■■■広角重視のコンデジが本当に少ないねえ■■■

しかしまあ、広角重視のコンデジが本当に少ないねえ。

風景や建物がなかなかファインダーに収まりきらなくて
じれったい思いをしているユーザーの姿が、頭の悪い
開発者どもの目には入らないらしい。いつまでたっても
判で押したように「×倍ズーム」機ばかり出してくる。

きっと開発してるのは、撮影会でいかにアイドルを
アップで写すか、とかしか頭にないイカ臭いヲタ連中が
大半なのだろう。

というわけで、リコーがんばれ。マーケティングが下手で
万年マイナーメーカーのままだが、リコーがもっと売れれば
トレンドも変わってくるだろう。

広角はウケない。

工事屋は重宝するがね。

リコーは売れない。

リコーは癖があるので一般受けしにくいと思う。
景色メインの漏れは好きだけどさ

望遠の方が売れる

広角重視の機種を世に問うこともせずに
「広角はウケない」「望遠の方が売れる」と
決め付ける阿呆の体臭はイカ臭い。

素直に高画素センサーが内蔵されている最新のカメラ付き携帯で
撮影すれば良いだけのこと。思いっきり広角側での撮影が可能だぞ。
>>6
その通り

ねむい画像でよければ、だが…。

高画素化・小型化・望遠化
この３つしかコンセプトがない。
厨房レベルなメーカー揃い。

リコーはホンマ神様やで

>7 引きこもり 乙

>>1
企画・設計・開発者たちは、情けない「恥垢」男だったのか。

広角重視ではNikonが5000・5400・8400　と出してきたが、
低価格製品でも広角があればいいなあ。

恐ろしい勢いで加速する「高齢化社会」で、風景撮影ばかりの老人ユーザーが
大多数になったら広角重視コンデジが主流になるかも。

コンパクトなカメラの場合、イメージセンサが小さいから望遠にするのは比較的
簡単だけれど、広角にするにはレンズの設計が難しいんじゃないのかな？

・望遠側が倍率大のほうが厨はよろこぶ
・広角にしないほうが作りやすい

たとえば、32〜96mm相当より、38〜114mm相当のほうが、
作りやすいし、厨もよろこぶ。前者のほうが表現の巾が広いのだが。

開発者じゃねえよ。
カメラ好きな開発部門の人間が、好んでズームばっか作りたがるもんか。
販売部門だよ。
つまり素人購買者層のニーズなの。

広角がウリのリコーにしてからが、広角のメリットについて
「インテリアを広く写せます」みたいな、モロ業者向けの
アピールばかりだもんな。開放感のある風景や、迫力ある
建物全景なんかのサンプルをもっとたくさん出せばいいのに、
そういう頭はないらしい。こりゃダメだわ。

コスプレイベントで
混雑した中でも撮影できます
とかのニーズはないのだろうか・・・

もっともそういう香具師はもうみんな一眼かもしれんが。

>>16

　　そ　う　だ　っ　た　の　か　！　

高層ビルをよく撮影をよくするんだけど、
とにかく離れないといけないのがもどかしい。
余計なものも映り込んでくるし。

>>1
つーかコンデジなんかで作品作りしたいと思ってる低脳さが馬鹿ｗ
文句あるならとっとと一眼買えや貧乏人がｗｗｗ

R2ユーザーです。
あと手ぶれ補正が加われば最強だと思います。
R3はぜひ手ぶれ補正を！

画質はそんなに問わない。
フォーカスが早くてシャッターが早い広角。
ズームなんかなくてもいいよ！

できれば明るいやつ。

ﾁｮｰｳｹﾙ

本当にメーカーは無能でユーザーのニーズを拾い上げられないのだと感じる。

一般人は雑誌なんかの写真で
実はこれは広角で撮っているという意識がない。

だから自分が撮った写真とプロでは表現力が違ってうまいと思っている。
そんなわたしでした。

フルサイズの一眼持ってて３０万以上の魚眼レンズ持ってる漏れは勝ち組。

コンデジに広角がないとかしょぼい事をほざいてるお前らは負け組ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

RICOH
製品コンセプトは気に入っているが、画質が…。

私はなんか一眼でレンズをいっぱいもつよりコンデジ３機種
くらいもっていたいタイプ
レンズって高いからそういうカメラライフ選ぼうとおもいます。

フィルムのコンパクトじゃ〜200mm/〜F15の暗黒ズームなんかあったような気がする。
望遠志向はデジタルから始まったことじゃない。

最後のフィルムコンパクトにSilvif2.8黒を買ったが
あまりに周辺がクソだった。orz

趣味で建物だの風景だの写してる時点でただの変人だということに気づけ。
望遠が必要なのは運動会だけだよ。それでも必要なモンはしょうがない。
広角なんぞ一般人にはまったく不要なんだから、つくるだけ無駄。

勝・ち・組・企・業・は・作・ら・な・い

ワイドコンバータを使え。

>>34
使わずに済めばそれがいいでしょ？
>>1もそれがいいたくてこのスレ立てたと思うのだが・・・。

リコーのG4wide⇒RXになったときの変化が笑えるな。
望遠が少し伸びたかわりにレンズが暗くなって解像力も少し落ちた。
ただでさえ暗所に弱いのが更に使えなくなった。

「望遠側が最低でも100�_ねえと売れねえよおぉ！」つー
営業からの厨房な要求に屈したんだろう。

>>32
旅行したとき風景を撮るのは普通のことじゃないかい？
「広角は一般人には不要」なんてことはないよ。

>>37
32は旅行したことないから分からないんだよ

>>望遠が必要なのは運動会だけだよ

違う断じて違う!!

撮　影　会　ス　レ　一　同　

２８ｍｍならリコー、フジが出してる。
何ミリくらいの広角ならいいと思う喪前ら？　ワイコン無しで。

単なる記録写真のような記念写真も、広角レンズととモデルにちょっと動きを与えるだけで変わる。

広角レンズをもっとアピールしなきゃな、ＴＶＣＭなんかで。
「こういう写真、撮ってみたいと思いませんか？でも、そのレンズでは撮れません、残念。」
つー感じかな。
「寄れる広角」と「離れなきゃ撮れない標準」との比較を見せるのも手かも。

コンパクトタイプのデジカメって、デザインがカコワルイよね。

>>40
24mmは欲しい。
できれば21mmとか。

>>40
キヤノンも28mmなら出してるよ。

>>40
オリンパスはダメですか？　C-5060WZも仲間に入れてください。27mmなんですけど。

>>45
C-5060WZのサイズが許容されるなら、ニコンもコニミノも入ると思う。

>>46
なるほど。本当にコンパクトなデジカメってコトですね。デジタル一眼ではないもので考えていました。

>>32
趣味で知らん子の運動会撮影してる>>32がただの変態だろうが！

と、言ってみるﾃｽﾄ
あーちょっと乗り遅れたなぁ。。。

フジもそこそこ広角のあるんだ。
32.5mm - F710、F810、E550 (でもF2.8で明るさﾌﾂｰ・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ)

ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽで
RICHO GX8 28mm-85mm (F2.5) 最安値4マン。
Canon S70 最安値5ﾏﾝ 28mm-100mm (F2.8 ｼｮﾎﾞｰﾝ) 最安値5マン。

kakakuの掲示板見た印象だと、S70は期待して買ってｶﾞｯｶﾘ。
GX8はﾉｲｼﾞｰさを割り切って買って、それなり満足。
さて、どっち買うべ。

30mm未満でもないのに広角とは呼んでもらいたくない。

コンバーターとか付けないデフォで最広角なのってやっぱ24mm〜のニコソ8400かな?

>>49
F2.8 でもショボーンかい？
初代ＧＸ(GX8と同じくF2.5)なら漏れも持ってるけど、2.8と2.5の違いなんて
微々たるモンだと思うが、、、

今更ながらの発言だが、なんでメーカーは望遠に力入れるかなー。
記念撮影だと、絶対に広角だと思うがなー。
そういうわけで、GXの中古でも逝ってみるかな……

CCDが小さいデジカメでは、望遠の方がレンズが作りやすいわけで、
それはメーカーの都合なんだけど、それに我々ユーザーがまんまと乗せられてたわけでしょう。

でも例えば、高画素数化の競争がひと段落して、
ようやく高感度（ってかISO50とかいうのが低感度過ぎるわけだが）に目が向けられ始めたように、

ようやくそろそろ、広角の重要性にみんなが気付き始める頃だろうさ。

>>49
フジはF710やF810を出さなくても、E510という28mmからのがあるだろ。
これは画質と性能が非常に評判が悪いが。

>>54
個人的には広角がメインなのですが、一般的に望遠の方がインパクトがあって分かりやすいからでしょう。
○倍ズームとかっていって高倍率だと聞こえも良いし、遠くのモノが大きく写るのは初心者にはインパクトがあり分かりやすいですからね。
ジャパネットたかたのたかた社長のビデオやデジカメの売り方もそういうところを強調しているので一般的にはそういうところに興味があるようですね。
広角というとすぐ範囲が広くて記念写真とかいう人いるが実際にそんなシチュエーション多いものですか？
それと28mmぐらいだと撮り方によって遠近感が強調されすぎたりゆがみがでやすい場合もあるので、一般的な記念写真を、という方には35mm辺りの方が無難でしょう。
ついでに広角側を35mmからにすればレンズも光学的に無理なくコスト的に安くあがりますからね。

ボーーーエンダヨ！
ズーーーームダヨ！

望遠欲しがる奴なんて、遠くから女の体の一部だけ写したい変態がほとんどだろｗ

色々ごもっともなご指摘、どーもです。
一番広角側でF2.8という事は、38mmまで引いた時Fはもっと暗くなるわけで、一般機種が38mmF2.8がｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞだと、やはりｼｮﾎﾞｰﾝかと。
昔の人間なのか、広角=明るい(ついでに言うと、単焦点w)という、先入観がけっこあるんで、なんか明るいのが欲しいです。
あと、E550の下位機種で28mmがあるのは知ってましたが、画質でアウトだろうという点で同感です。

で、結局、さっきF810買っちゃいました。
直前までGX8に決めてたんですが、ﾊﾞｯﾃﾘｰ&充電器ｾｯﾄ、完全別売りで、本体付属は単三乾電池のみ。
ﾊﾞｯﾃﾘｰ駆動化(?)するとさらに1ﾏｿ近くかかるんで。これだとS70と、そんなに価格かわらず。
一方、F810は投売り始まってるのか、本体+1GBﾒﾓﾘで4万。
本当言うとE550で色々ｺﾝﾊﾞｰｼﾞｮﾝﾚﾝｽﾞとかで遊んでみたけど、こちらはなぜか投げが始まってなく高いのでやめました。

でも32.5mmでも、38mmから比べるとやっぱりｲｲｯ!!感じです。

すべてのメーカー社員が読むべきスレ

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/06/20(月) 00:05:44 ID:AlMftdmh
望遠欲しがる奴なんて、遠くから女の体の一部だけ写したい変態がほとんどだろｗ


59 ：49：2005/06/20(月) 00:06:56 ID:OfGuEA1b
色々ごもっともなご指摘、どーもです


ﾜﾗﾀｗｗｗ

女体>>>>>超えられない壁>>>>記念写真

世の中そんなもんよw

リコーは画質悪いでしょ？
GX買ったけど、なんじゃこりゃと思って即返品した。
（まぁ、好みの画質でなかったと言っておこう）
広角寄りの機種はリコーだけが作ってる訳でもないので、
個人的に後悔したくなかったらリコー以外のをお勧めする。

ニコンcoolpix8400　 24mm~、f2.6、マクロ3cm、最広角24ミリ!
オリンパスc-8080　 27mm~、f2.4、マクロ５cm、明るいレンズ
オリンパスc-7070　 27mm~、f2.8、マクロ3cm、名機c-5060の後継機
コニミノA200　　　 28mm~、f2.8、マクロ?cm、手ぶれ補正
キャノンs70/s60　　28mm~、f2.8、マクロ4cm、ポケットにも入るサイズ
フジ　E510　 　　　 28mm~、f2.9、マクロ2.6cm、最小最安

後からトリミングして拡大すればいいから、望遠はいらない。
複数枚撮ってつないでパノラマを作ればいいから、広角はいらない。

簡単に例えると、
望遠＝おっちょこちょいのエロ
広角＝風景を切り抜くアーティスト
って感じだな。

軽さ、電池の持ち、レスポンスの速さ。
携帯の利便性を含めて考えると
リコーしか選択肢がないのが現状。やれやれ・・・

>>1
�@小型CCDと展望レンズの組み合わせは非常に魅力的だから。現にフィルムコンパクト機と同じような筐体で200�oまで可能。
�A展望レンズの方が扱いやすいから。200�o以内であれば展望レンズの癖が出にくく、軽量だから手軽な手持ち撮影が可能。
�B広角レンズは大口径化してもたいして重くならない（高いけど）。
　⇒広角に拘る場合、必然的に風景撮りとなりダイナミックレンジなどが重要となる
　⇒高価なコンパクト（C-x0x0とか）より安価なデジ一眼を買ったほうが写りがイイ。
　⇒素子が小さいメリットが活きない。
�C広角レンズの方が面白いことは周知の事実。コンパクトが充実しちゃうとデジ一が売れない。だから売らない。
�Dコンパクト広角はマニアックな知ったか小僧が好むため、クレームの内容が酷く対応するのが辛い。

リコーはデジ一が無いから、コンパクトで出しているようなもの。

>>63
>>キャノンs70/s60　　28mm~、中(ry ポケットにも入るサイズ

かなりデカいポケットだな？

旅行写真なんかでも、色々なものが写りこんでくる広角写真は、あとで見たときに
その場の情景がよく思い出されて、一般人向けにもｲｲ！と思うんだけどね。
仮にコンデジに20mm〜それ以下の超広角をつけたとして、

・人を写したつもりなのにﾁｯﾁｬ-
・空ばっか写っててﾎﾟｶｰﾝ
・しかもAEが騙されて空が適正・地上が真っ暗でﾏｽﾞｰ
・端の方で人や建物が歪みまくってｱﾋｬｰ

こんな写真連発で、すぐに使われなくなるのがオチなんだろうな。

ガキの頃に一眼の長大な望遠レンズに憧れた連中が
カメラメーカーに入ってその憧れをお手軽に実現できるよう
せっせと頑張ってるのだと思われ。

ところで望遠ズームって明らかにチンポの象徴だよな。
銃がチンポの象徴であるのと同じように。

レンズ出てこないのが女性に人気なのはそのためか。
男はレンズ出てくる奴が好きだよな。

>>71
いや、女性だって本心はVRの長いレンズが好きなはず
メーカーには「レンズの出し入れをもっと高速に出来ないのですか？」
とのクレームが殺到中（嘘）

前玉がグッとくびれてる大口径望遠ズームが、特に人気とか。
でも、フードつきは激しく嫌われる

スライドできるフードでもダメでつか？

28〜100がいいところだろう

某縁側が100なきゃ売れない
あと、ツウぶって21あたりの広角表現を乱用するヤシは厨といえる

>>74
フードの内側を清潔にしておけば問題なし。そもそも国産レンズの9割は
フード付きだからな。。。

さっきから下ネタではしゃぐリア厨は、もちろん望遠志向。

>>76
そうすると俺様の超望遠レンズは貴重な1割に該当するわけだ。
今夜もによっきにょきだぜ。

むか〜しのリコーのオペラグラス型デジで「×２」のレバー倒すと、
対物レンズの前に、さらに別のレンズが一枚でてきて、ハイ２倍望遠！
ってのがあったな。
漏れなんかこんなのでいいんだよね。
ズームなくてもレンズをセレクトして広角、望遠選べるだけで。

広角欲しいね。リコーは持ってるがイマイチ。
ニコン８４００がいいけど、でかすぎなんだよな。
デザインはいうほど悪くないが。

神CCDの700万画素1/1/8（高感度でもノイズが少ない）で
27-110ミリのC-7070WZが最強でしょう。

ただ、コンパクトかといわれるとちょっと。。。

　　　チ　ン　コ　ズ　ー　ム　は　も　う　い　ら　な　い

昔から言われ続けてるネタで解決された事は無い

→レンズがでかくなり、デザイン部門が嫌がる
→買う時、ワイドよりテレの性能重視する消費者大杉

工事現場撮影用ビッグジョブでも使ってろ

糞スレ立てるな

>>76
フードなしレンズ・・・かぶる
フードつきレンズ・・・かぶってる

いったいどうすりゃいいんだorz

広角と、望遠、どっちが厨房に人気があるかといえば望遠。
広角は地味で厨房には人気がない。

一般人にとって
望遠：遠くの物が写せる＝便利
広角：物が小さく写る＝使えない

○倍ズームという言い方そのものに、物が○倍の大きさまで拡大して写せる、という
錯覚を抱かせる要素があるもんね。
そりゃー、遠くのものを大きくして見てみたいという願望をくすぐられて、重要に感じるのも
無理はない。

てなわけで、広角側をアピールする表現として、
○倍ワイド、という言い方をするのはどうか。

標準レンズに比べて、○倍の広さの範囲が一度に収まる、という錯覚を抱かせる表現。

>>83
>工事現場撮影用ビッグジョブでも使ってろ
>糞スレ立てるな

私は仕事でFUJI ビッグジョブ　と　コニカミノルタ 現場監督 DG-4W をずいぶん
使ってきましたが、起動に３０秒以上もかかったりフォーカスが合わないこと
が多かったりでまったく使い物になりません。

本当に、これほど精神衛生上よくないカメラもめずらしいですね。
蒸し暑い夏の日に、このカメラによる極度のストレスがもとで
殺人事件が多発しないか心配です。

ワイド端で開放F値F0.5のコンデジを売れ。

35mm換算で20mm〜40mmぐらいの光学2倍ズームのコンデジが欲しい

旅行で200mm以上なんてほとんど使わなかった・・・

ワイドの性能アピールするには「mm」ではなく、対角○○度とすれば
画角が広がるほど数値が増え、セールストークに有利では？

もっと分かりやすく素人にアピールするには、3mの距離でこちらの
カメラは大人３人写せますが新製品は５人まで写りますとか（藁

エロ杉

ワイド端でマムコをどれだけ大きく撮れるかを示すマムコ撮影倍率を表示するべき

>>93
その文、君の墓標に刻んだげるよ。

>>93
女体と合体しながら撮影する時にワイド端が重要。35mmフィルム換算で28mm程度なら合格。

マムコを撮影する時は倍率も重要かもしれないが、近距離でフラッシュ撮影しても
適切な露出が得られるかどうかが大事。

IXY50を使ってるけど、合体撮影用ワイド端、近接フラッシュ（マクロモード）ともに合格。

>>95
バッカだなぁ〜オマエ。
近接フラッシュなんてするからマネキンみたいに写るんですよ。
展望側でシャッター速度を落とした方が自然に撮れる。

広角厨はカメラの使い方も知（ry

>>96
理論は立派ですが実戦経験が不足しておられるようです。

ラブホテルは暗いのです。窓を開けても隣のビルの壁だったりするので、
しかたなく近接フラッシュになるのです。

広角＆手ブレ補正搭載で一番軽い機種って何ですか？

>>97
そうですよね。
大体、動いてるんだから、シャッタースピードを落として、とかなに言ってるんだ。
花とか撮ってるんじゃないよ。
まぁ、>>96はきっと童貞だから仕方ないか。

目に映るっているものを撮りたいパンピーにとっては、
35mmでも広角になってしまうわけだが･･･

>>97
本当に気の毒なくらいバッカだなぁ･･･。
羽目鳥が目的なのに暗いラブホなんて行かねぇーだろ。必死過ぎて余裕がないのか？
明るい感じの開放感があるラブホの方が、色んなのが撮れる。

