【光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ10/FZ20 Part.17

こちらにも関係ありそうなので…

http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Telecamera/TeleCamera.htm

間違った箇所あったら、
PanasonicDMC-FZ1/FZ2/FZ3 part12
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1105110993/
の５９７に指摘をよろしくお願いします。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 06:40:41 ID:8nJhpKbb

ちょっと

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 09:26:53 ID:wHrJaEV7

だけよ♪

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 11:57:47 ID:b1qPMj/N

987 ヤスキ 05/01/21 11:04:05 ID:SnI43pDR
ただ、こうして見ると、先日アップした、あのメジロの写真。
（前ｽﾚより）
>やっぱ、あれと同じか、それ以上のって撮れないです。
ネットに自分の一番のお気に入りをアップした僕って、やっぱアホですわ。

↑やっぱりここにうｐしたらコンテストなんかには出せないってこと？

17 ：前スレ220：05/01/21 12:40:53 ID:VRy39kUT

テスト

18 ：17：05/01/21 13:02:06 ID:VRy39kUT

あぁ～、書き込めたぁ～！

>>1さんスレ立てお疲れさまです。
前スレ埋め埋めなされた方もお疲れさまです。

買いました。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050121125856.jpg

ウメ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050121125915.jpg

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 14:11:05 ID:AK3J64Iz

>>13

良い比較ページですね。ご苦労様です。

>標準のワイコン、テレコン、ウオータープルーフなどが無く周辺アクセサリーが弱い

とありますが、テレコン、ワイコンは標準品があります。

>秒速４枚の高速連写（FZ10）、メディア一杯まで連写できるフリー連写（FZ20）

FZ20の高速連写は最高画質で秒間3コマ4連写
FZ10は同じく秒間4コマ5連写
です。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 16:18:47 ID:1Zh3YVO7

>>18
いいなあ。
ヤスキ氏も凄いの撮ってるし、折れも精進せねば…

21 ：ヤスキ：05/01/21 17:01:34 ID:26DO2oai

いま撮影から戻りました。

>>16さん。
会社の人なのですが、ネットにアップされている写真を使って
絵ハガキ作ったり、Ｌ版にプリントしたりしているのです。
自分で写真撮る人って、どんなに良い写真でも他人様のを使ってハガキとか作らないですよね。
その人の行為を知って、自分の写真も勝手に誰かが使っているかもと思うと、
自分の中では、一番出来の良い（もしくはスゴクお気に入り）のは、
ネットにアップしないほうが良いのだなぁと後悔したのです。
コンテストに関しては、分かりません。
でも、公開しないほうがよいとも思います。ネットっていっぱいの人が見てますからね。

22 ：ヤスキ：05/01/21 17:11:46 ID:26DO2oai

>>20さん。
お褒め頂き、ありがとうございます。
もっと精進します。
性格も、いい人へと、はやく治したいです。

きょうは寒かったです。
画像をこれからチェックして、まあまあなのがあったらアップします。
でも、
設定間違えて撮っていたので、良いの無いかもです．．．．．。
レイノックスDCR2020PRO X2.2。
これピント合う距離が長いんですよね。
あまりに、合わないから、このテレコンはずして撮りはじめたんですけど、
手ブレ補正をOFFのまま撮影していたんです。
(DCR2020PRO X2.2を使うときって一脚使うんで、OFFにするんですよ。戻し忘れました)
たぶん、ブレブレのダメ写真が多そうです。
せっかくジョウビタキ撮ったのに～～っ。なかなかあえない鳥なのに～～っ。
はぁーあっ。
短距離でピンの合うテレコンをもう一つ買おうか迷ってます。
パナ純正か、ソニーのテレコン。
どっちがいいかな？

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 17:25:42 ID:DW/AgJeF

>>21
いろんな人がいるってのは一桁ｽﾚ見て実感してます
だからせめて防衛策としてうｐするにもｅｘｉｆは消してます
過去に2台カメラ選びでこの板でのいろんな画像は参考
になったもので現状は悲しいものがありますよ

24 ：ヤスキ：05/01/21 19:49:06 ID:6McyUjig

>>23さん。
うーん。Exifは消さなくてもいいと思います。
ただ、ニートイメージのデモ版を使ってノイズ消すとExifも消えてしまいますが。
で、
思ったよりマシでしたので、きょう撮ってきた写真を二枚載せます。
実はこれよりいいのは無いんですが、
これよりもっといいのは撮れると自分を信じているので、出し惜しみしません。
ただ、本当にすごくいいのが撮れた時には出し惜しみます。

25 ：ヤスキ：05/01/21 19:49:54 ID:6McyUjig

一枚目
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/57/206.jpg
データー。
モデル : DMC-FZ10
撮影モード : 絞り優先AE　ホワイトバランス : 晴天
ISO感度 : 50　シャッタースピード : 1/250秒　絞り : F5.6
測光モード : スポット測光　露出補正 : -0.3EV　フラッシュ : 発光禁止
焦点距離(35mm換算) : 432mm　デジタルズーム : 0.0
コントラスト : 標準　シャープネス : 標準　彩度 : 低
カラーエフェクト : OFF　AFモード : MF　手ぶれ補正 : MODE2
トリミング、リサイズ、フォトレタッチ加工。

二枚目
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/94/207.jpg
データー。
モデル : DMC-FZ10
撮影モード : 絞り優先AE　ホワイトバランス : 晴天
ISO感度 : 50　シャッタースピード : 1/1000秒　絞り : F4.6　
測光モード : スポット測光　露出補正 : -0.7EV
焦点距離(35mm換算) : 432mm　デジタルズーム : 0.0
コントラスト : 標準　シャープネス : 標準　彩度 : 低
カラーエフェクト : OFF　AFモード : MF　手ぶれ補正 : OFF
トリミング、リサイズ、フォトレタッチ加工。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 20:08:19 ID:qxNL9yXn

い頃に父が亡くなり、母は再婚もせずに俺を育ててくれた。
学もなく、技術もなかった母は、
個人商店の手伝いみたいな仕事で生計を立てていた。
それでも当時住んでいた土地は、まだ人情が残っていたので、
何とか母子二人で質素に暮らしていけた。
娯楽をする余裕なんてなく、日曜日は母の手作りの弁当を持って、
近所の河原とかに遊びに行っていた。
給料をもらった次の日曜日には、クリームパンとコーラを買ってくれた。

ある日、母が勤め先からプロ野球のチケットを2枚もらってきた。
俺は生まれて初めてのプロ野球観戦に興奮し、
母はいつもより少しだけ豪華な弁当を作ってくれた。
野球場に着き、チケットを見せて入ろうとすると、係員に止められた。
母がもらったのは招待券ではなく優待券だった。
チケット売り場で一人1000円ずつ払ってチケットを買わなければいけないと言われ、
帰りの電車賃くらいしか持っていなかった俺たちは、外のベンチで弁当を食べて帰った。

電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら、
うつむいた母は「母ちゃん、バカでごめんね」と言って少し涙をこぼした。

俺は母につらい思いをさせた貧乏と無学がとことん嫌になって、
一生懸命に勉強した。
親元を離れて新聞奨学生として大学まで進み、
いっぱしの社会人になり毎月少しばかりの仕送りもできた。
結婚もして、孫を見せてやることもできた。

そんな母が去年の暮れに病気で亡くなった。
死ぬ前に一度だけ目を覚まし、うわごとのように「野球、ごめんね」と言った。
俺は「楽しかったよ」と言おうとしたが、最後まで声にならなかった。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 20:23:19 ID:EQr63tAX

シャープネス＆リサイズ＆neatだけど。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050121202137.jpg

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 20:44:02 ID:a0j7oo0z

もう梅が咲いているんですね。
いい絵です。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 21:27:03 ID:F4Fyuz1W

>>10
誰か答えると思ってたけど、だーれも答えないので。
要するに、逆光撮影時にストロボを使うことによって、
本来、暗く写る部分も明るく写しちゃおうという知恵です。
強制発光モードがあるので、それで光らせりゃFZ10にも可能です。
だーれも答えなかったのは、おそらく説明書にも書いているからだろうと
推測します。聞く前に説明書の目次くらいは目を通すが吉。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 21:50:49 ID:vdGJQFvC

北陸者ですが、ヤマダ電機にて先日ＦＺ１０ブラック（在庫残り２台）を
￥31900（ポイント￥4000付）で購入しました。
明日　３菱のイベントガールの撮影会あるので、１２倍ズーム・手ぶれ補正
の威力を体感したいと思います。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 22:26:06 ID:v3Zthu77

ネットにアップしたっていいじゃん。人が使おうが、俺は気にせんけど。
一番のお気に入りを2chに晒すのは、ちょっとどうかと思うが。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 01:22:58 ID:vgFmX4k7

JAF Mate の７ページに載ってる写真って、FZ10だよね？

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 02:04:32 ID:XdOhCN6A

>>32
うん

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 02:27:35 ID:o9AH6PK/

>>32
え？FZ20じゃないの？
手持ちのFZ10と似て非なるボタン配置だったから。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 10:59:21 ID:75pfN4u0

>>30
ｽﾞﾗｰﾘと一眼ﾃﾞｼﾞが並ぶ現場だろうな。気後れせずがんばってくれ！

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 12:14:20 ID:rJYSXmWG

>>34
ストラップのリングがFZ10のようだ

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 12:59:16 ID:QNWOLCPf

http://www.fujiya-camera.co.jp/shop/digi/digi_panasonic.htm

38 ：17：05/01/22 15:25:11 ID:zFKg9oI+

>>17のウメの別カットです。
NeatImageを試用してみました。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050122151609.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050122151638.jpg

去年と同じ木に、同じように咲き始めました。
FZ買いたての頃を思い出しながら撮りました。

ヤスキさん
「こんな近くに鳥さんが！→テレコンなし＋トリミングなし＝画質よし」
FZで鳥撮りを続けていく上では、やはりこれが理想ですかね。
鳥さんは各種の生態や習性を学ぶと結構接近できるそうですね。

連写撮りなされているとは思いますが、裸眼FZなら1/250出ていれば手持ち・補正ONで
テレ側でも止められますし鳥さん枠内も行けると思います。慣れてくると人間手ブレ補正も
かなりよくなってきます。鳥撮りはまさに一期一絵の世界なので大容量SDで
連写連写→取捨選択の方法がオイシイと思います。より身軽な方が出会いが増えそうですし
鳥さんに警戒されにくいかなと思い記してみました。
鳥撮りは特に寒いので体を壊さないで下さいね。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 17:04:52 ID:4f5O72Pp

>>34
36だが
FUCUSボタンが付いてるからFZ1かFZ2かもしれん
FZ10ではないもようだ
スマソ

40 ：ヤスキ：05/01/22 21:57:02 ID:qNa1tlxh

>>38さん。
>テレコンなし＋トリミングなし＝画質よし
そうです。
正にこれが理想です。
デジスコや、一眼デジは使った事が無いので分かりませんが、
FZ10の場合、テレコン無し、トリミング無しでの近距離撮影ですと
毛並みまではっきり写りますので、いちばん自分好みの画像になります。
テレコン(DCR2020PROの場合ですが)使用ですと、
アップにしてもピンが甘かったり、毛並みがうまく写っていてくれない場合が多いんですよ。
頑張って体調に注意しながら撮影してゆきます。
きょうは、日陰でじっと待っていたら、足にホッカロン入れていたにもかかわらず凍えそうでした。
鳥ってポイント決めて、じっと待つしかないですからね。
こちらが動いて追いかけると、逃げるばかりですし。
行動パターンを観察して、あの木と、この草むら辺りに止まると分かったら、ひたすらじっと待ってます。
でも、来ない時もあり、ニ時間じっとしていたんですが、寒さに降参して帰ってきました。
明日はきっと撮れると信じて、撮影に行ってきます。
それにしても、きょうは無駄足でした。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 23:26:49 ID:wTiXmlCb

fz20中古で買いますた。
そこで教えてください。

AFの時、妙に大きい緑の枠（LCD2/3位の四隅）が出る時がありますが。
マニュアル読むと「デジタルズーム設定時、暗い時出る」とありますが。
デジタルズーム未使用設定時でも出ますが。
これで良いのでしょうか？
それが出ても撮影は特にちゃんとできているみたいですが。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 23:35:33 ID:/HGKlnIE

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050122232209.jpg

鳥撮りに挑戦してみますた。目にピント！に気を取られて全身が入らなかった罠
白い被写体は露出が難しいですね･･･

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 23:39:52 ID:+SEMVcvU

後で明るさだけいじってちょっと暗くするとかは邪道？
銀塩ならフツーのことだと思うけど

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 23:42:22 ID:HqilGnaf

>>41
暗いとそうなるよ

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 00:11:50 ID:Lxpq2FNS

>>40
母ちゃんが庭の木に蜜柑を置いてたら、鳥が来るようになったぞ。

で、暖かい部屋から撮るｗ

46 ：45：05/01/23 00:19:39 ID:Lxpq2FNS

ちなみに、母ちゃんが撮った写真。
カメラは、俺が以前使ってたFZ2
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050123001259.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050123001607.jpg

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 00:39:55 ID:tTSZIA48

か～ちゃん、nice

48 ：41：05/01/23 00:40:10 ID:uDQEWIbu

>>44
ども。
そうですか。気にしなくて良いようですね。
FZ1/2/10と使ってきましたが、FZ20は割と発色が自然な感じですね。

以下にFZ20で撮った夜の写真をうｐ。
246～248番。
http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 01:44:13 ID:/+DW87Ll

NDで遊んでみる。
FZ10、ISO50、1/13、F8.0、215mm、ND4+PL
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050123013638.jpg
FZ10、ISO50、1/2.5、F2.8、146mm、ND400
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050123013653.jpg

うーむ、ND400のいい使い道を思い付かんorz

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 02:02:42 ID:lZ1eac0R

>>49
若松区の風車？

51 ：49：05/01/23 02:21:34 ID:6z1Rn8P5

>>50
そそ。今日は曇天だったのでND400だと暗すぎ、ND4+PLだと明るすぎでちょっとやりにくかったです。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 09:50:33 ID:+Z2Qrg1/

>>46

その梅が咲いたらおいでませ～

百花繚乱～花を撮りましょう～11
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096127727/

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 01:08:35 ID:q+weIq+l

コンバージョンレンズで、
ケンコーのLHG１７使っている香具師いる？

集積所は、リンク先がなくなっているので不明
評価では良さそうなんだけど、どう？

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 13:53:29 ID:5i4sa2ds

>>46
おお、すげ～
ミカンの半切りで鳥が来るのかぁ

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 22:08:05 ID:Ht2onHfV

今朝は冷えました。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050124220353.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050124220425.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050124220518.jpg

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 22:35:50 ID:98W/g/yN

>>55

３枚目、グッジョブ！

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 22:42:58 ID:NXB+vwF+

日の丸写真ばっかだな

58 ：↑：05/01/24 23:55:38 ID:TGkekpLb

日の丸ばかｗ

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/25 00:02:49 ID:O0YF2FOQ

>>55
いいですねー。冷えた感じが伝わってきます。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/25 00:27:44 ID:EPKvuySU

あげ

61 ：55：05/01/25 01:31:00 ID:qJfVuygj

>>56-58
thx
これは割と自分でも気に入ってたりする
元から綺麗な光景だったし、良く写ってくれて満足。

>>57
確かに仰るとおり…精進しまつ
お目汚しｽﾏﾝかった

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/25 02:17:43 ID:7hheVukq

>>55
丼舞

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/25 10:16:15 ID:dtf7skqb

>>55
みんな言ってるけど、３枚目、いいね。(^^)

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/25 12:01:28 ID:KEFqI0Ff

>>53
LHG17つかうんならTCON17の方がいいかと。
随分昔に比較してうｐしたんだけど
LHGは色収差が大きかったんですよ。

65 ：53：05/01/25 21:29:56 ID:H3aw9J37

>>64
レス、Thx

やっぱりTCON17が無難なようですね。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/25 22:50:07 ID:KHoCpPQW

今日、FZ20をキタムラで買ってきたよ～
49,800円だった～　(･∀･)

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/25 23:11:44 ID:vLgNKkwW

５８に禿同

日の丸構図というだけで
脊髄反射的にアレルギー反応する椰子いるけど、
将棋でいえば、定跡手順を丸暗記するしか能無くて、
終盤に負けてしまうタイプだな。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/25 23:43:55 ID:ZF55sBGr

ここはFZで撮った写真なら褒めてもらえるんだよ。馴れ合いスレに乾杯！

69 ：55：05/01/25 23:54:03 ID:IAeN+SEX

>>67
フォローありが㌧
まあまだ初心者だしね、どうしても写真というと中央に被写体もってっちゃうわけで。

日の丸じゃないヤツを一つ。撮ったのは昨日の３枚と同じ時。
昨日紅葉スレに貼ったら、紅葉じゃないだろ！と指摘されたorz
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050124222234.jpg

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/26 00:45:16 ID:dbjq/szH

て優香、>>58と>>67の両名は、>>57に釣られ杉

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/26 01:17:43 ID:GUr42E5k

ちょっとした否定意見に脊髄反射的にアレルギー反応してるジジイがいるな

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/26 08:05:09 ID:/M8KFI5l

ＦＺ１０でテレコンつけたときには、日の丸構図が最良です。
ケラレをはじいてトリミングすればいいので、撮るときは日の丸中心がよいのです。
テレコン無しの時には、周辺ケラレが無いので、構図は思い通りですが、
珍しい場面や、珍しい動物や鳥、動きやしぐさを見せる場面など、
日の丸が良しとされる場面はかなりあります。
ついでに
デジタル写真は、自分でいくらでもトリミングが出来るので、
最初から構図を決める必要もないのでは？
もちろん風景などは違いますがね。
ありきたりの花を撮る時にはレフレックスレンズなど特殊効果が出るのを使うと面白みが増す。
と
どっかの本の受け売りを書いて退散。

73 ：17：05/01/26 08:15:04 ID:kTeaIqDS

>>46さん
いいですね～。1枚目のは仕草がいいです。特に右側の丸さがやばいっす。
いやぁ、丸いなぁ！

昨年末、鎌倉に赴いたときに出会ったメジロの別カットです。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050123204937.jpg

朝日の当たる川
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050123205002.jpg
朝飯中
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050123205139.jpg
キセキレイかな？

・・・また規制の影響を受けて書きこみ出来ませんでした。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/26 10:01:11 ID:97tzWmjf

>>72
つか、FZ10にテレコンつけてもケラレないんだが…
それ、何の本?

