【TAMRON】18-200mm F3.5-6.3【SIGMA】

今後主流になるであろう、お手軽ズーム18-200mmについて語りましょう。

TAMRON AF18-200ｍｍ F/3.5-6.3 XR　Di II LD Aspherical [IF] MACRO(Model A14)
http://www.tamron.co.jp/news/release/news0928_a14.html

SIGMA 18-200mm F3.5-6.3 DC
http://www.sigma-photo.co.jp/news/18_200_35_63.htm

タムロンホームページ
http://www.tamron.co.jp/index_p.html
シグマホームページ
http://www.sigma-photo.co.jp/

来週発売かな？

タムロンが2005年3月17日発売予定ですね。
シグマがいつ発売か、気になります。

競争なの？
カリカリならシグだし、絞りによる淡い表現ならタムでは？

まあ発売待ち。

値崩れが激しいのはシグ？タム？

かなり暗い糞レンズですな。

どっちも暗い以前に歪曲がひどそうな悪寒。
18-125がアレだもんな。

28-300ではﾀﾑの圧勝だったけど今回はどうかな？
ｼｸﾞの方が小さくて魅力的なんだがｼｸﾞはいつもスペックdaor・・・

広角側での歪曲比較
全域でのヌケの比較

これにつきる
できれば金属マウントのシグマに頑張って欲しいところではある

☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　フォーサーズマウントまだー？
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　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

シグマは３月１７日までには発売日を発表するでしょうね。
タムロンにお客を取られないように．．．

こんな高倍率に歪曲云々言う香具師はｳﾞｧｶ。
ちゃんとピントさえ合ってくれればそれでいい。
漏れは山歩き用に、どっちか買うけどね。
荷物すくなくなって、こりゃいいわ。

Ｆ値が2.8から始まってほしい

あったらいいとは思うけど、ものすごい値段になるんだろうな。

フィルター径100mm超えるんじゃないかなw

☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＃・∀・）＜　ねぇねぇ、フォーサーズマウントまだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　>>16
　　　　　　↓
　　　　 ∧＿∧
ﾊｧﾊｧ （　・∀・） ﾌｫｰｻｰｽﾞﾏｳﾝﾄﾏﾀﾞｰ?
　　 　 （=====）
　　 __ (⌒(⌒ )＠
　／＼￣￣し'￣￣￣＼

株式会社シグマは、2月14日に開発を発表した交換レンズ計11本の価格を発表した。いずれも発売日は未定。
APS-Cサイズの撮像素子を持つデジタル一眼レフ専用のレンズ「18-200mm F3.5-6.3 DC」は、70,350円。

シグマとタムロンはどっちが将来性ありますか？

タムロンのカタログ見てみると、結構画質も良さそうですね
これでプラマウントじゃなけりゃいいんですが…

タムロン　APS-Cサイズセンサー搭載デジタル一眼レフ用レンズ「A14」専用ページ開設。

http://www.tamron.co.jp/lineup/a14/index.html

☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　フォーサーズまだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
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　　　　　　>>22
　　　　　　↓
　　　　 ∧＿∧
ﾊｧﾊｧ （　・∀・） ﾌｫｰｻｰｽﾞﾏｳﾝﾄﾏﾀﾞｰ?
　　 　 （=====）
　　 __ (⌒(⌒ )＠
　／＼￣￣し'￣￣￣＼

kiss DNに装着したレポートが待ち遠しい。

丼じゃないキスになら買う人多いんじゃ？
てか、うちも買うけどなぁ(´∀｀;)

>>22
つttp://www.4-3system.com/

キス丼とA14、買っちまおうかなァ

明日発売。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　ﾌｫｰｻｰｽﾞﾏｳﾝﾄ　ﾏﾀﾞァーー！！？？　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼ 　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ

　　　　　>>29　　　　　マダヨッ！
　 　　　 　↓ 　　　　　　 　 '´iｘi=ヽヽ　 　 。　
　　　　 ∧＿∧ 人　.///　（(ﾉﾘi从l从i.　／))＼＼
ﾊｳｯ!　（´Д｀ *<　 > | |　　从ﾟ- ﾟ｡!l__!／　　　　| | |
　　　　（=====） Ｖ　 ＼＼　 (⌒|二つ　　 　／／
　　 __ (⌒(⌒ )＠.　 ＝=-　　)_＿|
　／＼￣￣し'￣￣￣＼　　（＼,,ｲ
　￣￣￣￣| |￣￣￣￣　　/_/ |_|
　　 　 　 　 | |　　ﾋﾟｼｯ!　　/._/　|__|
　　 　 　 ／　＼　　　　 ∠/|　　|ヽ_>

>>13
無茶を言うな

>>31
F2.8通しだと幸せになれそうなのに・・・

そのかわり200/2.8 より大きく重くなってしまうけどな。

この手の高倍率ズームって機動性がキモだろ？
機動性を確保した上で画質強化できなきゃ意味がない。

これだけのズームでどこまでの画質をキープできてるか楽しみ。

このレンズは一本で気軽に近遠を賄うためのレンズであって、画質とかは二の次って感じ？
でも、望遠持ってないから買うけどー

18−125の時はひどかったな

明日発売は楽しみだが、ペンタ/コニミノはいつに
なるんだろう。漏れistDsなんだが....

シグマのも早く出て欲しいな。
タム買った後でシグマ待っときゃよかったとかなったり。
どっちがいいってよりどっちが好みかになるだろうけど。

キスDNと一緒に18-200、EF50mmF1.8をキタムラで予約した。
キスDN,EF50mmF1.8は入荷したが18-200はまだとのこと。残念。

うわーレンズ持ってなくて、タムしか予約してないから心配だ。
同じくキタムラ予約。

みんなKissDNとこのレンズ組み合わせるみたいだが、バランス悪くない？
ゲットしたらその勇姿をあっぷきぼん。

DNスレでも書いたけど、タムのレンズだけ明日って電話が来たよ・・・。

だれかサンプルうｐ汁！

試写してきますた。（カメラは店のD70）
18mm 開放
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050318001412.jpg
200mm 開放
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050318001455.jpg

歪曲が見たい

>>44
周辺の画質は分かりにくいけど、望遠側は28-300より良くない？

>>44
乙！

予想してたよりも、結構画質良さそう・・・。

ピント精度はどうなんだろ？

>>44
いくらで売ってた？

わかりにくいサンプルですんません。

>>47
ピント精度はいいですね。解像度も予想よりいいです。
テレ端で女性店員も撮影したんですが、結構いけますね。うpできませんが。
うpしたテレ端の画像はシャッター速度が1/60だったので、
微妙にブレているかもしれません。
尚、AFは遅い部類かと思います。
歪について、昨日のテストでは何とも言えません。

>>48
49800円で、今ならあと200円買うと18%還元です。
在庫は豊富でしたよ。淀の本店です。

魚籠新宿ハルクでも、49,800円だった。
15％還元。

近所のキタムラで表示49,800円。
いくらになりますか？で46,800円。

ところで、このレンズを Kiss Digital N につけて、
レンズフードもつけた写真が見たいのだが、だれか
アップしてくださいませんか。

同じく見たいだす。
うｐ神さんよろしこ。

>>44
GJ！　いいねこれ　こんだけ写れば上等ですな、まじ欲しいかも
でKマウントはいつよ・・ort

NCで保存してあるみたいだけど、RAW鳥かな？

お散歩に行ったので、KissNとのセットで試し鳥しました。
設定戻し忘れてISO400のままです。スマソ

広角端　http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/56/724.jpg
望遠端　http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/2c/725.jpg

この画角だと今までは、20D+EF17-40とEF70-200LISだったがこの組み合わせなら
軽くて気軽に撮れるよ。

>>56
色収差と広角での歪曲があるね。
画質をデンデンするレンズでもないし充分かな。
個人的には28-300を持ってるのでイマイチ新鮮味に欠けるのが難点か。

>56
広角で歪曲｡
ﾃﾚ端で色収差(ﾊﾟｰﾌﾟﾙﾌﾘﾝｼﾞ)｡
でもまあ､こんなもんかのう｡
中古が安くなったら買うつもり｡

やはりシグの18-125の方が同じ18mmでも高画質かな。
こうなるとシグの18-200mmを待ちたいね

ズーム域が違うレンズを比べても…

KissdegiN+A14の画像アップしたよ

http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/16/729.JPG
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/6a/730.JPG
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/b2/731.JPG

ボディが小さいのでかなり長く感じる。

>>61
テレ端まで伸ばした画像もお願いします

>>44
サンプル撮影乙。
かなりシャープに写ってると思う。
デジタル一眼ブームに乗って最近のレンズは進化してるということかな。
ニコン純正の28-200ｍｍはあなりシャープではないので売ってしまいそう。

キタムラでキスデジＮと一緒に買ったら37000円だったぞ。

>>61
乙。

>>62
そんじゃズームした絵だ。ちょっと萎えるかも

http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/4f/740.JPG

>>66

62じゃないけど(´･ω･`)ﾅｩｪｰ

>>66
乙！
萎えはしないけど、やっぱり目立ちそうだなｗ

最初に装着して見た目のアンバランスを感じた。重量バランスは良いと思うよ。
見てくれは10倍以上のズームだって事を忘れてちゃいけない。

>>66

似たような写真とってみました。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050320195522.jpg

istDsは、それほど値が下がってないな
ペンタは強気なのか、空気が読めてないのか

ちんこ。

ちなみに、28-300のレンズです。

>>70

まさにカメラ交換式レンズｗ

漏れも欲しい・・・

>66
うーん､なんか象の鼻って感じだね｡
確かにかっこわるい｡
でも見てくれ重視のﾚﾝｽﾞじゃないし､一本もっとくとなにかと便利だしね｡
ｶﾒﾗﾏﾝﾍﾞｽﾄに常時携帯しておくとなにかと助かる機会ありそう｡
鼻ちじめるとそれなりに小さいし｡

長さが変わらんレンズは最初から長いわけだし
仕方が無いでしょ

ボディは、まるで玉袋・・・などと言ってはイケナイのだな
いずれにせよ乙>>66, >>70

すれ違いかもしれんけど、知ってたら教えて！

広角側18mm位で歪曲の少ないオススメのレンズって何かな？
できれば単焦点とズームと両方教えてもらいたいんだけど・・・。
建築系の写真を撮るのに室内をワイドに撮りたいので。

今考えてるのは、シグマの18-50 F2.8かタムロンの 28-75?のF2.8
18の1.6倍で28mm相当なのでできれば18で歪曲の少ないレンズがほしいです。

>>78
単焦点だと14mmか20mmになるね
フィルムカメラで28mmの単焦点を使ったほうがいいのでは？

>>79
あ、Tokinaの17mmってのもあったか
ズームのワイド端で歪み少なくってのは、厳しいと思うけどな
どこで妥協できるかって話になる

レスありがとうございます。

基本的に室内撮影するときはそれ専用で使いますので
ズームが入って歪が多くなるならズームはいりません。
単焦点でワイド側の歪が少ないレンズが欲しいです。
オススメのものってありますか？

フォトエキスポのタムのところで触ってきまつた。
自分が使う分には十分かと思いまつた。

中途半端なものですが、自前のキスDに装着して試写したものをうｐしまつ

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050320214002.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050320214408.jpg

タムロン総合スレに書いたのですが、
単独スレがあるとは知りませんでした。
今日買ったばかりです。

18mm比較（上タム18-200、下ニコン17-55　共にF8.0）
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050320192034.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050320192624.jpg
タムロンの方が良く見える。。。。orz

28mm比較（上タム、下ニコン17-55　共にF8.0）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050320193207.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050320193728.jpg
周辺の流れがタムロンの方が大きい。

200mm比較（上タム、下シグマ55-200　共にF8.0）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050320194221.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050320194707.jpg
シグマがすごくいい。

>>83
ニコンの17-55って、まさか2.8G？
値段差を考えるとタム逝っとけ感じだなあｗ

55mm辺りの比較
全てF8.0

タムロン 18-200mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050320225840.jpg

シグマ 55-200mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050320225905.jpg

ニコン　17-55mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050320225925.jpg

やっぱりちょっと甘いですかね。

>>85
タム糸巻き激しいな

久しぶりにシグマ55-200mmを使ってみたが写りの良さにびっくりした。

>>85
乙。
シグマ 55-200mmが一番シャープだね。
タムロン 18-200mmはちょっと・・・・

>>85
シグが良いなあ。
明日は久しぶりにシグを持っていこうかな。

ＰＩＥのシグブースで聞いたんだけど、「発売日がまだ決まってない」、
「１月以内には発表出来る」、なんて事言うもんだから、「あっちに客
取られるよ」と言って置いた。

個人的には、シグ待ちなんで・・・。

PIMで見てきたけどタムロンの18-200結構よさそう
対抗のシグまのはどうでしょ?
18-125より画質は若干落ちるのかな
↑の周辺光量落ちには萎えたんで
同じような画出すんならタムの勝ちかも

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050321062338.jpg
シグマの18-125のf5.6
8まで絞らないと使い物にならねー

f7.1でもコレですさかいに．．．
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050321063004.jpg

>>91-92
この周辺減光はきついなあ(´･ω･`)

>>85
なぜか色収差補正はタムがいちばん優秀な気がする
ＬＤ＋ＸＲの前玉かなり効いてるな

風景、スナップ用にって考えていたけど待ちきれなくて
SIGMAの18-125mmを買ってしまった
風景、スナップだと絞りはF8ぐらいなのでちょうど良いと
自分では思っている

カメラは20Dです

タムロンの18−200、各焦点距離でのF値はどんな感じでしょうか？
F5.6で135mmくらいはいけるのかな？

>>96
焦点距離は目盛読みだけど、
18mm F3.5
35 4.5
50 4.8
70 5.6
100 6
135 6.3
200 6.3

まあこんなもんでしょうね。

歪曲はデジなら画像処理で簡単に補正できるから、余り気にならんが。。

>>91-92
その絞りでこの光量落ちはかなり(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝかも。

ポートレート目的ででシグ18-200を狙っている俺。
もちろん絞りは開放気味に使いたい。
ポートレートみたいに、被写体が数ｍ先のものでも光量落ちって出るのかな？
開放のほうが光量落ちしやすいらしいし...ああ...

