Panasonic LUMIX DMC-LZ2/LS1/LCシリーズ Vol.5

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/10 15:51:51 ID:rguoi0NV

好画質ヴィーナスエンジンと単3電池2本で驚異的スタミナを誇るLUMIX普及機シリーズ。
待望の手ブレ補正採用LZ2/LS1登場。

Panasonic公式
LZ2 http://panasonic.jp/dc/lz2/index.html
LS1 http://panasonic.jp/dc/ls1/index.html
LC70(在庫稀少) http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMC-LC70
LC43(販売完了) http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMC-LC43
LC33(販売完了) http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMC-LC33
LC20(販売完了) http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMC-LC20

デジカメ板アップローダ
http://cgi21.plala.or.jp/dainana/

過去ログ
1 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1047462275/
2 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1058831505/
3 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1082996191/
4 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1083254733/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/10 15:57:31 ID:c8bXK2Px

ここを指定するのは、もう問題じゃないですか？
　↓
デジカメ板アップローダ
http://cgi21.plala.or.jp/dainana/

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/10 16:01:44 ID:rguoi0NV

>>2
そうなんですか？知りませんでした。おわかりでしたらどこか指定してください。

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/10 16:28:15 ID:tAHcYy+b

デジカメ板アップローダ総合案内2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1104442181/

この中から適当に

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/11 13:07:57 ID:DYsv2NB7

DMC-LZ2注文シマスタ！

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/11 23:55:09 ID:+hfFBl01

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/02/08/915.html
DMC-LZ2　参考価格　\39800

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/02/08/916.html
DMC-LS1　参考価格　\29800

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/12 01:05:24 ID:gPqwyaXc

（･∀･）ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/12 17:44:54 ID:t7nFaEfW

LC70買ったばかりなのに、２週間足らずで後継機種のLS1発売
とは、ちょっとショック。
でもファインダーはやっぱりあった方がいいし、LC70には今のところ
とても満足してます。…と自分を慰めてます。

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/12 17:56:48 ID:VXK0I0U4

>>8
買うタイミングって難しいよね
でも時期的に安く買えたんじゃない？

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/12 22:49:52 ID:6OvBbyH7

LZ2案外安いな。2万位まで下がればLC33から乗り換えるかも。
もっとも画質次第ですが・・

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/13 01:50:13 ID:2yasTTit

>>8
ファインダーだけじゃない。LS1の動画は音声なし。 LC70の方が良いと思う。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/13 20:34:17 ID:7Rwlctdb

１週間前にLC70買ったんですけど、
18500円は高すぎ？

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/13 22:06:20 ID:ov4aHvKe

>>12
そんなことないと思うよ。バリバリ撮ってください。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/13 23:20:16 ID:C0+tOR+E

400万画素がもう2万割れか。
ますます、メーカーは力入れなくなるなあ。
高感度低ノイズ、明るく描写のよいレンズで
400万画素,5万円なんてのはまず出て来ないだろうな。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/14 02:35:01 ID:k0p5MKOp

デザインはいいね、lz2。ファインダーないのはちょっとあれだけど。
サンプル見るとlc33>lz2のように見えるけど
どうよ？lc33の持ち主たち

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/14 02:36:57 ID:hQ0iL9T2

手ブレ補正が要らないシーンならそうなんじゃね。
レンズ特性もあるし。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/14 16:45:16 ID:Rf5qAID0

写真で見る「LUMIX DMC-LZ2」
～手ブレ補正付き光学6倍ズームを搭載した低価格機
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/02/14/933.html

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/14 21:45:36 ID:kWxFBckp

>>17
こうして見るとデザインも悪くないな
一目見たときはあれだったけど

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/14 22:46:26 ID:SOvLQvPA

LCは初代が一番かっこいいな

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/14 22:50:40 ID:ly2jsVbw

>>19
LC-5か？

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/14 22:50:56 ID:ZeeXtX2n

上面がフルフラットで気持ち悪い

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/15 00:56:33 ID:sWfaVP5Z

>>18
確かに、撮り方によって評価の分かれるデザインかなぁ。
>>17を見ると悪くない。
早く実物を見てみたいです。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/15 06:18:42 ID:KVMnRfjt

ものすごくホールド性が悪そうな・・
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/13707-933-14-2.html
なんのためにこんなふうにしたのか？デザイン優先か？

グリップの出っ張りは↓LC33みたいに上から下まであってもいいんじゃないの？
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/03/12/06l.jpg

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/15 06:31:08 ID:5D4xy93Y

で、
LZ2ブラックモデルが黒一色になるマイナーチェンジはいつですか

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/15 06:56:23 ID:jPwa0/NY

圧倒的にLC33の勝ちだろ。
デザインからしてス晴らしすぎ。
パっとみはライカのｺﾝﾊﾟｸﾄかとおもうよな。
素晴らしいぜ。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/15 06:58:13 ID:jPwa0/NY

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/14 22:50:56 ID:ZeeXtX2n
上面がフルフラットで気持ち悪い

　激しく同意。
　どこか気持ち悪いとオモってたらそれなんだよね。
　やっぱカメラのﾃﾞｻﾞｲﾝは銀塩の形態がうみだすものなんだよね。
　だからｌｃ３３ノﾃﾞｻﾞｲﾝもほめられまくるんでしょうね。
　あのス晴らしさはなんなのだろうか。神々しくすらある。
　ﾌｧｲﾝﾀﾞもあるから、LC33の頭は生意気にもぷっくらしてる芸のこまかさ。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/15 07:07:39 ID:jPwa0/NY

LC33で録画したバラバラの動画たちがあるでしょ。
あれをね、一本の作品として途切れなく再生したいんだけど、つないげいくような
ソフトってないですかね？
※　いってる意味分かりますかね？

　あと動画撮影時に、一時停止を出来る機能つけてほしい！！

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/15 07:16:16 ID:Ygpk3kwa

LC-5は本体デザイン・絵作りともに傑作。
レンズだけキヤノン製という事で△。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/15 12:31:52 ID:FXDg8ZSO

けっさく【傑作】

仕組んだわけではないのに、ひどく滑稽で面白みがある・こと（さま）
「―な出来事」

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/15 16:58:44 ID:4wdor373

僕は最初、LC33をデザインと電池で選んだ。そしたら画質もよかった。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/15 20:35:36 ID:K+ybXf0I

手ぶれ補正機能って、動画撮影時にも有効なのかな？

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/15 20:36:44 ID:zVi88rzJ

LC33が完璧過ぎてむかついてきた

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/15 20:58:11 ID:51scN0xK

LC33にブレンビー機能をつけたのがLZ2/LS1なのか
でも人間三脚の俺にはｲﾗﾈーな

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/15 21:26:26 ID:sWfaVP5Z

マンセーの中、悪いんですが。
LC33のデザインってそんなにイイですか？

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/15 22:11:52 ID:o931Mhwd

デジカメのくせにフィルムカメラライクなところがすごくいい。

LC70に魅力を感じないゆえんなんだけどね。

LZ、LSに接眼ビューファーがないのはつくづく残念。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/15 22:36:07 ID:Huf61lsp

Lc33は悪くないけど凡庸な3M機。
粘着信者がいるだけ。と書くと荒れるか。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/15 22:45:08 ID:4wdor373

>>36
粘着って、ここは機種の専用スレなんだからいいんじゃない？

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/15 22:55:29 ID:Huf61lsp

>>37
しつれい、盲目信者と言い直します。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/15 23:22:51 ID:1U7mv/pL

デザインはこれまでのデジカメコンパクトの中ではぶっちぎりで洗練されてるでしょ。

ま、こう感じるのは銀塩ｶﾒﾗもやってる野郎だけかもしれんけどね。
完璧だよあのデザイン。どこからみても完璧。ﾌｨﾙﾑｶﾒﾗといわれても気づかないよね。
背面液晶みるまでは。

40 ：34：05/02/15 23:45:54 ID:sWfaVP5Z

ありがとうございました。なるほど。
LC33には銀塩カメラっぽい良さがあるんですね。
僕のような素人が見ると、
「デザインは普通。少し高さがあり過ぎかな？」
ぐらいしか思わなかったもので。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/15 23:50:03 ID:CpvZfXWL

電池の持ち>>>>手ぶれ補正>>価格>>デザインな俺には、
LZ2はかなり魅力的だなぁ。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/15 23:51:37 ID:1U7mv/pL

ずばりいうけど、
LZ2のデザインなってかって一ヶ月、二ヶ月すれば絶対にあきるとおもうよ。
そういうデザインですよ。あれは。丸っぽいデザインってのは絶対にそういう法則なんだって。
ニコンF、ニコマトが永久に素晴らしいのはやっぱり丸みデザインじゃないから。
でしょ。ね。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/16 00:03:10 ID:EAbhjrhy

デザインでデジカメ選ぶ人はこの板には少なそうだけど

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/16 00:26:28 ID:ZvyJYJEE

LC33はレンズ収納した状態がとてもいい、たしかにデザインはいいのかもね
LZ2は接眼ファインダーもそうだが、液晶でかすぎで右手親指のスペースがなくなってるのが残念
相変わらず画質の微調整できなさそうだしな

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/16 00:37:22 ID:blMyL/zs

パナの初期からのデザインはネオクラシックみたいな路線で来ていて
LC33もそうだけど、これは好みが別れると思うけどな。
銀塩に近いほうがいいデザインというのは、納得いかん。
ガンダムっぽいのよりはいいけど（P600とか）。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/16 02:21:09 ID:EAbhjrhy

>>31
http://panasonic.jp/dc/megaois_science/basic/basic09.html

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/16 02:44:47 ID:4yOhcigI

>>42
あなた細木数子さんですね？

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/16 11:13:19 ID:HLn5x/5/

>>33
>でも人間三脚の俺にはｲﾗﾈーな

3本目の脚はこれか？ン？

女には真似できんのうわっはっはっあはぁ

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/16 17:46:26 ID:+eGHLYWP

>>48
これは、よき時代の親父ですね。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/16 20:13:16 ID:Ys8Zd3Bm

LC33
古臭いカメラだ
発売されたのは2年も前
今ならもっといいフィールのカメラはゴマンとある
だが長く使われてきただけに欠点もまたすべてわかっている
フィールは技術でクリアできるが、
限界域でシャッターを押せない信頼性はどうにもならないからな

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/16 20:47:47 ID:KPPR6J/L

>>限界域でシャッターを押せない信頼性はどうにもならないからな
アル中で指の震えが止まらない>>50の意見でしゅた。。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/16 20:53:13 ID:Ys8Zd3Bm

きちんと楽しく酒を飲める人間はすばらしいよな
だけど酒に溺れ人生を狂わせそれでも酒を飲む
その世界は絶対にわからない
LC33もそう
中毒になってこそ、いや中毒にならなければわからない世界がある

53 ：sage：05/02/16 20:56:37 ID:C9NjBPTZ

lc33に手振れ補正付けてくれたらそれで満足なんだけどね。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/16 23:17:02 ID:jC/ptXIW

>>53
FZ1/5がイマイチ売れなかったのが原因じゃないの
テブレ補正の（一般的な）認知度がまだ低く、
見た目に分かりやすい、薄型ボディ＆（ファインダーを無くしても）大型液晶が良いという感じの
一般消費者の反応の結果を反映したのがFX7。
その流れからしたら、ファインダーを組み込むメリットが低くなっても仕方ないワナ

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/17 00:51:10 ID:whLD6kji

実際、今のご時世だとファインダーなんか覗いた事無いってユーザーが結構いそうだな。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/17 01:47:59 ID:7Do2SXiq

だね

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/17 01:58:36 ID:Ys4FoHZq

だからファインダのぞく理由は、街中やらでの女の尻のアップを狙うときだってんだろうが！
それに必要なの！

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/17 03:19:20 ID:awa2wX/i

そういえばノートPCの薄型化にともない
トラックボールを廃止したのもこの会社です

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/17 03:22:38 ID:Nyy/BUX4

トラックボールなんて載ってるノートPCなんてあるのか？

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/17 03:30:13 ID:gmxuGCED

マニア相手にトラックボール付きだけでは売れなかったって認識したのじゃないの？
コンパクトデジカメも、一般的な使い方からすると、間違った判断とは言い切れないな。。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/18 00:25:12 ID:zdpO+uOB

>60
マニアつーか、オーナーは普通に使いやすいと評価していたのに
マーケティング担当がノートPCは薄ければ薄いほど売れるとか
ヌカボケた企画ゴリ押しして、既存ユーザーをズバッと切り捨ててしまった
更新機種を失ったユーザーは、価格や性能で見劣りする松下のPCに見切りを付け
仕方なく他のメーカーの製品に乗り換えざるを得なくなってしまった
操作感は実際に体験してみない事には、言葉でいくら説明しても実感湧かないだろうから
理解してもらうのは難しいが、実際使った事がある人のほとんどは
ノート機向けポインティングデバイスは、耐久性や動作の確実性から
コストやサイズのハンデはあるものの、未だに光学トラックボールが最も優秀だと言うよ

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/18 00:35:05 ID:KWve0Unb

LC33使ってるけど一度もファインダー使ったこと無いな
ピントが合ってるのか分かりづらいし

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/18 01:04:18 ID:OXmv+QVJ

>>62
いっぺん使ってみ。
上手に写真を撮る第一歩は、上手にファインダーを使うことから
始まるんだよ。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/18 01:18:26 ID:EZPn2VZS

>>61
>>マニアつーか、オーナーは普通に使いやすいと評価していたのに
パナは最後までトラックボール仕様のノートPCを作っていた。
しかし、多くの一般消費者は振り向いてくれなかった…

>>マーケティング担当がノートPCは薄ければ薄いほど売れるとか
薄型、軽量、堅牢製、長時間標準バッテリーを備えた全くの新機種R1を開発した。
その実質剛健さに、増え始めたモバイルユーザーが飛びついた。

>>ヌカボケた企画ゴリ押しして、既存ユーザーをズバッと切り捨ててしまった
R1をベースに発展させたシリーズを展開、市場的には高めの価格ながら、
他には無い性能のお陰で、高くても実用性を求めるユーザー層に支持され、ノートPCの新たなマーケットとポジションを築いた。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/18 01:29:05 ID:2H0wuFKW

うるせー馬鹿

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/18 01:31:49 ID:quirFqgU

ユニットバスってあの部屋のドアからどうやって中にいれるんだ？

内観するぞ　内観するぞ　内観するぞ～
内観するぞ　内観するぞ　内観するぞ～
出来るだけハードな内観すろぞ　出来るだけﾊｰﾄﾞな内観するぞ～
内観するぞ　内観するぞ　内観するぞ～
内観するぞ　内観するぞ　内観するぞ～
出来るだけﾊｰﾄﾞな------

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/18 03:37:30 ID:yEP0pJYf

>>66
室内に部品を入れて組み立てるユニットだな

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/18 05:44:05 ID:FGBo3Fjw

>64
確かにもの凄い少数派だ
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=5140
これじゃ方針転換も止むを得なかっただろう
R1以降の展開は正しかったと言える

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/18 05:51:40 ID:QC9aUNyp

たのみこむが世間のすべてとは
えらく視野の狭い人だ

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/18 06:02:57 ID:VdQfcsXM

ま、トラックボール信者は、あの"人"でも大事に使ってくださいな

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/18 09:27:06 ID:T7RQuMjy

あのジャストシステムですら使うパナノートはきっといいもの。

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/18 10:29:50 ID:Zh1b7X/W

水中でLZ2使いたい時はケースはオーダーしなきゃﾀﾞﾒですか？？
\20,000くらいで出ないかなぁ・・・

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/18 10:50:12 ID:SAKYkp3b

LC20が一番デザインいいよ
アルカリ単三使えないのはいたいけどね
LC20使いいないの？もう、いないか…

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/18 20:31:44 ID:mqDyVaya

LZ2？
あんなもんﾊﾅｸｿや

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/18 20:46:48 ID:NABjozPH

目くそ、鼻くそを笑う

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/19 06:43:47 ID:XcwLTx91

　あんなものは飾りです。
　偉い人にはそれが、わからんのです

77 ：名無しCCDさん＠画素いっぱい：05/02/19 11:08:14 ID:xxQpDkzU

1点AFさえあればねぇ
パナもいい加減おつむ弱いね

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/19 11:37:11 ID:AcqdYwqO

見栄え気にしすぎて肝心な所が抜けてて使えない
持つ喜びの代償は、ここぞと言う時役立たず
それがパナクオリティー

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/19 11:42:24 ID:VC1rxC07

LZ2を買おうか迷っているのですが、
現段階で分かっている「ここがダメだ」ってところを教えてくれませんか？

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/19 14:49:02 ID:c/m8LXwK

ファインダーが無い

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/19 15:28:10 ID:QALyNMu0

頭が絶壁。（ﾃﾞｻﾞｲﾝが、すぐあきるダササ。いかにも素人ﾃﾞｻﾞｲﾝ）

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/19 15:29:15 ID:BlA7adko

ブラックボディのレンズのとこだけシルバー

83 ：名無しCCDさん＠画素いっぱい：05/02/19 16:14:09 ID:DHPW7Q2n

>>79
マジレスすると、
撮影機能が肝心の部分を省きすぎ
フルオートのつもりにしても不自由すぎる
この形でフィルターが着けられないのもありえない

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/19 16:18:11 ID:muKMpRvh

DMC-LZ1（LZ2の400万画素版）を発売してくれたら買うのにな・・・。

無駄に高画素デジカメって要らなくないですか？
写真サイズも大きくなるし書き込み時間も増える。。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/19 16:27:17 ID:i6cx4Yyb

500万画素のデジカメを300万画素モードで撮ったりすると
めちゃくちゃ精細で綺麗だったりするので一概には言えない気が。

86 ：名無しCCDさん＠画素いっぱい：05/02/19 16:36:05 ID:DHPW7Q2n

精細さはそうなんだけど、ブレやすさでは結構差が出るよね

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/19 19:34:09 ID:BlA7adko

ヤフオクにLC33黒が出てるね

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/19 19:47:21 ID:QMTfB5K5

これか
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h22189460

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/19 21:39:07 ID:J68nY2Q1

>83
禿同

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/20 00:03:21 ID:YvRPohMO

手ブレ防止デジカメなんぞ使っとる奴はキンタマついとんのか

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/20 00:08:04 ID:uqlW5ZmV

3つあります

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/20 00:09:55 ID:cEt3HNHS

夜景の撮影には、便利だろうな
マニュアル撮影が充実していたら、完璧だったのに

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/20 00:29:39 ID:VeWF7IAP

>>92
惜しいよね。1点AFだけは残して欲しかった。
ちゃんと次モデルには載せるように。＞パナの人へ

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/20 03:33:14 ID:vWaTvVnn

1点AFって単焦点というか写るんですみたいなモードのこと？

95 ：79：05/02/20 05:19:23 ID:BgVfqHw+

たくさん回答頂きありがとうございます。
当方、カメラ自体にそれほど詳しくないので
変な事を書いてるかも知れませんが、レスさせて頂きます。

>>80
液晶が見難い所での撮影が厳しそうですね。ブレも起きやすくなりますし。

>>81
そこは大目に見てやることにします。

>>82
シルバーボディを考えていたので大丈夫です。

>>83
肝心の部分っていうのは具体的にはどういう所なんでしょうか？
偏光とかNDのフィルターが着けれないんですか・・・
まぁ着けれたとしても、私がそれらを撮影に応じて使い分けられるかどうか自信がないですが。

>>84
私も500万画素もは必要ないんですけどね。

>>93
1点AFがあるというのは、簡単に言えば、奥行き感のある撮影をしやすいって事ですか？

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/20 06:34:57 ID:VeWF7IAP

ごめん、言葉を間違えてます。
「1点AF」じゃなく「スポット測光」でした･･･。

97 ：名無しCCDさん＠画素いっぱい：05/02/20 11:03:28 ID:cGNzlAYP

>>94
一点AFというのは画面の（多くは中央の）狭い一部分だけを検出して
ピントを合わせる方法だよ
自分の思った部分（距離）で自在にピント調節が出来るので、
ちょっと慣れてきた人にとっては、こっちの方が失敗が少ないし便利

逆に多数のポイントで合わせた場合、
どのポイントを基準にピントを合わせるかはAIが勝手に決めてしまうので
必ずしもこっちの思うような部分にピントが合うとは限らない
全くの初心者がスナップ中心で使う限りは
この方がヒット率が高いんだけどね

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/20 11:11:15 ID:CFtP6XRX

パナのAFは他のメーカーと比べて比較的マシな方だから
一点AFが有るだけで、撮りたい被写体にピントが合わないという失敗がかなり減る
理想を言えばペンタックスみたいなMFモードが欲しい所だが
パナに期待するのは高望みなんだろうなぁ・・・orz

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/20 12:41:05 ID:BcApjEf3

>>90
むか～しの「オートマなんて女子供の乗るもんだ。」を思い出した。

今も言う？

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/20 12:43:02 ID:h1iWNTqf

子供は運転できんぞ

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/20 14:10:27 ID:xnvlG9aD

18歳なんてまだまだ子供さね

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/20 14:32:20 ID:0qVHZlyQ

AT限定の男はやっぱり迫害されているよ

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/20 14:35:26 ID:h1iWNTqf

>>101
そうだな。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/20 21:09:14 ID:k4M3Z0o4

なんだ
ライカレンズやめちまったのかよ

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/20 22:08:22 ID:eQefYkoz

ソニーの新型もやめてたよ

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/20 23:49:14 ID:w7z2bnp2

高倍率という色物にまでブランドシールを貼られちゃかなわんのだろ。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/21 00:45:54 ID:texoxKZX

ライカはOKしてるけどねえ

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/21 00:53:25 ID:ncV04s9c

と言う事は、LZ2のレンズはライカ認定を受けられなかった、という事か・・・？

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/21 03:49:45 ID:CYo3U0c/

>>108
と、言うよりも、
ライカ認定レベルの製品に仕上げるにはコストが掛かるって事で、
低価格帯のモデルは、そこまでの製造コストをかけていないレンズにしたって事じゃないかな？
バリエーションも増えてきたので、差別化って側面も有るかと思うが…

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/21 03:53:47 ID:ncV04s9c

激安だったLC70でも、

●LEICA/ライカはライカマイクロシステムIR GmbHの登録商標です。
●ELMARIT／エルマリートはライカカメラ社の登録商標です。
●LEICA DC VARIO-ELMARITレンズは、ライカカメラ社の品質基準に基づき、
ライカカメラ社が認定した測定機器と品質保証システムによって生産されています。

こんな事書かれてたのになぁ。
それ以上にコスト下げてるんかな。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/21 03:55:24 ID:r7JPcNUM

ソニーも安モデルはソニーレンズだしな。

112 ：LC33天下は継続：05/02/21 04:09:58 ID:oy572dq/

じゃあ、クソ決定ね。いい？

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/21 04:16:05 ID:CYo3U0c/

>>112
実際に商品が出てから判断するべきだな

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/21 08:13:17 ID:Ts1OMjGO

>>83 が書いている、「撮影機能が肝心の部分を省きすぎ」
ってのがどんな機能なのか気になるな。
ファインダーとかマニュアルフォーカスとかマニュアル露光とか
自分がほとんど使わない機能なら、安心して LZ2 を買うんだけど。

>>98
LZ2 には１点フォーカスモードがあるって、仕様には書いてある。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/21 08:46:03 ID:BBI32DhU

>114
そこに上がっている３点は、オートが苦手とする条件でも
それなりの画を撮りたいとなると必須の機能じゃないかな
まぁ露光については後でレタッチすればどうにかなる場合が多いから
置いておくとして、明るい屋外で液晶が見えない場合、ファインダー無しで
構図合わせとか一体どこにレンズが向いているのか確実に把握するなんて
プロでも相当な熟練が要る難易度高い技術だし
入り組んだ構図の中にある特定の被写体にピントを確実に合わせるなんて
オートでは実質無理なので何回もトライアンドエラーを繰り返さなきゃならないから
せっかちな素人には向かない作業だ
本来カメラなんて撮影者が撮りたい物が撮れてナンボの道具だから
オートメインでもそれが役に立たない時の事まで考えた作りである事が必須
カメラに「この被写体は撮影できないから諦めれ」と言われて
一生の記念写真を諦められますか？って事

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/21 09:53:34 ID:4Vfg/GwT

>>115
そこまで求めるクラスのカメラじゃない。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/21 11:46:16 ID:lfh/qpyu

>>109-110
性能落としたって可能性もそりゃあるけれども、
ライカに支払うブランド使用料を惜しんだってのが自然のような。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/21 14:50:52 ID:iIyJX3jx

>>115
安物お手軽ｶﾒﾗにそこまで求めて馬鹿じゃねえの？
おまえにそこまで使いこなす技術あるのかよ？

119 ：名無しCCDさん＠画素いっぱい：05/02/21 16:46:51 ID:dUKqiawD

>>114
＞LZ2 には１点フォーカスモードがあるって、仕様には書いてある

あ、ほんと？
なんだ第一報が糞だったのか…
だったら後はフィルタアダプタだけ…つか、
これは既製品探せば無理矢理ねじ込めるのがありそうだな

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/21 16:59:19 ID:8e8+mVzf

しかしほんとに貪欲だな。
そこまでやるならFZ5の方がいいんじゃないか？
求めてるものが間違ってるぞ。

121 ：名無しCCDさん＠画素いっぱい：05/02/21 17:04:00 ID:dUKqiawD

だって普段はポッケに入れて歩きたいじゃん
2つデジカメ持ち歩くのはウザイし（特に電池の管理が
いざって時に画角が足りないとか、珍しい鳥がいたとかで後悔することって
案外ありがちな罠

