ｷﾀﾖヽ(ﾟ∀ﾟ=ﾟ∀ﾟ)ﾉｷﾁｬｯﾀﾖ-!!!【DiMAGE Z5】

日本でもＺ５と思われ。500漫画祖だもんね。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/01/21/809.html

■ DiMAGE　Z5
　有効520万画素CCDを搭載するレンズ一体型の光学12倍ズーム機。
国内で2004年8月に発売された「DiMAGE Z3」の後継機と見られる。
価格は499ドル、469ユーロ。

鬼面真紀子

��

まじですか！

Z4は?

２６日にＺ５は国内発表されますよ
Ｚ４は欠番です

z3と同じ筐体か、Z1/2と比べるとちゃちいんだよなー
モニタはでかくなったけど

手ぶれ補正のついたカメラでは一番欲しいんだけどなあ
Ｚ３のバグは直ったんだろうか

Ｚ３やα７Ｄのように問題を抱えての発売は止めてほしいですよね。

バグが直っているかも気になりますが、オーバーヒートの対策はされているのでしょうか？
ＣＣＤが新しくなっているので、新たな問題を抱えていなければ良いのですが・・・。

私はＺ３の性能でこのカメラが潰れるまで使えると思ったので、Z５を買うことは無いと思います。

他のスレでノイジだといってけどこの1/2.5型の５００万画素CCDなら普通（にノイジ）だと思う。
むしろＺ３の糞ノイジよりはるかにまし。

これ
ｈttp://konicaminolta.com/products/consumer/digital_camera/dimage/dimage-z5/img/sampleimage_pict001.jpg

・35mm判換算で35〜420mm、開放F値はF2.8〜4.5。
って書いてあるんだけんど意外と某縁側が明るい。

>>9
確かにノイズ少なめだけど、このサンプルでは何とも言えんな。
もっと、明暗はっきりしたものや背景をぼかしたサンプルが見てみたい。

けどZ3よりは、かなりよさソー！！

49800円なら買う。

これ、動画がスペックダウン？
VGAが何気に15fpsになってない？
これじゃ買えない…

公式見たら30fpsもおkみたいだね。ちょっと安心。
サンプル見てもあれ位写りゃ十分だし、こりゃ楽しみだ

いつくるんだよ！

永遠に明日

こないね。今日あたりかな。

にほんにもきたね。

18日か

コニカミノルタ、光学12倍ズームレンズ搭載の有効500万画素デジタルカメラ
『コニカミノルタ ディマージュ(DiMAGE) Z5』を発売
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2005/02/02/654001-000.html

このメーカサンプルを信用するんらなら○。
Ｚ３売るか。２万以下だろうけど、足しはなるだろう。

うおっちも
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/02/02/876.html
いてめでぃあも
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0502/02/news017.html

どっか、早めのレビューやってくんないかな
Ｚ３はレビュー水に買ったからな・・・

今朝、淀で注文してしまった（4th Down to Go ギャンブル）
54800円＆10%還元
シマシマが直ってますように
ヽ(´ー｀)ノ

>>22
シマシマにも2種類あって、あきらかに画像処理から来るものと
スミア？と思われる逆光によるシマシマがある。
前者のシマシマは前のファームアップで治っている。
後者のシマシマがレンズが変わっていなさそうなだけに不安である。

手元に届いたら、是非とも

ttp://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=124890&key=1039983&m=0
passはatoz

のように逆光で撮影してみて、スミアの出方を教えて下さい。
シマシマが治っているだけでなく、解像感がアップしているといいのだが・・・・・・。

>23
自分はトーシロなんで専門用語とかよくわからないけど、わかりやすく条件を提示してもらえれば、できるだけのテスト協力はしますよ(*ﾟーﾟ)

兄弟ｽﾚのこの人に言いたい
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106555674/86

あんた、Ｚ３を知らないね。ふっ。Ｚ３からみりゃ天国だぜ。

>>22に期待と慈悲を

アンチﾏﾀﾞｰ?（･∀･っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

なんで「Z4」は欠番なの？

>>28
4という数字は不吉だから

４様

バカ
http://www.digicamezine.com/mt-static/archives/002391.html

>>31
価格でもアンチキャンペーンやってるのがいるね
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00501110782

つーか新機種だっつうのに異様に盛り上がってないな。
Z3の不具合解消すれば魅力的な機種なのに。
実機触らないでネガティブキャンペーンやるってことは
やっぱりただのアンチか工作員だな。

>>33
新機種つーかマイナーチェンジなんだろうな
Z2をZ1.7くらいとするとZ5はZ3.4くらいじゃないかいｗ

>>34
うーん？？
何回読み返しても意味がわからん？？？

>>32
「数値ヲタクの社会適応力は疑問」ってＨＮの人が痛いね
自分自身が数値ヲタクで社会適応力が無いってことなのかねｗ

Z5呆れる程盛り上がってないな
まあ当然か

病気だね＞数値ヲタクの社会適応力は疑問

ＣＭにはジーコを使ってほしい

ジーコが手に持って

僕「ジーコ」、これ「Ｚ５（ジィゴ）」って

・・・・



















失礼しました。帰ります。

フツーに正常進化版じゃん。

>40
つか、バグフィックス版
Z3からのアップデートパスｷﾎﾞﾝﾇ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○コニミノはリコールが一番キライ。隠密に処理し嵐が過ぎるを待っています。
　|| ○口コミ攻勢に堪らず、やっと重要なお知らせと「改善ファーム」を出した、
　|| 　 しかし、基本設計ミスの不具合は解消出来ないようです。　　
　|| ○なのにリコールでは無く、電磁波を悪者にして、誤魔化そうとしています。　
　|| ○「Z3で撮影に方は、ケータイ禁止車両にお乗り下さい」がメーカーの見解。
　|| ○問題を軽視しての購入はコニミノが最も喜ぶことです。本質的解決策が
　||　　掲示されるまで購入しないで下さい。 　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○Z3問題が解決するまで働きかけ、　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　解決されてから検討するのが一番です。 　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

追加。
コニカミノルタ｜デジタル製品セルフサポート｜よくあるご質問
116 件の Q & A データがあります。Qの文章をクリックすることで内容がご覧になれません
Q： 不具合の対応はどれくらいでできますか

今のところ不具合についての対応は予定しておりません。

自己責任にて店頭でお求めください。

>>38
> 病気だね＞数値ヲタクの社会適応力は疑問

文盲なのかもな？
バッテリー持続時間とかＥＶＦだとか見当違いの非難の指摘は完全に無視してるね
訂正して謝るのがよっぽど悔しいのだろうなｗ

こそっと

乙五の

>>Ｚ３も在庫がなくなったら販売中止でＺ５に完全移項

にワロタ

http://it.nikkei.co.jp/it/news/topics.cfm?i=20050202zn000zn
>松下電器産業の12倍ズーム機「ＬＵＭＩＸ（ルミックス）　ＤＭＣ−ＦＺ２０」を追撃する体制を整える。

これが５万で発売されてもあと３万出してキスデジレンズとか
Ｅ３００レンズとか買うかな

新機種なのにすっげー寂しいスレだなｗ
役2週間でたったの４６スレ

>>48
役2週間でたったの４６スレ
役2週間でたったの４６スレ
役2週間でたったの４６スレ
役2週間でたったの４６スレ
役2週間でたったの４６スレ







すげーじゃんw

>>39
おれは、そういうの好きだ。

FZ20を買おうとしてた矢先だったんだけど（Z3はとうに候補から
陥落）、Z5にしようかな。

49800円から売り出したね

http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501110782

>>52に導かれて、ついでにあそこの口コミ掲示板見てると、
「購入して5日目ですが」って書いてる人がいるけど([3885371]テレ端での焦点調節)、
もう発売されてたんでしたっけ?

>>53
見に行ったらさっそく突っ込みが入ってたｗ

http://www.cyberphoto.se/index.php?http://www.cyberphoto.se/minolta/digital/z5s.php

予想はしてたけど、こんな感じだったか。

ほい
http://www.cyberphoto.se/bildexempel/z5/PICT0001.JPG
http://www.cyberphoto.se/bildexempel/z5/PICT0002.JPG
http://www.cyberphoto.se/bildexempel/z5/PICT0003.JPG
http://www.cyberphoto.se/bildexempel/z5/PICT0004.JPG
http://www.cyberphoto.se/bildexempel/z5/PICT0005.JPG
http://www.cyberphoto.se/bildexempel/z5/PICT0006.JPG
http://www.cyberphoto.se/bildexempel/z5/PICT0007.JPG
http://www.cyberphoto.se/bildexempel/z5/PICT0008.JPG
http://www.cyberphoto.se/bildexempel/z5/PICT0009.JPG
http://www.cyberphoto.se/bildexempel/z5/PICT0010.JPG
http://www.cyberphoto.se/bildexempel/z5/PICT0011.JPG
http://www.cyberphoto.se/bildexempel/z5/PICT0012.JPG
http://www.cyberphoto.se/bildexempel/z5/PICT0013.JPG
http://www.cyberphoto.se/bildexempel/z5/PICT0014.JPG
http://www.cyberphoto.se/bildexempel/z5/PICT0015.JPG

http://www.cyberphoto.se/bildexempel/z5/PICT0016.JPG
http://www.cyberphoto.se/bildexempel/z5/PICT0017.JPG
http://www.cyberphoto.se/bildexempel/z5/PICT0018.JPG

(´-`)．｡oO どうしてこう、あと0.5歩鮮明さが足りない感じのばかりなんだろう?

細かく出すなよ
http://www.cyberphoto.se/index.php?http://www.cyberphoto.se/minolta/digital/z5s.php

ミノルタはコニカと組んでも、解像感には興味がないみたい。
確かにZ3よりノイジーな感じは少なくなってるが・・・・・。
あと、やっぱり赤が飽和気味か？これも最近のコニカミノルタのデジカメに
共通の弱点ですね。
500万画素で300万画素並みの解像感ではチョットいただけませんね。

コニカは、解像感の高いデジカメ作ってたのでちょっと期待していたが、
ミノルタの流れは止められないみたいですね。

DimageA2にしろα-7Dにしろ、解像感という意味では損をしていると思います。
確かに、ローパスフィルターをかけないようにしてモアレが出るよりいいとは
思いますが、もう少し解像感とのバランスをとって欲しい気がします。

印刷するとあまり気にならないんですけどね。最近、デジカメ画像をモニターで見ていると、
写真を最初からルーペで見ているようで、ミノルタの欠点ばかり目に付きます。

しかし、この写真、ミノルタのカメラがぶち壊れているのが載っているが
何かの暗示か？
ttp://www.cyberphoto.se/bildexempel/z5/PICT0015.JPG

>>60
>コニカは、解像感の高いデジカメ作ってたのでちょっと期待していたが、
>ミノルタの流れは止められないみたいですね。

しかし、価格comではちょこっと触った人が「ミノルタじゃなくてコニカ製品になったカメラという印象です」と書いている罠ｗ

お互いのダメなところだけ取ったのかとｗｗ

>>60
コニカは解像感いうよりシャープネスフィルタだべさ。
不自然だよ、あれは。

私のZ3は初期不具合で3台目(2回交換)
今でもかなりの確率でフリーズします。 電池引っこ抜きます。
修理めんどくさくて出してません

私もcanonのデジ一へ移行です。

コニミノは二度と買いません。・・・

>>64
賢明だと思う。ミノルタは糞A1の時の対応のまずさを見れば
ユーザーは思い切って離れるべきだと思う。そうしないと
企業はマジ目にユーザーの意見を聞こうとはしないでしょう。
ユーザー本意で無い思い上がった企業はさっさと潰れるべきです。

>>64
粘着安置マルチｳｻﾞ

少なくともあのサンプルで買おうという気はおきんわな。
1/2.5inch CCDってあんなもんなのかな？レンズも無理してると思うが。
PICT0009なんて左側の流れがひどいと思ったらテレ端か。
0015や0016見ると、なんか普段使いのノイズの多さが想像できる。
あれでノイズ減ってそうなんですか > Z3使ってる方？

そだよ。Ｚ３は最低感度で日中何を撮っても砂嵐。
縮小すればそれなりだが
1/2.5ｲﾝﾁの５００漫画祖ってあんなもんだろ
キャノ以外わ
まぁミノルタの画像エンジンは糞っうのは間違いないが

>>64は名古屋の厨房

名古屋はケチが多いというから・・・

いや、>>69は価格COM経由の冗談だよ

漏れは動画に期待なのだが、A200を店頭で触ったらAFの感触良かった。
テレ端で遠くや近くを行ったり来たりで移動させてもすうっと合う。
Z3はそんな感じじゃなかったな。
Z5はどうなんだろ？

直接のライバルなわけだが
どっちが良いのだろう

FZ5ｷﾀﾖヽ(ﾟ∀ﾟ=ﾟ∀ﾟ)ﾉｷﾁｬｯﾀﾖ-!!!ﾄﾞｳｼﾔｳ
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0502/08/news043.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/02/08/914.html

>>73
いや〜FZ5来ちゃったなぁ。AF速度も改善されたみたいだしZ5のメリット薄くなっちゃったな・・。
明らかに勝ってるのは動画部分くらいかな？＞Z5

パナは既成のフィルター使えないよ

>>75
そうなの？でも、ブタバラさんとこでアダプターでるんじゃないかな。

猫も杓子も「５」なんだね

「FZ3での1点AFに1.07秒を要していたのに対し、FZ5の高速1点モードでは0.33秒に短縮された。」
FZ3はAFがまどろっこしいと思っていたが、1秒以上かかってたのね。
しかし、動画が320×240なのが、俺的にはダメだ。

(・ー・）ｵﾜｯﾀﾅ･･･

おいおい、

まだ発表だけで発売してないのに…

ああああああ、そうだ

早くＺ３売りにいかねば

>>77
海外ではFZ4もあったりする。

あーあっと。

返す返すも惜しかったね、Z3。
せっかくチャンス『だった』のに。

この半年余りで、パナは新レンズと
それを前提にした新製品開発出来ちゃって、
逃げ切れちゃったよ。

価格のZ5板で、とうとう数値ヲタが独り言始めちまったよ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>84
これで数値ヲタがパナのＦＺ５にいってくれｗ

1/2.5インチ500万画素
10倍overのズーム
手振れ補正…

スペック厨は大喜び。でも、それだけだな。
KD-510Zと同程度の画質なら買ってやってもいいが。

>KD-510Zと同程度の画質なら買ってやってもいいが

オマエ、ハードル低いな・・・

>>86
Z5はKD-510Zと同程度の画質ですか？

そもそも小型で高画素なCCDが諸悪の根源。
画質が破綻してるのは承知で、競争に負けないために
作ってる。あのDIGICでさえアラが出てきたからね。
500万画素なら1/1.8インチが限界。
更に大きくすれば尚良し。