広角厨は撮影条件の選択も知（ry

>>101がワイドに依存しない撮影事例でもうｐして見せれば説得力が（ry

GX8はなかなかいいのだが、ノイズが ・・・

>>101
ふ〜ん、開放感があるラブホテルねえ。
郊外の一軒家ラブホテルかな。よっぽどの田舎に住んでるんだろうな。うらやましいよ。
少なくとも東京や大阪の都心では開放感があるラブホテルなんて思いつかない。

それに広角を使わないと結合しながら撮れないよ。

>>100
君の視野はそんなに狭いのか？

>104
広角も重要だけど暗所でのAF性能と高感度撮影の可不可も重要だよね。
せっかく撮った画像が手ぶれでぼけぼけだったり、ﾉｲｽﾞでまくりだったらがっくし。

>>58
広角欲しがる奴なんて、近くから女の体の一部だけ写したい変態がほとんどだろｗ

>>106
そんなあなたに近日発売のμ800

広角（28�o以下）、手ブレ補正、軽量（300ｇ以下）のが早くでないかなー

>101,104
…
どうでもいいけど二人ともなんで
ネタの話にそんなムキになってんだよ
んな話、心底どうでもいいぞ
とりあえず落ち着け

そもそもラブホというのは基本的に暗い場所。

lumixのFXシリーズに広角ついたら即買うが。
松下は広角なんて「無駄」なモノつけないだろうな・・

羽目鳥ならホットシューがついてる機種を買って、外付けストロボでバウンス。

これまでのログを整理すると

望遠厨…タシーロ
広角厨…羽目撮り

って事で宜しいですかな?
次は明るい標準について語ってみるかｗ

>>114
タシーロ経験は無いけど、スカートの下に望遠を突っ込んでも意味が無いのでは？
やっぱり広角で被写界深度を深くして、可能であればフラッシュ一発じゃないの？

携帯電話用の取りつけ広角レンズあるじゃん。
問題無し。

うむ。
ハメ撮りは興味ないが、手振れ補正と広角との両立は激しく希望だな。
願わくば高感度も追加で。
LUMIXは広角側が足りない。
Caplioはノイズまみれ。
FinePixは手振れ補正がない（xDもやめてほしいが）。
coolpixはレンズが暗い。
いろいろ悩んで結局決められない。

35mm以下で手振れ補正必要なヤツは間違いなくパーキンソン病

暗い飲屋で気に入った食い物を撮りたいときには35mm以下でも手振れが気になるから。

>>112
LC1がFZ並にコンパクトになったら最高だ。
（多少スペック落ちても焦点距離だけ維持してれば）

LZ2が35mm〜になれば死ぬほど迷うだろうが、あの大きさのうえに37mm〜ではな。

手振れの恐れがあるのなら、セルフタイマーで手ぶれ防止可能。
2秒のセルフタイマーって便利だよ。

行楽シーズンとかだと、観光地なんか人でごった返してるから、
後ろの背景も入れて、家族を写真に写そうとか思うと、けっこう距離開けなくちゃ
いけなくて、広角カメラ欲しいな・・・と普通に思うよ。

・・・っていうか、一般人の場合は普通、広角カメラの方が望遠なんかより
欲しい能力だと思うのだが。

↓アマゾンのFZ5レビュー

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
子供の発表会用に購入しました。
12倍の工学式ズームは、ステージ上の我が子を狙うのにドンピシャ。
手振れもせずに、１２倍ズームがアップで写してくれます
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
いままでAPSコンパクトの４倍ズームで子供の色んな行事を撮影してきましたが、
・・・・・・・・
１２倍ズームの威力は大変すばらしく、運動会や発表会などでは大活躍しそうです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ママさんたちの熱い支持を受ける望遠ズームｗ
メーカーにとって女子供市場は大切ですから。

銀塩コンパクトのころから、
38mm という焦点距離は厨臭く感じたものだ

>>124
そういう市場は確かに存在するわけで、
それを嘲笑うのは間違ってるでしょ。
おかしいのは、そちらへばかり偏ることだわな。
広角という市場もどんどん広めてほしいもんだ。
営業さん販促さん、頼むよ。お願い。

>>125
ハメ鳥には28mmでないと対戦相手のボディがフレームから、はみ出てしまいます。

望遠ってのは特殊機能だけど、広角は通常機能なんだから、広角のがいいと
思うけどね。

一般人で、狭い方がいいって人いるのか？

お前ら、らぶほで羽目撮りを語っているなら、どうしてｽﾄﾛﾎﾞ天井ﾊﾞｳﾝｽを語らない。
羽目撮りなら天ﾊﾞﾝが常識だろ?
ｽﾄﾛﾎﾞ直接あてる奴は素人。

羽目鳥ばかり語ってるのは一人。
このスレがなぜか気に入らなくて潰したいキチガイ。

>>124
なんかそのレビュー嘘っぽいなぁ。　
名前つきレビュアーでもないし、関係者っぽい

投売りしてるFinePixF700/710は？　32mmだけど

>>130
量販店のＤＱＮ店員じゃないかと思われ。
きっと>>1みたいなこと言う客に当たってムカついてたんだろうなｗ

>>132
F700は35mm。32.5mmはF710 or F810ですね。

F10の広角版が出たら、
xDカードは嫌だけど買うよ。

>>130
一人ではないはずだ。そんなキミ達のためにステキなスレ登場！

【ハメ】羽目鳥するならこのデジカメ【ドリ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1120118020/

メーカーがもうちょい利口になることを願ってage

E5000の広角は初めて撮影した時感動した。広角目的で買ったわけじゃ
ないから尚更だった。
しかし、広角欲しいならデジ一買えって感じ。キットレンズでも35mm
換算で28mmだしな。

↑二言目にはデジ一買えって池沼が定期的に湧いてくるのなｗ
ポケットに入る携帯性等を求めてる人間の存在は目に入らないらしい。
ニーズの多様性が理解できない、さすがは池沼ｗ

各社続々広角重視機種が出ることを祈願してage

>62
2次元美少女＞ネコ＞記念写真＞＞＞リアル女

　
富士はNATURAデジタル作ってよ
高感度CCD 24mmF1.9で
　

まぁ17mmもあればいいが12mmとか超楽しい。

台湾厨ヲッツ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1119619930/456
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/07/04(月) 03:12:18 ID:GV9FI6R4
友好の度合い
台湾＞＞＞＞＞（絶対に越えられない壁）＞＞中国≒韓国≒北朝鮮

これは常識。２ｃｈにいれば台湾厨でなくともわかること。


------------



２ ｃ ｈ は 台 湾 厨 の 溜 ま り 場 の つ も り か っ ♪ （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

さ　す　が　厚　か　ま　し　さ　で　は　宇　宙　一　！　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>144
ｵﾏｴが来るような所ではない。
よって、巣に帰れ！！
↓
ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1119191247/

>>144
人間失格
地獄にいきんしゃい

>>132
F710 は全般的には悪くないが、広角端のディストーションがやはり許せん。
せめてオリのZD 14-54mmくらいにならんものか。それができないなら短焦点
のコンデジ欲すぃ。

ageてみようかどうしよか

よいしょっと

>>124
それは子供が一人だからだろ。つか非国民が増えたから望遠が受けるんだよな。。
子供が３人いたら、爆速広角リコーは重宝するよ。核家族に少子化だと
普通に望遠重視になるなぁ。

うちのおふくろが孫つれて動物園行った時、売店で広角カメラと間違えて
望遠の使い捨てカメラ買って来て、人混みの中、めっちゃ苦労したの思い出したｗ

どうやら、望遠→遠くを望む→広大に写せる　　だと勘違いしたらしい。

>>150
少子化がカメラの望遠性能への要求に拍車をかけているという、具体的な根拠を挙げよ。

またかよ
よいしょっと

でさあ、広角重視コンデジが少ない理由って何？以下漏れの想像
1) CCD が小さいので広角レンズの設計／製造が大変
2) 需要がない
でも‘1)’の真偽はちょと分からんなあ。CCD が小さいと広角の
設計は難しくなったりするのだろうか？ 高い加工精度が要求され
るので製造が面倒ってのはありそうな気がするんだけど。

教えて偉い人。

おれはリコーのＲシリーズを大きさ、２８ｍｍそのままで
望遠側を２００ｍｍぐらいまで伸ばして欲しい、、
一眼標準ズーム並み。
もち運動会用ファミリーマシーンだ。
できたら手ぶれ補正も、、、

ちっこいレンズで>>155みたいなのにしたらメチャ暗になってしまう。
>>155みたいなアホ要望出すクソユーザーは発言しないでもらいたい。
できれば芯でもらいたい。

ニッチな要求に応えるのが得意な（最近はそうでもない？）カシオが出さないかな。
1/1.8inchが良いから、QV-R61をベースに広角28mm載せたら鰹は神。

>>155
セット販売等の標準ズームって28-80や-100くらいじゃないか？
200mmじゃ標準じゃなく望遠だろうに。

>>156
＞一眼標準ズーム並
って言ってるんだからF3.5-とかF4-でイイってコトだろ。

Poweshot S60/S70があんまり話題に出てこないが、あれ
結構いいんじゃないかと思うけどね。RAWで撮影したり
すれば、画質もデジ一には及ばんものの結構高画質で
撮影できるし。
コンパクトさ、単三電池を選ぶならCaplio R2、画質を
選ぶならPowershotではないかと思う。

ガイシュツかもしれんがマジレスしとくと広角はニーズがない。
銀塩コンパクトでも広角よりの商品はほんのわずか。
売れ筋商品は35〜40mmから始まる高倍率ズーム機だった。
実際広角広角と騒いでいるのはごく一部のマニアだけ。

銀塩からデジタルへの移行に際してもこういったマーケティングから
広角は特殊用途品として扱われるのは至極当然のこと。
技術的要因よりも､作っても大して売れず開発費が
回収できないというのが主な理由なんだよ。

一般ユーザー（？）が本当に必要じゃないと判断してるなら、それも仕方ないが…
要は啓蒙のしかた・頻度の問題なんじゃないかなぁ。
ブームなんていくらでも捏造できちゃうわけだし、広角ブームなんてのも…ｗ

別にブームにならなくてもいいけどな。
魅力を分ってる人だけ買えばいい事だし。
換算28mm以下からのを「広角より」と呼ぶなら、
現行モデルだけで実はこれだけある。

・ハイエンドモデル
オリンパス　c-8080　28mm~、f2.4~、CIPA430枚、660g 明るくて作りの良いレンズ
オリンパス　c-7070　27mm~、f2.8~、CIPA430枚、435g 名機c5060の後継機
ニコン　　　E8400　24mm~、f2.6~、CIPA260枚、400g 世界初、24mmから

・スタンダードモデル
ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ　現場監督デジ 28mm~、f2.8~、CIPA240枚、400g 防塵、防水、堅牢
キャノン　s70/s60　　28mm~、f2.8~、CIPA140枚、230g バランス良し
リコー　　GX8　　 　 28mm~、f2.5~、CIPA400枚、205g 高速起動、単三電池
フジ　　　E510　 　　28mm~、f2.9~、CIPA290枚、176g 廉価、小型、軽量

個人的にはこれだけあれば需要と供給のバランスは充分だと思うけどな。

28って広角って言わないの？
デジ一のレンズセットは28が多いけど
あれって広角とは言わないのか？
アレを見る限り
普通に広角もあるじゃん

>>163
スレタイでも読み直せ、このあんぽんたんぽんが！

>>160
>>16

>>162
リコーのRシリーズも時々でいいから思い出してやってください。

おれR1持ってるけど、28-135mmだから旅行のお供に重宝してるよ。
今なら2万しないから結構お勧め。

厨相手にどんだけ必死に広角のメリットと楽しさを説いても
「望遠ショボいわ、やめ」で終わる悲劇。

S60/70はレンズ隅の流れがきつすぎる…　あれさえ何とかなればなぁ

コンパクトで広角、しかも手頃な値段でというのは、やはり設計に無理があるのだろうか…

リコーえらいよ、、
あの値段であれだけのものを、、

>>162
パナのＬＣ１を忘れている。

24からが真の広角
しかしデカいE8400と和イコンしか選択肢がない現実
２４つかう客は一眼買うようなマニアだからほおっておけって腹だと理解した

>>173
GX又はGX8に純正ワイコン（DW-4）という選択肢をお忘れで？

173は、E8400（ﾃﾞﾌｫで24）か、他デジ＋ﾜｲｺﾝ　て意味じゃねえの？

>>171
別に偉くないよ。正直言ってリコーは値段並かそれ以下の物しか作ってない。
現行の上位機種でさえ画質は他のメーカーの数年前の300万画素クラスレベル。

>>174
別にGXじゃなくても純正オプションのワイコンは全部あるよ。
もちろんE510にも。

うん、174氏ちょっとお手つき。
でも心情的に173も174も同じ思いを持ってるっつーのは、分かる。

心情的に違うのは、>>176だけ

信者乙

>>179
画角の話に画質してもなｗ

画角も平凡だし。

>>182
スレタイも読めないんじゃしゃーないなｗ

一応、簡単な文章も理解できない人のために説明するけど、
「GXの画角は平凡」ってのは、広角重視のコンデジの中でって意味な。
ついでに言うと、「画質が悪い」ってのも広角重視のコンデジの中での話。

>>184
もう一回書くけど、スレタイが読めないじゃしゃーねーなｗ
ｽﾚﾀｲと関係ない書き込みはスレ違いっつーんだ、ぼけっ！

どうせ画質が期待できないならＧＸよりも、
より軽量・コンパクトでデザインもそこそこいいＲ１．２のほうがいいよな、
あれこそが、今現在、最も理想に近い広角コンデジだと思う。

>>185
病院行って頭診てもらってこいw

>>186
小型軽量を求める人はR1とか買わずにフジのE510買うでしょ。
リコーのカメラなんかよりよっぽどマトモな絵が取れるし。

>>187
おまえは眼科と精神科かなｗついでに脳外科にでも逝ってこいやｗ

>>189
スレタイと関係ない書き込みは遠慮して下さい。

>>190
一気押しでピンぼけにしかならんカメラなんて子持ちには意味ねえｗ
一気押し万歳！まわりに危害を加える前に病院逝けよｗ

ちょっと可哀想になってきた･･･

ID:+2QTqCoP0
ID:4zH1qib90

>>193
I am honored to be in the list! I can whip this retard any time but
I am a fun luvin' person, ya know?

yes, you ARE fun enough.

>>195
oh, I am flattered. but you have not amused all of us the way you should,
or rather way you really can! show me what you got, give us 110%!!!!

時々値段の事でGXを選ぶっていう人がいるけど、
GX系はバッテリーが別売りだからバッテリーを買うと
結局S60/S70が買えるくらいの値段になってしまう。

それだったらS60/S70買ったほうが奇麗な写真が撮れるから、
と、個人的には思ってしまう。
ま、単三が使えるってのはメリットかもしれないけど。

肝心の広角がダメぽなのでＳはダメぽ。

GXはNiMHかRCR-V3で使ってる人がほとんどじゃないの？

オキシライドで使っています。

>>199
ＧＸにＲＣＲ−Ｖ３入るのか？

>>201
ごめ、確認したら無理だったね。
CaplioRR330が使えるという点と、GXの専用Li-Ionの点で記憶がゴッチャになってたｗ

Panasonic Lumix DMC-LX1
http://www.dpreview.com/news/0507/05072003panasonic_lx1.asp

8Mpix 28-112mm F2.8-4.9

GX8の対抗馬がきますた。

The aspect ratio is easily selectable between 16:9 wide, 3:2 and conventional 4:3
with a switch located on the lens barrel to shoot in the framing aspect
that best suits the subjects’ composition or image’s purpose of use.
いいねえ。つかこれでSDを選ばないならこれ買うかも？あ、リコーじゃねえから
値段が怖いな。。

>>203
良いですね。
これでPanaでなければ（ｒｙ

4：3だと何�_相当なんだろう

4:3 で　34mm
3:2 で　32mm

http://www.panasonic-europe.com/lumix/hi-res/aspects_01.jpg
http://www.panasonic-europe.com/lumix/hi-res/blur_01.jpg
http://www.panasonic-europe.com/lumix/hi-res/indoors_01.jpg

>196
見てて痛いよ
そんなで暇で英語が好きなら>>203のサイト全部訳せよ

>>209
読んでいて（ｒｙ
日付（ｒｙ
他力本願（ｒｙ

>210
なんだ。やっぱ日本語しゃべれんじゃん。
他力本願っていうかもう自分で全部読んだよ。
暇で英語好きならやれば？って言っただけだよ。
みんなに英語力見せつけるチャンスだぞ！w

リコーってイメージ的に損してると思う

>>211
だったら自分でやれば？自己顕示が好きそうだしなｗ

自己顕示が好きって…自分じゃん
なんでいきなり英語使ったの？
英語使えますよ!っていうアピールだろ？
辞書使いながら２ちゃんに書き込むのが精一杯なくせにｗ

Imagine all the people.