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/21 17:06:04 ID:8e8+mVzf

鳥なんていうならなおさらFZ5・・・。
FZ5がFZ3と同じ大きさならポッケに余裕で入るし。

123 ：名無しCCDさん＠画素いっぱい：05/02/21 17:16:45 ID:dUKqiawD

FZ5が単品で30～400mm程度をカバーできるならアリなんだけどね
あのレンズ径に対応したレンズ一揃えとなると、それだけで大荷物なんだわ

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/21 17:36:04 ID:BBI32DhU

>118
実例出すとDMC-LC33と同クラスのライバルOptio S30には
＞●液晶モニタを使わずに撮影できる実像式光学ファインダー搭載
　http://www.digital.pentax.co.jp/ja/compact/optio-s30/feature.html
＞フォーカスロック付、マニュアルフォーカスも可
　http://www.digital.pentax.co.jp/ja/compact/optio-s30/spec.html
があって、実際背中側から日が差すような液晶の視認性が著しく低下する状況で
漏れのLC33だと何が写っているかさっぱり分からん時でも親に買ってあげたS30では
どうにかフレーミングが可能だったり
茂みの中の鳥とかコントラストが微妙だったり、でかい花籠とか被写体の位置関係が複雑な
被写体で、何度試してもピントが思うように合わない時に、やっぱりS30だとどうにかなったり
するのを経験したから、画質や普段のオート機能で圧倒的に勝るパナのデジカメに
オートが上手く機能しない時でも被写体を扱える機能があれば便利と思ったんだけど
何が悪かったんだろう？安いデジカメだからこそ完璧なオートなんか望めない訳だし
そもそも凝った画作りするために露出補正だとかホワイトバランスだとか
絞りやシャッタースピードとか弄らせろとは思ってないんだけどなぁ
写ればよかろうなクラスだからこそ必要な機能だと思ったんだけど間違ってる？
まぁ光学ファインダーは液晶の改良で高価な製品から順次改良が進んできているから
そのうちこのクラスでも不要になると思うけどね

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/21 22:32:51 ID:4Vfg/GwT

檻ごしのトラなんて撮るのにマニュアルホーカス便利だが
スポットＡＦが有るからこれとＡＦロックの組み合わせでなんとかなるだろ。

撮影機能が肝心の部分を省きすぎとまで言われる謂われはないな。

スライディングレンズで絵酷すぎのＳ３０と比べられる事に悲しくなるな。

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/21 22:38:53 ID:nGrk9YE2

>>125
カメラとしての基本性能で比較出来ないんだから気にするな。。

127 ：名無しCCDさん＠画素いっぱい：05/02/21 22:44:40 ID:sJG6Dl9p

つーか、ペンタはほんとに意地でも
設定項目のデパートという称号だけは譲る気なさそうだなw

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/21 22:59:22 ID:3mhWpVix

F10のｽﾚと比べてすごい盛り下がりかたですね。
乾電池対応で、一般受けは良さそうだけど。。

129 ：名無しCCDさん＠画素いっぱい：05/02/21 23:04:05 ID:sJG6Dl9p

なにF10って？

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/21 23:29:15 ID:jousxbYk

>>125-126
基本的な素性自体は、LC33の方が断然上なので
これにMF付いて、AF効き辛い撮影も可能になるなら
S30なんか使うより、イイって話なんじゃないの？
漏れ的には、広角やマクロなんかより、歓迎の機能なんだけど
ひょっとして、パナに期待するだけ無駄とか、みんな諦めてるの？

>>129
DMC-FZ10？

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/21 23:34:07 ID:Ts1OMjGO

>>115
レスありがとう
でも私が知りたかったのは、LZ2 に欠けてるのが

マニュアル撮影と光学式ファインダーとフィルター（とデザイン）だけなのか、
それとも私が付いてて欲しいと思う別の基本的機能も欠けてるのか

だったんだけど、LZ2 に欠けてる機能って他に何かあるかな？

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/21 23:40:30 ID:lcdLTB5L

>>129
フジフィルムの新しいコンパクトデジカメの事だと思います。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/22 00:02:10 ID:diQN0wma

なんで両側にストラップ取り付け部をつけてくれないのかね
首からブラ下げたいのに

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/22 00:22:29 ID:F8LyFATC

そういうオヤジ向けのカメラじゃないんだよ。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/22 00:58:20 ID:8Dp445DW

>>133
両側ストラップ対応のストラップ位置にすると、
一般の人が、このサイズのデジカメを使う片側ストラップで使う時にぶら下げた時のバランスが悪い位置になるわな

こだわって、両側釣りにしたいのなら、自分でストラップ様の金具を両側の好きな位置につけて使うか、
クラシカルな両側吊り下げタイプデザインのケースを作るか作ってもらえばよいかも？

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/22 01:00:56 ID:t697g2nq

漏れも両づり好きだけど、フィルムのｺﾝﾊﾟｸﾄでさえ、とっくに絶滅してるからな。
ﾃﾞｼﾞｶﾒに、それを求めるってーのも、酷かな。
あ、マニュアルフォーカスもそれに近いな。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/22 01:26:46 ID:OEhwCWpk

>>135
じゃあ両側対応と片側対応
3つつけてくれ

138 ：名無しCCDさん＠画素いっぱい：05/02/22 01:31:20 ID:ntlrazcT

MFはリングと高精細液晶がなきゃ使う気になれない
あくまで非常用途

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/22 05:04:44 ID:drwnrLLr

リフレッシュしたばかりのソニー2000充電池で
LC33の動画が150分も撮れたよ

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/22 05:14:28 ID:8Dp445DW

>>139
ソニーの充電池っていっても作ってるのはサンヨーでしょ

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/22 08:59:23 ID:tF+oSqgN

>>138
ファインダーやMFはなくてもいいけど
液晶のドット数を下げたのは不満（不安）だな
FX7 でさえ粗いと言われてたのに

142 ：名無しCCDさん＠画素いっぱい：05/02/22 09:55:25 ID:zC3q1Zoz

ちょっと酷いね
一番ソニーとの品質差を感じる部分だ
これだと完全にフレーミングにしか使えない

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/22 10:42:14 ID:r5ZMKKaZ

>141-142
MF無いんだから高精細液晶なんてイランだろ
安カメラなんだから写ってる事さえ確認できれば
御の字ちゃうん？

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/22 18:25:01 ID:ZtKPLCmH

だね

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/22 21:28:41 ID:BsFox14f

そもそもこのクラスに手ぶれ補正なんか不要だよな
デジタルズームさえ有れば光学ズームも無駄な贅沢品だし
明るい単焦点レンズと高密度画素のCCDさえあれば
後は何にもイラン

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/22 21:56:06 ID:drwnrLLr

LZ2買うならもう1万出してFZ5にするよ

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/22 22:00:07 ID:G6EOf9Si

>>145
デジタル3倍ズームすると、
画素数は1/9。
5百万画素有っても、ケータイのCMOS並みになるワナ

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/22 22:06:32 ID:ZuES0d8i

>147
パナの画素間補完技術は優秀なので
500万画素あれば3倍ズーム状態で
300万画素程度の画質は確保できますが何か？

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/22 22:11:34 ID:t697g2nq

>>145
手振れ補正の有無とクラスは関係ない。ケータイのカメラにだって欲しい。
デジタルズームと光学ズームの違いが分かってないな。

とは、言うものの、明るい単焦点レンズで３００万画素くらいで単３＊１本で
手振れ補正付いててスイッチオンで直ぐ撮れ携帯電話くらいのデジカメだったら欲しいぞ
pentaxのespio miniを思い出すな。

>>146
単３が使えん。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/22 22:48:44 ID:tZqLbfF7

>>143
数枚撮ってちゃんと撮れてる奴を残して消すっていう
使い方をしてるんで、目をつむってないかとか知りたい

>>145
このクラスのデジカメの撮影失敗の９割は手ブレが原因だ
って昔NHKの番組で言ってたよ

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/22 22:58:27 ID:9zznsXL7

9割もストロボも焚かずに撮ろうとするプロ気取りの素人が居る事に驚いた

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/22 23:15:13 ID:o9SloGGy

>150
大容量SDカード買ってきて撮ったのは、とりあえず全部持ち帰り
後でゆっくりPC上で選別すれば無問題

>151
全くだ
そんなに手ぶれ写真が多いのなら、このクラスのカメラは
フラッシュもフルオートにして発光禁止なんか選べなくしておいた方が無難だな

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 00:06:45 ID:rROfY0Ay

素人にもフラッシュが使いづらい状況があることに気づかない>>151の思考レベルに驚いた

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 00:12:22 ID:jbdTG1qE

>>151
仕方ない、>>151はストロボを使わないことが有るだけで
「プロ気取りの素人」と、蔑んで見ることの出来る、
御偉い御方らしいからね。。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 00:25:26 ID:NOOhODpz

まぁ素人がストロボを使いたくないシーン＝盗撮だから仕方が無い。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 00:33:49 ID:g8j/S3mA

ストロボは使い方が難しい。
特に内蔵だと、スッゲーヘンに撮れる

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 00:36:32 ID:56qZx7Qp

普及機に対して熱くなりすぎ。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 01:22:09 ID:pqCQYg3G

ちょっと質問させてください
LC70で白黒撮影できますでしょか

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 06:42:52 ID:Flepp+ja

>156
そんでもぶれるよりマシ
オートでフラッシュ焚かれるような状況なら
素人は大人しく機械に従ってフラッシュ使ってろって事さ

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 10:02:45 ID:+0aX3ukU

>>156
それは、パナのカメラに限りか、それとも内蔵型全てのことか？
どちらにしろ、それは使い手が変。どんな使い方してんだ。
所詮道具だ、工夫して使え。

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 10:06:43 ID:PYV8OKJp

例えば旅行先で歩きながらスナップを撮るとブレるし、
明るいと思ってる室内でも気を抜くとブレやすい。
目の前の相手だけをストロボ使って撮るなら問題ないが、
夜景モードにしてバックまで撮ろうとするとやっぱりブレる。

手軽にジャンジャン撮って後から消す俺みたいな奴には
乾電池＋手ブレ補正の LZ2 が最適だな
（FX7 は電池がもたないそうなので見送った）

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 11:23:03 ID:wlCMvbcN

LZ2の発売日はいつ頃だろう。
2月下旬って事は今週末くらいには店頭に並んでくれるんだろうか。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 11:52:36 ID:/aALpboA

>>162
>>6のとこ読んだら25日発売って書いてますよ。

買った人レポよろしくー！

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 12:23:51 ID:wlCMvbcN

>>163
サンクス
通販予約してあるので、到着したら報告します。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 20:03:17 ID:gnzi6gA/

>>155
子供の出ている発表会、室内競技の大会
ストロボ無しでなんとかなるならありがたい

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 20:09:51 ID:Mv6gzl5L

発表会や室内競技なんて感度上げても屁のツッパリですよ。
一眼ステージ。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 20:55:55 ID:F3/buhJ8

んだ、子供の一世一代の晴れ舞台を
こんな安カメラで撮ってんじゃねーよ
一眼使え

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 22:27:08 ID:E/QLpb3B

>パナの画素間補完技術は優秀なので
>500万画素あれば3倍ズーム状態で
>300万画素程度の画質は確保できますが何か？

コレ、ホントですか？欲しくなってきたな。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 23:20:00 ID:g8j/S3mA

>>168
んなワケあるかい

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 23:42:04 ID:VN01X3lC

>>165
発表会なら撮影範囲が決まってるから
手ブレ補正とかストロボとか関係なしに
三脚（一脚）を使うのがいいと思う
スポーツは数を撮るしかないような気が

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/24 00:15:56 ID:6mIBS5Ic

>>170
そんなところで三脚使われたら、回りに迷惑。
一脚んしたって、使ってる本人だけが「回りに気を使ってるでしょ」って事をアピールしたいだけって感じがミエミエでキショイ

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/24 00:20:43 ID:FvGHD6HZ

三脚立てても被写体ぶれは収まらないわけで・・・。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/24 01:07:12 ID:6mIBS5Ic

それがなにか？

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/24 01:52:23 ID:+SOcitlM

>>167
いや、そういう場所で一眼使ってる方達見てたら、
ああいうのはやだなって思うんで。
なんだかヲタクのなれのはてって感じがしませんか？

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/24 01:54:03 ID:igRgwYI/

そこでFZ5ですよ

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/24 09:54:51 ID:Gp5pgQV/

>>170
ほんとに迷惑。
>>172
手振れと被写体ぶれを同列に論じるのは不毛。手振れ軽減機構であって
被写体ぶれ軽減機構でも、全ての画像ぶれを解決する機構でもない。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/24 10:14:21 ID:w1nD5PHT

LC33使ってるけど、室内でＡＦが迷う時あるね。
やっぱ、新しい機種であるFZ20の方が迷わないし高速。
LZ2辺りに買い換えようかなぁ(^^;

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/24 10:18:36 ID:w1nD5PHT

>>161
そりゃ、歩きながらだとぶれて当然だろう。
歩きながらも、シャッターの瞬間、片足で一時停止するくらいの事をしないと。
経験者は語る。
ツアーだと邪魔なので、最後尾でついて行くのが吉。

夜景なんかだと、脇締めて、カメラをホールドする練習をしな。
でも、ファインダー無い機種だと結構難しいな。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/24 10:20:14 ID:w1nD5PHT

>>172
被写体ブレが気になるならビデオで撮影しろ＜勘違い
昨今の安くて小さい小型ビデオなら、教室などの狭いところでの発表会でも、
ママ達はやってるぞ。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/24 10:40:00 ID:J0GjwZ0u

>174
そりゃあんたの単なる偏見だ、差別主義者？
そもそもそういう場で一眼使わずにどこで使うんだ？
何でもかんでもこんな安カメラだけで全部賄おうという
フランス料理店で箸を出せと駄々こねるような真似の方が恥ずかしいだろ
TPOに応じて道具はちゃんと使い分けろよ

181 ：名無しCCDさん＠画素いっぱい：05/02/24 10:48:11 ID:MQgrOalZ

差別なんて言葉を簡単に使ったり、180の文章に滲み出る妙な差別意識とか、
俺にはどっちが差別主義者かと言われたらかなり微妙な線に見える

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/24 10:51:43 ID:5gz4uVwY

ライトユーザーである私の感覚でも、子供の発表会で一眼レフを使って撮影する
パパはむしろほほえましくて良いと思うけどな。
ファミレスや宴会の席で一眼レフは、う～ん、ちょっと場違い。

183 ：174：05/02/24 11:52:03 ID:+SOcitlM

申し訳なかったです。差別とか偏見とかになるんでしょうか。
そういう場所でいると、小さいカメラ持ってる人たちは自分の席でおとなしく撮って
るんですが、一眼の大きいカメラ持ってる人たちは首からぶらさげて座席の間
とか歩き回って撮ってる人が目立つんで、ちょっと迷惑だし、気持ち悪いなって
思えるんです。大きいカメラのほうが性能いいし、普通に座って撮ればいいんだろ
うに、性能のいいカメラ持ってると、もっとよく撮ろうと思うんでしょうかね。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/24 12:52:36 ID:J0GjwZ0u

>183
すまん、少し言い過ぎた
＞座席の間とか歩き回って撮ってる人
の事ね、そりゃ単にマナーの悪い人達だ
けど
＞一眼使ってる方達見てたら、ああいうのはやだな
からはそこまで読み取れんよ、ついでに言うなら
そういうのってムービー撮ってる人の方が多くないか？
動画だとだらーっと同じアングルの映像が続くとダレるから
別アングルの映像撮るためにせっせと場所換えするしな
それに、この前文があって
＞ヲタクのなれのはてって感じがしませんか
この文に続くとなると、普通は
一眼オーナー＝ヲタ＝気持ち悪い人達
という同意を求めている文意にしか取れないよ

まぁ確かに一眼は性能も撮影可能範囲も広いんだから
最後席で三脚と脚立設置して迷惑にならないよう撮影すれば良かろう
という部分には半ば同意できる
最も小さいカメラでも暗い会場での液晶表示とかは
後ろで観賞している人には意外と迷惑なので控えた方が良いかも試練

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/24 15:18:33 ID:9HlqhFVl

LZ2、明日発売だけど、予約してなかったら店頭行ってもかえないのかな？
色はシルバーがいいんだけど。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/24 15:56:08 ID:uNG/1wJM

>>185
このスレの勢いを見ると、買えないってことはなさそうだなｗ
漏れもホスィ・・・
購入者！レポｷﾎﾞﾝﾇ!!

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/24 16:22:59 ID:vsUaYXbY

否定的な意見の人が多いもんなぁ・・・
まぁ、しばらく様子見するつもりなので、その間に駄目そうな部分があれば聞きたいけど。
とりあえず、人柱の皆様乙

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/24 16:23:24 ID:9HlqhFVl

価格.comのbbsで、シルバーは予約がたくさん入ってるって
書いてる人がいたので聞いてみました。
地方の人だったし、店員が売り込もうとして言っただけだったのかもしれませんね。

189 ：186：05/02/24 16:41:23 ID:uNG/1wJM

なぬ？そうでしたか・・・
適当なこと書いてスマン・・・
個人的には、アマゾンで還元分入れれば33k位だし、
手ぶれ補正、単三駆動、省エネ、2型液晶と、ツボは押さえてる商品だと思うんだけどなぁ・・・
コンパクトで６倍ズームっていうのが、どれくらいのものなのかっていうのが知りたいなぁ・・・

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/24 17:43:55 ID:FcqAhiGi

そろそろフラゲしたやつの報告があるころだな

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/24 22:54:11 ID:EpzV1Nq1

私、LC33ユーザーなんですが、
正直、LZ2にしようか、F10にしようか迷っています。
室内撮影が多いもので。
私以外にも、こんな人はいませんか。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/24 23:48:10 ID:OQf6sMfG

>191
室内撮影に使うには画角が全然足りないので被写体が画面に納まらない
ブレとかそういう物以前の問題で、その２機種は向いていない

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/24 23:54:49 ID:H9W9mghA

誰もが4畳半1間のアパートに住んでるわけではないと思われ

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 00:47:13 ID:RS4Pbadt

>>191
F10は魅力的なんだけど、xDが萎えるんだよなぁ・・・
オリンパスのμ-miniだっけ？アレも魅力的だったんだけどなぁ・・・

早めにｘDやめてほしい・・・

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 01:25:54 ID:1JQTf1my

今日発売だけど、LZ2 のフライングレポートまだかな
（今夜か明日には自分で見に行くけど）
個人的に気になってるのが、
・8.5万画素液晶が粗くないのかどうか
・光学6倍ズーム時に本当に手ブレしないのか
・デジタル4倍ズームは本当に300万画素程度の画質なのかw
くらい。
触った人はいろいろ報告して欲しい

196 ：162：05/02/25 02:08:07 ID:P6YWeZEV

LZ2、某通販から24日発送の連絡有り、25日午前には到着の予定です。
同時に注文した純正ソフトケースは後送になるらしい。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 02:38:21 ID:tvKceCx9

いきなり35,000円まで下がってんだな

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 06:14:20 ID:vFsSJrsd

>>197
低価格機という設定なので、もっと下がってもらわないとなぁ～

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 08:02:53 ID:hLe8kdBD

>191
普通の室内ならまよわずF10だろ。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 08:11:06 ID:rbc5mcKU

>>198
LS1 が廉価版という設定じゃないか？
安くなるのは大歓迎だけど、買い時が難しいかな

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 09:52:30 ID:c/p2uy95

>>196
オプション品は必ず遅れるよな。
やっぱ、そこまで手が回らないのか。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 11:56:15 ID:jdJmHci7

LZ2届いた。
ｵﾘC-2からの乗換えなので参考にならなくて悪いんだけど、C-2に比べると2回りくらい小さい。
小さいけど、レンズの部分が出っ張っているので、ポケットに入れると形が出そう。
ちょこっと撮影してみたけど、6倍ズームにしたときの手ぶれ補正の威力はすごいです。
やっぱ、デジカメde同時プリントの手ぶれ補正とは違いました。ｗ
これから外出なので、ついでに撮影に行ってきます。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 12:05:01 ID:4gkpapYe

>>202
写真ウpよろ

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 12:40:41 ID:/Ey5uF4i

>>194
俺もそう思ってSDオンリーだけど、振り返ってみると一台に付きSD一枚必ず買ってきた。
まぁ新しいの買う→SD安くなってるんでついでに買う。の流れだからだけど。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 17:38:15 ID:4qOb+87L

レポまだー？

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 19:06:33 ID:2Myqmw9d

厚木祖父には入荷すらしていなかった　orz

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 19:15:01 ID:4gkpapYe

レビュー
http://www.dcresource.com/reviews/panasonic/dmc_lz1_lz2-review/

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 19:25:04 ID:7Z/VewzP

ちょっと店頭で見てきたけど、レンズ部分がちょっとでかすぎなんじゃないかな。
性能は申し分なさそうけど売れまくるのはFXの方だろうなと思ったり。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 20:33:04 ID:55IIROrb

>>202
> 6倍ズームにしたときの手ぶれ補正の威力はすごい
確かに
液晶画面で見てると、24倍ズームで手持ちで撮っても
実用になるんじゃないかと一瞬騙されそうになったw

>>208
そりゃそうだ

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 20:47:22 ID:wvPm08d9

近所の電気屋では、注文品扱いだとよ。
店頭に出せよ！

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 21:12:04 ID:RS4Pbadt

うほっ！
家電量販店三つまわって、三店とも展示すら無し！！
・ﾟ・（ﾉД｀）・ﾟ・　

>>209
液晶はキレイだった？

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 21:16:18 ID:bFSW0SdC

>>207
OISというのは手ぶれ補正なのかな？
onとoffとでは違いが一目瞭然だ

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 21:21:24 ID:+DWDmP+/

展示品はあったが電源入らず･･･。
>>212
そのとおり。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 21:22:49 ID:h2QbJnib

LZ2ってストロボちっこいけど、
テレ端でISO最低感度の場合どれくらいまで届くんだろうか？
スペック表にはISOオートの値しか載ってなかった。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 21:24:59 ID:h4axDXce

俺も近所の家電店を３件回ってみたがおいてなかった。
４件目のヤマダでは置いてあったがシルバーしかないそうだ。
仕方なく少し遠いヤマダに行ったらブラックが置いてあったので買った。
\39800の20%ポイントor現金引き。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 21:44:20 ID:jdJmHci7

説明書には0℃のときは、撮影可能枚数がオキシライドで40枚、アルカリで35枚とか書いてあるよ。
ニッケルは360枚だと。
要するに、ニッケル水素を使えってことだな。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 21:56:39 ID:jdJmHci7

買った後は電池の設定がオキシライドになっているので、ニッスイを使う人はすぐに設定変更しましょう。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 22:12:37 ID:SQCiEKEf

>>211
209じゃないけど、素人目には綺麗に感じました。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 22:25:26 ID:TKgcbPM8

>>211
正直 FX7 に比べて粗くてザラザラだと感じた
0.5inch の違いであんなに違うとは。
>218 氏は綺麗だといってるので
実物を見て自分で判断するしかない。

でもそれを差し引いても手ブレ補正は買い

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 22:29:42 ID:1JQTf1my

>>215
近所のヨドバシ(15%)とサクラヤ(10%)でも黒はモックアップしかなかった
黒の実物を見たかったんだけどなー

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 22:35:56 ID:jdJmHci7

自分の持ってる携帯5505SAにくらべると液晶はきれいではないな。
使用するためには十分だけど。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 22:37:50 ID:NcS4kytW

>>208
>性能は申し分なさそうけど売れまくるのはFXの方だろうなと思ったり。

なぜＦＸ？理由ききたい。ＬＺ２の方が高性能だと思うんだけど・・・。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 22:41:05 ID:4gkpapYe

液晶はFX2と同じモノではないのか。
2インチ　8.5万画素と13万画素ではだいぶ違うだろうな。

224 ：名無しCCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 22:43:49 ID:BIFzQgam

ここまで荒いと2インチの意味さえ怪しい
単に老眼用だとしか

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 23:37:31 ID:1JQTf1my

>>222
>208 ではないが、昔ソニーの T1 と W1 の比較記事で、
> モデルのナツミちゃんにW1とT1の「どっちがいい?」と聞いたところ、
> 即座に「この薄い方がいい」というお答えが……。
> やっぱりモノ的魅力はT1の方が上だ
ってのがあったよ。FX と LZ2 も事情は同じではないかと

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 23:44:41 ID:NcS4kytW

>>225
なるほど。まだLZ2の現物見てないのでわからないけど、
アクセサリ感覚でコンパクトに使えるのが売れるのか・・・。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 23:54:42 ID:1JQTf1my

>>226
特に使ってる時が厚いよー。見れば分かるけど

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 00:15:29 ID:lr5QDB7R

正直なところ、LZ2の外観はしょっと古めかしくてダサい部類に入ると思われる。
だからやっぱり多く売れるのはスタイリッシュなFX系かと。
それにFXの新色CMはやってるけどLZやFZのCMはまだ見て無いし。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 00:23:44 ID:BHGjWtOO

LZ2は、シルバーだけど展示したぞ。
FZ5も展示した。

いや、どっちも結構いいよ。
AF早いし動作も快適なほう。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 00:36:11 ID:BHGjWtOO

Z5は仕入れ値が安い。（4万円未満
FZ5は仕入れ値が高い。（5万円近く

性能は値段なり

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 02:49:21 ID:5J1uP/jD

>>227
オレはFXは薄すぎて買う気にならんかったけど
売れるのはやっぱりFXだろうね。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 04:37:45 ID:zj1cStp8

FX7と外観を比べるとFX7に絶対軍配が上がります(´ー`；)
かなり大きさが違うし、厚みも増してる。
なによりFX7の洗練さがなくなって普通のデジカメっぽいです。
とは言え、
レンズのところのアクセントが効いててそんなに不恰好ではないとは思います。
液晶比べ物にならなかったです。画質悪い・・・。
それにボタン配置が特殊。
FX7とかの決定ボタンが真ん中にあるほうが使いやすかった。
絵はは明るい色が強調されてる感じがしました。
普通にとると結構派手めの絵になるかも。
その為薄暗いところで撮っても比較的いい感じに取れます。
6倍で手振れ補正は確かに有効。
フラッシュも小さいけど普通に光ります。
ただ、暗いところ、黒い物などをとろうとした場合、
補正光がない分、AF効きません。
手振れモードはやっぱりmode1(常時補正)の方がmode2(撮影時補正)の時より
ブレてる確率が低いかも？