Z5期待して待ってたけどサンプル見てもうダメポ
A200かデジ一を検討します
結局満足できたのはZ1だけだったなぁ

＞500万画素なら1/1.8インチが限界

確かに低いハードルだな

どうも、人柱予定者っす。

発売日まであと1週間ほどになったんで、そろそろなんか試したいことが
ある人はここに書いておいてもらえれば、できるだけ対応するよ
　　　_、_
　（　,_ﾉ` )y━･~~~


実はやっぱり不人気で依頼0かもな　αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

やはり、z3の３大欠陥の検証でしょうな。

>>92
撮影した写真ををうｐきぼんぬ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/imgboard.cgi

ISO感度別にうｐしてくれるとものすごく参考になります。
あとは全体的な使い勝手やレスポンスとかもレポしてくれると助かります。

>>92
テレ端で遠くの被写体をどれだけ良く撮れるか試してください！
中学や高校の教室や校庭の女子生徒、幼稚園・保育園の保母さんを
お願いします！

もちろん、顔は修正して下さい！

>>93
３大欠陥てこれでいいんすかね？

画像上部に暗部がある撮影シーンでは、横縞状のノイズが目立つ場合がある
内蔵時計の遅れが大きい場合がある
連写時にシステムエラー表示やスイッチ操作を受け付けない場合がある

Z3ユーザーじゃないんで、不具合騒ぎは知っていたけど、具体的なことは
チェックしてなかったもんで。


>>94
こんな感じの被写体、みたいなのも言ってもらえると助かります。


>>95
街角スナップの範囲内なら。
ﾀｼｰﾛにはなるつもりないから。
ﾀｲ━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━ﾎ!はごめんだ。

>>96
その3つで合ってるはずです。

被写体は建物や公園の風景とか。
暗部のノイズがどんな感じになってるか確かめるために夜景もきぼんぬ。
あと出来たら走行中の鉄道車両を撮って頂けると
動体予測機能がどんな感じで働いてるか分かるんですが・・・無理強いはしないです。

わがままですいません。

これまでの人柱ToDoリスト

・建物や公園の風景を昼・夜別、ISO感度別にうｐ

・Z3発売時の３つの欠陥が再現しないことを確認
　　　画像上部に暗部がある撮影シーンでは、横縞状のノイズが目立つ場合がある
　　　内蔵時計の遅れが大きい場合がある
　　　連写時にシステムエラー表示やスイッチ操作を受け付けない場合がある

　　内蔵時計の遅れってどれくらいで判断つくんですかね？
　　時刻設定後数時間とか？

・走行中の列車撮影（動体予測機能の確認）

・テレ端の画質チェック（可能であれば被写体は女子＠公序良俗に反しない範囲）


純正のワイコンを入手したので、それ関連でももし何かあれば(･∀･)

動画でテレ端で、限界の近くを写す→かな〜り遠くを写す。
で、AFがどれくらいで合うのか。
あるいは動画でワイ端からテレ端へズーミングしてAF外さないか。
これがS1ISより良ければ買ってみたいです。

百円はヒャー食えんわ

Ｚ１で絞り優先・露出補正・マクロ撮影とか覚えたんで
一眼に移行しました。でもスナップ用にＺ１はまだまだ
使います。
Ｚ１の軽快さが（・∀・）ｲｲ!!

これまでの人柱ToDoリスト

・建物や公園の風景を昼・夜別、ISO感度別にうｐ

・Z3発売時の３つの欠陥が再現しないことを確認
　　　画像上部に暗部がある撮影シーンでは、横縞状のノイズが目立つ場合がある
　　　内蔵時計の遅れが大きい場合がある
　　　連写時にシステムエラー表示やスイッチ操作を受け付けない場合がある

・コンティニュアスAFで走行中の列車撮影（動体予測機能の確認）

・テレ端の画質確認（可能であれば被写体は女子＠公序良俗に反しない範囲）

・テレ端動画　近景→遠景の合焦速度確認

・動画撮影中ズームのAF精度確認



教えてほすぃこと
・時計の遅れの判断ポイントは、時刻合わせの何時間後？

>>102
あなた素晴らしいよ！
Z5を買うというだけで(いやみでなく)勇気がいるのに、
その上レビュー内容募集なんて。
実際それだけ調べるのって大変。ガンガッテください！

ひどいときは、時刻合わせ後、１時間で１分近く狂う。
狂い方も一定しないので、検証には数時間必要と思う。

一定時間おきに、電波時計の写真を撮っていくのがベストな検証方法かと。

>>104
アドバイスありがとう。
だけど、うちには電波時計ないから自動補正のあるauの携帯の時計で代用しようかな。
秒表示もできるから。

>>103
単なるキワモノ好きってのもありますがｗ
デジカメの利用頻度がかなり低いほうなので、なんか明確な目的があったほうがモチベーションが上がっていいかな、と。
そんなもんです。
ちなみに今持ってるのはDiMAGE S304だけど、所謂ミノヲタってのではないです。
オタクというほどカメラのこと詳しくないし (´ー｀)y─┛~~

やっぱりこのスレの住人って、5人くらいしかいないのかw

ま、ﾏﾀｰﾘしてるほうがいいけどな。
それだけZ3によるイメージ破壊効果がデカかったっていうことか。

>>106
なんせ価格ですら粘着と工作員が跳梁跋扈しているからな・・・
２ｃｈでまともな話ができるとは思えない

＞価格ですら
えーと、ここが笑うところでしょうか。

>>108
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501110782
ここね
２ｃｈを荒らしてもマトモなユーザーの反応がないから引越したんだろ

>>108
笑うところじゃありません。
２ちゃんズレし杉。

まあまあ、発売まであと3日になりましたが、ゆったりと行こうじゃありませんか(･∀･)

俺はいろいろあったZ3の次の機種だからこそ、品質にはとりわけ気を使っているんじゃないかと、コニミノの良心に期待してるところがあるんですよ(もちろんZ3ユーザーのフォローも重要)
もしこれでZ5も低品質で出てきたら、コニミノには見切りをつける。で、買ってしまったことを悔やみながら、1年後くらいにまた新しいのを探しますよ
(´･ω･`)

私はA1ユーザーですが、何度も心の中で見切りをつけつつも、
「動画がいいから」とか、無理に理由をつけてA200を考えたりします。
ナンナンダ、コニミノノマリョクハ

>>23ではないのですが、どうもAWBが赤っぽくでるようですね。
AWBの撮影と固定(プリセットWB)での撮影をできればお願いします。

＞AWBが赤っぽくでるようですね
Z1からの伝統ですｗ

>>113
ttp://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20040803A/index2.htm

このレビューの写真見るとZ3のほうがだいぶ赤いような気がするけどなぁ。

これまでの人柱ToDoリスト

・建物や公園の風景を昼・夜別、ISO感度別、WB別にうｐ
　　　＃暗部ノイズも同時に確認

・Z3発売時の３つの欠陥が再現しないことを確認
　　　画像上部に暗部がある撮影シーンでは、横縞状のノイズが目立つ場合がある
　　　内蔵時計の遅れが大きい場合がある
　　　　　＃時刻設定後、一定時間経過毎にau携帯の時計を撮影
　　　　　　　24〜48時間程度継続？
　　　連写時にシステムエラー表示やスイッチ操作を受け付けない場合がある

・コンティニュアスAFで走行中の列車撮影（動体予測機能の確認）
　　＃連写の不具合も同時に確認

・テレ端の画質確認（可能であれば被写体は女子＠公序良俗に反しない範囲）

・テレ端動画　近景→遠景の合焦速度確認

・動画撮影中ズームのAF精度確認

>>114
Z3が赤くないとかじゃなくて、Z1から大なり小なり赤いと言われ続けてるってこと。

でもZ1ってかなり評判いいカメラでしたよね。Z2もでしたっけ。
この辺がZシリーズの頂点だったのかな。

Z5を見るまえにそこまでいうかw>>117

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/02/16/970.html
いくつか実写画像が掲載されてる。

>>119
AWB、撮影時刻の割には赤っぽいかなぁ

なんか数字だらけのIDだｗ

>>119
期待はずれ、予想通りのサンプルですなｗ

Z1のほうが数段マシ

まぁ、Ｚ３よりはマシだね。このＣＣＤでは平均的では。
Ｚ３があんまりにも酷すぎたので何見ても驚かない。

はやくＦＺ５のサンプルもだしてくれんかね。

見ましたよ。
ムムムムッ、なんと言えばいいのか。
まず、手持ちの(画質が悪いと思ってる)S1ISより悪いな。
S1ISは1/2.7inch 320万画素だが、例えばこれを500万画素に細分化したら
このサンプル並みになるのだろうか？
Z5を300万画素にリサイズすれば同じになるのか？
めんどくさいのでやらないけど。

>>122
禿同！！
どうしてこうなっちゃうのかなー。
昔DiMAGE7がたたかれてたけど、それに戻っている感じ。
色合いも赤かぶりがひどい感じだし・・・・・・・。

ほんと、Z1はよかったな。Z1手放した私は・・・・・・・。

ほい！FZ5のサンプル
http://www.dcresource.com/reviews/panasonic/dmc_fz5-review/gallery.shtml

>>126
Z5かFZ5か迷ってたけど、これみてFZ5に決めた。

ではさようなら

>>127
確かにそこのサンプル写真はキレイだけど、ファイル上のexifデータが残ってない上にSVGAにリサイズされてるし、今ひとつ信頼しきれないなぁ。

>>128
ちゃんと見ろよ
フルサイズあるし＜View Full Size Image
exifデータもあるし

>>129
いや、見たから言ってるんだが…

でっち上げだとか強弁するつもりは元より無いけど、そのFull Size Imageというやつを見たら、SVGAにリサイズされててexif情報が欠落しているファイルだったから、そう書いたまでの話。
そのLINKに書かれているのはただのテキストなんだから、しようと思えば捏造だってできるだろ？（別に捏造だと決めつけてるわけじゃないから、こんなところに噛みつかんでくれよ）

おまえさんこそ、そんな熱くなる前に、Full Size Imageっていうのをちゃんと見てるんかと。見てたら、そういうリアクションは来ない気がするんだが。

本当のフルサイズのファイルが見られるのは、そのギャラリーのページじゃなく、index.shtmlのほうだと思うよ。
夜景とかのやつね。
とりあえず、脊髄反射せずにもちつけ。

>>130
？？写真の方のクリックしてないか。View Full Size Imageはちゃんとフル画像にリンクしてるしExifもちゃんとついているようですけど。

>>130
は釣りだよね。ね、ね、ね。

じゃ、なければいまごろ真っ赤だろうな。

>>130
おまえこそもちつけ
View Full Size Imageという文字をクリックするのだ！
そそてexif情報を見るのと同時に自らの愚かさをも思い知るのだ！

>そそて
俺も恥を知りますた

このレスをＦＺ５スレの住人に捧ぐ

　　　お・ま・え・ら・も・気・を・つ・け・ろ・よ

釣りではなく、素で間違っていたよ。

正直、すまんかった。

サンプルは、あいかわらずのいず多いな。
おまけにレンズ暗いし。

>>136
>>とりあえず、脊髄反射せずにもちつけ。

今のお前に一番ぴったりの言葉が前レスにあったから書き込んでおく

書き込み増えてるのは発売2日前だからか!?ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛
と思ったらｊ、あんまりZ5の話は無かったか(´･ω･`)

まあ、なにはともあれ、すでに注文済の俺には
もはや退路は無いわけだから、腹くくって待つのみ(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

>>139
レポ楽しみにしてます。今日フォトスクェアに行ってみたけど今回は事前展示無しみたい＞Z5

被写体が外国だからキレイなんじゃね？FZ5

>>119のリンク先の画像、JPGNFIL一発かけたらそこそこ見れるようになった・・・

「望遠・手ぶれ補正・VGA動画」って誰もが一度は憧れるんだよな、俺も含めて。
で、買ってみてがっかりする。俺はS1ISでね。
でも今は気を取り直して、得意な場面で使うようにしているよ。
Z5にも得意な場面があるといいね。

>>143
S1ISのどの部分にがっかりした？
良かった部分は無かったのか？

6800Zから4年ぶりに買い替えを考えてるけど
Z5で幸せになれるような気がする人手を挙げてくれ。

テープのビデオカメラは買う気なし。子供の記録中心。
子供が撮ってもぶれにくいかな。VGAは欲しいし。
サンプルがイマイチにも見えるような、見えないような。
FZ5のほうがいいような、わるいような。
わからん...

