤色系の発色の問題が解決できれば
その他の欠点は目をつぶって再び購入する気があります。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/29(木) 16:45:38 ID:mcf+gGPL0

>>78

レスありがとうございます。

>>変わらないと言いながらベイヤーの方が解像感は高いっ
>>てどんな理論ですか？

だから「ベイヤーの高画素機のほうが」と書いたのですよ。
分かりますか？６００万画素・８００万画素・１２００万画素・１６００万画素、色々選択肢がありますから。

チャートは海外のサイトにいくつかありますからご自分でお探しください。
僕が見たのは１ＤＳまでで１ＤＳ２や５Ｄについてはわかりませんが、５Ｄより古い機種の１ＤｓでもＳＤ１０より当然解像してましたよ。

>>ＳＤユーザになった人たちが、ＳＤから他の機種に乗
>>り換えるということは、少なくともこれらのクリアが～～～

べつに無理して乗り換える必要はないんじゃないですか？

86 ：82：2005/09/29(木) 18:56:03 ID:aa4t92ia0

私は>>78ではないんですが何か？

> だから「ベイヤーの高画素機のほうが」と書いたのですよ。
> 分かりますか？６００万画素・８００万画素・１２００万画素・１６００万画素、色々選択肢がありますから。
いや、まったく意味が分かりません。
そちらの論だと、シャープネスをかけない状態で＜ベイヤー＝フォビオン＞
なんでしょ？私は対等だとは思いませんけど。
それなら相対的には画素数の少ないＳＤの方が解像感は高いのは当然なんで
すが。分かりますか？
誰も選択肢の数の話なんてしてないのですが。話をすり替えないでください。
まーすり替えれてもいないわけですがｗ

> チャートは海外のサイトにいくつかありますからご自分でお探しください。
> 僕が見たのは１ＤＳまでで１ＤＳ２や５Ｄについてはわかりませんが、５Ｄより古い機種の１ＤｓでもＳＤ１０より当然解像してましたよ。
出せない、知らないならそう言ってくれた方がいいのですけどｗ
ＳＤよりも解像って、チャート１：１以上の解像って意味分かってて言ってますか？あきれます。

> べつに無理して乗り換える必要はないんじゃないですか？
どうしていつまでも粘着しているのですか？

87 ：66：2005/09/29(木) 18:57:22 ID:4nFN0/vC0

maroさん、インターネット上にある各メーカーの実寸画像はほとんど設定がJPEGですよ。
Rawから現像すれば解像度は桁違いに良くなります。

88 ：66：2005/09/29(木) 19:05:33 ID:4nFN0/vC0

ベイヤーはシャープをかけるのがデフォルト。
フォビオンはシャープをかけないのがデフォルトであるべきなのですが、
現状はかけすぎです。しかし、かけないとボケボケなので悲しいです。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/29(木) 19:29:27 ID:swaZCfAp0

銀塩で遠景にあるネットを撮影し、スキャンするとネットが写る。
ベイヤー600万ならかろうじて。
フォビオンは全く見えない。
フォビオンもAPS-Hの600万画素必要。

90 ：66：2005/09/29(木) 19:39:22 ID:qhLey5m60

87は間違いでした、ニコンはRawからです、フジも昔はJPEGだった。

91 ：66：2005/09/29(木) 19:41:27 ID:qhLey5m60

今度同じ場所で撮影して見ます。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/29(木) 19:42:50 ID:XEN1GSXQ0

>>91
よろしく～

楽しみにしていますノシ

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/29(木) 20:14:06 ID:KDn2uEjJ0

>>86

maroさんにレスしたあとで、あなたにレスしたので番号振り忘れただけです。
これ以上あなたみたいな信者に言っても無駄なので何も言いません。

今後はスルーするのでそちらもよろしくぅ～♪

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/29(木) 20:55:31 ID:qjYZrapy0

【河田一規のデジカメナビ】ポラロイドx530
～ついに国内版で実写! Foveon X3センサー搭載のコンパクト機
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/04/28/1476.html

を読む限りでは、Foveon素子でデジカメ作るのってかなり難しいのかな？

シグマの無理矢理な技術力でデジカメに仕立て上げているんだろうか、、、orz

95 ：66：2005/09/29(木) 21:17:22 ID:qhLey5m60

>>94
これは発売中止した時の画像です。
こっち見て
ttp://www.pbase.com/moonlite/polaroid_x530_released_model
ttp://www.pbase.com/polaroid_digital/first_images
ttp://www.pbase.com/moonlite/p_and_n

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/29(木) 21:22:51 ID:3b+c9RlH0

>>94
シグマの勝因はJPEG生成をパソコンのパワーに委ねたこと。
そうしないと糞絵しか出ないことは x530 が証明した。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/29(木) 21:23:52 ID:TGwlmReJ0

>>94
センサーサイズが小さいとノイズ問題とか出てくるんで大変かもね。
シグマのカメラはカメラ内処理を全部PCにやらせることで解決?!してる。

98 ：66：2005/09/29(木) 22:04:54 ID:qhLey5m60

maroさんは以前A4が限度だと仰ってましたが考えが変わったようですね。
A4で美しければ、、、問題ないとすると、フルサイズも中判もいらない事になります。
現状のSDより35mm銀塩の方が明らかに解像度は高いので300万画素代では不満です。
とは言え今のセンサーサイズで高画素化は反対。
SDが生き残るのにはキヤノン1D並みのセンサーサイズにするべきです。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/29(木) 22:06:59 ID:cehvpHdP0

>>94
画素数水増しモードの写真しかないので、Foveonの特性を分かっていないものと推定されます。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/29(木) 22:24:25 ID:3b+c9RlH0

>>99
いや。一般のコンデジ的に使っては駄目ということを示したという点で
妥当な評価記事だと思う。x530 についてはレンズも駄目だし、やはり
糞カメとしか言いようがない。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/29(木) 22:32:41 ID:cehvpHdP0

>>100
うーん、Foveonを採用しているのに等倍の写真が一枚もないというのは
おかしくないかい？

たしかに普通のコンデジのつもりで買ったなら、痛い目にはあうでしょうが。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/29(木) 23:50:35 ID:Axrt/3pj0

ファオビオンvsベイヤーの優劣をここで語りたがるのは、SD非所有者ばかり
なんじゃないかなあ。SD持ってて気に入っている人にとってはそんなの
どうでもいいこと。持ってないのになんでそんなフォビオンのこと気にするのか
わからない。（ちなみに俺はSD10とkissDN使い分けてる。）
あちこちでSDはデフォルトでシャープネスかかってるから云々と言ってる人が
いるみたいだけど、シャープネスかかってようかかってまいが、画像がよければ
（よいと感じられれば）どっちでもいいと思うけど。所詮デジタルなんだから。

それよりはやくSD11発表してくれ。
さもないと無理して5Dを買ってしまいそうだ。

どうでもいいけどこの板のIDはすべて末尾に0が付くみたいだね。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 00:15:00 ID:Vv9Oj1cB0

>>102
0-Oスクリプトぐらい知っとけ。半年ROMってな。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 00:25:12 ID:JKB9UisG0

0-Oスクリプトって何なの??
半年どころか何年もここにいるけど、何のことかわからん。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 01:06:38 ID:Ok/Nd1w30

>>88
そこそこちゃんとしたレンズできっちりピントが来ていれば、SD10の画像はシャープネス-1.0～-0.8にしないと気持ち悪いくらい解像しますよ。
ピクセル当たりの解像度で言えば、未だSD10は最強でしょう。画面全体での解像度は別ですが。

弱点は既知の通りたくさんｗありますね。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 07:12:19 ID:Ng8AM1Hh0

>>105
ピクセル当たりの解像度が良いのは当然、問題は343万画素のテータ量しかないこと。
シグマの安いレンズではだめなのでしょうね。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 07:23:29 ID:Ok/Nd1w30

いやいや、シグマの安レンズは（モノにもよるけど)行けますって。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 07:41:52 ID:Ng8AM1Hh0

三脚、手ぶれを含めたカメラぶれが原因か。
シャッターの振動が大きすぎる。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 07:55:01 ID:Pxh5tA9r0

>>106
そうだね、解像感は文句なしだが343万画素のデータ量
しか無いところが魅力的ではないだろうね。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 11:56:39 ID:EU2y/du10

>>106
＞問題は343万画素のテータ量しかないこと。

フォベは、一枚の画像を構成するのに343万画素ｘ３＝1029万個のデータを使う。
ベイヤー800万画素機は、一枚の画像を構成するのに800万個のデータを使う。

さて、データ量が多いのはどっち？ｗ

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 12:10:02 ID:NfrSL+Pn0

確かに、でもYMCの三つのデータは同じ位置のデータ
ベイヤー800万画素機は800万の位置データだから
>>89
の様な事が起きる。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 12:30:00 ID:IGM8lnRm0

>>111
その343万画素に関して言えば、SDシリーズに敵はいないということ。
だいたい、>>89の「遠景にあるネット」ってどのくらいの距離ですか？

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 13:11:50 ID:OS6zKEsD0

343万画素の解像力に関して言えば、SDシリーズに敵はいない。
だから600万画素以上必要。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 14:02:19 ID:EjpSmuKw0

>>110
SD10のRAWから拡大で1000万画素画像を作っても悲惨なものしかできない。
1000万画素ベイヤー機ならそこそこの画像が出てくる。だからそういう水増し
発言はFoveonの首を自分で絞めるだけだと思うよ。

あくまで300万画素画像を作るのに（条件が合えば）最高のカメラというだけで、
もし本当にそれ以上の画素数を必要とするなら現状ではベイヤー機のほうが
いいと思う。

自分もSDユーザだから肩は持ちたいけど、信者みたいな贔屓の引き倒しは
勘弁してほしい。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 14:39:54 ID:IGM8lnRm0

画像のピクセルの数と撮像素子の数を取り違えて述べているからケンカになる。
ただそれだけでしょう。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 15:01:37 ID:dDf9jeo80

ＳＤ１０のセンサーでいいからコンデジに積んでくれよ
Ｒ１にセンサーより小さいんだから出来るだろ？

コンデジなら３４３万画素でも十分
ＪＰＥＧは必須だがな

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 15:12:44 ID:JuuO9gUB0

>>114
同意

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 15:47:53 ID:lAoU8sey0

>>116
むりむりむりのｒｙ

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 15:50:06 ID:8ISfJgzj0

SDはシグマレンズを売るための機械だから存在してるようなもんで、
レンズの交換できないコンパクトをシグマが出す意味がわからん。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 16:20:05 ID:HDa5YHg+0

たまに114のようなまともなﾕｻﾞが出てくると
安心して同じﾕｻﾞｰだと公言できるｗ
小心者でｽﾏｿ

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 18:21:06 ID:IGM8lnRm0

>>114の意見は、本家でも特別な意見というわけでもないと思うんだが。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 19:14:17 ID:R2FBcWSA0

>>121

そうでもないよ。
他機種ユーザーからは宗教と揶揄されている。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 20:59:51 ID:WR5QFiDf0

114の意見がマトモというやつがいるのに、
なんで500万画素キボンヌというと冷たい反応しか返ってこんかね？

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 21:12:13 ID:Vv9Oj1cB0

これ以上神経質な撮像板になられても困るから

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 21:41:14 ID:EjpSmuKw0

>>123
多くの用途で300万画素データでも実用的だということを知ってるから
じゃないかな。確かにナーバスなセンサだから>>124もあるよね。

売り言葉に買い言葉で「じゃおまい本当にA3に出すのかよ」ってことになる。

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 22:24:28 ID:tJWS1TuF0

ペプシとコーラまぜて飲んだらすごくおいしかったよ
みんなもやってみてね

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 22:29:20 ID:EjpSmuKw0

>>126
ペプシだってコーラだよ

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 23:05:16 ID:RUby0jaT0

結局、銀塩35mm並みの解像度にするには500万以上必要ということ。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 23:13:00 ID:UVIVQG8a0

主観的な表現の、

解像度

という表現止めないか？

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 23:15:40 ID:RGbbCIne0

ｺﾀﾞｸﾛｰﾑ25で、ﾃﾞｼﾞ2400万画素相当ｗ

131 ：110：2005/09/30(金) 23:43:46 ID:EU2y/du10

ループだから真面目に相手をする気はないけど、ベイヤーは原理的に
大伸ばしに弱いです。
大伸ばしにすると、ノイズのスペクトルが低周波側にシフトするから、
偽色が目立つようになる。

詳しくは、こちらをどうぞ。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=3856482

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 23:52:46 ID:RGbbCIne0

http://www.foveon.com/files/Color_Alias_White_Paper_FinalHiRes.pdf

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 23:59:33 ID:NRo6jUco0

>>131
フォビオンにはデモザイキング処理がないから偽色はないよ。
偽解像はあるけどね。

134 ：初心者：2005/10/01(土) 00:05:33 ID:6tJdPewS0

来年ＳＤ１１出すとのことですよ。
本当は今年出す予定が遅延した。理由は聞かないでね。
シグマさん株式公開直前です。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 00:05:44 ID:Z7itRt1L0

http://www.foveon.com/files/image_comparisonv2_2.swf

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 00:09:22 ID:Z7itRt1L0

SD7らしいぞｗ

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 00:14:34 ID:vN6Z8U420

>>135
ワラタ

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 00:19:17 ID:vN6Z8U420

>>134
IPOなの？来月は無いみたいだけど\\

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 07:51:49 ID:hULXtDNq0

maroさんも600万画素希望だったのですね。
SIGMA SDxx

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 08:22:13 ID:LkEgOxUk0

>>139

はい。ただし、35mm フルサイズでないとダメです。
でも、それだと現時点ではレンズがセンサーの性能に追いついて
いないと思います。

とりあえずは APS-C(1.5倍)、450万ピクセルあたりが次機種の
センサーとして噂されていますが、私は現在のままでも良いと
思っています。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 08:57:01 ID:/h855w1n0

>>140
レスありがとうございます。
私はその噂がほんとうなら購入してしまいそうです。
フルサイズ待ってたらほんとうに10年かかってしまいます。
黄金分割ポイントの５点は少ないです、上下のポイントの間に一つあると
横位置ポートレートに便利です。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 16:25:52 ID:K+Hpw23v0

>>140
どこかで触れられたかと思いますが、
それだと１画素あたりのセンサーサイズは
大きくなるのですか？小さくなるのですか？

画素が小さくなると良いことがない、という
刷り込みをされていますw

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 16:32:07 ID:Yq89xPiG0

>>142
フルサイズだと（350万×1.7×1.7＝）約1000万画素でほぼ同じ画素サイズになる。
600万画素だと今より画素サイズは大きくなるね。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 16:45:00 ID:bmcjYmB90

APS-C 24.0×16.0mm=384mm^2
SD10 20.7×13.8mm=281.52mm^2
384：281.52=1.364

2268*1512=3429216pixs
(仮に)2600*1730=4498000pixs
4498000：3429216=1.31167
1.364：1.31167＝1.03989

ほとんど画素サイズ不変。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 16:47:40 ID:LkEgOxUk0

現在の SD10 のセンサーピッチは　20.7mm / 2268 = 9.126 ミクロン。
画素数は 2268 x 1512 で 3,429,216 画素です。

450万画素を 2598 x 1732 = 4,499,736 とすると 1.5倍ファクター
を持つセンサーサイズ（ニコン）が 23.7mm ですので、450 万画素
だと 23.7mm / 2598 = 9.122 ミクロンが画素ピッチとなり、現在
の画素ピッチとほぼ同じです。おそらく 1.5倍で 450万画素という
噂は現在の画素ピッチを前提にして推測されているのでしょう。

ちなみに 35mm フルサイズで 600万画素だと、画素のピッチは
ジャスト 12 ミクロンです。（＾＾；

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 17:01:27 ID:K+Hpw23v0

>>143-145
計算はやっw
ありがとうございました。

ところでどなたか経営陣あたりに「ダストリダクションを装備しる！」
とねじこめませんか？
クリーニングに出すのはすごくめんどくさいし、サポート様も大変だと
思うのですが。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 00:08:50 ID:lb/hvkxe0

>>146

一から開発するより、オリンパスに特許使用料を払って、オリンパス方式の
ダストリダクションを搭載するのが賢明だと思われます。

ついでにコニカミノルタに特許使用料を支払って AS を搭載するのも面白い
と思います。（＾＾；

まともな価格であれば、特許使用料と製造原価を合わせても４～５万円高く
なるだけではないかと思いますが、おそらく両社ともとんでもない金額を言
うと思いますので、実現は不可能でしょう。

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 07:10:00 ID:s3qnWV8a0

>>147
両方欲しいんですけど・・・
片方だけでも無理ですか・・
orz

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 18:37:45 ID:LfOLo4nJ0

> 35mm フルサイズで 600万画素だと、画素のピッチはジャスト 12 ミクロンです。
Nデジと同じですからダイナミックレンジはリバーサルを超えてネガに近いですね。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 22:46:59 ID:j7sFYRQo0

今日SD10のカタログもらって来ました。
うーんあのカタログからして売れないわこりゃ。
まあキャノンやニコンに目もくれずシグマを選ぶんだからカタログなんてどーでもいいという考え方はあるが。。。
何もモデルさんが化粧で隠したそばかすまで再現できると言わんでも良かろうに。
その割りにフォビオンの説明はあっさりしてるし。

・・・11月まで待ってポラロイドのヤツ買おうかな

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 22:55:20 ID:VjPxVbfU0

オリンパスはダストリダクションを、当分他社にはライセンスしないんじゃないかなあ。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 19:35:55 ID:FoAmJUDT0

ひらめいた。
イメージセンサーの表面に、スタンガンみたいな火花をあてれば
付着したゴミがブッ飛ぶと思うんですが、独創的なダストリダクション
としてシグマさん、どうですか？

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 19:40:23 ID:hy20mmGU0

>>152
センサこげる

154 ： ◆hwzmJxig9U ：2005/10/03(月) 20:00:01 ID:2VekxPPz0

>>152
私もひらめきました。
平行にセンサー上を往復するセームワイパーってどうでしょう？　しかも手動。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 21:50:43 ID:foKlaaP90

コンタクト洗うときに使う精製水あるでしょ
あれでカメラのぼぢぃに水いれてふたしてシェイクして洗うってのはだめ？
洗濯機が使えますってのは無理にしても。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 21:51:32 ID:ftRrIcWN0

超純粋で洗えば可能。
つかCCDも超純粋で洗ってるんだから当然だが。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 02:14:19 ID:6ggu/jhj0

カメラ内部の主要部分を防水してくれればいいとおもうです
家庭用食器洗い機でピカピカにしてほしいです
洗剤革命ならマジックでも浮かせてながすです

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 02:47:46 ID:OgNJkHnw0

半導体センサの代わりに臭化銀を塗った板を使って１枚ごとに使い捨てるのは
どうかな。ゴミが付いてもその１枚だけで済む。化学処理しないと画像が見られ
ないという欠点はあるけどね。柔らかいもので巻物みたいにセンサを作れば、
数十枚くらいなら連続撮影も出来そうだよね。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 02:51:31 ID:6ggu/jhj0

ところでＳＤ１１って来年いつごろ出るんでしょう

あんまり発表待たせるとＳＤ１０かっちまうぞ。ＳＩＧＭＡさん！

・・・・あ、それではシグマ大喜びか

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 02:57:15 ID:LElo7lQg0

来年の年末じゃね

例のドイツの展覧会で発表～～ってなつかすぃ

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 09:31:21 ID:jtHguCUJ0

でない。

低価格化が進む中でコストダウンが追いつかない．
４×３に走れば勝機はあるかも。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 12:53:29 ID:lSjJnXuH0

人間の目これ最高。
人間の目にゴミが付かない機構をマネしよう！

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 20:09:33 ID:duZ+DZ0V0

漏れ、目のゴミが取れなくなって眼科医の
世話になったことが４回もある。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 23:07:40 ID:tH2TBZPN0

睫毛が重要なのよ。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/05(水) 00:09:25 ID:1t/d1A/f0

眉毛や泪・瞼も重要なのよ。ｗ

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/05(水) 22:16:38 ID:KTO5TMei0

カメラの中でちいさな竜巻を起こせばゴミが取れるよ

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 03:42:24 ID:wr1Gz1MH0

花形フードを着けたまま前面キャップの着脱は可能か検討した。
18-50mm EX DC 可能、ちょいと練習すると容易に着脱できる。
　　　　　　　　　　　　しかし指先の太い人には難しいはず。

ほかのレンズについては、持っていないので検討不能。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 08:01:41 ID:iUGqH1tP0

ニコン・タムロンみたいなレンズキャップに換えろよ。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 17:07:29 ID:Q4ySyHKi0

>167
24-60mm EX DGは可能だよ。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 17:50:26 ID:YDHgTXQn0

>169

不可能ではないけど、おいらタムの77mmキャップに換えたよ。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 08:33:52 ID:UQb/bdxa0

一句

彼岸花　持って帰れば　紫蘇の色

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 13:13:56 ID:AfifCn8O0

きゃはははは。まったく、自分自身でも信じられない。（＾＾；

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 15:48:23 ID:cH5Nsga/0

正確に撮った写真をレタッチし。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 16:54:02 ID:87gobbHrO

maroさん、どうしたの？

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 17:51:59 ID:AfifCn8O0

皆さんも、やってみてください。かなり面倒ですが、お金は掛かりません。

記憶色が全くアテにならないという勉強になりました。

ただ、あくまでも私のディスプレイで眺めてみて、ほとんど同じ色にした
ので、それが「正しい色」である保証はありません。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 23:36:29 ID:HB+bwe7+0

オレの知人、SD9、10と購入、
しばらく頑張ってたよ。
ところがちょいと前に、知り合いのカワイ子ちゃんから
「ポートレート撮ってください」って頼まれたんだと。
ウラヤマシイ話に、ヤツめ結局どうしたと思う？
EOS２０Dとヤスモンの50mm買ってやんの！

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 23:49:31 ID:TsCyrmDH0

>>176
自問自答乙ｗ

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 00:03:39 ID:Rio+O8rx0

>>176
よっぽど、羨ましかったんだな…
ご愁傷様。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 01:54:33 ID:rn3LIrn80

まあSD10で女の子なんか撮った日にゃカタログの表紙じゃないけど写ってほしくないモンまできっちりうつしちゃうもんね。
現像時にレタッチの嵐になる予感。

キャノンのＥＯＳ５Ｄと比べてもまだ負けないと思う
でも画素数はもっともっとあるといいなあ（画素数ヲタク談）

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 02:31:06 ID:uRoC81J70

今5D板に書いてきたとこだけど、やっぱ松葉の解像だよな。
なんかさあ、ちゃんと解像できないくせに輪郭強調しちゃうからさ、
「モヤモヤとパリパリ」の空間周波数コントラストの見事なことw
絶対的な解像度では劣っていても、自然な描写では一番と見た。
つまり、解像できない部分は「松葉だけ」ってことがないんだ。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 02:49:05 ID:fTL8X3Q30

葉っぱ野郎ｗ

182 ：画素数ヲタク談：2005/10/10(月) 05:17:39 ID:rn3LIrn80

キャノンの５Ｄはさ、アレでいいんだよ。十分きれいだし
アレでデジ一の素子の方向が35ｍｍサイズに向かうならシグマだって長期的には考えるだろうし
それにキャノンのJPG出力の技術はたいしたモンだと思う
松葉ごときでぐずぐず言うのはフォビオン使いの恥だと思うぜｗ

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 06:35:37 ID:6FrXXyDD0

>>179
あのー、きょうびのDSLRでそのまま撮ったなら
大体みんなファンデーションの粒までうつりますよ～。
SD10の二倍出力で旧KissDに負けない解像ってのは認めるけどね、
写真って、そもそもそう言うもんじゃないじゃない？
いざって時、EOSに逃げる人いても不思議じゃないだろ。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 08:17:10 ID:5vzpGwhb0

撮影するならEOS、写真撮るならSD9でいいじゃん

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 08:59:20 ID:d222yRBr0

ハイビジョン用のファンデーションを使えば無問題!