>>214
＞みんなに英語力見せつけるチャンスだぞ！w
匿名でか？それにあの書き込みっていつのもんだ？
おまえが英語コンプレックスがあるからそんな書き込みになるわけで、
おまえの書き込みってあそこのｈｐが完全に理解できるﾔｼの書き込みじゃないからｗ
おまえの
＞他力本願っていうかもう自分で全部読んだよ。
もアピール度満点の書き込みだなｗつか書き込みが支離滅裂だから、
もう一度読み直してくれる？

別にアピってないよ
他力本願って言われたから自分で読んだって言っただけ。
英語しゃべれるヤツなんか君が思ってる以上にいっぱいいるんだよ。
俺はただ、日本語しゃべれるのに
わざわざ英語で書き込んだ理由が聞きたいだけ。
アピールじゃなかったらなんだったんだ？
この質問にだけ答えてくれないか？

>>217
ん？単純に煽ってるだけだけど？随分ナイーブなﾔｼだな。
それに俺はおまえとしゃべったことなんぞ一回もないぞ。
とことん日本語が不自由なﾔｼだなｗ

>>217 きもねばい香具師に燃料注ぐなや。喜んじゃうからｗ

>>219
どこが粘着なんだよ、馬鹿ｗレスされてる書き込みの日付でもチェックしとけｗ
おまえも納豆みたいなﾔｼだな。

やっぱリコーに期待する。
ＧＲデジが話題になっているが
確実に出るはずの次期Ｒシリーズに期待する。
うわさじゃ究極の広角デジらしい。
どこが究極かリークお願いします。

究極の価格設定です。

次世代Ｒは、広角28mm・ボディの厚さをそのままキープして光学10倍ズームになる
らしい

へんなのが沸くと思ったら、夏休みか

っつか、今どき英語できる香具師なんて掃いて捨てるほど居るので（ｒｙ

>>225
だな。でも英語ができるつもりでいるヤシがほとんどを占めてるけどなｗ

>>226
っつか、それあなた自身のことなんで(ry

>>227
え？自分のことじゃなくて？君身の程知らずだって面接で言われなかった？

君こそ面接受けに行ったほうがいいと思うよ
朝から夜まで２ちゃん張り付いてお疲れ様です
ニートってやっぱ忙しそうだなぁ

>>229
ごめん、俺５連休中なんだ。んで給料表で１６号棒だしさｗ

夏だねぇ・・・

>>230
自慢になってないどころかただの痛いコ。

>君身の程知らずだって面接で言われなかった？
その言葉そっくりそのままお返しします

>>232
自慢と勘違いするとこが君の痛いとこだよ。NEETとは到底無縁の存在ってことさ。
僕は早く義務教育を終了するように頑張ってね。

そんな恥ずかしいもんを堂々と書けるってことは
自慢としか思えんよ
しかも具体的な数字載せないってことはたいしたこと無いんだろ？
それに所詮は人に給料もらってる側。
あまりいきがりなさんな

>>234
英語で書くと自慢で、NEETと呼ばわりに反論するとこれまた自慢で、
今度は給料を貰う立場と蔑むわけだｗ面白い思考ルーチンを持ってるね。
つか幼少時代に問題があったみたいだね。でもカウンセリングで治るから
頑張りなさい。まず自覚することが大切だよ。自覚が無いと、
カウンセラーや精神科にかかろうと思わないからねえ。

>自覚が無いと、カウンセラーや精神科にかかろうと思わないからねえ。
なるほど　だから君はいつまでたっても治らないんだな
っつか英語どーこーは俺じゃねーぞ
面白い思考ルーチンを持ってることを自ら証明しちゃったみたいだなwww

>>236
>>226にレスしてないか？目が悪くなったのかなｗ

してねーよ
>英語で書くと自慢で、NEETと呼ばわりに反論するとこれまた自慢で
>今度は給料を貰う立場と蔑むわけだｗ
って書いたのはさすがに覚えてんだろ？
つまり英語ネタで煽ったのが俺だと思ってんだろ？
だから違うって言ったんだよ、池沼
さらに言っとくと、
自分がNEETじゃないっつのを証明するのに給料表の話はする必要ねーだろ
それに給料もらってる人を蔑んだんじゃなくて
「給料こんなにすげーんだぜ」って言いたがってるお前を蔑んだだけだよ
つくづくかわいそうなヤツだな
そこまでかわいそうだと募金でもしてやりたくなってくるわ
まぁゲーセンで無駄遣いするのがオチだろうからやらんけどｗｗｗ

>>238
>>227はおまえなんだが。。

>>238
それにぼくは２ちゃんに向いてないんじゃないの？
煽りに慣れてないとか？まあ義務教育を終了したら
皮肉とか文意とかもわかるようになるよ。

羽目鳥語りと同一キチガイによるｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ。
よほどこのスレがカンに障るらしいｗ

panaに手振れ補正付きできたあああああああああ！！！！！
購入決定！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ちょっと、広角に目をつけたメーカー増えて来たんじゃないのぅ〜〜っ！！いいよいいよ〜

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/07/21/1957.html
つ「4:3では34mm」

結局現状ではE510がマシ？

>244
3:2では32mm

パナも良いけれど漏れとしてはｓ７０の後継機が欲しいポヨ

２８ｍｍでも普通の画面比じゃ意味がないな
２８ｍｍで銀塩アスペクト比の画面が選択できる機種をageてください

似非広角はやめて
とりあえずＲ３に期待
手ブレ補正、薄型になるといい

>>244
ワイドで28mmっても、かつてのなんちゃってパノラマで削られてた上下を補完すればの話。
まさになんちゃって広角。

ワイコン付けろっ♪”

EXCLUTTER は、デジカメで所詮は間に合わせの動画を撮るとか、
ワイコンで間に合わせるとか、厨（ry

えくす狂ったぁ

ワイコン付けるくらいなら、リコーか富士の安物500万画素買う。

240みたいな基地外のせいで
かなり盛り下がった感が否めませんが
皆さん頑張っていきましょう

コニミノのディマージュは？あれもコンデジでしょ。

コンデジに取り付けられるモノでおすすめのワイドコンバーターって無い？

>>255
また随分時間差があるレスだなｗ知恵遅れにもほどがあるだろﾌﾟｯ

>255
もうやめとけ　みんな飽きてるから
>258
あんたも過剰反応しすぎ　暇人だと思われてもしゃーないぞ

panaはやめとけ

英語ﾍﾟﾗﾍﾟﾗで16号棒ﾊｹﾞﾜﾛｽwwww
童貞ニート逝ってよし

ワイコソもテレコソも、取り付けるにはアダプタが必要で、
アダプタ＋コンバーターレンズでコンパクトさが失われる！！！
やっぱワイ端２２〜２４ｍｍくらいの亀あるとうれしーのにな。
ってもニコソ８４００級に大きいのは不可！

>>196
>oh, I am flattered.
ｷﾓﾃﾞﾌﾞﾓｰｵﾀが暗い部屋でoh,とか打ってる
って思うとﾃﾗﾜﾛｽwwww

銀塩だってコンパクトは望遠側に偏ってんだろ。
それが売れ筋。　売れにくいものは作らない。それが日本のメーカー。

>>263
書き込み時間がまさにニートwwww

広角28mm〜望遠300mmまでカバーする高精細フジノンレンズを搭載。
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/finepixs9000/index.html


でもxD・・・

最近、フジのためにxDに投資しても良いんじゃないかと思うようになってきた
SDより良いカメラが多いと思う

>>265
ｵﾏｴﾓﾅｰ　www

>>268
違うだろ。夏だな、がお約束だろｗｗｗｗ
あうんの呼吸ぐらい整えとけｗｗｗｗ

どうでもいいけど、ｵﾏｴﾓﾅｰなんてﾏｼﾞでやめたほうがいいよ。

すまん www

どうでもいいけど、阿吽の呼吸を整えるなんて日本語、やめたほうがいいよ。

>>270
つか面白いボケも突っ込みも入れられない方が（ｒｙ

おいおい
自分の書き込みは面白いとでも言いたいのか？
その発想自体がﾊｹﾞﾜﾛｽ www
発言はつまらんが www
それにしても長い５連休だなwwwwww

>>272
いやいや今時ｵﾏｴﾓﾅｰなんて書き込める神経のﾔｼに言われたくないよｗ
この板ってほんとナイーブなﾔｼ大杉だよねｗ

5連休についてはスルーですか
お疲れﾆｰﾄ君 wwwww

夏ですなあ

>>274
それって薮蛇って言わないかｗｗｗｗ
そ　う　い　う　お　ま　え　は　ど　う　な　ん　だ　？
自分の書き込み時間見てみろｗｗｗｗ夜中に早朝じゃんｗｗｗｗ
ニートが語るに落ちるって禿げﾜﾛｽｽｽｽｽ

ごめん、俺学生 wwww
夜中か早朝になっちゃうのは海外在住だから
ごめんな　仲間（ﾆｰﾄ）じゃなくて　wwwww

ﾌﾟｯつか一日中書き込んでいて何言ってんだかｗｗｗｗ
ﾏｼﾞ説得力に満ちた書き込みだなｗｗｗｗ
厚顔無恥っておまえのようなﾔｼのためにある言葉だぞｗｗｗｗ
つか夜勤のｷﾁｶﾞｲより最高！おまえみたいな存在はある意味貴重なんだよ。
ぜひコテハンになってくれｗｗｗｗ

wの数が多ければいいと思ってる馬鹿どもが集うスレはここですか？

>>266
＞xD-ピクチャーカード（16MB〜1GB）／
＞マイクロドライブ／CF［※1］ダブルスロット搭載

手動ズームだし、なかなかよさげですね。
3年前に出してたらそこそこ売れたんじゃないかな…('A`)

抽出 ID:TIMYuYie0 (6回)

フィッシュアイのコンパクトデジとか不真面目な機種希望。
これで一般を巻き込もう

使いにくすぎだろ

>>282
ロモがそういうの出してるね。

モロにそういうのが出てるしね。

久しぶりに来たらなんだこの夏厨の多さは…
広角コンデジage

つまり夏坊は広角が好き、と。

田中が自分のHPで今秋出るであろうﾘｺｰのﾃﾞｼﾞｶﾒについて話しているね。
なんでも凄い技術が採用されるそうで、引き合いにｺﾆﾐﾉの技術を出している。
これをそのまま読むと、GR-1Dに手ぶれ補正が採用される(しかもCCDを動かして補正する)てふうにとれるんだけど、GR-1Dに手ぶれ補正が採用されるなら凄いこと。
GX8でさんざん言われている感度を上げると顕著になるﾉｲｽﾞの問題も大部緩和されるよね。

こりゃ、今年の秋のﾘｺｰには期待できそう。


http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

きみ３箇所に同じ書き込みうざいぞ

広角ネタ切れ？

日立HDC531はどう?
32mm〜96mmですが…

それって、何処のメーカーの借り物だい？

コニカミノルタ!?

コンデジに市販のワイドコンバーター（3000円程度）を取り付けて撮影してみた。

何も付けない状態がこれで
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050802152157.jpg

ワイコンを付けると
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050802152140.jpg

確かに視界は広がるんだけど広がった部分はピントがぼやけちゃうんだよね。
これってコンデジとワイコン、どっちの問題だろ？

汎用のワイコン使ってすっきりくっきり写る訳が無いと思いませんか？
メーカー純正のワイコンでさえボケるものがあるのに。
あまり写りにこだわらず、広がった画角を楽しむのが吉だと思いますよ。

>>294みたいな池沼がいるんだね。
カメラのレンズなんか適当に組み合わせればキチンと写ると思っている・・・

>>294
Exifで見たらE5200みたいですね＞カメラ
このクラスだとあんまりワイコン利用は想定していないと思うのと、ワイコン自体も3000円程度の物は
性能もそれなりかと。ちなみにワイコンはどちらのメーカーの物ですか？

私が使っているkenkoのMS-06Wって言うマグネット式のワイコンは歪曲がやや大きい物の画面内の
流れはわりと少ない方です＞F700で利用

広角レンズって難しそうなのね。

>>297
メーカーは忘れちゃったんだけど、デジカメの飛び出したレンズの筒を
バネで挟んで固定するタイプのワイコンね。だからデジカメの電源切って
レンズが収まるとワイコンは脱落する（ ´∀｀）

その点マグネット式は便利そうだね。ワイコンにはあらかじめマグネットが
しこんであって金属の輪っかみたいなものをデジカメ側に接着剤でくっつける
タイプ？

外観はこんな感じね

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050802163728.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050802163711.jpg

ケータイ用か。

>>299
なるほど。申し訳ないけど、正直これじゃダメっぽいかんじですね。
マグネット式はおっしゃる通りです。

>>300
歴としたデジカメ用だって（；´∀｀）

>301
MS-06W定価って8000円くらいなんだ・・・
それだったら広角重視のコンデジを新調すべきか悩むところだ・・・

119 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/08/02(火) 21:15:29 ID:xBG+Jy/Y0
EASYSHARE P880/P850
http://www.dpreview.com/news/0508/05080202kodak_p880p850.asp

24-140mm相当ってすごいな
P850は凡庸だが


コダックようやくやってくれたなー
けどDC4800ぐらいの大きさで出してくれないかな、24mm〜

リコーのＲ３は２８ｍｍからの７倍ズームらしいね、、
大きさはＲ２並か？

24-50mmぐらいでもっと小さい方が嬉しかったな。
DC4800ぐらいは確かにいい。今となっては小さくもないんだろうけど。

>>304
Ｒ２の大きさだったら、ｲﾗﾈ。
ｽﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞﾚﾝｽﾞ、ｹﾃｰだから。

英語得意なﾆｰﾄがどっかにいたよな？
303のページ訳してくれや！

retracting lensは、某ペンの出来損ないスライディングレンズとは
違うぜよ。

>>303
凄いと思ったけどこれだったらNikonのE8400と大差ない気も。。。

>>308
そうなの？
俺のＲ１は、周辺ボケが非道くなって
交換になったけど。

広角ﾈﾀ切れ？

LX1を懐疑を含んだ目でヲチしつつ、“本命”のGRを待っている状態だと思われ

GRスレ見てないのか？

Ｒ３でいいや
でもほんとに出るのか？

コンデジとかいってるからメーカーに舐められる。
キモインダヨ！

おまえきもい

>>316
↑
コンデジ野郎

もういい加減やめとけ　夏房ﾆｰﾄども
英語できるだの高給取りだのって…
煽るだけが趣味の妄想癖のくせに

>>318
じゃあ久々登場で煽らせてもらおうかな？
夏房ﾆｰﾄってどんなﾔｼのことを指すのかなぁｗ
つかﾆｰﾄの意味が全然わかってない悪寒ﾌﾟｯ

夏になると暑くて秋葉原に行くのもめんどくさくなって
一日中部屋から出ないで
2ちゃんに書き込んでしまうお前のようなﾆｰﾄのことじゃね？
自分の姿が全く見えてない悪寒ﾌﾟｯ

ｵﾏｲらみたいな子を産んでしまうオカンﾌﾟｯ

>>320
はいはいわろすわろす


あのな、夏房って夏休みがあるﾔｼらな。。
ﾆｰﾄに夏休みなんかあんのかｗ知恵遅れもほどほどにしとけよﾌﾟｯ

へぇ　さすがﾆｰﾄだなぁ
2ちゃん用語の詳しさでは勝てないわ
別に悔しくねーけどさw
得意気に夏房の意味説明するｷﾓｵﾀﾆｰﾄわろす
んなもん覚えてる暇があるなら面接受けてこい
間違っても面接でﾜﾛｽとか言うなよw

>>323
素朴な疑問なんだけど、君は夏房を何のことだと思っていたんだい？
それともNEETの意味がわかってなかったのかな？個人的に非常に
気になるところなんだ。ただ単に背伸びして、知ってる限りの言葉を
羅列しただけでは無いんだよね？俺個人的には夏厨の方がまだ好きだなぁ。

>>323
お前暇だな
お前こそ324みたいなｸｽﾞ煽ってる暇あるなら
広角ﾈﾀ拾ってこい　ｳﾞｫｹ

>>324
真性ﾆｰﾄ丸出しだな、おまえ
低レベルな煽りに反応してんじゃねーよ、ｸｽﾞ
あとな、お前の文章ｷﾓいんだよ

二人とも逝ってくれ　頼むから
間違ってもこの世に遺伝子を残すなよ

>>325
ずいぶんわかりやすい自作自演だな。こんなあからさまなのは（ｒｙ

>>318=>>320=>>323=>>325ってことか。
まあどっちにしろ広角好きは変人が多いってことでm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ﾌﾟｯ　まさかあんなんで釣れるとは wwwwwww
んなわかりやすい自作自演があるか、ｸｽﾞ
俺をｸｽﾞと一緒にすんなよ、ｸｽﾞ w

フジのティアラって単焦点28mmのコンパクトが凄くきれいだったよ。
そのあとズームになってダメになったけど。
ティアラのコンデジ版作ればマニアとしてはうれしい。

16号棒様をｸｽﾞ呼ばわりﾜﾛｽ
ま、残念ながら323は俺なわけだけど　ｗ
それにしても見事に釣られてんなぁ　ｗ







結局324＝ｸｽﾞｵﾀﾆｰﾄってことでFA？

>>330
え？夏房ﾆｰﾄはやめたんですか？

どっちでも好きなほう取りなよ
どっちにしてもﾆｰﾄだけどな
もう飽きたわ
んじゃね

広角に罪はないが、コンデジという表現が良いカメラを作らせない効果があるのかも。
キモスギダモン

>>332
ん？おまえニートだったのかよ。去り際に白状してるんじゃねえよｗ

今までフジのF401を使ってきた。それ以前はニコン28Tiを使って
いたので、どうしても広角が欲しくなった。
フジのE510かリコーのR2か悩んだ末、リコーのＲ２にした。
今、半分、後悔している。
使い慣れたフジＥ５１０にすれば良かった。

>>334
流れ的にそうじゃないと思われ。
331の「夏房ﾆｰﾄっていう(意味不明な)言い方はやめたのか」っていう煽りに対して
「どっちでもいいよ、結局お前がﾆｰﾄってことに変わりはない」
331が夏房ﾆｰﾄかｸｽﾞｵﾀﾆｰﾄかは好きなほうを自分で選べ、ってことかと。
とﾏｼﾞﾚｽしてみる





ところで広角ﾈﾀ切れ？

あの急に英語使い出す変な人に一番最初にからまれた者ですが、
あの人、からかって遊ぶ分にはすごく面白いですが、まともに
相手しても労力の無駄になるだけだよ。

ちなみに彼はカプリオGXユーザーで、
カプリオGXが糞カメラだという指摘に論理的な反論ができなくて
あんな風になってしまったみたい。

>>338
捏造乙。まともにリサーチも出来ないのかよorz
まともに議論できるわけねーなｗ俺ＧＸ買ってないけどｗｗｗ
君のその妄想癖は社会に出る前に治しておいたほうがいいよ。
海外だと、日本よりカウンセリングが充実してるから診てもらったら？
つか留学生だよな？

>>339
338氏が海外に住んでるって言ってた人だといいっすね
じゃないとあなたもリサーチできない人、
つまりまともに議論できない人、
且つ妄想癖で社会に出てから困る人ってことになっちゃいますからね
といちお心配してみる

ちなみに海外って全ての外国を指す言葉ですよね？
アフリカとかでもカウンセリング充実してるんですか？
と質問してみる





ところでやっぱり広角ﾈﾀ切れ？




というか煽りじゃないんでいじめないでくださいね
ただの広角好きです

>>1
一眼買えよ。バカチョンで風景撮るなよ、ボケ

>>341の祖母です。すみません。
引きこもりの中一の孫に一眼デジ買ってあげたばかりで
嬉しくて書いたようです。申し訳ありませんでした。

>>340
だ　か　ら　＞つか留学生だよな？
なのよ。わかりますか？まあ>>337-338も煽りなんだから、
別に断言したって構わないんだけどねｗ俺はＧＸオーナーって
断言されてるからそれに反論しただけ。つか君は当事者じゃないｗ
らしいけど、妙にフォローうｐが多いねｗｗｗ

ｷﾞｬﾊﾊ　また懲りずに釣られやがった　このｸｽﾞ　www
他人装うのにこんなﾊﾞﾚﾊﾞﾚな書き込むをするﾔｼがいると思ったか？ｸｽﾞ
ｸｽﾞはやっぱりｸｽﾞだな　学習能力がねーわ
こんなｸｽﾞが2万ちょいするGXを買えるわけがねー
また釣りに来るからな　ｸｽﾞ
今度はもうちょっと楽しませてくれよな


ｸｽﾞなりに頑張ってさ www

ｸｽﾞには難しかったかもしれねーから教えてやると
325,328,336,340,344が俺
俺は当事者が他人装ってるように装ってただけ
つまりお前は「見破ってんだよ」と得意気になりながら
俺のｴｻに食いついてただけなんだよ　ｸｽﾞ
これでもわかんなかったらもうアレだ　逝け　www

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊このスレは終了しました＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ヒント：コンデジユーザーで広角で風景を撮る人より
ズームで人を出来るだけ大きく撮りたい人のほうが圧倒的に多いという事じゃないの？

ﾋﾄなんか撮りたくもネ

フジのF610を使ってる。
銀塩で28mm常用でスナップ撮ってた俺としては、広角が足らなくて
ちょっと寂しい。かといって、リコーのデジはイマイチ好きになれんし。
フジとかソニー辺りから出ないかな？

>>345
うん、どうせ三日後あたりにまた出てくるだろうから期待しないで待ってるよ。
さいきんつぼにハマるﾔｼがいないからつまんねえんだよな。
自己完結しようと必死だが、まあ酒でも飲んでまったりしとけよｗ
数レスで終わらそうなんてスタミナねえんだなｗ
ゴールドジムにでも逝って汗流してこいよｗｗｗ
あ、２万ちょいが大金の君に年間十数万かかるジムの会費なんて
払えるわけねえやｗ

あいかわらず反応が敏感すぎて面白いw

>>350
てかｺﾃﾊﾝになるか氏ぬかどっちかにしろよ
お前みたいな基地害は目障りなんだよ
こういう池沼ってなんで消えねんだろ…

デフォルトで広角に対応している、あるいは外付けワイドコンバージョンレンズを
装着することで広角対応もするコンデジで、リモコンあるいはケーブルでシャッターを
切れるものって存在する？

R2とかGX8とか

>>352
おいおい
滅多なことを言うもんじゃねーぞ
こんだけ敏感に全ての煽りに反応してくれる香具師は貴重だからな
ｶﾜｲｲもんじゃねーか
こんな池沼、たまにはいてもいいだろ？

