20Dﾕｰｻﾞｰが見るKISS　DN

EOS kissDN使ってる。先月お年玉をママに返してもらって、ヨドバシに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして銀色。シャッター押すと1秒で3コマもとれる、マジで。ちょっと感動。
しかもデジタル一眼レフなのにKissだから操作も簡単で良い。Kissは質感がちゃちいと言わ
れてるけど個人的には高級だと思う。20Dと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ暗いところで壁とか撮るとちょっとやばいね。AFなのにピントあわないし。
AF性能にかんしては多分20DもKissも変わらないでしょ。20D使ったことないから
知らないけど同じ一眼レフなのにそんなに変わったらアホ臭くてだれもKissな
んて買わないでしょ。個人的にはKissのAFでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど緑色の□モードで、公園で走ってる犬、マジで20Dの人より先に撮った。
つまりは20DですらKissには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>211
おいおいそれどこの店員よｗ

まあ、重たい20Dでオタオタしてシャッターチャンス逃すより
軽いDNでササッと撮るほうがカッコいいし、吐き出す画質は
全く同じなのだから、よっぽど特殊な事情か、次期発売の機種を
資金的に諦めて長期間悔しさに甘んじる奴でもない限り、
20Dなんかよっぽどの物好き以外フツーに買わん。

動きものはやっぱり20Dに分があると思う。
ただ静物はどうだろう？
三脚に乗せて花なんか撮る分には20Dのメリットって、ちょっとファインダーが見やすいってだけになっちゃうよね。
DNの持ちにくさも関係なくなるし。
ママ連中こそ20Dの恩恵を一番感じられて、三脚立ててる本気の人が恩恵余り感じられないってのはちょっと矛盾感じるね。

KISS DQN

何故動き物には20Dなんだろ。AF精度？

ＡＦ精度、ＡＦ速度、秒間枚数、連写枚数、ファインダー像消失時間。

測距点数は、まあどうでもいいか。

どちらにしろ1/4000じゃお話になりまへんな。

>>212
おいおい釣られるなよww

>>211
そろそろ締めのレスよろ！ワクワク。

なるほど、AFだのみならばファインダーの見え方なんて気にならんわな。
てかKissユーザーは目つむって写真撮ってるらしいからｗ

ファインダーなんか覗かなくてもちゃんと撮れる。

ファインダーだけのことを言えば、20Dも決して褒められたものではないと思う。
煽ってる訳じゃなく、本当にちょっと矛盾してるなって感じるんだが。

>>212

白を忘れてる（ｗ

２０Dのシャッター音は、遠慮願います。洒落にならなかった。

>>211

お年玉でKissDNって時点でかなりDQNなので安物デジタル一眼オーナーと
して申し分なしです。
でも・・・

>>そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
あんたそれ騙されてるよ！！買ったのヨド○シか？（藁
一度20Dをさわらせて貰いな。



てかネタだよね。

>>211
俺もネタだと思うがもしマジなら同情するよ（藁

>>AF性能にかんしては多分20DもKissも変わらないでしょ。20D使ったことないから
>>知らないけど同じ一眼レフなのにそんなに変わったらアホ臭くてだれもKissなんて
>>買わないでしょ。個人的にはKissのAFでも十分に速い。

20Dであるかないかで天地の差なんだよ・・・
キミはそのアホなんだよ・・・


>>嘘かと思われるかも知れないけど緑色の□モードで、公園で走ってる犬、マジで20D
>>の人より先に撮った。 つまりは20DですらKissには勝てないと言うわけで、それだけ
>>でも個 人的には大満足です。

その話は今後一生胸に秘めて誰にも話さないこと！！
俺からできる唯一の手向けだ。

>>226

http://nozaki.com/col/data/2003/09/06/211323.html

>>211
間違いなく寝たでしょうNE

おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
KissのDN買って喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。KissDN持っ
てる人が居ないのかってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともKissに焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じはカッコイイから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。

あと写真始めたばっかりでまだKissしか使ってないから20Dがどの程度凄いのか知ら
ないけどマジでKissってAFでも激速の。出だしは恐ろしいほど悪いけどあの速さは本当
に凄い。あと227さんは信じてないみたいだけど本当の本当に20Dを抜いたんだって。
これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで抜いた。

うんうん、俺も悪カタヨ。
ゴメンゴメン、写真始めたばかりでKissDNなんてスゲーの
買えるキミがちょっと羨ましかったノ！
20D抜いたのも信じてるからネ！
でも人には話さ・・・いえなんでもありませン！！

211はバカか天才の紙一重ですね。
本気なら相当イタイやつだよな、、、。
合掌。

>>231
ワラタ。腫れ物にさわるよーな言い方が・・・

車板のGTOのコピペか。二番煎じって基本的に最低。

つーかおまいら釣られ杉。ダボハゼ並みだぞ。

神のGTOも、カメラのほうでは浸透してないのだな。

>>234
基本的に最低だが、釣られるヤシの反応は最高だと思うよ。
>>219で警告。>>220でネタバラシまでやってるのにね。

でもさぁ、こーゆーのも楽しもうよ。

GTOネタって結構有名だとおもってたんだけど、
このスルーっぷりはちょっと意外だった。

>>237
ﾊｹﾞﾄﾞ
GTOネタにここまで反応する板もあんまり他に無いよな
211が大漁でうらやましい

ああ、思い出したよ俺も・・c○○viewだったかの板の｢クレスタツアラーVネタ｣

くりそつだな>>211

ミラーの動きなんかはKISS DNの方がキレがあって、ショックも少なく良かった
小さいせいかもナ

>>240
ミラー切れがあるのかよ。
それは駄目だなｗ

ミラー切れはキヤノンの電灯だもんな、
旧F−１も３００mmとか付けると見事に切れるよ
それが原因で報道がニコンになったんだよな。

まだやってるのか＞KissDNのミラー切れ

いや、ミラーが短かったのは初代キヤノンフレックスやR2000で
F-1はそうでもないと思うが。

>>226-227 >>229 >>230-233はネ申GTO登場時のレス改変。
デジカメ板のレベルは高いと知った。

>>240は241〜243の内容が判りません。

>>245
そう言うのがKissDNを使っているって事さ。
だから幸せなんだろｗ

>>211が昼飯食いに酒々井パーキングに行ってKissDN自慢するのｷﾎﾞﾝ

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のヨドバシ行ったんです。ヨドバシ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでカメラさわれないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、KissDN本日発売、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、KissDN如きで普段来てないヨドバシに来てんじゃねーよ、ボケが。
Kissだよ、Kiss。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でヨドバシか。おめでてーな。
よーしパパダブルズームキット買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、KissDやるからそこ空けろと。
ヨドバシってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
呼んでも呼んでも来ねー店員と、いつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとカメラにさわれたと思ったら、隣の奴が、Ｌレンズ見せて、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、Ｌレンズなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、Ｌレンズ、だ。
お前は本当につＬレンズが欲しいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、Ｌレンズって言いたいだけちゃうんかと。
デジイチ通の俺から言わせてもらえば今、デジイチ通の間での最新流行はやっぱり、
E-300、これだね。
中古E300単焦点（EF50F1.8II）。これが通のデジイチ選び。
E-300ってのはゴミが多めに入っても平気。そん代わりレンズが少なめ。これ。
で、それにEF50F1.8II。これ最強。
しかしこれをつけるにはコンバージョンレンズを買わなきゃいけないという、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、PowershotPRO1でも使ってなさいってこった。

はいご苦労さん。

>>248
GTOネタが出たから、春休みのボクも真似してみたの？

　けど・・・・下手だな。

そお？吉野屋コピペとしては悪くない出来だと思うけど？

>>248
E-300にEF50F2.8IIがつくのか？

>>252
あ、F1.8だった。スマソ

KissDNで満足している人は、フィルムカメラの場合でも
KISSで満足するのかな。
それともAutoboyや写るんですでもいいのかな(パンフォーカス)。
素人こそKissDNよりも20Dだと思うんだが。
1/8000秒シャッター、X=1/250秒、ISO3200、
65msレリーズタイムラグ、115msファインダー像消失時間
連続撮影25枚と5枚/秒、F5.6中央AFクロスセンサー
F2.8中央AFセンサー等
子供撮りにはある方がいいと思うんだが。

昔、初心者にニコソのFM2勧めて写真の基礎から学ばせるというような記事があったが、
フルマニュアル機を扱うのはかなり骨が折れるというのに、初心者が耐えられるはずもなく、
結局は一眼エントリーモデルの方がいいという結論になったのをを思い出した。




そんな俺は元NewFM2ユーザー。

新しい分ＤＮの方が良かったりするんじゃないのか？
クラス上な10DがkissDに負けてた時期があった様に。

実勢価格倍だしな　>DN vs　10D


10Dがいいのはわかるけど、入門者にとって
倍額はでかくね？
DN＋好きなレンズ選んだほうがよさ毛亡きガス

10D→20D

まちがっちゃｽﾏｿ。

金のこと言う奴に、レンズ云々言う資格なし

皆さん２０DとKISSDNが同じ値段だったらどちらを選びますか？
俺は２０Dが可哀想だけどKISSDNだな。

シャッター音が酷い２０Ｄは御免、ＫＩＳＳ ＤＮを選びます。

CFもらえる20Dでしょ。

同じ値段でも良い勝負か。新しいものに分があるのは仕方がないけど。

結論としては20D買った香具師は負け組ということでいいですか?

それを面白いとお思いか

子供はオナニーして早く寝なさい。

まともに勝負できないからCFつけるんだろ。

ま、KissDNと20Dが同じにしか見えない奴はKissDNにしておけばいいんじゃない?
もっとも、そういう奴がKissDNだったら使いこなせるかというと禿しく疑問だけどね。

>265 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/06(水) 00:44:57 ID:Q2+nLURJ
>それを面白いとお思いか

子供はオナニーして早く寝なさい。

>面白いと思ってオナニーという言葉を使った265がいるスレはここですか?

おいらは自他共に認めるおっちょこちょいなので保護フィルタ付けてます。

悔しさのあまり負け惜しみを言ったものの手が震えて引用符もまともにつけられない ID:GtEeGKXQ がいるのはこのスレですか?

270

うううううううううううるせーばか

２０Ｄが不利なようですが、まだ話題に出てるだけまし。

淋しいね

　 |　　　　　　 　 |　 | 　　　　　　　　　　　
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧ ﾓｳｽｸﾞｵﾜﾘﾀﾞﾅ
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧ 　ｸｿｼﾃﾈﾙﾍﾞ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／

1/4000で十分ってやつはキスでいいんじゃないの。
そう言う写真しか撮らないのだから、敢えて20Dを買おうとしている人たちとは
次元が違うのだから。
画素数で喜んでいるのだからまぁそれでいいじゃん。
でもいつか気が付く時が来るかな。
何このトイカメラは・・・ってね。
まぁそれまで写真をやってればのお話だけどね。
これからどんどんデジ専用の明るい単焦点レンズが出てくる。
開けたいのに開けれないってのは俺はやだね。
ってかそう言う事も分からないかｗ

どうみても斜線の描画や白飛びのしなすさは20Dの方が上だな。
貧乏人はKISS Dしか買えないからってひがむなよ。おまえらは永遠に恥ずかしい
存在なんだから。女なら許せるか。

KissDのCMでナベサダや若い男なんかを使うから勘違いするんだ。
女主体のCMやってればよかったものを。

>>276
＞白飛びのしなすさは・・・・・


どっちだよ(´д｀)

>>275

そっか？ 1/4000まであれば、快晴でもF2.0まで開けられるぜ。
海岸でポートレートでも撮らない限り十分と思うが。

F3でも1/2000しかなかったのに、良い写真が沢山撮られていた
じゃないか？

>>これからどんどんデジ専用の明るい単焦点レンズが出てくる。

詳しく

EF200ｆ2.8にISついて出たりする？

DNか20Dか一方しか持ってないおまいらに両方持ってる俺様から言わせて下さい。

DNが20Dに勝ってるのは　手軽さと安さだけ　これが結構大事だがな。

後発だから良いはずってのはもっと進化のスピードは速かった時の
話だな。ついでに言うが先代kissデジが10Dを上回っていた時期など
ないぞ、脳無い君。

DNか20Dか一方しか持ってないおまいらに
両方持ってる(ついでに1DsMk2も)俺様からも言わせて下さい。

先代kissDが出たときに「10Dを上回った」と騒いだのはKissDすら買えない貧乏人だった。
KissDが出たおかげで逆に10Dの販売量が飛躍的に増加したという事実を
脳内と貧乏人は知らないだろう。今回も同様だ。

>でもいつか気が付く時が来るかな。
>何このトイカメラは・・・ってね。

すげぇな・・・。
世の中のデジカメはトイカメラばっかりなんだ・・・。

30mm f1.4が出るな。
でもDN使いには関係ない話だ。
3.5から始まるレンズで十分だろ＞DN

トイカメラとは実際に撮影が出来ない幼児用玩具です。
トイカメラが欲しい方はトイザらスで購入してください。

まあまあ、みんな抑えて抑えて。
同じキヤノンユーザーじゃないか。仲良くしよう。

KissDNにセットレンズで満足している奴も、そのうち進歩する。
まず運動会や学芸会用に28-300を買うだろう。
同時に、多少なりとも向上心のあるやつなら、フルオートから卒業して、
お花さんマークや山マーク、横顔マークを使うようになる。
で、子供のポートレイトなら50mmF1.8がいい、とどこかで聞きかじってくる。
価格コムで値段を調べると安い。メチャクチャ安い。しかもそこそこ評判もいい。
早速買ってきて、室内で子供をバシャバシャ撮るようになるわけだ。当然横顔マークで。
で、そのなかにあるんだよ、奇跡の一枚が。
太陽の光が子供の顔だけにあたって、露出もバッチリあって、背景は暗く沈み美しくボケ、
まるでスポットライトを浴びたかのような我が子のポートレイト。
夢よ再び、とばかり、横顔マークで撮りまくるようになる。
んが、現実は厳しい。なかなか思うような写真は撮れない。
そこでまた、２ちゃんあたりで「開放付近のボケが美しい」なんて言葉を聞きかじってくる。
人として当然の向上心があれば、Exifを見たり、マニュアルを開いたりして調べるわな？
ようやく、ついに、横顔マークから卒業ですわ。
サルから人へ進化したがごとく、Avモードで撮ることを憶える。
まー、そうなってからだろうな。Kissがちゃちぃエントリーモデルだって事に気がつくのは。
そのころには30Dかな？40Dかな？店頭でさわって、あまりの違いに愕然とするんだろう。
なんであの頃の自分は、Kissのほうが20Dより上、なんて２ちゃんに書き込んでいたんだろう？
なんで今まで気がつかなかったんだろう？　ああ、恥ずかしい。過去ログから自分のカキコを消去したい、ってね。

ま、生暖かく見つめてやろうや。今KissDNに夢中な奴らも、いずれ俺らのところまで這い上がってくるんだから。

>>286
禿同

俺もEOS-630→EOS-1とステップアップしたからな。
特に絞りが1/2ステップから1/3ステップになったのは大きかった。
電子ダイアルが背面に付いたことで操作性は格段に向上した。

値段が高いのはそれなりに理由があるってこった。

>>286=287
自演お疲れ。
そんな糞長い駄文読む奴いるかよ。

20DよりkissDNが欲しいです。
20Dは1系と操作体系が似てるけど微妙に違ってて併用しにくい。
kissDNくらい違ってると完全に別のカメラだと割り切って使える。

>>286
2chで読んでもらえるのは、せいぜい３行まで。

>>289
ここにいるヤツは「買わない理由＝買えない理由」だと思ってるよ。

>>288
自演じゃねーぞ。

どっちでもいいよ

行数 ∝ あせり、または、悔しさ

Kissユーザー＝読めるのは３行まで。それ以上長い文章には拒絶反応。

これがこのスレの結論と言うことでよろしいですね？

読みやすくて面白ければ読むよ。

>>286
ま、生暖かく見つめてやろうや。今２０Dに夢中な奴らも、
いずれ俺ら１D系のところまで這い上がってくるんだから。

>>296
買ってから言え。

>>297
否定したい気持ちも、判らないでは無いがｗｗｗ
ご自慢の嫁に頼んでみれば？1Dsmk2買って〜って。

寒っw
たとえ事実でも寒すぎだ

嫁を売ってでも買え。

>>288
何でも自演と思いたいバカ発見。

俺、268の言うそのままの道進んでるよ。
でも買ったのは20D。
このままいったらあのクソ重い1Dが欲しくなるのか、えらいことだな。

このスレを読んで愕然とした。キヤノンってユーザー同士で叩き合うのか？

２０Ｄユーザがショックで冷静な発言ができなくなってるだけです。
心配しないで下さい。キャノン万歳。

Kissウザーは人間まで安もんだってことだな。
で２０Dの勝ち。

あんなトイカメと一緒にされたら、そりゃショックだろｗｗ

20DｳｻﾞｰがDNを責める心かわかんない。
ﾌﾄｺﾛ,ｷﾂｷﾂで買ったんかなぁ?