初心者のレポートでした。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 09:07:15 ID:nRDYY22x

＞暗いところ、黒い物などをとろうとした場合、補正光がない分、AF効きません。
やっぱり、輪郭のはっきりしない被写体は写らないんだよな
だからあれほど、コストが厳しくて補助光用光源一つ満足に付けられない
安デジカメにはMFを搭載してピントを手動調整可能にしろと言ったのに
パナはまた肝心な時には役立たずの台無しカメラを作っちゃったのか

234 ：名無しCCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 10:14:52 ID:yf6umWvK

基本的にリチウムイオン→日常持ち歩き用
単三×2→旅行とかイベント用
という棲み分けでいいかと
ましてFXの電池持ちだと、へたすりゃ当日ホテルに戻るまで持たない

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 10:23:24 ID:JLi0FMBk

LZ2の銀を手に取り、これも軽いなモックか？と思ったら
電源が入ったので、その瞬間にLZ2に対する興味が無くなりました。(´-ω-)
あまりに軽すぎるよ、あの厚みに対して。

236 ：名無しCCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 10:26:51 ID:yf6umWvK

重い方がいいのか・・
君とは一生意見が分かれそうだな

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 10:30:29 ID:8SBb+ryW

>>233
キーホルダーに成ってる小さな白色ledのライト、１ヶ持ってりゃすむことだよ。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 10:35:44 ID:JLi0FMBk

んー何かおかしいかも。今自分のF810を調べたら、バッテリ込みの重量は220g。
LZ2は仕様で見ると224g。大して変わらない。
展示品のLZ2銀はバッテリ無しでアダプタ繋いであったのかな？

だったらまことにスマンです。
でもカメラには釣り合う重さというのが有ると思うよ。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 10:44:45 ID:I0L6ZIzl

昨日LZ2が届いて、撮影しに外出したやつは
まだ戻らんのかのう？

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 10:57:28 ID:fsvGI2xv

>>238
クレードル充電対応品でもない限り、店頭ではほとんどが電池無しだと思われ

漏れは現状では、重みがある程度必要だとは思わない。
撮影時に重心が不自然で扱いづらいとかでもない限り、軽い方が持ち歩きに便利なので良い
ホールドのし易さは、デジカメの重さが2桁台の時代にでも成らないうちは、
厚さ（形状）に因ると思われ

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 10:59:29 ID:r/Hod8gD

>>239
余程気に入ったのじゃろうて
寝食を忘れて徘徊しているとみえる

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 11:40:34 ID:8LlrfM38

狩られて、そのまま帰らぬ人に・・・。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 11:41:54 ID:zj1cStp8

車の中から取りました。(ガラス一枚はさんでます)
光学6倍、通常撮影モード。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050226113622.jpg

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 11:58:33 ID:L2Rcmxd8

>237
画角の狭いこのカメラじゃ
その光源でピントが合うところまで寄ったら
被写体が画面からはみ出してしまうと思われ

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 12:02:56 ID:8SBb+ryW

>>244
AF補助光とて、同じ

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 16:41:50 ID:q5jnWjEm

ＬＺ２見てきました。思ってたより大きかった。
ＦＸ７より二回りは大きく感じた。
最近のコンパクトに慣れてたらちょっと買うの迷うかも。
ただ６倍で撮ってもぶれない。性能は良さそう。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 17:21:31 ID:zj1cStp8

6倍、乾電池式がよかったらLZ2、
その場で確認、胸ポケを考えるんならFX7

個人的には
装備されてる機能自体はFX7の方が豊富だし、
今のところFX7にどうしても軍配が上がるなぁ。

LZ2買った俺が言うのもなんですが。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 18:44:05 ID:nfmH5QHE

とんねるてっきょうとんねるてっきょう♪

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 20:22:04 ID:kxqRNj1P

FX1使ってて、電池式がいいなぁと思う今日この頃

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 20:26:29 ID:o36WOu6q

正直、オキシライドを買える金持ちは絶対LZ2にしたほうがいい。
うーむ、FX7、どうしようっかなぁ。。。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 21:23:57 ID:q0JVYPse

LZ2が悩ましいのはLS1があることだな。
それを見なければ値段的にも破格のお買い得。
光学6倍手ぶれ補正長時間駆動が3万円て。
やべーよ。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 21:59:40 ID:m2Af5fNp

海外に住んでいるんですけど、LC-5の新品が、日本円で３万円弱位であるんですけど、
コレ、どうですか？当方MF一眼レフ歴２５年で、デジタルは初めてです。
ネットで調べた限りでは、結構評判も良さそうですし、古い人間の自分にも
使い易そうに思います。やはり今の型と比べたら見劣りするものですか？

253 ：名無しCCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 22:11:35 ID:lVOQqLGT

画質じゃむしろ有利なんじゃね？
ただ色の出方に癖があるから、その辺サンプルでチェックしといた方が・・

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 22:20:07 ID:8deJFmy6

むしろ画質がどうでもいいなら買っても良し的な機種だった気がする。
↓とりあえずここどうぞ。

【LUMIX】LC5・F7　感じ悪いよね～伝説 Part7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1013259101/

パナセンスのモニター販売でゲット！ライカレンズ搭載「DMC-LC5」
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/6936.html

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 22:46:25 ID:TY8+BGYp

さっさと画像アップしろよ。
といっても、まともな写真作品でだぞ。
さあ、早く！

256 ：名無しCCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 22:53:58 ID:lVOQqLGT

>>254
価格帯考えれ

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 23:06:37 ID:Fq1PXzqI

>>256
？
買うべきかどうか判断するために、参考になるかもしれないスレと
レビュー記事を紹介しただけだが。

258 ：２５２：05/02/26 23:07:23 ID:m2Af5fNp

ネットで調べた感じでは、結構評判良かったんですが、ココでは、そうでもない
んですか？やはり新しいほど良いのかな・・・？でも、LC1は物凄く高いし。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 23:13:22 ID:Fq1PXzqI

>>258
ん、だからサンプル写真のある記事を紹介したので
あとはご自分の目で判断して下さい。
良いと思う人がいれば悪いと思う人もいるってことです。価値観はそれぞれ。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 23:13:48 ID:UXqJI4oi

昔のパナの機種は、色調に癖があったんじゃなかったかな

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 23:28:11 ID:n/jcgLuX

本体で動画を再生する場合、音声は再生されません。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 23:34:13 ID:lCejFQ1W

懐かしいな、LC5・・・。
あの当時のひきこもごもを知る者はもういないのだろうか？
老婆心ながら、やめとけ、と言っておこう。
LC5なんかよりLZ2の方がよほど好いカメラだ。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 23:46:46 ID:ezfWjT/E

いまさらながらLC70購入しました

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 00:45:53 ID:J+OZDoy1

LZ2って、わざと安っぽくダサい感じにしてるのかな？
それにしても少しやりすぎな感があるんだけど。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 01:10:26 ID:ZpiCcBIn

実物を見た感じでは特に黒がチープだね。
でも、その安っぽさが好きなんだなー。

266 ：名無しCCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 01:15:34 ID:QuctziLK

>>262
レンズ性能が全然違うしねぇ
トータルの使い勝手も含めたら、
確かにLZ2の方が間違いなく魅力的な商品だけど、
単に画質だけで言ったら、
そもそもLZ2のレンズなんてオモチャカメラと較べた方が近いレベルだし

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 01:31:53 ID:FLDTfsUs

こらもう、やっぱしもう一台新品LC33を買っておかなくちゃいけないな。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 01:40:55 ID:P6vdeuqF

でも、ＬＣ５は、酷かった言うか、難しいというか、、、、。
やっぱ、酷かったな。pv3000と言い。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 01:54:35 ID:IqdyjWNN

LC5を必死に擁護したところで何の得があるんだろうね

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 02:12:33 ID:nYkP14Gh

ここではあまり良く書いてる人いないけど、手ぶれ補正の効力は大きいよ。
富士の1/1.7CCDのやつ一台持ってるけど、暗いところでもLZ2のほうが良い。
電池もニッスイ8本くらいあれば無尽蔵だし。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 02:24:50 ID:IqdyjWNN

いやもうアンチの方が元気ですから

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 02:46:34 ID:iwoB84zk

LC５懐かしいねえ。
あの伝説の産婦流画事件、ｗ。
パナの株を相当下げたもんだが。
今や手ブレ補正の王者。

俺も一時期持ってたよ。
今は無いけど。
しかしLC5は今みても個性的だから
画の好みが合えば良いかもね。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 03:03:57 ID:MJ2WMFfZ

４万円持って買いに行ったんだけど、買わずに帰って来ちゃった。

なんかなぁ。電源切ったときにレンズ引っ込んで欲しいわ。
私的にはあの出っ張りはちょっと頂けない。
ごつすぎる。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 03:09:14 ID:iwoB84zk

LZ2現物みたけど。
なるほど・・あの値段で売れる訳だわ
というのが良く解ったよ。
値段なりの外装、つくり。
ありゃ中身で勝負のデジですな。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 03:54:26 ID:o+WAFrvK

LZ2は、夜道とかの夜景を撮るのが趣味の俺には、最適なカメラだよ
単三を使えるから旅行にもピッタリだ

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 04:12:32 ID:KV9oA0Ao

さっさとサンプル画像を出しなさいよ。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 05:56:05 ID:exwfi9mw

雪が降ってきたんでバイクで夜景撮りにいったんだけど（危）、
夜景モードにするとシャッタースピードが２秒とかになる。
２秒では、さすがに手ぶれ補正も無意味。
三脚使えってこと？　

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 05:58:54 ID:exwfi9mw

サンプル上げてもいいけど、ゴチャゴチャ文句つけるﾔｼがいそうだからなあ。
どんなサンプルが欲しい？

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 06:02:54 ID:ye8bHs4b

「欲しい？」じゃなくて、「どうよ？」で押していけや・・・。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 06:22:42 ID:1A9qe/lA

LZ2よりLS1のほうが、公式ホームページのサンプルを見る限りきれいに撮れるように感じるんですが、
そんなことあるでしょうか。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 06:38:46 ID:/ngLNtNz

レンズは倍率が上がるほど画質が落ちてゆく。

282 ：関西人：05/02/27 07:10:51 ID:SIYwVVDR

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/8992/tagata.htm
↑　しかしこの名古屋のチンコ祭はスゴイな。今年は絶対にいくぞ。三月十五日
　　田県神社（タガタジンジャ）

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 08:27:23 ID:exwfi9mw

雪の金閣寺取りに行く
upは気分次第

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 09:12:50 ID:nsHKFXlT

>>276
>>243

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 09:39:57 ID:nsHKFXlT

>>280
う…なんかそんな気もしてきた
LS1 って 400万画素と３倍ズーム以外は LZ2 とあまり変わらないし
レンズの出っ張りもないしその分 30g も軽いし…結構…
いやいや待て待て俺

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 10:14:33 ID:Zy29onhA

>>285 に同意
昨日実機見てきたけどレンズの出っ張り気になった。
動画に音声付いてればLZ2よりLS1に走ってしまうかも…

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 11:31:08 ID:I6bmDgww

>>286
付いてないから走れませんな。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 11:33:42 ID:IsWtCVNU

ところでパナソの手ぶれ補正って、シャッター速度何段分の効果があるの？

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 11:37:29 ID:ykn8bCSY

誰も言わんけどLZ2のテレ端のF値って
６倍ズームにしては明るいんだよね。
その辺の３倍ズームのそれよりも明るい。
自社比でも３倍のLS１やFX7より明るい。

LZ2は確かに質感はそれなりだが
レンズはデカイなりにも手ブレ補正が
付いていてもテレ側明るめでパナの
良心を感じる。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 11:45:11 ID:k9eobbdj

>>288
ttp://www.thisistanaka.com/diary/200408.html
23日

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 11:57:08 ID:IsWtCVNU

>>290
スマソ

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 12:50:19 ID:ZpiCcBIn

なかなか実写がアップされないので、
我慢できずに、たった今3.2Kで買ってきてしまった。
電池なのですぐ使えるのがいい。
外へ出て10枚ほど撮影したが、日差しがあると
液晶モニタがほとんど見えないのが困る。
さっそくPCで見てみると、空の描写がサンプル以上にいい。
粉吹きやざらざら感もほとんどなく、これなら使えそう。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 13:14:10 ID:FGjMXZEO

ＬＳ１を買おうと思ってるんですが、触ってきた方起動時間とかズーム＆ＡＦスピード教えてください。
ＣＯＮＴＡＸ　Ｉ４Ｒくらいなら文句ナシですが・・・。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 13:29:01 ID:bbQZDhJY

LS1は3月25日発売予定。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 13:29:43 ID:nYkP14Gh

6倍手ぶれ補正あり
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050227132423.jpg
6倍手ぶれ補正なし
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050227132541.jpg

800x600ですけど

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 13:31:10 ID:nYkP14Gh

両方とも、両肘をついて両手でカメラを持って撮影

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 13:39:52 ID:wZ0jp3gb

いかにも、な例すぎｗ

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 13:48:08 ID:7dZ7G17O

こりゃすごい
カメラ屋店員はこれをプリントアウトして接客の時使うと売り上げアップだな。

299 ：295：05/02/27 14:02:53 ID:nYkP14Gh

確かに「いかにも」かもしれないが、別にpanaのまわしものじゃないぞ。
夜景モードは三脚専用モードらしいから、補正無意味。
通常撮影でフラッシュ禁止にしたらいいのか？
どうやってとったら委員だろう。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 14:07:22 ID:sktXO9Sb

ちょっと店頭で見ただけなんだけど、
なんでダイヤルにシーンモードがふたつもあるんだ？
いろいろ弄ってみたけど存在理由が解らなかった。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 14:08:36 ID:0tVuLzct

>>292
どこでそんなに安く売ってんの？

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 14:12:45 ID:rthY0aZi

ヤマダ電器で普通にそんな値段だったが。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 14:17:51 ID:ZpiCcBIn

>>301
キタムラです。
予想より安かったので、ニッスイの充電器も買えた。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 14:23:34 ID:k9eobbdj

>>303
>>301は「3.2kじゃなくて32kだろぉ！！」
って突っ込みたかった悪寒。
まあ、32kでもかなりやすい部類だと思うけど。
漏れも、近所のキタムラまわるかなｗ

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 14:28:03 ID:9x2s/+oU

部屋の明かりつけずに差し込む光でとりました。
補正なし。逆光
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050227142415.jpg

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 14:28:28 ID:/vpWMU6x

3.2Kか、俺が全部買い占めるね。転売して車でも買うかな。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 14:44:46 ID:ZpiCcBIn

うひゃ、32kでした。
また近所に撮影に行って来ようかな。
今までのカメラが大きかったので、すごく可愛い。
気軽に持っていって撮りたくなる楽しいカメラですね。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 14:54:32 ID:7dZ7G17O

LZ2って一般的なコンパクトデジカメのテレ端、105mm辺りでは
レンズのF値どれくらい？

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 15:03:58 ID:J+OZDoy1

LZ2には、絞り優先モードとか無いんだよねえ？

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 15:06:23 ID:7dZ7G17O

無いよ。そういうのを求めるカメラなんだろうか？

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 15:30:12 ID:J+OZDoy1

いやあ、他の売れてるメーカーだと同価格帯にもそういう機種を用意してあり
ますよね。最低でも一種類くらいは。
安価でも、カメラとしての基本的な機能は全て兼ね備えてますよっていうモデルが。

パナには、いつまで経ってもそれが無いんだよなーと。残念なのです。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 15:44:29 ID:P6vdeuqF

あんまり使わないんだけど、有ったら嬉しいわな。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 15:50:05 ID:gs/qwENK

>>311
まだFZ3が売ってるから買ってこい

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 15:50:19 ID:EZ/DhVfT

1/1.8型(1/1.76型だった気もするが)を再参入して欲しい。
あんまり大仰なやつじゃなくて、ちょっと品のいい
色々いじれるコンパクトデジカメみたいなのだったら嬉しい。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 17:03:54 ID:5nvRETi9

>>312
撮影の幅が拡がって良いよね。
有って困るもんじゃないし。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 17:44:19 ID:8hBwURZE

ヨドバシでいきなり 35,300(15%) に下がってて笑った
おととい 398 だったのに

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 18:22:04 ID:ROVqUkNN

>>316
売れてないってことか。
ヨドバシってどの店でも同じ価格で販売してるよね？

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 18:52:50 ID:N3WiH49z

>>317
キタムラとかヤマダとかで下げたから
慌てて下げたんじゃないのかな
安く買えるから競争は大歓迎だよ

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 18:57:00 ID:ND3+EXBa

絞りなんか付けたらこの値段じゃ売り出せないってのに。
ヤマダで3万円って破格だよ。
信じられん低価格高性能だ。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 19:07:29 ID:Z+J89H8P

金曜日に３９８で買ったしまった・・・と思ってたんだけど、
レシート見ると２ｋ引かれていたから３７８。
全額ポイント使ったからいいんだけど。
パンフォーカスモードがあれば言うことナシなんだけどね。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 19:17:54 ID:Nrgv4W1L

>>319
確かに
このスレで出てる要求を全て実現したら
初値 59,800円とかになって誰も買わなくなる罠

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 19:21:15 ID:+HcL8Y68

>>319
ヤマダで3万ってホント？
まだ現物も見てないよｗ

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 19:23:31 ID:aTN7WEgv

ヤマダ電機の現金値引きだと3万ちょいだね。
ポイントは付かないけどこの値段見せられたら買うよなぁ。

324 ：関西人：05/02/27 20:37:53 ID:/HmV4fvl

三万円なら買うよ。
夜のブレそうな時と望遠専用機種としてね。
普段の常用はやはりLC33

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 21:12:32 ID:z4+C+JkQ

>321
発表当時、漏れは素直にその価格で出ると思ったが
実売3万円代で予想よりかなり安かった事よりも
単三駆動の最上位機種ではなく
単に高倍率レンズを付けただけの安カメラだった事にガッカリした口
買った人のレビューやサンプルとか見るにつけ
最低限、光学ファインダーかMFは必要だったと思う
被写体をフレームにちゃんと収めるという、写真を撮る上で
最初でかつ最も基本的な部分が不便と言うのは間違ってる

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 21:23:20 ID:7GD3kFhv

最近は高倍率だからといって本格派とは限らない風潮なんだよ。
ニコンからもE4800っていう光学8倍のフルオートなのがでてるし。

あと被写体をちゃんとフレームに収めたかったら光学ファインダーなんか使わないことさ。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 21:32:21 ID:fQelCpOt

視度補正が付いていない光学ファインダーなぞ不要。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 21:43:05 ID:imJNnHYm

>>325
ファインダーもMFも実際に使うヤツが少ないんだよ。
そういうご時世だから仕方ないさね。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 21:47:46 ID:Wa1WAoet

正しくは、液晶でMFは不可能だし
パララックスのある光学ファインダーで構図云々はナンセンスだ。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 21:49:41 ID:8xkWkYLi

>>329
おいおい、ごく普通の光学ファインダーでMFのピント合わせが出来るのか？

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 21:52:22 ID:P6vdeuqF

>>329
ナンセンスじゃない。パララックスの癖は直ぐにつかめる。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 21:52:38 ID:Wa1WAoet

？
液晶では不可能だという話をしただけなんだがどこへ飛んでった？

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 21:53:01 ID:k9eobbdj

ある程度デジカメが普及してきて、
もう価格の二極化が始まってんのかもなぁ・・・

高機能を求める人や二台目を買いたいって人は、
>>321の言うようなカメラ買うくらいなら、もうちょっと頑張って安くなってきたデジ一眼に行くだろうし。
これからは、いくつ長所を持っていて、なおかつ、いかに安く作れるか重要なのかも。
手ぶれ補正、単三駆動、六倍ズームができてこの価格！ってだけで良いのかもしれない。
スナップ程度にしか使わない人には、そこそこ写れば問題ないだろうし>漏れもこの中のひとり

アレが欲しい、コレが欲しい・・・
人間ってのは、どこまでも貪欲な生き物だけど、
ちょっと前まで、フィルム付きカメラで満足していたことを考えると、
我慢というか、「割り切る」ということもできる、賢い生き物でもある。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 21:53:43 ID:Wa1WAoet

6倍ズームものパララックスの癖なんか習得してる間に放り出すぞ。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 22:17:26 ID:MadevIyh

光学ファインダーは3倍くらいが限界。
たまに5倍ズームでも光学ファインダー付いてる機種あるけど、
まったく構図の役にも立たないお飾りだったりする。
そんな構造的に難しいものを激安3万円デジカメに求めるなんて無謀。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 22:27:17 ID:nWOzvpPe

>>311
絞り優先／シャッタースピード優先なし。
シーンモードで変えろってことだな。
風景モードで絞って撮り、スポーツモードで開放で撮る。素人にはわかりやすいか。

しかし、最近マニュアル機能付いてないのが多い。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 22:32:08 ID:+KWWJdAM

だから、絞り機構が入ってないのに解放もへったくれもないって。
常に開放しか無いんだから。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 22:39:35 ID:8xkWkYLi

>>337
絞りは円形プレートの2段式(ワイ端でF2.8/F5.6)
少なくとも、どこぞのNDフィルターのみとは違うかな？

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 22:44:20 ID:+KWWJdAM

LZ2もその、どこぞのNDフィルターのみだよ。
パナソニックのデジカメはFZやLC以外全部NDだと思われ。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 22:45:40 ID:P6vdeuqF

所詮、道具、使い手次第ってこと。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 22:50:34 ID:M46DiqNg

野次馬としてはどう展開していくか見ものだ。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 22:57:21 ID:8xkWkYLi

>>339
カタログには、
絞り項目について、2段(ワイ端でF2.8/F5.6) と記載有り、
NDだったら、絞り値が変わるわけではないから、NDフィルターでは無いと言うことでは？

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 23:00:33 ID:+KWWJdAM

>>342
マジで言ってるのか？

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 23:01:07 ID:8xkWkYLi

>>343
お前こそ？

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 23:02:24 ID:+KWWJdAM

>>344
あちゃ～、マジだったみたいね・・・。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 23:04:04 ID:8xkWkYLi

>>345
ほぉ～～、お前のところはNDフィルターで絞り値が変わるのか？

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 23:06:28 ID:+KWWJdAM

>>346
もうやめとけ・・・。
周りでみんなが笑ってる声が聞こえないのか？
NDフィルターは何をするものなのか調べても自殺なんかするなよ・・・。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 23:08:20 ID:8xkWkYLi

>>347
お前こそ、早く謝罪しな

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 23:09:48 ID:+KWWJdAM

>>348
ごめん、初心者をからかいすぎました。
まさか自殺するなんて思っていませんでした。
今は反省している。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 23:11:11 ID:8xkWkYLi

>>349
反省するだけなら、サルでも出来るワナ

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 23:12:05 ID:8xkWkYLi

ま、ID:+KWWJdAM は、おサルだから仕方ないか

352 ：名無しCCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 23:13:36 ID:dbK494U+

くだらないスレ埋めすんな
書きたいことあるならストレートに書けよｷﾓｦﾀ

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 23:14:00 ID:+KWWJdAM

>>350
あれは反省するしぐさを調教で仕込まれているんだよ。
って、また罪無き初心者の夢をぶち壊してしまいました。
自殺するならいいけど、バス奪ったりしないでね！

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 23:17:39 ID:8xkWkYLi

>>353
>>あれは反省するしぐさを調教で仕込まれているんだよ。
反省すると言うことを、口からデマカセで>>349の様に書くお前のような奴よりは
たとえ、調教で有っても、教えられた事を実行するサルの方がマシだって事ね

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 23:20:49 ID:+KWWJdAM

>>354
そうなんだよね、猿は教えられればちゃんとそれを行動することが出来るが、
ID:8xkWkYLiみたいなどうしようもない初心者は何を教えてもそれを学ぶ事が出来ない。
初心者なら初心者らしくNDについて調べればいいのにそれすら出来ないダメっぷり。
まぁ一生バカのまま生きていくよりあっさり自殺した方が世間の為なんじゃないかと、
そんな風に思っていても決して口にしたりしない俺だったりします。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 23:21:34 ID:J+OZDoy1

NDフィルターで絞り値は変わらんよ。おまえｱﾎだろ。＞+KWWJdAM

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 23:24:05 ID:bmNGC/oG

F値＝絞り値なんて思ってる初心が集うスレはここですか？

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 23:25:47 ID:8xkWkYLi

>>355
>>初心者なら初心者らしくNDについて調べればいいのにそれすら出来ないダメっぷり。
そのままのしつけて返してやるわ…
NDは減光するだけで、絞りは変わらん。
仕様に、絞り二段と書いて有るんだから、円形プレートによる絞り有りて事だろ

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 23:31:59 ID:xEZ5Fzhl

またマネ下が真似かよ
最低なメーカーだな･･･

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 23:33:25 ID:8xkWkYLi

>>359
何の真似なんだ？

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 23:35:10 ID:P6vdeuqF

松の安物機はＮＤフィルターで２段だぞ。以前は、lc33までは、カタログにも
ＮＤフィルター使用でＦ値２段と書いてあった。参与なんてＦ値の切り替えすらない
機種もあったもんなー、いいか悪いかは別にして、カメラメーカーとは考え方が違うんだろうな。
あー、でもＬＫ－ＲＱ１３０以前は丸穴開いた板が言ったり来たりしてたなー。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 23:37:41 ID:+KWWJdAM

>>358
とことん初心者なんだね・・・。
仕様を鵜呑みにするだけが初心者の特技だから仕方ないが、
その純粋なバカっぷりは延々と続けられるといいかげんにウザくなってくる。

とはいえ、これはパナソニックの書き方が悪いからバカを増長させてしまうんだが、
絞り二段とか書いてるが、それは減光され光が絞られているということで
内部にはNDフィルターしか存在ぜず、丸絞り穴みたいなものは入っていない。