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/26 10:20:29 ID:AvTrDUu2

レイノックスの2.2倍テレコンつけると絶対にケラレ出るが。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/26 11:20:54 ID:0Yr948Oa

>>72
>デジタル写真は、自分でいくらでもトリミングが出来るので、
>最初から構図を決める必要もないのでは？

そんな馬鹿な考えをするのは
写真が向上しない一因。
カメラが泣いてるよ。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/26 11:30:02 ID:97tzWmjf

>>75
へ、そうなの？確かにテレ端でも周辺減光は残るけどケラレては無いんだと思ったよ。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/26 11:52:54 ID:LVAC1sUr

日の丸写真こそ、最も主題を目立たせ、最も写真を安定させる
構図の王道だよ
だから平凡と言われるわけだ
ど真ん中で「どうだ！」と見せる写真も良し
少しずらして主題以外の「何かをも感じさせる」写真もまた良し
主題を見せずに主題を感じさせる写真もまた良しだ
いろいろな表現法の中に日の丸写真も含まれている

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/26 11:57:50 ID:LVAC1sUr

>>74
>>77
ワイド側での話だろ？
ズームすればケラレはない、周辺減光は大きめだが

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/26 12:06:45 ID:AvTrDUu2

>>77
俺のいってるの、周辺減光だわ。ケラレに近いほど激しいいんだよ。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/26 12:19:22 ID:97tzWmjf

>>78
某スレで散々日の丸たたきを見てきたので、日の丸で写すのが怖くなりますた（ｗ
そしたら「中央にドンと写せや」とか言われる始末orz

>>79
つか、ワイド端でケラレないテレコンて無いよね…

>>80
なら納得。俺は純正テレコンなのでよく知らんけど、レイノの2.2倍は周辺減光がきついらしいね。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/26 13:40:14 ID:97tzWmjf

今何気にID眺めてたら>>69が某板なら神。つか、レス番と合わせて最強（ｗ

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/26 14:23:19 ID:LVAC1sUr

>>81
雑誌でも写真集でもプロの作品を見てみれば
日の丸写真がいかに多いかに気づく
さっも書いたが日の丸写真こそ構図の王道だ
それを否定する奴は
聞きかじりの知識をひけらかしているだけと思えばよい
ただそれ以外の表現方法も知っておきたいよな
「知らずに撮っていた」と「意図して撮った」
この差は大きいのかも知れない
が、日の丸厨はその差を見極める目を持っていないのがイタイ
ほっとけばよいということのようだw

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/26 14:41:25 ID:MlF9tUDo

とりあえず画像うpされたら褒めるというこのスレの体質がキモイ。
日の丸と否定されただけで必死に肯定論を書き込む奴もキモイ。
日の丸画像をうpした本人が冷静なのが唯一の救い。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/26 14:43:20 ID:e42syeJx

↑とか言ってるから誰もうｐらなくなったわけです

86 ：17：05/01/26 21:53:38 ID:BnT4SMkh

>>69さん
Exif拝見させてもらいました。この画ってISO200なんですね。
FZ10だとこうはいかないかも。

砂糖菓子のような寒椿、よいですね。椿つながりで一枚。
オトメツバキ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050126215040.jpg

似たような構図ということで・・・
真冬に狂い咲いていたサツキ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050126215103.jpg

どちらも年末の鎌倉散策に写したものです。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/26 22:33:51 ID:8YAmWUSN

久しぶりにFZ10使った。今日は「日の丸」にこだわってみた（ｗ
花。FZ10、ISO50、1/1000、F6.5、36mm、カラーバランス
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050126220423.jpg
鳩。FZ10、ISO50、1/800、F2.8、432mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050126222623.jpg

>>84
別にスルーされることもしょっちゅうあるよ。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/27 18:40:05 ID:NRAVkE7l

「大きいキツツキ」FZ10。ニートイメージ。レタッチ有り。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050127183231.jpg
横にまわって顔を撮ろうとしたら逃げられました。

「小さいキツツキ」FZ10。ニートイメージ。レタッチ有り。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050127183615.jpg

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/27 20:10:49 ID:SKEOVz6y

アオゲラとコゲラかな。
山の中で撮ったの？

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/27 21:14:37 ID:x8DtyoI+

家の近くの、縦100M横200Mほどの小さい雑木林にモズを撮りにいって偶然撮りました。

91 ：17：05/01/27 21:39:04 ID:/b5z1vAX

早朝散策にて

去年の秋が凍ってた
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050127213317.jpg

ロウバイ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050127213333.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050127213353.jpg
凍っててもいい香りでした。

ウメ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050127213420.jpg

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/28 17:58:15 ID:ijzvH4Hm

>>89さん、ありがとうございます。
アオゲラとコゲラ。その通りでした。

またきょうもキツツキの撮影をしてきました。
本当はモズを撮りにいったのですが、
昨日同様に出会う事すら出来ませんでした。

DMC-FZ10＋DCR-2020PRO 2.2Xテレコンバージョンレンズ。トリミング。リサイズ。レタッチ。
1、アオゲラ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050128174852.jpg
２、アオゲラ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050128174918.jpg
２の全体画像(1600 X 1200)
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050128175159.jpg
後ろに見える青いのは、民家の屋根です。
こんなに人の家が近いのに、いるんですね。いままで気づきませんでした。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/28 18:06:05 ID:ijzvH4Hm

>>92で、書き忘れましたが。1、2、はニートイメージ使用です。
全体となっているのはニート使用していないのでExifは残っております。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/28 21:43:07 ID:8xe/x5aU

>>91。
いいね、どれも。ロウバイのアップが特にいい。
ウメは>>86にあるサツキと同じ撮影テクニックですかね？
こういう撮り方は見習いたいです。

>>87
一枚目は目が悪くなりそうなアングルですね。朝陽かな？
花は普通に撮ると面白みが無いし、結構ムズカシイんですよね。
自分は花は少しやって挫折気味です。
鳩は、後ろのがいない方がいいと思う。

>>92
ピントが合っていない場所の枝に緑の色収差が目立ちますね。
自分も家の近くの林にカメラ持って行ってみようかなとおもった。
もっともテレコン持ってないから大きくは撮れないが。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/29 01:38:22 ID:yIScrIRy

日の丸ってのはね、赤丸が中央より若干ずれてるのよ。
すなわち、日の丸構図って指摘する香具師は「撮りたいものをきっちり中央にもってこい」と言いたい訳。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/29 10:44:14 ID:RCIqWDAj

最近は風景写真がうpされないね。
誰かのせてよ。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/29 11:54:39 ID:AocF0xQ8

>>96
それじゃあ私が
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050129115051.jpg

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/29 11:59:06 ID:qSB/QDnI

どんな下手くそでどんな平凡な場所でもいいなら
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050129115815.jpg

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/29 12:23:53 ID:mXAbiWUx

こんなスレが立ってた。

日の丸写真大会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106964305/l50

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/29 12:30:21 ID:hIKMI98n

>>98

庄内？

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/29 12:37:25 ID:qSB/QDnI

>>100
No、鳥取

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/29 12:46:45 ID:RCIqWDAj

>>97。
おおっ。こうだいな感じが表現されており
ナイスなナウイ写真じゃないですか。

>>98。
雲のすき間から覗く太陽。
光線の流れも写っておりナイスです。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/29 20:06:13 ID:qdfhbF7A

今から新宿ヨドにFZ20買いに行くのですが、\65500+15%で実質\55675て値段的にどうでしょう？

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/29 20:39:20 ID:UnaJWaaK

>103
時間的にもう買っちゃったかな？
私は明日ｱｷﾊﾞ地図で買おうと思ってます。
58800円なのですが、ﾃﾌﾟｺ光に加入して15000円引きを付けようと思ってます。
で、延長保証（5000円）も付けておこうなかなと。。。
ここの延長保証高いですけど、落下や水没にも対応してくれるからいいかな～と。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/29 21:24:09 ID:sxp+BOXA

>>102
>ナイスなナウイ写真
この言葉流行りそうな予感。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/29 21:45:10 ID:jn5Vv4xy

ﾅｳでﾔﾝｸﾞな、、、（w
漏れはFZ10買ったんだけどSDｶｰﾄﾞ買い忘れて一週間箱眺めながら生活中
明日こそ買いにいくべ

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/29 22:09:09 ID:2SgauNoK

>>102
完全にバカにしたレスだな。まあ画像がショボイから仕方ないか。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/29 22:15:04 ID:Y8IHRhqO

>>107
何でもかんでもﾏﾝｾｰしろとは言わないが、あからさまにショボイとかって貶すのもどうかと思うぞ。
>>97も>>98も、>>96の要望に応えて、恐らくは貼る気無かったであろう写真をわざわざ貼ってくれたんだし。
そう言うおまいはさぞかしご大層な写真を撮るんだろうな。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/29 22:22:16 ID:G0a0FHeU

107は寂しがりやの釣り人
放置プレイで干し上げるのが肝要ｗ

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/29 22:54:45 ID:RCIqWDAj

>>107は誉められたことがねえーーんだろうなぁ。
俺は悪い写真とは思わんがね。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/30 00:49:45 ID:Ix4eAukO

強いて言うなら、望遠で撮る意味はあまりないかもしれんが。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/30 01:40:14 ID:vE0qvIh1

>>103
今、新宿店限定で緊急値下中、62,600円の2,000円引き＝60,600円の15%引き

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/30 02:49:00 ID:dprbX2I8

FZ10欲しいんだけどもう売ってないかなぁ

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/30 04:17:30 ID:rTs1VbJ4

3万5千でよければ売るよ(GH512M SD付き

115 ：103：05/01/30 07:00:02 ID:Pca0bL10

>>112
えっ、本当ですか！！　実は昨日は買いに行くのやめたんです。今日もやってるかなぁ。
ところでFZ20のボディってプラスティックですか？　金属製ならいいんですが・・

116 ：17：05/01/30 07:49:30 ID:GDhFIByA

>>94さん
遅くなりました。ありがとうございます。
うーん、撮りたいように撮ってます、としか言えません（笑）
一応、逆光気味に狙って花を引き立てているつもりです・・・。

ウメの別カットです。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050130073940.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050130074554.jpg

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/30 07:50:10 ID:9ExRcfyp

中野のふじやが安いな。
http://www.fujiya-camera.co.jp/shop/digi/digi_panasonic.htm

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/30 09:21:45 ID:HWPO8RPv

お食事
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050130082039.jpg
FZ10です。
ぶれて撮影され、曇りに撮って色も悪かったので、レタッチでいっぱい加工してあります。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/30 12:14:00 ID:Dds/cd9V

>>113
フジヤ（昨日行った）にももうＦＺ10は無いね。
ｆｚ20はヨンキュッパだが。
同じヨンキュッパならＡ１の方が良い気がｗ。
http://www.fujiya-camera.co.jp/shop/sale/sale2.htm

120 ：113：05/01/30 13:01:08 ID:dprbX2I8

>>114さん
え！ホントですか！ほしいなぁ

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/30 16:13:44 ID:lP2cPTkU

A1は個体に当たりハズレあるから気をつけて、、
漏れも去年の年末にﾌｼﾞﾔで買ったけど漏れのは普通だった
ちょっと変なﾄｺも有ったけど撮影には支障ないから気にしない事にした(w
　

122 ：113：05/01/30 16:35:13 ID:dprbX2I8

いろんなお店回ってFZ10を探してきました。
10店舗くらい回ってあったのは１店舗だけ。
しかも展示品限りで34800円。
ん～なやむなぁ・・・

123 ：113：05/01/30 18:46:36 ID:dprbX2I8

連投すいません。
いろいろレビューとか見てやっぱり長く使いたいし
妥協はしたくないのでお金ためてFZ20にすることにしました！

いろいろとアドバイスくれた方ありがとうございます！

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/30 20:36:23 ID:yrpAuVry

お金を貯め終わったころにFZ30が発表されるといいね。
FZ10所有者ですが30の発売を心待ちにしている者です。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/30 21:37:32 ID:brgNPqdJ

ほんと、30まだですかねぇ～

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/30 23:04:31 ID:lMp+FnzL

先週高槻の山田電気でFZ10を32000円のポイント4000円で買ったよ。その時はまだ在庫あるみたいだった。
ただし展示してなくて、店員に聞いたら出してきた。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/30 23:17:53 ID:YamiqbGq

>>126
おお、それまだやってたのか。俺は年末に買って、年開けたらFX1の18300円+2000Pも
やってたから、勢いでそれも買ってしまった。
2台で46200円と1500P（FX1のときに4000P使って、現金分が少なくなったので
ポイントも減少）くらいで買えたからラッキーだった。FX1もいい機種。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/31 02:58:49 ID:359PI9mC

ちょっと暖かかったので犬を散歩させながら撮影。
ジョウビ。FZ10、ISO50、1/400、F5.2、432mm、トリミングのみ。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050131024910.jpg
これはなんだっけ。FZ10、ISO50、1/250、F5.2、432mm、トリミングのみ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050131024924.jpg
散歩中にそっくりさんに囲まれる。うちの犬ビビり気味（ｗ。1/200、F2.8、36mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050131024942.jpg

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/31 03:08:39 ID:x8qn8rZj

>>128
2枚目はツグミだね。
びびってる犬かわいいなー

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/31 23:19:16 ID:diYeNYBz

真っ赤なお鼻の小泉犬だべ?

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/01 00:47:15 ID:VWSsgBPX

付属のﾚﾝｽﾞﾌｰﾄﾞつけて撮影した方が良いですかね？

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/01 09:00:12 ID:FH45ZJgX

>>97

ここってどこですか？

133 ：113：05/02/01 10:28:20 ID:JFVH8myi

だめ。もう我慢できない。
ＦＺ10買ってくる

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/01 10:44:04 ID:UOy6Vwbf

いてら～
展示品買うなら、レンズの傷有無とかよ～くﾁｪｯｸしてくださいな

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/01 11:51:36 ID:wIHaD3AA

ビデオカメラ用のテレコンって装着してちゃんと撮れますかね。
52mm径でキャノンとかソニーとかあるんですよね。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/01 12:07:16 ID:BmSj62bj

FZ10だったら、先週NTTXで19,800だったのに。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/01 13:41:04 ID:fhOVozKX

>>136
！！！！！！！！！！！！！！！

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/01 16:48:34 ID:a1nTrJLM

フジヤカメラ値上げしてるぞ。昨日まで49,800円だったのに。
ttp://www.fujiya-camera.co.jp/shop/digi/digi_panasonic.htm

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/01 20:37:11 ID:NhFDq5Em

俺もそれ気になった。日曜日買いそびれたから明日でいいやなんて思ってたら・・・

　　　　〃〃∩ 　_,　,_ 　　ヤダ
　ヤダ　　 ⊂⌒（　`Д´）　／)　　　　ヤダ
　〃∩　_,　,_ ｀ヽ_つ ⊂ノミ(　⌒ヽつ　　
⊂⌒（　｀Д´）　　　　　 ⊂（　,∀、）つ. ∩　_,　,_　　
　｀ヽ._つ⊂ノ　　　　　　　　　´ ｀　 ⊂⌒（　｀Д´）　
　　　／) 　　　　　　　　　　　　　　／)゛｀ヽ.つ⊂ノ
　ミ(　⌒ヽつ〃　　 ∩　_,　,_　ミ(　⌒ヽつ
⊂（　,∀、）つ. ⊂⌒（　｀Д´）⊂（　,∀、）つ
　　　´ ｀　ヤダ　｀ヽ._つ⊂ノ　ヤダヤダ49800円で売ってぇぇぇぇ

49800円って週末特価だったんじゃないの？また今週末に期待。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/01 21:16:32 ID:8GEuUma0

>>139
吉祥寺のキタムラ行ってみ
漏れは1週間前にその値段で買えたよ

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/01 23:01:23 ID:OuVGEHwT

>>132
岐阜の金華山です。

142 ：113：05/02/01 23:27:13 ID:JFVH8myi

FZ10買ってきました。
出た当時から欲しかったデジカメなので自分のものになってうれしいです。
早速近くの飛行場に行って写真を撮ってきました。
このカメラすごいですね！どんどんとって腕を磨きたいと思います！

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/02 02:19:30 ID:fu4b4xZf

>>142
おめでと、色合いはFZ20より10のほうがいいとも言われているので
使い倒してください。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/02 10:10:21 ID:ZkcVpGW5

FZ20 or FZ3で悩む→評判良いしFZ20にしよう！→FZ3の値段急降下中→('A`;)ｷﾒﾗﾝﾈｰ

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/02 10:20:39 ID:gyS3zRM1

FZ10ユーザーだが買い換えor買い増しのときはパナから出るデジ1眼を買うよ

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/02 10:31:18 ID:S1HyzT/t

>>144
値段が重要で、ボディサイズが気にならないならFZ10でいいじゃん。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/02 12:15:32 ID:9BUqTxbB

>>144
FZ20に出来る資力とサイズに対する許容があるなら、FZ20にしておいた方が絶対良い。
自分はFZ2からの乗り換えだが、画質をはじめあらゆる性能面で天と地の差。
俺なら後々後悔しないようにFZ20を勧めるよ。

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/02 15:57:53 ID:ZkcVpGW5

>146
FZ10探したけど、どこの店の価格もFZ20とたいして変わらなかったとですよ、、、('A`)

>147
そんなに差があるとですか、、、
実機みたところ、大きさは許容範囲（フード被せない状態）なのです。
変にケチって妥協しない方が良いですよね・・・やっぱFZ20買っちゃうか～( ´∀`)

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/02 17:49:40 ID:3iIJpJf+

>>144
>>148
FZ30がいつ出るか分からないけど、それまで待ったほうがいいって！
つなぎに二万円くらいのコンコルドカメラとか中古の落として壊してもいいようなカメラで腕を磨いておく。
自分はFZ10所有だけど、20は買わないで30が出たら買うつもりだぞ。
それまではズームも出来ないような一万円カメラで構図の勉強に励んでいた。
2006年までには、絶対にFZ30が出るから。一年間の我慢だよ！

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/02 17:52:43 ID:3iIJpJf+

ちなみに、どういう被写体を写すか、
その被写体を撮影できるポイントリストを作っておくと、
月ごと休日ごとにでかける場所が決まるので、効率はいいですよ。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/02 18:37:11 ID:6cvLMEJl

昨日は大雪だった…早速朝から色々撮りに歩いたのに…一昨日ライブ撮ってISO200にしたままだったorz
こーゆーミスをしょっちゅうするんだよね…なんかいい対策は無かろうか…
って、しまう時に戻す癖つけりゃ良いだけなんだが。

寒さに耐える花。FZ10、ISO200、1/1300、F5.2、432mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050202181841.jpg
誰かの帰り道。FZ10、ISO200、1/1300、F5.2、129mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050202181819.jpg
バスが来ない…FZ10、ISO200、1/2000、F8.0、36mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050202183036.jpg

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/02 20:02:39 ID:lG+T3HwM

FZ10だけど、ズーム倍率を操作するレバーは人差し指じゃなくて
親指で出来るようにして欲しいねえ。倍率切り替えるときちょっと
指がきつい。

153 ：113：05/02/02 20:18:11 ID:fYKrnWOr

先日FZ10を購入したものです。
本当にいいカメラを買ったと思っています！
今までは安い200万画素の光学3倍ズーム機だったんですけど
FZならこんな写真が撮れるんですねぇ

ツーリング先で、MM21をバックに。私の愛車は左の銀のやつです。
車種名はなんとFZ400！
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=donarudo&file=1107341991004o.jpg

友達もこの写真を気に入ってくれました！
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=donarudo&file=1107342156520o.jpg

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/02 20:23:42 ID:FAC5RIeV

>>153
楽しんでますな。
ガンガン使い倒して下さい

写真、田舎モンでイモな折れには眩しい写真でつ(´･ω･｀)

155 ：17：05/02/02 20:38:25 ID:LqwRi86b

>>113さん
おめでとうございます。>>133で爆笑してしまいました。
バシバシ撮って楽しまれて下さい。

>>151さん
SSの値がとても高いですよね。僕はライブ撮りはISO400限定なので
日中撮りに引き継いだ際は余りのSSの高さでスグ気が付きますね。
普段と違う状態？（雪景色）を撮影なされているようなので気づきにくかったのでしょうかね。

ライブ撮りで感度を上げるときは「暗くて撮れない」から上げるわけで
日中撮りで下げなきゃいけない時に「明るくて撮れない」とは感じにくいので
つい忘れてしまいますね。

3枚目、光線の具合と雪の溶けかたの関係がいいです。

156 ：17：05/02/02 21:15:37 ID:LqwRi86b

>>153さん
おぉ～、FZ400ですね。お揃い、なんかいいな～（意味不明）
当方はXJR400を所有しています。

MM21地区でのMyメットを・・・
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050202211242.jpg

二枚目の作例で自分の沖縄旅行のスナップを想いだしましたので・・・
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050202211255.jpg
バイクは現地のレンタルです。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/02 21:32:50 ID:Vembofk2