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 09:45:38 ID:H70telCs0

>>175

記憶違いというよりも
http://www.taisei.co.jp/cmtime/column/oinaru/2000/0714.html

でないの

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 22:17:12 ID:IaTXwog00

多分、色盲なんだよｗ

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 10:56:39 ID:/wC8T2Im0

SD10の存在意義を答えなさい

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 12:27:23 ID:yBEOnO+X0

その答えは風に吹かれている・・・

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 14:56:48 ID:I5RK6QoaO

現行機で唯一、ローパスのない機種

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 16:37:44 ID:cDKMYwYD0

だね。
だからレンズ性能をそのまま出せると思う。描写において。
変にぼけたり、変にシャープネスかかったりしない。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 18:40:23 ID:AYepiscBO

あれこれ言う前に、X1.7っていう状況が既にｵﾜｯﾃﾙだろ。
モグラが地面に開けた巣穴の奥から天を仰ぐって感じがさ。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 22:13:02 ID:02fSECaR0

>>192 意味不明？？？

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 22:43:34 ID:RRUXarbo0

>>192
35mmﾌﾙ寸機にも匹敵する画質ｗ　x1.5機の存在意義が翳むｗ

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 22:49:52 ID:R6zSKBAb0

FOVEONフルサイズにすると画質が悪くなるからやめてくれ

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 23:25:44 ID:pyOTYg3j0

ﾍﾞｲﾔとは違うよｗ

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 23:48:17 ID:aaMh9RL7O

レンズが対応出来ないだろフルサイズにすると
専用レンズ安く作ってくれよ

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 23:50:37 ID:pyOTYg3j0

もう有るじゃんｗ　ﾏｳﾝﾄは違うけどｗ　ﾌｧｲﾝﾀﾞ等は、35mmﾌﾙ規格だしｗ

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 00:31:08 ID:/kqKRJ6W0

元々が35mm機のボディ使ってるからね。
それをスポーツファインダーといってごまかすSIGMAもなかなか愛嬌があるw

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 00:35:07 ID:iAgbYEVt0

フィルム版があったのか・・・。
知らなかった・・・。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 00:42:36 ID:m5sdX0Pf0

だ～か～ら～、ｺﾀﾞｰｸ様が/ｃをﾂｸﾞﾏﾎﾞﾃﾞｨで出したのさあ～ｗ
っつうか、逆OEMでとりあえず、ﾌﾙｻｲｽ"出しとこｗ

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 00:46:45 ID:PEy3NfyI0

>>199
それって痛々しいだけ

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 00:56:43 ID:l4w7KCAE0

>>202
ﾆｺｮﾝは消えれ～ｗ

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 13:41:04 ID:oWDu8TvV0

ブラインドテストでFoveonとベイヤーの違いがわかるのでしょうか？

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 13:54:33 ID:+NFuBjkw0

目をつむって写真画質のテストなどできるわけがないｗ(もち、ネタレス)

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 14:07:51 ID:ecvoBL4L0

>>205
わろす

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 14:28:52 ID:S8/Aj6yh0

>>204
遠景の桜撮ってピクセル等倍で並べれば１００％分かる

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 14:38:18 ID:ecvoBL4L0

まぁピクセル等倍で比較したら、画面の大きさ（小ささ）でわかるわな。ｗ

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 14:50:16 ID:fLVjYRtF0

>>205
わろわろす

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 15:27:03 ID:jq1dLrqc0

>>204

同じものを同じ条件（ピントぴったり、ブレなし）で撮影して、
ピクセル等倍で比較したら、通常の視力の方であれば、どなたで
も判ると思います。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 15:30:30 ID:kogqzxzQ0

分かるね

質も違うし

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 17:14:43 ID:poWlDt+H0

ＳＤの画像を見るとありがたい気分になるよ

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 17:35:39 ID:ikrp1boQ0

D2Xや5Dで撮った物を300万画素へ縮小してSD10と等倍で比べても、解るかな？

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 18:39:49 ID:+NFuBjkw0

分かる。1ピクセルの解像じゃないから。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 19:10:45 ID:k/D4VB9u0

最近レンズセット138000円で売られてるね。
そろそろ次機種への前触れか・・・。

にしてもローパスなしの解像度ガチガチの画像も
5Dの出現であんまり有難味がなくなってきたな～。
5Dも買った事だしそろそろ売りに出すか。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 19:45:57 ID:NV3RsbDs0

俺は解像感よりもむしろΣPPの有り難さのために手放せないなぁ
アレは魔法のソフトだよ

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 20:30:20 ID:hRJQVDun0

>>15
"the new Foveon sensor, a 5.6x3"

って書いてあるから、新しいファベオンは 5.6 M × 3 なのか、、、
俺はそれで不満ないから早く出荷してくれｗ

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 20:43:27 ID:NV3RsbDs0

>>217
それだとイメージャーのサイズがｘ１．７→ｘ１．２くらいにならないときびしいのじゃ？

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 20:55:39 ID:dRRe0Xnr0

>>213

5D の画像を SD10 と同じサイズに縮小して見てみました。かなり SD10 の
解像感に近いです。同じ被写体を同じ条件で撮影して 5D の画像を縮小して
比較したら、判らないかも知れません。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 22:05:57 ID:1u4LKCgRO

おまいらお金持ちなんだろ
ＳＩＧＭＡ社やＦＯＶＥＯＮ社の株を買って新製品を早く作れるようにしてやれよ

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 22:46:45 ID:nu8FMl7D0

http://www.foveon.com/files/image_comparisonv2_2.swf
ﾍﾞｲﾔｗ

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 22:50:11 ID:ecvoBL4L0

>>221
SDユーザだからあんまり言いたくはないけど、これは宣伝としても
ちょっとアンフェアだと思う。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 22:50:59 ID:QY/KHcPN0

>>219
俺もそれは感じた。
5Dを買って、ほんとキャノンのJPG生成はすごいなと思ったよ。
ローパス装着しているにも関わらずあの解像感は他のメーカにはしばらく真似できないだろうね。
確かにローパスなしを謳っているFoveonの存在意義がなくなってくるかもな～。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 23:06:56 ID:yedSiScM0

乱暴な言い方だけど、Finepix F10の300万画素モードでも十分綺麗にみえるしな。
大は小を兼ねる時代突入
SD９の等倍表示はうっとり出来るんだけどね。ピントの山が・・・。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 23:19:25 ID:PEy3NfyI0

結局、何だかんだ言っても300万画素クラスのデジカメの限界なんて
たかが知れてるってもんだ。
それに、殆どの画角でズームしか選択肢無いってのも×

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 23:33:06 ID:mGquaVHu0

>>219 >>223
SDに近いってことは、SDを超えてないってことでいいの？
だとしたら、でっかく引きのばす以外の用途であればSD9/10＞5Dってのは間違いないのね?

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 23:36:24 ID:9waBFoPe0

結局、SD/10 の後継機は今年の年末商戦（クリスマス商戦）には出てこないのかな？

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 23:41:38 ID:3nthc5Jm0

>>226
そこで松の葉の描写でつよ。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 23:46:33 ID:1u4LKCgRO

とにかく騙されたとおもってＳＤを買いなさい
使ってみて判断してください
まあ適材適所だと思うけどね

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 23:53:42 ID:xUxABxLQ0

>>228
ワラタ
アレはモロだからなぁｗ

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 23:59:24 ID:8nu2VZy80

ローパスでディテールを消してる以上、
どんなに画素数あってもSDみたいにはならないんだよなぁ。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 00:21:28 ID:jJhgCypZ0

>>226
単純に見た目の解像感で生データ勝負だったらSD10の方が上。
ただ画素数の多さによって補完処理に余裕を感じられるキャノンの方が、
シャープネスをかけた時にSD10同等、
もしくはそれ以上の解像感が得られ、エッジの不自然さもない点ではキャノンが上。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 00:24:46 ID:cfQtBHOa0

つまりおいらのように両方買えということだ。ｗ

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 00:28:05 ID:aWnqBDRZ0

>>230
漏れあの画像開いたとたんに嫌悪感をもよおした。
周りはきちんと解像してるのに、あそこだけ水彩画タッチなんだよな。

>>231
どうなんだろうね。
例えば4000万画素とかいけば、あの場面は解像できるかも。
けど他に問題が起きないかというと微妙。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 00:34:24 ID:sftpsn880

4000万画素あっても、
4000万画素のモアレを打ち消す為にローパスも強化しなければならないわけで。
どうやってもローパス越しのぼやけた画像以上の物は得られないよ。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 00:51:36 ID:cfQtBHOa0

>>235
なにか勘違いしてるようだね。
bayerの偽色対策のためには理論的にはピクセルピッチ分だけの錯乱半径
を持ったローパスがあればいい。つまり画素数が増えれば相対的にローパス
強度は弱くて済むのだが。

もちろん、そんな理論どおりの強度のローパスが実際に作れるかとか、入射光
角度に対する依存性の問題があるので理論どおりにはいかないが、傾向として
は高画素画像を縮小することによってbayerの弱点をカバーすることができる。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 00:57:42 ID:/HVnUV2b0

ﾍﾞｲﾔもﾏﾙﾁｼｮｯﾄで弱点を克服出来るがｗ

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 00:59:42 ID:Puo7wsLMO

35mmで4000万画素あればローパス不要だろレンズの解像力を超えてるから

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 01:04:29 ID:aq2tn27W0

H1のDB900万画素でも、ﾛﾊﾟｽ付いてますが?ｗ

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 01:06:15 ID:HOkQytC20

スパイ衛星にはローパス付いてない。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 01:07:25 ID:9myA+g8Y0

>>238
ワラタ

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 01:07:42 ID:cfQtBHOa0

>>240
ああいうのって白黒マルチショットが多いんじゃないの？

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 01:09:22 ID:HOkQytC20

>>242
カラーですよ。
ttp://ngs.woc.noaa.gov/storms/katrina/24425580.jpg

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 01:14:00 ID:cfQtBHOa0

>>243
マルチショットとかマルチセンサからカラー化じゃないのかな？
bayerじゃないんじゃないの？ということ。
私も良く知らんから案外bayerなのかもしれんが。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 01:16:07 ID:aq2tn27W0

>>240
付いてないより、付けてないｗ　赤外線衛星とか有るしなｗ

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 01:19:51 ID:aq2tn27W0

http://www.gigapxl.org/
そんな喪前等に、これだｗ

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 01:21:42 ID:HOkQytC20

>>244
ベイヤーだからモアレってるでしょ。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 01:37:38 ID:cfQtBHOa0

>>247
本当だ。モアレというか水面の反射の着色がいかにもローパス無しのbayer
って感じだね。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 02:01:07 ID:RXrKxmEJ0

例えば静止した物体を10回撮影して
このデーターを天体撮影のときに使うコンポジット処理ソフト（ステライメージhttp://www.astroarts.co.jp/products/stlimg4/index-j.shtmlなんか）で重ねると
10倍の画素の解像度になるのでしょうか？
・・・・ちょっと怖いが町の風景写真でやってみたい

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 02:04:25 ID:dD+nwA9H0

解像度は変わらないが、ノイズが減少する。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 02:09:07 ID:cfQtBHOa0

>>249
パノラマ写真のように別の場所を撮ってモザイク合成するのであれば10倍の画素数
になるが、同じ（ような）場所を撮ってコンポジットしただけでは撮影ショット数の対数
に比例する程度でしか解像度は向上しない。つまり10枚あっても画素数10倍にはなら
ない。ただし、ノイズや偽色を低減する効果はあると思う。でも、普通の景色では位置
あわせが難しいんじゃないかな。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 09:36:18 ID:URzJiog20

キャノンは1DMK2Nと5Dから新型の超薄型ローパスをのせてるらしい。
確かに20Dよりも解像感がアップしているのが解る。
ニコンはこの点で開発に遅れているらしく、
Kenkoに超薄型ローパスの製造を依頼しているという業界情報を聞いた。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 15:03:52 ID:MZgvsQGSO

FOVEONの解像度が欲しくて我慢しながらSIGMAボディ使うより
ローン組んででも5Dにいったほうが絶対いい。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 15:29:27 ID:4Fl/lkjW0

5Dでまともに使えるレンズの価格を考えると、躊躇します。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 15:38:03 ID:mEgWoJV50

SD9/10の存在価値は、「FOVEONによる圧倒的な画質＋SIGMAによる圧倒的な低コスト」ですからね。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 16:08:15 ID:MZgvsQGSO

SIGMAレンズなんてもっとまともに使えるものがない。
アダプターつけてMFでとも考えたがあんなスクリーンじゃあ事実上不可能。
5D買ったのでSD10はもう必要なくなったよ。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 16:35:27 ID:dlx1kXO80

SD9/10って色が変だな　変なのはレンズだけかと思ったら・・

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 18:26:09 ID:wr1n+6YY0

>>256

まともに使えないのは使うだけのスキルがないのが原因でしょう。どこの
レンズを使っても、ダメだと思います。

>>257

色が変なのはまともな色を出すためのノウハウをご存じないからでしょう。
どのカメラを使っても、ダメだと思います。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 19:07:26 ID:PlTT56ik0

>>256
５Ｄ買ったが
SIGMAレンズ無しでは、やっていけないのだが？
>>254
そこで、SIGMAレンズですよ。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 19:20:01 ID:m396wWgN0

確かに、シグマ12-24の存在があったからこそ、5Dは活きている。
あのレンズが無かったらフルサイズなんてなんの意味も無い無駄規格だもんな。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 20:09:20 ID:IFavXoEP0

SD9/SD10の援護派の気持ちは良く分かるが、
やはりそろそろ新製品を出して欲しいと思う

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 20:34:44 ID:wr1n+6YY0

新製品は１年前から出して欲しいと思っています。
今月中に、せめて発表だけでもあればなぁと思っています。

ただ、海外では相変わらず SD10 が売れているのでシグマさんとしても
あわてて出す必要を感じていないのかも知れません。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 20:46:57 ID:IFavXoEP0

http://210.251.243.169/%7Easai/PHP/read_thread.php?id_parent=9304&style=0

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 20:51:39 ID:bAh9wLRV0

今、世間ではフジのＳ４ｐｒｏが噂になっています。
以前からキャノン、フジではフォビオンの様な垂直ＲＧＢセンサーの開発が噂されており、Ｓ４ｐｒｏにはその新型センサが搭載されるかもって噂です。
フジの独創的なＣＣＤセンサ開発力を見ると、可能性は十分あえると思います。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 21:03:19 ID:wZA04VRI0

富士は色再現や天文にも使える長時間露光などを重視するから
透過型センサーの採用はありえない。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 21:07:37 ID:0A+CTT0Z0

S3pって、何時出たっけ?ｗ　S4pって、また煮糞Fﾏｳﾝﾄ?ｗ

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 22:20:13 ID:Z88tjCjm0

こないだフジヤで見てたら、SD10を売っ払ってNikon SPを買おうとしてるシトがいた

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 22:43:08 ID:gELt8Hbb0

ﾆｺ爺は染んでいいよｗ

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 00:10:11 ID:VXqt7S1B0

5Dの出現によってFoveonの存在意義はなくなったってわけか。
安くなったからどうしようかと思っていたが、やはり5Dなのね・・・。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 00:24:12 ID:MT35gIJ70

存在意義が無くなったのは、x1.5機だろ?ｗ

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 00:42:25 ID:CDqsavd20

そもそもSD10自体が300万*3=900万画素相当なわけで、
1000万画素を超えたカメラにはやっぱ及べないところがある。
SD10が出たのが2003年11月だから、時代的には追い越されて当然の感はあるわな。
あの当時には900万画素相当のカメラなんかそうそう無かったわけで、
2年もよくがんばったよというのが正直な感想だ。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 00:52:03 ID:lOE1Rkr90

それもx1.7でだｗ　豪いなあ、ﾂｸﾞﾏｗ　
今でも、腐れｷﾔﾉﾝﾌﾙ寸にも勝てましょう～ｗ

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 01:23:36 ID:utGFydxE0

>>271
３４３万画素X３＝１０２９万画素なんだけど

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 01:25:44 ID:CDqsavd20

細かいな・・・。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 01:58:58 ID:QURI+DIJ0

まあいまだに貧者の核兵器級の存在意義は十分にある
2003年発売の機種ってパソコンならほとんど時代遅れになってるもんなあ。
基本設計のほとんどをSD9で終わってたことかんがえればたいしたモンだと思う

でそろそろ新機種がほしいぞ

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 12:17:40 ID:lyAAZsQK0

一度SD10を借りてレストランのメニュー撮りをした事があったんだけど、
SD10の画像はまさにそこにあるという臨場感のある写真が撮れるんですよ。
ローパスによって滲んだ画像はどうしても後からシャープネスをかけてやらないと、
ベタっとしてしまって一枚絵のようになってしまう。

今までは1Dsを使って余裕のある画素数でなんとか騙し騙し使っていたけど、
後からレタッチしないと印刷で上がってくるとやはり差があって、
SD10いいな～とずっと思っていましたよ。

実際5Dや1Dsmk2を除いた他メーカーのデジはFoveonの解像感にまったくもって追いついていない。
シグマのボディはどうしようもなく使えない物だけどやはりFoveonの存在意義は
今でもちゃんとあると思いますよ。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 12:46:06 ID:/yEQfH+V0

D2Xも追いついてるぞ。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 12:56:48 ID:5F+LJyP90

コダックのローパス使ってないやつもあるよ

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 13:28:50 ID:t2zqsH/aO

今こそＫマウントですよ!!ペンタックスユーザーを根こそぎ獲得。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 13:35:44 ID:8jxjfpVR0

ペンタックスつながりでサムソンにFOVEONの開発を委ねられないかねぇ？
もはやどこか大きな会社のバックアップ無しには新型FOVEONは難しいだろう。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 13:46:52 ID:G6p4e7MAO

D2Xなんてダメダメ。
コダックは現行機じゃないしね

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 14:06:44 ID:n3Mo2p1P0

D2Xの画像をSD10サイズにリサイズするとほんの僅か、D2Xの方が解像力は上回ってる。
使い勝手などはD2Xの足元にも及べないのは仕方ないとしても、
2年前のカメラでD2Xに解像力で迫ってるのはやはりSD10の凄さがあったよなぁ。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 14:38:13 ID:S5eDrhTB0

なんかでも、昔話になっちゃったから新型が欲しいよね。いろんな意味での活性化のためにも。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 14:47:47 ID:j7qB3j7k0

　　　　　　 ,-‐､
　　　　　　　　 | 刃
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　　　　　　 |　 |´Д｀）__ 　　　　片瀬雪希とぽけっとチュッチュ♪
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285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 15:04:08 ID:PBYGrDoZ0

>>276

現像時にシャープネスを－１にしてる？
これが本当のシャープネス０だから。

ここを勘違いしてジャギー丸出しのアホユーザーが多いから困る。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 18:24:23 ID:JvO23VoB0

>>285

シャープネス 0 でジャギー丸出しになっている画像があったら、
教えてください。

今まで数万枚の画像をシャープネス 0 で現像していますが、
私は見たことがありません。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 23:01:58 ID:m+KrcPsu0

そういう奴は、大抵ﾓﾆﾀが糞なんだよなｗ

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 23:15:31 ID:JvO23VoB0

>>287

モニタは最もジャギーが判別しやすい液晶なのですが・・・。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 23:42:25 ID:utGFydxE0

オレもそう。
仮にシャープネスを+２にしてもベイヤー機みたいないやらしい縁取りが出ないのが凄いと思うが。

嵐君はそういうところは無視ですか、そうですか

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 23:52:43 ID:6rAXLcSd0

>>288
やっぱなｗ　CRT使え～～ｗ

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 23:55:23 ID:t2zqsH/aO

10万円以下のボディーがあったり、他社のレンズが使えたらなあ。
ロータリーエンジンみたいなもので、一社だけでは極められないと思う。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 23:56:49 ID:FMVIIeFS0

間違ってもトヨタにバンケルモーターを作らせたくないのと同じで
キヤノンなどにやって欲しくないというのも偽らざる気持ち

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 00:12:53 ID:NKt3JaX50

純潔主義が強い日本のﾒｰｶｰには、無理ですｗ

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 01:09:30 ID:BrBmTYQNO

まあＦＯＶＥＯＮが日本のカメラに採用されてよかったと思う
海外のメーカーだと品質や価格がどうなることやら
これからも日本の光学技術の発展に貢献してください

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 01:49:19 ID:y+84niuj0

ﾂｸﾞﾏは海外企業か?ｗ　福島で造ってるぞ?ｗｗ

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 01:52:08 ID:4E35KwA10

>>295
902 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 01:43:25 ID:y+84niuj0
>>901
日系人は、強制収用を係争してたけど?ｗ　呑気なのは、日本人だけねｗ

英や蘭を旅行中、行き成り年寄りから「気を付け!!」って、
急に怒られるらしいぞｗ

笑うことが多くて大変だな。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 01:54:16 ID:y+84niuj0

草加?ｗｗ

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 01:57:14 ID:4E35KwA10

>>297
イギリスぐらい行けよ。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 02:15:36 ID:DEiWCWBq0

>>298
ﾃﾛの標的になるのは、嫌だね～ｗ　
ﾄﾞｲﾂ・ｽｲｽ・ﾌﾗﾝｽ等、派兵してない国に行ってる「らしいぞ」ｗ

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 02:17:13 ID:jvbI1YEG0

イギリスに、何が？

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 02:17:30 ID:4E35KwA10

ID変えても犬喰いと分かるな。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 02:35:13 ID:VMd9Flvp0

>>300
風土病が有るらしいｗこういうの→　ID:4E35KwA10

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 02:37:46 ID:4E35KwA10

>>302
犬は食べないでね。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 02:46:00 ID:6IKf2lc+0

>>303
IDを換える位の「ｽｷﾙ」を持ってねｗ

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 03:21:07 ID:4E35KwA10

>>304
誰でも知っているがあえてやらないのだけどね。
犬喰いにはわからないと思うけど。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 03:29:01 ID:QiJ2oLF30

>>305
嫌、喪前は絶対出来ない!ｗ　その程度の人物で、回線もｼｮﾎﾞいｗ

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 03:30:48 ID:4E35KwA10

半島の回線ほどしょぼくはないけどな。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 03:35:13 ID:QiJ2oLF30

>>307
回線と言うより、ISPがｼｮﾎﾞいなｗ　
だから、IDが今日の日付変更まで変らない（変えられないが正しいかな?ｗ）

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 03:36:09 ID:4E35KwA10

>>308
お前自分のバカさ加減をそんなに宣伝しなくて良いよ。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 10:47:50 ID:3r4mj+DB0

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 11:44:54 ID:Mo9U6dAt0

ｗ厨君はIDを変える方法がわかったのがよほど嬉しいのだろう。
ほっといてやれ。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 23:24:50 ID:z7Y/ybJZ0

>>311
変えられないと辛いねｗ

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 23:45:34 ID:Mo9U6dAt0

>>312
そうでもない

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 00:13:07 ID:vVN/TrwX0

>>313
ｽｷﾙ不足を曝け出して馬鹿っぽいのは、確かｗ

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 21:34:44 ID:HQU7eQSG0

で、ＳＤで撮った松の葉の写真はどこ？

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 16:28:55 ID:Y4LNQ2eH0

夙に知られるところの10本線を6本線に偽解像するfoveonだから、
同じ伝で遠景の桜や松葉が解像されてるように見えるんですよ。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 19:46:21 ID:L4DOyKnx0

>>316
ローパスが無いので解像度の高いレンズでは偽解像が起きるのは当然。
Bayer機で同様のことをやれば偽色（色モアレ）になって使い物にならない。
ある意味、偽解像であっても（比較的少ないピクセル数で）それらしく見せる
ことができるのもFoveonのメリットだと思う。もちろん万能ではないけど。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 23:51:04 ID:q/Blrdy70

明らかな偽解像が起きるのは垂直線か水平線に限られます。テストチャートでは
簡単に偽解像が起きますが、実際の風景で偽解像が起きることはほとんどありま
せん。

もし、インターネット上にある実景を写した画像で偽解像が起きていると思われ
るものがあったら、教えてください。見たいです。

おそらくご自身で所有していない方々がイロイロな情報から推測なさっているの
だと思いますが、実際にないモノや、おそらくそうではないかという想像のお話
では、あまり説得力がありません。