IXYもそうだが、小絞りによる回折を避けるためやコストダウンの為に
この手のデジカメではNDフィルターによる絞りを採用しているものが多いんだよ。
そろそろバカを付け上がらせるのも飽きてきたんで自殺をお薦め・・・、
したりすると通報されてしまう可能性があるので思っていても口にはしない俺なのでした。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 23:39:10 ID:YVVBxZ6s

マクロ機能はどうでしょう？

LC33は室内撮影に強くて、マクロ撮影弱し
で、同価格帯の
ｸｰﾙﾋﾟｸｽ2100が室内撮影に弱くて、マクロ撮影強い　･･･だったような気がするんですが

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 23:40:32 ID:8xkWkYLi

>>361
ほんとか？
でも、今はNDフィルターの記載は無いぞ。
それと、サンプルの絞り値はワイ短なんかでF5.6とかのも有る、NDだと絞り値は変わらないだろ？

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 23:42:59 ID:P6vdeuqF

>>335
５倍ズームー機に工学ファインダーがあるのは当たり前だぞ。

366 ：名無しCCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 23:46:00 ID:dbK494U+

まーそーゆーことにこだわる人は
素直に羽絞りつきのを買いなさいってことで

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 23:46:32 ID:8xkWkYLi

>>361-362
しかし、パナのケータイのデジカメにはチャント絞りプレートが入ってるんだな
それを考えると、NDフィルターなんて言葉は、チャントした証拠でも上げてもらえないと、信用できないね

368 ：名無しCCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 23:49:21 ID:dbK494U+

誰か買ってばらせ
どうせ安いんだし

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 23:53:33 ID:9x2s/+oU

F10いいらしいね

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 00:00:54 ID:SRsBnHLh

>>367
ちゃんとした証拠とかいう前に、初心者なら何か言うべき事があるんじゃないのかね？

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050227235713.jpg
開放
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050227235814.jpg
絞り

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 00:01:32 ID:XfQmFa8Q

>>368
バラさなくてもF2.8とF5.6の写真をうｐすれば分かるよ。
ピントの合ってる範囲が広くなっていれば絞り有り。変化無ければ絞り無し。
条件にあった写真を撮るのはめんどくさいから、やってくれる人は
そうそう現れないだろうけど…。

372 ：371：05/02/28 00:03:36 ID:XfQmFa8Q

おおう、更新するのを忘れてたら証拠写真が。

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 00:07:36 ID:cuJdUh90

>>370
なにこれ？
ソニーのM1で撮った写真らしいが？

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 00:10:57 ID:SRsBnHLh

>>373
LZ2のレンズの中。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 00:16:35 ID:cuJdUh90

>>374
悪いけど、せめてレンズユニットの端ぐらいまで写ってないと何がなんだか…

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 00:21:33 ID:vjU7+u9F

【最強】 Sony DSC-W1/W5 【無敵】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1107513088/
【最強】 Sony DSC-W1/W5 【無敵】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1107513088/
【最強】 Sony DSC-W1/W5 【無敵】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1107513088/
【最強】 Sony DSC-W1/W5 【無敵】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1107513088/
【最強】 Sony DSC-W1/W5 【無敵】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1107513088/
【最強】 Sony DSC-W1/W5 【無敵】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1107513088/

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 00:30:10 ID:rZhG0Lpp

>>370 は永久保存だな

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 00:30:43 ID:XfQmFa8Q

>>376
そのスレ、微妙に荒らされてるようだけどここに貼ったところで何の意味が？

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 00:31:30 ID:Opa5afBt

>>370
絞り二段階あるね。
ND主張してたやつは、逃げずに謝罪汁！
この絞りにNDかましてるにしても、絞りの径が
変わっているのは事実だな。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 00:34:54 ID:cuJdUh90

>>379
>>この絞りにNDかましてるにしても、絞りの径が
>>変わっているのは事実だな。
それは、言えてる。
しかし、これがLZ2かどうかは確認出来ない

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 00:34:56 ID:SRsBnHLh

>>379
どこに絞りが二段あるんだよ・・・。
思いっきりNDフィルターがスライドするだけの機構だよ。
NDの下に開放の絞り穴が透けて見えるやろがい。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 00:38:27 ID:cuJdUh90

>>381
あのレンズを通ってCCDに届く光線は、あの穴の部分を通っていくって事だろ？
それが、「開放」と「絞り」で直径が変われば、絞られたって事じゃないの？

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 00:40:20 ID:SRsBnHLh

>>382
直径って、あのカマボコ型の穴をしてどこを直径だというのか興味津々。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 00:44:07 ID:cuJdUh90

>>383
光が通り抜ける中心部は○になってるの見えないのか？
その、丸の大きさが「開放」と「絞り」と大きさが違う＝絞りサイズの違いじゃないのか？

カマボコ型って、ただの枠の形でしょ、あの型どおりに光が通ると思ってるんじゃないでしょうね？

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 00:47:09 ID:SRsBnHLh

>>384
NDはカマボコ型。
うっすらと見えてる穴は下の開放絞りの穴。

まさかと思うけど、「:D」←こうなってる「:」←ココの部分を穴だと思って無いだろうな？
NDフィルターは「:D」←の「D」←この部分だぞ。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 00:54:42 ID:cuJdUh90

>>385
その「Ｄ」型を良く見ろ。
内側がチャント丸くなってるだろ（「Ｄ」の丸みに沿った、直ぐ内側だ）
その丸のサイズが、もう一つの「開放」の写真の中心部の丸と同じサイズならば、
絞られていない事になるけど、「開放」の時の丸よりも小さいだろ？

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 00:56:23 ID:Opa5afBt

>>385
>D」←この部分だぞ
この中に○が入ってるの見えないか？
モニター変えたほうがいいぞ。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 00:56:34 ID:mpLOeatJ

丸い
http://images-jp.amazon.com/images/P/B0007URROK.09.LZZZZZZZ.jpg

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 01:01:35 ID:cuJdUh90

マダ見えないのか？

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 01:02:27 ID:OYZE4fcH

すまん、もう１回だけ書き込みさせてくれ。

さようならＬＣ３３。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 01:07:57 ID:mpLOeatJ

祭り終わったの?

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 01:08:41 ID:ttjqFWNr

>>390
なにに換えるんですか?

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 01:12:06 ID:OYZE4fcH

2.8から5.6に成ると面積比は、1/2それとも1/1.41421356？
1/1.41421356だとしたら
開放３（画面上の直径測定単位）：絞り２．５＝1.4142356:1
が成立する

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 01:14:23 ID:cuJdUh90

>>393ご苦労様。

>>370で証拠写真を上げてくださった、蒲鉾Ｄ君は何処に？

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 01:19:11 ID:OYZE4fcH

>>392
そうじゃなくて、前スレが埋まったんだよ
変えないよ。しばらくしたら、ＬＺ２かな

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 01:21:46 ID:OYZE4fcH

ちなみに３９３の理屈は
内項の積は外項の積に比例する
チュー奴ね。中学生以上は、わかるよね。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 01:23:33 ID:mpLOeatJ

どのシーンで絞られるの?
というかシーン1とシーン2の違い教えてください

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 01:26:19 ID:wA+vM0DV

3 : 2.5 = 1.4142
なんて式はありえないですけどね。言いたいことは分かりますが。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 01:32:20 ID:SRsBnHLh

もういいかげん付き合うのに飽きてきたんで
ちゃんとした丸絞りのある機種の絞りを載せておくんで
NDと見比べておきたまへ。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050228012900.jpg
開放
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050228012955.jpg
絞り

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 01:33:01 ID:SRsBnHLh

ちなみに機種はOptioね。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 01:42:50 ID:cuJdUh90

>>399
型はどうあれ、絞り機能していたことを素直に認めろよ

ガキで無いならね

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 01:47:46 ID:SRsBnHLh

絞りなんか機能して無いってのにシツコイなこのバカは。
そんなに絞りが機能してると証明したいならしてるという画像を出せよなー。
まぁ出せないと知ってて言ってるわだけれども（笑

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 01:51:41 ID:Qen7AGSA

マダ言ってるか、
このアホたれは、
光の通過点の直径が小さくなっていれば「絞られた」って事なんだよ

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 01:55:53 ID:28An5EiC

どうでもいい。買った香具師はいないの?

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 01:59:42 ID:HddZg7uy

発売初日に通販で買って、撮影しに行ったやつがいたんだが・・・

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 02:07:25 ID:45Ura5s9

まだ帰ってないのか…どこまで行ったんだか

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 02:31:44 ID:xIJiVEWD

ただ、F2.8とF5.6の割に穴の大きさの変化が小さすぎない？
光量1/4になるんだし円の半径が1/2にならなきゃいけないんでわ？

408 ：通販で買った人だけど・・：05/02/28 02:39:58 ID:Lfiiog1Z

撮影はしたけど、レンズの撮影はしてないです。
なんだか雰囲気が悪いようなので、このｽﾚには来ないことにします。
それでは、みなさんさようなら。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 02:42:05 ID:8Idr8Y3Q

とかいいつつ、さよならできないあたりがガキ丸出しなわけで・・・

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 02:45:54 ID:zmFiC0q1

正直レンズの話はどうでもいい。雰囲気悪くする爺はでていけ。

買った香具師の画像が見たいのだが。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 02:47:02 ID:zmFiC0q1

爺は空気よめないから爺なんだが

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 02:59:41 ID:SRsBnHLh

自作自演まで失敗してやがる・・・。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 03:02:55 ID:zDTEFfoP

ちなみに404=410=411=413ね。他は知らないよ。
ほんと空気悪いね、このスレ。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 03:11:52 ID:rEmxz1M1

無知なガキが意地張って引くに引けなくなると雰囲気を破壊していくからな。
事の発端である>>338が何時までも常駐してる限り改善は不可能だな。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 03:22:23 ID:xIJiVEWD

そもそも>>337もどうかと思われるが

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 03:28:07 ID:Qen7AGSA

事の発端は>>337の無知だろ？
自分で写真撮っても理解出来ない大馬鹿もいたがね

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 03:30:12 ID:u4IqUCef

独ライカカメラ "あ! 昔よ"

世界的な高級カメラ代名詞であるライカがデジタルカメラ開発と経営難を打開す
ることため伝統的な自尊心を投げ出してパートナーを物色してある.

‘メードインジャマニ’ 象徴だったりたいていライカはデジタルカメラが市場を
荒してあっても伝統的に名声が高いアナログカメラ製造にだけ泥む遅くデジタル
カメラ製作に立ち入ったが資本の 50%を蠶食するなど赤字が積もりながらパー
トナー物色に出た. ライカーサは現在 1000万有への赤字を記録, 来る 5月 31日開か
れる株主総会まで資本増殖が成り立つとする.

経済週刊誌 ‘ビルトシャプトボヘ’ 報道によればライカは現在日本のパナソニック
社とパートナー関係設定を交渉中で, ライカはパナソニックに先端光学技術を提供
してパナソニック社は電子技術を提供する予定というの.

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.media.daum.net/foreign/europe/200502/27/segye/v8469116.html

ライカと技術提携するんかな。
それにしては、新機種はライカレンズではなくなった

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 03:30:47 ID:7R5spnSO

間髪入れないねw
>>338=>>415-416じゃないか。
そろそろ撤収してくれないか？
子供はもう寝る時間だろ。

419 ：↑：05/02/28 03:41:01 ID:Qen7AGSA

又ワケわかんないの出てきたよ

420 ：415：05/02/28 03:55:26 ID:xIJiVEWD

そもそも野次馬でどっちでもいい派なんだけどね。
ああ言ったのはあなたが過去に同じ事を別のスレでやってたのを知ってたからで。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 04:00:02 ID:fZta6HTv

どうでもいいから、さっさと下手糞な写真だけどサンプル写真として
アプしろよ、そこのデブ！

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 04:00:27 ID:SRsBnHLh

ともかくまー無知なガキが去るまで俺も向こうのスレにひっこんでるとしよう。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050228035639.jpg
では向こうで！

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 04:06:28 ID:Qen7AGSA

>>420
>>337=>>422=ID:SRsBnHLh は自分で撮った写真の中身も分析出来ない、
Ｄの中に有る○の大きさも比較出来ない、
オバカだから、しかたないよ。。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 08:42:23 ID:OYZE4fcH

ＮＤも使ってるし、口径も小さくなっているってー事で
いいんじゃない？

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 14:48:28 ID:B68HgeXy

>>424
NDの有無は関係無く、
口径が小さくなっている（＝絞り）のに、「絞りは無い！」と言い張る奴がいたから話がややこしくなってただけでしょ

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 15:18:59 ID:gW8DY6Y+

傍から見ていればＮＤフィルターがどうのこうのというのは
どうでもよい話題だ。
要は、LZ2が「ツカエル」カメラか否かに関心があるのであって
実写サンプルが数でてくれば自ずと答えも見いだせるはずだ。

2人でせっせとスレ埋めてるよりも、ふたりがLZ2を買って
せっせと撮影サンプルをうｐしてくれたほうが
周りの人間にとっては嬉しい。
さあ、人柱になつて自分の意見の正しさを存分に証明してくれ給へ

427 ：162：05/02/28 15:22:55 ID:uXnOjLvb

純正ソフトケースも届いて撮りに行くかと思ったところ、風邪ひいてもうた…
室内撮っても仕方ないからなぁ、スマソ。

ソフトケースの横のボタン留めしてある部分は本体のストラップを引っ掛けるためにあるんだろうか？

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 15:54:50 ID:aHQG2ifk

>>426
>>傍から見ていればＮＤフィルターがどうのこうのというのは
>>どうでもよい話題だ。
確かにそうだね、

ただ、問題としては、このスレの該当機種は2段絞りなのに
「ＮＤだけで絞り機構は無い」なんて勘違いの嘘の情報を放置しておくと、
情報求めてスレを見た人に良くないと思うな

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 16:14:50 ID:CV9KIgZI

バカだなぁ・・・。
効果の無わずかな大きさの絞りは無いのと同じ。
LZ2には絞りが無くNDのみの解放のみなんだよ。

ところでそのNDのみの弊害か、
逆光で縦位置の時スミアでAFが効かなくなってしまう。
これは状況によってはかなり使いこなしが難しいなぁ。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 16:17:59 ID:aHQG2ifk

>>LZ2には絞りが無くNDのみの解放のみなんだよ。

又節穴くん登場か？

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 16:27:00 ID:Pwq6A9Ey

そろそろみんな気づいてると思うけど、
NDしか無いのに絞りがあるとか世迷事言ってる奴はLZ2持って無いただの荒らし。
おそらくその値段と性能に危機を抱いてLZ2を潰しにかかってる他社の工作員。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 16:31:35 ID:aHQG2ifk

>>431
これて、昨晩節穴君上げた証拠では？

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050227235713.jpg
開放
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050227235814.jpg
絞り

撮った上げた本人が絞り側が開放側より、中の円の大きさが小さくなっている事を理解出来なかったんだから、困るんだけどね…

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 16:32:22 ID:xuUxWRBr

おまえらちょっとはLS1の話もしてやれよ

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 16:37:35 ID:+cyHtzgn

ちょっとレビューっぽいものを書いてみます。
比較の対象は、持ってる富士の50i（1/1.7CCD、ハニカム倍でない200万画素）しかなく、
ド素人の主観で書くのでよろしく。まあ、そういう人が対象のカメラだからいいよね。

晴天の外で撮影すれば、どんなカメラでもきれいに取れるのでそれは実験対象外。
手ぶれ補正ということで、室内の撮影について実験。

ISO400はノイジーで、とりあえず写ればいいというようなスナップでない限り、記録用には使えそうもない。
ISO200でも400よりはマシだが、100に比べるとだいぶノイズが目立つ。
したがって、きれいに取ろうとすれば、ISO100で取ることが基本になると思われる。

ISO100＆暗めの室内（電気消して、遮光カーテンじゃないカーテン閉めた、晴れの昼、南向きの部屋）だと、
シャッタースピードがデフォルト最低限の1/4になってしまい、
それでも暗くて無理と表示される。
それでも強引に撮影すると、ヒストグラムで暗い領域の半分以下に偏ってまともには撮れない。
FUJIの50iはISO125に固定されているが、その1/4とくらべると、だいぶ暗い。

続く

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 16:46:29 ID:wotVp3vu

ちうか、なんのレビュー！？

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 16:47:23 ID:xuUxWRBr

LS1か！LS1のレビューなのか！

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 16:53:53 ID:DU5TPv5k

店頭でLC70と持ち比べてみたけどLZ2のグリップはどうもしっくりこなかった。

6倍ズームと音声付動画が自分に必要かどうか考えながらLS1を待つ事にしまつ。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 16:55:00 ID:+cyHtzgn

LZ2だけど　続き

1/4以上にシャッタースピードを遅らせた場合、手ぶれというより、腕ぶれがでてしまうので、
手ぶれ補正機能を有効にしても、手ぶれしてしまう。
公式ページにもあるけど、カメラの角度ぶれは補正できても、カメラの動きのぶれは補正できない？はず。
（手首ぶれはカメラの角度だが、腕ぶれはカメラの位置が動く）
詳しい理論的なことは知らないけど、とにかく、1/4以下は手ぶれ補正機能でも厳C。

感度をAUTOにすると、かなり明るい室内や屋外でない限り、準デフォルト状態でISO200になっている模様。
電気をつけてもISOが変わらず、ISO200なのにシャッタースピードが1/32なったりして、
せっかくの手ぶれ補正機能が無駄になっているんじゃないかと思う。

画質の比較だけど、多くの人の主たる用途である、
モニターで鑑賞する方法で比較してみたところ
主観的な感想としては、はっきり言ってFUJIの50iほうが解像度も高く、発色も良い。

FUJIの1600x1200とLZ2の2560x1920を比べれば、解像度は後者が上かもしれないが、
そもそもISO200じゃないとちょっと薄暗い程度の室内でまともに撮れない。
ISO200なら、画質は前者のほうが良い。
公式ページにあがってるサンプルはほとんどISO100。
ちなみに、動画を撮るとシャッタースピードに制限があるからもっと暗くなります。
使い方が悪いのかな？

誰かが書いてたように、たしかに、6倍ズームしたときの手ぶれ補正機能はかなり有効。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 17:24:36 ID:kD2CPWel

>438
レビュー○乙
矢張り屋内で使えるカメラではなかったという事か・・・orz

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 20:04:11 ID:Opa5afBt

ISO125　1/4のときのFUJI 50iは手ブレしないの？
だったら、手ブレ補正は意味ないかもしれんなあ。
よくわからんレポだけど、できればEXIFつきの画像を上げて
もらえんだろうかな。

441 ：SX-560：05/02/28 20:44:54 ID:/vZSq5yI

みなさんいろいろ難しい話しをされてますが、
３万円台でこの性能は買いですか？
とりあえず動画が撮れて、そこそこ画質がキレイで、
使いやすければいいんですが。
本当は500万画素も要らないし。
（FX2/LS1に動画の音声が付いていたらそれでよかったのですが）

LC33を友人に買わせて自分は買いそびれ、
手ブレ補正が付くのを待っていたらLC43もLC70も買えず、
いまだにSANYO SX-560使ってるヤシです。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 20:53:51 ID:/WHn1duP

ここはアンチの嘘がまかり通る場ゆえ
おのれ自身の曇り無きまなこで
しっかりとみさだめるがよろしいぞえ

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 21:01:25 ID:BUb+/nAn

>>441
価格と性能から言えば間違いなく買い。
後はレンズのデッパリを納得できるかどうかだ。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 21:03:51 ID:oZwttXGL

>>443
そうだね。
実物を見て、欲しくなったら買いで良いかと。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 22:06:17 ID:8DkGG6nS

＞後はレンズのデッパリを納得できるかどうかだ
LZ2が光学6倍ズーム機だということを考えれば
このデッパリで納まっている事が驚異なんだけどな
納得できるかできないかのポイントはソコじゃないと思う

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 22:09:18 ID:cnUAOg4s

LZ2を買って、使い始めたけど、
よく見ると、それほど写りがいいという訳ではない。
特に少し日影になった所や曇りの日などは、かなりノイズが乗ってくる。
6倍が便利で比較的コンパクトという以外に利点はない。

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 22:18:02 ID:otpV2kWq

LZ2、メーカーに聞いてみました
絞りは無いそうで、NDだそうです。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 22:49:06 ID:d7WU68Gv

んじゃ、もうその話は終わりにしようよ。

誰か屋内でのサンプル画像ｷﾎﾞﾝ

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 22:52:13 ID:tolu2tkP

>>447又、嘘かいてるな。。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 22:56:28 ID:5j6szhAu

LZ２、あんまし評判よくないみたいですが
画質は実際のところどのレベルなんでしょうか？
いま現在の500万画素クラスのコンパクトなデジカメとしては
最上級の画質ではないんですよね。
では、例えば一年とか二年前くらいの同クラスのデジカメの
画質と比較した場合はどうなんでしょうか？
買おうと思ってたんですが、躊躇しています。
素人なのでクオリティの高さを追求はしてないのですが。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 22:57:18 ID:3bJODXZ/

ま、嘘でもホントでもどっちでもいいと思うけどな。
絞りがないために悲惨な写真しか撮れないとかなら話はべつだが、
実際はそうではないからな。そんなこと気にしてどうなるの？

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 23:02:14 ID:sfyTq4eE

>>450
＞LZ２、あんまし評判よくないみたいですが

何勝手な妄想書き込んでるんだ　そんなにLZ2が売れたら困るのか？

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 23:02:25 ID:rZhG0Lpp

>>450
実際のところはこのスレに今まで出た４枚の写真で判断するしかないのでは

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 23:20:27 ID:vCnsd1tr

6倍でそれなりに撮れるならそれで十分

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 23:35:49 ID:Opa5afBt

画質については
http://www.dcresource.com/reviews/panasonic/dmc_lz1_lz2-review/lz2/gallery.shtml
でも参照してくれ。
3万円台のカメラとしては、平均点以上あると思うが。
まあ、画質自体はFX7のほうがいいと思う。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 23:52:26 ID:QwLOY9RO

>>441さん
DC3800(売却)→SX550(売却)→LC33(現役)
　　　　　　　　　　　　　→G4W(売却)
　　　　　　　　　　　　　→U40(現役)
　　　　　　　　　　　　　→PowerShot A310(現役)
なんとなく、カメラの好みが、僕と似てますね。
LC33は時々はっとするくらい、綺麗な写真が取れるので手放せません。
LC33の手ぶれ防止機能バージョンを待って、およそ2年近く、
やっと出たと思って、蓋を開けてみると、LS1は音声無し(>_<)ほんと残念で残念で、しかたがありません。

先日アキバで、LZ2を触ってきました。
ボディはレンズの出っ張りを含めて、プラスチック感がチープな感じ。このチープさは、G4Wに通じるものが･･･
液晶は、荒くてざらざら感が強く、画像を拡大してもあまり綺麗ではなかったです。LC33の液晶の方が綺麗に感じました。
6倍ズームに手ぶれ防止機能は、凄いと思いました。魔法かと思うくらいホントぶれないです。
これで撮ったら、きっと、いい写真が一杯撮れそうな気がしました。
家族がいる方向けのファミリーカメラという感じかなと思いました。

いろいろ、書いてしまいましたが、
単三対応で、手ぶれ防止機能付、ビーナスエンジンの記憶色重視の鮮やか発色。
多分、両方買うと思います。
個人的には、LS1のコロっとしたデザインが可愛いかもしれないと期待していたりします。

以上、長文スマソ

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 00:06:54 ID:otpV2kWq

>プラスチック感がチープな感じ。
>液晶は、荒くてざらざら感が強く、

だから

>6倍ズームに手ぶれ防止機能

がこの値で売れるんだよ。

気合を入れた外装+綺麗なLCD
だとFX7の値になってしまう。

LZ2は見掛けより中身で選ぶ人向け。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 00:17:34 ID:Enue4SwV

手ぶれ防止機能付きか。すごいカメラが出たもんだ。びっくりんこ。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 00:20:52 ID:CRufsHT1

6倍ズームって必要だったのかね
家電メーカーらしいモデルチェンジだね！

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 00:22:43 ID:bAX+3Oft

手ぶれ「補正」な。
カメラの情報を書くのならともかく、
人の言い間違いに対するいやみしか言えないような>>458みたいな卑屈な人間なりたくないなｗ

461 ：441：05/03/01 00:24:58 ID:JrA9SEJl

>>443さん,444さん

あ、アドバイスどうもです。
明日あたり実機触りに行こうと思ってます。

>>456さん

あ、似てますねえ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

SX-550/560は古いですが動作がメチャ速くてしかも動画性能が高いので
ホントいい機械です。液晶も大きいしスピーカー付いてるし。
しかし・・・電池の持ちが悪すぎ。特に最近、満充電でもすぐ無くなります。
早く買い換えたい。ズームもないし。

でもLC33/43（←これもかなりよかったです。つなぎに買っとけばよかった）を逃し、
手ブレを待っていたらLC70でも付かず。
しびれを切らし、昨年末にあと一歩のところでLC70を買うところでした。

動画（音声付き）+単三って、意外に選択肢が少ないですね。。。
まあともかくせっかく手ブレが付いたんだから
細かいところなんか気にせずに買いに行きます。

…SDカードも買わねば。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 00:35:24 ID:zC9b9tNb

でも LS1 に AF補助光と FX2 の液晶を載せた LS2 を
39,800円くらいで出して欲しいな～とか思ったり

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 01:04:52 ID:gp9aIK21

あれ？？もう500いくの？？？？

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 01:54:38 ID:RPErrPgd

キャノンのイクシーのデジカメのホワイト持ってるのですが、ビーズのストラップ付けて鞄にほりこんでいたらいつの間にかこすれてカメラのボディがはげてました。
そこで教えてほしいのですがルミックスもやはりはげますかね？？
ピンクかホワイトがほしいのですが・・・。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 02:14:45 ID:YDuhzz45