周辺減光は距離は関係ないよ。
ただ、空のような均一の明るさの画像の方が目立つが。

>>100
だね。
周辺に難が有るレンズの場合、メインを中央におくのが定石です。

>>97
レスありが�d
そっか70mmあたりでF5.6までいっちゃうのかぁ

>>98
ポートレート目的で買うようなレンズではないんじゃ？
タムロンにしろシグマにしろ ＞ 18-200mm

天気が良かったので近所を散歩がてら撮ってきたのだけど、
昨晩室内撮りしていたので、WB蛍光灯、ISO640のままだったorz

仕方なく部屋の窓から、手持ちレンズで200mmの比較。
左半分はリサイズ＋トリミング、右半分は部分等倍トリミング
（全てF6.3　1/160)

タムロン18-200mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050321173710.jpg

シグマ55-200mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050321173723.jpg

ニコンED70-300mmD
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050321173748.jpg

ニコンVR70-200mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050321173736.jpg

TAMRONの方はマウント部分がプラスチックってほんとですか？

>>103
SIGMA55-200mmとNikonED70-300mmDが良いという作例ですね。
VR70-200mmは、まあ価格なりでイラネ！
タムロン18-200mmはダメダメですね。

これ見るとシグと広角ズーム（16-45）の2本で行こうかと思うが、
いざ現場で交換するのは激しくメンドクチャイ・・・・。
シグの18-200に期待。
ペンタは早くDA50-200出すように！

中望遠ズームより高倍率ズームが不利なのは当たり前
むしろ高倍率ズームの割に頑張ってると思う

シグは中央の解像度だけ良くて周辺も色もダメという展開が予想されるわけだし、
タムロンのが無難そうだなぁ

別に高倍率便利ズームを否定しているわけではない。
レンズ交換しないで、バシャバシャ撮れる便利さは認めているから買った訳で。
ただ、どのくらいの画が出るかという目安になると思う。
そうじゃないとVR70-200と較べるなんてあんまり意味が無い。

>>97
Model A061

28mm F3.5
35mm F3.8
50mm F4.5
70mm F5
100mm F5.6
135mm F6
200mm F6.3
300mm F6.3

もう少し明るければな〜

うん、データの比較はいいことだと思うよ。
>>105 みたいな、シグマの工作員かと疑いたくなるような人もいるから
どういう見方をするものなのか書いてみただけ。

コンデジの高倍率レンズと比較してどうですか？

いやあ、シグマ55-200がここまで画質が良いとは驚きだね。
値段を見てびっくりした。

これEOSマウントで買いましたけど
撮ってみたら方ボケがひどかったので交換予定！

でも、Exifみたら　18-456mmになってたんだが・・なぜっ！？
ちなみにカメラはEOS20Dです。

高倍率ズームは片ボケ多いよ
俺はA06（28-300XR）を2回交換したから。
3個目でやっとまともなのがキタ。
片ボケあるとそれ以外に描写も随分違う。特にテレ側が。
多分気が付かないで使ってる奴も多いと思う。

>>111
あらら、俺、SIGMAの工作員だったのか・・・？
ニコ爺になったり、キヤノ厨になったり忙しいなあ。

タムの現物見てきた
広角側の歪曲のひどさとプラマウントで萎えた
シグマに期待しようっと

キャノンのセットレンズと、広角側の描写はどっちがマシなの？
どっちも片ボケが混じるみたいだけど
歪曲は、セットレンズ＞タム
色描写は、タム＞セットレンズ
辺りなのだろうか？

歪曲はimageFilterで、どうにかなるべ。

>>117
タムのプラマウントは芯（ステン）入りと聞いたことがあるけどほんと？

>>120
芯はステンレスかな？アルミのようにも見えるけど。
ともかくプラと金属がネジ止めされた構造にはなってる。

今日、交換してきた！
試しに開けた一個目は見事な方ボケでした・・（俺のより酷い）
二個目のはまぁ何とか許容レベル、満足するほどじゃないが
これにした。おいおいテストします。

しかし、３個開けて２個がボケとは酷すぎる・・・
ロットが同じみたいだから発生率高かったのかな
（ちなみに００３０００前後でした）
買った人は調べてみよう。俺は普通に撮ってて気がついた。

で、シグマのはいつ発売よ？

>>122
どうも、タムロンのレンズは28-75といい、方ボケが多いような気がする。
あきらめて使っている人や、気づかないで使っている人も多いんだろうけど、
122が開けた１個目が誰かの手にわたるのかと思うとその人が可哀想になってくる。

>>124
ていうか122が開けた2個目は何人がすでに開けてたのか気になる…

俺のタム28-75はピンがきていて片ボケ皆無。
おかげで、最も手放したくないレンズになった。
でも、これはたまたまそうだったというお話。

タムもシグマも純正レンズも片ボケ、非常に多い。
有償でいいから一回は調整出さないとストレスの原因になる。

1本バクチじゃなくて5-6本買って一番いいのを手元に残す。
残りは新同品として売っぱらう。
これが賢いやりかた。

>>127
その買い方が一番ﾊﾞｶw

交換してもらうより、メーカーへ調整に出した方がまともなのを手に入れられる可能性は高いと思うよ。
まぁ、１度で直ってこない事って多々あるけどね。
調整・修理に出す時は、症状を書いた文書とピンズレ・片ボケ写真（CD-Rに焼いたもの）を一緒に送るのが鉄則。

見事なまでの糞レンズ( ﾟ,_ゝﾟ)

過度な描写性能を求めるようなレンズではないよな。

山登り、散歩用には良いとは思うけど・・・
片ボケは辛いが、「歪曲なんか当たり前！」っと思いながらｼｸﾞの発売を待ちます。

>>130
20万円のレンズといっても光学11倍は無理しるぎ。
キスデジのセットレンズ以下の描写の悪寒。

>>131
こら山崎！
こんなところで何やっとるか！

>>131
はぁ?
２０万?
コレってそんなに高かったか?

それと
>キスデジのセットレンズ以下の描写の悪寒
で、なぜ>>129といいきれる?

たしかに>過度な描写性能を求めるようなレンズではない
でも自分のもってる唯一のデジ一のレンズと比べんでも（激笑）


ハコデスカ ◆xi5122Vvsさん
イパーイつっこみどころをいれた
こんな短いレスのカキコお見事です
ネ申としかいいようありませんわ

タムロン、キヤノン用AF18-200mmに焦点距離情報表示の不具合
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2005/03/23/1244.html

>>133
なにを興奮してるのデスカ？( ﾟ,_ゝﾟ)
さてはご自身がお持ちの18mm-200mmのレンズをけなされたので
激怒してるんですね？ずばりそうでしょう。( ﾟ,_ゝﾟ)
いっときますが私はデジ一（ガンデスカ）のレンズは
一本も持ってませんので公平な立場からの意見でよ。( ﾟ,_ゝﾟ)

>>135
いや、私はまだ18-200はもってません
２０万もするような高いのは買えないです（笑）
数万円ならかんがえますが．．（尚笑）

>>136
もしかして、あなた私に恋してるんですか？( ﾟ,_ゝﾟ)

こういう高倍率ズームに興味ある人は、単焦点は使わないですよね？

まぢレスすると
こんな高倍率ズーム一本あってもいいかなぁ〜って思っとるのよ
でも以前に持ってたシグマの18-125の周辺光量低下で懲りてるので
コレはどうかなと．．．
糸巻きや樽なんてあんまりこだわらないけど

>>134
あー、これ>>114の症状のことだな
Canon使ってる香具師は対策品に入れ替わるまでしばらく待った方がいいようだな

>>138
俺は使ってますよん。

荷物を軽くしたいお出かけの時の為に高倍率ズーム欲しい。

>>138
単焦点っていえば
ニコンの35F2とタム90マクロしか持ってないです

>>137
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!山崎！いい加減に戻って来い！

18-200mm F3.5-6.3 DC シグマ用、キヤノン用
発売日決定のお知らせ
発売予定日 2005年4月2日
http://www.sigma-photo.co.jp/news/18_200_f35_63.htm

20g軽くなってるし
どこを軽量化したんだろ

シグマの18-200は思ったより早く出るね。
タムロンの買わなくて良かった。

ニコンの28-200よりシャープに写るなら買ってしまいたい。

ヲレはシグマの18-125以上だったら合格だな

ペンタユーザーは、いつになったら買えるのか・・・

☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　フォーサーズまだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

　　　　 　>>150
　　　　　　↓
　　　　 ∧＿∧
ﾊｧﾊｧ （　・∀・） ﾌｫｰｻｰｽﾞﾏｳﾝﾄﾏﾀﾞｰ?
　　 　 （=====）
　　 __ (⌒(⌒ )＠
　／＼￣￣し'￣￣￣＼

>>149
禿同...

タムロンでもシグマでも、ペンタ用早く発売しれ！
28-300に落ちそうだ

ペンタックスやフォーサーズを選んだ時点で
発売日が他より遅れるのは運命みたいなもんだろ？

>>153

ペンタをﾖﾝｻﾝﾎﾞｰｲと一緒にするな（泣

ペンタ＝目くそ
フォーサーズ＝鼻くそ

>>155＝うんこ

>>156
残念、ま○こでした

まなこ？

まいっちんぐまちこ先生

私はデジ一眼ボディ出るのが遅くて
ニコンに乗り換えましたが正解でした

18-200mm

周辺光量落ちはシグマ18-125mmより良いようです。

18mm　F3.5-8
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050324132607.jpg

>>160
禿同
つか、ペンタにしろミノにしろ遅すぎたね、デジ出るのが。
遅出しなら遅出しのアドバンテージがありそうだけどなかったし。
ニコンはカメラの出来は置いといて
レンズのデジタル対応がよかったし、移行して正解だった。

銀塩ミノからデジペンタに移行したけど、結構幸せだよ

http://www1.rbbtoday.com/news/20050324/21745.html

タムロン、キヤノンマウント用「AF18-200mm F/3.5-6.3 XR Di II」の焦点距離表示に不具合

　タムロンは23日、3月19日発売のキヤノンAFマウント用レンズ
「AF18-200mm F/3.5-6.3 XR Di II LD Aspherical［IF］MACRO （Model A14）」に不具合があると発表した。
不具合内容は、キヤノンの画像閲覧ソフトにおいて、撮影レンズの焦点距離情報が「18-456mm」と表示
されるというもの。

　なお、カメラ上に表示される焦点距離情報は正常で、撮影に影響を及ぼすものではないとしている。

　同社では、本不具合対策のため、東京営業所/大阪営業所の修理品受付窓口で預かり、
部品を交換するサービスを行う。修理対応の開始は4月1日（予定）で、預かり日数は到着後約1週間。

>>164
既出
>>134

つうか18mmの歪曲酷すぎ
これで海は撮れん

こいつに限らずズームレンズなんてそんなもんだ。
特に高倍率はな。
知らないで買った？奴がｱﾎなだけｗ。

>>56さんに失礼して、>>119のソフトで歪曲の補正してみた。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050325090942.jpg

>>168
すげえ！
三脚を立て水準器をチェックしてフロントを上げて・・・というのが普通なんだが
ソフトで修正というの初めて見た。

>>169
Image filterってフリーソフトです。
http://homepage2.nifty.com/niwashiclub/
すごく簡単に出来ます。。。

>>170

オー、暫く見ないうちに俺の張った画が補正されてらー。サンクス

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　ﾌｫｰｻｰｽﾞﾏﾀﾞァーーーーー！！？？ 　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼ 　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ

>>170
サンクス、１６９。

　　　　 　>>172
　　　　　　↓
　　　　 ∧＿∧
ﾊｧﾊｧ （　・∀・） ﾌｫｰｻｰｽﾞﾏｳﾝﾄﾏﾀﾞｰ?
　　 　 （=====）
　　 __ (⌒(⌒ )＠
　／＼￣￣し'￣￣￣＼

タムは４／３作ってましたっけ？

シグを待てってことだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　.　，∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　 _　- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '．. （;;)Д｀ *）･∵. <ﾌｫ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,'　　 ⊂ ⊂　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　　　　'　 (＾(＾,,ノＯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　 ＿/　　|ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　 　 /￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　 　 /　 /　〃,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　ノ　　　｛ 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／　　　 　|　（_
　　　　　　　　　　　　　　　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
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>>155
istDs坊のウザさはさておき、それはあまりにペンタに失礼だろ。

実際、目くそ＞＞＞＞鼻くそ
だとは思うが。

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　　　 　|　| 　 （＿_）　　　|||　＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　 ＼＼(　・∀・ )　＜　おやじ！冷やしうんこ下痢だくで！
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　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
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　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
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>>169
確かにすごいねぇ。

ただ、色収差とかはさすがに修正できないね。
歪曲だけは高級レンズ並みで、色や解像はコンデジ並みという・・・

SIGMAの18-50/55-200を使ってて
これ一本だったらレンズ交換しなくて良いかと思いきや歪曲が・・・
ここであえて18-50(広角用)＆28-300mm(常用)ってのはどうだろ？

D70でキットレンズと比べてみた方います？　山に持って行くのに、キット
レンズと80-200/2.8の組み合わせは重いので、これ一本にしようかなあと
考えているのですが。

>>184
写りは 55-200 >>> 28-300 だと思うが
それに納得できればいいんじゃないの？

>>185
上のほうにサンプルが何枚か上がってるから、ご自身で比較してみては？
この手の微妙な画質のレンズは、人によって全然OKだったりダメだったりするからね。

>>186
そうですね。ただ、17-55との比較だと、タムが負けても仕方がないので、
直接、キットレンズとともに使用した方の感想などお聞きしたかったの
です。私の感想では、ある程度割り切って使うレンズにしては、いい画質
ですね。店頭で触ってみて決めます。

>>183
色収差はフォトショップで・・・

SIGMA 18-200 予約した人いますか？ いくらでしたか？

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/03/30/1288.html

高倍率レンズにしては、描写は悪くない気がするな。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/18359-1288-11-2.html
白い色のもの、或いは白と他の色との境目がフリンジっぽいね。
これはキス丼のクセかな？

んなことも解らんのか？
レンズのせいに決まっとろうがボケ！


オマイラ、高倍率ズームに過度な期待すんじゃねーぞ。

しかしオマエ

>高倍率レンズにしては、描写は悪くない気がするな。

と知ったようなことぬかして割には頓珍漢なこと聞いてるんだな。
高倍率ズームのテレ端F開放だろ。
倍率色収差に決まっとろうが。

こりゃ2万クラスのコンデジにも劣るな。

>>194
釣れてないな

色収差のタムと周辺減光のシグか

悩むトコ

そんなクダラナイこと悩む奴はこの手のレンズ買うべからず。

ニコンユーザーとかは
今あるタムかシグ待つか．．つー選択もあるわけで

シグのニコン用
純正と同じ回転方向に合わせてくんねえかな

ツグマ＝神と学校で習いました。

これ買ったけどおれには必要十分だった。
主に２Lで印刷してるけど無問題。
A4とかA3は必要ないのでそこはわからん。
まぁ600万画素の時点でオーバースペックなのだが・・・。
モニターで拡大して見てあら捜ししても、印刷するには意味ねー。

写真に頼るな　脳に押し込め！

>>201
２行目以降から「十分」ということはわかるが、
「必要」という部分がまったく見えない。

「これ買ったけどおれには十分だった。 」
こう書け。

18-200mm F3.5-6.3 DC シグマ用 発売日変更のお知らせ
ttp://www.sigma-photo.co.jp/news/18_200_35_63sa.htm

>>204
シグマSAマウント用のみ延期か…
タムがキヤノンEFマウント用で不具合出したからシグマSAマウント用に確保していた製品も
急遽キヤノンEFマウント用にして大量投入で勝負を掛けたのかな？w

シグマが出てタムあぼん？

キタムラでシグマの方をゲットしました。
ケンコープロテクタ付きで47,000円。
他無論はプラマウントと不具合でやめました。
ちょっと撮ってみたけど意外とシャープかも。

コムのシグマサンプルみたけど広角側の歪曲すごいね。
それともズームレンズだとこんなものなの？

価格の200mm見たけど何故かExifのF値が5.6になってるね。
写りに関してはあれだけでは判らん。

価格でサンプル見つかんないんだけど…

小学生の頃から探し物は苦手なんだよ

>>210

ttp://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=3nvmNLeEJ4

時計の部分だけ見ると55-200よりも描写はいいな...