ご意見を書かれるのは自由ですが、その論拠となる実画像を明示して欲しいもの
です。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 00:02:43 ID:L4DOyKnx0

>>318
後半の論旨には賛同できるが、
＞明らかな偽解像が起きるのは垂直線か水平線に限られます。
これは間違いだと思う。
チャートの斜めの奴でも起きるからね。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 00:47:06 ID:yXOFx6oy0

>>316は単なる冗談だろうが、
>>317はまっとうにベイヤー機使ったことないだろ。

ジョークに真顔で反論ｶｺﾜﾙｲ

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 09:17:10 ID:7Ptwcpvb0

>>320
それが２ちゃんねるw
だから面白い。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 11:30:22 ID:5e2h5wd40

>>319

主旨にご賛同頂きまして、ありがとうございます。

で、チャートの斜めの奴で偽解像が起きている画像を見せてください。
疑っているのではなく、私自身の誤りを正したい為です。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 18:26:47 ID:aRKYdnNM0

脳内チャートの話だと思いますよmaroさん

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 19:12:11 ID:6lSYzCoE0

相変わらずSD信者はｷﾝﾓｰ

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 19:36:04 ID:slkvqd5/0

>>322
偽解像は垂直、水平だけと断定した根拠も知りたいよ。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 20:39:57 ID:yXOFx6oy0

>>322氏のサイトは良く知ってるけど、丁寧で真面目な語りはここには似合わないよ。

Ｘおそらくご自身で所有していない方々がイロイロな情報から推測なさっているのだと思いますが、
○恐らく脳内が妄想してるだけだろうが、

Ｘ実際にないモノや、おそらくそうではないかという想像のお話では、あまり説得力がありません。
○所詮脳内が何をわめいても説得力ない罠w

Ｘで、チャートの斜めの奴で偽解像が起きている画像を見せてください。
○チャートの斜めで偽解像起きてる画像マーダー？ﾁﾝﾁﾝ

精進してくださいw

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 23:47:38 ID:JX6/dynh0

なんか、荒れてるぞ!ｗ

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 23:56:28 ID:rKjiIYGt0

私は maro さんではないですが、あまりに画像のことを分かっていないくせに
いい加減なことを書く人がおり見過ごせないのでフォローします。

まず、有限の領域でサンプリングをしている限り、斜めでであったとしても偽解像は
起こります。偽解像（＝エリアシング、折り返し歪）をなくすには高周波成分を完全に
遮断する必要がありますが、撮像素子のように受光エリアが有限の面積しか持たないもの
ではそれは不可能です（フーリエ変換の性質より導かれる事実です）。
ローパスフィルタでも、そのぼかしカーネルが無限に広がっていない以上、少なからず
偽解像は発生します。

ただし正方格子上に画素を並べているため、斜め線は縦線・横線に比べて 1.4 倍、
空間解像度が高くないと偽解像は発生しません。dpreview とかで使われているチャートは
そもそも斜めチャートの密度が低いので現れてきませんね。もっと細かいチャートを使うか、
倍率を落とせば簡単に再現出来ます。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 00:00:35 ID:rKjiIYGt0

で，foveon の画質ですが、>>317 の主張には全面的に賛成で、それこそが foveon の
利点だと思います。ある周波数から上をばっさり落とすと、ものによってはのっぺりして
しまうが、それに対して折り返し歪であったとしても細部にテクスチャを感じさせるほうが
人間の目にはリアルです。

そんなにがんばって作例作らなくても、普通の風景写真で山林の遠景を撮ると、
どうしても bayer だとノッペリした感じが出てしまいますが、foveon ではそれがないことが
わかります。自然物では明白な繰り返し模様よりランダム性のあるものが多く、
空間周波数と振幅の関係が 1/f に従うものが多いため、偽解像が明らかにおかしい像を生む
ことはほとんどありません。

これは別に Foveon でテストしなくても、適当に山林の写真を Photoshop で縮小して
見れば分かります。偽解像が発生しにくい方法（bi-qubicなど）で 25% に縮小した
ものに比べ、山林の描写などは bi-linear や nearest neighbor のほうがリアリティが
残るはずです。ちょっと、nearest neighbor はやりすぎという感じが出るでしょうね。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 00:02:24 ID:rKjiIYGt0

nearest neighbor に比べ、foveon のような素子は画素の面積（広がり）がある程度
高周波成分を押さえる働きがあるので、photoshop に備わっている３種類の補間方法の
うちでは、しいて言えば bi-linear に近いと思ってもらえればいいと思います。
だからチャートを nearest neighbor で小さくしたほどに極端な偽解像はありません。

ちなみに斜め線で偽解像が出るかどうか調べるのも photoshop 等で簡単にできますよ。
適当なチャートの撮影結果を dpreview.com から落としてきて、nearest neighbor や
bi-linear で 25% に縮小してみてください。斜め線でも発生するのが分かります。
それに対して bi-qubic は理想的なローパスフィルタに近い方法なので、
偽解像は生じにくいことが分かります。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 00:10:50 ID:CboQOT7X0

最初の一行は読んだ。

っていうかこの流れやめないか？

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 00:15:14 ID:Cpkkcwqw0

なぜ Bayer でローパスが必要なのかもよく分かっていない人がいるようですが、
これもサンプリング定理が分かればすぐ理解出来ることです。
ある間隔でサンプルした信号からは、その間隔の倍より長い周期（低周波）の信号であれば
もとの連続信号を完全に復元出来るというのがサンプリング定理です。

ですからその条件を満たす（BやRの画素の間隔の倍より短い周期の信号は通さない）
光学ローパスフィルタが作れれば、BやGの画素が互いにずれていたとしても、
それぞれの位置で測っていない R,G,B の元の値が完全に分かり、色再現が出来るわけです。
しかし逆にどうがんばってもそのローパスフィルタで一旦，殺してしまった信号は
復元出来ません。だから実際にはそれより弱いローパスフィルタを用い、偽色の発生を
我慢した上で解像感を出しているにすぎません。

このように信号処理の理論に忠実に作った Bayer のカメラを作ったとすると、
1200万画素であったとしてもその縦・横半分つまり300万画素で表現しうる信号しか
画像には残っていないことになります。さすがにそれはまずいので現実的な線を狙って
ローパスを弱くしているわけですが、ディテールに関する部分はローパスで弱められている
だけでなく偽色の影響を受けていて、それをエッジ強調でシャープにするには限界があります。

それに対して Foveon では、各画素が広がりを持つ（面積を持つ）ことによって生じる
高周波成分の低下はありますが、それでもナイキスト周波数（サンプリング定理で示される
再現可能な最高の周波数）まできっちり、もとの情報がそのまま残っています。
ゲインが下げられているだけです。だからここのゲインを持ち上げてやる、つまり画素の
面積によって起きるローパスフィルタの効果の逆フィルタをかけてやることで、点でサンプル
した理想的な信号に戻すことが出来ます。だから SigmaPhotoPro に備わっているシャープ
ネスの機能で自然さを損なわずシャープに出来るのは当たり前だし、それがなにかごまかしの
操作をしていることにはなりません。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 00:17:37 ID:iATeE2KJ0

長すぎ。
3行以内にまとめてね。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 00:45:14 ID:4/JaMVLZ0

駄文長文は、・・・・の証拠ｗ

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 01:24:21 ID:PDqYlZXX0

>>323

脳内チャートと言うのは「想像の産物」という意味ですね。一概に
そうとも言い切れない部分があります。

>>325

垂直、水平の偽解像は見たことがあるのですが、斜めの偽解像は
見たことがないからです。

>>326

２チャンネル語では、私が言いたいことを正確に伝える自信がありません。（＾＾；

>>328～330,332

勉強になります。２チャンネルでこの種の書き込みを見るととても
嬉しいです。本来、２チャンネルが目指したものは、こういった真
摯な議論であり、討論だと思うのですが・・・。

本当にありがとうございました。皆さんご想像の通り maro でした。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 01:28:48 ID:TUEB+ng10

ｺﾃﾊﾝにしたら?ｗ

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 01:49:56 ID:KaqUAjD70

ネクセルの充電電池使ってるんだけど（電圧が４．５Ｖ有ってつかえね～と言われてたあと、４Ｖ位に改善された辺りのバージョン）
時々、フル充電したハズなのにＳＤ１０に入れると電源が入らず、外してテスターで電圧計ると実際電圧が出ていない
これを数秒充電するとまた４Ｖ位に回復する

今までの経験上、ＳＤ１０を暫く放置しておいてカレンダーも初期化されちゃう位電池を使い切った後に発生しやすい

こんな時、単三電池で電源を入れ日付設定とかやった後、ネクセル電池に入れ替えると殆ど問題なく使える

以上から推論

カレンダーが初期化される位になってから電池を入れると、バックアップ用のキャパシタに充電を行いこの時瞬間的に比較的大電流が流れる
ネクセル電池には一定量の電流が流れるとブレーカー機能が働き電圧が下げて電池の保護を行う
ブレーカーを解除するには、充電状態にする

こんな感じじゃあ無いのかな、電池交換時には一旦単三電池を入れてから充電電池に入れ替えよう

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 07:35:49 ID:t2G3cQGt0

>>335
たしかに一概に言い切れない部分はあります。しかし実際のところ言いっ放しで、いまだに写真を提示できてもいません。
たぶん、提示する気はないし、そもそもできないのでしょう。こういう輩は、下手に相手をすると荒れますから、華麗にスルー＜無視＞してほしいところです。

あと「本来、２チャンネルが目指したもの」というのは、ここに期待しすぎじゃないかと思います。
２ちゃんねるは、いい意味でも悪い意味でも大いなるネタ場にすぎませんしね。もちろん真面目にやり取りするのは良いことです。

>>336
前にｺﾃﾊﾝで書き込んだときに、ここの住人にｺﾃﾊﾝは止めた方がいいと言われたからでしょ。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 08:07:42 ID:OFo3YJlK0

井上和香まで読んだ

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 08:33:19 ID:PDqYlZXX0

「ｺﾃﾊﾝ」って？　　---> 調べました。
固定ハンドルですね。あまり重要ではないと考える様になりました。

丁寧な言葉使いは２チャンネルそぐわないという認識はあるのですが、
読まれる方の心情を考えると抵抗があります。

私自身はそれほど堅物ではないのですが、年寄りなのでお許し下さい。

341 ：332：2005/10/20(木) 12:20:45 ID:Cpkkcwqw0

>>340
いつもサイトを参考にさせて頂いています。
あれだけきっちりした試写はやろうとおもってもなかなか出来るものではないな、
と思っています。

ネット界に多数の知り合いを持っていたり WWW サイトを運営していたりすると、
どうしても面が割れる可能性があり、また他人を傷つける可能性がありますから、
必然的に丁寧にせざるを得ないところもありますよね。
私も先のような長くて小難しい説明を書くと、仲間の SD ユーザから
「ははーん、これはＳちゃんだな」と見当付けられているに違いありません :-)

また Micro-Nikkor と SD10 の組み合わせで、先に書いたようなことを実証出来る
画像を撮ってみたいとは思っています。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 12:44:07 ID:LqYA9B+30

元興寺の兄貴でつか？(違

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 19:32:55 ID:5c8EY3dLO

元興寺の兄貴はSD使いきっての武闘派だすｗ

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 20:59:58 ID:KcHH+LsB0

内輪ネタツマンネッス

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 23:18:19 ID:MEI/qd8F0

某ｻｲﾄ信者は、2chにはそぐわないねｗ

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 09:46:53 ID:KnlKW7o20

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 11:39:42 ID:N9d0xeX6O

古いカメラはもうどうでもいいんだよ
早く新しいカメラ発売しろよ
中国人がびっくりするようなやつを

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 16:54:36 ID:hJrlvNv80

っつーか、時代遅れの３００万画素機で何必死こいてんだかw

どうあがこうが、画素が少なすぎて印刷には向かないんだよな。
つまりSD10じゃフィルムの代わりは絶対無理。
PC鑑賞専用カメラみたいな。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 16:56:22 ID:oOzKrLXh0

そう、そのＰＣ鑑賞専用で
しかもシャープネス限定では
世界最強なのだよ、いまだに。

たしかにプロ用とかにはなれんけどさ…

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 17:07:11 ID:hJrlvNv80

http://img2.dpreview.com/gallery/sigmasd10_samples1/originals/img09730.jpg

これなんてジャぎーでまくりで写真とはいえないよな。
PS２の画面みたいだ。

http://img2.dpreview.com/gallery/sigmasd10_samples1/originals/img09809.jpg

これは建物の縁取りが不自然すぎる。
せっかくローパスないんだから、こんなきたねえシャープかけんなよな。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 18:09:54 ID:LSLEMZWa0

>>348 >>350
その時代遅れの３００万画素機を、真っ赤な顔をしてまで扱き下ろしたいのはナゼ？

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 21:15:17 ID:N9d0xeX6O

おまいらとりあえずＳＤ１０を分割払いでもなんでもいいから買ってみろよ
で気にいらなければすぐに売ればいいんだよ
レンタルしたつもりでさ

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 21:31:28 ID:lSEPU8470

>>350

SIGMA SD10 の画像を見慣れた目にはどちらも必要以上にシャープネスが
掛かっているようには見えません。SIGMA Photo Pro でシャープネスを
かけた画像がどのようになるかは私のサイトの「テクニカル」にアップ
してある ΣSD10画像　No.708 と No.709 でご確認下さい。

http://210.251.243.169/~maro/resolution.jpg
↑SPP シャープネス -1.0 （シャープネスを掛けていない状態）

http://210.251.243.169/~maro/resolution_2.jpg
↑SPP シャープネス +0.3 （シャープネスを掛け過ぎの状態）

maro でした。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 22:32:06 ID:ybBYkgKD0

シグマの社員ですが。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1127355339/98

> 新型素子の搭載とメモリー容量のＵＰだけで十分

> ダストリダクションだの、手ぶれ防止だのといった高度な技術を組み込むと
> シグマの場合、故障の可能性が高くなるだけ

> 早く発表しる

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 22:49:51 ID:V3OaDG6F0

>>353
掛けてる方が、自然でいいなｗ

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 23:20:29 ID:vd+lEk2O0

しかしフォビオンの解像度は凄まじいね。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 23:23:14 ID:tU+oX+r50

「解像度」って、意味わかっていってんのか？

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 00:38:30 ID:CcM000Bj0

>>350
ジャギーも感じないし不自然な縁取りも感じられない。
俺の目っておかしいのかな。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 01:06:48 ID:94YIJozj0

>>358
browserのwindowサイズに縮小された画像を見て言っているのかも

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 01:39:00 ID:ZiCyQKNc0

>>358
>350の知能レベルならありえるな

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 03:33:47 ID:M1t3tyZT0

ピクセル等倍時の解像はフォビオンがダントツ。

それを認めたくないキヤノ厨あたりがいちゃもんつけてんじゃないの？

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 06:37:37 ID:/tsSCzNs0

ピクセル等倍で観賞するにはSPP シャープネス 0でいいんだが、
印刷（特にL、2L程度の大きさの場合）はシャープネスを少しマイナスにした方がよいんでない？
CSとPM4000だけど。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 09:27:06 ID:IM8vM8Mx0

>>362

その通りだと思います。プリンタのドライバでシャープネスを
かけるほうがきれいです。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 11:14:41 ID:VGaKhoOj0

SD10はDTP印刷で半切程度に伸ばせる解像度とピクセル数はありますか？

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 13:23:07 ID:4W4ce80d0

あなたの技術しだいです
ＦＯＶＥＯＮなら結構いけるのでは

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 14:16:59 ID:AECcNF/q0

SD10ではだめかも。

>>365
DTP印刷では技術云々ではなくデジとしての基本性能が深く関わってくる。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 15:13:58 ID:PfJNWQM50

>>361
ダントツとは言いすぎ。
SD10は出力ファイルが2268ｘ1512pで他機種よりかなり小さいので
等倍表示で解像力が高く見えるだけ。
他機種のファイルをSD10と同じサイズに変えて等倍で見ると解像感はほとんど同じくらい。
騙されないようにね。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 16:11:23 ID:IM8vM8Mx0

>>367

>>361 さんは「他機種のファイルをSD10と同じサイズに変え」ずに
等倍で見たらダントツと書いているですから、だまされているのは
貴方では？

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 16:17:39 ID:RkKo5pzV0

>>20
結局新しい素子は　5.6Mx3 なのかよ？
せめて8Mx3 にはならんのか？

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 16:55:29 ID:0tjQGFhK0

>>367
ちょっと疑問なんだが。デカい画像を縮小しての比較じゃないとダメなのか？
たとえばEOS-1Ds Mark IIなら、Smallモード（2496×1664ピクセル）の画像と
近い設定で現像したSD10の画像ではじめて、まっとうなピクセル等倍の勝負が
できるんじゃないか？！

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 16:58:08 ID:94YIJozj0

>>368
っていうか、映像を作るための道具の比較としては（主観でもいいのだが）
撮影するときは、（１-1）撮影画角を同じにする、（1-2）同じ焦点距離のレンズを使う
出力するときは、(2-1)ピクセル等倍でみる、(2-2)同一のピクセルに変換する
出力媒体は(3-1)コンピュータディスプレイ、(3-1)プリンター
等々の諸々要素を決めたうえで、
(1-x),(2-y),(3-z)だったらどうか、ｘ、ｙ、ｚをハッキリさせて比較の結果を聞かせて欲しいよ。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 18:01:45 ID:84Q/o9Ru0

要はSD10は使えるってことだな。
俺はそう理解した。
それでいいんだね？

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 18:17:42 ID:ZbScHMezO

それでいいのだ～

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 18:35:57 ID:0wrQb0+z0

動体予測AFは使い物にならない　　動体撮影にAF使う方が間違ってると思うなら問題なし
ミラーショックとか大きくブレやすい　　形は適度に大きめ＆重めなので、押さえ込みやすい方だとは思う
一発当たった時の描写が凄まじいだけに少しでもブレると落差が激しい
AEは勝手に補正しまくらない控えめタイプ　　お任せで撮ると外す場合が多い
多少は現像時に救われるが常に露出補正を考慮して撮るのが吉
通常撮影で露出補正が要るのは構わんが、ストロボ撮影でも補正必須なのはかんべんしてほしい
露出補正必須のクセにシャッター半押し後じゃないと補正が出来ない仕様はクソとしか言えない

一瞬のチャンスを物にするには使いづらい、じっくり絵作りするには楽しいカメラ

使える人には使えるが使われる人には使いづらい

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 18:45:58 ID:Z7ItqVuC0

いや、そうじゃない。

最終出力をモニターにするなら使えるカメラ。

印刷にするなら、初代キス並みのカメラ。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 19:39:11 ID:rmOnSJEC0

つまりWEB用カメラって事？

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 20:33:10 ID:IM8vM8Mx0

>>374

SIGMA SD9/10 の事をよくご存じです。ほぼ全面的に賛成です。

>>375

SD9/10 を所有していないか、プリントの基本が解っていない方です。
モニターで見てきれいな画像はプリントしてもきれいです。
それが、当たり前のことだと言うことに気が付いてください。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 21:02:47 ID:EVdcfaB3O

プリントもA4までだな許せるのは。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 23:22:59 ID:dQtJ8Slx0

解像度＝ピクセル数

これ、重要な基本事項だからね

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 23:26:16 ID:RkKo5pzV0

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　後継機種発表まだ～
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.愛媛みかん.　 |／

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 23:30:29 ID:MfzT2z+e0

>>378 ある意味必要にして十分
これ以上でかくなるとデータ持て余すし

現像後もRowデータ残してるでしょ（明らかな失敗以外は）

と言いながら高画素版が出たら評判しだいでは買い換えるんだろうなと思うのは日本人のサガ

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 23:38:19 ID:84Q/o9Ru0

安くなったら買いたい機種の一つだな。兎に角今高すぎ。ちょっと手を出す気になれない

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 23:44:17 ID:qHmi4u5L0

SD9も有るよｗ

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 03:41:07 ID:xT3Ydv0K0

値段がさがんねーのな、このカメラほしいのだが
中古も出ないみたいだし
その辺がこのカメラの能力を示してるんだろうが。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 03:43:28 ID:xT3Ydv0K0

Ｅ300とどっちにするか正直悩む

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 07:42:58 ID:X74TZ5Q50

E300　使いづらい。オート専業素人様向けおもちゃですな

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 07:55:13 ID:C3/tJFfS0

出た当時は安い一眼デジの急先鋒だったのになぁ。今じゃ昔だ。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 09:30:22 ID:/Rlsx5Y+0

中古フジヤでいっぱい出てるよ。
新品でもレンズセット￥138000なんてお買い得だと思うが・・・。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 10:10:37 ID:p+7pH/gR0

ホワイトバランス悪すぎ　これはデジイチのなかで最低だな

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 10:20:08 ID:bF/yH+Wn0

>>389
現像で調整すればいいだけの話。なんら本質的でない。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 10:57:59 ID:uISVOY3f0

たしかに、結局RAWだからホワイトバランスはどうでもいいっちゃどうでもいい。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 12:36:52 ID:3BwnTCmT0

>>358

ばか？クリックすればフルサイズの画像が出るだろ。

麻呂さんの上げたhttp://210.251.243.169/~maro/resolution.jpg はシャープネスがかかっていないとのことだけど、
窓枠とか建物の輪郭、斜め線がベイヤー高画素機と比べると不自然ですね。

３００万画素の限界なのでしょうか、最低でも６００万画素くらいなければフォビオンの本領は発揮できないのかも。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 13:09:47 ID:uISVOY3f0

色が変わるところの境界がきちんと出せるのがフォビオン。

ベイヤーだと境界がぼけてしまうのだが、昨今の800万画素機の縮小画像と比べると
もはや差がなくなってきているのも事実。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 13:15:16 ID:3BwnTCmT0

３００万画素で細かいものを解像させようとしたら、偽解像を起こして破綻してしまうのはしょうがないことなんですかね。
フルサイズ・１０００万画素くらいで出て欲しいものです。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 13:30:16 ID:lf1Kfs9v0

遠景松葉なんか撮ると
SDも気持ち悪いくらいに解像しないね
中判並みとか言ってる人いたけど
フォルムにはぜんぜん及ばない。

かく言う俺騙されて買ったくち…
まぁ、一年散々遊ばせて貰ってRAWの面白さ知ることできたけどね

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 13:53:43 ID:WYKmAiBu0

>>80
>>81
>>84

SD10の幾多の欠点

大きすぎるボディ
低感度
電源の持ちの悪さ
赤色系の発色が良くないことがしばしば
赤色光源のトビ
ミラーショックが大きい
狭い画角
長時間露光が出来ない。
内部から発生するゴミが撮像素子に大量につく。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 14:09:04 ID:ix8jTBXv0

>>396
AFが中央一点のみ
AFが鈍足
基本的にAFが苦手
ストロボ調光がでたらめ

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 14:09:33 ID:ix8jTBXv0

良い点
FOVEONのキリッとした絵

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 19:39:31 ID:zHtgkuqV0

>>398
これが眉唾なんだよね。
371の検証やってみればそれほどでもないはずだよ。
信者の教祖maroさんは意図的にサボタージュでないの。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 19:50:26 ID:R2dbj8M50

>>392

はい。まさに 343 万画素という他の機種よりはるかに少ない画素数しかない
SD9/SD10 の短所であることは事実です。非常に大きく拡大して鑑賞すること
を前提とするのであれば、お薦めできないカメラです。

>>396,397,398

その通りだと思います。無駄玉をいっぱい打たないとなかなか良い写真は
撮れません。カメラの性能に多くを期待して撮影できないので、撮影者の
辛抱と根性が試されます。（＾＾；

せめてバッファが 12 枚あって、正確な 5 点以上の AF があって、強烈
な赤が画面にあるときには露出を抑える様にできていれば、もう少し良い
写真が撮れる様になるかも知れません。

それにしても、後継機いつ出てくるのでしょうねぇ？

FOVEON ならではのカメラと言うことで、EVF で AF フリーポイントなんて
ことになれば面白いのですが。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 19:51:45 ID:HNTzDuF50