>>464
先ずこんな事止めろ
>>ビーズのストラップ付けて鞄にほりこんでいたら～

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 02:22:52 ID:9Whrg9Lm

カメラ初心者のいとこにお勧め聞かれて、ぶれないで取れるこれがいいよって
薦めておいた・・　そしたら後日ぶれてばかりで使えない！って怒られた
見たらカラオケボックスで動きまくる人物の顔がぶれてる・・

手ぶれ補正機能って、動いてる被写体を止める機能じゃないっつーの　
シャッター速度が稼げる屋外だったら可能と説明しても理解してないみたい。

こういう人にはどんなカメラ勧めてやったら正解だったんだろ　はあ・・

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 02:27:05 ID:Xjpr9/99

フラッシュ焚かせとけ。つか、作り話乙。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 02:27:27 ID:sskgj9uT

　　手ブレ補正機能　＝　AT限定免許

469 ：434：05/03/01 03:46:04 ID:BHzuBvla

訂正します。ＬＺ2のデフォルトの最低シャッター速度は1/4ではなく、1/8だった。
それと、もともとこのカメラの発色はおとなしめだったので、
50iに比べて薄暗い写真に見えた。

シャッター最低限を1/4か1/2までさげて、色を「vivid」に設定すれば、
FUJIの50iとそう変わらない写真が取れる。
これは慣れや好みの問題かもしれないけどね。
ディスプレイも人によって違うし。

結論としては、2年も3年も前のカメラである50iに比べて
感度や解像度はあまりかわらないっていうところ。

「ISOを100に設定して、手ぶれ補正あり」
ならば、下手な人が失敗してたような薄暗い場面でもレスキューされそう。
それより暗い夜の町のような場面では、腕ぶれが発生してしまうので、
固定がうまい人でもちょっと実用はきびしいかもしれない。

「ISOを200に設定して、手ぶれ補正あり」
ならば、普通のデジカメでは無理なシチュエーションでも、
ちょっと画質に目をつぶれば撮影可能。

続く

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 04:00:04 ID:BHzuBvla

「ISO400」は、あまり実験してないからわからないけど、ノイズが多くてちょっと使えない。
neatimageなどを使うことを考えれば、400も使う余地があるかも。
「ISO200＋手ぶれ補正」で撮影できないような場所では、そもそもAFがあわない確率が高い。
その点、F10のAF補助光ってのは、あまり語られてないけど、役立つかもしれない。

「AUTO」はカメラが下手な人用に設定されているようで、使いどころに迷うところだけど、
実際、旅行や遊びに行ったら、ISOなんか気にしてる時間はないんだよね。。
1024くらいに縮小して鑑賞、誰かに送る、とかいう人は（私を含む）AUTOで使うことになるだろうね。

>ISO125　1/4のときのFUJI 50iは手ブレしないの？

自分の場合、いつも両手で持って手ぶれしないように気をつけて撮るようにしてきたので、
あまりぶれないです。もちろん、状況によってはけっこうミスってしまうときがあります。
そんな写真をレスキューできることは期待できるでしょう。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 04:05:31 ID:BHzuBvla

まとめ。

キター

ニッケル水素複数使用で、無尽蔵のバッテリー。
SD1G使用で、撮影枚数が無尽蔵。
ズーム時の手ぶれ補正はかなり使える。
ミスる写真の数が減る。

コネー

ISOあげるとノイズが多く、そもそものカメラ性能は並。
従来カメラでの成功写真に比べては、手ぶれ補正によって、もっとシャープ撮れるということはない。
液晶が荒い。

F10に比べるまでもなく低感度です。
被写体ぶれを補正したい人は迷わずF10を買いましょう。
旅行に持っていってたくさん採りたい人、面倒で充電したくない人にはお勧めです。自分はそのクチです。
サンプルのアップはめんどくさいので勘弁してください。ごめん。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 05:34:04 ID:CEtb3W/9

>>471
最後の段落のネタには笑ったが、
他の部分については、そんな感じだと思う。
もともと「手ブレ補正付き光学6倍ズームを搭載した低価格機」だから。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 07:52:05 ID:Djt6BnPs

>>469-471
等倍で比べたら、コンパクト機の解像感は同じようなもんだろ。
同じような解像感が500万画素ある意味というのを理解ｼﾚ。
感度は、ハニカムのほうがいいのは当たり前だし。
長々書くなら、もうちとカメラの事をわかってからに白。
それより、画像でも上げろ。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 08:08:57 ID:zC9b9tNb

>>471
F10 には興味ない。（そういう人は FX7 と比べるだろう）
液晶は減点だけど、カメラ性能が普通でバッテリー切れの心配がなくて
手ブレ補正で失敗写真が減るなら、まさに当初の期待通りだな。
長文乙。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 08:22:12 ID:BHzuBvla

それじゃ一枚だけあげてみる　室内じゃないけど
2560x1920　ISO150
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050301081738.jpg

476 ：名無しCCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 09:44:56 ID:d8Rl7D/z

F10を薦めてる人は
あの無意味に不便な電源アタッチメントの存在を知ってるんだろうか？

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 09:53:55 ID:isPrRPfw

>>468
つまり、Ｆ１マシンにＡＴが搭載されているという結果が全てを物語ってるな

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 10:14:00 ID:QdeaxXUO

>>468
そう思ってればいいじゃん。買わなくていいよ。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 10:18:08 ID:QdeaxXUO

Ｆ１０激しくいらねー

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 11:02:52 ID:bAX+3Oft

F10は、これからのコンパクトデジカメの流れを変える、
名機になるかもしれないよ。

まあ、漏れは予算の関係で候補にすら入らないけどｎ（ｒｙ

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 11:11:40 ID:GIPv3evC

もうチョイ安くって、xD以外だったら買うんだけどな

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 12:47:08 ID:Q+LU6nPe

＞F10
専用電池、専用記録媒体、専用アタッチメント持歩き必須
専用尽くしで潰しが利かない
単三電池なら寿命がきても無尽蔵に補給が利く
万が一パナが倒産しても、本体がぶっ壊れるまで使い続けられる
SDカードも容量大きい新しいの買っても、前の物はPCや
シリコンプレーヤーで使い回せるから無駄にならない
しかもこれらは毎年性能が上がってゆく
充電やUSB接続に専用アタッチメント必須って何ソレ
アダプタ壊れたら本体壊れたも同然って事？

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 12:50:55 ID:QdeaxXUO

かわいそうな不治厨をそういじってやるなよ。その内消えて無くなるから。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 13:10:26 ID:BHzuBvla

感度に関して言えば、
FUJI＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞インド洋＞＞＞FZ２
だと思う。
いろいろ設定変えてみたけど、LZ2のISO１００ですらノイズが気になる。
そこまで気にするならデジカメ使うなってとこだけど、
neatimage＆50％縮小するとだいぶ綺麗な写真になる。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 13:13:29 ID:IOi+BooM

LZ2、FX系以上に解像力を増してるような気がするんだけど気のせいかねぇ。
ちょっとした模様ですぐモアレが出まくるってことは
偽色緩和処理が緩いんじゃないかと思ったり。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 14:42:00 ID:dUzMPEvl

モニタで見るぐらいならメガピクセル携帯でもかわらんが
ピクトブリッジでA4ぐらいに出力するファミリーユーザ層には
結構500万画素は無駄ではないと思われ。

手ぶれ補正付き6倍ズームコンパクト500万画素3万円台
けっこう買いかなと思っているけど

本体+SD256/512M+ニッスイ+充電器、で\50000ぐらいかな?

もうちょっとサンプルになる画像を見てみたいです

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 18:45:52 ID:vuu55Kbd

今日、LZ2を触ってきた。
○思ったより起動速度が速く、ストレスを感じない。
×液晶は全然駄目。LC70と比べてもかなり粗く感じた。
その他は皆とほぼ同じような感想。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 20:36:04 ID:Xjpr9/99

液晶が綺麗でないのって、皆さんは平気ですかい？
俺はダメだな。何かデジカメ使ってるような気がしなくて。

OptioSもそういう理由ですぐ手放したﾖ。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 20:37:55 ID:tfgHDuu9

液晶なんてどんなに良くなっても所詮は液晶。
ブラウン管でも載らない限りアレに精度なんか求めない。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 20:39:15 ID:KTfIuLZN

印刷する人とそうでない人の違いかと。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 20:39:53 ID:ETYi+wz+

液晶が良くったって写りや機能が悪ければだめぽ。

492 ：名無しCCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 20:54:25 ID:hJoBvEtk

液晶よすぎても家帰ってがっかりすること多いし、燃費に響くし、
結局丁度いいのがいいな
でもLZ2のはだめ杉

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 20:57:46 ID:tfgHDuu9

なんつっても実売3万円でこの機能だからな。
液晶に特化するならL500VやAZ-1にしたらいい。
似た価格で綺麗だぞ。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 21:08:53 ID:bS4fOStR

液晶が荒くても、PCで見た時に綺麗なら良いんじゃない？

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 21:11:42 ID:wj/g+oIO

じゃあ液晶大型化の意味ないな

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 21:16:44 ID:HXBKIg9y

削られた光学ファインダーが泣いている

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 21:18:37 ID:wqXanRfu

LZ2の画像をうぷしようと思ったが、2.3Mの画像では無理なところばかり。
誰か教えてくれたら、うぷするよ。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 21:31:12 ID:IQgg27Nt

>>494
撮った相手にその場で見せる時に LZ2 の液晶はちょっと悲しい

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 21:31:14 ID:HbE231zG

>>497
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 21:52:15 ID:wqXanRfu

>>499様ありがとうございます。では、さっそく。
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat4/upload16367.jpg

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 21:55:38 ID:HbE231zG

それなりの画質で撮れるのね
電池式が欲しい俺にとっては、絶好の機種かも知れんなぁ

502 ：名無しCCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 22:27:12 ID:ojO/aP1I

>>494
AF性能が良ければいいけど、微妙に外すケースがい機種だと
シャレにならんことになりがちだ罠

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 23:18:32 ID:Djt6BnPs

>>500
うん、ライカがなくても十分じゃない？
最近の機種は片ボケっぽいのが多いけど、パナはその点だけは
安心できる。ザラついてるとか言われるけど。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 23:18:39 ID:KTfIuLZN

>>500 ありがとう。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/02 01:44:39 ID:e0LT3JTl

>>500
空の色が淡いですが、実際の空もこんなもんでしたか？

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/02 03:26:49 ID:7kwOe94w

LZ2で撮影しました。
三脚は使わず、手持ち撮影です。
ttp://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat6/upload16420.jpg
レタッチ等はまったくしていません。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/02 05:21:54 ID:sWLPsaEN

きれいだに。ユーザーは鉄っちゃんが多いのかに?

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/02 07:13:42 ID:qhJlizDw

FZ5買ったのだが・・・
ここに上がっているLZ2の画を見ると
同じ1/2.5インチ5MのCCDでもLZ2の方が
FZ5よりノイズが少なくて綺麗に見えるのは
俺だけか・・・。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/02 07:36:55 ID:+WYrMz34

画像処理エンジンもレンズもFZ5が上
http://www.dcresource.com/reviews/panasonic/dmc_lz1_lz2-review/lz2/gallery.shtml
http://www.dcresource.com/reviews/panasonic/dmc_fz5-review/gallery.shtml
どのサンプルでも、それはわかるはず。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/02 09:47:21 ID:KKMDbMB/

>>508
LZ2 も買って自分で確かめるしか(ｫｨｫｨ

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/02 12:50:15 ID:jSQSvZlk

LZ2はNRを少なめにして解像度重視の絵作りになってるような気がする。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/02 15:41:04 ID:/i4J1+EQ

LZ2はノイズひどいな。ISO200でもノイズ多すぎ。
neatimageないヤシはどうするの？

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/02 17:15:40 ID:wBwTaxzB

やっと最寄り店に展示ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
ガワの安っぽさと液晶は、「漏れは」全然我慢できるレベルだったよ。
問題は、レンズの出っ張りかなぁ・・・
まあ、デジカメはいつもカバンに入れて持ち運ぶから、
多少でかいのは良いんだけどねえ。
安くなったら買うべ。

514 ：506：05/03/02 18:16:43 ID:sdngeLVX

LZ2ですが、ISO80以外はノイズが多いですね。
できるだけISO固定で使った方がよさそうです。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/02 18:28:57 ID:KhsjpZJ9

ファインダーが無いのがどうしても受け入れられない。
すまん。
でも、２万円切ったら考えるかも？

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/02 18:55:04 ID:FQb4AVea

そういう体質直さないと、この先コンパクトデジカメはキツイな。

517 ：512：05/03/02 19:07:45 ID:/i4J1+EQ

4年も前のｵﾘC-2に比べても、LZ2は圧倒的にノイズが多い気がするんだが
気のせいでしょうか？ISO100でも、等倍で見るとかなりノイズある。
特に、ISO400を比べたとき、C-2はまだ少しノイズがある画像だけど、
LZ2は使い物にならないほど。
そのうえ、AUTOにするとISOがあがりやすい設定になっている。
感度が悪いせいもあるだろうけど、設定マズーだな。
neatimageなかったらこのカメラ捨てたほうがいい。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/02 19:08:52 ID:/i4J1+EQ

>>513
そういう表面的なデザインもいいけど、それは中身に納得した上で検討すべきじゃないか？

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/02 19:11:11 ID:/i4J1+EQ

ISO100でかなりノイズってのは言い杉だな。
でも、あえて言えば、ISO100でもneatimageで補正する必要がある程度は
ノイズがある。何回も書き込んですまん。

520 ：名無しCCDさん＠画素いっぱい：05/03/02 19:16:36 ID:Bxx9zMoF

>>517
C-2だって当時のソニーやキャノンと較べたらゴミ以下なわけですが

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/02 19:24:39 ID:/i4J1+EQ

当時のソニーやキャノンってそんなに良かったの？
良かったってのはノイズが少ないという意味ですか？
そいつら触ったことないから教えてください。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/02 20:09:23 ID:htBByyoU

ノイズノイズってここはPC等倍を虫眼鏡で楽しむ香具師しか居ないのかな？

そんな事ばかり言ってる奴自身がスレ的にはノイズのような気がするが…

523 ：名無しCCDさん＠画素いっぱい：05/03/02 20:53:50 ID:DAUm/y2n

>>521
スマソ…orz
あのシリーズでC-2だけは奇跡的に1/2.7インチCCDだったんだね
他のCはともかく、これだけはゴミではないよ

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/02 21:01:12 ID:+WYrMz34

LZ2を200万画素にリサイズして比べてみなって。

525 ：名無しCCDさん＠画素いっぱい：05/03/02 21:06:35 ID:DAUm/y2n

ISO400だとリサイズしてもダメだろ

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/02 21:14:09 ID:A3YnJ2Kn

今日は夜景モードで撮ってみた。
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat4/upload16549.jpg

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/02 22:12:02 ID:WaaBklYK

家電屋のデジカメの最たる結果になったと感じる
スペックはいいが肝心のところで駄目。
LC33より液晶粗くて画質ノイジーは俺としては論外
今日ビックで触ってきたけど最初モックかと思ったよｗ
それより持ちにくかった、薄くしすぎ

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/02 22:22:50 ID:ZdNVWe0r

>>526

ﾈﾀでつか・・・

　手ブレしてまつが　　　ｗ

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/02 22:26:56 ID:RRNs4PAD

光学6倍ズーム化による出っ張り、荒い大型液晶、
度の過ぎた小型化・グリップの形状変更によるホールド性ダウン

余計なものを盛り込んでそのせいで滑ってりゃ世話ねえな

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/02 22:28:17 ID:EsQoGKrd

夜景モードはISO８０固定、数秒間露光になる三脚専用モードです。w
手ぶれ補正の意味はまったくない。

531 ：名無しCCDさん＠画素いっぱい：05/03/02 22:37:58 ID:DAUm/y2n

手持ちで数秒間開けてりゃどんな機構だってブレるだろw
おまいダメ杉

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/02 22:50:16 ID:e3gZh8Pc

>>527は店頭で触っただけで、画質が分かるらしいワナ

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/02 22:51:53 ID:v3xqQIRW

サイコメトラーなんだろう。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/02 23:06:12 ID:VgDiumQM

痴漢師なのさ。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/02 23:07:30 ID:/P1pLNN8

日本製品のﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞﾗｯｼｭにはうんざり。
どうしてああもこうもすぐにチェンジするのかね？
きいたところによると税金対策もあるってことだけど、どういうこと？
ラインと設備チェンジするために、控除がいくらかされるってこと？

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/02 23:16:23 ID:MSPetuSr

>>526
なんかもの凄く重いんですけど

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/02 23:18:57 ID:EsQoGKrd

っていうか、常識的に考えて５２６は手持ちではないだろう。
2秒間露光してこれだけぶれなかったら、逆に撮影うますぎ。
そもそも手ぶれ補正なんて必要ない。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/02 23:24:26 ID:TG5R+/3I

買おうかと迷ってる。
6倍ズームと手ぶれ補正は買いなんだけど。
これレス見てたら評価がいまいちかな？

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/02 23:28:18 ID:7lsclGBq

>>535
投資して利益減らして、税金対策か？

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/02 23:31:00 ID:KhsjpZJ9

c-2なんてゴミだよ。c1z,c2zに比べればズームがないぶん救われたけど、
他社費では小型だっただけで画質はだめだったじゃん、結局、三桁品番
の大きいボディに移行したのが結果じゃん。
ＬＣ３３よりノイジーって事は無いな。

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/02 23:46:06 ID:g3lhNbPk

６倍ズームならＧＮ18ぐらいのストロボはつけろよ

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/02 23:50:55 ID:rxhYLD+2

>>538
俺も迷ってる
液晶は荒いと思ったけど、みんながあげてる画像を見ると
ムチャクチャノイジーってことはないような

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/02 23:54:30 ID:EsQoGKrd

屋外で撮ったISO100なら、そりゃどんなカメラでもノイジーじゃない。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/02 23:54:55 ID:g3lhNbPk

都会で使うには、広角側が足りん

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/02 23:55:52 ID:1AbBXOlt

都会に6倍も要らないんじゃね？

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/02 23:59:20 ID:EEGBdL74

>>535
税金対策というより株主対策。
売れる売れないよりも定期的に新商品を出すことの方が重要なので。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 00:00:27 ID:cBzfBVkz

都会だからこそ10倍は欲しい。
だって…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 00:01:41 ID:VDJomKvY

ノイジーってどこがノイジーなの?

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 00:02:31 ID:oITwN6Q5

No Easyって事さ。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 00:03:07 ID:g3lhNbPk

ライブドアの会議室からフジテレビの社屋撮るのに必要

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 00:04:07 ID:c+q/IAxT

こんなデザインの糞なカメラを買いません、都会者は。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 00:05:02 ID:S644ISLO

>>548
奴等の頭の中だよ。
末期だから視神経にもノイズのっちゃってる

夜景モードはパナの罠だな

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 00:07:24 ID:TIw4BvfX

なんにでも小型化を持ち込んでしまうのは家電メーカーのサガか・・
アピールしやすいからな・・

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 00:14:41 ID:BKuiNLIb

素人って、本物のライカに思い入れがないから、クラカメデザインに拒否感は無いんじゃない？むしろオジサンたちは許せないね。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 00:15:55 ID:/hUqg6RM

素人用のカメラですから。残念。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 00:16:30 ID:XFU5Qi0S

なんのことやらぜんぜんわかりません。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 00:18:02 ID:eGeAvny0

玄人はコンパクトデジカメなんぞ使いません

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 00:19:54 ID:7hkkEMS7

FX7と値段同じで激しく萎えたんだけど
うち下がるよね
他のメーカが手ぶれ補正乗せてくる方が早いかな？

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 00:22:38 ID:XFU5Qi0S

さあどうだろう

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 00:23:11 ID:BKuiNLIb

オジサンたちはLEICAマークがついていないから、ラジカセやケイタイのような電気製品と割り切って買えるね。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 00:28:01 ID:XFU5Qi0S

ライカって何?W お守りかなんか?

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 00:31:37 ID:BKuiNLIb

おれは打ち合わせや下見やシーンのストックはコンパクトデジカメしか使わねえ。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 00:37:25 ID:BKuiNLIb

ライカって50万円ぐらいのドイツの高級カメラ。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 00:38:32 ID:13S1zmdU

ファインダーがないってことは予想以上に不安を感じるな
たとえるなら階段のない高層マンションに住むようなもの

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 00:41:32 ID:/hUqg6RM

個人的にはファインダーがなくてもまったく困らない。
それよりノイズなんとかしてくれ。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 00:42:29 ID:UJ48qS16

>>564
このクラス全般的にファインダー無くなってるよ、

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 00:42:34 ID:ehHqpAJh

ISO400はNeatimageなくしては使えないな・・・。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050303003841.jpg
1/2.5型に当たり無し、か。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 00:45:28 ID:BKuiNLIb

銀塩から来た人にとって、光学ファインダー無しは、パンツはかないでズボンはいて出かけるような不安感があるよね。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 00:45:55 ID:/hUqg6RM

何でわざわざ人を不快にするような被写体とるわけ？
neatimageで君の頭のノイズをクリアしたほうが良いようだ

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 00:52:31 ID:Ashk2sKG

不快に感じるかどうかは人それぞれだろうなあ。これ見て勃起する人もいるだろうし
自分の価値観がすべてだと思うのはダメだね
俺は色の出具合を見るにはなかなか良い被写体だと思ったよ
とくに服の皺の濃淡の部分とかね

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 00:53:08 ID:8BANmMpb

>>568
面白い表現だね
これからはエントリーモデルみんな
光学ファインダ無しがデフォになるのかな～

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 00:54:22 ID:BKuiNLIb

６倍ズームなら、被写界深度の確保のためにもゲインアップはさけられないね。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 00:55:08 ID:CLx+btUQ

なんで567で不快になるの？
>>569のケツの穴の狭さが不快なんですけど。
なんで人を不快にするようなレスするわけ？

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 00:58:50 ID:TPfQu3xr

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/03/03/991.html

LZ2って、絞りは何段階あるの？

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 00:59:47 ID:LxMn/Z4C

ビデオカメラでビューカムスタイルが廃れたようにファンダレスは廃れる。
ＥＶＦにしろ接眼スタイルは必ず復活する
撮れば撮るほど実感する

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 01:00:10 ID:z9muMUF4

>>573
いやー、でも出来ればもうちょっと大衆的なジャンルのキャラクターで……。
ほら、例えばこれの画質をチェックしているときドアをノックされたらびびるじゃん。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 01:03:53 ID:BKuiNLIb

あゆの世代って、銀塩からの買い替えではなくて、ケイタイのカメラ機能に不満だからデジカメかうんでしょ。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 01:05:05 ID:UJ48qS16

>>575
>>ビデオカメラでビューカムスタイルが廃れたようにファンダレスは廃れる。
シャープ的ビューカム型は廃れたが、一般人的には液晶モニターでのフリーアングル撮影が普通になってるのでは？
DVカメラのEVFに関しては、稼動機能が無くなり、
より小型化を目指した、新世代のビデオカメラでは、ファインダー自体が無くなっているよ

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 01:05:35 ID:/hUqg6RM

こんなサンプルあげたら、８０％くらいの人はキモイと思うけどなあ。
ただ、せっかくサンプル上げてもらったのに文句言ったのは悪かった。
無用なケンカで争うとすれ汚しなのでもうやめます。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 01:06:28 ID:UJ48qS16

>>577
あゆの世代って、どういう年代の事？
大体、そんな言い回しって、初めて聞くが。。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 01:19:37 ID:GOUcE3ms

生まれる前からデジカメがあって、
銀塩を一度も使ったことない世代ってのは確実に増えてるよ。
初カメラはケータイ内蔵で、それで物足りなくなってくると
ステップアップの次の段階がコンデジになる。

銀塩はすぐに結果が見えなくて、大伸ばしするには時間もお金もかかるから
敬遠される。
それに、画質よりも手軽さを求める人は少なくない。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 01:23:17 ID:506NCR3u

空気を読まずにLC33
ttp://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat2/upload16615.jpg

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 01:24:41 ID:BKuiNLIb

パナのＣＭの浜崎あゆみを聞く世代って、大学生以上35歳ぐらいまでかな

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 01:29:14 ID:UJ48qS16

>>583
聞く聞かんは別にして、それを纏めてあゆ世代なんて強引過ぎでは？

それに、好んで聞くファン層って20台半ば以下の女性だと思うしね…

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 01:33:26 ID:BKuiNLIb

光学ファインダーついてるのも最近はおまけていどでみにくいのがおおいよ。また液晶がどんどんおおきくなるので邪魔物あつかい

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 01:35:42 ID:IYptfQSc

まあ、暗に他人に共感を強要するような言い回しするようになったらトシだわな。
「○○は××でなければならない～」みたいな。

まぁそんなこたぁどうでもいい。

漏れ的結論としてはLZ2はアリだと思ったよ。サンプルUPしてくれたみんなありがとう。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 02:34:39 ID:YGSaQLrX

>>582
「快速が止まって見える」
by川上哲治

てか梅が満開でいいですねー
天気は曇りですか？

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 02:54:22 ID:qspTQ6x+

発売日に買って帰宅途中に「あさかぜ」廃止を思い出し東京駅で撮りました。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050303023831.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050303024332.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050303024656.jpg

589 ：526：05/03/03 05:06:12 ID:NUET+SS8

陸橋の上から手持ち撮影です。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 07:23:19 ID:BKuiNLIb

ズームレバーがシャッターボタンの前ってどうよ？

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 08:12:46 ID:sBK7Lz54

>>588
確かに暗いところでノイズが気になるな
百聞は一見にしかずとはよく言ったものだ
説得力が全然違う

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 09:03:22 ID:/hUqg6RM

ＩＳＯ２００でこのノイズって酷くない？

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 09:09:13 ID:X8+Pz4+I

パナはISO50からでも平気でノイズが目立つからね。
こんなもんでは？あきらめようｗ

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 10:18:23 ID:LxMn/Z4C

>>588
昼間の映像くれ
ＩＳＯ２００固定でいいから
今回の絵は光が足らなさすぎ、
評価間違える。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 10:41:55 ID:8vUSMqb0