20Dで不満にならないﾚﾝｽﾞ1本分の売値｡
ｻﾌﾞに買う人多いはず｡

その程度の余裕を持って20D使ってﾎｽｲﾅﾘ｡

>>303
同じキヤノンユーザーでも、下らんヤシは叩かれる。
自分の使ってる機材でも、不具合点は遠慮無く叩く。

ユーザー同士で傷を舐めあってる、どっかの信者には
信じられないだろうけどなｗ

　俺１だが、実は旧KISSを年末に買ってたいして使わないで、DNが発売
された完全な負け組み。
で、20Dに移るかDNを買うか迷ってこのスレを立てた。
でも今は、20Dにしようと思ってる。
1/8000も魅力だし、部分測光も結構使いたい。

スポット測光できないカメラなんて所詮は屑だと気がつけよ屑共www

DN発表されたときこのスレの展開はある程度は読めたけど・・・
ここまで熱い展開になるとはｗ
DNは買い得と証明されたのでND買ってみることにします。

ＣＦ付けないとＫＩＳＳ ＤＮと勝負できない２０Ｄが可哀想。
キャノンの自身が一番わかってるから、こんなキャンペーンするんだろうな。

２０Ｄ売ってＫＩＳＳ ＤＮ買いたい。
雑誌見ても、差がないって書いてますけど、実際性能は同じみたいです。

うるさくない２０Ｄが出たと思えばいいんじゃない。
しかも半値で。お買い得だね。

スポット速攻できないのか？

世間の評価

KissDN　一般常識人
20D　　 カメラヲタクで協調性無し　性犯罪予備軍

だからKissDN買います。

20Dのサブ機に、とKissDN買った奴なら、
価格なりの差があることはすぐにわかる。
カメラの質感もそう、レリーズタイムラグもそう、AF性能もそう、
長い時間カメラを持っていると、よけいその差を感じる。

ところが、Kissしか触ったことのない奴に限って、
カタログスペックだけでモノを言いたがる。
>>316みたいな訳のわからん煽りを入れてくる奴もいるから余計タチが悪い。

個人的には、KissDNも悪いカメラではないと思うよ。
入門機としても、20Dのサブ機としても、ほぼ満足のいく水準。
20Dも中級機としては名機といってよいカメラだと思う。
同じマウントで、どのカメラがいいかと悩めるのは今のところキヤノンだけだろう？
ま、こういう糞スレがあるのも、キヤノユーザーだけに許された贅沢ってことかな？

キャノンも本当は２０Ｄ大幅値下げしたいけど、ＣＦプレゼントで調整してるんだろ。
どうみても割高だからな。

まあ、マンションも安物物件ほどDQN比率が高いし、
世の中の縮図と言っていいんじゃない？
20D持ってる人は大人の余裕を持ちましょう。

で、>>1にマジレス
KissD持ってるなら、DNを買うのは薦めない。買わずにKissD使い続けた方がマシ。
買うんなら20Dにしておいた方がいい。

>個人的には、KissDNも悪いカメラではないと思うよ。

なんか失敗した20Dウザーの必死さが滲み出て惨めですね。

２０Ｄの売り方は在庫一掃みたいで嫌だね

２０Ｄが割高とは思わないけど、ＤＮは安いと感じるな。
この性能で１０万切ってるんだから良いんじゃないの？
違いがわかるようになったら２０Ｄや、さらにその上に行くだろうし。

１ＧのＣＦも在庫処分だし、両方で在庫整理できていいんじゃない。
でもキャンペーンの終わる７／１頃に次のが出るんだろうな。

勝ち組負け組って言い方はキライだが、あえて言わせてもらう。
DNだろうが20Dだろうが1Dだろうが、そのカメラで楽しんでるのが本当の勝ち組。
値段や外観や機能なんて、勝ち負けには関係ないと気付け！
あと、良い作品はカメラとは関係なし！
これにも気付け！

kissDを買ったパワーユーザーは負け組みだろうな。
あの妙な画調で残してしまったもう撮れないその時を
完全に失ってしまってる。
あくまでパワーユーザーね。

kissDユーザーだけど、露出などマニュアルであわせている。
特に画質が気になったことはない。
それに外部ストロボを使っているので特に困ることはない。

>>324
ネタにマジレスするヤシは本当の負け組

どうも２０Ｄは今のうちに売っとくのが正解だな

空気を読めないど素人のｵﾚ様がきましたよ。


20Dはうるさいっつーけど、どんなもん？
はるか昔にEOS650をいじってたんだけどそれよりうるさいの？

ヨドバシとか遠くて確かめるのﾏﾝﾄﾞｸｾ。

KissDに20D買い増ししたんだけど、
やっぱり軽いの欲しくてKissDN欲しい…

とりあえず併用してみて、
KissDNだけでいけそうなら20D手放すつもり。

サブ電子ダイアル・マルチコントローラ(だっけ？)つき
KissDNサイズでつくってくれよ…値段は20Dの値段でいいから＞CANON

>>329
俺は630だったけど、確かに20Dはシャッター音大きいね。
でも、ミラーショックは小さくなったよ。
俺的のは音よりも歓迎する部分。

>>331
ｱﾘｶﾞﾄﾝ。
子供の写真用に適当なのを探してるんで参考になりますた。

今日普通に絞り優先(5.6)で撮ったらTvが8000になってたよ
キスDn出てから20D買った訳だが、やっぱり正解だとｵﾓﾀ

>>333
感度800とか1600で撮ってない？

ただそれだけのことならNDを入れればいいだけなのだが。

>>335
そりゃ正論だがｗ　3段落とすNDかませても1.8とかの明るいレンズ使えないじゃん

>>334
んなこたぁない

何撮ったらそこまで速くなるの？

>>337
太陽

チャレンジャーだな

ロシアンファームでDNを1/8000にできないかなぁ

さっきDNボディだけ買ってきた。ちっこくてカワイイ。
お気楽行楽用と割り切ればすべてオッケーかな。
でも20Dからはずした17-40付けたら見事に不格好だorz
これ専用のレンズは何がいいだろう？やはりシグマ18-50F2.8か？
ブラックDNに18-50F2.8を付けた画像はどこかにないですか？見てみたい。

おおっ、おれのIDブラックキスエヌデジタルグッドボディだw

>>342
おまえの想像力に乾杯ｗ

値段が倍違うのに、本当に良い勝負してますね。
キャノンが惜しまず新製品投入したことは大きいね。

>>３４１
http://www.eos-d-slr.net/contents_new/1.html

２０Dの後継機が半値で買えるぞ。バンザイ

KissDNのユーザーってどんなレンズ使ってる？

レンズ購入代考えたら２０DとDNの価格差って
もうほとんど誤差みたいなものだと思うのだが。

>>347
俺はkissD買って、それに気づき連射に不満があったから２０Dを買った

作り話はゴメン

>>349
作り話じゃないよ
20Dが出た当時にヤフオクでKissD一式8万で売れたから
負担はあんま大きくなかったし

20DにKissDN買い増ししようと思ってヨドバシいったんだけど、
結局一長一短って感じで踏ん切りつかず。

で、散々いじってきたんだけど、
ISOとかの変更は初代の方がやりやいね。

シャッターじゃなくてSETボタン押さないと駄目だし、
ファインダーのぞいたまんまダーっとダイヤルまわして100にしてから、
200・400って切り替えていく方式が使えない。

とは言え軽いのはイイ！また悶々と悩む日々。

倍違うと三倍になるような気がするんだが．．．

>>351
そういう話はこっちにでも行ってやってくれ、ｼﾞｬﾏ
20Dﾕｰｻﾞｰが見るKISS　DN
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1111820318/

>>353
誤爆・・・吊ってくる
　 ,､|,､
　(f⌒i
　 U j.|
　　UJ
　　 ：
　 ‐＝‐

>>353
ループさせてどーする　ｗ

>>354
ﾜﾛｽ

それは誤爆とは言わん。

皆さん、そんなに悩んでるとツルッ禿になってしまいますよ？良いんですか？

俺は主にポートレートやイベコン撮るのが好きなもんでね、
最初は20D買おうと思ってたんだ。質感も適度に高級感があって気に入っちゃうよね。
だけど、EF-S17-85 IS付きで持ったんだけど結構重い！ズシリと来る。
（Mark II系からすれば軽いんだろうけど）
20Dを首からぶら下げて、混み混みの幕張メッセを長時間歩き回ったらだよ？
会場出る頃には、まるで縄文時代の人みたいな姿勢になってしまうかもしれん。
持つのが負担で嫌になるかもしれん。
性能も画質も大差無いんだし、軽量でコンパクトなKDNの方が俺には良いのかも。
それに、KDNのシャッター音の方が好きだな。画質も驚くほど良いし。

あと、20Dは不具合の話ばかり見たんで、買ってすぐ修理に出すなんてゴメンだ。
何か縦位置グリップも使えないそうだし。
20Dの後継機種もさらにコンパクト化、軽量化になるだろう。
仮に、KDNが前モデルのKissDみたいな質感だったら買わないかもしれんが、
20Dとパッと見似ているツヤ消し塗装も見違えるようで気に入ったよ。
今度のKDNは入門者〜中級者まで使えるだろう。

>>357

誤爆！すまん、AV板の話だった・・・

さらに誤爆！ここAV板のつもりで書いていた・・・シコって出直すよ

ID:YchXQ8Gt＝いつものコンデジイベコン撮の一眼否定の彼。

>>345
逝ってみましたがどこに画像があるのかわかりませんでした。

>>332
子供の写真（乳幼児）には20Dすごくいいんじゃない。被写体ぶれが起こりやすいので
連写数は重要です。

>>360

↑ぷっ

KISS DNをメインにして、２０Ｄをサブにしました。
これでうるさいのも気にならず、どこでも気軽に撮れます。
買うまではこんな事になるとは思ってなかったですが。

フイルム付きカメラをメインにKISS DNサブにしました。
これでうるさいのも気にならず、どこでも気軽に撮れます。
買うまではこんな事になるとは思ってなかったですが。

>>357
大丈夫だよ
仕事柄一日20D持って飛び回ってるけど重さなんて気にならないよ

PSPをメインにKISS DNサブにしました。
これでうるさいのも気にならず、どこでも気軽に撮れます。
買うまではこんな事になるとは思ってなかったですが。

たしかに、、普段はkissDNばっかりで使用率はもう大部分DNだけだな・・・。
連写が欲しいときとかどうしてものときだけ20D。
メインはkissDNだね・・・。
連写必須ってわけでもないし売っちゃってレンズ買った方がお得かも。

背伸びして20Dを買ってはみたものの
それだけの性能は猫に小判で
ﾒﾘｯﾄが判らないし使いこなせない
DNで十分なｳｻﾞｰは結構多いらすい。

うん、使いこなせてはないかも知れんな。
でもまあいいんだ、俺、20D買うくらいの金はあるから。
性能に余裕あるほうがいいしね。
別に金がもったいないとは思わんよ、そんなに値段変わらないし。

で、たかだかDNと20D位の価格差で背伸びとかなんとか言うのって恥ずかしくない？
お母さんから月お小遣いいくら貰ってるの

>>370
いちにち300ｴﾝ〜
おべんと持ちでかいしや


ﾎﾞｰﾅｽの時にまとめて50ﾏﾝえーん×年2回 ＾＾

ＤＮの重さがちょうど良い香具師は軟弱者だな。

で、次は30D?　D30と紛らわしいなあ。

20D、このまま沈むのか。残念。

20DとKDNってあまり差別化がないのが・・・

>>373
30Dは飛ばすでしょう？　まぐらわしいし。問題は40Dにいくのか、一桁Dにするのかだな。

×まぐらわしい
○まぎらわしいし

2年前1枚3万以上もする1GBのCFカードを3枚買った。今はずっと速いのが1万以下。
でも、この2年間その1GBのカードをどれだけ使ったかを考えると全然気にならないよ。
そのときどうしても必要だったし。この世界は待てば安くなるのは当たり前のこと。
でも今時16MBのCFカードなんて100円でもいらない。
20Dいいカメラだと思うけどな。なんでみんなKISSと比較するんだろ。

>>378

今や20Dは16MBのCFカード並みの価値しかないから。

>>378
比較対象になるほど、KDNが良いからだろ。
しかし、20D持ってるんなら、何でKDNが気になるのか謎。

それより、不具合の多いのが唯一の欠点の20Dだが、
10Dの時はどうだったんだろう。

>>379
KISS DNが後になって安く買えるモノとして16MBカードってことだよ。
オレは安くてもいらん。20DはDNが出るまでの間に十分価値を取ったでしょ。
DNが出たから性能が下がる訳でもなし。

>>381
10Dは絶好調だった。最後まで全然不満がなかった。1Dが必要だったので買い替えたけど、
そうでなかったら20Dには行かなかったと思う。たぶん一世代待って30Dを買ってたよ。

>>357　←おまえ頭悪いな。

＞あと、20Dは不具合の話ばかり見たんで、買ってすぐ修理に出すなんてゴメンだ。

20Dの不具合は初期ロットの話で今の20Dは安定している。
KissDNは未だ不具合が出尽くしているかどうかはわからない。

今すぐ買う場合
安定性重視ならば20DでKissDNはもう少し様子を見たほうがイイのだが．．．

機能面で20DとKissDNがあまり違わないのは十分分かっているが、
おれが20Dを買った理由は、
１．プライド
２．ネーミング
３．見栄

１も２も要するに「３」だろ？ｗ

＞機能面で20DとKissDNがあまり違わないのは十分分かっているが、
って言っているけどさ、1/4000と1/8000じゃ全然違うのだけどな。
KissDNユーザーはそこら辺の所全然気にならないのが信じられないし、
20Dと同等に語ろうとするところに異常性を感じる。
またそう言うレベルでカメラや写真を語ると言うのもかなり異常だ。

20DとKissDNの差は、
EF50F1.4USMとEF50F1.8IIの差みたいなもんだろ。

ウマイ子と言うな

>>386
それを全然違うっていうのがかなり異常。ていうか低レベルすぎ。

>>386 は銀塩のメカニカルシャッター時代のカメラや写真は
語るに足らんというのかw

>>386
オレが思うに君が20Dで撮ってる写真は多分DNでも十分撮れると思うよ。
１段くらい感度アップで対応すればよろし。

>>391
逆だと思うぞ。
>386は1/8000で止められる高速の世界を写したいのか、
大口径レンズ開放ISO100、1/4000では露出オーバーになるようなときに、
1/8000があると助かると言っていると思うんだが、