ボディが大きい事：　無問題。　ってか、でかい方がカメラで撮影に行くぞ！！って感じで　(・∀・)ｲｲ!!
漏れは三脚を使っている訳だがｗ

JPGが出ない事：　無問題。　

後継機種は画像さえ良ければ３５万円の値段でも買うつもり

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 19:56:43 ID:R2dbj8M50

>>399

ボディを貸して頂けるのであれば、喜んでやります。1Ds と D100 は
既にやっていますので、私のサイトの[SD9/SD10作例画像]→[テクニカ
ル]をご覧ください。

３台だけの比較なら 1Ds>DS10>D100 です。　maro でした。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 20:00:30 ID:R2dbj8M50

げ、間違えた。　1Ds>SD10>D100 です。恥ずかしい。
「信者の教祖」ですか？　嬉しいなぁ。（＾＾；　maro でした。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 20:59:03 ID:asuoqSvQ0

今日中野のフジヤカメラにいって中古見てきました
なるほど安い・・・・かっちまうかな？

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 21:18:57 ID:HNTzDuF50

>>404
SD10新品で買え
在庫掃けないと、シグマが後継機出さないから

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 21:29:40 ID:asuoqSvQ0

・・・・たけえんだよ。新品ほしいけどさ

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 21:41:01 ID:+Yid2s4q0

>>404
ボディ110000～120000円くらいだったでしょ？
新品レンズセットで138000円だからどっちみちレンズ買う事考えれば
新品でも安いと思うが。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 21:42:08 ID:HNTzDuF50

>>406
カネは自分で何とかしてくれとしか言いようがないな、、
ガンガレ

シグマは中判やってるオヤジ連中にもっとアピールするような後継機を開発しろよ
ボディ小さくして女子供に媚びるんじゃねーぞ

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 23:49:50 ID:sA2dG3HE0

ﾂｸﾞﾏには、中判ﾃﾞｼﾞにも参入して欲しいなあ～ｗ
瀕死の旭買収でいいよｗｗ

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 23:52:42 ID:iNVMqsFIO

善三郎も撤退だしな

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 00:06:43 ID:4CJn56wj0

>>392
人をばか扱いするな。ピクセル等倍で見るの当たり前だろ。
で、どこにジャギーと嫌な縁取りがあるんだ？

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 00:32:41 ID:X9WgBxTH0

彼には見えるのだよ。ジャギが

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 00:35:49 ID:4qcilbix0

ちうか、ジャギる事こそがFOVEONセンサーの醍醐味なんだけどね。
ローパスで拡散してる次点でベイヤーではジャギれない。
そしてベイヤーにはリンギングという縁取りがついてしまう。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 01:46:30 ID:8y554voO0

>>413
うん、三年ほど前、コダックのプロバックで痛いめにあいました

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 04:22:36 ID:3VZ81qzX0

バルブが30秒ってのが天文写真にはきついんだよなあ。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 07:25:39 ID:MB9i7LVA0

露光時間が一定値を超えると極端にノイズが増える、具体的数値は忘れたが３０秒は間違いなく使い物にならない

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 12:39:19 ID:JQzmbrn10

１５秒が限界です。それも１枚目だけ。（＾＾；
２枚以上撮る場合には１分以上休ませて、撮影してください。

SD9 の場合は４秒が限界です。上に同じ・・・。

長時間露光には不向きなカメラです。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 15:20:25 ID:hm9IR3tM0

つーか最近ボディが大きすぎて実働が少ない。
あと一回りでよいから小さくしてほしい。
カメラはどこでも持ち歩いて数写してなんぼの物。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 15:52:10 ID:VCPAE6o70

SD10はどこでも持ち歩くタイプのカメラじゃないと思うけどね。
目的を持って持っていくカメラだと思われ。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 17:03:48 ID:JQzmbrn10

デジタル一眼 SD10 しか持っていない私は、どこにでも持って行かざるを得ません。（＾＾；

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 17:11:06 ID:mWZ6J+Ik0

コンパクトクラスくらいなんか持ってるでしょう？

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 18:18:46 ID:oL4AwgJaO

SD10、また中古屋で増えてた。
引き取り手がいないせいか、増える一方。
見切り時ですかねぇ。やっぱり。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 18:19:59 ID:JQzmbrn10

ヨメさんがサンヨーの DSC-MZ3 を持っています。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 19:05:29 ID:Ial7Ejxm0

>>420
顔文字もキモイが、内容もキモイな
コテハンにしてくんない？
NGワードにするから

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 20:48:07 ID:EIMvuirJ0

>>422
最近中古が多いのはレンズセットで投売りしだしたからだろうな。
三宝なんてレンズ５本セットで20万なんてものを独自に投げ売りしてるしw
おお、Foveonが安いぜ！と買ってみたものの安っぽいできの悪いSIGMAのボディに、
嫌気がさして後悔して売るというパターンだな。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 22:13:52 ID:Ial7Ejxm0

>>409
ツグマもファベオンの高画素中判で↓みたいな欧米なみのモンスターマシンキボン

Phase One、3,900万画素のデジタルバック「P45」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/07/20/1953.html

【実写速報】ライカ DIGITAL-MODUL-R
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/10/21/2426.html

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 22:14:30 ID:OUIZCS390

値段もモンスターだけどな。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 22:19:26 ID:Ial7Ejxm0

>>427
SD10の次機種は５M画素で２０万円で出すよりは８M画素で３５万円で出して欲しい

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 22:24:24 ID:sdfUy1WE0

>>428
画素数より、素子を大きくしてほしいなｗ（＾＾；

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 22:31:38 ID:qOVqKlwc0

今シグマが4Mで出そうとしてる時期になんてことを言うんだ。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 22:33:33 ID:/HdmcVd70

>>429
素子大きくしたら周辺真っ暗だから無理
×1.7が限界です
30mmも無理して出したんだから、我侭いわないで。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 22:37:01 ID:Ial7Ejxm0

>>430
4M、、、、orz

390万画素で四捨五入で４Mとかマジであるかも、、しゃれにならん、、、orz

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 23:14:39 ID:/uLn4msG0

>>431
ﾊｰﾌはもういいよｗ

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 08:50:56 ID:0sfzQz7I0

>>403
> げ、間違えた。　1Ds>SD10>D100 です。恥ずかしい。
> 「信者の教祖」ですか？　嬉しいなぁ。（＾＾；　maro でした。

あの比較ではD100は
RAWでなく jpeg（たぶん）
画角広い
出力サイズが大きい。

これでSD10と比べてもねー。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 09:27:57 ID:OUCcjLhT0

>>434

D100 は全て、RAW で撮影し、Nikon Capture で現像しています。
画角と出力サイズは、元々 D100 のが大きいので、そのままの画像を
掲載した場合には、当然 D100 のが画角が広く、出力サイズは大きく
なります。

撮影データは全て保存してありますので、具体的な比較方法を示して
頂ければ、その通りの方法で比較画像を掲載します。　maro でした。

436 ：370：2005/10/25(火) 12:10:13 ID:JsBCXQ4e0

漏れの疑問に誰か答えてくれ orz

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 12:21:40 ID:qKVdWx5sO

>>463
どの質問だ？

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 12:24:00 ID:qKVdWx5sO

番号間違えた
>>436
どの質問だ？

439 ：370：2005/10/25(火) 15:51:51 ID:JsBCXQ4e0

>>370

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 15:57:34 ID:lg7KHhXr0

例えばもう5Dの画像をSD10のサイズまで縮小すると、解像感は同等。
しかもジャギの無い5Dの縮小画像の方が画質的には綺麗なわけだけど、
かたやSD10は2年前の機種で今は5Dの半額以下というのを考慮すれば
一時代を築いてきた奇跡の機種だったことがわかるだろう。

441 ：370：2005/10/25(火) 15:57:49 ID:JsBCXQ4e0

要するに、Foveon：Bayer＝1：4なら、
・出力されたBayer画像を4分の1に縮小して比較する
の裏返しで
・4分の1として出力されたBayer画像と比較する
の比較も意味があるのではないか？っていう。

4画素で1ピクセル分改造しているのに相当するんだから、
こちらの方がより対等なのではないかと思っているのだが、
おまいらはどう思うのかを訊ねたかった m(__)m

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 16:02:15 ID:Em7vauti0

SDのようなRAW専用機と比較するのだから、パソコン上で縮小した画像と
比較するので良いと思う。で結論としては1000万画素クラスのカメラから
適切に縮小処理して作った画像はSDの画像に匹敵する。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 16:03:45 ID:Em7vauti0

かぶってしまったが、つまり>>440に同意。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 16:11:13 ID:0sfzQz7I0

>>435
D100と同じ画角で撮って、同じサイズで比べてくれたら幸せです。

D100が50mmとしたらSD10は45mmくらいの焦点距離で、画像サイズは
ともに3000x2000ピクセル程度で。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 16:29:31 ID:xzLxreqM0

５Ｄは２×２ビニングするとＳＤ１０に近い画素数なのでいい感じ。
フルサイズ版ＳＤ１０というノリで使える。
プリントを使わない写真展も登場する時代だし。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/10/24/2550.html

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 17:12:59 ID:Vh1ocFwX0

実際にプリントアウトする人ならわかるが、「縮小すればSD10と同等～」とかいうのは妄想。
１２００万画素と３００万画素の機種では比較にならないよ。

SDユーザーはモニター鑑賞ONLY？

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 19:35:22 ID:WKp0nQUSO

SDユーザーの肩を持つ訳じゃないけど、縮小してもモアレは見えちゃうんだよね。
これが最終的な差だと思う。
縮小するんじゃなくて根本的に4画素から1ドットを現像するソフトでもあれば良いんだが

448 ：370：2005/10/25(火) 20:28:01 ID:JsBCXQ4e0

>>447
それを>>441(>>370)で言ってたワケなんだけど orz...
それともあれですか、キャノンご自慢のデジックⅡは使い物にならないということですか。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 20:37:31 ID:df5QdtFK0

>>3
> （株）シグマ　取締役副社長　山木和人氏インタビュー
> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/02/25/1060.html

> それに既存のSD10でも、まだまだソフトウェア面の進化で
> 画質が改善するポテンシャルはあります。

後継機は４M画素＋ソフトの改良で誤魔化すんじゃないだろうな？

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 20:43:37 ID:B2f7N5ec0

>>449
ソフトの改善で水増しJpeg８Mが吐けるようになります

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 21:04:58 ID:df5QdtFK0

>>450
最近はどうか知らないけど、以前は

> カメラ内部のソフトウェア処理により1000万画素"相当"の解像度

↑みたいな宣伝文句のカメラが結構あったよねｗ

シグマの副社長さんは、写真で見る限り誠実そうな人だから
後継機を期待しているんだが、どうなる事やら

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 22:41:50 ID:WKp0nQUSO

>448
縮小じゃあダメ、RAW画像を4画素から合成現像するソフトがあれば、
もしかすると…って感じ。
ローパスフィルターがどう影響するかで、もしかしたら眠いまんまかも知れないし。
あ、俺SDユーザーじゃないよ

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 00:27:09 ID:ka5Q6AEF0

>>452
ん？RAWデータってことは、もうピクセルデータ化してあるから、そこから
4素子分を1ピクセルとして現像することはできないでしょ。
4素子分から1ピクセルをってことなら、やっぱ>>370のいうようにやるしか
ないんじゃ？！

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 00:29:50 ID:w3yLrBfs0

ﾍﾞｲﾔはﾏﾙﾁｼｮｯﾄでしか、まともな画は出ません!ｗ

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 00:31:42 ID:ka5Q6AEF0

ちなみに、画像として小さいからといっても、素子の数はフルサイズのまんまだからね。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 00:39:08 ID:GcY0dhr50

>>453
RAWデータはあくまでカラーフィルターを通った後のCCDデータなんで現像処理次第で
1/4画素現像が出来ると思うよ（理屈ではただ4画素でカラー1ドット分の色を拾えるかどうか知らん）。
ベイヤーの現像は画素の周辺から色を拾ってくるのでどうしてもモアレを作ったりしちゃうんだよね。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 00:40:20 ID:QibVH2bX0

>>453
何か果てしなく誤解してない？
カメラだって内部的にRAWデータ（に相当する情報）からSmall JPEGなどを
作ってるわけなんだけど。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 00:51:28 ID:ka5Q6AEF0

>>457
だから、いいんじゃない？
ヘタに画像処理アプリを介さないだけ、純粋な勝負になると思うけど?

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 01:02:09 ID:QibVH2bX0

>>458
すまん。言ってる意味がよくわからん。>>453とどう関係するの？

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 01:02:50 ID:Md60QI560

ベイヤータイプで４画素合成すると色ずれをおこしてしまうよ
ローパスでもっとぼかさないとだめだよ

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 01:10:59 ID:ka5Q6AEF0

フルサイズ画像を縮小して比較すると、縮小に使った画像処理アプリ（まあ
要するにフォトショなんだが）のお手柄ってことになるんじゃないかなと思
うんだよ。4画素から1ピクセルを現像するって言うのは、縮小するのと変わ
らんでしょう?
だから、どうせ縮小するならカメラの中で、デジック２でやっとくれってこ
とを>>370は言いたいのだろうと推測したってことでつ。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 01:12:23 ID:SfNb2Wil0

ほんと、ﾍﾞｲﾔ馬鹿は仕様が無いなあ～ｗ
http://www.foveon.com/files/ccd_vs_x3_photondropv5.swf
http://www.foveon.com/files/image_comparisonv2_2.swf

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 01:25:05 ID:GcY0dhr50

>>460
だね。
4画素分の解像度のフィルターじゃないとダメだろうね。

>>461
まあ、カメラ比較ならそれでいいんだろうな。ほぼベイヤーに勝ち目は無いと思うけど。
縮小する前にモアレが出ちゃうか、ローパスフィルターでディテールが無くなっているか。

とはいえ、SDは使いたくねーけどw

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 01:53:08 ID:oW5M6dpF0

>>444

> D100と同じ画角で撮って、同じサイズで比べてくれたら幸せです。

> D100が50mmとしたらSD10は45mmくらいの焦点距離で、画像サイズは
> ともに3000x2000ピクセル程度で。

１．同じレンズでないと意味がないので、シグマのズームを使わないと
　　ダメですね。う～～～～ｎ。困った。

２．SD10 の画像を 3000 x 2000 ピクセルに拡大したら、ほぼ D100 に
　　匹敵する画像になることは、ΣSD10画像 No.261 でやっています。
　　ご参照下さい。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 04:42:49 ID:JYt09a9w0

こういっちゃ身も蓋も無いが、その画像に関してはどっちでもいいやという印象。

466 ：４４４：2005/10/26(水) 08:55:10 ID:a2BYsXCb0

>>464
> ２．SD10 の画像を 3000 x 2000 ピクセルに拡大したら、ほぼ D100 に
> 　　匹敵する画像になることは、ΣSD10画像 No.261 でやっています。
> 　　ご参照下さい。

No.261
拝見させていただきました。右端の2台の自転車と敷石を拡大して見ると
SD10>D100であるのがよくわかります。同じ画角で撮ると、この差がどれほど
縮まるかですね。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 21:22:24 ID:qqITuow40

>>462
↓にアクセスするとファイルの一覧が見れるね
http://www.foveon.com/files/

日付でソートしてみたりｗ
http://www.foveon.com/files/?C=M;O=A

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 00:49:42 ID:Be5DFLdM0

>>467
乙乙ｗ

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 14:11:55 ID:lW6lx1LL0

やっぱり小型化しないと売れないねこれは。
売れなきゃ次は無いもんね…

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 15:35:44 ID:zE20601q0

大きさよりも、ラチの狭さと変な色を何とかしないと・・・・

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 16:01:29 ID:wle7LsIS0

パソコンに例えれば
SD10,SD9はデスクトップ
大きさには全く配慮せず設計

他社デジ一眼はノート型
小型化のための執念のようなものを感じる。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 16:51:13 ID:rMiGYpha0

ＳＤはマニア向けのカメラです
画質こだわる人が使います

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 18:34:43 ID:xORvnLjO0

>>472
マニア向けなら、それなりにマニアにアピールしないとダメなんじゃないのか？
今は粘着信者がいるだけで、マニアに向けてのメッセージが十分とは思えない

多少カメラが大きくても、いい画質を！と思うカメラファンは一杯いるのに
そういう人たちに届くメッセージ（or 製品）が出てこないのが良くないと思う

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 18:42:28 ID:xORvnLjO0

>>6
> 2003年10月27日、デジタル一眼レフカメラの新機種「SIGMA SD10」を発表した。11月14日発売予定。

あれからちょうど、２年経ちました。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 18:44:06 ID:djYyAqfv0

>>473
それは単純にあなたがこのスレしか見てないからでは？！
ワールドワイドで見たら日本でレンズのサードパーティとしてしか見られて
ないメーカの割には結構売れているカメラなんだけど！？

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 18:45:36 ID:xORvnLjO0

>>475
毎年の売り上げ台数と世界市場でのシェアキボン

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 20:18:20 ID:SrwfBoma0

>>474
つ【遠い目】

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 20:55:34 ID:SrwfBoma0

>>264
有機撮像デバイスは、光の3原色である赤・緑・青に対してのみ
感度を持つ3枚の有機膜と、それぞれの膜から色信号を読み出す透明な回路と
を積み重ねた構造の単板カラー撮像デバイスです。

http://www.nhk.or.jp/strl/open2005/tenji/t03.html
本研究は、埼玉大学、富士写真フィルム（株）と共同で進めています。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 21:19:46 ID:LwvTT3be0

>>478
私見だが商品化可能だとしてもかなり先の話だと思う。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 00:49:07 ID:TK4x7Sxy0

技研で発表するのは、発売可能なﾓﾉが大井ｗ

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 06:03:16 ID:jhEkA7BE0

後継機はEFマウント
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=15601689

Foveon Digital Tau

* 15.42MP - 0.13u SIP CMOS w/SoC CA correction (5.14MP X3)
* 1.42 Crop Factor
* Layered VPS tunable pixel aperture
* ISO 100-1600 @ 15.42MP
* ISO 800-3200 @ 3.8MP (w/ISO 100-400 level degradation)
* Canon EOS EF Lens Mount (Sigma OEM)
* 2.5" Live LCD (no viewfinder; no mirror)
* 3.5 fps (zero curtain electronic shutter)
* RAW, RAW+JPEG
* 21 frame buffer (RAW format)/40 frame buffer (JPEG)
* 736 x 482 Overscan NTSC/PAL AVI movie mode @ 30 fps
* Enhanced "Color RAIN" colormetrics engine
* Foveon Studio Professional 1.01 - RAW Conversion
* External hotshoe
* Dual XD cards w/harware RAID accel/chain; only w/camera USB2
* Twin battery (1000-1500 still shots, 1 hr video life)
* Approx 7.5 ounces - body only
* MSRP $699
* Projected Release Late Jan 2006/PMA

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 07:25:13 ID:DU9rjok20

>>481
記事を読んだけど、これはFoveon が発売するカメラみたいですね

レンズマウントはシグマがOEMするって書いてあるけど、
カメラを作成したのはどこの会社なんだろう？　シグマ？それとも別の会社？

希望小売価格が 699ドル　ってことは、デジ一眼にしてはかなり安いが
このカメラは一眼では無いのか？

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 07:31:08 ID:DU9rjok20

sigmadslr.com　にも同じ記事がポストされていますた

http://forums.sigmadslr.com/viewtopic.php?t=72

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 07:34:40 ID:tBrHMNYQ0

>>481
>>482
>>483
注意：噂です。　となっているので「ガセ」です。
dpreview.com の SIGMA User's Forum でも「またか」と言われています。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 18:59:59 ID:lqTxsFbM0

山木和人　シグマ副社長

胸に輝くシグマのバッチが　(・∀・)ｲｲ!!
御手洗を倒して経団連の会長へGO！！

2004/09/29
シグマがデジタル対応レンズで先行した理由
～次期SDシリーズはAPS-Cセンサー搭載か!?
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/09/29/161.html

2005/02/25
【PMA 2005】デジタル時代で変わったシグマのレンズ開発
～コスト最優先から画質重視へ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/02/25/1060.html

2005/05/30
シグマのレンズ工場見学記
～タイムリーな新製品投入の秘密は内製化に
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/05/30/1566.html

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 19:39:29 ID:5bLCNW9O0

結構売れてるって話だけど、どれくらい？
まさか3年売ってて1万台以下じゃ…

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 19:40:27 ID:+Ry7v7+m0

ま、合計で1万台も出ていないと思われる。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 20:58:56 ID:lqTxsFbM0

>>483

ベルギーのJeanLou さんが↓で書いている通り

> Anyway, I really think it's about time Sigma, finally,
> decide to put some new stuff on the market.