昼間に撮るならどんなカメラでもそれなりに撮れる。
光が足らないような条件でこそ、カメラやレンズの実力があらわになる。
そんなの当たり前だと思うが。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 10:55:41 ID:LxMn/Z4C

解ってる。でも、知らない人も多い。
片聞きでは、不公平。
最初に悪い方のみを見れば、その後、
先入観で判断してしまう。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 12:32:32 ID:AN/43f0V

1/2.5型の高感度はNeatimage必須。
LZ2のISO400は素でみるとヤバい。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 14:02:18 ID:AwzMqUpa

>>597
FZ20はそんなに酷くないが？

>>595
それを言い出すと、プロ向けの一眼になってしまうぞ？
このクラスにそこまで言うのは勘違い。
それとも、フルサイズパンフォーカスコンパクトカメラでも切望しているのか？
＃その場合、コンデジとは言わないのかな？ボディはコンパクトでも映像素子はコンパクトじゃないから。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 14:14:25 ID:N+jTS6Jl

Optio750Zみたいなのを出してくれねえかなぁと思う今日この頃。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 14:25:34 ID:AwzMqUpa

>>551
都会者という表現をしている時点でクズ。
今時言う奴居ないぞ？

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 14:26:40 ID:iz2w9iYX

>>599
デジタルスポットメーター欲しいのか？

602 ：599：05/03/03 14:43:50 ID:N+jTS6Jl

>>601
露出計は別にどっちでもいいけど、今の松下のラインナップに
ああいうちょっと高級なカメラ好きの喜ぶコンパクトって無いじゃん。
あんま儲からないだろうしやりたくないのは分かるけど
やってくれたら嬉しいな、って思う。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 15:38:03 ID:3Jir20ON

>>602
>>今の松下のラインナップに
>>ああいうちょっと高級なカメラ好きの喜ぶコンパクトって無いじゃん。
確かに、欲しいね、LC1を小型化したような奴が、今のラインナップがほぼ安定してきてるから、
次の一手ででこ無いかな？

>>590
俺個人的には、シャッター側のレバー等を人差し指で操作するタイプの方が好ましい。
ボディ裏側の親指で操作するタイプは、カメラをグリップしている親指を動かす事によって、
カメラ保持の安定感が損なわれたりするからだ、
それに、親指操作タイプは知らぬうちに、カメラ保持の親指がスイッチに掛かり、シャッターの作動を妨害する機種も有る

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 16:14:37 ID:vgQBt7X4

>>597
その対策で手ぶれ補正が付いてるんじゃないの？
動く被写体には全く効果ない、って世間の人は理解できてるんだろうか

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 16:58:59 ID:ibr+tbAM

http://computers.livedoor.com/livedoor/kaden/d-rev/200409022/9.jpg

LUMIX DMC-FZ3

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 17:32:23 ID:MqZAQBmV

>>605
ピントが合わないときは電源を再投入しろとマニュアルに書いてあるぞ

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 17:40:34 ID:eWAIU6YN

デジタルズーム最大で撮ったとレビューに書いてあるぞ

http://computers.livedoor.com/livedoor/kaden/d-rev/200409022/7.jpg
ワイド端はこれ

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 18:40:48 ID:WvnMHFsK

>>582
いいね。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 19:43:06 ID:NUET+SS8

だけど、みんな3万少々のLZ2に何を求めているんだ。
俺はメモ代わりだと割り切っているので不満はない。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 19:59:10 ID:TmTEe0Lj

メモにしちゃ高いな

611 ：588：05/03/03 20:29:13 ID:qspTQ6x+

東京駅の写真はチョット厳しい条件下だったので昼間の写真です。薄曇りの天気で何を撮ってもイマイチなのですが
梅園とお寺

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050303201033.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050303201207.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050303201751.jpg

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 20:31:27 ID:r37aHbvS

>>610
メモにしちゃデカイ

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 20:33:45 ID:eeygOmSn

LZ2がいきなりこんなに安くなったんじゃLS1はどうなんのさ。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 20:40:04 ID:xzqxKfDo

狙ってるオレとしてはかなり期待＞LS1

615 ：594：05/03/03 20:49:38 ID:LxMn/Z4C

>>611
乙、ありがとう。

たのんどいて、なんなんだが、

さすがに５００万画素だとレンズがついてきてないなー。

コンデジの５００万画素は無理が有るかなー？

すまん、意地悪云うつもりはないのだけれど、、、。

当分ＬＣ３３とＳ１ｉｓで、いくことになりそうだなーー。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 20:52:46 ID:506NCR3u

>>587
曇りでした。ちなみに梅ではなくて河津桜です。

LZ2触ってきましたが、やはり液晶の荒さが気になる・・・

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 20:56:16 ID:wxF165R9

レンズがついてきてないなー、だって（爆笑

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 21:06:37 ID:506NCR3u

空気を読まずにもう一枚。　 >LC33

ttp://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat3/upload16742.jpg

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 21:42:17 ID:YGSaQLrX

>>618
LC33て、空の色が薄いよね？

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 21:46:10 ID:zC7wfpif

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/03/03/991.html
パナの絵だなぁ
望遠はいいなぁ

621 ：588：05/03/03 21:50:40 ID:qspTQ6x+

>>615
そっかー、でも私の写真見てLZ２の購入を見送ることなったのなら責任感じちゃうな。
という私は５年前に買った３００万画素がメインなんだけどね。

今回は天気も悪いし撮影対象も地味だったと反省・・・

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 22:05:01 ID:sf74IqcW

小型なのに光学6倍／手ブレ補正／乾電池対応――LUMIX「DMC-LZ2」 (1/4)
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0503/03/news065.html

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 22:30:06 ID:S644ISLO

400はほんとに見るに耐えないな。
80～200までで動くのも作ったやつらが
400は不味いのが判ってたからだろう

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 22:31:30 ID:zC7wfpif

400、何かの絵みたいだ

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 23:10:08 ID:7uC63WhL

かなりコストダウンされてるみたいだね。
スタートからOPTIO SVと同じ価格帯だから、
相当無理してるか。
まるまるジャイロ分お得って感じを出したかったのか。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 23:13:52 ID:LxMn/Z4C

optio s5と比べられるのは迷惑。あそこまでレンズ酷くないぞ。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 23:20:54 ID:vxP8zuSo

てゆか、SVの倍厚いんだけどね。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 23:42:02 ID:TFdKx6aC

>>484

すいません。初心者素人の質問で恐縮ですが

>neatimage＆50％縮小するとだいぶ綺麗な写真になる。
ってどういう意味でしょうか
neatimageかけるとノイズが消えて綺麗になるのはわかるんですが、
５０%縮小ってのはなんでしょう。
なんかで縮小すると綺麗になるんですか？

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 23:44:28 ID:sBK7Lz54

乾電池式を選ぶ時点で薄さとかは諦めてる。

それよりも、>>611 の松の葉がぼやけてるように見えるのは、
曇りだから？　それとも私の目が悪いだけかな。

630 ：名無しCCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 23:46:43 ID:9F4i9T78

指紋でもついてるんじゃね？

631 ：588：05/03/04 01:31:50 ID:VdsbhQiA

>>629
確かに鐘楼の後ろ、ギボシの後方の松がぼやけてますね。
絞り羽根が無いようなので絞り開放状態だから撮影条件によっては被写界深度の影響があるでは？（特にギボシの後方）
白壁の前の松もよく見ると鮮明じゃないようだけど切りがないので深追いは止めときますね。

632 ：名無しCCDさん＠画素いっぱい：05/03/04 01:36:43 ID:ngHiTkPG

やっぱこの倍率で絞り無しってのは辛そうだな

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/04 01:58:40 ID:uPqzX7xf

風で枝が激しく揺れていたのでは＞松

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/04 02:18:42 ID:EwnvJPJ8

質問なんですがこの機種はリチウムイオン充電池
http://www.nexcell.co.jp/Products/RCR-V3/RCR-V3.htm
はつかえますでしょうか？
電池を入れるスペースがあるかどうか気になるので。

635 ：名無しCCDさん＠画素いっぱい：05/03/04 02:27:20 ID:ngHiTkPG

どの機種よ？

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/04 02:40:49 ID:/3zms/ih

http://image.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0503/03/mn_pana11.jpg
見た感じ使えへんのと違うかぁ。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/04 03:26:05 ID:EwnvJPJ8

>>635
すいません。LZ2でした。
>>636
いい角度の画像ありがとうございます。参考になりました。

また質問なんですがLZ2に適した充電池のおすすめってありますか？

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/04 04:16:01 ID:WC/0elrj

>>637
LZ2の電池ボックスは2本の円筒が完全に分離して独立している。
だから単三2本以外はどうがんばっても使えない。

おすすめって言われても…
最近のニッケル水素ならどれでも使えるはず。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/04 04:22:49 ID:WC/0elrj

>>636の画像、どうやって見るの？
「画像への直リン禁止(意訳)」みたいなページに飛ばされるんだけど。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/04 04:26:01 ID:JF0t9qCn

セキュリティを緩くすりゃ見れるんでないの。
具体的にはノートンとか切ったり。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/04 08:27:37 ID:E4cl9roL

ありゃ？うちも見られない。
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0503/03/news065_3.html
ここの電池を入れてる写真ですな。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/04 12:43:31 ID:L+QNoEHf

エコモードで昼間の屋外で液晶見えるのかな？

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/04 13:07:57 ID:d5X5/Ccy

結局、
画質、使い勝手ともにLC33＞LZ2か

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/04 13:10:45 ID:L+QNoEHf

しかし、ＬＵＭＩＸと６ｘの字がでかすぎねえか

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/04 16:48:30 ID:Qd3qIgBT

いきなり質問します。
この機種の手ぶれ防止って結構使えますか？
夜景を写すと必ず手ぶれしてました。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/04 18:09:41 ID:bNTwQr4+

「夜景を撮るときは三脚などを使いカメラの位置を安定させてください」という趣旨の注意喚起文が説明書や各誌レビューに明記されてると思いますが。
あくまで参考までに

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/04 19:23:53 ID:0nXhg4o3

店頭で見てきた
液晶は気にならないな
レンズ部分が少し気になるが問題ない
価格は高かった…

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/04 22:25:10 ID:L+QNoEHf

４万円ぐらいなら他機に比べてお買い得だとおもうが

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/04 22:50:28 ID:H72WnF81

手ぶれ補正がなければ、買わないカメラだな。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/04 22:52:22 ID:+LNM3/P+

>>LZ2
YAMADAで今週\32800で出てたよ
キタムラの店頭表示の方が高かった

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/04 22:53:24 ID:vXX9mvpD

光学六倍もちょっと惹かれるけど

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/04 23:00:34 ID:ylUHJtpD

>>650
もう少し待てば2万円台行くな

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/04 23:01:39 ID:ZyoKhNPS

>>467
近所のヨドバシで今日まで 35,300円。
それでも高いと思うなら LS1 を待つ。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/04 23:12:10 ID:6GRr7ySV

実際問題、これくらいのサイズの手ごろなデジカメで6倍クラスのズームレンズが有る機種って他に何が有る？

655 ：名無しCCDさん＠画素いっぱい：05/03/04 23:13:04 ID:6PA+U89g

あと手ブレ補正と乾電池な

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/04 23:13:45 ID:dCM0P2GC

ぶっちゃけ、6倍ズーム必要な人ってどんだけいる

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/04 23:15:54 ID:ylUHJtpD

>>656
撮り方が変わるだろうね

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/04 23:54:14 ID:MhfgcUAA

家電メーカーなのに、カメラメーカーよりカメラらしい渋いデザインが多い気がする。
いや、そこが好きなんだけどね。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/05 00:03:41 ID:fHCpU38d

>>654-655
手ブレ補正はパナしかないけど、
乾電池で４倍以上のズームを検索すると
こんなのが見つかった

リコー CAPLIO R2 4.8倍 448k
富士フイルム FinePix E550 4倍 480k
京セラ Finecam M410R 10倍 422k

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/05 00:06:00 ID:fHCpU38d

金額を一桁間違った…

661 ：名無しCCDさん＠画素いっぱい：05/03/05 01:23:07 ID:ozCZVeeX

大きさ考えると、直接被るのはR2ぐらいだろうな
その場合、手ブレ補正組とワイドレンズ組とに分かれる
非常にわかりやすい住み分けだ

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/05 01:56:36 ID:rYXeJ0My

てぶれ補正って、どれくらい有効なんだろう。
店頭で見てきたけど、よくわかんねー

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/05 01:59:48 ID:9k2u4HQ8

手ブレというのは使い手の不手際によるものなんだ
新機種オーナーたちよ、それだけは忘れてくれるな

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/05 02:03:57 ID:T5HQb+VQ

不手際無くても限界超えれば誰でも手ブレする。
そういうときに粘れる手ブレ補正は便利。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/05 02:48:00 ID:tD5haldD

やっとLC33崇拝者はいなくなったようでつね。
糸
糸
糸
糸
糸
針

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/05 03:15:18 ID:mrPWAg+h

そうやって召喚しないように・・・。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/05 03:22:49 ID:AhCLhjiZ

松下８兆９０００億
日立８兆６３２４億
クソニー７兆1０００億
東芝５兆５７９５億
ＮＥＣ４兆９０６８億
富士通４兆７６６８億
三菱３兆３０９６億
三洋２兆５９９９億
シャープ２兆２５７２億　これが売上高さ。まあソニーだけ電気部門で赤字だからね。
ＤＶＤレコーダー、カード、デジカメ、薄型テレビなどのデジタル家電もすべて松下電器（Panasonic）の勝ち。
若者に人気のPanasonic。まあソニーはなんでも安いから、そこだけはいいけどさ。
Panasonicは重要なデジタル家電のＤＶＤレコーダーとプラズマテレビのシェア世界No．1だし。
世界でもPanasonicブランドは強いし。松下（Panasonic）の売上も8兆9000億で世界最大の家電メーカーだしね。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/05 06:59:05 ID:raW//f9/

>667
糞ニーは独自規格の記録媒体を一般的な物に置き換えるだけで
売上が倍増しそうな希ガス

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/05 07:09:33 ID:WYghX6U7

糞ニーだな。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/05 11:15:19 ID:9fJT5OqK

やっぱLC33は神！！

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/05 11:49:58 ID:7GFKBxrJ

PC Worldが実施したデジタル製品の信頼性・サービス満足度調査結果
http://biz.yahoo.com/prnews/041214/sftu099_1.html
製品ジャンルごとに、各メーカーを「平均以上」「平均」「平均以下」
の3つにランク付け。

◎デスクトップパソコンで平均以上の評価を得たのは、ABS、Alienware、
　Apple、eMachines、Medionの５社。
◎ノートブックでは、Apple、eMachinesの２社。
◎プリンターでは、Canon、HP、Samsungの３社
◎デジカメでは、Canon、Panasonic、Pentaxの３社。
◎オーディオプレーヤーでは、Apple１社だけだった。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/05 12:04:28 ID:rYXeJ0My

ｻﾑｿﾝのﾌﾟﾘﾝﾀｰってあるんだ

673 ：名無しCCDさん＠画素いっぱい：05/03/05 13:05:15 ID:AaDX0ycZ

かなりいい加減なランクだということは
シロウト目にもわかるな

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/05 13:15:10 ID:BSp+tBVf

すでに購入されて満足している人に水をかけるつもりはありませんが、発売次期や同時期に発表された手ぶれ防止モデルをみていると、夏ボーナスまでの数ヶ月間の一時的モデルかなあと思ってしまいます。

というわけで、私は必死で買いたい心を抑えて連休まで現在のFZで我慢して連休後に各社から発売される高倍率モデル（ソニーの８００シリーズ後継機もふくめて）考えたいとおもいます。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/05 13:23:19 ID:jmsIASqL

連休に出るのも冬ボーナスな年末までの数ヶ月間の一時モデルなのに・・・。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/05 14:21:43 ID:fSmbVUI1

いつ買ってもＯＫって事でおｋ？

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/05 16:15:00 ID:5/82+y1c

いつ買おうが、次機種は出てくるわけで

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/05 16:47:51 ID:ccppvE50

>>674
ナンダカンダ言ってもパナのデジカメッて他社と比べたら
モデルチェンジの周期長めだから、新型出た後に次機種待ってたら半年以上になる可能性の方が高いかもよ？

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/05 17:18:50 ID:fHCpU38d

>>674
FZ からの買い替えなら FZ5 以外に DiMAGE Z5 や
PowerShot S1 IS の後継も選択肢に入るけど、
どれを見ても別のジャンルだな

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/05 18:35:30 ID:hGroSpXW

Ｒ１ｖなんかホントつなぎモデルだね。２ヶ月足らずで後継機Ｒ２発売なんて。
パナから次ぎ出るのはＦＸ７の後継機かな。電池持ちの悪い専用バッテリー仕様なら全然興味ないが・・・

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/05 19:01:15 ID:cl9Rq5Wj

LC20からの買い替えで買ってきた
買ってきて初めて気がついたが

USB端子の形状が違うのね‥‥

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/05 19:19:17 ID:ccppvE50

>>674が書いた文章って、
kakakuのFZ5スレでパナソニックウオッチャ０が書いた文章と同じ
同一人物ならなぜ、機種違いに書いてるんだろう？

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4022435&Reload2=%95%5C%8E%A6&BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=005019&MakerCD=65&Product=LUMIX+DMC-FZ5

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/05 19:19:24 ID:AhCLhjiZ

松下電器産業　8兆9000億
日立製作所　　8兆6324億
クソニー　　　7兆1000億
東芝　　　　　5兆5795億
ＮＥＣ　　　　4兆9068億
富士通　　　　4兆7668億
三菱電機　　　3兆3096億
三洋電機　　　2兆5999億
シャープ　　　2兆2572億
これが売上高じゃわかったか、このクズどもが！！特にセンスのない馬鹿なクソニーどもは死ね！！！！！
ゲーム、音楽ＣＤ、映画、クソニー銀行、クソニー生命保険ってアホか！！肝心の電気製品は赤字にクソニータイマー付き（笑）クソニー！！！！！！
弱すぎなんじゃ！！電気製品だけの売上ならシャープレベルのくせに！！
王者松下電器が、クソニーなんか相手にするとおもっとんか！？アホが
ＣＭではシンショウ笑いのペか！！（爆笑）クズもええとこやな
Panasonicブランドは世界でも強い。ＤＶＤレコーダー2年連続世界シェア1位、プラズマテレビ世界1位。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/05 20:20:40 ID:FgpER1Qf

>>682
GKじゃねえの？
一応、SONYも出したじゃない。ブレ補正高倍率機。
わざわざ、ソニーの800シリーズとか言っちゃってるし。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/05 20:40:10 ID:L28KJsjs

LZ2でスレひとつ消費するだろうと予想していたけど
不発に終わったな
このままじゃ失敗作呼ばわりされるぞ
オーナーの人はもっとインプレや画像をあげよう

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/05 21:29:06 ID:PISc9Bdy

>>685
店においてないしなぁ
量販店4店見て、置いてたの１店だけ

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/05 21:47:11 ID:AuRAjp3N

>>686
１店…１店…１店あったら十分ちゃうんかぁ！
もし知ってたらたむらけんじ風に読んでくださいm(_._)m

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/05 22:12:24 ID:PISc9Bdy

>>687
関西芸人のか？
奥さんが美人な

689 ：687：05/03/05 22:26:07 ID:AuRAjp3N

>>688
奥さんが美人で奥さんの親が金持ちなその関西芸人です。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/05 23:08:12 ID:XAvQUCCq

LZ2が置いて無い店って日本か？
相当ド田舎の僻地でもLZ2置いてあるぞ。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/05 23:13:11 ID:PISc9Bdy

梅田ヨドバシには数日前にはなかった気がする
見逃しただけかも知れないが

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/05 23:26:53 ID:wzKgEZLm

和歌山市じゃあまーだ実物店頭には並ばんよ。
いっつもことよ。ウンザリするぜ。
よくやくならんでも、張りぼてのおもちゃ（実物サイズの）が並んで終わり。
三週間はおくれてようやく実物一台おかれる。でも、電源つながれてなくて
onにはならない。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/05 23:32:50 ID:4eNKcVB8

我々はLZ2を置いてない店なんて本当にあるのかという
疑問を解決するため、692の故郷である和歌山県に向かった。
「まだ日本にこんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に(ry

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/05 23:34:00 ID:fHCpU38d

>>685
パナが奮起して FX2 の液晶と AF補助光を載せた LZ3 を作るなら
失敗作と言われてもいいかな　と思ったり

>>692
乾電池を持参するんだ

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/05 23:46:03 ID:PISc9Bdy

パナは売る気がそんなにないのではないか
と思ったりもする

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/05 23:49:55 ID:Jf5WOq6d

>>685
スレが盛り上がってない＝失敗作という発想が分からないんだが

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/05 23:53:55 ID:hU6JF8nm

よく読もう

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/05 23:55:21 ID:A4g5lFfz

>>696
だね

新機種が出て、スレの消費が激しいのって、

１）強烈なアンチがついた時。
２）２ｃｈにたむろうマニアウケが非常に良かったとき。
３）激しく、問題になる不具合が有ったとき。

って、感じじゃないの？

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 00:02:54 ID:PISc9Bdy

ノーマルな端末だったということだな

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 00:04:59 ID:yECWj4QF

激安カメラだからつっこみどころもないしな。
これが5万円だったりしたらいい餌になっていたのだが・・・。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 00:08:47 ID:MP/tIhix

>>685
LZ2の風景のつもりが、スポーツモードで撮ってしまった。
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat4/upload17326.jpg
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat5/upload17330.jpg
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat3/upload17334.jpg
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat5/upload17337.jpg
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat2/upload17339.jpg

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 00:08:54 ID:l6K5Svpc

おもちゃとして欲しい

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 00:20:38 ID:09hZC1yy

おもちゃとしては機能満載過ぎる。
本格使用には耐えない。
うーむ、難しい機種だ・・・。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 00:22:39 ID:JheTuPqL

日常お手軽、カメラとしては悪くないんじゃないの？

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 00:25:07 ID:g3TM3wba

日常お手軽だと6倍も要らず、LS1でいいかなと思ってしまう。
パナソニックはこの6倍ズームをどっから持ってきたんだろう？

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 00:26:42 ID:l6K5Svpc

子供の写真をたまーに撮る
とか言う人向けなんじゃないの

それなりに物欲がそそられてるんだけどね

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 00:31:10 ID:3kifJftw

だってLSの方が画質よさげにみえるんだもん

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 00:32:11 ID:JheTuPqL

>>705
自社製でしょ？

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 00:36:18 ID:l6K5Svpc

２万円台に突入したら買うか

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 00:38:15 ID:fjlFW43t

LZ2を2万円台に突入させない為の下支えがLS1だと思われ。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 00:38:28 ID:JheTuPqL

>>709
それまで待つなら、今2万円台のカメラ探せば？

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 00:48:05 ID:PcZ+Zr5V

>>707
同意。
>>701 の創作料理の看板左上の、影になってる壁のノイズが気になる
スポーツモードだからかな。　他社もこんなものなのかな。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 00:50:39 ID:fjlFW43t

他社のって、具体的にどれよ？

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 01:40:16 ID:PcZ+Zr5V

>>713
３～４万円で電池が使える機種だから、例えば
カシオQV-R61、キヤノンPowerShot A95/A400、ソニーDSC-W5、
ニコンCOOLPIX 5600、富士フイルムFinePix E510、リコーCaplio R1
と比べると同じくらいの画質かな

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 01:43:25 ID:PcZ+Zr5V

DSC-W5 は W1 の間違い

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 01:55:59 ID:YpBit6SS

そこに上げられてるほとんどの機種が1/1.8型センサー。
同じくらいと感じてるほとんどが1/2.5型センサー。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 01:59:36 ID:evt487LF

俺もLS1待ち。
6倍も要らんし5Mも要らんし一万安いし小さいしで。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 02:02:56 ID:GP0MI5is

手ブレ補正機能つけたはいいけどそれだけじゃ売りが弱いな
そういや廉価版のライカ認定レンズやめるって上が言ってたな
でもただ普通のレンズに格下げするってのもイメージ悪いから
ホントは必要ねえけど6倍ズームにしてそれ前面に出しとこか
あと大型液晶余ってたな。こいつぶち込もうぜ。え？無理？ファインダーが邪魔？
取れ取れ。取っ払っちまえそんなもん

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 02:07:19 ID:JheTuPqL

>>718
>>ホントは必要ねえけど6倍ズームにしてそれ前面に出しとこか
こんな考えだけだったら、従来どおりの3倍機LSと新規の6倍LZの2シリーズ立てにはならないね…

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 02:14:03 ID:MCet8blz

え？無駄な機能ばかりつけていたら客がLS1に流れてしまうって？
心配せんでもええ。対策は万全やがな
LS1から動画音声削ったれやケケケ

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 02:29:36 ID:PcZ+Zr5V

>>716
なるほど
CCDサイズの差が原因で、気のせいじゃないってことか
やっぱり >>717 同様 LS1 待ちかな
どもども

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 02:32:24 ID:sLUoBEYc

私はコンデジで動画撮影しませんから音声削っても痛くもかゆくもないよん

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 03:19:35 ID:5chqqrdz

>>718
確かに高倍率ズームは店頭で効果が確認できるからアピールしやすいよな。
手ブレ補正付きコンデジを待ってた人が
本当に6倍が必要かどうかもわからないけど、この値段なら･･･って。

だからLS1より先に出したのかな。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 03:58:11 ID:yrC7GWIq

セグメント的にはFZ5の弟パクデジって所なんだろうな。
12倍の半分のパクデジ。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 10:36:49 ID:F5aJP/Xy

