CANON EOS 20D Part29

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/24(木) 17:54:49 ID:Ju9SAd3e

新スレだよ

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/24(木) 17:56:56 ID:Ju9SAd3e

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1108391530/
【天体女体】CANON EOS 20D Part28【なんでも】

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/24(木) 17:57:49 ID:Ju9SAd3e

【２０Ｄスペシャルサイト】
http://cweb.canon.jp/camera/20d/
【関連記事】
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0820/canon1.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0820/canon2.htm
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0408/20/news002.html?nc20
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/10/22/296.html
【20Da】
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/20da/index.html

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/24(木) 17:59:04 ID:Ju9SAd3e

初めてのスレ立て完了！

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/24(木) 18:33:57 ID:UOlCd8Gy

１乙

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/24(木) 18:48:58 ID:sJgoaCn2

ｽﾚの延びかたに合わせるかの様に
ﾀﾞｲﾄﾙもｻｯﾊﾟﾘしてきたな～

そろそろ２１Ｄか？

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/24(木) 19:25:00 ID:k0uEsw8p

これが本来のスレタイだろ。

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/24(木) 21:09:10 ID:atuLgQn8

うん。【】は厨房くさいからｲﾗﾈ

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/24(木) 21:10:17 ID:cF0MnEdd

そして20Dを愛する者だけが集えばよいのじゃ。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/24(木) 21:18:58 ID:AwYd3vDb

もうすぐ仲間に入って20Dを愛したいと思っとります
BG付の姿で愛したいのですが、やっぱりまだBGダメダメですか

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/24(木) 21:27:55 ID:5O89ly+p

まだというか、改良されてるのかね？
されてるなら買い換えるが……

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/24(木) 21:51:45 ID:Qsblaqds

20Ｄの発売前に「10Ｄのマイナーチャンジじゃ売れねーよ！」
と言っていた涙の出そうな奴がいた
今どう思っているやら　　　可哀想な人だ

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/24(木) 22:05:37 ID:KXDl971M

縦位置シャッター欲しい～
BGだけが不満です

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/24(木) 22:41:35 ID:q+O+Rpgg

コンパクトな縦位置グリップ欲しいです。バッテリは１コでもいいですぅぅ

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/24(木) 22:59:17 ID:FtzKxsFk

>>14
オレも一票。縦位置シャッターとボタンだけあればいい！

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/24(木) 23:01:51 ID:t/Tf25oq

中、無駄になるじゃん。
爪で弾いてコーンっていうような奴はいらんよ。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/24(木) 23:08:59 ID:+IAllfHm

>>14

俺も欲しい
バッテリー一本動作で、縦位置グリップが手になじむような曲線になったやつ
今のバッテリーグリップは信頼性も、操作性も最悪だよな

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/24(木) 23:10:26 ID:+IAllfHm

誰か20Ｄで６ＧＢＭＤ使ってる奴いないか？

出来れば4ＧＢとの速度差とか相性とか聞きたいんだが

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/24(木) 23:33:48 ID:phEyIWol

BGは最近511Aだとマア安定している。511だとfullでも何十枚かで
表示が半減電源入れなおしたり電池入れなおすとFULL。
KISS-NEWでも同様の減少があり、発売日までに調整が間に合わなかった。
やはり接点形状や電圧検出に難があるようです。
着けても不細工でない形状で、かつ接点がシッカリできる構造が欲しいですね。
今のままの装着法では無理っぽい。
いっそ後継機では一体型小型1Dタイプが良いと思う。でかくなるのがやな人の
ために従来型も作るとか。
バッテリーは一個駆動で予備バッテリー室を作ればいいかも。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/24(木) 23:49:19 ID:UPW5M4M1

最近微妙に値上がりしてない？

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/25(金) 00:06:55 ID:m8AjVNtI

どこ見て言ってんだ？

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/25(金) 00:32:16 ID:0agtV7Au

>>19
後継機じゃなくて、今何とかして欲しいよ。ホント。
回収して部品取り換えるとかじゃダメなのか？

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/25(金) 02:39:09 ID:g1ob5duk

スピードライトブラケットSB-E1がどこも品切じゃねーか！
生産間に合ってないようですってキヤノン何やってんだオラー！

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/25(金) 04:24:28 ID:gWX5Kqp8

>>23
異常に高い、重いのであまりお薦めできない。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/25(金) 16:57:49 ID:ybkT7Jua

購入検討してるんだけど、盛り上がってないね。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/25(金) 17:05:19 ID:x9IM/0ii

>>23
エツミのやつでいいじゃん。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/25(金) 18:52:39 ID:dP2+Ra7J

純正品じゃフラッシュの取り付け位置が限定されるから、市販品買った方が良いよ。
縦位置グリップ使わないとか､縦位置撮影時にはシャッター側を常に下にして
撮影するんなら良いけど...

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/25(金) 20:23:54 ID:IVAZTpIM

純正品も市販品。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/25(金) 22:12:11 ID:02HuBSQp

ＫＩＳＳ　ＤＮのせで２０Ｄユーザは落ち込んでるね。
１０万も損した気分。
うるさくない、軽い　ＫＩＳＳ　ＤＮがうらやましい。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/25(金) 22:22:19 ID:z7eR0JtN

コンデジ虫が、ついつい>>29のように勘違いしてしまう件について

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/25(金) 22:26:38 ID:cMhQXZWr

パクデジ感覚で20D一台よりDN2台。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/25(金) 22:28:15 ID:zpQKjlh5

20DもDNも両方素敵なカメラだ。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/25(金) 22:34:10 ID:zKMGGBzC

>32は、八方美人のＯ型

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/25(金) 22:34:47 ID:jiCDQXMC

２倍の値段なのに良い勝負してるのがしゃくにさわる。
命短すぎ。
４０００万のマンションと２０００万のマンションなら大差あるのにね。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/25(金) 22:35:57 ID:02HuBSQp

新しいものには勝てないよ

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/25(金) 22:40:44 ID:sGbcMeZ9

DNも本当はKissD並に機能制限したかったところだが、
そんなことしてる場合じゃないんだろうな。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/25(金) 22:42:04 ID:8HH4iDBE

キッスＤＮは確かに良くできてると思う
１ＤマークⅡを使ってるけどサブ機に２０Ｄは高すぎる・・・
キッスＤＮが欲しい・・・

でも一台だけ持つならやっぱり２０Ｄでしょ？

38 ：よく分からん：2005/03/25(金) 22:43:10 ID:iPtM2VxH

知人が二人２０Ｄを購入したが、一人は購入直後からモールス信号のようなノイズが横に走る不具合が発生。
これはメーカー対応ですぐに交換（不具合に対する説明はなし）。
そのごもう一方の２０Ｄに細かい縦線が全体に走る不具合が発生（というか気づく）。
これについては現在調査依頼中のようです。
横位置撮影で縦縞が出る原因はなんだろう？
ＣＭＯＳのデータ読み取りって、上から下に縦に読み取っていくものなんでしょうか？

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/25(金) 22:45:43 ID:02HuBSQp

>>34
２０５０万と２０００万ぐらいの差しかないね。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/25(金) 23:06:38 ID:AhSggYzs

20DとDN、いい勝負なの？
俺、両方見て、やっぱり20D買おうと思ってるんだけど。
写した画像はいい勝負かもしれないが、写すまでの過程でどっちがチャンスに強いかっていうと、やっぱりＡＦ性能や連射性能なんか値段なりの差があると思ってるんだが。
俺、間違ってる？

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/25(金) 23:16:37 ID:oh3V2Tu2

うんにゃ、間違ってない。

自分もDN少し気になっていたが、予測の範囲だったので20D買った。
Lレンズ付けたときのバランスや、質感はやっぱ上でしょう。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/25(金) 23:56:37 ID:At/rM50v

おれもKissDN待たずに20D買って、KissDNの発売でやっぱ安心した
（Lは持ってないけど、、、）

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/26(土) 00:01:41 ID:Cw6sNunc

20Dにも細かい不満はあるが
機動性などを総合的に考えると自分にはベストチョイスだと思ってる。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/26(土) 01:17:59 ID:ezdPPN5+

今日初めてキスDN見てきた
小さくて可愛いかったね。
指は特に余るとは思わなかったけど・・・けどなんか小さすぎた。

レンズ換えてったときのバランス、質感はともかくモノとしての好みから
俺も当初の予定通り20D買おうと思った。
来週にでも晴れてみなさんの仲間入りする予定です。よろｗ

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/26(土) 01:28:03 ID:kcYRbrke

俺は去年２０D買ったが
KissDNいいボディだと思うよ

でもやっぱり２０Dやね
俺的にはAFが旧KissDと同じってのは痛い
元KissD使ってたものとしては
逆行や暗所でAFが迷うのは何とかしたかったし、２０Dかって一番良かったと思えるところがAFだったから
後ちょっと小さすぎ、女の手にはあれでいいんだろうが
俺にとってはね、ちょっと
だから別にKissDがうらやましいとは思わないな
出来れば起動と書き込み速度は旧KissDの時に実現して欲しかったと思うぐらい

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/26(土) 04:18:04 ID:QAPLLUj8

結構２０Ｄレンズ調整とかで入院するから、やっぱりサブ機が必要と感じ、
KissＤＮのカタログみたら、販売したい対象は俺じゃないと思った。

ところで、フラッシュの発光部分は消耗品なんでしょうか？
本体内蔵でも５８０ＥＸとかでも、
やっぱりだんだん電球みたいに劣化するんでしょうか？
むやみやたらに撮影以外で光らさない方がいいのかな。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/26(土) 05:06:12 ID:pp/znGu9

デジカメジン: コニカミノルタ、デジカメ事業を縮小--4カ年計画を発表(NIKKEI NET)
http://www.digicamezine.com/mt-static/archives/002683.html

対岸が炎上中ｗ

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/26(土) 05:33:50 ID:7RuVthQq

２０Ｄなんか寂しい
まだ買ったばかりなのに
使用する機能はKISS DNとほぼ同じスペックとは
再生機能なんてKISS DN に完敗だね
２倍もしたのに　レンズ買えるじゃん

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/26(土) 07:00:54 ID:YJx/R4IU

>>48
それは10DとKissDのときもそうだった。
でも今回はKissDN発売の時期が20Dと近すぎた。
それに受注とはえい20Daも発売されたし。
キヤノンはせめてバッテリグリップをリコールして消費者のケアに努めるべき！
まぁ100パーありえないが。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/26(土) 08:18:12 ID:Nd3/amVI

>>49
バッテリグリップ不具合の根本的な原因はボディ側にあるらしいって
前スレに張ってあった掲示板に書いてあったから
それが本当なら、保証期間中にｺﾞﾙｧして、対応させるしかないみたいよ

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/26(土) 09:31:57 ID:fkFTGwVO

DNは大きいレンズつけると最高にかっこわるい

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/26(土) 09:40:18 ID:lL34e7Wc

太いの付けると格好悪いと思うけど70-200/4とか付けると
20Dだとゴボウが付いているように見えるのがマシに見える気がする。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/26(土) 10:12:54 ID:AZ9rmNAr

>>51
そっちのパターンはまだマシだよ。
1D系とか、巨大ボディに細レンズの方が激しくかっこわるい。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/26(土) 10:31:23 ID:syvHsukf

そんなんどうでもいいから何かうｐって！
購入検討してるんだけど、何かうｐ少ないよね？ここ。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/26(土) 10:55:44 ID:lL34e7Wc

>>54
レンズに左右されるからねぇ～

お散歩レンズ＋窓越しとかだから参考になるのかどうか･･･?
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061039429/703

56 ：yoso-：2005/03/26(土) 11:05:34 ID:xj1KHAjX

間もなくファーム更新でつね～♪♪
・100枚SKIP表示(KissDNと同等に)
・AF精度向上(余裕持たせていたが可能な限りAF枠内でピントが合う様にしたとか)

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/26(土) 11:09:25 ID:lL34e7Wc

>>54
20D 古いのもまとめて掲載。

これもお散歩レンズ　18-200
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050326095426.jpg

28-135IS
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050312000809.jpg

Tam28-75
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041228193633.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041228194913.jpg

EF10-22
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050205124544.jpg

室内人肌の発色 (Tam28-75)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041231141021.jpg

EF300F4+×2II+×1.4II
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050127001711.jpg

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/26(土) 11:11:41 ID:lL34e7Wc

>>56
枠内?

F2.8ｾﾝｻｰは、F5.6ｾﾝｻｰの倍の長さあるんすけど･･･

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/26(土) 12:24:43 ID:zxEVpNYJ

>>58
そのセンサーってAF枠よりどんくらいはみ出てんの？

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/26(土) 12:38:52 ID:lL34e7Wc

>>59
枠じゃなくて、お知らせマークが点く所？
四角マークは枠でも何でもないよ。
単にAF時に点灯して知らせるだけ。

センサーの効く所は。真ん中□を取り囲む
大きな○と小さい□の中間ぐらいまで
伸びている。

白い紙に線引いて、AFしてみれば判る。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/26(土) 12:59:51 ID:3WxWniVi

>>59
センサーの配置
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/20d/catalog/index06_01.html

でもこの配置と20DのAFポイントの相関が判らん。
AFポイントとセンサーの配置には物理的な関係はないのかな?

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/26(土) 14:12:06 ID:L7GqASgE

早く売っとけば良かった

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/26(土) 16:34:39 ID:rbKW9X8L

秒５コマに差を感じるし、ＡＦ性能もしかりだと思うが・・・
とにかくおれには20Dがベストだと感じている。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/26(土) 16:42:42 ID:VxDHqdrq

なぁ、
あんた達5っくらいID持ってるの？

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/26(土) 17:13:16 ID:uo3q1Wzw

EOS7使いの漏れがデジ1眼を買おうと思ってるのだが、20Dとkiss　DNで
迷ってる。ちなみに銀塩はkiss→7と買い換えて、その理由は早いAFと
親指AFがしたかったから。
AFの速さ以外には性能的にkiss　DNで満足なんだが、あの大きさが
ちょっと。グリップが持ちにくいからでかいレンズでの流し撮りが
難しそうな気がする。でも20Dはkiss　DNより7万も高いんだよな。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/26(土) 17:47:39 ID:NoLoQBB1

>>65
気に入らない部分が既にあるなら20Dにしたら？
7万高いと悩むより、使って元とった方が健康的だよ。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/26(土) 18:22:21 ID:5GOzYPcW

>>65
どっちがイイか？ってのは、自分に合った方と言う事になるんだろうけど
銀塩Kissから7に買い換えた経緯からすると、もう答えは出てるんじゃないかな。
フィルム代、現像代が浮くので7万分くらいはすぐ元が取れる、と。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/26(土) 19:07:00 ID:ODGbp5fu

CANONから20DとKISS DNの性能比較表もらったけど、
これじゃ皆KISS DN買うよな。
CANONも20D見捨てるのか。10Dの時より寂しい。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/26(土) 19:30:58 ID:VxDHqdrq

間隔をあけるべきだったな　20DとＮ写りはぜんぜん違うな

70 ：細菌．＠note ◆05M/jKyyyA ：2005/03/26(土) 19:49:00 ID:vyNusFu2

価格com見ると
最近20D値上がりしだしたみたいだな。
買おうと思ってたのに
何故だ？
くそ

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/26(土) 20:46:36 ID:KsNHToMT

>>70
久々に見たな
KissD発売直後に10Dが値上がりしたのと同じ

KDNみて、やっぱ20Dがいいって香具師が多いんだろ
KDN製造のために一時20Dの製造ラインが止まってるから、
いまあるのは在庫のみってのも関係するかも

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/26(土) 20:55:32 ID:lL34e7Wc

DNは軽薄短小ﾚﾝｽﾞ向きと言うことがはっきりしたので
20Dに行く決心したヤシも居るに違いない。

画質はﾚﾝｽﾞで決まるが、DNのﾎﾞﾃﾞｨｰじゃ装着ﾊﾞﾗﾝｽが悪い
のも出て来るだろう。20Dでも24-70Lとかは持て余す。
70-200F2.8ぐらいだとﾚﾝｽﾞを持つからｲｲかもしれんが。

実際の所、標準ﾚﾝｽﾞでのﾌﾛﾝﾄﾍﾋﾞｰは撮しにくいよ。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/26(土) 21:16:37 ID:pUH2jcYv

うむ。
望遠を装着するなら
ボディにある程度の重さがないとバランスが悪い。

正直言って20Dでもバランスはあまり良くない。
かといってこれ以上重いカメラは持ちたくない。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/26(土) 21:29:34 ID:lL34e7Wc

望遠は長いので両手持ちなので問題無いんだけど
中途半端な10-13cm前後のﾚﾝｽﾞは、ﾎﾞﾃﾞｨｰをしっかり持って
ﾚﾝｽﾞに手を添える程度になっちまう。持つ所が無い?

標準域の重いﾚﾝｽﾞは、DNじゃぁ使い辛そうに思えて仕方がない。
DNはやっぱりお気軽向けなんでしょうナ。

DNはお散歩ﾚﾝｽﾞを付けて、軽い・小さいを享受するには良さそう。
どの程度のﾚﾝｽﾞまでﾎﾞﾃﾞｨｰ側で支えて前が重いと感じないかが問題。

20Dのｻﾌﾞにはとっても魅力的なんですよね。俺、DN欲しいよ。ｗ

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/26(土) 22:00:40 ID:myvjxKee

KISSⅢからのデジ移行だけど質感に満足してる。
DNは萎えるし撮ってて楽しくなさそう。
NF-1も使ってたからシャッター音も問題なし

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/26(土) 22:05:51 ID:YsHvW9tZ

20ＤかKissＤＮ買おうか迷い中。
ＤＮならテッサー45F2.8とかプラナー50F1.4とかとバランスすっごくよさげ。
ただディスタゴン35F1.4、21F2.8なんかだと、20Dか。。。

DNって思ったよりずっとちっちゃいね。Ariaなんかより小さい感じ。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/26(土) 22:13:29 ID:GHON/67z

迷う人はおとなしくDNでいいと思うよ。安いし。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/26(土) 22:26:23 ID:oBAkWutk

安いのがいいってんなら旧Ｄでもいいよな。
大きく出さなきゃ、画質も見分けつかないだろうし。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/26(土) 22:32:42 ID:lL34e7Wc

思ったより色味の差が大きいよ。

俺はKissDをｻﾌﾞにしておこうとしたが
20Dの色味とｱﾝﾊﾞｰの強いDが合わなくて
Dは手放した。

DNは色味が近そうだから食指が動く。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/26(土) 23:03:41 ID:NPH76FH9

17-40F4Lをつけてみたらなんかダサい、、とは言わないけど変な違和感。
なんかあってないんだな。
60mmマクロとかならバッチリ合う。
逆の意味でレンズを選ぶね。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/26(土) 23:08:51 ID:QusFLPr5

exifを壊さないようにロスレス回転させたいのですけど
どうすればいいですか？

82 ：４４歳：2005/03/26(土) 23:13:19 ID:EQ6acUbm

>>79
フィルムとレンズの特性と現像の手腕がモノを言ってた時代ならいざ知らず・・・
シーラーカンスも現代に生きるのは大変なようだね。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/26(土) 23:15:45 ID:xaMnzqk8

最近のソフトなら何でもOKでしょ。
XP標準の回転機能以外なら･･･

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/26(土) 23:25:33 ID:Evx221bI

F2.8のセンサーを活かせるレンズを所持しているなら絶対20Dがお勧め。
任意選択で中央1点にすると爆速だし暗所でも強い。
それと連写5コマ、23コマのバッファだと安価のトランセンドCFｘ45でも
撮影時に余裕が生まれる。動態予測も20Dの方が強い。
後は操作性や質感などの外観的なメリットかな。

逆に言うと↑の内容に自己撮影環境では優位性をそんなに感じないのならば
KissDNの方が全然コストパフォーマンス的にお得です。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/26(土) 23:35:27 ID:AZ9rmNAr

>>81
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se171449.html

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/26(土) 23:39:11 ID:QusFLPr5

EVUとかだと実際の画像は全く回転しないのですけど。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/26(土) 23:39:41 ID:pCG5LkFT

フラッシュは純正だと高いからシグマのEF-500 DG SUPERにしたんだが
ブラケットは何がお勧め？できれば安いのがいいのだが。
あとバッテリーグリップって今買っても不良品なの？縦位置にしたときの
シャッターボタンは付いてないの？

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/26(土) 23:46:01 ID:DJMbMEw9

>>87
フラッシュだけは純正にしとけ

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/26(土) 23:46:28 ID:dfqJuM5V

ねね、
どちらもヨドと比較してすげー安いんだけど…
今はこれが相場なにょ？
ttp://www.dospara.co.jp/goods_pc_parts/goods_pc_parts_spec.php?ic=46983
ttp://www.dospara.co.jp/goods_pc_parts/goods_pc_parts_spec.php?ic=44774

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/26(土) 23:48:25 ID:HGLQn47G

20Dは中途半端な存在になった。KISS　DNのスペックが、ここまで良いと、２倍の価値は全くないな。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/26(土) 23:49:06 ID:xaMnzqk8

ブラケットなんて何でもいいだろ、いっそのこと奇をてらって
ニコンのパワーブラケット使ってみたら?
きっと受けること間違いなし。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 00:37:45 ID:7JBxNig0

>>90
スペックが良くても（俺にとっては）小さすぎて撮影しにくいのは事実。
正直損した感じは無いな。20Dはしばらく買いかえんだろう。

フルサイズCMOSのモデルが30万とかで出たら、かなり悩むが。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 00:45:18 ID:ITkWG3Xj

20Dの後継はやはりCサイズ何だろうなあ。
ＥＦＳ６０マクロとかでたし。

１０００万画素、連射秒６コマ、ISO１６００綺麗、
ここだけアップして欲しい。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 00:57:06 ID:vHVdY4kJ

>>90

にいふねみたいな言葉遣いは気持ち悪いから止めてくれ

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 00:58:00 ID:ZgbTIedO

>93

1000万画素ってもう勘弁して
たぶん次の機種はそうなるんだろうけど
もう十分だよ
これ以上画素数増やされるとメモリまた増やすことになるし
保存も大変(これが結構めんどい)

それよりダイナミックレンジ広げるとか
高感度でもっとノイズレスにするとか
まったく新しい撮像素子開発するとか

そういうのやって欲しいが、メーカーとしてはやっぱり画素数が売り込みやすいんだろうな
もう画素数競争はやめて欲しいのだが

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 01:10:00 ID:GMP55j3U

KIssDNと20Dとの機能差に価値を見いだせるかどうかじゃない
おれはKissDを発売１ヶ月くらいで買って、不満点を踏まえて20Dを買い足したけど
きっと、今でも20Dを選んだよ
下の機種と比べると同時に、上の機種と比べて、自分の求める機能があるかどうかで、判断は変ってくると思うな
下位機種で、機能的に満足できるなら、わざわざ高いのを買う必要はないけど
機能的な妥協は、あんまりしないほうがいい

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 01:24:26 ID:x79YxeiM

頑張って２０万近く出したのに、可哀想な結果になって可哀想だな。でもレンズは同じだから気を落とすな。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 01:32:28 ID:GMP55j3U

俺は発売日に１７万で買ったけど、今、思ったほど下がってないし
自分の使用範囲内で不具合もないし、下落分の元以上の物は取ったと思ってるが
そうじゃない人もいるのかな

KissDNは小さくて軽いのが魅力だからちょっと欲しい
値段が落ち着いてきたら買おうかと思う
それでも20Dの存在価値は、俺の中では薄れないから問題なし
要は使い分け
別に１台しか持っちゃいけないってわけじゃないんだし

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 02:03:27 ID:TXWyKqe9

KissDNを選んだ香具師は秒3コマの壁が立ちはだかるよ、きっとね。

さっそく子供のパレードで壁にぶち当たった俺のようにね…oiz

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 02:06:45 ID:x79YxeiM

２０D売ってKISS DN買いたい。
シャッター音がうるさいし重いのは辛い。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 02:08:55 ID:x79YxeiM

同じ仲間が多けど皆どうする

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 02:17:52 ID:GMP55j3U

>>100
乗り換えて問題ないなら、それでいいんじゃない

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 03:41:53 ID:1V7cmOn5

店員も２０Ｄ買うならKISS DN買って余った金でレンズ買えって言ってた。
まともな意見だと気が付いた。いいレンズで勝負したほうが良い。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 03:57:02 ID:zJgyFmhm

ここでも何度も出てるけど、
DNで良いと思える人とか、迷う人レベルはDNにした方がいいと思うよ。安いし。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 04:00:34 ID:x79YxeiM

くじけるな２０D野郎達。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 04:23:01 ID:2tImKyle

>>90 >>105 >>104 >>100
全部ニコンユーザーなんだが・・・・

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 04:24:56 ID:KcmOfpKG

>>103
余った金で買えるレンズなんて、大したことないぞｗ

で、10ﾏｿ以上するレンズを使い始めたら、Kiss-DNじゃ
物足りなくなってくるわけ。

レンズ込みで３０万円以上かけない自信があるなら
Kiss-DNを使い続けても良さげだけど。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 04:31:34 ID:7JBxNig0

KissDNは1年で買い替える、20Dは3年は現役で使える。
KissDNで満足できるならKissDNを買うべし。余ったお金でレンズも買うべし。

お金がないなら、安物を使う事に抵抗が無いなら、カメラにモノとしての質感を
求めないなら、レンズを付けてフロントヘヴィが気にならないなら、連射性能が
低くても構わないなら、あんなファインダーでもいいなら

それから

今すぐバッテリーグリップを使いたいなら（笑）
そりゃKissDNを買った方がいいさ！買え買え！

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 04:32:14 ID:zJgyFmhm

>>106ってどういう意味なん？

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 04:34:04 ID:IKvDcmz2

>20Dは3年は現役で使える。
って、ほんの数年前の機種、10Dですら現役危ういというのによく言うぜ・・・。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 04:35:05 ID:7445AhyA

>>109
誤爆でそ。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 04:42:42 ID:e2lLQDKq

どうせ皆１年の寿命なんだからKISS DNにしとけば良い。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 04:46:18 ID:IKvDcmz2

どうせ20Dの後継機種はまた高性能なんだからDNから買い換えたくなって
どれを選んでも半年寿命だと思うけどな。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 04:47:29 ID:7JBxNig0

>>110
20D ＝欠点の無くなった10D
これに不満があるとしたら、映像素子がフルサイズじゃない事だけだ。
よって、普及価格帯にフルサイズが現れるかもしれない3年間は現役で使える。

もし、現行20Dが630万画素であったとしても、映像素子がAPS-Cサイズである限り
俺は不満など感じない。もし、次のKissDが900万画素を超えたとしても、決して
不満は感じない。メリットとデメリットを天秤に掛ければ、これ以上の画素数向上は、
APS-Cでは無用の長物だからだ。

デジカメ板に来てるあんたも、そんな事が分からないような奴じゃないだろう？

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 04:52:12 ID:2tImKyle

>>109 >>111
自爆自演やめなはれ

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 04:53:58 ID:IKvDcmz2

>>114
10Dの欠点とはまさかEFSが使えないこと、じゃないだろうなぁ・・・。
新型になって画素数の魅力というよりは連写や細かいフィックスの方が重要さ。
画素は10DやKissDから比べて明らかにパープルフリンジが増え
レンズの選びや絞りの選定が限定されつつあるが、
APSは1200万画素までは上昇し続けるだろう。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 04:57:25 ID:IRBYEgff

負け組と言われてもいい。まだ半年しか使ってないから頑張る。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 05:10:29 ID:7JBxNig0

>>116
デジを今までのレンズで使うには無理がある。
そうでなければフォーサーズなどは、そもそも存在するはずがない。

レンズメーカーも明らかにAPS-Cにフォーカスしている。
過渡期だから、当然メーカーの試行錯誤も入り、思うような画質を達成できない
場合も、かつてのレンズは選定が限定される事もあるだろう。そもそも、それが気に
なる人間は最上位機種を買うか、自分の要求を満たすメーカーに乗り換えるのが好ま
しい。翻って考えると「何のためにインターネットがあるのか？」ということになる。
新型レンズが出れば、頼んでもいないのにインプレッションをするサイトは後を断た
ないだろう？あんたや俺が書き込んでいるこの巨大掲示板だってそうだ。

＞APSは1200万画素までは上昇し続けるだろう。
CFの価格の下がり方が鈍っている事。USB2.0やFWの転送速度ですらストレスを
感じるようになってきた事。当然PCのパフォーマンスアップも要求される。
これらを打破するブレイクスルーが無い限り、1200万画素は「実現できても」
メーカーは決してやらない。さほどユーザーの得にならないから。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 07:12:13 ID:0anir2Bf

>>デジを今までのレンズで使うには無理がある。

単焦点なら多少設計が古くても、描写はカリとしてて全然問題ないよ。
EF35F2とEF50F1.8・EF200F2.8を使っているけど、シグマの18~50F2.8より全然シャープで周辺光量落ちもなく４隅の描写もこっちが上。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 07:17:21 ID:sC2weSDt

フジのF10が予想より売れているらしい。(どんな販売予測か知らんが)

手ブレ補正より高感度と言うことに初級者も気付き始めたと言うコトだ。
このﾄﾚﾝﾄﾞで世の中の多勢の指向が進むことが健全なDSRの発展につながる。

25年前ですらﾃﾚ端がF4.5が当たり前だったｽﾞｰﾑで、F5.6やF6.3などと言う
暗いﾚﾝｽﾞが増えている現在、高感度・低ﾉｲｽﾞは本体側に要求される。

次機の路線は、更なる高感度・低ﾉｲｽﾞと超高速ｼｬｯﾀｰだろう。

20Dは確かに良くなった。ｽﾄﾚｽﾌﾘｰに近い。だが、ISO1600は緊急回避用で
常用域には達していない。ISO800でも画像がアマくなる。

行きつく先は「見たまま写る」とすれば、明るさ換算F1.0で深度はF5.6が
要求されるのは必ず来る。

５段分、すなわちISO3200の常用可能機である。このﾚﾍﾞﾙへの到達は技術的に
まだまだ問題が多いはずである。

当面の間、画素数などより、そっち方面に進んで行く事を祈る。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 08:54:33 ID:OglohMxE

それよりまず不具合品を商品として出荷しないような
品質管理をしてくれ。
そうすれば買う側だって安心して発売直後の製品に手を出す。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 09:12:09 ID:JmkRivsL

20DのサブのkissDN買っちまった。
10Dも所有してるけど一長一短だね。
30DではEOS1系みたいにノーマル3コマ、PBで5コマ以上ドラ切れる様にして
くれれば30Dを2台買うのに。

123 ：122：2005/03/27(日) 09:13:30 ID:JmkRivsL

間違いPB→PD

124 ：☆ヴァカ ◆GQsPjp./bw ：2005/03/27(日) 10:38:52 ID:nJ8lvQL2

>>95
禿同！

極小画素では、ダイナミックレンジも狭く、
階調も粗い。ちょっと画像処理するとすぐ
トーンジャンプしてしまう。
400万画素で十分なので、業務用FAカメラ
みたいに16bit階調キボンヌ。こっちの方が
圧倒的に画質(S/N比)が良い。

ところでKissDaマダー？＞中の人
20Dの連写機能とか不要なんですが。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 11:29:30 ID:sC2weSDt

>>122
俺も今しがた銀塩機+ﾚﾝｽﾞで、追い金無し交換して来た。
20D買って銀塩は使わなくなったからなぁ。
思い切って完全移行を決断した。

しかし、これだけ小さいと笑ってしまう。
嫁機兼ｻﾌﾞ機として活躍してくれるだろう・（＾＾
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050327112327.jpg

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 11:54:10 ID:giLxmusS

>118
これらを打破するブレイクスルー

>120
このﾄﾚﾝﾄﾞで世の中の多勢の指向が進む

馬から落馬してまつよ？(ﾌﾟｹﾞﾜﾗ

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 12:01:22 ID:lPRSLOqI

DNブラックとシグ18-50F2.8の組み合わせの写真どっかにありませんか？

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 12:42:37 ID:bs8jPuZy

ここは20Dのスレですよ。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 13:20:19 ID:lPRSLOqI

EF20-35の安い方のレンズは写りはどうでしょうか？

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 14:03:07 ID:/UUwRpJe

>>129
高い方ってなによ

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 14:20:07 ID:pKAAiAKq

２０DはKISS DNの試行品だったの?