訳）　とにかく新しい製品をマーケットに出す決定をするときだろ＞シグマ

っていうのが正しい突っ込みだなｗ

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 21:48:34 ID:LFEfg2NJ0

もう新型が出るまで買わんことに決めた。

買うんだったらＥ３００で御気楽極楽格安を決め込む
宣言する

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 22:11:30 ID:sWpx54uP0

どこぞのメーカーと同じで、
撮像素子を作って貰うまでは動きが取れません。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 22:37:53 ID:lqTxsFbM0

>>490
FOVEON の素子って製造はどこかの会社に委託していると思うが、
どこが作っているんだろう？

でも、２年あれば343万画素から600万画素へのUPくらいは出来そうだが、
素子の歩留まりが相当悪いんだろうか？

JPEG出力みたいな無謀な事は中止して、素子の高画素化と電気周りの見直し
だけでもマニアは許してくれると思うんだが、、

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 22:39:25 ID:2y59YATB0

>>491
> どこが作っているんだろう？

ナショセミでしょ。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 22:45:32 ID:lqTxsFbM0

>>492
ナショナル・セミコンダクターって９０年代からある会社だけど、
あまり良い印象が無いというか、悪い印象しか無い希ガス、、、orz

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 23:48:47 ID:PvG65Xnt0

あれは共同出資して作ったベンチャー企業だよね。
いつなくなってもおかしくないよ。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 00:00:27 ID:2y59YATB0

>>493
おいおい。1959年設立の老舗だぞ。
http://www.national.com/company/pressroom/history.html

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 00:09:11 ID:lqTxsFbM0

>>495
設立は古いんだ、、
でも、ナショナル・セミコンダクターの半導体って、評判が良いとは言えないでしょ

高画素化しようとしたら、歩留まりが急激に悪化してどうにもならなくなったんだろうか？

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 00:14:39 ID:4KNrf3ne0

>>496
うーん。個人的にはそういう印象ってあんまりないなぁ。
CPUとかはやめちゃって今はアナログ専念って感じだけど、プロセスについての
ノウハウは結構あるんじゃないかな。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 00:15:12 ID:SvS4g9/70

今度は、x1.5が善いなｗ　ﾚﾝｽﾞの流用も利くしｗｗ

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 00:26:27 ID:nXRPMJ1m0

>>494

↓によると、Faveon は今年の７月にSynapticsから増資を受けている模様
http://forums.sigmadslr.com/viewtopic.php?t=73

Synaptics社のURLは↓
http://www.synaptics.com/

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 00:30:08 ID:aSsiz68m0

500get フォーッ！！

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 10:36:56 ID:pVoM4nVZ0

SD10の後継機の開発が遅れている事について
思い当たる原因を書いてみますた。

1. 新型Foveon素子の開発が遅れている
　　高画素化の失敗？　
　　４M以上になると歩留まりが悪化して、量産モードに入れないのか？
>>499
　　Foveon社の資金繰りもかなり苦しい状況か？

2. JPEG出力がうまく行かない
　　ポラロイドがx530でかなり苦労したようにシグマもJPEG出力で
　　苦労している？

3. カメラの小型化の失敗
　　筐体がでかすぎるという批判に答えて、小型化しようとしたら
　　トラブルが起こりまくってどうにもならなくなっている？

4. SD10の在庫が余りまくり
　　SD10の在庫が余ってしまい、後継機を発表すると在庫が掃けない？

他にも思い当たる理由キボンヌ

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 10:45:56 ID:JMEBSw0w0

５　実ははなからやる気がない。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 10:51:00 ID:/V2WFTKN0

６　キヤノソ様の圧力で販売出来ない。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 18:19:59 ID:7B1O5UAoO

7 レンズ売った方がもうかる

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 18:24:04 ID:IT0tfwnx0

8　実はSD10も勢いだけで出してしまっていた。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 21:04:59 ID:xlk2PS4q0

1～8まで全部あてはまりまっさ。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 01:10:08 ID:U/3ntS+S0

自虐趣味の生息地はここですか？

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 13:40:35 ID:rHfO0uKP0

オイラたちはマゾですか、そうですか。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 19:54:24 ID:b2Rjgn5O0

小型化について
ボディ設計の技術陣は全然ダメ、全員リストラしてもよし。
ペンタックスが2週間で出来ることもシグマでは1年かけてもどうなることやらのレベルだよ。
小型化の設計は外部に委託すればよろし。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 21:50:29 ID:++AHSR560

501です。

シグマはあれもこれもと機能を追加しようとしてずるずる遅れている気がする。
ユーザーのニーズなんか気にしていたらだめだよ。

"Foveonを載せた試作機" という最初のコンセプトに立ち返って欲しい。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 04:05:07 ID:gRRytj/90

>>510
フォビオン完成形を目指していると思われ。
発表は来年の PMA 、発売は PIE2006 の頃。
2006年 2月21日発表。2006年 3月21日発売。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 06:50:55 ID:0hkuRBCW0

>>509
小さいボディがもてはやされているところすまんが、ボディサイズは今のままが
良いと考えている香具師もいるはず。漏れもその一人。
たしかに小型ボディはウケは良いが、確実にホールドしにくくなる。ホールドし
にいと手ブレしやすくなる。だから手ぶれ補正機能搭載しる！では本末転倒だろ。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 06:54:53 ID:0hkuRBCW0

全体的な小型化をしなくてもグリップが一回り細くなれば、手が小さくて
持ちにくいという香具師たちにもウケは悪くないだろうと考えますです。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 07:48:33 ID:i72INwd/0

マクロレンズが付いて暗さに強くなった（やっと普通になった？）けど、その分ブレに敏感になった
それでもレンズの恩恵は否定できない
ここは、ボディの小型化よりミラーアップやシャッターのショック低減を優先するべきだ

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 09:38:20 ID:T7raCLJi0

ＲＡＷ現像、シルキーは対応してくれるのか

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 09:46:36 ID:H4j121Xu0

オイラもボディの小型化は必要ないなぁ。
手はどちらかといえば若干小さいほうだけど、グリップしにくいと思ったことは無い。
握力の問題かな。
何でも良いけど早く発売してー。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 10:22:23 ID:4KM7Z6bR0

ボディー以前に
まっとうな電源設計ができないという時点で
シグマはシロウト集団

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 11:00:48 ID:YQYmFLBf0

SD10によってSIGMAは評価を落としてしまったな。
センサーだけでは生きてはいけんよ。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 11:31:20 ID:uWSDBr6k0

FOVEONコニミノにのったら買っても良いけど、むりだろうな。
百歩譲ってペンタックスでも

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 12:16:36 ID:+VHQqlOv0

>>515
たぶんする気ない。補色系とかハニカムにも対応しないくらいだから、
原色系Bayerに特化したソフトという位置づけなんだろう。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 14:39:21 ID:pX44JJMD0

やはりカメラは持ち歩いて何ぼのもの。
小型化すれば確実に実働回数が増える。

以前、ここぞという時にSDを持ち出すという香具師がカキコしていたが、
漏れはそんだ大事なときに歩留まりの悪いSDを使う気にはならん。
いつも持ち歩いて数を撮って、使える画像を選びたい。

それに、漏れは貧乏で、デジ一を複数持てない。
そういう客のほうが格段に多いと思うｿﾞ。
一部の信者がアナクロ的に使っていたらフォビオンは永遠に普及せん。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 15:52:30 ID:0emmKkHT0

つ x530

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 17:29:28 ID:H4j121Xu0

そもそも一眼レフを普段から持ち歩く気にはならんわけだが。
RD-1にフォベ載せてくれたら買っても良いな。
でも、もう少し基線長長くしてくれないと使えないか。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 19:19:50 ID:lItyhi7U0

小型化って簡単に言うけど、筐体を小さくすると内部の基盤の設計をやり直す必要があるし、
内部の機械系の自由度も狭まるし、耐久性の問題も出てくる。
それから、シグマのレンズを見れば分かるけど、シグマの製造部門は品質に問題が無いわけでは無い。

コンデジの製造もやっている他社と違って、シグマに無理な小型化を要求するべきではないと思う

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 19:23:43 ID:lItyhi7U0

信者連中がSD10の後継機でJPEG出力しろとか逝ってるらしいが、
シグマは金払えるのか？
正直ＳＰＰからもJPEG出力外した方が良くないか？

JPEGで特許侵害訴訟--アップルやIBMなど31社に損害賠償請求
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20065661,00.htm

JPEG関連特許で、マイクロソフトが槍玉に
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20083110,00.htm

Forgent、JPEGデータ圧縮技術をRIMにライセンス
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0511/01/news014.html

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 19:30:51 ID:+VHQqlOv0

>>525
ライセンス料は台数比例なので、他社ほどの大金を支払う必要はない。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 19:54:02 ID:0emmKkHT0

>>525
どちらかっていうと信者はJPEGイラネ派なんだが
ただデファクトスタンダードだしSPPから外す必要はないだろ

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 20:28:22 ID:lItyhi7U0

>>526
ソニーが1600万ドル払ったということは、
シグマはそれよりも少なくて大丈夫なのかｗ

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 21:13:37 ID:+VHQqlOv0

>>528
その1/100とか1/1000とかだろ。ｗ

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 21:37:37 ID:nFkPib6H0

16bit Tiff出力だけでいいかも

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 00:14:10 ID:VHXfiN8O0

フォトショ持ってないから勘弁してよｗ>>530

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 00:19:02 ID:76p9VePl0

大丈夫、ele何とかでもちっとは扱える。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 00:58:56 ID:KaqiDzKs0

DNGに！！
どんぐどんぐ

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 14:05:01 ID:AdKMG8l00

どーも最近「時勢に流されてしまえ」（「長いものに巻かれてしまえ」）と
わめく香具師が多くなってきたな。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 06:17:26 ID:izeiuDM10

>>510 "Foveonを載せた試作機" という最初のコンセプト

フルサイズ600万画素FoveonをSD10のボディーに乗せた試作機作ってくれたら
100万で買うッ
秒1コマでもいいよ。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 09:12:29 ID:rUBtpsSm0

>>535
完全に中判デジ感覚だね。
ポートレートじゃ使えないや。。。
450万画素APS-C（いや、現行でもまあいいんだが）でいいからファーム系の強化を・・・
jpegはイラネ

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 11:06:30 ID:L4Pn5Qua0

>>535
> フルサイズ600万画素FoveonをSD10のボディーに乗せた試作機

Foveon社のサイトを見ても新しい素子については何も情報が無いね
フルサイズ800万画素キボンヌ

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 11:26:49 ID:4qwW+7Mm0

次期ＦＯＶＥＯＮ搭載カメラはタムロンから発売されます。
http://www.tamron.co.jp/

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 17:03:20 ID:L4Pn5Qua0

>>538
ちょっと、つまんないねｗ

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 19:32:29 ID:jadKmQD50

つまる要素もない訳ですがw

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 21:31:05 ID:tQbPy2MB0

とにかく小型化につきる。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 21:36:21 ID:+mXdUUHJ0

なんで？　今のボディが自分の手には一番しっくりとくるんだが。。。。　手が小さい人に合わされてもなぁ

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 21:52:53 ID:4tvJNB/j0

極論だけと、バルナックライカくらいまで小さくてもいいと思う。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 22:13:12 ID:L4Pn5Qua0

>>543
だから、シグマには設計＆製造技術が無いから小型化できないんだよ。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 09:25:53 ID:BpbhxFcM0

>543
それだと一眼諦めて完全に布幕RFにしてくれないとブレて使い物にならん。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 10:46:08 ID:QlGF7BWO0

素人質問すみません。
SD9、SD10のダイナミックレンジって、他のメーカーのデジ一眼に比べて
広いんですか？
キヤノン、ニコン、コニミノ、ペンタ、オリとかと比べてです。
あと特にダイナミックレンジの広さを売りにしているフジのS3と比べたら
どうでしょう？
ユーザーの方よろしこ。

547 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/11/04(金) 10:57:01 ID:4sE/iM8M0

ダイナミックレンジに関しての２強は、

圧倒的な1位が富士のS3Proで、
2位がキヤノンの1DsMark2です。

色再現性などを考えると、トータルで1DsMark2がいいですな。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 11:25:32 ID:FpC6iQmx0

>>546
ダイナミックレンジって結局のところRAWのカラービットで、大多数は12ビットRAWですな。つまり団栗の背比べ。
実際は随分違うように感じられるけど、それは別の要因なんでしょうね。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 12:31:16 ID:QlGF7BWO0

>>548
データーとして記録できるビット数はどれも似たようなものなんですね。
すると、黒から白へのなめらかな繋がり、白飛び黒潰れしないという性能は、
「ダイナミックレンジ」じゃなくて、なんて言えば良いんでしょう？
銀塩みたいに「ラチチュード」？あるいは「階調の細かさ」とか？？

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 12:47:24 ID:BpbhxFcM0

>>548
ダイナミックレンジ（明暗の幅）と記録階調は別物。
1000のデータを100等分するのと、その真中の100のデータを100等分するのは違うでしょ。

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 12:57:47 ID:67/DQhE40

>>550

でも、100等分されたデータしか再生できない。難しいですねぇ。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 18:29:16 ID:r93ilR0Y0

>>550
>>551
　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜ 1000のデータを1000等分すればいいんだ！
　　　　（つ　　丿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ノ
　　　　　（＿）

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 20:11:50 ID:wr9S/WeG0

受光素子の反応は化学反応だから単位面積辺りの性能は大差無いと推測
フォベは一番上の層でRGB全ての光を受けるのに対しベイヤーはR,G,Bのどれか一つだけ受光するからその分多く光を当てられる
でも、昨今の高画素化で受光素子のダイナミックレンジを十分に生かすほどの光量を与えてはいないと思われ
つまりは１０００のデータの３００位までしか使っていないと

そうするとS/N比が悪化してノイズだらけの絵になる所をソフトでぬりぬり

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 20:53:40 ID:SM5IjmCY0

>>553
化学反応？？？
物理反応だと思います。

光量は露出を増やせば、いくらでも与えられますが・・・。

ぜ～～～～～んぜん解ってなくて書き込む人もいるのですね。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 20:56:28 ID:F78uFK1L0

2chってそういうものじゃん…。

556 ：550：2005/11/04(金) 22:01:20 ID:nkbl5IXc0

>>554
物理反応だけど、露出を増やせば、いくらでも与えらるってのは正しくない。
絞りを開けばっていう意味なら問題ないけど、露光時間を長くすると
素子自体の発熱で熱雑音が急速に増えてくる。
天体用CCDとか分析機器用のCCDみたいにペルチエ素子や液体窒素で
強制冷却するなら話は別だけど。
自分自身、人の揚げ足をとってられるほど解ってるかどうか怪しいよ？

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 14:15:15 ID:f3XO0aGF0

カメラである以上、使用に耐えるシャッター速度は決まっている
デジ一眼が銀塩一眼と同じレンズシステムを使う以上、レンズの明るさも決まっている

よって使える光量は銀塩フィルムと同程度で考えないと商品価値が無い

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 14:24:52 ID:V4Yysu5L0

そうですね。せめて 10 分くらいの露光は掛けられるようになって欲しいですね。
キヤノン 20D にできることは、SIGMA SDxx にもできるようになって欲しい。

だからと言って、SIGMA が売れるわけではありませんが・・・。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 19:29:53 ID:U4+QSZt30

SIGMA SD10 現像ソフト dcx3
http://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/index.html

フォビオンセンサーの厄介さ
http://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/index.html

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 21:24:59 ID:ttlSrx/r0

>>520
DNGでリニア変換すればOK。現像パラメータ保存にチェックを入れないように。S2Proは
回転して現像結果を出力するにチェックを入れる事。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 22:15:40 ID:HrSnprPO0

一流大卒はシグマには入らんだろ

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 22:18:55 ID:ttlSrx/r0

リニアでなくてもいいみたい。リニアにしてくれって書いてあるんだけど。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 19:47:57 ID:TNv2lVzn0

>>559

http://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/index.html
> １２ビットのＲＡＷを可逆圧縮するためには、ハフマンテーブルも最悪ケースで
> １２ビット（４０９６個）必要となる。ところが、Ｘ３Ｆファイルにはハフマンテーブル用に
> １０２４個分の容量しか確保されていない。更にＳＤの場合、
> ハフマンテーブルは画像毎に最適化するのではなく、固定値が使用されている。

Ｘ３Ｆファイルって、１２ビットRAWデータとしても完全ではないという事なのか？
１２ビットのＲＡＷを可逆圧縮すると、今よりどの位データサイズが増えるんだろう？

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 00:37:00 ID:53CjqM7M0

早く出してくろ

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 16:56:38 ID:tkRGsChy0

>>563
それは画像によるってことでしょ。
非常に複雑な構造を撮影した場合には足りなくなるってことで、
ほとんどの場合は1/4でも十分と考えられるからそれだけしか容量を用意しなかった
っていうこと。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 19:57:53 ID:0X3M+Xay0

ダイナミックレンジと記録階調の違いなんて、
富士がCCD-SRで必死に説明してくれてるよ。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 23:30:10 ID:Kj7uA0bP0

年内の発表＆発売はもう無理そうですね、、orz
期待していたんだが

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 10:35:01 ID:dZDtAa4m0

来年出るかと言われればそれもあ(ry

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 10:48:49 ID:5xz64snA0

99.9% の確率で来年の３月までには発表があるでしょう。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 12:07:38 ID:pwYTX1840

撤退の科？

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 13:01:43 ID:LOxJakfo0

おまいら信者だったら新しいＳＤが早く販売されるように署名活動するとか
ＳＩＧＭＡ社の前でデモしたりしろよ
でも暴動はだめだよ

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 13:31:24 ID:xRV3ID8J0

メインは他社使うから・・・
ＳＤ１０のセンサー積んだコンデジ作りやがれ！とデモする方が現実的かも。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 13:34:08 ID:JA8/8uEk0

そんなパクデジをレンズ屋であるシグマが造るメリットは？

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 13:35:06 ID:Qmyiks/J0

SD10はそのまま10年くらい売り続けるんじゃないかな。ｗ
それでもいいような気がしてきた。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 15:27:54 ID:NhGKbxZt0

あと19日。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 22:13:12 ID:94pOSqDJ0

>>569
来年の３月までに発表があるという根拠は？

正直ここまで放置されると、少しうんざりだな、、

小型化とか無理な計画を中止して、
新しいfoveon 載せて、メモリーも増設して、早く発表しろ

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 22:14:37 ID:/i51+x1P0

SDだけでデジ時代をやってこうというのが
そもそも無理。

カメラも片手間に作ってるレンズ屋さんなんだから、シグマは。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 22:31:09 ID:94pOSqDJ0

>>577
576でつ

ＳＤ以外にもコニミノも持ってるんだが、というより最近はコニミノばっかり使っている

とにかく、シグマは早く新型機をだすように！！

RAWデータがでかくなってもいいから、16bitRAWに対応するように！！

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 23:23:47 ID:5xz64snA0

>>576

ナイショです。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 23:28:17 ID:a8qOqsI90

出ないんなら出ないってはっきり言ってくれれば
買い控えをやめて予備のSD10一台購入するんだが・・・

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 23:42:46 ID:r80o+2rD0

>>576
内緒なら何も言わず黙ってろ。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 23:45:33 ID:r80o+2rD0

ｽﾏﾝ
誤>>581
正>>579だ

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 23:49:24 ID:r80o+2rD0

ｦﾚ酔ってるなw
誤>>576
正>>579だね…orz
罰としてSD9売ってｷﾏﾂ

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 11:08:01 ID:16rzPAHN0

むしろ他メーカーが儲かりもしないのに新機種出しすぎの様な気がする

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 12:13:26 ID:oik3xgYw0

>>584
禿胴。それでもレンズは売れてシグゥマー(ﾟ∀ﾟ)ー!!

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 13:04:08 ID:6it4OUK+O

NikonのFシリーズ並の周期ですか、、
品質は到底およばないだろうけど

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 14:34:28 ID:QgNf5ZyR0

儲かっていないのは2強以外だしね。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 16:55:56 ID:Iqtzbzhd0

ＳＩＧＭＡはレンズだけ作っていればいいの
余計なものは作るな

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 00:32:32 ID:VoTg6VCdO

いずれにせよ、シグマは何らかのシグナルを
発信する義務があるな

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 00:41:07 ID:eh0nJM7P0

>>589
そんな義務は別にないだろ。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 05:54:01 ID:8EPqogSw0

他社デジ一眼も持っていると、ゆったりとした気分になれる。
20D,5Dと買ったが、先日D200を予約してしまった。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 06:38:56 ID:gmzUICCc0

偏見に満ちた日本市場は相手にしないということでOK?

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 10:42:26 ID:PXGBg/rG0

>>591
てことはマウント３つかよ！
気合い入ってるな。
オレはマウント２つで十分だ。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 16:16:08 ID:5tx9S2UI0

おまいら金持ちだな。
いつから日本は金持ちだらけになったんだ？
漏れはボンﾋﾞｰだが…

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 17:53:23 ID:aVJFFHiP0

いまどき「ボンビー」・・・。30代、週刊少年ジャンプ読者と見た。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 18:09:43 ID:hiiTX6dt0

無駄金がありあまってればいいけど、そうじゃなきゃそんなカメラはいらない。
（5Dはあってもいいかな）
むしろSD10か安くなった9を買い足すね。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 18:22:18 ID:wBvqXUb00

オレはSD９の真の後継機が出るまで待ちきれないので
D2H、IstDsと買い増して今度は１０Dまでもｒｙ

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 18:24:39 ID:+eko+Vdy0

>>597
それは何か違うんでは…。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 18:27:20 ID:wBvqXUb00

>>598
ん？そうか。
D2Hはボディーに魅力を感じ、Istは変態レンズにときめいて、１０DはCPにｒｙ

どれもシグマには無いものばかりｒｙ

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 19:29:37 ID:FW3ZyIOR0

が、それがまっとうな選択ではある。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/12(土) 10:02:12 ID:37mCCeBu0

オマイら公務員でしょw
いいなぁ

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/12(土) 10:39:13 ID:4FQr5HMI0

>>510 "Foveonを載せた試作機" という最初のコンセプト

Foveon素子の受光したデータを一ビットたりとも無駄にしないで
16bitＴＩＦＦに吐き出してくれ

画素数は８００万画素でＯＫ

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/12(土) 11:34:43 ID:3e3yOdQjO

いろんなマウント持ってても全部シグマで揃えるのが漢

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/12(土) 11:57:23 ID:r7OjiCFj0

>>602
x530のピッチでAPS-Cサイズの素子作ったら1400万画素くらいだそうだ。
そう聞くと、フルサイズ800万画素も荒景無踏でもないね。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/12(土) 12:38:39 ID:6KPWDo1K0

歩留まりって言葉、知ってるかい？

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/12(土) 19:15:53 ID:p09QjPCTO

>>604
x530　の画像素子って　200mmのシリコンウエハーから作成しているのか？
だとすると、APS-Cサイズの素子も作れそうだが

200mmのシリコンウエハーからAPS-Cサイズの素子は幾つ作れるんだ？
誰か計算してくれ

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/12(土) 20:13:40 ID:3WsqxFXU0

>>602
一枚50MB弱。
物撮り以外には使えんな。。。

608 ：しましま：2005/11/12(土) 23:21:38 ID:5bzr72Gs0

安心してね。今度のSD11はJPEGちゃんと付いてるよ。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/12(土) 23:49:05 ID:pXiXhO7A0

>>608
いらね

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 00:06:43 ID:V35aV6V+0

>>609
Me too.

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 00:19:22 ID:uU+QoRJ00

というより付いてるほうが不安じゃない?

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 01:02:55 ID:Bq/qoIKV0

JPEG出力は、あくまでもデジカメ揺籃期の
PCそれ自体がまだ一般的でなかった頃、
PCを使えない層に向けて用意された遺物のようなものだろ？
いまや、余分な機能の一つじゃないのかな、どのメーカーのDSLRにとっても

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 07:58:32 ID:6b2Saj900

いや、何百枚も撮って帰ってセレクトする時にｊｐｅｇないと困る。
いちいちＲＡＷから現像するのは大変。効率が違い過ぎる。
結局可能な機種ではＲＡＷ＋ｊｐｅｇで撮るようになった。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 08:27:16 ID:Nv8wXTJz0

JPEG を記録する事で連続撮影可能枚数が少なくならないのなら使う。
JPEG を記録する事で連続撮影可能枚数が少なくなるのなら使わない。
しかし、連続撮影可能枚数が少なくなっても良い場合には使うかも知れない。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 08:40:15 ID:jgp99Xl20

レンズ、ボディの機能をチェックするときjpgがあるとすごく便利だよ。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 08:52:25 ID:6fP97Ust0

JPEGなんてネット上にアップするときしか使わん。
イラン。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 09:15:07 ID:2Wu6eS9t0

613～615はよくわかるけど
現像・編集機能としてのJPEG出力とカメラとして本当に必要な機能なのかとを分けて考えたい。
取り敢えずの現像やセレクト編集機能としてのJPEG出力は、
カメラに納めたCFやHDからPCにダウンロードするときにPC側でJPEG変換してしまう、
そういうソフトがあれば済む話なんでしょ？
絵柄やピント・ブレのチェックが済めば、改めてRAWから現像するんだろうし。
カメラ側の貧弱なU/Iで選択作業をしているわけじゃないよね。
CやNといえども、カメラの背面液晶で見られるのはほんの確認程度の絵。
カメラ側に本格的なJPEG出力が必須とは思えない。
（過度期の機能ということ。今は必要、という議論なら、それは理解の内）

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 09:25:11 ID:EdjtdYqW0

カメラの液晶モニタ表示で画質が確認出来る位の表示をして欲しい
今のじゃフレーミングと明るさの確認しか出来ない
ボケやブレを確認出来るレベルの表示が欲しい、とするとカメラ側で現像完了する必要が有る
jpgはイランけど、jpgを出力する為にカメラ側で現像完了する機能は欲しい
ただ、それがモニタで確認出来ないのならやっぱり要らない

つっても日中ならカメラの後ろに黒い布でも付けて外光遮断しないとまともに見れんだろうけど・・・・・

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 15:30:56 ID:FSBQnD340

>>607
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/07/20/1953.html
> 「P45」は11月に発売される。3,900万画素の撮像素子を搭載し、
> 1枚あたりのファイルサイズは117MB。

SD10の後継機も一枚あたりのファイルサイズより画質優先キボン

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 17:41:20 ID:yOeZFrpO0

真四角なセンサーで、縦位置でも横位置でも、カメラを回転させなくてもいい。
RAWは真四角で記録して、あとからどうにでもできるようにしてくれ。
真四角でも、3:4でも2:3でもOKに。
プリズムを廃止して、上からのぞき込む形にしてくれ。
アイレベルで撮ることなんかほとんど無いんだから。
メモリーカードへの書き込み速度は、20Mb以上。
USB2.0へのリアルタイム書きだし。
液晶画面のキャリブレーション可能。
液晶画面のアンチエイリアス廃止。
液晶の表示倍率固定機能の搭載。
非圧縮RAWの採用。
1.5秒間隔でメモリーカードが一杯になるまで連続撮影。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 18:58:19 ID:E7rCB6pDO

