ズームを使っていても写真は巧くなる！

画角を制限するなんて実に馬鹿げている
「こうしなければいけない」という強迫観念に囚われていては、
自分の思い通りの写真なんか撮れるはずはない、
作品とは「発想の転換」から生まれるものだ。
「50mmだけで撮る」なんて勝手な取り決めは作らずに、
その場その場で自分がいいと思った画角で撮るほうが、後々、後悔しない。
「私は50mm単焦点１本で撮ってます」なんて言う奴に限って、
写真は無難でワンパターンなものだったりする、
制約をつけて上達したいのだろうが”50mm一本では50mmの感覚しか学習できない”
ということを忘れている、馬鹿のひとつ覚えじゃなく使い分けろ！

できるやつは何を使ってきるし、自分に合った道具を適切に選べる。
ダメなやつはナニをやってもダメ。
ただそれだけだ。

>>1
ぢゃなくて。
“単焦点を使いこなせ”というのはフレーミングをしっかり勉強しろ
という事だと思うよ。
あと、限られた焦点距離をいかに使いこなすかも、それも勉強になる
と思うよ。それぞれの焦点距離の特徴が身に付くからね。
それができてればズームでも問題ないんじゃない？

その辺単純にやってる人、多いと思わない？

ズームしか使ってないと背景を考えて自分が動く発想が無くなりがちだからな
それと絞りのコントロールもよくわかってない奴が多い
楽な物を使ってるとどうしても楽しちゃうのが普通の人間だから仕方ない

単焦点のメリットはある。そしてズームもしかり。
だが、是が非でも画角を固定しなければならないと主張する人間は
戦後日本における画一的教育の悪しき所産である。
何か規準や規格を設けてやらないと、物事を発想できない。
まずそうした凝り固まった考えを疑ってみるべきである。

つか、ズームは便利だからまずはその便利なものを使わずに、限られた条件で修行せいよと言う意味も込められてると思われ。

条件が限られてる時は自分で工夫するもんな

イイ！被写体を見つけたら、すかさずカメラを向け
めいっぱいテレ側にズーーーーミング！
それでも届かない分は、「前景姿勢」で補う。

ズームだけに頼らず、腰も使わないとな。

ごちゃごちゃ言う前に、中古でもなんでもいいから安い単焦点を
一本買って見れば、みんなの言う意味がわかると思うよ。

っていうか、レンズの焦点距離なんて写真を撮る上で単なる一要素にしかすぎない。
ズームを使って画角の調整に足を使わなくなったからといって、他の要素のためには足を使わなくてはならない。
結局、単焦点じゃなきゃいけないなんて発想する人は、レンズの焦点距離以外の写真の構成要素を理解してないんじゃないのかな。
ただ単焦点を使って焦点距離の違いによるレンズの表現特性を理解するのは、確かに色々と役に立つとは思うがね。

初心者はズームできることに囚われて、その他の要素のために足を使う事をも忘れる可能性があるのでは？
敢えて足を使う必要性を意識させるために、単焦点レンズで練習しろと言うのかも。
つまり、まずは足を使うことが重要と言うことを実際に体験させるのが狙いって考える事もできるね。

それから、単焦点レンズはズームレンズに比べて明るい解放F値をもっているのが殆どなので、絞り解放と絞り込んだ時の差が
ズームレンズに比べて分かりやすいから、絞りの効果を理解するのにも役に立つ。

こんな感じで色々考えてみると一概に思い込みとは決めつけられないと思うけど。

被写体ばかりでなく、物事もいろんな視点から見て考えるようにすると、柔軟な発想ができるようになるしね。
簡単に決めつけてしまうのは、それこそ足を使わないで写真を撮るのに等しい行為だと思えるんで。

その場でズーミング（＝トリミング）してフレーミングを試行錯誤する。
満足できなければすこし体を上下左右に振ってみる。
それから狙いを定めて歩みだせばいいこと。
なんでも直情径行に犬も歩けば棒に当たる？みたいな体育会系のノリは
決して考えて写真を撮ることには結びつかないね。
単焦点で足を使え、なんて写真専門学校のテキストの埋め草にすぎないよ（藁

>>12
ファインダー覗いたままズームリングをしこしこ回すのは格好悪いぞw

このスレタイのポイントは、単焦点を肯定していることにある。

両方持ってたほうが良いね

うん、両方を上手く使い分けるのが一番だと思う。

ポイントは、このスレタイの文章が成り立っていないこと。

単焦点欲しいけど、ｽﾞｰﾑﾚﾝｽﾞしか持ってないから、
「とりあえず今日は○○mmしか使わない!」
って、決めて撮ったらいいのかな。
単焦点買うお金、今無いや。

構図決定＞露出決定＞ピント決定というステップを自発的、積極的に行える能力は、写真表現を良くするためには必要。
AE、AFを使うなという意味じゃなくて、このシーンはオートで良い、オートが良いと判断するためにも必要。

これらを覚えるにあたってズーム機能はあまり関係ないというか、むしろ邪魔。

しかし現実的に、単焦点だけでシステムを揃えろというのは無茶だ。
単焦点を一本は買って、最初の三点を学びつつ、ズームではいろんな画角を試して行けば良い。

なるほど。
ここが次スレですか。
標準ズーム＋望遠ズーム
D70 16-70　70-300
の次として、３５mm単焦点を買いました。
面白くて、35mmつけっぱなし。
それほど困らないよ。
それより、上がる絵が違うから。
ま、安いし、35か５０を買ってみ。

レンズ、18-70　80-300　ですた。訂正

>>19
> 構図決定＞露出決定＞ピント決定というステップを自発的、積極的に行える能力は、写真表現を良くするためには必要。
> これらを覚えるにあたってズーム機能はあまり関係ないというか、むしろ邪魔。

まるで根拠なし（藁

>>20
おお！オレとほとんど一緒だ
16-45と28-300を買ったのでもうレンズはいらないかな？と
思ってた矢先に35mmを購入
35mm導入したとたんに上達した気がするよ
いままで見えなかったものが見えるようになった、みたいな。
次は85mmくらいを買う予定
こうしてみんな沼にはまっていくのね。。。

>>20>>21
それがプラシーボでつよ（禿藁

単焦点が良いと言ってる香具師は、一眼レフ用のレンズのことを
指してることが多いわけだが、なぜかコンデジの単焦点を
ありがたがるバカがいる。IXY Lなんかの単焦点は、描写を良くするためではなく
たんにカメラ本体サイズを小さくするためのものなのだが・・・

ズームレンズは今でこそ安く誰でも使えるようになったが、もしも昔からズームレンズの選択肢があったなら、巨匠と呼ばれている多くの写真家は便利な方(多分ズーム)を使ったことだろう。デジタル銀塩、レンズの方式に関係なく、たくさん写真撮る人が巧くなる。

「俺らの時代はこうだってぜ」的な年寄りの自慢話にしか聞こえない。
森高千里の歌詞の１０回ストーンズ見に行った云々といっしょ。

ズームを使っていようがいまいが、何年も写真を撮っていると巧くなった
つもりになって、人に「・・・すると巧くなる」とか説教を始める。
↑これが真実。ｗ

ああそうか。こういう系統のスレは
単焦点派＝じじい　vs　ズーム派＝若者
の構図にしたい訳ね。じゃあいくら話してもまとまらないかもね。

>>25、>>26
たくさん撮った人が上手くなる、はその通り。でも単焦点の利点はちょっと違うと
思うよ。
単焦点は、もうファインダーを見たまま、それが写る範囲のすべてだから、後はベ
ストのフレーミングを探すだけでいいもんね。
コンデジのズームになると、動作が遅いもんね。ズルズル動かして悩むくらいなら、
単焦点で潔くフレーミングを決めた方が気持ちよく撮れる、かもね。