FZ30ってどんなんだろう？

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/02 21:39:23 ID:NbbGmUE8

>>バイク画像
腰痛持ちになって怖くてバイク乗れなくなった俺には眩しい写真でしたｗ

159 ：113：05/02/02 21:54:35 ID:fYKrnWOr

>>154さん
ありがとうございます！最初にデジカメを買ったときに
ここで夜景を撮った思い出があるので今度FZで撮ってみたいと思います。

>>155,156さん
やっぱり欲しくなってしまって急いで買いに行きましたｗ
買ってよかったです！大変満足してます！
沖縄の海はきれいですね～
来月ツーリングで九州のほうに行くのでまた写真バンバン撮りたいと思います！

>>158さん
自分が撮るものはほとんどバイクですｗ
また気に入った写真が撮れたら載せたいと思います！

で、今日一日使ってびっくりしたことが400枚近く撮ってやっと電池の目盛りが
ひとつになりました。思ったより持ちがよくてよかったです。

160 ：17：05/02/02 22:34:00 ID:LqwRi86b

>>159さん
九州ツーリング、いいですね～。僕も一度は阿蘇の方を走ってみたいです。
ツーリング時、荷物を減らしたいライダーにとってこのカメラは最高だと思います。
双眼鏡の代わりにもなります。EVFはいいです。常用していれば相当の枚数を撮れますし
外光の影響なく撮れます。けどスペアの電池は（精神衛生上）必須です。

僕はツーリング時、一番上の上着の直下に首掛けしています。
ちょっとモコっとしますけど無問題です。振動面の問題もクリアです。
チャック開ければいつでもサッと撮れますので旅の流れを大事に出来ます。
信号待ちでパチリなんてのも簡単です。

九州の作品、楽しみにしています。道中、どうかご無事で。

昨年のを二枚ほど・・・
早朝の河口湖
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050202222215.jpg
伊豆スカイライン
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050202222230.jpg

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/02 22:40:28 ID:4j9NZuAu

>>160
転けた時の事とか考えないのか？

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/02 22:50:50 ID:/f+vaykj

>>160
最初の写真、上手いねえ

163 ：17：05/02/02 22:51:54 ID:LqwRi86b

>>161さん
そうなんですよね・・・。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/02 23:09:09 ID:FAC5RIeV

>>161
よっぽど緩衝性のある鞄にでも入れてない限り、転んたら流石に壊れるんじゃないか、
どこに持ってても

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/02 23:21:43 ID:GnRR2YRK

そこで延長保証の真価が問われるわけですよ
落下保証が無い場合はｱﾎﾞｰﾝ

166 ：17：05/02/02 23:29:57 ID:LqwRi86b

>>162さん
ありがとうございます。
「商品カタログにありそうなカット」をイメージしてみました。

>>164さん
それもあるんですけど、転倒時に胸部を圧迫する心配があります。
スノボ時に無理やり持参してコケたら「はう」ってなりました。
タスキ掛けで腕の下や背中あたりに持ってくるとだいぶ具合がいいです。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/02 23:42:35 ID:/YeEarga

>>166
>コケたら「はう」ってなりました。

あんた、肋骨が折れて肺に刺さるぞ

168 ：17：05/02/02 23:53:28 ID:LqwRi86b

さすがに本格的に滑るときは怖すぎるので手ぶらです。

169 ：113：05/02/03 18:34:27 ID:TrYe7PRG

>>160さん
二枚ともいい写真ですねぇ！
自分も見習っていい作品を撮っていきたいと思います！

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/03 20:22:16 ID:9hDzJ8cY

　　 |:::::::::::::;;;;;;;;ﾊ;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::|
　　 |:::::::::;;ﾉ-=;　　　　=--｀;::::::|
　　 |:::::::/　　　,;::　　 ;,.　　 i::::::|
　　 |::::::|｀;　　:,｀_^_^_´,ヽ　|::::::|　
　　 |::::::|::.　-<ー===一>-　|:::::::|
____,ﾉ:::::::ゝ、 . ｀ー-一´　ノ:::::::::|
フジヤ今週末もFZ20\49800にしてくれるかしら・・・

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/03 20:36:15 ID:4NZLSjCr

>>165
延長保証で落下まで対応してるのは少ないんじゃないか。
一眼の方は、動産保険付けられる店で買ったから対応しているが。

ちなみに、保険料は代金の3パーセントだった。
>>166
カメラじゃないけど、首から物をぶら下げてて転倒、物に圧迫されて肋骨が折れた事あるよ。
・・・痛かったorz

172 ：171：05/02/03 20:39:28 ID:4NZLSjCr

あ、タスキ掛けだったんだけど、コケた勢いで胸の下に回ったみたい。
タスキ掛けでも要注意でつ。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/03 20:57:09 ID:hcVQKjiE

>>156
FZ400って、一瞬FZ20の後継機かと思った…

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/03 21:19:47 ID:L6SBtG+k

FZ20を200mmのデジタル二倍ズームと
FZ2の400mmとが同程度の画質になると思うのですが
どうなんでしょうか？

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/03 21:26:44 ID:LZbAdDrd

テレコンバージョンを購入しましたので試してみました。
フィルドスコープだともっと詳細に写るのでしょうねー

http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?#1

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/03 21:53:38 ID:O0toOJ7K

>>174
デジタルズームはトリミングじゃなくピクセル拡大だから、残念ながらその理論は当てはまらない
例え２倍でもデジタルズームを使えば、リアル描写性ではFZ2はおろかコンコルドにも負けてしまうと思われ

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/03 22:20:01 ID:2p/7JuUd

>>174
デジタルズームはいんちきだし、全く意味が無いと思ってた方が吉だよ。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/03 22:36:11 ID:poH0P6IY

FZ20,NeatImage,ｱﾝｼｬｰﾌﾟﾏｽｸ,ﾘｻｲｽﾞ,471KB
http://sackbut.or.tp/~imgup/img/up015.jpg

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/03 22:41:05 ID:rOL2nqq/

FZ20が800万画素なら200mm2倍ズーム→2Mに縮小で
FZ2の400mmと同等の画質になるね。全く意味ないが。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/03 22:53:29 ID:O0toOJ7K

>>179
それって俗にトリミングって言うんじゃない…？

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/03 22:55:54 ID:rOL2nqq/

>>180
結果的には同じだが行程が違う

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/03 22:57:16 ID:rOL2nqq/

>>178
ニート使うとホントCanonのカメラみたいになるね

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/03 22:58:54 ID:2p/7JuUd

>>178
すげえな。　元画像キボンヌ。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/03 23:11:26 ID:O0toOJ7K

>>182
結果的には同じだが行程も割と同じ

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/03 23:33:19 ID:DM4euQIE

ゴミレスすんなや。割とって何じゃ。
拡大補完→縮小の行程が抜けとるから、違うと書いとるんじゃ炉
くだらんことでつっかかってくんじゃねえよ。ぼけが

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/03 23:37:48 ID:Yb81+UjS

>>185
お～い、我を忘れて激怒る前に、184のアンカーの宛先をよぉく見てみれ

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/03 23:43:42 ID:F5riHxim

>186

いいこといった！

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/03 23:50:24 ID:dY1KOrwR

ノイズリダクション強の
サンプル画像は無いんですか？

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/04 00:13:26 ID:Md3u++sQ

ＦＺ２０のＥＶＦのフレームレートっていくらくらいなんでしょう？
画素はＦＺ２０の方が多いと思うのですが飛行場で知り合いのＺ３をみたら、向こうのほうが滑らかだったもんで。

190 ：17：05/02/04 00:50:37 ID:UtOOOo6L

>>171さん
なるほど、油断しないようにします。ありがとうございます。

>>174さん
画質はともかく、ズーム率が違うので
背景の圧縮率やCCDの大きさの差からくる差異などはありますね。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/04 10:24:03 ID:XKa1OV+E

>>174
同じにはならないがそこそこ使える。
どうしても、と言う時は便利かも。
昔のデジタルズームよりは進歩している

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/04 10:29:21 ID:R5TKwOYK

>>185
バ～カw

193 ：178：05/02/04 13:59:48 ID:hYU9IHhC

>>182
Neatより彩度高。ｱﾝｼｬｰﾌﾟﾏｽｸのせいかなぁ。
元はやだなぁ。
今回はｱﾝｼｬｰﾌﾟﾏｽｸ前提でｼｬｰﾌﾟﾈｽ低の設定にしました。
ﾘｻｲｽﾞのみのﾎﾞｹﾎﾞｹですがこれで勘弁しておくれ。
http://sackbut.or.tp/~imgup/img/up019.jpg

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/04 18:01:37 ID:jqUiX7Lw

>>185
負け組みって悲惨ですねｗ

195 ：113：05/02/04 18:12:25 ID:F/VPLSv7

飛行機撮って来ました。次の撮影への待ち時間がもうちょっと短いといいですね。
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=donarudo&file=1107507744191o.jpg

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/04 20:27:42 ID:Bfr9YRhA

渋谷で撮りました。初心者です。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050204202203.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050204202323.jpg

皆さんと比べると下手で…。１枚目、目の前にいる白い服の女性のぼやけをとる方法ないんですかね？
２枚目は適当。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/04 20:59:07 ID:m0JGVdQ1

外部フラッシュ
増感

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/04 21:02:19 ID:QvbRGipC

止まれー！と叫ぶ

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/04 21:04:17 ID:ReSWbJTM

コンコルドスレに夜の雑踏を上手く撮る人が居るね。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/04 21:29:59 ID:oXXWRv1I

鳥さんでーす。
FZ10。トリミング、リサイズ、フォトレタッチ加工。
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/bd/456.jpg

FZ10+TCON-17。トリミング、リサイズ、フォトレタッチ加工。
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/86/457.jpg

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/04 21:39:24 ID:5+ChnFsv

>>188
FZ20,NR高,ｱﾝｼｬｰﾌﾟﾏｽｸ,ﾘｻｲｽﾞ
http://sackbut.or.tp/~imgup/img/up022.jpg

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/04 22:07:38 ID:cIIM9r8i

フジヤどんどん高くなってるなぁ、、、
市場の価格も徐々に上がってきたし、、、買うなら今なのかな～
でも今あちこちで松下叩きやってるし、もしかしたら安くなるかも！！

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/04 22:11:47 ID:ReSWbJTM

Z5の値段次第でしょ。基地外みたいな値段で登場されたら
あっというまに泥沼の値下げ合戦。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/05 01:57:25 ID:JmSyQf2R

今日フジヤでFZ20が\49800にならなかったらヨドで買う。
先週より下がってるしね。\60100+15%=\51085だから\1000程度の差だし。
ところでこれブラック、シルバーどっちが売れてんの？自分は後者買おうと思うんだけど。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/05 07:05:29 ID:w827weB2

ブラックがおすすめ。
テレコンなどはブラックが多いから色が揃うし、
動物撮るようになると、シルバーは光を反射して動物が逃げやすいし、
自分はブラックにしておけばよかったと、つくづく後悔している。
FZ30が出たら、
絶対にブラックを購入する。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/05 07:59:44 ID:NXqs6cOh

ブラックって安っぽい質感が強調される・・・

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/05 08:57:11 ID:6n1tCdup

私はシルバーの方がチープで安っぽく感じるが…

208 ：204：05/02/05 09:12:03 ID:JmSyQf2R

ボディが金属製ならシルバー、プラならブラックを買うつもり。
ノートもそうだけど基本的にプラにシルバー塗装は安っさ全開だから・・・・
FZ20のボディは何製？

209 ：↑：05/02/05 09:13:23 ID:JmSyQf2R

安っぽさね。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/05 09:18:32 ID:InEaVP4r

いい写真を撮るのにカメラの見栄えを気にするんだ。
なにを撮りたいかもわからんのでしょうな、こういう人たちは。
あなたのような人にはデジ一眼の購入をすすめる。
F2.8明るいレンズをニ～三本揃えれば安っぽさなど微塵も無いぞ。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/05 10:36:00 ID:NXqs6cOh

性能と値段が同じなら、少しでもマシな方をっての、普通の人は考えると思うけどいかが？

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/05 11:25:54 ID:C8Q54kiJ

シルバーを買う奴の気が試練ｗ。
FZはブラックでと相場は決まっておる。
ブラックの方がダントツに売れている。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/05 11:28:22 ID:uF6lRV2E

ＦＺ２はシルバでなくシャンパンゴールド

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/05 11:56:03 ID:8HCr3nMf

★☆★新しい裏２ちゃんねるへの入り方（えっち限定）★☆★

１．書き込みの名前の欄に　http://orz.2chbox.net/ura2ch/　と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21歳以上は　hight　と入力します。
３．本文にＩＤとパスワードの　ura2ch　ura2ch　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「『裏２ちゃんねる』へようこそ！」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．http://orz.2chbox.net/ura2ch/　←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
「サーバーが見つかります」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．最後にクリック→　http://orz.2chbox.net/ura2ch/

215 ：しょんべんゴールド：05/02/05 12:25:28 ID:C8Q54kiJ

シャンパンだろうがしょんべんだろうが
ブラックじゃないからイイのよｗ

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/05 12:34:57 ID:JmSyQf2R

要するにブラックが嫌いと？
パナは塗装が甘いとよく聞く。だからシルバーがいいけど塗装禿げが怖い。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/05 14:46:30 ID:kSurWBYz

おいおい、塗装の件は止めようぜ。どっちでも良いじゃないか。
黒が好きだという香具師もいるし、銀が好きな香具師もいる。どっちが安っぽいかについても同様。
お互いの好みに文句付けるなよ。ﾏﾀｰﾘしようぜ？

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/05 15:16:38 ID:kSurWBYz

諫めてばかりでも仕方ないから一つネタ投下。
前者がノイズリダクション標準、後者が高。
サンプルｸﾚって香具師が居たので、簡単に作ってみた。
どっちもISO400でノイズを増やして撮影。SXGAを８０％縮小
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050205151329.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050205151347.jpg

割と効果があると判断して良いんじゃない？
ノイズが気になる香具師は、これを高にしておくだけで随分楽になるんじゃないかな

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/05 16:19:11 ID:MT+oc51+

シャッターリモコン再生産キボンヌ

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/05 16:23:50 ID:kSurWBYz

>>219
この間１９８０円だか２９８０円だかででどっかのサイトで売ってるの見たぞ。
地道に探せば、実際の店にもネット通販にもまだ余ってるかもよ

221 ：151：05/02/05 17:00:40 ID:Sx8FdzQU

ここ数日ライブ三昧だな。この1週間で1000枚撮ってるし…
PAさんの後ろから。FZ10、ISO200、1/10、F2.8、185mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050205165257.jpg
照明さんの後ろから。FZ10、ISO200、1/25、F2.8、106mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050205165329.jpg

>>155
そう、雪でSSが高くなってるもんだと早合点したんですねorz
ご指摘の通り、雪景色はほとんど撮った事無かったし。
いつも間違うのは大体ISO100になってるときで、ISO200で間違ったことは無かったし。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/05 17:11:12 ID:jIbaE8x1

野球観戦にはコミミノのディマージュＺ３、パナのＤＭＣ－ＦＺ３、同じく
パナのＤＭＣ－ＦＺ２０、オリンパスのキャメディアＣ－７７０でどれが一番いいですかね？

あと、塗装はげるのってＦＺ３だけだよね？

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/05 19:03:50 ID:JmSyQf2R

よし！　今からヨドにFZ20のシルバー買ってくる。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/05 19:05:50 ID:J3XUDVEl

>222
このｽﾚで聞くこと自体が間違ってるのだけど・・・
上2機種は論外、三脚立てるなら770、手持ちならFZ20

塗装ﾊｹﾞ気にしたら負けかなと思っている

225 ：222：05/02/05 21:43:12 ID:jIbaE8x1

>>224
詳しいありがとう。

ディマージュＺ５でたけどどうなんだろ・・・

ってスレ違いだけど・・・

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/05 21:53:07 ID:kSurWBYz

ん～？
DimageZ3はスポーツ観戦には割と向くかもよ。
野球みたいに打者や投手といった、基本的にその場から動かないスポーツは遅くても良いけど、
あのAFの速さはサッカーやバスケでは役に立ちまくりだと思うよ。
バスケはプロクラスの実力がないと難しいらしいけど。
FZ3は、FZ20買える資力とFZ20の大きさに耐えられるなら候補から外してOK。
塗装剥げはまあ気にするな。恐らくはFZ3もFZ20も銀は同じ塗装だ。
剥げるかどうかは、嘘とも本当とも、証拠が無い故、議論しても不毛。気になるなら銀は止めておけばOK。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/05 23:41:33 ID:5LU6cILR

>>226
FZ3やFZ20の全域F2.8以外じゃナイターや屋内競技は撮れないそうですからｗ
↑
超10倍ズーム機スレや価格,comでの、この手の質問に必ずでてくるパナ工作員の常套文句

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/06 00:07:08 ID:5UNqoq5m

>>227
工作員かどうかはともかく、ナイターとかを撮りたいって言う香具師に
レンズの明るいFZを勧めるのは至って自然な識者の意見。
もっとも、この間FZ一桁スレの方で晒されてた香具師が居たし、工作員は本当にいるみたいだがなｗ

正直折れは全域F=2.8って機能は、どうでも良いってほどじゃないにしても、購入に当たって
それほど大きく評価した訳じゃないんだよな。
感度さえ上げればレンズの暗さなんてカバー出来るし。
折れはFZ２の解像感のなさと発色の地味さ、AFの弱さに負け、MFしやすそうなフォーカスリングと
シャープネスや彩度設定の出来る点に惹かれたクチ。
もっともFZ2と比べると解像感抜群で（単に画素数多いだけ？ｗ）発色も自然さが格段に増し、ＡＦも正確になってたので、
それらをほとんど必要としなくなるという嬉しい誤算。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/06 00:45:59 ID:hWpdXwhC

>>228
>もっとも、この間FZ一桁スレの方で晒されてた香具師が居たし
あれは、プロバイダーの場所特定して○○在住のパナ工作員って言ってただけだろ
例の禿廚が。まあ、嘘を嘘と見抜けないようなバカは、ROSE氏のFZ2画像でも
見て勉強してなさいってこった。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/06 00:55:43 ID:5UNqoq5m

>>229
違う違う。あれは擁護派が勇み足でもてあそばれただけ。それ位分かってるよ。
工作員って言ったのは、kakakuのをコピペったやつ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106472533/599-612

まあそんなことはどうでも良い。
FZ2の弱点挙げたのが気に障ったなら謝るよ。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/06 01:28:25 ID:30UXYT1p

>>230
俺はFZ1から使って、バージョン、アップデートしてその後
FZ10買ったから、ほとんどの設定などは試したしFZ1のver2が地味でもないとは
わかってる。あなたがそう感じたのはどうでもいいけど。
FZシリーズは使い倒してきたから、今更情報交換どうのこうのも全く必要ない。
だから、損得だけを言えばFZ一桁スレがどうなろうが、かまいやしないのよ。
だけど、あそこの今の状態は異常でしょ。明らかに嘘とわかる事を延々と粘着し続ける
廚が常駐してる。はるか昔とはいえ、情報を得てきたスレだから、正常に戻そうと
書き込みもしてきたよ。それを木で鼻をくくったように、擁護派とか傍観者であるだけで
客観的と勘違いしてるあなたに言われたくはないのですよ。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/06 01:41:16 ID:EBvZ1iQD

どうでもいいがここで関係のない諍いはやめてくれないか。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/06 01:42:20 ID:5UNqoq5m

>>231
あんたが言うこと考えてることが全て正しいと思うな。
あんたが正常に戻そうとして書き込んだ文章ってのは、荒らしにとっては「工作員」とかって叩く格好のネタなんだよ。
FZ2についてまだ話もしたいが、ああいう荒れ具合を作ったのは、荒らしも悪いが、
荒らしに我慢出来ずレスしてしまうことを抑えられない香具師が一番悪いんだよ。
剥げだの何だのって、パナの売り上げくらいにしか関係しないようなことに必死こいて
違うよ違うよｳﾜｰﾝ！ってバカの一つ覚えで名前まで付けて叩き返してるんだから呆れる。
荒らしは放置が一番、その基本原則さえ守れない住人しかいないスレなんて、ああなるのは必然だな。