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 14:22:41 ID:2HJS7MkE

試行品と言うのは不適切だろうね。

10Dの開発技術があってKissDが生まれたように
20Dの開発技術があってKissDNが生まれた。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 15:34:10 ID:lPRSLOqI

>>129
現行品ではないF2.8Lです。（たしかありましたよね？ずいぶん前だと思いますが）

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 17:06:24 ID:j6sM7yMk

30Dはどうでもいいから
20Dに見合うレンズをもっと作って欲しい。
Lレンズのリニューアルきぼんぬ。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 17:21:22 ID:sC2weSDt

24-70F2.8Lに一気に行くのは大きい重い、何より高くて手が出ないす。
Tam28-75で満足しているから、どーでも良いけど･･･常用ｽﾞｰﾑを何とか汁！

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 17:31:27 ID:xI6GJaFg

ほとんど不満なく使ってるけど、最近ダイナミックレンジがもう少しあればとは思う
ちょっと露出補正するとすぐ飛んじゃう気がするなぁ　まあデジタルは全てそうなんだろうけど。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 18:53:02 ID:LlypJUgF

うわー買っちゃいました。
低予算の中、*istDs＋レンズ２本にするか、20D＋17-85にするか（比較間違ってます？）、
さんざん悩んだあげく、20D＋17-85にしました。
このスレで色々勉強させてもらいますので、よろしくお願いします。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 18:54:45 ID:sC2weSDt

んー

評価測光で飛んだコトは無いが･･･
20Dは非常に良くネバる。
白くなってもｶﾞﾝﾏ補正で戻せるのが凄いと思うぞ。
階調がｷｯﾁﾘ残っている。

飛ばすためにワザと開けてるんなら知らんけどなぁ

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 19:03:07 ID:GMP55j3U

>>137
おめ
もう買ったんだから、細かいことは考えず使い倒しましょ

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 19:20:25 ID:sC2weSDt

>>139
こっちへようこそ（＾＾

使えば使うほど頼れるカメラになるでしょう。

141 ：140：2005/03/27(日) 19:21:04 ID:sC2weSDt

（＾＾；

かんにん　>>137ね

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 20:05:50 ID:LlypJUgF

>>139
>>141
お声掛けありがとうございます。
コンデジC-2020Zからの移行で、機能の多さと、操作方法の違いにとまどいつつも、
一機能毎に「良いねコレ」とひとり呟きながら、いじくっています。
付属のマニュアルに記載が無いことが、Part29迄続くこのスレで
十分理解できます（スゴイですね、このスレ）。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 20:09:23 ID:xI6GJaFg

>>138
うん　普通に評価測光使って、補正無しではまず飛ばないと思う。
でもさ、いろいろ補正すると　黒潰れはよっぽど無いけど、プラス補正は飛びやすいや
カメラで補正するんじゃなくて、フォトショで明るさかえるのが正解なのかな？

でもあんまり他のカメラ知らないから、こんなものなのかな？

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 22:11:35 ID:R8IzfT4m

いま20Dを買うやついるか？KISS　Nの軽さに驚きだ！！

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 22:14:02 ID:9wxdvyPM

近所のカメラ屋でKissDN購入した男性にはコンパニオンさんからKissのご褒美
貰えるキャンペーンやってた(・_・)
コンパニオンは以外に綺麗だったがKissは冗談だろうと思っていたら、禿親父
が頬に軽くchu！ってされてた。
相当な時給か日給もらってるな、このお姉さん、と思った。
そして20D持ってるのに一瞬でもご褒美目当てでサブ機として購入しようか
迷った自分が情けなく感じた。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 22:16:16 ID:2HJS7MkE

そ・・その店教えてくれますか！

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 22:26:18 ID:AUcyiABN

その辺のおなごに1万もあげたらちゅうくらいしてくれんじゃない？

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 22:28:07 ID:LlypJUgF

ブランド名って、けっこう重要ですよね
DNがどんなに良いカメラでも、ネーミングが「Kiss」じゃな～
なんか物欲が湧かないです。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 22:28:18 ID:sC2weSDt

１万出したら、ﾃﾞｨｰﾌﾟｷｽに花びら２回転だわさ　ｗ

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 22:36:16 ID:csGqczKr

D30,D60,10D,20Dって言うのもどうかと思うけどね・・・

一番テキトーに名前つけてるって言うか・・・
歴史には残らんね。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 22:59:41 ID:kc4v6+ab

シロートな質問で申し訳ないが、例えば1DmarkII/20D/KissDNの3台の8M機で同じ
EF-S17-85mmレンズを使って晴天の日中に写真を撮り比べたら、露出やISO感度の
設定を同じにしてもローパスや信号処理の違いとかで写りに差が出るものなの？
教えてエロい人...

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 23:16:13 ID:lGJtD/os

発売当初からの不具合連発といいどことなく中途半端な仕様といい
値段のわりにいまいちなファインダーといい、よく言えばがっちりだけど
悪く言えば無駄にでかくて重いボディといい20Dって失敗作だと思いません？
次のモデルで銀塩EOS7なみのサイズ、重量で決定版がでると思うんだ。
どうかな。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 23:40:34 ID:ik+Rz5Tp

>>151
EF-Sが1D2につくと思っているところがシロート。

と言い放つだけだとカワイソーなので答えてあげると、
例えば同じレンズで撮り比べても画質のみだとシロートでは
違いは分からないだろう。
大きな違いはカメラ部のハードの部分。
それをどう考えるかはあなた次第。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/27(日) 23:44:19 ID:vHVdY4kJ

>>90=>>97=>>100=>>101

しかもにいふねだし。
みんな釣られすぎですよ。
こんな不自由な日本語使うのは奴しかおらん

あ、もしかして俺と同じくにいふねファンなのかｗ

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/28(月) 00:07:30 ID:wFoe5lXE

>152

失敗作だと思うなら、次の機種まで買わずに待てば？
俺は20Ｄで今しか撮れないものを撮りまくる
俺の撮影環境だと、ＫｉｓｓＤではＡＦが迷ったりするところでも
２０Ｄなら迷わない
だから２０Ｄには満足してるし、２０Ｄで撮れたものは大事な思い出であり､作品だ
シャッターチャンスはそのときしかないからな

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/28(月) 00:14:24 ID:dtADyRxf

>>155
感動した　未来に出る30Dじゃイマは撮れないもんね

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/28(月) 00:38:10 ID:dtADyRxf

そして30Dが出る未来には俺は金持ちになっていて何のためらいもなく30Dか
それ以上のものを買える可能性がある(ぉ

>>152
ﾏｼﾞﾚｽするとその頃にはキスN2が出てて、あんたみたいなのはまたｳﾀﾞｳﾀﾞ言うんじゃないの？
30Dは失敗作だ、40Dを待つとかねｗ

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/28(月) 00:46:20 ID:cvb9J0zm

悲しい顔した20Dユーザーが多いけど、元気だせ。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/28(月) 00:49:49 ID:Li9tgL+8

シャッターチャンスが今しかないのは事実だけど
20Dが失敗作なのは事実だよね？
どっちも事実なのは同じなんわけでさ。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/28(月) 00:50:24 ID:wcZUZJzn

所詮貧乏人用カメラの話

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/28(月) 00:57:15 ID:sqkfcZzJ

>>159
はいはい、失敗作ですよ
これでいいか？

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/28(月) 01:04:50 ID:pwuObsvw

マジで聞いて見るが20Dの後継機っていつごろになると思う？
まだ20Dは売れてるし・・・というか値上がりしてるからすぐに
ってわけじゃないしニコンもまだ動きがみえない。
あと１年はかかるだろうか？

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/28(月) 01:28:52 ID:wFoe5lXE

あくまでにコンのＤ100後継機次第だと思うが

俺は20Ｄなら発売後2年は出ないと思ってる
ある程度進化も一定のラインは超えたと思うし
他のデジ一でこれに対抗できるものが後1年以内に出るのかなと思うしな
でもニコンのＤ100後継機次第では後一年後ぐらいに出るかも知れんな

でも正直Ｄ100の後継機が1200万画素だったとしても
画総数争いはええ加減にして欲しい

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/28(月) 01:41:36 ID:68eg0ts/

>>129
EF20-35とΣの18-50/3.5-5.6持ってるけどΣのほうが色収差少ないし逆光にも強いよ。
どっちもEF17-40やΣ18-50/2.8には勝てないなぁ。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/28(月) 01:42:12 ID:gcZzm6RX

漏れの20Dは当たりだったのも事実・・・

土曜日に、撮影に行った先で初めてKissDN見た。
あれはあれで良いね

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/28(月) 01:57:01 ID:1TdxaQG/

2年…はどうかと思うが10D→20Dよりは長いだろうなぁ。
このままコニミノが撤退したらなおさらだ。
その間にKissはもう1機種くらい出そうだがｗ　さらに安いのが。

それよかレンズ出して欲しいね。
75-300ISの後継とか。400F5.6Lの後継とか。

ボヤボヤしてると後ろから(シグマに)バッサリだ！

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/28(月) 01:59:49 ID:mIlmXda1

20Dは長生きしそう。
Canonも自信を持って作ったと言ってるし。
細かな不具合はファームアップか生産時での手直しで対応するだろう。
噂の3Dや30Dは期待薄だろうねぇ。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/28(月) 02:28:53 ID:o/0Y/7oa

http://www.a-auction.jp/auction.cgi?acc=disp&no=1111915647&t=1083157048

すっごぃ愚問ですが、このページの画像ほどの質を出すにはﾃﾞｼﾞｶﾒじゃ
無理ですよね？？

やっぱり一眼レフでしょうか？？
教えてくださぃ。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/28(月) 02:30:24 ID:CxaRWyGW

あえて言おう、宣伝乙！と。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/28(月) 02:31:40 ID:o/0Y/7oa

そういわれると思ってました・・・

でも本気なんでお願いします。。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/28(月) 02:32:11 ID:gcZzm6RX

>>166
75-300ISの後継って70-300DOISなのでは？
同じ価格帯でって言われれば無いけど

>>168
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/28(月) 02:34:57 ID:o/0Y/7oa

>>171
ﾊｱ？とは？

文章の通りなんですけど・・

173 ：168：2005/03/28(月) 02:36:06 ID:o/0Y/7oa

やっぱりこれはﾃﾞｼﾞｶﾒで撮られている画像じゃなぃですよね??

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/28(月) 02:38:55 ID:gcZzm6RX

>>172
＞やっぱり一眼レフでしょうか？？
っていわれても、一眼レフにもデジタルと銀塩があるわけで・・・・
デジタル一眼レフ＝デジカメですが、なにか？

175 ：168：2005/03/28(月) 02:40:48 ID:o/0Y/7oa

>>174
あ、そっか初心者まるだしですいません・・
じゃあcanonの中で上の写真を撮るにはどのカメラまでがセーフで使えますか？
ｲｸｼの５００万画素なんて圏外だよね・・

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/28(月) 02:48:58 ID:gcZzm6RX

>>175
なんに使うかわからんけど、目的によっては IXYで十分なんでないかい？
リンク先のはボカシとか関係無しに撮ってるようだから、十分な光を確保してIXYで良しかな・・・

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/28(月) 02:50:50 ID:CxaRWyGW

少なくともIXYじゃ無理だ。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/28(月) 02:51:14 ID:Tv7mH85j

>>175
イクシの５Ｍ機でも可能だよ。ライティングとレタッチの技術は必須だけどね。

外付けストロボ端子のあるコンパクト使って、天井にストロボ光をバウンスさせて
撮影すると楽。あとは、肌色を綺麗に表現するためにレタッチ。

たとえ一眼使っても、Jpegで撮っただけではこんな画にはならない。
一眼さえ持ってれば綺麗な写真が撮れるというのは、大きな間違い。

179 ：168：2005/03/28(月) 02:54:01 ID:o/0Y/7oa

>>178
丁寧にありがとうございます。

でもレタッチ・・？バウンス？？

グーグルしてきます(*μ_μ)
ライティングっいぇいうのもわからないし　ﾀﾞﾒﾀﾞﾒだ・・・

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/28(月) 02:55:45 ID:gcZzm6RX

>>176
ﾊｯ∑(ﾟДﾟ〃)
×ボカシ
○ボケ
ってことで・・・
・・あれ？良いんだっけ？なんだかわからなくなってきた
だめぽ、もう寝ようorz

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/28(月) 03:00:14 ID:kSTXey2C

20D、とりたてて不満を言えば、
CFの蓋が別売で良いから金属製で出て欲しい。

カメラをグッとにぎった時に、どうもあのギシギシ感が気になる。
あと２重露出とかできればなあ。

182 ：168：2005/03/28(月) 03:05:58 ID:o/0Y/7oa

>>180
ありがとうございました☆

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/28(月) 04:15:09 ID:vv1yJjbV

今日amazonから本体が届きました。
169,800円から2万円ギフトバックで、
価格コムの最安値とほぼ同じくらいで買えました。
KissDN発売前はどっちにしようか迷いましたが、
現物見たらKissDNは質感で論外でした。
リッチな気分を味わいたくて一眼が欲しかったのに、
あれじゃ中途半端な分バカにされそうです。
ヨドコムで注文したレンズがまだ届かないので
今はカメラを構えた振りをして遊んでいるだけですが、
初めての一眼なので胸がときめきます。
あとはハメ撮りさせてもらえるよう彼女を説得するだけです。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/28(月) 08:24:14 ID:Fk9s+hBS

>あれじゃ中途半端な分バカにされそうです。

そういう発想自体がバカみたい。
他人の目が気になるなら写真なんて趣味にするな。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/28(月) 13:30:53 ID:byfBUvNO

>>184
> 他人の目が気になるなら写真なんて趣味にするな..

そだねー。自分をかっこよく見せたい場合は写真以外の趣味の方がいいかもね。
どっちかというと、見栄えはかっこ悪い趣味。撮れた写真の出来でかっこよさを
競う（競わなくてもいいんだが）のがカメラの醍醐味。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/28(月) 14:00:06 ID:NcNISEVg

他人の目というより
彼女の目が気になるだけじゃね？

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/28(月) 14:08:25 ID:HLNACkbC

脳内妄想が禿げし過ぎるね
しかもハメ撮り？彼女？
脳内彼女とどうやってハメ撮りするのかね？
念写するのか？

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/28(月) 14:30:20 ID:YEzE4xGd

20Dと70-200mmISの組合せでブラケットに580EXつけて子供の演技の発表会へ。
子供の出番！って訳でさあ撮影！と数枚撮影してたらフリーズが…
原因は20Dなのか70-200mmISで有名なフリーズなのか判断できないけど、
とりあえず電源入れなおし…でも修復せず。
バッテリーの抜き差し…ってブラケット付けてるじゃん！
ネジを緩めて一度本体をブラケットから外して、バッテリー抜き差しして
再びブラケットに本体を付けて…ってやってたら出番終了otz

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/28(月) 14:37:46 ID:bTcgTyI4

ＢＧの不具合はどうなった？
今売られてる分は、解決してるの？

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/28(月) 15:53:41 ID:vb/Iok/s

確かにＢＧの接点形状とかも怪しいが
２０Ｄ本体の電圧検出設定の問題が大
因みに漏れのは、本体・ＢＧ共無問題

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/28(月) 17:16:12 ID:bTcgTyI4

たまに問題ない人もいるから、キヤノンも強気なんだよな～
＞＞１９０は単三電池でも問題なし？

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/28(月) 18:58:54 ID:dJdxklWM

>>190
すべての電池でテストしたのか？
ええ加減なこと言うなよ　お前

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/28(月) 19:06:56 ID:mUxLJtRF

183みたいな人多いのではないかな。自分がそう。

いや、ハメドリじゃなくて、「KissDNだと中途半端で馬鹿にされそう」
という部分で。

腕はないんだよね。正直DNでさえも持ち腐れなんだと思う。
でも、D70やKissDNのCMを見ると・・・やっぱり女子供の持ち物のような。
CMさえなければまだ割り切れたのに。

あ、どっちも持ってません。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/28(月) 20:20:55 ID:lEyG8cdF

>>188
なんか、組み合わせがバカっぽいな

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/28(月) 20:29:06 ID:yarpIQqJ

>>194

689 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/03/28(月) 15:31:00 ID:YEzE4xGd
今週末にハセキョーを撮影するのですが、お勧めのポートレートレンズを
お願いします。できればレンズ交換なしの1本で頑張るつもりです。
純正でお願いします。

ちなみにハセキョーとは長谷部恭太と言うイケメンの中学生です。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/28(月) 21:33:57 ID:6S6AludO

>>192
どこの何がいい加減なんだ？
アルカリ・ニッケルとも単３で使用可能だ
５１１は持ってないから試してないがな
単３の電圧で問題なければＯＫだろう
仮定の話でｽﾏｿ

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/28(月) 21:45:09 ID:trvCIT2Z

>>195
ネタ元のスレを詳しく。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/28(月) 21:46:08 ID:cBWGfLML

>>195
ﾜﾗﾀ

199 ：190：2005/03/28(月) 21:46:45 ID:6S6AludO

>>192
連写も問題なくできますが、何か？

ま～、お前の個体が511や511Aですらﾀﾞﾒﾀﾞﾒなら
ＳＣへ送れ
設定電圧の調整しましたって送り返してくれるぞ

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/28(月) 21:49:09 ID://hVJLGA

512は？

201 ：190：2005/03/28(月) 21:59:23 ID:6S6AludO

>>200
ｽﾏｿ512も対応バッテリーだな
試してないが、512の電圧は？

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/28(月) 22:46:28 ID:RssIf9pc

>>124
>極小画素では、ダイナミックレンジも狭く

１０Ｄのほうが画素が大きいからなのか、トーンジャンプしにくい画像を
出すね。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/28(月) 23:05:50 ID:6zyCo5lV

>>197
デジタル一眼レフ　交換レンズ総合スレ　5本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1089246048/
ここみたいね。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/28(月) 23:15:52 ID:mIlmXda1

>>202
Canonの説明では20Dはより進化したと言うが、感覚的にはその意見に
同意。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/28(月) 23:43:12 ID:TglFMezK

何故、殆どKISS　DNと同じ機能なのに、値段が倍もするのですか。
一部の単純な信者から、利益を得るのが目的なのでしょうか。
プロも２０DとKISSDNの性能は同じだと言っています。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/28(月) 23:51:45 ID:Tv7mH85j

１D幕２なんて値段が５倍もするぞ。同じ８Ｍなのにｗ

>>205よ、なぜだか判るか？判らない方が幸せだが。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/28(月) 23:54:56 ID:BTsNuUIZ

そうですね。
20Dを半額で作るには
画質を落としても安くなるわけでないので
プリズムをミラーに、シャッター耐久性を落とし、
ファインダーをショボクし、素材をエンプラにし、サブダイヤルを
なくして、AFを旧型利用し、バッファーをケチり、安い電池を採用し言い訳に小型化する。
こんなカメラができるといいですね。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/29(火) 00:12:11 ID:if2WHc7P

>205

画質や画素数がほぼ変わらないのに、高い20D買った奴は負け犬みたいに言うけどさ、
そう言う奴って銀塩時代どんなカメラ使ってたんだ？
画質や画素数が同じだからって写るんですとか使ってたの？
それともオートボーイにリバーサルフィルム入れて使ってたの？

20Dユーザーで、DN出て悔しがってる奴ってほんとにいるの？

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/29(火) 00:16:03 ID:VdfKVb+p

>>208
俺はｻﾌﾞ亀が出て喜んでいる口だ。ｗ

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/29(火) 00:17:15 ID:ADe/jJ6J

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1111150101/134

まったく懲りない会社だこと･･･

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/29(火) 00:19:18 ID:YnhKQTUo

>>208
俺は悔しいけど。あまり差が無いから。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/29(火) 00:19:30 ID:AYI/K2NZ

20Dって、ノイズないし、レスポンスもいいし、
これ以上良くするって言ったら、漫然と画素数上げるだけ？
もう十分でしょ。つまりこの価格帯では行き着くところまで
いったっていう感じでしょ。
すると、次の３０Dはどうなるの？フルサイズになりませんか？

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/29(火) 00:22:45 ID:1iwOJVIO

世の中には様々な「安物」と「中級品」と「高級品」がある。

キスが安物で、２０Ｄが中級品っていうことだけでもいいような気もする。
得られる絵は全く同一だとしても、それがどうした、って感じだなぁ。

特に、キスでは白レンズなどの高級レンズの装着がどうかなと思うし、
あと、ストロボのシンクロコネクタがキスにはないんじゃないの？
そのあたり、キスは一般向けという感じがする。

迷う人は、２０Ｄのクオリティーとか機能を求めてない人なので、
迷わずキスを選べばいいと思う。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/29(火) 00:24:21 ID:ugM5LTrc

20Dはシャッター音が気に入らず買えなかった。
kissDNはブリップが気に入らず買えない。
なんかもう客観的にみればどうでもよくて全然我慢できるレベルなのは
わかっているんだけど、なぜかあと一歩のところで買えない。
このあと一歩がなぜか足りない。そんな感じの人結構いませんか？

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/29(火) 00:24:47 ID:1iwOJVIO

センサーサイズの大型化競争は、２０Ｄの後継機かどうかの話は別として、
必ず到来する競争のトレンドだから、それは楽しみに待てばいいと思う。

実際オレは楽しみに待っている。（だから、なるべくＥＦ－Ｓレンズとか
って買いたくない。）

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/29(火) 00:37:38 ID:VdfKVb+p

真ん中使うAPS-Cでもアヤシイのに、
大型ｾﾝｻｰだとＬでもアヤシイの多々。
EFでも一部のＬしか使えないよ。

そんなのばっか揃えてるワケ？＞215

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/29(火) 00:37:41 ID:48152V8R

いったいどこの国でセンサーサイズの大型化競争が起きてるって？

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/29(火) 00:39:13 ID:VdfKVb+p

2/3が無くなりつつあるように
小型化がトレンドでしょう。

4/3がイイ線逝くかも？

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/29(火) 00:54:28 ID:ttX9fUAG

>>214
そんなことばかり言ってると
一生何も買えないよ。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/29(火) 01:03:39 ID:VdfKVb+p

>>214
俺の場合。
20Dは買うのに躊躇している間にいろいろ不都合が
出尽くして、買った時には解決していた。
KissDNは、即買いしたけど順調。

ｼﾞｬｷｰﾝってのは昔は安物機だった訳なんだが･･･
ｼｬｯﾀｰ音なら布走りﾌｫｰｶﾙﾌﾟﾚｰﾝの銀塩なんかどう？

KissDNのｸﾞﾘｯﾌﾟにﾗﾊﾞｰ付けるのも良いかもね。

使いたいように使うのが一番でわ？

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/29(火) 01:06:39 ID:m1YZo7L9

>>216
一部のＬしか使えない？
ｽﾏﾝが、その一部の使えるレンズってのを教えてくれないか？

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/29(火) 01:14:39 ID:Kv23Gn24

35mmF1.4Lは使えるな。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/29(火) 01:20:52 ID:VdfKVb+p

>>221
Ｌズーム全滅。
Ｌ単のうち、35,85,135,328,428,54,64が
1Dsで使って破綻しない所。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/29(火) 01:34:09 ID:XH9+7loW

７本か。
１００マクロ、１８０マクロもだめなのか？

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/29(火) 01:49:55 ID:Vh221E74

なんか、DN厨と煽り厨が飽きるまでほっといたほうが良さそうだなこのスレ。
写真ageたきゃ被写体別のスレもあるしな。

しかし、DN厨ってなんで基本スペックでしか物見ないかね。
こいつら２シーターの車に乗ることなんか一生無さそうｗ
乗っても軽トラか。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/29(火) 01:59:52 ID:yw8C7jIX

車に例えオヤジには無縁のポップでキュートな若いカメラだからね。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/29(火) 02:01:12 ID:T/Tz5ZxC

>>225
軽トラ、２シータだしMRだし(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/29(火) 02:51:28 ID:Vh221E74

>>226
”ポップでキュートな若い”ヤシはこんなとこにウダウダ書き込んだりはせんｗ
つーか眺めてないで使え。外で。
部屋の中でフィギアばかり撮ってもつまらないだろ？

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/29(火) 03:20:01 ID:IdFk5TOj

ポップでキュートな若い、のはDNの事でしょうが・・・。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/29(火) 04:26:54 ID:m1YZo7L9

>>223
じゃ、1Ds幕2を使って、135単と70-200の135域で
撮り比べた写真はオマイには見分けが付くって事か？

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/29(火) 06:21:24 ID:5EfZMWDR

20D >30D >40D なんて　APS-C　が普及進化するにつてフルサイズは自然消滅、
1ds　は銀塩に逆戻りなんてことないか？

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/29(火) 07:41:42 ID:VdfKVb+p

>>230
幕2は知らん。1Dsでは、そう見えた。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/29(火) 13:21:30 ID:yT3QquFq

>>230
200Lと70-200Lの200mmの比較は10Dでも分かったよ
破綻してるとかいうレベルじゃなくてレンズが違うって前提で周辺部を比べたわけだが(w

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/29(火) 17:28:04 ID:kukLLMNC

＞＞２３０
あのさ～、７０－２００と１３５ってはっきしいってどんな亀で使っても全然レベルが違うと思われます。
１３５にテレコン使っても７０－２００と同じかまだ１３５の方が上ですわ。。
７０－２００はズームとしてはそこそこだけど、所詮厨房向けズームには変わりなし、、、
わたすは７０－２００で満足出来る人がある意味羨ましいでごわす。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/29(火) 17:30:11 ID:pHrjWbQ0

20Daって天体にしか使えないのだろうか？
どうせ一眼レフ買うなら通常撮影にも使いたいんだけど
ビットランのCCD買うの辞めて２０Daにしようと思ったけど
通常撮影に使えないなら考えちゃうな

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/29(火) 18:30:23 ID:Ub4R70Rk

>>235
使えるよ。ただ明るいところではライブビューはヤメといたほうがよさげ。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/29(火) 19:15:48 ID:XH9+7loW

前に綿棒でローパスフィルター傷つけてしまったモノだが、
今日受取日でしたが、恐る恐るサービスに取りに行ったら、無料でした。

ばんざーーーーーい。ばんざーーーい。　と、心の中で叫びまくり。

いや～～、キヤノンよ、有り難う。
今度から気おつけるよん。

この前も、５８０EX落としてしまって、修理に出したが、無料でした。
保証期限内だと言うのもあるが、自分が原因だと、ぐだぐだ言われなかったし。

いや～～、キヤノンよ、有り難う。
今度から気おつけるよん。

修理代、計５万くらい助かった。
あ、もちろんEFS60mm買ってお礼しました。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/29(火) 20:12:06 ID:TKyU0fQ7

あのね。修理とかの詳細（特に金銭）は状況はわざわざ書くものでないの。
特にサポートにご厄介をお掛けしたと思ったら、心の中で感謝しとけば
いいの。
ご厄介がイーブンなサービスだと思われると迷惑だと思いますよ。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/29(火) 21:42:39 ID:AHEIHKrz

>>238
保障期間中の厄介はイーブンなサービスなんだが・・・

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/29(火) 21:54:12 ID:TKyU0fQ7

ストロボ自分で落下させてもですか？

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/29(火) 21:59:03 ID:TKyU0fQ7

ローパス自家清掃に失敗して、ひっかいて損傷させたら保障期間内でも
有償修理でしょう。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/29(火) 23:07:50 ID:98X9fEuM

>>238
そう。
>>237,239
これを見たﾔｼが、自分で壊した（通常有償になる状態）機械持っていって
「2ｃｈに、無償で修理してくれたって書いてあったのに、ここでは有償っておかしい！納得できない！」
なんて言い出すからね。気をつけようってこと。
ｺﾞﾈて有償を無償にするようなﾔｼにかかったｺｽﾄは、結局普通（善良）に有償修理してる人たちが負担するんだから。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/29(火) 23:15:41 ID:T/Tz5ZxC