>>392
ふぅ〜
分かっている人がいて助かるよ。

漏れも今購入思案中なのだが、実際かなり迷うよ。

D20がいいのはわかる。

ＤＮはその半額である程度の機能は買える。
質感や、所有欲は別として。

やっぱ商品サイクル早杉な過渡期だから、20万VS10万だと
10万のDN使って様子見、気に入らなかったらヤフ逝きで
２０Dに買い換え、という感じかなー、と思ってはいるけど。

DNはやっぱ価格戦略機種だし、いいとこマーケティングしてると思うよ。
（カメラとしていいというわけではなく、商売がうまいという事です念のため）

ま、どっちに白、今日買いに逝くつもり。

スレタイ読めない奴が多いみたいだなこのスレ

若干曇り気味の天気なのにシグ18-50F2.8で1/4000の壁にぶつかって露出オーバー連発。
えらいの買ってしまったと思ったら前日に試し撮りしてたISO1600の設定が残ったままだったな。
あとでPCでチェックしたその画像の画質が思いのほかよかったのにも驚いたが。

>>396
撮影を始める前にinfoボタンを押すのを習慣にしような。
俺も良くやる。

>>392
リアルで勘違いした、ハズカスィ。

いつ俺が自演した？

>>390
技術は発展するものなんだよ。
昔は撮りたくても撮れなかったようなものが今は撮れるようになった。
メカニカルカメラが全てではない。
1/16000の世界も表現出来るようになったことは素晴らしいと思わないか？

勘違い・・・ねぇ・・・

２０Dはうるさいから遠慮する。

オレも20DにしようかDNにしようか迷ったが
20D買うと、ここでグチを垂れるハメになりそうなんで
たぶんDNを買うことになると思う。
現所有のKissDのバッテリー（３つある）が使えず
勿体無い気はするが仕方ない。

>403　

正直、どうよ？

迷うんだったら安いほうにしとく、って感じかな？

キヤノンが期待していたのは
KissD→10Dor20D→1D系
というステップアップだが、現実には
KissD→KissDN
10D→20D
だったってことだね。
マーケットシェアの拡大と既存ユーザーからのアップグレードの両立は難しい。

もう20Dはダメだね。
KissDNに比べたら高い、不安定、五月蝿いの三重苦だね。

あんな重くてでかい20DはいまとなってはKissDNの半額でも選ぶ価値すらないよ。

>>404
20Dを買ってもDNを買っても、せいぜい２年後にまた新しいの買うだろうから
同じ画質なら安い機種を買って資金を確保しておくというのは自然だと思うんだ。

すでに20Dは全然売れていないらしいね。

縦位置グリップの問題も放置プレイ続行中だし。
買った香具師は本当に惨めだよね。

ちなみにkissDNのバッテリーグリップは保証書が入ってるよ。

>>408
今買うならの話だろ。
20D発売時期に購入して撮った写真は何ものにもかえがたい貴重なものだよ。
俺は縦位置グリップ使ってないし、初期ロットでいわれたトラブルもでてない。
十分満足してるよ。
今、同時に発売されたら迷うのは事実だけどね。
必要なときに必要なカメラ買って写真撮ってたらみじめじゃないよ。
後発の方が良くなるのは仕方がない。そんな事気にしてたらカメラ買えん。

>>392
オレも技術の進歩を歓迎こそすれ否定はしない。
1/8000が必要なケースがあることも理解している。

ただ、おれがどうして >>390 のコメントをしたかは
>>386 のコメント・表現を読み返してもらうと
わかっていただけると思うだが。

>>386=fKLbcN8Q その後で取り繕ってはいるけどね。

２０Ｄの命短かったって言うけど、半年使ったからいいよ。

KDNを買って一週間使い回したあと、店頭の20Dをいじくって見たけど
やっぱ無理して20Dにしたほうが良かったかなと思うことも少々
試写レベルでもAF速度と精度の違いが分かるし、ホールド感は言うまでもない
でも、価格差が当地価格で8万もあるから、高級コンデジ買ったと思って我慢は
出来るんだけどな

金銭的に余裕がないなら発展途上のデジタル一眼本体にそこまで金かけないって考え方もありだと思うよ。
数年後買い換えざる得ない本体の価格は押さえていいレンズを買うってやり方。

子供しか撮らない俺的には、もう20Dでごちそうさんなんだが。
壊れるまで買い換える気ない。
これ以上、何がよくなるのかな？
ゴミ取り位？

>>４１４
２０ＤとＤＮなんていくらも違わないでしょ。
そういう考えは１Ｄクラスを諦めてその分レンズいいの買うってのならわかるが。

>>413
迷った時は高いほうを買うのが正解だと思うよ。
今から何年かは買った奴を使うことになるが、数万円の価格差なんて、時が経つにつれ全く気にならなくなるだろうよ。
無理して買っても、気に入って使えば使うほど、気にならなくなるんだ。
ただな、不満という奴は厄介なことに、時が経つにつれ、大きくなっていくんだ。
使えば使うほど、不満が大きくなっていくんだ。
高いほうを買うほうが結果的に安く上がるってことはよくあることだよ。

>>４１３
ＤＮはどこで買っても同じような金額だが２０Ｄは本体１５ﾏｿで買えるとこもあるよ。
値引きあんまりしない店での２０ＤとＤＮ比べられてもねえ。
本体だけで１７ﾏｿという店もあれば17-85IS付きで２０ﾏｿという安い店もある。

ＤＮ+17-85ISの値段は２０Ｄの17-85ISセットと良い勝負だと思う。
せいぜい１ﾏｿぐらいまで肉薄しちまうよ。
単体で17-85ISは安くないからね１ＧＢのＣＦもらうと条件同じ？

去年の話になるが、初めてのデジ一眼で20Ｄが欲しかったけど金が無くて旧キスD
買った、結局どうしても諦めきれず２ヵ月後に20Dに買い換えてしまった。
こんなことなら無理してでも最初から20Dにしておけばよかった・・・
総額３０万近くの出費・・・鬱

漏れはF1の時しか使わないから、今年はレンタルしようと思う。デジタルってマモノいやもとい
ミズモノだよなぁ。それでも20D以降のは、ずっと持ってても良いくらいのスペックだと思うけど。
　　　 　 ＿／￣￣＼__
　　　 ／.__|　／　＼　|_＼
　　　 |／　＼　皿　／ ＼|
　　　　　　／ 　　　＼　
　 　　　　| | 　ﾏﾓﾉ　| |

ずいぶんｼｮﾎﾞｰﾝなﾏﾓﾉですなぁ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚー。

俺も何回か痛い目あってるから。
勉強代と思えばいいじゃん。

結局、性能比較表だけでも見て、DNに何の不安も感じない人や差が分からない人はDN買えばいいと思うよ。
決して悪い製品じゃない。
ただちょっとでも不安感じる人は20D買ったほうがいい。
金に余裕がある人も同じ。
使用上の快適性は、値段なりの差があると思うよ。

20D後継に望む事は、防水性と堅牢製を飛躍的にアップさせてもらいたい事くらいかな？
あと劇的にダイナミックレンジが拡大されたら最高。

>392
露出オーバーってNDフィルターとか使えば良いんじゃない？
20D欲しかったけどDNにしようかと思ってます
ある程度使うようになったらサブも欲しいと思うしその時はDNサブでその時のもう少し上のものを
そこまで使わないならDNで十分かな？と使わなかったら20Dもったいないので

C-PLとクロスフィルター以外のフィルター交換面独裁。

20D後継には長高感度実用化と低感度の設定も希望しとこう

ISSDNを買えば間違い無いようだけど、２０D買った奴は今後どうするのが一番いいのか結論が出てないね。

今後は撮って撮って撮りまくるだけですけど？

しかし、低レヴェルの争いだなｗ

２０Ｄを売って頑張ってMARK2買えば誰にも文句言われないよ。
中途半端に高いだけでKISS DNに負けるのは心外だからな。

>>429
今後は撮って撮って撮りまくるだけですけど？
君も勝った負けたとカメラ眺めてないで、月500枚以上は撮ろうね

月３０００枚は撮ってますよ。
もちろん写真は枚数じゃないけどね。

月3000枚！　すげー
俺は仕事柄一日現場周って写真撮りまくってるが、それでも1000枚いかないな
連射君ですか？

DNと20Dは撮像素子が同じで、エンジンが同じ(ディジック２)だから、パラメータを同じにすれば出てくる絵は同じなんだよね？
って事は違いは連写速度とメカの信頼性・性能だけだな。あと、ファインダーか。
連写しない人ならＤＮ買った方がお財布に優しそうな希ガス。

ちょっと前、フィギュアスケートのスピンを撮影したら、スピンの回転と連写速度がシンクロしちゃって後ろ姿ばかりだったorz
20Dファームアップで秒間８コマキボン。

>>432
週末にスポーツ撮りしてりゃ、3000枚ぐらい行くぞ。
KissDNでスポーツ撮る気にはならないけどｗ

>>433
KissDNと20Dの撮像素子は同じではありません。
ローパスも違うし、シャッターユニットも別。

>>434
１ヶ月で3,000枚すか?

俺は5ヶ月で10,000枚になりました。
滅多にない被写体を写す機会があったので
日に1,000枚とか行ったからなんだけど。
普段は、月に500枚ぐらいかな。

１年に１回シャッター交換します?

20D所有で昨日DN追加購入。
いいね。お気楽気分で撮れる。
20D持ってるからこそ使う気になれるって感じ。
セカンドカーのリッターカーや軽四みたいなもんかな。

煽るわけじゃないけど安物買いの銭失いだけは止めとけ。
チョンカメユーザーがDNに移行すれば後悔はないだろう。
銀塩EOSからの乗り換えだと迷わず２０D逝っとけ。

だね。
はじめてのデジ（にかぎらず）１眼ならDNでも全く不満はでないでしょうね。
でも銀塩で１眼使ってた人なら間違いなく20Dですよ。
結局他小なりともカメラを（１眼ってものを）知ってる人なら割り切って買わないと後悔するかも。

銀塩の機種のよると思うが、
EOS７iユーザーなら２０Dで満足出来るかもしれないが
EOS3ユーザーとなるとちと疑問だけど・・・。

オレ元EOS5ユーザーだったけどDNにとても満足してるよ。
ボディーの質感、ファインダーの見易さは完全にDNの圧勝。
ただ操作性を優先するなら背面ダイヤルのある２０Dのほうが有利だと思う。

プラ型のDNが、ﾏｸﾞﾈｼｭｳﾑ合金に焼付塗装の20Dより質感が高いとは･･･

どんな感性をしているんでしょうかねぇ?????????

買ってからこれまで使ってみた感想は
やっぱ値段なりかな…ってかんじ。
小さいボディと高感度が欲しくて買ったけど、
正直、金があれば２０Dに買い換えた方がいいかな…と感じてる。
ist並のボディ、ファインダーで２０Dよりちょい安いぐらいのヤツを
出してくれたら飛びつくんだけどな・・

っていうか、20Dのボディ見たり触ったりしたとき、18万円もするのにプラスチックかよ・・・まず最初に思った。
その後、カタログでマグネシウム合金＋焼き付けブラック塗装と分かった。
要するに、20Dの塗装が安っぽいんだな。

ちと言葉が足りなかった・・・orz

>>440
ボディーの質感、ファインダーはEOS5と比べた場合です。
つまり銀塩機の機種によっては十分DNでも満足出来るということ。
そりゃ〜値段の高い２０Dのほうがよりいいですが、価格差７〜８万円をどうとらえるか？、
むしろ銀塩機からの移行組はその価格差分で広角（ズーム）を購入したほうが懸命な場合
も有りうると思います。

銀塩＝広角という図式は一体どこから？

APS-Cサイズのデジ１に銀塩からのレンズを生かそうと思うと必然的に広角が足りないでしょ。
ましてや趣味で写真やってるなら広角はまず使うだろうし。
もう少し頭使ってからレスつけな。頭悪そうに見えるよ。

>>444
単純に焦点距離が１．６倍になるから・・・。
望遠主体に人にはほとんど関係のない事ですね（むしろ歓迎）

>>434
撮像素子がちがうってのは、撮像素子の製造工程がまるで違うって事？
製造ラインも、素子のパターンを作るためのレチクル類も全部作ったって事なのかな。

流石、キヤノン。
モンキースペックとは言え、短期間で新規に撮像素子ＩＣを作ってこの価格で出せるとは。
それに比べると撮像素子を共有している競合他社はダメだね。

KISS DNのほうが間違いないみたいだね。

いろいろとDNを押して見たが、
DNの不満な点、それはAF性能だと思う。
AFフレーム自動選択だと迷う事が多いし、中央以外はかなりいい加減。
低価格モデルとはいえ一応最新機なのでもう少しなんとかして欲しかった。

>>447
KissDNでは、ミラーをスイングバックさせずにEF-Sに対応させたから
撮像素子のサイズが若干小さくなったのは、仕方の無いことなんだよ。

>418
四国の県庁所在地の大手カメラ店なんですけど
DNは知り合いの店員がまけてくれてレンズキット+諸々おまけで10万で買えたんですが
20Dはボディだけで16万台後半で、値引きは難しいということで諦めました
20Dは競合機種がないから、卸値もそれなりなんで、まけたくてもまけられないそうです

ちなみにEOS-7使いなんで、20Dのほうが色々しっくりくるんですが、8万近い価格差を
許容できる余裕がないので涙を飲みました

>>ALL
絶対に>>451のカキコをα７Dスレにコピペするなよ！

>449　おまえは「比較サンプル」しか撮ってないんだな。
20DでもDNでも自動選択なんかつかわねーよ。

>>451
俺は、ど田舎の地方都市だけどキタムラで20Dボディ税込み１５万ジャストだったよ

20D買って後悔している連中が必死で
「20Dは高いけど比べればDNなんてのが解る筈」
と肩を震わせて負け犬の遠吠えをしている。

画質で優れ軽く小さくスタイリッシュ。
とどめに安定しているとなれば20Dを買うなんてありえない。

>>455
すたいりっしゅｗ

>>455
おまえさん、肩を震わせてタイプしてるせいかカキコの意味がよくわからんよｗ

＞「20Dは高いけど比べればDNなんてのが解る筈」


画質は比べればkiss丼のがノイズが多い事が既にデータとして上がってる。
それに今の20Dは安定してる。つかkiss丼でも不具合方向は出てるじゃんｗ

>>457

目が涙で曇っているから20Dのほうがノイズ少なく見えるんでしょ。
データデータって自分で検証したの?
新製品だから多少の不具合はあるけど個体の不良と製品の不良を一緒にするな。
縦位置グリップに保証が有る無しですでに答えでているでしょ。

>>458
そうか、kiss丼買って目が涙で曇っちゃったか　可哀想にな
でもぶっちゃけるとおまえの目、もともと曇ってるみたいよｗｗｗｗｗ

20Dを売ってKISS DNに替えたいのですが、新品は買えますか？
どこで売るのが一番いいか教えて下さい。

20D、もうちょっと値崩れしたら飼う鴨な。

機能的にも全然いいと思うんだけど、DNを
あの値段で出されると、どうしても比較してしまう。

20DもDNも値段相応だと思うけどな

>>460
本気で考えてるならヤメトケ！絶対に不満出る。

Bc9ecAJ4は貧乏人です

KISS DNにあこがれる20Dユーザが少なくないようですが、やはり不満は重さと機関銃のようなシャッター音でしょうか。

>>459
悔しくってｗｗｗｗｗだなんて痛々しい。
その必死さが20Dユーザーの無念さを大便しているね。

>>463
まるで20Dの癇に障るような甲高いシャッター音調に「貧乏人です」かい(藁

もう論理的に反論できなくて妄想で泣きながらキーボード叩いて惨めですね。

>>465
きみみたいな厨房の存在そのものが、20Dすら買えない奴の無念さをあらわしているように思うが？

KissDNはいいカメラじゃんか。黙って使い倒せよ。
バイト代たまったら20D買いな。あ、でもその前にレンズ買えよ。
いつまでもセットレンズの18-55じゃあ、20D買っても宝の持ち腐れだからな。

眠い・・・

>>468
おやすみ。

いいか､みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

機械の操作感だけでカメラを選ぶと
　　400万画素　( ﾟдﾟ)　　ノイジー黒潰れ
　　　　　　　＼/|　y |＼/

キスにさえ負ける見掛け倒しになってしまう
　　　　　　　　( ﾟдﾟ) D2H
　　　　　　　　(＼/＼/

だからキヤノンの20Dを買いたまえ
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

>>467

ﾜﾗﾀ

>>471
おいおい、それだけかよぉ！
もうちっとさ、厨房っぷりを発揮した笑えるレスを期待してんだがなぁ・・・

荒らしとしても使えねー奴なわけ？君は。

>>471
おいおい、>>467じゃなくて>>470だろ？間違えるなよ。

>>473
いや、お前は消えてくれていいから。

でもさ。
２ちゃんでKissDNマンセーはいいけどさ、それはネットの中だけにしとけよ。
実社会ではやめとけよ。

君等馬鹿ばっかり(藁

社会の底辺で蠢き続けてくださいね(藁

>>476
逆切れした子供だな（ﾌﾟ

明日はちゃんと学校行けよ？

>>476
?