時計の部分はそうだが・・

左のアウトフォーカス部分を見ると
色収差が55-200の方が少ない。やっぱ高倍率だからか。
まあ、等倍で見ればだが･･全画面表示でみりゃ解らんｗ。

>>209
ウソかマコトか知らないが、キヤノンのカメラはF5.6より暗い開放F値情報をカメラに伝えるとAFが
動かなくなるから、開放F5.6以下のレンズでもF5.6と情報を送ってるって話を聞いたことがある

214が正解ですな

>>214,215
でも、タムロンのキャノン用18-200mmで撮影したExifみると
普通にレンズF値6.3で絞り値もF6.3となってたよ。
以前店頭でKissDNにて撮影した画像で確認したんだけど。
タムロンは18-456mmというバグがあったけど、シグマも
ここぞとばかりに急ぎすぎてバグということも考えられるし。

でもあの時計の画像のExif情報みると18-200のシャッター
スピードが1/400秒ってなっていて、55-200(F5.6)でも同じく
1/400秒となってるからひょっとして本当にF5.6ってことは
ないのかな。仕様変更だったりしたらむちゃくちゃ嬉しいけど。

カメラに伝えるF値が間違ってるなら露出がおかしくなりそうだよね。

>>217
もし実際のF値よりも小さい値を間違って送っていた
とすると、暗めの描写になると思うけど、
あの時計の画像を見比べてみるとそれほど違いは
ない？よね。

でも確かに18-200mmの方がほんのわずか（絞り値
１段分くらい？）暗めと言えばそうかも知れない。
やはりF6.3なんですかね。やっぱりバグ？
ってこれが本当だとするとタムロンのバグよりもやばい
ことになってしまうね。

>>218
気のせいかもしれないし気のせいじゃないかもしれません
と言った感じの違いですね。
あ、でも露出は露出計で測るから関係ないのかな？
んーむよくわからん。

>>219
画像のExif見たら、露出制御モードは
どちらも絞り優先になってるので、
露出計をもとに算出するのはシャッター
スピードですよね。
（プログラムオートならばカメラ側がレンズに
対して絞りを指示するでしょうけど。）
だから、カメラ側はユーザが主導で設定した
レンズのF値を信じて露出が最適になるように
シャッタースピードを決めているわけだから、
レンズ側が間違ったF値を許容していたとすれば、
露出は狂ってしまうことになるのでは。

今回のようにカメラ側はレンズ側に対してF5.6を
指示して、でも（仕様が正しいとすると）実際レンズ側は
F6.3に設定されているだけなので、露出はおそらく
不足気味の結果になるはずということですよね。
シグマから公式な見解を示してもらわないとこのまま
使うのはちょっと気持ち悪いね。

AvモードでF3.5にしてズームを動かすと
ボディの表示がWide側F3.5、Tele側F6.3と表示されるので
レンズからそれなりの信号はでてると思いますが。

>>221
ボディ側にはTele側でF6.3と表示されるのに
撮影した画像のExif情報はF5.6となってしまう
ということですか？

タムロンはキヤノンにマウント使用料(？)のような金払ってて、シグマは金を払わず独自に解析してるって話も聞いたこともあるな

Exifでの表示の差異はそれが原因か？

>>223
シグマは、タムロンの不具合騒動でいいチャンスだったのに
焦って同じようなミス（しかも撮影に影響するとなるともっと問題）
をしたらミモフタモないですよね。

EOSはF5.6より暗いレンズはAFが
作動しなくなる仕様ですので、
F5.6の情報を送ってるはずです。
これはシグマでもタムロンでも同様だと思います。
露出は入射光を測っているので問題なしでしょう。

>>225
タムロンのキャノンマウント用18-200mmレンズは、
200mmではボディ上もExif上もF6.3となってますよ。
なんででしょうか？

tele端曇り空なのにパープルフリンジがでてるよー。
非常用としてはしょうがないか？
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050402210138.jpg

>>226
わかりません。

タム18-200買った奴、後発のシグ18-200のの足を引っ張ろうと必死です。

今日届きました。明日は雨みたいだね。
[200mm 最短距離]
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050402220737.jpg

そもそもフィルムカメラにはExifはないわけで、AFを動かす為の開放絞り情報と
Exifに載せる為の開放絞り情報が別々にあって、>>223にあるようにキヤノンに
金払ってるタムロンはそれをキヤノンから教えてもらってるということなのか？

>>230
ねじが安っぽいな。

>>227
パープルフリンジ以前の画質の悪さだな・・
コンデジの安い10倍ズーム機とかで撮った画像じゃないの？
おかしすぎない？

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！ﾌｫｰｻｰｽﾞまだかｺﾞﾙｧ！！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|4/3　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 4/3　＼
　　　　　|　　　|　|　　SIGMA　　||　　　　||　　 /＼＼
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>>233 ISO800だし

>>227
パープルフリンジじゃなく、倍率色収差な。

>>227　の画像みて購入意欲が無くなってしまったよ。
こいつ工作員？

でもさ、価格．ＣＯＭのサンプル出てたんでみてみたけど
ボケに関しては好み出そうだけど、概ねイイ感じじゃない？
タムと比べて解像感もあって、漏れにとってシグはけっこう良い選択肢だと思うなぁ
ただボケは好みが分かれそうな悪寒が…

>>227のはタム、シグ、どっち？

なんか発売前と比べて全然盛り上がり無いね

シグマの18-200買いました。
専門用語はよくわからないけど、
物体の左右に青と赤の色が付くような気がします。
数年前のコンパクトデジカメで、全く同じ画角で
全く同じ位置で撮ってみると、そんな色は付かない・・・

こういう高倍率のレンズはあくまで非常用で、
画質はコンパクトデジカメ以下なんでしょうか？

>>241
倍率色収差な。ピクセル等倍で見れば気になるかもな。
PhotoShopでちょちょいとRGBチャネルの倍率をいじると軽減は出来る。
厳密にしようと思えば、RAWで撮って色収差補正をすれば気にならなく出来るだろ。

>>242
倍率色収差と言うんですね。>>227のと同じような感じです。

確かに、ピクセル等倍までしないと目立たないのですが、
今まで使っていたデジカメでは全く気にしたこと無かったので、ちょっとショックでした。

実は一眼レフははじめてで、レンズを買うのも初めてだったのですが、
店頭で、このレンズともっと高級で倍率の低いレンズとどちらを買おうか迷っていた時、店員に
「いざというシャッターチャンスの時、多少画質が悪くてもいつでも撮れるレンズと
画質が良くても付け替えに手間取って撮ることすらできないかもしれないレンズとどっちが良い？」
と言われ、これに決めたことを思い出しました。

大切なのはピクセル等倍での倍率色収差に一喜一憂することではなく、
どんな写真を撮るか、なんですよね・・・

もうしばらく使ってみて、どうしても気に入らなければ他のレンズを検討してみます。

>>243
初めの一本としては、いいんじゃね？
一本で18-200っていう焦点距離的に大抵のシーンに対応できるわけだし、
多少画質に目をつぶって、よく使う自分が好きな焦点距離を見いだすのに使ったらいいんじゃないかと、
（現時点であまりにも我慢できない画質だったら、その店員と交渉してみるのも有りだとは思うが）
それを使いこなして行けば、自分が欲しいのが、
広角ズームだったり、望遠ズームだったり、マクロだったり、明るい単焦点だったり
ってのを見つけれると思うよ。

>>227
何となく、20Dだから・・・ってオチを期待しているような。

>>243
販売員にだまされましたね。
これだ！と思った写真の画質にがっかり、
ということがないといいのですが。

伊達淳一ｷﾀｰ！！！

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/04/05/1323.html

>>239
たむ

両方　出揃ってきたけど
コムとかいろいろ比較してみると

俺の使い方では
ボケ味と中心解像度でタムの方がいい気がしてきた

多無28-300を今使ってるんだけど、ワイド端が欲しいんで18-200を検討してる。
しかしこれを買うと28-300の存在意義が...
ちなみにKissDの18-55も持ってるんだけどあんまり使う機会がない。
ウルトラズームレンズがやっぱ重宝するんだよなぁ。どうしようかなぁ。
画質が悪いんだったら普通のワイドレンズ買うけどさ。どうなんだろ

ビッグカメラ行ってシグマとタムロンの18-200を見て気ました。
F値のバグ？を店員と一緒に確認してメーカーに電話してもらった。

>>225のいうように
＞EOSはF5.6より暗いレンズはAFが
＞作動しなくなる仕様ですので、
というような返答が返ってきたみたいだった。
でもタムの方は200mmでボディ上F6.3だった。。

シグマ買うつもりで行ったのだがちょっと様子見にしたよ。。

シグマ買うのを躊躇した理由は？

>>252
ちょっとまえのレスぐらい読んで話把握しておくれ。。。
少し待てば、F値の不思議がバグなのか、仕様変更なのか
何かしらのアナウンス出ると思っての待ちだよ。

Exif上そう見えるだけで、写りには関係無いんだけど。

いや日本人は車にちょっと傷ついただけでわーわーワメク世界一厳しい消費者ですから。

>>254
そうなの？
ただの表示バグ？

>>255
それこそが品質を上げきた理由なわけですが。

シグマが正式アナウンスしなければ買う気になれんよ、実際。

つーかレンズよりEOSが糞ってことだろ

シグマの18-50と55-200をセットで買ったんだけど
同じ組み合わせで使ってて、18-200に買替えた人、何となく多そうな気がする。

18-50　と　18-200の18-50域だとどっちが綺麗ですか？

>>260
当然18-50の18-50域の方が綺麗だろう

18-200なんてのはね
TamだろうとSigだろうと
画質を云々するレベルじゃないんだよ。
それでもわかってて（体験してて）買うやつは別だが
基本的にあらゆるレンズの中でも画質は最低、
下の下レベルだってことでつ。
こんなのに心動かされるんなら
各社安い50ｍｍF1.8出してるからそれ買って
花なりジョノカなり写してあげなさいよ。

50で全て事足りるならわざわざ画質の劣る高倍率ズームなんて買わんよ。

50と18-200の二本立てを考えてたのだが。

>>264
おいらも全く同じ

初心者なら充分遊べるしステップアップにうってつけ。安いし。
レタッチできる奴ならこれで問題ない。
画質云々言う奴なら最初から他の玉選択してるだろ。ごちゃごちゃ言い過ぎなんだよ。

>>266
まげどう
だいたい便利さが売りなのになあ。
画質厨は高画質単焦点で一体何を
撮影してるんだろうねえ。キモイよ>>262とか
TPOをわきまえれ。

まあ、もしこれで画質が良かったりしたら、
これしか売れなくなっちゃう罠。。。

>>268
それをいっちゃダメダァw

三日前に購入。KissDNに装着。
片ボケについてはアタリですか？

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/imgboard.cgi

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/04/07/1335.html

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>271
周辺光量、歪曲、実倍率、…
糞プラのタムのほうが上だったか　orz

12-24のシグマに期待しすぎたオレが悪いのか

仕方ないが今回はタムを買うしかないか…

D70にタム買ったけど、改めてキットレンズのよさがわかった。

人によって基準は違うだろうが、
>>271見て総合的判断で
シグ18-200購入することにした。

俺は、>>271みて、
「シグマ買って正解」
だと確信した。
ちなみに、42000円ですた。

>>274、>>275
タムの方がよさそうなんだけどシグのどの辺がいいの？
色収差はシグのほうが出てない感じだけどワイ端での周辺減光は如何ともしがたいような･･･



来月旅行するからどっちか買おうと思ってるんだけどちょっとタムに傾いてきた

初心者質問なんですが
なんでシグマとタムロンで倍率違うんですか？

>>276
色収差と解像度の高さかな。
周辺光量落ちは、絞ればいいし。
何とるかにもよるけど、風景なら、「開放で」ってことは無さそうだしね。

まぁ、基本的にお散歩レンズだけど。

僕も解像度の高さと、色のにじみ（色収差って言うの？）の少なさ、
そしてズームリングの回転方向とデザインでシグマに決めました。

周辺光量低下はそれほど気にしてないし、
シグマ18-125よりはマシみたいだから。

>>278、>>279
�d
確かに周辺に行くほどシグマのほうが解像感あるね
悩むなぁ･･･



ズームリングの回転方向ってシグマ一択ですか

>>271
サンクス。シグいいね。これだけ差があると、タムはきついな。

あまり興味なかったけど、これだけ解像してくれるんなら１本あってもいいな。

TAMRONが切れていたから悩んだけど
SIGMA買って正解だったよ｡･ﾟ･( ´Д⊂･ﾟ･｡

いくら倍率がよくても、解像感がなければボケレンズだよ。

周辺減光の何が嫌なのさ？
俺はR-D1使いでレンズはスーパーアンギュロンを使っている。
両方あわせて４５万だぞ。

あのレビューの比較を見る限りは勝負ありって感じだね。

写りに関しては、全域（広角から望遠まで）で
シグの方がシャープで解像感があるね。
よく批評されていた周辺減光も18-125mmから
改善されてタムとほとんど変わらないレベルだし。
色収差も少ないし、マウント部も金属だしね。
特にキャノンユーザにとっては、レンズ操作方向や
赤線入りのレンズデザインなどもプラス要因。

ほんのわずかな実質倍率の違いやほんのわずかな
歪曲の少なさの違いだけでは、タムがシグを上回る
ほどの優位性はほとんどないだろうな。
漏れは迷わずシグを選択するな。（でもレビューの
伊藤氏が使ったような当たりレンズ？が一発で引ける
かどうかが一番の問題な気がする。）

>>284
伊藤氏→伊達氏です。
スマソ。

シグ18-200のワイ端で絞りを変えて（3.5〜22)撮ってみました。
手持ちのため感度も変えていますのであしからず。
3.5
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050407060631.jpg
5.6
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050407060742.jpg
9
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050407060902.jpg
14
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050407061027.jpg
22
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050407061215.jpg

更に
3/5
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050407063608.jpg
5.6
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050407063721.jpg
9
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050407063831.jpg
14
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050407063937.jpg
22
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050407064107.jpg

周辺減光が許容範囲かどうか？

>>286-287
画像アップ乙。
287を見ると、やはり周辺減光は18-125mmと
あまり変わらない感じだね。

個体差があると思うけど、別の人がアップしていた
画像でも少しは改善されていたと思っていたけど
そうでもないのかな。アップ画像だと絞りF9くらいなら
まあ許容範囲で、ちょっと我慢してF5.6くらいまでなら
撮り方を工夫すればカバーできるかな。

でも通常は最低でも２段くらいは絞って使うから
周辺減光はそれほど気にならない。それよりも
絞ってもシャープに写らない方がすごく気になる。

あと286のF3.5開放の画像は、レビューの画像から
考えるとちょっとボケ過ぎだよね。
やはり伊達氏がレビューで使ったシグ18-200mm
レンズは極上品で286氏のレンズが普通かちょっと
外れレンズということなのか。

>>288

早速のインプ乙。
＞あと286のF3.5開放の画像は、レビューの画像から
考えるとちょっとボケ過ぎだよね。
やはり伊達氏がレビューで使ったシグ18-200mm
レンズは極上品で286氏のレンズが普通かちょっと
外れレンズということなのか。
　
ピンが手前に来すぎたみたい。m(__)m
見方を変えれば深度が浅くて開放のボケ味に有利ってことはない？