>>620
今のレンズで正方形のセンサーを載せるとすると、
大きさは最大どの位のが載るんだろう？
まさか 35mm×35mmのセンサーは載らないよね？

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 19:02:27 ID:4iyNrO7G0

>>620
夢はヤマダ電機のチラシの裏に書け

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 20:40:45 ID:F96s5PtR0

>>621
20mm角くらいでいいんでない？

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 20:44:48 ID:5EZ9v2p20

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=15844748

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 19:16:45 ID:fmmdYoCt0

>>620
真四角なセンサーは賛成
SDは所詮試作機だから単純な構成にするべき

> USB2.0へのリアルタイム書きだし。

シグマの技術陣には無理

> 非圧縮RAWの採用。
> 1.5秒間隔でメモリーカードが一杯になるまで連続撮影。

シグマの技術陣でも可能

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 22:50:35 ID:uQstmj4X0

>>622
ヤマダ電機のチラシで、裏が白いのがあったら見せてくれ。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 23:02:28 ID:dCGRYhLy0

>>622
書くとしたら http://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/ がいいんでない？

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 19:07:20 ID:MWsp6GHw0

>>620
>>621
>>623
>>625

銀塩だが↓に正方形フィルムのカメラの話が載ってる

24mmx24mm正方形フォーマットカメラへの改造
http://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol145.html
http://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol146.html

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 13:47:57 ID:nux6fgwI0

アサパソのデジカメ連載で絶賛してるな

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 21:00:52 ID:7FZzxVSx0

>>629
文月の文章？　絶賛というほどでもないと思うが、、

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 22:31:06 ID:6wck+raM0

１１月も半ばを過ぎて、何の発表も無いということは年末商戦には出てこないという事でしょうかね？
やっぱり来年なんですかね？
開発が遅れている原因は　>>501 のどれなんでしょうね？

>>521
>>522
小型化に関してはX530よりもコシナ＆エプソンがFoveonを載せた
レンジファインダー機を出してくれると面白いんだが(w

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 00:21:15 ID:CAAeetXV0

>>631
え。遅れているの？
今年何か出すって発表してたっけ？

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 00:25:11 ID:4ByH7EiG0

>>632
> 今年何か出すって発表してたっけ？
来年何か出すっていう発表も無い訳だが、、orz

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 03:36:54 ID:VNX1iRgk0

なんか色んな意味で、みんな疲れてんだね。
ちゃんと寝ようよ。明日があるさ。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 23:26:59 ID:eNX9AO340

ペンタKAFマウントレンズを取り付けたいのですが、方法がありますか？
手持ちアダプタ：M42、ニコン☆雄さんアダプタ

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 23:37:49 ID:C7MEesEL0

>>635
つ　「アロンアルファ」

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 04:24:53 ID:leN6HPYr0

>>635
後面の出っ張りを取り除くとカチッと嵌る。

レンズに絞りリングがないと開放のみになる。
ペンタでのAF機能は残る。

638 ：635：2005/11/21(月) 20:21:43 ID:pD7YnunT0

>>637
㌧ｸｽ。

改造が必要ですか。。。
アダプタ買って組み合わせることで何とかなるかなぁと思っていたのですが… 残念

639 ：名無しさん：2005/11/21(月) 21:06:18 ID:2BJu4tI20

T mountのレンズにケンコーのマウント付けるってのもありだからキノプティツク
のシネレンズをつけるのも他のどんなレンズよりも素敵だからたのしいYO

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/21(月) 23:12:01 ID:GAlTe0c00

だめだ・・どうにもAFがピントを外しまくる・・
MFしようにも自分の目にはファインダー内の像が小さすぎます。
マグニファイアーを試してみたいのですが、ニコンのマグニファイア（DG-2）と
F80用アイピースアダプタの組み合わせ以外に有効そうなもの、ありますか？

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/21(月) 23:20:11 ID:fNopIGUy0

>>640
それだけは止めた方がいい。うちにあるの2階の窓から捨てるから拾いに来る？w

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 00:10:58 ID:jUWxNsyw0

>>640
http://homepage3.nifty.com/nirgendswo/sakusaku/4_1.htm

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 07:19:34 ID:ZmmjducZ0

>>640
朗報

DK-21M
http://www.nikon-image.com/jpn/products/accessory/slr/finder/eyepeace.htm
http://a1441.g.akamai.net/7/1441/5846/011205/img.yodobashi.com/i/46/00/36/46003652.pjpeg

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 07:23:46 ID:ZmmjducZ0

これも
DK-17M + http://www.ircube.jp/main/product/mea/

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 12:26:10 ID:ezqQraLN0

>>643
640じゃないんですが、それってそのままSDに取り付け可能ですか?
もしそうなら大朗報なんでつが。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 13:48:28 ID:vRj258pR0

>>645
予約してある。届いたら試してやるよ。

647 ：640：2005/11/22(火) 20:54:04 ID:8nIJZ+Pg0

>>641-646
情報THX！
私もDK-21M注文します。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 21:10:14 ID:uZnJUg2y0

>>645

そのまま取り着け可能です。

649 ：645：2005/11/22(火) 21:59:05 ID:ezqQraLN0

福音をありあたぅ、かみたま!!

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 07:47:06 ID:nqtzuVGu0

あと３日。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 08:20:43 ID:Up0Gz7sO0

あと３日。で新機種発表？
シグマたんも株式上場してくれたら全力買いするんだけどな

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 08:24:41 ID:s8tuODwg0

上場したら株主のために商売するからより無難な事しかしなくなる気ｶﾞｽ

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 10:37:55 ID:LwtxXTsb0

>>650

何が「あと３日。」ですか？

新機種の発表予定は「未定」なんですけど・・・。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 14:25:15 ID:PSxbbP7N0

あと３日で「新機種発表予定」の発表とかw

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 22:33:55 ID:KMyZ7GOp0

まさか会社更生ほぅ・・・・？

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 22:42:17 ID:Y8q6iLaZ0

某掲示板も盛り上がってるね。在庫も本当にないようだし、いよいよ新機種かな。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 23:05:12 ID:DpV0VrT50

>>655
シグマは非常に儲かっています。

>>656
新機種が出るのは来年です。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/26(土) 09:21:14 ID:kidrX+Xw0

新機種が出るのはいいけど、
撮像素子が変わらず価格だけ抑えて出してくるようだと困るな

多少高くていいから5Dがぶっ飛ぶようなのキボンヌ

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/26(土) 13:07:03 ID:MZz5ZlBl0

むちゃ言うな。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/26(土) 14:29:29 ID:G1lPVzos0

そこを何とか世界一の技術力でw

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/26(土) 17:13:42 ID:tBA+60Xj0

撮像素子がグレードアップしなければ新機種を出しても意味無い。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/26(土) 19:01:22 ID:g1cr3dsQ0

ＳＤ７

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/26(土) 19:16:36 ID:8OA/cI1o0

FOVEONって、そんなにいつまでも存続するかなあ？

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/26(土) 23:44:16 ID:I+BCFCqn0

SD10が発売から2年もたって、色あせていないという事実をどう思う。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/26(土) 23:46:36 ID:NeBgYwtC0

んんん。
値段は色あせてほしいんだが。なかなか色あせん。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/26(土) 23:49:23 ID:Pq/vg5fT0

自分の目で見て、判断することができない。メディアに毒された輩は去れ。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/26(土) 23:49:23 ID:4bth0vub0

D2Xや5Dを知らなければ色褪せる事は無かったかもしれないな。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/26(土) 23:55:40 ID:rJiv9ybn0

もともと色褪せた様な色しか出ないカメラだと思うけど

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/26(土) 23:56:45 ID:4bth0vub0

そいつぁ現像のスキル不足。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 00:05:42 ID:76GT7l3h0

スキル不足と言うよりは、素子の限界何じゃないッスか？
原色がきれいに出ればもっと評価が良かったろうに。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 00:27:57 ID:KheV1ssN0

評価？？？誰の？？？

SD9/SD10 で撮影された画像はインターネット上にいっぱいあります。
他のカメラで撮影された画像も、インターネット上にいっぱいあります。

それらを見比べて、それぞれのカメラが作る画像の良否は、ご自身が判断
すれば良いだけのことです。

それぞれのカメラには、それぞれのカメラの特長があり、SD9/SD10 には
FOVEON センサーを搭載したカメラであるという、おそらく唯一の特長が
あります。

その唯一の特長である FOVEON センサーが作り出す画像が、他のカメラが
決して作ることのできない最良の画像であると思うか、思わないかが、こ
のカメラに対するご自身の評価です。

もちろんカメラの評価は画質のみで決まるものではありません。最良の画
質以外のものをデジタル一眼レフに求める方は、初めから SD9/SD10 には
見向きもしないと思います。それはそれで一つの評価ですので、それを否
定することはいたしません。が、デジタル写真に対する最大の要求が良質
な画像を得ることだとすれば、その方にとって SD9/SD10 は最高のカメラ
と評価されるのではないかと考えます。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 01:21:07 ID:aINAl51C0

最高のカメラだった事は存分に評価できると思うよ。
しかしデジタル機器である以上、何時までも最高の地位には居られない。
次々と新しい物が追い越していくのがデジタル世界なのだから。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 02:04:00 ID:YEfxdu6i0

>>670
> スキル不足と言うよりは、素子の限界何じゃないッスか？
> 原色がきれいに出ればもっと評価が良かったろうに。
素子の限界と言うよりは、ファームウェア・現像ソフトの出来如何でしょ、何度も書くけど。
スキル不足と言うよりは、ソフト面ではまだまだ糞ってことでしょ、特にWBに関しては。
SPPだけでは解決できない。

露出、コントラスト、色のいずれかを犠牲にして調整後、レタッチソフトで調整。使ってみてそう思う。
シャドウ、中間調、ハイライトの色調整が出来るようにしてほしい。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 19:07:32 ID:KheV1ssN0

>>672

で、どのカメラが SD10 の画像を追い越したのですか？

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 19:12:26 ID:Z6jTeC1O0

>>563 と　>>565　を読む限りでは、SD10 ってかなりデータを捨てているのか？

SPP何とか汁＞ツグマ

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 19:18:06 ID:OVC5AJao0

>>674
D2X、5D、1DsMK2等が追い抜いていった。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 19:36:54 ID:KheV1ssN0

>>675
通常の画像では全く判らないと思われ。

>>676
比較撮影した画像がどこかにあったら紹介してください。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 21:51:03 ID:XiUfakB20

>>675
問題なのはSPPではなく、X3Fというファイルフォーマットなのだよ

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 21:54:04 ID:Z6jTeC1O0

>>678
じゃあ、X3Fを使っている限りSDシリーズはダメダメなんですかね
次期SDもX3Fだからダメダメなんですね、、orz

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/28(月) 00:57:12 ID:PWbwyS3/0

>>671
井上和香の所まで読んだ

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/28(月) 10:50:12 ID:yMV5U4a20

>>679
現状のX3Fがそうなっているというだけでしょうから、そう落胆することもないのでは？
SDって黎明期主だと思うので、こなれた次期機種、次々期機種では改善していくでしょう。
もちろん、シグマがリリースして行ってくれればですが。自分はそうなると期待しています。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/28(月) 13:08:24 ID:JtDMEbU00

ファイルサイズからしてｘ５３０のＸ３Ｆは無圧縮と思われるので、落胆することはないと思う。
ただしｘ５３０はＲＡＷ記録する以前にセンサーが所詮コンデジレベルなわけだが。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/28(月) 17:48:36 ID:SnnKxb2k0

なんか話が抽象的過ぎて、、、
まぁ、画質に関する結論というのはどこのスレでも堂々巡りだけどｗ

SDと他社のも3年使ってみて思うのは
SDはﾃﾞｼﾞﾀﾙ時代の申し子そのものだと思うこと。
出力サイズの小さいことを抜きにしても
ﾋﾟｸｾﾙ等倍で見る画質は圧倒的。
ﾌﾟﾘﾝﾄや印刷媒体じゃなければ、間違いなく最高だと思う。
ただﾞ銀塩やっててプリントする人にとっては、せいぜいD100並みだけど。
そのへん分けて考えないと、いずれにしても、落とし穴にはまるってわけですな

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/28(月) 17:50:24 ID:QcaTAqVl0

色が変なのを何とかしてくれ。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/28(月) 20:57:16 ID:ouTGjNe40

レタッチスキルを磨きなよ。
Jpegで出てくるようなカメラじゃないんだしさ。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/28(月) 23:59:12 ID:P0EA9ae50

>>684
何を基準にしての、色が変なんですか?
測定器かと思うほどですが。理想色・記憶色と違うから?
フィルムが実際の色をどう味付けしているのか解ってますか。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 01:45:20 ID:vaAqowK90

>>686
例えば、肌色が黄色になるの変だと思わないの？
そういえば、シグマの人に話を聞く機会があって
同じような質問をした時、
>>686
みたいな事を言われて、こりゃ駄目だと思ったよ。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 01:57:51 ID:n9QKfYgD0

黄色人種なんだから黄色くて正解なんでは？
黒人や白人が黄色くなったらヤバいけど・・・。

689 ：687：2005/11/29(火) 02:34:53 ID:vaAqowK90

>>688
そういう屁理屈を並べるところも含めて駄目なんだけど。
まあ、気に入って使ってるなら、いいんじゃないの。
俺は期待してた分、色が変な事をそうとは認識していない
シグマの社員の話を聞いて、次期種には期待できないと思い
がっかりしたよ。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 03:13:34 ID:NMrMF6JI0

屁理屈でもなんでもなく、その通りだよ。
D100なんかもRAW撮ってそのまま現像すると人間はまっ黄色だし。

691 ：687：2005/11/29(火) 06:49:21 ID:vaAqowK90

>>688
>>690
相手した俺が馬鹿だった。忘れてくれ。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 06:51:42 ID:Pn5Fulse0

>>689

使っていない人がウダウダ言っても、アホに見えるだけ。

Eye-One を使ってみれば判るけど、SD10 の色再現性は抜群。
レタッチに強いのも抜群。単純な事実。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 07:33:40 ID:hYvHf4a50

>>687
屁理屈なんじゃなくて正確に日本人の肌を再現すると黄色くなっちゃうんだよ。
他社製はそこのとこを画像エンジンで処理して黄色みを消してるだけ。
自分で現像してれば簡単に補正できる（こともある）。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 09:05:55 ID:XAlYpaEb0

>>676
販売価格で2-5倍もするようなカメラが上を行ってないんじゃ
キャノもニコも潰れちゃうだろうに。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 10:47:14 ID:T/IwZUL60

つーか、理屈抜きにして、肌は見た目以上に黄色に転ぶし
ヘタすると暗部が飽和状態で染みのようになる。
原色も色が飽和して滲んでくるね。
そのへんを素直に見ないと信者と言われても仕方ないと思うが。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 10:55:35 ID:V+Io+K1c0

>肌は見た目以上に黄色に転ぶし ←同意
>ヘタすると暗部が飽和状態で染みのようになる。　　←kwsk
>原色も色が飽和して滲んでくるね。 ←同意
>そのへんを素直に見ないと信者と言われても仕方ないと思うが。 ←CSとかでなんとかなるけどね

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 12:26:55 ID:TwEThJEC0

フジが美肌エンジンを積んでるのは有名な話でそ
SPPに美肌モードを選択できるようにしてくれると嬉しいな

698 ：693：2005/11/30(水) 06:57:37 ID:+hXrXlHQ0

>>695
>見た目以上に黄色に転ぶし
光源によるんだよね。

>原色も色が飽和して滲んでくるね
特に黄色、赤に関しては同意だが、これも撮り方による。
どんなシーンでもそつなくこなすカメラが欲しいならＳＤは向かないってのはわかる。
自分でちまちま現像やらレタッチやらしたくないって奴にも向かない。
でも、やっぱり他のカメラには換えがたい利点もあるから手放せんのだよ。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 09:07:46 ID:RNYGeHxN0

一般向けでないのなら、小売価格数十万でマニア・プロ向けの高性能なものを作ればいい。
今のような安さで一般ユーザーを切り捨てるのは危うい気がする。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 10:17:21 ID:/5/ftW5Q0

>>700GET

>>699
禿同。
中途半端はいくない。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 13:16:59 ID:pYID1n2s0

そうなんだよ
Ｓ３プロ以上のＲＡＷサイズと以下のレスポンスでいいから
それこそ中判代わりに使うようなユーザーだけ相手にした方が
むしろ成功するんじゃないか？

初心者に安く売りまくったら悪評をバラまく悪寒

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 14:11:10 ID:raVrgsus0

>>699
そりゃそうなんだけど肝心のフォベが新しい大型センサー開発できなきゃ話にならないんだよな。

703 ：535：2005/11/30(水) 14:51:20 ID:7J/S1ivN0

>>699-702 金を用意して待っているアルよ

カメラに限らないけど、輪廻から解脱できるブツじゃないとなー

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 15:59:45 ID:ldRYbemh0

>>702
そこで2枚貼り合わせですよ

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 00:08:00 ID:EPXA/yy20

>>704
配列がファべオンだけにうまく行ったら凄そうだ

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 00:54:22 ID:vLQUiW2a0

値段も2倍ですけどね。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 08:16:42 ID:+1gxOo/10

今の販売価格の2倍だったら5Dより安いじゃん

ゼッタイ5Dよりいい画が撮れるよ

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 17:02:51 ID:TKkoh8il0

京セラで聞いたけど
２枚張り合わせって相当にスキルがいるらしい
歩留まり最悪とか。
シグマの工場でできるだろうか・・・あ、セミコンだっけか？
値段３倍できかないんじゃない？

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 17:28:10 ID:TQkvSEQA0

今は無きミノルタのRD3000で2枚貼り合せやってたよー

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 18:34:13 ID:/XZq4cly0

ローパスない時点でアウトじゃないの>張り合わせ

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 18:39:46 ID:TDkx65Og0

カメラの素子って、200mm とか　300mm のシリコンウェハーから切り取ってると思っていたんだが違うのか？
200mmとかのシリコンウェハーから切っているんなら、今よりでかい素子を作るのは難しくないと思うんだが、、

間違っていたらスマソ

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 22:09:37 ID:Ds3vUZk00

中判ﾃﾞｼﾞ素子はもう実現してるし、要はﾌｫｳﾞｪｵﾝの資金と技術力の問題ｗ

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 22:36:14 ID:adBtvh160

おまいらが資金提供すればいいだけじゃん

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 22:40:02 ID:Ds3vUZk00

いや、ｷﾔ・ﾆｺｳｰｻﾞｰがﾂｸﾞﾏﾚﾝｽﾞに御布施してるから心配無しｗ

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 23:50:23 ID:razUKlbm0

maroさんは二重人格者
気を付けされたし

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 23:55:08 ID:Xjpc05lG0

http://www3.starcat.ne.jp/~mmsn/page229.html
http://www3.starcat.ne.jp/~mmsn/page103.html
> 現在シグマＳＤ９用にマウントを交換したツアイスを多用してます。

ツアイスにＳＤ９用のマウントをつけるのってどうやってやるんでしょうか？

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 00:13:03 ID:23krUjoC0

>>716
つ【アロンアルファ】

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 06:08:50 ID:+iQ4ucDZ0

アロンアルファだと使っている間にもげると思う

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 09:26:31 ID:y4O3Aatu0

>>711
画素抜けが起きてもいいんならでかい素子作ること自体は可能だろう。
でも、一点でも抜けが許されないとなると、歩留まりが・・・

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 10:07:51 ID:Bl8eJStk0

>>716
レンズのマウント交換。
簡単に交換できない場合は、がんばる。以上。

この人の場合、部品は雄さんアダプタを使ってたと思う。
他にはSAレンズやペンタ用レンズから取る人がいる。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 11:54:59 ID:bg6I/gFY0

>>715
借金申し込んだが断られた？

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 15:24:01 ID:8dRskMhJ0

中判サイズの1000万画素クラスのFOVEONセンサー出ないかなぁ。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 15:29:36 ID:23krUjoC0

>>722
そんな物商品化して売上げが見込めるメーカー無し＆資金不足

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/06(火) 13:22:43 ID:DT38vnNj0

Sigma user map
http://www.frappr.com/sigmauser
ただいま63名
はたして日本人第一号は誰？

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/07(水) 21:17:37 ID:s26Elwh30

ジャニーズ

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/08(木) 06:53:27 ID:zu72U0XX0

Yasso さん
栄えある日本第一号おめでとうございます。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/08(木) 10:39:11 ID:cjbI/X4A0

>>725
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4846305910/qid=1134005930/sr=1-55/ref=sr_1_2_55/249-6571697-5684315

728 ： ◆hwzmJxig9U ：2005/12/08(木) 12:35:34 ID:RTeZbt/p0

>>724
本家で紹介してみました。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/09(金) 20:50:26 ID:yNFlU8F20

今更だが、せめて600万画素にならんのかな。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/09(金) 22:35:55 ID:cUWK9iYu0

>>729　何のために？

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/09(金) 23:11:08 ID:6dtfJZ/N0

外から聞こえる雑音が半分くらいになるかも。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/09(金) 23:35:13 ID:CepMjzLx0

物撮りでもいいね、SD10　ｗ

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 16:10:37 ID:xmRUaLDE0

おまいらＦＯＶＥＯＮ使ってるからっていばるなよ

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 20:10:39 ID:YMsh05/N0

いばってる人はおらぬように思う。
画質は最高と思い込んでるのがいるのは確かや。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 20:37:35 ID:JI153qY00

今日、初めて現場でSD10（9？）を使ってる人に遭遇したよ。
がんばってるなぁ。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 22:44:01 ID:7udTGLmL0

大体、仕事でﾃﾞｼﾞｶﾒは「ﾂｸﾞﾏ」使ってますって言うと、
「えっ、、ｶﾒﾗもですか?…」が合言葉だなｗｗ　それと苦笑ねｗ

やっぱいいんだよ、ﾌｫｳﾞｪｵﾝｗｗ

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 22:53:05 ID:DMKfUDDV0

東北の人？

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 23:08:46 ID:7udTGLmL0

いいえｗ

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 23:10:00 ID:YVqdtogi0

東北訛りだなっす。
つぐまでわがるどよ。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 23:23:20 ID:7udTGLmL0

まあ、うつくしま福島産だがね、ﾂｸﾞﾏｗ

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 23:51:42 ID:7udTGLmL0

っで、ﾂｸﾞﾏ名を出さなければ、
「これ、中判ﾃﾞｼﾞﾊﾞｯｸ使った?」が納品後の合言葉!ｗｗ

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/13(火) 10:57:47 ID:rk7SOThM0

鏡よ鏡よこの世でいちばん高画質なデジカメは何？

743 ：マジックミラー：2005/12/13(火) 11:12:21 ID:spz0/8kW0

それはね、、、、コンコルドだよ

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/13(火) 12:25:29 ID:4xse4rjb0

>>742
そのネタ、静岡人にしかわからないんジャマイカ？

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/13(火) 14:10:52 ID:5bqU2Hff0

しぞーか人だけど、ﾜｶﾝﾈ　orz

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/14(水) 13:53:20 ID:MGrEx/aRO

>>745
東京に無いから東大に行かない
のアレ

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/14(水) 14:52:55 ID:Cfevsfvk0

なにげにシゾーカ人が多いスレッドはここでつか？

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/14(水) 23:23:17 ID:SF/6ttZo0

おれはしぞーか出身だ。稲川淳二のCMナツカシス。

ゆうべ、maroさんがSD11を持ってる夢を見たが、
年内に発売するのってまず無いんだろうなぁ。。。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/15(木) 23:36:27 ID:EIDNow9R0

次のＳＤは１１ぢゃないよ。知ってるけど教えない。(^○^)

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 00:03:18 ID:okfy1JRk0

SD7だろ?ｗ　もう福島で造ってる?　出たら早速買うかなぁ～～ｗｗ

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 00:07:06 ID:6udjMXZY0

SDF1

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 00:10:13 ID:/S8uDWxe0

SD100?