君はDNで月3000ショット以上撮っていると言う
伝説の連射君ですか？ｗ

>>466
キミは販売店で、ちょっとだけしか触ったことがないんだね。

使い込むと、20Dのほうが高音成分は消えて行く。

KissDNは、まだその枚数行ってないから何とも言えないが
残響音がカン高いので、こいつはまろやかにならないと思う。

数年かかってたかが数万の金が確保できないんじゃ、レンズなんか一本も買えないな。

シャッターの音くらいしか違いが分からないやつは
両方売ってｹｰﾀｲのカメラでも使ってた方がｼｱﾜｾになれるぞ。

だいたい、そんなにシャッター音が気になる場合は、そもそも一眼レフ使っちゃいかんわな。

そろそろ次のレンズが欲しい、
望遠側でお勧めある？200か300でいいんだけど？

選び放題

この間室内スポーツを撮ってきたんだけど、競技が始まっている最中は裸２０Dでも連写しなければ周りの人もあまり気にしなかった。
連写しまくるときは銀塩EOS用の防寒カバーの内部に防音素材を貼り付けたものを被せてOK。

１時間で４GBほど撮ったが回りの反応まるでなし。

>>485

それは君が周りから近寄りがたい雰囲気を醸し出していると気がついてないだけ。

>ID:vnC1OhDe

あちこちにくだらん書き込みして楽しいですか？
臭いよ、臭ってくるからさっさと死んでね。クッサ〜

>>487

その必死さが悲惨ですね。
周囲から浮いているってこと図星でしたか(藁

自演だと思い込むその低脳さが悲しいw

他のスレも見たけど、誰が見てもvnC1OhDeがにおってる。ﾌﾟｰﾝ

20DもDNも持ってる。性能はどちらも文句無しだ。
ペンタ部分のCanonのロゴはガンメタにして欲しい。
もちろん20DのロゴもEOSのロゴもね。Kissは我慢するとしてNもガンメタがいい。
ブラックボディのものはもっとシブ系で頼む。
カルイ感じはシルバーにまかせる。

うちの地元で１５万２千円（税込み）です。これって安いか？
レキサーキャンペーンもついてたけど。
安ければ買おうかな。

すまん、２０Dのお話ね。

>>492
高いからやめておけ。

>>492
とてもいいことをおしえてあげよう。
かかくこむ、というさいとへいくと、
いろんなおみせのねだんがひかくできるんだぞ！
さがせばもっとやすいおみせはあるかもしれないけれど、
めやすぐらいにはなるとおもうぞ！
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00500210710

>>490

ﾜﾗﾀ

今日店頭で初めてKissDN触ったけど、既存20Dユーザが羨むポイントなんて見つからなかったよ。
操作性や質感に価値を感じなくて、コストパフォーマンスが最重要ポイントなら別ですが。
KissDN、シャッター音は20Dより良いって言うから期待してたけど、わざとらしくて安っぽかった。
キヤノンの意図的なランク付け(1DMk2/1DsMk2＞20D＞KissDN)は、適切に反映されているといったところ。
そもそも20Dはちょっとうるさい人向け普及機であって、別に王者じゃないし。

全く同じ値段で売ってどちらが売れるか勝負したら

>>498
意味無いよ。同じ値段だったらKissDNを選ぶ理由が無い。
出す絵が20Dと同等なのに値段が安い事がKissDNの存在意義。

ほぼ同じ機能と、同じ画質と、同じ値段なら
なるべく軽くてコンパクトな機種を選ぶのが
撮影者としては当然の選択と思うな。

また無限ループかよw
くだらない問いを書き込んだ>>498
荒れたら責任とれよw

>>498
例えば
レリーズタイムラグ100msと65msを
機能的に同じとみなせるか否かが選択の分かれ目かな
俺の場合はこの違いが大きいので20Dを使っている
できれば40〜50万円で軽量１D系を作って欲しいのだが．．．

しかしなんだなぁ。
ここは20Dユーザーのスレなのにキスユーザーが何の勘違いか紛れ込んでいる・・・
と言うよりも大半がそうか？
そんなに認めて欲しいのかキスを選んだ自分を？
画素数だけ上げてもらってそれでうれしいのなら何ともありがたいお客だな。
これからもどんどんメーカーに貢献してくれｗ
こういう客ばかりだとメーカーも楽だな。
回転が超激しいし。
ここで顔を真っ赤にしてキスを誉めているのも半年もしたらカメラはどこかに仕舞いっぱなしだろｗ

>>502
俺も。
ファインダー消失時間の違いも効くな。
DNと20Dが違いがないって奴はこの違いが体感できないのか?

>>500
「ほぼ」同じでも、全く同じじゃないしそのわずかな違いが人によっては決定的。

逆にいえば、その違いが必要ない、もしくは理解できない奴には確かに20Dは無駄だと思うよ。

>>503
warota

>>450
そーなんだ。
おいらは、あまりにも安いので２０Ｄをまんまスペックダウンしただけだと思っていたよ。
連写性能とかに制限かけて「ほいっできあがり」って。

色々考えて作り込んであるんだね。

KISS　DNで十分っていうのが結論みたいですね。
皆さんたくさんの意見とても参考になりました。週末買いに行きます。

>>507
あの・・・
中国にお帰りになった方が・・・ｗ
どうも日本語に不自由なようですから・・・

>>508
もっとビシッと言ってやれよ。

こら>>507のチャンコロ！
とっとと半島経由で大陸へ帰りやがれ！！

20Dユーザが荒れてますけど、もっと冷静になってCANONを応援しましょう。
KISS DNが売れれば、次の投資に回るんだし。20Dの屈辱は忘れましょう。

おれ1だが・・
なんか変な方にスレの内容がズレてきたな。
KISS　ＤＮで満足してる香具師は来なくていいよ・・・
２０Ｄユーザーが、KISSＤや１０Ｄユーザーに助言する為のスレのはずなんだが・・
２０Ｄを叩くスレじゃないから勘違いしないでくれ。
１Ｄ系はあくまでプロ用と割り切って、あえて２０Ｄが王者と思ってる。
俺はＫＩＳＳＤしか持ってないけど、次は２０Ｄもしくはその後継機を買う。
ＫＩＳＳＤＮを叩くつもりは無いが、２０Ｄを叩くのはやめてくれ

そうだね。
犬にでも噛まれたと思って…

>>512
いやそれじゃ犬に対して失礼かと・・・

極数人（一人かもしれんが）のKissDN買って有頂天になっている貧乏人が
上位機種に嫉妬して「自分がなけなしの金で買ったKissDNは20Dと同等あるいはそれ以上だ」
と思い込みたいだけ。
ハコデスカの初期の行動と全く同じ。

20Dユーザーの恨み節が凄過ぎる。
もっと冷静に対応しないと自ら負けを認めた事になると思うよ。

上級機ユーザーの余裕を見せましょう。

「恨み節」って、具体的にどの発言のこと?

>>516

自演乙！

て言うか普通に考えて２０D欲しい人はKissなんて眼中に無いでしょ？
20Dを買えない人かその価値が解らない人がKiss買うだけ

って事じゃないの？そもそもユーザ層が違うような｡

>>498
お前、ほんとに馬鹿だなぁ。
久しぶりにお前みたいな馬鹿を見たよ。
何でか分るか？分らないから、そんなことを書いているんだろうなぁ。

20DとMARK�Uが
全く同じ値段で売ってたらどうなるんだ？ｗ
20Dなんか中途半端なモノはなくてもいいことになるだろｗ

DNと20Dは、センサーが同じなんだよ。最も重要なセンサーがね。
しかし、MARK�Uはそのセンサー自体が大きいという上位機種にふさわしいものなんだよ。

MARK�Uと20Dなんざ、全く勝負にならないということになるが？

同じ値段で売られてたら一番ヤバイのは、特に取り柄もない中途半端な20Dだろ。
DNと上位のMARK�Uがあれば、canon交換式は、それでいいんじゃないの？

20Dってつくづく中途半端カメラだな。
おまけに、DNに悔しさ一杯のレスをしているしな。

KissDNはイイよぉ。20Dｻﾌﾞとして。

恨みもなんにも無し。ｗ

KISS DNがメインで、20Dがサブだろ。
軽くて、うるさくないのが自然とメインになるよ。体験すればわかる。

20DのサブになるDNはそれだけ20Dと性能が変わらないということだよ。
それで、20Dのすぐ上の上位機であるMARK�Uのサブに20Dが使えるかと
いうことが重要な案件なわけだよ。

20DのサブにKiss DNは使える。
しかし、1D MARK�Uのサブに20Dはどうだろうか？
大体、センサーの大きさが違うからね。

やはり、すぐ上の上位機のサブにもならない20Dは劣っている。
反して、すぐ上の上位機のサブにKissDNは余裕で使える。

20Dと性能が肉薄しているDNは、メインにもなり得るという意見もあるね。
しかし、MARK�Uのサブでも使えない20Dが、MARK�Uを差し置いてメインになることはないだろう。

軽いこととシャッター音以外に、KissDNが20Dに勝る点を具体的に述べよ。
まあ、20D使ったことないんじゃ、わからんだろうけど。

あちこちで２０Ｄユーザが慌てていますが、何かあったんですか。

>>524
20DとDNの性能があんまり変わらないということが重要なんでないの。
20Dとその上位機のMARK�Uの性能差は、DNと20Dの性能差よりもかなり
開いていることは自明なわけだ。撮像素子の大きさから違うMARK�Uなわけだが
20DとDNは、APS-C程度というところで同じなわけだ。

>>526
あんまり変わらんようにしか見えない奴には、そうかもね。
シャッタータイムラグとか、ファインダー消失時間とか、ストロボシンクロ速度とか、
最大シャッタースピードとか、暗所AF性能とかは全然気にならないんだろ?
俺はそれらが気になるから、たかの知れた金額の違いでDNを使う気にはならんけどね。

つーか、あんたの言う「性能差」ってのは撮像素子の大きさのことしかないのか w

20Dを使うときはﾚﾝｽﾞも良いのを付けるからとても重くなる。
ｽﾅｯﾌﾟの時はﾚﾝｽﾞも適当だからDNを重宝している。
確かに性能は近いから、DN持つﾔｼが20Dに行く必要はナイ。

しかし、20D持っているとｺﾝﾃﾞｼﾞ代わりのｻﾌﾞとしてしかDNは
使わないんダヨ。そういう意味でのｻﾌﾞで使い分けはｱﾙんだナ。

しかし根性あるよナぁ。どうしてもDNが良いと言うキミ！
ある意味、哀れみすら感じる・・・

>>527
20DとMARK�Uは、撮像素子から違うんだよ。
DNと20Dの性能差は、20DとMARK�Uほどの差
くらいに開いているの？
20Dって中途半端なものだと思うんだけどね。
MARK�Uのサブに20Dは使えないが、20Dのサブ
にDNは使えるということが
DNの優秀性を示しているのと同時に、
20Dのダメさ加減を露呈していると思うんだけど
そこのところもどう？

２０Ｄ負けるな。レス読んで不利な方を応援したくなる。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050412005511.jpg

＜20Dユーザー ＞
KissDNはよいカメラである。
20Dのサブカメラとしてもよし、入門機としてもよし。
KissDNで初めてデジ一眼レフを触った人も、
早く使いこなして、20Dのよさが分かるようになってくれればいいのに。


＜KissDNユーザー ＞
うっわ、すっげ、これすっげ軽い！しかも800万画素！
すっげ小さいし！　なにより超早。起動0.2秒。
シャッター音ちいせ！　なにこれ！　すっげ！
20D？　なにそれ？　でか！　おも！　うっわ、なにこれ？
値段倍？　うっそ、しんじらんね。
そんなん買う奴いるの？　うっわばっかみてぇ。

つまり、分りやすく言うと20DはDN直属のダメ上司なわけだ。
しかし、20D直属の上司のMARK�Uは非常に優れている。

20D上司は、大した能力もないのにDNには偉そうにするが
MARK�Uには全く敵わないから、劣等感がありまくり。

DNは、直属の上司と能力があんまり変わらないが
20Dは、直属の上司との能力差がありすぎる。

DNは、直属の上司との比較もできるほどに優れているが
20Dって、MARK�Uの話からは何としても避けてDNに対してだけは
何としての優越感を得たいという子供だよね。

DNは上司と比較するというなら、20Dも上司との比較をしないとフェアじゃない。
しかし、20Dは上司との比較は何としても避ける。ここが、20Dのダメなところでもある。

>>529
20DとMark2の価格差ほどには20DとKissDの価格差が開いていないことについては都合よく忘れているらしいな。Mark2がいくらするか知ってるのか?