ついでに教えてあげるが、
＞明らかに嘘とわかる事を延々と
銀の塗装が剥げないと言い切れるのか？どうして「明らか」とまで言えるんだ？
そうやって反論根拠もないのに「そんなの嘘だ！」って言い返さないと不安で我慢出来ない香具師ばっかりだから、
荒らしもやりやすいわな。戯れ言だと放置出来ないヤツらばかりだから。
君もそういう一人なんだよ。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/06 01:48:32 ID:EBvZ1iQD

>>5UNqoq5m
迷惑なのでよそでやれ

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/06 01:52:58 ID:vRU2ztvf

池沼どもキエロ

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/06 01:54:49 ID:30UXYT1p

>>233
放置していても、延々と自演を繰り返していたのは事実だろ。
放置こそが思うつぼだったわけで。
なんつーの、カマッテ君の粘着ではないのよ。
購入スレや、買って後悔したスレでも、影響を受けた人が
大勢いた。誤情報が、咎められる事なく書き込まれるより
荒れて見えるかもしれんが、きちんと反論していくのも必要。
バカの一つ覚えのように、嵐は放置では対応できない事もある。

禿が嘘というのは、車の中に転がしておいた傷や、FZ10を落下させた
写真を、証拠のように禿を主張しているから、嘘と言ったまでの事。
禿げない塗装なんかこの世にない。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/06 02:10:17 ID:ZGiksnMk

>>234 >>236
いい加減にしろ。ここまで荒らすな。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/06 02:11:28 ID:ZGiksnMk

レス番間違ったorz
>>233 >>236な。とりあえずここからは去ってくれ。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/06 02:23:05 ID:5UNqoq5m

＞延々と自演を繰り返していたのは事実
＞放置こそが思うつぼだったわけで
あのな、自演やってるって分かってようがなんだろうが、住人が反応するのが思うつぼなんだってさっき言っただろうが。
あっちは放置されたのを幸いとして自演したんじゃなく、放置されてるから自演で更に煽ったんだよ。
それに乗せられた方が結局負けだ。

＞購入スレや、買って後悔したスレでも、影響を受けた人が…反論していくのも必要

言ってる理論は間違いじゃないかもしれないが、それはやるとすればパナソニックがやることだ。
ユーザが正義漢気取りで嘘を暴くだのなんだのってイキがってるから、「工作員」って言われても反論出来ないんだよ。
それで誰かが影響受けて買い控えたところで、住人がそれを庇って買わせる必要はない。
住人がセコセコ庇った（つもりになった）ところで、結局は荒らしを呼び込み自分たちの話す場が失われていくだけなんだよ。
剥げにしたって同じだ。自分のさえ剥げないように扱えばそれで良いものを、いやそもそもFZは基本的に剥げない、なんて
わめくから荒れるんだ。向こうは証拠がない！と主張したって、擁護派にだって剥げない証拠はないんだし。
強いて言えば自分のカメラが剥げないことが証拠だ。それで自分の中だけで満足してればいいものを。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/06 02:25:34 ID:5UNqoq5m

なんというか、自分の使っているカメラを完璧な万能機だと信じたくてたまらない、
そして他人にもそう思われて貰いたい、という香具師があのスレには多すぎる。
自分さえ満足ならOK、そういう良い意味での自己中心さが無いんだよ。ほんと
傍から見れば工作員そのものだよ。
で最後は、>>237みたいに、ちょっと何か言う人間が全て荒らしに見えるようになる。
本当に、荒らしにしてみれば冥利に尽きるだろうよ。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/06 02:36:49 ID:cKVIht2i

>>240
つーか、ここに関係のない話題でグダグダやってるお前らはマジで荒らし。さっさと消えろ。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/06 02:41:04 ID:vRU2ztvf

本日のNGﾜｰﾄﾞ

5UNqoq5m
30UXYT1p

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/06 04:06:54 ID:5UNqoq5m

分かった分かった。
スレ違いだし、この辺にしておくよ。
まあ冷静にみて貰えば、>>231が突拍子もない言い分ってのが分かると思う。
いきなり「擁護派とか傍観者であるだけで客観的と勘違いしてる」だもんな。

言い分からすると、あんたはひょっとしてあの時fusianaした埼玉の人か？そう考えると、
普通に冷静な>>230のレスの中の「擁護派」と言われたこと一点に妙に過剰反応する事について辻褄が合うが。
文意は取りづらいが、要するに「傍観者で客観的立場に居ただけなのに擁護派扱いするな」ってことだろう？

いや、別にあんたが埼玉の人だったからって、例の荒らしみたいにそれを突っつくつもりはないし、違ってたら謝る。
ただ、別に噛みつく場所もなかった>>230の一部分に妙に攻撃的になったから、本人か、
或いは彼に同情する者かと思っただけ。

ただもし埼玉の人本人だったとしたら、一言言っておく。
あんたはあの時荒らしを懲らしめようとfusianaまでして躍起になったのかもしれないが、
その実は荒らしに弄ばれてたってこと、いい加減気付いてくれ。
人を煽てて叩きネタを上手くゲットした荒らしがあんたより一枚上手で、結果向こうのスレに
また一つ叩きネタを提供してしまったことを。
荒らしを懲らしめようと荒らしに立ち向かったんだろうが、やっぱり荒らしへの反応は良い結果を生まないことを。

スレ違いすまんかったね。

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/06 04:51:18 ID:vRU2ztvf

長い書き込みしてる暇があるのなら、
漏れが今入札してるFZ10が無事落札できるように祈っててくれ

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/06 05:39:12 ID:5UNqoq5m

>>244
（－人－）

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/06 08:09:44 ID:I5BodUAT

>>243
>あんたはひょっとしてあの時fusianaした埼玉の人
違うが。
誤情報を訂正していけるのが、ネットの良いところでもあると思う。
結果的には、高倍率機の比較ページもできたし、
禿画像がどういう種類の画像か明示するページもできた。
傍観者はただ黙っていただけではないか。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/06 09:04:49 ID:ElpAq1+5

>>246
> 結果的には、高倍率機の比較ページもできたし、
そこは著作権法違反！
パナに有利なミスが多いし指摘しても管理人は常駐じゃないのでなかなか修正しない

> 「パナソニック　お問い合せページ」
> https://sec.panasonic.co.jp/cs/japan/sec-cgi-bin/03csform.cgi?selectj=webmaster
> 糞屍男の荒らし行為を不快に思う方々は↑こちらのフォームから問い合わせのご協力をお願いいたします。
なのにこんなこといって平気なの？

http://miuras.net/matsushita.html
つーか良心があるなら不買運動に参加してくれ

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/06 10:29:58 ID:n6muLL+e

野球観戦の話題が出てたがディマージュZ5とＦＺ２０ではどっちがいいんだ。。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/06 10:33:21 ID:nVUNcfGJ

>>248
デーゲームだったらZ5、ナイターならFZ20じゃない？

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/06 13:51:17 ID:fPNiXR6Z

テレコンって1.5倍くらいが使いやすいかもね。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/06 15:31:02 ID:n6muLL+e

ドームはどうなの？

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/06 15:49:58 ID:kXtX0GQ1

>5UNqoq5m
はまるでスルーできてないじゃん。煽り耐性弱すぎだろ。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/06 19:00:42 ID:kFK77qJH

自分はよし、他人はダメって人だろ。お前のところの課長さんと同じ。

254 ：ヤスキ：05/02/06 19:48:57 ID:BGu276/N

ヤスキでーす。鳥さんでーす。
FZ10+DCR-2020PRO です。トリミング、リサイズ、レタッチ有。
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/97/466.jpg

FZ10+TCON-17 です。トリミング、リサイズ、レタッチ有。
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/94/467.jpg

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/06 20:41:46 ID:XNiiPqi9

>>253
いわゆる困ったちゃんね

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/06 22:00:21 ID:gM5M/Tx4

>>254
本当に鳥撮りにはまってるな。下のはヒヨドリだが、上のは何だ？

>>253 >>255
おまいらも必死に対抗しすぎ。いい加減に汁

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/06 23:04:48 ID:DEJsMizE

>>256
だから、スルーしろってw

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/06 23:51:17 ID:vRU2ztvf

くそう、>245の祈りが足りないせいでオークション惨敗。
もうぬるぽ。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/07 00:26:07 ID:H+7E5L2D

>>258
新品が、３万円台で結構出てるね

中古なら２万円でOK？

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/07 00:31:13 ID:+td09O51

>256
シメ　ですな。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/07 00:38:31 ID:3idBJRwm

>>258
目線変えて、いっそ予算増員してFZ20まで狙いに行ったら？

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/07 01:31:12 ID:o4gwvBAv

>259
ん～、それが不思議なことに中古も3ﾏｿ前後で取引されてるみたい

>261
5ﾏｿちょいか～
FZ20でもいいのだけど、、、
解像度以外ではFZ10とあまり変わらない希ガスるので・・・('A`)ﾅﾔﾑﾖｰ

263 ：17：05/02/07 06:55:17 ID:7ils/ixw

両親の結婚記念日に弟が贈った花束がきれいだったので
撮ってみました。トルコキキョウという花だそうです。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050207063937.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050207063953.jpg

これを撮っている時に突然ズームが効かなくなって焦りました。
電源を落としたら復帰しましたが、故障の兆候かなぁ・・・。

>>221さん
臨場感あっていいっすね～。
PA席に座れたらワイコン＋縦撮りしたくなりますね。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/07 08:57:40 ID:YdlB691K

>263
美しい！　腕が良いんですね....　私も綺麗に撮れるようになりたいです。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/07 14:31:02 ID:eeD+f7PK

>>263
関係ないけど、兄として、ポイントダウンになるのは構わないのか？(^^;

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/07 16:24:26 ID:3idBJRwm

>>265
写真くらい別に良いじゃんって。俺ならそう言う

>>263
これは素晴らしい。どこへ出しても恥ずかしくない写真とはこういう写真を言うのだなあ。
一眼かと思うよ。
シャッター速見たけど、長時間露光写真良さそう。今度試してみよ。

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/07 16:57:33 ID:qIyAi51D

いや、、、弟は花束を贈ったのに、兄者は何も送らなかったのかと、、、そういうことじゃね？ｗ

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/07 19:18:36 ID:GXKlVPIm

「私は脳のない妖怪でねぇ、唯一できるのがこの筋肉操作なんですよ。」

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/07 19:37:07 ID:VKs9G+Z1

>>263
きれいに撮れているだけに、後ろ片づけとけば良かったね

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/07 21:01:34 ID:V6XBZ2Nu

FZ20ってSDの高速転送に対応してる？　20MB/sとか。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/07 21:58:02 ID:/NwTk/aG

>>267
そういうことか…
何を思ったか、弟の結婚に贈られた花束と読んでしまった。
疲れてるとろくに読まずにレスする悪癖を直さねば。

>>270
>>5の比較サイトに詳しく書いてあるよ

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/07 21:58:54 ID:/NwTk/aG

うおっ言ってるそばから…
>>4ね。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/08 16:49:55 ID:Vb+jL/AH

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050208-00000032-zdn_pc-sci

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/08 17:01:58 ID:CJWjRtjq

>>273
ＦＺ5が出るんですね。
機能的にはＦＺ20に並んだわけだ。
ＦＺ30は、どのように進化しているのか楽しみだね。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/08 17:17:55 ID:29vBLim6

何気にF2.8通しじゃ無くなってるな…

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/08 17:21:41 ID:e2pokgWT

>>275
でも、十分。

しかし、Ｚ５を意識してＦＺ５にしたんだな。
対抗意識見え見え。本気でコニミノのこのジャンルのカメラを潰す気だな、パナ。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/08 17:26:13 ID:P/NSayv9

FZ20等が出たときは
奴ら（コニミノ厨）に「全域2.8だぞｺﾞﾙｧ」と言っていたのが
3.3になったことでスペック的に秀でるものが無くなった

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/08 17:27:45 ID:v0cRTIk5

>>276
カメラの機種名に於いて「4」を飛ばすケースはそれほど珍しくはありませんが…。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/08 17:31:30 ID:29vBLim6

>>276
多分これによって大幅に暗くはならんだろうが…
どの程度影響があるもんなんだろうね？
ま、俺的にはMFリングがない時点で興味ないんだけんども。

>>277
多分FZ20後継機はF2.8通しだと思う。FZ5はあのサイズに1/2.5インチを載せた結果じゃないかな。

>>278
あ、そんなもんなんだ…俺もZ5対策機の為なんかなと思った。
なんか他に例ある？無知なもんで教えていただけると感謝。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/08 17:47:29 ID:v0cRTIk5

>>279
＞多分これによって大幅に暗くはならんだろうが…
＞どの程度影響があるもんなんだろうね？
約1.39倍。

＞なんか他に例ある？無知なもんで教えていただけると感謝。
αとかEOSもそう。というか偶数自体を結構避けがちのよーな気もする
デジカメだとキヤノンのGシリーズが4を飛ばしてた。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/08 17:48:36 ID:N4BLiscw

来月ＦＺ２０買おう思ってたけどＦＺ５にしようかなぁ
値段もそんな変わらないね

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/08 18:12:56 ID:rd2oQmaJ

>>280
>>デジカメだとキヤノンのGシリーズが4を飛ばしてた。
パナではLC5の廉価版のLC40やLC33の画素アップ版のLC43が有ったけど
どちらも、本家よりマイナーでコケテタ印象有るから避けたかもね

テレ端の明るさ暗くなったといっても、
Z3/5は勿論、C770なんかよりも明るいから、悪くないかも？

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/08 18:14:05 ID:29vBLim6

>>280
＞約1.39倍。
ｻﾝｸｿ。といっても実は数字で表されてもイメージできない俺でしたorz
単純に今持ってるFZ10でF2.8とF3.3で撮り比べれば判るか…
んで、4飛ばしの例もｻﾝｸｿ。結構あるんだね。

>>281
MFでの使用を前提としないんならFZ5でも良いかもね。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/08 18:17:37 ID:etSmXdmX

>>283
F2.8→F3.3の例
1/1000→1/800
1/200→1/160
1/20→1/15
1/3EV遅くなるということです

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/08 18:18:42 ID:h5zEBuXb

FZ20の後継は出ないような気がするな。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/08 18:21:43 ID:29vBLim6

>>282 >>284
そか、パナ自体が避けたということもあるかも。あ、でもコニミノも避けたのか（ｗ
明るさに関しては今FZ10のAモードで試してみたけど、F2.8で1/100がF3.3で1/80になったな。
まさに>>284の書いている通り？でも被写体によっては変わらないものも多かった。
まあその程度ってことか。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/08 18:46:55 ID:h5zEBuXb

FZ20とLC-1は来春、4/3一眼に吸収されるような。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/08 18:56:57 ID:UuShj5jD

>>287
一眼参入発表時のLUMIXシリーズにおける位置付け
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/11990-756-4-1.html

ハイエンド一機種は残りそうなニュアンスだが。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/08 19:30:58 ID:3wetzsnf

DMC-FZ5 のフォーカス
通常/マクロ（モードダイヤル）、9点/3点/高速1点/1点/スポットコンティニュアスAF切換え、AF駆動切換え
AF補助光
とあるが、
高速1点っていうの気になるな。飛びモノ、レースなどの動きモノに威力発揮しそうな気がするが。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/08 19:46:37 ID:3wetzsnf

光学12倍「ディマージュ(DiMAGE) Z5」の「ジェットAF」が合焦速度、望遠端が約0.3秒
に対して
光学12倍「LUMIX DMC-FZ5」の高速1点モードでは0.33秒。
ほぼデータ的には同じになったね。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/08 19:47:05 ID:h5zEBuXb

>>289
0.33秒だから、Z3の0.2-0.3秒にせまる性能？
これ一台で何でもこなせるな。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/08 20:20:25 ID:g7SyVuUI

イクミンさんとこでパナのバッテリーが消えているが、なんかあったのだろうか？
買いそびれてしまった。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/08 20:21:00 ID:Vb+jL/AH

http://www.dpreview.com/news/0502/05020807panasonicfz4fz5.asp

海外ではFZ4もあるそう。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/08 20:26:03 ID:yjFnr2Rm

FZ4のが画質が良さそうだね。逆輸入するかな。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/08 20:30:06 ID:J4Wf/Wlv

俺はFZ10使い。FZ30でてくれないと、これまで揃えたテレコンやマクロなどの部品が無駄になっちゃうよ。
FZ5には付けられないだろうし。
パナさんFZ30だしてーっ。

296 ：258：05/02/08 20:52:11 ID:FOmT2RzX

FZ5ﾌﾞﾗｯｸﾓﾃﾞﾙｷﾀﾜｧ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!
昨日もｵｸで惨敗したけど・・・これはFZ5を買えということなのかも！

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/08 21:08:14 ID:TXm2VsLM

欠陥品Z3とFZ20じゃ比較以前の問題だったけど
Z5とFZ5ならちょうどいいライバルだな

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/08 21:27:18 ID:yURd7pIU

FZ10とFZ20じゃ手ブレ補正の性能違う？

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/08 21:40:02 ID:Co2tgCE8

>>298
たしかビーナスⅡ以降のテブレ補正は性能が上がってるはずだ
（要するにFZ3、FZ20、FX7/2以降だな）

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/08 21:41:21 ID:A8SOs5K3

ビーナスというか検知センサーの動作があがったんだよな。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/08 21:57:33 ID:qBvK7ZfE

なんか４８０が４０００になったとか何とかって

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/08 22:02:30 ID:J4Wf/Wlv

FZ5にマニュアルフォーカス、標準ISO200、ノイズ低減となれば、それこそ何処でもこれ一台でよくなる。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/08 22:12:07 ID:EDfz2AcQ

FZ10使いで、今度PLを買おうと思っているんですが、
マニュアルカメラ用の普通のPLって使えるんですか？
誰か教えてください。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/08 22:21:21 ID:3c7PgKDo

>303
yes
kenkoの72mmが使える。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/08 23:11:22 ID:HrPpLKtb

２月下旬に買うなら、FZ5とFZ20のどちらがいいかな？
予算は問題ないが、３００ミリ以上の動体撮影が中心なのですけど。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/08 23:15:23 ID:02NfT14c

>>305
買って何をしたいか、による。

FZ5は（比較的）小型軽量だから頻繁に持ち歩く人は機能をトレードオフしてでもそっちを選ぶし
FZ20はでかいが機能は満載だから、大きさ気にしないなら絶対そっちだし。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/08 23:16:38 ID:RsLNuSs4

>>305
動体撮影が中心なら、Ｚ3並のＡＦ速度をうたったＦＺ5の高速1点フォーカスを
確かめてから判断すれば。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/08 23:17:12 ID:02NfT14c

動体撮影そのものはどっちを買っても特に問題は無いだろうと思うよ。
その用途ならコニミノのZ5の方が良いような気もするが。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/08 23:18:43 ID:TXm2VsLM

>>305
マニュアルフォーカスいらないならFZ5で十分

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/08 23:24:54 ID:HrPpLKtb

FZ20の大きさ・重さは問題なく、マニュアルフォーカスは使わなくて
300ミリ以上焦点距離の動体撮影が中心でしかも連写が多いので。
FZ５ですかね。
FZ20の価格も下がりそうですね。

311 ：303：05/02/08 23:29:40 ID:EDfz2AcQ

おっ、IDがFZ2だ。
304さん、どうもありがとうございます。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/08 23:30:50 ID:yjFnr2Rm