タイ？の人のレビュー。

ttp://www.photohobby.net/webboard/show.php?Category=alldata&No=2200

言葉とかよくわからないけど、ITMediaよりは全然マシに見えた（素人目）

>>140
ありがとうございます。大したことはできないと思うんで期待しすぎない程度で。

>>146 のレビューは昨日話題になってたExifとかFull Sizeとかないけど、
コメントとかがわりと冷静だからいいと思いますた（予防線）

>>146
サンプル画像の素材が・・・

>>144
レンズ描写を含めた画質(モワモワ・パープリン)。
MZ3からの書い足しでびっくりしたノイズ(静止画含む)＆ラチの狭さ。
色のキモさ。色のキモさはWBをいじくって好みに近づけられるようになった。
色を除けば昼間の動画画質は明らかにMZ3より上。VGAはレンズの悪さが余り影響しない。
この辺を理解して使ってる。機械としての信頼性は高いしね。
「望遠・手ぶれ補正・VGA動画」って後はZ3&5しか無いけど、
Z5があの調子じゃS1ISをまだまだ使うことになりそうだ。

>>146
そりゃそうだよ。
インプレスのヤシは九段の東郷公園だろ。
あそこらへんは昼間でも鬱蒼とした陰気な場所。

国内画像に比べて海外画像がいいのは、単純に光量の違いだよね。
当然場所にもよるけど、海外の晴天の日差しの強さは日本とは
比較にならないし。

今日Z5発売日なので、一応実機を確認してくるつもりだが・・・・
なんか全然注目されとらんね、Z5。
コニミノは一眼に力入れ過ぎて、Zシリーズはもうエエのか？
コニミノ好き以外は、来週のパナFZ5発売まで様子見が普通？

松下はなぁ、物はよさげだが、、、ジャストシステムいぢめたから嫌いだｗ

だからといってZ5が買いなのかってぇと・・・判らん

発売日上げ！


頑張れ、人柱君

>>152
昨日の夕方に渋谷のビックカメラに置いてあったんだけど、電池が入ってなかった。


自分が注文したやつはもうクロネコ輸送中だから、人柱開始しますよヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
だけど明日は雨みたいですな(´･ω･`)

あ、きょう発売日なんだね！
新宿あたりに見に行こうかな

仕事が予想よりも遅くなりますた orz
今、クロネコの再配達待ち中

こういうときは、単三でよかったなと。

>>22
わくわく(ﾟ∀ﾟ）

Z5受け取って説明書の袋も開けず、すぐに電池とSDカード入れて出かけたんですが、
三脚忘れ、雨が降り出し、ほとんど何も取れませんですた(´･ω･`)

あー、もともとセンスなんてないのでそちらは一切不問でおながいしたいのですが、
とりあえずISO別で渋谷駅前撮ってきたんで、もうちょっとしたらうｐします。

>>159
おー！ぜひみて見たいっス！

とりあえず時計遅れのチェック用写真その１です。
2時間程度経過時点では狂い無しです。

日時設定直後
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050218232701.jpg

約２時間経過後
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050218232811.jpg

夜景ISO別
絞り優先 F2.8 で撮りました。

ISO50
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050218234508.jpg
ISO100
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050218234628.jpg
ISO200
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050218234817.jpg
ISO320
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050218235020.jpg

そういえばデジカメWatchのサンプルのExif見直したら、画質がスタンダードになってたね。
あれで画質判断されたらちょっとZ5が気の毒かも。

あそこのうｐろだの見方ってわかんないんだよね。「見たね？」ってそれだけ。
って俺だけ？

>>163
うーん、うちではゾヌからでもブラウザからでも普通に見られるけど

>>162
寒い中、おつかれさまです！
おいら、十分満足できる画質なのですが、、、
現在使ってるのが、C-2100だけどｗ

>>163
URLをコピペすれば見れたよ。
　正確には、コピペしてからF5(更新)かけました。

exifの撮影日に秒数が出てないのだが・・・

>>166
うちではアプロダから落としてみたやつでも撮影日時の秒数まで見えるんだけどなぁ。
ちなみに確認したのはDiMAGE ViewerとExifReader

いえ、「Forbidden」のパターンなんですよ。
マンションだからかなあ。

>>22
神降臨！！
まじサンキュー！

>>163
そのままリンクをクリックしたら、Forbiddenになりますよ。
URLをコピー＆ペーストしてみてくださいな。

>>165
>>169

いや、いろいろと至らない所があってアレな感じだと思いますが、
明日以降もぼちぼち課題をこなしていくので、気長にまたーり
見つつ、少しでも参考にしてもらえればいいんじゃなかろうかと。


ついでに時計チェック 約4時間後です。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050219005606.jpg

>>170
ほんとだ！さんきゅ！

まじで今まで悩んでました。Forbiddenのあと更新しても駄目だったんで。
じっくり見てから感想かきますね。

ここが本スレの予感。

ということで見てみました、ISO50の夜景だけとりあえず。
正直「いいじゃん、コレ！」って感動するものではありませんが、
値段とかスペックとか考えたら充分以上だと思いますよ。
言い方変えれば「ミノにしては頑張ってんじゃん」みたいな。
あ、漏れA1使いです。

とにかくお疲れ様です > 22さん。
あまりあせらず、ゆっくりやっていってくださいな。

ところでExifは普通に見れますよ。
シャープネスソフトで画質モードはファインとかも。ExifReaderね。

わたすはS1ISなんですよ、動画。
ただ、正直色がキショイんす。昔のDIGICだからかな？
地味とか言われるミノですが、そうゆう色の動画もいいかなって思ってるんです。

94です。
>>22さん、ありがとうございます。そしてお疲れ様です。
思ってたよりも画質が悪くない。ただISO320はノイズが多く緊急用といったような感じがします。
今のところZ3の不具合も出ていないようでｲｲ感じですね。

正直FZ5に気持ちが傾きそうだったけど、これはもう一度考え直さないと。
こっちは単三使えるメリットがあるしね。

おはようございます。

約12時間後の時計チェックです。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050219090105.jpg


ちょっと今日は天気が悪いのでアレですが、引き続き動画とか昼間のWBとかも
やっていきますんで、よろしくお願いします。
曇天の日も、それはそれとしてサンプルになるんですかね？

>>22
昨晩に引き続き、寒いのにご苦労様です！
Z3は暗部のノイズが目立ってので、曇りは良いサンプルになると思いますよ。

>>22
人柱、がんばってますね。ありがとうございます。
このサンプルをみる限りZ3よりノイズ減ってはいますが、ISO100までしか
使えませんね。
ISO50の解像感のアップはZ3ユーザーにはうらやましく思います。
あとは、動画のピントの迷いが減っていれば買いたいですが・・・・・・・。

かみさんに見つからないように、Z3とＺ5を入れ替えたい・・・・・。

>>176
曇天時のサンプルはめったにないので逆に貴重だと思います！

>>178
外見ほとんど一緒だから分かんないんじゃないですかね？(笑)

しかしどの板でも話題になりますけど、大変みたいですね、嫁対策。

>>178
Z1からZ2の時は楽勝だったよ＞買い替え
カメラスーツも着せてたし。

>>182
嫁さんがカメラに興味がなければバレないんじゃない？ｗ

>>182
自分自身を納得させていますか？

あ、アンカーミスってるねｗ

今日も1日寒かったっすね。
時計チェック約21時間後です。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050219182149.jpg

今日は新宿とか行ってみたんですが、自分のセンスと技量の無さに改めて戦慄を覚えますた orz

あとでうｐろだの制限とか考慮しつつゆっくりうｐしますので、お待ちください。

きょうヨドバシでさわってきたよ。
\54,800-15%還元、メモリカード同時購入で\500引きでした。
自分はZシリーズユーザでないので旧機種との比較はできないけどけっこうよさげでした。
ヨドバシの店内でしか撮影できないからいろんな条件で撮れないし、出力したわけでもないけど
その限りではキレイに撮れてそうに思う。デジタルズームも実用になる範囲だと思った。
メニューも分かりやすそうではあるけど説明書不要というほどではないね。
意外だったのは手ブレ補正の効果が期待したほどではなかったかな。
まあ12倍で420mm、デジタルズームX4で1,680mm相当で1/30sだからブレてあたりまえなんだけどね。
動画は背面液晶で見る限り滑らか。望遠の動画ってのが新鮮な感じ。
公式サイトのヘボイ動画イメージは誤解を招くね。
パンフはおいてなかった。

WBのテストです。
あくまで色味なので、画のことは気にしないでください orz

AWB
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050219194213.jpg

昼光
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050219194447.jpg

曇天
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050219194657.jpg

白熱灯
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050219195156.jpg

蛍光灯
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050219195406.jpg

フラッシュ光
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050219195648.jpg

また天気のいいときにもやります。

>>187
大変ありがとん！
でも重くて落とせんわ
あとでゆっくり見るか。

Z3の轍は踏まなかったようだな。

>>187
22さん、サンプルありがとう！
Z3の時から思っているのだが、松やカイズカイブキ等のとがった葉の
木を撮影した時に、もわっとして解像感の無さが際立つのは気のせい？

コンティニュアスAF＋連写で列車撮影・・・・・
悪天候＆時間帯＆撮影者未熟で光量不足で手ブレで被写体ブレ。
AFが追えているのかどうか自分には判別できませんでした orz

連写枚数を稼ぐために画像サイズはUXGAで撮影しました。
なお、この５連写のようなものを５回ほど行いましたが、フリーズはまったく発生しませんでした。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050219220048.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050219220133.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050219220218.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050219220305.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050219220340.jpg

>>190
たしかに、もわっとしてますね。
自分の手ブレだと思ってたんですが（いやブレてると思いますが）
それだけじゃないもわっと感がありますね。
晴れた日でもこんな感じなんですかね？

>>191=22さん、94です。
私のわがままに応えてくれてありがとうございます！マジ感謝です。
あとお聞きしたいのですが、コンティニュアスAF＋連写のスピードは如何な物でしょうか？

>>186
それはすべて背面液晶で見た報告かい？

おはようございます。
時計約37時間後です。
昨夜から今朝まで充電のために電池を抜いてました。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050220101815.jpg

>>193
昨日は1コマ／秒くらいな感じでした。
取説とかに書かれている2.2コマ／秒はいってなかったっぽいです。
雨天の夕方とかだとAFに時間がかかって連写速度が落ちるんですかね。

>>196
コンティニュアスAFで連写だとパナのＦＺ系とちがって１コマごとにＡＦする分だけ余計な時間がかかるだろう
カタログの速度はワンショットＡＦのじゃないかい？

>>197
なるほど。
またワンショットAFも含めて試してみます。


サンプルの用を為すかわかんないんですが、とりあえずテレ端とワイド端の比較ということで、
都庁の写真をうｐしておきます。
ワイド側の右上の黒いのは撮ってた場所の屋根です。

ワイド端
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050220115810.jpg
テレ端
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050220120124.jpg

ふ~ん

重すぎて見えません。

>>198
ご苦労さん
大変ありがたいのに申し訳ないが
もう少し条件の良いときのサンプルが見たい

このサンプルだとノイズは酷いし
色収差でまくりで
はっきり言ってZ3よりはるかに酷い
500万画素化の弊害だと叩かれかねないからね

http://www.dpreview.com/news/0502/05021913sony_dsch1.asp

SONYも参戦！！
Image stabilization
Super Steady Shot fights motion blur during longer exposures at full zoom

どんな仕組みなんだろう？？？？？？

>>202
これは｢望遠端で遅いシャッタースピード時に機能する手ぶれ補正」と
いうよりは｢望遠端で遅いシャッタースピードでも安心な手ぶれ補正」と
解釈したほうがいいんじゃないでしょうか。

望遠端でのみ機能する手ぶれ補正ってのも変な話ですし。

望遠にすると勝手に感度がうｐしたりしてw

>>204
昔、東芝がM700でそうしていたな！！
けど、http://www.dpreview.com/news/0502/Sony/sony_h1back34.jpg
をみてみれば、手振れ防止のon/offボタンがあるのがわかる。

つまり、光学式かCCD方式かはわからないが手振れ防止装置があるのは確かだろう。

SONYがPanaの特許を借りるとは思えないので、Minoのを借りているか？？？

>>205
僕はMPEGMOVIE VXって表記が気になります。

SONYってHandyCamでもあんまり手振れ補正を全面に出してきてないから、
多分、光学式手振れ補正の特許は持ってないだろうと思うけど、
やっぱ持ってるのか？？

＜アクティブレンズ方式＞
ハンディカムに内蔵のセンサーがブレを感知すると、レンズそのものが上下左右にスライドし、
光軸を曲げることでブレを補正します。プリズムを組み込む方式と比べ、必要スペースはレンズ
の可動分のみのため、本体の小型化が実現できます。

これかなー？？

人柱さんご苦労様。


あなたが頑張ればガンガル程、Z5の駄目さ加減が、Z3から進歩していないダメージュシリーズ全壊モードである事がハッキリしてきました。


痛々しいので、早く下取りに出されたほうが、傷も浅くすみそうですよ。。。

今月号のデジタルフォトの付属CD-ROMに入ってた
サンプルはそこそこ見られるけどね

そうか？Z2レベルまで復帰してるだろw

>>196
Ｚ３ユーザーだけど、連写モードにして十字キーを右に押すと
高速連写モード？になるけど、Ｚ５も同じじゃないかな？
ただし、画像サイズは１２８０までしかできない。

おれのような素人が動きものを撮るときはかなり有効だわ。

>>211
アドバイスどうもです。
それはUHSってやつだね。その機能に関してはZ5ではアンチ大喜びのスペックダウンしてましてw
記録サイズがXGAになってます。

UHSだと確かに時間あたりの記録コマ数は増えるんだけど、AFがワンショットになってしまうため、通常の連続撮影にしました。

たいへんだね　

広報担当者も。。

>>213
どんな仕事でも大変さ。
サボるかサボらないか、の違いだろ。

>>214がいいこと逝った

CCDがいごくのとレンズがいごくのではどっちが優秀な手ぶれ補正なの？
早く３月４日きないかな
近所にヤマダ電機がOPするらしいんだよな
ついでに給料日も早くきないかな

>>216
レンズが動く方はどうしてもパンフォーカスになるから、CCDが
動く方がいいのではないかと思う。

え？

>>216

思いっ切り基本的な『理屈』でなら、
CCDを動かす方が質量の点で有利だろうとは思う。

しかし、実際に開発して実現させたものそれ自体で見るべきだろう。

結論は、『おら知らね』。

>>218
レンズが動くとは言っても光学系の｢軸」が全部動くわけではなくて、
最終的には一番手前のレンズが動くわけです。

なのでパンフォーカス気味になるということです。理由は知らん。

>>219
>>CCDを動かす方が質量の点で有利だろうとは思う。
レンズ交換式の場合は知らんが、
レンズ固定の場合、テブレ補正で動かすレンズ自体はCCDよりも小さく軽量なので
質量面では、レンズ可動式の方が有利。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/13494-914-2-1.html　

それと、CCD自体が何百万もの画素で光を電気信号に変える精密な電子部品で有る事を考えると、
それを稼動させる事に対して、余分な電気ノイズを発生させる恐れも考えられる。

そのへんの対策が不十分だったから、Z3は縞ノイズに沈んだのではないだろうか？

>>220
一番手前のレンズじゃないぞ。

>>222
しかたないよ、>>220は頭の中身がパンフォーカスだもん

>>222
あれ？オレも一番手前だと思ってたけど

>>224、一例だが、おれが>>221で上げたHPの写真見てみろよ。

>>220>>224、
ソニーのビデオカメラのアクティブプリズム式とか言う奴がレンズの先端に付いたプリズムで補正で
アクティブレンズ式というのはキヤノンやパナと同様に内部レンズを動かす方式。

>>212 ありゃ、そうでしたか。熱的に厳しいのかもしれんですね。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050221230131.jpg

時計、まる３日で４秒遅れました。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050221230704.jpg

人の残像がゴーストっぽく残りますた。
一応、オートノイズリダクションが働いたケースということで。

天気のよい昼間の写真は週末まで無理そうです。

>>228
Z3の時計は「撮れば撮る程遅れる」ってヤツじゃなかったっけ？
撮らなければ遅れなかったと思うし、228氏の遅れ方が微妙、撮った枚数もそんな多くはなさそう、て所で気にはなります。
気のせいだと良いのですが。

>>230
3日間で150枚くらいですけど、これが多いのか少ないのかわかりません。

レンズとＣＣＤ動かすのが勝手に使えないのなら胴鏡が動くとか本体が動く奴を開発しよう。

>>229
シャッタースピード4秒なら人がゴーストにもなる罠
ところで、マニュアルホワイトバランスにしてるのはなんで？

>>233
オートだと。。

>>233
AWBだとあっさりしすぎな感じだったので

Z5購入予定だけど
土手から500メーターぐらい離れた中学校の校庭を盗るには適してますか？

盗るって...