で、相変わらず俺の挙げた違いについてはなんにも言えないんだな。
その違いが理解できないのかもしれんけど。

DNは、上位機との比較ができるほどに優れたものだが
20Dは、上位機との比較ができないほどに劣っている

だから、下位機種のDNに対して何かと言ってくるしかない

MARK�Uに対して劣等感ありまくりだから、DNに対して何かと言ってくる

２０Ｄユーザの憂鬱な日々が続きそうだな

どうせたいした写真は取れないくせに一眼レフ、それも一番安いのじゃないやつを買ったんで
何とか優越感に浸りたくてﾋｯｼなんだろうよ。

DNに対してだけは優越感を得たいという貧しい心を持っているそこの悲しい君！

20Dがそんなに優れていると言うのなら、その素晴らしい20Dで
dpreviewのKiss DNのアフリカの写真くらい撮れるようになってから
20Dは素晴らしいカメラだと言いなさい！

ただの性能比較の数値比較なんてカメラオタクのすることでしょう！

カメラは写真を撮るためのものなんです！
素晴らしい写真を撮ってから言いなさい！！

写真の腕もないのに、口だけは立派な20Dユーザーは、恥ずかしいです！

>>538
その写真はお前が撮ったのかよ w

別にKissDNだから撮れた写真じゃなくて、撮った奴の腕がいいだけだわな。
腕のいい奴がKissDNで撮ればいい写真ができるだろうし、逆にダメなやつが使えばMark2だってクソ写真しか撮れない。
ただそれだけの話だろ。

いくらネタ切れだからって、詭弁にも程があるわなぁ。

つまり、539はMark2だってクソ写真しか撮れないわけだ。

いくら何でも、Mark2を使ってクソ写真はないだろ？
それって、Mark2にコンプレックスがあるからMark2でもクソ写真を撮ることがある
20DもMark2に優れるんだ！と言わんばかりじゃないのか。

Mark2＝クソなわけないし。

>>541
つまり、あんたはカメラがよければどんなやつが撮っても「いい写真」になると思ってるんだ。
だから、意地でも「KissDNはいいカメラなんだ!」って言い張りたくなるんだな。
なるほどなるほど。
いいカメラで撮ればいい写真が撮れる気がするんだもんねぇ。

でもね、写真の出来はカメラの性能で決まるわけじゃないってことだけは知っておいた方がいいよ。

縦位置グリップ
大容量バッテリー
秒8.5コマ
大容量バッファ
1.3倍画角APS-H撮像素子★
スクリーン交換可
アイピースシャッター
45点エリアAF
防塵防滴、高剛性、高質感ボディ
素早く設定出来る操作系（WB・画質選択ボタンからダイレクトに設定等）
スポット測光
レリーズフィーリング
充実したカスタム・パーソナルファンクション
ダブルスロット
ISO50からの1/3段設定可能の感度
充実の設定項目（10段階JPEG画質、トーンカーブ登録、カラーマトリクス等）
20万回耐久シャッター
視野率100%
高精細2型液晶
2箇所の表示パネル
ファインダー内情報の多さ
像消失時間の短さ等、総合的なファインダーの切れの良さ

1.3倍画角APS-H撮像素子だけで相当な差がある。
画素当たりの面積が増え、S/N比が向上するのは言うまでもない。
ラチチュードにも優れるし、諧調性も優れる。
1.3倍画角APS-H撮像素子だけで、もう十分な価値があるくらいなのに
他にも様々な差がある。

それに比べて、20DとDNの差というのは…
なんともかんとも…

20Dユーザーの逆鱗に触れるから、深い追求、指摘は止めておこう…

そりゃ、わずか７万の差と、６０万もの差を一緒にされてもねぇ w

ああ、1Dsじゃなくて1Dなのか。
だったら約32万の差か。
それでも、７万に比べればずいぶんでかい差だよな。

なんか話がループしてるね

フルサイズ機には値段の差が大きいといい、
KissDNにはほんのちょびっとの差で優位に立ったつもりか。
ﾍﾀｯﾋﾟｰが無理して買い物するといろいろ言い訳しなきゃならないからﾀｲﾍﾝだね。

どちらも値段相応の差でしかないんだからしゃあないわな。
あんた以外はだれも優位に立とうとなんてしてないし。

>>549
1Dと20Dの差は値段相応以上のものがあるが
20DとDNとの差は、値段相応のものがないという話だろ。

>>550
まあ、正直俺も本当に７万円分の差があるかと言われれば自信はないが、それでも俺が使う上で20DとKissDNの違いは決定的だし、かと言って1Dだの1Dsだのを買うほどの金はない。

それに、性能と価格の感じ方は使う人の必要性も加味されたかなり主観的なものだから、少なくとも20Dの性能が必要な奴にとってはこの価格差は決してぼったくりとは思えないし、必要がないとか必要性が理解できない奴にとっては高く感じられるだろうね。
とりあえず、KissDNにちょこっと追い金入れて背面ダイヤルつけたりタイムラグ減らしたりすることは不可能なわけだしな。

桜の下では、みんな笑顔でシャッター切ってるぞ。
機種だのﾒｰｶｰだの気にしてるﾔｼは田舎った。

KISS DNに負けた20Dだけど、それなりの写真は撮れるよ。

２０ＤとＫＤＮの価格差が７万あるなら、２０Ｄを１台買うよりＫＤＮとＥ−３００を買いたい。

しかしﾅﾝだな。

ﾃﾞｼﾞ1をこれから買おうとするﾔｼや1台も持たないﾔｼが
20Dﾕｰｻﾞｰのｽﾚに来て言いたい放題だﾅ

みじめったらしいから、やめるがﾖﾛｼ　ｗ

DNは一般の人からみればいいカメラ持ってるなって思われるけど
一眼ユーザーから見ればバカにされる　DNにEF24mm F1.4L USM
なんかをつけて撮る気にはなれないしね。

両方持ってる俺から見るとonlyDNユーザーってバカばっかりでカメラの
機能の大事な部分が分ってない。全自動でしか写真を撮らない奴なんだ
ろうな。しかもレンズセットの安ズームしか持ってないだろう。
良いレンズ揃え出したら本体の事でこんなにむきにならなくなる。

>>557
そうなんだよなぁ

レンズ代から言えば、20DとDNの価格差は無視できる範囲で
その差で、この性能差が手に入るんだから20Dは激安。

CMOSが一緒と思っている手元で比較出来ないﾔｼは、ｽﾍﾟｯｸ表から
同じと思いこみたいんだろうが、20Dのほうが色も良いし
高感度ﾉｲｽﾞも少ない。全く別設計のCMOSと言うことを判ってﾅｲな。

お可愛そうにと同情はするが、あまりにｽｯﾄﾎﾞｹた発言が続くので
もういいかげんにシロと言いたい。

DNは貧乏くさい

>>557 >>558 >>559
同意。漏れがキス丼を買わなかったのは、
１．つくりがチープ
２．機能がしょぼい
３．20Dのほうが圧倒的に良い
からである。キス丼を買う金ぐらいはあるが、
20Dは高級品なので手が出ない。
かといってキス丼を買うくらいなら、すでに持ってる
Pro1のほうがましな絵が撮れる。

20Dより圧倒的に軽いという機動性を重視してDN買う奴もいるんだから
そうDNonlyユーザーを馬鹿にしたもんじゃないよ。性格悪いな。

20Dが重いとか言っている奴に機動性なんてあるかよｗ

1/8000に連写5コマ/秒。
これが俺にとっては最低の条件。
何？1/4000？
おもちゃかよｗ

>>561
DN、20Dより圧倒的に軽いかな？
実際に持ってみるとそんなに大きな差が無い気がするんだけど。
1D系はあからさまに大きくて重いけどね。
あと、DNユーザをバカにしてるんじゃなくて、DNが20Dより優れているなんて世迷言を
一生懸命主張している人をバカにしているだけｗ
作り手が意図的にランク付けしてるんだから、自分の用途に適した機種を選べばいいだけ。
まぁキヤノンのそういう戦略に文句を言うのはアリだと思うけど。

今更何言ってんだ。
このスレの趣旨自体、20Dマンセー、DNダメポってことだろ。
はなからDN見下したいんだろ。
これに対抗して荒れるのは必然。
荒れたからって泣き言言ってどうすんの。

一般的なパパママにとって、20D買う金ありゃDNとビデオカメラ買うってのもありだろ。
それをスペック云々で全否定するスペック厨はどっちだって言いたい。
カメオタの視点なんて糞にもならんよ。

俺は中国生産のカメラは買いたくない。
いくら日本企業の中国工場でも
そこで働く中国人労働者に利益をもたらすからな、

20Dはほとんどを中国で作ってるとどこかで聞いた。
最後の工程だけを日本でやるんでシールにmade in Japanと
書いてあるだけだとも聞いた。
いまどきパーツは世界中からの寄せ集めだっつーことは知ってる
だが、中国人が作ったカメラを使いたくはない。
こういう事情に詳しい人がいたら教えて欲しい。
本当はどうなんだ？
もし生産に中国人がかかわってなければ20Dを買う。

>>565
スペック厨じゃなく必須なスペックと言うものがこの世には存在するのだよ。
お前には必要ないかも知れないがな。
お前がそれに気づくか、気づく前に写真なんかとっくにやめてしまってるか・・・
１年後が楽しみｗ

１年もいらねぇか。

＞一般的なパパママにとって、20D買う金ありゃDNとビデオカメラ買うってのもありだろ。
だからそれが用途に適した選択だよ。
用途もカメラに掛ける金と情熱も人によって違うんだから、DNを選択するのはアリ。
だからって20DとDNに差が無いなんて主張は頭悪すぎるだろうって事ね。
あと、>>565みたいに劣等感感じちゃうなら、最初から1D系なり20Dなりを買っておくべきだね。

DN→パパママが子供を撮るのに適当な価格とスペック
1D→プロが仕事で使うのに適当な価格とスペック

20D→カメオタが世の中の何にも役に立たない写真を撮って自己満足するのに適当な価格とスペック

DN買った香具師もそのうち気がつくよ。
次は３０Dが出たらそれにしよう、と。

>>568
565だが、俺はすまんが20Dユーザー。
噛み付くところはそこじゃない。
あまりに人それぞれの用途を無視した同胞のスペック厨な発言を憂いてるんだよ。
DNユーザーの頭の悪い発言と言うが、だからそれは20Dユーザーのスペック厨の発言の裏返しで、必然なんだよ。

必然の使い方が間違ってます。

>>570
最初からものつもりでkissDNを買った。
２０Dのスペックは中途半端。

>>573
どう中途半端なのか教えて下さい。

>>547
10Dの後続機をEOS3相当のスペックを期待してたので２０Dを見たとき
正直がっかりした。
kissDNは価格的にもスペック的にもキッパリと割り切って使える分だけマシ。

あ、>>574だった・・・orz

ここにいるDNユーザーってさあ、キットレンズ以外にレンズ
持ってないんじゃないの？　その程度の経験で１Dや２０Dとの
比較されてもな…

>>576
中級機として適度なスペックと思うがな。
でもまぁDNで納得しているのならそれでいいのでは？
と言うことでお前の居場所はここではない。

つーか
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissdn/index.html
と
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/20d/index.html

が全てを物語っているような。カタログの作りもねｗ

結局両方買っちゃったよ。

一長一短なので使い分け。

>>580それが賢い
ごちゃごちゃ言う奴はウンコ食ってろ

ＢＧ−Ｅ２の修理報告
http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=19393&mode=allread

２０Ｄはシャッター音のマイナスが大きいな。
他で優位でも、まだマイナスだよ。
割高でも良い奴だけ買えば。

>>568
>最初から1D系なり20Dなりを買っておくべきだね
『1D系なり20Dなり』って何を言ってるんだよ？ｗ
20Dなんかのおもちゃと、1Dを同列のように言うなよ
DNと20Dは、1D系と比較すればどちらもおもちゃカメラであることをよく認識しろよ
20Dユーザーって、1D系に劣等感ありありなのがよく分かるなぁ

>>583
何を言っているのだかｗ
シャッター音云々するほどの場所でお前は写真撮っているのか？
それとも今までコンパクトデジでシャッター音に「にゃぁ」とでも言わせてたのか？

>>584
でもお前はどれも持っていない予感。

584が持ってる持ってないに関わらず、
おまえはくだらない劣等感と優越感のかたまりで、つまらない写真しか撮れないのは事実。

>>587
モナー

まぁ、過渡期の商品だし、サイクルが短いからな。

20万出して買っても、廉価版ですぐに安いのが出ると
誰だってイライラするさ。

>>560
生まれて初めてハコデスカと意見が一致した。

1D系からすれば20DとkissDNなんて目くそ鼻くそなのにね・・

20Dユーザーの憂鬱

対1Ds MarkII　勝負にないないので割愛
対1D MarkII　頭が上がらない程に劣等感
対KissDN　優秀な下位機に突き上げられてあっぷあっぷ

まあ、DNも20Dも製品サイクル（つまり製品寿命）はだいたい同じなわけで
あとはどれだけユーザーの購買力が続くかの違いであって、
MarkIIとか20Dなんか買っちまえば脱落する可能性がより高くなるし、
KissD買っておけば脱落する可能性は低くなる。
それだけのこと。

20DとkissDNなんて目くそ鼻くそなのはその通りなのに
20Dユーザーは必死だからなぁ
どんぐりの背比べなことを分ってない

>>592
全くその通り。
20Dは、KissDNのダメ上司、KissDNは優秀すぎる部下
KissDNは、ダメ上司の低能力に頭を悩ませている

20Ｄも１ＧＣＦプレゼントで自爆してしまったな。ＣＡＮＯＮ自身が対等に勝負できないと判断したからだろう。

無理して20D買っちゃった人はkissDNと差のあることを証明するのに必死だし
無理したくせにkissDNを貧乏呼ばわりして無理やり納得させてるし
無理して重いの我慢して、、本当はKissDNがうらやましくて仕方ないのに

>>596
うらやましくありませんｗ

鼻息荒くカメラの優劣語る暇あったら、写真撮ってろ

デジカメなんて消耗品やし
次が出たら乗り換えるさ

その前に２０Ｄもう１台サブでホスィ

>鼻息荒くカメラの優劣語る暇あったら、写真撮ってろ

でも20Dはフリーズしたり画像消失したりファイル壊れたりするから
写真も安心して撮れない20Dは汚物ってことですね。

結論として、Lレンズをつけるなら20Dだろうし、セットレンズのままならKissDNでもいいんじゃない。

クソ重いカメラがますますクソ重たくなるだけじゃん。機動力がねぇ〜。

ここの展開って20D発表直後の幕２スレを思い出させるな。

>>601
ありゃ、今度はLレンズにまでケチをつけるんですか？

>660 普通のレンズ＋20D　より　Lレンズ＋DNの方が　画質いいのは　わかってるよね？？
　Lレンズを持ち込まないと　DNより優位に立てない事を　自分で晒してしまってると気づかなかったの？笑

↑＞６００でした　　すまそ

>>604
だ〜か〜ら〜
Ｌの２００とか付けるとマウントがボキッって逝っちゃいそうで怖いんだよ
ＤＮよりレンズの方が大事なの

20D関連スレ大人気。
なんだかんだと20Dって気になるカメラって事なのね。面白い。
値段的にもスペック的にも、微妙なところを突いてるって事なんだろうね。
実際、特に際立った特徴は無いけど、中庸で良いカメラだと思うよ。
デザインもあっさりしてるし、必要なものは付いてるし、質感も同クラスの標準。値段もそこそこ。
ムキになって貶す理由がわからん。

20Dユーザーが見るKISS DN
下位機種かと思ったら、ライバルかよ。しかも頭ひとつリードされてるよ。

しかしあれだな、観音もＫＩＳＳなんて名前捨てればもっと売れたのにな
差別化するならベンツとかみたいに普通に数字とアルファベットでよくない？
２０Ｄの下なんだから２Ｃとかさ

ＣはコンパクトのＣね

あっ！

別に支障なく70-200L使ってるけどね　KDだけど。
マウントのつくり　20DもKDも大差ないやん・・＞606

スレ主はKissDNか20Dか迷ってるんでしょ。
まぁだいたい結論出たんじゃないの。
数万の差を気にするならKissDNで充分だし、何も考えないなら20D選ぶ方が無難。
よほど鈍感でモノに対する思い入れが薄い人じゃなければ、あるいは金に困ってるのでなければ、
20D選んでKissDNにしておけば良かったなんて思わないよ。

次は40Dかぁ・・　ファインダーとノイズリダクション・・・
　20D サイクル短かったね・・・　　キヤノンのカメラは好きだが　商売方法は利益至上主義で
消費者を舐めてるとしか思えん（怒）

幕張メッセとイベコンを愛する俺としては、
1D系のお弁当箱みたいなデカくて重いのは却下。
従って観音なら20DかKDN。
20Dは高級感があるし欲しい所だが、不具合話で正直買う気にならない。
買ってすぐ修理に出すなんてゴメンだよ。
しかも1度の修理でも治らない話も聞く。
その点、KDNは大丈夫でしょうね？

20Dの後継機種っていつ頃出るのかな？
意外と早く出るかもしれないが。

>>613
幕張メッセを愛するとは、あなたは千葉市民の鏡です。

>でも20Dはフリーズしたり画像消失したりファイル壊れたりするから
>写真も安心して撮れない20Dは汚物ってことですね。


ま〜た連射君がムキになってｗ　20Dが汚物だとお前の写真は良くなるのか？

DNうっとり眺めてるだけでは写真上手くならんよｗ

>>613
不具合はとっくに出尽くしてるので安心汁。
中古の２０Dは怖いかも。

>>604
ボディ代をケチるような香具師にLレンズなんか買えねーだろ。
男は黙って２０D+Lレンズだよ。
１D系が買えなくても恥じゃないけどDNまで人間として落ちたくない。