コニミノとの死闘に期待。先に3万円台に達した方を買う。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/08 23:30:57 ID:FCxXzc8Z

楽天で買うとすごく高いな。価格コムの方がよほど安いね。

こんな楽天からどうしてインターネットで買うのかな。

ワカンネーな。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/08 23:55:39 ID:keBDzpWi

FZ5出てFZ1＞FZ10＞FZ20とﾊﾟﾅの奴隷となってきた俺としては激しく萎えてる
一気にFZ20が色褪せたような。手の大きい人向けのﾃﾞｶｲ機種というだけの
話になっちまうもんね。

FZ5は従来のFZｼﾘｰｽﾞ共通の欠点だったｼｬｯﾀｰﾎﾞﾀﾝの位置の悪さがようやく改善
されてるのはいいんだけど・・・。
FZ20の後継はもう出ないだろうな。FZ5のﾗｲﾝが継承されて、その上位機種は
ｵﾘﾝﾊﾟｽと共同開発する一眼ﾃﾞｼﾞになっていくんだろ。

FZ20下取りに出してFZ5に乗り換えるか・・・ってﾊﾟﾅ奴隷もここまでくると
我ながら馬鹿だよねｗ

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/09 00:02:47 ID:8LL1CObY

>>314
ズイコーデジタルがLUMIX一眼で使える事を信じてE-300に特攻するとかｗ

サンプル見てみないと何ともいえんがFZ20→FZ5の乗り換えはいらんでしょ

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/09 00:07:21 ID:OgJ5LOGH

>>314
FZ20の後継は夏か秋くらいにでも出るんじゃないの？
FZ5は良いと思うけど、
MF機能はリング以前に無いし、
ストロボやコンバージョンレンズに非対応だから
FZ二桁にもFZ5での改良点が生かされるよ

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/09 00:44:02 ID:aWckkEUd

>>314
まぁ、嘆くな
FZ30はきっと出る
FZ3→FZ5くらいのインパクトを伴って
それまでFZ20を大事に使え

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/09 01:05:48 ID:SBmlzmE7

次スレはFZ1桁スレと統合するの？

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/09 01:14:51 ID:LOXQr8/9

2.5＜1.8＜2/3＜4/3＜やっとAPS-C
↑ココ。この最低のやつ。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/09 01:15:39 ID:OgJ5LOGH

実際問題、情報交換の場として考えると、分ける必然性は無いと思うが

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/09 01:32:53 ID:ntJvxEyG

MFをあまり使わない人にとってはFZ5のインパクトはでかいかもね。
AFが速くなったほうが重宝する人とか被写体ってあるだろうし。
FZ20買うかどうかで悩み続けてきた人にとっては嬉しい話なんだろうか。

望遠ﾚﾝｽﾞが並ぶ撮影現場ではFZ5のほうがさりげなさで断然格好いいような
気がするのは私だけか・・・。
実はさんざん迷った挙句先月FZ20買ったばかりなので、正直ｼﾏｯﾀｧ！的な
思いは否定できないわけ。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/09 01:34:36 ID:RZ7BcGKW

そのうちAFが速くなったFZ50が出るわさ。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/09 02:33:06 ID:/FV7dXp5

初めてのデジカメでおとといFZ20注文。俺には勿体な過ぎるというか
FX7でも十分だったかも・・・

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/09 03:19:51 ID:Zwa+jKCC

外光ストロボやワンショットAFは多用してるので、同じCCD画素っていうのは気にならない。
NRやコントラストが別途に設定出来ないみたいだし、そういう点ではまだFZ20とまで行かない。
…とはいえ、シャッターボタンをカメラらしい位置への変更、AFの高速化など今まで以上の完成度。
MFやストロボ端子使わない人はまよわずFZ5に行くでしょうね。

そして、FZ２ケタシリーズはどう進化するのか？（たぶん20使い続けると思うけど、このシリーズは続いて欲しい）

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/09 07:27:00 ID:n0fFLyk4

>>322

FZ20よりは速くなるかも知れんけど、
レンズの大きさ(重さ)の違いを考えると、
Z*やFZ5に迫る速さは難しそうだわさ。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/09 07:44:06 ID:kXvqx6zE

>>322
ＦＺ５０はうわさの一眼かもな・・・当然名前もかえるだろうけど

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/09 07:58:42 ID:d/Tvhat3

パナソニックさんの一眼のデジカメ出るまで待とうかな。
鳥スレでは一眼との違いに結構ショック受けまくっていますし。
被写界深度を深くして、それでいながらシャッター速度速く切れて、
しかもピン合わせが速く、ノイズも少ない。
こうなるとＣＣＤ大きな一眼しかなさそうですもんね。
ＦＺ30に期待しつつ、パナソニック初の一眼デジもうかがいながら、貯金に励もう。
その前にデジスコセットを揃えるかもしれませんが。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/09 08:07:05 ID:jHaL2qH5

来年春にはフォーサーズ一眼出ること明言してるので、FZ2桁が今後も
モデルチェンジを繰り返す確証は無いね。

これまでそろえたテレコン‥etcが引き継げないとかなり鬱。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/09 08:33:43 ID:A4XB1dlP

>>327
パナの一眼を視野に入れながらデジスコ買うのは止めとけ。
そんな所に投資するんじゃなかった、と絶対に後悔するよ。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/09 10:29:08 ID:YOTd8SET

FZ30出て欲しい・・・。

けど今のFZ2桁の微妙な位置付けがいいので
変に高画素化とかして高価にしないで欲しいな。

実売が10万円超えるなら、よっぽどのものでない限りは
一眼にするもんね。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/09 13:26:06 ID:gPXxS/lW

>>330さん。
自分は15万円までならFZ30を購入する。
それ以上の価格ならデジイチに移行かな。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/09 13:30:36 ID:/E51Bb55

15万て（笑

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/09 13:52:07 ID:JN4X2v5Z

時代錯誤な価格だなぁ

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/09 14:03:03 ID:fe2K4AE9

明らかに移行する気がないｗ

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/09 14:29:28 ID:1pN2szyk

>>330
一眼はちょっと荷が重い、という人が最大限できる贅沢が
今現在のFZ2桁の位置づけだからね。

一眼と較べるような人は素直に一眼に行った方が幸せになれるのに。
FZ2桁はあくまでレンズ一体型が良い、という人への選択肢でしょ。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/09 18:38:20 ID:IZwyxLo/

FZ30出すんなら、f=2.8-3.3でいいから
1/1.8CCDにして欲しいな

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/09 20:00:53 ID:qBp2zD2z

>>306のとおり、
昨晩から「FZ20、FZ5、FZ20、FZ5、FZ20、FZ5、」と
ひなぎくの花びらを一枚一枚ちぎって
悩んでいます

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/09 20:15:23 ID:foVIOcMZ

秒数の一桁が奇数だったら　ＦＺ５
秒数の一桁が偶数だったら　ＦＺ２０

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/09 20:43:43 ID:JQvsAsMr

>>338　おめ！

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/09 21:36:36 ID:eDhWXl0I

今までEVFがある意味が分からなかったけど、今日初めて分かった。
日差しが強くて液晶が見えないときに役立つのね・・・。
でも鼻が液晶にあたって油がついちゃうYO

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/09 21:45:34 ID:IZwyxLo/

マスクしろ

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/09 22:13:18 ID:ZOXlanaB

>>340
利き目は左目？
右目なら鼻が液晶につくなんてありえないんだけど。
それにFZのEVFは右目で見るように造られてる。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/09 22:29:48 ID:uWtpPX5n

>>342
縦撮りなんだろう。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/09 22:41:58 ID:jQ2vCKP5

縦撮りといえば、シャッターを上にする？下にする？
俺はシャッターが上

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/09 22:45:50 ID:SnAte0GG

>>344
基本的にはボディを握ったシャッター側が上で
右目ファインダーが基本だと思うけど、
小型カメラで内蔵フラッシュを使うときは、
フラッシュの位置が上になるようにして撮る方がフラッシュ発光の影が不自然になりにくい

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/09 23:25:18 ID:eDhWXl0I

>>342
そうか右目で見るものだったのかorz

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/09 23:29:36 ID:SlCWWlPA

>>346
左右どちらが利き目かはひとによって違うよ
見易い方で見ればよろし

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/09 23:43:48 ID:SnAte0GG

>>347
しかし、少なくともプロの場合は右目だよ
右目でファインダー内の被写体
左目はファインダー外の状況確認。
これはビデオカメラでも同じ
左目でファインダーを使うとこれが出来ない。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/09 23:56:11 ID:twqB5W8J

漏れ駄目だ。
右目の視力0.1以下。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/09 23:58:58 ID:Cme00ubH

プロは一眼だからそんな必要ないと思うが？

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/10 00:13:44 ID:u73zJ9cs

>>349
EVF横のダイヤルを弄れ

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/10 00:14:41 ID:Q4Hfl+H8

>>350
間違い

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/10 00:14:56 ID:a0gi6E0a

>>350
三流ならね…

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/10 00:24:54 ID:t1YpuGNE

自分の使いやすいように使うのが一番。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/10 00:39:21 ID:dBsA+ren

この中でデジタルカメラマガジンのFZ10特集号持ってる方いないですか？
いらなかったら売ってほしいなぁ、なんて・・・
どこ探してもないんですよ・・・

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/10 09:31:17 ID:qEL9KmEu

>>347
両目の視力差があんまり酷いなら訓練するヨロシ。
映画・アパッチみたいな荒療治をシロとは言いませんけど。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/10 11:10:01 ID:9fNU0QVm

ＦＺ５は爆発的とまではいかなくとも、テレビＣＭのやり方や雑誌記事の書き方によっては
かなり売れるカメラになりそうな予感。
ただ俺は不満。
マニュアルフォーカスつけろっての。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/10 13:06:11 ID:XOYtuTRH

>357
ですなぁ。
その一点の変更で、格段に価値上がるのに。
フォーカスリングの機構付けるのって、
そんなにコストや大きさに影響するのかなぁ。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/10 13:20:27 ID:ZdFtd1x2

>>358
俺は暫くFZ10から移行できないので、その点で逆に安心しちゃったですよ（ｗ
MF＋フォーカスリングなんかついてた日にゃorzでしたわ。
まあでもこれって全く新規のユーザ予備軍には明らかにマイナスじゃないのかね?
俺だったら、この1点だけでFZ20に行っちゃうと思うし。
それともMFの需要ってそれほど多く無いってこと?

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/10 13:27:27 ID:HLINL2sB

FZ3とか売ってS7000買ったら、今度はまた望遠が欲しくなってきた。
そんな時にＦＺ５の発表、そんな短期間で金貯まらないよ～。

S1ISの次機種を待ってるんだがまた他メーカーより遅れるのかな。
望遠デジの老舗オリンパスがどう動いてくるかも見物だな。

FZ5という500万画素12倍ズームの出現でFZ20との違いはマニュアル機能のみ。
そうなるとFZ20の後継は更なる高画素化しかない。E8800を相手にどう戦うか！？

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/10 13:45:42 ID:l241TC5p

>359
漏れはFZ20を買おうとしてて、あちこちで価格調べてたのだけど・・・
FZ5が発表されて、今ではFZ5を購入の方向で動いてる。
確かにMFがあった方が面白いとは思うのだけど・・・
画質と価格がほぼ同じことも含めて検討すると、
どうしてもコンパクトなFZ5に走ってしまう。
まぁ外部フラッシュとか使うのならばFZ20なんだけどね～。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/10 14:13:01 ID:GjBipxTL

>>357
>>359
だからそういう人はFZ20を買えっていうことでないの？
同じメーカーから出てる機種なんだし。

363 ：359：05/02/10 14:17:42 ID:ZdFtd1x2

>>360
FZ20には高画素化に走らないで欲しい…つか、現状の流れではどうしてもそうなるだろうけど、
そっちよりかCCDサイズを大きくして欲しい…それならF2.8にはこだわらないから。
つか、感度がよくなるから無問題だよね…

>>361
FZ20とFZ5の価格差がどの程度になるかもあるだろうけど、
FZ20の方が不利には違いないのかな。やっぱコンパクトさって重要なんだろうね…
俺はどうしてもMFが必要だなぁ…夜景の時には必須だし。
つか、FZ5のAFってどんなに暗くてもちゃんと合うのかな。
それが出来ない時点で、もう俺には使えない。

364 ：359：05/02/10 14:20:19 ID:ZdFtd1x2

>>362
とは言っても、ほぼ同機能でコンパクトってのは悩む種になる人もいるんじゃないかと。
俺的には高速1点AFの魅力はでかいとは思う。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/10 14:23:34 ID:GjBipxTL

そりゃ、後から出てきた新型が気になるのは分かるんだが。
納得いかないなら待っててもいいんでないのかねぇ。

いずれFZ30なり、2桁をやめるなら1桁にMF積んでくるなり、何らかの手は打つでしょ。
2つのシリーズがあって片方だけがモデルチェンジされたという
過渡期にするような話ではないね。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/10 14:31:42 ID:zc+UrmUY

FZ5にMFリング付けなかったのは意図的ですよね。

上位機種との差別化をはかっておかないと
FZ20の位置づけが危うくなる。

しかしFZ20とFZ5クラスの性能を5ﾏｿそこそこで選べる時代の流れって‥

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/10 15:03:42 ID:Y3Jy1YPV

上げるよ

368 ：359：05/02/10 15:07:21 ID:ZdFtd1x2

>>365
まあ、過渡期っちゃあ過渡期だわね。FZ20も、もうすぐ半年になるんだっけ。
某社製品ならもうモデルチェンジしてるわな（ｗ
俺は前述の通り、暫くFZ10使うわけだが…

>>366
まあ、そういうことなのは重々承知＜差別化
しかしFZ2桁の未来は例の一眼の事もあり微妙に見えて少々不安。
まあ、出なきゃ出ないで一眼に移行、望遠はFZ10使い続けるつもりではあるんだけど。
一眼の420mmなんぞ買えるわけ無いし、純正テレコンも買っちゃってるしね…

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/10 15:09:48 ID:6YDzGjVM

ＣＣＤが安物だからだよ

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/10 15:29:14 ID:zc+UrmUY

>>368
>一眼の420mmなんぞ買えるわけ無いし

最近、本体6ﾏｿ円台まで落ちてきたデジ一買ってみたのだが、
300mm（換算450mm）ｆ4-5.6の安レンズでも基本感度が200なので
そこそこ撮れるよ。

371 ：359：05/02/10 15:34:07 ID:ZdFtd1x2

>>370
そうか、CCDでかい＝基本感度が高い、か…
あとは面倒くさがりな俺がちゃんと使っていけるかが勝負だな（ｗ＜レンズ交換、ゴミ問題云々

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/10 16:13:00 ID:h0ta0L2J

松下、1GBを超えるSDメモリーカードの対応状況を公開～FZ20、FZ3、LC5などは非対応
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2005/02/10/937.html

orz

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/10 16:20:37 ID:l241TC5p

2Gもいらんでしょ

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/10 16:55:09 ID:PMs4avHZ

FZ30ってどんな仕様になりそうすか？

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/10 16:56:34 ID:l241TC5p

通常の3倍に決まってるだろうが

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/10 17:24:51 ID:Y3Jy1YPV

FZ30はメーカートップシークレット。
提携オリンパスとの関係もあり製造販売は微妙なんじゃない？
デジイチ以外のハイエンドコンパクト機でも名前だけ変えて同じ機種出す可能性だってありうる。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/10 17:29:20 ID:eusxHS79

>368 >370
フォーサーズなら換算二倍だから
200mmのレンズで400mmの画角が得られるよ。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/10 19:04:52 ID:EtW9t0Kk

>>377
その分、広角～標準域が辛いんだけどねｗ

379 ：メール運動にご協力ください：05/02/10 19:51:21 ID:DcClwEIL

FZ3スレで少しでもFZを誉めると"パナ社員" "工作員"等罵られる事がありますが、彼は強い
粘着力で頑張る常駐FZアンチで、FZを叩くために捏造・嘘（以下捏造例まとめ）を続けています。
http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/FZ_hg.htm

現在、荒らしが使っている粘着ワード
「さいたま君」

「ネット上の名誉毀損に関する判例と解釈」
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/meiyokison.htm

「パナソニック　お問い合せページ」
https://sec.panasonic.co.jp/cs/japan/sec-cgi-bin/03csform.cgi?selectj=webmaster
糞屍男の荒らし行為を不快に思う方々は↑こちらのフォームから問い合わせのご協力をお願いいたします。
テンプレとしては、

「2chというサイトにあります御社の製品「FZ1～FZ3」の掲示板に、長期間に渡ってユーザー同士のコミュニケーションを
妨害する行為、いわゆる「荒らし」を行っている者がいます。匿名であることを逆手に、非常に悪質な荒らしを繰り返しており、
正常なユーザーはほとほと困ってしまっています。この荒らしは糞屍男と呼ばれていて、FZ1～FZ3に対していわれなき誹謗中傷
を行っています。詳細はこちらをご覧ください　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106472533/　
一ユーザーの力では、サイト運営者に対して、この荒らしの書き込みを止めるように要請するのは困難です。
どうか御社からも、この荒らしを排除、あるいは同じような被害が続出しないようなさらなる適正と思われるアクションを実行して
いただきたく、お願い申し上げます」

これをコピペしてパナソニックに送ってください

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/10 20:00:36 ID:H7RO6bN7

なんかFZ20とかFZ5の話題ばっかりだけど・・・

FZ10が中古で35,000円であったんだけど
これって買うべきなんだろうか

パソコンも買いたいし、どっちを優先しようかすごい悩んでます
自分一人で判断できそうにないからちょっと助けて＿|￣|○

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/10 20:01:49 ID:Yomk+kDN

>>380
今使ってるパソコンと今使ってるデジカメは何？
それ次第だろ。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/10 20:42:43 ID:Br5ilp9N

>>380
FZ10はフォトレタッチソフトのかなりいいのがないと厳しいよ。
フォトショップエレメントv3.0も同時購入をお勧めします。
勘ですが
自分のFZ10からいうと、
こちらのサイトに掲載されているFZ10の写真は、すべて画像加工が施されているものと思っております。
いつもISO400で撮影しているのですが、ノイズがこちらに掲載されるものとは全然ちがうんですね。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/10 20:46:34 ID:CA/xwI9B

>>382
俺はあまりレタッチしないけど。つか、リサイズのみで済ますことが多い。
って、いつもISO400でって…(汗。そりゃ俺でも大体Neatかけるな。
ISO50～100で使う分には別に問題なく使えると思うがどうか。
つーか、なんで常時ISO400なの？

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/10 20:51:06 ID:Br5ilp9N

フイルムカメラの時には、いつもISO400のを装填していた。
ISO100と、粒状性はそれほど変わらなくなっていますからね。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/10 20:58:12 ID:CA/xwI9B

>>384
…なんといっていいのかわからんのですが(汗
要するに、銀塩でいつもそうだから、ってわけですかそうですか。

えー…

…とりあえず、FZ10を使うときはISO50～100あたりをお勧めしていきたい。ぜひそうしていきたい。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/10 21:14:33 ID:NzfejS+g

そろそろLC70から乗り換えようと思うんですけど、FZ10/20どっちが良いですかね？

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/10 21:18:43 ID:qzUJ5An8

FZ30出るまで待とうよ。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/10 21:25:44 ID:Q4Hfl+H8

>>384
釣り or バカ ?