>>355
本当にそうだよ。欠点は煽りがお粗末なとこなんだけどさ。
都合が悪いとﾇﾙｰだしな。ん？もう戻って来たのかよｗｗｗ
よしよし、でも戻ってくるなら俺にレスくれないとね。

二大怪獣決戦の場所はここですか？

>>354
> R2とかGX8とか

R2
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/04/05/r2/
> シャッタースピード 8、4、2、1〜1/2000秒

さすがにバルブ機能までは無いのね

GX8
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/05/16/1521.html
> シャッター速度 30〜1/2,000秒

ぉ（ ﾟдﾟ）
こっちはバルブ機能ありそうだね。

ｷﾞｬﾊﾊ　反応はえー
な？やっぱし食いついてきたろ？
こういうｸｽﾞはほんとおもれーわ
ご褒美にｸｽﾞにもう一つ教えといてやる
煽る香具師はみんなお前のｺﾄなんてどうでもいいのよ　わかる？
お前が英語ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽでもﾆｰﾄでもほんとはどうでもいいわけ
ただお前がｱﾎみてーに必死で食いついてきてんのがおもろいだけなんだよ
お前が反論するのにﾑｷになればなるほど俺らの思惑通りなのよ
まぁそれをお前は「都合悪いことはﾇﾙｰかよwww」と思ってるわけだけど
お前と勝負してるわけじゃねーからよ
分かりやすく例えるとお前は水槽に入ってる魚なのよ
んで俺らは外からｴｻ付けた紐をたらして見てるわけ
んでお前が必死に食いつく姿を楽しんでんのよ
最初から上下関係は決まってんの
俺らは人間でお前は魚並みの知能しか持たないｸｽﾞ
次はどんな風に食いついてくんだろうな　このｸｽﾞ　wwww

>>357
んーなんか持久戦に弱くてすぐいなくなるから決戦にならないわけだがｗ
>>358
とりあえずリコーは広角がデフォルトだから↓へ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1123080282/

>>359
ふーん、君は抽出機能を使ってやりとりを全て眺めるといいよ。
全体像が見えてくるからｗあ、心眼を開眼する必要があるんだけど、
ぼくにはちょっと無理かなぁ？まあでもガンガレ。おじさん応援してるから。

>>359
お望みなら英語でやりとりするけど、ちゃんとレスできるの？

おれはとりあえずＲ３買う！
来週末発表か？

人間をｴｻで釣ろうと必死な魚ﾜﾛｽ　www

漏れも参戦していいでつか？
では行きまつよ？
×心眼を開眼する
○心眼を開く
もしかして普段から「血が出血した！」とか言ってるんでつか？
判定：日本語ﾁｭｰﾔﾝ並

英語の前に日本語を勉強（ry

ﾁｭｰﾔﾝわろす　ｗｗｗ
英語は長嶋並かもな　ｗｗｗ
しかしこんなに長いこと叩かれてる椰子も珍しいな
360で誘導とかしてみて
煽り師以外からの支持を狙(ry


くじけないで頑張れよ　ﾉｼ

>>366
おそよー、レスが遅いから昨日は寝ちまったよ。
そうそう、君のもうひとつの問題はそれなんだよ。
もうちょっとさくさくレスして欲しいね。なんか２８６のCPUを
相手にしてるみたいでさ。それともタイピングが遅いのかなぁ？
>>365
そうだな。花が開花したとか言ってるかもｗ
祈りを祈願するとか、、、さすがにそれは言わないか。
目を洗眼するとかな。まあ夏房ﾆｰﾄみたいなもんだろｗｗｗ
ん？違うか。あれは意味が通らないもんな。

おわ なんだこの人気っぷりは www
水槽の周りに人だかりが！　www
うわ　やめろ　そんなｴｻまいたら367が死んじゃうだろ！







まいっか　死んでも w

>>357
サンダとガイラ？

>349
コンバージョンレンズ使えばいいやん

…？俺煽ったの初めてだぞ
まぁずっと傍観してはいたが。
これが池沼と呼ばれる所以か…

単発IDの嵐でｱﾎﾞｰﾝ設定が出来ないじゃねえか。おまえらいい加減にしろ！

駄目スレ

見てるとウンザリしてくるようなしょーもない煽りあいをしている人たちって
実はPanasonic LUMIX DMC-LX1みたいな先駆的なデジカメが評価されたり
しないようにライバル会社が２ちゃんに情報を求めてやってくる素人的な
人間がウンザリしてとても情報収集できないような糞駄目な状況を
作り出して
自分たちの製品の駄目なところを隠して対抗商品が出来るまでの
時間稼ぎをしているんだったりして…

まぁ、LX1フタをわざわざしめるところがちょっと面倒くさい…

>>367よ
お前にうらみは無いが
このｽﾚから消えてくれないか？
お前がいなくなれば煽り師たちもいなくなるだろ

>>369
大阪城でのゴジラ対アンギラスの方が古い

>>375
おいおい　まだ367の貴重さがわかんねーのか　ｗ
絶滅危惧種だぞ　こんなｸｽﾞ滅多にいねーぞ
とどめさしてどうすんだよ
もうちょっと楽しませてもらわにゃ
な、ｸｽﾞ？









ん？死んじゃったか？

>>377
煽るならちゃんと対応しろよ。おまえは他人の褌で相撲取ってるだけだ。
両方コテになるか同一IDで統一しろよ。

煽る香具師らにちゃんと対応しろって…
暖簾に腕押しってやつじゃないですか？
あなたは彼らと勝負しようとしてるみたいですけど
相手が「勝負じゃない」って言い切ってるわけですし…
熱くなればなるほどからかわれるだけですよ
完全にあなたが不利です
それに所詮ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ上の掲示板で他人の褌も糞もないでしょう
結局本人は見えないんですから
そんなに白黒つけたいなら直接会って罵り合いでもなんでも
すればよいのでは？

もとのまったり広角ｽﾚに戻ることを祈って…

>>379
そんなこと言っても無駄だと思われｗ
>>367
この前は水槽の中の魚なんて言っちゃって悪かったな
君はむしろ井の中の蛙だったな
だって身の程も知らずに人間に勝負挑んでんだもんなｗ
つまらないﾌﾟﾗｲﾄﾞがあるから
みんなの出すｴｻを全部食わないと気がすまないんだよな？
それに食いつけば自分が人間と対等だなんて思い込んじゃってるわけだ
自分が蛙だなんて思いもよらずに…






でもごめんな
俺飽きちゃったよｗ
so long　ﾉｼ

>>379-380
おまえは完全に病気。アフリカの祈祷師に見てもらえｗ

あぁ…
ﾘｺｰのR3、待ちきれないｽ…
28mm、7倍ズームだなんて
ｶｳﾊﾟｰ腺液が止マラnice…

今のところ噂話の域だから、違うものが出てもブチキレたりするなよ〜

>>382
Rの冠つけて光学７倍なんて驚愕！
つか全然信用してないけどね。。

７倍だと28-200か？
本当だったら凄いな。

現状28-135の4.8倍ってのが、既にこのクラスでは頭一つ抜けてるから。
28-200が実現するならそりゃ嬉しいが、あれ以上の高密度な実装ってできるのかねぇ……

標準で広角に対応しているデジカメにワイドコンバージョンレンズ付けるとどうなりますか？
さらに広角になりますか？

なるよ

おいおいR3に過剰な期待するなよｗ
あのサイズでは4.8倍が限界だよ。

ただね。それだけではツマラナイので
専用のアレをゴニョゴニョするとｔ

広角でEVFついたのって無いのかな？

ニコンのE8400が ありまっせ

>>387
レンズの大きい高価なワイコン使わないとケラレまくって悲惨な画像になるよ。

>>392
大きくなるとコンデジに装着できなくなりますよね

>>393
変換アダプタ使いましょう
ただカメラよりもワイコンのほうが重くなっちゃうけどねー
広角カメラ＋安物ワイコンでケラレをなくそうとテレ寄りにズームさせると
結局は35mm相当になっちゃって広角カメラを使う意味が無くなる罠

>７倍だと28-200か？
ダブルリトラクティングレンズシステム
>あのサイズでは4.8倍が限界だよ。
厚くなるが縦・横はかわらない

>>394
ワイコンはネジ切りがあるカメラしか装着できませんよね。
一部磁石でくっつけるタイプも有るかと思いますがワイコン自体が
重くなってくると不安定になりますし。

Caplio R3のスペック

有効500万画素CCD
光学7.1倍ズーム
CCD手ブレ補正機構（！）
第2世代の高速の映像エンジン
感度ISO 64-800
角度、ゆがみの修正機能（？）
ADJボタンが2つに増加
11.4万像素、2.5型液晶
1cmマクロ
起動1秒，撮影間隔0.5秒
サイズ：95×53×26mm（！）

ttp://www.westd.net/html/2005/2005-08-17/7d90.shtml

r2より１�o厚くなるだけ？

おら！お前ら！
グダグダしてねーで
さっさと400目指してがんばらねーか！

んじゃ、あまり頑張らずに400いただいていきますね。

いつのでも良いので２８ｍｍ〜、アスペクト比３：２設定可のを教えて
DC4800以外で

コニミノのDimage A2は28mmからで3:2設定化だけど、その場合は上下のトリミングだから、
28mmの画角よりせまくなる。

オリの7070なら27mmからで、同じく3:2設定化なので、こっちの方がほんの少し広い。

じゃあ次の目標は405じゃぁあああ！
気合入れんかこりゃああああああああ！！
気抜いてっとタマ落とすぞ！

http://www.canon.co.jp/Imaging/pss80/index-e.html

404による爆弾投下は完了しました

被害状況は結果は↓の通りでつ

ＵＡぁぁぁ〜〜〜〜〜〜ながれる〜〜〜

>>398
r1,r1vは、２５ｍｍだが
r2は、２５．８ｍｍ。

>>404
うは。
値段次第では、ソッコーで手に入れる。
つーか、動画も結構良さげっぽいのが個人的にツボ。
デザインも渋くていいし。

>>408
s70と同じレンズなら、静止画の周辺流れ耐えれんぞ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0727/da004_08.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0727/da004_12.jpg
あんまり大差ないのでは？

Ｓ８０あいかわらずドン臭いデザイン、、
こりゃＲ３のほうが良いな、とりあえず安いだろうし。

うーん
俺もS80はｽﾙｰだな　こりゃ
GRとR3に否が応にも期待が高まっちゃうな
ﾘｺｰだから期待しちゃだめなんだけど
ﾘｺｰだから期待しちゃうんだよなぁ
とりあえず来週の発表が待ちきれん

周辺の画質の劣化が許容範囲外・・・

LX1とGRの登場でこのスレも役割を終えるか・・・

広角のコンパクトに広角レンズ装着したらふちはぼやけそうやね

Ｓ８０見るとキヤノンのやる気なさが解るね。
ＬＸ１は思ったよりデザインは駄目わくわく感ない
でも使ってみるよ。
まあＧＲ出るまでのつなぎかな、、

603 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2005/09/02(金) 00:55:35 ID:6+ufeWfw0
1/1.8インチCCD 800万画素 28mmF2.5だよ
もちマグダイでデザインは銀塩ＧＲのＤＮＡを引き継ぎながら
よりモダンに進化している。もっとスパルタンなイメージだね。
大きさは銀塩ＧＲ並み。
試作機持ってる知り合いカメラマンから得た情報だ。
チョウトクじゃないぜ。
ちらっと見せてもらっただけだけどカッコはいい！期待していいね。
意表つく仕様もあるが、ある意味納得して受け入れられたね。
画質は見てないけど掴みはＯＫって感じ。

>>416
と、ここまで知ってるくせにLX1をつなぎに使うって？

GRスレに書いた情報がガセなのか、
それともGRの発売が「つなぎが必要なほど遅い」ことも知っているのか、
正直に白状しろ。

GRヲタは誇大妄想狂の強者揃いだぞ。


あいつらの言うことに振り回されるくらいならリコーの発表素直に待てよ。

>>417
言ってることに一貫性が無いとこから見て典型的なフカシだな。

リコーR・GX・GR、S60〜80、LX1。
これだけ揃えば、このスレの使命はもう終わりだろう。
>>1の言っていることにもう意味が無い。

最近一気に広角ブームが来てるね
広角好きにはうれしい限り

まあＬＸ1より所見は魅力的ということさ
まあこんなことで目くじら立てんなよ
オカマヤロー

最近の広角ブームはきっと>>1がスレ立てたおかげだね。
>>1偉い！みんなで>>1を称えよう。

コンデジに広角レンズつけると四隅がぼけたりするんだが、
広角レンズ内蔵のこの手のコンデジはそういうことは無いのか？

>>424
あるのもある。

（ ﾉﾟДﾟ）ﾉ < ﾏｼﾞっすか！？

とにかくＲ３が楽しみ。
あそこがうずうずしちゃう。
は・や・く・して

800万画素なんて極少ピッチ要らね〜から、GXを同じCCD・レンズでリメイクしてくれよ。

>>426
機種によるだろうけどレンズが小さいモデルは広角じゃなくても総じてある程度は仕方ない。

DSC-L1,S40

>>429
（ ﾉﾟДﾟ）ﾉ　ワイド側の限界が38mmのコンデジにお店で
　　　　　　　ワイコン付けて試し撮りさせてもらったら四隅が
　　　　　　　若干ぼやけたんだよね。で、これなら初めから
　　　　　　　ワイド対応のコンデジ買った方がいいという自分
　　　　　　　なりの結論に至ったわけだがそう世の中甘くは無いのね。　ヽ（ﾟДﾟヽ ）

おまえら知らなの？

Panasonic　DMC-LX1
世界初　１６：９ワイドＣＣＤ　広角２８ｍｍ　８４０万画素
http://panasonic.jp/dc/lx1/index.html

はいよ

>>432
知てるよ

むしろこっちage
リコー、手ブレ補正付きの7倍ズームコンパクト「Caplio R3」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/09/07/2240.html
28〜200mmの光学7.1倍ズームレンズを実現した(焦点距離はどちらも35mm判相当)。
開放F値はF3.3〜4.8。撮影距離はレンズ先端から広角端0.3m、望遠端1m。
マクロモード時はそれぞれ0.01m、0.14m。

>>435
これって露出制御はマニュアル、シャッタースピード優先、絞り優先付いてると考えていいの？

Caplioは基本的にフルオートで撮るためのカメラ。
残念ながら付いてない。

>437
たまにでいいのでGXシリーズも思い出してください

単3がつかえないのか・・・・

明日ＧＲ発表だよーーーー

リコーって色合いが変だからー

>>441
変っつーかまんまの姿だけどなw
ジミジンのせてるからキヤノンあたりのケバジンが好きなら
そっちを買うといいよ。

つRAW

じゃあこのスレにも
http://kamerabild.mkf.se/ArticlePages/200509/12/20050912205822_ADF183/20050912205822_ADF183.dbp.asp

ついでに
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/09/13/2278.html

これも
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/09/13/2288.html

【低価格】R3 価格47800円【高品質】  

tp://pt.afl.rakuten.co.jp/c/012f547d.0cf5e2e1/?url=http%3A%2F%2Fitem.rakuten.co.jp%2Ftelemarche%2F21801-012%2F    
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾊ_ﾊ   
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　　(^( ﾟ∀ﾟ)^) ｷﾀｰ   
　　　　　　　　　　　　ｷﾀｰ ('(ﾟ∀ﾟ∩　　 　）　 /   
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　　　(_ﾉ_ﾉ   
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)   

こっちはR3が税込49800円

http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/012f547d.0cf5e2e1/?url=http%3A%2F%2Fitem.rakuten.co.jp%2Fbestshinjuku%2F4961311019975%2F

何このくそアフィ坊主ども？

こういうのは

ｽﾏｿ失敗

こういうのは別の商品買ってやればいいんだよw
まあ個人的には安きゃどこで買おうが違いはないが

今度はsage忘れた...orz

>>452
sage忘れてなぜ orz と書くのか、理由を説明しなさい。

それはさておき、
GRは非常に狭いターゲット層だけのものだから、
リコーに期待するとなればやはりGXの後継機種が本命か。

スレと関係ないことを書いたからsageるのが礼儀だと思ってたのに
メ欄にsageを書き忘れて恥を晒したのでorz。とみたがどうか。

いやだねぇsage厨って。

。。

　　　∩＿＿＿∩　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　 　_, '´　／ 　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　>>455　 　　iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
.＼　“　　／＿＿|　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

KENKOのMS-06Wっていう0.6倍のワイドコンバージョンレンズレンズは
マグネットで装着するタイプで汎用のコンデジにはほとんど取り付ける
ことができる点が優れている。

http://www.kenko-tokina.co.jp/d/4961607570296.html

このレンズと同じようにワイドレンズでマグネット式のものって同業他社から
発売されている？

R3にせめて絞り優先だけでも付いていてくれたら
惜しい

>458
広角も殆どフィッシュアイじゃねーか。
四隅の角が・・・

ワイドと言うよりも牛乳瓶の底・・・（古い？）

>>458
この値段でこれだったら、正直ガックリだ
おもちゃにしても使えない

>>460-461
これ以上性能の良いワイドコンバージョンレンズって売ってる？
マグネット式でね。

逆にそういうコンバージョンレンズが無いのであれば
初めからワイド対応のコンデジにしろってことになるのかな？

マグネットでつけるのって光軸あわんよね
フロントコンバーターって光軸合わせなくてもよいものなの？

金属リングつけるから有る程度は光軸合うとは思うけど
厳密にはネジ式じゃないと無理かも。
でもコンデジでねじ切りがされてるのって皆無だよね。

DSC-W5　とかってダメ？　ネジ切ってある。
ただ、アダプタリングつけた時点でコンパクトではなくなるけど

マグネシウムボディって派手に燃えそうで怖いなぁ。

合金だから燃えにくいんじゃないの？
とﾏﾁﾞﾚｽしてみる

マグンシウム合金は車のホイールにも使われるくらいだから

BMWなんてエンジンに使ってるしな

今使ってるノートPCの天板がざらざらのマグネシウム合金だけど、これってあんまり
金属っぽくないよな。アルミ二ウムやチタンのノートPCも使ってたけど、やっぱりチタン
がよかった。

感触も削った感じもプラに近いよね。軽くて複雑な形状も出来るからいい素材だとは思うけど。

デジカメは大丈夫だろうけど、PCだとマグネシウム合金は腐食するよ。
パームレストに無数の小さな穴が…

マグ剥き出しのPCなんて有るんだ…ある意味すげぇ。

もっと超広角に特化したコンデジが出ないかな。
魚眼コンデジとか欲しいし、
１６〜３５mm相当の広角ズームとかもいいなー。

仕事上魚眼使うんで魚眼特化デジは無茶苦茶欲しいが
それがまず間違いなく商品化されないであろうという諦めも有る…。
Nikonには当分活躍してもらう。

マグネシウム合金といってもいろいろあるのでは?
たしかVAIOノートは4面マグネシウム合金を謳っていたはずだが俺のは穴なんかあいてないぞ

マグネシウムは塗装するしかないから金属っぽくない。
最近、岡山の会社でメッキする技術が開発されたとか新潟で陽極酸化技術が開発されたとか
なので金属っぽい筺体が出てくると思うよ。