>>236
判決に不満のﾀｼｰﾛ ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>236
マジにしたいのなら、テレコンとかが使いやすいのにしておけ

500Ｍしか近づけないのか、根性無しだな。

面が割れてるんだろう

>>241
デューク東郷なんじゃないのか？

>>242
13の人は、劇画では知られているけど、

劇中一般人為は知られて無いでしょ

人柱ちゃんはどこ？

>236
残念ながらこのカメラでは膨らみかけの乳房を捕らえる事は不可能だ。
申し訳ない

これをお勧めするよ
http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/nikkoresources/reflex/2000mm.htm

Z5発売の週末は条件が悪かったので、仕切り直しということでサンプル撮りに行ってますた。
再度ToDoリストを整理すると

・建物や公園の風景を昼・夜別、ISO感度別、WB別にうｐ
　　　＃暗部ノイズも同時に確認

・Z3発売時の３つの欠陥が再現しないことを確認
　　　画像上部に暗部がある撮影シーンでは、横縞状のノイズが目立つ場合がある
　　　内蔵時計の遅れが大きい場合がある
　　　　　＃時刻設定後、一定時間経過毎にau携帯の時計を撮影
　　　　　　　24〜48時間程度継続？
　　　連写時にシステムエラー表示やスイッチ操作を受け付けない場合がある

・コンティニュアスAFで走行中の列車撮影（動体予測機能の確認）
　　＃連写の不具合も同時に確認

・テレ端の画質確認（可能であれば被写体は女子＠公序良俗に反しない範囲）

・テレ端動画　近景→遠景の合焦速度確認

・動画撮影中ズームのAF精度確認

ということで、順次やってきます。

とりあえず時刻設定から4日後の時計です。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050222222346.jpg

昨日から2秒遅れました。
写真を撮れば撮るほど遅れるという話があったけど、ある程度システムに負荷がかかって仕事してる電子機器の内蔵時計が日差2秒くらいなら正常範囲内と思うんだけど、どうなんすかね？
PCの時計もそれくらいは遅れたり進んだりするし。
ちなみに今日は100枚くらい撮りました（ロクナモノハナカッタガ orz）

>>247
レポお疲れさまです。
＞テレ端の画質確認（可能であれば被写体は女子＠公序良俗に反しない範囲）
これの括弧内は別に何でも良いんじゃないかと思いますが（笑）

>>247
神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ちょっとわがまま言ってもいいですか？
室内のちょっと薄暗めなシチュエーションでフラッシュなし撮影（手持ち、固定両方）、フラッシュ撮影してくれると大変ありがたいです。

あと普通のクオーツ時計の精度は月差１５〜４５秒くらいかと。
４日で２秒なら実用上もセーフの範囲かと。

シベリアの一番いい所に陣取ったインドネシアが秘密裏に
石油を掘り出してるそうだよ。

>>250
誤爆です・・・orz

Z5のﾚﾋﾞｭｰ
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
http://it.nikkei.co.jp/it/column/review.cfm?i=20050222c5000c5&p=1

>>248
被写体は建物に変更しますたｗ

>>249
いや2秒は昨日から今日までの間のことで、4日間トータルだと6秒遅れた計算になります。
室内のやつはとりあえずマクロでやってみたので、ぼちぼちうｐします。

とりあえず、晴天時建物ISO別（ワイド端）です。

ISO320
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050223000350.jpg
ISO200
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050223000448.jpg
ISO100
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050223000534.jpg
ISO50
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050223000636.jpg

>>253
あちゃー、ホテルグリーンの辺りの描写最悪ですな
こりはどうにかならんのか orz

>>253
ホテルが汚いからだと信じたいが。。。
ISO50だけでももう少しなんとかならんのか

252のレビューもちょっとはマシだがウウム

>>253 と同じ被写体で今度はWBテスト。
感度はISO50。AWBについてはさっきのISO比較の50を参照。

昼光
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050223012936.jpg
曇天
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050223013340.jpg
白熱灯
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050223013626.jpg
蛍光灯
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050223014805.jpg
フラッシュ光
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050223015341.jpg

カタカナの「ホテル グリーン」なら、看板そのものが塗装がはげてボロいのをそのまま描写してるだけだと思われ。

晴天昼間の建物。
ワイド端＆テレ端

ワイド端
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050223075528.jpg
テレ端
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050223075615.jpg

今Z1使ってて、Z5を検討中です。買い換えの動機は望遠倍率がちょっとあがったのと
AS、マクロです。Z1を使ってて一番気になるのがマクロのAFなんですが、
被写体によっては、スーパーマクロの4cmでは全く合焦せず、MFを使わざるを得ません。
(合焦する被写体も多いですが。)
Z5は1cmまで寄れるそうですが、AFはどんな具合でしょうか。

はっきり言ってレンズ暗い
ISO感度も駄目
絶対にFZ-5を買うことをお勧めいたします

だな

FZ5は一点AFじゃないと遅いのがZ1ユーザには辛いところで・・・他は・・・

>>260
レンズが暗いのが絶対に嫌なら
FZ3かFZ20を買うことをお勧めいたします

日常電磁波の影響を受けたくないなら、他の機種を使えと、お達しが出てるで有ります。

今日はまず、昨日描写が汚いという話のあったホテルグリーンが実際どうなのかというのをチェックする意味で、
別なデジカメで同じ場所から撮影したものをうｐしてみます。
ほんとはキャノンのとかあればよかったんだろうけど、あいにくうちにはミノしななかったもんで

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050223214725.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050223215056.jpg

>>265
みれないよぉ〜
撮ったのはミノのナニ？

>>266
どうもうｐろだの調子がよくないようなので、別なところをお借りしてみますた。

ttp://dcamup.ddo.jp/joyful/img/113.jpg
ttp://dcamup.ddo.jp/joyful/img/114.jpg

画角が近い方(113)の写真は暗すぎて比較にならん orz
望遠(114)は明るくて全然綺麗だな。。。

>>268
えー、比較というか、ホテルグリーンが汚いのはZ5のせいなのか
実際にホテルが汚いのかというのを確かめるのを目的としていたので
明るさとかあんまり気を使わなかったんですが。

いや、うーむ・・・・
改めて並べてみたら・・・ ○|￣|＿ =3　　プッ

1/1.8 300万画素と1/2.5 500万画素の受光量の差を見てしまった。
まあ、撮影日が違うから実際にどうかとかなんとも言えないけど


えーと、リクエストのあった室内鳥とSマクロをまとめてやってみたのでうｐしますね。
マクロはストロボ発光したもの以外は1cm以内に寄ってます。
AFの合掌は1秒以内（正確には計ってません）
純正ワイコンのアダプタを常時装着しているのでストロボ光とかちょっとけられてます。

室内マクロ 手持ち
ttp://dcamup.ddo.jp/joyful/img/115.jpg
室内マクロ 三脚
ttp://dcamup.ddo.jp/joyful/img/116.jpg
室内マクロ ストロボ発光
ttp://dcamup.ddo.jp/joyful/img/118.jpg

マクロはいいな。

>>271
。。だけかよ

夜景のワイド端＆テレ端

ワイド
ttp://dcamup.ddo.jp/joyful/img/119.jpg
テレ
ttp://dcamup.ddo.jp/joyful/img/120.jpg

三脚使用ですか？

>>274
露光時間2秒とか1/2秒とかは三脚なしはきびしいです。
ということで使ってます。

>>273
この夜景はISO50ですか？ノイズリダクション効いているのかな？
ワイドのは特にノイズが酷いように見えます

それと267の、Z3と同じで赤かぶりの傾向は変わらないですね
フレアが発生しているので逆行気味なのかな？
なんかパッとしないというか解像感がないというか

あまり良い絵が出てこないので躊躇しています
順光で赤や黄色など原色系の色の入った写真もお願いします

22様、皆様、ありがとうございます。
マクロは良さげですねぇ。ただ、マクロだけの為にZ5を買うというわけでもなく
やっぱり望遠が欲しいからZ5なので、どうもいまいち踏ん切りがつかないです…。
ASも魅力なんですが、現状Z1でも数枚撮れば結構ブレていないのが入ってますし、
せっかくの軽快感が損なわれているのであれば、新製品にこだわる必要もないかなぁ、とか。
悩ましいです。もうしばらくZ1で我慢するかなぁ。

おまいら！申し訳ございません。

シャープネスがソフトになりっぱなしなことに今まで気付いてませんでした
＿|￣|Σ;゛'';--==≡≡(ｏ：)

心を入れかえて出直してきます。

>>22さんいろいろありがとう
不具合も解消されてるっぽいし写りも俺には十分そうなので
もう買っちゃうことにするわ。来週旅行行くし。

あ、引き続き作例などUPよろしくお願いします。
俺もできたらUPします。

というわけで買ってきましたZ5。
これからいじりまわします。

購入ｵﾒ

自分にはどうにもやっぱりセンスがなくて、役立つ人柱にはなれなかったので、よろしく頼みますよ(:D)rz

>>282
まあまあそういわず作例出してきましょうよ。
きょうは日が暮れちゃったし天気も悪かったから明日から、ね！

>>22
おつでした。某所でワイコンサンプルお待ちしております。

そうだ、TCON-17は付くのかえ？

>>285
ZCA-300（アダプターリング）と52-55SURがあればつくんでないの？

とおもったら明日も天気が悪いみたいだね。

22氏のＵＰ画像全部ＢＭＰ？
落としたら１０ＭＢオーバのＢＭＰなんだけど。

>>288
拡張子はjpgですが。

>>288
IEを使ってるんだったらキャッシュをクリアしてみな。

あんがと
直ったみたい
>>273
の画像一時ファイルの設定変えたら（クリアをせず）
jpgで落とせた
よくわからんですｗ

120はISO100ですね。
悪くないです、いいかも。

>>276
>>267 の写真はZ3じゃなくてS304なんですが・・・

>>273 はISO100です。夜景モードで撮ったのでカメラ任せです。
ところで自分は詳しくないのでよくわかってないかもしれないんだけど、こういうのも逆光とかフレアとか言うんですか？
夜景で光が灯ってる建物なんかを絞り開放＆ISO100で長時間露光で撮影すると少なからずこんな感じになるもんだと思ってました。
あと赤かぶりしてますかね？わりとそのままの色が出てる気がするんですけど。
手前の明かりはああいう色の照明だったので、白い光が変色してるのではないです。

素人なりに思っていたこととだいぶ違った指摘だったので、後学のために見方など教えてもらえるとありがたいです。

よい画が出てこないっていうのはセンスがないためなので、正直すまん！としか言いようがない ＯTＺ

だめだな

２〜３日使ってみましたが結構いいですねこれ。
気に入りました。
天気のいい日があったら私も作例upします。

>>294
よい買い物になったようでなによりです。
しかしZ5発売後、天気のいい日があまりなくてアレですが。


原色系の色がはいったものというのがあったので。

マクロで撮った花
ttp://dcamup.ddo.jp/joyful/img/126.jpg

あとはついでに同じ公園内で撮ったものを。
天気がよかったら動画関係やってみようと思ってたんだけど、それはまた後日に。

テレ端で撮った寝てるハト
ttp://dcamup.ddo.jp/joyful/img/127.jpg

なんか性格悪そうな鳩だな

>>295
乙
いいお思うが
正直ISO50じゃ評価できん
ISO100きぼん

コニカミノルタなんか買うんじゃねーよ。これからは三菱キヤノンだろ。

>>298
(あおりぬきで)キヤノンにまともなファインダーを期待するなんてどうかと

ファインダーで売れ行きが変わるわけでもなし。

コニミノをなめるんじゃねぇ！
Z5がFZ5に勝ってるところは、えっと・・・・動画ズーム出来るところが残っている！

>>301
乾電池だから、旅先でも安心ですw

残念

小動物を撮るにはいいカメラだな

>>302
乾電池４本はかなり重いから、長所とは言えん。

>>305
※wで終わる場合、褒めていないことが多い

>>305
電気無ければタダの箱だろ家電なんて

>>307
て、事は、電池無ければ作動出来ないタイプのフィルムカメラを含めて、みんな家電製品だね

>>305
それなら、奇抜なデザインもある意味長所だ。

うちの親、Z5のカタログ見て
「なんだこの変なデザイン？出目金みたい」とか言ってた。
取りあえず「ヨーロッパでは大人気」「かなり持ちやすい」と反論しておいた・・・

>>310
そんなに持ちやすいか？
おれはなんかしっくりこなかったけど、
親指でズーム操作した直後にシャッター切ると、ボディがブレテル感じするし
右手で握ったまま、右手の指では、電源入れること出来ないし。。」

>>309
デザイン奇抜かなあ？
洗練されたよくまとまったデザインだと思うけど。
Z1、Z2は奇抜というかサイバーな感じだけど。

>>301
外部ストロボが使える。

手動ストロボだから、間違ってフラッシュ焚いて怒られないw

動画やってみました。

ワイド端からテレ端にズームしていって、そこからテレ端のまま
近景に振って、少しだけズームアウトという流れですが、参考に
なるかどうかは？？？です。普段ムービーとか撮らないもので。
映ってるのはそこいらの道路とかなんで、おもしろいことはなにもないです。
VGA 30fpsで30秒程度、50MB近くあります。

keywordは dimage。
お借りしたうｐろだの規約なので、ダウンローダーは使わないようにしてください。

ttp://www1.axfc.net/uploader/6/so/No_1464.mov.html

あと >>297 でISO100というリクエストがあったのでISO100で撮ったものも。

ttp://dcamup.ddo.jp/joyful/img/137.jpg
ttp://dcamup.ddo.jp/joyful/img/138.jpg

>>315
キーワードは

>>315
22様、いろいろありがとうございます。
動画は殆どZ3とかわってない感じですね。
テレ端のピントの迷いはそのままです。

このクラスのデジカメでは、動画性能はトップクラスですね。
ズーム時のノイズやAFノイズにも対処出来ているのがスゴイです。
静止画がFZ5に引き離されたのは痛いところです。
いっそうのこと、もう少しAF性能を高めて、動画デジカメとして
再生させれば、生き残る道があると思うのだが・・・・・・。