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/10 21:28:55 ID:P1iahNKW

>>388
はまちゃん！

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/10 21:42:02 ID:C2XFwk1p

銀塩使っていた人間って大体400使ってんだよな。
初デジカメで同じＩＳＯ感度にするのは仕方ない気もする。
銀塩からデジに移行する人にはデジイチじゃないと良いの撮れないよって俺は言う。
400どころか感度800だってノイズは少ないからな。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/10 21:45:53 ID:H7RO6bN7

>>381
自作PC買おうかと。
今使ってるのは普通のコンパクトデジカメだから、この手のデジカメは初めてです

バイトしかできない身分だもんで、片方を先買うと、もう一つは当分買えないので、
今FZ10を買っても機能的にそんなに遅れがないなら買おうかな～なんて。

とりあえず優柔不断な俺には一人で決めれんとですよ(´A`)

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/10 21:49:50 ID:Yomk+kDN

全然答えになってないんだが……。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/10 21:59:51 ID:URBBdlrD

>>391
現在パソコンは所有しているのですか？
所有しているのであれば、ＣＰＵのクロックと搭載メモリー容量とＯＳはどのようなものですか？
現在持っているデジカメの製品名はなんですか？
画素数と光学のズーム率と記録媒体はどのようなものですか？

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/10 22:01:13 ID:4kkOolF/

>>391
FZ10の現在の中古相場は20000円台後半だよ。
FZ5とZ5の値下げ合戦が始まればFZ3と共に存在価値が
劇的に薄くなる機種だからすぐに値崩れを起こすよ。
もう少し待つのが利口かも。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/10 22:04:58 ID:URBBdlrD

聞き忘れ、デジカメでは主にどのような写真を撮るのですか？
風景、人物、動物、野鳥、昆虫、花、日の出や夕陽、
ライブやコンサート、室内スポーツ競技、屋外スポーツ、Ｆ１などのレースなど。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/10 22:15:11 ID:IlQxExyQ

>>390
>銀塩使っていた人間って大体400使ってんだよな。
ネガはたいがいそうじゃないか。
レンズつきフィルムも400以上だしな。

397 ：380：05/02/10 22:17:30 ID:H7RO6bN7

パソコンは一応あります
スペックは大したことないです。XPの256MBのペン4 1.50GHz

デジカメはFinePixのA303
ほとんど記録用。フィルムカメラ(銀塩?)のOM10で風景を撮ってます

でも中古相場2万台だし、もう少し待った方がいいのかな(´･ω･`)

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/10 22:59:59 ID:8CQgwsnk

>>397さん
パソコンのメモリーを512MBに上げて、デジカメFZ10と記録メディアSDカード256ＭＢを購入。
これがいいと思う。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/11 01:15:51 ID:NJZ0QJ1h

FZ10が中古で35000円か

折れのなら、2万円で売ってやるよ

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/11 01:22:42 ID:lVTJqHN1

俺は銀塩の時は学校からISO200のを使えと言われてたから２００ばかり使ってた。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/11 01:27:19 ID:YR0TqMOl

200はあんまり置いてないし、置いててもたいてい高かったから
100か400のどちらかしか使わなかったよ

402 ：17：05/02/11 01:40:21 ID:UWXWTxQ+

>>264さん
>>266さん
遅くなりました。ありがとうございます。
長時間露光というより、絞って画質を上げている感じです。
蛍光灯下・三脚忘れ→箱の上で2秒セルフです。
母が絵を描くので「撮っといて～（あとでプリントしといて～）」と
言われたままに撮ったのが結果的に良かったです。

>>269さん
思いっきり寝室です（焦）。液晶では消えていたのですが
モニター上では浮かび上がってきました。単にバックの黒欲しさのために
電気を消した部屋を利用してみました。

>>271さん
僕の贈り物は写真にしづらいものでした。
分かりにくい書き方で申し訳なかったっす。

>>382さん
僕がアップした>>160・>>263の1枚目はリサイズのみ・ノーレタッチです。
>>263の2枚目は絞りすぎて暗くなったのでガンマ値をちょこっと上げただけです。
その他もシャープを1回入れただけのが少しあるくらいで殆んどいじってません。
フォトショップ、僕も欲しいですが無くても割といけると思います。

FZ5出ますね。いやぁ、かなり「触りたい」形状ですね。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/11 02:44:54 ID:i1/WqHKF

糞屍男パナソニック通報運動
（糞屍男を不快に思う人はこれを他のスレにもコピペしてください）

「パナソニック　お問い合せページ」
https://sec.panasonic.co.jp/cs/japan/sec-cgi-bin/03csform.cgi?selectj=webmaster
糞屍男の荒らし行為を不快に思う方々は↑こちらのフォームから問い合わせのご協力をお願いいたします。
テンプレとしては、

「2chというサイトにあります御社の製品「FZ1～FZ3」の掲示板に、長期間に渡ってユーザー同士のコミュニケーションを
妨害する行為、いわゆる「荒らし」を行っている者がいます。匿名であることを逆手に、非常に悪質な荒らしを繰り返しており、
正常なユーザーはほとほと困ってしまっています。この荒らしは糞屍男と呼ばれていて、FZ1～FZ3に対していわれなき誹謗中傷
を行っています。詳細はこちらをご覧ください　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106472533/　
一ユーザーの力では、サイト運営者に対して、この荒らしの書き込みを止めるように要請するのは困難です。
どうか御社からも、この荒らしを排除、あるいは同じような被害が続出しないようなさらなる適正と思われるアクションを実行して
いただきたく、お願い申し上げます」

こんな感じでしょうか。
コピペでもいいと思いますし、テンプレを改編して送ってもらってもいいと思います。
よろしくお願いいたします<(_ _)>

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/11 04:40:16 ID:lVTJqHN1

>>401
ヨドバシとかはちゃんと置いてありましたよ。
コンビニでは全く見ませんが。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/11 04:50:56 ID:HUpXDsnr

ｾﾝｽｰ200常用ですが何か？
昨日10本ﾊﾟｯｸ買ってきたし

禿げしくｽﾚ違いｽﾏｿ、そんな漏れはFZ10を特価で衝動買いしたものの
SDｶｰﾄﾞ買い忘れて未だ箱の中（w

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/11 09:37:51 ID:3orw3V29

FZ10からFZ20に買い替えたんだけど
20はなんだか地味な発色だね。
天気の悪い日なんか地味過ぎる気が。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/11 09:52:42 ID:WPhBlCAl

>>406
そう言う人おおいね。俺はあまり違和感ないんだけど。
彩度かコントラストを上げてみてはいかが？

408 ：380：05/02/11 11:52:19 ID:PRCIx7rx

やっぱり3，5万は高いのかな(´･ω･`)

その値で売ってくれるんだったら真剣に欲しいかも・・・>>399

409 ：406：05/02/11 11:58:28 ID:3orw3V29

>>407
いや、だから駄目とか悪いとかいうつもりは無いのだけど。
FZ10の方が従来のパナっぽい発色だったかなと。
見た目の色に近いのはFZ20かなと。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/11 15:30:49 ID:VcP0DHrI

一眼を少し意識して自然な発色にしたんだろうね。
でも一眼の人はレタッチを前提にしてることが多かったりもするのにね。。。
特にマクロ時の発色はFZ10いいよね。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/11 15:45:50 ID:TM6EnK3B

イベント撮りには置きピンのやりやすいFZ二桁が重宝する。
被写界深度も深いので、失敗が少ない。
流鏑馬　FZ10 トリミング　リサイズ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050211153407.jpg

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/11 16:03:23 ID:XepyGREs

>>411
お見事！　曽我の梅祭り？

シャープネスsoftじゃなくてもよかった希ガス。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/11 21:21:43 ID:TBVmK9oG

久々に3連休取れたので撮影旅行。明日明後日もどっかいこう。
昼の橋。FZ10、ISO50、1/125、F5.6、36mm、PL
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050211211211.jpg
夕日と教会。FZ10、ISO50、1/125、F7.3、250mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050211211307.jpg
夜の橋。FZ10、ISO50、8秒、F6.5、68mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050211211323.jpg

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/11 21:50:00 ID:MEVbP2aW

ニニロッソのトランペットが聴こえて来そうですな～

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/11 22:34:30 ID:l0H8RaoB

>>414

あんたのおかげで水野晴郎の顔が浮かんじゃったYO

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/12 00:12:47 ID:v52eO/4M

シベリア超特急まんせ～！
http://www.mizunoharuo.com/

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/12 01:37:14 ID:LUcHN0Aq

>>412
そそ。梅祭でのメインアトラクション。
一時間以上前に現地に行ったんだけど、最前列は無理だったので
中途半端な位置から撮るより、思い切り離れて望遠で狙ってみた。
この馬たちがアフォの子のように全力疾走するから、流し撮りも大変。
もう少し開けて、手ブレ補正切ったほうが良かったかなと思うけど
まずまず、写って安心した。シャープネスは必要な時に後からが基本なんで
デフォでSoftになってる。
NR & アンシャープかけても良かったかな。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050212013519.jpg

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/12 09:54:46 ID:PAtQ0/Wm

>>414
２４時間ラジソン終了を前にして
欽ちゃんが、泣き崩れました

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/12 18:16:10 ID:Bl9ZW12c

FZ20はいつから価格が下落するか？
それが問題だね。
FZ5以下の価格にはなるだろうな。と期待。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/12 19:35:07 ID:SYnLLi5T

FZ20を使用しているのですが、マニュアルを紛失してしまいました…

白背景で模型の写真を撮っているのですが、
全く同じ状態で撮ってもタイミングによって背景の色が
白→青→白　という具合に変化してしまいます。
ホワイトバランス固定させるにはどうすればいいのでしょうか？
何度設定してもグラグラ動いて背景色が安定しません。
また、白が青っぽく写ってしまう場合は、赤よりに設定すればいいですか？
白背景なのに、どう撮影しても背景が青(っぽ)いんです。

また、WBの設定は下記の要領でいいのでしょうか？
メニュー＞WB＞■SET＞フレー内に白いモノを入れて右押し

よろしくお願いします…

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/12 19:39:19 ID:rSaZUey8

>>420
マニュアル置き場。
http://panasonic.jp/support/dsc/manual/index.html

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/13 00:04:25 ID:bdilpq9J

質問です。
FZ10純正のフードアダプターにマルミのステップダウンリング
を噛ませてテレコン等の取り付けは可能でしょうか？

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/13 08:46:55 ID:H07lxOAw

>>422
出来るけどオススメできない。
レンズとテレコンの間がかなり空くので。
専用のアダプター買うのが吉。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/13 14:48:58 ID:hkF7uUaL

以前はFZ-30は20のマイナーチェンジとの見方が多かったけどFZ-5が発表され
ちゃたよね。
おそらく２桁シリーズよりは低価格で小さい、それでFZ-20とほぼ同等だよね。
という事はFZ-30はかなりのスペックアップになるのでしょうか？
まあソニーやシャープの1/2.5型800万画素CCD採用という悪夢もよぎりますが。

425 ：424：05/02/13 14:50:29 ID:hkF7uUaL

>>まあソニーやシャープの1/2.5型800万画素CCD採用・・・
↓訂正
>>まあソニーやシャープに追随した1/2.5型800万画素CCD採用・・・
松下の良心を信じたい所ですが。。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/13 15:22:03 ID:MWp1Vlc6

>>425
いやーFZ2桁ｼﾘｰｽﾞの後継機がもし出るとすればその線。
ｺﾆﾐﾉのA200とかﾆｺﾝのﾊｲｴﾝﾄﾞ高倍率機あたりへﾀｰｹﾞｯﾄをｼﾌﾄしてくると
思うぞ。
客観的にみて性能、価格でFZ5とFZ20（30）が共存するとは思えん。
誰がどーみてもFZ5のほうが勝ちだろ。MFなんて三脚不要のお手軽撮影派
には無用の長物だしね。
FZ2桁ｼﾘｰｽﾞに未来があるとすればﾊﾝｴﾝﾄﾞ一体型へｼﾌﾄしるしかないのでは。

・・・だいたいFZ2桁ｼﾘｰｽﾞは、俺に言わせればFZ1の衝撃ﾃﾞﾋﾞｭｰ後
高画素化を追求しようとしてやむをえずｻｲｽﾞがﾃﾞｶｸなってしまったのを
ちょろちょろと付加価値（MFなんかがそう）つけて売ろうとしたﾂﾅｷﾞ機種
だと思う。技術が進化してFZ5が出た今となっては過去の機種になりつつある
んではないか。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/13 15:32:39 ID:iOYOGSlq

コンセプト的にはFZ5が正解だよね。
適正進化って感じだ。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/13 15:42:10 ID:OK1lVq2C

>>424
松下がこの前発表したMOSセンサー見てたら…

>>426
1/2.5だったら全然相手にならんでしょ

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/13 15:44:45 ID:pPeCAN7M

ひょっとしたらFZ20をちょこっといじって、シルバーだけラインナップする
FZ3のようなモデルになるかも‥FZ二桁後継機。

ハイエンド高倍率機へ移行するにしても、上位機種にフォーサーズ一眼
を据える関係上性能と価格をバランスさせるのが非常に難しそう。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/13 16:40:42 ID:kiaDLl81

1/2.5型800万画素CCDなんてあるのか？

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/13 16:42:43 ID:dDRN8FsA

このカメラは操作勝手が悪いのですかんな

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/13 20:51:27 ID:/f3NSC/s

>>431
たしかに。。。
特にシャッターが押しにくい。
わざわざ、手振れを誘発ｗしそなうな設計だよ。。。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/13 21:57:09 ID:lXO3c8il

>>432
アル中のあなたに指摘されても。。。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/13 22:49:32 ID:Ys9GVMvh

はってみまつ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050213224743.jpg

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/14 00:27:13 ID:+ECpvpcg

レンズの明るさに惹かれて購入を考えています。
対抗馬はバルブのあるニコンのCoolpix5400です。
もっぱら夜景を取るのでバルブがほしいところですが、
暗い山間を撮影するわけではないので8秒でも困らないかなと。
加えてレンズが明るいのだから、十分許容範囲ではと考えています。

気になるのはノイズでしょうか。
暗部のリダクションはのっぺりして不自然な感じがします。
FZ20（かFZ5）で夜景の見本があればぜひ見てみたいのですが。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/14 00:44:41 ID:Ane4YOCt

ttp://www.dcresource.com/reviews/panasonic/dmc_fz5-review/index.shtml
ttp://www.dcresource.com/reviews/panasonic/dmc_fz20-review/index.shtml
ttp://www.dcresource.com/reviews/nikon/coolpix5400-review/
ttp://www.dpreview.com/reviews/nikoncp5400/page14.asp

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/14 00:53:43 ID:BQqBJxfH

ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050214005233.jpg

なんだか、怖い画像になってしまいました。( -_-)
飛んでる鳥にフォーカスあわせるのって難しいですね。
まだまだ勉強せねばなりません

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/14 00:56:08 ID:OqxZqFlf

近場の動物公園に行ってきた。
ラスカル。FZ10、ISO50、1/80、F2.8、432mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050214004920.jpg
ヒヨドリ。FZ10、ISO50、1/60、F2.8、288mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050214004934.jpg
カワセミ。FZ10、ISO50、1/40、F2.8、432mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050214004949.jpg

恥ずかしながら、カワセミをこれだけ間近で見たのは初めてだったり(w

>>437
俺はもう飛んでるのにフォーカス合わせるのはほぼ諦めますた（ｗ
大体の位置に置きピンして連写。後ろ向きだorz

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/14 19:39:58 ID:yVYpp8Rv

きょうの一枚です。
トリミングしてあります。
しかも自分の都合のよいように縦横比率無視のトリミングです。
http://dcita.dynalias.net/pic/163.jpg
http://dcita.dynalias.net/pic/162.jpg

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/14 20:08:45 ID:1Ov94s/b

自分も梅を。思いっきり日の丸構図ですが。

FZ10,F2.8,1/200秒
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050214200707.jpg

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/14 22:20:28 ID:6X59C9aF

FZ10をヤフオクで買ってしまいました。
早速使ったんですけど・・・
私には、あわんとです！
腕のせいかもしれんとですけど、あまりにも薄っぺらな絵しかとれません。
ざんねん！

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/14 23:38:47 ID:OlEvFDLN

>>441
撮った画像を「薄っぺら」と思えるならば絵心は持っているという事です。
向上心があればFZ10でもきっと良いものが撮れるようになります。
諦めずに頑張って下さい！

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/14 23:43:24 ID:hOriW6hR

>薄っぺらな絵

まあホログラムになるにはまだまだ先だろうからなあ。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/14 23:51:57 ID:mqJz53Ys

被写界深度が深いものを薄っぺらいと言ってるんだろうか？

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/15 00:20:13 ID:bDTxIykY

９割９分、腕が悪いだけ。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/15 07:35:54 ID:sOH2ks19

FZ20を店でさわったけどAFの速度はやっぱりFZ10より上なんだね・・・。

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/15 08:19:40 ID:CFmV16m7

まあ、腕の問題もあるかもしれないけど、
カメラって、シャッタータイムラグと、ＡＦの速度が関係していたりするよ。
その辺予想しながら、前もってシャッターを連写で切り続けていく方法もあるけど
個体の場合だと動くんで、今度はピンがずれていくしね。
うーん俺もＦＺ10なんだが、はやく30になりたぁーい。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/15 08:22:12 ID:CFmV16m7

>>440
provyake.jog.buttobi.net/
ってサーバーおかしくなってない？見れないよね。他のも。
誰か、また新しいの立てて頂戴。
画像サーバーって次々ポシャッていくな。なんでだろう？

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/15 08:45:40 ID:vtwkwXsh

>>448
まあ所詮無料鯖だしね。
つか、俺も使ってるけど容量無制限なので多少のトラブルには目をつぶってる。
あーでも今回の鯖落ちは何か酷いな。いつもならFTPには入れるのに、それも出来んorz

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/15 09:36:11 ID:Xaexr68H

>>446
一応システム的な改善があったみたいだからね。
そのFZ20よりも高速なのがFZ5とのことだが、
精度や実効速度見てみない事には、まだ何とも。

>>448
そこだけ安定してたからね、多分一極集中で負荷がかかりすぎたんじゃないだろうか。
安定したうｐロダ作るってのは、本当に大変なんだな。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/15 16:33:58 ID:CID0oTPv

うpローダ回復しとりますよ。

452 ：17：05/02/15 21:39:48 ID:JgvyfVr7

とある山奥にて
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050215213238.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050215213300.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050215213319.jpg

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/16 00:23:58 ID:2LwVd99h

遠くの灯台と近くの岩。FZ10、ISO50、1/160、F5.6、57mm、コントラスト補正
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050215233504.jpg
CCDに気遣いながら（ｗ。FZ10、ISO50、1/800、F8.0、36mm、
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050216001846.jpg
夕暮れの海。FZ10、ISO50、1/50、F2.8、39mm、コントラスト補正
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050216001823.jpg

>>452
くわッッ！！チリトマトヌーーーーーーードル！！厨房の頃に初登場してから今までハマりっぱなしっすよ（ｗ

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/16 00:48:08 ID:ZHMpZ1xm

>>453
１枚目の写真、なんかものすごく距離感がないけど、レタッチしてるからかな？
なんて言うかトリックアートみたいな。雲にも穴開けた？ｗ

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/16 01:23:10 ID:n5HeN60/

>>454
いえ、レタッチはコントラスト補正のみです。
そういう画を撮ろうと思い絞り気味で撮ったので、そういう風に見えたなら意図通りっす。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/16 01:38:25 ID:Q4XUvPSM

皆様の作例見たいのだが、なんか俺のマシンから見えない…
またロダ落ちてるのなら良いんだが（良くないが）、最近帰省して
ISDNに戻っちゃったから、うｐロダ悪いのか回線悪いのかどっちか判別付かないｗ

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/16 01:41:11 ID:2LwVd99h

>>456
今、http://provyake.jog.buttobi.net/は鯖落ち中。俺のサイトも同じ鯖なので当然鯖落ち中orz
ちょっと最近ひどいぞぶっとびネット…