なるほど。確かに車のマグネシウムも押並べて白色に塗装されてるな。

×　マグネシウムも
○　マグネシウムホイールも

>>477
漏れの505は結構穴空いてきてるよ…
さすがに何年も使うとね。

でもカメラで腐食するのは聞いたことな。　やっぱ手に触れるてる時間も面積も違うもんね

>>481
手から特殊な酸でも分泌されてるんじゃないの？

まぁ凄い刺激臭だし、マグネシウムぐらい溶かすのかもな。彼らは。

>>482
バルバルバルバルバルバルゥゥ〜〜〜〜〜

なんだイクラちゃんか。

フェノメノンってあれで覚えたよ。
ところでノーマル状態で広角動画が撮影出来る小さめの機種って何だろ？

リコのGXとかパナのLXとかかな。

コンパクト・広角・単三電池
のデジカメってGXしかないのがなぁ。
冬山に持って行くから、リチウム電池が使えないと困るし。

E510つーのもあるけど。

こんなのがあったんだな。
まぁGXで良かったが。

E510が高感度に強いCCD積んでたら、とは思う。

今買うことができる広角コンデジを教えてください。

あと10日待ってリチョーのR3かGR-Dを買っちゃってくらはい

LX1がいいよ
保証する

買って使って気に入らなかったらあなたが全額返金してくれますか？

LX1の広告にはウソと迄は言わないが錯覚を誘う部分がある。

「ワイド画面で28mm」のレンズは「２：３画面で28mm」のレンズより画角が狭い。
イメージサークルで考えたら分かる。

コイツアホですな

４：３、もしくは３：２のときは28mm相当にならない

という点を指摘すると必ずアホとか言われるね…LX1

コイツは馬鹿ですな

>>499
自己紹介するな。

>>498
496をどう読んでもそうは読み取れないのですが、
もしかして一人言ですか？

釣りにせよマジレスにせよ501はもっと勉強するべきだと思った。

それ以上に496と498の方が書く前にモット勉強する事を推奨する

なんで　４９６の言ってることは正しいと思うけど

Ｒ３発売へのカウントダウンが開始されました

５

そもそも496は「レンズの画角」を問題にしてるんだよ。
それに気づかない497以降全員マヌケ。

>>506
オマエは間抜け以下の同類だね
>>「ワイド画面で28mm」のレンズは「２：３画面で28mm」のレンズより画角が狭い。
の文をストレートに取ると
前者はワイド画面の対角での28mm相当、
後者は2:3画面の対角での28mm相当
って事になるのだけど、
双方の画面サイズが具体的ではないが、其々の画面に対して
対角では28mm相当なので最大画角は同じになる。
対角では無く水平、垂直に分けて考えると
水平画角は前者が広く、垂直画角は後者が広い

>>507はミスを犯した。
「28mmで撮影したワイド画面」と「28mmで撮影した2:3画面」で対角の画角が同じなら
「28mmで撮影したワイド画面」より「28mmで撮影した2:3画面」の方が垂直方向に広く写るはず。
ところがパナの説明写真ではワイド画面と2:3画面で垂直が同じになっている。
ゆえに>>496>>504の説明がが正しい。

>>508
その「パナの説明写真」ってのはここの一番下の比較写真のことかな。

http://panasonic.jp/dc/lx1/ccd_lens.html

それとも他に、3：2と16：9の画像をそれぞれ「画角28mm」と書いてあって
なおかつ16：9の方が垂直方向が広く写っている比較写真があるの？

あと、>>496については「垂直画角が狭い」と書いているのなら確かに正しいけど
「画角が狭い」と書いているだけだから明らかに間違いだね。

もうすぐｒ３が出るのだからパナの話なんて
もはやどーでもいーだろ？

バカな負け犬の遠吠えですな

すまぬ。>>509訂正。

（誤）なおかつ16：9の方が垂直方向が広く写っている比較写真があるの？
（正）なおかつ垂直方向が同じ広さに写っている比較写真があるの？

買ってｷﾀーーーーーーーーーーーーーーー！

http://www.imagegateway.net/a?i=KkKDcaxnTo

>>514
ｶﾜｲｿｽ

>>514
写真は芸術劇場でさんざん言ったからもう言う事はないけど、コメントをもう少しなんとかしてくれんか？

>>514
もう閲覧できなくなってるやんけ・・・

ハコの相手スンナ

>>1
＞というわけで、リコーがんばれ。マーケティングが下手で
＞万年マイナーメーカーのままだが、

GR-Dの発表から発売まで見てても、本当にヘタクソ、つか
素人がやってるとしか思えないよなあ。

ぶっちゃけコミケの人混みの中だと後ろに下がるスペースが取れない事が多い。

全身を収めて撮りたい場合広角は便利。
モータ-ショーでも似たような状況多いと思う。

>>520
何�o使ってるん？
あまり広角で全身だと歪むんじゃね？

ソニーR1が出たので一安心。

ソニータイマーもバージョンアップ

CCDに潜伏させたタイマー拡散中

R3は11月に延期なのね

ま、しゃーないわ

11月のいつ頃ね？

ttp://www.ricoh.co.jp/dc/caplio/r3/
11月中旬としか書いてないよ

また延長したりして

するね、たぶん

ttp://www.ricoh.co.jp/dc/caplio/r3/
発売日：2005年11月11日

>>531
スペックに惹かれましたが、画像サンプルで退きました・・・・ﾉﾉﾉｲｽﾞ

メモ帳代わりの情況経過記録用や、報告書の添付写真撮影用として欲しいな。

>>532
サンプル酷過ぎ。女子に青ひげあるみたい。

あのサンプルで納得して買う人は画質でくだらない文句つけない。
ユーザーを選別してるんだよ。クレーマー除けだなｗ

リコのサンプルはあてにならない
人柱探すが吉

最近のリコよく撮れるわ
みんな買ってやれ

コンパクトではないが、デジ一眼よりはコンパクトな24mm-120mmデジカメ
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-R1/index.html

>>538
中途半端。これを1台目に買ってしまう人はいても、２台目も同じタイプにする人はいない。

画質を追求するならレンズ交換式、コンパクトさを追及するのなら胸ポケットに入る大きさ。

人間の目に写ってる範囲は３５ｍｍ程度なわけだが・・・

190度くらい視野なかったっけ？

人間の目に写ってる範囲は３５ｍｍ程度だが、実際には目を動かしてもっと広い範囲を見ている。

その論法を持ち出すなら文字が読める範囲はもっと狭い

その論法を持ち出すなら自然な遠近感を感じるのは50mm程度だ

人間の目は状況に応じて焦点距離を変えてるってことだよね。
早い話がズームレンズだわな。

はいはいわろすわろす

檻も二個も撤退しちゃったしね

実際人間の目で本当にピントが合ってる部分は、手を伸ばした先で幅5ミリ程度だ。

人間の視野角は眼球の運動を入れると200度オーバー.
首までいれればもっと広い.
意識を集中している範囲はぐっと狭いから, 何か物を撮る時は標準レンズでいいだろう.
しかし「広さ」を表現しようと思うと超広角でも難しい部分があるだろうね.

ソフト欲しくてネット検索したんだけど最安ってここ？
ttp://%70%74.%61fl.rakuten.%63o.jp/c/020a102e.f863ab40/?url=%68tt%70:%2f%2f%77ww.rakuten.co.jp/edigi-game/401714/413875/552454/#546489

>>550
あふぇりえいと

>>550
死ねや屑

屑に金をくれてやらないように、アフェなしのリンク先はここ
www.rakuten.co.jp/edigi-game/401714/413875/552454/#546489

ていうかなんでPS2のゲームなんだよw

ﾋﾝﾄ：冬休み

しかしこんなスレにまでアフィリにくるのか・・・。

552のリンク先見るとオタク女がやりそうなゲームだった

バカな主婦が小遣い稼ぎしてるんだろ

レンズ二つで 23mm/39-117mm 相当だってさ。日本でも売るのかな。
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?i=20060102da000da
http://www.engadget.com/2005/08/26/kodak-easyshare-v570-exclusive-pics/
http://www.kodak.com/eknec/PageQuerier.jhtml;?pq-path=2/3/9/19/31/7402&pq-locale=en_US

>>557
内部のレンズ構造はここに載っているが、なかなか良さそう。
ttp://www.imaging-resource.com/NEWS/1136203200.html
これくらい思い切ったことしないと、超広角は難しいってことだね。

これってゲームは出来ないの？
http://www.imaging-resource.com/NPICS1/kodak_v570_back.jpg
歪曲補正を内部でデジタル処理ってのは今後の主流になるのかな。
GRDなんてバカみたいに思えてくる。

左右にレンズつけてデジタルズームでステレオ撮影やったりしてな。

2倍以上の望遠ｲﾗﾈｰ
8千円くらいのビクセンの6倍単眼鏡+ケラレが消えるズーム1.5倍のほうがでかいし画質も高い。
広角出せよ広角。風景とれねーじゃねーか

>>559
思いこみだけど、Ｊ１→Ｊ２になったとき
歪曲補正を内部でデジタル処理してると思ったよ。
発表してないだけで、インナーズーム機って補正してると思ってたよ。

結局初心者が気軽に広角を楽しむならどれが委員会な？

Ricoh GX?

>>563
パナのLX1かキヤノンのイクシS80かな。

>>565
cap R3は？

一応マニュアル操作もできて単三、2型液晶のE510もいいかも

なんてったて投売り状態だし…

>>565
イクシ？

>>568
ﾊﾟﾜｼｮやね

ﾊﾟﾜｰｼｮﾍﾞﾙ

finepixで28ミリ出るのずっと待ってるけど全然でないね
パナのLX1買っちゃおうかな・・・

>>571
>567

あまりにも不遇すぎる…E510

>>572
それはなかったことにしてる、iso800以上欲しいのよねｗ

ソニー様のDSC-S600（31mm〜）と糞ンパスのFE-150（32mm〜）を追加。

片目は 23mm 相当だそうですが... KODAK V570

http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/digital/digitalcamera/stylish/v570/index.shtml
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2006/02/02/3137.html

既出杉

>>573
E550 or E900 ＆ 純正ワイコン　はいかが。

E550スレでE900の作例見てマジで欲しくなった・・・・・

今使っているのがF710なんでワイコンなきゃメリットあまりないけどｗ

LX1の16：9の28mmは、GR-Dの28mm（きっちり28mmある）よりも
水平画角は広く写るとさ。
水平画角で言うとLX1のは25〜26mmだってさ。
と、デジCAPA2月号に。
比較写真あり。

で、16：9以外の普通の比率のときは35mmと、
なんちゃって広角ですね。

広角端28mmのデジカメ　DMC-FX01
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2006/02/14/3206.html

うおっ来た

>>579
バカ？
それとも工作員?

すげぇ、磯1600ってなんちゃってなんだろうけどすごい・・・

>>580
これｲｲ!!　　　　・・・けど高けーよ！

有れば×万まで下がれば・・・無ければ欲しい！

┐(´ー｀)┌

単三電池使える広角のカメラで、何がお勧めですか？

GX8かR2

ワイコン使え

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

パノラマアジャスター使えば
画角365度

ＲＥＶ（笑）

ようやく、時代が俺等に追いついて来たって感じかな。　まだまだだけどな。

>580
選択肢が増えるのはいいけど
リコーの GX8, R3 に対するアドバンテージは少なそうだな

アドバンテージは画質と一般受けしやすいデザイン、
あとはブランドイメージくらいかな。

てす

>593
画室面の基礎性能は GX8 の方が上っぽくないか?

そういうことを言う場合は、画室の定義も言ってくれないと比較できんよ。

http://www.inon.co.jp/cgis/news/img/2006DF/AD_Lens.pdf

これってどうなんだろう？

いっそ割り切って超広角〜広角ズーム専用コンデジ出して欲しい。
35ミリ換算で焦点距離１４−２８ミリ。
それ以上は他のコンデジ使うことが前提。

( ﾟДﾟ)＜魚眼ズームを頼む！

14mmなんて素人には難しすぎて使いこなせないよ。

( ﾟДﾟ)＜18-36mmで頼む！

>>601
つFA J18-35/F4-5.6

広角より明るいレンズのが欲しいな。
高感度はなんだか妙な画質に思える。

F1.8とおしの24mm〜96mmなんて素敵だね。

ガンデジよりでかくなりそうだな

んなことないよ。
CCDが小さいんだから。

>>598
いっそ割り切って一眼買えよ

他社にはスーツの胸ポケットに入る対抗機種が無いようだし、パナソニックの独走に決定だな。

やっぱり KODAK しかないのか

Kodak V570をポチッといきました。
届くのが楽しみです！
(^O^)

2/14のパナ発表会ではユーザーニーズで「手ぶれ補正」「高感度」「広角撮影」が上位に上昇という話だったようだ。
パナ調べではあるが、手ぶれ補正や高感度が各社そろってきたので次に広角が流行る（流行らせる）かも・・・。

ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2006-02/14/pana-05.JPG

とりあえずデジカメを買う層には行き渡っちゃったから、次は「こだわり」をメインに
買い換えをターゲット。商売の常套。こだわらない層は、簡単に買い換えないし。
当面は、おしゃれ写真を撮りたい連中相手に「広角」をキーワードにする。
たぶんその次は「望遠」か「きれいな画質」がキーワードだ。

http://www.rbbtoday.com/news/20060306/29380.html

画質はあまり好きではないが、傾向性を考えるとパナしかないな。

画質を我慢して携帯性をとるならコダックじゃない？

>>615
いや、そこまで我慢したくないし。

焦点距離についてよく知らないド素人に広角の良さをわからせるためには、
21mmか最低でも24mmくらいは欲しいところだな。

21じゃパースがきつすぎて失敗率が高くなりそ。℃素人には24がいいと思。

銀塩で24mm使ってたけど、やっぱ度が過ぎない程度の広角にはこのあたりが限界かと。
28mmでは広角中に物足りないけど、21mmでは一般に受けないと思う。

R1の24mmからのズームというのが絶妙なわけだな。

>620
どこのやつ?
24mm- って Nikon8400 くらいしか記憶にないけど…

単焦点なら24mmぐらいがいいけど、ズームなら18-50ぐらいがいいなぁ。

>>621
つ http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-R1/

ついでにこういうのもあるョ。
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/digital/digitalcamera/performance/p880/index.shtml

8400も含め売り上げ見てるとみんな微妙なんだよなぁ。(苦笑) 多分価格設定の
問題だとは思うけど。

>>623

これらを貴方はコンデジと言うのか？

>>624
あう、すっかりスレタイ見落としてたョ ＝□○＿

というかE8400も十分大きいからつい(苦笑)

>623
あー そっちかー

sony R1 行く位なら叩き売りのαsweet+広角レンズ一本
の方がいいよなぁ

8400 でかいけどあのクラスにはライバルはいないから
結構貴重な存在ではある

Caplio G4W RXあたりが質実剛健。

８４００ならR1だな。

ニコンは純正の魚眼があるので神

IXY30使ってましたが、広角側が不満でGX-8が候補でした。
しかし、V570の存在を知り、一目惚れした私は結局V570を購入しました。
ワイコンの必要も無くて23ﾐﾘって楽しいですね！

L版プリントなら問題ないかな…V570

SP-350にワイドカメラやらxDピクチャーカードやらで50000以上かかったけど
R1って80000台から買えたのか・・・そちらを買えば良かったかな・・・（´Д｀）
まあ大きさやら全然違うんだけど

思い切って２０ｍｍ位の「超広角」にした方が視覚効果も素人に解り易くて「売り」になるんでないかと。
レンズ設計的には苦しいだろうから全域での高画質は望みにくいけど、
２１〜４２ｍｍ位の２倍ズームにして実際に美味しく取れる部分を２５ｍｍ位から確保してくれれば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
更に高感度に強いセンサーと組み合わせれば画角が狭い事もあいまって「ブレに強い！」と更に解り易い文句を付けられる(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

単焦点AFでいいな。あと1cmマクロを。手振れはべつにいらない。
絞り優先もつけて欲しいな・・・　これはなくても諦める。　電源は、単三仕様で。
画角は、17mm〜25mmのあいだなら、なんでも。22mmくらいが使いやすいか。
樽型歪みは、今のV570くらいに抑えて。解像殿感のよいレンズ使って欲しい。
周辺の画質の劣化もなるたけなく。色はできたらコダカラーで・・・・
300万画素でいいんだけど。

無理か

でかくなるのはわかりきってるんだからE-500でも買っとけ

>>634
そのスペックで、
コダのDC3800くらいのサイズとか
もう少し大きめなら、キヤノンの
PowerShot A200くらいの大きさでもいいよな。
なんならもう、フラッシュもいらねえよ。ホットシューでよしと。
光学ファイダは欲しいな。

なんつーか、RICOH頼みだな。

リコーはボケ足がなぁ。現行機種だけかもしらんが。
ニッチを狙って、トップ集団から遅れている会社が作ればいいのに。

>638
それがまさに V570 じゃん

570 に刺激を受けてリコーが
もう少しカッとんだ仕様を出さないかな

単焦点とは言ってもパンフォーカスで合焦範囲もヌルいし。
ズームを取っ払って、そのぶん良い光学系を使ってくれれば良かったんだが>v570

V570は、解像が甘くとも独特の色ノリの良さで
うまく誤魔化してるところがある。ただ、あれをコダカラー
と呼ぶには薄過ぎる・・・・

極小CCDでボケあし云々はあんまり関係ないけどね。
マクロなら別だけど。

>>641
誤魔化し？
写真には色ノリの良さも大切な要素だと思うが。
解像感至上主義ならそもそもコンデジなど使わんだろw

( ﾟДﾟ)＜様々なメーカーが広角重視デジカメ出したらリコーが潰れると思う。

>>644
ヲイヲイ、リコーのIRでも見て来いよｗ
デジカメ部門撤退ならわかるけどｗｗｗ

リコーのデジカメ部門で働きたいんですけど、配属あるんですかねぇ

コピー機も糞だがな

( ﾟДﾟ)＜デジカメ板なんで分ると思ったのだがデジカメ部門が潰れるという意味で
　　　　言ったんだ。
　　　　その後はコニミノと合併して消えてもらえるかな？
　　　　フジゼロックスに吸収されてもいいし。

コンデジって呼び方止めようよ。
キモスギなんだよ。
オタ属性の高いカメラ関連なのだから、少しでもまともな
人間に思われる努力をしてくれよ。

それは無理
>>649

google検索件数
コンデジ の検索結果 約 250,000 件
デジイチ の検索結果 約 174,000 件
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー メジャー化の壁
ハコデスカ の検索結果 約 324 件
ガンデジ の検索結果 約 163 件
パクデジ の検索結果 約 147 件

メジャーだからバカでもいいってわけじゃないだろう。

>>650
コンデジっていうヲタ用語（？）を使うなってことなんじゃないすか？
代わりにパクデジetcを使えってわけじゃないと思うけど

でもデジカメ板だしな。
デジカメ興味ない一般人との日常会話で連発するとまずいと思うけど。

( ﾟДﾟ)＜略語がヲタっぽいってコトなのだろう。
　　　　小室哲哉をＴＫって呼ぶと「あ、こいつ音楽ヲタクだ」って…
　　　　木村拓哉をキムタクって言えば「スマップヲタク」だと…
　　　　…思わないだろ？
　　　　「コンパクトデジタルスチルカメラ」って何回も言いたくないだろう？
　　　　「デジカメ」はなんとか通じる。だがこれだと一眼レフとコンパクトデジカメの
　　　　両方を指す言葉だからコン(パクト)デジ(カメ)と分けているんだ。

( ﾟДﾟ)＜本物のオタクは製品・商品を型番で言う奴等だ、固有名詞で言う奴等だ！
　　　　コンデジなんてオタクでも何でもない。
　　　　モー娘。のメンバー全員言えて歌詞も全て歌える奴等より大分マシだ！