DN持ち＝貧乏人

なんか冴えないね２０Ｄ

２月に買った20Dは時々フリーズしますよ
写りはいいけど少し不安だ　キャノンよ
もう少ししっかりしろよ

1D系でも20DでもDNでも、欲しいものを買って使え、
自分で稼いだ金をどう使おうと自由だぞ。

好きなの買えよ。

953 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 本日のレス 投稿日：2005/04/13(水) 00:00:37 KLhXmZQ2
　20Dとか言ってw
　Kissに毛が生えた程度で2倍の価格w

955 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 本日のレス 投稿日：2005/04/13(水) 00:07:22 Om8Ag3fR
　>>953
　２０Ｄのハゲ面がＫｉｓｓ？

957 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 本日のレス 投稿日：2005/04/13(水) 00:39:58 OO1kBxpW
>>955
　ﾜﾛﾀ。
　KissDN＝ハゲデジ

Ｌ玉をAPS-Cで運用するなら20D、EF-S17-85やせいぜい70-300DOならKDNでも十分
後者な俺は近々20D手放しそうな予感
あとIS長玉を酷使したときのフリーズは20D固有というよりEOS共通の弱点
IS70-200/100-400と組む20Dの個体数が多いから不具合の報告も多いのだと思う

70ー200の2．8使ってる人いる？

>>616
現在の20Dは、不具合はもう出尽くしたからもう大丈夫だって？？
>>619の20Dも調子悪いって言ってますけど・・・。
ここぞ！と言う瞬間にフリーズしてシャッター切れなかったら、
俺自身も固まっちゃうよ。そんなのヤダよ。俺泣いちゃうよ。
高い機種なのに、そんな不安定な機種なんかゴメンだよ。

去年はせっせと3機種もデジ一眼作っちゃうから、こうなっちゃうんだよ！
KDNはいわゆる観音の看板機種だから、さすがに20Dみたいな事は無いだろう。。。

>624
使っていますが何か？

>>625
すべての２０Dが調子悪いわけじゃねえぞ。

>>627
確かに。１０台中１台ぐらいはまともだからね。

デジタル一眼を購入する予定なのでこのスレもみてみたのだが。

やっぱ20Dがよさそうだな。
KissDNは買う気にならん。
小さいのがほしいならコンパクトデジカメを買うよ。
そっちの方がいいからね。

でも俺は一眼がほしいので、20Dだな。

俺３月末に20D買ったけど何の不具合も出てないよ

それよりバッテリーグリップほすいけど買ってすぐ本体事調整せにゃならんようじゃ
買う気になれん！

ところで、バッテリーグリップって、本当に必要?
そんなに縦位置で撮りまくるの?

>>631
俺は2/3くらいが縦位置だ。
意外とそういうやつは多い。

>>632
なるほど。そういう人もいるんだね。
自分はあまり縦位置では撮らないもんで。

ところでこの縦位置グリップって、底面が広すぎて握りにくい。
普通のグリップぐらいの丸みと太さのやつだったらいいのに。

KISS DNのほうが評判良いね

半額で性能一緒だからね。

>>634
何が言いたい？

>>633
初めて聞いた意見だな。
そんない手が小さいのかな。だったらDN使っていた方がいいぞ。
おこちゃまには中級機以降は関係ない機種だし。

>>635
どこが一緒かな？
画素数？
もう少し頭使おうよ。中卒ですか？

>>628
マジかよ！
20D欲しかったけど、それじゃ安心して買えないな・・・。
撮ってていつ火が噴き出してくるかも分からんからな！

対してKDN。
あれで20Dみたいなラバー？グリップが付いてればなぁ。

20Dの不具合は出尽くしたと言うけど
バッテリーグリップ関連は改善のそぶりすらない放置プレイ続行中。
連写問題も実質改善していないし。

もうこれ以上あらたな不具合は出なくても現状の不具合に対して無視されている状態では
まったく意味がないのでは？

出尽くしたと言っている知障君はもしや､､､､社員乙！！

>>635
世の中の大勢に必要な機能において一緒。
カメオタが飛行機撮ったりするくだらない部分は確かに20Dが上だがな。

アンカー間違えた
>>637

どう考えても
KissDNを差し置いて20Dを買うメリットが見あたらない

DQN女が持ってるヴィトンと一緒だよ。
値段が高いもの持ってるってのが唯一の心のよりどころだったんだよ。
かえってバカに見えるのが分かってないんだよ、かわいそうに。

>>642
それが普通。
一眼所有者の８０％はＫＤＮの機能で十分だと思う。

やっぱり奇数型番じゃない機種はダメみたいだな。
偶数型番の機種は不具合、短命等の繋ぎ機種ばかりだからね。
緊急投下モデルの運命でしょうね。

↑ＤＱＮ女にも相手にされないデブ
お前にはＫｉｓｓＤＱＮがお似合い
それでマスでもかいてろ！　

煽るにしても、もうちょっとは頭を使いなさいよ。
20Dユーザーってその程度ですか。
中卒ですか？

次は30Dじゃないよ。
40Dでもない。

3Dと、7Dに分かれるらしい。

>>640
お前に見たいに安物レンズばかり使っているのだったらDNで十分だろうけどな。
世の中にはお前みたいな底辺には理解出来ないほどの世界があるのさ。
１年後もしお前がまだ写真やっているようだったらお話しようじゃないか。
その時はお前が上記のような投稿をしていたと言うことはすっぱり忘れておくよｗ

KissDNマンセーのやつは自分がいかに貧乏なのか自覚がないのか？
レンズも一通り揃えれば7,80万円はかかるのに、たった数万円の違いになぜそこまで必死に煽る？
人並みの収入がある人にとっては、数万円でおもちゃ一眼から普通の一眼にグレードアップできるのなら安いくらいだ。

20Dが不具合連発がなくて、シャッター音がもっと良くて
画質差もあって、バッテリーグリップも無事ついて、
ファインダーも倍率高くて見やすくて、もうすこし軽量小型であれば
ここまでたたかれなかったと思うんだ。
ようするにやっぱ失敗作だったのは事実なわけで仕方ないのかもしれない。

>お前に見たいに

まあ、落ち着け

>数万円でおもちゃ一眼から普通の一眼に

何様だよ?(藁
KissDNをおもちゃと見下すこの品性。
必死すぎてもう見てらんない(藁

>>651
兄をくさして自分を偉ぶるカス人間か、お前は？

>>651
現実が直視できないメルヘン達が意固地になっているね。
せめて不具合だけでもなければここまで叩かれなかったのに。

上位機でありながら信頼性が皆無なんて笑えないよ。
せっかく撮影したのに画像消失やこの瞬間を捉えたいのにフリーズなんて。
まぁ、バランス感覚が無い自称金持ちさんは哀れです。
それこそたかが数万の差で金持ち、貧乏と割れられる非現実的感性には。

でもまぁ何だな・・・
カメラ板だったらスレ立てただけで失笑を買うようなこのスレがここまで延びるのは
それほど無知揃いって事か？

>>651
反論できないと話題をそらすのは常套手段ですか？
失笑かっているのは誰なんだか気づいていないなんて幸せだと思いますよ。

すみません。
656のレスは>>655に対してです。

その数万円を払えないやつを貧乏と言うんですが。
で、もう一度はっきりと言わせてもらえば、
KissDNはおもちゃ一眼
KissDNはおもちゃ一眼
KissDNはおもちゃ一眼
KissDNはおもちゃ一眼
KissDNはおもちゃ一眼
KissDNはおもちゃ一眼

>>658

知能障害乙！！

20D、正常に動作している方が圧倒的に多いと思うよ。
正常である事は不具合と違って表沙汰にならないからね。
そもそも出たばかりのKissDNが20Dより信頼性高いなんて、何が根拠なのか非常に疑問。
20D派もKissDN派も、もっと普通に話したら？

オモチャにも劣る20Dって・・・

>>650
趣味のカメラでレンズ一通り揃えると7,80万円もするとですか！
すぐ古くなるデジカメに17,8万円。さすが人並みの収入がある人はよかね〜
俺には無理、おもちゃ一眼でも写真が撮れればよかです。
立派な人は言うこともりっぱや〜

20DでもKissでも好きなほうでみんな楽しめばいいじゃん。
なんでこんなに喧嘩する必要があるの？
みんなは機材が好きで写真は二の次なの？

>>663

好きな写真が快適に、安心して撮影出来ないことが問題なんです。
20Dの不調に悩まされKissDNをサブで買ったらいまやメインの座に。
安心して撮影出来る（ごく普通の事）ことがいかに重要かは不具合に苦しんだ者にしか
わからないでしょうね。

つうかさあ、ホントにキヤノウザー同士が喧嘩してるわけないべ。

多くはD70s、D50の発表の予告にイライラを募らせてるニコ爺あたりの自演でそ。

それにしてもKissDNに嫉妬する20Dユーザが多いな。値段と逆だからか。

全然嫉妬してません。馬鹿にしてるだけです。

>>666
そんな馬鹿はそもそも20Dを買わない。

>>665

不具合に悩んだ人間は他社ユーザーの自演扱いですか？

残業工作の社員乙！！

ここ見てると人間が腐る。もー寝る。

>>664
それはハズレの個体だったんじゃない？
まだ保障期間中だろうから、販売店経由で交換させるべきですね。
思うに「不具合に悩まされる」は正確には「不具合を相手に正確に伝える事ができない」じゃないかと思うのだけど。
ユーザがその努力を強いられるのは確かに理不尽な気はしますが、それについては運でしょう。
健闘を祈ります。

KissD使ってるときは10Dはでかくて重いだけだと思った。
けどバッファの少なさに嫌気が差していたので、発売日に20Dを買ってKissDを売った。
最初は重いと思ったけどなんか慣れた。

KissDNが出たので店頭で触ってみた、小さくてシャッター音が小さいと思った。
別に欲しいとは思わなかった。

自分の使っている機種の機能的に満足してれば新機種が出てもどうでも良いと思う。

DNオンリーユーザーにはわからないかもしれないけど、
レンズや三脚等の装備に100万程度つっこむのは普通だよ。

カメラ本体は世代交代が激しいけど、レンズは本体変わっても
長い間使えるから投資は無駄にならない。

そういった立場から考えると２０DとDNの値段差ってほとんど無視できます。
いやむしろ、たかだか数万円の違いであれだけスペックアップ（特にカタログ
スペック表ではわからない使い勝手の部分ね）していれば、お買い得だと思われる。

>>671
バッテリーグリップ関連の不具合を直接確認してもらって本体交換をしてもらいました。
3回もくりかえすと嫌になりますよ。
交換機をその場で開封して同じく交換のバッテリーグリップでも症状が出たら
笑うしかなかったですよ。
これでも正確に伝える事が出来ないコミニケーション能力無しでしょうか?
因にレンズ、バッテリー、メディアも別のもので当然試してみました。

>>674
KISS　DN買えばすべて解決する

>>674
なんか価格.comの方でも同じような書き込み見ましたよ。
ひょっとして同じ方ですか？
私もバッテリーグリップ欲しかったのですが、件の書き込みを見て止めました。
貴重な報告にお礼を言うべき立場ですね。
コミュニケーション能力云々と関係ないレベルの話だという事は理解しました。
乱暴な書き込み、ごめんなさい。
バッテリーグリップが必須の人にとっては、確かに20Dはダメダメなのかもしれませんねぇ。

KissDNのBGは全然問題無し？

>>673
前提条件が「普通」じゃない事実。
根本が覆されるよ。

>>678
「普通」とはちょっと言い過ぎたかも。でも私の周りでは少なくとも
そういった人が多いということです。

つまり、いいたい事は２０DとDNのランク分けは、その価格差以上に
明確であるということです。
ターゲットとしているユーザー層が明らかに違いますね。

>>678
20Dを持っている人にとっては普通。
KDNしか持ってない人には考えられないくらいの金額。

それ、俗に言うにオタク。

20Dが安心して買えれば、20Dも検討したよ。
あちこちで不具合話ばかりでさ、それは外れの個体だ、それは当たりだとかさ、
昔の10円ガムじゃないんだからよー。20万前後も出して外れじゃたまったもんじゃない。
そんなもん最初から買いたくないね。

あと、コレクターじゃないなら、写真で勝負してくれと言いたい。
機材に何十万掛けたからと言って、良い写真が撮れてるとは限らない。
そらねアンタ、機材自慢部門では優勝するだろうよ、きっと。
大体、質感がどうのこうの、機材にこれだけ掛けてるとかみみっちい
自慢話してる奴は大抵腕もセンスも糞。
そうですよ、つまり、あんたら糞ばかりですよ。

車はでかくて重くて高い方が頑丈だが、カメラは違う。
小さくて軽いプラ製ボディの方が落下衝撃性に強い。

しかし、カメオタの言うことはよく分からないのだが
写真が趣味でない人がDQNなわけないし、コンデジで満足している人が
DQNではないんだよ。写真なんて、ただの趣味の問題なんだから。
DNの性能なんて、コンデジよりも遥かに優れている。
それで、満足する一般人が多くいることを分ってない。

高学歴高収入者は全員、写真が趣味なのか？
そんな者でも、コンデジの性能で十分であってDNまでの性能まであれば
十分すぎて、そこまでの性能を使い切らないということが分ってない。

カメオタほどに写真の機能に拘るのは異常者なんだよ。
大体、大学の写真学科がどれだけマイナーなのか分ってない。
私大の名門が日大の写真学科。私大には殆ど写真学科なしという現状。

マイナー学科ということは、それだけトップ層に写真マニアが存在しないということ。
DN以上の性能が必要だという写真オタクなんて殆どいない。
いらない性能があるから、買わないだけ。

>>682

当たり、はずれを気にしていたらキヤノンのカメラなんか買えないぜ。

だがな、あんな重たくてデカイ、デジ一眼ぶら下げて、
頭からバケツかぶったように汗かいて、でかくて重い大砲レンズで
撮ってるデブカメヲタを見ると、今日は一段と輝いてるなぁーと思うよ。
だが、そんなもんはもう旧式。

現代なら、KDNみたいなコンパクトで軽いデジ一眼がふさわしい。
これで華麗に撮れ。シャッター音も未来っぽくて良い。
質感も前モデルみたいな明らかに安っぽい感じじゃないし。
性能・画質も価格からして素晴らしい。
これで華麗撮れし。

>>685
でもよ、それにしても20Dの不具合話は多過ぎないか？
しかも、その不具合内容が恐ろしいものばかり。
そういう事もあって、今のようなスレの流れになっているんだろう。

>>682
100万程度の機材でコレクターって言われてもなー。
Lレンズ、常用に選べばすぐ100万くらいになるよ。
じゃあ、おまえは常にLレンズをDNに着けてるのか？
と問われれば、そうだ、としか言えないがね。
レンズそれしか持ってないから。

>>684
あまり他人の趣味嗜好に関して、自分の価値観で物を言わないほうが
いいと思うよ。それに、話が極端すぎる。
「オタク」「マニア」ということばでひとくくりにしないほうがいいと思う。

蛇足だが…
ちなみに私の場合、ダイビングをやるので水中での撮影の機会が結構
多い。水中撮影の場合、陸上とは別の装備一式が必要なので結構費用が
かさみます。例えば、２０D用ハウジング（防水プロテクターのこと）って、
20万円位するのでカメラ本体よりも高いくらいです。

なので、陸上の装備も含めると100万円は決して大げさではないのです。

>>689
>あまり他人の趣味嗜好に関して、自分の価値観で物を言わないほうがいいと思うよ
これを言っているのは、20Dユーザーでないの？
DNは貧乏人の買うもの、DQNの買うものだとかさ。
ただのカメラで何でそこまで言うかね。