現実は爺＝ズーム、若者＝単焦点でしょ
今あえてフィルムに手を出すのも若者だしね
爺は積極的に楽しようとするよ

おまえらってすぐ、くくりたがるよな。

>>29
> 単焦点は、もうファインダーを見たまま、それが写る範囲のすべてだから、後はベ
> ストのフレーミングを探すだけでいいもんね。

ズームだってファインダーを見たままだし、
広角端（写りうる範囲のすべて）から望遠端へズーミングするってのは
トリミングに相当する写真では当たり前の操作（作業）なんですが。
単焦点の人ってのは、撮ったきりでトリミングもしないんですかね？

トリミング前提で撮る奴は下手糞だよ

トリミング前提で狙って撮ってもうまく撮れないす

トリミングってのは、失敗作を救済するための手段であって、
最初からトリミング前提で撮るのは通常ありえない。

>>33>>34>>35
単焦点脳が入れ食いだけど、だからズームするんじゃん（藁

>>36
ああ、知ってるよ。
ズームは、現場でトリミングする装置だモノな。

>>36
悔しそうｗ

>>32
見たままの中で決めればいいから、その分単焦点が楽な点もあるよ、という話で、別にズーム否定ではないがなあ。

あなたみたいな書き方されると堂々めぐりだよ。

まあでもね、ズーミングで画角変えて構図決めるのは、ホントはあまりよくないと思うよ。レンズの表現内容が変わるんだもの。

うまいやつは最初からうまいし下手なやつはいつまでも下手。これ常識。
当たり前のことをいまさら言わせるな。

何も考えないで撮ってたら何万枚撮っても上達するはずがない

>>39
> まあでもね、ズーミングで画角変えて構図決めるのは、ホントはあまりよくないと思うよ。レンズの表現内容が変わるんだもの。

だから、光学ズームだろうがデジタルズームだろうがトリミングしてるだけだっちゅうに。
ズームして変わる表現って何さ。もしかしてパースが変わるとかいうか（藁

こういう人ってコンパクトデジカメしか使った事が無いとかかな？

うわ〜。パースが変わるのって、ものすごく重要な要素だと思うんだけど。

構図は合わせるものじゃなくて、決めるものだと思うけど。トリミングと同じ…。ふむ（〜；

たとえば郵便ポストを同じ大きさで撮るとき
広角と標準と望遠ではテイストが違う。
撮りたいイメージに近い画角を選ぶことは重要。
ココが分からない人はどうかと思う。

写真が巧くなりたいなら単焦点を使え！3本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1116321541/l50

>>44
パースはかわらないんだって。
>>45
そりゃ焦点距離（画角）に応じて立ち位置を変えるからだって。
足を使わずズームしてるだけならパースは変わらない。

なんかあらたな単焦点脳が流入してるね（藁
こっちのスレじゃなかったのかな？

パース変わるだろ…。
つうか、分かった。ズームでの構図変化をトリミングとか撮像素子のサイズ差による変化と同様にしか見てないわけね。
24mmの画角から70mmの画角分トリミングしたらパースは一緒だ、と言うんだろう？
こりゃ話が通じるわけないや。

トリミングを失敗救済するためのみの手段だと安直に考えてる程度の
知識の人に説明するだけ無駄だよ。

ポストを広角で撮るとちょっとダイナミックな感じ。
標準で撮るともっと静かな感じ。望遠で撮ると存在感が立つ感じ。
この変化は状況や被写体で変わりますが。

このあたり、漏れは意識したい。意識しない、あるいは
わからない人は気にしなくて結構です。

>>50
それは画角に合わせてポストが同じ大きさに写るように撮影者が移動するから。
焦点距離で変わるのは画角だけ。

だけ？画角が変わると絵のイメージは変わりますが？

絵のイメージが変わるのは気にしないということですね。
それを気にしない人はそれでエエですけど。

イメージが変わる、なんつーことを言いたいなら
そういうサンプルを伴って言おうね。

53はイメージ変わらないとお考えのようで。

50のカキコが理解できない人とはお話になりませんからこれにて。

なんだ、結局机上の空論かよ。

そもそも「パース」という言葉をどういう意味で使ってるんだ？
一般的に写真用語としてのパースはパースペクティブの略で
意味は「遠近感」として使われるんだぞ？

遠近感が大きい写真というのは手前のものが大きく写り、
後方のものが小さく写ってる写真でその対比が大きいものだ。
同じ地点からでもズームすれば画面内容が変わると同時に
圧縮効果でその対比関係が変わる。

イメージしやすい例として見渡す限りお墓が並んでる画面がある。
広角では手前のお墓が大きく、奥のお墓が小さく写り
「パースを強調した写真」となる。
そこからズームすれば（トリミングすれば）奥のお墓も
圧縮効果で大きく写って「パースが弱くなる」。

どぅーゆーあんだんすたん？

>>12
＞その場でズーミング（＝トリミング）してフレーミングを試行錯誤する。
＞満足できなければすこし体を上下左右に振ってみる。
単焦点使い続けていると、この作業は頭の中だけでできるようになる。（超望遠は無理だが）

＞なんでも直情径行に犬も歩けば棒に当たる？みたいな体育会系のノリは
＞決して考えて写真を撮ることには結びつかないね。
ファインダーを見ずにいきなり歩き出す単焦点使いを見て
こう思ったのかもしれないが、上記のとおりすでに考えたあとに歩いているのだ。

＞単焦点で足を使え、なんて写真専門学校のテキストの埋め草にすぎないよ（藁
決して埋め草ではないと思う。

>>55
ズーム派って藻前みたいなのばっかりなのか？
画角によるイメージの変化なんかその辺の写真で感じろよ。
それが理解できないやつに説明のしようなんかない。
藻前はこのスレで自分の低いレベルを語っているだけだ。

それではここから先は画角の変化と絵作りは
関係ないっていう皆様でどぞ。

勝手にズーム派とか他人をカテゴライズするなよ。
まずその思い込みの激しさが痛い。

まず自分が池沼だと認めてから発言しろチンカス。

画角の変化と絵作りは関係ないっていう皆様の登場です。ぷ。

同じ立ち位置から24mmと50mmのレンズで撮って、50mmの画像を縮小して24mmの画像に重ねてみ。
レンズの歪曲を除いてぴったり重なるから。

それで？

だからズームしても自分が動かない限りは写る範囲が変化するだけで写っている物の遠近感は変化しません。

>>56を読めチンカス。

動かなくてもズームすれば写ってるものが変わるだろ。
パース（遠近感）はあくまで「一つの画面の中での対比関係」であると理解しろ。

写る範囲が変わるだけです。

>>65は>>56をうまく理解できてないようだなｗ

既に何度も検証されています。
>>62を自分で実際にやってみれば分かります。
50mmレンズを200mmに変えても同じです。
脳内の思い込みだけで語らずにまず実際にやってみましょう。

写真のイロハを初心者に説明するスレはココですか？
しかもえらく苦労しながらw

ウゼェ池沼を黙らすのも楽じゃねーなあ。

これが全体だ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050518170731.jpg
これがトリミング、つまりズームしたのと同じだな
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050518170800.jpg

わかるか？

>>70
ID:ihg9zz5uが言ってる通りに写ってるじゃん。
>>56もほとんど同じこと言ってるんだけど、
あんたがうまく理解できてないんでしょ。

あ、>>56も君だったのかｗｗｗ
自分で言ってることの意味も理解してないのかｗｗｗ

一つの画面の中での対比関係だと言ってるんだぞチンカス。
「立ち位置を変えずにズームするだけならパースは変わらない」
という主張に対する回答だ。わかるか？

机上の空論ってなんだかわかるか？

>>73
ID:ihg9zz5uはそれを別の言い方をしただけだと思うけど。

すまん、チンカスは十把一絡げだからIDで言われてもわからんわ。

>>76
Ctrl+Fで検索キーにID入れたら次々と検索されるから使ってみ。

さて、馬鹿はほっといてと。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050518173835.jpg
対比関係が変わってるのがわかるか？