ヲタ用語かどうかなんてどうでも良い。
キモイ言葉を場所選ばず使うと嫌われる。
というのも、２ちゃん以外で見かける様になったから
気分悪いだけなんだけど。

デジカメの話をしていると言う前提なら、コンパクトと呼べばよい
コンデジよりずいぶん普通でしょ

コンデジという言葉がキモいという奴の方がキモい

一般的な会話ではデジカメでしょ

一般的な会話の中でも分ける時はコンデジ使うしかないじゃん。車と軽の関係みたいなものでは？

一般人はコンデジなんて、何の意味かわからんつーのｗ

デジタル一眼が普及し始めてるんだから、使い分けの必然性から自ずと定着するでしょ。
だって流行りモノじゃんｗ

>>660 ＞一般人はコンデジなんて、何の意味かわからんつーのｗ
この板なら代用してるコンパクトデジタルカメラの略語ぐらい分かるはず
コンデジはまだ許せるが、一人だけ変わり者が居て流行らそうと
パクデジと言ってる大変痛くて恥ずかしい変わり者が居るのは知ってるよな。
↑↑↑↑

パワショ、フォトショ、ホワバラ、イベコン、ポタスト・・・。
まだまだ痛い略語が多く存在する痛い板なんだから
コンデジなんか気にしてたら発狂するぞ。

メールやら掲示板やらチャットやら文字で他人とコミュニケーションする機会が飛躍的に
多くなっているから略語が蔓延るのは仕方ないでしょう。

ITだって略語っちゃ略語だよね。

それを言い出したら「デジカメ」だって略語だ。

>>666
デジカメは商標です。てかアメリカ起源だと略されまくりだな。。

ファミコンも商標です。

ボディコンも商標です。

スレ違いな方向に行ってるのが
なかなか笑わせてくれるねぇ

広角レンズってこれからスタンダードのなる？ＩＸＹあたりで出ませんかね？

スタンダードのならないよ。

>>671
Canon PowerShot S80

広角がスタンダードにならないなら今買っちゃうけど、ルミックスで出てくると、ＩＸＹコンパクトデジカメのスタンダードになるのかなーと

「コンデジ」が、すぐにわからなくとも「普通の人」ならば文脈、想像力からそれがコンパクト
デジカメであることが分かるでしょう。たとえ、人に聞く勇気がなくて知らなくとも、たいていは
苦労することもないでしょう。
ところでデジカメの世界は、一眼とコンパクトとが平等に住み分けている次代。どっちも大雑
把にはデジカメなわけで、一眼と区別するためにも、コンパクト機の世界を確保するためにも
何らかの呼び分けは必要になる。

パクデジ　語感的に気落ち悪い。この気持ち悪さが共有できない感覚の持ち主は、どっか
おかしいんだろう。名詞の第二節音以下を連接する名詞の接頭と強引につなげないでくれ。

その気持ち悪さでコンデジのバカさ加減を自覚させるために開発された言葉だと聴いたが。
普通の人間がコンデジを見た時にどう感じるかを体現させる言葉がパクデジらしい。

コンデジのバカさ加減を挑発したいなら、画素数優先の得体の知れない
一連の狭角、暗いレンズ、ズーム、手振れをもっと量産して愚民どもから
資金を吸い上げて、このスレに合うような製品を提供してくれよぉ〜
多少高くても買うからさぁ〜　パクデジ最高〜〜

それならば、一連のおかしな画素数競争のもと、狭角、暗いレンス、ズーム、手振れを
パクデジの名の下に大量に売りさばいて愚民どもから資金を吸い上げて、
その資金をもとに、このスレに合う様な広角コンデジを作ってくれよぉ〜
多少、高くても買うからさぁ〜　

ところで、リコーはあの薄い色をなんとかできないかなぁ

濃い色にするとノイズが目立つんだよね。
昔からノイズが少ないと言われていたパクデジはどれも薄い色なのが特徴だった。
KD510やP600あたり。

正直、ＤＣ4800の粒上ノイズは十分許容するんで
これと同じ画素数でいいから、コンパクトなの作ってくだしゃい。

こんなこと言ってるから、どんどん相手にされなくなるんかな・・・・

バカパク

広角＆高感度きぼん。
単焦点でもいいよん。

Caplio R4はどないなん？

FX01は？

FX01なかなか、ええよ。
安いし。

パクデジは気色悪いのでかんべんして下さい

>>663
パワショ？
パワーショベルの略かと思ったｗ

コンデジもパクデジもキモイがな

デフォとかもバカっぽいよな。
オタクがオタク同士で得意げに略してる様が丸出しで痛い。

得意げって事はないだろう。つか、検索すりゃわかる程度の略語にいちいち目くじら立てる事ないじゃん。

意味が解るとかじゃなく、気持ち悪い。
「やっぱデフォは三姉妹でFA？」
とか得意げに言ってるのをみたら卒倒しちゃうよ。

「あー、痛いねアイツ」、でいいではないか。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1132945217/
スレ違い気味なのでこちらでどうぞ。

つかｻﾑﾁｮﾝだとデフォでぱくでじだからバクデジって言い方ﾏｼﾞで嫌。

バクデジに該当するページが見つかりませんでした

○ptioWP24（単焦点）とかが実売３マソ程度で出たら即買。

実現しもしない途方も無い夢を語って意気込むのが流行ってるの？

>>695
欲しくね？

WPって防水？
撮影性能外の理由で大きく重く高くなるのは嫌だなぁ。

ＷＰそのものは幅１０�p程度だから十分コンパクトな部類にはいると思うけど。

欲しい欲しくないだけで語るなら何でもありだわな。
超能力で空飛びたくね？と言ってるのと同レベル。

防水だから大きく重くなるわけではない。
広角だから大きく重くなる。

まあレンズ突き出せないから難しいのは解るが、ツマラン高倍率に非球面使うぐらいならそこそこの画質でも
なんとかなりそうな希ガス。少なくとも超能力で光は曲がらんｗ

>>700
むろん、絵のためならそれなりに我慢出来るし、防水が欲しい人がいるのも判る。
同じ機種でWPと非WPが出たら、まず間違いなく非WPを買うだろうけれど。

大きくて重いほうがホールドがよくなって
いうことないんだけど。

急いで現場監督を確保しておくんだ。
って、もう手遅れかな。
俺は確保してるから余裕綽々。

パワショのS70をもうちょっと小さく作ってくれればいいのにな・・

パワーショベルには構造的な制限があってあまり小さくすると現場で使用できないんだよ。

>>706
はいはい。

706ﾊﾞｶｽ

そうだったのか

略称毛嫌いするやつ気持ち悪い
ワイ端、テレ端なんて言葉も勿論使ってないんだろうな

テレ端は略語じゃないような

テレスコープ端の略じゃん…

tele端はtele端であってtelescope端の略じゃあないだろう

テレスコープ端 の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.58 秒)
テレ端 の検索結果 約 93,500 件中 1 - 10 件目 (0.09 秒)
tele端 の検索結果 約 107,000 件中 1 - 10 件目 (0.35 秒)
"telescope端"に該当するページが見つかりませんでした。

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.51.6.858&el=143.56.51.132&la=1&sc=4&skey=%C3%BC%CC%EE&CE.x=297&CE.y=133
テレビ端野

>>711と>>713のいうとおり、teleはそれだけで「遠い」という意味の要素だから
略称じゃない。
・television
・teleport
・te;escope
略称を毛嫌いするわけじゃないけど、たった一文字だけ略して「ワイ端」は
何かいやだ。

セブンイレブンはブンブン

テレ端、ワイド端の「端」を「たん」って読んでるのは嫌だな。
口語的に「てれはし」「わいどはし」の方が言いやすい。

こんな話題が続くようなら次スレはいらんな。

しかし何でこんなネタで盛り上がるんだろうなｗ

スレタイが悪いからだろうね。
名は体を現す、そのまんまの状況じゃない。

広角コンデジが本当に少ないからじゃない?

何時の話をしてるんだ？
もう市場には広角パクデジが溢れてるじゃないか。

その「広角」コンデジにワイコンつけてるやつが多い。
まだまだ足らんよ。

>>722
リコー以外、各メーカー一機種程度だし。しかも「重視」とは言いがたい。
競合しているケータイカメラとの差別化のために「光学何倍ズーム」の数字を稼ぎたいのかも知れんけど
写真好きには寂しいものだ。

素朴な質問なんだけど、どうして写真好き＝広角好きなんだ？
望遠単焦点で撮影してる人は写真好きじゃないの？

「写真好き＝広角好き」ではなく、「寂しい」は「数字を稼ぎたい」にかかると思われ。
カタログスペックより、撮れる写真の品質を追って欲しいってことじゃないかな。

写真好き＝広角好き、ではなく
写真好き＝広角も望遠も選択肢としてほしい、だな
(現状では望遠側はいろいろ歩けど広角はとても少ない)

このスレの連中がたくさん広角でいい写真を撮って、それをＨＰに掲載して、
「面白い構図で臨場感あるでしょ？これが広角を使える楽しさです」
と啓蒙せねばならんよ。

言葉で言われてもほんとにピンと来ないからね。

>>728
写真好きは広角の面白さは知っているだろうし、
一般人に訴求するポイントってなんだべな。

「室内で多人数の記念写真をするときに便利」
とかってのは、サンプル見せても分かりづらい
だろうしなぁ。
（切り取る範囲が広い、ってのはパナソが宣伝
してるけど）

一般人は室内でも離れてとれば全員入るとか
もっとくっつけばいいでOKなわけで
むしろ顔の角度がこれではダメだからとか何枚かのカットから
印刷するのをワイワイ選ぶのが目的で
うん、何かものすごく恐ろしいものの片鱗を味わった

>>729
そんなに難しいこと考えないで、
「すごく広い」とか「遠近感がすごい」というのを感じる写真を展示して
これが広角だ、というのを明記するのででいいんでない？

俺も昔よく知らない頃そうだったけど、いい感じに撮れてる写真が
広角レンズによるものだと知らないと単に構図の撮り方が上手い腕の差、って
思いこんじゃうんだよね。
多分一般の人も結構そうなんだと思うんだよね。そういう感じの写真が
かっこいい、とは思っても広角でとらないと撮れないもの、だと判ってないだけというか。

とりあえずコダックのP880を買え、オマイ等！
コダックをもっと一般に浸透させるのだ！！

あれはもうちょっと小さければいい機種なんですけどねぇ。
5.8倍ズームの1800mAh大容量バッテリはいいけど500gオーバーはちょっと。
玄人向け機種はそれでもいいと思うんですがそのわりには
さらにこだわりたい人向けにワイコンがなかったりしてコンセプトとして詰めが甘い。
同じコダックならV570のほうがコンセプトの意図するところが見えててわかりやすいね。

Powershotとかの軽量機でもワイコン使えば22mmまでいけるからあのままでは
広角好きにはちょっと押しが弱いなぁ。
３倍ズームくらいでいいから18mmスタートにしてくれれば速攻買いなのに。

単三エネループ２本仕様じゃないとヤダ

>>733
パワーショットが22�oで使える優良ワイコンを教えてくださいな。
漏れのA620は×0.8の純正で28�oにしかならないっす。

残念ながらPowershoto違い。Sシリーズのこと。
Sシリーズでは純正のワイコンで22.4mm相当になるんですよ

１６ｍｍ単焦点でいいよ。デジイチと１０万もする超広角レンズを
買わなくてすむ。持ち運ばなくてすむ。並みのコンデジとセットで
オールラウンドいける。4万円くらいで出してくれたら即買い。

コンデジはどんなに頑張ろうと絶対一眼より画質が悪いんだから
その分割り切って利便性と携帯性を追求した製品が嬉しいんだけどな。
歪曲収差が激しくてもいいから300g以下で15〜45mm の３倍ズームとかがいい。

なんなら500gオーバーでいいから18〜200mmとか。
一眼だとこのクラスのレンズ、APS-Cで28mm相当からになっちゃって
超広角スタートの高倍率ズームってほとんどないから売れるんじゃない？

ワイコンもいらないしこれ一台で殆どのケースに対応できるから少々大きくても我慢出来るよね。

俺も単焦点の方がいいなぁ。V570からズームを取っ払って、
マクロ付きオートフォーカスになったら即買い。

広角のコンデジっていっても判で押したように28mmなのな。
その点、コダのP880はいいよな。あれでもうちょい暗所に強くて動画が
使いモンになれば欲しい。最強のハメ撮り機になりそうだ。

どうせ画質を諦めるなら16〜420mmで広角とか望遠とかの垣根を全部ふっとばしてしまう革命機キボンw
ビデオでは32倍ズームがあるから不可能じゃないだろ。
1/2.5CCDで作ってもでかくなりそうだが。

あんまりトイデジ指向になってしまってもなぁ

17mm単焦点、AFあたりでいいんだけどなあ。

さすがに16、17mm単焦点ではピンポイント＆使いにくすぎて売れないだろ。
20mmでもかなり構図が難しいのに。
しかもカリッカリの広角マニア中のマニアなら買ってくれるかというと、
このクラスの画角は２，３mmずれただけで好みが別れるから単焦点では売れないこと山のごとし。
コンシューマでそんなの出せんわな。

つまり落としどころは28mmなわけだ。

24mmにはひょっとしたら勝機があるかもしれん
個人的には24mmと35mmの2焦点カメラｷﾎﾞﾝﾇ

GR-D を予想していた頃に戻った

>>745
コダックに期待すれ。

ボラギノール(痔の薬)のCMの静止画の様な感じの写真を撮るには
何mmぐらいのレンズが必要なの？母と娘編↓あたり
http://www.borraginol.com/cm/cm_index.html

>>748
撮影位置が低いから感じが強調されてるけど、いちばん広角っぽいところでも24-28mmくらいじゃないかな。

だいたい28mmでじゅうぶん。

>>749
どうもありがとう
自分で撮った写真を見ると、いつもイマイチなんで
このCM見ながら、こんな感じに撮れればなぁ と思ってました。

＞745
こう書くとなんだが藻前は広角が欲しいんじゃなくて
単に単焦点が欲しいんじゃないのか。

>>751
うにゃ
24mmは欲しいが単焦点だと困るなぁと
ズームだとでかくなりそうだし

コンパクト優先で単焦点がいいな

コダからズームを２本積んだのが出たね。
欲しいのはそっちじゃないのに...w

NATURA のデジカメ版出ねぇかなぁ

>>752
俺の地方では「うんにゃ」というが、はたして一般的に意味が通じているのであろうか？

いやーＧＷあけたら旅行いくんで、久しぶりに板にきた。
そしたら、いやーやってますね「コンデジ」とかの言葉の揚げ足取り…
　　
まだ広角系スレの粘着厨房いるんだ！！

悲惨ｗｗ（おまえいくつだよ。で、何年やってんだよ。と）
おまえの戦場は相変わらずココなのか。春だしね、ＧＷ後半は天気イイみたいだしね。
つらいね。悲しいね。

過ぎ去った話題をいまさらのように取り上げて、粘着してるのはどっちなんだろうなぁwww

パナソニックのCFで「28ミリ」を連呼しているおかげで
店頭で「28ミリって何ですか」って店員さんに聞くお客が多いそうだ。
時代のうつりかわりは早いなあ。

画角で説明すればいいのにな。
135判だと対角線画角で72度くらいだけど、デジタルカメラで横縦3:4だと
何度なのかな？

キヤノは、出来ることでも、出し惜しみするからねぇ

知りに火がつく状況にならなきゃ（なりゃしないが）
出さないだろうね

でも、それまでは、コンパクトでは
ノイズまみれか、よくて周辺ボケボケの広角しか存在しないこになり
デジタル光画ファンにとっては、ちょっとした損失になるんだがね

S80の事を言ってるんだろうなとは思うが、
FX01の中心部分以外ボケボケなのをみてもそんな事いってられるのだろうか。

キヤノンは出来ることでもやらない、と言ってるんだから
760の最後の三行は現存するどのキャノ機も批判していないだろ。

どこのメーカーでもいいからどーせ1/2.5CCDとか使うなら画質なんかおまけなんだから
思い切って今までのカメラ常識を覆して欲しいぜ。
FZ1やV570はそれがあった。16-200mmとか出してみろよ、メーカーよ。

古い機種だけど、PowerShotA5zoom　という28mm機
を使ってたけど、これ別にボケボケではなかったけど
なんで、最近のはボケボケなんだろ・・・・

A5みたいに低解像度だとボケてても見えにくいってのがあるかもね。

極小CCDで、28-70mmの2.5倍ズーム・ボディの厚みが37mmもあれば
周辺流れくらい押さえ込めるだろうよ。
まして80万画素では少しくらい周辺画質が荒れていても判るまい。

つーか最近のはつっても広角搭載のスタイリッシュ系のコンデジなんか
Pana FX01,　Caplio R4,　KODAK V570 の三機種しかないとおもうが。

R4はあのボディ厚みで７倍ズームではしょうがない気がするし
V570はあのレンズ径で23mmではやっぱりしょうがない、
FX01はボディ厚み24mmの3.6倍ズームか・・まぁあんなもんじゃない？

色々パクデジ試してみたけど春の新作では最終的にR4しか使わなくなってしまったな・・・。
28-200という画角で卒の無い画質と大きさ、性能のバランスが良い。

初心者にはちょっと面倒というのとノイズうんぬんって話しがあるけど、
可、不可含めてバランスっていう点では、一番取れてるかもな

ていうかR4があのスペックで画質まで良かったら他のコンデジの出番がないよ

>>768
動画で選ばれない可能性もあるけど。動画だけはガチでビチグソだね。
安いからしょうがないけど。

リコーGX10待ってたら来たよ別のが…orz

リコー、耐衝撃性能が向上した「Caplio 500G wide」
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2006/05/08/3751.html

リコーはレンズとカタログスペックは優秀だけど
デジタル部とメカ部がどうしようもなく糞なので
画質と操作感が最悪。
ピントはズレるしWBは狂うし調光は超テキトー。

狂うなら狂う、ズレるならズレるで、一定の範囲内に
収まってれば使い方次第でどうにでもなるんだが、
同じシチュエーションで同じものを撮っても、
シャッター押すたびに潰れてみたり飛んでみたりボケてみたり
サッパリ安定しないからものすごく厄介。

じゃ、他に広角でトータルバランスに優れたおすすめ機種ある？

DC4800

「思い出は美しすぎて」あるいは「昔は良かったよねー」

みたいな

「新型買う金がないー」とかね

コンデジで２８ｍｍを超える広角ってありえないんだろうか？
２２くらいの

RICOH RG Digital + ワイコン = 21mm画角

ホイ！　子沢山のV570　23mm 二眼
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/01/19/3031.html

すごい既出だったんだねｽﾏｿ

コダックのサンプル見てるととんでもなく広角ほしくなるね。
しかもあのワイコンなしの小ささで。ＦＵＪＩあたりが高感度＋
ダイナミックレンジパワーアップで出してくれないかなあ。

ただでさえCCDの小さなコンデジは広角側不利だよなぁ

一眼買えばいいだけ

>>780
最近リコーを見直した。広角にこだわっているっつーより、
他社はノウハウが無いからあのサイズで出せないだけだとわかった。
でもフラッシュの馬鹿測光はいただけないよ〜

>>782

ＧＲについてはマ二ュアルでの使い心地優先でオートだとわずかな変化に
敏感に反応するので他社の入カ光の変化に鈍く設定されたカメラに慣れ
ているとデリケートで使い辛いし、ストロボ光は共通の弱点かな。
でもしンズ性能はいいね。安いＲ４でも解像感良いし歪みが少な（素直
な写りで、ノイズ多いけど後で自分好みに補正できる。良いレンズありき
という姿勢は応援したいね。

DMC-FX01 | デジタルカメラ ---「LUMIX（ルミックス）」--- | Panasonic
http://panasonic.jp/dc/fx01/index.html

ＩＳＯ３６００の高感度
ハニカムＳＲなみのダイナミックレンジ
広角２３ｍｍ１８０度パノラマ
手ぶれ補正

これが揃ったコンデジなら１０万でも買うんだけどなあ。
不可能ではなさそうなんだけど。

10万円では不可能。
大きさを5Dくらいにして値段を40万円くらいにすれば可能。

>785
ISO800 がある程度使えるレベル、位が現実的かな。
手ブレ補正は 23mm だと結構微妙?