大体、金のあるものが20DでなくてDNを買うなんてことはよくあることなのさ。
なぜなら、一眼で写真を撮るというその行為自体が珍しいことだからさ。
写真を携帯で撮って十分という者が多くいる中
デジカメのコンパクト機でもなく、一眼で撮るなんてそれだけで少数に限られるわな。
私大に写真学科がどれだけあると思っているのか？

こういう現実社会と向き合えないで、20Dの性能云々を必死に言っているユーザーは
写真に拘りすぎて周りが見えていないんだよ。これを写真オタクと言うんでない？

>>682
お前のレス見てると、ほんとにまともに写真撮ってるのか疑問だよ
DNでも70Dでも何でも良いからさ、写真とってこいよ　今日何枚撮ったんだ？


>機材に何十万掛けたからと言って、良い写真が撮れてるとは限らない。
>そらねアンタ、機材自慢部門では優勝するだろうよ、きっと。
>大体、質感がどうのこうの、機材にこれだけ掛けてるとかみみっちい
>自慢話してる奴は大抵腕もセンスも糞。

なんだこれｗ必死過ぎだな

20Dユーザ、DNユーザと括られちゃうから、話が交錯。
貶し言葉を投げつけるような書き込みを全て無視すれば、自分にとって必要なポイントが見えてくるのでは？

>>691
お前誰だよ。俺の保護者か？

大体、70Dって何だよｗ
そんないい加減な事言われても困るよ。
あんたはコレクターだからハイエンドだけ狙って買えば良いけどさ。

やっと、このスレを全部読んだよ。
それで、KissDNの性能で殆どの人は満足。
20DとDNの性能の差は、殆どの人には不要なもの。
20Dの性能が必要な人は、カメオタ。
20Dを持って自慢しているのは
DQN女がヴィトンのバックを自慢しているのと同じようのもの。

こんなところが、結論みたいだね。

ああごめんｗハナクソほじりながらレスしたから70Dなんて書いちゃったよｗ
D70も使ってるよ　備品だから俺のじゃないけどな
コレクター？なんだそれ　俺は仕事で20D使ってるだけなんですがね・・・
まあ確かに職場にはレンズやらカメラやらごろごろあるけどなぁ　俺のじゃないし

で、今日は何枚撮ったんだ？

>>695
何も撮ってない。
脳内で色々とプランを練っている所だ。
あんたはプロカメコか、そうか。
何の被写体が得意なんだ？

20D欲しいけど、正直失敗作のようだから買えない。残念。

ちなみに、D70はJPEGの色が悪過ぎ。
RAWなら自分好みに色を弄れるんだろうけど、それは何かが違う。
あと、D2Xは・・・。

>>694
>20DとDNの性能の差は、殆どの人には不要なもの。
確かにこれは事実。

ただし、その性能差が必要なシチュエーションは確かにあるし、そういう被写体を撮る人にとっては金を出してでも欲しい性能。
スペックが上だから欲しいのではなく、自分が撮りたい写真のために必要ってこと。
それはシャッターチャンスを逃さないためのレリーズタイムラグだったり、シャッタースピードだったり。
そういう必要性を感じたことのない人にとっては、「DQN女がヴィトンのバックを自慢しているのと同じようのもの」と見えるかもしれんが、それは自分がそういう世界を知らないでモノを言っているということを晒しているだけだ。

同じことがレンズにも言えて、Lレンズの解像度だの発色だのはほとんどの人には不要だが、それを必要とする人がいるから高価なレンズが売られている。
KissDNマンセー厨は、レンズについても同じことを主張するのか?
例えばEF17-40mmF4Lとシグマ18-50F2.8はシグマの方が口径が大きいし焦点距離も広いのに安い! EF17-40mmはクソだ! とか。

>>697
>RAWなら自分好みに色を弄れるんだろうけど、それは何かが違う。

あんたのレベルがよ〜くわかったよ。
たしかにあんたには上位機種はムダだ。

どっちも持ってない俺が言うのも何だが、
20Dの方がファインダが良かったり、操作感が良かったりしないの？
そういうのってカメラで重要だと思うのだけど。

写りだけなら、ある程度以上の機種で（画素数さえ同じなら）大差でないともうのだけれど。

>>697
ところでD70のJPEGの色が悪いって何？
それは設定次第かと。脳内だから？

>>698
ID:AtK+0PwC→ID:OYKiHB2l
ID変えてまで何を必死になってるんだ？

上位機種ってのは1D系だべ？俺には必要無いよ。
せいぜい20Dクラスの大きさ・重さまでが良いね。
もちろん使用目的によってはRAWも楽しいでしょう。
しかし、RAWでレタッチとかLレンズの話ばかりして
偉そうな気になってるんだろうね、カメヲタが。

>>701
おいおいｗ　お前以外はみんなひとりだってかｗめでてーなぁ
1D系？　プロっちいやプロだが、プロカメラマンでもないから俺にも必要ねーし

RAW？　趣味で撮るならいるかもしれんが、俺の仕事では必要ないｗ
って言うかそんな悠長な時間はねーよ

だから人に噛み付いてる暇あるなら写真撮れって言ってるだろが

>>701
なんでそう思ったかしらんが、わざわざID変えてまで書かんよ。
自分に都合が悪いとすぐに自演にしてごまかそうとするのはよくないぞ。

まあ、RAW現像ごときができなくて、jpgを補正することも考えず、カメラが出したモノだけしか使わないというレベルなら、どんなカメラ使っても一緒だよ。

まあ、要するに、カタログ・スペックはあまり変わらないが、
カメラとしての性能にはかなり差があるってことですね。

>>700
D70は性能が良くて欲しい時もありました。
でも、D70で撮った人物画像をたくさん見てきたんだが、
1枚も気に入ったのがなかった。
コンデジより汚い画像を見た時はさすがに萎えたよ。
いくら設定次第でマシになるとしても、絵の方向性は変わらないだろう。
つまり、ヌコンの色は好みじゃないんだろうか。

まぁみんなそう言うけど，順番から言うと
次は20Dがモデルチェンジなんだから
もう少しの我慢ですよ，ええ。

いまが中途半端な過渡期なだけ>20D

>>702
ID変えただんて言って悪かった。俺の早とちりだ。許してくれ。
あんたの言ってる事に同意。

>>703
あんたにも謝る。申し訳ない。俺の早とちりだ。許してくれ。
俺はRAWやJPEGでレタッチが出来ないとは言ってないぞ？
俺は現場で気持ちを込めて撮る派だ。勘違いしないで欲しい。

>>703
RAWでいちいちレタッチしてる悠長な時間はねーよ。
そんな時間があったら、少しでも現場でイメージ通りの写真を多く撮りたいね。
きちんと現場で調整して、やるとしてもJPEGをちょこっと補正する程度。
まぁ、何でも良いから楽しめや。

>>704
カタログスペックに載せるべき情報が載ってないこともあるけどね。
例えばレリーズタイムラグとファインダー消失時間は、実際に比べて見ればわかると思うけど20DとKissDNでは雲泥の差がある。
これは動き物を撮る場合にはかなり影響があるんだけど、なぜか載ってない。


>>701
>しかし、RAWでレタッチとかLレンズの話ばかりして
>偉そうな気になってるんだろうね、カメヲタが。
>>707
>俺は現場で気持ちを込めて撮る派だ。勘違いしないで欲しい。

現場で気持ちを込めて撮るのはカメヲタでなく、撮った後にまで気持ちを込めるのはカメヲタなのか。
勝手なもんだ。

>>707
お前素直だな　20DでもDNでも良いからまあ写真頑張れ　寝る

>>705
へえ。もしかして昔D70スレで人物写真出せっていってた人？
間違ってると思うけど、まあそういう気分が合わないってのを
選ばない方がいいと思うからそれはそれでいいと思うけど。
ニコンの色とか考えすぎだと思うけどね。

>>711
お前さんは文章からしてD70ユーザーかな？
気分を害してしまったら、申し訳ない。
D70スレにはいた事があるけど、それは俺とは限らんよ。
他サイトでも、俺みたいな事言ってる人は何人かいたよ。

>>712
別に気分は害してないけどね。
カメラ買うから「人物写真を出せ出せ」と2、3日頑張ってた人がいたなと。
まあ、先入観でイヤなもの買っても仕方ないからそれはそれでいいけど、
誤解は誤解だと言いたかっただけで。

私20Dユーザーから見たDN
　・安い
　・軽量いいね
　・グリップはもっと厚みがあればなぁ、さわり心地はいいね
　・特別用途でミラーのケラレが20Dから改善してないのが残念
　・シャッター音は撮ってて楽しいかも
　・バッテリーサイズが小さくなったのでちょっと不安かな
価格も含めてDNいいと思う。

でも最近20Dが壊れて20Daを注文しました。
やっぱ20Dの代わりは20D+αじゃないと、が私の思うところ。

初心者デジ一眼を買う大方のユーザーはニコにしろキヤノにしろ
設定をいじり倒すなんてことはまずしないから、今月の「カメラマン」とかに
載っているような色合いのままで使っているはずでしょ。

というか、色補正とかかけるようになってくると、初心者デジ一眼では
満足できなくなってくるよ。そのとき、迎え入れてあげればいいのさ。
EFレンズシステムだろうが、ニッコールだろうがそれは同じはず。

>>713
先入観で言ってないよ。実際の画像をいくつも見てそう判断したんだ。
これは間違ってるかな？
事実、IXY持ってる人がD70買ってそのJPEGの色が地味過ぎる、綺麗じゃないと
言っていて、D70愛好家はRAWで色とかを完成させていくんだよと口々にしていた。
ま、人それぞれ好みはあるからね。

>>716
そりゃあ、コンデジはコントラスト強めでシャープネスギンギンにしがちだから、比較的素直な一眼の絵を見たら地味に感じるんじゃないか?

>>716
まあ、所有したわけでもないだろうし
実際の画像を見たと言っても、設定をきちんと弄ってる人って
結構少ないと思うので参考にはならないかと。
>>715氏が言うように逆に言えばいじり倒す事なんてしないという見地と
初期設定が気に入らないものをあえて買う必要がないと考えるならば
別に無理にお勧めしないってだけで。
色を完成させていくという点では別にどのカメラでも（よほど好みが合わない限り）同じだと思うけど。

ま、立場が違うだけで同じような事言ってるだけなのでこのくらいで。

>>714
オーダーしたの？＜20Da。
思った以上にDNって20Dユーザーからみても評判いいのね。

まあアレだ、旧型PS2持ってる奴が新型PS2をバカにするようなもんだ。
あの大きさと重さが無ければ縦置きの安定感が無い！
HDD付けれないの？なにそれm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
ってな。

まあどっちもPS3が出たらゴミだ。
デジカメも同じ運命。

その通り。
所詮デジもの、今いくら比較してみたところで一年後には新機種が出る。
気にすんなよおまえらも...

そういうこと。
欲しい時に買って使い倒して、新機種が出てその性能がどうしても必要なら買い換えるだけの話。
赤の他人が買ったモノと比べて勝った負けたって問題じゃないだろ。

このスレはヤラセで20DとKissDNが争ってるだけだろ。
たかが、デジ一眼でここまで必死なのはネタとしか思えん。

好きなカメラ買って、好きに写真を撮ればいいだけ。

>>718
　オーダーしたよ〜20Da 納期は2ヶ月以上先だけどｗ

もともと*istD使いの私としては
DNは小気味いいシャッター音聞いたときにはうれしかった。

ただ私の趣向上、AV/TVを別々に操作するのが良かったので20Dを選択。
あとは頑張ってお気に入りの写真を撮るだけです。

20Dの話とは関係ないんですが、RAWデータ使ってない人多いんですね・・
みんなあまりレタッチしないんですかね？
自分は、気楽にとれると言うのもあるんですがレタッチできるのがデジカメの強みだと思うのですが？
（勿論、スキャンすれば銀塩でもできますが・・）
レタッチの幅はRAWの方が圧倒的に広がるんですよね。。
取り方が下手だ、、との声が聞こえそうですが撮ってきた写真をレタッチしながら確認するのが楽しいです
銀塩では好みの再現のフィルムがあると思うのですがデジではね〜
RAWデータが一番カメラの性能を発揮していると思うので、コンデジでもRAW撮れる機種を選んでます

ニコンと違いJPEGではき出されたままでも「見れる」のが
画像エンジンの実力。キヤノを選ぶ理由はそこにもある。

＞画像エンジンの実力。キヤノを選ぶ理由はそこにもある。

ＤＮユーザーは勝ち組あつかいしてもらいたくて必死。

20D発売時にも1DMark2ユーザーに必死なのがいたな。
しかしDNほど多くはなかったけどな。
まぁ売れれば売れるほど変なのが増えるから、ある意味勝ち組はキヤノンだけだろ。
20DユーザーもKissDNユーザーもぼったくられてんだよね。

KissDNをオクで処分したが
オクで現行品を買うようなヤツは貧乏人ばっかだな
新品を価格コムの最安値より更に値引いて売ってやるのに
落札後に百円単位で値切りやがる
使い古しのプロテクターを付けると言ったら大喜びだ
お前だよ！お前。
貧乏人はD70でも買え！

>>724
漏れはポジのつもりで撮影時にパラメータ弄ってJPG撮り
現像が面倒なだけってのもあるが(w

いいか､みんな
　　　　　　　 　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)



　　　　　 　　　( ﾟдﾟ)
　　　　　　　　(| y　|)



　　　　　 　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)









ここ、どこ？
　　　　　 　　　(ﾟдﾟ)
　　　　　　　　(| y　|)

シグマ18-50F2.8EXとの相性はどうですか？
いまはキットレンズ使用です。
装着状態の画像どなたかアップして頂けないでしょうか？

>>732
おまいはキットレンズだけで十分だ。

>>725

キヤノンと違い、ニコンは現像ソフトのできの良さがそのままに画質の
良さとなってくる。処理能力・時間に制限のあるカメラ内のエンジンが
作り出す画像はJPEGでもニコンキャプチャーからはき出される
JPEG画像には遙かに劣る。
つまり、キヤノンのデジ一眼は現像ソフトを使いこなせないレベルの
頭の人のためのカメラ。

>>732
価格の２０Dスレの過去ログにあった気がする。

732の言う相性ってのは見た目のバランスのことか。つまらん
質問だな。

　20DもKISSDNも値段相応な機能だと思う。
写真にこだわる程、ほんの僅かな一瞬を切り取りたくなる。
そこで20Dの秒５コマや1/8000のシャッター速度が生きてくる。
そのこだわりが無い人はDNで十分と言う事だよな。
吐き出す画質だけでカメラの性能は測れないよ。

コンデジのコントラスト、シャープネスぎんぎんの絵から比べたら、
D70の絵は地味に見えるかもしれないと言うが、そういう事を言ってるんじゃない。
D70の色は色んな設定の画像を見てきたよ。JPEG〜RAWまでさ。
色が変だよ、色が。渋いとか言うレベルじゃない。
渋いっていうのはむしろα7Dだよ。
これは何百枚も見てきた感想だ。もちろん、人それぞれ感性は違うんで異論はあるだろう。
あくまでも俺個人の感想だから聞き流してネ。

それなのに、何で気に入った画像を1枚とて見た事がないのに、
D70買えって言えるんだよ？あ？
目標地点が無いんだよ、それでも買えってか？あ？
RAWでキヤノン的な色にしてるのも見たが、1枚の画像にいちいちそこまで手間は掛けられないよ。
普通に撮ればアンダーになっちゃうし、AWBもあまり良くないとか。
性能とコストパフォーマンスだけは良いと思う。

あとレタッチすればどのカメラも一緒と言うがその意見も信じられない。
俺には正直ミステリー過ぎる。
カメラのデザインや使い心地とかはどうなるんだよ？あ？
俺は暗い場所の動体とかを撮るんで、連写性能以外にISO上げてもノイズに強いのが良い。
また、AWBに優れてる機種が良いね。
という事で、僕ちゃんにはキヤノン機種がオススメなんだよ。分かるか？
あ？っていうのは口癖だから気にしないでくれ。