>>317
>>315 をよく嫁。
ちゃんと書いてあるよ。

みなさん、こんばんは。
FZ5は発売されたばかりなので本格的に野鳥撮影された方はまだ少ないと思います。

私は以前から1.5倍のテレコンを付けたFZ1でオートフォーカスを使って
いろんな野鳥の飛行シーンを撮影してきましたが
FZ1でも撮影者が飛んでいる野鳥をしっかりAFエリアに捉えることが出来れば
十分にオートフォーカスで撮影することが出来ましたよ（笑）。

メーカーの発表したAFスピードのデータや、すでに購入された方の感想を拝見すると
FZ5は確実にAF性能が向上しているようです。
飛んでいる野鳥に限らず、動きの速い被写体の撮影は今まで以上に簡単になりますね。
多分、もう少ししたら皆さんの作例が沢山アップされると思いますよ。

>>316

さんすこ

うん、いいよ。Ｚ３よりｗ
Ｚ３よりいいのでコレにするか、はてさて。
まぁ色はＦＺ５より良い、いや好みだが。
ＺスレだがＦＺ５のサンプルももっと見たいｗ

>>321
価格で紹介されてたFZ5サンプル

ttp://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=134179&key=1213895&m=0

>>315
「サーバーがみつかりません」orz

>>323
鯖の過負荷防止のために制限があるそうなので、空いてそうな時間帯にやってみてください。

ﾑﾑ
>>322 のサンプルなかなかやるな、、、迷うorz

>>22
今日店で動画を撮ってみたところ
ほとんどピントが合わなかったんですが
アップしてくれた動画は、迷いながらもなんとか合っていますよね？
室内でテストしてもらえませんか？
アップしてくれなくても結果だけ教えてくださいませ

>>326
蛍光灯の室内だと35mm換算で142mmを境に望遠側に行くと合わなくなります。
ZOOMのインジケーターの真ん中あたりくらいが目安ですかね。

見れましたあよ。
AF思ったほど悪くないっすね。
望遠残り50mmあたりからはさすがにはずすみたいですが、回復は早いと感じました。
色はいかにもコニミノって感じでS1ISと全然違いますが、これはこれでおもしろいかも。
あとはAFロックとAEロックが出来るかだよな。
S1ISは両方出来て、さらにAEロック後に露出を上げ下げできる、動画ね。

>>327
それは単に最短撮影距離以内に入っちゃったからじゃないの？

>>329
うち、部屋が16平方メートルの1kなんで、それ以上離れたとこ撮れないから�_ ｗ

そうそう
おれも部屋の中で暗くてピントが合わないのかと思ったけど
実は望遠にすると距離が近すぎてたのでした。
マクロに自動的に切り替えてくれる機能があればいいな。
そのへんは次回作に期待しておきます。

今まで出てきたサンプルを見る限りFZ5を選ぶにせよZ5を選ぶにせよ
損な気分を味わうことは無さそうですな。もはやメーカーとか
デザインとかの好みの問題かも（・ω・）

さーて手もとのZ3ﾄﾞｳｼﾏｼｮ・・・orz

>>328
素人なんで的外れなこと言ってたら申し訳ない。

操作としては、フォーカスモードを 撮影中AFなし か マニュアルフォーカス に
設定して、露出補正した後にシャッター半押しでロックしてそのまま撮影に入れば
いけるんじゃないかと。
S1ISがどんなもんだかわからないから、ちょっとロックというものがわかってない
かもしれない。

今日店でテストした時はテレ端で2ｍ-30mくらいの距離でした
明るさは静止画でISO50,F4.5,SS1/50ですから
普通の家よりはずっと明るいと思います
どの距離でも合わせようとAFは前後に動くのですが
結局合わないままでした

22さんの言うとおり
＞蛍光灯の室内だと35mm換算で142mmを境に望遠側に行くと合わなくなります。
ということなのでしょうか

動画限定の話で。

>>333
やはりそんな感じすか。
S1ISはAF枠は「真ん中一点」なんで、被写体が真ん中にいない時はAF外す。
だから撮影中「ここ」と思った時にAFロックボタンを押すとフォーカスが固定される。
もう一回AFロックボタンを押すとまた真ん中のAF枠内の被写体にAFしようとする。
の繰り返し。
露出に関しては撮影中、前にかかわらず、AEロックボタンで露出が固定される。
当然それより明るい所を写せばオーバー、逆だとアンダーになるが、+-2EVの範囲なら
露出を「上げ下げ」出来る(自動露出ではない)。
もう一回AEロックボタンを押すとロック解除で、その時の最適露出(とカメラが判断した露出)
に戻り、以後は自動露出になる。この繰り返し。
やはりフォーカスと露出に関する機能はS1ISがだんとつに優れてますね。
性能はともかく。

>>334
仕様を見たらテレ端では1.6mからなら合うはずなんで、ちょっとおかしいですね。
私も店でZ5をテストしたことあるんですが、だいたいそれくらい離せばAF合いましたよ。

S1ISの露出に関して補足すると。
なんで露出の上げ下げが必要かというと、カメラの出す露出が気にくわないことがあるから。
動画の場合「評価測光」なんだけど、例えば空をいっぱい入れて
人物をちょこっとだと、空に露出合わせて人物はかなりアンダーになる。
この状況でも人物を明るくしたい場合はAEロック+露出補正のわざが必須となる。
ということ。
窓際に立つ子供とか、そういう状況はいっぱいあるんですよ。

デジカメで必ず欲しい機能は「手ぶれ補正」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/22/news057.html

インフォプラントが運営するインターネットリサーチサイト「C-NEWS」は2月21日、デジタルカメラに関するアンケート調査の結果を発表した。

　デジタルカメラを所有している15歳以上のネットユーザー300人を対象に利用動向などを調べた。特にコニカミノルタの「DiMAGE Z5」（関連記事）を取り上げ、製品評価と購入意欲をたずねた。

>>335
勉強になりますた。

>>334
昨日話題になったレンズ先端からの距離を意識して再度室内動画テストをしてみたら、ピント来ましたよ。
うｐしといたので自分の目で確かめてください。
天井の隅っこだから、けっこう薄暗いと思う。

ttp://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat1/upload16584.mov

>>338
22さん、ありがとうございます
これってテレ端ですか？もしそうなら、店のカメラが
おかしかったのかもしれません

>>339
ワイド端から始まって、ズームが終わってAFがしばらく迷ったとこがテレ端ですよ。

書き忘れていた。
>>329＝>>331 さんもアドバイスありがとう。参考になりますた。

もりage

２２さん、ありがとう
今日、店頭で実機触って買ってしまいました。

買う前のお約束で１時間ほどかけて比較。
とりあえず店頭で簡単に比較できる手ぶれ補正をチェック。

テレ端でノーフラッシュ撮影。
ＩＳＯ最低感度に設定。
絞り開放。

で結果は
Ｚ５　１／３０で拡大チェックＯＫ手ぶれ無し。
Ｚ３　１／３０で拡大チェックでわずかなブレあり。
ＦＺ５　１／４０で拡大するまでも無くブレブレ。

店から出る時はＺ５抱えてました。

ＦＺ５の画面の方が高解像度だから
御愁傷様

>>343
なんかの参考になったならよかったっす。
今日まで使ってみて特別不具合もなく、いい感じですよ。

http://www.eonet.ne.jp/~nighthead/fz10/fzvszhikaku.htm

コニミノはもっとAF精度を上げてくれ。
ピント合わせられない時に、こっそり音も無く終わるのはやめれ。

>>344
>ＦＺ５の画面の方が高解像度だから

ちゃんと「拡大チェック」って書いてあるじゃん。自分に都合のいい所しか見えないのか見ないのか。
先入観で目が曇って、本当に良い物を逃しますよ。御愁傷様。

…Z5が本当に良い物かどうかはまだ解らんが。信用を築くのには時間が掛かるけど、失うのは一瞬って解り易いなあ。
購入は暑くなってフリーズ報告が無かったら、かな。せめてそれまではｺﾆﾐﾉに存在していて欲しい。

>>346
まぁ、他社と比較しちゃうと色々欠点が見えてくるから、
温かく見守ってやれ。

>>347
コニミノは、リコーとオリンパスの次ぐらいに普通のデジカメからは撤退しそうだな。
一眼は残ると思うが・・・

撤退の理由も電磁波のせいにしてほしいところだ。

そういえば、オームも「電磁波攻撃を受けている！」とか言って、いろんな事やったんだっけ？

>>346
というかこのページではZ5が有利な点は太字で表示をしていないなど、微妙にFZ系を有利に書いている気がする。
また、シャッターチャンス連続撮影の記録画素数が80万画素とか書いてるし。
まぁどっちゃでもいいんだけど、もうちょっと公平な評価にしてもらいたいなぁ。

>>348
Z5ユーザーだけどおもしろいからコタツのなかで耐久テストしてみましょうか？
今週は忙しいから来週になるけど。

やっと箱開けて室内でとってみました。
外付けフラッシュ、指定のモデルだけしか駄目とは・・・
リサーチ不足 でした。銀塩αシリーズを使ってたのでＤシリーズ以前の
フラッシュを３台ほど持ってましたが全滅。

それと室内撮りの画質はオートだと辛いです。技術向上で1/2.5でも大丈
夫かと思っていたが、そんなに甘くなかった。ノイズはＩＳＯ160でＦ100や
Ｆ200のＩＳＯ400レベル。ＩＳＯ指定で50で使うのが幸せかも。我慢して100
が限界かな。照度的に不利な室内撮りでは解像感が無い。家の奥さん
でも一発でＦ100との写真の差に気がついた。ＵＰしてみんなに見せたい
けど、子供の寝顔なんでちょっとゴメンということで。明日、外で頑張って
撮ってみます。

ここで語ると嵐扱いされそうだけど、
各社とも売り文句だけの為に高画素に走りすぎ。
ノイズは大伸ばしをしない大半の人には影響無いだろうが
色の濁りはサービスサイズでも可也気になる。
1／25は300万位が限界じゃ無いのかな？

でも大伸ばししないのなら高画素にする必要性が低いしな。

そうなんだよ、誰にでも解りやすく一見魅力的スペック
なんだろうけど実際恩恵に預かる事は殆ど無い。
無理してる悪影響の方が大きく思える。

全然関係ない機種だけど、IXY50/40やFX7/2、E5200/4200とか
画素数の多いのと少ないのが出てる場合、
圧倒的に画素数が少ない方はまったく売れてないような状況だからね。
画素数を下げる事は冒険というか自殺行為だとメーカーは考えてるかもしれない。

>>356
そういうあなたにZ3!!

>357
そういう併売してる辺り、作り手のジレンマもあるかな？
　　　って見方はかいかぶり過ぎか・・・

併売するなら400万画素と500万画素とかじゃなくて、
高解像度の500万画素と高感度の200万画素くらい差を広げて欲しいよな。
ちょっとくらい画素少なくても変わらんて。

プリンターの場合だけど
「写真に迫る高画質でA5サイズまでのプリントアウトが可能」
とカタログにある、それ以上はシンドイのか？
500万画素にしては寂しい引き伸ばし耐性だな。
　　　　　　　なんで？
記念撮影用途で1／25サイズで2Lプリントと考えた場合、
どの辺りの画素数が美味しい所なのだろうか？

↑色の濁りと解像度のバランスって事ね

1/25じゃなくて1/2.5じゃよ、若人よ。

　　ｵｲﾁｬﾝ ｵｵｷﾆ

>>351
シャッターチャンス連続撮影は80万画素じゃないのか？
仕様表では1027X768となっているが？
確かZ3は400万画素だったがな

なんか形がヘン

Z3の時計の狂いが話題になってるけど、ミノのは精度悪いね。
A1は数ヶ月で数分程度だけど遅れるよ。
他のデジカメと取り分ける時に狂ってると面倒なんだよな。

>>367
時計なんて、使ってる水晶発振子の精度で決まるでしょ？
コニミノのカメラはそんなに高くないんだから、
その辺でコスト削っても、許してやれよ。

自動巻きです。

自動巻きのクラフトマンシップを馬鹿にするで無い！！

ｶｼｮｶｼｮｶｼｮｯの自動巻き、ﾅﾂｶｽｨ

Z5、買っちゃいました。
構えた時の収まりが自分（の手）にはちょうどいい感じ。
とりあえず、早く使い慣れたいと思っています。

ご愁傷様で。。

>>372
オメ！
なかなかいいよ実際！

寒い時期はいいだろうなぁ。

人柱君増えたみたいだけど、もりあがんないね。

Z5買おうかと思ってたんだけど、なんかA200が下がってきてるようなので悩んでます。
正直、12倍までのズームはいらないのと、ボディサイズも別にどっちでもいいんだけど、
どっちがお勧めでしょう？

>>377
望遠側200mmのズームで事足りて予算的な問題もないならA200のがよろしいんじゃなかろうかと。

スレタイが

ｷﾀﾖヽ(ﾟ∀ﾟ=ﾟ∀ﾟ)ﾉｷﾁｬｯﾀﾖ-!!!【DiMAGE Z5】

なのに、全くキテナイ

みじめだね

こね

価格掲示板より

ttp://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=156808&key=1220467&m=0

ttp://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=1215595&un=134621&m=2&s=0

しっかしこれは...
レンズ最悪だな。このクラスってこんなもんなの？

>>382
なにがどう最悪なのかもっと具体的に書いてくれ。
ぜんぜんわからん。

>>382
ADガラス、非球面ガラス使用でこのクラスの高倍率ズームとしては、色ずれも少なくまともなほう。
FZ5だとAD無し非球面のみ使用で素の光学性能は、程々にして画像エンジンで修正している。
ニコンもEDガラス投入しているから光学メーカーは従来のセオリーに従って、しっかりした仕事を
していると思うよ。画像エンジンに頼っているメーカーはコスト削減に走ってるが・・・

>>384
にいふね参上？？

ばかのひとつ覚えうざい

382だがちょっといい加減に書きすぎたかもしれぬ。
381の後の方のアルバムのZOOMのテスト1見てもやもやだなって。
絞り過ぎと画像処理が原因の気がしてきた。
最近のコンパクトはF10とかIXY600とかすごい解像感だなと思う。
もちろん12倍は不利だけど、そういうのと比べられちゃう時代に入ったと思うよ。

>>387
F10,IXY600 とFZ5を比べるとどうなの？

FZ5？

>>387
んなこたぁFZスレで聞けや

アンカーミス＿|￣|Σ;゛'';--==≡≡(ｏ：)