理論的にはパースは変わらんが、現実的には
同じ位置からでもズームすれば写るものが変わるから
パースが変わると言いたいんだろ。

写真用語でパースと言えば、パースを強調する意味で使うのが普通だから
こういうやり取りが生まれるんだろうな。

超望遠でパースのついた写真うｐで解決

あえてパースという単語を使わずに「写っている物の遠近感」と書いた意図が伝わっていなかったようですね。

立ち位置同じで話するから話がかみ合わないんじゃない？
トリミングの話とこんがらがってるし。

同じ被写体を同じサイズで写るように
「望遠で遠くから、広角で近くから」
と立ち位置を変えて写したときに背景がどう写るか
を見ればパースの話がわかると思いますよ。

例えば人間を撮る時にパースを強調する事を考えてみよう。
実際的に必要なレンズは何ですか？

同様にアリンコをパース強調して撮りたい。
実際的にどんなレンズを使ったらいいですか？

>>81
「写っている物の大きさの比率」って書けば良かったかも。

なんだ、結局机上の空論かよ。

>>82
単焦点で足を使う事と、ズームレンズを使うことの関わりが話の発端なので。

とりあえずズームリングに瞬接を流し込んでみよう

そんな事したら無駄にでかくて暗いウンコレンズになるじゃんか

>>83
虫の目レンズしかないでしょw

2chなんて斜めにしか読まないんだから、単なる誤解の連鎖でしょ？

86が言ってるのは画角の理論的意味で正解。
ただ、画角の違いで写真のとり方が違う事、例えば広角だと遠近感、
望遠だと圧縮効果のような意図を考えるでしょ？
そういう風に話を聞いてもいいんじゃない？

キットレンズしか持てないヤツが
己のしょぼさを正当化するために必死になってんじゃないの？
説明しても無理だとおもうぽ。

試しに親指と人差し指で輪を作ってその中から覗いて、
さらに輪を前後させてみれば、>>86の言ってることがわかると思う。

写真は平面だから、写っている物の大きさは面積比になる。
画角が50と100なら、画角比は１：２で面積比は１：４になる。
元々大きい物の方が、増える面積量が大きくなるから、
感覚としては近くの物がより大きくなったように感じるから、
ID:18HOv8aGのような勘違いをするのが出てくるのだと思う。

てか18HOv8aGもihg9zz5uも視点が違うだけで言ってることは
同じだと思うんだけど。
ihg9zz5uは広角で撮った写真のトリミングが望遠であると言い、
18HOv8aGはそのトリミング部分＝望遠は圧縮効果があり、広角
とは表現が違うと言う。

両方正解。

>>93
それは俺もそう思うけど、 ID:18HOv8aGはそれをわかってないらしい。

トリミングマンセーと言ってる奴に限って
レンズの解像感にこだわってる気がしてならない

あー、なんかさ、広角レンズつけておいて必要な画角分トリミングするのが最強
なわけ？
20mmとか50mmとか135mmとか、使い分ける意味は無いわけだ。

・・・もう写真の話じゃないな。こりゃ。

原則論と現実論の違いでしょ。
俺は現実論派だけどね。
だって85mmでパースを強調なんてできないもの。

>96
レンズが無限の解像感を持っていれば広角で必要な部分を
トリミングが最強だけど、現実はトリミングすればする
ほど解像感は落ちるよね。

あ、レンズもだけどCCDとかそういう素子の問題の方が大きいですね。失礼。
いわゆるデジタルズーム状態です。

そこで単焦点派は足でズームしろと言う。

単焦点派が足でズームしろと言うのは、ズームと同じ効果を
実現できるからじゃないですよ。
ズームとは違う効果を体感し、学習することができるということ
を言いたいんだと思うな。

ズームしか使っていないと、それこそ画角変化＝トリミング的拡大と
誤解しやすいですし。

>96
銀塩8x10で撮って適当に切り抜き。これ最強。
しかし糞重くて持ち運ぶ気になれない両刃の剣。

おっと、また誤解のある表現をしてしまった。
画角変化＝トリミングはそうなんだけど、それが全てと
誤解してしまうことです。

すいません・・・

ただ、トリミングだと元画像の中心からずれた位置をトリミングするのと、画角の狭いレンズでその部分を撮るのでは
変わってくるからねぇ。

人をチンカス呼ばわりして威勢の良かった
ID:18HOv8aGはどこに行ったのかなぁｗ

このスレタイだと、「いい写真はレンズ性能に依存しない。」ってこと。
レンズなんて何でもいい。って事じゃないの？

>>106
それだとズームをネガティブにとらえて内科医？

おれはズームより単焦点のほうがいい写真が取れるから単焦点を使う。それだけだ。

ちなみに自分はバリバリの単焦点派ですが、ズームでも
写真は巧くなると思いますよ。

「ズームがあっても足を使え。」

これに尽きるのではないでしょうか。

単焦点がいいって言ってる奴あふぉだね。
同じ焦点距離のレンズだと被写体の大きさは変わらなくても背景が変わってくる。
単焦点しか使わない奴にはそういう事が理解できないか知らないのかな？
フレーミング厨はボケとか考えないのかもしれない。
全部オートで撮ってるんじゃねーのｗ

単焦点がいいといっているのは良いズームが無いマウント組。

意味が不明なので直す。

×同じ焦点距離のレンズだと被写体の大きさは変わらなくても背景が変わってくる。

○同じ被写体の大きさで撮った時単焦点とズームだと被写体の背景を選択できる幅
　が違ってくる

>>111
良いズームを持ち歩く体力がないんです。でかすぎ重すぎ。

かといって、複数単焦点を持ち歩く体力も無いんでしょ？

持ち歩くというか振り回す体力が足りないかんじかな。
軽量機に短い短焦点が好きです。
持ち出す本数は結構その日によります。

×短焦点
○単焦点

ちゃんと考えて撮れる人ならズームでも単焦点でもいいよ
でもズームばかり使う人は自分で動かずにズームリング回して終わりだから
背景の処理を考えた写真を撮るという発想がつきにくかったりする

117が正解であり結論でもある。以上。

明るさだけ見てもF1.4やF1.2通しのズームは無いからなぁ。
明るくてもF2.0通しのレンズが4/3で予定されてる位だし。
ズームにも単焦点にも利点はあるのでどちらも必要。

>>57
> ＞その場でズーミング（＝トリミング）してフレーミングを試行錯誤する。
> ＞満足できなければすこし体を上下左右に振ってみる。
> 単焦点使い続けていると、この作業は頭の中だけでできるようになる。（超望遠は無理だが）

頭の中でできようができまいが、
単焦点を使う限り現像後にトリミングを前提にしないかぎり
パース固定でフレーミングを調整できないだろう。
それじゃできていると勘違いしてるだけだよ（藁

> ファインダーを見ずにいきなり歩き出す単焦点使いを見て
> こう思ったのかもしれないが、上記のとおりすでに考えたあとに歩いているのだ。

その焦点距離で得られるあの作例のような出来映えをついつい追い求めてしまうのだな。
それが単焦点派の最大の落とし穴であり、犬棒理論に盲目的に追従してきたために
パースの議論になるとつい綻んでしまうわけだ。
この機会に考えを改めてみるといいよ。

不毛なスレですね、

117が正解であり結論でもある。極端なこと言ってる人は
なにか不具合を抱えているのだと思う。

というかその答えは >>11 で既に出ていた訳だが。

というかその答えは今まで何度も出ていたんだが。
ズーム至上主義が反論する無限ループ。

＞ズーム至上主義が反論する無限ループ。
こういうこと言うからいつまでたっても終わらないんだろ。

まあ、人それぞれなんだからどっちでもいいんじゃないですか。

>>120
言いたいことがいまいちわからないんだけど、要するに
単焦点には不連続な焦点距離のレンズしかないからダメってこと？

それから、普段どんな被写体を撮ってるの？
あるシチュエーションでのパースとフレーミングの最適な組み合わせは
ひとつしかないと言っているようにも聞こえるんだけど。

MF一眼なら単焦点（デジタルじゃ無いが）、高いAF一眼なら単/ズームどっちも可。

でも、安いAF一眼ならズームでいいよ。
AFの安物の素通しファインダーでMFするのもあほらしいからＦ値もいらんし、
仮に明るいレンズで絞りあけて使っても、薄い深度をわざわざ
AFのフォーカスポイントにあわせるというのも一眼のマット面の利を生かしてない。
だから、安一眼じゃズームで絞って使うほうがあってる。