とりあえずD70に関しては激しくスレ違いな訳で

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/14(木) 01:06:54 ID:eUUZc0j+
まあ、要するに、カタログ・スペックはあまり変わらないが、
カメラとしての性能にはかなり差があるってことですね。
　　　　　　　　↓
正しくはこう。

まあ、要するに、カタログ・スペックはあまり変わらないが、
カメラとしての性能には『カメオタにとっては』かなり差があるってことですね。

これがこのスレの結論。

このスレは
カメオタのためのカメオタによるスレだったな。
カメオタが、自らを正当化するのに必死なスレ。

カメオタは、自らのカメオタという人種が
非常に特殊なものであることを認めたくない。

まぁ、要するにここにいるカメオタは変態みたいなもんなんだが。
その変態道を他人に押し付けているんだから。

ここは20Dユーザーだけのためのスレですよ。

しかし、カメオタの言うことはよく分からないのだが
写真が趣味でない人がDQNなわけないし、コンデジで満足している人が
DQNではないんだよ。写真なんて、ただの趣味の問題なんだから。
DNの性能なんて、コンデジよりも遥かに優れている。
それで、満足する一般人が多くいることを分ってない。

高学歴高収入者は全員、写真が趣味なのか？
そんな者でも、コンデジの性能で十分であってDNまでの性能まであれば
十分すぎて、そこまでの性能を使い切らないということが分ってない。

カメオタほどに写真の機能に拘るのは異常者なんだよ。
大体、大学の写真学科がどれだけマイナーなのか分ってない。
私大の名門が日大の写真学科。私大には殆ど写真学科なしという現状。

マイナー学科ということは、それだけトップ層に写真マニアが存在しないということ。
DN以上の性能が必要だという写真オタクなんて殆どいない。
いらない性能があるから、買わないだけ。

>あまり他人の趣味嗜好に関して、自分の価値観で物を言わないほうがいいと思うよ
これを言っているのは、20Dユーザーでないの？
DNは貧乏人の買うもの、DQNの買うものだとかさ。
ただのカメラで何でそこまで言うかね。

大体、金のあるものが20DでなくてDNを買うなんてことはよくあることなのさ。
なぜなら、一眼で写真を撮るというその行為自体が珍しいことだからさ。
写真を携帯で撮って十分という者が多くいる中
デジカメのコンパクト機でもなく、一眼で撮るなんてそれだけで少数に限られるわな。
私大に写真学科がどれだけあると思っているのか？

こういう現実社会と向き合えないで、20Dの性能云々を必死に言っているユーザーは
写真に拘りすぎて周りが見えていないんだよ。これを写真オタクと言うんでない？

２回も同じこと書く前にに文章を校正していただけないでしょうか？

疑問なんだが、20Dの性能が必要だから買うって連中は、何で一桁Ｄ買わないんだ？
そんなにどうしても死ぬほど高性能が必要な人は、20Dなんて中途半端なもの買わないんじゃないか？
実は、俺には20Dの性能が必要なんだって勘違いしてるだけ？

写大でりゃ、いい写真が撮れるってもんでもなかろうに。
それより良い師匠を見つけてアシでもやってる方が身に付くと思うぞ。

クラウンは買えるがベンツは買えない、かといって
70Kmで走る分には何ら遜色の無いカローラを買う気には
ならない。って事内科医？

ちがうよ。クラウン買えるじゃなく、カローラでいいんだが、

くだらん見栄張るために無理してクラウン買うんだよ。

>>746
貧乏なんだよ。
20D買って、Ｌレンズ数本かうのが精一杯なんだ。
１００万かけてんだって自慢するが、世の中見えてないんだよね、オタは。
DQNのＶＩＰカーだって１００万程度じゃバカにされるぞ。
好きで好きでたまらないのに、唯一の自己表現の手段なのに最上位機種買えないんだよ。
かわいそ。

>>746
お前ほんとにわからないで聞いてるのか？差額考えろよｗ

>>750
これはいわゆる「煽り」というやつですか？

機能が必要だから買うんだ、差額なんて気にならないっておっしゃったのは20Dユーザーの皆様ではないですか？
何で20Dでいいんですか、明らかにそれより上のものがあるのに？
そこらの人は欲しいものには100万や200万の金だしますよ。
そこらじゅう走ってる車だってそん位しますからね。
あなたたちオタは結局、いくら欲しくても最上位機種は買えないんですね。
貧乏ってつらいですね。

>>753
お前あれか？最近20Dに噛み付きっぱなしの連射君か？
おもしれーなーｗ


そんなことより写真撮れって言ってるだろが　　ぁ　月3000枚撮ってるんだっけｗ

>>753
真理がキタ！

20Dユーザーは、果たしてどう返すのか？！

>>752
煽りじゃない。
自己の価値に凝り固まって、廉価機種を見下す連中へのまっとうな反論。

20Dで1Dmk2殺し、KissDNで20D殺す

観音はまさに革命会社

そうさねぇ、ファーストクラスとビジネスクラスの差、って感じかなぁ。
この場合、1Ｄ系はプライベートジェットね（ｗ　エコノミーはPro1.。

ファーストクラス乗ったこと無いやつが、
ビジネスだってフルフラットだぜ、シートの大きさだって大差ないぜ、
料理が違う？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、機内で喰う飯なんて気にするのはﾃﾞﾌﾞｵﾀだけだよ！
と噛みついてくるようなもんだ。

まあ、俺らとしては、最近ビジネスも良くなってきたよなぁ、
あれならたまには乗ってもいいなぁ、なんて思ってるわけだが。

カローラとクラウンのたとえよりは分かりやすいだろう？

あー、あと、20Dで十分って思ってる人も多いと思うよぉ。
1D系はでかすぎて重すぎ。プロじゃないんだから、ね。

まさに、プライベートジェットまではいらない、と思ってるファーストクラス客、ってところだな。

見下す？　は？

逆だろ1D使ってて構図がショボイのやら、何主張してるのかわからんのやら
意図のわからん写真量産する奴を見下す事はあっても、現場でDN使ってる奴見下すわけねーだろｗ
コンパクトでも光や構図を考えた場所どりしてたり、流れがわかった動きをする慣れた人見ると、
20Dぶら下げてるこっちが見下されてるくらいだっつうの

日曜カメラマンは良いなぁ　隣の奴のカメラ見てる余裕があって

ま、普通1D系赤帯で現場来てる奴にしょぼい奴はあまりいないけどな

まああれだ　1D系使うっつうのは、値段もそうだが他人に負けてねーって言う
絶対の腕と自信も必要だな

>>759
重いからってのが理由なの、それだけ？
L付けたら重い位の方がバランスいいって言ってた人もいたが？
あと自分のこと臆面もなくファーストクラス客なんていうのは結構恥ずかしいと思うんだが。
20Dユーザーのレベルが知れちゃうね。
>>760
そう思うのなら見得張らずにDN使いなさいよ。

>>762
見栄ってなんだよｗ　全くわけわからんことを

そう思うならってよｗ
お前はカメラ持ってる奴見ると機種ばっかり気になるわけ？　ふーんｗ
俺は立ち位置やら撮影のタイミングやらの方がよっぽど気になるけどな

瞬時でISO感度やら絞りやら測光設定するのに20Dがしっくりくるんだよ
一発勝負でDNを使いこなす腕は、まだ俺にはないしな

いや驚いたよ。
あれほど高性能なスペックが必要なんだって騒いどいて、上を見させりゃ重いの、しっくりこないのって。
結局オタの主張はその程度なのか。

>>764
また新しいのが湧いてきたなｗ

ヲタなら真っ先に1Dgetしてるっつうの　ほんとに物の道理がわからんのだな

で、今日は写真何枚撮ったんだ？

20DでもKissDNでも良いが、ここ最近の書き込みは両ユーザーとも経験地が低すぎね？

>>756
俺は20Dユーザーだが1Dは欲しい。でもそれを買う程の余力は無い。
欲しいけど買えないのと、価値がわからずに無用と叫ぶのは違うんですよねー。
ま、KissDNを1年以上使い倒したら上位機種が気になってくるって。買うかどうかは別にしてね。
そうならない人は真面目に撮って無いだけ。いや、ほんとに。
ちなみにこのスレにいる20Dユーザーで本気でKissDNに噛み付くような人は、最初の一台に20Dを買って、尚且つ日が浅い人だと思われます。

この２０Dスレで必死になって書き込んでいるDNユーザーの心境を一言で表すと

「嫉妬」

なんでしょうかね？　

>>766
あんたいいこと言うねぇ。
惚れたよ。わたしゃあんたに惚れました！

>>762
こういう脊髄反射なやつ、絶対出てくるとは思ったんだよ。
でもね、エコノミーとビジネスほどの差はないんだよ。20DとKissDN。
だからファーストとビジネスにしたんだけどなぁ。
わからんかったか。失礼。

おれ20Dユーザーだけどマジレスすると1D系を買わない理由は、
１．腕がない。宝の持ち腐れになる
２．望遠派のおれにはAPS-Cの方が何かと便利

1200万画素でさらにAF精度を向上させてノイズ減らしてサイズも10Dか20D程度で
新機種出してくれたら、定価50万円でも発売日に値引きなしで買う。

20D持っててなおかつLレンズを常用するようなヤシは、銀塩の1Vは余裕で買えると思う。
で、ちゃんと使いこなすと思う。

でも、1D系は銀塩に比べると価格は高いし、すぐに陳腐化しそうで怖くて手が出せない。
だから20Dにするし、操作性や性能に必ずしも満足しているわけではない。

銀塩Kissで、満足できるヤシはDNでも十分だろ。

そもそもこのスレは20Dユーザーのためのものであって
元より丼ユーザーはお呼びでない
丼に満足してるなら何故わざわざこのスレまで出張してくるんだろ。
まったくわからんね。

あと丼スレを20Dユーザーが荒らしている形跡はないが
20Dスレは丼厨に荒らされまくり。
なんでしょ　これ

>>772
気にするな。
放置汁！

>>773
しかしここまで来ると、ぁったあくるでしょ。
20Dスレはまともな会話も出来ない状態。

>>772
俺はどっちかと言えば丼ユーザーがやって来る気持ちはわかる。
藻前も初めてカメラを買ったときのことを思い出してみろ。
「1Vなんて連射が出来るだけジャン。重いジャン高いジャン。
でもってレンズとフィルムが同じなら写りは同じジャンKissで十分ジャン。
俺って買い物上手〜」
とか思ったことはなかったか俺は思ってたんだよな〜・・・orz
今更ながら人に言わなくて良かった恥かかずにすんだと思う。

だって20D欲しくても、不具合の話をよく聞くんで怖くて買えない。
交換してくれても、また不具合に当たってしまった話もあった。
正常に動く個体に当たるまで、販売店は交換してくれるの？？

だから、みんな安定した20D後継機種を待ってるんだよ。
20D後継機種って、KDNみたいなコンパクト＆軽さにはならないよね？

大きさは20Dのままでいい。
小さすぎるとホールドしにくいってアンチKDNのやつも言っているが、その点は同意。

レンズの大きさのバランスを考えると10Dの方が良かったと思うし。

それより、AF精度は何とかしないとまずいだろう。
高画素化するとわずかなズレでも目立つから、20D発売当時に問題になった程度では済まないだろう。

>>776
交換してくれるであろう。だが不具合の個体を探す方が難しい。
でも縦グリは相変わらずダメダメのようだ。俺は使わない派なので問題無いが、
これだけは早めに解消して欲しいもんだ。

後継機は20Dクラス（希望は1D系だがw）の剛性と質感と操作性を残せるのであれば
KissDNみたいにコンパクトになってくれたら嬉しいなー、っと。
あくまで優先順位は前者。KissDNで満足できた頃なら幸せだったな、っと。

>>780
驚異的に手の小さい俺でもホールドしにくいぞ＞KissDN。
レンズに添えてる左手の小指が、グリップ持ってる右手の小指に当たるんだよ。
20Dの後継機があの大きさになったらｲﾗﾈ。

>>781
良く読め。「操作性を残せるのであれば」だ。

>>780
不具合の件だが、それはマジですか！？
KDNが出る前は20Dを買おうと思ってたけど、価格.COMやEOS掲示板とかを見ると、
不具合の話ばかりだったのでね・・・。
だからそういう事もあって、そんな20Dなのによく賞を取れたのかずっと疑問だった。

ってか工作員に釣られてるか？俺。

調子がいいですなんて書き込みが一杯あるのも恐いけれどｗ

>>782
おまえ本格的にアホだろ？
操作性うんぬん以前に、小さすぎてまともにホールドできねーから俺はいやだ、と書いている。
お前こそ小学校の国語からやりなおせﾎﾞｹｪ

>>785
藻前にとっての「操作性」は何故そんなに狭義なんだと言いたい。
何故「ホールド感」が操作性に入らないのだと問いたい。

あと、コンパクト化は縦横が縮まるだけじゃないぞ。
銀塩EOSはもっと薄いが"ホールド感を含む"操作性は断然良い。
そして軽い。店頭にいったら何事も経験だと思って銀塩カメラも触ってみよ。

店頭でDN＋タム18-200を触ってみたけど何か
持ちにくかった。グリップが小さいね。
俺はあまり手は大きくないけど、20Dの方がホールド
しやすかった。

20D放出しました

>>783
俺の場合、撮影に影響があるのは全部不具合。
だけどバッテリーグリップ以外で20D特有の不具合は聞いた事無い。
でもバッテリーグリップが明らかにアレなので、
そこを重視する人は買ったら号泣するよ。気をつけろ！

しかし、改めて思いますが、このスレを立てられた方は今の私にはまさにピッタリですよ。
本当にありがとうございます。

>>789
バッテリーグリップの不具合は有名だけど、
ここぞと言う時に、カメラ本体のシャッターが切れなくなりフリーズするとか、
レキサーのCFで連写するとエラーになるとか、マイクロドライブ使って撮った画像が
PCで取り込めないでおじゃんになるとか・・・恐ろしい不具合を
2ちゃんや価格.COM、EOS掲示板で読んで安心して買えんがな。
俺はバッテリーグリップは使わないからその点は関係無い。

>>790

バッテリーグリップ以外の不具合は無かった事にしたい連中がいるのは確か。
ごく一部どころかみんな泣き寝入り。
しかもDN発売で失敗呼ばわりされることを恐れて自虐擁護に必死なんです。

男としては並の手の自分としては20もKDNも持ちにくい。
20Dでも小指が余る。指をひっつければどうにか小指に仕事されられるがそれは窮屈で辛いし。
だが最初から4本で持つつもりで構えたら大して困らん。

考え方を変えると、IXYなんかに比べたらKDNですら全然扱いやすい。
携帯性は20より抜群に良いがもっと小さいと助かるから、
次はSD採用でさらに小型化して欲しい。

SDはやめよーよ

２０Dの後継機はCFと５１１で宜しくお願いします

kissは女・セレブな子供用商品。セグメントが違います。
ダイノ大人がママチャリで出かけるのと同じですよ。

ママチャリ普通に乗るけどな

コピペですまんが、セグメントってこのことか？
DN→パパママが子供を撮るのに適当な価格とスペック
1D→プロが仕事で使うのに適当な価格とスペック

20D→カメオタが世の中の何にも役に立たない写真を撮って自己満足するのに適当な価格とスペック

786の勝ち

まあ使ってもしない奴が不具合不具合ってホント情けないやつばかりだな。
発売日に買った俺の20Dとグリップだが10000枚ほど撮ったが快調そのもの
だぞ。
CFだってレキが相性悪いって情報あるんだから使わなかったよいだけ。
BGもあんなもんに乾電池なんか使うか普通。俺は電池４個で回してるから
不具合経験なしだ。