>>390
聞き方がまずかった。

>>387
FZ5とZ5の解像感に差はあるの？

>>392
で>>390

なんだかこのスレも続かなくなってきて寂しいんでもうちょいカキコ。
俺も気が向いたら買うかもしれないしねえ、例えばこれの続編が無い場合とか。

悪いがFZ5のことは他で調べてくれ。興味が無い。
基本的には俺はCCDが同じなら同じ解像度だと思ってる。
レンズは周辺はともかく真ん中はこのクラスじゃ大差無いだろ。
でも現実には解像感に各社差があった、ちょっと前は。
じゃあその差は画像処理エンジンの差なんじゃないの？ってどうよ。

金と暇があったらパワショのSとかGとか、各社のRAW撮影可能機を買い込んで、
CSとかでRAW現像対決やりたいとかは思うけどね。
そしたら差はあんまし無いんでないの？

デジカメにはセンサーとレンズ以外にローパスという解像力を決定する要素がある。
FZ系はローパス無いんとちゃうか？っつーくらい他社同クラスセンサーより解像力あるよ。

ほう。

（ ´,_ゝ｀）.｡ｏO（なんでパナの宣伝に来る輩がわいて出てくるのかなあ）

>>397
だったら、Ｚ５の話題出してよ

>>398
Z5ええよ

それが、話題？

>>395
けどさ、クラス違ってすまんが、昨年に2/3の800ﾏｿ画素機が出揃った時期あったよね。
A2はローパス強いか弱いか知らんが、多機種より
「ちょっと解像度は低いが、偽色は多い」感じだった気がするぞ。
まあ、単なる黒と白のTV何本とかいうやつの評価だけどね。

そうさねえ
Z5持ってると凄いカメラ買ったねとか本格的とかよく言われる。
割り切ったシンプルなところが好みなのに・・・

「偽色」とは？
もしモアレのことを言ってるならA2でモアレ見たことなんか無いぞ。

偽色だよ偽色。
黒と白のストライプがだんだん細くなってくると、
解像しきれずグレーになるならともかく、赤とか緑とか青とかの
ありえない色が出てくるのが偽色。

>>402
それって、Ｚ５に限らず、レンズのデカイ（スリムコンパクトタイプで無い）デジカメ全般を使ってる人に対して普通の人が発する言葉って事でしょ？

もっと、Ｚ５ならではの話題展開してよ

あ、sage忘れ。
確かにローパスは色モアレに関係するか。
けど偽色にも関係しない？

>>405
なんでそんなに要求するのよ？

ｷﾀﾖヽ(ﾟ∀ﾟ=ﾟ∀ﾟ)ﾉｷﾁｬｯﾀﾖ-!!!【DiMAGE Z5】

な、スレなんだから

>>408
つーか別に俺に要求しなくてもいいでそ？

>>404
それをモアレというのだが・・・。

>>409
別に話題は要求しないから、ここから静かに立ち去ってくれよ。
FZの話をしたいんならな。

>>411
何を寝言を言ってるのだ？
俺はZ5ユーザだが？

>>410
違うだろ。モアレというのは
パターンとパターンが干渉して本来無い模様を作り出すものだと思うぞ。
光の回折現象と似ているところがあると思う。
二つの穴を開けて光を通すと光波の強いところが重なると強めあう、逆もしかり（回折格子）。
俺の上げた例は偽色と言うと思ふ。

だから、ストライプの線が干渉して本来無い色が出ているのがモアレ。

じゃあ偽色って言葉は存在しないの？
で、ストライプの線は「干渉」じゃないと思うけど。

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/technology/image_processing/

このへん読んで偽色とモアレを混同しちゃってるおこちゃまなんじゃねーの？
k6Sdl0v6は。

偽色＝モアレ。
モアレ＝偽色。
ベイヤー演算から出てくる干渉は全てモアレという偽色。

これ以上は勉強しないと無理だからやめとくけど。
漏れはモアレとは縞模様になることだと認識してた、症状としてね。
ベイヤー以外ではそういう縞模様にお目にかかることはできないんだろうか？

チャート上に出てる色だって縞模様状なんだぞ。

で、横のストライプなのに縦に模様が出来るのが典型的な症状と思ってたんだけど。
誰か色モアレと輝度モアレの違いについてさくっと説明してくれないかなあ。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
結局こういう連中はただのメカヲタクなんだろ？

Z5板で関係無い話して怒らしたならごめんよ。

>>422
他に話題無いから、良かんべ。。

Z3売ってZ5買うことにしました。
でかい液晶は見やすそうなんで

あの糞店員、何もわからない、まあ写ればいい位に思ってた俺によくも
Z5勧めて買わせやがったな、、、Z5はよく売れてるとか
某機種より綺麗に撮れるし、9:1の割合で皆Z5の方を買って行くとか何とか。
その気になっちまったよ。ほんとはアレ（言えない）が欲しかったのに・・・
（何枚か試し撮りしてみたら、ノイズがバリバリに出た。やられた・・デザインもアレだし、
ほんとは売れてなくて上手い事言って売りつけたな？と思った）

なんて思っていたが、それも買って数日の内にそんな思いがふっとんだ。
動画、マクロとか結構綺麗に撮れるのね。より細かく設定、調整すれば
ノイズのより少ない（てか、ほぼ出ない）綺麗な写真が撮れる事に気付いた。
とりあえず店員の言っていた事は間違ってなかったか。安心した（今のところ）。

でも9:1でZ5が売れてるってのは嘘臭いなｗ

私はよく確かめずにZ2をZ3に買い換えて後悔しているものです。
AWB撮影時のZ3の赤かぶりはZ5では改善されたのでしょうか。
どなたかご存じの方いませんか。

私はユーザーでないので分かりません。
この人に聞いてください。
↓↓↓

知るかボケ

自作自演ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

もはや何と言ったら良いのやら

私は今日まで生きてきました・・・・・
私は今日まで生きてきました・・・・・
私は今日まで生きてきました・・・・・
私は今日まで生きてきました・・・・・
そしていまこうして思っています
あしたからは気狂いになるんだろうと

私は今日まで生きてきました・・・・・
私は今日まで生きてきました・・・・・
私は今日まで生きてきました・・・・・
私は今日まで生きてきました・・・・・
そしていまこうして思っています
あしたからは気狂いになるんだろうと

私は今日まで生きてきました・・・・・
私は今日まで生きてきました・・・・・
私は今日まで生きてきました・・・・・
私は今日まで生きてきました・・・・・
そしていまこうして思っています
あしたからは気狂いになるんだろうと

もう なっとるがな

Mml1sFeFさん楽しそうでいいなあ

Z5テスト撮り
ISO50と100

F200　ISO100も上げたが、ビビットを元に戻し忘れてます。

http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=1232973&un=138041&m=2&s=0

きれいだな


花

>>435
Z1からZ3に買い替えた時にも思ったのだが、
空の青がきれいにでない。緑の木々が枯れてみえる。

ノイズよりもこの色のバランスの悪さがZ3以降の
Zシリーズの最大の欠点だと思う。
Aシリーズやα-7Dでは、こうした色のおかしさはないので
画像エンジンの問題というより、レンズなのか？

>>437
曇りの天候の中撮ったので色的にはＺ5の方が正解ですが、ちょっとあっさりし過ぎで感動が無いです。
F200のビビットモードが色鮮やかなんでモニターで見た時はちょっと違和感がありましたが
これはこれで素直に良いかと思いました。
Z5とF200の比較だと暗部に色濁りが出てるのがいただけません。
ISO50でも暗部にノイズが出るのもちょっと嫌な点です。
これって逆光の時の撮影で人物撮影時に顔に色濁りが出てしまいます。
（もちろん露出は+補正して撮ります）

>>437
7iとA1ではあるよ。
露出とWBをちゃんとして、彩度を上げれば良くなるけど。
そんでも空の青の彩度は少し低いと思う。

CCDサイズの問題だと思うが。

http://it.nikkei.co.jp/it/column/review.cfm?i=20050222c5000c5&p=1
のレビューの
http://it.nikkei.co.jp/it/photo/tebari/konicaminolta/z5/sample/PICT1184.html
をちょっといじってみたけどけっこう使えるじゃん
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050325062600.jpg
これならWEBや壁紙なら十分見えると思った

厭味じゃなくそういう用途の人ってうらやましいよ。
縮小OKなら色収差とかノイズとかあんま気にならんから、
単純に画素数の多いカメラ選べるじゃん。

そうそう、話変わるけどおいらの親父が70歳記念で写真屋で記念写真撮ってきた。
初めての写真館だけど、去年の夏からMamiyaだってね！
技術料\2,000のプリント\3,000なんだけど、
なんと元データ(おそらくJPEG)をCD-ROMに焼いて、
そいつがなんと・・・いくらだと思う？
ちなみに7カット撮影してそれ全部焼いてくれるんだって。

Z2ユーザーです。Z5が電器店にあったのでいじってみました。
Z2ではAFがマクロ時、ズームアップ時でうろうろして合わない、大きくピントを外す、
が多いのに対し、Z5ではどのモードでもピタッと合いました。12倍ズームだし、
手ぶれ防止機能があるし、Z5にいつか買い換えたいなあと思いました。

ところで私がZ2で撮影した写真の中に五角形・楕円形の青や薄紫色の
ハレーション（っていうんですか？）が時々写ってしまうんですが、
Z2だからですか？前は東芝のAllegretto M-40sを使っていたんですが、
1度もそういったものは写りこみませんでした。

>>443
ゴーストじゃないでしょうか。画面内に強烈な光源（太陽とか）があると発生しやすいですが、
レンズのコーティングやフィルターなどの影響も受けると思います。
構図などにも左右されると思いますが、画面に映り込まない用に厚紙などでカットしてやれ
ば改善するかも・・。

鳥age

http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/ad/844.jpg

↑左：Z3／右：A1
今修理に出してる。Z3のAWBが狂ってるんだろうけどちゃんと直ってくるかなぁ…orz

>>446
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=124890&key=1039983&m=0
ここにAWBの修理記録が載ってた。passはatozらしい。

>>447
サンクス

見てみたけど修理後もウチのZ3程じゃないにせよ空の蒼さが
イマイチ濁ってるなぁ…。あまり過度の期待はしないで待つかorz。

何だよ、Z5でこれ位は撮れるじゃんか。ちょっと安心した。
心配してたけど噂ほど思ったほど暗くならないし、悪くなかったわ。
俺的にゃ全然ノープロブレムだ。

リサイズ
陽も沈みかけの17:00過ぎ。晴れ。ISO50、F2.8、Wコン使用。ホワイトバランス間違えた。変な色。
http://f22.aaa.livedoor.jp/~unagi/up/img/up2335.jpg
同じ立ち位置でちょっち光学ズーム。ISO50、F4.0
http://f22.aaa.livedoor.jp/~unagi/up/img/up2336.jpg
さらにデジタルズーム1.6倍。ISO50、F4.5
http://f22.aaa.livedoor.jp/~unagi/up/img/up2337.jpg

一番したのはISO100だった。

>>449
ｳP乙！
見せてもらえるのが一番ありがたいです。
語るばかりでｳPは無しってのは参考に成りません。

>>451
ヤバい程にヒマだから、もう一丁うｐするかね。
今日は特別にスーパーマクロモード編だぜ。
クローズアップレンズというのを買って付けてみた。ちょっと試し撮り。
リサイズしたから細かい目地が縞になってるけど勘弁しる。原寸では出てない。

リサイズのみ。無加工。クローズアップレンズ装着。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050331201255.jpg
http://f22.aaa.livedoor.jp/~unagi/up/img/up2346.jpg
http://f22.aaa.livedoor.jp/~unagi/up/img/up2347.jpg

クローズアップレンズ無し。そのまんま。
http://f22.aaa.livedoor.jp/~unagi/up/img/up2348.jpg
http://f22.aaa.livedoor.jp/~unagi/up/img/up2349.jpg
http://f22.aaa.livedoor.jp/~unagi/up/img/up2350.jpg

ZIPPOとか光を反射するような物だと絞る？のか暗くなりがちだな。
弄れば何とかなるだろうけど。あとピントをどこに合わせるか迷う（カメラじゃなく俺が）。

サンプルなんか探せばいくらでもある。
とりあえずinfoseekのフォトアルバムでZ5で検索してひっかかったもの。

ttp://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=1232973&un=138041&m=2&s=0
ttp://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=1215595&un=134621&m=2&s=0

人柱さん、Z5売り払ったのね…

売ってないっすよ？
むしろワイコンとかPZ40とか買い足して周辺を増強してますが…

って自分よりも後の人柱の人のことなのか？

>>454
売ってないっすよ！
むしろワイコンとかカメラスーツ（牛革製）、ハンドストラップ（牛革製）
鏡胴カバー（牛革製）とか買い足して周辺を増強してますが・・・

Webカメラで失礼
http://f22.aaa.livedoor.jp/~unagi/up/img/up2397.jpg

いやぁカコイイなぁ　たのしいなぁ　ｳﾎ

てか、「人柱」ってなんだよ！失礼な

いいぜぇ、このカメラは。けっこう綺麗に写るぜ。

このカメラに限らず、発売直後に買って試す物好きは「人柱」

という自分は久しぶりにこのｽﾚを覗いた>>22でした。

>>458
まぁね。俺はこのスレ途中からしか見てなくてあなたを良く知らないが、
Z3の不具合騒動もZ5（ほぼ衝動買い）を買った後で知った。
ちょっと青くなったよ。不安になった。で、色々試し撮りをした（200ショット以上）。
操作においてフリーズ、その他の不具合はゼロ。時計の狂いなし。（PCの時計に合わせたけど狂い無し）
ただ、試し撮りの中で、気になるのが2枚出た。詳しいことは後でだが、印刷物のショットで
光の当て具合でそうなってしまったのかどうか・・・。他のは全然問題なし。

あなたのはどう？絶好調？

>>459
フリーズに関しては、夏を待て！！

Ｚ5、フリーズはしないが、既にこの時期で温度マークだ！
屋外で300カットでアウトとは1Ｇ撮りきれない。

それで気がついたが、手ぶれ補正OFFのほうがピントがちゃんと合っているような気がする。
後ピン気味だったのがまともになってるので、とりあえず通常は手ぶれＯＦＦで使うことにした。

Ｚ3の稼動しているのをはじめて見たが、撮影中に背面液晶で縞ノイズ出まくりだった。
撮った写真も縞々だったが、あれ酷いね。今三なＺ5がかなりマトモニ見えてきた。

上　435間違い

メディアはなんだっけ？
あまってるSDが何枚かあるんだけど。
まさか mini SD ?