>>237
お、無料でしたか、それはよかった。
これからは、材質を選べよ、前にも言ったが綿棒なんて使うな。

>>241
言わなきゃ、メーカはキズの原因の証明できないから
237みたいにするのが賢い。
正直者はアフォを見る。
で、おまいは正直者かい？

キヤノンは儲かってウハウハなのか、期限切れ保証外だったものを保証内修理してくれたぞ。
あのときは、漏れアフォだったので、保証外って伝えてた。にも関わらず・・・
ま、１、２ヶ月オーバーくらいは保証内にするって話もあるようだし、
それが普通？？？

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/29(火) 23:28:53 ID:TKyU0fQ7

すくなくとも修理出しは正直に言いますね。
その後の裁量は販売店、サポートにお任せします。
相手は毎日修理をしているプロです。嘘ついても（おそらく）ばれちゃいますよ。
そうでないと、修理が完全でない場合のやりとりに支障がでる場合も
あるんじゃないでしょうか。いかがですか？

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/29(火) 23:48:26 ID:m1YZo7L9

>>243
＞期限切れ保証外だったものを保証内修理してくれたぞ。

だから、そういう事を自慢げに書くなと。。。
担当によって、裁量がかなり変わる。だから、窓口の担当を
わざわざ指名するヤシも居る。

けど、便宜は図ってもらえないのが当たり前という認識は
持っておくべき。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/29(火) 23:51:40 ID:T/Tz5ZxC

>>244
おおぅ、正直者さんでしたか。今時、珍しいとです。
世の中生き残れませんよ。なんてね・・・
ま、どうするかは個々の自由なんで、好きなようにドウゾってとこでしょうか。

メーカ判断に任せるつもりで何も言わずに出すってのならウソにはならんよね。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/29(火) 23:54:16 ID:T/Tz5ZxC

>>245
漏れは期限切れって出したけどね、
で、自慢にもならんし・・・

そもそも、ココに書いてること自体、本当だという証明は無いわけで、
メーカとのやり取りの時に持ち出しても無力。
っていうか持ち出して話するアフォは少ないだろ・・・

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/29(火) 23:57:51 ID:TKyU0fQ7

何も言わなくても重大な使用上の過誤の痕跡があった場合、連絡が来ると
思いますよ。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/29(火) 23:57:56 ID:WeUDFd1a

まぁでも、最近に無くイイ話だよ。
これでCanon株が上がったと思えば、安い宣伝費だろう。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/30(水) 00:01:53 ID:TKyU0fQ7

…で、「痕跡がない」と一般ユーザーが思っても、相手はプロです。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/30(水) 00:10:57 ID:nSh7GySF

>>250
修理のプロより、サービスのプロをキボン。シブチンは(ﾟＡﾟ)ｲｸﾅｲ
で、消費者のプロは？

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/30(水) 00:33:11 ID:8Bd1UkkT

消費者のプロというのが存在するか寡聞にして知りません。
消費評論家や消費者運動家、モノ系評論家というのは居る
ようですが、
日本はもともと官僚が統制した産業構造です。近年その
傾向は急激に諸国家との経済関係から緩んで来ていますが、
本来ある程度の消費と生産・販売との間に緩衝的な幅が
ありました。長年の正札販売による価格安定が背後に
在ります。
その幅のなかに消費者に対する特例的なサービスを盛り込む
余地も有ったのですが、先に申し上げたように流通の構造が
統制的でなくなりつつあります。

ですから、サービスは何らかのバーターを伴う前提が
有ると思っておいたほうがいいかもしれませんね。
そのバーターの条件を意思的に選択していくのが、
納得のいく方法かもしれません。
生意気申し上げて申し訳ございませんですた。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/30(水) 01:18:29 ID:cbkaprZX

DNが出て、はじめて20Dを選ぶ意味が出てくる

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/30(水) 01:26:48 ID:d8OafLKc

まだ２０D買うなんて言ってる奴いるのか。
虚しい抵抗は長くは続かないよ。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/30(水) 02:56:00 ID:XUYEs/ii

KissDが出たときの10D。
20Dが出たときの1DMKII。
KissDが出た今の20D。

上位機種の後者には高いなりの理由がある。わからんやつにはわからんでいいってだけだろ。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/30(水) 04:28:19 ID:y1qUHuBO

20DにおいてRAW形式で連続撮影枚数上限まで連写後、
記録が終了するまでの秒数って、どれくらいかかるものでしょうか？
メディアとしてSundisk Ultra2やExtreme3の1GBを使用した場合での
大体の目安を知りたいのですが。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/30(水) 04:28:31 ID:/VKtGNEr

一番ケチるとろくな事は、無い所
シャッターユニットとＡＦセンサー
キスは、低照度じゃＡＦ合わないし動きものだめだね

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/30(水) 07:47:41 ID:Juy2q/Vo

低照度の動きもの･･･

ナニ撮り専門っすか？

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/30(水) 07:57:34 ID:ZTln/C6e

どうもKissDNが20Dより上だとか思っているバカがいるようなので書くが
ちょっと暗くてコントラストが低いとDNでAFが迷った末に合掌せず、なんて
シチュエーションでも20Dでドンピシャにピント来るぞ。
両方持ってるがAF性能の差はかなりある。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/30(水) 10:53:19 ID:eVhVUoD2

>>259
ないよ。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/30(水) 11:33:21 ID:PNR2LBz/

20DどころかKissDNすら買えない>>260のような禁治産者がいるみたいだな。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/30(水) 11:48:09 ID:PCNHKOG4

まあ、D70sとD50の情報も出たし、ほっときゃDN厨はそっち行くでしょ。

>>258
>低照度の動きもの･･･

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050327202857.jpg
SP AF90mmF/2.8 Di MACRO
iso400、現像時に+0.5EV

タムスレに貼った物だが、もう日が沈みかけてて厳しい条件だったが
F2.8センサはちゃんと目標を追いつづけてくれたよ。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/30(水) 12:07:41 ID:HsFBEyQd

KissDNサイコー！撮れないものは何もない！

そう思ってればいいじゃん、買いたいヤツは。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/30(水) 12:49:32 ID:LSRqpz/3

ところで、みなさんは、自分でプリントするとき、どのプリンター使ってる？
参考までに教えてください

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/30(水) 12:57:03 ID:14g8x8xS

>>264
G5000

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/30(水) 13:55:16 ID:tgd+rvVl

>>256
それは20Dが出たての頃のスレで
皆でいっぱい測ったなあ。
マジに知りたきゃ当時の過去ログ探してみるといいと思うぞ。

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/30(水) 18:42:48 ID:amsPgzI1

20DとKissDNの比較は微妙なところだが、今の20Dユーザはデジ中級機が
後続の普及機に負ける宿命を背負っている事くらいは承知の上で使ってる。
　

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/30(水) 20:57:48 ID:EvSUWZZa

デジタル家電なんてそんなもんだよな。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/30(水) 21:13:21 ID:EnFbD108

>>259
合焦=がっしょうと思い込んでいるバカﾊｹﾝ

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/30(水) 21:29:38 ID:K/zBL7AN

[言葉]合掌豪商合唱
合焦の読み方は、「がっしょう」説と「ごうしょう」説があり、甲乙つけがたい状況らしい。

手元にある、講談社日本語大辞典（第一版）と、
逆引き広辞苑*2の見出し語にはなっていなかった。
私は、「がっしょう」だと思っていた。

google:"合唱距離" 1件
google:"合掌距離" 2件
google:"合唱速度" 2件
google:"合掌速度" 13件
google:"豪商距離" 0件
google:"豪商速度" 0件
「がっしょう」が優勢かも。

*1：桃の木かもしれない
*2：我が家には、逆引き広辞苑はあるが、広辞苑はない

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/30(水) 21:39:38 ID:5Eb5yusI

>>269
「がっしょう」じゃねぇのか？
「ごうしょう」なんて聞いたことないぞ。
どっちにしろ「ごうしょう」と思い込んでるお前もバカじゃねぇのか？
えらい自信だなw

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/30(水) 21:51:04 ID:1KHSOprP

銀円の頃から合唱だな、周りも。

273 ：ミッキー：2005/03/30(水) 21:58:42 ID:CYHGNX4L

「ごうしょう」に１票。

274 ：ヽ(・ω・)ノ：2005/03/30(水) 21:59:53 ID:ONM19H0c

自分も、写ルンですの頃から合唱です

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/30(水) 22:07:27 ID:LrnSw7vw

２０Dの存在価値が無くなったけど、MarkIIとKISS DNの選択肢しかないのも辛い。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/30(水) 22:12:42 ID:HwvzBrcc

>>275
ﾆｺｿはどうなのさｗ

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/30(水) 22:14:37 ID:dRQJtcCV

>>273
もう一票。　(-人-)　なむ～～～←ガッショウといったらこれと紛らわしい

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/30(水) 22:24:24 ID:HsFBEyQd

「がっしょう」に1票。
つうか「ごうしょう」は聞いたことがないな。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/30(水) 22:29:28 ID:K/zBL7AN

「ごうしょう」と言えば「北斗剛掌波」だよな。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/30(水) 22:35:33 ID:849is1qY

キスDNマンセーっていってるやつに
２０DかキスDNどちらかタダであげると言われたらどちらを選ぶのだろう

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/30(水) 22:36:38 ID:K/zBL7AN

20Dもらってヤフオク出してDN買うよ。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/30(水) 23:09:09 ID:sI6PgJfq

>280
２０DかキスDN＋７万のどちらが良いか聞くほうが公平だと思う。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/30(水) 23:30:29 ID:AXjGo5U8

ぴったりと合致した焦点って感じで、｢がっしょう｣だな。　たぶん。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/30(水) 23:37:01 ID:dRQJtcCV

>283
　(-人-)　なむ～～～

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/30(水) 23:43:19 ID:14g8x8xS

Linuxをリヌックスか、リナックスって発音するかの議論を思い出した。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/30(水) 23:44:03 ID:19Cd+KlK

>>279
それってどんな技だっけ。
怖い顔の張り手みたいな奴か?

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/30(水) 23:46:26 ID:K/zBL7AN

>>286
http://tutihoko.hp.infoseek.co.jp/begirama2.JPG

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/30(水) 23:50:25 ID:AXjGo5U8

>>284
なむ～～～しなくてもいいよ。
読み方の話であって、普段の会話で口にするような言葉じゃないし。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/31(木) 00:10:47 ID:Pxro8cTA

合ショウをガッショウと読む例は合唱、合従、合掌と幾つかあるんだけど
ゴウショウと読む例は(たぶん)無いから、感覚的にガッショウと読む人が
多いんだと思われ。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/31(木) 00:16:46 ID:Uhbchhze

どっかの用語解説サイト？で「ごうしょう」と書いてあるのを
見たことがある。
他の「がっしょう」と混同しないためにカメラメーカーあたりが
「ごうしょう」という言葉を作ったのかも。

291 ：ミッキー：2005/03/31(木) 00:17:27 ID:JC5pQ+TT

>289

光学技術用語
http://www.optronics.co.jp/lex/indexsearch.php?key=ko
合焦コーナーキューブ ( ゴウショウコーナーキューブ : focusing corner cube )
合焦レーザー散乱 ( ゴウショウレーザーサンラン : focused laser scattering )

292 ：RX-8：2005/03/31(木) 00:22:39 ID:JC5pQ+TT

>289

パナソニックの用語解説コーナー
http://panasonic.jp/support/term/japan/ka.html
「コ」の位置に以下の項目があることから「がっしょう」ではないのでは？
■ 合焦範囲／被写界深度／パンフォーカス

293 ：ミッキー：2005/03/31(木) 00:24:52 ID:JC5pQ+TT

>292
ハンドル名を間違えました失礼m(__)m

294 ：289：2005/03/31(木) 00:25:09 ID:Pxro8cTA

いや、だから「ガッショウと読むのが正しい」なんて俺は言ってないつうの。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/31(木) 00:27:50 ID:L8lYyqvG

>294
　(-人-)　なむ～～～

296 ：ミッキー：2005/03/31(木) 00:28:46 ID:JC5pQ+TT

>294
大変失礼しました。m(__)m

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/31(木) 00:43:06 ID:g4wsD+ks

何か、むかーしどっかで同じような事をやった気がする。
あと、単玉とかも。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/31(木) 02:39:49 ID:lCZJ0Xtg

キャンペーンのCFもう届いた？3週間過ぎたのにまだ来ないんだが…

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/31(木) 04:22:21 ID:AYA0AJZO

>>298
俺は2週間過ぎたとこだがまだ

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/31(木) 04:34:09 ID:9x84CgqZ

まだまだ、もっと売ってからヨ！

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/31(木) 07:21:21 ID:om8NzxgY

>298
うちは昨日来たYO
送ったのは3月の2週目。

302 ：２９８：2005/03/31(木) 13:28:48 ID:LaWSsEn3

＞301
早いね、店頭交換にしてくれればいいのに、
来るのが遅いからもう1枚買っちまったよ

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/31(木) 16:42:28 ID:L+umfD+z

そんなことよりＢＧの不具合を公表しないで販売続けるのって
大丈夫なのかな？

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/31(木) 18:24:21 ID:Wnp+Uhtj

>>303
泣き寝入りするﾔｼが多いから大丈夫｡
少々のクレームは無視するから大丈夫。
でも　バッテリ－グリップの機能は
欠陥だよ。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/31(木) 18:30:20 ID:yAsXjdyK

そもそもバッテリーグリップなんて使う奴自体少ないから。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/31(木) 19:38:12 ID:BGSVZDS5

すまん、こないだ買って使ってる。
で今のところ何の不具合もないんだが、どうやったら確実に不具合が体験できる？

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/31(木) 20:55:07 ID:9+oz6Oyf

>>306
10個買えば確実に体験できるよ

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/31(木) 21:29:31 ID:YSr7LCNe

俺も発売日に一緒に買ったけど、何も起きねぇなあ。
MUVOのMD使ってるときはerrが頻発したけど、歴に変えてからはノートラブルだ
具体的にどんな不具合があるの？バッテリが急に無くなるだけ？

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/31(木) 22:02:42 ID:Wnp+Uhtj

単３電池は使えるか?

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/31(木) 22:40:48 ID:BGSVZDS5

やったことないけど、明日やってみてレポするよ。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/31(木) 23:24:24 ID:5GRXWUQO

>>303
検索ページで「20D　不具合　グリップ」だけでも大漁になってきているので
いくらなんでも隠し続けるのは無理ではなかろうかと思うけど
未だにアナウンスがないところを見るとちょっと不安。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/31(木) 23:27:37 ID:5Q5GLt7u

1月に我慢できずに買ったけど満タンのバッテリ入れていきなり表示半分w
何度か入れ替えると直るけどちょっと撮ってるとまた表示半分に。
でそのままほっといて撮り続けるとすぐバッテリ落ちる。
月3回くらいしか使わないからイイかなと思ってたけど大事なトコで2回も落ちたから
もうクレーム出したいけどSS行ってる時間無いYo！日曜やってくれYo！

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/31(木) 23:40:10 ID:wpRi8ZDA

>>312
何はともあれ全部の接点を綿棒＋無水エタノールとかで清掃してから接点復活剤を塗る。
復活剤は塗りすぎると逆効果なので注意。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/31(木) 23:46:27 ID:UCTNgpGd

ナノカーボンもおすすめ。
1,800円くらいかな。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/31(木) 23:49:11 ID:L+umfD+z

>>312
それはバッテリーの問題だろ？BGはぜんぜん関係ないじゃん。
>>313
んなことしたら保障外になっちまう。

そもそもBGはリコール対象なんじゃねーのか？
カメラ側の接点の問題かもしれないけどな。
だって明らかな不具合でしょ？メーカー規制で値上がりしてるし、
20Dで販売店に利益もたらせようって腹がみえみえでずるいよな。
KISS　Nじゃ利益見込めないからって販売価格を上げさせようなんて
やり方が汚いよ！KISS　Nの価格を上げればよかったんだ！！！！
40倍速1GのCF付けてもらっても6000円で買えるシロモノだし、
20000円バックくらいしないと20Dユーザーが減るだろ！

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/31(木) 23:51:34 ID:wpRi8ZDA

>>314
・・も　というか、それしか使ったことがなかったりする。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/31(木) 23:53:40 ID:Wnp+Uhtj

>>312
>>314
箱田氏で　いちいちそんな事してられるか　ボケ！
それをする事自体　欠陥品の証明だろ！
なんで　わざわざそんな物を買わなあかんのや？
おめでたいヤツらだな
おまえらみたいな気の弱いヤツラが居るから
メーカーがつけあがるんや。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/31(木) 23:55:11 ID:Wnp+Uhtj

すまん
>>312　→　>>313の間違い

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/31(木) 23:58:19 ID:aLU8kAzb

んで、なんでＢＧには保証書ついてないの？

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/31(木) 23:58:27 ID:wpRi8ZDA

>>315
> BGはぜんぜん関係ないじゃん
自分が興味あることしか目が向かない？

> んなことしたら保障外になっちまう。
何で？

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/01(金) 00:01:05 ID:UCTNgpGd

>>317
欠陥があるのは認めるとして、接点を処理するのは大事な事だよ。
あまりいきり立ってると血圧上がっちゃうよ～～！
ちなみに自分のはノートラブル。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/01(金) 00:07:05 ID:wpRi8ZDA

>>317
柄が悪いだけあって知恵が足りないね。こういうのが一人前のような顔で口を出して
きて喚き立てるのがインターネットの情けないところですな。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/01(金) 00:10:25 ID:uHkelGPC

>>321
> 接点を処理するのは大事な事だよ。
その辺の常識が欠損した者が喚き立てるので目障りで困りますね。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/01(金) 00:12:18 ID:CZpp3T/Y

>>317
そんなことは　お前に言われなくてもよくわかってるよ。

>>319
キャノンのすべてのＢＧには保証書はついていません｡
メーカーに聞いたところ　付けてないとぬかしてた。
じゃどうなるの？と聞くと　本体の保証書で保証しますと
ぬけぬけと言うので
じゃ　本体を買って一年以上経って　ＢＧを購入し
不具合が出たらどうなるの？と聞くと
いいましたね　「保証の対象外です」と・・・

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：皇紀2665/04/01(金) 00:24:25 ID:CZpp3T/Y

>>322
>>323
泣き寝入りするヤツはだまってください。
あなたが一人前なら　ＢＧ問題解決してやって下さい｡
よろしくお願い致します｡

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：皇紀2665/04/01(金) 00:24:46 ID:xVBf4SoB

アングルファインダーも保証書無いよ！
2万したのに購入して1ヶ月で像が見えずらくなった。
使用は3回だけで特に破損事故おこしたわけでもないので、ＳＳへ持って
行ったら原因はわからないけど修理が必要。見積もり5千円って言われた。

これについては初期不良以外の保証は全く通じず、カメラの保証書持って
行ったけど駄目ですた、

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：皇紀2665/04/01(金) 00:36:53 ID:bDi2dXMN

要するに２０Ｄまだ１年経ってないから、
今のうちに本体とＢＧ一緒にだして、調整してもらえと言うことだな。

ＢＧだすと、中の基盤交換するらしいからひっそり対応はしてるんだよな。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：皇紀2665/04/01(金) 00:45:10 ID:rzKMsj3m

２０D持ってる奴の顔が冴えない。
何か明るい話はないのか。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：皇紀2665/04/01(金) 00:48:27 ID:uHkelGPC

>>325
感情的になってしまうと、事実であったとしても信憑性が薄れますよ。

> ＢＧ問題
ウソではないなら、なおさら、接触を改善させて、「それでも問題が起きる」
ものかどうか試したほうが良いでしょう。
個人的には、重くて大きくなりすぎるから使う気もないのに、本当かどうか
わざわざ買って試す気はないですが。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：皇紀2665/04/01(金) 00:48:37 ID:r8F5oJzi

20D持ちの俺は今顔が冴えない。
なぜなら、ピント調整に出したら一週間以上かかると言われて、今手元にカメラがないからだ。
桜が咲いてしまうじゃないか !

しかし、ピント調整ってこんなにかかるもんなのか?

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：皇紀2665/04/01(金) 00:49:53 ID:uHkelGPC

>>327
確認したの？　確認したならどうやって確認したの？　

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：皇紀2665/04/01(金) 00:52:22 ID:uHkelGPC

>>330
預かりの点検修理なら、どこのメーカーでも、そのくらいになるのが通例。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：皇紀2665/04/01(金) 00:53:34 ID:+Fy7SaoF

1週間なんて爆速じゃん。
普通もっとかかる。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：皇紀2665/04/01(金) 00:56:36 ID:uHkelGPC

>>333
「以上」と書いてあるのを見落としてない？

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：皇紀2665/04/01(金) 00:58:35 ID:bDi2dXMN

おれは１０日かかったよ。
レンズ１５本だしたんだが。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：皇紀2665/04/01(金) 00:59:19 ID:coorji55

>>311
検索エジンンなんてそんなもんだ。
「（適当にカメラ名）不具合」で検索してみろ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-39%2CGGLD%3Aja&q=1Dmk2+%E4%B8%8D%E5%85%B7%E5%90%88&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-39%2CGGLD%3Aja&q=D2X+%E4%B8%8D%E5%85%B7%E5%90%88&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-39%2CGGLD%3Aja&q=%CE%B1%EF%BC%97D+%E4%B8%8D%E5%85%B7%E5%90%88&lr=lang_ja

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：皇紀2665/04/01(金) 01:02:10 ID:uHkelGPC

>>335
で、全部ぴたりと来た？

338 ：330：皇紀2665/04/01(金) 01:15:19 ID:r8F5oJzi

正確には9日。
こんなにかかるなら、センサ清掃もついでに頼んでおけばよかった。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：皇紀2665/04/01(金) 01:57:57 ID:vD+svmxc

ＢＧとか、ＭＤとかを使う旨みが、私にはようわかりません

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：皇紀2665/04/01(金) 02:27:57 ID:3W5RwNv4

本体に直接入れたら問題ないのにバッテリの問題なわけﾅｲ
つか新品買っていきなり端子の掃除しなきゃならん製品ってのもなあw

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：皇紀2665/04/01(金) 02:49:57 ID:gBm5N8Je

キヤノンの慢心だな。
奢り高ぶる者、必ず崩壊する。
かつてローマ帝国がそうであったように。
バブル経済がそうであったように。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：皇紀2665/04/01(金) 07:52:39 ID:CZpp3T/Y

>>329

> ＢＧ問題
>ウソではないなら、なおさら、接触を改善させて、「それでも問題が起きる」
>ものかどうか試したほうが良いでしょう。

それは　メーカーのやる仕事。
ユーザーがなんでいちいちしらべなあかんの？
例えば　あなたは　テレビが壊れてもそうするんですか？
おめでたい方ですね

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：皇紀2665/04/01(金) 13:12:00 ID:/fxXI08V

コンタのNデジもそうだったな。＞端子の清掃
キヤノンもコンタと同じ道を歩むのか?

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：皇紀2665/04/01(金) 13:13:12 ID:/fxXI08V

修理期間は一応10営業日が目安だね。
SCの窓口にもそう書いてある。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：皇紀2665/04/01(金) 14:17:18 ID:gBm5N8Je

ニコンからスゴいの出たね

346 ：345：皇紀2665/04/01(金) 14:24:01 ID:gBm5N8Je

スマソ。リンク貼り忘れた
http://www.digitalcamera.jp/

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：皇紀2665/04/01(金) 14:27:47 ID:mYdm5IHg

今日が4月1日じゃなかったらだまされるところだったぜ

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：皇紀2665/04/01(金) 16:22:26 ID:gr6oXcmd

漢数字の「に」～～～～～～w

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：皇紀2665/04/01(金) 18:58:51 ID:AQ49l0D5

>>340
> 本体に直接入れたら問題ないのにバッテリの問題なわけﾅｲ
いや、直接入れても微妙に接触不良気味の個体もあるの。そんなことはカメラに
限った話じゃないけどね。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：皇紀2665/04/01(金) 19:02:08 ID:AQ49l0D5

>>342
> ユーザーがなんでいちいちしらべなあかんの？
問題の切り分けという言葉の意味が理解できないわけね。ﾔﾚﾔﾚ｡

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：皇紀2665/04/01(金) 19:18:42 ID:sz2xnVTp

昨日約束したんで乾電池で動かしてみた。
ＡＦ合焦まででフリーズ、一枚もシャッター切れない。
噂どおりです。
画像の再生なんかはできるんで、接触の問題じゃないような気がするが？

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：皇紀2665/04/01(金) 20:19:11 ID:3W5RwNv4

>>349
すまんｵﾚの場合の話>>312
でも接触って基本的に少しでもくっついてればいいんでないの？
そんなにｼﾋﾞｱな電池の製品て今まで知らんが

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：皇紀2665/04/01(金) 20:27:38 ID:QPzu1rCa

>>350
買って動かなかったらシロートは素直に
修理に出せばいいんだよ　うましか

>>352
接点云々と言ってるやつは単なる　うましか

車なんか幾らでも電気的な接触個所があるが
メンテナンスフリーですが・・・
なんで　ＢＧだけそんなことせなあかんのかな？

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：皇紀2665/04/01(金) 21:18:09 ID:gBm5N8Je

つうか単なる設計ミスだろ

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：皇紀2665/04/01(金) 21:28:20 ID:owwfIq3B

レンズの後ピン調整もかねてBGも点検してもらった
付属バッテリーと互換バッテリーどちらでも支障なくなった
しかしニッケル水素だと一枚すら無理。レンズは全てジャスピンで戻ってきたよ

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：皇紀2665/04/01(金) 21:33:42 ID:QPzu1rCa

>>355
泣き寝入りですか？
カタログどうりに直ってないジャないですか?
気が弱いの?

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：皇紀2665/04/01(金) 21:43:11 ID:gBm5N8Je

>>356
言ってもまたいつもの｢仕様です｣の悪寒

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：皇紀2665/04/01(金) 21:47:49 ID:AQ49l0D5

>>353
ﾊｧ～～～　時々使い物にならないのが出てくるから疲れる。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：皇紀2665/04/01(金) 21:58:15 ID:sz2xnVTp

まあＢＧは百歩譲ってよしとしよう。
付属バッテリーならまともに動くようだし。
ただ単三電池で動かないとなると、あのバッテリーマガジン（BGM-E2)は何のためにあるんだ？

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：皇紀2665/04/01(金) 22:03:20 ID:hEn5Br0l

"全くの欠陥品、故障品、不良品です。"
http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=18805&mode=allread

構造上の問題なので改善しないと思います。

単三電池とリチウムイオン電池を切り替える為にFETを通して
るんです。FETで0.8Vほど電圧がドロップしちゃうんで、バッ
テリ切れになるのが極端に早くなります。機械的に切り替える
ようにすればよかったのに、FETを通しちゃった時点で設計ミ
スだと私は思いますよ(笑)。FETだって抵抗はかなり有ります
から。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：皇紀2665/04/01(金) 22:39:10 ID:QPzu1rCa

>>358
ﾊｧ～～～　時々使い物にならないクズが出てくるから疲れる。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：皇紀2665/04/01(金) 22:42:52 ID:3W5RwNv4

これからグリップ買おうという人は本体持ってって店頭で現物つなげて確認して買った方がいいよ。
不良なやつは多分すぐ現象出るし。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：皇紀2665/04/01(金) 22:53:36 ID:QPzu1rCa

>>362
それを店でやりました。
2台在庫があったので繋げてみたのですが
全部だめでした。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：皇紀2665/04/01(金) 22:57:28 ID:AQ49l0D5

>>361
やっと自覚が芽生えてきた？

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：皇紀2665/04/01(金) 23:00:08 ID:AQ49l0D5

>>362
そういうことになりそうですね。何ということはなくてレンズを買うときと同じですな。
ただし、単三なりニッ水なりを使うなら、６本持っていく必要があると。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：皇紀2665/04/01(金) 23:00:53 ID:sz2xnVTp

単三使えてる人っているの？

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：皇紀2665/04/01(金) 23:17:14 ID:/KytMCCn

>>366
新品の金パナで試したけど100以上撮影できたよ。

ただし20Dの禁止電圧調整済みの個体だけどね。
BG-E2も一緒に修理に出したけど修理したとは書いてないなぁ。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：皇紀2665/04/01(金) 23:18:34 ID:/KytMCCn

100以上→100枚以上ね。
ちなみに40枚ほど連写したけどOK。
目盛りはまだフルのままだよ。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：皇紀2665/04/01(金) 23:47:41 ID:9kitx8/T

俺の２０D+BG-E2１月ぐらいまでError02でまくり
フリーズしまくりだったのが
レンズ購入をきっかけにピント調整に１０日SSへ出した後
エラーがまったくでなくなった
ごくたまにフリーズ(といっても９９じゃなく固まるやつね）
はあるが、基本的に快調
殻割りMD使ってるのにどうしたんだ？

何かやったのだろうか

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：皇紀2665/04/01(金) 23:49:10 ID:Z8tx0ND6

>>369
ファームアップしたんじゃね？

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：皇紀2665/04/02(土) 00:00:02 ID:9kitx8/T

ファームはちゃんとUPした後なんよ
自分でやったから間違いない

出す前にグリップの文句は言った覚えはあるんだけどね
それかな
でも明細には何もかかれてない
不気味だ・・・

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：皇紀2665/04/02(土) 02:53:23 ID:QJtZ5OEO

そろそろスレ立ての時にQ&Aとかお勧めレンズとか
一通り載せておかないか？
半年たって何がよくて何がパッとしないかが
判ってきた頃だと思うからね

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/02(土) 04:27:43 ID:+2to3kxh

銀塩からデジに移行したいんだけど、20Dの値段もう下がらないのかな・・・

するならついでに28-70 から17-40に乗り換えもしたいな。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/02(土) 06:35:16 ID:coQJHyqH

>>356
確かにカタログとは違うが、ニッ水が使えないことはオレには問題なかった
修理に出してもニッ水使えないことは買う前から知ってた
だけどいずれ改良品の報告があれば交換してもらう

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/02(土) 07:22:10 ID:8bwokIgz

>>373
10-22を買ってから10-22+Tam28-75の組み合わせで使うことが多く
17-40は使わなくなりました。

28-70持ちなら、それを生かして10-22を追加しては？

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/02(土) 08:35:55 ID:+2to3kxh

>>375

レスありがとう。10-22か・・・幾らくらいなんだろう。考えてみます。

28-70はデジに対応してないので買い換えかなと。50/1.4 70-はあるので17-40と取り替えで金銭的にいいかなと思ってます。

海外なんですが、28-70をオークションで売ると
17-40新品で買って少しお釣り来そうな感じです。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/02(土) 08:45:57 ID:8bwokIgz

>>376
ﾃﾞｼﾞ対応してないと言ってもｺｰﾃｨﾝｸﾞと倍率色収差だけの話(UDや蛍)なので
写りは28-70も、そこらの安ｽﾞｰﾑの遙か上だと思うんですけど･･･

手放すのもったいない･･･

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/02(土) 10:23:49 ID:bYkoZeMT

キヤノンは試作をしないでモノを作っちゃうことをコストを
削減できるって、どうどうと公表していばっているから、
こんな不具合があっても当たり前。驚かなくなったよ。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/02(土) 15:28:25 ID:9/MVvp+w

>>378
驚く程の事じゃ～････ない
だってｷﾔﾉﾝだもん

これが自動車会社だったら、とうの昔に社会から追放されてるよ

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/02(土) 15:54:50 ID:+2to3kxh

>>377

17-40は安ズームじゃない思ってるんですが甘いですかね？
他に持ってるのが50/1.4 100 macro 70-200/2.8なので20D買うと広角が足りないのは確実でしょう。
24-70なら保持しておくでしょうが。
というかすれ違いと怒られそうなのでこの辺で辞めておきますかな。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/02(土) 16:59:17 ID:Nc6bD7N1

>>378
試作はやってるよ。ただ、そこで出た問題を解決せずに量産に入ってるだけ。
あるいは信頼性試験をはしょってるから問題が発見できない。
量産に入ったら、致命的なものでない限りどんなにユーザーが迷惑しても
そのままほったらかし。リコールもせず金取って有償修理。
品質保証はNOと言うのが仕事。NOと言えないならキヤノンの品質保証の人間は
いてもいなくても同じってこった。

ひょっとしたら、いやおそらくキヤノンの中の人もこのスレ見てるだろうから
言わせてもらうが、おまいらユーザーの方を向いた仕事ができないんだったら
とっととやめちまえってんだ。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/02(土) 17:15:00 ID:+U1t9nez

>>376
> >>375
> 10-22か・・・幾らくらいなんだろう。
最安70kくらい。遊べるよ。遠い方も22あれば換算35ミリ相当だから、昔の
報道カメの標準画角だ。

>>381
> ひょっとしたら、いやおそらくキヤノンの中の人もこのスレ見てるだろうから
> 言わせてもらうが、おまいらユーザーの方を向いた仕事ができないんだったら
> とっととやめちまえってんだ。
でも、現状で結果（業績）が出ているからなあ。メーカーがどっち見ている、じゃ
なくて、ユーザーがどこを見ている、を問いかけた方がいいんじゃね？　売れたが
勝ちなんだから。そんなおまいにコンタックス。

383 ：メジャーになろう♪おえっ☆ミ：2005/04/02(土) 17:18:36 ID:aRBIOhlR

でもキヤノンのデジカメには不具合や初期不良はない。
マニアやオタがちょっとしたことでイチャモンつけてるだけ。
ＣＣＤのかたむきがどうの、レンズにごみが入るだの、
液晶モニタのドットが欠けてるだの、どうでもいいことに
いちいち文句をつけるのが間違い。女々しすぎるしキモイ。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/02(土) 17:39:20 ID:tx88MGkV

本気でそう考えているのなら、お前はカメラなんて持っていない。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/02(土) 17:50:46 ID:hmMaNs/h

>>379
>これが自動車会社だったら、とうの昔に社会から追放されてるよ
日産
三菱・・・
初代プリウスもデーター取りしながら、ユーザーと作ってゆく・・・とか言ってたから・・・トヨタ
三菱以外は追放されてるようには見えないが？

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/02(土) 17:57:58 ID:9/MVvp+w

>>384
良いこと言った　間違いない!!