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 00:18:50 ID:fpKZEUc60

>>750
>>751
>>752
ぜ～んぶ、ハズレ。だんねんでした。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 00:21:40 ID:vRgUdv/Y0

いや、>>751は単なるヲタネタだろw

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 00:25:09 ID:AvLD33ZI0

正解は
SD SweetKiss　です。

756 ：748：2005/12/16(金) 00:56:19 ID:sKZIMbqd0

いや、、、ふとmaroさんの手元を見たら、見たこともない金属のカメラがあって、
でっかく「SD11」と書かれていた、という夢だった。というだけの与太話です。

さっきニコンのマグニファイングアイピース（DK-21M）を買ってきました。
よく見えるってステキ。ファインダ内の露出表示も、目線ずらせばちゃんと見えるよ。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 12:39:23 ID:SmLebRtv0

次のSD20?にαレンズやニコンのレンズが付けば良いのにな～

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 13:09:24 ID:ObmLP5WF0

( ﾟДﾟ)＜フルサイズ700万画素FOVEON X3開発してくだちい！

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 13:47:20 ID:Wk8m9RX50

>>758
MAMIYAZDキラーかw

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 15:28:23 ID:YGZQKMcu0

>>757 「SD20」も　はづれ～～～。(^○^)

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 16:51:08 ID:KVfuan3v0

SD９ｎ

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 16:53:12 ID:YGZQKMcu0

>>761 はづれ～～～～。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 17:29:25 ID:XMOs5zEI0

SD11です。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 17:42:56 ID:Vneoeoec0

SD11にダストリダクションとアンチシェイクが付いて、
JPEG撮って出しを可能にして、
超～廉価で投入したら・・・。
ミノルタ、ニコン、ペンタのデジボディを持ってる俺も
絶対買うしかあるまい。

本体価格は実売９万、
キットレンズは18-50/2.8DCで、＋３万で付属させる。
計12万。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 17:44:29 ID:Vneoeoec0

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 17:53:15 ID:noqnAaUs0

マウントをもっとメジャーなのにして、ボディ性能を他社廉価機並にしてくれれば買うかも。
値段は安くなくてもいいや。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 19:00:29 ID:Vneoeoec0

＞値段は安くなくてもいいや。
個人的には同意なんだが、FOVEONの色味を皆で楽しめたら楽しいとおもったんで。
カメラマニアなら３０万位までだったら、気に入れば、ポンっと買うよね。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 20:45:19 ID:fpKZEUc60

>>763
だからぁ、ＳＤ１１ぢゃあないっていてるでしょ！

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 21:19:44 ID:PXQpr2wa0

>>768
別にさ、知ってるけど教えなーいなんて言って喜んでいる寂しい構ってクンの
持っている情報なんてあまり気にしていないのでは?どうせそのうちにでて来るんだし。
適当に言って遊んでいるだけかと。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 21:26:32 ID:fpKZEUc60

>>769 ピンポ～～～～ン

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 21:35:06 ID:oY+gf1p/0

次機種の名前なんかどうでもいいと思うが
fpKZEUc60　は何が言いたいんだ？

>>757
>>766
レンズメーカとして他社マウントのレンズを作っているシグマとしては
自社レンズへのプライドからシグマのカメラには他社マウントアダプタは載せられないのかな？

俺としては、ニコン、コンタックス、ＯＭマウントのレンズが使えれば十分だが

>>767
俺もそう思う。安くする必要は全然ない。
出来れば30mm×30mmのスクェア素子を希望！！

マミヤ７のように高画質で携帯出来るカメラを目指して欲しい

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 21:42:38 ID:ABVcONUi0

売れないと困るのはメーカーだけじゃなく
開発打ち切りになることで
ユーザ自身が困ることになる。
JPEG搭載と低価格化で販売台数を伸ばすのは必須。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 21:59:04 ID:nrIh0AGY0

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h31702964
ほらよ!ﾂｸﾞﾏ製のﾌﾙ寸なｗ

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 22:05:32 ID:PXQpr2wa0

シグマはレンズメーカーとして最近ではそこそこ知名度を得つつあるからな。
デジ一もFOVEONの特性をわかりやすくアピールし、
普及モデルを「レンズメーカーの作った（ｒｙ」･･とか言ってうまくキャンペーン張れば大化けするかもしれん。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 22:07:49 ID:SmLebRtv0

>普及モデルを「レンズメーカーの作った（ｒｙ」･･とか言って
>うまくキャンペーン張れば大化けするかもしれん。
絶対可能。
でもシグマって名前は良くないので、ブランド名の立ち上げと、
個人的にはタムロンのレンズを付けたい。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 22:50:32 ID:oY+gf1p/0

>>772
＞JPEG搭載と低価格化で販売台数を伸ばすのは必須

このスレで同じ話がループしているからここでやめるが、
JPEG搭載と低価格化をシグマの技術陣が出来るのかどうかが問題なんだよな

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 00:12:54 ID:Fw5Rkk+Q0

SPPでやってることをカメラにやらせるのはちょいと酷だな。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 00:45:23 ID:9+tmmnAF0

SPPは使い易いんで、ﾗｳも気にならないよぉ～ｗ

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 02:36:03 ID:m57gLpw70

でないかな･･･

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 02:47:52 ID:D5p4iwPy0

やはりﾏﾑﾔZDのｻﾝﾌﾟﾙで確信したけど、
ﾌｫｳﾞｪｵﾝは絶対中判・大判分野にも進出して欲しいもんだ…
まずは、x1.5やx1.0が先だが……ｗ;

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 20:31:48 ID:ZhEHjnRX0

ここのカメラも中国で販売すると不合格になるかも

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 20:32:36 ID:MHzvaGzX0

>やはりﾏﾑﾔZDのｻﾝﾌﾟﾙで確信したけど、
ZDよりFOVEONの方が上ってこと？

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 20:35:28 ID:8EQd2A3/0

ASAHIパソコンで文月がSD10をべた褒めしているな

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 21:09:45 ID:bF0sQgpE0

>>782
いやそうじゃないけど、
35mmx1.7のSD10が、中判645ﾃﾞｼﾞx1.2に匹敵してるから、
もし中判にﾌｫｳﾞｪｵﾝが参入したなら、空恐ろしい～～ｗ

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 21:20:48 ID:ZHitXfO60

漢字で書くと珍走団の名前みたいだよね～

　　　　　死愚魔

まっ、信者もそのノリみたいだしお似合いかぁ（ｗ
どっちも最近廃れ気味なのはお揃いだよねぇー

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 21:37:22 ID:yQ1Oxf9j0

>>771
ﾂｸﾞﾏがいくら努力してもマミヤ７の画質は出せない
レンズのレベルが違いすぎる
マミヤ7使ってみろ

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 23:54:48 ID:MHzvaGzX0

俺もボディAF性能のためにD70s使うときはRAWが基本になってるんだけど、
さらにもう一台、RAW現像のみのカメラを買いたくない。
FOVEON機でjpegが直接出る奴を使いたい・・・。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 23:56:16 ID:MHzvaGzX0

>>784
そういう意味ですか・・・さんくす。
どうせ数が出ないんですから、中判に進出するのは、結構現実的な話に聞こえますな。
どうなんでしょ。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 00:04:31 ID:ROzUCnZt0

多分、時間の問題だろうねｗ　
ﾌｫｳﾞｪｵﾝも他社に特許を使わせて、特許料で一段の技術革新を模索ｗ

SD10出てますｗ
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g39003485

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 02:18:58 ID:mVLYOZF50

10ﾏｿて・・・ぼり過ぎ

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 09:29:28 ID:/17VSzKz0

Foveonはスバラシイので、
交換レンズメーカーとしてだけではなく、交換ボディメーカーとして、
各マウントのボディを出してください。
まずは３／４マウントのボディからヨロシク！

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 10:19:46 ID:0OP5cy/I0

>>791
その発想の転換がスバラシイ！

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 11:11:57 ID:mA6GZoOn0

AFの性能上げるのは大賛成だが
ＭＦを多用する漏れのためにもフォーカシングスクリーンをもっと良くして欲しい
Talbergが良いが他のでも良い
安物には興味ナシ

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 11:37:08 ID:/17VSzKz0

>その発想の転換がスバラシイ！
う～ん。
純正ボディメーカーに雇われたヤクザの脅し対策料として、
＋１０万高くなっても良いからαマウントやKAFマウントのボディが欲しい。

２０万がシグマ本体価格、＋１０万がヤクザ対策料でどうでしょうか？
２台で６０万か・・・買うぞ、俺は！

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 14:50:04 ID:HpuLRx3v0

世の中、ハニカムＣＣＤとFOVEONだけになったらいいのに。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 14:54:41 ID:/17VSzKz0

まじ、それいいなあ。
ニコ、ペンタ、ミノ、キャノ、他、全てのマウントで、
シグマがFOVEONボディ、
フジがハニカムボディを提供して欲しい。
もちろん、撮像素子だけ提供して純正メーカーがボディ作ってくれても
良いのだが・・・。
どちらが実現可能性が高く、近道だろうか？
フィルムみたいに撮像素子が自由に選べないのが恨めしい。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 17:25:14 ID:oufMH5TP0

いや、ハニカムＳＲをＦＯＶＥＯＮで作ってくれれば・・・

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 18:58:51 ID:mA6GZoOn0

３／４マウントは、35mm換算の焦点距離が倍になっちゃうから、
50mmのレンズが100mm相当になるんで不便だな。
フォーサーズ専用のレンズ使えばいいんだろうけど。

次機種は小型化とかJPEG出力とかに力点が置かれて、
カメラとして大切なファインダーの明るさとか大きさとか
フォーカシングスクリーンのピントの合わせやすさとかが放置されるんだろうか?

マウントアダプタ経由でＭＦでピントを合わせる俺としては
一眼レフとしての基本機能を上げてもらう事が一番重要なんだが、、orz

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 20:56:25 ID:ppbe+xEL0

つ【4/3】

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 21:04:49 ID:mA6GZoOn0

>>799
すまん。　4/3 だったね。許してくれ

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 22:35:14 ID:JdGCpEt90

現行のSD10やSD9でも、タイリング使えば35ﾌﾙどころか、
67いや4x5も越えられる!ｗ

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 22:55:53 ID:IRreeKCH0

もし、世の中にベイヤー型より FOVEON が先に出ていたら・・・。
って考えたことありませんか？

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 23:41:05 ID:grdGiWbi0

とにかくポートレート用に50マクロとSD新機種をセットで買いたい。
早く出して～！

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/19(月) 01:08:18 ID:EYjEGAb90

撮像素子を2種類搭載してメニューで選べる機種があったら良いのだが…。
2種類をスライドさせる構造で。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/19(月) 01:13:49 ID:KwAbGC4y0

カメラがﾃﾞｶｸなるなｗ　中判DBなら直ぐ換えられるがｗ

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/19(月) 17:32:13 ID:m/zrRT3N0

前々からネット上のFOVEONで撮られたサンプル見て
「恐ろしく解像度が高いな。素晴らしいようだな」とは思ってましたが、
今店頭にある「ASAHIパソコン」の文月の記事見て、ぶったまげました。
SD10、他のベイヤー機とは比べものにならないくらい素晴らしい画質ですね。
まさに次元が違うと感じました。

すごく欲しくなったんですが、RAWオンリーとか機体そのものの性能とか、
やや敷居が高いようです。SD10の後継機が欲しいところです。
15～20万円くらいで画素数は600万もあれば十二分ですから、
FOVEONのJPEG撮って出しも出来る機体性能の良い後継機を出して欲しいですね。
まだ情報はないようですね。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/19(月) 18:04:40 ID:HToQbx/z0

>FOVEONのJPEG撮って出しも出来る機体性能の良い後継機を出して欲しいですね。
ホントそう思う。
画素数は個人的には３００万で良いから、JPEG生成機能を付けて欲しい。

もし画像処理エンジンの論理・電子回路設計的ノウハウが劣っているなら、
出来る範囲のスピードで良いのでJPEG撮って出しを絶対実現して欲しい。
個人的にはポートレート専用で考えているので現像スピードは遅くて良いし、
まばたきの保険として、バッファに２枚分の連撮ができれば良い。

とにかくJPEGが欲しい。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/19(月) 18:37:56 ID:TVGzPP1d0

JPEGの利点ってメディアへの書き込みの高速化でしょ。
（パソコンなんて絶対に使いたくないって人を除けば）
カメラ内の現像スピードが遅いんじゃ意味ないと思う。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/19(月) 19:22:07 ID:/oS0VMGw0

JPEGは街中ですぐ現像に出したい！みたいな時には確かに便利。
でも個人的に考え付く用途はそれぐらいしかないw

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/19(月) 19:30:09 ID:m/zrRT3N0

RAW現像もやってるので、何故JPEG撮って出しが欲しいかといいますと、
「メモリの容量」もあるんですね。自分は1GBサン・ウル2を2枚と、
6GB MD持ってますけど、やっぱりMDはちと怖いんですね。
そうしますと、1GBのCFでバンバン撮りたい時にJPEGは便利なんですよ。

それと、やはりRAW現像は「ここ一番！」と気合いを入れたときだけなんですよ、
自分みたいな不精者は。
RAWが撮れないカメラもいやですが、JPEG撮って出しのような便利機能がない
のも困りものなんですよ。

なんにしろFOVEON後継機はすごく欲しくなってます。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/19(月) 21:50:02 ID:uBF54imP0

m/zrRT3N0 は、SPP使うとRAWは面倒と思わなくなるだろう。

JPEG撮って出しをつけてしまうと、それでカメラが評価されるでしょ？
「JPEGも出力できます」みたいな付加機能ならいいけど、X3Fファイル
は曲者だし。ちょっと心配。

CFなんか安くなったんやから、バンバン撮る人はケチらんでもええんちゃうかなあ。
少し前は、みんなMP3プレイヤーからMDぶっこ抜いてたんやし（俺も）

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/19(月) 21:59:52 ID:TiOTev0L0

>>811
＞少し前は、みんなMP3プレイヤーからMDぶっこ抜いてたんやし（俺も）
俺、今もそれが2枚現役w

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/19(月) 22:32:37 ID:Y+LyBbQv0

SPPは傑作だと思うｗ　機能は超単純でも操作性は抜群!
だから、他機経由の画像ｿﾌﾄを使うと辛い…ｗ　　まあ、次点はC1かなｗ

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 00:55:53 ID:710D5GiZ0

RAWオンリーだとつかい方がポジで撮ってた時と同じ。
つまり、撮影するということにかなり集中するということ。

他社のデジイチではバンバン撮ってアタリが一枚あればいいってなっちゃう。
FOVEONでの撮影はそういう撮影には向かないと思うよ。

一枚、一枚丹念に撮らないとじゃじゃウマのCCD使いこなせない
だから、RAWｵﾝﾘｰでいいと思う。

上記の理由で撮影もうまくなるよ、きっと。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 00:58:48 ID:U10aEXmF0

CMOSだけどな・・・

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 03:50:03 ID:e9PxAcdh0

( ﾟДﾟ)＜S3proはJPEG撮って出しできるけど連写が弱い。
　　　　だがS3proのJPEGは編集要らずなくらい完成した画像が出てくる。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 03:54:13 ID:Ms8uU/l90

見た目が、派手だしなｗ　　だから、騙されるｗ

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 06:24:43 ID:2b3PoGm90

>>806
>>807
次機種は JPEG 出力できるよ。画素数は４５０万画素。シグマ流で言うと
１４００万画素。ｘ１．５。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 07:05:34 ID:K7LPn4UN0

ソースは？
x1.5でもまぁいいかｗ
x1.3以上、500万画素以上だとよかたけど

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 11:03:53 ID:NoEncfiU0

>>819
社外秘情報に付き、ソースはブルドックです。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 13:47:19 ID:2s7RpcWv0

>>820
2点

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 16:08:58 ID:pMLr0BDO0

新型FOVEONが出るのはうれしいけれど

またシグマかよー
チャンとしたカメラメーカから出てほしい

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 16:59:52 ID:RIEOLJOu0

ソースはおたふくがよい。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 18:52:11 ID:zwREfJ0R0

ペヤングが食べたい。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 19:02:12 ID:psuVzmLq0

>>818
で、いつ出んのよ？

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 19:14:43 ID:hRqdRRtA0

やだやだ600万画素なきゃヤダ～～～

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 21:02:56 ID:2b3PoGm90

>>825
未定です。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 21:30:24 ID:83o7clhS0

>チャンとしたカメラメーカから出てほしい
分からないでもないが、俺はαレンズをFOVEONで使いたいので、
αマウント用のボディが出るならメーカーはドコでも良いな・・・。
どうせ数年でか「必ず」買い替える訳だし・・・。
レンズは２０年とか使えると思うけど・・・。

とりあえずはシグマのマクロレンズで我慢するから、新しいボディが欲しいです。
jpeg直出し可能なやつを。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 21:33:14 ID:LdJJPp+D0

>>828
うーーーん。

数年後にコニミノがあればねｗ

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 21:35:27 ID:r7MDi8PQ0

>>829
大丈夫。ソニーブランドでβや8mmのように生き残ってるよ。（だめじゃん）

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 21:45:05 ID:w3zkP/qS0

>>818
その情報を信じると、

SD10 　画素数　343M 　画角　1.7倍
次機種画素数　490M 　画角　1.5倍

って事か。漏れがFOVEONを使うただ一つの理由は画質なんだけど、
どの位良くなるだろう？それだけが心配

>>822
とにかく一眼レフとしてのボディ性能の向上は絶対やってほしい
明るいファインダー、ＭＦ専用フォーカシングスクリーン、
各社レンズ用マウントアダプタはシグマの責任でそろえて欲しい

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 22:05:51 ID:83o7clhS0

>各社レンズ用マウントアダプタはシグマの責任でそろえて欲しい
それをやってくれるなら、ボディ性能は、シャッタースピードさえ1/8000以上出れば良い。
交換ボディとして活躍してくれると思う。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 22:08:53 ID:qZUqdAVq0

http://www.foveon.com/
ﾌﾟﾚｽﾘﾘｰｽも出てないｗ　

っつうか、ﾏﾙﾁｼｮｯﾄ用に装置や専用の切り貼りｿﾌﾄを出して欲しいもんだ!ｗ
http://www.tawbaware.com/

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 22:16:12 ID:w3zkP/qS0

>>833
そもそも2005/9/30 以降ファイルが更新されていないんだが
http://www.foveon.com/files/?C=M;O=A

foveon社の経営が苦しいんでしょうかね？

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 22:25:11 ID:r7MDi8PQ0

>>831
「万」の略称に「M」を使う人は始めて見た。ｗ

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 22:27:07 ID:w3zkP/qS0

>>835
ごめん間違えた
SD10 　画素数　3.43M 　画角　1.7倍
次機種画素数　4.90M 　画角　1.5倍

ですね？

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 23:34:26 ID:ZAWIYKOg0

SD関連サイトじゃ「ベイヤーは解像感で劣る」って良く言われるけど、
EOS5Dの吐き出す絵を見ると、大切なのはそう言う問題じゃない気がしてる。
ベイヤーだろうが、foveonだろうが、やっぱりセンサーサイズがものを言う
んだろうな。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 23:39:46 ID:qZUqdAVq0

ｯﾌﾟ　同じｻｲｽﾞなら三層式が有利ｗ　現状x1.7でも、あの描写ｗ

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 23:42:38 ID:qZUqdAVq0

http://www.foveon.com/files/ccd_vs_x3_photondropv5.swf　ｗ

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 23:45:38 ID:qZUqdAVq0

http://www.foveon.com/files/image_comparisonv2_2.swf　ｗ

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 23:46:59 ID:qZUqdAVq0

http://www.foveon.com/files/vps_pixel_bindingv5.swf　ｗ

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 00:13:20 ID:ISfQBkPi0

>>839-841
Foveonは好きでSDユーザだけど、こういう宣伝を見ると恥ずかしくなる。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 00:20:53 ID:wGOFww/E0

それでも、優位は不動ｗ

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 00:38:34 ID:xGOxnqEF0

確かに当たったときの描写はすばらしい
鮮度が高いって感じ

でもねー、アマのおいらには画質は最優先事項でないのね
写真を撮る喜び、カメラをいじる楽しさが一等大事
その点でΣはニコやキャノに激しく劣る

R-D1かGR-Dでも買えって云われるかな

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 00:38:40 ID:3ku9GIL10

( ﾟДﾟ)＜ベイヤーの実解像度は数値の１／４程度。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 00:44:51 ID:wGOFww/E0

>>844
ｶﾒﾗ厨は、もう寝ろｗ　
>>845
そうｗ　だから、ﾏﾙﾁｼｮｯﾄで誤魔化すしかない!ｗ

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 01:08:33 ID:TdGmxDe/0

>>836
約４５０万画素です。４９０万ではありません。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 01:17:03 ID:TdGmxDe/0

>>844

> でもねー、アマのおいらには画質は最優先事項でないのね
> 写真を撮る喜び、カメラをいじる楽しさが一等大事
> その点でΣはニコやキャノに激しく劣る

まるで意味不明。「写真を撮る喜び」と「カメラをいじる楽しさ」は
全く別物。
で、具体的にどんな点でシグマがニコやキャノに激しく劣るの？
どうせ、脳内厨房だろうからまともな答えはできないだろう。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 04:06:49 ID:b5lHUDJi0

彼ではないが、高感度や長時間露光が出来ないSD10は
結局使いどころが限定されちゃうんだよねぇ。
好条件ではなかなか良かったよ。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 04:09:58 ID:wGOFww/E0

ﾌｫｳﾞｪｵﾝ機は、中判ﾃﾞｼﾞﾊﾞｯｸ機と考えた方が善いよｗ
これなら､ｺｽﾄﾊﾟﾌｫﾏﾝｽ高杉ｗ

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 07:36:15 ID:kA4TEx0U0

>結局使いどころが限定されちゃうんだよねぇ。
限定されてても良いやん、と思うが・・・。
そら、全部に使える方が便利だけどペンタ、ミノルタ、ニコンそれぞれ良さがある。
平均点が良いよりも、突き抜けた才能を持ったカメラとして進化して行って欲しいな。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 10:33:17 ID:cVyTIteq0

>>849
「使いどころが限定される」のはその通りだ。
でも、どこでどんな写真を撮っても納得の行かない画像をはき出すカメラは
使いどころが全くない。シグマが出す画像を見慣れると、他のカメラの画像
は、そんな風に見えてくるので結局他のカメラを使う気にはならない。

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 10:43:56 ID:c3HGICTB0

>>827
未定って、そんなの誰でも言えるな（w
やっぱネタか・・

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 12:43:35 ID:bi1CphqI0

>>852
それは昔の話なんだよ。
D2Xや5Dが出るまでの2年間はマジでそうだった。
だが、時代は何時までも進化しないわけじゃないんだ。

今語らなきゃならないのはそんな昔話ではなく、
再び2年先取りできるSDが出るのかどうかというところ。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 12:49:31 ID:cVyTIteq0

>>852
D2Xや5Dの画像が本当にSD10の画像より良いと思うのなら、その通り。
そう思えないから、まだシグマ。
ベイヤーが今の方式のままなら、まだしばらくはシグマから乗り換えられない。

どこでも良いからより良い多層式センサーを開発して！！！

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 13:01:57 ID:m0dAajTi0

何を持ってそう思えないんだろう？
1200万画素を300万画素へ縮小したら既にSD10と同じ程度の解像力だし、
その上で、高感度や長時間露光、連写等の機能が充実しまくりなわけで・・・。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 13:11:14 ID:KnlxBLyI0

漏れはα-7D使いだけど、購入時にはSD10と最後まで迷ったよ。画質面だけで
見ると、α-7Dは立体感と質感の描写が良く、SD10は鮮鋭感とリバーサルのよ
うな発色が魅力だった。来年はα、SD共に新モデルが発表されるだろうから、
また悩むことになりそうだよ。そこで教えて欲しいのだけど、

①SD10の画像をA3Wに伸ばすと、300万画素なので、さすがに輪郭のギザギザ
が目立ってしまう。こういう場合はどうしてる？

②正直、5Dの階調描写はかなり良いと思う。次期foveonで勝てるか？

③SIGMAは24-60mm/24-70mmあたりで、手ぶれ補正レンズ出す見込みは
あると思う？

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 13:12:40 ID:ISfQBkPi0

倍以上値段の違うカメラと比べちゃかわいそうだと思う。
これでけ安価なカメラで条件さえ良ければ遜色ない写真が撮れるのだから
愉快じゃないか。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 13:19:25 ID:bi1CphqI0