メディアはＳＤ

>>461
>>Ｚ5、フリーズはしないが、既にこの時期で温度マークだ！
>>屋外で300カットでアウトとは1Ｇ撮りきれない。
それって、フリーズしないまでも、
温度マークが出たので、撮影続行不可って事なのか？

>>465
温度マーク出ても撮影は出来る。
ただし下記の2点に注意が必要。
1.手ぶれ補正の精度が怪しくなるのと、常時ではなく露出時のみの手ぶれ補正となる。
2.ISOの高感度設定が使えない。Ｚ5でISO200以上を使おうなんて余程の事だから関係ない。

バッテリーローレベル赤表示では完全に手ぶれ補正アウトとなる。

上記とは関係ないが、水族館のスナップにZ5を使用したが最悪。背景真っ黒写真か、
スローシャッターでの被写体ブレ写真か、高感度設定の画素荒れノイズ写真しか撮れなかった。

悔しいから小に簑に怒壷にハマってA1注文してしまった。このまま行くと7Dまで行きそうだ。
Z5でも300万画素モードで使用しているのでA2とA200は800万画素要らんから対照から外した。

>>466
今の気温でそんなんだと、これから春らしくなり、GW、夏になると、結局Z3と変わらんって事になりそうだな…

で、その頃に、Z3のマイナーチェンジだったZ5に変わる新型出して、又煙に巻くか？

それか、これで打ち切りか…

Z7は出すだろうな。
1/2.5型600万画素の・・・。

z7,z7i,z7Hi

出ないだろ。
経営計画でカメラは高付加価値の製品に集中する形で縮小するって言ってるんだから、コンパクトはAが当落線上で微妙な程度でZやXやGは撤退だな。

XやGは既に撤退済み。
これ以上Zまで撤退してどうする。
激安になりにくいZやAは残る。

Z激安以外のなにものでもなだろ。
発売から1ヶ月で15000円も下がってるのに

>>472
どこで？
具体的な店名とURLを聞いてみたいもんだが、
どうせバッタ屋もどきでヨドバシやヤマダの価格じゃないんだろうなぁ。

価格の最安値の推移。
ヨドバシみたいに変動ないところ見てても仕方ないだろ。
キミはスタパのファンかなんかなの？

Zは人気全く無し、Aシリーズは価格的にデジ一とバッティング


どうする、コニミノ？

現行機種のZ5オーナの集い、人柱報告会も、いまいち盛り上がんないね…

夏になれば温度計ネタで盛り上がるんで無いの？

その頃には、今までの周期からすると、
Z3→Z5のマイナーチェンジで無い新型が出てるか？

出てなきゃ、放置で終了ってことかな？

不具合も無く、普通に使えてるから2chで騒ぐ必要もないってことですよ

A1を追加した466だが、Z5は撮影のリズムや露出補正のやりやすさなどはA1じゃかなわない程
良い事が解った。あのパシャパシャ感は良い！３００万画素モードでスタンダードなら最高に連射
と高速AFが効いて気持ちよかった。それもあってスナップで数百枚軽く撮ってしまうんだが。
動作が軽いという子供撮りには重要な所は価格以上の性能だと思う。
これで明暗のダイナミックレンジがもう少し広くて、高感度もFZ5並みに画像潰れが無ければ最高なのに・・・

>>480
そんな事なら、最初からFZ5買っとけば良かったのに。。

>>481
いや〜実際そうなんだけど、操作系使いにくくない？Z5のスレで話す内容じゃないが。
ファインダーが左端で覗きにくくてさ、握った時違和感が大きかったからね。

晴天の公園で子供スナップだと背面液晶モニター使い物にならんでしょ？
となると必然的にファインダーが覗いて使いやすくないと駄目ってことで買わなかった。
それと露出補正の操作性もZ5はぴか一なんでじっとしない子供スナップには最高の操作
性なんですよ。値段はFZ5と同じでどちらでも一緒なんで悩んだけど、Z5もFZ5も一長一
短で難しいね。

追加したA1の画はZ5を300万画素で使ってる自分的にはノイズなんかはISO800でも許容
範囲で最高なんだけど、この調子で行くと本当にNキスデジ掴むのも早いかも知れない。

次はFovionを積め。
この先生きのこるにはそれしかない。

>>482
ファインダーが左端に有る方が使いやすいと思うが？
構造的にレンズの直後にしか作りにくい一眼レフは例外として、
それ以外のフィルムカメラでは、案外多かったレイアウトで、
ビデオカメラでは有る意味常識的レイアウト。

右目でファインダを覗きながらでも、左目の前がカメラのボディで塞がれないから、
左目でファインダー外を視認で切るメリットがある。

あ〜それとZ5使ってて思ったけど
手ぶれ補正オンで使ってるとプログラムラインが低速シャッターよりになって不便。
子供の運動会をアピールしている広告をうってるにもかかわらず、被写体ぶれしそうな
シャッタースピード。晴天下でテレ端1/100は無いと思う、おもいっきり絞り込んでくれて
るから解析ボケもでてシャッキとしない画になるし、子供は被写体ぶれしてる率が高くな
る。手ぶれ補正オフにしたら良いだけだが、Menuキーからの設定だから面倒なんだよ！
なんであんなプログラムラインを採用したのか解らん。

>>484
別に光軸上に無いのがいけないと書いたわけでは無い。
左端でもバランスが悪いんだよ。
端過ぎて重心バランスが悪いというか、構えた時のホールド感が悪すぎ。
あのカメラしか知らなければ文句は出ないかもしれないが、比較対照としてZ5が試せたからね。

>>485
シャッター優先AEを使え

>>486
>>端過ぎて重心バランスが悪いというか、
ファインダーの接眼で重量を持ちわけじゃ無いし、なんか意味不明…

俺の場合、ディマージュZ系の方がファインダー使うと鼻が干渉するからイヤダな

パナのFZやオリのC700系のファインダー位置なら問題無い。

でもファインダーの位置だけでなく、
形も含めた持ちやすさならZシリーズの方が上ではなかろうか。
デザインとして好き嫌い分かれるのは仕方がないが、理にかなってる気はする。

>>489
そうか？
俺的には、右手グリップを握ったままで、片手でスイッチのオンが出来ないからコニミノZはパスだった

>>490
そうだよな。
でも、
負け組みをそんなに、いじめてやるなよ。

自分の好みを押し付け合ったって不毛なだけだべ。
そんなのいつまで経ったって平行線のまま。

>>492
好み抜きに、単純に同クラスの高倍率ズーム・デジタル・スチル・カメラとして比較すれば、
Z5はFZ5に勝ってる部分は殆ど無いでしょ。

http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-z5/index_nf.html
ここを見てるとFZ5に勝ってるところはたくさんあるが
それでもいまひとつ買う気にならないのはなぜだろうなぜかしら

>>493
そんな一般論のことを言ったんじゃない。
ファインダーの位置はあっちが便利、持ったときの重心バランスはこっちのほうがいい、とかそういう話のことだよ。

それにそんなにFZ5大好きならわざわざこんなところでやらずにFZ5スレでやっとけばいいじゃん。

そうそう、FZ5マンセしたいなら別スレがあったじゃん
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1108105360/
でやってくれ。

とりあえずISO高感度設定の時を除いて、Z5は操作性と反応で最高に気持ち良く
程ほどの画質で運動会の撮影には最高に適した４万円前後で購入できるレンズ
一体型カメラにだよ。

本当に惜しいカメラ、画素を落としても画質を上げてもらいたいもんだ。

元々ｚ５慢性な奴がｆｚ５の話しし始めたんじゃないか・

どうあがいたところでｆｚ５の方が上

どんぐりの背比べだね・・・

>>497
買って使ってみたらZ5が自分には合っていてよかった、という趣旨の話の中でちょっとFZ5のことにも触れたって程度なのに、わざわざそれに反応して出てくんなって話だろ。
あんた、このｽﾚのタイトル読めないの？
自分がFZ5買って満足してるならそれでいいじゃんよ。それともわざわざ他をけなさないと満足感を得られないようなカメラなのか？FZ5ってやつは。

FZ5はZ5には無い使っていて安心感があるけど、
少々軽すぎておもちゃっぽいのが残念なんだよね。

Z5とFZ5、機能的にはほぼ互角だよ。本当いいライバルって感じ。
大きな違いは拡張性かな。
FZ5はワイコンやテレコン、外部ストロボが基本的に使えない。
あとは細かい機能の差異やデザインなんかで決めるのが良いと漏れは思う。

>>501
長焦点テレ端撮影能力が売りの、高倍率ズームデジカメとして、
テレ端での手持ち撮影能力を高める為にテブレ補正を付けているのに、
テレ端のレンズが暗いと言う部分で、Z5のコンセプトに疑問があるね

Z5とFZ5を直接比べた場合、ケータイ一台分の重さの差もデカイかな

拡張性に関して、ワイコンやテレコンは、FZ5でも使えるのは、使いたいような人の間では一般的、
それより、外部ストロボが使えると言うZ5だが、使えるのは一部の専用タイプだけて事は、如何なんだろう？

拡張性を考慮すれば、FZ20の方が便利そうだけど…

>>502
レンズが暗いったって、テレ端を使うシーン考えたらコンセプトに疑問を感じるほどのもんじゃないよ。
カタログスペックの比較でFZ5はレンズが明るくて素晴らしい、Z5はレンズが暗くて使えないと声高に主張してるやつらのほとんどはZ5をまったく使ったこと無いか、店頭で軽くいじったくらいしかないやつがほとんどだと思う。

そもそも比較検討スレじゃねんだから、もういいよ、比較の話は。

どう言いつくろっても暗いことにかわりなし。Ｅ８８００に比べたらましだけど。
あそこまで行くと何の為の手振れ補正かわからなくなるからなー。学芸会の
撮影には、辛すぎ。手振れ補正＋高感度の要望もわからないでもない。
ま、何にしろｚ５よりＦＺ５の方が、優れてるな。

>>504
学芸会って言ってくるだろうなとは思ってたけどな。
そういう用途で必要なやつはそれに合わせて適したカメラを選べばいいだけだろ。
学芸会で使いたいやつにZ5を薦めようとは思わないよ。

充電し忘れて眠ってしまって目覚めたらすぐにデジカメ持ってでかけなきゃならんというシチュエーションにおいてはZ5のほうが圧倒的に優れてるよ。
すべてのケースにおいて優れたものなんて無いんだよ。

厨の相手は疲れるから、もうやめるわ。
マンセーしててもいいからコテハンたのむわ。あぼーんしとくんで。
よろしくな。

じゃ、どういう用途になら勧めるんだ。親にとって子供のイベントを撮れない
カメラでは意味がない。学芸会に違わず、室内望遠撮影って多いぞ。特定
条件に弱いカメラってーのも、哀れだな。
ＦＺ５なら、そんな欠点無いぞ。

どうしても充電が不安なら、汎用の電池ボックス買え。

Z5で無理な状況はFZ5でも無理。

ていうかこの人、FZ5を持ってるんだろうか？
いや、なんとなくだけど。

>>506
ここはZ5のｽﾚで、FZ5がどうしたとかいう話はどうでもいいってことがなんで理解できないんだ？

アホ面の子供撮って悦に入ることを生き甲斐としてる親はFZ5でも一眼でも買って満足してりゃいいだろ。
別にそれを否定してるわけじゃねんだからよ。
高倍率ズームのデジカメのオーナーをバカ親に限定して語るのもおかしいがな。

とにかくそういう話はデジカメ選びの相談スレとかで気が済むまで垂れ流せばいいべ。
FZ5が如何にすばらしいかとかいう演説は他所でやってくれって言ってるだけなんだよ。

こう言えば　　理　　解　　で　　き　　ま　　す　　か　　？

俺はFZ5ユーザーだけど、Z5の方が優れている部分はやはりあると思う。
それにライバルがいなければ進歩も鈍る。ライバルがいなければ価格も曇る。
両メーカーには切磋琢磨してより良い機種を開発していって欲しいね。
パナの一人勝ちは良くないって。

子供の発表会の綺麗な絵での撮りやすさなら、外付けフラッシュ付けられる
Z5が有利なんだが・・・ISO100でガイドナンバー40〜50のフラッシュ協力だぜ。
発表会撮りも考慮した時、外付けできるのでFZ5よりZ5を選択した理由の一つ。
実際、強力だったよ。外付けフラッシュはサンパック製なら４０でも１万半ばで
買いやすかったしね。

>>511
子供の発表会なんかで、周りの迷惑考えず、ストロボ光らせまくる自己中な人は困るね

そうか？普通に皆ストロボ焚くよ！っていうかその程度の発表会だよ。
気合の入った発表会は大抵撮影禁止、業者が写真やビデオ撮影して後で配ってくれる。
一般的にそんなもんじゃないのか？

ま、無神経な奴ほど、自分の行動の正当性を訴える事には必死で。。

ガキの頃、俺は学芸会の主役をやった。
発表当日、順調に芝居をこなし気分も良かった。
劇のクライマックスに向けて、静かなシーが続く時、突然客席から眩しいストロボ光が！！
クラスメートが脇役として、少し演技した瞬間だった。。
そいつの馬鹿な親が光らせたカメラのフラッシュだった、
その光で目が眩んだ俺は、舞台から足を踏み外し、落ちそうになった、客席から笑われた…

そのご、台詞を忘れ、劇は無茶苦茶になった…

そしてひきこもりからニートに・・・

そして粘着へ

>>515
よく覚えてるな。普通、そんなこと覚えてるのは1-2年だろ？
学芸会で主役を張るヤツが、そんな失敗を粘着質に覚えてるか？？

>>518
その性質が現在の粘着ぶりを発揮する元になってるんだよ

だから、所詮ｆｚ５には、かなわないんだって。

幼少の心の傷は深いトラウマになるって事だね

>>515
最近のアンチのネタもレベルが下がったな。

目糞鼻糞・・・

>>513
「そうか？」とか「みんなやってる」とか「その程度の発表会」とか
じっさいそうかも知れないが、そう思ってるのは自分と仲間だけかも知れんよ。

とにかく迷惑の自覚を持たない人間は同じ事を言うと君も思うだろ？
だからそう思ったからってそれを根拠に迷惑掛けてないと判断は出来ないんだよ。
慎重になりすぎなくらい控えめに行く位でちょうど良いんだと思うよ。

>>515は嘘臭いなぁと思うがもし事実なら相当なトラウマになったろうね。
学芸会やるようなトシのガキはとにかくセンシティブだからさ。
もし>>516の言うような人生歩んでたら人生の失敗の原因としてストロボ炊いた
親とその子供の事は一生覚えているだろうね。>>515が人生の決定的な失敗に
気付いた時、刃物持ってそいつんち行くとか、まぁ、無いとは思うが
相当恨みに思うだろ。逆恨みでも不条理であってもさ。

Z5スレだろ
何時から説法スレに変わったんだ？みんな、Z5ネタ書こう。
Z5のUHSはあると便利だが、色が変じゃない？

発表会でストロボ焚く奴は、困ったちゃん。

ストロボ禁止がデフォだ。

幼稚園保育園の生活発表会はストロボOKだな。
住んでる地域によるんだろうか？

幼稚園や保育園ではストロボOKでしょ。
バレーや音楽教室ではダメだろうけど。

okなわけないだろ。非常識。迷惑考えろ。

普通に園からOKが出ているわけだが。

静かなコンサートでデジカメの電子音ピコピコやってる奴もムカツク。

禁止にするとドキュンが五月蠅いから、めんどくさがってるだけ。

魅惑か否か、よく考えてみろ。

厨の時に、人の立場に立って考えてみなさいって、教育されてないのか？

以上
それはお前らみたいに、スレを荒らしているやつらの事を言う
ドキュン　・　・　・
それは、お前ら

皆が皆、FZ5じゃないから。低感度、非力ストロボ、写らないじゃないからな。
FZ5に付き合ってフラッシュ禁止にされたんじゃたまらないな。
重いデカイデジ一とビデオじゃたまらん。
こっちじゃOKの発表会なんて本番前の予行か、再発表のが主だ！
低感度機に外付けフラッシュのシューをつけたのは蓑の良心だ。

fz5に付き合ってじゃない。

迷惑だからだ。

>>533
基本的に同じ一般的な、5メガ1/2.5型CCDを採用しているのに、
最高感度を一般的なISO400以下のISO320の下げて、
高倍率ズームのレンズのテレ端の明るさを思いっきり落とせば、
フラッシュが無ければ困るって事なんだろうか？

だみだこりゃ

http://f22.aaa.livedoor.jp/~unagi/up/img/up2513.jpg

更にプログラムフラッシュ、TCON-17買い足しました。
一眼買おうと思ってたけど、こうなったらもうこのカメラを
使いこなしてみようと思う。

第一種フリーズ警報、温度計マークが出る。
第二種フリーズ警報、熱フリーズ…

頑張れ人柱！！

ｷﾀﾖヽ(ﾟ∀ﾟ=ﾟ∀ﾟ)ﾉｷﾁｬｯﾀﾖ-!!!