>>385
ようは欠陥放置＝三菱＝観音なんだよ･･･わかれよ

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/02(土) 18:40:19 ID:2orQdUix

そ、20Dを買う人はみんな欠陥だとわかった上で買ってる。それなのに
いちいち文句を言う奴がうざい。そんなに不具合がイヤなら始めからキヤノン
なんか買うなっつーの！

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/02(土) 18:43:20 ID:Nc6bD7N1

開き直って逆切れか･･･

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/02(土) 19:01:50 ID:57V4dXQX

どうも温度差が激しい所で出入りすると良くフリーズしたけど
個体機能としては今の所問題ない。　BGは買ってないけど
もし買ったら俺も並列のバイパス処理をすると思う。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/02(土) 19:22:12 ID:dYMXma20

このメーカーは企業としてやっぱりおかしいよ
ユーザーを馬鹿にしてる。

>387
２０Ｄ本体は大きな問題ありませんが・・
なにわめいてんの？βακα．．．＿〆(ﾟ▽ﾟ＊)

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/02(土) 19:25:12 ID:/Rp9Adq/

30DはKissD位の大きさ・重さだといいな。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/02(土) 19:30:51 ID:yU4Vd6zk

>>391
重さはともかく大きさは小さくなるのはいや。小さいのはKiss系に
任せておいた方が

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/02(土) 19:50:44 ID:SLY9tICX

ワシの２０Ｄ+ＢＧ、ついに修理に出すことになった！撮影中いきなり
電源ＯＦＦに・・・接点を拭くと回復するもすぐまたＯＦＦ！ＢＧ無し
なら問題なしなんだけど、飛行機撮影で望遠レンズ装着なんでホールド
性ＵＰのため、ＢＧは絶対に必要なんだよね。幸い、カメラ店が親切で
５年保障にも入ってるんでいいんですが、桜も咲き出したので、早く帰
ってこないかな。完全に直ってくることを祈るのみ。しかしデジ一眼って
こんなに繊細なもんなのか？それとも・・・○○ノンが×なのか・・・
ちなみに電話相談では、まるで他人ごとの対応で腹立ったなぁ・・・

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/02(土) 19:54:18 ID:gYOYNtNN

>>385
そんかわり安くしましたから。
マトモに買ったら開発費上乗せで100万は高かったよ。>プリウス

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/02(土) 20:05:37 ID:k3TArpIY

デジは確かに繊細でしょ。
メーカー推奨温度みてみると、なにこれって思う。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/02(土) 20:24:50 ID:yfZlz7ui

>393 電話相談では、まるで他人ごとの対応で腹立ったなぁ・・
観音のコールセンターは低賃金の田舎に下請けでやらせてるんだよ
観音本体に直接苦情を言える窓口は探しても見つからない。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/02(土) 20:55:59 ID:jL6FE21L

アウトソーシング流行りだからな。
ヌコンや三菱なんて設計・製造現場まで
派遣・請負社員ばかりの空洞企業。
過労死させて裁判で負けたり、欠陥車で
死人が出ても、正社員雇わず外注頼り。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/02(土) 20:56:32 ID:bYkoZeMT

キヤノン全社で試作レスを推進だってさ。キヤノンの
新製品を買うのはかなり初期トラブルに関して覚悟がいるぜ。

http://www.canon.co.jp/ir/housin2005/p18.html

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/02(土) 20:59:42 ID:+U1t9nez

ISO200なのに、なんだ、このノイズだらけの画像は・・・！！

―と思ったら、液晶を覆うホコリだったずら。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/02(土) 21:01:05 ID:ybnMQuJ2

派遣・請負を馬鹿にしてはいけないよ
他社でリストラされた腕のいい人が拾われてたりする
まぁそんな人は程なく正社員になっちゃうこともあるけど

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/02(土) 21:17:04 ID:Nc6bD7N1

>>398
ざっと見たけど、信頼性とか顧客満足度の向上というようなことは出てこなかった。
品質についてはチラッと書いてあったが、これも調達部品についてのことで、自社の
開発・製造部門のことではない。
ほとんどシェアとコストダウンのことばかり書いてあって、株主は喜ぶだろうが
ユーザーのことは何も考えていないね。そういう会社なんだな。　

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/02(土) 21:20:40 ID:yfZlz7ui

試作レスって、脳内検証だけで自信ありって事？

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/02(土) 21:42:29 ID:jr55JiEA

20Dの中央2.8対応センサー不要！

5.6だけでもピントが意図しない場所へ飛ぶのに強力なな2.8が加わったせいで
中央の四角でピント合わせたいのに全然合わない！

これって2.8センサーを利かなくするためには暗いレンズを装着しなきゃいけない
なんて前代未聞だよ。。。
1D系統はAF点が接近してるから2.8は活きるけど完全に独立してる20Dなんて
ピント飛ぶから不要だよ！
KissDNに買い替えたいよ！

404 ：330：2005/04/02(土) 21:52:55 ID:CabjCNMm

>>403
たしかにそんなこと言ってるのは前代未聞だな。
意味ﾜｶﾒ

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/02(土) 21:58:08 ID:HH/u50ra

店でちょっと触って所有した気になってるんだよ

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/02(土) 22:06:28 ID:G9w1F/Mk

ｲﾏｶﾗ20D注文ｼﾏﾂ。
ﾃﾞﾓﾏﾀﾞLensﾊｷﾒﾃﾏｾﾝ・・・orz

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/02(土) 22:37:08 ID:LM8Y/W4j

ＫＩＳＳ　Ｎは値段が下がってきてるのに
売れてない20Ｄの値段が下がってないのはなぜ？
高級感を損なわれるから？

安かったら20Ｄにするのに・・・・ＫＩＳＳって響きが安物シロウトくさくて・・・
でも20Ｄはスペック変わらなくて大きいのにあまりに高すぎ！

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/02(土) 22:40:00 ID:CabjCNMm

>>407
本当にスペック変わらなくて重いだけと思ってるならDNにしとけ。
確かにキミには20Dはムダだから。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/02(土) 22:49:49 ID:GCJYJJrf

>>403
あなたばかですか？

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/02(土) 23:24:46 ID:+U1t9nez

>>406
> ｲﾏｶﾗ20D注文ｼﾏﾂ。
> ﾃﾞﾓﾏﾀﾞLensﾊｷﾒﾃﾏｾﾝ・・・orz

当面の間に合わせで一応の画角がカバーできればいいの？
それとも、時間と金かけていいものをじっくりそろえていくの？
どんなん撮るねん？　それによってお薦めは全然ちがってくるが。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/02(土) 23:32:13 ID:+U1t9nez

>>406
究極の間に合わせレンズで、後々もむだにならない。これどうだ！
http://www.fuji-group.biz/canon/canon.ef.50.f1.8.2.html

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/02(土) 23:52:31 ID:r9RK0cFV

>>372
> お勧めレンズ
広角ズームは実質１つしかないし、望遠ズームはいくつかあるし、明るい単焦点でとりあえず
買っておくならｱﾚだし、マクロも色々あるけど、標準ズームのところでいきなり挫折しない？
何がお薦めなのかな？？？

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/03(日) 00:15:55 ID:aIwlj06/

403の言ってることが全くわからない俺は
20Dを持ってる資格が無いですか？

>>407
本当にスペック変わらないと思ってるの？
そういう人には20Dは無駄だと思うよ

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/03(日) 00:20:08 ID:eJbRZgZq

>>413
何でそういうのにレスするの？

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/03(日) 00:22:09 ID:zCEhd+i7

>>414
荒らしたいからじゃないかい？

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/03(日) 00:24:28 ID:eJbRZgZq

>>415
なるほど。理にかなっていますな。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/03(日) 00:49:08 ID:pr2pcUB0

403は、中央に合わせたいなら中央のAFポイントを選択する。
自動選択で意図したところを選択してくれるなんて期待する方が、、、、。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/03(日) 00:55:10 ID:7nYX2u7b

真面目に答える必要ないよ
煽ってる奴ってその程度なんだと笑ってりゃいんじゃない

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/03(日) 00:57:09 ID:eJbRZgZq

>>417
「店でちょっといじっただけ」のに何を言っても無駄だと思うけど。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/03(日) 01:07:29 ID:2dNnWiU1

9点ダイアル選択焦点派？　中央選考移動焦点派？
どっちも意図した所に行くのは難しいと思うけど、後者は移動するわずかな
差でピントズレたりしない？　特に室内の女体とだとそれに加えて露光時間とか
遅くなってブレたりもするんだけど・・

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/03(日) 01:12:27 ID:eJbRZgZq

>>420
いわゆるコサイン誤差の話？　近距離だと問題になることはありますね。

> 露光時間とか遅くなってブレたりもする
それは、露出の設定方法を間違えているだけ。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/03(日) 01:16:04 ID:zCEhd+i7

>>420
ライティングを工夫汁

423 ：403：2005/04/03(日) 02:22:37 ID:NVUBcMID

すまん。荒らしじゃない。言葉足らずでした。

撮影はAF任意選択で中央固定。
これでピント合わせたい場所へ四角枠を合わせて撮影してる。
希望として枠内にジャスピンしてくれる事を願って撮影しているが、画像確認
すると枠から微妙にズレた箇所にピントが合ってて枠内のピント欲しい箇所は
ボケてしまっていたりするケースがある。
これは2.8対応の横センサーが実際には枠外に結構延びているせいで、微妙な
ピントを外す場合が多いんじゃない？と思った次第です。
事実、自己検証でx1.4のエクステンダーで開放4.0にした場合の方が、ピント
が飛ぶ画像が少ない結果が得られました。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/03(日) 02:27:36 ID:h30rvKJX

そもそもレンズがピンズレしてるってことはないか?
F4だと被写界深度深くなってそれが目立たないとか。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/03(日) 02:33:38 ID:iR89pH2Q

なんでそんなにこだわるんだ？

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/03(日) 02:35:09 ID:eJbRZgZq

>>423
そういった現象なら、「飛ぶ」とか「全然合わない」という表現では事実から
乖離しているでしょう。

> 2.8対応の横センサーが実際には枠外に結構延びているせいで、微妙な
> ピントを外す場合が多いんじゃない？と思った次第です。
そうであるかどうかは、天井から何か小さいものを吊して、角度を細かく変え
て試してみれば検証できることでしょう。可能性としては、単にフォーカスフ
レームが刻んであるスクリーンのほうの位置が微妙にずれているだけ、という
こともありうるし。

427 ：403：2005/04/03(日) 02:43:59 ID:NVUBcMID

>>424
本体とレンズでピント調整を2回済んでます。

>>425
マクロの領域までは行かなくても近写のケースが多いのですが、その場合に
けっこうピント外す事が多いです。
ためしにエクステンダー装着してみたら、その方がピント外す確率が少なかった
ので？？？と感じました。
ＳＳの人へも一応確認したのですが、AFにこだわるならば1D系の領域でないと…
と前置きされた上で、クロスのデメリットも多少は想定されますが2.8センサーを
必要と感じるお客様の方が圧倒的に多いと思いますので…と言われました。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/03(日) 02:59:48 ID:BnMrNxYv

>>403
プ

f5.6ｾﾝｻｰがあの四角枠内に入っていると思ってるのか？
噛みつく無知には困ったもんだ。観音も迷惑だろうよ。

アンタにゃDNがお似合いだわ。勉強してから20Dに来ナ。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/03(日) 03:01:28 ID:zCEhd+i7

>>423
そもそも、四角い枠＝AFｾﾝｻのサイズじゃないわけで・・・
どっかに、図ってなかったっけ？

430 ：403：2005/04/03(日) 03:32:24 ID:NVUBcMID

>>428
バカは君だよ、俺に二度とレスしないでくれ。ポンコツ君♪

>>429
それぞれセンサーははみ出してるのは了承済みです。
2.8は横にけっこうな広がりをしてるそうです。仕方が無い事ですが…
もちろん暗所では威力発揮するので助かるケースはあるのですが…
2.8センサーと言うよりクロスよりシングルの方が自分には合ってるかも
しれません。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/03(日) 03:53:27 ID:zCEhd+i7

>>430
確かに、図で見ると中央の5.6クロスの横部分より、
中央2.8横センサーのほうが若干広いみたいね
って、そこまでシビアなピントを求めるなら
MFしたほうが良いのでは？

というより、そんなんを求めるなら20Dには無理。
他のボディにしる！

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/03(日) 03:57:33 ID:qGK3YpQE

>>431
最後の微調整はMFでするしかないよね。
MFもしやすい事だし、430は素直に1D系に行く方がいいかもよ。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/03(日) 03:57:58 ID:zCEhd+i7

>>430
たぶん、理解済みなんだろうけど、中央5.6クロスでも四角枠から
はみ出してるから、四角枠内だけでピント合わせは無理だと思うですよ。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/03(日) 04:01:58 ID:PnecRIoo

初めてのデジイチが、半年前に買ったKISS Dだったのですが、
連写と明るいレンズでのピン甘に我慢できなくなり、
20Dを買い増そうと思っています。
価格コムで３月に14万円台になって、そろそろ買い時と思ったのですが、
なんと値上がりしてしまい、大変困っております。
すでに、サンディスクのウルトラIIの2Gや1Gを持っておりますので、
レキサーの1Gもらっても嬉しくありません。
むしろ、20D安く買ってエクストリームIIIを手に入れようとしたのですが、
その計画もダメになりそうで鬱です。
ライブや舞台、たまにスポーツも撮るので、
すぐにでも欲しいのですが、キャンペーン終わるまでは値下がりしないんですかね？

435 ：420：2005/04/03(日) 04:10:57 ID:2dNnWiU1

>>420,420

なんか似たような話題があがってる最中レスｻﾝｸｽです。　
今回聞きたかったのは多分三角測量の要領のそのコサイン誤差の
可能性が高いと思いますた。
そうすね　露光時間によるﾌﾞﾚは単純にライティングと露出だもんね。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/03(日) 04:11:49 ID:2dNnWiU1

>>421,422
の間違いでした　あぁ　寝ぼけとるばい！

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/03(日) 04:16:34 ID:qGK3YpQE

>>434
CF代が上乗せされたのではなく、単に流通量とかの問題でないか？
キャンペーン終わっても劇的に安くなるとは思わないけど。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/03(日) 04:34:28 ID:PnecRIoo

>>437
なるほど。
安値を競い合っていた店が、軒並み在庫無しになってしまいましたもんね。
でも、なんとか14万台で買えたら嬉しいな。
てなわけで、今日もKISS D持って、撮影行ってきます。
天気悪そうだけど。本体よりレンズの方が高いので、気をつけないと。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/03(日) 04:51:27 ID:r24Ew4Q5

キス丼大増産体制に入って20Dをあんまし作ってられないんで
在庫が払拭しないようにしたいのと、この価格帯では強力な
競合商品がないことから強気の価格設定にしているのかも知れない。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/03(日) 05:16:04 ID:ZAi/PTq7

キャンペーンのCFをヤフオクか何かで売るっていうのはどう？

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/03(日) 05:56:26 ID:2J2CWzNC

>>438
アマゾンなら169,800円で、20,000円分のギフト券バックだから、実質14万円台。
送料もかからないしカードも使える。
都内だけど、明け方頃購入ボタンを押したらその日の夜にはもう届いた。
アマゾン不気味。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/03(日) 08:19:48 ID:lXJIogrO

自分はニコンＤ７０持ってんだけど、父親は２０Ｄがいいというので昨日買ったら
ＣＦカードキャンペーンの応募用紙をもらった。
Ｄ７０の１万円キャッシュバックの用紙の装丁にクリソツだった。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/03(日) 09:18:14 ID:nR7GkyGw

>>383
>>398
発売日に購入した俺の２０Dはシャッターユニット以外の部品は入れ替わってしまった　ｗ

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/03(日) 09:19:03 ID:qGjr7N33

どういうこと？
逆なら解るが。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/03(日) 09:28:45 ID:nR7GkyGw

あと刻印のあるボディー下部も残っているけどね
私の一連のトラブル対応には
キヤノンさんも２０D、３～４台分くらい費用が掛かっているでしょう
まぁ
でも試作費用と考えれば安いものでしょう

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/03(日) 10:10:06 ID:toqUVoFv

不良品直すより後継機を早く作れ。

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/03(日) 12:27:25 ID:vNtJTY/g

>>432
>430は素直に1D系に行く方がいいかもよ。

CAM2000搭載機ならもっと良いよ

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/03(日) 16:03:02 ID:N3s1bOjT

>>441
アマゾンで１４マソ台はいいんだけど、あそこは保証書にハンコ押してくれるっけ？
ＣＦカードキャンペーンは保証書のコピーも必要だよね？

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/03(日) 19:15:54 ID:wI90vj2m

>>443

乙。

年末に買った漏れの20Dがノートラブルなのは多分あなた方のお陰だ。

にしても、現状の値段にするにはキヤノンみたいに工程を詰めるか、
他メーカーみたいに東南アジア生産にするしか無いようですなぁ。

ファインダー傾いてるのも嫌だし、現状では初期ロット回避しか手は無いのか。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/03(日) 19:26:43 ID:+JTTyiA2

ゴミ掃除で使う、シルボン紙って、
FUJIFILMでいう、緑のパッケージの
レンズクリーニングペーパー淀１０５円と同じでしょうか？

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/03(日) 20:55:25 ID:49ecm+hl

20Dの上部液晶に傷が入ってしまった…鬱鬱鬱
背面液晶は保護シール貼っていたのに。。。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/03(日) 21:16:10 ID:zCEhd+i7

>>451
細目の液状コンパウンドで磨くよろし。
キズが深い場合は、最初にサンドペーパ1500～2000あたりを使う。
サンドペーパかけてるときは、擦りガラスみたいになるけど、
コンパウンドでクリアーになるので慌てないように。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/03(日) 21:26:17 ID:PS9Jt54/

>>449
発売日に購入した俺は多分初期ロットなんだと思うが
今までノートラブル。
ファームも1.02のままｗ

454 ：451：2005/04/03(日) 22:10:19 ID:49ecm+hl

>>452
レスサンクスです。
早速、細目のコンパウンドというのをハンズあたりで探してきます。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/03(日) 22:15:45 ID:7caoJP7Q

>>454
おい！ちゃっと待て！！
そんな細かいキズは放っておけ！！
表面のコーティングまで削れちゃうぞ！！

456 ：434：2005/04/03(日) 22:53:58 ID:NV4voIPD

>>441、448
アマゾンって保証書にハンコ押してくれるんでしょうか？
ちゃんとキャンペーンのはがき付いてくるのかな？
ギフト券の有効期限て何ヶ月だっけ？
うむむ、ギフト券でCDやDVDでも買うかな。

KISS Dでの撮影は初夏のような暑さで、Tシャツ１枚で頑張りました。
F2.8のレンズではAF迷わないし、135F2もピントばっちりなのでよく使いますが、
それより明るいのがKISSは酷いんですよねー。
目が良い方ではないので、あのファインダーでMFは無理だし。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/03(日) 23:13:20 ID:2dNnWiU1

>>454
ﾏｼﾞﾚｽ　車の鏡面磨きのような液状コンパウンドでもいいけど
かなり汚れる（白い粉がつきまくる）ので気おつけやう！

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/03(日) 23:35:13 ID:xJC7HpeB

コンパウンドで磨く時は関係ないところを目張りして、柔らかい布にほんのちょっと付けて
ゆっくり優しく磨くべし。
でもやらない方がいいと思うなぁ。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/03(日) 23:56:54 ID:+7HWgEc0

ストロボのシューコードってあるじゃん。あれのストロボをつける方が浮いちゃって
うまく発光できなくなってるんだけどこれってサービスセンターで直してくれる？

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 00:07:18 ID:pwyGY7sf

>>454
道具なんだから傷ついて当然！！
使ってる証拠なんだから、気にするな！！

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 00:14:28 ID:XMC+6Vz+

液晶（カバー）の傷消しは自動車プラスチック透明部品補修用のものが
自動車パーツ販売店（オートバックス、イエローハット等々）
で売っている。■使用する際は自己責任でよろしく。■
で、傷予防はエツミ等の液晶ガードフィルムは20Dの純正背面用が、
上部液晶と長辺の長さが同じだと思ったので、適宜幅を計ってカットして
使えばいい。2枚組みだしね。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 00:23:51 ID:H6xFrKvV

オレはコンパウンドで磨いたことはないけど、一般にこういう慣れない作業を
する場合は傷口を広げないためにもいきなり本番をやらずに似たような
素材を使って試してみるのがイイと思う。

練習になるだけでなく自分がこの手のことが得意かどうかも確認できるし。

個人的には >>460 のように割り切って、完璧に消すのはあきらめて目立たなく
する程度にしておくのが吉と思うが。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 00:25:28 ID:DPwhbHpx

>>451
慣れてないのに、コンパウンドなんか使っちゃ駄目だぞ。

時計のプラ風防磨き用の、「サンエーパール」というのを使え。
これなら、ピカピカになるから。８００円ぐらいだ。詳しくはググれ。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 00:49:29 ID:XMC+6Vz+

自己責任だというのは、
●研磨等で油性、脂性のものを使用した場合、部品を貼り付けてある両面テープ、
シールを侵す可能性がある。
●その薬剤を脱脂するために使う薬品が逆にシール、内部接着テープ、塗装、
印刷面を侵す可能性がある。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 01:04:31 ID:LjVc+ZVA

>>451
何でやったのか知らないけど、またやるのでは？　下手に磨いて波打たせたりしたら
かえって見づらくなるはずだから、保護フィルムを貼って気にせずに使って、なにか
のついでのときに交換をたのむほうが無駄がないのでは？

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 01:19:40 ID:zgiaBVVn

>>465,448
アマゾンは保証書のハンコは省略するかわりに、同梱の「納品書兼領収書」が
その代わりになる、っていうことが「納品書兼領収書」裏面の書いてある。
これ一枚コピればいいんでないかい？

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 01:29:05 ID:XMC+6Vz+

>>465
D60のころからの話題なので、比較的有名かと、
大体はストラップのプラ部品が硬い場合とかストラップやプラ部品に
砂っぽいものが付いたまま首とか肩から下げて長時間行動すると当たって
付くらしい。ダイヤル側もそうなると心配だけど、他にはストラップは
通常使用していてもだんだん熱でカメラの固定金具近辺が摺れて融けて
来る。予防は普通は少しづつナイロンストラップの当たる部分をずらして
結束するか、固定金具かストラップの当たる部分にテフロン・テープを
摩擦吸収用に巻く。（ハードな使用時の場合）
三角リング等を使う方法もあるが、マッチするかはどうかは当人の好み。
ストラップは落下予防用に早めに交換したほうがいいかもしれない。
>>460の言うことも解る。どんどん使って写真撮影自体に集中していけば
傷は機能的障害以外は気にならなくなる。が、最初のうちは気になる。
自分でも納得の行く写真のアベレージが上がってくれば、
「名誉の負傷・向う傷」とかね…大仰だね。
キヤノンのハイアマチュア以上の一眼デジは、持物でなく道具かもね。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 01:50:31 ID:jLSnKr6h

>>450
しるぼんである必要は無いと思う。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~dipa2004/tips/tips061.html

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 01:52:14 ID:sOONgjud

>>456
アマゾン、思わずカートに入れそうになっちゃった。
私もいま初代KissD持ちで、DNか20Dへの移行を考えてるところです。
20DならCFカードプレゼントをやってる今が買いどきなんだよね。迷うな。

ギフト券の使用期限は１か月みたいだよ。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 01:59:06 ID:sQw1YzcK

どんなにきれいに磨いてツルツルにしたところで
キズの深さの分だけプラを削るわけだから
斜め横から見れば波打って見苦しくなっている
こんなことならキズが付いたままの方がどれほど良かったか
後で後悔することになる。

美術品でもあるまいし、そんなこと気にすんな。
キヤノンのカメラは「道具」だよ。
使ってナンボです。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 02:07:00 ID:tSQVXa4Q

>>470
禿同。性能に影響を与えるものでない限り、傷があるくらいのカメラの方が
俺は好きだが。リセールバリューのことばっか考えて使うのはつまらん。

一眼デジみたいな商品は、買う前は画素数だの書き込み速度だの重さだの
デザインだの下らん、細かいことばかり気にしてあれこれ迷うが、買ってしま
ったらとことん使って楽しむしかない。

買う前は短所が気になるが、買ってしまうと長所が気に入る。20D買って
４カ月目の実感。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 02:19:46 ID:sOONgjud

よく２０Dはシャッター音の大きさが言われるけど、
やっぱり気になるほどの大きさなんですかね。
よく仕事で講演会の撮影をするのですが、あんまりシャッター音が響くと迷惑になるので
ちょっと迷っています。
実機を試したこともありますが、さわがしい店内だったのであまり参考になりませんでした。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 02:24:26 ID:jLSnKr6h

>>472
講演会、音が気になるようだったら一眼レフじゃないほうが良いかもね。
時分的には、講演会のときにストロボを平気で使うヤツが迷惑。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 02:27:58 ID:XMC+6Vz+

>>472
撮影した写真の用途・媒体等のサイズは？

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 02:30:29 ID:oizobW6w

>>472
俺もシャッター音ごとき…と考えて買ったけど、確かにシャッター音は大きい。
シャッター音については好みが分かれると思うけど、やっぱり静かであって欲しい。
静かな場所だと、他の一眼のシャッター音に比べると大きいから目立つ。
対してKissDNは静かで刻み良いシャッター音。しょうじき羨ましい。
講演会、演奏会などは20Dは特に注意が必要です。場合によっては迷惑行為になる。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 02:57:11 ID:XMC+6Vz+

DNは必ずしも静かじゃないよ…
ここぞというシャッターチャンスに単写でもクイックに撮影すれば静かな
場所ならそこそこの音はする。聴いたひとの良し悪しは措くとして…
撮影席が用意されていない場合、（>>472が業務の一端として撮影も行う
程度のプロカメラマンでない場合）
普通はハイエンドコンパクトで無音で撮る。媒体に合わせて加工。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 03:00:53 ID:sOONgjud

>>475
472です。参考になります。
今までKissDを使ってましたが、他の人から迷惑そうな目で見られることは
特にありませんでした。20Dにすると状況がかわってしまうかなぁ。
でも、考えてみればそういう場所にはKissDを持っていくという手もありますね。

>>473
基本的に撮影禁止の会場で仕事の撮影をさせてもらう場合にはストロボは遠慮しますね。
お客さんがコンデジでストロボたきまくってる会場では使いますが。

>>474
まちまちです。使用サイズによってはコンデジを、ということでしょうか？
一眼を使う理由は望遠レンズが必要ということと、レンズの明るさが必要という要素が大きいです。

