工場・コンビナート写真スレ　第２高炉

>>948
企業秘密部分なんか露出させておくわけないっしょ

>>939
建物鳥の者だが、
建造物は、著作権法36条により写真撮影や撮影した写真の使用は、制限されていない。
出版にも、特に許可は必要ないと思われる。
(社団法人 著作権情報センターに確認済み)

更に言えば、特徴がある程度の建造物は、著作権法で保護される建造物とならないそうだ。
宗教建築などのように、デザイン性や美術性の高いものが対象となる。
どちらにしても、著作権の有無に関わらず、法的には、撮影出版の制限は無い。

企業秘密に関しては、どれが企業秘密だか判る者は居ない。
秘密に関しては、米軍などのように、外から見えないようにするってのが筋で、
それを怠り撮影に文句を言うのは、企業のエゴとしか言いようが無い。
しかし、撮影側は、企業側と仲良くしないと撮影し難いので、ある程度の配慮は必要だと思う。

それが秘密かどうかは別として、機器の配置や配管の取り回しで各企業の独自性を持ってる所もあるわけで。
工業や製造業ではそういう部分にパテントを持ってたりするものだから。
隠されていないから企業秘密ではないというわけではない。


コンビナートとは関係ないけど、例えば軍事産業ではたかがレーダーの配置だけにパテントを持ってたりするもの。

追伸
>>954は>>952へのレスね。

>954
パテントは公開されてるんで、秘密でもなんでもない。

間違っても巡回警備の人に食ってかかるような真似だけはやめようね

>>952
で、それは撮影する側に何か関係あるのか。
所有者の都合って以外の何者でもない。
もし、法的に制限があるなら、根拠を上げてくれ。

米軍は、パテントの保護ではなく、軍事機密を保護している。
軍としては言うまでもなく、
軍事機密>>>>>>パテント、だな。

追伸
>>958は>>954へのレスね。

法的云々言ってるけどそんなもん無いでしょ。
企業の運営上問題があるから企業側の監視員が出て来る。
もさ法的問題ならば警察だろ。

企業側と仲の悪い状態になれば趣味どころじゃなくなるんだよな…
頼むからお前ら、企業側の反感を買うような行為だけは勘弁してくれ。
これからも趣味として続けたいならな。

>>957
場合によっては、食ってかかるのも悪くないかもな。

建物所有者の許可を貰って撮影及び公開をした事がある。（撮影は建物内も含む）
設計者から、著作権を根拠にクレームが来た事がある。（有名な設計事務所だったが）
明らかに筋違いなクレームなので、所有者にも確認しながら抗議した。
どうやら、著作権法で保護されていると思ってたらしい。
間違いを正す事は、撮影する側にもメリットがあるが、
企業側にしても、コンプライアンスの観点からも良い事だと思う。

>>960
企業の横暴を許すのは、お前らにもだが、長い目で見ると企業にとっても良い事ではない。
趣味として長く続けたいのなら、主張する点は主張しないと何も出来なくなるぞ。

>>962
その結果、高ーーーーーーーーーーい塀を作られてしまったりしてなｗ

つか、これ以上高い木で覆われたりするのは面倒なんで
写真家気取って無駄に企業を刺激すんのは勘弁して欲しいところだな。

>>962
もちろん、アピールして理解してもらうことは良いと思うんだ。
別のジャンルではそうやって趣味を確立して中の人に認知してもらえたものもあるし。

ただ、企業の横暴とかそういう風に相手に突っかかっていくのは、お互いにつまらない結果にしかならないと思う。
具体的に言えば>>963とか>>964とか。
あくまで趣味として、コンビナートのファンとして理解してもらう方がいいんじゃないかね。

鉄道趣味では会社の運営に干渉して趣味人を「敵」として見てるような会社もある。
撮影のために危険を冒したり、会社側のしてほしくないことをしたり、それこそスパイ行為をする連中まで現れて、その結果だよ。
逆にきちんと理解してもらって、その結果趣味人に対して優しくしてくれるような会社もある。