発売当時のSD10の値段を考えれば倍以上も違わないでしょ。
好条件と言う、条件限定であるのを気にしなければ今でも使えるシーンもあるだろうけどね。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 13:31:49 ID:cVyTIteq0

>>856
> 1200万画素を300万画素へ縮小したら既にSD10と同じ程度の解像力
やってみました。違います。

>>857
> ①SD10の画像をA3Wに伸ばすと、300万画素なので、さすがに輪郭のギザギザ
　が目立ってしまう。こういう場合はどうしてる？
A3Wを何センチの距離から見ているの？

> ②正直、5Dの階調描写はかなり良いと思う。次期foveonで勝てるか？
階調描写？？？
同じ被写体を同時に撮影して比較して見た？
オレはやってないけど、結果は予想が付く。
誰か両方もている人、やってみて！！！　オ・ネ・ガ・イ（はぁと）

> ③SIGMAは24-60mm/24-70mmあたりで、手ぶれ補正レンズ出す見込みは
あると思う？

ないと思う。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 13:44:52 ID:U63jsy2W0

ﾂｸﾞﾏに大判ﾌﾟﾘﾝﾄが飾って有るよｗ　腐れｱﾝﾁは、実際に見るが善かろう～ｗ

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 13:54:11 ID:oSpleMpY0

>>860
つ旦~

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 13:57:52 ID:lTnpixKE0

>>860
>> 1200万画素を300万画素へ縮小したら既にSD10と同じ程度の解像力
>やってみました。違います。
その実際にやってみたっちゅう画像を示してくれるかな？
実際にやってみたんだからもちろん出てくるよね。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 14:00:20 ID:f+39kU/10

>>863
ヒント:個人を特定されるものが写っているので（ry

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 14:12:54 ID:lTnpixKE0

あるある探検隊！（リピート）

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 14:18:15 ID:U63jsy2W0

出せない＝最初から無い　が、定跡ｗ

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 14:39:56 ID:cCpwY4EY0

>>857
使い勝手無視したらSD10がいいね。
そんだけ

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 14:51:18 ID:cVyTIteq0

>>863

↓ここに同じ方が同じ被写体を撮影したキヤノン 1Ds と SIGMA SD10 の画像があるので、
ダウンロードして、キヤノンの画像を小さくして、見比べてください。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/backno/dcr.htm

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 15:00:20 ID:U63jsy2W0

嗚呼、ﾌｫｳﾞｪｵﾝの35ﾌﾙや645DBが欲しいよｗ

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 15:00:43 ID:KnlxBLyI0

>>868
1Dsの画像はどこにあるの？

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 15:03:26 ID:M7odD7F30

>>868
どこにあるんだよ？
いいかげん見苦しいぞ。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 15:03:46 ID:cCpwY4EY0

>>870
これ
ttp://www.dpreview.com/gallery/canoneos1dsmkii_samples/

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 15:21:01 ID:U63jsy2W0

条件を揃えないのは、痛いなｗ

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 16:15:09 ID:DTojP5jb0

ちょいと適当だけど、
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051221161402.jpg
なんの事前情報も無く見た感じ、どう？

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 16:22:55 ID:U63jsy2W0

左ﾂｸﾞﾏ　右その他　ｗ　　　ｺﾝｸﾘの塀ｗｗ

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 17:16:15 ID:ISfQBkPi0

せめて露出を揃えないと比較にならない。
こういう立体物では被写界深度も同じになる条件が望ましい。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 17:42:59 ID:rhI4hffd0

露出がどう解像に影響するのか、詳しく。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 17:47:50 ID:ISfQBkPi0

>>877
コントラストによって見た目の解像感は激しく影響される。
露出揃えずに横に並べるなんてナンセンス。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 18:13:00 ID:QH9rtu750

５ＤとＳＤ１０を両方持ってるユーザーは、どの程度いるんだ？

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 18:16:44 ID:4ZHyVJoN0

フィルタレスは、「ボケはじめ」が正しく表現できる。

そういえば東芝テリーがFoveonを使った工業用カメラを国際画像機器展に出展していた。
３CCDに対して、カメラ部を小型化できるというところが美点ということで、
カメラ部は小さかった。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 18:19:36 ID:U63jsy2W0

http://www.alt-vision.com/
これのことかなｗ

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 18:19:42 ID:WirV4kIM0

なんの先入観も無く、ただ感想を求められているのに、
返す言葉が「露出を揃えろ」かよ。
露骨に言及を避けてて笑える。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 18:22:19 ID:ISfQBkPi0

>>882
おまえ馬鹿か？
先入観のない感想が「露出が違うな」だよ。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 18:26:18 ID:WirV4kIM0

>>883
バカはお前。
流れ読んでるか？
解像の話題で流れて来て、縮小画像の比較が出て、どうですか？と来たら、
流れを無視した「露出が違うな」ってどういう反応だよ。
あからさまに逃げすぎててみっともない。

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 18:29:38 ID:ISfQBkPi0

>>884
だから解像の「見た目」なんてコントラストが違ったら比較に
ならないって書いてるじゃないか。馬鹿君。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 18:34:14 ID:sAOP1e1n0

見た目で左右されちゃう程度の解像力なんだね、SD10って。
所詮は2年前の骨董品か・・・。
残念。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 18:36:47 ID:ISfQBkPi0

>>886
ある意味でそれは正しい。オーナーとして別に残念とは思わないけど。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 18:37:05 ID:U63jsy2W0

>>886
実際使えば、その善さが解るよｗ　後5年は、第一線で使えるｗｗ

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 18:38:42 ID:WirV4kIM0

>>885
このオヤジほんとにバカだな・・・。
コントラストで解像なんか変わらない。
得られなかったディテールは露出で変化する事は無く、
どう明るさを変えようともギザギザである部分はギザギザのままなんだよ。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 18:43:43 ID:cCpwY4EY0

今はSD9もってないけど、SD9持ってる当時に撮った写真wの等倍トリミング
解像感とか立体感はすげえとマジ思う。
髪の毛なんかぼやけないでちゃんと一本一本描写されてるし。
・・・ただ、この当たりが出るまでの苦労が・・・orz
まあ、そんなカメラだった。
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051221184135.jpg

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 18:44:02 ID:ISfQBkPi0

>>889
そういうことを見た目に比較しにくいから露出揃えろって言っている。
すっこんでろ、ボケ。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 18:44:24 ID:oSpleMpY0

>>889
つっかかりすぎ。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 18:47:05 ID:U63jsy2W0

>>890
ﾎﾟﾝ焚きなら尚更ｗ

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 19:03:56 ID:WirV4kIM0

まぁともかく、「なんだかんだ言いつつ言及できない理由」が見えて良かったよ。
露出を揃えないと勝負にならない時代の流れを確認できた。
その逆説を証明してくれたバカオヤジに感謝、だな。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 19:09:50 ID:cCpwY4EY0

>>893
まあ、それは言わない約束でw

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 19:45:27 ID:MQLU/JMM0

>890
いい女だな～・・・

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 20:59:27 ID:NKgKoEdC0

おいおい、
ｺﾝﾄﾗｽﾄがどうの解像度がどうのじゃなくて、
左の絵は後ピンだろうが（笑）

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 21:01:39 ID:U63jsy2W0

Mamiya ZD(製品版）実写データ
http://www.digitalcamera.jp/report/ZD-20051221/
ﾌｫｳﾞｪｵﾝがやっぱ善いよｗ

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 21:48:16 ID:sGRZx96P0

>>893 空のゴミが目立つね
Foveon並にｗｗｗ

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 22:56:18 ID:kOycyWjC0

>>880
>フィルタレスは、「ボケはじめ」が正しく表現できる。

まさしく、そこなんだよね。
ベイヤーで撮った画像のボケって、フォトショで加工したボケみたいに見えるんだよ。
「はい、ここからボケまーす。」てゆう境目がある。
ピントがリニアリティを持ってだんだん外れていかない。
ピントの厚みが不自然。

あとばボディをもうちょっとまともに作ってくれさえすれば....

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 00:11:21 ID:xdDJOH7e0

>フィルタレスは、「ボケはじめ」が正しく表現できる。
いいねえ。ますますαレンズで使いたいですよ～。
夢かなあ・・・。
まずはシグマのマクロで写実系（って写真なのに変な表現だけど）ポートレートかな。
ミノルタだと85mmとかではボケを活かすと、一種、非現実的な表現が可能ですからね。
所で次期FOVEON機はフォーサーズなんですか？

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 00:17:58 ID:kJLRhURa0

現行もx1.7で、3/4ｗと変らんだろｗ　っつうか、有り得ん!ｗ
ﾂｸﾞﾏもﾚﾝｽﾞで参入してないしｗｗ

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 00:24:13 ID:lP2IPZKL0

>>902
良く読め
ttp://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/18_50_35_56.htm

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 00:25:35 ID:kJLRhURa0

ああ、お付き合いでだろ?ｗｗ　売れてないもん～ｗ

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 10:10:45 ID:sF6Cvu3e0

確かに、シグマのフォーサーズ対応レンズって暗い超廉価レンズだけだね。
とりあえずFOVEONボディとズイコーレンズって組み合わせで使いたいな。
シグマからはフォーサーズマウントでポートレート用のレンズを出して欲しい。
俺の望みはそれだけだ。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 12:44:54 ID:NBztUAO90

シグマがフォーサーズ用の明るいズームを出していない？
シグマに聞いても教えてはくれないけど、実は出してる。

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 13:55:20 ID:ugdIS5FO0

4/3ｲﾗﾈｗ

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 16:41:05 ID:VBcWGXoH0

>>881
もっと小さかったよ。
Cマウントレンズと同じ太さで寸胴型の本体だった。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 22:24:59 ID:G1tmsw3y0

>>908
ﾌｫｳﾞｪｵﾝのｻｲﾄに出てなければ、それﾓｸﾞﾘだなｗ

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 23:20:33 ID:6x4DgTqD0

>>898
ピントが何処に合ってるのか判らない画だね。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 23:23:38 ID:G1tmsw3y0

ﾃﾞﾌﾞｦﾀ画法だろ?ｗ

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/23(金) 08:06:55 ID:bs+icfni0

>>898
十分実用になる画像だと思う。SD10 には負けるけど。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/24(土) 00:04:14 ID:zezaDk910

>>847

SD10 　画素数　343万画素　画角　1.7倍
次機種画素数　450万画素　画角　1.5倍

で正しいのか？
漏れ的にはSD10って画質専用機だと思っているんだが、次機種の画像はどうよ？
画素数が上がっても、表示サイズがでかくなるだけでは困るんだが

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/24(土) 06:46:50 ID:s4sMxjAI0

漏れの理想は、ピクセルピッチ 9.12 μm → 10 μm に３層構造の精度を上げてサイズアップ。
画素数 3600 x 2400 ( 864万画素 ) x 3層＝ 2592万画素　フル寸　だよ (妄想ｗｗｗ

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/24(土) 07:50:23 ID:L6F835FE0

>画素数が上がっても、表示サイズがでかくなるだけでは困るんだが
そこですよね。ホントに。
シグマさん、期待してまっせ～！

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 02:50:39 ID:3n6j4RJa0

( ﾟДﾟ)＜取りあえず通常のAPS-CサイズのFOVEONを頼むよ！
　　　　それで約400万画素になれば充分です。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 09:08:19 ID:TMfPqRTu0

( ﾟДﾟ)＜取りあえずJPEG撮って出しのFOVEONを頼むよ！FEVERON!!!!!

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 09:26:18 ID:g2rsrEqD0

>>9116
APS-Cサイズ400万画素じゃ半切りサイズに印刷するのは苦しい

>>917
キャノン使え

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 09:40:17 ID:1oo9Qu+r0

>>918
> APS-Cサイズ400万画素じゃ半切りサイズに印刷するのは苦しい

フォベだから400万*3層=1200万画素相当。

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 09:43:12 ID:TMfPqRTu0

>キャノン使え
あんなレタッチ画質嫌。本当に綺麗な肌が撮りたいの。

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 15:20:52 ID:h2CYCSmt0

>>918
全紙に印刷してもFOVEONなら343万画素で十分。

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 15:24:50 ID:TpVekCaU0

ベイヤー：　アラが見える
フォベ　：　ドットが見える

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 15:33:00 ID:buhyO8iDO

アラすら見えないと思うが

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 16:53:19 ID:BAJyokSI0

おまえらもキチガイだな

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 18:56:50 ID:Ie0c2n+i0

FOVEONの偽解像を質感があると喜ぶバカがいる。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 19:27:32 ID:aAxCqcwY0

>FOVEONの偽解像を質感があると喜ぶバカがいる。
馬鹿でも何でも良い。
解像度の有無も同でも良い。マクロレンズで文献複写員じゃないよ、俺は。
とにかく各場所で出ているFOVEONの人肌画質が好ましいと思ってるし、欲しいよ、俺は。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 19:42:19 ID:SgMKt1O10

919

それ、間違いだろ。
色情報がベイヤ～に比べて水増ししない分多いってだけで、
画素はどうあがいても３００万画しかない。

あと、偽解像がひどすぎて建造物関係はみんな駄目。
８００万画素くらいにならんと、正直使い物にならんわ。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 19:54:23 ID:Qg7sEPT50

まぁ使い物にならん状況では使わなきゃいいだけ。他にもカメラはいっぱいある。
使える状況ではとてもいいんだから、それでいいじゃない。

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 21:17:56 ID:nPuskyFf0

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1127483272/839-841 ｗ
ﾍﾞｴｱｰｗの800万画素ってさあ、各色800万画素じゃないんだよなｗｗ
800万画素を1/3づつ分けただけｗ　それも一層に並べるから、ﾛ～ﾌｨﾙﾀが必須ｗ
これで、ﾎﾞｹﾎﾞｹｗｗ

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 21:47:04 ID:g2rsrEqD0

ニッコールのＣＰＵに対応したインテリジェントなマウントアダプタを出してくれないかな
あとOMのマウントアダプタも欲しい

半切りまで拡大できる画素数が必要なのは言うまでもないけど

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/26(月) 00:31:55 ID:LzrXbRaa0

>>929
＞800万画素を1/3ずつ
違うよ、RGGBだから1:2:1で赤青200万画素ずつ緑400万画素だよ。

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/26(月) 00:37:23 ID:3zzJVT1S0

そうだ!ｯﾌﾟ　まあ、一層の無茶配列には変わりが無いがねｗ
それと、もうCCDの優位が崩れてるな～ｗｗ

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/26(月) 19:11:57 ID:+h90AX0+0

>>932
3zzJVT1S0 ってあっちこっちで書き込みしてますね

942 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：2005/12/26(月) 00:40 ID:3zzJVT1S0
SD10で煮糞ﾚﾝｽﾞ使ってますｗ　ｱﾀﾞﾌﾟﾀが糞で困っています～ｗｗ

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/26(月) 20:50:14 ID:1VU+7vr40

Foveon X3 Pro 10M って、20.7 mm x 13.8 mm の何とも規格外な寸法だと思っていたんだけど、
ピクセルピッチ 9.12 μm → 10 μm だったとすると、丁度 APS-C サイズになるね。
何か意味深。。。

半切(はんせつ)印刷だけど、今の画素数だとミリあたり 5本に満たない。
拡大・シャープネスアルゴリズムによってはきれいに印刷はできるけど、
きれいに見せてるだけで、やはり画素数不足だと思うよ。
まぁ他のデジ一よりはマシだけどねｗｗｗ
漏れは全倍の出力も多いので、次期 SDx は、フル寸をｷﾎﾞﾝﾇ。
35mm フィルムになじむ香具師もあれこれ考えなくてとっつきやすいと思う。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/26(月) 23:43:37 ID:DNZ4LgOi0

ＦＯＶＥＯＮを使うと真実が見えるんだよ
でも真実を見ないほうがいいんだよ

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/27(火) 00:04:54 ID:lgxzZ1SF0

次機種なんて出るの?
マーケティング的に大失敗した機種だからもう次なんて無いだろ。
マンせーしてるのはごくごく一部のマニアだけなんだし。

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/27(火) 00:06:30 ID:/zRJumPc0

シグマも売ろうと思って造ってるわけじゃないからなぁ。

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/27(火) 00:08:55 ID:gMhsqIAa0

あほｗ　何でﾂｸﾞﾏがｶﾒﾗを出し続けているかと言えば、それは道楽だからｗ
その原資はﾂｸﾞﾏﾚﾝｽﾞに御布施する、ｷﾔﾉﾝや煮糞ｳｰｻﾞｰ達な!ｗｗ

さあ、どんどんﾚﾝｽﾞ買え～ｗ　これで次期機も安泰!!ｗｗ

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/27(火) 00:13:53 ID:GwauDFdNO

次がもしあれば、スポーツファインダーとかいう
まるで手抜きの真ん中しか写らないファインダー
だけは止めてくれ。

次は無いから要求するだけ無駄なんだろうけど。
このスレの常連ですら諦めムードみたいだしね。
きっと病気も何時か治り他社に代えるんだろうし。

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/27(火) 00:21:34 ID:+ElsTnJ60

他社との併用だから、じっくりゆっくり開発してくれて結構。

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/27(火) 00:26:07 ID:GwauDFdNO

このスレの雰囲気だと、あと10年は放置可能だろうと予測

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/27(火) 00:27:54 ID:E+UogFdb0

携帯からご苦労ｗ

序に、そろそろ次ｽﾚ誰か立てて～～ｗｗ

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/27(火) 00:31:18 ID:GwauDFdNO

誰かSD-10のｸﾛｯﾌﾟﾓｰﾄﾞの外し方を教えて下さい。
ﾌｧｲﾝﾀﾞｰの真ん中しか写らなくて困っています。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/27(火) 00:35:20 ID:E+UogFdb0

あれはなあ、35ﾌﾙ寸用に設計してはるんだよｗ　何れ35ﾌﾙ寸!ｗｗ

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/27(火) 00:42:17 ID:GwauDFdNO

初夢に見ても叶わぬ夢みてる可哀相な奴がいるな

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/27(火) 00:45:14 ID:GwauDFdNO

>>944
ｸﾛｯﾌﾟﾓｰﾄﾞの解除方法は？

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/27(火) 00:46:16 ID:E+UogFdb0

SD9　発売日：2002年10月21日　　　　SD10 発売日：2003年11月14日
そうだねｗ　来年は出て来るよ～ｗｗ

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/27(火) 00:48:38 ID:E+UogFdb0

>>946
それは、煮糞で聞け!ｗ

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/27(火) 00:56:49 ID:GwauDFdNO

次機種はﾍﾞｲﾔ配列のモデルに切り換え

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/27(火) 02:08:10 ID:kXXhM3Ce0

( ﾟДﾟ)＜フォベとフジに共同開発してもらいたい！

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/27(火) 02:13:48 ID:Wnfj7kJG0

>>950
３層ハニカム！？

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/27(火) 07:11:19 ID:kXXhM3Ce0

［三-三-三-三-三］
みたいな三層素子の隙間に入れてＳＲっぽく。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/27(火) 12:47:18 ID:j0pavmqi0

>>950-952
リアルドット解像がお気に入りなので賛成しかねますね～。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/27(火) 13:25:21 ID:RYBqbHLr0

ハニカムのどこが良いのかさっぱりわからない私はアホですか？

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/27(火) 13:34:42 ID:7Qr+6b2w0

>>926
foveon と肌の質感のことと言えば、
前に、婆さんを撮ったら10本のシワが6本に減って婆さんに喜んでもらえた。
本当の話です。

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/27(火) 18:13:50 ID:RYBqbHLr0

>>955
何ミリのレンズで何メーターの距離から撮影しましたか？
髪の毛が１本１本写っていますか？

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/27(火) 19:14:27 ID:vtBM9UWe0

ちょっと早いけど次スレ立てました。

【2006年】SD9/SD10統合スレ【新機種】(Part 19)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1135678032/

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/27(火) 20:22:50 ID:QyRcNYhb0

ハニカムがどうのとか
理論なんてどうでも良いのよ
ようするに、フジのカラー再現と階調再現技術がほしいだけ

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/27(火) 20:24:45 ID:TXFCn91g0

透過型であるFOVEONでは色再現性などを望むのは、不可能。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/27(火) 21:32:33 ID:gN9e3FuZ0

ｯﾌﾟ　じゃあ、ﾌｲﾙﾑの立場が…ｗｗ　

>>957乙ｗ
新年に相応しいｽﾚﾀｲだなｗ　っつうか、SDxxｽﾚって3ヶ月程度で消化なのねｗ

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/27(火) 22:04:44 ID:8A+PVG6I0

>>959
欲しいけど買えない厨房の脳内マスタベーション以外の何物でもない
相手にしたくもないナンセンスな書き込み。

とレスしてあげよう。うれしいだろ。アホ。

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/27(火) 22:06:15 ID:6PWKys1Q0

>>961
戦わなきゃ、現実と。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/27(火) 22:22:01 ID:yjcGWBjJ0

>>962
戦っちゃだめだ。認めなきゃ、（FOVEONが優れているという）現実を。

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/27(火) 22:24:22 ID:kWTBQUNz0

ま、宗教に洗脳された人に何言っても無駄だからこれ以上の会話は意味無いな。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/27(火) 22:25:47 ID:gN9e3FuZ0

ﾌｫｳﾞｪｵﾝに嫉妬ｗしてる奴は、ﾌｫｳﾞｪｵﾝ機を持ってないか、
使いこなせなくて転売した奴ｗｗｯﾌﾟ

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/27(火) 22:36:38 ID:Wnfj7kJG0

アンチも信者もうざいな。
万能ではないけど、セカンドデジイチとして持ってると楽しいカメラだよ。
それでいいじゃん。

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/27(火) 22:37:10 ID:8A+PVG6I0

>>964
そこに画像がある。画像を見る目がある人たちとない人たちの無意味な
言い争い。
FOVEON の画像をダメだと思う人は目が悪いか、画質を判断する能力に
欠けている人。画質がわかっている人で、FOVEON の画像をけなした人
はいない。

一つ覚えで「宗教」と書けば、勝ったような気になるバカにレスを
付けるオレはもっとバカ。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/27(火) 22:45:20 ID:t++TjVB60

>万能ではないけど、セカンドデジイチとして持ってると楽しいカメラだよ。
そうだね。
ポートレートで綺麗な肌色をフツーのデジイチしかしらない人に見せて驚かしてみたいね。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/27(火) 22:45:44 ID:gN9e3FuZ0

>>967
こいつ>>964は、他を認めない学会員なんだよｗ　
常に宗教がお頭から離れずｗｗ

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/29(木) 01:47:22 ID:lnBrrr280

( ﾟДﾟ)＜全ての宗教を大切にするのが世界平和への第一歩！
　　　　民主主義強要は良くない。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/29(木) 01:50:10 ID:fUwvvLrT0

それﾑｽﾞﾝしてますよｗ

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/29(木) 02:42:34 ID:G1wuYxz70

きっとエセの民主主義なんだなｗ

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/29(木) 02:45:47 ID:fUwvvLrT0

まあ、、何時の世も常にｷﾘｽﾄ教徒が、人口の1％前後のこの日本ｗ

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/29(木) 20:22:12 ID:rmjV+kpp0

次スレ
【2006年】SD9/SD10統合スレ【新機種】(Part 19)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1135678032/

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/02(月) 11:55:36 ID:O5F9EfnT0

次スレ
【2006年】SD9/SD10統合スレ【新機種】(Part 19)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1135678032/

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/02(月) 23:07:25 ID:QTTTCxXU0

ﾌｫｳﾞｪｵﾝで中判ﾃﾞｼﾞﾊﾞｯｸにも、参入きぼーんｗ

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/02(月) 23:15:03 ID:Ro3oyz110

>>976
マミヤ７用デジバック希望

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/03(火) 07:43:41 ID:PeUZKZQJ0

なんだよまだコッチ埋まってなかったのか。

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/03(火) 11:30:32 ID:WXjjez/10

カンニング竹山がなんでリーダーやねん

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/03(火) 12:41:32 ID:hCtMrq5u0

梅