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 03:12:19 ID:XMC+6Vz+

DNが静かに感じるのは、内部での（多分ミラー）のフリクションのショックが
撮影者に感じられるのが比較的小さいからがそういうふうに感覚的に作用して
いるという気がするけどね…
音質も金属の煽動音っぽいギアの巻上げ音が高音なのもあるかな…
第一、望遠レンズが必要な距離なら少なくとも演者の邪魔にはならないんじゃ
ないかな…

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 03:21:07 ID:XMC+6Vz+

使用上の明確な状況や、あなたの撮影者としての立場がちゃんと説明されて
いないと、単に20Dの不満要素をつつきにきた工作員にしかみえなくなって、
誰も本気で答えなくなるよ…

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 09:40:21 ID:TmYRRa6x

今後発表されるEOSシリーズからゴミ対策がされるらしい。
DIGIC2採用の現行ラインナップから極端に機能向上するのは難しいので、
新しい買い換えの動機を創出するのが目的のようだ。
キヤノンらしいやり口だな。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 09:49:13 ID:/YsGxOFO

>>480
脳内妄想ご苦労様

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 10:12:02 ID:28IbLq9Z

音が大きいとか小さいとか、１つずつ聞いて判断するのは変だぞ。
俺のをwavにしたから聞いてみれ。
音圧はさわってない。同等レベル比較が出来る。

KissDは小さいがカン高く通る音。(殆ど新品)　Tam18-200 AF音入り
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050404100300.wav

20Dは１万枚程度写すとまろやか重厚な音になる。Tam28-75/2.8AF音入り
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050404100501.wav

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 10:19:54 ID:28IbLq9Z

482は　KissDN

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 10:26:23 ID:mxeGpwMu

KissDNの音の方が好き。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 10:36:13 ID:28IbLq9Z

AFの速度とかモロ出ちゃってる訳だが。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 10:46:40 ID:Jp1CCeH7

やばい　20D用に Greenhouse の５１２ＭｂのＣＦ買ったら中身が２５６だった・・・・死にたい

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 11:04:49 ID:xzxo9Ch0

>>486
死ぬ前に返品交換だけはしてもらえよ。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 11:05:55 ID:DQIEJ67c

>20Dは１万枚程度写すとまろやか重厚な音になる。

そりゃー、もうすぐ天国に召される合図じゃよ。
１万枚を越えると何時逝ってもおかしくないと
メーカはプロの２０D使いにまじアナウンスしてるからね。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 11:21:04 ID:28IbLq9Z

どこでアナウンスしているんだろう？＞脳内クン　ｗ

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 11:28:52 ID:Jp1CCeH7

>>487
こんな事もあるんだなと手続きをしました。　

>>488
そのデスカウンターはどこで見れますか？　本体内にｵﾄﾞﾒｰﾀｰのようにあるのかなー

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 12:11:03 ID:xzxo9Ch0

>>490
＞そのデスカウンターはどこで見れますか？　本体内にｵﾄﾞﾒｰﾀｰのようにあるのかなー

オマイは20D持ってない脳内だろ。
取扱説明書のP144でC.Fn-19をよく読め。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 12:44:02 ID:rQnxnsQd

>>491
C.Fn-19なんてないじゃねぇか！
マジで釣られちまったぜorz

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 12:48:19 ID:Ws9wWwvy

ピンズレ調整のため、EOS20Dと135/2、85/1.8、28/1.8、
50/1.4をヨドバシに修理出した。
今日電話来て、50/1.4以外それぞれ、\10,600、\7,800、\7,800
と言われた。50/1.4もそのうち修理見積もりがくると思う。
確かどこかの板に無料で修理してくれると言われたのにな。
と思ったら今、ヨドバシから電話があってキャノンから
「他のカメラとのピンズレでしたら料金はかかりますが、
20Dは問題あるので無料でします」との事でした。
ひとまずめでたしめでたし。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 13:11:36 ID:Rdf1ONle

>>493
うむ？この情報興味あり。サブ機の１０Ｄでピント合わせ出そうと思ってた
とこだったから。２０Ｄで出せば無料になるのか？！

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 13:11:54 ID:tHchpLiW

KDNはコンデジみたいな音でやだ

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 13:17:45 ID:1MRDIGC9

>>494

20Dで出したら、10Dで合わなくなると思うが。

497 ：490：2005/04/04(月) 13:29:32 ID:Jp1CCeH7

>>491,492
皆さん有難う御座います。　一応自己解決しました。
DPPからEOS Captureを起動して、カメラの手元ボタンの操作により見れました。
（_ _ )　これで撮影ももっと安心に出来ると思います。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 13:30:47 ID:sQw1YzcK

>>492
俺のには「シャッターの交換時期について・・・」という項目がある。
もしかしてファームが1.1.0以前がデフォのヤツでしょ。
だとすると取説が別モノかもな。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 13:36:28 ID:RABH/VzH

ピント調整はカメラ側とレンズ側の両方で行うもの。
両方の保障が効いていたらもちろんただ。

おれは東日本修理センターに直接郵送したけど、
保障切れのレンズまでただだった。

SCだと対応がまちまちで、ただのところもあればぎょうさんとられるところもあるそうだ。

500 ：492：2005/04/04(月) 13:52:03 ID:rQnxnsQd

超初期モデルっすよ。最初の出荷分だと思います。
幸い全くトラブル発生してません。
取説は別物だとしてカスタムファンクションはマジで１９まであるんですか？

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 13:58:11 ID:28IbLq9Z

お人好しだねぇ～

C Fnまで違うような手の込んだことする訳ないダロ

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 14:30:18 ID:E3IDvjYM

>>499
本体の保証があればレンズ調整は無料じゃない。
レンズに保証はあるが本体には無いなど、人によってまちまち。
マニュアル化されたSCでそこまでの差は無いでしょ。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 15:40:59 ID:QZkUfUsB

492はいつまで釣られるんでしょうね、ワクワク。

504 ：493：2005/04/04(月) 15:44:45 ID:Ws9wWwvy

>>499,>>502
保障のあるのは20Dと135/2のみ。
残りの28/1.8、50/1.4、85/1.8は保証無しです。
でも20Dに問題あるから無料のようです。
>>494
20Dと一緒に10Dも出すのでしたら、可能性はあるのではないでしょうか。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 16:11:55 ID:rQnxnsQd

>>503
すでに終わった話ですが。
あっちで待ってるからw

506 ：494：2005/04/04(月) 17:49:46 ID:Rdf1ONle

>>496
今、１０Ｄ本体と２０Ｄ本体でピント位置？は同じだから、
本体無調整・現状のままで、レンズだけやってもらえばありがたい。

保証ありの１００マクロはピントがパーフェクトで調整の必要がない。

カメラ本体が問題なくても、カメラ本体はいっしょに出さなくちゃい
けないんだよね？キャノンの標準値というのに調整してくれるだけで
良さそうな気がするのに、、、、

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 18:54:36 ID:E3IDvjYM

>>493=504
書き方が悪かったかな？
20D（カメラ本体）に保障が有ればレンズに保証が無くてもレンズ調整は無料のはずだよ。
20Dに問題があったってのはうそ臭いね。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 19:18:14 ID:WOqy0zW0

20D＋縦グリ

昨日も美味しい場面で、バッテリー落ち…
"カメラ"として使い物にならないから『禁止電圧の調整』で、修理に出しました。
修理期間の１週間が、無駄になる訳です。
換え機の貸し出しを要求したい位に不満だわ…キヤノン

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 19:58:28 ID:rQnxnsQd

出るかもしれないってわかってて使ってるんでしょ。
普通１回でもそういう場面に出くわしたらとりあえず使うのやめるでしょう。
肝心な場面でシャッター切れない事の方がイタイでしょうに。
俺は１度も出てないから使い続けてるけど。
もし俺がそうなったら以後絶対に使わないよ。（調整後は使うけど）
使い続けるのはそんなに大事な場面じゃないってことですよ。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 20:03:42 ID:EWbh7O9p

>>509
ｵﾚﾊﾞｶﾀﾞｶﾗ、ｲﾐﾜｶﾝﾈｰ

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 20:06:15 ID:58RT6LsE

出しちゃうと替りがないからどっちにしても＋にはならんし。
不安はあったけど使うから自分はグリップだけ修理だしますた。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 21:21:43 ID:8ZSlaioI

ホームランキャッチの時も
バックスクリーンのホームランの時も
広告がキャノソ

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 21:22:03 ID:h78Rko+r

カメラは完璧なんだが
なんか普通の写真しかとれないポ

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 21:48:59 ID:Jp1CCeH7

>>508
BGわざわざ使うなら代えのバッテリー買ってホルスターにいれればいいのに・・

「あ、点滅してきた」　「点滅してきましたねぇ」　「点滅ですよね」

カチ（バッテリ蓋を開く音）、シャキーン（バッテリー入れ替える音）

「お嬢さん、もう大丈夫ですよ、ニヤリ」

ってな

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 22:01:44 ID:HqOnoLPN

>>482

DNは結構高音が気になるね～
シャッター音とミラー稼動音が分離しすぎてるというか。
音自体は小さめでも、思わず「音のしたほうを見てしまう」ような気も。

20Dのは、ちょっと大きくて軽めだけど「ああ、誰かカメラ使ってるんだな」と
流してくれるかもしれんｗ

まあ、漏れの耳が20Dに慣れすぎただけだろうけど。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 22:09:22 ID:wyJOHxa4

恐れていましたが、２０Dのシャッター音を注意されました。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/04(月) 22:09:51 ID:dml+1jIK

>482
おつです。１万枚。
20Dの音はいいんだけど、これでも気になる場面は有るかも知れん。
銀塩RTみたいなの出してくれんかな。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/05(火) 00:04:30 ID:ickQilKP

>>513
それは、使ってる奴が普通だからだな。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/05(火) 01:30:10 ID:YM+GKbOw

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　20Dでもミラーアップ撮影すれば静かな筈。
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　　　
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　そんなふうに考えていた時期が
　　～''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　俺にもありました

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/05(火) 11:39:30 ID:KQ+zkR2o

カメラ板のCPS NPS会員スレに20D-N発売とのカキコがあるが、
本当なのかな？

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/05(火) 11:53:27 ID:IjYldtdA

>>520
そのスレへのリンク貼れよチンカス

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/05(火) 13:56:07 ID:JN3O+aw1

>>520
銀座で見た、とかの書き込みでしょ。
ixy40/50>55への推移やニコン対策としてみると物理フォーマットの
規格変更による書き込み速度の向上～連射機能アップや電池対策
なんかはあり得ますね。

ただ、20Daのデリバリーが最速で５月ころからなので新発売というより
しばらくはバージョン追加で並行販売になるんじゃないかしら。

個人的にはスクリーンの交換やSdの併用可なんぞがあるとうれしいけど。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/05(火) 13:58:43 ID:ujx/01Hg

>>453
俺も
でも、バッテリーグリップ付けたら虎ぶるんだろうなぁ
ま、今んとこ付ける気ないけど

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/05(火) 14:01:38 ID:YBeTfXYI

>>523
俺も初期ロット。全く無問題だがＢＧは買い控えてる・・・

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/05(火) 15:05:51 ID:pdRo8Yyd

別にBG欲しかないが不具合あると聞くとむかつくな

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/05(火) 16:12:18 ID:gY1mFUv/

CFキャンペーンが6月までだから、
それまでは新機種も発売はおろか発表すらあり得ないと思うのだが。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/05(火) 16:50:06 ID:YM+GKbOw

旧キスも256MBのCFプレゼントキャンペーンを今ごろの時期にやっていたような
で結局新型が出たのはつい最近。

20Dの新型が出るのは早くても来年になってからだろ

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/05(火) 17:23:23 ID:dL7M/q/A

>>527
でも発表は今年内だろうね。来年早々にでも新型がでるとみた。
ＫＩＳＳＮをみても20Ｄの後継機は技術的に完成してるはずだから
あとはニコンの出方次第だろうね。
このまま20Ｄの中途半端な立場を放置しないで早く新型を発売せい！

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/05(火) 17:45:17 ID:dsu3mh5M

>>528
どういうスペックをご希望で？

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/05(火) 17:50:36 ID:Njg2iKGW

>>529
電子レンジ機能付き。

531 ：新田涼子応援団長：2005/04/05(火) 18:19:59 ID:itetoviH

canonはｘ1.6だと800万画素が一つの画素増加の区切りと言っている訳だが…
それを考えると今後は別の方向性で来る気がする。

恐らくEOS 1Dminiとかで来ると見た！
1,000万画素でEF-Sレンズ装着時、ｘ1.6での撮影も可能。

上位のEOS 1Dmk3は1,200万画素でイイ友！！！

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/05(火) 18:22:30 ID:MCu81tjv

20Dの後継機は順番から言えば30Dだが、
D30があったわけだから使えない。
したがって「EOS-3D」になる。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/05(火) 18:41:20 ID:YBeTfXYI

Kissの次はEOS Touch Digitalだろう。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/05(火) 19:20:16 ID:2NRMK/2g

Canon EROS Insert Digiral

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/05(火) 19:39:36 ID:34+oZvsE

オヤジギャグだなぁ

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/05(火) 20:47:51 ID:lFeXHhcL

走れEROS

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/05(火) 20:52:02 ID:w1kMdoD4

ださい（ここで笑う）

538 ：新田涼子応援団長：2005/04/05(火) 21:01:01 ID:itetoviH

EOS ShuffleD（イオス　シャッフル　デジタル）で確定だよね。

レンズ焦点距離ｘ1.3倍、ｘ1.6倍の撮影を選択可能
130万画素～1,300万画素の撮影が可能（選択は不可）

シャッターを切って初めて撮影画素サイズが抽選で決まる方式
（130万、360万、620万、820万、1,000万、1,300万：1、2、2、3、1、1）

秒1コマ～最大7コマまでの連写（選択は不可）

実売価格360,000円

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/05(火) 21:09:27 ID:oTgc/d6Z

(ﾟ⊿ﾟ)ﾂﾏﾝﾈ

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/05(火) 21:31:51 ID:zuFXqOQ2

EOS-1Df SD&CF 35mmfullsize
EOS-3D SD&CF APS-C
EOS 40D SD&CF APS-C
EOS KDIII SD APS-C
EOS KDLite SD APS-C

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/05(火) 21:41:31 ID:zuFXqOQ2

EOS-1Df 21M 4fps
EOS-3D 8.2M 10fps
EOS 40D 8.2M 6fps
EOS KDIII 8M 3.5fps
EOS KDLite 8M 2.5fps

All supported Dust Reduction Filter

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/05(火) 22:39:34 ID:BbO4gXOz

20Dもう売りたい

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/05(火) 22:43:00 ID:VVkEExCU

D30予想スペック

・APS-C 800万画素（変わらず）
・ISO1600常用
・40点エリアAF(1D系と同一）
・8枚/秒連射
・SDカード対応(CFとダブルスロット）

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/05(火) 23:05:06 ID:JN3O+aw1

ゴミ取りは魅力だけど出るとしたらまず１Ｄからだろうしなぁ・・

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 00:11:17 ID:QgsaXxev

皆、何言ってんだか。
20D持って出かけるにいい季節になったばかりだろ。

花粉さえなければ天国なんだが。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 00:20:01 ID:uNNICXcW

3週間すぎてもCFが来ない

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 01:14:49 ID:6GpeBMXA

>>543
わざわざやることもないが、しておこう。D30ってなんだよ？ニコンの新作か？

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 01:36:45 ID:TVv9XYm+

30Dmark②に期待すること。

・フォーカシングスクリーン変えたい。
・測距点はもちっと増やせ。45点もいらねーけど。
・無理は言わんが視線入力ｷﾎﾞﾝ。
・マルチコントローラー、もちっと使いやすくしてくれ。斜めんところがどうしても一発で選べねぇ。
・APS-Cでいい。ｘ1.6倍でレンズそろえた。
・800万画素でいい。つかこれ以上増やすな。PCが追いつかねぇ。
・ISO1600常用は賛成。是非。
・SDとダブルスロットはｲﾗﾈ。
・連射もｲﾗﾈ。30Dsでも出してくれ。
・バッテリーも変えるな。でも撮影枚数は増やせ。
・BGなんとかしろ。
・お花マークｲﾗﾈ。横顔マークもｲﾗﾈ。そーゆーのはKissに任せろ。
・再生ボタン押すだけで電源復帰するようにしろ。いちいちシャッター半押しするのはウザイ。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 02:17:48 ID:GtEeGKXQ

>>543

D30は300万画素でAFは3点、秒3コマ連写でCFスロットのみです。

>>547

キヤノンの歴史的往年の名機です。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 02:38:33 ID:i6DXMfrz

なにやら、KissDNが小さくて持ちにくいからダメだとか言ってる低能がいるが。
そんな奴は、レンズ交換式を始めて使ったのが20DだというDQNだろ。

お前ら、オリンパスのOM-1って知ってるか？
これは、KissDNなんかよりも小さいが、銀塩の名機だよ。
KissDNが小さいからダメだと言ってる奴は、銀塩のぎの字も知らない
写真初心者の意見。

大体、お前らそんなことを言ったらあのフィルムコンパクトの名機のTC-1とか
持ちにくくて全然撮れないのか？ｗ

大体、レンズ交換式なんてOM-1くらいまでに小さくしていいんだよ。
今のKissDNでもまだ大きすぎる。カメラの歴史も知らない奴が
Kissのサイズを小さすぎるとか言ってるんだな。

まぁ、お前らは自分の腕のなさをカメラのサイズのせいにするアホウだろｗ

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 02:45:52 ID:oKpG0gmC

>>550
決して持ちやすさのおかげで「名機」になったわけではないわけで。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 05:34:01 ID:jFH2LNc+

>>550
ＯＭｰ１は発売当時も、Kiss-DNと同じように「小さすぎて持ちにくい」という
悪評がガンガンあったわけですが。

おまい、リアルOM-1世代じゃないだろｗ

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 07:49:41 ID:AZFPz5Hc

現在もＳＰ－Ｆを使ってる私は勝ち組？

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 07:54:59 ID:vWrZ33Dp

小は大を兼ねる
本体はマウントサイズになっちまえばいいんだ
グリップが何種類かあって、手に合ったのをネジ留めする

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 08:12:54 ID:oKpG0gmC

>>554
たしかに。
ボディは真四角で、２方向からグリップをつけられれば、縦横同じグリップで使えていいな。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 09:37:52 ID:YaE3yH4r

そこで縦横比１：１撮像素子ですよ。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 09:40:46 ID:L+Tsn1Kk

そこで円形映像素子ですよ。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 10:15:14 ID:2ZiSTubw

>>554
いいなそれ
当然左にもグリップ付けられるんだろ？

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 11:34:09 ID:JHoWAE2E

20D＆ixyD400ユーザーですが、400の調子がいまいちなので買い替えたいと思います。
起動時間やAFの遅さやISO400のノイジーさ、色と質感の不自然さ等が不満です。
メーカー問わず、大きさixy400以下でオススメのコンデジありませんか？

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 11:39:54 ID:Ubsuee3V

新宿西口で秋らしいです。だって。
本当かな？

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 11:41:22 ID:L+Tsn1Kk

>>559
IXY600かF10でいいんでない。てかF10は無理か・・・
IXY55系はやめといたほうが良いと思います。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 11:53:23 ID:YDp4onuS

いきなりで申し訳ありませんが、みなさんに質問です。
20Dに付属されていたEOSViewerUtilityの事ですが、
RAWからJpegに変換する際に、「ファイル変換・保存」→出力設定「RAW->JPEG」
→画質「4(最高画質)」→出力解像度「????」Pixels/inch(10-2000)
といった流れになると思いますが最後の、「出力解像度」の所には
どの位の数値を入力したら良いのでしょうか？
数値を適当に入力、変更したりして、モニターで見る分には変化が無い様に感じるのですが、
どのような効果が得られるのでしょうか？そしてみなさんは、
どのような時にどれくらいの数値を入力されているか教えてくだされば参考になります。
素人な質問で大変申し訳ありませんが、助言よろしくお願いします。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 11:59:58 ID:L+Tsn1Kk

>>562
解像度は単にファイル内部に保持する数値なんで画質には一切関係ない。
印刷するアプリケーションがその値を参照して印刷サイズを決定したりするだけ。
後からその値だけ変えることも可能なので好きな値でよいと思います。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 12:08:19 ID:YDp4onuS

>>563
即レスありがとうございます！
出力解像度の値は印刷の際に関係するものなんですね。
後からも値を変更することが出来るなら助かります。
この事が凄く気になっていたので本当に助かりました。
ありがとうございました。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 13:03:22 ID:L+Tsn1Kk

>>564
試しに72dpiと300dpiで出力してそれぞれをExcelやWordに挿入してみると
違いがわかると思います。わざわざ後からその値を変えないでもアプリケーション上で
自由にリサイズできるものなら関係ないです。お節介ですみませぬ。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 13:21:15 ID:XmS9J2vd

(ﾟ⊿ﾟ)ﾏﾝﾂﾈ

567 ：564：2005/04/06(水) 13:27:45 ID:YDp4onuS

>>565
なるほど！そういう使い方も出来るんですね。
ExcelやWordはよく使いますので、ためになります。
またまた有益な情報ありがとうございます。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 13:29:34 ID:ZhUYkQLq

20D-Nが６月発売らしいが

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 13:38:46 ID:3jKzUhQ0

Digital Photo Professional Ver1.6ダウンロードサービスのご案内

が来たのでさっそくダウンロードをしてみました。

そこで早速問題が...........orz

リネームツールを使おうとしたら
31日撮影がすべて翌月0日になってします。

例）
2004-10-31 → 2004-11-00
2005-01-31 → 2005-02-00

みなさんはどうでしょうか？

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 13:38:59 ID:oYhBYHiZ

最近その手の新発売情報がよくカキコされるけど、
某社のDなんとかsが発売からたった1年で出たり、
出そうだったりすることと何か関係があるのかな？

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 14:32:38 ID:L+Tsn1Kk

>>569
普通に
DPP_04-10-31_001.JPG
となりますが。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 15:14:23 ID:DQhx+GQZ

>>552
そんな馬鹿ユーザーは今では淘汰されている。
新しいものを何かと批判したがるものがいるのは今も昔も同じ。
KissDNよりも小さいカメラは他にもあるわけだが
「小さすぎて持ちにくい」そのことが理由でダメだなんて言うのは
ただの馬鹿の戯言。カメラの歴史を何にも知らない。
ペンタのMZ3くらいのサイズにまでしてよし。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 15:58:53 ID:jVup4nI2

歴史歴史って、あんたは韓国人かよ。

過去にしがみつくだけじゃ進歩はないぞ。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 16:13:29 ID:C/csG93W

Digital Photo Professional Ver1.6のMAC版をダウンロードしたんだけど
"インストーラパッケージを開く事ができません”と出てインストールできないのですが、
同じ症状の方はいらっしゃいますか？
”InstallationCheckツールの実行または読み込みができませんでした”とも表示されるので
MAC側がおかしいのかな。色々と修復ツールをつかってもやっぱり変わらない。。。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 16:17:02 ID:9u+fOFNi

　
カメラの多様性を認められなくてサイズに固執しているのが20Dバカユーザーだろｗ
　
Kiss DNが小さくてダメだと言うなら、Kissよりも小さい全ての名機カメラのサイズ批判をしろよｗ
　

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 16:22:10 ID:3jKzUhQ0

>>571
そうですか。。。。私のはやはり駄目です。。。
Canonに聞いてみるかな。。。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 16:22:34 ID:L+Tsn1Kk

KissDNが持ちにくいのは小さいからじゃなくグリップの形状を
女性向けに合わせたってことでしょう。何万人というテスターを
使って設計したっていってたね。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 16:32:57 ID:dOnDTPm5

>>572
OMが小さすぎるといった連中は「馬鹿ユーザー」か。
じゃ、手が大きめの連中は皆「馬鹿ユーザー」にならんか？
というか、普通の大きさの手の私でも、OMは持ちにくかったよ。
こりゃ、望遠鏡か顕微鏡につけるためのサイズだとマジ思った。

サイズに関しては、人それぞれなんだから、それを根拠にダメとか
良いとかいうのもどうかと思うよね。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 16:34:16 ID:wAoQdQ7n

>>574
ファイルのダウンロード時、クリックして落とした？
右クリック→対象をファイルに保存で落とすと改善された経験がある。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 16:35:53 ID:wAoQdQ7n

って、マカーじゃんか！

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 17:39:51 ID:jVup4nI2

20Dと比べた場合に一般的な男性の手にとって持ちにくいと言ってるだけで、小さいことそのものを否定してるわけじゃないわな。
全くカテゴリの違うカメラ持ち出されても詭弁にしかみえんわ。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 17:44:58 ID:jFH2LNc+

>>572
ニコンのＦ２をもう２０年使ってるが、今となってはKiss-DNより持ちにくいぞ。
若い頃はイキがってモードラ付けてたけど、外すとペラペラで最悪。

けど、だからと言ってＦ２が悪いカメラだとは思っていない。
OM-1はイマイチだがなｗ

小さすぎて持ちにくい　＝　ダメ　と直結する単細胞な汚前に乾杯。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 17:45:19 ID:L92Avbc8

確かにベレッタM92Fのグリップは太い
グロックの方が握り安いうえに軽くてgood
俺ならグロックを薦めるよ

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 17:49:15 ID:+zxA8Diu

俺のマグナムは適度な太さでとても握りやすいぜｗ

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 17:55:45 ID:RQKcYNTG

>>583
俺も92Fよりグロック17が手に馴染むよ。　おもちゃレベルですが。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 18:17:31 ID:1jR18yEh

手の大きさというよりはレンズとの比較だろ。
俺のサンニッパにはKiss-DNは小さすぎ。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 18:22:15 ID:cE2PBmVL

だがそれがいい

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 18:23:10 ID:bVMBIYpZ

20DがあるからKissDNのグリップは許される

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 18:34:59 ID:AU5NCilq

手の大きさに拠るだろ。　それよりゃファインダーもっと出っ張らしてくれ。　鼻がぶつかる。。。
なんかカメラに顔を押し付けて撮影してる気分になるんだよな・・・時々。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 19:35:16 ID:/WGWPWmt

>>574
ウチも全く同じ、症状が出てインストールが出来ません。
ソフト側の問題だと思います。
CANONは、こういうこと得意だから
2，3日中に対策版が配布されるんじゃない？
今頃、苦情の嵐だろうから

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 20:33:36 ID:OrXQTWNG

マカーだが大丈夫だったよ。
上手く行かない人はアプリをフォルダーごと削除して、コマンド+オプション+P+Rで再起動。
で、再インストールを試してみて。
それでダメならキャノンに電話。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 21:20:57 ID:wvfW6Uxd

DPP1.61をインストールしようとしているのだが、
インストール中(たぶん最後の方)で、インストーラーが｢応答なし｣に
なって固まります。

アプリケーションの削除をして、Ver.1.5から入れなおしても
同じです。
Canonサイトに逝ってきます。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 21:25:40 ID:q4BhWY2L

>592
Macは知らないから外しかも知れないですが、以前にインストーラをデスクトップに
置いて作業したらとうまく行ったなんて話がどこかにあったような。関係ないかな？

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 21:41:27 ID:ZzqnapIa

実際KissDNが小さすぎてダメっていってるユーザーが多いのも事実なんだから
別にそのことに対して批判することもなかろうに。
過去の名機がどうだこうだいったって重要なのは今がどうなのか、小さければ
買わなきゃいいことだ、それを無理して持ちにくいの我慢して使っててもいづれ
手放すことになるのは目に見えている・・
そういう俺も、小さすぎてKissDNを見送って20Dを購入したくちだけど・・
あ、でも俺の場合は持ちにくくて辞めたんじゃなく、今持ってるレンズの口径と
本体のバランスがあまりにもアンバランスなんで辞めたんだけどね

595 ：559：2005/04/06(水) 21:52:21 ID:JHoWAE2E

>>561
ありがとうございます。
F10も評判よさげですが、無理か…ってのはなんかあるんでしょうか？

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 22:23:50 ID:DmTGur5W

ＣＦキャンペーンが終わって買うやついるのだろうか？
モデルチェンジの時期にやりそうなキャンペーンなんてやるなや！！！
いつ値段が下がるかビクビクするわ！！！

ってたぶん来年早々にはモデルチェンジしてるだろうが。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 22:39:47 ID:w0yQ4gdz

ＤＮ買う奴はレンズに予算まわせない貧乏人。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 22:53:36 ID:C/csG93W

>>590

問い合わせたら以下の様な返事が来たよー。
で、この通りにやったんだけどダメでした。。。。
-------------------------
お問い合わせ頂きました件について、以下に回答致します。

お手数をお掛け致しますが、以下の方法にて、Digital Photo Professional
のインストールをお試し頂きますようお願い致します。

1. [Digital Photo Professional]をインストールしたフォルダを表示し、
　 [Digital Photo Professional]フォルダを削除してください。
2. システムディスクの[ライブラリ]、[Preferences]フォルダを順に開き、
　以下のファイルを削除してください。

　・com.canon.Digital Photo Professional.plist
3. ゴミ箱を空にし、パソコンを再起動します。
4. セキュリティソフト(ウィルス駆除)など常駐型のソフトを、一旦ネット
　ワーク環境からパソコンを外した状態で、それらの常駐ソフトを終了
　してください。
　＊常駐ソフト以外にも起動しているアプリケーションがありましたら、
　　それらを終了させた後に、以下の再インストールを行ってください。
5. EOS 20D 同梱のCD-ROMより[Digital Photo Professional]
　をインストールしてください。
6. 一度、[Digital Photo Professional]を起動し、正常に起動できるか
　ご確認ください。
7. ダウンロードしたファイル（dpp161-j.hqx）を解凍してください。
8. セキュリティソフトがオフになっていることを確認の上、
　［Digital Photo Professional Updater_J.pkg］ファイルを実行します。
9. 画面の指示に従ってインストールを行ってください。
以上、お手数をお掛け致しますが、よろしくお願い申し上げます。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 22:59:09 ID:jFH2LNc+

>>597

２０Ｄしか買えないヤシも、同じ貧乏人枠なのだが。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 23:04:49 ID:C/csG93W