だれか>>128を日本語に翻訳してくれw

>>129
では・・・
おれは高級MF一眼を持っているぞ。

単焦点・ズームのそれぞれのメリットやデメリットなんてものはすでに皆さんご存知のはず。
ならば、単焦点・ズームを両方うまく使い分けるのが一番なんでは？
レンズなんて道具にすぎないんだから、結局大切なのは使う側の能力。
ズミクロンやエルマーの単焦点をたくさん持っていても下手な写真しか撮れない人もいれば、ズームを使って素晴らしい写真を撮る人もいる。

ご存知ない人も多いと思うよ
俺もカメラ始めた頃はズームだけでいいと思ってたし
その段階だと上達の仕方がわからなかった

なんかね、意固地になってると思うよ。
普通の人じゃない予感。

今思いついたけど
一般的君・AHO君に続いてズーム君として親しまれて欲しい。末永く。

初心者が入門ズームしか持ってないことが多いから、レベルが低いのは当然。

>>135
言外に自分はうまいと…？

>>136
まあ、なんたって俺は次のステップに入った。(´ー｀)y−~~~
35mmF2単焦点を手に入れたからな。ふ

なんかさ、>>120とか読んでると思うんだけど、こういう人って広角使わないん
じゃないかな？せいぜい標準系で、望遠ズームばかり使っているのかなあ？

20mmとか24mmとか使う人なら
>単焦点を使う限り現像後にトリミングを前提にしないかぎり
>パース固定でフレーミングを調整できないだろう。
という発言は出てこないと思うが。
根本的に広角単焦点使った事無い人間の言い方っぽい。

>>138
彼にとってのパースは撮影距離のことなんで、
>パース固定でフレーミングを調整できないだろう。
っていうのは、
>立ち位置を変えずにフレーミングを調整できないだろう。
って言ってるんだよ。

>>139
それが広角ユーザーっぽくないという事。

と思ったが、今改めて思うと、最近のズームで広角を手に入れた人はやっぱ
り>>120みたいに考えてるんだろうなぁ。
広角は広く写るレンズ、望遠は狭く写るレンズ。その間ズームで行ったり来
たり・・・、なんだろうな。

物を知らないのは悪いことではないが・・・

間違ってんのは世の中でみんなにバカにされてるオレの方が
ホントは良くわかってんだよ、ヴォケナス！

っていう2ちゃんにありがちなシロート若者が
立てた痛いスレですね。

カメラなんか使っていたら写真は巧くならないよ。あたりまえだろ？

>>141
>間違ってんのは世の中でみんなにバカにされてるオレの方が
>ホントは良くわかってんだよ、ヴォケナス！

・・・シナチョンのいう「正しい歴史認識」と同じ構図ですな(w
視野の狭さは同程度ってことか

漏れはズームなしのカメラで始めたので構図決めるのに自分が動くのは当然と思ってたけど
コンパクトデジ使うときは無意識にズーム使っちゃってるなぁ
でも光学ファインダーを覗くと足が動く・・・不思議なもんだ

いや、コンデジこそ足を使うだろ。
のぞみの位置でズーム止められる？
初めてコンデジ使ったとき、のぞみの位置で止められなくて参ったよ。
結局、中途半端な位置に固定して、前後に走り回ったよ。
コンデジ使いに限らず、ズームを多用する連中って、
広角端と望遠端しか使わないんじゃないの？

その中途半端な位置で中途半端なフレーミングして
後で気になるならトリミングすればいいって事かもね

ズームが端から端まで3秒くらいかかるようなヘボいのなら好きなところで止まります（´д｀）

S1ISのズーム触ったことある？
すげーぞ

標準域だと高級ズームは重いから手ブレしにくくて使いやすい。
前後に動けない場所ではズームは便利だなぁ。

デジしかつかってないうちは写真は巧くならない。
銀塩をつかってはじめて写真が巧くなるもんだよ。

ズームか単焦点かの問題じゃないよ。
デジはいらないものはすぐ消せるし、その場で見れるから
失敗したらその場で直せばいいだけ。
しかし銀塩はそうはいかないからね。
デジ一眼とレンズ付きフィルム、どっちが難しいかといえば
レンズ付きフィルムだよ。

おっと、スレ違いだ。ごめんよ。

>>149
一見正論なんだけど、実はそうでもない。
その場でやり直せるから、学習能力（効果）が高いとも言える。
そうはいかない銀塩で、注意深く考えたってダメな時はダメなんだし
焼いて初めてわかる結果を見ても「いまさら」感は否めない。

レンズ付きフィルムは銀塩の中でもトップクラスに難しいと思う

>150
デジ撮りでも家帰って整理するまでは消さない方がいいかもしれん。
後で落ち着いて見直すことで見えてくるものもあるから。

ここで単焦点派を煽って吐き出させたズームの欠陥、単焦点の利点を頭に入れながらズームを使おうと思います。
パースの問題ならわかってて使えばOKでしょｗ

パースの問題だけならわかって使えばぜんぜん問題ないけど、
口径と画質の問題だけはズームだけだとどうにもならん罠。

口径と画質ね、...φ(．． )ﾒﾓﾒﾓ

>>154
ど素人がｗ、口径と画質の問題ってなんだよ！
具体的に言ってみろよｗ

“　 『シグマレンズの真実』
　　 〜ISO9001を取得しない、あるレンズメーカー〜　”
　　
　　　※　広報的情報のため、コピペを推奨　※

D70と18-50F2.8だけど経験談を。。。

広角端で激しく後ピン。ニコン製＆トキナー製レンズでは問題無し。

1回目
レンズのみ。
→「規格内を十分に満たしております。ご理解を。」
1m離れて50cmもズレるものを納得しろだと？　ふざけるな。

2回目
撮影距離ごとにニッコールレンズと取り比べたデータを添付して。
→「ピントデータを修正しました」
惜しい、今度は若干の前ピン。

3回目
ボディと一緒に。
→「ピントデータを修正しました」
ジャスピン。やればできるじゃん・・・。

すべて販売店経由でやりまして、
販売店 → メーカー 4日前後
メーカー → 販売店
1回目 年末年始挟んで15日
2回目 11日
3回目 16日

参考までに。

マジレスすると焦点距離ごとの感覚をひととおり
身につければ後はズームでもエエと思われ。
昔のズームはみんなクソだったが今のズームは
単焦点に引けをとらない解像度を持っている。

解像度以外に大事なことがいろいろあるっていう
漏れみたいなエキスパートは短焦点を使うが。

>>155
画質については最高級ズームでしぼった状態でようやく普及価格帯の
単焦点と比べられるくらい。嘘だと思ったらMTF特性図で確認しる。
口径については、ズームで例えばF1.4の絵が欲しいと思っても
逆立ちしても撮れない。シャッタースピードをかせぎたい時も同様。
そんなことはどうでもいいというならズームでもぜんぜん問題ない。

匠ﾃﾞｼﾞﾀﾙが今日の日記でうまいこと書いてる

ttp://pchansblog.exblog.jp/
【玄人専科】ズームレンズと単焦点レンズの構図感覚

素人批評家にありがちの長いだけの駄文だか、とりあえず
「ズーミングによって変化するパースペクティブ（遠近感）誇張効果」
あたりが唯一笑えるところかな（藁

>>158
スペック厨房が陥り易い罠ではあるが、
例えば、ニコンの「普及価格帯の単焦点」35/2と「最高級ズーム」17-55/2.8を比べると、
開放から周辺まで均一に高解像の17-55/2.8と比較して、
35/2は中心だけなら１段（f/2.8）、周辺まで含めると２段（f/4）絞らないと勝負にならない。
50/1.4などを持ち出してみても同じ。
しかもf/1.4なんて開放ではフレアを被ってデジタルでは実用にならない。
スタジオポートレートでマイクロ60/2.8が持て囃される理由をちょっと考えてみたらいい。
まぁ、他社には17-55/2.8や17-35/2.8のように
情け容赦なく高性能なズームレンズがないようなので、
>>158のいう通りなのかもしれないがな（藁