このスレタイが上がってるのを見るたびにコニミノユーザーが馬鹿に思える。

>>540
仕方ないよ、それ書いたコニミノの人はきっと熱ノイズで逝っちゃてたんだから。。

なんにせよ、このスレタイ書いた奴恥ずかしくなかったのかな？

マジ、キショイ

それが、人柱さんの趣味だから

キャーコニミノさまヽ(ﾟ∀ﾟ=ﾟ∀ﾟ)シビレルー!!!

>>1を読めば分かるが、彼にはZ5やコニミノに対する愛がない。

おそらく煽りスレのつもりでタイトル付けたんだろ。

でも、人木主君はココに在籍してたよ？

それは、Zｽﾚが粘着荒しにとりつかれていたのに比べ、ここはｽﾚﾀｲが既知がいっぽいおかげで、そういうのが現れにくく、落ち着いて人柱業に専念できたから

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4167178

>>548
春先陽気で、早速、温度計マーク→フリーズかよ…

マジかよ！

Ｚ３から改善出来て無かったって事だね

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4142195

Z3がメーカー修理から戻ってきました。調査結果AWBの緑かぶり・露出アンダー、
あと手ブレ補正も効きが弱かったのも直って帰ってきました。

http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=975

若干青が強い傾向ですが調整前に比べれば随分マトモになってます。
天気が曇りだったので空の色がどんな風に写るかはまだ未確認。
露出アンダーが修理されているのを忘れててオーバー気味に…orz

>>552
スレ違いだ、
Ｚ３の事は、下記スレでやれ

KONICAMINOLTA DiMAGE Z1/Z2/Z3/Z5 Part9
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1107491893/l50　

>>552
酷い絵だ。修理前の間違えか？

「修理」ってどこまでやってくれるのかね？
CCDのシールドとかもちゃんとしてくれてるんだろうか。

>>553
スレ違い失礼しました。移動します。

>>554
撮影状況がかなり暗い状態だったので参考にならない鴨。
↑のスレに今日の日中撮影したものを出してますので参考までに。

>>555
修理内容には”鏡胴セット修理”としか書いてないので
具体的になにをどうしたのかは不明…。

>>555
そこまでせにゃ、マトモにならんと言う事だが、
メーカーは放置主義ですからな

人木主

まだあったのねこのすれ

Ｓ２でたから、
単三電池党的にも
ホント存在意義なくなったね

S2ってどこのメーカー？

コニミノの新型

Ｚ２とか

乙２とか

ORZ2

ダメージュＯｒＺ

かな？

米Canon、手ブレ補正付き光学12倍ズーム機「PowerShot S2 IS」発表
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/04/25/1441.html

ネタに引導を渡す漏れｶｺｲｲ!

いまさら馬鹿だな>>567は…>>560ミロ

S2銀色だからなあ

>>569
形も変だしな。でもそれを言うならZ5も変な形だが……。
あとリモコン使えないね。

形だけなら、キヤノのS1IS、S1ISって出来損ないのキスデジっぽくい安臭い感じが嫌いだね

てことは、ダメージ乙で、S2いきってことなのかぁ〜〜

松下（Panasonic／National／PanaHome／JVC／Victor／Technics／Quasar）8兆8000億　　日立8兆8000億　　ソニー7兆1596億　　東芝5兆5795億　　NEC4兆8551億　　富士通4兆7627億　　キヤノン3兆4678億　　三菱3兆3096億　　三洋2兆5999億 　シャープ2兆5398億　　各社売上　

しかもソニーは電気製品で343億の赤字で、営業利益は松下電器が3000億なのに対し、ソニーは1139億（スパイダーマン2のおかげで黒字・爆笑）
さらにソニーの場合は有利子負債が1兆5000億残っており貧乏である。
特許件数も松下電器が世界第2位なのに対し、ソニーは第10位。　時価総額も松下電器が3兆7000億なのに対しソニーは3兆5000億。
これに対してのソニーの言い訳→「家電メーカーの松下とAVメーカーのソニーを比べないで」
映画、音楽、銀行、損保、生命保険、ゲームで儲けているソニーがAVメーカー？
これだけ手を出しておきながら売上たったそれだけなの？ホント信じられない！

ブランド力も最近では若い女性などに人気のPanasonicに対し、中高年層の古い人間に人気のソニー・・・
最近の流れとして低価格戦略で安物のイメージが定着してきたソニーに対し、圧倒的に高価格だが売れてしまうPanasonic。
DVDレコーダー、プラズマTV、デジカメ、デジタルオーディオプレイヤー、メディアカードなどのデジタル家電はすべてPanasonicが勝っている。

調査によるとアメリカでは、他の薄型TVより圧倒的にプラズマTVの方が「キレイ」「カッコイイ」などという結果がでた。
薄型大画面TVの95％がプラズマTVで、アメリカでのプラズマTVはPanasonicがシェア30％で１位である。中国や日本でもシェア40％で１位、世界シェアも1位である。　またPanasonicはDVDレコーダーでもアメリカ、中国、日本、世界でシェア1位を確保している。
ちなみにソニー（SONNY）＝「坊や」という意味　プ　さすが故障発生率No．1。　　 by Panasonic ideas for life

■デジカメ板から消え去るべきウザイコテハン■

ハコデス力 ◆xi5122Vvs.
EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆44E0gEzqis

保守あげ

２００６年３月期は２２５万台、うちデジタル一眼レフカメラ２５万台を計画している。 （ロイター） - 5月12日20時33分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050512-00000901-reu-bus_all

こいつもよしたれや

・ １２倍ズーム５００万画素機（２００５年発表分）

Canon PowerShot S2 IS
http://cweb.canon.jp/camera/powershot/s2is/

KONICA MINOLTA DiMAGE Z5
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-z5/

Panasonic DMC-FZ5
http://panasonic.jp/dc/fz5/

SONY DSC-H1
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-H1/

・ ＭＰＥＧ４、ＶＧＡ３０ｆｐｓ動画機（２００５年発表分）

CASIO EX-P505
http://www.exilim.jp/ex_p505/

SANYO DMX-C5
http://www.sanyo-dsc.com/products/lineup/dmx_c5/

Ｚ５、気に入って使ってます
が
曇りの日外で取ったりすると（オートの設定で）
暗いんですけど
どうしたらいいでしょうか。
おしえてえらいひと。

＋３でやってみるとか
ホワイトバランス工夫するとか

だめだな

人柱さんよぉ〜〜どこに行ったんだぁ〜

画質が悪いね
コニカミノルタってユーザーに嫌われたいのかな

２ちゃんねる　要注意人物ファイルＮＯ．６２５−１　「キャノヲタ」
　　　　＿＿＿__
　　 ／:::::::::::::::::::::::＼　　　　　２９歳。レンタルビデオ屋店員（バイト）。童貞。引篭り。
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　以前、オサレな女カメラマンに告白したところ
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|　　　　「そのしゃべり方きもいんだよ化け物キャノヲタ」と罵倒され玉砕。
　|＿|＿ノ∪ ／　'' '' ＼ヽ　　　　　以後、女性カメラマンに対して異常なまでに憎悪を持つようになる。
　|::（ 6　　　　`ヽ ____''~　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|ﾉ　　（∵　∪ （ o o）∴）　＜　キャノの悪口言うヤツはし、氏ね
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／＼　└　　　　＿＿_　ノ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　高校中退（中卒）の劣等感の塊で、アンチキャノを叩くことのみで自我を保っている。
　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼　　　　　論理的な思考が出来ず、日がな一日猿のオナニーよろしく
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ　　キャノ叩きコピペ荒らし （手動←爆） にふけっている。
っていうかそれ以外にやる事がない。ネタコピペ探し、手動による荒らしが日課であり、唯一の趣味であり、
生き甲斐である、社会の底辺を突き抜けたような究極の廃人である。

静止画に関しては個人的には文句ないんだが
動画のピントの迷い、なんとかならないもんだろうか。
ピントあってる絵より迷いのボケボケのほうが多い。
ビデオカメラの歴史の長い家電メーカーのは
こんなことないのかな。

情報は知ってて買ったんであきらめてるけど
唯一の不満なんで愚痴っぽくなってしまった。すまん。

>>585
撮影によって、動画撮影中のAFをOFFにすると
チョットマシになる。

>>586
ありがと。やってみる。

ＡＦをＯＦＦってどういういみだ？

ピント固定といういみだやまだ

固定したピントが外れていたらいみなしほういち

リチウムイオン電池じゃないのかよ
次はリチウムイオン電池を期待

次を出せるかどうかが問題

半年に１回とかは異常だよ
２年に一度の改良で良し
なのでスーパーZ１発売は２００７年１月

コニカミノルタの最新高倍率ズームモデル、DｉMAGE Z5。
コニカミノルタ快心の一品、どうぞお試しください。

DｉMAGE Z7 開発中でおま

こうご期待おま

まぢですたい

Z6も飛ばすのかよ！

ソニカミノルタ　DiMAGE　Z７
1/1.8ＣＣＤ　７００漫画祖
１２倍メガズーム　アンチシェイク　最高精度＆爆速スーパージェットAF　
ロケットリモコン機能（ロケットリモコン別売）　１５漫画祖２型モニタ
価格最安　５００００円

Z5ってA1やA2みたいにマグネシウムボディですか？

プラスチック

マグネシウムだとなんかいいことが？

気温ひとケタ以下の超寒い状況で素手で触っても泣きそうにならずに済む

Ｚ５のＡＦフレームってデフォルトで中央固定に出来ないんだな。俺、中央しか使わない
からいちいちスイッチ長押ししなくてはならずタルい。
あと、グリップって両面テープで張ってあるんだな。他のメーカーはどうか知らんが
わりと簡単に剥がれてきて、ユーザーに長く使ってもらおうって心意気がまったく感じ
られん。
ピンも甘いし、やっぱりＦＺ５買っときゃよかったかなぁ…。

>>602
コストの縛りがあるからしょうがないんですけど。
そういうのを求めるなら、α-7DかA2を買ってください。

あと松下のはターゲットユーザーが違う。
あれはビデカメをスチルに改造したもの。

>>602
>あと、グリップって両面テープで張ってあるんだな。他のメーカーはどうか知らんが
他のメーカーもたいてい両面テープで張ってあるよ。
高価なニコンのD2Xやキヤノンの1DsIIでもね。

oreのZ２なんか買ってからすぐ不具合が出たよ
それから１年半全く不具合無しだよ
つまんねーカメラだな

>>602
おいおい、おまえさんAFフレーム固定とか言ってるのに
Autoとかシーンモードで撮ってるのか？
P/A/S/Mならローカル設定は、ちゃんと保持されるぞ？

マニュアル設定でもISOとかAF設定とかが面倒じゃんか
オートでフレーム固定やったほうが早いだろ

それならPで

なに言っちゃってんだよw
偉そうに文句垂れてる暇があったら、自分の道具の使い方くらい把握汁。
そんなのPモードでWBも感度もAUTOにしとけばいいだろ。

「EISA Photo Awards 2005/2006」
ズームカメラ部門　LUMIX DMC-FZ5　受賞

荒しが速攻で論破されました

z6

http://www.dpreview.com/news/0508/05081902kmz6.asp

Z6の情報出ててもこの盛り下がりって・・・ｏｒｚ

画素数増えただけじゃなく、Z5よりスペックダウンしてるんだから、盛り上がりようがない。

むしろこんなの出したら甘D効果帳消しに…

で？

Z7出るまでsageで潜行

ていうか、わざわざシリーズから別スレたてたのに

マダ600程しか消費できてないなんて、ダメダメＺ５らしいわ

>>617
放置状態だった煽りスレを、当時荒れまくりだったZスレからの
一時退避場所として使われてただけってことを知らんのか。

Z5買ったの
でUHS20枚撮りやってみたが、
シャッター押してると20枚で終わってしまう。
離す前の2秒間として撮ってくれない。
こんなものですか?

>>619
シャッターチャンス連続撮影にしないと。
メニューで変更できる。キーカスタマイズをしたらもっと簡単に変更できるかも。
説明書に載ってるから試してみてよ。

>>620
おー出来た。
しかし、こりゃメモリー馬鹿食いするね。
美味い方法無いのかな。

おい、超過疎ってんじゃん

( ﾟДﾟ)＜だってデザインが糞なんですもの。

>>622
ここは本スレが荒れた時の退避用だから

正直、もう話題無いし。。

でもそのうち在庫処分になって投げ売りされてたら記念に買っとこうとか思ってる。