>>591
やったんだけどダメでした。。。
早めの対応を待つのみだね。
ちなみに現在のDPPは1.5.0.8です。
参っちゃうなー

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 23:30:36 ID:78vlXrV3

20Dって
にじゅーでぃー？
にーまるでぃー？

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 23:35:34 ID:7l8tUp4B

とぅえんてぃーでるた

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 23:58:49 ID:/tQWURXJ

>>596
キャンペーンが終わったら仕切値が下がる。バカでもわかること。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/06(水) 23:58:56 ID:OrXQTWNG

>>598,600
う～ん、それでもダメなら外付けHDやプリンターなどのUSBとF/W、イーサーなどの
必要以外の接続端子を外してみたらどうかな？
マウスやキーボードは外さないでね。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/07(木) 00:28:28 ID:ZJ0BbOsz

>>601
ふたまるでー

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/07(木) 00:57:38 ID:j0ojMTEh

>>601
弐拾でー。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/07(木) 01:31:45 ID:GGszAcZr

>>601
におうでー

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/07(木) 01:40:19 ID:QstWfooi

必死になってKissDNの優位性を、わざわざ20Dユーザーに
吹いて回っている奴等は一体何がしたいのだ？

意味が分からん。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/07(木) 01:45:17 ID:/sg/SzpP

>>608
本当は20Dが欲しいのにKissDNしか買えない奴が必死で自分を納得させようとしてるんだろ。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/07(木) 01:48:26 ID:9ZJAh/BS

三脚、レンズ、防湿庫、外づけスピードライト、次に買うならどれ？

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/07(木) 02:35:23 ID:nPfxeTRN

CF。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/07(木) 03:18:16 ID:p+tU++uM

>>604
パワーブックなんだけど、電源まで全て外して試したんだけどダメなんだよー。
OS９の時はこれと、PRAMクリアでけっこう解決したのにね。。。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/07(木) 05:50:07 ID:3LOX4A67

マウントアダプタなんですが、EOS20DﾎﾞﾃﾞｨｰにNIKON　Ｆを付けたいとき、
ハンザのアダプターで大丈夫でしょうか。
２０Ｄは大丈夫かな？

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/07(木) 06:02:24 ID:RWHkgLmp

iBook+10.3.8だけどなんも問題なくスルッと入ったよぉ

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/07(木) 10:45:57 ID:PkYtdQ/s

>>613
亀板のマウントアダプタスレへ行くよろし。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/07(木) 13:39:41 ID:FRuO0U+n

>>610
ストラップ。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/07(木) 14:32:04 ID:p+tU++uM

Stuffit Deluxeを8.0から8.0.2にバージョンアップしたら解決しました！
旧バージョンでも問題なく解凍できて、インストーラーが起動していたから油断しました。
とりあえず、
>>590さんも
解凍ソフトを確認してみて。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/07(木) 16:48:00 ID:nPfxeTRN

>>617
よかったですね。お疲れ様でした。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/07(木) 18:52:44 ID:Hi51lhhq

バイク乗りで２０Ｄ使ってる方居ますか？
持ち運びは、どうしてますか？
オススメの方法を教えて下さい

精密機械だから長時間の振動はマズイのでしょうか？

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/07(木) 18:54:21 ID:IiL5d5qV

>>619
まずいでしょう。
フォルツァ乗りだが、カメラだけは背中にしょってる。
クランプラーのカメラバッグでも買えば？

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/07(木) 19:25:08 ID:vXB5vKXA

>>619
バイク雑誌の取材とかではクッションの入った小型のカメラバッグに入れてタスキがけ
にして体の横に来るようにするのが定番みたいですね。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/07(木) 20:13:51 ID:nbdkFeHq

>>608 >>609
20DとKissDNには大した差はない。
20DはKissDNに比べれば、ただの重い塊みたいなもんだ。
20Dは、KissDNよりも優れていると何度も強調する奴は、一体全体何がしたいのか分らない。

20DなんてKissDNよりも倍くらいの値段がするのに倍の価値もないダメな機械。ただ重いだけ。

20Dなんて1D Mark IIを買えない貧乏人のくせして
KissDNに対しては何としてでも優越感を見出そうとするダメユーザが買うもの。

それだけ優越感を何としても得ようとしなければならないほど
20Dはcanonデジレンズ交換式の中では、最もダメな部類に入るということだろｗ

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/07(木) 20:15:38 ID:zep5CoOU

>>622
(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

両方使ってみて書いてるんだとしたらオメデタイネ

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/07(木) 20:21:53 ID:FMCFj97P

キヤノンユーザー同士で叩き合うのは不毛だろ？

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/07(木) 20:23:36 ID:IiL5d5qV

>>622

要約すると、
・20Dは重い。
・20DはKissDNの倍の価格で販売されている。
・20Dは、1DとKissDNのあいだの価格帯で販売されている。
・「canonデジレンズ交換式」というイベント？では20Dはダメダメ。

・・・・こんな感じか？
デジレンズ交換式ってのは、あれかね？EFレンズをなんかと交換してくれる式なのかね？

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/07(木) 20:24:44 ID:DAo1X4HR

20D買いました。初めてのデジ一眼です。
つか、一眼はこれまでニコンのFヒトケタしか持っていましせんでした。
D2X行こうか行くまいか最後まで悩んだんですけど、アマチュアなので20Dで十分だと思いました。
レンズはまだ10-22のズーム1本しか持ってませんが、次は24-70　2.8にしようと思います。
2ミリの隙間が空くのですが…まあ、それぐらいはフットワークでかせげれば、と思っています。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/07(木) 20:26:11 ID:zep5CoOU

>>624
叩き合うでなくて、KissDNが良いと思い込むために一方的に叩こうとしてるんでないかい？
叩くっていうのも変だけど・・・
>>609 が言ってるとうりなんだと思う。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/07(木) 20:27:59 ID:sTUyxMb0

要約すると、
キャノソはユーザー層が悪い。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/07(木) 20:29:50 ID:kk1VnYYU

>>621
パパラッチみたいに跨ったままさっと撮るとかじゃなければ背中のほうが
安定すると思うんだけど。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/07(木) 20:30:00 ID:IiL5d5qV

>>626
いらなくなったニッコールレンズ、くれ。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/07(木) 20:31:45 ID:zep5CoOU

>>628
たしかに、ヴァカも多いだろうね。
根本的にﾕｰｻﾞ数が多いし、幅もあるから変なﾔﾂも多くなる…

632 ：釣られてみよう：2005/04/07(木) 20:32:15 ID:yrg1CLN6

ﾏｼﾞﾚｽすると
シャッター速度、ボディ強度、AF性能、連射性能
使い勝手(表示パネル、サブ電子ダイヤル)、電池のもち、ファインダーの見易さ

これだけ違う点がある。
価格差に見合うと判断したから俺はキス丼見てから20D買った。

てかキス丼で満足してるならわざわざこっちに出張してキス丼のが優れてると
アピールしなくてもいいのになんで？
劣等感アリアリなんだろ？だったら20D買いなおせよ

俺はキス丼は良いプロダクトだと思うが、こういう痛いユーザーはちょっとね・・・

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/07(木) 20:34:42 ID:zep5CoOU

>>632
レリーズラグのことも書かなくちゃ。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/07(木) 21:00:01 ID:eH+mAPVH

>>632
ついでに安物ズーム専用の一眼でないことも大きな優位性だよ

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/07(木) 21:05:11 ID:uorxYBLY

やっぱり、20DユーザーはKiss DNとはこれだけの
優位性があると何としても主張したい奴の集まり
ではないのか。

KissDNを「キス丼」などと言って貶めなければな
らないというほどのその心理は、自らの20Dに自信
がないということのあらわれであるんだよ。

心理学を学んだ人には分るよね。
DQNには理解できないだろうが。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/07(木) 21:07:29 ID:QstWfooi

心理学を学んでいるような人は2ちゃんなどで遊びません。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/07(木) 21:18:36 ID:FRuO0U+n

>>635
お前は本当に心理学を学んだのか？

＞KissDNを「キス丼」などと言って貶めなければな
＞らないというほどのその心理は、
この時点で破綻してるわけだが。
どこがどう破綻してるかは、脳内で心理学学んだお前には分からないかもな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/07(木) 21:30:39 ID:Rf6dtoWX

みんな釣られ過ぎ。
>>622や635は食い付くのを楽しんでるだけ。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/07(木) 21:41:02 ID:vXB5vKXA

>>629
出し入れの便宜もあるに決まっているけど、転倒したときに背中に塊があると怖そう。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/07(木) 22:09:30 ID:/sg/SzpP

>>635
同様に、20Dをなにがなんでも辱めなければならないというほどのその心理は、20Dに対する劣等感のあらわれだね。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/07(木) 23:08:55 ID:1ilOKdLD

>>635
20Dスレに出張してまで暴れるほどのお前の心理も興味深いなｗ

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/07(木) 23:10:10 ID:M0HFtT0m

>>626
オレと同じパターンだな。ニッコールレンズはマウントアダプター付ければ
とりあえず使えるのがいいな。EFはまだ70-200/4しかないが。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/07(木) 23:21:40 ID:yrg1CLN6

キス丼って蔑称だったの？愛称っていうか単なる２ちゃん的なネーミングだろ
蔑称だと思ってること自体、劣等感に苛まれている証拠だと思うが

繰り返すが、俺はキスDnは良いプロダクトだと思うよ
初代とは違って軽くて起動時間も速い。画質も20D譲りでいいしさ

ただ20Dと比べるもんではない。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/07(木) 23:23:38 ID:llxcI46j

KissDNで事足りるなら、それでいいじゃんねぇ

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/07(木) 23:28:10 ID:ekZMZtna

>>643
＞ただ20Dと比べるもんではない
出た！
トンチキ20Dユーザーの奢り！ｗ

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/07(木) 23:34:37 ID:yrg1CLN6

春だねぇ。
キス丼は20Dより優れてますよーって言えば満足なのかな？
キスDnスレに帰ってくれ

てかトンチキって初耳ｗ　あんたどこの人だよｗ

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/07(木) 23:46:28 ID:nPfxeTRN

>>645
春だねぇ

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/07(木) 23:48:26 ID:/sg/SzpP

ID:ekZMZtna みたいな奴は、KissDNすら買えないんだろうな。
コイズと同じ臭いがする。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/07(木) 23:57:38 ID:aayR/S8+

いや、20Dが値段のわりにはダメすぎるって話なのではなかろうか。
今の状況では、20Dのボディは12万円くらいでも高すぎる。

日清のカップヌードルが200円くらいで売られてたら問題だ。
20Dはそういうものに成り下がってしまったのではなかろうか。

canonは今回はあまりにも、Kiss DNに機能を与えすぎた。
20Dがある手前、もっと機能を制限したかったのだろうが。

10Dと旧Kissには、明らかな機能の差があり
旧Kissは明らかに10Dよりも機能制限をされていたので
10Dを買うものもいたし、それは必然の結果とも言えた。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/07(木) 23:57:47 ID:AeIa8bW/

２０Ｄにノイズ問題発覚！俺のだけじゃないみたいだぞ！みんなのデータもピクセル等倍以上でよーく見てみろ！救いようもないノイズがハイライト域に出まくりのはず・・・

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/07(木) 23:58:15 ID:aayR/S8+

しかし、今回はどうだろうか。

旧Kissと10Dの時のようにはいかない現状があったのだ。
旧Kissと10Dの時とは違い、今はレンズ交換式の戦国時代に
突入かというくらいの勢いである。

他メーカーの有力機が投入される中で
20Dよりも明らかな機能制限をしてのKissDNを送り込めるような
生易しい状況ではなくなっていたのだ。

あの10Dに比べて旧Kissの機能制限をしたcanonが今回はどうだろうか…
いくらcanonでも、DNにこれだけの機能を与えるしかなかった。
機能制限をして20Dを買わせようというcanon式儲け主義は
以前の10Dの時のようには働かなくなってしまった。
利益優先主義のcanonが、今回ばかりはDNに多分な能力を与えてしまったのだ。

この価格でこのDN
20Dはもう値段に見合うものではなくなってしまったのであった。

そして、20Dユーザーの卑屈な思考の始まりなわけだ。

そして、KissDNは伝説へ…

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/07(木) 23:59:11 ID:LNMAk+PN

20Dは無駄にぶっといし重いしね・・。
正直ちょっと開発者のレベルがkissDNに比べて落ちてるような・・感はあった。
次の30D？はちゃんと回復してくると思うよ。
canonもたぶん偶数番はハズレカメラになるんだと思う。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 00:13:04 ID:b+MViCP3

「接吻」なんて名前が付いていなければ、オレも買っていたと思うよ～

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 00:16:16 ID:3gLxWnEB

結局金か？２０Dが重いとか、どれだけひ弱なのかと。
まあ、選択肢が増えていいじゃん。
どっちもいいと思うよ。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 00:17:22 ID:uR4juo6V

>>649
本当に違いが無いと思うなら、黙ってKissDN買えばいいじゃん。
アンタがガタガタ言わなくたって、20Dが必要な奴は勝手に買うしそこまでの性能が必要でなければKissDN買えばいいだけの話。
なのに、なんでそんなに必死なんだ?

要するに、今の20Dの値段じゃアンタには買えない、ということを必死に訴えてるわけね。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 00:17:54 ID:3b2sZ7rq

ファインダーがもっとよければ迷わず20Dだけどね・・・

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 00:21:05 ID:xxIOeqaX

鼻息で後ろに水滴付いたり爪の跡がグリップ横に付いた事も無いような
２０D買ってもいない貧乏人がなんと多い事か！

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 00:22:39 ID:0ipzyjSD

>>655
20Dはカップヌードルを200円で買うようなものだということじゃない？
災害時に高くして売りつけるような奴がいるが、そんなのと同じだということだ。
カップヌードルが200円なら君は買うの？20Dはそういうものに成り果ててしまったということだよ。
あのcanonがここまでDNに機能を与えてしまうとはね～　だから20Dユーザーが必死にDN叩きをして
20D自らを正当化するしかなくったんじゃ？

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 00:23:41 ID:TeFVLIOF

２０Dの命が予想以上に短くて残念だ。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 00:23:47 ID:pDYOv5V0

まぁこの値段でこの重さだから今から買うやつは田舎者ってことだね。
よく田舎者ほど大きな車に乗りたがるじゃん！見栄えの良いものを。
たとえ性能が良くても小型の車に乗りたがらない見栄っぱりが
田舎者に多い。
いまKissDNがでてるのにわざわざ20Dを買うやつは「お！20Dじゃん」
って言われたいのか？
それとも「おれのは20D、Kissじゃないぞ！」って見栄はりたいのか？

価格ドットコムも閑古鳥だし人気なくなっちゃったな～下取り価格も下がったしｗ
もう売れてないじゃん。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 00:30:59 ID:uR4juo6V

KissDN買えもしない奴がID変えながら必死に20D叩きをして買えない自分を正当化するしかなくなってるのは何故だろう?

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 00:32:39 ID:pDYOv5V0

書くの忘れてたけど俺の場合は発売すぐ買ったからね！新品の価格が
そのころからぜんぜん変わってないｗ
値段が下がってから買おうなんて言ってたやつらはみんなKissDNを
買ってるよ。これ賢明。
「KissDNは20Dみたいにちゃんとフォーカスが合わない」なんてわけわからん
こと言ってる田舎者は見捨ててキャンペーンが終わり次第すぐ後継機を
だしてくれよ。そもそも発売後すぐ2回もフォームアップ必要だったり
BGは明らかにリコール対象なのに放置してるのがケチのつけはじめ。
いま後継機発表しても誰も文句言わないよ。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 00:33:13 ID:3gLxWnEB

しかし、KDNかって、BGとか付けたら意味無いじゃん
KDNが出たからこそ、20Dを選ぶ意味があると思うが？
結局２０Dから乗り換えたのはどのくらいいるの？

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 00:41:04 ID:0ipzyjSD

>>661
君、何意味の分らないことを言っているの？
まぁ、20Dを精一杯の金で買った貧乏人が20Dを何としても正当化したい気持ちは分らんでもないが。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 00:45:00 ID:uR4juo6V

ま、最高シャッター速度とか、レリーズタイムラグとか、ファインダー消失時間とか、ファインダー倍率とか、背面ダイヤルとか、マルチコントローラーとか、ストロボ同調速度とか、暗所AF性能とかの違いがまったく気にならないなら、確かにKissDNでいいんじゃない?

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 00:48:25 ID:YJsh33VN

>>665
おもいっきり言いたかった事をぶちまけたなぁ。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 00:50:37 ID:0ipzyjSD

>>665
その中で一つを取り上げれば、20D如きのファインダーで満足するなよｗ
あんなファインダーなんて銀塩交換式ではありえんくらいに見にくいｗ
DNと20Dのファインダー対立ごっこなんて、どんぐりの背比べｗ

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 00:51:43 ID:2AIi/hMl

KissDNで満足出来る奴はKissDNを買え、満足出来ないのなら20Dを買え、
ファインダーに文句があるなら、もっと良いファインダーのEOSが出るまで
待つか、気に入った他のメーカーのヤツにしろ。

カメラが欲しければ、とりあえず何としてでも手に入れる努力をしろ。
買えもしないものにブツクサ文句垂れてる奴は「無意味」という言葉の意味を
辞書で引け。話はそれからだ。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 00:55:24 ID:pDYOv5V0

>>661
なんでID変える必要があるんだ？おまえが必死すぎるからバカに見えるんだよ。
後継機だしてくれれば俺は納得するんだよ！！

さぁ、20Dは終わったわけだが今度の後継機に望むこと
1.軽量化
2.バッテリーはそのまま
3.不具合に即対応というか不具合がでないようにしろ
4.クレーマーを無視してその分価格を少しでも抑えてくれ

とくに軽量化をしてほしい！！サーキットでは重すぎてサブ機と２台持ってるとバカに見える。
18-200のISレンズも付けてほしいな。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 01:03:31 ID:uR4juo6V

>>667
少なくともKissDNと20Dを比べた時に20Dの方がマシであることは間違いないわな。
で、突っ込めるのはそこだけかい?

だいたい、そんなに見にくいならKissDNなんか買わなきゃいいだろ。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 01:08:11 ID:P8kjUEk9

ここの話の方向は、なんか変だよなぁ

俺は20Dのｻﾌﾞ機にDN買った。DNはｻﾌﾞ機としては非常に優秀。
でも、いろいろと差があり、メイン機にはなっていない。

20Dのｻﾌﾞﾀﾞｲﾔﾙとﾏﾙﾁｺﾝﾄﾛｰﾗｰは瞬間設定に非常に便利。
秒5コマは不要と思っていたが、鉄道車内からの外風景などは
電柱回避に5コマは絶大な威力。

このへんまでは、脳内でも判るはず。しかし、

発色は20Dに似て来たが、ｴﾒﾗﾙﾄﾞｸﾞﾘｰﾝに近い海の色は20D。
ﾐｯｸｽ光時のAWBもちょいと違う。20Dがよりﾆｭｰﾄﾗﾙ。
人肌の発色も微妙に20Dが良い。（並ｽﾞｰﾑとLの差あり）
ISO800や1600でも、20Dのほうが荒さは少ない。
(しかし、等倍時のｼﾏｼﾏはDNのほうが見えない)
ﾏｸﾛの時に20Dのほうが僅かでもﾌｧｲﾝﾀﾞｰでﾋﾟﾝﾄが確認し易い。
500g以上のﾚﾝｽﾞでは20Dが保持し易くﾌﾞﾚが少ない。

ｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸだけじゃなくて、使ってみれば判るんだけどなぁ。

脳内論戦は不毛でしょう。20DからDNに乗り換えた云々ってのは
ありえないでしょう。下取りしてまで欲しい物じゃない。

ﾚﾝｽﾞに比べればDNなんてオマケみたいな価格で買える。
20Dで17-85や高倍率ｽﾞｰﾑを1本しか買えないなら絶対に
DN＋そこそこのｽﾞｰﾑ(17-40/4+70-200/4等)が良いと思う。

20DかDNか　なんてあり得ない～

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 01:11:33 ID:sNmOuYoF

>>669

ここがちょっとわからない。

>3.不具合に即対応というか不具合がでないようにしろ
>4.クレーマーを無視してその分価格を少しでも抑えてくれ

仮に不具合があったとして、対策を施す余地（金銭とは限らない）
にマージンをとるために若干の価格の維持は必要かと思いますが。
「クレーマー」というグレーゾーンに押し込めてしまうのもどうかと
思いますね。
安くしろ、不具合対策は過剰な持ち出しをしろ、言質が不確かな苦情は
（たとえ内容が正鵠を得ていても）無視しろ、
は、企業に対して初手からダブルバインドを科すことになるんじゃないで
しょうか。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 01:18:06 ID:EJPnCq9L

質問なんですが，今２０Ｄに17-85（純正付属レンズ）をつけて使っています。
テレ側でＡＦであわせて，ＭＦに変えて，ワイドに戻してそのままで撮ると全然フォーカス
あってないんですけど，こんなもんなんですか？

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 01:22:22 ID:8LvxOA3H

>>673
それはインナーフォーカスの仕様。

675 ：673：2005/04/08(金) 01:26:24 ID:EJPnCq9L

マジですか・・残念だ・・・ちょっと暗いとフォーカス合わせ辛いですなぁ，ワイド側・・
顕微鏡でもほとんどずれないというのに・・

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 01:30:02 ID:POc/OXSb

>>673
ズームレンズは、ズーミングでピント位置が変化するモノと
変化しないモノがあるんでなかったかな？
17-85は変化して正常。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 01:31:55 ID:uR4juo6V

>>671
俺はKissDから20Dへの乗り換えだけど、ファインダーの違いはマクロではかなりの差があるね。
そして、虫撮りでタムロン180mmマクロ(920gもある)なんてレンズで手持ちで撮ってたりするもんで、グリップしやすさもかなり効いてくる。
飛ぶ虫を止めるために高感度と高速シャッター、レリーズタイムラグの短さも必要。

逆にいえば、こういうことをしない時であれば、KissDNは気軽に持ち歩くのに便利だと思う。
気合入れて撮るわけじゃない時のためにKissDN欲しいとは思うけど、今のところはその金があればレンズを買ってしまうなぁ。

>>669
> サーキットでは重すぎてサブ機と２台持ってるとバカに見える。
その理屈でいくと、1D系にでかい白レンズつけて撮ってるのは大馬鹿ってことになるな。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 01:31:58 ID:POc/OXSb

レンズの話
http://homepage2.nifty.com/minomasuclub/contents4.htm
もっと、良いページあるかもだけど・・・

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 01:37:01 ID:POc/OXSb

20DとKissDNの比較ネタは、こっちにでも行ってやってくれ、ｼﾞｬﾏ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1111820318/

680 ：673：2005/04/08(金) 01:44:54 ID:EJPnCq9L

みなさん，レスサンクスです。
あきらめろということですねー。
もう一本買うかなー。広角側でピント合わせるの難しいですよねー，なかなか。特に夜は。

681 ：671：2005/04/08(金) 01:51:34 ID:P8kjUEk9

>>677
俺はKissDに追加して20Dを買い、KissDをｻﾌﾞにしようとしたが
色の違いに愕然として、持っているつもりのKissDを後売りした。

今回のDNは、KissDより20Dに色が近くて、ｻﾌﾞ機になると買った。
ﾚﾝｽﾞは不満のない程度にはそろったので、軽くて小さい本体が
欲しくなった。ｺﾝﾃﾞｼﾞ代わりに、28/2.8か18-200を付けてる。
気軽でイイよ。＾＾

しかし、貧乏性なので20Dに18-200を１本はもったいなくてね。
最低でも17-40+70-200/4を付ける。下手すると5-6本持って行く。
そうなると、本体が軽い小さいどころの話じゃないので
少しでも撮影し易い20Dを持って行く。

グリップも持ちやすいほうが、枚数撮る時には効くよなぁ。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 02:09:28 ID:tP0B5ko+

>>681
＞グリップも持ちやすいほうが、枚数撮る時には効くよなぁ。

漏れは677じゃないが同意。グリップがしっかり握れないと個人的に困る。キヤノン
のは全般的にそれほどいいとは思えないけど。KissDNは漏れのでかい手では
無理ですた。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 02:19:03 ID:uR4juo6V

>>681
俺もKissDはすぐに売ってしまったけど、今思えば持っておけばよかったかも。
20Dだと気軽にカバンに放り込んで出かける、というにはちとでかい。
金があればKissDN+シグマ30mmF1.4で普段使いしたいなぁ。

そういえばこの前シグマの600mmF8ミラーレンズなんていうキワモノをついうっかり衝動買いしてしまったんだが、一体なにに使おう・・・・
ファインダー暗いし(なんせF8固定)、像は甘いしで、買ったはいいが使いどころに困って防湿庫の肥やしに。
これ、使ってる人いる?

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 06:00:52 ID:pQ7CQ0CI

グリップとマウントの間が狭いよ。
マウントへの膨らんだとこに爪が擦れて、真っ白白。
俺の指が太すぎるのか？

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 08:07:47 ID:LmEtbjwE

なんかくだらんスレになってるね。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 08:18:14 ID:n/apxEjG

ニコンの一眼から移行した626なんすけど、ファインダーってこんなに暗いの？

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 08:31:18 ID:xxIOeqaX

KDがいいとか言ってる奴って中古車屋で丸め込まれるタイプだろうね
最初からセカンドカー買うのならいいけどｗ

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 09:43:58 ID:c55CPLdZ

そういえば、いつだったか、もうすぐ新しいファームウエアをキヤノンがリリースすると書いてた人がいたけど、本当なの？

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 12:26:32 ID:CNI025Bi

>>686
そりゃ、暗いレンズ付けたら暗くなるよｗ
素通しｽｸﾘﾝが良かったらD70に戻れ。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 12:38:30 ID:VJ8LslEB

http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=o7LiXXdCoJ

20D＋EF200 F2.8

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 12:43:09 ID:n2phBzwz

価格の方にBGの対策カキコが出てるね
やはり本体側の電圧調整って事ですか、

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 13:33:54 ID:yoB+uyvz

>>683
同じようにうっかり600mmF8買ったけどやっぱ使ってない(w
サーキットで置きピンとかなら使えるかな・・・

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 13:36:01 ID:JhlYKewG

>>683
娘連れて公園に散歩に行くと、ちょっとキョドってる兄さんが使ってるのをたまに見かける
レンズそんなに長くないから長望遠レンズとかじゃないですよー,,,,,,みたいな素振りしてるが、
職業　会カメのパパから言わせてもらえば、怪しすぎw

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 13:41:33 ID:POc/OXSb

>>690
ずーらしあ？
こっちにもウｐよろしこ
zoo 動物園で撮った写真をうｐしようパート4.1 zoo
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1104238044/

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 13:54:11 ID:VJ8LslEB

上野動物園デス

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 16:14:02 ID:+a/oEAzo

本体電圧調整したら他の問題が出てくるって話はどうなった？

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 16:25:00 ID:5BP9tuIf

それは単なる仮定の話だろ。今のところ不具合ないよ。
それに電圧調整するわけじゃないよ。「禁止電圧」の調整ね。

698 ：626：2005/04/08(金) 16:57:53 ID:7UiDn8gE

>>689
失礼しました…
一眼のファインダー覗くの久々なんで10-22のF値が3.5-4.5というのを忘れていましたw
低レベルのカキコですんませんでした

24-70は2.8のEFと17-85のEF-Sのどちらかを買おうと思っているのですが、24-70/2.8は重すぎますかね…

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 17:20:28 ID:piUW1hs8

>>698
重いかどうかはあんた次第だろう。
17-85だって女性や子供が持つには結構重いだろうし。
自分なら迷わず24-70行きますが。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 18:25:38 ID:VHTCk46n

そこでEFS18-55IIですよ。
激軽爆速。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 18:49:20 ID:7UiDn8gE

いろいろ見てきて、10-22の評価が最低なのにショックを受けました。
もうちょっと勉強してから買えばよかったです。
まあゲージツ写真とれるほどの実力もないからEF-Sで十分なんでしょうが。

尊敬もされないたろうけど、もうEF-Sの17-85買います…

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 18:59:49 ID:7UiDn8gE

うー

ttp://www.eos-d-slr.net/lens_data/search.cgi

これだと10-22の評価も悪くないな…どーしよ…

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 19:12:38 ID:i9emupVl

ここは
お前の日記でも無いし
チラシの裏でも無いぞ

ｱﾎ

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 19:17:44 ID:aDGI7wq+

>>701
人の評価以前にお前自信が使ってて何か不満があるのか？
それとも通販で買ってまだ届いてないとか？
評判気にしてるといいもの選べないぞ。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 19:25:16 ID:AvoAMngf

>>700
旧型の惨状を見たなら何をどう間違えても人に勧められないと思うけど？

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 19:30:45 ID:AvoAMngf

>>676
というか、言葉の定義として、ピントが移動しないのがズームで、移動する「いわゆる
ズーム」は本来はバリフォーカルと呼ぶんじゃなかったかな？　

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 19:31:25 ID:EGeXw2ZL

KISS DNをメインにして、２０Ｄをサブにしました。
これでうるさいのも気にならず、どこでも気軽に撮れます。
買うまではこんな事になるとは思ってなかったですが。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 19:38:06 ID:aDGI7wq+

そんなにあちこち書き込まんでもええがな
オレも同感だけど。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 19:45:05 ID:zSoYJZ2y

ageでごくろう。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 21:03:32 ID:Sfc2u8W5

ようやく収まったか

>>658が20Dユーザーが必死にDN叩きをしてるとか言ってるが逆だろｗ
20Dユーザーは、キス丼を認めてる。

キス丼ユーザーだけが必死に20Dを叩いてる。なんでだろう？

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 21:04:15 ID:8hne4WcR

EF-S17-85mm F4-5.6 IS USM を 20D につけて広角側で撮ると
普通の kenko MC PROTECTOR でも端が少しけられませんか？
プロテクターを外してサーキュラーＰＬを付けたらはっきりと四隅けられました。
プロテクターもＰＬも薄型買わぬとだめなのかな。
薄型プロテクターに薄型ＰＬ付けてけられるか実験された方いませんか？