>>160
一つお伺いするが、
ズームレンズは、なんで画像の大きさを変えることができるのか、知ってるかね？

>>161
持ってない人間の意見にしか見えない

ふんふんと
御託を読みつ
レンズ沼

>159
読んだ。
画角の感覚を身に付けるまで普及ズームを使うなってあたりまでは
理解できるにしても、上達のためには機材を買わないと云々ってのは
ちょっと違うんじゃねえかなぁと思う。

>>161
＞しかもf/1.4なんて開放ではフレアを被ってデジタルでは実用にならない。
典型的なズーム脳だな

>>159
そこ、有名なのか知らんが
個人的にはそこにある「作品」に
まったく惹かれないのでどうでもいい

そもそも、タムロンシグマと標準2.8、広角2.8−4が非常に小さく軽くなった上、
12mmなんぞ実質選択枝がシグマのズームしかない今、何を言っているの
かと。

>>160や>>161を読んで、ID:0KESDBRLがどういう狙いで写真を撮る人間
なのかが全く感じられないのはなぜだろう？
少なくとも銀塩カメラはまともに触った事がないようだ。

俺にはID:0KESDBRLこそがデジタル時代にはびこる典型的スペック厨・
データ厨に思えるが。

>>169
> 少なくとも銀塩カメラはまともに触った事がないようだ。

F3以来のニコ爺ですがなにか？
>>161はあくまでも実写に基づく知見を語ったまでですよ（藁

>>161
＞勝負にならない
＞実用にならない
この辺りに素晴らしい知見を感じます。

>>170
おやおや、難しい問いかけにはスルーですか。
２chで生き残るコツですな。

結局ズームの機構もわからずに使ってるバカが
ネットで拾い読みした知識をひけらかしてるだけですか。

>>ID:0KESDBRL

これは失礼した。訂正します。
×少なくとも銀塩カメラはまともに触った事がないようだ
↓
○銀塩カメラは一応持ってはいるようだ

周辺まで均一に高解像だろうがそうでなかろうが、解放でフレアが出ようが
出まいが、そこで話が終わったら「データ厨・スペック厨」のそしりを免れ
ないだろ？
それが写真にどう影響するか、それでどんな写真を撮るか、だろ？
そういうデータを知っていたとして、それが君の撮る写真にどういうファク
ターになるのか聞かせてほしいものだ。

>>173
F3以来って言ったって、
おととい中古屋でF3を買ったのかもよ？

コンパクトデジカメが一番丁度いいのに無理して一眼使ってる人って感じ

昨日Q様で秋山が潜って写真取ってるのを見て、あれこそ単焦点の
写真の撮り方と思った。

そうだな。
５０ｍｍのF1.4 が実用にならない、と考えてる奴にはズームなんて、とても我慢できる代物じゃないわな。
何を撮ってるか知らんが、「F1.4でなければ撮れないとき」、「使えない」と判断を下すかね？

AiAF35/2Dは少なくとも2/3段絞って使う。
色ヌケが良くカラーバランスも整っているこのレンズは、
肌の階調再現に優れ屋内ポートレートに適しているのですが、
開放のフレアによる解像低下は銀塩では味で済まされても
デジタルでは通用しませんなぁ。
後処理でデジタルフィルターを掛けた方がいい（藁

AiAF50/1.4Dの開放はシャレで使うならともかく、
とっいって絞っても発色が偏っていてちょっと使い道に困るですよ。
このレンズを使うくらいならMFの癖玉の方がまだ楽しいですが、
実用になるかと問われるとハタと困る趣味の世界の話になりますがね。

他の単玉も似たり寄ったり。
というわけで、漏れはデジタルではDX17-55/2.8Gを使うですよ。
35/2のヌケだけちょっと恋しくなることはありますがね。

>>177
> 「F1.4でなければ撮れないとき」

増感すりゃいいじゃん。ボケ味優先なら50/1.4なんて屑玉は使わないし。

>>172
> ズームの機構

なんて像高の拡大縮小なだけで、知っててそんなに偉いですか？

50mmの画角でF1.4のボケが必要だと思った撮影したことないのか
ズームだけで全て済ませてりゃある物を撮るだけで作り込んだ撮り方ないかしないか

あらあら、一生懸命ググッたけどわからなかったのね。
残念ｗ

先頭のレンズが作る画像は、ズーミングしても像高は変わらないんだよ。
その像にバリエーターが寄れば望遠、遠ざかれば広角になるわけだ。
つまり、ズームレンズ内でできた像に寄ったり引いたりしてるんだよ。
誰かさんの理論によると、パースが変わるはずだね？

>>181
銀塩時代を通して50/1.4のボケが欲しいと思ったことはないね。
85/1.4とかならともかく（藁

>>182
> あらあら、一生懸命ググッたけどわからなかったのね。

一生懸命ググればもうちょっと新しい光学理論に辿り着きそうなもんだが
藻前のズームはいつの時代のズームなんだか（藁

> つまり、ズームレンズ内でできた像に寄ったり引いたりしてるんだよ。

レンズ鏡筒内で結像なんてするわきゃないんだが、藻前の珍論開陳はさておき、
（撮像面で）像高が拡大縮小される、でなんら間違ってないだろ（禿藁

> 誰かさんの理論によると、パースが変わるはずだね？

誰の理論やねん。ズーム操作によってパースは不変でつよ。
単焦点脳を揺るがしたこの基本原則こそ漏れの首尾一貫した主張です（藁

量と味を同列に語る奴が85mmとか言っても
他人の評判だけでマンセーしてるとしか思えない

>>185
開放のフレアだって程よい量であれば現像次第では味として評価しうるが、
それは銀塩印画の話で、デジタルではフレアは百害あって一利なしだよ。
だからズイコーデジタルはf/2.0までのレンズしかラインナップできないわけだ。
それより明るいレンズでフレアを取り除くのは至難の業、コストに見合わないからね。
f/1.0やf/1.2なんてレンズにあこがれるキヤノ坊には目を背けたくなるような事実だろうが（藁

ID:0KESDBRL
えらい必死やね。
疳の虫でも湧いとるん？

で、ID:0KESDBRL。
>色ヌケが良くカラーバランスも整っているこのレンズは、
>肌の階調再現に優れ屋内ポートレートに適しているのですが、
>開放のフレアによる解像低下は銀塩では味で済まされても
>デジタルでは通用しませんなぁ。

だからお前さんの撮る写真に対してどうなんだ？お前さんの撮った具体的な
撮影例に対して、どういう有利・不利を感じたんだ？

>AiAF50/1.4Dの開放はシャレで使うならともかく、
>（大幅に略）
だから（ここも以下同文）

おかしいなあ。普通ここまで具体的に書いてあるのを見たら、その人が人物系か
物系か、はたまた風景か、と普段撮っているジャンルが想像できるものだが・・・。

F3からのニコ爺っていい歳したオッサンの意見とは思えんな
だから蔑称のニコ爺と名乗ってる訳か

こんなスレでまでキヤノ坊だの言い出すのがキモイ

いや、こんなスレじゃなくても「キヤノ坊」「ニコ爺」「信者」「社員」「工作員」等と言い出す奴は異常者。

>>191
自己紹介、乙

ノゼローゼなんだろう

>>184
自分、おもろいな。
浅薄な知識でその自信はどこから湧くん？
最後の一行はけっさくやでw

>>192-193
早速来てるしw

184はある立ち位置から見た風景は固定されたパースの
中に存在するからどこを切り取ってもパースは固定だっていう
まー普通の事を言ってるんでしょうね。

写真として切り取った中で表現されるパースの話ではないみたい。
だから無意味。

＞ズーム操作によってパースは不変でつよ。
単焦点脳を揺るがしたこの基本原則こそ漏れの首尾一貫した主張です（藁

196のいうとおり、ある一点から見た場合、確かにそうだよ。でもね、ある程度
写真をやってる人はみんな知ってるんだ、んなこと。
それを鬼の首を取ったみたいに語ってても、逆に君の程度が知れるってもんだ。