他のスレで貼った写真だが、
昨日購入したLZ2で撮影したものです。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050306102054.jpg

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 11:15:16 ID:Rw3Zcc3C

解像度は悪くないけど、パナのカメラって発色が青白い気がする

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 12:17:55 ID:Yaasd9Zc

1枚だけ見て全てそうだと思い込まないように。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 12:30:39 ID:ap5g7BOE

店においてないぞゴラァ

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 12:34:24 ID:3kifJftw

出張乙(・∀・)

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 12:50:06 ID:ap5g7BOE

価格コム見ると、３万チョイぐらいで買えるみたいね

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 14:50:01 ID:sLUoBEYc

雪景色

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050306143723.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050306143916.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050306144108.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050306144303.jpg

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 16:57:19 ID:1th/bOUd

今日、買いました。
散々迷ったけど、買ってよかった。
IXY200からの買い替えだからか、画質もきれいでｽﾞｰﾑもよい。
2倍ｽﾞｰﾑで撮ってもにLZ2のほうが大きく撮れた。
ﾘｻｲｽﾞ、ﾄﾘﾐﾝｸﾞをｶﾒﾗでできてしまうのは驚いたし。
ちょっと遅れてたのかな。今じゃｹｰﾀｲでもできるしね。
難しい事は分からんが、どんどん使っていけるｶﾒﾗやね。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 17:31:28 ID:ap5g7BOE

綺麗な町並みだな

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 18:29:47 ID:Rw3Zcc3C

パナは青白いものや、明るい室外で使うならぜんぜん良いカメラかもしれないね。
けど、人肌を写す場合や、暗い室内で使うには・・・

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 18:35:47 ID:4g2HDMTQ

色調は変更できるけどね。
ポートレートのモードにすると赤みを強く補正してくれる。
ノイズが多いのは、これはどうにもならないね。レタッチにも限界があるし。

736 ：　：05/03/06 22:36:39 ID:zikbGr3m

>>673
一言で表現するとそうなるな

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/07 07:56:04 ID:TJiubGCd

待ってみるもんだな。
単3、SD、手ぶれ補正のデジカメがやっと出てきた。
デザインは気に入らないが、買えば慣れるだろう。
もうちょい安くなるのを待とう。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/07 08:58:35 ID:u6USXXNx

ヤマダで398の20%ポイントだったので土曜日購入。
日曜日はカメラを持って徘徊。
手振れ補正は本当に頑張るねえ。
6倍ズームでぐらついていたけど，きちんと撮れるね。
ISO400にされると誰かのアップ写真通りのノイズが乗るけど，
わかっていたのでこんなもんかと納得。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/07 10:41:45 ID:1cDOcOf6

>>714

ペンタックスのoptio S50は？

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/07 12:50:22 ID:ohWAftXl

だからーーーーーーー、スライディングレンズは
駄目すぎ。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/07 13:01:40 ID:wS85MoDR

>>740

すまん、素人なんだが、なんでダメなのか教えてくれないか？

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/07 14:26:08 ID:ohWAftXl

>>741
スライディングレンズを採用した機種（含む鹿塩）のサンプル（同等画素のもの）を
他社同社比を問わず、比べてみれば、一目瞭然。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/07 14:49:03 ID:1cDOcOf6

>>742
一目瞭然とか切り捨てないで、とりあえず、どういう風に悪いのか
教えてよ。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/07 16:03:02 ID:RM3hTS8v

>>743
言ってる本人も解っていないと思うから、もう食い下がるな

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/07 17:38:04 ID:Bk+CL4e6

>>744
そんなこと無いぞ

正確に言うと、必ず、スライディングレンズが悪いと云うわけではないが、
現状のラインナップでは、全ての機種に以下の事が云える。
ワンランク下の解像度。
５００万画素なら、３００万。３００万画素なら、２００万画素のカメラと
変わらない解像度。
周辺解像度に至っては、見られた物じゃない。

ｌｚ２は、６倍故か、若干、周辺が甘い気がするな。ＬＳ１との比較なら、
段違いにパナの勝ち。

これでも漏れは、ペンタおたなんだけどな。
銀塩はＭＥに始まって、ＭＺ－Ｌ（現役）で終わろうとしてるし、
最初のデジカメはＥＩ－２００だし。
ＬＺ２が出る前にＳ５０やたらに安いんで、真剣に買おうかと
検討した結果は、
Ｓ５０買うくらいなら、今使ってる。ＬＣ３３の方がまし。

定番だけど
ttp://www.steves-digicams.com/hardware_reviews.html
ここのサンプルは役に立つ。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/07 17:54:24 ID:xCq2UY58

FZ5テスト
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050307164744.jpg

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050307174556.jpg

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050307174737.jpg

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050307175156.jpg

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/07 18:16:12 ID:mGdfb9Ml

誤爆すんなや。

748 ：744：05/03/07 19:08:31 ID:RM3hTS8v

>>743
どうだ？これでいいか？

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/07 20:04:36 ID:L7MYN/Nc

LZ2の黒は少々チープだが、
銀のデザインは悪くないと思う。
このお値段でこれだけの機能。
画質は多少悪いが、許せる範囲。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/07 20:38:44 ID:bpz+AOKw

店頭にないのが許せない

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/07 21:01:23 ID:k9c7TLpY

>>749
漏れは黒の方が、高級感があって良いかなぁなんて思ってたよ。
まあ、実機を持ってみると軽すぎるから、全てが吹っ飛ぶけどね。
値段考えりゃ、よく頑張った機種だよね。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/07 21:03:09 ID:wS85MoDR

>>748
>>745

ごめん、わからないや。
わりとマジに機種選びしてるとこなんだけど。
なんで、５００万画素なのに３００万画素と変わらないの？
３００万画素のを引き延ばして５００万と記録してるの？
画素を２００万も相当潰すような話があるとはあんまりおもえないんだけど……
なんで、そんなことになるのかわからない。
歪むとか、色が悪いとかノイズがという話ならなんとかわかるんだけど。

といか、始めに言ってたスライディングレンズがダメすぎってのは
なんでダメなの？

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/07 21:18:36 ID:CQcO8Uvu

>>752
撮った絵を比べれば、スライディングレンズの解像度の低さがすぐ解る。
どだい無理の有る構造体、同じ技術体系なら、精度は、ひくい。

が、

絵を比較して、わからんなら気にせず、買えばいい。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/07 21:39:09 ID:bpz+AOKw

http://www.rakuten.co.jp/choppu/461489/491800/#600893
やすっ
もう、 26,500円かよ

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/07 21:44:58 ID:96TKtWEs

>>754
マジデカ！！
売れてないのかなー
価格.comも順調に下がってるし・・

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/07 21:49:27 ID:OJzgJqyR

それ、LZ2とLS1の価格が逆になってるのでは？

つー訳で、LZ2を欲しい人は急ぎましょう。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/07 21:54:27 ID:Vp/pfZX5

>>756
マジに入れ替わってるね。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/07 22:15:42 ID:L7MYN/Nc

6倍って、使う使わないは別にして結構心の余裕なんだよな。
3倍だとちょっと足りないという場合もあるし。
ケチくさい話だが、今日は2千円あれば足りるという日に、
1万円持って出かけるようなの。

759 ：758訂正：05/03/07 22:17:46 ID:L7MYN/Nc

1万円持って出かけるようなもの。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/07 22:18:53 ID:NJ+zSMs4

倍なら5千円と1万円で例えてくれ・・・。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/07 22:21:07 ID:lUBHeLkk

こんなダッサいカメラを持って、心の余裕？

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/07 22:24:29 ID:L7MYN/Nc

>>760
君が正しい。
しかし、気分としてはやはり、2千円と1万円くらいの感覚だ。
>>761
6倍って結構使えるということ。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/07 22:32:01 ID:ZPnEkKPS

スペックヲタにとっちゃありがたいかもしれんけどなあ＞6倍ズーム

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/07 22:55:03 ID:y1izU4NY

３倍だともう少し欲しいことが多々ある
でも、１２倍とかのデカイデジカメはイラナイ
という人向けなんだろ
電池なのもありがたい

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/07 23:00:50 ID:rH4cz5PB

>>754
こういうのって実際売ってくれんのかなあ。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/07 23:05:57 ID:ChxorFyd

注文しようかな・・・

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/07 23:06:50 ID:sMT6/eVj

購入の決め手はやっぱり安さ、単三使用、手ブレ補正だったな。
それとパナの機種は初めての購入なのでワクワクドキドキ感にも押されちゃった。
でも店頭で実機を手に取ると少々デカクて外観のショボさにチョット購入を躊躇してしまった。
そこで効いてきたのが６倍ズームだったみたい。
まだ６倍ズームの有り難みは分からないけどね。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/07 23:16:12 ID:y1izU4NY

>>765
この価格なら、売ってくれるでしょう
１桁間違いとかなら微妙だが…

769 ：名無し募集中。。。：05/03/07 23:25:12 ID:VeZHP8AH

転売してもせいぜい8,000円くらいだな
おいしくない

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/07 23:26:54 ID:Vp/pfZX5

転売狙いでは、プレミアが付く系統の物で無いから意味無さそう、
でも、欲しい人なら、可也お買い得じゃないの？

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/07 23:29:38 ID:ChxorFyd

試しに使ってみるくらいならいいんじゃない？

>>769
8000円だったら上出来だぞ。その半分取れるかも分からん。

772 ：名無しCCDさん＠画素いっぱい：05/03/07 23:43:41 ID:38kPSIhy

>>767
6倍にしちゃズーム速度が速い
その一点でかなり使える物になってる

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/07 23:48:58 ID:y1izU4NY

転売目的じゃ利益でないだろうね
３万円とかで普通に買えるし

使いたい人なら買う価値ありかな

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/08 00:28:02 ID:Sp4QF7A8

LC33落っことした。
ケースに入れてたのでとりあえず無事だけど、将来的に不具合が出てくることってあるのかな？

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/08 02:59:48 ID:7bEpLh+g

>>774
もちろん、ある

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/08 10:36:59 ID:GnsL/l8t

>>774
三年殺し

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/08 10:42:44 ID:UxVvbJwB

>>774
どの位の高さからどの位の速度で、どのような表面（物・地面）に落としたか
書かないとわかんないよ？

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 12:27:05 ID:9JV6R12O

>>774
おれは過去2回落としたことがある。
二度目なんかはまさにコンクリート（絨毯敷き）に叩きつける感じだったけど、
とりあえず4年動いてるよ。ディマージュＸです。
フレームがゆがんだり、へっこみ傷もあるが、実績4年十ヶ月です。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/08 13:02:54 ID:UxVvbJwB

パナはフジのF10みたいなのは開発する気無いのかなぁ？
ＬＺ２に、広角レンズ＋高感度なら自分的に無敵なんだけどなぁ。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/08 15:04:15 ID:mqqLK9BW

>779
F10の画角は狭いが？

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/08 17:43:54 ID:ME+sXIxk

知り合いのやってる電気店で話を聞くと、持ち込み修理品の傾向としては
電子的、メカ的な不具合よりも落として壊す人の方が圧倒的に多いって。
だからメーカー側も落下対策にはかなり気をつかってるんじゃないかと予想。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/08 17:45:46 ID:WLb8uan3

その予想はハズレた。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/08 17:48:09 ID:KalZZRXc

ヨドバシ梅田、やはり置いてない

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/08 17:50:22 ID:KalZZRXc

２６５００円、黒は残ってるのな

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/08 18:45:06 ID:xcqp6REp

メールで問い合わせた。
値段は間違いじゃない。
黒なら在りますということです

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/08 18:51:32 ID:mhAoACef

>>775
>>776
>>777
>>778
1m50cmの高さから板(よく風呂場にひいてあるようなの)の上に落とした。
落ちた角度は背面をそのまま叩きつけた感じ。
高い音で「パン！」て落ちた感じだから、地面に直接よりはマシかな、と・・

ハクバのケースのおかげで？外見上はキズ一つ付かなかったです。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/08 18:53:38 ID:mhAoACef

LC33、気に入ってるだけに壊れて欲しくないなあ・・

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/08 18:58:29 ID:KalZZRXc

>>785
乙！！
買おうかな…

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/08 19:40:45 ID:47a9rFiR

樫尾ＱＶＲ６１とどっち買えば幸せですか？

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/08 19:44:43 ID:KalZZRXc

>>789
6倍ズームがいらないならカシオじゃないの
http://www.rakuten.co.jp/tenjinbest/676891/658280/#596888

791 ：名無しCCDさん＠画素いっぱい：05/03/08 19:47:36 ID:PEwb8pwi

カシオは連写きかないが

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/08 20:09:15 ID:KalZZRXc

カシオ連写できないのか
それはきついな

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/08 20:16:34 ID:ME+sXIxk

LZ2の連写も何度か使ってみたけどはっきり言って今イチ。
オマケみたいなもん。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/08 20:21:29 ID:CjlaTTEe

うp画像に非難がないというのは、それほど酷くないということか。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/08 20:38:54 ID:EMeoKfhi

>>783
先週の水曜日行ったときは、銀・黒共にあったけど片付けたのか！？
漏れは、そこで黒を見て気に入って週末（べつの店で）購入した。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/08 21:10:13 ID:JmZQPjJe

>>795
どこにある？
何度探してもなかったんだが…
置いてあるのスルーしてしまったのかな…

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/08 21:11:32 ID:ia1nWI62

ヨドバシ梅田にあったような？漏れが触ったのは別の製品？気のせいかな？
単三電池駆動、6倍ズームに手ブレ補正搭載の低価格帯SDコンパクト機って他にあるのか？
価格がありえないんですけど？すげぇ。パナの技術は世界一ィィィィィィィ！！！！！１
ライバル機と比べて極端に画質悪いならともかく、ガチンコライバル機が無いような？台湾OEMレベルの画質ってわけでもないでしょ。
ISO400のノイズ多いな。まあコンデジの高感度はノイズが気になるのでISO400なんて非常用くらいにしか思ってないが。

LCに続き目立たないモデルじゃね？あゆのFX7とかのほうが売れて利益も良いんだろうな。
LCシリーズはカメラっぽいデザインでオッサン好みだったけど、LZ2はオサレデジカメなデザインに近づいたな。
光学ファインダー省略したから？そういえば光学ファインダーって電源非投入時の大雑把なフレーミングにしか使わない気もするな。でも欲しい。
視差の把握とかやる気にならないが。コンデジってみんな液晶見て撮ってるよな。やっぱカメラ付ケータイのせい？ホームビデオとかも？
レンズの出っ張りは気になるが6倍ズームだから仕方無いか。ライカやめたんだ。どちらにしても松下内製レンズに変わりはないだろうけど。

確かに液晶は粗かったかも。まぁ操作とフレーミングにしか使わないからこんなもんだろ。カメラで鑑賞しないし。
ピントの確認か。この画面でピンボケならかなりピンボケ、この画面で分からなかったらPCモニタで精細表示しないとピンボケ分からないような気もする。
緑かぶりする蛍光灯のホワイトバランスは無し？ヨドでは蛍光灯下で撮影したけど、緑かぶりは気にならなかった。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/08 21:13:53 ID:ESW5b+mu

>>797
ﾊﾟﾝﾀﾞ大好き、まで読んだ

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/08 21:15:34 ID:ia1nWI62

使ってない奴も多そうだが、AV出力が良い。さすが家電メーカー。低解像度でも大画面テレビで鑑賞は大事だ。
特に年寄り。若かろうが、みんなで見るぶんにはいい。プレゼン大活躍。
個人ならPC鑑賞でいいんだけど、複数数人で見る場合はなぁ。ヲタ臭い。ってヲタで友達いないけどな。

6倍ズームあれば電車も狙いやすい。電車は近づくと轢かれるし、近づけないこともあるし。
欲を言えばシャッター優先モードとかにして欲しいんだけど、電車撮るカメラじゃないですかそうですか。シーン/スポーツめんどい。
文句があるなら中級機や一眼買えってことだろうけど、本気汁搾り出しながら撮影するほどでもないわけだ。
高倍率だと手ブレしやすいけど、これなら鉄イベントで不安定な状態でも鉄ヲタ激写しやすそう。
夜間や地下駅構内で電車撮影する時に人間三脚とかやってみるけど、結構な割合で手ブレする。
三脚使えって話だけど、そこまで本気汁搾り出して撮影するほどでもないからカメラに何とかして欲しいわけだ。パナガンバレ。安けりゃ買うかも。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/08 21:16:22 ID:9B6zoEuc

そりゃワイドテレビモードなんだかっつーのを載せてるくらいだからなぁ。
いいだろうさ。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/08 21:18:15 ID:EMeoKfhi

>>796
　　1F東側の入り口
　| IN |＿＿＿＿| IN .|
　|　＿　＿　＿　　　|
　|　|　|　|ｘ |　|　|　　　|
　　　　　↑
　　　　この辺

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/08 21:30:46 ID:JmZQPjJe

>>801
今度行ったときはチェックしよう…
神戸三宮のせいでんでしか見たことないよ…

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/08 21:48:14 ID:xpDda5Tk

>>802
今日１９時ごろに触ってきたよ。１階なら、>>801あたりのＦＸ７の後、地下なら乾電池でも撮影ＯＫコーナーにあるよ。
内蔵メモリの消し方がわかんないから、試し撮りできんかった。

ただ、ＦＸ７が１１日まで差額１０００円なんで、どっち買おうか迷ってる。
全体的にＦＸ７がいいんだけど、旅行撮影メインなんで、バッテリが弱すぎるよ・・・

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/08 21:52:27 ID:JmZQPjJe

>>803
いくらだった？
FX7ならコジマで34000円だったなぁ

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/08 21:56:30 ID:xpDda5Tk

>>803
ＬＺ２：３９８００
ＦＸ７：４０８００
だった。そっちの方がはるかに安いね。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/08 22:00:20 ID:JmZQPjJe

39800円が標準なのかねぇ
FX7、表示価格は高いけど、聞いたら34000円まで下がった。
友達が即決してたよ

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/08 22:09:10 ID:EMeoKfhi

FX7は専用電池だからなぁ‥‥
展示会とかで電池切れたとき途方にくれる

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/08 22:10:58 ID:JmZQPjJe

今はFX1使ってるけど、バッテリー問題は大きいね
急に切れる

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/08 22:44:40 ID:KVt1ZVDR

>>806
日曜に新宿淀で 35,300(10%point)だった。
来週はまた別の店舗が下げるに違いない。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/08 22:54:03 ID:JmZQPjJe

LZ2は39800円が販売店標準？
ビックカメラ柏店はいくらで出すかな？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/03/08/1128.html

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/09 00:51:11 ID:1heBaZP1

>774
ほれ
ttp://www.rbbtoday.com/column/mtakaya/20050112/

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/09 04:23:24 ID:5M0Vxt9z

広角領域は、このLZ２とLC33ではどちらが広角でしたっけ？
LC33のほうがより広角ではなかったでしょうか？　（同じだったらこの新機種もかうんだけどなあ。ﾔﾏﾀﾞで3.3万だった。安いねえ500万画素が
　新品でこの値段よ。昔じゃ考えられない････）

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/09 10:13:05 ID:FB9BEhJ+

だからＬＺ２は\26500で売ってるだろうが、、、過去スレも読まないのかよ

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/09 11:52:41 ID:RTJF6007

LZ2って、片ボケはないんですか？

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/09 14:48:22 ID:LdsiW2c6

>>799
パナは随分前の機種（FZ1とかF1とか）からAV出力は良いよ。
いろんなデジ使ってきたけど飛びぬけて良い方。
デジ一眼のAV出力なんてなんじゃコリャア･･的ヒデエのがあるけどｗ。

>>814
片ボケの存在しないコンデジは存在しませんよ。
デジカメｘｘ台使ってきた俺が言うのだから間違いないｗ。

ちなみにデジ一眼の交換レンズにだって片ボケは普通にある。
値段に関わらずね。

よって片ボケはあって当たり前。
片ボケに当たるか当たらないか、気づくか気づかないがあるだけ。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/09 16:00:23 ID:RTJF6007

>>815
片ボケに当たるか当たらないかって、つまり無い固体もあるってこと？
なんか矛盾してる気がしますが…。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/09 16:40:04 ID:NHn5ueHv

>>816
極々まれに有る。
正確に云うと極端に少ない個体に当たる。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/09 16:41:12 ID:+kBbywx6

片ボケ怖かったらインナーズームの機種を選べばいいんでないの？
問題は選択肢が極端に少ないことだが……。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/09 17:55:24 ID:4GGMVCSO

IFでも片ボケるレンズは片ボケる。
組み上げ精度の問題。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/09 18:03:16 ID:rwVpg9sq

俺は方ボケを初期不良修理レンズ交換で直してもらったことがある。
dimageX20だった。

ただXgのときは右上隅の減光を初期不良で直してもらったが左隅に移っただけだったな。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/09 18:55:42 ID:JIwuNv3J

>>819
組立の難度が下がればハズレ個体に当たる確率も下がるし
不良として交換に応じて貰えやすくなる。
あるか無いかの問題では無いのでは？
それに、IFぢゃないでしょう

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/09 19:55:15 ID:T5oiLQnB

予約してかってこの間までFX7にしときゃよかったって
ちょっと後悔入ってましたが、実際にカメラを買い換えた目的の日に
写真取り巻くって、電池切れたときにLZ2でよかったと思いました。
帰って写真を見るとパーティで暗くしてる時は全滅orz
でもライトアップされた物や野外で撮ったものは満足いく出来で、
しかも6倍の恩恵をひしひしと感じました。
100枚とってブレてる写真もLZ2の液晶でブレているのがわかるやつ計2枚以外
なかったです。
乾電池+6倍+手振れ補正かなりいい感じです。
ただやっぱり
明るい室内(普通の明るさなら出来るだけズーム使わない)or野外用・・・
なデジカメです。値段的に考えると当たり前ですが、
十分3万5千以上の価値はあると思います。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/09 20:11:27 ID:T5oiLQnB

ちなみにズームスピードも速く、
ストレス感じない＆ズーム弄りまくっってたのに
結構電池持ちよかったです。
動画も撮ってみましたが、音もきちんと拾えててコマ落ちも無くいい感じ。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/09 20:51:40 ID:m15bdMUg

26,500円、売り切れてるな
表記、30000円に変わってるし

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/09 21:19:54 ID:PUFcBH6s

LZ2の広角域は37mm(35mmカメラ換算で）。
LC33は広角域はたしか35mmじゃなかった？

37mmだと微妙だなあ。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/10 01:33:02 ID:6u60VA5l

>824
ホントだ。昨晩のうちに申し込んどいてよかった～。
このﾇﾚと教えてくれたｴﾛい人に感謝。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/10 05:49:17 ID:EaEl9Bi5

誤表記だろ。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/10 08:39:58 ID:4wnBzOti

LS1かLZ2かで悩んでいるのですが、
違いは　画素、光学ズーム、動画音声　の３つぐらいですか？

仕様書を見てみると結構微妙な違いがあるようなのですが、良く分からなくて・・・

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/10 09:16:47 ID:jc/W8F+D

>>827
まあ、そうなんだけど、認めると浪速みたいな騒ぎに
なるから売っちゃったんだろね

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/10 09:44:30 ID:Cuur6how

>>828
昔調べたときには…

LZ2 が優れている点
テレ端開放絞り値、電池寿命

LS1 が優れている点
ワイド端焦点距離、テレ端撮影可能範囲、記録 ISO感度、
連写撮影最大コマ数、外形寸法、質量

上記以外の違い
望遠側フラッシュ撮影範囲

831 ：非通知さん：05/03/10 11:54:43 ID:HOC5ZOuA

>>827
仕入れの関係だろ。
いまだにLS1の方が高いし。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/10 18:37:00 ID:pTj13JtC

>>827
あの価格だと、語表記ではないでしょう

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/10 19:09:14 ID:/Gft1S/m

>>822
明るい室内(普通の明るさなら出来るだけズーム使わない)or野外用

まさにそうだね。私はもうLZ2売却しました。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/10 19:28:29 ID:pTj13JtC

ビックカメラ柏店がオープン、約3,000人が並ぶ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/03/10/1145.html

＞手ブレ補正機能付き製品を集めたコーナー
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/16182-1145-3-1.html

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/10 23:40:24 ID:tMwUQD2F

やっぱ広角域は35mmないと写真はの俺は惹かれない。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/10 23:49:20 ID:kdi/eIyN

>>835
最近3倍ズーム以下のデジカメでも広角が37mm以上のなりつつある

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/10 23:57:32 ID:AIfujwFn

>>835
それ以前に日本語がおかしい

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/11 00:35:51 ID:yO7Jpe+n

LC33の広角域何ミリがわかる人いない？　ﾎﾑﾍﾟいってももうﾍﾟｼﾞすらなくなっていて････orz.