インプレスの記事の写真だと、
等倍で見るとシグマの優位は明らかなんだけど、
等倍じゃないとそんなにわからんかも知れない。
でも、相変わらずタムのレンズは解像度悪いなぁ。
メーカーの味なのかもしれないが、MTF曲線出せないのも当然だな。

ま、といっても、ニコンだからタムロンしか選択肢がないから、
いまタムロンの18-200を持っているのだけど、売るか。

俺はシグマ18−200で決まっちゃった感じかな。
ニコン用の発売待ってる。

>271
シムのほうが良いなぁ(・∀・)
12-125より周辺減光もましになってるし。

>292
シムじゃなくてシグだた(;´д｀)

おいおい、シグの200mmの画角がタムの150mm相当かよ〜
たしかに18-125のテレ端とあまり変わらんorz
初めて買うならシグでいいかもしれんが
18-125からの買い替えじゃ
周辺光量以外メリットないなぁ

タムの解像がもう少し良ければなぁ。なんだコリャ。
シグ18-200のテレ端がもうすこしでかけりゃなぁ。詐欺じゃん。
18-125の周辺光量がもう少し良ければなぁ。なんで18-200に負けるんだよ。
ぐぐぐ

18-125持ちとしては、今回は見送り決定かなあ。
伊達氏ご苦労様でした。参考になりました。

俺なんかペンタiｓｔDだからシグマ火炎・・・
ﾄﾎﾎﾎ・・・・

　　　　　　 　　　∧ 　　 　　　　　∧
　　　　 　 　 　 /　ヽ ＿＿＿＿./　ヽ　　　てめぇ、なんで18-200mmに
　　　　　　　　/　　 ｀　　4/3　　　　　ヽ　　 フォーサーズが入ってねぇんだよ！？
　　　　　　 ／ノ（ 　.ノ⌒ヽ　)(　ノ⌒ヽ ＼
　 　 　 　 l::::::⌒ 　（＿_◎）　 （＿◎_）　ヽ
　　　　　 |::::::..　　　　　＼──／　　 　　|　　　　　　　∧　　　　　 　 　, i
　　　　　 .|:::::::::::::::::. 　　　＼／　　　 　　ﾉ　　　　　　 /　ヽ　　　　　 ／　.|
　　　　 　 ヽ::::::::::::::::...　　　　　　　　　 ノ　　　　　　 /　 　 ヽ＿＿／ 　 　 |
　　　　　　 丶::::::::　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　 | ノ　　SIGMA　　ヽ　　|
　　　＿＿＿ノ::　　　　..:::::::::::..　　人＿ぎゅぅぅぅ 丿 ﾃﾃ　　　　〒〒　 　　 |
ー￣　　　　:|＼　 　 　 　　　　　　／|::::::::￣／⌒￣）ヽ＿＿　　|　|　　　 ..:::::|
:::::::::::::::::::　　|　 ＼ー-､　　 ,-─／　|:::,-　/ ::::（.（￣　　　　　ヽ　　　　 .:::::::丿
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>>271
タムよりｼｸﾞ18-200の方が色収差が少ないなあ。
開放であんだけ少ないのは優秀。

>>286、289
>ピンが手前に来すぎたみたい。m(__)m

カメラKissDNだよね。
KissDNも持ってるのだが、AF結構いい加減だからね。
半押しするたんびにAFポイント変わるからｗ。
テストの時は一回だけ撮るんじゃなく、何枚も撮るのが吉。
特にワイド側。

なんだこりゃ、シグは18-200じゃなくて18-150にしろよｗ
詐欺に近いぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
18-125よりマシ程度だな。
タムはボケボケ。
コンデジで十分じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか解像度云々以前に、テレ端同士で比較すると被写界深度が違い過ぎる気がする。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/19108-1335-15-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/19110-1335-15-2.html

真ん中の石柱の大きさが明らかにタムの方がデカイ。

自分的にはなんかタム28-300買ってしまおうかと。
中古玉で良いのでないかな。

＞※200mmでの比較は、タムロンのほうが倍率が高いので、、、、。
って書いてんだから、被写界深度が違ってくるのも当然だろ。

たぶん、もっと遠くのものを写せば
タム200とシグ200の差が小さくなると思うよ。

シグが150くらいに見えるのは、近くのものを写してるから、
より差がハッキリ出ちゃうんだろうね。

>>286
ワイド端、ボケすぎじゃない？うちの18-200ではこんなにボケないよ。
ピントが合って無い気がする。ていうか右の方にピンが合ってる感じ・・・

もしかして、完全オートでしょうか？
だとしたら、測距点を中央に固定して撮影した方が良い
（写真として良い、という意味ではなく、比較しやすい）と思う。

実際に使う時はピントを合わせる位置はお好みで。

>>302
同感。
前にNikon17-55とかシグマ55-200とかとタム18-200の比較を貼ったものだけど、
少なくとも自分のタム18-200はワイド端はもっと良い。
テレはそんなによくないけどね。

ああ、ごめん。>>289で、
＞ピンが手前に来すぎたみたい。m(__)m
と書いてあったね。
やっぱり完全オートだったのかな。

先ほど書いたように、Pモードにして
測距点を中央に固定してみてはいかがでしょうか？

あわわわ・・・

よくよく考えたら、絞りとかISOとかいろいろ変えて撮ってるってことは
ピントの合わせ方くらい朝飯前の話ですよね。

余計なお節介すみません・・・
（そして何度もカキコすみません）

シグマ　いいけど　まじで18-150だな
これを18-200　と言っていいものか微妙

ほんと18-125　と大して変わらん
大急ぎの開発だったしね

18-50と55-200使ってるけど
一本である程度いけるのは強みだし、
55-200は残して18-125買う事にしたよ。
シグマ派だし。

本日焦点距離変えたのをうｐします。（シグで）
インプレヨロピク。

デジカメWatch見て、シグに決定。

18-50 55-200 vs 18-200 で画質比べって無いですか？

>>310
比べるまでもなく、18-50&55-200のほうが良いと思うが・・・

てか、レンズを交換する手間よりも画質優先なら
18-200は買うべきではない。

逆に、僕みたいに高級コンパクトデジタルのつもりでデジ一眼にしたような人だと
レンズ交換の手間はとんでもなく面倒に感じるから、
多少の画質に目を瞑っても18-200のような便利なレンズにしたい。

4万円以下になったら買おうっと！

レンズってそんな簡単に値下がりするものか？

>>314
たぶんデジカメ感覚が抜けないんだよ。ｗ

>>311
どれくらい違いあるか見てみたいんです

そっか・・・

たぶん、Wズームキットを買ったがレンズ交換の面倒くささに耐えられなくて
思わず18-200を買ってしまう香具師が現れると思うから
しばらく待てば誰かのサンプル出るかも。

>>317
レスどうも
自分は初一眼Ｄで、とりあえずWズームキット購入したんですが
（WZKの方が綺麗と言われますが）画質にそれほど差が無ければ18-200に買い換えようかなと。。

>>318
Wズームをお持ちなら、評価写真と同じような条件で
ご自分で撮ってみれば？

>>313
今すぐ喜多村へ行け

シグ18-200
すべてPオート、AWB
18mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050407211332.jpg
33mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050407211457.jpg
48mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050407211628.jpg
88mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050407211755.jpg
144mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050407212902.jpg
200mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050407211904.jpg

インプレッション待ってます。

>>321
ちなみに手持ち

ちょっとおかしいかな。
うちのよりもぼけてる気がする。
カメラ屋で見てもらったら？

>>323
＞うちのよりもぼけてる気がする。

比べてみたいんだけどなんか画像うｐタノム。

>>323
クレーム対象の範囲かなぁ〜？

>>325
仕様とか、腕の違いの範囲内でしょ

>>313
http://www.rakuten.co.jp/mikasacamera/100081/130528/154997/555586/#468709
これってどう？

>>321
片ボケしてるような？
クレームは必要ないけど、普通に調整してもらった方がいいんじゃないでしょうか。

>>321

柵をガムテで補修ワラタ

>>329
柵っていうか、ベランダのタイルだよね？
本当にガムテで補修してるんだろうか・・・

>329
ベランダの向こう側になにか固定しる！に18ギブリ

SIGMAの18-200とKissDNキットの18-55で撮り比べてみた、、
SIGMAが明らかに広角側の左だけボケているのだが、これは調整で治るものでしょうか？

>>321
それはDIGICの特徴。
曇天でコントラストが低くなったレンガ模様を、ノイズとして処理した
ために生じた現象。
天気のいい日にもう一度撮影してみそ。

>>321
ごめん。片ボケっぽいね。

>>277
最短撮影距離と最短撮影距離時の実質焦点距離で決まる。
最短撮影距離が近い方が倍率が大きくなるのは当たり前だけど、
実質焦点距離はカタログにはでないスペック。
普通レンズの焦点距離は∞のときのもので、
近いところにピントを合わせたときは,、それより短くなってしまう。
もちろん、この差が小さい方が優秀なので、最大撮影倍率から
逆算して、近接撮影時の焦点距離を推測することもできる。

>>334

じゃあこれはどう？
W端開放F3
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050409060335.jpg
F9
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050409060445.jpg

訂正
W端開放F3 →W端開放F3.5

SIGMA 18-200mmDC はインチキじゃねーの？
Tamronの18-200mmや SIGMA 18-125mmDC と比べると分かるが

せいぜい、SIGMA 18-160mmDC くらいでしか無いじゃん。
ったく、昔のクソレンズのSIGMAを思い出すような
中国人的インチキをやるんだな。この会社。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/04/07/1335.html

言いたい事はわかるが撮影倍率と焦点距離の違いくらい勉強してこいこの池沼。

>>338
ttp://www.tamron.co.jp/support/faq/index.html

それをいったら全部インチキ、３本とも最短では100mmもないんじゃないか？
ま、ドングリの背比べなんだよ。
意気揚々と乗り込んで来たみたいだが、恥ずかしい、、、．

シグマが先に表記を直すのが筋じゃないかと思うんですけど・・・。
せめてカタログに注釈を載せるとか・・・。

>>336
良く撮れてますねー。
>321と同じレンズとは思えないくらいです。
いつも>336の描写なら買いたくなっちゃいますね。

無限遠で200mmあれば、インチキでもなんでもないんだが。

>342
少なくとも、ワイド端はいんちきだぞ。

5%程度の誤差は有りなんだよ．

焦点距離で数%の範囲なら誤差ということで適当な
表記してるレンズはたくさんあるからなぁ。
伊達氏のレビューのように並べられるとまあ確かに
画角の差がわかるけど。
シグマ18-200が誤差と言ってもいい範囲ギリギリを
使ってる感じは確かにする。

まあこうやって比較するとズルいような気もしなくはない
けど、正直これだけ描写に違いがあると、18-200に関
してはタムロンは選びにくいよなぁ。

図解で説明してちょ

もういいから黙れ

レンズの焦点距離が5%違っていて良いというのもずいぶんヘンな発言だが
SIGMA18-200mmは200mm側で5%どころか20%くらい低いせいぜい160mm程度だよね。
これでもまあイイやなんていうのはSIGMAの太鼓もちや工作員だけじゃないの？
普通の人間は、騙されたと思うんじゃないの？

オレ的には、画質どうこう以前に、ズームレンズの焦点距離という重要スペックを
誤魔化すなんて言うのは「ナンセンス」以外の何物でもないんだよね。

同じ200mmでも撮影倍率が変われば写る大きさも変わるんだよ。

無限遠でない近距離で、ズームレンズの100mmとマクロ単焦点の100mmでとり比べた場合、
100mmマクロの方が大きく写る事を変に感じてメーカーにクレーム付けるのと同じ事だぞ？

どうしても気になるなら試しに「これ変じゃない？」ってシグマに電話してみろよ（あんたが変だよって言われて終りそうだが）

そもそもそんなに差あるか？APS-Cで1.6倍相当の画角になってることを考えると
ID:dfHYazcOの主張でいけば
シグマ：160mm→256mm相当の画角
タムロン：200mm→320mm相当の画角
とてもこんなに差があるとは思えん。
月でも撮って比較とかすればいいんだろうけど、シグマの方でも最低でも
190mm以上はあるんじゃないか？

近接撮影するマクロレンズなんか持ち出して、全然関係ないじゃん。
まったく意味不明だな。

【シグマ18-200mm】200mm
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/19056-1335-6-1.html

【タムロン18-200mm】200mm
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/19042-1335-6-2.html

問題はシグがタムより倍率が低いことじゃねーよ。
同じシグ18-125とテレ端倍率が(被写体近いと)ほとんど変わらないことが大問題なんだヨ!
これじゃ買い替えられねーよ!!
18-125の周辺光量落ちが18-200で改善されてなきゃ、
フーンって感じで18-125使い続けられるのに。
結構改善されてるのがまた悔しい。

最近池沼が暴れて皆さんお困り
なのはこちらのスレですか？

コンデジしか知らない厨どもには知らない事はクレームの対象らしい。
ウチの親父が携帯持った時に田舎で通じなくてショップに怒鳴り込んだぐらい恥ずかしいかと。


理解出来んやつはスルーしてくれ。

>>353
いや、それ見て言ってるんだけど。
で、一応そのサンプルを見て画角計算してみたけど、
APS-C換算でタムロンを320mm相当とするとシグマがだいたい295mm
レンズの焦点距離に直すとそれぞれ200mmと184mmちょい。
（多少アバウトに測定してるんで気になったら自分で測定してくれ）
無限遠での比較ならもっと差が縮まるはずだから、ギリギリ誤差の範囲
（大き目とは思うが）なんじゃね？
ま、言いたいこともわからんでもないが、俺としては多少焦点距離抑える
ことでこれだけ画質が上がるならタムロンにもそうして欲しかった希ガス。

抽出ID:dfHYazcO (5回)

＞俺としては多少焦点距離抑える
＞ことでこれだけ画質が上がるならタムロンにもそうして欲しかった希ガス

ズーム域を抑えて画質を向上させるというのならシグマは
18-180mmDCと表記して画質を謳うべきだったと思うんだ。
たまたま、タムロンが同じズーム域のレンズを発売していて
比較撮影記事が出たので発覚したというシグマのセコさがなぁ。

さっきから何度も書かれてるが、焦点距離200mmは200mmだぞ、写る大きさとは関係ない。

焦点距離っていうのは無限遠時に撮影面(CCD）からピントを合わせるレンズまでの距離だ。
この誤差が5％以内（190〜210mm以内）なら問題はない。

「これ、焦点距離160〜180mmしか無いんじゃないの？おかしいよ！」って言いたいらしいが…

シグマに限らず、レンズの焦点距離が結構いい加減なのは昔から。
何を今更。

＞この誤差が5％以内（190〜210mm以内）なら問題はない。

なんで問題ないの？
表記される焦点距離の５％以内は許容誤差って、レンズの工業規格の一種？

それに５％超えてるじゃん。

〉〉359
なんとしてもケチつけたいんだなｗ
人が計算して（有限遠で、タムロンを200mmと仮定すると）184mmと言ってるのに、
まだ180mmとか言ってるし。実際にはレンズとしては190mm超はあると思う。
ってか、正確に記せというならおそらくタムロンの方も197mmとか198mmになってる
確率は高いｗ