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/16 09:49:49 ID:dgOjA4uj

このまま見れなかったら再うｐきぼん・・・

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/16 11:44:38 ID:I4N65HEL

>>457
鯖そのものが、名前の通りぶっ(ry

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/16 16:37:40 ID:z69r2Q2f

うｐろだ復帰したね。
ところでさっき、リサイクルショップに行ったらFZ10が36000円で売ってた。
でも、USBケーブル、AVケーブル、DCケーブルが無かった。
これってどうなんだろうね…

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/16 16:57:08 ID:qdLYXLpL

唐突ですが、FZ30ってのは出る予定ありそうなんですか？

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/16 17:21:56 ID:2uCjhvFn

>>460
DCケーブルはともかく、カードでパソとデータのやり取りしているなら、
USBとAVのケーブルはいらんだろう。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/16 18:06:39 ID:z69r2Q2f

>>462
俺も同じことを思った。実際USBケーブルもAVケーブルも使ってないしね。
もっと言えばDCケーブルも使って無いなぁ…

ただ、PCとのやり取りは皆が皆、カードリーダ使ってる人ばかりでも無いしね…
AVケーブルは、どのくらい使ってる人いるのかな。

あ、以前ノートPC持って無いときに旅行した時、ホテルでTVにつないで見たことがあったか。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/17 08:58:15 ID:KZhKRrW+

テレビ出力とかもしないし、カードリーダーがPCに備わってるから、
ケーブル類各種は使った事無いなあ。
将来カメラを手放す可能性も考えて、一応付属品として保管してるけど。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/17 17:59:09 ID:i20vNQRD

梅を撮りに行ってみた。結構撮ったが満足行くもの0枚。駄目だ…orz
とりあえず一番マシな奴。梅メインじゃないし（ｗ。梅が咲いてる枝にいて欲しかったなぁ。
FZ10、ISO50、1/100、F2.8、432mm、PL(梅を撮る為つけてただけ、この写真では意味なし)
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050217175142.jpg

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/17 20:07:26 ID:XJOAuBBt

俺的にはFZ20後継機には2/3クラスのCCD採用を期待したい。
単に画素数増やすだけじゃなくて、FZ10、FZ20にしかない特徴を助長したタイプ。
理想としては
2/3～4/3の600～800万画素。
光学12倍(35-420)～16倍(35-630)の全域F2.8レンズ。
大事なのはFZシリーズの良い所でもある、テレ端でもレンズの繰り出しがほとんど無いのを希望。
なので撮像素子の拡大化によるレンズの大型化は否定しない。
一眼F2.8レンズくらいの太さ（72mm-77mm）で、長さが70-80mmくらいなら、逆に太くて短くてカッコ良いかも。
もちろん手ブレ補正はつけてね♪

*istDやD70あたりまでの大きさなら、レンズ交換型にはない独自の世界が出来るような気がするのね。
まぁ、戯言だから無理と言われりゃそれまでだけど・・
これなら20万でも俺は買うわ。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/17 22:57:05 ID:6o54gY6v

久しぶりに夜景撮り。しかし寒かったわ…
FZ10、ISO50、6秒、F5.6、250mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050217224557.jpg
FZ10、ISO50、5秒、F4.6、83mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050217224538.jpg
FZ10、ISO50、5秒、F5.6、72mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050217224637.jpg

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/18 00:27:05 ID:q9LUiXVV

>>466
私的にはそのスペックの600万画素でいいです。
とにかく、画素数より感度が欲しいので。
常用感度ISO200、実用感度ISO400くらいだったら最高です。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/18 03:11:37 ID:L7Lm93NT

FZ20の後継機は、、、

1/1.8インチ600万画素CCD
ISO感度 50～800
開放絞り値 F2.0～2.8 最大F16迄
35mm換算 35～420mm相当

こんな感じで作って欲しい。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/18 03:25:04 ID:L7Lm93NT

追加、、

※FZ10/20みたいに起動時にレンズは伸びない。（予め伸びている
※インナーフォーカス/インナーズーム
※電動ズーム廃止→手動ズーム。
※EVFの高画素化（20万画素程度

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/18 09:33:42 ID:xAlvoXOI

>>467さん。
二枚目が好きな写真ですね。欲をいえば水面の波が全域に写っているのが好き。
でもそうすると、絞り開けるか、シャッター速度遅くするしかないんだけど、
右の工事用大型照明の、あの光量の強さが邪魔ですね。
うーん照明ははずして残りの左側だけで写すとどうでしょう？
画的には面白みがなくなるのでしょうかね？
三枚目も、迫力あっていいですね。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/18 09:57:30 ID:xAlvoXOI

FZ20の後継機はですね、
希望は
ズームは光学のみ搭載で12～16倍
2/3～4/3のCCD搭載で600～800万画素。
ISO100～800で常用感度は200か400に設定してもらいたいです。
これなら、かなり速いシャッター切れて鳥の羽ばたく羽が止められる。
1/3000秒～20秒のシャッター速度。
ピンを一度あわせたら、電源を落としても、その位置で固定されたままにしてもらいたい。
枝に鳥が来たら電源入れてすぐに撮影できる。バッテリー消費も減らせる。
ところで、
http://www.panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn050208-5/jn050208-5.html
ってデジカメラに使えるものなんでしょうか？
これを2/3CCDサイズ並べるといい写りになるんでしょうか？
そういうもんじゃないのかな？
変な質問してすんません。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/18 10:43:39 ID:xHKihUPL

　現在は安物デジカメでがんばってるんですが、限界を感じてきたための買い替えで、
一眼までは望まないのでこちらのFZシリーズの購入を検討してるんですが、

　室内撮影フラッシュ不可で子供、ペットなどの動くものって得意ですか？

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/18 11:14:04 ID:CIauwkJp

>>473
主な被写体がそのようなものでしたら、FZ2桁シリーズでもすぐに限界を感じます。
静態物ならともかく動体を撮るには増感が必要ですので、やはりノイズが気になります。

高倍率機に拘らなければ、思い切ってE-300あたり買った方が幸せになれそうな希ガス。

475 ：473：05/02/18 12:26:36 ID:xHKihUPL

>>474

　　やはりそうですか…。
フラッシュ使用でも自然な絵になるのならとも思うんですが、
なかなかサンプルにお目にかかれず、質問しました。

一眼を持つほどの腕でもないし、金額的にもつらそうなので
候補からはずしていましたが、考えた方がよさそうですね。

　ありがとうございました。

476 ：17：05/02/18 13:34:52 ID:695oNVeH

>>453さん
BIGは初です。タバスコを数滴入れて食べるのが好きです。

こちらのアップローダーが復帰したようなので・・・。
>>452の続きです。

水遊び
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050218132934.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050218132958.jpg
バイク
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050218133015.jpg

歪曲補正の練習
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050218133033.jpg
上はワイド側＋DCR-720で下が補正後です。
これだけ直ればガンガン使えると思いました。

あとFZ5のテレ側撮影が100cm～というのが非常に使いやすそうで
とても気になります。後継機に盛り込まれたらいいなぁ。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/18 14:56:19 ID:WtpbVSpe

>>476さん。
水遊びは、夏に見ると、また涼しげでよさそうです。
でも、いまの季節にみると、うーんすごい寒そう。
バイクってこういうバイクなんですね。
いままで暴走族に限りなくちかい方だと思っていたのですが、誤解があったようです。
鉄パイプとか持って喧嘩するような人ではないのですね。スンマセン。
ワイドの撮影画像は、かなり参考になりました。ありがとうございます。

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/18 15:03:03 ID:fNTvpP+j

>>477
ヤスキよぉ、お前はまだ書かなくて良いことを書く癖が消えてねぇなぁ（ｗ
4～5行目はいらねぇだろうが。書き込みは、自分が相手の気持ちになって
自分が言われたらどうだろう、って常に頭においてしろよ。
悪気はねえんだろうが、誤解されるぞ。鳥スレの件を常に頭に置いとけ。

479 ：17：05/02/18 15:27:41 ID:695oNVeH

>>477さん
押忍！
自分、本気（マジ）爆笑したっス。

補正ソフトはこちらを利用してみました。
http://homepage2.nifty.com/niwashiclub/tool/if/imagef.htm

>>465さん
ちょっと気になったのですが
「満足→0枚」ってのは一体どういうことなのでしょうか？

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/18 16:36:43 ID:3yvtvLoB

>>17氏の写真、
同じバイク乗りとして結構楽しみだったりｗ

FZ30だとか20が安くなるかもとか言われてるけど
FZ10買っちゃったYO!
明日か明後日には手元にあるはず・・・ﾜｸﾜｸ

481 ：17：05/02/18 17:27:29 ID:695oNVeH

>>480さん
ありがとうございます。バイク写真は永遠に近いほど在庫があるのですが
こういった場所ではナカナカ公開しづらいところですね。
でもまぁその中で選んでアップするのは楽しい作業です。

購入おめでとうございます記念になれば幸いです。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050218172212.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050218172244.jpg

僕はこのカメラでツーリングが確実に楽しくなりました。
>>480さんもそうなったら素敵。

482 ：465：05/02/18 23:40:48 ID:ljeLNqkR

>>471
どもです。例の画の場合は主題がそこではないので考えませんでした。
水面の波、というか写りこみ主体の画自体は俺も好きでよく撮ってます。以下、以前撮ったもの。
FZ10、ISO100、8秒、F4.6、71mm、NeatImage
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050218233041.jpg

>>476
チリトマト＋タバスコ！！通ですな～～～俺以外にもそうする人がいたとは（ｗ
ちなみに俺にはBIGはでかすぎ。最近普通サイズがなくて寂しい…

>>479
「満足→0枚」はまさしくそのままで、どの画もありきたりで個人的に納得できず、てなことです。
でも、帰って色々考えて方向性は見つけました。来月入ったら絶対リベンジせねば。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/19 01:04:28 ID:ijEMEelN

FZ10で梅か。
画角狭く、しかし被写界深度はソコソコ深い写真で
面白いのが撮れそうな気もしますね。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/19 15:44:51 ID:WyQZR5l2

FZ20の後継機
名前はFZ30
光学ズーム16倍デジズーム4倍
F2.0(W)～2.8(T)
600万画素あれば、CCDの大きさは問わない。
解像度2048×1536以上の設定の場合、HDTVモードとの同時撮影ができてほしい。
ISO50～800　絞りF2.8～16　シャッター速度10～1/4000
電池の容量の1000mAh化
動画の高画素化と設定変更機能の設置

を希望。
T端でF2.8かつ16倍だと、現在よりレンズの大口径化は必死だから、
T端でF2.8であれば、12倍でも構わない。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/19 15:57:12 ID:/zTBOZLA

今日、東金市のＫ’○電気にＦＺ１０在庫処分品４台（内１台展示品）あり。
４万円でした。この値段てどうなんですかね？

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/19 16:34:14 ID:il26V9Op

中古なら三万円代もありそうですが
中古品を買ってFZ30待ちというのはどうでしょう？

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/19 17:43:17 ID:gRPpejyg

猫とるときはFZ10の高速連写がいいんだけどね

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/19 17:48:18 ID:3ZNXPlZM

>>482さん。
おおっ！これは素晴しい。水面の映りこみといい、波紋といい、工場の煙。
なによりも全体のバランスがいいですね。
いつの日か、僕もこういうの撮影してみたいです。
でも、自分の家の近くだと
夜景と水のうまくマッチした構図場所が無いですね。
うらやましいですなぁ、こういう撮影場所が身近にあって。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/19 17:53:20 ID:3ZNXPlZM

>>487さん。
高速連写には、20MB/sec の書き込み速度を持つSDカードが良いですよ。
FZ10対応していないのに、実際に使うと、10MB/sec より速いんです。
連写がかなり快適に使えます。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/19 18:36:07 ID:gRPpejyg

>>489
マ、マジﾃﾞｨｽｶ!?
・・・と言っても確か20MB/sなのは512MB以上のSDカードだったから
買えなかったんですけどねorz

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/19 18:41:06 ID:a16xpPS1

>>490
FZ20では20MB/secも10MB/secも変わらんよ
カメラ側で書き込み速度を制御しているからね

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/19 19:12:22 ID:+ZC/uRYc

>>491
FZ10は実際に比べると連写後の書き込み完了までの時間が速くなるけど、
FZ20はもともと10MB/sでも速いということかな？

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/19 22:00:40 ID:a16xpPS1

>>492
FZ10持ってないからわからんけどFZ20では10MB/Sも20MB/Sも一緒
どっちも連写と連写の間は1秒弱ってとこかな

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/19 23:01:49 ID:cACYDn4r

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050219225635.jpg
本日購入。
fz20と256Mカードで61,000円でした。
ただいま充電中

明日晴れたら撮影に出るつもり

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/20 01:20:21 ID:++RAn/Ny

おめでとー。
FZ5が間近の今に買ったとはある意味博打だが、本格撮影が出来るのは
こっちだしね。勝ち組になれるよう祈ってるよ。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/20 01:25:36 ID:fVen1703

>600万画素あれば、CCDの大きさは問わない

1/3.2なんかでもイイわけ？

俺はそんな糞のはいらん。

497 ：492：05/02/20 01:36:02 ID:2SeUM2Fu

>>493
それはFZ10より速い。
FZ5も同じかな？
ワンショットAFに慣れた体にFZ5はきついかな？

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/20 01:36:40 ID:qvNQEK6x

600万画素なら1/1.8くらいが良いな～。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/20 01:50:04 ID:Xtd0HQvH

何故かEX-P600以外の採用機種が見あたらないシャープ製の1/1.8ｷﾎﾞﾝﾇ
P600の絵を見る限り、このCCDなら期待できる。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/20 02:43:29 ID:mYHStcQ3

>499
パナはCCD自社生産だからそれはありえない。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/20 03:01:25 ID:qNTVsYZU

じつは、ソニーの工場にパナの看板があ・・・・

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/20 04:17:06 ID:mYHStcQ3

>501
へ？、なにそれ、パナは砺波工場（富山）で作ってんでしょ。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/20 10:37:29 ID:PfMU44cz

1/2.5のままで６００万画素にしたらFZ3の二の舞になりそうだ。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/20 12:50:27 ID:ovk83Muw

パナソニックの微細化技術的には1/2.5型は800万画素までいくらしい。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/20 12:53:34 ID:XXEe7kC6

FZ20の実売がどんどん下がってるね。FZ5とかの影響かな？

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/20 13:18:10 ID:IKkRmy/i

>>505ISV
今じゃあ誰も心配して無いだろな
きもちよかったりなんかしてどううんしていいそ「
やいや

507 ：480：05/02/20 14:55:59 ID:W0mPaLSV

ついに買えたー
早速撮ってみた
試し撮りなんて晒してｽﾏｿ

http://vipers-garage.hp.infoseek.co.jp/P1000010.JPG

508 ：17：05/02/20 17:14:15 ID:b9tWEwNL

>>482さん
お返事ありがとうございます。梅や桜といった木元の花撮りは意外と難しいんですよね。
梅撮りなどでは意外と望遠側を使えないので画角の選択肢は意外と少ないと感じます。
僕がテレマクロを望むのはそんなわけです。

マルミ社のクローズアップレンズ「No.1」装着でこれを補っています。
1000円足らずの出費で僕の欲しい画角が手に入りました。
>>86の2枚目、>>91の4枚目などはこのレンズが無ければ絶対に諦めていたカットです。

>>507さん
おぉっZXRっすね！ZXRシリーズは250から倒立で気合充分ですね。
耐久カウルにベガスポ管（？）が熱いです。
しかし何よりも「P1000010.JPG」この数字が新しさを物語ってますねー。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/20 17:14:41 ID:dBpJCTG3

>>507
試し撮りとはいえ、このようなアングル選ぶのは、けっこういいセンスかも。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/20 21:21:45 ID:/hYr2/W0

ヤフオクの相場が下がらねー！FZ10が3万切らない。はよ下がれや。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/20 21:53:42 ID:iSNtcI0Z

>>502
だからチューリップのマークが。。。

512 ：494：05/02/20 23:28:54 ID:LA+P34OF

とりあえず１枚
リサイズのみ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050220232302.jpg
もっと天気がよければ…

と言い訳してみる。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/21 12:46:03 ID:GJz7/zJm

>>512
梅についた雫がいい感じですね。
でも構図的にはもう少し工夫できそうなきもします。
感度80、1/250秒でこれだけ明るく撮れるのはFZ10より優れている気がしますね。
暗部ノイズも少なく良いですね。

514 ：480：05/02/21 16:53:12 ID:iZ0oetg4

>>508
これだけでベガスポーツとわかるとは・・・
ちなみにこのカメラ、最初に撮った1枚目のファイル名が「P1000009.JPG」だから
前のオーナーは8枚撮って手放したんでしょうか？
いいカメラなのに～ｗ

>>509
どうもです、これからバンバン撮って頑張らないとなー

515 ：名無し募集中。。。：05/02/21 22:03:23 ID:mJDrcJuq

カメラを買って、使い方にだいぶ慣れてきたんで写真を撮りに
遠出しようかなぁ？とか思ってたら体がダルい。
医者に行ったら、Ｂ型のインフルエンザですだって。
タミフルマンセー

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/22 05:47:06 ID:OuSsp1VA

FZ20の特徴

・広角36mmからなので風景撮影や室内撮影、集合写真には向かない。
　迫力のある自然の風景や街並みを撮るには不向き。
・望遠432mmまで使えるが、野鳥や飛行機などを撮るにはAF合焦の
　速度が遅すぎて、野鳥や飛行機の撮影は諦めざるを得ない。
・レンズは明るいが低感度。感度を上げれば汚いノイズ乗るので、
　レンズの明るさという長所を感度の低さが殺している。
・デジタル一眼と同じくらい大きい本体サイズなのに、中に入っている
　撮像素子(CCD)の大きさは、薄型デジカメのFX7のCCDと同じ米粒サイズ。
・レンズはもちろん松下自社製のライカレンズ（ライカから許可をもらって
　作っているだけ）。そのうえ13枚もレンズを使用しているので
　抜けが悪く、クリアネスに欠ける画像。
・パナソニック独自の画像処理エンジン「ヴィーナスエンジン」は
　粉をふいたような画を生み出す。
・公表ではシャッタースピード3段分の手ぶれ補正だが、実際の効果は
　シャッタースピード1～2段分しかないと言われている。
・RAW撮影不可。2万円台のデジカメですらRAW撮影ができる機種があるが
　 FZ20ではRAW撮影すらできない。
・電子ビューファインダは画素数が少なく追従性も悪く使いづらい。
・米粒サイズの同じ大きさのCCDを搭載している他のコンパクトデジカメは
　 200グラム以下なのに、FZ20は556グラムという無駄な重さと大きさ。
・FZ20は望遠用のカメラなのに、付属のレンズフードは広角側でしか効果がない。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/22 08:48:29 ID:0ugIJ20U

>>516
禿堂。
AFの遅さについては全く同感。
画質の汚さも同感。

要するにFZ1系統で無理やり画素数増やそうとしただけのｶﾒﾗ。単なる繋ぎ機種。
FZ1をそのまんまﾊﾞｶﾃﾞｶｸしただけの外見がそれを証明してるよね。
FZ5が出た今、既に過去の遺物となりつつあるわけ。
ﾊﾟﾅがFZ30？なんてものを出すとはもはや考えられない。

撮影現場でFZ20なんて取り出すことも恥ずかしい雰囲気になってるよねｗ

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/22 09:13:41 ID:QZDmhBpW

>>516
>・FZ20は望遠用のカメラなのに、付属のレンズフードは広角側でしか効果がない。

をいをい。
望遠側で効果のある、広角側でケラレないフードを教えてくれ。頼むから。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/22 09:29:40 ID:7V05d3X3

>>518
普通に考えて、10倍ズームは無理だろ。
俺が知っているのではEF28-70F2.8L、EF24-70F2.8Lのフードはわりとそう。
広角側でレンズがせり出して来て、望遠側でレンズが引っ込むって言う機構だから、