で GR 位のレンズだったら 10万で買うけど…

つなぎに V570 買っちゃったよ

考えてみると銀塩のGRは３５mm用の光学系であのサイズなんでしょ？

ぶっちゃけると銀塩のGRにフルサイズのCCDと電子系載せれば、
それだけでコンパクトで高画質なデジカメだと思うんだけど。
むろん、カードやバッテリーなど、銀塩にはないデバイスがあるから
筐体は刷新する必要があると思うけど極端に大きさを変える必要はないはず。

まぁ、結局フルサイズのCCDを外販しているメーカーがないって事なんだろうね。。
キヤノンは外には出さないだろうし。

>>788
釣りだよな？

デジカメって銀塩カメラと同じような形してる必要あるの？
カタチにこだわらなければもっといろんなアイデアが実現しそうに思う。

>>789
そんなに釣られることが怖ければレスしなくていい、と思うが(-_-)

>>790
同じ形にしろってんじゃなくて、デジイチの撮像素子でも一眼より
かなりコンパクトに出来るんじゃん？ってこと。
いまんとこAPS-C並ですら本体500g切ってる一体型のデジカメって無いからねえ。

>>788

ー応、CCDと銀塩じゃ入射角などシビアさが達うので、同じにはならない
よ。基本的に焦点距離が短いほど光学系に余裕必要という傾向なので、
小型化設計は、かなり難しい。その中でリコーやパナは頑張ってると思う。

CCD大きくするというのは、コンパクトに必要な読み出し速度や駆動電圧
の面でもネが要素を抱え込むことになるので、何でもかんでも大型なら良
しとは言えない。
オレはＧＲもＬＸも今のサイズ維持が希望なので、豆粒でいいよ。

＞ CCDと銀塩じゃ入射角などシビアさが達うので、同じにはならない

あ、そうか。それがあったな。でもデジイチではなんだかんだ言っても
銀塩用のレンズを使ってもかなりよく写ってるじゃん？
周辺減光は多少出るみたいだけど。まぁ多少は光学系に手を入れなければならないとしても
そんなに大型化はしないでしょ。

あ、ちなみに現状のGR-DIGITALが悪いっつってんじゃ全然ないし次はこうしろって話でもないよ。
あれはひとつの解としてありだけど、それはそれとして、こういう可能性も、って話ね。

CCDを大型化すると連続的な読み出し（ライブビュー）が出来なくなるのは知ってるけど
それはフィルムでも同じ事だし、フィルムカメラのファインダーを
そのまま持ってくる気なら持ってこれるこたぁ持ってこれるんでしょ？
ズームカメラじゃないから別に素通しファインダーでもいいって言えばいいし。

電圧に関しては電源レギュレーターも、電池の性能も、
昔より飛躍的に上がってるしCCDを大型化することが
回路の大型化にはならないと思うな。APS-CのCCDでも
2/3型CCDと比べてカメラ全体の消費電力を大きく変えるほどの違いはないしね。

デジイチ並みの口径のレンズ積んだコンパクトでも良ければいいだろうけど
オレは勘弁だな。
消費電力についても、確かに数値のみだと微かだけどパーセンテージで比
べりゃ少ないもので３割の差。ちなみに同じ1/2.5で比べれば、６００万
画素も１千万画素も大差ない。半導体である以上、サイズが消費電カに
直結する現実からは逃げられないよ。
CCDの入射角・像面照度に加えて、電池などの面でもブしークスルーが
必要だから夢として語るのはいいが、実現性ど語られるとっちょっと引く。

> ブしークスルー
これはbreakthroughのこと？

ついでだからCCD使うカメラ設計の難しさについて少し。
フィルムの場合、フィルムの後ろにはガイドと裏蓋あればいいけど、ここ
がCCDだと基板が入り、更に液晶が加わることが多い（液晶省くのも一案
だけど、デジカメが撮影即確認という利便性で受け入れられたプロセスが
あるので、今更これは採用されにくい）。
となるとレンズユニット全体が前方に押し出される形となり、仮にフィルムカ
メラと同じ全長と径のレンズコ二ット使えるとしても同じ厚みのボディには収
められない。リコーがリトラクト式使いパナがコ二ットを外に押し出してクラ
カメ風にしてるのは機能の要求からくるもの。
ここに入射角シビアな広角レンズ使うと設計の難しさは大幅増。
それを実現してなお充分な階調と収差の少なさ両立させたリコーとパナ
は、かなり技術力あると思うよ。

>>795

その通りっす。ゼロ３で手書き入カなので時々へンになってるのは御容赦

一般人が理解しだした性能の流れって

解像度→手ぶれ→高感度→広角

だよね。だとすると次はダイナミックレンジかな？広角重視した
コンデジは今は結構ブームになっている。そろそろダイナミックレンジ
もこだわってほしいな。

>>798

でも、最近よくあるエセ高感度・エセダイナミックレンジじゃやだなぁ。

高感度に設定できますじゃ駄目だよ
高感度で綺麗に撮れますじゃないとね

＞ サイズが消費電カに直結する現実からは逃げられないよ

そりゃあたりまえだが、カメラが大型化するほどじゃねって。どんだけ電気食うと思ってんの。
いったい何百mmアンペア消費したらそんなに電源で大型化するのよ。

俺はもちろんデジカメを作ったりはできないが、汎用のICファミリでディスクリートの
そこそこの回路を電子工作出来るから消費電力の計算や検討くらいは普通の人よりはつく。
だから、その「CCDの消費電力と電源が原因で巨大化する」という説には完全に納得できんな。
実際、一眼だってせいぜい1000〜2000mmAHのリチウムイオン電池しか積んでないぞ。

液晶にしたって今は組み込むことを前提にしたドライブやインターフェース回路まで内蔵したシステム液晶で
ユーザー（この場合はデジカメを作るメーカーのこと）の設計プロセスや内蔵スペースを
極限まで抑えてる。ケータイにあんな液晶が入るのは液晶パネルにドライブチップが内蔵されてるから。
「筐体にはりつけさえすれば駆動出来る」レベルにまで小型化している。
秋月とか行けば、最近じゃ一般人でも駆動出来る液晶キットもかなり売ってて
腕時計TV(というには無理のある大きさだがw)自作する強者もいるくらいだ。


もし、大きなCCDを載せることで極端に大型化する原因があるとしたほかの原因だろ。

一眼が小さく出来ないのはペンタプリズムやミラーのせいだよ
光が通る空間が必要だからどしても厚みが必要になる

デジタルなのにレンズって変だよね。デジタルレンズとか出ないのかね。

釣れますか？

でかいCCD載せた小型デジカメが出来ないのは、
>>792-793が言うように読み出し時間の関係で、

CCDから動画を引き出せない ＝ EVForモニターがのせられない ＝ ミラー等による一眼構造でしかファインダーが形成出来ない

これのせい。


大型CCDが高速化してライブビュー出来れば
フルサイズCCDの単焦点小型カメラもできるかもしれんが。

>もし、大きなCCDを載せることで極端に大型化する原因があるとしたほかの原因だろ。

他のところをよく読めば？　まずレンズの問題は指摘された。次に設計面で液晶と
基板・CCDが重なるためただでさえ大きくなったレンズが前方に追い出されるとい
う面も指摘された。次に消費電力だと思うが、液晶オンで撮影するコンデジではラ
イブビューなしで実質確認用の液晶積んでるだけのデジイチに比べて不利というの
も指摘されてる（と思う）。←今キミはここでつっかかっている。
CCDの消費電力がどのくらいのものかはオレは知らんが、まぁ半導体だからサイズ
がどうこうというのは説得力ある話だし、数少ないPC自作の経験からすればCPUの
駆動電圧上げると周辺チップの電圧も上げなけりゃならないことが多く結果的には
CPUの消費電力アップ以上の差になるというくらいは理解している。

　結論としちゃ、自論に固執しないで、もうちょっと柔軟に議論しろ。折角面白い
議論かと思ったのに、片方がバカでは折角の話題が腰砕けだ。

結論は>>805で俺が言ってるが、
持論固執のモノ知らずの馬鹿さでは>>801も>>804も大差ねえ。
片方をバカ呼ばわりするほど本質がわかってねえし。

>>805
> 大型CCDが高速化してライブビュー出来れば
> フルサイズCCDの単焦点小型カメラもできるかもしれんが。

これが結論なのか？>>807
ずっと撮像させているとCCDは熱を持つのだが、熱ノイズはどうするの？

ちなみに>>804は、>>803に対してのものなのだが、持論固執ってなんのこと？

>CPUの駆動電圧上げると周辺チップの電圧も上げなけりゃならないことが多く結果的には
>CPUの消費電力アップ以上の差になるというくらいは理解している。

そらぁ高速駆動してるからだってw ＞電力
CCDは大きくなっても画素数がいっしょならトランジスタも
ふえんから電力変わらないよ。
むしろ回路面積に余裕があるからリーク電流抑えこみやすいから
電気食わない。

加えてCCDよりC-MOS CCDのほうが電気食わない。

>>809
「C-MOS CCD」ってなんだ？　この一言で説得力をめちゃくちゃ落としてると思うが。

＞810
むしろ説得力を落としてるのはそっちかと。
C-MOSを使った感光デバイスのことだけど…
もしかしてなんにもわかってない？

小型のカメラにつかわれてるのはCCD、
大型の一眼につかわれてるのは半導体のC-MOSプロセスを
感光特性を付けたC-MOS CCDってやつで
全然特性が違うんだよ。

>>811
いや、CCD/C-MOS撮像素子で特性が違うとか言いたいんじゃなくて…。

液晶CRTとか言っちゃったりするクチですか？

>>810

オイオイ、マジすか

CCD : 電荷結合素子。CCDを用いた撮像素子を指すこともある。
C-MOS : 相補形MOS
CCDイメージセンサ : CCDを使ったイメージセンサ。単にCCDと呼ぶこともある。
C-MOSイメージセンサ : C-MOSを使ったイメージセンサ。

C-MOSイメージセンサと、CCD(電荷結合素子)はなんの関係もないだろ。
なんだよ、C-MOS CCDって。

CCDを「撮像素子」「イメージセンサ」の略だと思ってる？
その知識量で消費電力とか語られても説得力がないと言っているのだが。

>>812
むしろCMOS CCDというべき。CMOSってのは
イメージセンサーだけじゃないぞ。
CMOSっていう半導体が先にあって
イメージセンサに使われてるのは一部に過ぎない。

藻前さんの理屈は
液晶テレビのことを、液晶と言え、と言ってるのと同じだ。

>>815
ああ、つまりそういう揚げ足取りに熱中するタイプって事か。

それでC-MOSのほうがCCDより消費電力が少なかったのを
知らないで一生懸命、電力が増える増えるって
さわい出たのを誤魔化してるだけにしか見えんがw

違うだろ…。

液晶の例でいえば、「液晶テレビのことを液晶CRTと呼ぶのは変だろう」と言ってるんだよ。

何を指摘されているか分かっていない点で>>809と同じ症状だが、別IDを装った本人か？

C-MOSがイメージセンサ以外でも使われているのは知ってるよ。
C-MOS CCDは間違いで、C-MOSイメージセンサと言え、といってるんだよ。
（つうか、指摘している内容から、そんなことは知っていそうだと考えてくれよ…。orz）

>>815 >>816ジサクジエン失敗してますな。>>809乙

>>818
自作自演とか言い出すようになったおしまいだよ、藻前

そうか。じゃ、>>815,816のIDが同じ理由を説明してくれないか。

で、終わるもなにもおかしいことを言っているのは>>809,815なわけだが
そこはどうなさるので？

って言うか、俺が弁解する言われもねえけど
同一人としてレスしてるように見えるだろーよ。
よくあることだろ、
書き込んでリロードしたら誰かがレスしてたから
普通に連続で書いたっての。
知らないけどよ。

明確に自分のレスにレスしたり、とか
キャラ分けしてたらアイタタ自演だけどよ

わかった。すまん、言い過ぎたよ…。

つうか、タイプミスくらいだったら揚げ足取りなんかしねーけど、"C-MOS CCD"なんて言い方は、
技術に詳しい人なら絶対に間違えないようなミスなわけさ。で、「説得力ないよ」って突っ込んだと。

それで気づいてくれればよかったんだが、指摘したことに気づかずにトンチンカンなこと言い始めた
ので、こっちもつい熱くなってしまったわけさ。スレ汚しソマソ。

>822
って言うか、その前から藻前さんが
一番熱くなってるように見えたけどな
どーせ素人議論なんて専門家から見れば
藻前も815も失笑もんのヘタレだろw
ムキになってどうするよ

日付変わったからID変わってるだろーが>821な

今は反省してる。ｗ

このスレ最初から見てるとひじょーにｼﾞｻｸｼﾞｴﾝぽい煽り合いの
頻度が高いのですが、誰が何のためにやってるのでしょうか？

ROMってたんだけど、、、
名前しかしらない奴が揚げ足とりに熱中するのはいかがなものか？
議論の質を落としているように思う。
809の説明はデバイス物理としてはおおむね正しいよ。
ただCMOSイメージセンサのほうが電力を食わないかどうかは疑問だと思うよ。
CCDのセルと違ってセルごとにアンプを持つからね。
イメージセンサを作る側からすると画素数を上げるのはとうにおしまいで
その理由はフォトダイオードの面積を小さくすると必然的に捕集される電子数も
減るので熱や量子効果による電子数ゆらぎに対してマージンがとれなくなったこと
と、電子数が減ると必然的に「検出できるレベルの数」が減るために明暗の区別が
荒っぽくなることにある。CCDの場合にはS/Nを劣化させずに電子なだれで増幅する方法もあるけれどCMOSは差動アンプをセルごとにもって増幅しているだけなので雑音も信号と一緒に増幅してしまう。
俺は大面積CCDのほうが好きだな。

動画いらない、単焦点でいい、ファインダーはただののぞき穴で
視野率80％くらいでもいい。単三２本仕様ができたらいい、で
どうにかコンパクトにならないかな。焦点距離は25mm以下なら何でも。
現行のリコーへの不満な点は色・・・　あれでコダカラーかせめて
V570くらいの発色であれば、あのレンズは魅力的なのに。

DC3800を23mmで・・・とかないものかな

どのリコーの話をしてるのかしらんけど、R4の方がX570よりカラフルだ。

＞826
よくわからんので調べてみたけどCMOSセンサのほうが電力少ないのは間違いないみたいだよ。

http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0402/13/news089.html

> カメラの代表的な撮像素子（イメージセンサー）には「CCD」と「CMOSセンサー」がある。
> 画素情報（電荷）をバケツリレー式に順次転送するCCDは、高感度でノイズが少なく、動画特性も
> 優れていることからデジカメやメガピクセル以上の高画素携帯カメラに多く採用されている。
> だが一般的なCCDは動作に10ボルト以上の高い電圧や、マイナス電圧など数種類の電源が必要で、
> 消費電力が高くなってしまうのが欠点だった。
> 一方、回路を低電圧で動作できるCMOSは低消費電力が特徴。だが感度が低いため暗い場所での
> 撮影に弱く、それをカバーするため大きなセルサイズで受光部の面積を大きくすることが必要だった。
> そのため微細化が困難で、同一画素サイズのCCDよりも性能で劣るといわれていた。

別の板で4ラインCCDを使ったスキャナを4CCDスキャナと呼ぶと力説されたのを思い出した。
ﾌﾗｯﾄヘｯﾄﾞｽｷｬﾅとも言っていたなぁ、そいつ。

CMOSの低消費電力は確定事項みたいなものだし、大型の撮像素子はCMOSで作らなければ価格競争で負けると思うが。

まぁ、いろいろ検索していくと新しい技術の記事は出てくるけど
水面下で動いてる状態がけっこう長く続いてるみたいだね。
CCDも低消費電力化してるし、CMOSも高画質化してるみたいだから
最後にはどっちかが大型カメラも小型カメラも覇権を握るのかも知れないね

技術が進んだとしても、消費電力でCCDがC-MOSに勝てるとは思えないけどなあ。
あと速度もC-MOSの方が速いし。

大面積になるほど、撮像素子としてのC-MOSのメリットが増えると思う。

そこでN-MOSですよ

そろそろスレ違いってことにいいかげん気づいておくれよ
そこの知識ひけらかし野郎共！！

>>834
っつーより次元が違うんだろｗ
技術畑のﾔｼらが突っ込んだ話し始めるとﾜｹﾜｶﾒ

ﾏﾈｼﾀのLive-MOSとかいうのがどれだけ普及するやら。

マイクロン、世界初の1/2.5型800万画素CMOSセンサー〜フル解像度10コマ/秒を実現
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/05/18/3820.html

そのうち、デジカメで720pのハイビジョンで動画が撮影できるようのだろう。

このスレ的には、撮像素子は使えるもの使っときゃいいって感じだし。
どうせなら光学系の濃い話の方がいいや。

ではとりあえず非球面レンズとAPO使いまくって35mm判換算で、16〜35mmの全域F2.8、
周辺減光ゼロ、歪み全域0.5%以下、色ズレ0.5pix以下のズームレンズをつけた
デジカメ希望と言うことで。

>>837
何か撮像素子に話が集まってるけど、広角側のAPSや3/4用のレンズが
35mmフィルム用レンズより大型化しているのを見ると、小型化の障壁に
なってるのは光学系や光学系と素子の相性の方ではないかなあと思う。

いやだから素子に問題があるわけだろ。
フィルムと違って光の入射角が一定でないと感光しないという。

感光しないってほど極端じゃない。感度が若干落ちる程度。
元々素子が小さくなると望遠系は有利で広角系は不利。
ぶっちゃけ電子的処理で充分どうにかなるレベルの周辺減光なんだけど
一眼ユーザーはそういうの嫌うからね

>>841
でも結局は一眼ユーザーも現像ソフトで補正してる訳だ。(周辺減光も色収差も歪曲も)
カメラ内で処理するかＰＣ内で処理するかの違いだけだと思う。
どちらの場合でもファームウェアやアプリケーションのアップデートが可能だから
機能や性能に差は無いと思うけど。

いっそHORIZONみたいなコンデジでもあればおもろいんだが

>>839
素子が小さくなればそれだけ相対的に望遠側にずれるわけだから、
望遠側は小さくなるけど、広角側がそれだけ広角寄りにする必要がでて大型化するのは仕方ないわな

そういや一般向けのデジ一眼が出始めた頃,銀塩の資産が継承できるのがウリの一つだったけど
銀塩用の売れ線だったレンズ使うとたいがい光量不足や収差で悲惨そのものだったなw

それはデジカメから始めた人の古典的感想。

コンデジって何か新しい技術できないのかな。
一応いろいろやってるけど本当の進化って感じしない。
一眼レフなみのものが取れるのは永遠無理そうな空気が漂ってるし。

>>847
イメージセンサの技術に何かブレイクスルーがないと厳しいな。

そこでIMPACTRON増幅ですよ

キヤノンの有機色素のやつとか。実用化は遠そうだけどな。

ここなんのスレだっけ？

技術者の雑談スレ

>>847
１０年経って今の一眼に追いついても、１０年後の一眼はもっと上のレベルになってるだろ。
コンデジ側にはサイズとコストの制限があるんだから永久に追いつくわけがない。

だが、７，８年前の一眼になら全部とは言わないまでも解像とかいろんな部分で
追い抜いてる部分もあるだろ。割と高画質な1/1.7CCD機とかなら。

フイルム一眼レフの時代は50�oレンズが標準だったと聞いたけど本当!?