だれか売ってくれません････

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/11 00:43:09 ID:vFvIr5fx

http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn030811-1/jn030811-1.html
はい。今度からは検索しようね。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/11 00:44:13 ID:759Uo5vr

>>838
一般的だった、35～105mm（35mm換算）

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/11 00:56:31 ID:yO7Jpe+n

やっぱ37mmじゃあなあ･･･

ちょっといらないなあ････　おしいなあ････

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/11 03:34:43 ID:bidBEilB

>>841
ならば、ＬＳ１買え。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/11 03:38:42 ID:EotKhnd1

>>838
どういう探し方してるんだか。
ほれ
ttp://prodb.matsushita.co.jp/product/spec.do?pg=06&hb=DMC-LC33

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/11 04:13:26 ID:NfTSr+Uw

なるほど、LS1という広角域が35mm使用の後継機種もでてたのね。ｻﾝｸｽ。
lc33が逝ったら考えます。
LZ2が広角域35mmあれば神がかりだったんだけどなあ。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/11 04:15:52 ID:bidBEilB

>>844
あのサイズで6倍までするなら、
広角側の画角は仕方ないだろ

3倍ズームでも、サイズ優先の為か37mm以上の機種増えてるぞ

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/11 04:25:01 ID:9dFdtjBl

本末転倒とはまさにこのこと
6倍ズームってなんなんだろうな

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/11 04:57:21 ID:NfTSr+Uw

はっきりいってズームなんておれはいらない。
105mmで十分だし、もっとよくをいったところで135mmでおなかいっぱいでしょ。
いらないよ。
素人つるためだけのスペック文句として、ｶﾀﾛｸﾞにつけたいだけだと思う。
六倍ズムなんてね。
おかげでﾃﾞｻﾞｲﾝにもﾌﾞｻｲｸく影響するだけ。いいことなし。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/11 08:23:58 ID:sYSWt4gf

>>844
35mmなんかケチ臭い事言ってないで
28-135mmのR1vかR2に行けばいいのに。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/11 08:30:48 ID:Gq+CDXsH

手振れ補正、6倍ズーム、単三電池対応で3万弱なら文句無いだろ。
FX7みたいなでかい液晶要らないし、そもそも今のデジカメは小さすぎで
昔の電卓の小型薄型競争と同じ。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/11 10:05:58 ID:XMQ98fxJ

>>847
だったら、ＬＳ１でいいだろ。

>>848
だから、手振れ補正無いだろ。手振れ補正付いてたら、Ｒ１Ｖ買うよ。
Ｒ２は、やだな。解る人には解る理由でね。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/11 10:07:05 ID:REtJmGcG

個人的には画素数が多くて綺麗な液晶も欲しいな
あと AF補助光も

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/11 10:17:02 ID:YSuQ8a7H

>>837
多分変換ミスだよ。
写真はの→写真派の
>>835
そうだよね？
っていうかデジカメも写真じゃないの？

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/11 11:29:01 ID:qr3qAUhA

>>847
オレも6倍はいらないから
LS1が前機種に手振れ補正追加+>>851だったらよかったな。

LZ2の企画が無ければ･･･と思うのは考えすぎかな。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/11 11:47:06 ID:qahmc/LE

28mからの６倍だったら文句ないね。
ついでにIS1600対応なら神

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/11 13:44:10 ID:GOo5Y2/P

むしろ一眼の標準ズームみたいに28-80mmでいいよ
その代わり歪みや暗さを抑えてくれ

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/11 13:57:16 ID:WTxooJXY

今発売されてるデジカメの中で、ＬＣ２０に最も近い発色なものって何ですかねぇ？
今まで使った中じゃ、派手すぎず見たまんまを記録してくれるデジカメはＬＣ２０しかなかったのですが…。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/11 15:01:31 ID:sksbVUIW

>854
35mm換算で28-168mmか、確かに使いやすそうだな
28-112mm相当の光学4倍程度に押さえて
レンズ明るくしてくれてもいいけどな
確かにISO感度はノイズまみれでも良いから
緊急用に最低800はあると救われる事多いよな
どこのメーカーだったか忘れたけど、保存解像度が1/4になっちゃうけど
4画素相関でNRかけて感度上げてもノイズを抑えるとか発表してたの
アレ使えないかな、500万画素もあれば1/4でもSXGAフルスクリーン
等倍表示できるだけの画素数あるし

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/11 15:50:15 ID:RNqNdvZH

広角域35mmと37mm、この差2mmってのは決定的な差になるのかな？
二ミリよ二ミリ。ただの２mmで決定的な差が出る？

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/11 15:52:23 ID:XMQ98fxJ

>>856

LC33買って、ソフトで彩度を落とす。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/11 15:58:34 ID:2CNYc3m4

質問する前にトリミングで試せばいいじゃないか

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/11 15:59:36 ID:OiFA2/u7

>>858
焦点距離じゃなくて画角で考えてみそ

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/11 16:18:05 ID:RNqNdvZH

素人だからわかりません。この２ミリってのは決定的なのですか？
一眼レフも使用したことないし初めてのｶﾒﾗが今度かうﾃﾞｼﾞｶﾒです。
LS1にしようか、LZ2にしようか迷っています。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/11 16:37:19 ID:2uGhbfnb

>>862
35mmで撮った写真を0.94倍でトリミングしたら37mmだ。
あとは自分で判断汁。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/11 16:42:11 ID:OiFA2/u7

>>862
欲を言い出したらキリがない世界なので、
初めてならあまり気にしなくてもいいよ。

まずは1台買って、写真を撮りまくるのが先決。
そのうち自分の求めている物がわかってくるから、
次はその点に注意して機種選びをするといい。

865 ：862：05/03/11 16:50:27 ID:RNqNdvZH

買うﾌﾞﾗﾝﾄﾞはﾋﾞｰﾅｽｴﾝｼﾞﾝのpanasonicというのは決定してるんですけどね。
すごく色がいいと自分でも思うし。

しかし、安くなったものですね。友人のﾃﾞｼﾞｶﾒなんて画素数低いくせに値段は
五万以上だったっていってるし。

866 ：856：05/03/11 17:05:40 ID:WTxooJXY

>>859
やっぱり彩度を落とすのがベストですかね。
LC33は欲しいんですけど、どこにも新品売ってないんですよ。

今日検索してたらLC20で撮った写真を見つけました。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=1081856&un=161414&id=29&m=2&s=0
やっぱりこの発色最高が最高なんです。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/11 19:50:16 ID:cmpXVCKD

パナの色がいいって外装のこと？
写真のことなら、パナが特別発色が良いなんてことないだろう。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/11 19:51:36 ID:cmpXVCKD

普通にixyとか、あるいはF10にしといたほうがいいと思うけど

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/11 20:01:52 ID:5AmXnI1k

>>867
好きずきだから

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/11 20:48:40 ID:272WaGkr

俺はパナの発色嫌いじゃない
キヤノンの発色は青みがかかっててあまり好きではない
ようは個人の好みの問題ですよ

店頭で39800円だった…。そんな価格じゃかわねーよ

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/11 21:57:28 ID:YltziKDz

キャノンが青み？
好みの問題じゃなくて、モニターの問題だぞ。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/11 21:59:47 ID:rTcYGrx9

↓　ｷｬﾉﾝ社員が必死にｶｷｺ発動中。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/11 22:09:59 ID:YSuQ8a7H

キャノンサイコ－!

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/11 23:46:18 ID:j2DBASp7

とてもいいカメラです。
問題ありません。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/11 23:53:36 ID:hvbXjOJN

だよな
結局LC33最強という結論に行き着く

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/12 00:09:14 ID:/g522kho

そういうので話題作るの、良くないよ。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/12 01:30:26 ID:WhBkjRQD

やぱりLC33には勝ててないよな。
panasonicもあまりにもLC33が完璧すぎたんで、ﾘｰｿｸで市場から駆逐したよなこの神機種を。
二年ももたずして製造中止（ﾜﾗ　　必死じゃん。
これが市場にありつづけると、上位機種も下位機種も売れないものね。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/12 01:56:50 ID:DEZjh8IM

LC33随分と神格化されてるな。
いいカメラだと思うが最高ってほどじゃないだろ。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/12 02:12:34 ID:WhBkjRQD

どこかに新品うってないですかね。
ネットでもとんとみなくなりました・・・・

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/12 02:47:02 ID:1tWEtzYA

具体的にどの辺が神なんだ？

スレの頭で本体デザインがってレスがあったけど他には？

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/12 03:23:14 ID:P7QgfvZb

崇める信者にしたら、対象物は神となる

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/12 03:55:12 ID:pN6YW9qa

価格.comに1店だけ出とるね

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/12 10:49:18 ID:iQxJVhhv

漏れが、lc33好きなのは、子供の頃見た、コダックのフィルム、それも
インスタマチック（正方形の画角）に似てるからなんだけど。
他の人は、どこに惹かれてるんだろうねー。

でも、いまさらＬＣ３３買うくらいなら、やっぱ、ｌｚ２買っといたほうが
いいと思う。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/12 12:36:06 ID:6sBcLSc5

>>877 >>879
いきなりトーンダウンしとるなｗ

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/12 13:45:03 ID:bf36YWOQ

２ちゃんにいる人らはすぐ神認定したがるんだろう。
いいカメラだと思うけど、神は行き杉。
・・・3台持ってるが。
マクロに弱いのがなぁ。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/12 14:29:15 ID:/v7dmm9H

>885
松下でレンズ造っている訳じゃないからなぁ
結局OEM元が用意してくれている選択肢の中から選ぶしかない訳で
マクロや広角にも強い万能レンズという選択肢が無い以上
松下が札束積もうが泣いて土下座しようがどうにもならない
となるとユーザー側で、ある程度自分の用途に合わせて
カスタマイズ可能な幅を残しておいて欲しいもんだが
マクロ＆ワイドコンバージョンレンズ発売マダ？

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/12 14:30:14 ID:iQxJVhhv

>>885
老眼鏡（接眼レンズ）かけろ

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/12 14:37:23 ID:ES0IVhuq

>>886
しったかはいいが、よく調べてからにしたほうがいいぞ。
LC33はパナ製ライカだろ。

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/12 14:58:35 ID:mrq0f9zx

>>888
おまえ馬鹿だろ

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/12 16:13:47 ID:vb5/l/ho

>>886
＞松下が札束積もうが泣いて土下座しようがどうにもならない
そこまでするくらいなら、松下が自前で作ればいいんでは？
せっかく投資して国内にレンズ工場建設した意味が無いじゃない。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/12 16:41:49 ID:j8juD1im

ｌｃ70最近買ったんですが、パナのSDカードで
何メガまでだったら安心して使えそうですか？

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/12 17:26:17 ID:DFMkIkuQ

10000MB

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/12 18:14:23 ID:ZU+EnAMn

AF補助光が無いそうだけど、
暗い場所でのAF性能は他製品に比べると見劣りしますか？
持ってる人教えて！！！

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/12 18:22:34 ID:iQxJVhhv

>>891
高い物じゃない５１２Ｍ買っとけばいいんでない？

895 ：がおー：05/03/12 19:19:24 ID:ninLWZqD

そうそう。５１２MBのSDカードならおよそ２００枚保存できるし

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/12 20:40:09 ID:VIG5kc9c

>890
レンズ設計とか製造技術とかは一朝一夕で得られるもんじゃないからなぁ

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/12 20:57:55 ID:iQxJVhhv

>>896
松は、昔からウェスト電機もってるよ。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/12 21:50:28 ID:kI0qHipz

>>896
どうせ、「戦前からやってる光学メーカーじゃないと…」とか言い出すんでしょ。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/12 21:57:48 ID:a5tBQlL6

望遠はぬるぽの6倍あればいい
レンズはあぶったライカでなくていい
モニタは無口な1.8インチでいい
日中はぼんやり見えりゃいい
しみじみ撮れば、しみじみと
ノイズだけが行き過ぎる
涙がポロリと　こぼれたら
呪いだすのさ　貧乏を

沖の鴎じゃ　写せねえヨ
いとしLZ2と　ヨ　朝寝する
断腸ネ

ルルル　ルルル‥‥

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/12 22:11:49 ID:ES0IVhuq

>>886
http://panasonic.co.jp/ism/fz1/shot14.html
ここの工場は何を作ってるんだ？

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/12 22:23:01 ID:GBUtoNBo

>>899
たとえ八代亜紀でもけつまずいて歌えない

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/12 22:31:38 ID:Pe9w1SYC

　　Λ＿Λ　　＼＼
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>_Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/　←>>899

>>900
さらに追加。
ttp://panasonic.co.jp/products/story/lumix/case03/case03.html

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/12 23:44:50 ID:FUWWvB+X

LC1　LZ2の動画のほうはLC33と比べてまったく遜色ない仕様でしょうか？
どうでしょう？

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/12 23:47:40 ID:m7NICaUa

LZ2（･∀･）ｲｲ

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/12 23:51:20 ID:4EMabnfj

http://www.rakuten.co.jp/choppu/461489/491800/#600893
26,500円キター

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/13 00:02:52 ID:pN6YW9qa

投げ売りの開始です

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/13 02:11:49 ID:uYHPb5GN

LSどこまで下がるかなぁ
出るなり買っちゃいそうなんだが

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/13 02:39:06 ID:OHenF3MW

しかし既に26500となるといつか2万切りそうだな　>LZ2

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/13 02:44:59 ID:cCT5cf/t

まあFX2がこの値段だからな
http://www.rakuten.co.jp/edigi/684616/742057/786263/

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/13 11:08:57 ID:SBX8WmHj

いまさらLC33だって　ﾌﾟ

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/13 11:10:59 ID:CLMY6bLQ

26500円の店は、在庫がなくなると3万表記にしておくのか

>>909
B級品か

912 ：441：05/03/13 11:49:22 ID:X6A6Aiu2

>>441です。
前回の書き込みのあと、LZ2をすぐ買ってきました。
しばらく使ってみた感想ですが、
　
○画質は思ったよりイイ。さほどこだわらないオレには充分
（ただPC画面で見たときには慣れのせいか、SANYOのDSC-SX560のほうがキレイに見えるときもある）
　
○ストロボは思ったより明るい
　
○操作性はかなりイイ
　
○電池の持ちはかなりイイ
　
×みなさんおっしゃてるように液晶はイマイチですねえ。
　確認後、上手く撮れてないと思ってもう一度撮ることが多いんですが、
　家に帰ってPCで見るとどちらもよく撮れている。
　特にストロボ撮影したときはその傾向が顕著です。
　
×動作はまあまあ機敏なんですが、
　ストロボ使用時のチャージがちょっと長く感じるときがあります。こんなもんか。
　あと最大サイズで撮影のときも保存に少し時間がかかるカンジがします。
　ガマンできないほどではないですが。
　
・動画はまだ撮る機会がないので分かりません。
・黒ですが、言われてるほどそんなにボディ安っぽくないと思います。軽いし。
・レンズの出っ張りは個人的には気になりません。
　
まあ古いSX560との比較ですんで、なんでもよく見えてしまいます。
友人のLC33と比べると、細かいところは置いといて
LZ2=LC33+６倍+手ブレってとこでしょうか。
　
総じてこの価格でこの性能・機能はオレにとって充分満足です。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/13 12:07:38 ID:CLMY6bLQ

>>912
乙

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/13 14:07:28 ID:CUbTPC7t

早くマイナーチェンジしろ
弱点を克服したLS1こそがLC33の後継者

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/13 21:19:27 ID:oK58DeIu

26500円のＬＺ２届いた。
黒注文したけど、これ黒っつーかガンメタだね。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/13 21:19:42 ID:6RDdZiGO

お店でLZ2を触ってきました。

店内でストロボOFFの人物撮影は、
光学式手ぶれ補正が有効になっていてもブレが多く
期待していたほどではありませんでした。
自動車のABSみたいに無いよりはあった方がマシ程度かな。
過度な期待はしない方がいいですね。
でもこれは、本体で画像を再生させてズーム表示させて見たので>>912さんが

>×みなさんおっしゃてるように液晶はイマイチですねえ。
>　確認後、上手く撮れてないと思ってもう一度撮ることが多いんですが、
>　家に帰ってPCで見るとどちらもよく撮れている。
とおっしゃるようにＰＣで確認すると違うのかもしれません。

まぁ、３万円だと買いかも。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/13 22:13:10 ID:yEOZWR7p

>>916
>店内でストロボOFFの人物撮影は
被写体ブレと手ブレの区別がつかんやつは3万でも
買わんほうがいいだろう。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/13 22:55:13 ID:6RDdZiGO

>>917
被写体ブレと手ブレの区別もつかない人は、
F10を薦めます。って事だね？

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/13 23:05:18 ID:yEOZWR7p

またF10の宣伝廚の自演かよ。くんなよ。

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/13 23:13:11 ID:BSdpycGK

LC33どこかで新品手に入りませんかね？

921 ：名無しCCDさん＠画素いっぱい：05/03/13 23:15:36 ID:HLFkfVUc

単3＆6倍＆SDになったら買ってもいいよ＞F10

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/14 00:17:02 ID:Ge+BjHX/

漏れは、単３＆３倍＆ＳＤならＦ１０買ってもいい。
はにかむあんましスキじゃないけど
ｆｐ４７００ｚ使ってた時、暗いところに強くて
随分たすけられたなー。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/14 02:07:34 ID:kbEN/ZPO

純正品以外でLZ2のケース良いのないですか～？

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/14 13:23:55 ID:HagzMgzH

>>920
LC70じゃ駄目？

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/14 13:33:47 ID:FA475W+N

光学式手ブレ補正だけでは
「被写体ブレ」が完全には防げないのに、
それを知らずに買った>>917みたいな
香具師は他にもいる？

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/14 15:30:35 ID:dOpMZwbu

さぁ？

そもそも　>>917は、

“光学式手ブレ補正だけでは「被写体ブレ」が完全には防げないのに
それを知らずに買った〟

人じゃないからね。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/14 19:29:17 ID:EeyVdQm/

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/03/14/1169.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/03/14/1168.html

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/14 19:51:26 ID:OQG3ZnFp

LS1欲しいです。F10もIXY600も気になるけど。

929 ：悪魔の囁き：05/03/14 20:25:06 ID:bTDvHKuU

>>928
全部買っちゃいな

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/15 13:15:33 ID:Bq/aJtgS

>>925 はひどすぎるな。

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/15 13:59:06 ID:Jex7FirT

高感度撮影と光学式手ブレ補正では、
やっぱり手ブレ補正の方が購入時に消費者受けするんだろうなー

高感度撮影もいいと思うが・・・
あっ、こんな事書いたらF10廚呼ばわりされるか（´・ω・`）

両方を採用した秋モデルを期待！

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/15 16:24:13 ID:eSB0ceB6

高感度は別にいらないが
ゲインアップは欲しい今日この頃

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/15 16:35:03 ID:IozdFtWy

ゲインアップ＝高感度ならあるじゃん・・・・・。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/15 21:15:24 ID:eSB0ceB6

モニタの話

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/16 02:05:10 ID:xGCWFJ+m

フォトショップでガンマ補正すれば。

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/16 07:02:31 ID:gBOVCLki

いつの間にやらLC1なんて出てたんですねぇ。

う～ん・・・いいですね、色が。
青とか赤とか・・・ﾀ、ﾀﾏﾗﾝﾃﾞｽ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

サンプルって標準画質ですよね。ヴィヴィッドモードが楽しみｗ
自然色なんて、つまらない絵は糞喰らえですよ。
パナには末永くこの色の路線を続けてもらいたいですな。

つーか、価格comでみたら・・・安っ！
手ブレ補正まで付いてアホみたいな値段ですね。
しばらくデジ板来ない間に随分と安くなったんですねぇ。

とりあえず、発売されたら速攻買ってこのスレ来ますわ。
人柱として画像ｶﾞﾝｶﾞﾝageたるでよｗ

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/16 10:38:19 ID:jsr7jEqD

見にくい液晶にこんなの有効ですか
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2005/01/06/595.html

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/16 17:47:05 ID:qsKK3Anv

>>936
1年も前に発売されてるからはよ買ってこいｗ

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/16 22:26:51 ID:uFh23v+v

LZ2安いからお袋に買ってやるかな。

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/16 22:52:55 ID:s5iPRnVd

なぜか今ごろになってレビューが
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20050314/111722/

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/16 23:18:03 ID:Qymfqei3

>>939
漏れは妹の就職祝いに贈ったよ。
それにしても500万画素、6倍ズーム、手ぶれ補正付きで
この値段とは。技術は日々進歩してるねえ。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/17 02:06:03 ID:2JaC7h8D

FXシリーズやLZ2、LS1って
電源スイッチが左右スライド式で撮影時は使い易そうなんだけど
未使用時に誤動作しそうな気が・・・
ロックする機能ってあるの？

満員電車でポケットからモッコリってのは嫌だなぁ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/17 02:11:09 ID:AoKFIIpl

>>937
それ別に画質を改善するアイテムじゃないから。

ちなみに漏れはLZ2を使っているが、液晶の保護カバー(?)が巨大なため
液晶は2インチなのに2.5インチ用の保護フィルムを貼っている。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/17 02:13:15 ID:AoKFIIpl

>>942
ポケットやケースの出し入れで
電源スイッチが勝手に入ったことはないが、
モードダイヤルは勝手に回ることがある。

撮る前に確認しないと、いざという時に
シャッターチャンスを逃すことがある。
(実際あった)

945 ：942：05/03/17 03:02:41 ID:2JaC7h8D

>>944
>電源スイッチが勝手に入ったことはないが、
>モードダイヤルは勝手に回ることがある。

と言うことは、やっぱり、もっこり防止機能は付いてないのでしょうか？
モードダイヤルはたしかに他製品でも回りますね。俺も動画モードになっていた事あった。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/17 03:31:22 ID:CMX94lA/

ヤラスィなあ。。w

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/17 10:48:33 ID:BPmpLbig

>>931
後、広角もお願い

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/17 17:36:35 ID:bKZ64XlV

【新製品レビュー】松下電器 LUMIX LZ2
～手ブレ補正付き光学6倍ズームを搭載した有効500万画素機
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/03/17/1162.html

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/17 19:16:58 ID:LGZL0l3g

6倍ズームなら30～180なんてのが出れば理想かな。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/17 19:25:14 ID:EuIegVo2

そこで広角厨から一言↓

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/17 19:50:32 ID:MthmiH3g

LZ2やLS1てプラチックって感じの本体で安っぽいね
手に持った感じも重さが感じられないし
イカにも安く仕上げましたって感じありあり
ださい
やっぱりF10買うわ

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/17 20:14:16 ID:QDSNwzO9

LZ2特価情報ないですか？

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/17 21:21:04 ID:WG9/lZvt

>>949
いいなー、それ。
２４ｍｍにこだわること無いからなー

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/18 12:53:11 ID:uyXT3Ner

LZ2買おうと思うんだけどキタムラでいくらぐらいに値引きできますか
目の前にヤマダ電機がありすぐ近所にコジマもあり
少し近所にPCデポがある埼玉県坂戸のキタムラです

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/18 15:13:51 ID:4HFkUO7u

LZ2光学とデジタル合わせて24倍だったよね？
持ってる人にお願いしたいんだがその画像見せてくださいｏｒｚ

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/18 16:38:49 ID:IDb6jyGl

自分でトリミングしたらええがな

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/19 01:53:49 ID:OXW/3hvC

>>954
あそこのキタムラって出入りしずれーよなぁ
なんであんないつも渋滞してる大通りの角につくったんだろ
買ったらいくらで買えたかおせーて

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/20 07:23:32 ID:/HZ+EGAc

>>955
光学6倍とデジタル24倍の比較
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050320071815.jpg

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/20 10:07:43 ID:4MVwi4OK

>>958
ぼくのうち勝手にとらないで

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/20 15:46:32 ID:jdyiC+Qp

>>955
こんなの作ってみた。
ttp://dmclz2test.yh.land.to/

せっかく作ったのに、あとで画像を見返して、
ぜんぶ絞り開放になってることに気がついた orz

961 ：955：05/03/20 15:47:20 ID:QfJixzlw

>>958
ありがとう
よしLZ2買おう

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/20 16:04:57 ID:fVMfaP51

LZ-5スレはどこでつか？(´・ω・`)

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/20 16:06:04 ID:fVMfaP51

みつかりまつた。(`・ω・´)

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/20 16:58:49 ID:Ci11adG8

>>958
光学三倍画像がないとイヤン。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/20 18:17:15 ID:Qckae/xO

>>923
> 純正品以外でLZ2のケース良いのないですか～？

ttp://www2.elecom.co.jp/accessory/digital-camera/case/dgb-023/index.asp
今更のレスで恐縮だが、これを買った。
サイズはぴったり。
予備電池を入れるスペースがないけど、単３×２本ならケース底に沈めておける。

966 ：名無しCCDさん＠画素いっぱい：05/03/20 22:46:59 ID:DLhOmYQH

>>963
おい本当に見つかったんか？

967 ：955：05/03/21 01:50:21 ID:uFyTuctM

>>960
すいません気づきませんでしたｏｒｚニアミスだったのかな
すごいですねぇ
これなら鳥等の遠くにいるものでも撮りやすいですね

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/21(月) 15:16:17 ID:FlIC/RPf

昨日LZ2を買った。
SDカードを入れるとこのふたがすぐ壊れそうで不安だ。
かといってUSBだとPCへの転送遅いし。USB2.0だったら良かったのに。
それ以外は満足。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/21(月) 16:38:26 ID:1s5NuqNO

昨日、ポケットに入れていたら
勝手にモッコリして
勝手に萎んでいた形跡が
液晶モニターにエラーとして残ってた･･･

やっぱロックは必要だな

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/21(月) 17:10:20 ID:wMxz42y8

>>960
これは三脚使用ですか？

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/21(月) 22:59:21 ID:nPUfMFIg

>>969
漏れのﾁﾝﾎﾟも勝手にもっこりして困ってます。

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/21(月) 23:06:49 ID:LjZTf9Id

ＬＺ２購入age

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/21(月) 23:14:48 ID:qsv6HTRm

>>971
やっぱロックは必要だな

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/21(月) 23:15:36 ID:p4rM5aSO

>>969は、チョイ擦りで逝っちまった

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/21(月) 23:26:04 ID:7OvIJIkv

回答：もっこりは自然現象ですので、異常ではありません。

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/22(火) 02:22:57 ID:LCLtbAc5

>>972
どう使いやすい？

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/22(火) 08:33:28 ID:B9yJU5jq

撮影から再生にもどしてももっこり直らん
のがいたい

978 ：971：2005/03/22(火) 09:22:50 ID:fvzf/bmy

>>975
そうでつか、安心しまつた。

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/22(火) 09:38:54 ID:bOZS0CT6

新手の荒らしか？

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/22(火) 09:53:32 ID:9DWjpY3E

F10 vs. FX7 vs. IXY600 vs. S602
http://www.bitcat.net/chobi2000/F10/

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/22(火) 11:44:39 ID:FVJ9msuk

ｆ１０すげーなー。ちょっと見直した。ｆｐ４７００以来だ。
ｆｐ４７００も暗いとこに強くて重宝した。
ｆｐ４７００みたいに単３にしてくれ。