ズームなんか使っても楽しくないじゃない

人それぞれ。おれは凄く楽しい。

ズームは楽で便利だからね。漏れは実際ズームばっかり使ってます。
けど単焦点で勉強できることは多いし軽視すると損。

その場にある物を記録するならズームの方がいい
友達と旅行行ってスナップ撮る時に単焦点使っても楽しくない

>スナップ撮る時に単焦点使っても

んなこともない、
D70をつかってるがMFの銀塩ボディと合わせて
旅行には主に35/2と85/1.8をつかう、大抵この2本で間に合う
(状況に応じてシグの14mm or ニコンの105 or 180などいずれかを追加する)
もちろん18-70一本のみでも使うこともあるけど
ズーム一本で済ませるならコンパクトデジタルのほうが
動画も撮れるのではるかに便利。

と、イロイロ考えた結果が5年で150マソ以上のレンズ投資

ま、趣味に金使うのは気持ちエエもんだわ

35/2 良いね。
ヨドで見たら
次回入荷未定のため、販売休止中です。
だって。古いのかな？このレンズ

95年3月発売だった。10年か・・・

35mm F2D、古いせいで在庫切れというのではないと思うよ。
D70で一眼デビューした人たち、レンズ資産がなかったせいか、
ちょっと話題になるレンズ（主に単焦点）があると飛びついてるようだね。

ちょっと前、50mm 1.8Dがポートレートにイイってことで在庫なくなった。
今度はDXフォーマットで昔の「標準」画角に近いってことで35mm人気かな。
50mm の時は、注文がまとまった時点で生産したという話だから
35mm も近いうちに潤沢に出てくるでしょう。

次は名玉85mm F1.4Dが買えない人が、泣く泣くF1.8Dに走るかな？

気軽に使うなら85mm F1.8Dのほうがいいよ、持ち運びも楽だし
F1.4Dと比較してはちと辛いがF1.8Dもなかなかよいです、

だよね。
決心ついた。買ってくる。D70
難しいけど、８５一本で鉄道写真、楽しそうだな。

ｵﾒ・・

D70イイヨー

>>206
> 今度はDXフォーマットで昔の「標準」画角に近いってことで35mm人気かな。

自分もこれ読んで「標準」域を探すようになったんだけど
確かに28〜35mmは妥当で、50mm(75mm換算)だと長いかな・・とは思う。
ttp://www.toshi-photo.com/essaypages/Photo_esy01.html

「優れた写真家は皆、自分と対象の距離が決まっているそうだ。
　ここでいう距離とは、対象（被写体）との相対的な距離、
　心理的な距離であり、物理的な距離とは違う。」

この距離って文字通り物理的な距離のことであって
心理的な距離ってのがフレーミング（＝ズーミング）のことだと思うけどね。
単焦点の人は自分が動くことに夢中になってしまうから
言葉の解釈まで短視眼的になってしまうのかなぁ。

>>211
2mの人と１ｍの人を撮るときには、物理的な距離が違うでしょ。

>>212
単焦点一本勝負ならそうならざるを得ないってだけでしょ。

>>213
あっそ。ズームだと動かないんだ。逆にたいしたもんだ。ｗ

動く動かないこそ心理的距離の問題でしょ。
2mの人がシュワちゃんコニちゃんで1mの人が粗暴な糞ガキ様ならどうする？

ズームはオートマ車で単焦点はマニュアル車って感じじゃね？
各ギアの違いとか選択とか。なにより楽しいし。

ドライバー以外はそれほど違いを感じないから
体験したものにしかわかんないかも。

ってまた車ネタかよっ

セミマニュアルとマニュアルの違いじゃなかろうか?

またズーム脳の人か

でもズームに焦点距離標示がなくなるととても困ってしまう俺ガイル。

遅レスだけど>>161のような事は他社製レンズでも結構あるなぁ。
特にレトロフォーカス広角系で感じることが多いかも。
例えばコシナの20mm単焦点と19-35/3.5-4.5の「ワイド端」一目瞭然に後者のが全面安定した解像力・・・
（だいたい当該レンズの形式はレトロフォーカスワイドの派生系・二群ズームなわけだし）
画質面ならどっちでも「いいものはいい、悪いものは悪い」でしかないような。

話が構図中心なのであれば、ズームでもいい絵は撮れるし、
ズームでなきゃ撮れない撮影条件だってあるだろう。

ただし、単焦点でなくては出せないボケ味などがあるのも事実なので、
総合的に写真をいろいろやりたいのであれば、両方経験するしかないか。

普段人物撮りしかしないので、使い慣れた単焦点を何本か
つけかえながらの撮影で問題ないんだが、旅行用に何かいいズームが欲しいな。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050524181736.jpg

これがズーム脳ｸｵﾘﾃｨｗｗｗ

ズームイン！

あっち荒れてるからコッチに移住。ｗ
キット標準ズームを使っていても巧くなれるか。
標準入門レンズであるがゆえに、寄れない、ボケない、普通の写真しか撮れない。
単焦点より制限きついんじゃないの？と思い始めた２年目。

わたしゃ高級ズームを買えないので、仕方なく単焦点を使っております。
安ズームを買ったらあまりの画質の悪さにガックリ来てすぐに使わなくなった。

ニコンのDX17-55/2.8を使うと世界観が変わると思うよ>>223>>224

http://www.sanderfoto.nl/dpr/ser/Srdjan-test-wide.jpg
http://emptyfortunecookie.com/tao/photo/Battle_Royale/Battle_Royale.jpg

でも、高いし・・・・
実はもう、３５ｍｍＦ２買ったす。
で、３５ｍｍＦ２の方がＤＸ17-55より、ある意味上じゃないですか？

>>226
35mmF2の世界は35mmF2よりも明るいレンズじゃないと撮れないからなあ
見かけ上のスペックが一緒なら高級品でも描写が良いだけで撮れる世界は安物と一緒だし

格安ズームでしかもハズレを引いた場合は萎えるでしょうけれども、普通は高級ズームと比較しても大差ないのと違うでしょうか。
重さと明るさ以外はね。
格安ズームは軽いですから安易に構えて撮ってしまい、それが萎える画像（大半はブレ）に繋がるのでないかと。
そんな気がしますが。

ズームは暗い。
F２．８？暗い暗い。

>>226
> で、３５ｍｍＦ２の方がＤＸ17-55より、ある意味上じゃないですか？

確かに上の部分もあるよ。ゴーストが出にくい。若干コントラストが高い。軽い。寄れる。
ただし、周辺描写まで含めれば35/2Dは2段 (f/4) 絞ってもDX17-55に敵わない。
>>227>>228はf/8くらいまで絞れば真実かもしれない（藁

>>230
周辺描写は３５ｍｍフルサイズの話では？
APSサイズだと、周辺は使わないし。
開放F2で比べても、そん色ないのではないかと。

>>230
もれは35/2Dは常に2/3段絞ってつかっていたんでね。
>>231
DXでの話だよ。だから世界観が変わるんだって（藁

>>225
チャート撮影の世界に逝けるんですね！

広角ズーム、標準ズーム、望遠ズームの３本に、自分の好きな単焦点２〜３本、
マクロ１本というのが一番バランス取れてて使いやすいんじゃないの？
そもそもズームか単焦点のどちらかしか使っちゃいけないということはないんだし。

>確かに上の部分もあるよ。ゴーストが出にくい。若干コントラストが高い。軽い。寄れる。
ほかにもＮＤとかＰＬとかレンズキャップが安いというのもありだとはおもふが・・・。

１７−５５はやはり重い高い画角の範囲が気に食わない、というのがもんだいでは？
１６−７０くらいで距離指標が３３ミリと６０ミリにふってあればいいのになぁ・・・。

とりあえず、２４−６０／２．８のツグマ逝ってきます。

F２．８ズウム以外は暗いし表現の幅が狭くなるのは確かだよね

ズームを使っていても写真は巧くなるが、
ズームばかり使っていては写真は巧くならない。

たまにズーム使いたくなる

単焦点しか使わない！

でも、ちんこはズーム。

短小点だったら最悪だな。

最近、ズーム比が落ちた気がする…

ズームでも上手になります。
つまり、短焦点と同じ使い方をすればよいわけです。（発想の転換）
その画角での撮り方をある程度マスターするまでズーム倍率を固定厳守するだけのこと。
短焦点だが少しだけ暗いレンズ使ってるのと同じですし遊びのつもりでやると結構楽しめると思います。