>>965
突っかかるのと主張するのは別だね。
主張すべき点は主張しないと、本当の意味の理解は得られない。

>>965
えっと、冠婚葬祭板の火葬場鶏のもんですｗ
アピールして理解してもらうのは非常に大事な事でしょうね。
うちらの趣味の中でも、外から撮ってて追い返された奴が居ます。
しかし、相手から見たら、撮影意図が分からないので、撮影者を見ても不審がるのは当然の事です。
肝心なのは、趣味で撮ってるって事を伝える事です。

企業秘密に関しても難しいとこです。
火葬場も、炉メーカーの競争が激しい。
全て企業の希望通りにしたら、写真自体撮るなって事になるしね。
交渉しながら撮った事もあります。

うちらは、自治体やメーカーから、趣味としての存在を、少しづつ認識されつつあります。
コンビナートの写真は、火葬場よりは認知されやすいでしょうｗ

亀板の過去スレに、自分で撮った工場写真をアルバムに入れて、
中の人に咎められた時の説明資料にしてる香具師がいたな。
『趣味である。それ以上の何物でもない』ことを明確にして、
『ｶｴﾚと言われたら素直に退く』のを守ってれば良いわけで。
んで、運良く中の人にＯＫもらえたらその幸運に与ればいいわけで。

出版の件は、俺たちが無知でも出版社がうまく立ち回るだろ。出版物の
責任は版元も負うわけだし。紙に刷られた重厚で優美なコンビナートを
24時間眺めていたいな。

あと、次スレ頼む。俺失敗した。

久々に覗いたら活性化してますね！
ついでなので次スレ建てときました。
また来まーす。

次スレ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1148899088/

sage進行推奨と書きつつ、あげてしまったorz。

>>928
ないのか(´･ω･`) 夜の写真はかなりｶｯｺｲｲ

不正競争防止法では、企業機密（営業機密）は公然にされていないという大原則があるので
部外者でも見える外観なら企業が何と言おうが、機密扱いにはならないと思う

だからと言ってやりたい放題すれば>>963-964みたいな結果になるわけで・・・

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下妻最高　ｳﾝｺｰ!(*ﾟ∀ﾟ)=3

>>973
なるほど。スマソ

>>967
火葬場鳥理解してもらえるなんてどうやって説明してるの？
少しでも認識されて来ているというのもすごいね。


写真集は、一旦売れ出して予想以上に注目が集まったら
工場側もイメージアップに繋がるということで許容するようになんないかな。
初版は広角寄り写真に限定して出してさ。

そこらへんは理解力のある編集者の腹の据わり具合次第だろーなあ。

>>976
ならねえって！　馬鹿。　

>>968
ジャンルが違うので参考にならないかも知れないけど、
商用写真か非商用かを気にするケースが多いです。
個人の趣味の他、非商用というのも伝えた方がいいかも。
法律的には問題なくても、ｶｴﾚと言われたら素直に退くのは、全くその通りだろうね。
>>977
説明というか、狭い世界なので知られるのも早いって事かなあ。
工場と関係あるとすれば炉メーカー関係になるけど、技術系の人は理解を得易いけど、営業系の人は隠そうとするね。
前にも書いたけど、工場鳥の人は、趣味での撮影を許容される以前に、認識すらされてない状況じゃないかな。
火葬場を趣味としている奴が居ると認識している関係者相手だと、非常にやり易くなりました。
認識されてないと、不審者という先入観を持たれるので、なかかな説明が難しい。

火葬場といえば、嫌忌施設の筆頭。
工業も歓迎される性質の施設ではないと思う。
どんなものでも、嫌悪されてるものはガードが固いものです。
嫌忌施設のイメージアップは重要な事だし、当事者も重要な課題と認識してるはず。
清掃工場が積極的に見学者を受け入れるのも、イメージアップが目的だと思います。
趣味としての撮影をしている人間が居ると認識されれば、メリットとデメリットを考慮し、積極的まではいかなくても容認するようになるかも知れません。
写真集も認識される一つの手段になるかも知れないし、認識されると本当にやり易いよ。

今日も夜な夜な悪い遊びですか？　

法律を守って敷地外から何をどう撮ろうか、こっちの勝手。誰も俺を止められない。
企業秘密なら配管のカバーぐらい掛けてあるだろ。てゆーか、趣味人に撮られてしまうような
企業秘密なら、とっくにライバル企業に撮られているだろう。
それにしてもレーダーの配置にパテントがあるとは初耳だ。
じゃあパテント料を払えば、仮想敵国もその配置で設置できるわけだ。