>>363
ケチでなく事実だから。

表記上400ｇあるレンズンの重量が、実際に計ったら440ｇありました。

「はあ？　誤差じゃないですか？」で済みます？ｗ

>>362
確かJISでそうなってた。

タムが210mmあるって可能性もあるね。

>>365
＞確かJISでそうなってた。

ああ、それキーワードかも。。詳しく。

>>366
>詳しく。
って何だ？

>>367
>>365に聞いてくれ。

>>364
まあ餅つけ
5％なら４２０�cだよ
４４０�cは10%だよ

たぶん、ここで誤差だ誤差だって騒いでるやつらって、
松坂牛のステーキを２００ｇ買って１９０ｇしかなくても
「誤差だから許す」って言うんだろうね。
松坂牛より遥かに高いレンズにここまで寛容なんだからｗ

JIS、有料だったので公式ソース持ってこれなかった。
Googleキャッシュの他掲示板からだけど一例。
http://66.102.7.104/search?q=cache:onXoO33aUH4J:beanroom.net/ibbs2001/index.cgi%3Fnamber%3D1449%26mode%3Dres%26no%3D0+&hl=ja&lr=lang_ja
調べたらとりあえず±5%だってのはあながち嘘ではないと分かるはず。

>>369
レンズの焦点距離は５％まで違っていてもＯＫって根拠は？

↑ここの1498ね

>>371
このことですね。理解しました。ｻﾝｸｽ。
国内基準としてはどうなのでしょうか？

＞JISで定められている輸出基準として、ズームレンズの長焦点側と短焦点側の焦点距離は、カタログ値と実測値が±5％以内であれば問題ないとされています。
＞だから、タムロンのほうは、テレ側に200mmと書いてあっても、実測では190mm〜210mmの間に入っている・・・程度の理解が必要です。
＞タムロンに限らず、広角側から始まっている超高倍率ズームレンズは、総じて長焦点側の焦点距離が短めであることは、この業界の暗黙の了解みたいですよ。
＞ただし、5％もずれているレンズなんて、今時ないですけどね。

おまいはどうして自分で何も調べようとせんのだ。
能力不足で結果が伴ってないだけかもしれんが。
全く次元の違う肉の重さなんか持ち出したり。
思わずちょっと笑ってしまったぞw

>>375
お前だってオレの釣り発言と真面目な発言の区別がつかないじゃんｗ
松坂牛は釣りｗ

ID:dfHYazcOが超粘着できもいよー。
シグマ本スレでも暴れてたいつもの人ですか。
そうですか。

やれやれｗ　それこそ上の文章で肉云々の話は本質と関係ないだろｗ
光学部品の精度と、全く関係ないものの重量で誤差くらべてどーすんのよ。それぞれの分野で適当な量があるんだから。
つーか正直ある程度知識がある人がみれば、おまいの発言はどれも釣り
みたいなもんだぞ？人の話もろくに聞かんし。

JIS B7094にそれらしき規格があるが有料で見れん…と、思ったら誰か調べてくれてるな。

とりあえず『シグマのレンズは望遠側が180mmしかない！そんなアホな！』って騒ぐと、とっても可愛そうな子だと思われて終るだけなんで、
『タムロンの方がでかく写って悔しい！』とか『シグマは撮影倍率で無理してない分、写りが良い！ムキィィ！！！』とかにしときなさい。

>>377
オレの知りたいことが分かったので落ちるから安心しろ。
焦点距離５％の誤差以内ならＯＫということを真面目に調べてくれた人アリガト。
とりあえず、シグマはせこかったということが分かったので、ここにとどまる理由はない。
しばらく他スレに逝く。ＩＤ変えて。

ところで、お前は最後まで馬鹿晒してたなｗ

ﾀﾑ 200�o×1.6=320�o
ｼｸﾞ190�o×1.6=304�o
（125�o×1.6=200�o）

でいいの？

まだやってたんかい。なんかすごいDQNだし・・・
理解する気がないとしか思えない。見事な捨て台詞まで残して。

>>381
誰かが正確に測定しないとわからないだろうね。
無限遠のものでも撮ってみれば焦点距離比はわかるだろうけど
タムが200mmちょうどかどうかはわからないし。

どっちにしろこの差でタムロンを選ぶのは難しいなぁ。
伊達氏のシグマレンズが当たり（もしくはタムロンが外れ）って可能性
はあるけれど。

うんまぁ
一応ｺﾚ付けてんですけど写りは満足してます
30�o〜300mmくらいあればＯＫです
たとへ20mm〜400mmのﾚﾝｽﾞがあっても写りが悪ければ意味がないので

つまり。
dfHYazcO ご苦労さんって流れだろ。

ひょっとしてタムの工作員とかw。

休日でヒマなんだろね。お互い様だけどさｗ。

まぁでも、あんまりがんばり過ぎると、にいふねと勘違いされるよ。
タムは、蓑のレンズ作っているから、シグ叩くって言う構図も香具師
の行動に当てはまるしｗ。

蜘蛛の巣張っていたんでとってみました。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050409165433.jpg

シグマです。

解像度はまあまあかと。
ただ、G6からのステップアップですが暗いレンズですね。
手ぶれ防止の為ISO400です。

おれはデジカメウォッチの比較でシグもタムも18-200は買う気が無くなったな〜
結局シグの18-125を買ってしまった

抽出ID:dfHYazcO (15回)
うざ（；´Д｀）

>>386
ﾅｶﾏ
価格相応の差が自分にとっては見いだせなかった。
おいらも18-125買った。
差額でEF50買う。それかマクロ60の資金。

ほょ

信号待ちの運転席から
タム18-200　18mm　F8
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/0d/899.jpg
同じく　70mm　F8
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/0d/899.jpg

20D jpeg CSにてadobeRGB→sRGB変換、リサイズのみ

>>390
同じ画像みたいですー(´・ω・`)

ゴメン

70mmは
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/db/900.jpg

名古屋丸出しですが。

そもそも、あの人形の200mmの撮影でタムが200mmであるとするのが、間違い。

あの人形の200mmの撮影距離を計算すると
■ 最大撮影倍率の比較の顔のアップから考えると、
最大撮影倍率どちらのレンズもだいたい1:4で、センサーの縦は約15mmから、
頭のサイズは４〜５cm、18mmの撮影から全身で30cmぐらいある。
18mmで30cmのものがあれぐらいに写るのは撮影距離は約50cmぐらい。
次に、200mmの画像だと最大撮影倍率（最短）の約２倍の範囲が写っているので、
最短45cmの約２倍、1mぐらいが撮影距離だろう。
18mmと200mmで撮影位置が２倍違うようだが、
18と200で人形のサイズの違いが約２倍、撮影距離の差も約２倍あるので、
200mmでこのぐらいの撮影距離だと両方とも100mmもないみたい。
タムが80mmぐらい、シグマが65mmぐらいで、シグマ125が50mmぐらいか？

■ 各焦点距離による絞り開放の画質のKOKOの看板を比べると
とある程度距離があれば大差ないことは分かると思うが、
この辺で終わりにしよう。

結局タムロン２８ー３００ｍｍ中古で買っちゃいました。
案外（・∀・）ｲｲ!!かも。

桜だ桜！今しかないよおお！

いまにも雨が降りそうだ…orz
やっと休みで撮影できそうなのにヽ(`Д´)ﾉ

雨に濡れる桜もいいよ。

でも、雨だと撮影に行く気が激減するヘタレだよ→漏れ
つーか、アルペンルート撮りに行きたいなー

で、結局、被写体までの距離２ｍくらいで撮ることの多い室内撮影では、
18-200ズームは焦点距離がでたらめで200mm→100mm以下ってことでいいですか？

>>400
いいです。というかメーカにかかわらずインナーフォーカス方式なら常識。

>>400
屋内撮影メインなら、明るい単焦点か低倍率ズームにしたほうが吉。

しかし、いくらIFとはいえ…シグ18-200は酷過ぎ。
AF-S VR ED 200mm F2 G IFなんかだと最短1.9mでどれくらいなのかな？

>>400
汚前ハッキリ言って 馬鹿だろ？

室内なら、ズームなんて使うかよ、身体を動かせよ！！

あらあら池沼が乱入してきましたね。
室内でもズームは便利ですよ。

ほっとけ。
応用の利かないバカなんだよ

>>403
Nikonの説明では、焦点距離変動には何等触れられていませんね。
http://www.nikon-image.com/jpn/support/qa/lens/system/index.htm
IF 方式
【 IF：Internal Focusing 】
レンズ系を前・中間・後群に分割し、中間のレンズ群のみを移動させてピントを合わせる方式です。
フォーカシングによる収差変動を減少させ、またレンズ駆動時のトルクが軽く、フォーカス時の保持
バランスに変化がありません。また、AF レンズでは合焦スピードの高速化にも貢献しています。

普通、XX方式なんていうのは、カタログでは長所だけを書くものだよ。

正直、200mmクラスになると、IFじゃないレンズのほうが現行少ないね。
Ai AF Zoom Nikkor ED 80〜200mm F2.8Dあたりと比較すればはっきりするんじゃない？

ええー、それじゃあシグ18-200の望遠端200mm域がホントは80mmしかないことがバレちゃうやんか〜。

>>410
タムも100mmしかないことがばれちゃうね。

>>407
> フォーカシングによる収差変動を減少させ、

フォーカシングによる焦点距離変動は、収差変動とは呼ばない？
ニコン純正は焦点距離変動も押さえられてる？

そんな餌で釣られてたまるか。

どのメーカーもそんなに変わらないんじゃないかな？
でも基本的に望遠域のみのIFズームなら近接時も誤差程度だと思う。
問題は標準〜望遠域や広角望遠域を含むIFズームの望遠近接時が誤差と言えるかどうかだが。

その意味ではタムロン18-200は△、シグマ18-200は×。

誰か>>409の比較実験よろ

怪しいのは望遠側の短さだけじゃないよね。
広角側も近接時は長くなってるかもしれない。

タム：18-200/19-80
シグ：18-200/20-65

本当はこれぐらいかも？
高級なAi AF Zoom Nikkor ED 80〜200mm F2.8Dあたりとの比較でなくとも
廉価なシグＷズーム18-50、55-200あたりとの比較が欲しい。

>>416
いくらレンズの公称値が無限遠時の18-200mmを採用するといったって
近接時が20-65mmしかないってことだったら、そりゃ明らかに詐欺だわな。

11.11倍ズームが近接時は3.25倍ズームですか？
ひどい・・・ひどすぎる。

だれか単焦点レンズと
同じ距離で比較して見せてくれ

そんなシグマに不利なことする人はいないんだろうねー。
このスレとシグマ本スレの住人はほとんどが社員の自作自演だからそれ（詐欺の証明）は期待できない。
ということがこうしてまた証明されていく・・・。

11.11倍ズームが近接時は3.25倍って、なんだよそれ。

お手軽ズームで全く足を使う気がないと、マクロ域でさえ焦点距離が短くなることが問題なんだろうな。
5mぐらいの撮影距離で100mmしかなかったら問題だろうが、1mぐらいのとこで100mmだろうが関係ねえだろ。
Ai AF Zoom Nikkor ED 80〜200mm F2.8Dで、最短1.5mで撮影倍率1/5.9、
AF-S VR Nikkor ED 200mm F2G(IF)で、最短1.9 mで撮影倍率1/8.1だぞ。
（どっちも最短では180mmぐらいだと思うがこれぐらいは許容範囲？）
18-200mmは、最短0.45mで撮影倍率1/4.4or1/3.7だぞ。
こんなもんと比較してどうする。1.5m以下のところはおまけで撮影できるだけありがたい、
おまけに撮影倍率が上がるなら言うことないだろ。
ちなみに、
Ai AF Micro Nikkor ED 200mm F4D（IF）は、最短0.5mの等倍では125mmぐらいしかないけど、

では条件を統一して、撮影距離２ｍでの各レンズ焦点距離が知りたいものだな。

>>421
最近のIFのマクロは焦点距離が
変わるようだが、昔のレンズは変わらないでしょ。

>>423
IFに限らず、全群繰り出し方式以外のレンズはみんな変わる、SP90も等倍時は70mmぐらいしかない。

上の方のID:dfHYazcOって超バカ…

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ｱﾋｬﾋｬ

JISだかなんだか知らないけど、
５％の誤差まで許すなんてのは現代においては誤差が大きすぎる。

レンズの設計にかかわったとこがあるけど、
３倍ズームといったら、はなっから２．８５倍程度で設計するし、
Ｆ値だってはじめから有利な設計する。

焦点距離も、18mm〜200mm という表現だけで、
無限遠の場合のみという注釈なんかつけないし、
有限の距離での焦点距離は隠すし。
無限遠でも５％も誤差を含む。

いずれ訴えられるぞ。メーカーさん。

まあ、dfHYazcO は馬鹿だが。

JISだかなんだか知らないけど、
よくこんなことでここまで熱くなれるなあと思う。

そんなに誤差が嫌なら、誤差の無いレンズを探して買えばいいじゃん。

世の中には、誤差よりも画質やデザインや値段や、
もっと別のことに魅力を感じる人も大勢居るってことよ。

社員乙

典型的なミスリード

で、どっちが買い？

絞ればOKと思ってタム買ってみた
週末に使うのが楽しみ

>>426
>いずれ訴えられるぞ。メーカーさん。

どういった内容で訴えられるのかな？
思うような写真を写すことができずに精神的苦痛を受けたとか？　

アメリカだったらすぐ裁判起こす人が出てきてもおかしくないですね。

誤差じゃないだろ。

計算づくの騙しだろうが。

シグマの工作員も形無しｗ
所詮安かろう悪かろうのズームレンズってことだな。

テレ端で、マクロ域で300mmになるなら18-200ってのは偽りだが、
100mmになるのは、18-200の範囲なんだから問題ないだろ。
300mmの単焦点がマクロ域で250mmとかになる方が万代じゃないか？

>>430
今日、買ったのですか？
バグはもう修正済みでしたか？

果汁100パーセントの表示のジュースを買ったのに実際は50パーセントだった。
金返せよ。

>>432
中国なら暴動

>>437
どっちかっていうと濃縮果汁100%みたいなもんだろ。

>>439
違う違う。
200mm�gのボトルが、実は上げ底で65mm�gしかなかったみたいなもの。

ID:HlYNgXsE
ここでも暴れてるのか…。

Σ注文しちゃったYo!
Wズームキット買わなきゃよかったorz

このスレを見ていると、スペック厨って気の毒だと思う。

ほんとだよなぁ。
腕が無い事実を認められず、結果的に道具に全て依存する。
レンズは被写体を写す道具。結局は明るさだの周辺光量だのは付加価値。
根本的な価値は被写体、それに付随する価値なんだよな。
こうやって所詮道具なんかを必死に比較、批判している姿を見ると...痛々しい。

シグマのWズームキット使ってるけど、18-200mm買おうと思ってる。
ただ、このスレ読んでると止めた方が良いような気もするが・・・

メーカー社員が多いのかな？このスレ。
コンシューマーなら、なんで騙しスペックを正当化するのかわからん。
写真の腕とか関係ないし。

>>446
>写真の腕とか関係ないし。

すごく食いついたね。w

>>446
他のメーカーもそうだし、今に始まった事じゃないから。
騒ぐだけ恥ずかしい。

正当化してるわけじゃなくて、どうでも良いだけ。
俺にとって、200mmが本当に200mmであることよりも、画質の方が圧倒的に優先。

使ってみれば分かると思うが、
テレ端が200mmで変わらないけど、最短2m、最大撮影倍率1:10なんてレンズより
よっぽど使いやすいと思うんだが、

むしろ倍率のタム、解像度のシグで特色を出してくれたのは良い事かと。
両方とももやもやじゃさすがに使えんしなぁ。

なんだか本当に社員が多いような気がしてきました。
問題じゃないと思うなら書き込まないでしょうに、実際書き込まれているのは
「こういう風に考えれば悪くないこともない、だから買い」みたいなのが多いですよね。
普通のユーザーの書き込みとはベクトルがズレているので違和感があります。
まぁ今回は買いますけど、このスレ見たからじゃなくて熟慮した結果ですから。