×短
◎単

発想の転換もなにも、そういう使い方はコンパクト機でもステップズーム付きの機種でも普通にされていると思われ。

>>242
だいたいそんなの机上の空論
実際にやってみればいい
扱いにくくて撮る気が失せる
安い単焦点一本買ったら絶対そんな事やろうなんて思わない

ポートレートやブライダル写真など、人のために撮る写真は
ズームを使う
自分の楽しみだけの写真は、単焦点を使う
利害関係のない人から評価される写真は
安レンズでも、単焦点で撮ったものの方が多いな

>>242
それはズーム使ってると言わんだろ

サイクリング車よりママチャリの方が乗りやすい、って言ったら
ギヤを固定して使いなさいって言うのと同じだな。
ちなみに、競輪選手はピスト（固定ギア）だよ。

単焦点も似たようなものか。
ギアが合わなければ辛いが、筋肉は鍛えられるな。

ママチャリの方が乗りやすいことがあるのはBB位置が低くて、楽な体勢の割りに
最初の踏み出しがいいからだ。

単焦点　→　そろばん
ズーム　→　電卓

単焦点　→　スチルカメラ
ズーム　→　キネマ

単焦点　→　スパナ
ズーム　→　モンキーレンチ

単焦点　→　あんパン
ズーム　→　３色パン

>250-253

２５２以外、間違いとおもう。

そんな頭ではロクな写真は撮れませんよ。

>>253はなかなか上手い表現ではなかろうか。

単勝と複式

２８ズーム変えない貧乏人が遠吠えしまくりのスレはここですかｗ

時代の流れには勝てないよ。
ズームのほうが売れてるんだから。
　言い替えれば、カメラを持ってるひとは年々増えるけども、腕の差は逆に開いていってるんじゃない？

単焦点はズームレンズの可変機能を１つあきらめることでズーム以上の高画質を実現しているわけだ
単焦点派というのは可変機能がなくても人間側でカバーできる、それより高画質が重要という人たちね
それなら更なる高画質をめざしてピントリングもなくしてしまったらもっと高画質が手に入るよ
ピント合わせは当然人間が動くか、被写体を動かしてね。

っていうか、痰玉では写真は旨くならないｗ　

>それなら更なる高画質をめざしてピントリングもなくしてしまったらもっと高画質が手に入るよ
もうちょっとレンズのこと勉強しましょう

そうだよなぁ。
撮像素子を動かすようにすればいいんだから。

最近の安ズームはよく出来てる。
現行の単焦点と言っても、設計年次が7-8年古いのはザラ。
そんなのと最新安ズームを較べると、プログラムラインが指示するようなF4-F8で撮る分には差はほとんど出ない。

F2以下を活用するシーンやマクロ系には単が良いけど、
実用上の単の領域はかなり狭くなってきた印象。

単は練習になると思うし実際役に立った。
レンズを小さくして圧迫感を減らしたり、軽量化するメリットもある。

一眼レフ買って単を持たないというのは実に勿体ない話だと思うけど、写りの面で単が圧倒！と言われるとそうかぁ？と思う訳。
最新の設計はマクロや広角ばかりだし、単＝味のある名玉ばかりでもない。

デジタル時代になったら
むしろ使えない単というのがたくさんあることに気づいた。
やはりデジタル専用に設計してもらわんとイカソと思う。

俺はホルガのプラスティックレンズでも十分使えるんだが何か？

いやｽﾞｰﾑ使わないと、下手なままねｗ　　痰級ｗは、ﾁｬﾝｽを逃すだけなｗ

表現の幅やレンズタイプによる差は単焦点が面白い。
でも作品価値には案外影響しないもんだ。
展示を見て、ああこれズームで撮ったのか、惜しいなあ、なんてまず思わないでしょ。
まあ、何も考えずにズームでフレーミングしただろ、てのもよく見掛けるけどな。
結局使い方。

>>269
痰玉でﾚﾝｽﾞ変えれば、結果は同じだがｗ　
まあ、痰玉一本しか持ってないなら仕方ないね∀　

一枚撮影するごとに新品の受光面が登場するフィルムカメラならいざ知らず
デジ一眼では現実問題としてレンズを取り替えるたびにゴミが侵入して
どんどん画面がゴミだらけになってゆく。撮影現場で受光面清掃の
困難さを考えたら、この際お気に入りのズームレンズ一本で勝負したほうが
ずっと理に叶ってる。

ゴミで苦労したことは一度もないエロス撮りには意味ない書き込みですた・・・orz

上手くなるかどうかは単焦点かズームかではなくそのひと次第。
プロでもズーム主流の時代だよ。
単焦点がズームより描写性能が上だとしてもそれはレンズのレベルであって撮影者の
レベルではない。

＞＞１
５０ｍｍ１本で、じゃなく
２８ｍｍ。３５ｍｍ、５０ｍｍ、８５ｍｍ、１００ｍｍ、１３５ｍｍ、３００ｍｍ　この辺が常用
あと、魚眼、５００ｍｍ。。。。
いろいろ使うんだよ。
ボディー２台に２つの単焦点、で、撮るのが乙。

そう考えると28-135って便利なズームだよな・・・

200まではいらないから画質や明るさに振った新製品キボン。

つ24-105F4L

てか？
うーん。

24-105F4L?
20-200F4Lならともかく、
そんなの広角側も望遠側も魅力ない。
少なくとも個人的には。

274の言うように、ボディー2台に2つの単焦点もいいね。

凄いホームページ発見！　
デジカメ撮影ファンならば，絶対外せないホームページを見つけました。
デジカメ撮影について知りたい人はご覧になっては如何でしょうか？
ttp://www.geocities.jp/yumeno_mani_mani/
目立ちませんが，私はかなり楽しめましたよ。

レンズメーカーもズームレンズ特有の歪曲歪み問題や周辺光量低下問題
さらには倍率色収差といった問題をよく認識していて
チャレンジ精神旺盛に次々と新製品を投入してる。

その一方で、PhotoshopCSのCameraRAWに代表されるように
レンズの欠点を補う上でのソフトウエア面からのサポートも強大になった今日、
精神的修養という以外、単焦点レンズにこだわる意味は殆どない。

>単焦点レンズにこだわる意味は殆どない
とんでもはっぷん　ズームなんか俺りゃいらねえ。。。

結局は撮影者の感性でしょ。
ズームだろうが単焦点だろうがいい写真は写せるのでは？
機材がどうのこうの言うのは無意味だと思う。

音楽の世界で使用する楽器で演奏が上達するなどという話はありえない
写真についても然り　道具の一部であるレンズの１機能にすぎないズーム機能の有無で
「巧くなる」「ならない」と議論する姿は滑稽だ

>>280
感性の他に「シャッターチャンス」も追加。

ｽﾞｰﾑ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞痰玉一本　だなｗ　まあ、痰玉数本でも同じｗ

>音楽の世界で使用する楽器で演奏が上達するなどという話はありえない

十分ありえるだろ
電子楽器以外は個体差という要素が存在するのに

>>281
楽器の場合は機能やデザインによってプレイヤビリティーが変わるから品質が均一（であるという前提）な
工業製品と比較しても無意味。

ここのスレタイ読んでみ
ズームまたは単焦点どちらがいい写真が撮れるか？を議論してはいない
どちらを使っていれば撮影者の技能が向上するかを論じたい　というスレだろ？