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 21:22:31 ID:elBBxHZI

>>707
おれはメイン２０Ｄでサブがサイバーショットです
いまサイバーショットの替わりにＫＩＳＳ丼にしようか検討中です

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 21:35:30 ID:uR4juo6V

>>711
ただでさえレンズの前に余計なガラスなんかかぶせたくないのに、プロテクターとC-PL重ねるなんて狂気の沙汰としか思えんが。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 21:37:45 ID:U8dGRgtk

>>710
買えないのを、買わないにすりかえたいがため。
20Dを卑下して、自分のふがいなさを正当化するため。
たかだか数万しか変わんないのに必死な、その狭い心に本当に哀れみを感じるよ。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 21:37:58 ID:EE7tJHTq

>>711
マルミのプロテクターとPL同時使用したことあるけど
若干左上がケラレる本当に若干。周辺光量落ちが激しいみたいな
程度。だめかｗ

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 21:49:43 ID:G6FYm67I

キヤノンならどっちでもいいよ。αー７Dのスレ見てみろ、デジカメから
撤退するかどうかで心配しているんだぞ。レンズ買った人はかわいそう。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 21:52:38 ID:zgkgjCjv

>>677
20Dのファインダーでマクロ撮影なんか必死にしてるの？
20Dのなんか倍率も全然小さくてマットもツルツルなんだけど。
ist系の倍率とマットならマクロ撮影も、20Dに比べれば随分見やすいが。

どんぐりの背比べのことを今度からは
『KissDNと20Dのファインダー比べ』と言おうか。

マクロ撮影をするなら、canonなら20D以上のを買うしかないよ。
あまりに見にくくて、倍率は銀塩Kissにもとんでもなく劣るというお粗末さ。
Kiss Kissとバカにしても中古で一万くらいで買える銀塩Kissのファインダーのほうが
遥かに優れるんだよ。

貧乏人だから、20Dでマクロ撮影をするより仕方ないんだろ。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 21:55:06 ID:twLOsxkM

しかし、よくもまぁﾎﾟﾏｲﾗここまで話をループできるな。

よっぽどネタがふぇあえあおｋぽｗｋｇぱこえふじこえｗっわｑｗｗ

ところで速攻方式って、２０DとDNで違うの？

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 21:55:46 ID:OLkjNXvi

20Dの見づらいファインダーでマクロはキツくね＊？

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 21:57:26 ID:5BP9tuIf

>>717
20DのMFでマクロできないの？
視度調整したらぁ。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 22:03:21 ID:w6cuYT9a

D70よりはマシだよ。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 22:21:16 ID:w+4NtnnB

貧乏人のヒガミって

笑えます、ね(^_^)v

723 ：711：2005/04/08(金) 22:27:53 ID:oxNgVzVe

>>713
まぁそうなんですが、フィルムの一眼レフの時に 50mm F1.4 を
そうやって使ってきて不自由がなかったので・・。
やはりプロテクター外してサーキュラーＰＬじゃないとダメかぁ・・。
２枚重ねしてる人ほかにいないん？？　私だけ？

>>715
とりあえず、L41 スーパープロ(W) とかいうプロテクターと、
PRO 1 Digital WIDE BAND サーキュラーPL 購入して実験してみます。
ありがとうございます。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 22:33:40 ID:8LvxOA3H

>>723
marumiのそのPLは純正よりいいよ。
なぜなら（ｒｙ

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 22:38:58 ID:uR4juo6V

>>717
まだ懲りずにいたのか w
ファインダー以外の、最高シャッター速度とか、レリーズタイムラグとか、ファインダー消失時間とか、
背面ダイヤルとか、マルチコントローラーとか、ストロボ同調速度とか、暗所AF性能とかの違いは
まったく気にならないんだろうから、20Dのことなんか気にせずせっかく買ったKissDNを大事に使ってやれよ。
ちなみに、銀塩Kiss7のファインダーは0.7倍、視野率90%だ。

>>723
俺は、一度プロテクターで盛大なフレアを経験してから、一切使わなくなったよ。
逆に、プロテクターなくても不自由を感じたことないし。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 22:43:59 ID:XuFYtQ9S

20Dなんざ、マクロ撮影をする代物ではないよ。
パシャっと撮って、わ～キレイ～！とかいう
DQNのためのものだろ。
マクロ撮影をするのに、いくらなんでも20Dは
ないだろ。
あんなファインダーの20DでもDNにだけは何とか
優越感を得ようとして
DNには勝ってると必死に言いたいんだ。
しかし、20DもDNもどっちも見難いのにも関わらずに
20DはDNよりも遥かにファインダーが見やすいと
言わんばかりの勢いの馬鹿がこのスレに居座ってるね。
20Dのファインダーなんて糞ですから。
まぁ、カメラを使ったのがデジカメから
というDQNは、20Dのファインダーが
見やすいと勘違いするんだろう。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 22:46:29 ID:uR4juo6V

>>726
はいはい、わかったわかった。
20Dのファインダーでマクロ撮影なんか全然できないよ。あんたの言う通り !

これで満足か?
満足したら自分のkissDN抱いてクソして寝てろ。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 22:46:56 ID:XuFYtQ9S

まさか、20Dの倍率0.9倍の意味が分らない馬鹿なのだらうか？→ID:uR4juo6V

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 22:48:23 ID:XuFYtQ9S

>>727
＞ちなみに、銀塩Kiss7のファインダーは0.7倍
おまえは、まさかその…
アレかね？？

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 22:52:56 ID:P8kjUEk9

古ｻｲｽﾞの0.7倍と、APS-Cの0.9倍って･･･

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 22:55:02 ID:XuFYtQ9S

ID:uR4juo6Vは、今必死に検索して調べている最中だろう。手に汗を書きながら。
ヒーヒー言って、恥かいたと思って検索中ｗ
君はやはりデジカメが始めての一眼だったのか？
だからか。やっぱりな。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 22:58:43 ID:uR4juo6V

あんたはなんでKissDNが20Dに勝ってると必死で言いたいの? w

>>730
もちろんそんなことはわかってるわさ。
「倍率は」って言ってるから、単純な倍率だけならそうじゃねぇだろ、と。
1/1.6*0.9*0.95=0.53
0.7*0.9=0.63
物理的なファインダーのサイズは確かに20Dは小さいが、これはAPS-Cだからだわな。
それはべつに20Dに限った話じゃないし、そういう言い方ならファインダーが見やすいと言われる*istDsだって銀塩Kissに負けてることになるわな。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 22:59:16 ID:AvoAMngf

ファインダーの倍率はフルサイズもAPS-Cも、50mmレンズを装着した状態で計測する
ことになっているので、フォーマットが小さいためにファインダースクリーンが狭い
ほうが「実質倍率」は低くなる。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 23:00:20 ID:p4YDkPx4

20DのファインダーでMFできないなんて、たんなる腕が悪い奴の言い訳に過ぎないな。
逆に１DSや１D２のファインダーは多少大きいけど、スクリーンがスカスカだから２０DのほうがMFしやすい。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 23:02:33 ID:AvoAMngf

>>732
> そういう言い方ならファインダーが見やすいと言われる*istDsだって銀塩Kissに負けてることになるわな。
覗き比べれば一目瞭然でしょ。ただし、肝心のピントの合わせやすさは倍率に単純
に比例するわけではないけどね。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 23:05:05 ID:AvoAMngf

>>734
「腕」なんか関係なくて問題は「目」ね。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 23:08:05 ID:8LvxOA3H

アフォにマジレス､ｶｺﾜﾙｲ。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 23:09:45 ID:uR4juo6V

で、 ID:XuFYtQ9S はそんなに見にくいファインダーのカメラで一体何を撮ってるのかぜひ聞きたいなあ。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 23:14:29 ID:3JVbhTJd

荒らしを構うヤツも

荒らし

これ、２ちゃんの常識

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 23:16:07 ID:uR4juo6V

>>739
すまん。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 23:32:52 ID:93Ot99xQ

20D+70-200isですが、室内動体だと手持ちISO800でもなかなか止めれません
1600だとさすがに荒れが目立つので。やっぱタンショウテン328まで行かないと
シャープには撮れんですかね。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050408232645.jpg

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 23:38:49 ID:7MTy7NiF

なんでこのスレだけ春休みのままなんだろ。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 23:43:26 ID:uR4juo6V

>>693
遅レスですまんが。
幼女盗撮してる奴が600mmF8って、やっぱりカメラをよく知らない人から見ても怪しいだろうな。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050408233709.jpg
こんなんだぞ。
確かに長くはないけど、異常に太い。
でかいはずの20Dが小さく見える。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 23:47:46 ID:twLOsxkM

ていうか、この太いレンズの中には何が入ってるんだ？

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 23:51:09 ID:nEO2k2bh

>741
ISOを１段上げるより、RAWで露出-１で撮って現像で戻す方が綺麗な事もある。
20Dだとそんなに破綻しないよ。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/08(金) 23:54:01 ID:uR4juo6V

>>744
なにも。
前玉の中央に黒いフタみたいな丸があるけど、これが反射鏡で、ここが撮像面から見えるミラー。
そして、レンズのマウント側にもでかいミラーがある。
それ以外は、たぶんスカスカ。
ちなみにフィルター径は驚きの95mm。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/09(土) 01:51:18 ID:i4W+cxvx

>>741
1/160じゃ、さすがに止まらないだろう。
ＩＳは被写体ブレには無力だからな。

というか、F5.6で撮ってるのはなぜ？
絞り開放なら、1/640になると思うけど。
1/500のＴｖモードで撮ってみたら？

サンニッパＩＳ、ｻｯｶｰ撮りに使ってるけど
難しいぞ。ＡＦを食いつかせるフレーミングの
テクニック（経験）が必要になってくる。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/09(土) 02:01:29 ID:bxkhKY+B

バッテリグリップ、今までトラブル無かったが、
はじめて単３電池使って見たら、確かに１枚もシャッターきれんな（藁）
１．２ｖじゃなくてアルカリ１．５ｖだといけるのかなあ。

５１１は１個でも普通に使えたが。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/09(土) 02:46:31 ID:gPFtsi/1

今ならどれくらいで売れるの。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/09(土) 07:35:51 ID:ptHr4YHI

10Dって「テンディー」って呼ぶけど20Dは「にじゅうでぃー」って呼ぶのは
なぜですか？

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/09(土) 07:37:36 ID:GIiL2spE

日本語英語では10以上は一般的でないから

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/09(土) 07:49:42 ID:lBCFP1yo

>>750
10Dは「じゅうでぃ」ですが･･･

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/09(土) 08:25:09 ID:oxOTx+5M

製造部ではEやZと間違えないためにDを「デー」と呼ぶ習慣が有る。
この手法でいけば、「ニイマルデー」と呼ぶのがよろしかろう。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/09(土) 08:36:57 ID:a3+DFosA

ん、でもオレ製造部じゃないし。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/09(土) 08:45:45 ID:oxOTx+5M

街なかで「デー」と読むと爺さん扱いされるから無理には勧めない。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/09(土) 08:47:13 ID:a3+DFosA

いやだって製造部じゃないんだもん。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/09(土) 09:26:11 ID:o6AJxugb

ツーオーディ

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/09(土) 09:59:46 ID:uBCd5gjE

俺ヨドバシで
「にじゅうでー」って言った。
通じた。

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/09(土) 10:10:00 ID:5R1nxz/I

漏れの友達は、レディオヘッドのことを
｢あー、ラジオヘッドな。かっこええな、あのバンド｣

とでっかい声で地下鉄で言いやがった。

恥ずかしかった。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/09(土) 10:15:24 ID:pukiO1Do

レィディオゥヘッドのことか？

761 ：分かる人は分かる。：2005/04/09(土) 10:30:39 ID:Zw3tvFJu

D10は「でーとぉ」
D19は「でーじゅうきゅう」
D22は「でーにじゅうに」

20Dは「にじゅうでー」

762 ：836：2005/04/09(土) 10:42:51 ID:ZsdmvUNq

ﾂﾏﾝﾈ

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/09(土) 11:07:54 ID:nmaYcAJf

おまいら、ツマンネ議論してないでカメラ持て。桜撮りに行くぞ。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/09(土) 11:59:34 ID:e1vWR6e/

トキナー12-24F4とEF-S10-22どっちがおすすめ？
画角の差は無視して下さい。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/09(土) 12:04:16 ID:/jOwwPLQ

パンテー

766 ：ホのクヨウ：2005/04/09(土) 12:10:05 ID:BGEchqna

店で両方使ってみたがトキナーはシャープＥＦはソフトってぽかかった。
このみだな。うるのを考えたらキャノンか？７５－３００
のＩＳズームＤＯが中古で１１万古いやつが４万！さあどっち？

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/09(土) 12:12:54 ID:ptHr4YHI

よーく考えてみよー

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/09(土) 13:25:10 ID:wjG1cWg7

>>766
古い方は持ってた。
写りはそこそこ、USMだけどAFでのピン合わせは遅いよ。

769 ：768：2005/04/09(土) 13:28:00 ID:wjG1cWg7

トキナー12-24F4とEF-S10-22の話だったのね。
話の流れみずに書き込んじゃった。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/09(土) 15:19:56 ID:T7gJkW3p

正直２０Ｄ買って失敗だったと思うけど、KISS DNの操作の練習になったと思えばいいか。
軽くてデカイ音がしないのでKISS DNのほうを良く使うよ

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/09(土) 15:31:33 ID:egjPJnIj

>>770
使わないならくれ

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/09(土) 16:08:44 ID:uyr5rkGf

桜撮りに行ってきた。
フィルムだと背景に余計なものが写りこんでたのに気づかなかったりするけど
デジだとその場で確認できるからいいね。
非常に楽しかった。

773 ：ホのクヨウ：2005/04/09(土) 17:28:40 ID:BGEchqna

KD2と２０Ｄって操作性結構ちがわなくない？
ちっちゃいしレスポンスいいからコンデジがわりに買おうかなっと！
ＫＤ２にもＣＦつけろ！どうせ在庫処分品なんだからさあ！

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/09(土) 18:32:31 ID:kk3lhyJY

香ばしい・・

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/09(土) 22:21:21 ID:M+yrtrfJ

さくら24-70
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050409221711.jpg

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/09(土) 22:45:48 ID:IGh62aTH

24-70ってこんなモンなの？煽りじゃなくてマジで。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/09(土) 23:02:28 ID:FOEapp7R

こんなもんでしょうね。スタジオで完璧なライティングで撮ってる
キヤノンサンプルを見るとすごいと思うかもしれんが、通常では
所詮ズームレンズなのでタンショウテンやマクロにはかないません。
同じことが70-200にも言えますが。
レフ使わずにポートレイトや撮ってもしゃっきりはしません、
シャープさを望むならがっかりするかも。
775の光の状況では他のレンズより優位性が際立つことは無いかも。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/10(日) 00:08:19 ID:sVNNqggv

別にEFの 24-70とは限らんわけで・・・

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/10(日) 00:30:46 ID:eGmiV5uN

さくら便乗。
間瀬湖
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050410002641.jpg
タムロン90mm

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/10(日) 00:38:07 ID:PV9DcKrO

桜撮ってきますた
EF50mm 1.8Ⅱ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050410003317.jpg

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/10(日) 00:41:16 ID:LSUIzeBl

眼レフのサブに眼レフって非常に重装備だと思うのだが。
お互いぶつかって傷にならない？
自分ならコンデジのいいやつをサブにするけどね。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/10(日) 00:46:16 ID:RGt3QS7S

>>781
さぶにならんだろ。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/10(日) 00:58:01 ID:xCcJj1Hb

わたしはサブというより屋外でのレンズ交換をなるべく避けるため
20Dを2台体制です。主に10-22+24-70　24-70+70-200　17-85+70-300
24f1.4+50f1.4 って組み合わせで持ち出します。
以前Kissと20Dでしたが、操作方法の違いはやはり
使いにくいのでKiss下取り差額8万円プラスで20D買い増し。
NEW Kissはサブというより普段持ち歩き用で欲しい気がしますが
その金でレンズ買った方が良い気もします。
20D+EF24-70f2.8Lでサクラ。
まあこんなものでしょう。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050410004621.jpg

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/10(日) 01:00:27 ID:0eJQTSLA

50mmつながり。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050410005654.jpg

F1.4　USMのほうでつ。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/10(日) 01:04:36 ID:MJKhTtt5

さて、このスレを読んでる人ならすでに分ったと思うんだけど
20Dは、1/2くらいの値段の下位機種から煽られ叩かれて
必死に20Dユーザーが応戦しなければならないほどに落ちぶれてしまって
20Dの存在意義が他メーカーの有力一眼の影響もあって
もう終わりかけていることは自明なことであるという結論がこのスレで出ようと
しているわけだ。

このPart29の当スレによって
20Dが終わりかけのcanon駄作機であることが判明した。

それで、上記の自明の周知の事実を念頭においた上で
今、重要なことは何かと考える。

20Dの後継機はいつ出るのか？ということだ。

いつ出るのだろうか？
今度の新作機は、20Dのような駄作の失敗に終わらないことを祈る。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/10(日) 01:04:37 ID:3BgqcOBG

ほぉ

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/10(日) 01:06:16 ID:io85NW9p

さくらは紅葉より難しいと思う。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/10(日) 01:09:09 ID:ohn65PLT

電波君？

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/10(日) 01:09:45 ID:eGmiV5uN

>>781
>>782

CaplioGXをサブにしてるヤシ挙手

ﾉｼ

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/10(日) 01:10:02 ID:B1DA0YCf

ま、レンズがよければぶっちゃけどっちでも大差がりゅでゃへいじゃおいｓだふじこ

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/10(日) 01:51:24 ID:fwytGUkj

KISS　DNなんかに逆転されるのは心外だけど、次のDシリーズに期待。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/10(日) 02:01:02 ID:wMxCC6Sy

>>785
日本語が不自由な方ですか？

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/10(日) 03:36:55 ID:9T3h8KNx

あまりに図星だったんで、なんとか文章にケチを付けようとするバカ
2ちゃんによくいる低能DQN→>>792

20Dがダメ機種であることを自ら認めてしまったね

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/10(日) 03:47:02 ID:YRy5WOVg

>>792
馬鹿にかまう奴が馬鹿。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/10(日) 07:13:22 ID:eqpVtcGE

Kiss DNを語りたい方はこちらへ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1108711619/

ここは20Dのスレだら、KDNの話をされたところで･･･

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/10(日) 07:46:03 ID:TlmDRTsg

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/10(日) 03:37:50 ID:Bdazm4dA
買ってからこれまで使ってみた感想は
やっぱ値段なりかな…ってかんじ。
小さいボディと高感度が欲しくて買ったけど、
正直、金があれば２０Dに買い換えた方がいいかな…と感じてる。
ist並のボディ、ファインダーで２０Dよりちょい安いぐらいのヤツを
出してくれたら飛びつくんだけどな・・

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/10(日) 12:03:39 ID:Ilt198yn

>>789

ﾉｼ

サブ機は飲み屋だとかで使ってるよ、記録用途でね
ここ一番はやっぱり１眼レフ、旧Kissだけどね
自己満足だけど撮影楽しんでまつ

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/10(日) 13:47:06 ID:D7TdsgIL

早く暖かくなんねぇかなぁ・・・

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/10(日) 14:45:42 ID:KACWtMf2

関東はもう暑いくらいだが。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/10(日) 16:33:48 ID:i6pEYsVr

２０Dはベイヤーの完成型だと個人的に感じるので、もう画素数が上がるくらいじゃ買い換えないな。
カメラ部分も音以外何の不満もない。

次ぎ買い換えるとしたら、３層CMOSになってから。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/10(日) 17:11:19 ID:KACWtMf2

連写が秒８コマとかになったら買い換えるかも。
とりあえず今のままでも不満はないな。

あとは望遠レンズを何とかしてくれやキヤノンさん。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/10(日) 18:11:38 ID:TQiORDX6

望遠レンズ？

803 ：ホのクヨウ：2005/04/10(日) 18:44:14 ID:IjXv/Fci

だからＫＤＮはコンデジと思うのが一番納得いくだろ。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/10(日) 20:08:30 ID:JM6oQpRf

>>803
ここは20Dスレですよ、(~o~)/
キス丼スレじゃ無いですよ、(~_~;)　

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/10(日) 20:42:49 ID:KACWtMf2

>>802
もっと軽くて明るいレンズが欲しいんだよー。
あと、望遠ズームも同様。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/10(日) 20:45:54 ID:Y/gNSnDV

>>805

後広角短焦点も作り直して欲しい

って言うか前世紀に設計されたやつは全部再設計して出しなおして欲しいぞ

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/10(日) 22:49:47 ID:4S28PoD1

まだkiss丼厨がいるのか

訊きたいんだがkiss丼が20Dより優れてるとこってどこだ？

軽さと・・・・・・・・・えーと？？？
あと小ささ？

でも小さくてホールドしにくいから一概に優れてるとは言えないしな

そうかわかったぞ、数万しか違わない価格かｗ

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/10(日) 23:01:43 ID:VM2fgXyH

丼を買う奴等は、その数万を出すのに必至なんだろ
余裕の有る奴は２０Ｄ
さらに余裕が有れば上位機種を買うのだろう

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/10(日) 23:07:05 ID:eqpVtcGE

他のKDNスレでやってくれ

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/10(日) 23:30:57 ID:Hrb7WpC9

20Dユーザの憂鬱な状況はひどくなってますね。
KISSDNのほうが正直使いやすい。
シャッター音をなんとかしないと20Dは対抗できない。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/10(日) 23:39:53 ID:eGvcEFjC

>>805
勿論70ｰ200F2.8ISとサンニッパを使ったうえでの話しだよね？
写りと引き換えのお手軽ズームはあるから、あとは使い分けの問題でしょ

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/10(日) 23:43:11 ID:d3HYNeZz

EOS DIGITALへの道ってホームページ無くなってんだけど。どうした？

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/10(日) 23:52:38 ID:Qv4ldrqU

あるじゃん。
ちょっと前にリニューアルされたけど。
なんか管理人が奥さんになったとか。
ttp://www.eos-d-slr.net/

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/10(日) 23:53:22 ID:GWGDssq+ BE:41548984-

>>810
10Dｳｻﾞｰの漏れがおまいを分析しますた。
結果、いわゆるひとつの”コイズ”に近い思考回路の人間である事が判明いたしますた。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/10(日) 23:55:05 ID:cxSzYHRu

ほんと、KissDNユーザーはDQNが多いな。
まあ、ニコン関連すれでは、
20D＞D70s＞D50＞KissDN
と言われてるから腹いせなんだろうけど。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/10(日) 23:55:07 ID:YpeYvnxY

>>811
君は、70ｰ200F2.8ISとサンニッパを使った上で言ってるのかい？

70ｰ200F2.8ISは所詮ズーム。便利だから使ってるが写りは
単焦点Ｌ＋1.4x　と同等、もしくは悪い。

サンニッパＩＳは確かにシャープだが、ボケ味についてはどう思う？

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/10(日) 23:59:10 ID:KACWtMf2

>>811
写りと引き換えにしないお手軽軽量が欲しいんだよ。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/11(月) 00:07:27 ID:7e3SQCix

>>817
ツグマの55-200DCマジオススメ。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/11(月) 00:19:45 ID:TyXd63vP BE:20775528-

>>817
70-200F4Lはどうなんだ？

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/11(月) 00:23:32 ID:ZtOHpjQP

>>819
200じゃ足りんのだ。AF遅くなるから「エクステンダーつけろ」ってのはナシね。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/11(月) 00:30:52 ID:7e3SQCix

>820
手持ちで200mm以上はマジきついぞ。
IS付くと高価になるのは仕方ないかも。
とはいえ、漏れも70-300DOISが高すぎるとは思う。

んじゃ、スリービーチのアレとかどう？安いぞ。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/11(月) 02:11:33 ID:w5COKn7P

シャッター音が大きいのがどうしても気になります

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/11(月) 02:19:18 ID:8BDVvxy9

CANONにはもっと最短撮影距離を短くしたレンズ設計をして欲しい。
特に70-200Lシリーズ。1.0以下くらいは欲しい…

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/11(月) 05:00:07 ID:hV1mPBDX

結局バッテリーグリップはどうなったんだよ！
不具合なきゃ欲しいのに放置かよ！！

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/11(月) 05:47:16 ID:smmSUTrT

バッテリーグリップに何求めてるの？
俺は縦位置シャッター欲しくて買ったが、511Aを２つ入れて使う分には不具合出ないよ。
１つ入れでも今のところ、特に問題はない。
問題あるのは、乾電池使用。
まあ乾電池を常用することはないんで、割り切って使ってる。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/11(月) 05:59:19 ID:hV1mPBDX

511Aは既に2個持っているし基本的に乾電池で使う事は無いだろう。しかし
キヤノンが「バッテリが切れた際に乾電池でも使える利便性を謳っている」
かぎり、対価としてそれを求めるのは至極当然のことだと思う。

間違っているかい？

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/11(月) 06:01:51 ID:CvTXkhQ0

お前ら、dpreviewのDNのアフリカの写真を見たか？
DNってあんなによく写るの？MARKⅡかと思ったくらい。

20Dって、あんなによく写ったかな？

あのアフリカ写真は、dpreviewのレビュー写真の中でも
トップレベルだね。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/11(月) 07:29:04 ID:EAlIKSML

>>827
撮った奴の腕がいいだけ。
幕２使ってもダメなやつはダメ。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/11(月) 07:35:32 ID:sKPdjoje

機械は使いこなしにより、発揮される性能が違う。
上手いヤシがKissDNを使えば、素人20Dを遙かに越える。

しかし、

その上手いヤシが、いいレンズを使えば、もっとイイ写真が撮れる。
そいつが、20Dとイイレンズを使えば、もっともっとイイ写真が撮れる。

イイ写真は、感性の問題で、見る人により異なる。
綺麗であれば良い人も居れば、混沌を写すのをリアルと受け取る人も居る。
絶対値が存在しない以上、機種がどーのこーの言っても始まらない。

DNは大多数に十分な性能を持つ。20Dは殆どの人の要求にこたえる。
その微妙な差が、たったの数万って訳だ。

まぁ、後悔しないために20Dに行くか、KissDNも使いこなせないかは
購買者に任されているのだから、比較は不毛だナ。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/11(月) 07:40:38 ID:sKPdjoje

20Dユーザーは判っているヤシが多い。
レンズと比べれば、なんと本体の安いことかと。

KissDNを買おうとしているヤシは、それにまだ気付いていないヤシが多い。

並レンズとＬレンズの差が、本体にもある。
F8まで絞れば微妙な差しかない並とＬで、なぜＬを買う？

結局、その差を求めて20Dに行くんだから、数万差は激安なのだよ。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/11(月) 09:07:42 ID:d//PC89O

ニコンD100ユーザーが２０Dユーザーのふりをして力説するスレは
ここですか？

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/11(月) 09:17:19 ID:tJpnjuC+

ニコンD100ユーザーが２０Dユーザーのふりをして力説するスレは
ここですか
ん？

833 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/04/11(月) 09:36:50 ID:O4N7QqEm

CNNで、日本の常任理事国入りの是非を投票中。
中国人とみられる組織投票で、日本が劣勢に立たされています。

YESに投票よろしく。

http://www.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/10/china.japan.protest/index.html

★お手数ですが、この内容をあちこちのスレにコピペして下さい。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/11(月) 11:29:35 ID:r0/G7/kI

>>833
死ね

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/11(月) 13:17:10 ID:zU7SumD+

>>834
中国人か？

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/11(月) 13:26:26 ID:RsARngHv

漏れ中じゃないけど、>>834には同意。>>833は逝って良いよ。

中は、農業系国籍？の人は好きだが都市に住める系のヤツらは好きじゃない。

って、板スレ違いかorz
夜あたりに写真うｐしとこ・・・良いものはないけど

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/11(月) 14:13:59 ID:ZUm5/uaN

775の画像は　コンパクトでしょ？？
あの画像が　20Dなんて・・・・釣りかと思うのだが。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050411140925.jpg

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/11(月) 16:26:47 ID:vnC1OhDe

20D買ってものすごく後悔。
20Dを売り払ってKissDNを買ってものすごく幸せ。

遠回りしてしまったよ､､､､orz

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/11(月) 16:36:19 ID:cwgjSWCu

みんなのために>>838を翻訳してあげよう。

20Dが欲しくて、毎晩カタログを見ながら眠れぬ夜を過ごした。
風呂場の中まで持ち込んで、よれよれになるまでカタログを見た。
でも、金はない。レンズセットで15万・・・とてもじゃないけど出せない。
KissDなら買えるけど、でも、でも・・・・

KissDNが出て、意外と安くて、しかもスペックは20D並。
これだ！これしかない！　
もう20Dなんかいらない！　あんなのは、ｷﾓｲ亀オタのためのもんだ！
重いし、あれだし、ほら、なんだろ？　KissDNの方が絶対にいいよ！！

****************************
20D買（おうと思）って（うじうじ悩んでいたことを）ものすごく後悔。
20Dを（脳内で）売り払ってKissDNを買ってものすごく幸せ。

遠回りしてしまったよ､､､､orz
****************************

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/11(月) 16:42:43 ID:Kl1TV163

ID:vnC1OhDe<こいつ他のスレでも人に嫌われるような書き込みしかしてないよ
いろんな煽りみてきたけどこいつは一番程度低いね
哀れみすら覚えるよ

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/11(月) 16:48:18 ID:vnC1OhDe

>>840

ストーカー乙！

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/11(月) 17:15:29 ID:Wa8JjaIA

>>839
お前、そんなにすぐに脊髄反射レスをするから
20Dユーザーは、DNに悔しさ一杯とか言われるんだよ。
お前のそんなに悔しさ一杯のレスを見ていると
20Dユーザーって悲しい存在だなって思われるだろ。

20Dの発売後にDNがで出てしまったことの不幸なんだな。
838のようなことも起こるわけだ。20DとDNの発売日が同じであったなら
こんな不幸は起きなかったのに。後から、DNというものをまさかcanonが出すとは…だろ。
旧Kissを見れば、所詮Kissの後継機だからDNのようなものは出てこないだろうと
思っていたのが20Dを買って後悔しているわけ。

20Dは、中途半端なんだよな。大した機能があるわけでもない。
コストパフォーマンスが非常に悪い。MARKⅡのようにセンサー自体が違うというわけでもなし。
20Dは次の後継機までの繋ぎ役に過ぎなかったというcanonの戦略は馬鹿でないなら分るだろ。
旧Kissが今となっては、DNまでの繋ぎ役のような存在だったのと同じようにな。