>452
熟慮した結果社員の擁護が多い＝駄目っぽいと思うなら買わない方がいいと思うよ。
いや、タムの方を買うなら問題無いかもね。

>>452
ベクトルがズレてて違和感があるのはおまえの方だろw

>>452
挙げ句の果てに買うのかよwww

勝手に社員にされた俺としては
当社製品をお買い上げいただきまして誠にありがとうございます！
とでも言っとくかw

>>452＝ID:dfHYazcO

ヤフオクでタム18-200mmが速攻で売れた。
希望落札価格35000円にしておいたんだけど、もっと高くても良かったかな？
でも、買い心をくすぐる微妙な値段設定だと思ったんだけど、、、

>>457
タム18-200を売って、今度は何を買うの？

女

10年前に初代28-200買った時はﾀﾑ>ｼｸﾞで、それからずっとﾀﾑﾌｧﾝだた
っといってもこれ1本しか持ってない
ここへ来てｼｸﾞﾌｧﾝになりそ
18-125ﾎｼ

>>448
間違った慣習は直されるべき。
専門家のみが買う時代なら問題がなかったかも知れないが、
一般人に売るなら改めよ。
画素数表記もいんちきメーカーが出た為に見直された。

>>454
「スペックをごまかすのは良くない」という主張に対し、
腕だの画質だの関係ないことを持ち出すのはおまいの方。

>>455
社員じゃないのに「スペックをごまかしても良い」と主張する意図は何？

傍から見ると>>461の方がライバル会社の社員としか見えない。

>>461
スペックをごまかすのはいくない=正論

対して

スペックを過信していちいち買っていない=正論

あとね、「こんな小さな事をいちいち問題視してらんない」って奴がここに沢山いるわけだが、
それを認識したくないからといって妄想で「社員乙」なんて、子供か？って話だ。
それは自分に都合のいい妄想。一種のバカの壁だ。

もしそれをお前が通そうってのなら俺はお前をこう呼ぼう。「多無社員乙」。

>>461
ほんと、根っからのバカだなあ・・・
だれも「スペックをごまかしても良い」なんて言ってないだろ。
200mmが本当に200mmなのか、なんて気にしてないってこと。
>>463の言う通り。
同一人物じゃないから念のため。
（ID変えて連続カキコ乙とか言われる前に言っとくが）

18mm-200mm が唯一の売りのレンズに対して、
実はこのレンズ、無限遠でも 20mm-180mm であって、
さらに距離45cmだと 28mm-80mm だということがわかっても、
素直に受け入れられるんですか。
ずいぶんと心の広い人が多いんですね。

>>465
驚くほどでもないってだけ。
公称スペックと実測値はほとんどのレンズでズレてる。実測50mmの
単焦点50mmなんて無い。公称35mmは普通は36mm前後。ただメーカーや
仕様によってズレの少ないものとそうでないもので、結構差もある。
ペンタなんかは割と馬鹿正直で、逆にシグマの高倍率ズームなら
そのくらいズレててもまぁ普通かと。

ただかつての公差５％自主規制が無くなってから、メーカーの
モラルが怪しくなってる傾向も感じる。「許せる範囲」は人それぞれ
だろうから、業界が一つの基準を示す必要もあるかもね。

>>458
>>457
タム18-200を売って、今度は何を買うの？

シグマ50-500mmの足しに、、、、

「18-200mmDC」を、ホントのズーム域が無限遠でも「18-180mm」程度だなんて知ったら
相当多くの人は「商品に偽りあり」ってことで買うの止めるだろうな。
やっぱ、シグマは糞だわｗ

>>468
もうそろそろそのネタでは釣れなくなるのでは？
新しいネタ考えて出直しといで。

>469
どーせネタスレなんだしえんでない？

>468
誰も画角の検証はしていないので、実はシグマは18-200で、タムロンが17-220という可能性も否定はできない。
その場合はタムロンがろくに加工精度も出せない糞会社という事ですか？ｗ

ポイントを例えで分かりやすくするとこういうことだと思うんです。
耐加重120kgという性能表示の登山用ロープを使ったところ、実際には60kgにしか耐えられなかった。
それでそのクライマーは滑落死してしまった。
・・・と。
命に関わらないから表示がいい加減でも気にしない、ということじゃないと思うんです。

ズームレンジ「18-200」と謳っていて、実際は「17-220」あるというなら、
大トロのにぎりを１０カン頼んで１１カン出てくるようなものだから
何ら問題ないだろ？

シグマは１０カン頼んだに９カンしか出てこないようなものだから。

最大積載重量５００ｋｇを表示してあるのに
４５０ｋｇしか積めない軽トラがいわばシグマのズームレンズ。

最大積載重量５００ｋｇを表示してあるけど
５５０ｋｇ積める軽トラがいわばタムロンのズームレンズ。

違うよ。
Aって言う板さんに頼んだら10カンで500g、
Bって言う板さんに頼んだら10カンで450g、
でなにが違うかと言うと、ご飯の量。

>>474
しかも450gの方がネタは新鮮だった、というところかな。

>>472-473
２０００ccと表記している車が、実際には2000ccに満たないと知ったら、おこるんだろうなｗ
車の方が、よっぽど高価なんだし。
それを容認して、ここで騒いでるのか。
あほだな、まったくｗ

俺のﾁﾝﾎﾟも実はテレ側200mmなくて・・・

ｵﾏｲﾗのも実は無いんでそ？
公称何mm？

>>477


数年前から単焦点　　　orz

>>476
車を持ってんなら車検証を見てみれ、大抵ちょっと少ないもんだぞ。

>数年前から単焦点　　　orz

それってずーみんぐしなくなったってことか・・・？

それともズーミングする機会が無い・・？

肉→ロープ→寿司…

>>480
んなこと、しってるってｗ
きっと、少ないっておこるんだろうなと。

>472
変な例えだな。
それだと、タムロンはトロ１０カン頼んだらマグロ１１カン出てきたのと一緒なんだが。
ソレは置いておいて、大トロ１０カン頼んだらタムロン１０カンシグマ９カンなのかタムロン１１カンシグマ１０カンなのか誰も確認してないよ？って言ってる訳だけど。

>>483
だってそれって0.001％くらいの値ですよ。
そのおかげで税制上のメリットが大きくなるっていうのも周知のことじゃないですか。
今回の18-200の画角が実際には28-80mmだという問題はそれとは違って無視してはいけないほどに
あまりにも巨大過ぎる捏造ですし、それで得するのは私たちじゃなくてメーカーです。
そういう風にポイントをぼやかそうとするから社員に見られても仕方がないと思います。

シグマにはがっかり。

>485
2リッターと表記される車は1990〜1998ｃｃだからだいたい0.1〜0.5％位だね。
5％と比べて多いと見るか少ないと見るかは人それぞれだけど。

周辺光量と周辺解像度はドレードオフの関係
シグマは中心に比べて周辺をしぼることによって周辺解像度を得ているから、
周辺のＦ値をごまかしてると言えないこともない。
（Ｆ値の定義なんか知ってるから反論無用）

>>487
車の場合は、説明書やパンフレットにはちゃんと1990ccと書く。
シグマの場合はごまかした値しか書いてない。

>489
いやさ、シグマインチキって事で話が進んでるんだけど実際に誰も検証というか測定してないんだよね。
信頼に足る測定結果が晒されれば自分もシグマ叩きに回ってもいいんだけど、現状ではタムロン工作員が自分とこのレンズの解像度の無さを隠蔽しようと頑張っているようにしか見えないんだよね。

叩いてる側がどうにもミスリードを誘う数字しか出さないから解せなくて。
その指摘も「こ〜んなにたくさんシグマはインチキしてますよ〜」「この程度じゃ？」「いやいや程度問題じゃないんです」てな感じで。

シグマがインチキしてるソース希望。

ここまでケツのアナに突っ込まれた以上、
そろそろシグマは自社のサイトで弁明する時期だろう？

ごまかしちゃいないから問題。
書かなくていいのが問題なのでは？

>>490
ＣＣＤサイズがわかるカメラで月を撮影すればかなり正確に焦点距離がわかる
中心部分に小さく写る程度だろうから歪曲も無視できるし、
横方向なら空気の屈折による影響もない。

ってことで、テレ端とワイド端で月を撮影してうｐしていただけませんかねえ。

月は無限遠だし、常に見かけの視野角が一定だからね。
ＣＣＤサイズと画素数が正確にわかれば焦点距離を算出できるはず。

>>492
無限遠しか焦点距離を表記しないのはどこのメーカーも同じ。
有限の距離の焦点距離も仕様に載せるべきだとは思う。

そもそもシグマは無限遠の焦点距離も仕様としては載せてない。
焦点距離じゃなく製品名だとかいう言い訳の為かな？
Ｆ値も仕様のところに載ってないから、
実はF3.8-F6.9位だったりして。
他のメーカーのレンズとくらべて暗く写ったりしないか？
って目で比べてもわからないか。

>493
ええ案やね。

残念ながら今日は日本全土雨っぽいから、明日以降って事になりそうやけど。
しかも満月は再来週の日曜日位かな。

ワイ端って検証できるほどのサイズで写るんか？

晴れた満月の夜
シグマに吉と出るか凶と出るか・・・ｗ

試みとしては面白いが、正直どうでもよい。。。

それ以前にコマ収差や色収差をチェックするのに格好なわけだが、
スペック厨はそういう画質に直接かかわる部分はどうでもいいからね。
数値化できないとわかんないし、ﾌﾟ

満月か

　　　狼男が喜びそうなシチュエーション・・・

>>496
CCD幅が24mmで3000pixelとすると、月の直径が20.3pixel位か。
ちょっと精度的に厳しいかな。

>>499
Ｆ値もごまかしてる可能性があるわけだけど、どうやって検証しようか...
明るさだけじゃレンズの透過率とかもあるし厳密な測定が出来ないなあ。
レンズの前に物を置いてケラレる場所を探すとか？
あんまり精度よさそうじゃないなあ。

すごいことになってきてる・・・

これを見る限り明らかに多無にくらべて焦点距離が短いわけだが
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/04/07/1335.html
多無150=シグ200って感じ。
数字にこだわる人には怒られて当然だな。
だけど俺みたいに画質重視な人は少々焦点距離が表記と矛盾していても気にしないのだ。
というか、これで多無に画質でも負けているのであれば買わないし。
今18-125持ってるけど、このレンズを買った人は勝ち組なのかも。焦点距離に関しては。
ま、結局本質的に大事なのは誤りを正してもらうためにクレームを入れる事だが
それはクレームスペック虫がやれば良い事なのだ。w

上のリンクを見る限り、大した問題でもないと思う。個人的に。

あと、理解できないのがこんなところでクレームつけてる奴。
こんなところで言ってもどうにもなんねーだろw

まあ確かに月は大袈裟かも。
誰か手持ちのEF200mmあたりの単焦点レンズとSIGMA18-200mmDCで、
十分遠方（1km以上）のビルなどを撮影すれば分かるのでは？

その結果、テレ端で200mmの95％（190mm）に達していないとなったら
商品の不当表示でリコールの対象になる恐れも出てくるね。

18-125は18-110とかじゃないよね
18-200だけが激しくズレでるだけだよね？
18-125のｲﾝﾎﾟ奇盆

全くレンズオタクどもの馬鹿騒ぎには呆れますな。
んなことやってて何処が面白いのだか全く理解出来ん。

>>507
適度に煽ってやるのがプロ

ええけつしとるのぉ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

誤爆スマソ

＞上のリンクを見る限り、大した問題でもないと思う。個人的に。

こんなこと平気で言ってる奴、彼女が目の前で犯されていても
助けることもできず、あとで「犬に噛まれたと思えば大丈夫だよ」とか
平気で言えるんだろうね。

>>503,511
時代に乗り遅れてるぞ。既に話はテレ端無限遠で200mmあるかに移ってんだが

>>505
人命に関与しないのでリコールにはなりません。

>>506
18-125の話はすれ違い。

>>511
おまえにとってカメラのレンズは「彼女」と同等かもしれんが
多くの人にとっては趣味の道具にしかすぎない。
内面晒してまで必死になるなよな。カメラ命くんw

>>513
べつに200mmが150mmでも実用上
たいした問題はないが、
そういう製品を作って、インフォーメーションを
出さない企業姿勢はいかがなものか？

>>514
そりゃいかんよきみ

直接シグマに抗議するわけでもなく
こんなところで多くの人にとってどうでも良い事に対して愚痴愚痴粘着レスして
そんでもって関係ない奴にも「彼女同等に考えろ」なんて言われてもなぁ。
バカじゃねーのか。マジで。
意味あんの？こんなところで。きもちわるいでしょ。彼女はレンズだってさ。きもい。

もー、みんな仲よくしてよ
一番いけないんはTokinaなんだから
TamronもSigmaもがんばって作ったのにTokinaは同じレンズメーカーなのにやる気なし

トキナは厨房好みのレンズは作らない堅実なメーカなんだ。

で、無限遠におけるテレ側をうｐする神はいないのだろうか。
出きれば同じシグの18-200と55-200をきぼんぬ。

無限遠時の表記をしろとJIS規格で決まってて、格メーカーそれにあわせて表示してる。

レンズの機構上、近距離の撮影では一時的に焦点距離が変動したような状態にはなるが

そ　ん　な　事　は　誰　も　気　に　し　て　な　い。



「俺は知ってしまった、凄い気になるんだ！」っていうのが1名暴れてるようだが、

シグマに直接電話でもして抗議しろ。（相手にされなくて3秒で終りそうだが）

そして死ね。

「女の子にもてない漏れにとってレンズが彼女がわりだ。ぷんぷん！」
そんでもって2ちゃんねるにマジ必死にレス。
終わってんな。がんばれやw

> 無限遠時の表記をしろとJIS規格で決まってて、格メーカーそれにあわせて表示してる。
そんなこと決まってない。

> レンズの機構上、近距離の撮影では一時的に焦点距離が変動したような状態にはなるが
「変動したような状態になる」じゃなくて実際に焦点距離が変動するわけだが。
「ような状態になる」ってのはメーカーお得意のごまかしかな？

JIS　B７０９４規格（無限遠時にうんたらかんたら〜）にあわせようって決まっるんだよアホ…
決めないとそれこそカタログや店頭での焦点距離の表示がメーカー事に曖昧になるだろ。

伊達の所の比較画像を見て騒いでるようだが…
ちゃんと注釈でも『レンズごとに倍率が違います、近撮なんでタムの方が大きく写ります』って書いてあるし、機構上でもごまかしでもなんでもないのよ。
それを『これは詐欺だ！150mmしかない！』って騒ぎ立てる神経がわからん。