お前らが言っているのは楽器固有の音色とか操作性からくる演奏の出来不出来のこと　

ズーム使ってるとボケを活かした撮り方は憶えられないだろ

光学○倍ズームのコンデジでも上手く撮ってるのも居るしね。

>>286
用例が適切じゃないから結局何が言いたいのか意味不明

>どちらを使っていれば撮影者の技能が向上するかを論じたい　というスレだろ？
論じるスレではなくアンチ短焦点スレだろ？

入門セット使用によるコンテストや商用での不利度合い、と言う視点では、
カメラは機材依存の少ない表現媒体だと言える。

楽器はクラシック系だと特に、学生でも目の玉飛び出る値段の持つからね。
安い音だと悪目立ちしてしまうらしい。

カメラで学生が一桁系持つ必要性に比べるとね。

ちなみに漏れはプログラマなわけだが、いつのまにか、仕事道具に金のカカラナイ職業になっちまっただよ。

>>289
お前のようなやつは相手にしていない　理解できんなら黙ってろ

>>291
目障りだからチラシの裏にでも書いてろよw

まあ単焦点の場合は画角が固定であるが故に表現できる結果を予想しやすい。
ボケ味の予想とか広角なら四隅の歪み具合とかもファインダ見なくても掴めるようになるから自然に注意して撮影するようになる。
その画角で撮影できるものしか撮らんから当たりの確立が高くなるのは当然。

ズームは色々と配慮して意識して使用するならば激しい力を発揮するが、普通は配慮しきれん。　面倒臭いからな。
余計なことを考えるよりは兎に角シャッター押すことが先決する。
結果として、斜光や広角隅の激しい傾きや中途半端なボケとかで冴えない写真が多くなってくる。
つまり、事前想定した結果と現実の結果のギャップが大。
但し、構図の善し悪しなどは単焦点もズームも変わらんわけであって、それは単に感性の問題。

>>287
ｽﾞｰﾑにも、ﾃﾚ域は有るよｗｗ

痰玉は撮影位置を限定されるから、写真の上達には不利ですｗ

テレ域でF5.6だとボケが大きすぎるからF8に絞って撮ろう
とか思うズームオンリーユーザなんているのか？

ﾎﾞｹと言うより、遠近感じゃないの?ｗ

単焦点50mmでほぼ最短撮影距離50cmで撮ったときと、高倍率ズームのズーム目
盛を50mmにして、ほぼ最短撮影距離50cmで撮ったときを比べると、高倍率ズー
ムの方が広い範囲が写るんだよね。この意味でも、ズーム位置を固定しても単
焦点を使っているのとは異なるような気が・・・。

今度は、目盛で写真を撮る人登場ｗ

「写真がうまくなりたいなら単焦点を使えばいいけどズームを使っていても写真は巧くなる！」
というスレに統一してくれよ。

確かに、これはズームと単焦点のレンズの構造の違いの話で、写真がうまく
なるかとは別の話になるな。orz_

まだ、痰玉有利が滲み出てるぞ!ｗ
「旨い奴は、何を使っても旨いｗ」「下手な奴は、何を使っても下手ｗ」が、ｽﾚﾀｲｗ

>>301
それじゃあ、この板のスレが半分ぐらい統一されてしまうよ。

デジカメ＆写真雑談統一スレ

>>294

>痰玉は撮影位置を限定されるから、写真の上達には不利ですｗ

他の人はともかく、あなたに限っては単焦点が必要な気がします。
最適な撮影位置はズームだろうが単焦点だろうが変わらないはず。
背景がどうでもいいなら別だけど、それだとそもそも議論の意味がない。

単焦点否定派＝ズームしか使った事無い

俺は単焦点を否定なんかしてないぞ。
ズーム使ってると写真はうまくならないという説を否定してるだけだ。
もちろん単焦点使っても写真はうまくなる。

ズームを使ってもうまくことはあるが遅い。

痰玉の方が上達は遅れるよｗ

ズームってパッシブだからねぇ。

悪恥部なﾚﾝｽﾞ交換ｗ

>308
なんせ痰玉だからな

うりゃ

ｽﾞｰﾑってさあ、35みたいな画質が悪いｶﾒﾗ用だしなｗｗ

↑意味わかんねーなー

ああ、中判や大判にｽﾞｰﾑは余り無いって事ねｗ

ﾜﾛｽ、ﾜﾛｽ(ρ_―)o

中判や大判にｽﾞｰﾑなんかあったってありがたくねえ

そうか?、商品撮影で使ってる所見た事有るがｗ

なんとなく読んでて「機材依存が高いな」と感じるのは単焦点派の人の言い分。

ちなみに僕は今単焦点しか使わないけど以前はがちがちのズームレンズ派だった。
重いのは我慢できるんだけど長いのがいやだな。

痰玉は機動性に欠けるｗ

ばかでかいズームも機動性に欠けるｗ

例えば、50mmF2.8とズームの50mmF2.8で撮ったら
結果まったく同じに写る。ちゅうこと？でいいの？

てか、上手い下手なんて機材の問題じゃないでしょ

と釣ってみる

いやね、「このレンズは無理のない設計のためその写りはすばらしく〜」とか
「構成レンズが8枚から7枚に減った事で何かを犠牲してると思われる〜」とか
都市伝説？

いいレンズと言われる物は確かにある。
しかしそれを使いさえすればプロ並みの写真が撮れると思ってる
勘違い野郎が結構多いのはゴルフクラブと似ている。

ゴルフと違うのは本人が思い込めばそれで済んでしまう（成立してしまう）こと。
ゴルフはスコアという客観的評価がつきまとうので現実に引き戻される。
そういう意味では写真を趣味としている人の方が幸せかな。

>>322
320x240くらいまで縮小すれば同じに見えるかもね。

322の例えは悪すぎ

>>322
５０ｍｍのＦ１，８と５０ｍｍのＦ１，４
の比較ならまだしも、いがいと判るんじゃないかな。
キヤノンＬも、周辺光量落ちるからね＞Ｆ２，８ズーム。
絞れば逆に判りにくいね。　

F2.8より開けてればボケ量で分かる
F2.8以降だと・・・並べて比べてどうこうって話。
逆光のフレアの出方とかマクロ域の細密描写は変わるだろうし、
>>328の言うとおり周辺光量や解像度で差が出るだろうが、
片方見ただけで判断つくかというと漏れは無理。

スタジオやモデル撮影みたいに対象の限定、撮影者が自由に設定できるんなら
単も使うと思うけど、イベントやスナップで1ショットにかける余裕がないときに、
そこで単を使うメリットはもはやない。超望遠系はともかく。

単焦点のメリット、画格が固定だからその画格を長く使うと
どのくらい寄ったらイメージした構図の写真が撮れるか
身に付きやすい。距離感とかが身に付く
それが解った上でズームを使う分には
ズームでも画格固定して使い続ければ
同じように見に付く。ただしできればズームは通しで同じ
F値のものが望ましい。何故なら距離感を身に付けつけると
同時にボケ量の感覚も身に付きやすいから。F値が変動する
タイプだとこれが身に付かない。と師匠にいつも言われてる。
>>329
イベントとかは短時間勝負だからズームなんだよなあ。
レンズ交換してる暇もないから最近は標準ズームと
望遠ズームの2台体制だよ。イベントだけは。ああいう
場は寄ったり引いたりしずらいしね。

写真って、写し方より写っている対象が重要なんじゃねえの？

ポートレイトの場合、撮る時点で対象が決まっているから
写し方が重要になるんだな

ポートレートは、写し方より写され方が大事！(笑

同じモデルをみんなで同時に写すシチュエーションが異常なんだな。

禿同

ポートレイト＝撮影会　という短絡発想w

>>336
そっとしておいてやれよ。

ポートレート＝嵌め鳥では？

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1005385312/

嵌め鳥は楽しい

結論が出てるのに長寿スレだな
俺も協力するぜage

デジなら簡単だから試してみな。
単焦点でもレンズ毎に被写体との距離で描写がわずかに違います。
たとえば、ふつうの50mmとマクロ50mmなら、近接側(被写体との距離が近い)ところで
最高の描写をするのがマクロ50mm。
遠景側で描写がよくなるのが、ふつうの50mm。

ズームレンズでも、ある焦点距離から収差が顕著になったりするので、自分のレンズの癖は抑えておいた方が良いよ。

うん、短焦点いいよね端商店

1

ho

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sage

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a

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ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060623014054.jpg