5Dなどを使うとそれが理解できるよ。

>>854
遠い目になっちゃうような事を言うな！

おやじのニコマートには50mmF1.4が付いてた

中3の時はじめて一人で撮りに行ったのがスーパーカーの撮影会
露出計睨みながら夢中でシャッター切ったの今でもよく覚えてる

その後高校入ってバイトで貯めた金でトキナーの35〜105mm3倍ズームを5万で買ったっけ
このレンズで画角や被写界深度なんかを勉強させてもらった

しかしシャッターボタン押す時のあの独特の緊張感てコンデジじゃーぜってー味わえねーな
デジイチは持って無いから判らんけどフルマニュアルのフィルムカメラだけに残された聖域かも

以上昔の思い出話ですた

懐かしいな、ニコマートってコンビニ昔あったよね。

写真は電気（電池）がないと撮れないもの、
カメラは家電屋でしか売ってないもの、
なんてのが常識になるのは嫌だ。
嫌でもそのうちそうなるだろうが。

一つのシャッター押す時の緊張感ってのはいいもんだな。
自分はめっきりデジカメ世代の若造だけど、最近昔おやじが
とった写真一枚一枚見て緊張感というか息を呑んでる感じが
つたわってきたよ。なんなんだろうなあの差。想像力を最大限に
引き出して切り取ったような感じ。

＞自分はめっきりデジカメ世代の若造だけど

写真術の前に日本語勉強したほうが良さそうだな

>>857
その緊張感は借り物の一眼で失敗写真を撮ったらおやじに怒られるのが怖いからだよ
きっとプリントが出来上がるまでビクビクしてたんじゃねーか

俺もそうだったけどフィルムカメラの時代はプリント出来るまでが待ち遠しかったよ

うわーどうしよう。
S60持ってるけど重いから、FX01に惹かれる･･･

広角28mm！ ハードな現場で活躍するデジカメ「Caplio 500G wide」 / デジタルARENA
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20060509/116571/

今度のは現場監督のOEMではないのか？
より格好悪くなってるのが気になる。

>建築現場や災害現場、損害保険業の査定業務など、
>屋外での使用に適したモデルとなっている。

専用機に近い。見た目はどうでもいい世界。。

V570

V570の後追いの国内ﾒｰｶｰ機待ち

俺もV570のスマッシュヒットに触発された国内メーカーの広角重視機待ち。
V570の23mmウルトラワイドはむちゃくちゃ魅力的だが、23mmから39mmの間で撮れないのは辛い。
デュアルレンズじゃなくて、23〜80mmズームみたいなやつが出たら即買う。

この間、パナのFX-01のグループミーティングに出てきたが、メーカーの人
（ttp://panasonic.co.jp/products/story/lumix_2/case01.html）
24�_はどうでしょうか？と聞いてた。俺は24歓迎、もっと広くてもOK
だったけど、他の人は広角はこれで十分、望遠側をもっと伸ばしての
声が多かったな。メーカーとしても悩んでいるのが良くわかる。
ちなみにニコンのS5S6やサイバーショットのT-9みたいなレンズの出ない
タイプの広角化はあと3〜5年かかるとも言っていたよ。

単三で手ぶれ防止のあるコンパクトってある？
今、パナのLZ2を使ってるんですが
広角が欲しくなったので、探してます。

>869
CP8400使ってんだけど、これがコンパクト機だったらといつも思うね。

>>871
CCDシフトがついてるコニカミノルタのディマージュZシリーズにワイドコンバージョンレンズを付けるとか。
ただ生産終了品だから本体はともかく純正アクセサリのワイドコンバージョンレンズが入手可能かは知らんけど。

（￣∀￣）つ 新北九州空港とＲＥＶ汚（笑）
　　　　　　　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1145491937/l50

>>871
単三+手ブレ補正+広角+コンパクトがそろった機種は無いようなきがする

単三+手ﾌﾞﾚ補正＋ｺﾝﾊﾟｸﾄ （広角無し）→ﾊﾟﾅ LUMIX LS2
単三+広角+ｺﾝﾊﾟｸﾄ （手ﾌﾞﾚ補正無し）→ﾘｺｰ caplio R2（流通在庫のみ）
単三+広角+ｺﾝﾊﾟｸﾄ （手ﾌﾞﾚ補正無し)→ﾌｼﾞ Finepix E500（流通在庫のみ）

Ricoh R3/R4 をスルーしているのはなぜ?

>>876
おまえは本当に馬鹿だな。

>>873
>>875
レスありがとうございます。
新機種が出る事を待とうと思います。

てゆか、むりやりそんな3条件で縛るからでしょ。
他にも単三+高感度+広角というコンパクトだって無いし。

>>871氏の条件の
単三を専用充電池に替えれば
>>876氏の言っているRicoh Caplio R3/R4が該当するのになぁ

単三って言ってしまった瞬間に
やはりRicoh GX とかの大きさ近くなってしまうから
コンパクトの条件はかなりギリギリになっちゃうね。

ずっと単三じゃないと、と思ってたけど
あきらめて V570 買った。良いよ、これ。
単三で画質がいいのが出たらまた考えるけど
しばらくはこいつで行くぜ。

なぜ単3に拘るのか。

>>882
単３スレ逝けぼけっ！

みなさんご意見ありがとうございます。
今まで単三の機種を使って来て、電池の管理が楽だったもので。

俺は単三の液漏れで3台壊してるからなぁ、
あまり単三電池にはいい印象持ってない。

エネループは？

age

sage

hage

sega

age

「広角」と「高感度でのノイズ低減」は両立しないの？？
リコーR4とパナFX01なら暗所でのノイズ低減に分があるのはどっちですか？？

>>892
原理的に両立しないものではないけど、どちらもコストとサイズを圧迫するから
コンパクト機では実質的にむずかしそう。

FX01の方がちょっとだけ高感度ノイズがましだし、ちょっとだけワイド端のF値が
低いようだけど、正直なところ、そこを重視するならもう少し大型の機種を買った
方が、と思うな。

>>857
わかる。

おれもデジカメで数え切れないぐらいシャッター押したが・・・・

親父がオートレックスで撮ったあのころの写真には遠く及ばない。

普通の家族の写真なのにね。

タダで写真が撮れる様になったのは素晴らしいけど
かかる費用（金）と入れ込みよう（真剣さ）はトレードオフってことか。

>>892
Caplio R4 ISO400
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/48058-3544-14-1.html
C-LUX1(FX01)ISO400
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/57807-4168-20-1.html

>>895
露出が違うのは、実行感度が違うのか、単に明るさが違うのかどっちだろう

E8400 54,800 …迷う。

>>897
新品なら安いとは思うけどデジ一が下がってる今、悩みどころではあるね。
自分もオクで五万切れば、と思ってる内に結局は買わずになるかな？

16mmｷﾎﾞﾝ

>>899
|∀`)つ【G1＋Horogon】

デジカメなら、普通に魚眼で歪曲補正でもいいと思う。
ホロゴン高いよ…

パナの新製品どう思う？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2006/07/25/4278.html

画角が違うものを比較対象にしろと？

あげ

LX1が値下がりするかな

>901
そうそう
どうせこのまま際限無く画素数だけ増やし続けるつもりなら
魚眼で撮って切り出し保存にするべきだよな
どうせデジタルなんだから切り出し補間で
デジタルズームからデジタルワイドまで自由自在なんだし
歪みとかパープルフリンジとかは全部デジタル補正すれば済む訳で
どっちにどれだけズレたか感知するセンサー載せれば、こんな↓感じに
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/mobile_catchup/30045.html#A
ブレ補正だって幾らでも対応できる
もういっその事、光学系はシンプルに魚眼の単焦点にしちゃって
電子的にシミュレートしたバーチャル交換レンズで楽しむとか
そういう使い方もアリなんじゃないかな

魚眼コンデジ・・・売れなそ。

>>894
だがフィルム撮影にも「掛けた費用と入れ込みよう（真剣さ）」の錯覚が、駄作を駄作と自分に認識させにくくする一面もある。
自分に対する努力賞のような甘えが出る。

デジにはそうした一切の甘えがない。なぜならその場で冷徹に結果を提示され警告されてしまうから。
撮影〜現像までのワクワク感という錯覚を、いとも簡単に払拭してしまう。
撮りなおしが利くという意見はあるにはあるが、それは動かないものを予定調和的に撮る時だけに有効なことで
時間とともに変化する対象物に対するシャッターチャンスが一瞬なのは、媒体が何であろうと同様。
（俺は被写体が鉄道なので、それが極めて顕著）

「撮影>>結果>>反映」のサイクルが写真技術の上達の条件の大きな要因と考えるならば
デジほど効率のいいものはないと思う。
銀塩時代の甘ったれた写真は、もう見るに耐えない・・・


自分の場合はこう。真逆の考えの方もいるだろうし人それぞれだけど、少なくとも経験則には則っているつもりだ。

中古で買ったFZ2に以前から転がったまま
使っていなかったDCR-720をブタバラを買ってつけたみた。
コンパクトとまではいかないけど、結構小さい感じで
26mm--312mmまでが実現できた。案外いいかも。

このサイズがコンパクトとして許容されるかは微妙かな。
自分はウエストポーチにつっこんで自転車こげるので
これでOKなんだけど。

関連新スレ

【画質？】 広角コンデジ、どれにする？ 【画角？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1155509751/l50

>>909
デカい物をウェストポーチに入れたら腹につかえて自転車こげないナリよ〜。

ウェストポーチは背中側に廻せば無問題

チャリ向けにはパッドつきのウェストポーチ(?)とかいろいろあるざんす

メッセンジャーバッグが便利。ケータイを突っ込む場所もあるし。

ベルトに通して使うカメラ用のポーチは
探すといろいろ小型で便利なのがあるね。
今はロープロを愛用。

初めて書き込みます。

>>1
激しく同意＆最大級の賛辞。

先日35mmカメラ換算38mmあたりからの3倍ズームが付いたコンデジ持って
旅行行ったんだけど、まるで使えねえ。
ズーム比なんて2倍でいいからせめて広角側は28mm相当欲しいよね。
ほんとに使えない馬鹿なコンデジばかりだ。

最近は広角なコンデジも少しずつ増えてきたが、ズーム比が無駄に大きい製品が多く、
おかげでカメラサイズも無駄にでかく、歪曲もでかく、周辺画質も酷い。
さらに単3アルカリも使えるカメラとなると選択肢はほとんど無い。

それから最悪なのがファインダー。
ほとんどオマケ。いやそれ以下だろう。俺のなんて視野率なんと７０％くらいしかない。
しかも倍率小さくて見えねえ見えねえ。
他のコンデジも似たようなもんだろう。

買ってまだ1年経ってないが、やっぱり一眼買うしか無いかなと半ば諦めてる。
リコーのGX８だったっけ、あれはまあまあだけど、あれしか無いってマズイよな。

こぴぺかとｵﾓﾀ

単4でも良ければGRDにファインダーくっつけてるってのもありじゃね？
まあ画質は一眼とは比較にならないが

↑また一眼厨が涌いてる

1000万画素、2/3ｲﾝﾁＣＣＤ、２８�_単焦点、0.75倍のワイコンと3倍のテレコン、本体重量300�c以下

こういうのが欲しい

そろそろコンデジにいっせんまん画素を希望するのはやめようよ…ｗ

>919
Ricoh GR-D お買い上げありがとうございます

>>920
後でトリミングすることでズームの代わりにできるから
一千万くらいは欲しい。2/3CCDなら問題にならん。

一千万と聞くとコンデジに・・・と脊髄反射するバカはどうにかならんもんか。

ムダに１０００万画素あったってデータはでかいし電力も食うし全然ほしくね。
ちょっと撮る度に電池もメモリカードも替えなきゃ使えないようなコンデジありえん。
だいたい１０００万画素ないと困るような使い方そうそうしないし。
バランスってものが理解できないスペックマンセーバカはどうにかならんもんか。

オリンパス FE-200 でたけど まだスレたっていないいないようだね・・・

コンパクトカメラと一眼レフを区別する自体が厨なんだけどな

>>925

いいこといった

全部一眼

>924
あれってＯＥＭ？

猿平次

キヤノのG7はＳシリーズを統合したようなモノになるだろうって予想はどうやら当たったが
なぜ２８�_〜にしない。望遠だけはPRO1並？の厨房仕様にガッカリ。

>930殿
禿げ胴だす！！
３５〜２００でなくせめて２８〜１３５にしてくれっつーか、
上にも書いてあったがオレ的には２８〜５０で全域Ｆ２いやF2.8でもいい。
「Ｇ」シリーズニューモデルっつーんで気体したがこれじゃ「Ｇ」名乗る視覚ないよな・・・
んでもってとにかく「湾曲」を極限までなくして欲しいんだがな・・・

ついでにおいらはデジカメはＳ５０とペンタ米ＤＳ２持ちです。
Ｓ５０、おおむね気に入ってはいるが３５ｍｍ端でも湾曲に若干不満
あるんだよな・・・・

900ISの話題がなぜでない？

湾曲?

どこの湾曲だよwww



糞ワロタ

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◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆>>1ご苦労ｗｗ

おいオマエはどうしてこういう目障りな荒らし方するんだ？
こんなことしてる限りどんなまともなこと書こうがｷﾁｶﾞｲの
戯言扱いされてスルーされるのがオチだぞ（現にそうだが）

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◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆>>1ムダｗ

目眩もちなのに、ひどいよー。

何が酷いのさ？
液晶モニターは特にチカチカしないけど。

Ｇ７、なんだよあれ･･････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・最低

G7はとんでもない厨房向けコンデジになっちまったな。
これぞｷﾔﾉｿクオリティ

>>939
937のことだよー

>>922
>後でトリミングすることでズームの代わりにできるから

画素ピッチが狭くなっている時点で画質が落ちてることに気付け
コンデジで1000万画素に耐えるレンズなんかないぞ

>>943
素人にはそれがわからんのよ。

と、ド素人が申しております

んで、900ＩＳってどうなのよ？

サンプル見る限り広角端周辺ぼけぼけ

CANONも落ちたなｗ

900ISいいかな〜って思ってたんだけど、他スレ見てたらキャノン壊れやすい
とか言われてて。実際どーなの？

リコーなんか使う前から壊れてるみたいじゃん。

>>949
CANONだから壊れやすいって事は、無い。

最近のデジカメは、昔と比べて壊れやすい印象はある。
安いからな。

お前ら貧乏人が安いもんばかり要求するからな

>>951
そうか。そんなに心配する必要もないってことか。
ありがとう！

>>952
ごめんよ

>>945
お前の発言で目の悪い奴には何見せても同じってのがよくわかったよ(w

ｷﾔﾉｿがＧ７で広角コンデジの流れに待ったをかけた。
あそこはマトモな広角レンズを作る能力がないようだが。

>956
リコーかオリンパス辺りからレンズを買えばいいのにね

キタムラで撮影サンプル見せてもらったがFE-200かなりｲｲ!
ｘDという手枷足枷首輪付きでなければR5と激しく迷う所だった

ｘＤというだけで客が半分逃げていく。
いつになったら見切りつけるの？
意地張ったままデジカメから撤退かい？

メディアで客が動くと思ってるアホってなかなか尽きないね。
秋の新ケータイでminiSDが使えなくなってほとんどmicroSDになっても
誰一人気にせず新機種買い求める時代なのに。

檻社員乙。数少ないウザーのために
せいぜい撤退せんようがんがれよｗ

ｘＤとSDを一緒に扱ってる時点でﾓｳﾈ

>>960
>>959じゃないけど、少なくとも「自分(>>959)はxDで買わない」のだから、客が逃げているのは確実だろ。
それが多数派かどうかまでは判断できんが、ちらほら見かけるぞ。そんなに少ないとも思わない。

ちなみにオレもxDは避けている。よほど差がない限り、xDなデジカメは買わないと思う。
メディア互換性だけじゃなくて値段の問題もある。xDは高いしな。だからmicroSDの例を持ち出すのはイマイチ。

まあ、メーカーがそういう客を少数派と見るならxDを続ければいいってこった。

ｘDに膨大な開発資金投下してるからな。
ま、心中するのは勝手だ。
ちなみに俺はｘDでさえなかったら間違いなく
C-7070買ってたし、一眼も買ってたかもしれん。
だが実際はリコーとペンタを買った。

ケータイのメモリカードは副次的なものだからな。
カメラを使わない&使えない事情のあるユーザーも居るし。
だがデジタルカメラはメモリカードが無いと話にならない上に
大量に買い込む層も多い。

xDやメモステを避けるのは極自然な判断だろう。

> 値段の問題もある。xDは高いしな。

ただの貧乏人じゃないか。メディア代の数万なんか普通は痛くも痒くもないが。

SDでなら普通に数万つぎ込んでるよ。1GB SD買ったのはずいぶん前だしな。
（ちなみにその当時は、1GB xDはいくら金を積んでも買えなかったけど）

「メディア代の」数万が惜しいんじゃなくて、「無駄な出費の」数万が惜しいんだな。

まあ、メーカーがそういう客を少数派と見るならxDを続ければいいってこった。

今のケータイはメモリにテレビ録画したり音楽記録したりするから必須な事も知らない
旧石器時代の人とは話が合いませんなぁ。
miniSDが主流だからmicroSDの機種は買いません！なんつったらケータイ買えんのに。
あまりにもマニア視点から見すぎてて噴く。

あまりに頭の悪い檻工作員に涙

石器人に涙されてもダメージゼロ♪

この性能ならメディアを買い換えても惜しくない！っつー物作りを目指せや＞MS&xD連合

デジカメのメディアの話にケータイ持ち出して反論されても・・・（苦笑
それでもシェア二桁もあればそれなりに説得力もあるが、今は２％だっけ？
よく持ちこたえてるもんだ。改めて涙。

実際SDでも魅力ある機種はキャノン製くらいなもんだしね。
IXYがあるからSDが売れてるようなもんで、それ以上でもそれ以下でもないわなぁ。

よくもまー
たかが数万円の電化製品に熱くなれるね。
女子高生と話してるほうが知的レベルが高いな。

　　　　　　　　　　　　　　あーほくさー

コダックのV705があるじゃん。
23ｍｍ相当の超広角だよん。
海外通販で290ドルだった。

当初、安くできることをウリにしていたくせに、結局SDより高いってのが許せんなあ。>xD
せっかく広角機増えてきたのに、カメラの基本機能以外のところで選択肢狭くされてる気がするよ。
ソニーですら、メモリースティックやめそうなご時世なんだが。

>>973 キヤノン除いてもSDの方が圧倒的に多いよ。
キヤノンが強い一眼の分野ではそもそもCFが多いしさ。
そういうの差っぴいてもSDが多いってことだろう。

例えばどんなに魅力的なノートPCがあってもマッキントッシュは絶対に買えないよね。
誰もがWindowsしか使わない時代にMacは無いだろう、っていう。
そういうことを言いたいんだなということがわかった。

進行する議題でも無し、いい加減スレ違いだから終わりにすんべ。

ほんと、このスレV570とかが全然話題にのぼってないのが不思議。

FE-200はかなり良さそうだけど、おれもパス。
せめてISO感度ぐらい任意に選べたら買ってた

V570は「超広角・コンパクト」以外の基本性能は旧式な感じだから，画質とか気に食わない人もいるんじゃないか?
俺は細かいことは気にせず使ってるけど

>>978
皆と同じ事やってれば正しいと思いこんでる馬鹿？

Macノートでも買ってBootCampやParallels Desktop使えば、
普通にWindows使うだけより色々と便利だぞ。

批判する対象を全く知らずに印象だけで批判する奴多すぎ。

>>978
つかさ、今のインテルマックってXPがちゃんとはしるんだよね。
ものの数秒でOS Xと切り替えられるしｗ
んでdual coreだしな。

うん、ちかごろのマックは便利になったね。



　　　　　でも、オリンパスのカメラは、誰も買わない。

例えばどんなに魅力的なカメラがあってもオリンパスは絶対に買えないよね。
誰もがキャノンしか使わない時代にオリンパスは無いだろう、っていう。
そういうことを言いたいんだなということがわかった。