そんなに気になるなら横浜駅のヨドバシ前あたりで『レンズの表示が不当だ！150mmしかない！』ってメガホンでももって騒いでみろよ、
誰も聞いてくれないだろうけどw

まぁまぁ・・・。

月だかを使って検証にトライしてくれる人がいるみたいだから、首を洗って待ってようよ。

シグに問題ないことが証明されて、「なーんだ、やっぱりタムが水増しだったんじゃないか！」となるかもしれないし。

その検証の前にそこまで死に物狂いで騒いで中止させようとするってことは、やっぱりシグ18-200にまずいことが
あるのを知っていて、暴かれるのが怖くてたまらないように見えるから逆効果。

俺には多無社員の中傷に見えてしょうがないんだが...
つうか多無には落ち度が無いのかな？
こんだけシグを叩く（仮に社員が、として）となると、多無の方も何かあるんじゃないのか？
なんつって。
画像はシグの方がやや上だから危機感でもあるんかな

なんかシグの画をタムの画角に合わせてトリミングしても
シグの方が解像感あるように思うんだケドよ

タムと比べてなんでシグの方が叩かれてるのか、分かりづらい？
こういうことだよ（細かいところは突っ込まないでね）。

１）ズームレンズはズーム幅が少ない方が高画質を実現しやすいと言える
２）今回のシグタム18-200ではシグの方が高画質であると言える
３）ところが両者のズーム幅を並べてみるとシグのズーム幅がかなり少ないと言える
４）ズームレンズを作る際、積極的にズーム幅を大きくして画質を低下させることは避けるだろうと言える
５）なので、タムの18-200も、わざわざズーム幅が実際の表記以上ではないだろうと言える

問題その１）シグ18-200はタム18-200と比べて大幅な低ズーム幅で高画質を実現しており、これは“不正競争”である
問題その２）シグマは表記（18-200）と異なる少ないズーム幅（ワイ端で28-80）で高画質を達成しており、
　　　　　　　 このIF方式の特徴をユーザに告知していないので、これは“不正競争”である

結論その１）シグマは18-200という不正な商品名を改めるべきである
結論その２）シグマはIF方式の特徴を取説やカタログやサイトで告知すべきである

派生する問題）シグマの他のズームレンズも、同じように不正な表記がされているかもしれない



・・・という風に、叩かれても仕方の無い流れができちゃってる。
せめて、タムと比べて同じズーム幅で高画質だったら絶賛されてただろうに・・・。

ま、いまのところは検証してくれる人のアップ待ちだけどね。
検証できない我々は信じて待ってようよ。

>>527
そんな「流れ」を自分の中で勝手に作るなよ・・・w

第一、競争するのはメーカー同士であって、
何でユーザーが「不正競争」だなんて騒ぐ必要があるんだ？？

>>527
まずは、スレを全部読んでレポート書き直し！

池沼はもう放置して写真の話をしようや、そろそろ。

おさえておさえてｗ

まあ、一応レンズのスレだから、話題としては悪く無いんだけどね・・・
「写真の話」となると、どうしても画質の話になる→タム不利だから、ある意味かわいそう。

正直高倍率ズームの比較スレで写真の話ってのもどうかと。
弱点の列挙と使いこなしが現実的な線ではないかなぁ。

作品がどうこうってレンズでは無いし。

もてない男はやる事が小さいw

はやくシグマに直接抗議入れてこいバカ
ここじゃ煽られて終わり。だってこんなところでわめいても


意味ねーもんw

そこに気づけないのが真の低能。

SIGMA 18-125mmのｽﾚがあったら誘導して。検索しても見つからなかった。

ないよ。
俺も探した。つーかユーザだけど、何か質問でも？

レビューもあるよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/04/07/1335.html
散々既出だけど、18-200と18-125。

KDNのキットレンズの18-55、SIGMA18-50 2.8、EF50 1.8II…あたりの
かぶりそうなよく売れてるレンズとの比較ができるサンプルを見られるところあったら教えて。

それから、18-125は何枚羽？絞り孔は丸い？

なんだ教えてくんか。価格コム逝ってこい。

同じレンズにも何を求めるかは人それぞれなんで画質云々はおいといて、
デジ一から入って来たユーザーに対する周知不足は有ると思うのですが。
523さんみたいなソースを基に、誤解の原因を分からない人に伝えられれば、
そこから先は各人の判断なので、まずは知らない事と騙された（と感じる）事を、整理してみては？

>>538
昔は俺もタムファンだったけど、今はシグマの時代だな。

比較サイトではないけど、伊達さんのレビューは、いいところと
悪いところがよくわかる。

【伊達淳一のレンズが欲しいッ!】シグマ 18-50mm F2.8 EX DC
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/29/533.html
【伊達淳一のレンズが欲しいッ!】シグマ18-125mm F3.5-5.6 DC
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0622/lens002.htm

で結局お前らどっち買ったの？

シグの18-125ってＡＦの時ジージーと音がした。
タムの28-300はスッとピントが合った。

シグの18-200も、やっぱりＡＦはジージーうるさいの？
タムは18-200も、やっぱり静かなＡＦなの？

タムも絞り開放以外で使えば悪くないとは思う
俺は週末にタムは買う予定
例のバグが直されているのならの話だけど

シグ18-200ジージーなります。

えっと、両方持ってるけどどっちもジージー鳴りますが。

結局、シャープで解像感の高い画質重視ならば
シグ18-200を選択するのが正解ってこと？

焦点距離が気にならないならね。

18-200の画角にこだわらないならシグマかな。でも、それなら18-125のほうがいい。
18-200ズームの画角を享受したいならタムロン。
それにこのクラスのズームって等倍鑑賞してって言うよりもL判、2L判印刷用。

ところで、画質はシグマ＞タムロンで間違いないの？

>>550
サンプル見て自分で判断しれ

シグマ=カッチリやや寒色系。シャープ。
タムロン=やわらかい描写、やや暖色系。ボケが奇麗。

好みで。

なんだかシグマ18-200mmDCが、実際のところ20-175mmくらいしかない事が発覚して
必死に荒らしをして火消しに躍起になるシグマの工作員が目に付くようになった。
それに比べて、タムロンの工作員らしきレスは皆無というところが両社の格の違いか。
もちろんオレはタムロンとは全く関係ない、たんなるキャノユーザーだが。

>>553
何言ってるんだか・・・
意味もなく騒ごうとするタムロンの工作員らしきレスばかりだぞ。
（おそらく1〜2人程度がID変えてカキコしてると思うが）

>>549
画角のことはさて置いても、画質的にもシグ18-125よりもシグ18-200の方が上だと思う・・・
まあ、ITmediaのサンプル見ただけだが。

>>555
でも値段相応の差があるとは感じられないってのもあるよな。
コストパフォーマンスで言えば18-125のほうが良い気がする。

>>556
確かに、値段を考えると微妙だな・・・

18-200が出る前までは非常に評価が良かったね。18-125。

294 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/04/07(木) 10:10:32 ID:oVhhvti6
おいおい、シグの200mmの画角がタムの150mm相当かよ〜
たしかに18-125のテレ端とあまり変わらんorz
初めて買うならシグでいいかもしれんが
18-125からの買い替えじゃ
周辺光量以外メリットないなぁ

タムの解像がもう少し良ければなぁ。なんだコリャ。
シグ18-200のテレ端がもうすこしでかけりゃなぁ。詐欺じゃん。
18-125の周辺光量がもう少し良ければなぁ。なんで18-200に負けるんだよ。
ぐぐぐ

18-125持ちとしては、今回は見送り決定かなあ。
伊達氏ご苦労様でした。参考になりました。

298 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/04/07(木) 10:59:22 ID:DrHIcgE7
なんだこりゃ、シグは18-200じゃなくて18-150にしろよｗ
詐欺に近いぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
18-125よりマシ程度だな。
タムはボケボケ。
コンデジで十分じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

306 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/04/07(木) 13:48:47 ID:cjJw9kT7
シグマ　いいけど　まじで18-150だな
これを18-200　と言っていいものか微妙

ほんと18-125　と大して変わらん
大急ぎの開発だったしね

338 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/04/09(土) 08:45:46 ID:dfHYazcO
SIGMA 18-200mmDC はインチキじゃねーの？
Tamronの18-200mmや SIGMA 18-125mmDC と比べると分かるが

せいぜい、SIGMA 18-160mmDC くらいでしか無いじゃん。
ったく、昔のクソレンズのSIGMAを思い出すような
中国人的インチキをやるんだな。この会社。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/04/07/1335.html

339 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/04/09(土) 09:46:40 ID:BtuVz4cp
言いたい事はわかるが撮影倍率と焦点距離の違いくらい勉強してこいこの池沼。

340 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/04/09(土) 10:00:14 ID:chmd+lDF
>>338
ttp://www.tamron.co.jp/support/faq/index.html

それをいったら全部インチキ、３本とも最短では100mmもないんじゃないか？
ま、ドングリの背比べなんだよ。
意気揚々と乗り込んで来たみたいだが、恥ずかしい、、、．

341 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/04/09(土) 10:05:04 ID:DNZgiZrZ
シグマが先に表記を直すのが筋じゃないかと思うんですけど・・・。
せめてカタログに注釈を載せるとか・・・。

348 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/04/09(土) 12:33:25 ID:dfHYazcO
レンズの焦点距離が5%違っていて良いというのもずいぶんヘンな発言だが
SIGMA18-200mmは200mm側で5%どころか20%くらい低いせいぜい160mm程度だよね。
これでもまあイイやなんていうのはSIGMAの太鼓もちや工作員だけじゃないの？
普通の人間は、騙されたと思うんじゃないの？

349 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/04/09(土) 12:41:37 ID:dfHYazcO
オレ的には、画質どうこう以前に、ズームレンズの焦点距離という重要スペックを
誤魔化すなんて言うのは「ナンセンス」以外の何物でもないんだよね。
354 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/04/09(土) 13:30:50 ID:bAn0+ea8

問題はシグがタムより倍率が低いことじゃねーよ。
同じシグ18-125とテレ端倍率が(被写体近いと)ほとんど変わらないことが大問題なんだヨ!
これじゃ買い替えられねーよ!!
18-125の周辺光量落ちが18-200で改善されてなきゃ、
フーンって感じで18-125使い続けられるのに。
結構改善されてるのがまた悔しい。

414 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 15:40:55 ID:ZVgTox+E
どのメーカーもそんなに変わらないんじゃないかな？
でも基本的に望遠域のみのIFズームなら近接時も誤差程度だと思う。
問題は標準〜望遠域や広角望遠域を含むIFズームの望遠近接時が誤差と言えるかどうかだが。

その意味ではタムロン18-200は△、シグマ18-200は×。

416 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 22:03:41 ID:/qo7JxFA
怪しいのは望遠側の短さだけじゃないよね。
広角側も近接時は長くなってるかもしれない。

タム：18-200/19-80
シグ：18-200/20-65

本当はこれぐらいかも？
高級なAi AF Zoom Nikkor ED 80〜200mm F2.8Dあたりとの比較でなくとも
廉価なシグＷズーム18-50、55-200あたりとの比較が欲しい。

417 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 22:09:53 ID:k/CFhUc2
>>416
いくらレンズの公称値が無限遠時の18-200mmを採用するといったって
近接時が20-65mmしかないってことだったら、そりゃ明らかに詐欺だわな。

418 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 22:46:35 ID:c9ryQGM8
11.11倍ズームが近接時は3.25倍ズームですか？
ひどい・・・ひどすぎる。

画質＝車で言えば燃費　かなり運転技術（腕）にも依存する。
焦点距離＝タンク容量　明確に数値化できる

燃費はどうでもいい香具師がタンク容量の大小にこだわっている様でｲﾀｲ

JISだかなんだか知らないけど、
５％の誤差まで許すなんてのは現代においては誤差が大きすぎる。

レンズの設計にかかわったとこがあるけど、
３倍ズームといったら、はなっから２．８５倍程度で設計するし、
Ｆ値だってはじめから有利な設計する。

焦点距離も、18mm〜200mm という表現だけで、
無限遠の場合のみという注釈なんかつけないし、
有限の距離での焦点距離は隠すし。
無限遠でも５％も誤差を含む。

いずれ訴えられるぞ。メーカーさん。

誤差じゃないだろ。
計算づくの騙しだろうが。

果汁100パーセントの表示のジュースを買ったのに実際は50パーセントだった。
金返せよ。

なんだか本当に社員が多いような気がしてきました。
問題じゃないと思うなら書き込まないでしょうに、実際書き込まれているのは
「こういう風に考えれば悪くないこともない、だから買い」みたいなのが多いですよね。
普通のユーザーの書き込みとはベクトルがズレているので違和感があります。
まぁ今回は買いますけど、このスレ見たからじゃなくて熟慮した結果ですから。

つーか文句ある奴は直接SIGMAに問い合わせしろよ。

「18-200mmDC」を、ホントのズーム域が無限遠でも「18-180mm」程度だなんて知ったら
相当多くの人は「商品に偽りあり」ってことで買うの止めるだろうな。
やっぱ、シグマは糞だわｗ

なんか、コピペして、もの凄く必死な奴がいるけど、奴はなんなの。

ポイントを例えで分かりやすくするとこういうことだと思うんです。
耐加重120kgという性能表示の登山用ロープを使ったところ、実際には60kgにしか耐えられなかった。
それでそのクライマーは滑落死してしまった。
・・・と。
命に関わらないから表示がいい加減でも気にしない、ということじゃないと思うんです。

車の場合は、説明書やパンフレットにはちゃんと1990ccと書く。
シグマの場合はごまかした値しか書いてない。

ここまでケツのアナに突っ込まれた以上、
そろそろシグマは自社のサイトで弁明する時期だろう？

>>570
きっと、被害者意識だけははっきりしてるが、なんもできなくてここで憂さ晴らししてるだ他のアホｗ
そんなに嫌なら、そもそも、レンズメーカなんか買わなきゃいいのに　ﾌﾟ
まぁ、アホには理解できないんだろうなぁｗｗｗ

493 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 23:41:46 ID:SuJwP+dD
>>490
ＣＣＤサイズがわかるカメラで月を撮影すればかなり正確に焦点距離がわかる
中心部分に小さく写る程度だろうから歪曲も無視できるし、
横方向なら空気の屈折による影響もない。
ってことで、テレ端とワイド端で月を撮影してうｐしていただけませんかねえ。

494 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 23:44:24 ID:7/ulPYEq
月は無限遠だし、常に見かけの視野角が一定だからね。
ＣＣＤサイズと画素数が正確にわかれば焦点距離を算出できるはず。

495 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 23:51:47 ID:SuJwP+dD
>>492
無限遠しか焦点距離を表記しないのはどこのメーカーも同じ。
有限の距離の焦点距離も仕様に載せるべきだとは思う。

そもそもシグマは無限遠の焦点距離も仕様としては載せてない。
焦点距離じゃなく製品名だとかいう言い訳の為かな？
Ｆ値も仕様のところに載ってないから、
実はF3.8-F6.9位だったりして。
他のメーカーのレンズとくらべて暗く写ったりしないか？
って目で比べてもわからないか。

496 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 23:56:11 ID:Nl9Evpig
>493
ええ案やね。