>>982

敷地外から撮影することは問題ない。　しかし著作権上、被写体を営利目的で
利用してはならない。

ネットに流すことはサーバーの所在地によって適用法律が限定されるが、ネット上での
著作権に関しては法整備が出来てない。

米国では裁判があったらしい。　日本ではどうかな？　配給前、直後の映画、音楽
等に関しては訴訟が起こるかもしれないけど、化学会社が自社工場の写真を
使われたからといって訴訟になるというケースは非常に考えにくいな。

認識ね〜

書籍出す前にウェブで一般にも広めた方がいいかな

>>983
ネットに流す事や営利目的でも、著作権法上は問題ないと思われ。

>>984

安心しなよ。　コンビナート愛好家はこのスレにこぞう輩しかいないって。
広まらないから安心しな。　ばんばん写してバンバンアップしてもなんとも
言ってこないよ。

>983
http://allabout.co.jp/internet/webmaterial/closeup/CU20040920A/


んー、営利目的でも問題ないんと違う？

>>985

営利目的＝書籍販売等は著作権上に抵触するよ。　かってに撮影して販売したら
問題だよ。

ネットに関しては適用法規と法律管轄区域がサーバーによって限定されるのと
法整備が出来てないから難しいけど。

ただいま著作権法を知らない者が、著作権法を語っています。今しばらくお待ちください。

著作権法と商法をコンドーしているみたいだねｗ

>>988
荒れる原因作ったみたいだから巣に帰るけど、
マイナーなものを撮ってるんなら、著作権法の該当する部分だけでも勉強して理論武装しないと、先方と交渉などは出来ないよ。

産業スパイ対策にダミー配管つくったりしてるってホントウ？？

本当。蒸気も出したりしている。



かも

産業スバイは、遠距離から高級一眼に白バズーカ付けて撮ってるんだろうな。

何せ経費で落ちる。

正直、人目に付くところで写真取ってる馬鹿な産業スパイなんて、
いないと思うけどな。

そりゃそうだが相手あっての趣味だし
配慮してこそ気持ち良く見れる。

一番確実なのは、あらかじめ工場に一報を入れるとか、かな。
でも、絶対に断られそうだけど。

人目につくところに企業秘密を晒しとく会社が（いるのなら）馬鹿なだけだと思うがな。

|｀ヽﾐ　　 l:.:./|! _l:/|.. :.＼/1 /l. 　| lｲ±ﾘl| iﾄlﾑ仕ﾐ| 　 ﾄ_j｜|.　／ 、 .',　. !　!', 　',. ',、ヽヽ ' ,
|ィﾄ,/` 　lノ　 ´/　レ..　:.＼..| |　 ゝ1!（））Vﾚ:.（（）｝| 　 |ﾄｰソ／, ', !',、 ',　 !! ｒﾅ￣!｀T',　ヽヽ
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|　　　 '　　 ::::..ヾﾆ_ ／　 /'ﾉl:.:.　　＼∧∧∧∧／ ! .　! ﾄ　.!　',.　ゞ┘　　　　　　　　　!.　! ,l
ヽ　ヽ ､_　　　　　 　 　 ／_' -‐'::　＜　の　.う　＞ .!　.! .!　 ',　ヽ　.,,.　　 '　　　　""　/!　 ,! ﾘ
｀ ＼ ￣　　　　　　　 ィ‐':.:.|:.:.:.:.　 ＜　　 　め　＞　　ﾘ !　　ﾘ,　 ヽ、　 　ｰ‐ 　　　ｲ ..!　　ソ
─────────────＜　予　.な　＞────────────────
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　　　, -‐―‐‐-､　　め　　　　　　.＜　感　で　＞.:.:i.:.i.:.ｵ'　/　　　　　　　ﾘ　　ヽ.:iﾊ､.:.:.:.:.|
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　　|　ヽ｝| {介} |{/..　　　／ :::. ｋ_ヽ││"　 　"| │ﾊ::.:::　＼ 　 　 　ｰ‐ 　　　 ／〃ｿ/
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