20Dの旧機種である10Dは、存在感のある名機であった。
その名機10Dの後継機である20Dは、10Dのあの名機ぶりに比べれば
ただ出しただけという感が否めない。

やはり、20Dはcanon戦略上の次の機種までの繋ぎ役に過ぎず
DNには悔しさ一杯、MARKⅡにはコンプレックスありありのダメ機種に成り下がったということだ。

次の30Dでは、canonは20Dのようなダメ機種ではなく、素晴らしいものを出してくるだろう。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/11(月) 17:19:45 ID:Wa8JjaIA

＞もう20Dなんかいらない！　あんなのは、ｷﾓｲ亀オタのためのもんだ！
これは、今となっては20Dがｷﾓｲ亀オタのためのものではないのか？
と気にしているからこそ出るセリフなわけだ。

20Dがｷﾓｲ亀オタのためのカメラであるということを認識しているからこそだね。

気にしてないならそんなセリフは一切出ないよ。

20Dが素晴らしいカメラだと思っているのなら
何と言われようとも気にしないものだろ。

これだけ気にする20Dユーザーは自ら
20Dがダメ機種であることを認めている。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/11(月) 17:21:52 ID:cwgjSWCu

>>843
うぉお！すげぇ脳内変換。
そこまでいくと病気だなぁ・・・大丈夫か？
病院行った方がいいぞ。精神科ってところ、行くんだぞ。いいな？

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/11(月) 17:29:46 ID:r9q32BAD

とても満足してますよ。
発売直後に買ってそれなりのシャッター切ってますから。
DNが発売されるまでガンガン使って来た人は全く後悔してないと思います。
DNもいいカメラだと思いますよ、実際追加購入したし。
でもね、大事な撮影にどっち使うかっていったら20Dですよ。間違いない。
逆に気楽にいきたいときはDNですね。しかもキットレンズw。
要は使い分けですよ。
だいたいデジタルカメラなんて後から出た方がいいに決まってる。
欲しいときに買って思いきり使い倒さないと何買っても無駄。
いまDN買って喜び20Dユーザーを笑ってる奴ら、明日は我が身ですよ。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/11(月) 17:31:17 ID:5uuTFOir

てなことを未だに20Dを買えずに10Dを涙ながらに使ってる
Wa8JjaIA　が必至でほざいてる姿が微笑ましくもある。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/11(月) 17:32:56 ID:coUaGmsE

Ｄ７０ｓとＤ５０は今週ですねか、それとも来週
発表と同時に発売ですかね
コールデンウィークには使いたいのですが
どんなもんでしょうか

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/11(月) 17:34:15 ID:bTfS2h3d

>>847
ボーナス商戦の頃だろ。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/11(月) 17:38:01 ID:E66XEuuN

>>842
10Dが名機とは思えないんだが
釣られた？

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/11(月) 17:39:43 ID:coUaGmsE

>>848
えー、それはつらいな
うーん、こまった
いまさらＤ７０は買うきないし

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/11(月) 17:59:56 ID:vnC1OhDe

空気読めないニートコテハンがコピペです(w

833 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/04/11(月) 09:36:50 ID:O4N7QqEm
CNNで、日本の常任理事国入りの是非を投票中。
中国人とみられる組織投票で、日本が劣勢に立たされています。

YESに投票よろしく。

http://www.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/10/china.japan.protest/index.html

★お手数ですが、この内容をあちこちのスレにコピペして下さい。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/11(月) 18:00:01 ID:E66XEuuN

>>850
20Dｽﾚなんだから、いますぐ20D買ってこい
それで、万事解決

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/11(月) 18:58:46 ID:A5jXCIgr

今のデジ一はすべて過渡・機。あれこれ比べずに手にしたものを使い倒すのが
いいんじゃないですか。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/11(月) 19:07:13 ID:oRXVApKB

DN気に入っているならわざわざこんな２０Dのスレまで来て
煽る必要ないんじゃないか。

それこそ、２０Dにコンプレックス感じている証拠だろ

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/11(月) 19:54:04 ID:U27bTKmV

いずれにしろ｢EFマウントにしておいて良かった｣ってことで。
間違ってニコンとか買わなくて良かったな、みんな。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/11(月) 20:12:36 ID:sG+SKtA1

>>849
外装の質感とシャッター・ミラーの感触は10Dのが上だなぁ
あとは新しい分20Dのがいいと思う

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/11(月) 21:21:26 ID:J4lB6EDJ

>855

うん　　最近つくづくそう思うようになったよ

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/11(月) 21:30:24 ID:lWKluFgv

なんか荒れ気味だねぇｗ
先月２０Ｄを購入、まだあまり撮ってないけど･･･

>>855
その昔ニコンかキャノン、ミノルタで悩んだけど今はキャノンでよかったと思ってる。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/11(月) 22:35:04 ID:eZoJHEjm

シャッターを半押ししてもAEロックがかからないのですけど、どうしてですか？
カスタムのところで１番のAEロック/AFにするとAEロック出来るのですけど、
０番のAF/AEロックだと半押ししてもAFロックだけしか有効になりません。
皆さんのはどうですか？

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/11(月) 22:38:53 ID:1JyvdPHS

>>826
目障りなら「バッテリが切れた際に乾電池でも使える利便性を謳っている」ところに
紙を貼ったら？

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/11(月) 22:44:27 ID:1JyvdPHS

>>859
変な風に端折ってあるから勘違いしやすいけど「/」の後は背面の＊ボタンの話でしょう。

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/11(月) 23:18:39 ID:aEPjZHf8

煽り耐性よろ＞20Dうざ
20Dでなーんの不満もないし、キス丼食いたいと思わね～つーことで終了

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 00:21:35 ID:V11xYPaP

俺も、ﾃﾞｼﾞ1は過渡期と思って当時最廉価なKissD(旧)を買った。

だが、20Dを買いｽﾄﾚｽﾌﾘｰでの撮影が可能なため過渡期とは思わなくなった。
これなら快適とKissDNも買った。DNと20Dの両方を持つと両方の良さが判る。

KissDNはｻﾌﾞ機としてとてもイイ。銀塩の時もｻﾌﾞﾎﾞﾃﾞｨｰは持っていたので、
似た機種２台と言うのは撮り逃がしがなくて良い。

KissDNは最廉価機では大健闘していると思う。
しかし、20Dを持つとﾒｲﾝ機にはなりえない。ちょっとした使い勝手や微妙な
発色の違い、高感度撮影時の画の荒れ方まで、少しずつ20Dが上だ。

これが同じと思えるヤツはDNで後悔しないはず。そいつらは幸せかもしれん。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 00:39:10 ID:4gL5+LQw

なんでもいいけど２０Dユーザー以外は基本的に出入り禁止だろ？　ここｗ
レス削除依頼してこいよ誰かー

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 00:41:10 ID:gZWYoMVo

少しずつ上でも、うるさいのが致命的だよ。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 00:42:02 ID:qyRaJxOU

２０Ｄを買って４ヶ月だけど
もう後継を買う金できた
購入後も２０Ｄにはサブとしてまだまだ働いてもらうぞ

KISSDNはコストパフォーマンス最高だけど、手のデカイ俺には使いこなせん
正直、２０Ｄも小さいんだよね～

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 00:44:46 ID:JgC5yhAD

どんなデカイ手してるんだよ？

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 00:50:30 ID:qyRaJxOU

＞＞867
アッコぐらい
２０Ｄはファインダー見ながらでもそこそこの操作できるが、ＤＮはでは無理だ

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 00:52:00 ID:DOYa44Z4

866じゃないが、ドからオクターブ上のミ叩けるよ。
キス丼不可。人によっては２０Ｄでも、ってありだろ。
自分だけで計らないように。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 00:55:52 ID:F9JK7el6

>>869
それじゃぁ、君はコンデジも使えないし、TC-1も使えないな。
俺も手がでかいが、コンデジも銀塩のDNよりも小さいものでも使えるが。
単に不器用なんでは？

871 ：866：2005/04/12(火) 01:03:03 ID:qyRaJxOU

＞＞870
俺はコンデジも使うけど液晶見ながらシャッター押すだけだから
一眼だとファインダー覗きながらＡＦ点変えたり感度変えるような撮り方することもあるんよ

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 01:04:16 ID:BSy4VSEV

>>860
お前が目障り
顔にサロンパスでも貼っとけ

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 01:06:59 ID:COxFuNyQ

小さいのがデメリットなんて言うのは、逆にKISS DNをほめてるのと同じ。
20Dユーザの落ち込みもわかるけど、軽い発言が多すぎ。
20Dにも良いところもあるんだから、墓穴を掘らないように。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 01:16:16 ID:PMgR+69R

KISS DN これといった欠点無いからな。叩く要素が乏しい。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 01:16:16 ID:0Z3bQmC1

>>871
一度に両方押しちゃう？

>>872
ゴミを撒かないように。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 01:18:32 ID:0Z3bQmC1

>>873-874
誰に20Dを自慢されたの？

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 01:20:04 ID:jg3HvXZb

>>874
以前はあんなに叩かれたスポット測光は今ではすっかり叩かれなくなったな。

878 ：866：2005/04/12(火) 01:20:27 ID:qyRaJxOU

＞＞873
KISS DNほめてるよ！コストパフォーマンス最高だって
ただ２０Ｄ買って全然落ち込んでないけどな
ファーム最新で５００枚に一回ぐらいフリーズするけど電池抜かないでも解除する方法見っけたし
２０ＤユーザーでＤＮにすれば良かったって思ってる香具師いるの？
両方いいところあるじゃん
勝っただの負けただの言ってるのは女々しいぜよ

ただ後継が２０Ｄより小さいとさすがに凹むかな
ＣＦダブルスロットにするとか
大きさキープで頼むよ観音さん！
ってもう遅いんだろうけど

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 01:29:21 ID:0Z3bQmC1

>>878
> 勝っただの負けただの言ってるのは女々しいぜよ
「勝っただの負けただの言うだけのことを延々とやっている連中」なんかに何を言っても
無駄。

> ただ後継が２０Ｄより小さいとさすがに凹むかな
幅と高さではない「厚み」は、もっと薄くても構わないんじゃないかな？
要するに、手が大きいとボタンなどの配列がせせこましいのは使いにくい、ということで
すよね。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 01:33:03 ID:vG7xdgOR

両方良い勝負してるんだからいいだろう。
贅沢な話だ。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 01:33:18 ID:2DLR8m9g

>>866
後継を買う金が出来たのなら、もう少し貯めて
良いレンズでも買ってみたら？世界が変わるぞ。

882 ：866：2005/04/12(火) 01:34:05 ID:qyRaJxOU

＞＞879
そそっ
そうなのよね～
解ってくれる？うれしいのう
言われてみれば確かに厚みは要らないかも

883 ：866：2005/04/12(火) 01:36:06 ID:qyRaJxOU

＞＞880
ほんとその通りだ

日本って平和ですよねぇ～

884 ：これまでのあらすじ。：2005/04/12(火) 01:42:57 ID:mdhqi2JC

20Dユーザー

KissDNはよいカメラである。
20Dのサブカメラとしてもよし、入門機としてもよし。
KissDNで初めてデジ一眼レフを触った人も、
早く使いこなして、20Dのよさが分かるようになってくれればいいのに。

KissDNユーザー
うっわ、すっげ、これすっげ軽い！しかも800万画素！
すっげ小さいし！　なにより超早。起動0.2秒。
シャッター音ちいせ！　なにこれ！　すっげ！
20D？　なにそれ？　でか！　おも！　うっわ、なにこれ？
値段倍？　うっそ、しんじらんね。
そんなん買う奴いるの？　うっわばっかみてぇ。

885 ：866：2005/04/12(火) 01:47:17 ID:qyRaJxOU

＞＞881
良いレンズといえば
７０－２００　Ｆ2.8　ＩＳってのが始めてのＩＳだたんだけど
しばらく使ってるとＩＳのスイッチが勝手にＯＦＦになってるんだよ
そういう機能かと思ってたら知らぬ間にスイッチに触れてるんだよね
ネタじゃないよ

２０ＤとかＫＩＳＳＤＮとか云々より手の多き方が悩みだぜorz

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 01:47:35 ID:K4CqFiDE

２０Ｄユーザの憂鬱な日々が続きそうだな

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 01:58:06 ID:0Z3bQmC1

>>886
誰に20Dを自慢されたの？

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 02:00:11 ID:/3Q45clo

こぴぺ

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 02:07:29 ID:0Z3bQmC1

>>888
コピペにも心理状態が現れているわけですよ。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 02:07:57 ID:OTyPd7mW

つーか、お前ら釣られすぎ。
DN厨がMark2のスレに同じ事書き込んでも「はぁ？」で終了だろ？
なんとなくDNに引け目を感じてるからこんな必死に反論するんだ。

おれがDN厨に言いたいのはこれだけだ。

「燕雀安くんぞ鴻鵠の志を知らんや」

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 02:14:30 ID:z/RLLjGK

なんとなくDNに引け目を感じてるからこんな必死に反論するんだ
なんとなくDNに引け目を感じてるからこんな必死に反論するんだ
なんとなくDNに引け目を感じてるからこんな必死に反論するんだ
なんとなくDNに引け目を感じてるからこんな必死に反論するんだ
なんとなくDNに引け目を感じてるからこんな必死に反論するんだ

あ～ぁ

>>890が爆弾を投下したよ…('A`)

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 02:20:46 ID:0Z3bQmC1

>>891
信管が壊れてるんだけど。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 02:24:59 ID:2DLR8m9g

>>890
1DsMk2使ってるが、持って行くレンズによっては
20DやKissDNの軽さ・コンパクトさが羨ましい時もあるぞ。
ある意味、引け目を感じる箇所ではあるｗ

>>885
70-200ISも使いやすいレンズだけど、所詮ズームだ罠。
しかし、普通に構えたら指はAF/MFスイッチのところに
行かないか？手、小さい？

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 02:29:37 ID:0Z3bQmC1

>>893
それで思い出した。個体差かもしれないけど、スイッチの動きが軽すぎる気味はない？

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 02:40:19 ID:2DLR8m9g

>>894
軽さは、他のレンズと同じだな。
個体差があるのかも知れないけど、俺のはほぼ一緒。

ただ、サンニッパやゴーヨンに比べて、左右のスライド量は
若干少ない。今、じっくり比べてみたけど。

スライドする幅が少ないから、勝手に切り替わりやすいの
鴨試練が、基本はそこに指をかけて構えちゃダメ。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 05:03:44 ID:f2Ju54mo

KISS DNには負けたくなかった。うるさいのだけは困ったもんだ。
連写する気が起こらない。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 07:32:49 ID:V11xYPaP

はいはい、あなたにはDNがお似合い　ｗ

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 07:37:45 ID:yC8D0W/V

もうおれが決めてやるよ
これでいいだろ？

女・子供・チビ・デブ・ハゲ・メガネ→KissDN
逆三角→20D

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 08:59:17 ID:Gn/FGVDq

冗談はさて置き。
20D所有者で20DとkissDNの性能差が殆ど無いと思ってる椰子は、20D必要
なかった口だろうな。
鉄で1DMk2買う金ない俺には、外側のAF点でもAIサーボ使いまくれて、5コ
マの20Dはすこぶる安いと思ったけど。
kissDNだと中央のAF点は信用できるけど外側は外しまくり、置きピン使
うなら初代kissDでも十分だった。
kissDNに期待して損した口だな。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 09:13:41 ID:xaHCh7iu

>>896
馬鹿だなあ。
うるさいくらいがいいんだよ。
白Ｌなんか振り回してる俺が静かさなんてものは求める訳ないだろ。
けたたましい音立てて注目を浴びるんだよ。ウットリ。
バイクのマフラーと同じ。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 09:16:41 ID:gbYZOd7G

みんな、次スレからは耐性つけようよ。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 10:10:25 ID:bCXOQFm6

久々にここ来たけど変なことになってるね

同じメーカーの上位機種と下位機種で買った負けたのどうでもいいじゃん

俺は20D写真取るので今すごい楽しいし、それで十分なんだが

今の問題はレンズと思ったように取れる腕が欲しい

それだけ

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 12:22:37 ID:sL2VR6iG

なんかこのスレって新鋭DN空母から飛び立ってきた雷撃機に猛攻撃されてる戦艦大和のようだ。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 12:27:30 ID:RgOtRMv4

>>884
20Dの半値で買えるKissDNはどこに売ってるんだ？
今すぐ買いに行くから教えろ

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 12:52:06 ID:wbEoJDXV

たしかに10DとKissDのときはEF-Sの件があったのでどうするか非常に迷ったなー。

KissDNはバランスも良くて小っさくてステキ。
でも20Dの方が全然良いのだが理解できない人に理解してもらうのは難しいし面倒なので説明はパス。
例えるならEF50F1.8とF1.4の差を文章だけで説明するような不毛さを感じる。
ま、これだってF1.8の方が良いと感じる人もいるわけだし、体感の個人差は結構あるよな。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 13:37:45 ID:ktKxF/sR

キスＤＮを触ると、瞬間的に「論外」って感じる。
それ以外の理由とかあまり考えられない。

ただし、オレが触ったの店頭の安ズーム付きのだから、他のちゃんとした
レンズとかグリップがついてれば、感じ方違うかな？

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 14:27:11 ID:HaBqJ/W5

>>906
俺も。店頭デモ機持った瞬間感じ、ファインダーすら覗かなかった。
子供には買ってやろうかなとは思ったが。

話は変わるが、みなさんは標準ズームに何使ってんの？
自分は17-40F4Lを付けっぱなしなんだけど、お散歩用にもう少し望遠側がほしくて
さがしてんだけど、タムの28-75F2.8で問題ないかな？

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 14:31:26 ID:feEpaesY

18-55IIを付けっぱなし。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 15:18:00 ID:G90R762w

13.8M　8.5コマ/秒　45点測　jpeg48枚 RAW27枚　

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 15:18:25 ID:HSesh9Wz

>>907
SIGMA 18-50
同じくもうちょい望遠が欲しいなぁと思うことも多々あります。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 16:45:23 ID:RgOtRMv4

おれはシグ18-125DCかタム28-75F2.8

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 16:56:45 ID:MjW6ZnBF

KDNごときで過剰なアレルギー反応する20Dユーザーは
30Dが出たら即死するな・・・
価格差以上の価値を20DとKDNに見出せなかった奴＝即死
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　見出せた人→買い替え
　どっちも辛そう・・・

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 17:00:02 ID:MjW6ZnBF

＞907
　参考まで。　http://www.eos-d-slr.net/

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 17:04:55 ID:RgOtRMv4

>>912
現状で不満点がないやつはなんとも思わないんじゃないの
不満点があって、それが新型で解消されれば乗り換えるやつもいるだろうけど
20Dから機能的なものが劇的にかわるっていうのはないような気がする

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 17:07:36 ID:MjW6ZnBF

↑　ファィンダー　と　画素数　　30D

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 17:28:33 ID:MhZjS93B

DNごとき眼中ないが、
後継機の30Dが出たら即死も何もふつうに買い換えて終了。
バカじゃないの？>>912
DNが選択肢にはいるような貧乏人は、背伸びしないでコンデジ使ってろよ。
20D買えなかった劣等感丸出しでマジウザい。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 17:43:11 ID:gfAuc1+O

パクデジまで持ち出してDNを敵視する方が劣等感丸出しだぜぃ。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 17:43:46 ID:o39WVXLt

BG-E2の修理報告
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=19393&mode=allread

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 18:39:56 ID:lt5GN5Cb

>>916
横槍スマン。
＞KissDNが選択肢に入るような貧乏人
取り消せ。
金はあっても初心者入門なのでKissを選択する奴も沢山いる。
自分の狭い秤で全てを語ろうとすんな。頭悪く見えるぞ。

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 18:53:49 ID:dsIX+GzO

単３電池が使える？マジですか。
修理に出しちゃうぞ。

俺のはパナ２４００で、１枚もシャッターきれん。
電圧だと、普通のアルカリ電池だといけるのかな。

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 19:13:15 ID:Gn/FGVDq

>>919
>名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/04/12(火) 17:38:40 ID:lt5GN5Cb
>初心者が一体何を撮るんだよ...
>つうか一年前までバカ売れしてた機種だぜ...
消えろボケ！

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 19:14:55 ID:UkRbYIHw

>>920
ちゃんと嫁
ホームセンター製のアルカリ電池で200枚以上って
書いてるだろ

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 19:26:20 ID:TMnC0zZu

>918
って事はこれからBG買う人は買ってすぐに本体といっしょに修理に出さなくてはいけない
ということ？　煽りじゃなくて俺もほしいと思ってるんで。

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 19:32:40 ID:UkRbYIHw

>>923
多分そうなる覚悟が必要｡
かなりの確立で不良品がある。
俺なんか３回取り替えて頭に来たので
キヤノンとやりあった。
一見、良品と思われても修理に出すべき。
アルカリ電池でコレだけ取れるようになったんだから
マジですよ　ウソじゃありません。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 19:39:00 ID:WR1Jtje3

>>924
クレーマー乙
たぶんあだ名付けられて酒の肴にされてるよ

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 19:58:48 ID:KKLZX7d3

ここまでクレームが入る２０Dは金食い虫なんだろうね。
キャノンにとってもよくないし６月末のキャンペーン終了と同時にモデルチェンジかな。
バッテリーもN　KISSと同じ小型にして軽量化してほしいな。

値段は今のままでいいよ。いまから２０D買うやつなんていないんだから
いますぐモデルチェンジしてくれてもいいけどさ。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 20:12:12 ID:nNsnbTK6

うるさいのを和らげる方法は何かありますか。
結構、ひんしゅくかってます。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 20:13:47 ID:dsIX+GzO

お、ホントだ、単３アルカリだと、シャッター切れる。
サンヨーの新品いれたら１００枚切っても、残量表示はフルのままだ。

充電式のニッ水サンヨー２５００は、最初から表示が減ってる状態、
充電機にもよるだろうが、２０枚くらいで停止。
パナ２４００は、１枚も駄目。

BP-511Aは１個でも、右に入れると特に異常なし、左だと残量減で止まるのが早い。

こんな感じだが、俺のＢＧは特に問題ないかな？
裏の番号は、058***なんだが。

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 20:39:39 ID:OL1iTMlH

たかがカメラ、レンズにそんなに必死になって...
そんなストレス抱えながらやる趣味って...一体なんなんだろう

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 20:55:07 ID:Rk/jgvuO

ストレス抱えてるのは脳内所有者だろ？

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 21:30:54 ID:uVFqd5q+

>>923
先月末にボディとBGを同時に購入したけど、不良出たよ。
よって、やはりそれなりの覚悟は必要と思われ。

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 21:33:01 ID:syHRkCFM

撮像素子とその関連パーツupgrade出来るようにならんかね。　

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 21:33:52 ID:MjW6ZnBF

在庫払拭セール中の今が売り払い時かもなぁ・・・

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 21:43:26 ID:F0rCgyzk

ＢＧの開発責任者は、当然もうわなにをるやめろあｑｓわｑｓｗでｆｒｔｇｙふじこ；ｐ＠

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 21:49:47 ID:WLcTt3qO

１Ｇプレゼントは在庫払拭セールだったんだね。釣られて買うところだったよ

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 21:51:24 ID:t7roFdoc

>>933

【初代】Canon EOS KissDIGITAL Part37【まったり】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1111767421/112

112 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 21:31:57 ID:MjW6ZnBF
おいらは　中古で２０D が暴落しそうなので　それを買おうか、次のKDまで待つか検討中。。

おいおい、やっぱり20Dが羨ましくてしょうがないみたいだな
初代キスユーザー君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかも中古の20Dとか次のKDとか(ｒｙ

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 21:55:40 ID:gapzPOCA

ずいぶんと香ばしいな。

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 22:03:39 ID:KLhXmZQ2

>>936
>やっぱり20Dが羨ましくてしょうがないみたいだな

同じ20Dユーザーとして恥ずかしいよ。
言ってて恥ずかしくないのか...

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 22:07:30 ID:HESphnwz

>>938
脳内が煽ってるだけ、スルーしましょ

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 22:24:19 ID:YiW9TtLy

たぶん１０Ｄユーザーだった人間だな。初代キスへのうらみは尋常じゃない。

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 22:32:05 ID:moREd2Wr

このスレを見ていたら、20Dを持っているのが嫌になってきた。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 22:36:34 ID:EevkFoz8

>>941
カタログぐらいさっさと捨てたら？

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 22:39:57 ID:sfp96KI+

>>942
そんなにMark2のカタログを何度もジロジロ見るなよｗ

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 22:43:07 ID:j9P+ieg+

バッテリーグリップを装着しなければ２０Ｄは問題ないんでしょうか？

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 22:48:50 ID:EevkFoz8

>>943
本体だけで1.6kgもある重石のカタログを眺めてうっとりしている君のような者ばかりではない
ということを知っておくように。分かる？

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 22:50:36 ID:t7roFdoc

>>938-941,>>943
酷い自作自演ですねｗ

【芸術】裸体を美しく撮影する為のスレ　２【エロ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1104017524/560

にも、別人のような口調したID:MjW6ZnBF＝M7.74がいる。
おそらくもう上のスレに同じハンドルで出ることはないだろうがねｗ

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 22:50:49 ID:EevkFoz8

>>944
「全く」かどうかは分からないです。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 22:53:14 ID:1Zy777tZ

>945
20Dみたいな軽すぎるあんなおもちゃみたいなものしか持てないのか？

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 23:03:46 ID:EevkFoz8

>>948
カタログならボディー２冊とレンズ数冊持っても何ということもないだろうけどね。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 23:04:28 ID:EevkFoz8

>>948
凄いIDで下らないこと書かないでくれない？

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 23:07:43 ID:KKLZX7d3

20Dの次世代機はKISSくらい軽いといいな！
今年中には発売しろよ！！！！！！！！！
もうおまえら20D買うな！！！！！！！！
そうしないと発売遅れる！！！

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/12(火) 23:11:26 ID:MjW6ZnBF

人柱が買ってくれなきゃ　次が出ないんだよ　笑

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/13(水) 00:00:37 ID:KLhXmZQ2

20Dとか言ってw
Kissに毛が生えた程度で2倍の価格w

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/13(水) 00:02:04 ID:MPvf5Iba

20Ｄも１ＧＣＦプレゼントで自爆してしまったな。ＣＡＮＯＮ自身が対等に勝負できないと判断したからだろう。

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/13(水) 00:07:22 ID:Om8Ag3fR

>>953
２０Ｄのハゲ面がＫｉｓｓ？

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/13(水) 00:07:58 ID:EKxkFWej

>>954
何のカタログと勝負する話？

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/13(水) 00:39:58 ID:OO1kBxpW

>>955
ﾜﾛﾀ。

KissDN＝ハゲデジ

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/13(水) 00:45:01 ID:DsQHg6IX

すると20Dはｽﾞﾗか。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/13(水) 00:46:46 ID:OO1kBxpW

>>958
ハゲに毛が生えた程度のデジカメっていうんだから、
普通のデジ一眼ってことになるねぇ（ｗ

つまり、まともなデジ一眼ってこと。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/13(水) 00:49:18 ID:lqTowLO1

つーか、20Dそろそろ下取りも危ういんだろ？

ちょうど次機種への狭間なんだな。
廉価でリーズナブルな機種も出たし。
商品ランク的に置き所がない機種だな。
観音もﾄﾞｲﾋｰな戦略だな。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/13(水) 00:49:43 ID:DsQHg6IX

往生際の悪いみっともない１：９分けだろ。
まともなのはフルサイズ。

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/13(水) 00:51:00 ID:onP726mT

じゃあ、禿に毛が生えたってことで
波平デジだな。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/13(水) 00:52:08 ID:EKxkFWej

>>960-961
で、誰に自慢された？

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/13(水) 00:52:28 ID:K4RONU56

それにしても春コイズ多いな。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/13(水) 00:53:57 ID:EKxkFWej

>>964
あ　新学期だからか。なるほど。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/13(水) 01:16:30 ID:Om8Ag3fR

でもここで２０Ｄの文句垂れてる香具師ってホントニＫＩＳＳ持ってるん？

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/13(水) 01:34:44 ID:MPvf5Iba

20Dが消える日はCFキャンペーン終了の日だろ。替わりに何か出るのか？

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/13(水) 01:45:36 ID:Q+d65QfL

海外からの情報によると

SDとのデュアルスロット
ダストリダクションフィルタの追加
今回は10D->20D程の性能向上はないらしい

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/13(水) 01:48:48 ID:Q+d65QfL

追記
名前は一応40Dと書いてある
近い次期に1DをAPS-Cサイズにして連射を秒10駒に上げたEOS-3Dが出るらしい

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/13(水) 01:50:41 ID:Om8Ag3fR

＞＞968 ＞＞969
ソースくれ～っ！

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/13(水) 02:01:38 ID:Kz1DQpOQ

海外の情報　＝　海外の2chのような掲示板の妄想

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/13(水) 02:09:27 ID:tyGLZ0NC

米国のキヤノンサイトみたけど、それらしい情報はなかったぞ。
まぁプレスリリース前なのかも知れんが。

情報ソースを提示すべきだな

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/13(水) 02:11:19 ID:MPvf5Iba

CANON は今年　KISS DNのみで勝負するよ

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/13(水) 02:30:02 ID:ZDwxCJZ4

購入後、試しに絞り込んで白いとこ撮影したら、
CCDにゴミ付きまくってるよ・・・・orz
ブロアで吹いてもダメだ。
ファインダーにもゴミが・・・o　rz

新宿QRセンターに持ち込んだら、その場できれいにしてもらえる？
どのくらい時間かかりますか？

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/13(水) 02:31:09 ID:ruVjzobC

今開発してるのは視野率100％で連写を5.5コマ/秒、11点AFの10Mだぞ！

ちなみに1Dmk3は13.2Mでつ。

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/13(水) 04:30:00 ID:0/six1ex

>>974
風によるゴミ取りも、腕の差（経験の差）が出るからな。
下手にブロアで吹いたら、よけいにゴミが付くぞ。

新宿ＱＲでのゴミ取りは即日引き取りだが、日によって
時間が変わる。

混んでるときは２時間以上。空いてたら15分。