残念ながら今日は日本全土雨っぽいから、明日以降って事になりそうやけど。
しかも満月は再来週の日曜日位かな。
ワイ端って検証できるほどのサイズで写るんか？

503 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/04/13(水) 00:18:29 ID:onP726mT
これを見る限り明らかに多無にくらべて焦点距離が短いわけだが
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/04/07/1335.html
多無150=シグ200って感じ。
だけど俺みたいに画質重視な人は少々焦点距離が表記と矛盾していても気にしないのだ。
というか、これで多無に画質でも負けているのであれば買わないし。
今18-125持ってるけど、このレンズを買った人は勝ち組なのかも。焦点距離に関しては。
ま、結局本質的に大事なのは誤りを正してもらうためにクレームを入れる事だが
それはクレームスペック虫がやれば良い事なのだ。w

上のリンクを見る限り、大した問題でもないと思う。個人的に。


511 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/04/13(水) 05:28:37 ID:i1Xn1Hcc
＞上のリンクを見る限り、大した問題でもないと思う。個人的に。

こんなこと平気で言ってる奴、彼女が目の前で犯されていても
助けることもできず、あとで「犬に噛まれたと思えば大丈夫だよ」とか
平気で言えるんだろうね。

タムと比べてなんでシグの方が叩かれてるのか、分かりづらい？
こういうことだよ（細かいところは突っ込まないでね）。

１）ズームレンズはズーム幅が少ない方が高画質を実現しやすいと言える
２）今回のシグタム18-200ではシグの方が高画質であると言える
３）ところが両者のズーム幅を並べてみるとシグのズーム幅がかなり少ないと言える
４）ズームレンズを作る際、積極的にズーム幅を大きくして画質を低下させることは避けるだろうと言える
５）なので、タムの18-200も、わざわざズーム幅が実際の表記以上ではないだろうと言える

問題その１）シグ18-200はタム18-200と比べて大幅な低ズーム幅で高画質を実現しており、これは“不正競争”である
問題その２）シグマは表記（18-200）と異なる少ないズーム幅（ワイ端で28-80）で高画質を達成しており、
　　　　　　　 このIF方式の特徴をユーザに告知していないので、これは“不正競争”である

結論その１）シグマは18-200という不正な商品名を改めるべきである
結論その２）シグマはIF方式の特徴を取説やカタログやサイトで告知すべきである

派生する問題）シグマの他のズームレンズも、同じように不正な表記がされているかもしれない



・・・という風に、叩かれても仕方の無い流れができちゃってる。
せめて、タムと比べて同じズーム幅で高画質だったら絶賛されてただろうに・・・。

ま、いまのところは検証してくれる人のアップ待ちだけどね。
検証できない我々は信じて待ってようよ。

なんだかシグマ18-200mmDCが、実際のところ20-175mmくらいしかない事が発覚して
必死に荒らしをして火消しに躍起になるシグマの工作員が目に付くようになった。
それに比べて、タムロンの工作員らしきレスは皆無というところが両社の格の違いか。
もちろんオレはタムロンとは全く関係ない、たんなるキャノユーザーだが。

516 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail： sage 投稿日： 05/04/13 07:22:20 ID： 9dfQJzW6

直接シグマに抗議するわけでもなく
こんなところで多くの人にとってどうでも良い事に対して愚痴愚痴粘着レスして
そんでもって関係ない奴にも「彼女同等に考えろ」なんて言われてもなぁ。
バカじゃねーのか。マジで。
意味あんの？こんなところで。きもちわるいでしょ。彼女はレンズだってさ。きもい。



こんなに必死になってコピペして回る理由がこのレスかな？図星？↑
カメラヲタ、相当頭に来ちゃったみたい？w
きもちわるいんだよネクラ。

本当は150mm程度の画角なのに200mmとして売り出されるようなレンズに
あれこれと良かった探しをして妥協して購入したりすると、
（でもってシグマに利益が上がっちゃったりすると）
それに味をしめて「次もこの手で行こう」と偽りの製品をシグマが出しかねない。
でもってシグマがそれを始めると、やむなくタムやらなんやらも同じ事をせざるをえなく
なるかもしれない。
つまり公正な競争がされなくなり、結果としてユーザが不利益を被ることになる。
それは俺にとっても迷惑。

>具体的に、どうすれば迷惑にならないんですか？

それを言わせますか・・・ｗ
このレンズ、買わないことだね。
200mmって看板なのに、実際は150mmなんだから。
まぁ買うな、とは言わないよ。
「消費者として賢い判断を示して買わないでくれることで、このレンズの利益が上がらなければ、
シグマは次からこういう姑息な商品を出さなくなるかもしれないから、俺や他の消費者にとって迷惑にならない」
という答えになるね。

おいおい、シグの200mmの画角がタムの150mm相当かよ〜詐欺じゃん
たしかに18-125のテレ端とあまり変わらんorz
初めて買うならシグでいいかもしれんが
18-125からの買い替えじゃ
周辺光量以外メリットないなぁ

13 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 14:43:52 ID:HVPOHFYi
混じれ酢するけど社員は書き込まないよ　すぐ誰だかばれるもの
守秘義務うんぬん以前にかっこわるいという自意識があるので、こんなところで
自社の製品の話はしない

15 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 15:50:07 ID:ZrjAu/k1
実際に真の社員に関しては自社はﾏﾝｾｰしない罠。
キャノンみたいにネット対策部隊がいる企業は別にしても、
その部隊だって自社はﾏﾝｾｰしないだろ。他社を異様に叩くだけで（ｗ

20 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 22:36:14 ID:MISkvtkN
狛江は何度か修理出しで行ったけど、
「町工場がガンバってちょっとしたビルになりました」程度のもので、とても
じゃないがそんな工作員なんか充ててられないだろ。
あくまで個人で夜に見る人がチラホラ、そんで大半の根も葉もないような誹謗
レスは無視、ってとこだろ。

22 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 00:42:13 ID:HlYNgXsE



　　　　シグマ社員の生態について、妙に詳しいフリをする人が多いスレですねｗｗｗｗ

間違った慣習は直されるべき。
専門家のみが買う時代なら問題がなかったかも知れないが、
一般人に売るなら改めよ。
画素数表記もいんちきメーカーが出た為に見直された。

「スペックをごまかすのは良くない」という主張に対し、
腕だの画質だの関係ないことを持ち出すのはおまいの方。

社員じゃないのに「スペックをごまかしても良い」と主張する意図は何？

ペンタなんかは割と馬鹿正直で、逆にシグマの高倍率ズームなら
そのくらいズレててもまぁ普通かと。

ただかつての公差５％自主規制が無くなってから、メーカーの
モラルが怪しくなってる傾向も感じる。「許せる範囲」は人それぞれ
だろうから、業界が一つの基準を示す必要もあるかもね。

最大積載重量５００ｋｇを表示してあるのに
４５０ｋｇしか積めない軽トラがいわばシグマのズームレンズ。

最大積載重量５００ｋｇを表示してあるけど
５５０ｋｇ積める軽トラがいわばタムロンのズームレンズ。

582で最初の６行で止めれば賛同するが、そこまで板を私物化したコピペは基地外認定。
むしろおまいさんが、シグマ叩きを馬鹿らしくさせる為のシグマオタか社員かと。



ミスリードを演じる社員、乙！

>>585
ID:XWpO8RJ1は、ここ２年ほどシグマスレに張り付いてる有名な「ペンタ厨」だよ。
前は逆光、逆光、逆光、逆光、って大騒ぎしてたｗ

586さん
みんな冷静だと思ったら、奴はにいふねやハコデスカの仲間だったん！？
無知でスマン。逝ってくるorz

こんなスレ読んでたら
どっち買おうか迷ってる俺にはなんの足しにもならなくなってきた。いまさらだけどｗ
結局自分の判断で決めるしかなさそうだ・・・
やっぱ、多少表記が違っていても絵が自分好みな方を買っておいたほうが良さそうかなと。
どっちにしろそんなに高いものでもないし、どっちを買ってもそれなりに楽しむことは十分できるんだろうけどね。

２つのｽﾚに全く同じ書き込みはやめてくれ
どっち読んでるかわからなくなるし、読みづらいったらありゃしない
なんで、分かれてるのかちったぁ考えようや

ID:XWpO8RJ1は荒らしたいだけで脳がいつも沸騰してる人。

シグ18-200の方が、画質いいみたいな流れだけど
価格コムの kiss N での書き込みで両方持っている人の見たら
タムの方が良くないかい

画角もやはりタムの方が広いし

みんなの検証頼む

どの書き込みか忘れたけど、価格コムに載ってたシグ18-200の作例は、
私が持ってるシグ18-200よりも広角側のピントが明らかに甘いように感じました。
個体差もあるのかなあ・・・

何でも良いから早くFマウンコを出して欲しい。
買っちゃるから。

オレはID:XWpO8RJ1ではないと最初にはっきり断っておかないと
自社製品リコール騒動に怯えるシグマ工作員が狂ったように煽るので
いちいち断るわけだがｗ

何が言いたいかと言うと　ID:XWpO8RJ1　は「１００％正論」。
つまり、18-200mmDCは、せいぜい18-180mmのズーム域しかなさそうなインチキ製品だと言うこと。

シグマ工作員は、事実を提示して反論できていないという点で
キャンキャン吠えて煽るだけの負け犬に過ぎない。

画質　シグマ>タムロン
画角　タムロン>シグマ

好きな方買えってことだろ。

>ID:XWpO8RJ1
死ね

>>594
>オレはID:XWpO8RJ1ではないと最初にはっきり断っておかないと

おまいはID:XWpO8RJ1の引用元を書いた本人だろw

>>595
> 画角　タムロン>シグマ
これは同意するが、

> 画質　シグマ>タムロン
これには素直に同意はできない。

>ID:XWpO8RJ1
死ね

>>596
お前くらいひがな一日やることも無くて２ｃｈに張り付いてると、
そのくらい深読みするんだろうけど
見事当たってるところが笑えるｗ

>>598
>見事当たってるところが笑えるｗ

おいおい
ってことは自画自賛を認めるのかw


>>594
>何が言いたいかと言うと　ID:XWpO8RJ1　は「１００％正論」。

みすみす画質の悪いほうを買うこともあるまい。

今週末にでもタムロン買いに行きます
買ったらウプします

なんかわかんねえけど馬鹿ばっかり。
IFのレンズかわなきゃいいじゃん。
昔から画角なんてピントリングで変わるのは常識。
おまえらいまさら知ったのか？
ヲタクのくせにもうお前らの存在に意味がねえよ。

インチキなのとIFなのは別な話。

>>603
本気で馬鹿？
じゃなにがインチキなの？
御前の頭か？

>>603が正しくないとでも？

>>605
はぁ？
じゃあなに？
18-190近/200遠
って書くの？
世界中のレンズに文句いいな。
ほかに文句があるならなんか言ってみろ？
おまえの馬鹿がばれるだけだけどな。

おまえがだめなら次の馬鹿どうぞ？

なんかkissDのRAWが12bitだとか8bitだとか
騒いだりしてた時と同じ空気だな。
見てるこっちの気が滅入ってくる。
デジカメユーザには心に闇を抱えてる人間が比較的多いのかな？

工作員、信者、とか使いはじめたほうが負けだ。

妄想に逃げてるって事だからな。
ここの多くの人は「そんなこと大した問題ではない」と思ってる。
だから色々なIDで色々な意見で反論しているし、圧倒的多数だ。
逆に「シグマは詐欺」とか、

女にもてない腹いせ

かなんか知らんが必死に言ってるバカの数は極少数。
そのうちレス数の大半が一人によるもの。

あのな、客観的に見て、「詐欺詐欺！」って言ってる方のが

必死過ぎで異常。

>>607
だから、明るいレンズに心惹かれるのか・・・ｗ

まぁ、いやなら買わなきゃいいだけの話やないのだろうと思うのだがねぇ・・・
なんで、そんなことにいつまでもこだわるんだか。

18-200は決して良いレンズでは無いと思う、タムロンもシグマも、でも「便利」なレンズなんだよね。
そう割り切って買う（使う）のならそれで良いんじゃないか？

あれ。ひとりなのか。

他のスレにコピペはりやがってウザイ。

そいでここきた。

みすみす画質の悪いほうを買うこともあるまい。

今両方のサイトに行って見てきた。
ちゃんと最大撮影倍率がタムロン1:3.7に対しシグマ1:4.4できちんと表示されているね。
詐欺でもなんでもないじゃん。

インチキインチキ騒いでる奴はスペック房の癖にカタログも満足に読めないの？

読めないし、自分の主張に都合のいい部分だけ歪曲してレスするから。
つうかそうするしか方法が無い。頭悪いから。

工作員だのの妄想に逃げるのも、コピペも、煽りも、頭が悪いからすんの。

こんな頭が悪い奴は2ちゃんねるでもどこにいっても鬱陶しがられるし、
もちろんキモネクラな性格だろうから（粘着してる時点で明か）女からきもがられるだろうし
結局、他人を卑下して自尊心満たすタイプだろ。他人に依存するってそういう事。
だからこいつは自分からはこの粘着煽りをやめられないし（依存してるから）このさきも
同じように意味の無い低俗な行為を繰り返す。

ま、こういうバカは自分が低能だと気づいてないから、一生こんなことして生きていくんだろうな。
俺なら恥ずかしくて自殺するねw

インチキをカタログに書くメーカーがあるわけない。

そんなくだらない事よりも、絶対に使わなさそうなキャノミノに絞り輪があってかなり使いそうなニコペンに絞り輪が無い理由を誰か予想してくれ。

j0DK46xu
おまええらそうにううだうだいってるけど？
だから何がインチキなんだよ？
おい厨房？
カタログも18-200もインチキじゃないならおまえの
>>603
はなんなんだよ。
馬鹿だから判らないか？
じゃしょうがない。

ttp://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol149.html
ここから計算すると、望遠・最短での焦点距離は
タムロンが≒75mm、シグマが≒68mmですな。

150mmとか180mmとかを超越してる。IFだし超広い。
まあIFの高倍率ズームなんだしそんなもんじゃないの。

では調べてみましょう。

Q:現在のレンズの焦点距離・F値の表記はあまり正確ではありません。
もっと正確な表記を公開して欲しいですか？

・煩雑になるだけだから不要
・せっかくWebがあるんだし公開してくれたほうがいい
・あっても見ないからどうでもいい
・売れ行きに関わるから書いて欲しくない

>>617
乙。

はい、基地外クレーマーあっさりと撃沈。
バカの上に知ったか。
恥ずかしすぎ

ttp://myalbum.ne.jp/cgi-bin/a_menu?id=fa307426&album_no=2

下２段　見てみ
特に橋からの絵２枚　周辺の流れはシグの方が醜い

画質もシグやばしか

200mmは200mm。
インチキはインチキ。

それと最後にひとつ。

＞結局、他人を卑下して自尊心満たすタイプだろ。他人に依存するってそういう事。
＞だからこいつは自分からはこの粘着煽りをやめられないし（依存してるから）このさきも
＞同じように意味の無い低俗な行為を繰り返す。

はい、これの証明にもなりました。
一生誰かを罵りながら生きてくださいね。低能なんだからw

＞工作員だのの妄想に逃げるのも、コピペも、煽りも、頭が悪いからすんの。

これにまだ気づかないらしいな

>>617
おつかれさまです。
>>618
5%じゃなくて3%くらいがいい。
>>619
じゃ自分ここで消えます。

まだやってたのか・・・

>>１
スレたて乙