520 ：482：05/02/22 11:23:02 ID:nKImU9Cf

スレの流れを無視してハリコ。つか、短所を列記されてもここの住人はあまり気にしないと思われ…
だって、使えば使うほどに楽しいカメラだからなぁ～俺的には誰がどんな風に思おうと無問題♪
瓦。FZ10、ISO50、1/200、F2.8、222mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050222110459.jpg
夕暮れの海と教会。FZ10、ISO50、1/1000、F8.0、127mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050222105554.jpg
帽子屋前にて。FZ10、ISO200、1/15、F2.8、151mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050222105641.jpg

>>488
どもです。こういうのは割と日常の風景だったりするんで、
取り立てて撮りに行くことも最近は減りましたねぇ…
FZ10買ったばかりの頃は寒さをものともせずサルのように撮りまくってましたが（ｗ

>>508
実はその日、俺もmarumi「No.4」でいろいろやってみたんだけれど結果は…orz
まあ、もう少し頑張ってみまする。勝負はあと1回くらいしか出来ないかも。気合だ！

>>515
うあー人事でないなぁ。以前死ぬかと思う一晩を明かしたのを思い出す。
俺の場合はリレンザマンセーですた。あ、B型には効かないんだっけか？

521 ：17：05/02/22 12:41:57 ID:c39eJzKS

FZ10の特徴
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050222123512.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050222123534.jpg

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/22 14:13:20 ID:xbNuiojn

>>516
＞・望遠432mmまで使えるが、野鳥や飛行機などを撮るにはAF合焦の
＞速度が遅すぎて、野鳥や飛行機の撮影は諦めざるを得ない。
ごめん、折れは普通に撮れてるよ、野鳥。大体FZ20のAF遅いかなあ。
Dimageにはそりゃ負けるが、他の機種と比べても特別遅いとは感じないけど。
むしろ、ＦＺ２から比べてかなり高速正確になってる希ガス。
つーか望遠機種でAF速度に文句が出てないのDimageだけだよね。
S2ISやC-780に望む改善に、大抵AF快速化入れてるよ、各スレの住人は。

＞公表ではシャッタースピード3段分の手ぶれ補正だが、実際の効果は
＞シャッタースピード1～2段分しかないと言われている。
これは初耳。そんな評判があるんだ。
折れには十分な性能に思えるけど。広角端なら、１秒露出でも
許容錯乱円に収まるし。

まあ予想するに、買ってみたは良いが不満爆発で、八つ当たりでここに書き出したんだろうね。
気に入らなかったんならしょうがない、値崩れする前に売り払って、
違うのを買いな。画質優先ならOlympusが良いよ。AFが欲しければDimageZ5お勧め。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/22 14:20:25 ID:nKImU9Cf

>>522
俺も野鳥普通に撮ってるなぁ。俺はFZ10だけど、飛んでる鳥だって工夫次第で撮れると思うがね。
手ぶれ補正は俺的には3段分きっちり効いてる気がするよ。
広角1/4、望遠端1/13で撮ることが出来てるので全く不満なし。FZ20なら1秒いけるのか～。
もっとも、EVF使ってしっかりホールドはしてるけどね。まあそうやって使うのが普通だと思うけど。

まあ、たまにはいいんじゃないの？FZ10/20のスレなんだから、全員マンセーなのも変だしね（ｗ
気に入らなければ売り払うのが吉だね。買い手はすぐに見つかるだろうし。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/22 14:49:01 ID:XuejextX

>>522
> 許容錯乱円に収まるし。

手ブレ補正のハナシでいつも引き合いに出されるのが「1/レンズ焦点距離＝手ブレしないシャッタースピード」です。
結論から言いますけど、こんなのウソっぱちもいいとこです。
とくにデジタルカメラではこんなこと安易に信じちゃあいけません。
その「1/焦点距離」の根拠というのは、35mmフィルムで撮影した写真を八つ切りまたは六ツ切りサイズのプリントして、
それをプリントサイズのほぼ対角線の距離で鑑賞したときに肉眼でブレがブレとして認識できないぎりぎりの「ブレ量」が0.033mm
―― これを許容錯乱円とか許容ボケと言ってます ――
ということになっているからです。
いうまでもなく鑑賞するプリントサイズが前提になった数値ですので、拡大倍率が大きくなればブレは目立ってきます。
さらに付け加えるなら、たとえ「1/焦点距離」以上で撮影したとしても“ブレない”わけではないのです。
“ブレが目立たない”だけのハナシであって、そうした誤解は手ブレ補正機構を搭載したカメラについても多々あるようです。
この許容錯乱円0.033mmはどのメーカーも、いまではもっと小さな数値を基準にしてカメラもレンズも設計をしているのですが、
どれくらいの数値なのかはトップシークレットになっておりまして、ぼくがいくらカマをかけて聞き出そうとしても金輪際、教えてくれません。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/22 15:17:52 ID:wgpsHz0Y

>>524
35mm換算の焦点距離と同じに考えればよいのさ
この話はピクセル等倍にした場合の話だろ？
プリントするなら35mmと同列の比較でよいのさ
中途半端な意見に騙されて無断コピペするもんじゃないよ

526 ：５２２：05/02/22 17:22:00 ID:eKWbngZh

>>524
どっかで見た事ある文章だな。確実に一回どこかで見てる。

まあ一言で言うと、折れの言った「許容錯乱円」ってのは、デジカメに当てはめた話。
具体的な数値ではなく、PCの画面上で判別できるかどうか程度の認識だから。ｽﾏﾝね。

こういう話になると必ず「ピクセル等倍で見ると手ブレが目立ってる。手ブレ補正なんて嘘っぱちの
役立たずだ！」と言う香具師がいるが、何故ピクセル等倍での精度を求めるのか、理解しかねる。
ノイズ問題もそうだけど。一眼のカメラでさえ、等倍にしたらノイズだらけに感じるよ。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/22 17:44:23 ID:nKImU9Cf

>>526
要は使ってる本人が許容できればそれでいいと思うんだよね、こんなものは。
誰かに入れられたんだか、自分で仕入れたんだかわからん知恵だけで判断するというのが俺にはわからん。
使って駄目と思えばハイさよなら、それでいいじゃんよ、なぁ。

俺的にはFZ10のノイズは銀塩の粒状ノイズに近い感じがしてそれ自体違和感がそんなに無いんだがどうよ？

528 ：ヤスキ：05/02/22 19:39:29 ID:DK1zwYNj

鳥の写真、五連投です。
FZ10での撮影です。
トリミング後にリサイズ。次にレタッチしております。
レタッチ手順。
Photoshop Elements v1.0で
レベル補正、バリエーションで彩度鮮やか一段上げ、シャープネス

モズのオスです。
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/70/559.jpg

コゲラの、つっつきです。
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/16/560.jpg

餌を見つけたカモメです。
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/a0/561.jpg

ヒヨドリです。
(手ブレ補正OFFのままでしたONならもっとシャープに撮れてたのに)
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/74/562.jpg

モズのメスです。一番の出来。
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/62/563.jpg

529 ：ヤスキ：05/02/22 19:50:16 ID:DK1zwYNj

追記。

モズのオス。
コゲラの、つっつき。
モズのメス。
は FZ10+DCR2020PRO 2.2X で撮影です。

餌を見つけたカモメ。
ヒヨドリ。
は FZ10 単体での撮影です。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/22 20:42:03 ID:8Rp0EU+U

＞ヤスキ氏
ＧＪ
写真技術もさることながら、ホント良い場所知ってるなあ。
折れも鳥撮りたいんだが、どこ行けば良いやら分からんｗ

ところで、>>516がＦＺ一桁スレにもコピペしてあったのだが、あっちの方が
熱烈に反論しまくっててちょっとﾜﾗﾀ。
こっちは「嫌いなら売れば？」で済んでるのに。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/22 21:04:41 ID:G6EOf9Si

>>530
>>516のコピペは他の高倍率ズーム機関連スレにも大分張られていたよ。

FZ系、高倍率比較スレ、コニミノZ系とA系とか。。

オリやキヤノ、京セラなんかでな無かったようだけど。。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/22 21:15:01 ID:F/GnaUGg

違うんだよ。そのコピペの内容書き込んだ奴は貧乏でFZ20買えないから
僻んでるんだよ。本当可愛そうに・・・・早く買える日が来ることを
みんなで祈ってあげようじゃないか。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/22 21:31:57 ID:VY6v/g32

＞ヤスキ　下手になってないか？

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/22 21:36:15 ID://PKOk39

>>530
>こっちは「嫌いなら売れば？」で済んでるのに。
なんつーのか、使ってる人間はどれくらいのモノかは
当然把握してるからそれでいいのかもしれんけど
購入希望者が、情報収集している場合もあるわけで
誤情報を適時訂正するというのが、それほど蔑まれる行為だとは
とうてい思えないのだよ。
傍観している事が、客観視してるかのように振る舞うけど
それは違うでしょと思う。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/22 22:46:53 ID:Ppr5ECbq

FZ10ユーザーです。すいません25日にFZ5買おうと思います。でも、FZ1/2/3のスレはすぐに荒れるのでFZ5はこっちに合流したいんだけどダメ？

536 ：名無し募集中。。。：05/02/22 22:48:02 ID:n75AraVq

>>535
無用な火種を持ち込まないでくれ。
迷惑だ。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/22 23:04:50 ID:Ppr5ECbq

すまん、でも本体サイズじゃなくてCCDならFZ5はこっちだろ？

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/22 23:08:52 ID:uc8MHBba

ニートはいいな～時間が余ってて・・・

539 ：名無し募集中。。。：05/02/22 23:23:16 ID:n75AraVq

>>537
迷惑だから嫌だと言っておるだろうが。
何なら、単体でスレ立ててくれ。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/22 23:37:34 ID:G6EOf9Si

荒れるからコッチに居たいというID:Ppr5ECbq と
舞い枠だから来るなというID:n75AraVq …

どっちもどっちだがね

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/22 23:44:25 ID:7dvXleqj

>>534
言わんとすることはわかるけれど、悪意を持って誤情報、もしくは煽りを書き込むものに対しては
スルーがもっとも正しいやり方と思うんだけど。客観視でも傍観でもなく、ね。
今回も「誤情報」と思われる部分は訂正が入ってるじゃない？
で、「煽り」の部分はスルーな訳で。そうしていかないともっと正常な情報収集が出来なくなる。
それは悲しいかな、FZ1桁スレが証明しているわけで。

>>535 >>537
俺も勘弁だな。迷惑てのはさておき、MF始め操作系統が違ってるし完全に別物と俺は認識してる。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/22 23:56:36 ID:JEWL9CkM

>>534
誤情報は訂正してあげる必要があるけど、それ以外は割と投稿者の主観だったから、無理に
否定する事は止めただけ。嘘はダメだけど、一個人のレビューに対しての反論は、
結局一個人のレビューでやるしかない、これじゃ水掛け論だから。
購入検討でここに来た人が云々という問題については、まあ正直その人が「嘘を嘘と…」である事を
祈るしかない。その結果でパナの売り上げが減っても、正直知ったこっちゃ無いって訳で。
「買ったよ、良いカメラだね」って人は最近のレスだけでも沢山いたけど、
「買ったよ、何じゃこりゃあ！！」ってのもあるでしょ。かえってこっちの方が自然。

＞FZ5
迷惑云々以前に、どっちの後継機種か考えたらやっぱ向こうでしょ。
荒れてはいるが、だからといってCCDサイズだけでこっちに来る、ってのも…。
まあ、新機種がでたら、その評価とか作例とかで、心配しなくても「本題」で
盛り上がるよ。多分

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 00:00:06 ID:G6EOf9Si

>>541
操作系の違いって、MF機能とMFリングくらいでしょ…

他は、レンズのサイズ違いからくるボディサイズの違いからくるものだけ

それ以外、内部メカや電子部品にバッテリー関係以外でも、スイッチ類に端子の蓋等共用部品も多い

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 00:08:34 ID:g8j/S3mA

>>541-542
スルーが全てではないってこと。
俺も、パナの売り上げがどうなろうとあまり興味がないけど
このスレのコミュニティが荒むのも、別にどうってことはなかったり。
だって、所詮は名無しさんの2chでしょ。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 00:18:16 ID:pyVfuoHr

>>543
MFの有無は大きな違いだと思うけど？
俺はMF＋MFリングでこの機種を選んだも同然だし。

>>544
全てではなくとも、正常な運営をしたい人間には必須かと＜スルー
俺もパナがどうだかなんざどうでもいいが、このスレには初期からお世話になってるから
すさんだ状態になるのは正直勘弁。名無しがどうのという問題じゃないのよ。
このスレの住人はそう思ってる人が多いんじゃないかな。
だからこそ、今まで大きく荒れたことがあまり無いのではないかと。

もちろん、貴方のような考えも間違ってはいないんだけどね。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 00:31:42 ID:BWx5d3R7

>>545
ﾅｶｰﾏ
折れもMFリングに惚れたクチ。
FZ2の画質にやや不満だった折れとしては、あれがなければPanaを続けて選んだりしなかった。

FZ5は向こうで良いでしょう。
長い間別スレでやってたんだし、そもそも別系統の機種になってるじゃん。
共用部品の数でスレ統合とか考えるのも何だかﾅｰ、だし。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 00:38:10 ID:BWx5d3R7

ところで、ウチの床下にこんなのが住み着いてしまった
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050223003558.jpg

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 00:50:49 ID:g8j/S3mA

>>545
そんじゃ俺は荒むのを恐れず、真実を求める。
あんたは、口をつぐんでいればいいではないか。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 00:59:11 ID:jbdTG1qE

>>548
荒らしに対しては「スルーで」って言ってる輩は、
身内（住人）に対しては、うるさいんだよ…

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 01:14:21 ID:5Z3OsTvG

>>548
真実を求めることは別にいいんじゃないの？
ここはあくまで情報交換の場。マンセー意見のための場じゃない。
ただ、それにしたって荒まないようにすることは十分可能なわけで。
言葉なんて、使い方次第なんだから。

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 01:29:38 ID:BWx5d3R7

>>548
＞荒むのを恐れず、真実を求める
言葉は悪いが、何様のつもりだい？
荒れて迷惑するのが、自分だけだと思っているのか？
荒むのをあんたが恐れないのは勝手だが、他の住人の気持ちも考えれ。
真実も大事だが、ここが荒れるのとトレードオフにしてまで
守るほど大事な事じゃないだろ。
大体、誰も嘘を否定するな、真実を曲げられるのを看過しろとは
言って無いじゃないか。ちょっと落ち着け。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 01:32:29 ID:BWx5d3R7

まあ心配しなくても、>>516は通り魔みたいなもんだろ多分。
というか、久々に出てきた批判というか。
FZ1桁みたいに、とんでもなく根気のあるアンチならともかく、
一過性の者だと思うから、３日経ったら折れ含めみんな忘れてるさ。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 06:43:53 ID:g8j/S3mA

>>551
>真実も大事だが、ここが荒れるのとトレードオフにしてまで
>守るほど大事な事じゃないだろ。
逆だと思うが。
ここが荒れるのが、それほど困るか？
皆子供じゃないんだから
少しくらい言い合いが続いたってどうってことないだろ。
それほど、ナイーブチャンばかりか？

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 08:14:07 ID:zJGrrjrt

>>553
有益な話で荒れるならマシだが、大体は不毛な状態になるだろ。
それが嫌だって言ってんじゃねえの？

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 08:25:09 ID:Vbo5VjhZ

>>553
空気読めないウンコは黙ってろ

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 08:26:48 ID:g8j/S3mA

>>555
>空気読めないウンコは黙ってろ
こういうのこそ、無駄に荒れる原因だろうが

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 08:34:36 ID:Vbo5VjhZ

>>556
わざとそういう言い方をしんだよ
俺のそういうレスよりお前のレスは酷いって言いたいわけ

544 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：05/02/23(水) 00:08:34 ID:g8j/S3mA
>>541-542
スルーが全てではないってこと。
俺も、パナの売り上げがどうなろうとあまり興味がないけど
このスレのコミュニティが荒むのも、別にどうってことはなかったり。
だって、所詮は名無しさんの2chでしょ。

548 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：05/02/23(水) 00:50:49 ID:g8j/S3mA
>>545
そんじゃ俺は荒むのを恐れず、真実を求める。
あんたは、口をつぐんでいればいいではないか。

553 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：05/02/23(水) 06:43:53 ID:g8j/S3mA
>>551
>真実も大事だが、ここが荒れるのとトレードオフにしてまで
>守るほど大事な事じゃないだろ。
逆だと思うが。
ここが荒れるのが、それほど困るか？
皆子供じゃないんだから
少しくらい言い合いが続いたってどうってことないだろ。
それほど、ナイーブチャンばかりか？

556 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：05/02/23(水) 08:26:48 ID:g8j/S3mA
>>555
>空気読めないウンコは黙ってろ
こういうのこそ、無駄に荒れる原因だろうが

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 08:40:31 ID:zJGrrjrt

うーん、もうこの話題そのものが不毛な気がするなぁ…

要はさ、ここって情報や意見交換の場な訳でもあるし、ユーザの憩いの場でもあるわけで。
それが「コミュニティ」だよね。あくまで人間の心が見える「言い合い」なら全然問題ないと思うよ。
ただ、こういうところでの言い合いって、そうじゃなくなることが多いでしょ。
コミュニティとしての機能を消失させるような言い合いが続くのはゴメン、って思うのが普通かと。
このスレもPart1が立ってから、もう1年半。荒れたことは数回あるけれど、
住民がうまくコントロールして今があるように思うよ。
一度かなり惨い自作自演投稿で機能がなくなりかけたときは、削除人に働きかけまであったんだから。
俺はこのスレの住人が、如何にここを大事にしているかを感じるね。
たとえそれがこのスレの住人の数％だったとしても、
それを見てきているから今後もﾏﾀｰﾘしていきたい、と素直に思う。ただそれだけ。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 08:44:07 ID:zJGrrjrt

>>557
はぁ、g8j/S3mAって、これ見てるとここ荒らしたいわけ？ふーん。
何かこの話題で、結果「荒れてる」からニヤニヤしてるんだろうなぁ（ｗ

迷　惑　だ　。　と　っ　と　と　出　で　い　け　。

560 ：ヤスキ：05/02/23 08:59:22 ID:bup+0TBF

528のヤスキです。

>>530さん。
　ありがとうございます。これからもいい写真撮れるようにがんばろっと。

>>533さん。
　うっ！下手に？
以前のメジロのような写真は、なかなか撮れません。
最近は寄っていくと逃げるんですよ。
動き回ってはいても、近距離だったんで結構撮れたんですけどね。
きょうは夜勤のバイトも無いので、
梅と鳥の組み合わさった撮影に挑戦してきます。

>>538さん。
　もうニートではないんです。
週に２～３回夜勤の仕事に行ってます。
夜勤に行く前に撮った写真も何枚かありますよ。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 11:12:42 ID:VFjVXFgL

ＦＺ２０購入して３ヶ月。ようやく１０００枚を超えた。
このカメラで何枚撮ることになるんだろう

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 11:33:29 ID:jHjYjElt

まぁﾊﾟﾅがFZ2桁ｼﾘｰｽﾞで後継機を出すかどうかで一連の騒動の白黒は
はっきりするよなｗ

多分出さないと思うよ。
ﾊﾟﾅの一体型望遠機種はFZ5の系統で統一。
（FZ7でMFついたりしてｗ）
上位機種はｵﾘと共同開発するﾃﾞｼﾞ一眼＋手ぶれ補正付ﾚﾝｽﾞ
（ひょっとするとｺﾆﾐﾉに対抗して本体側に手ぶれ補正機能つけるかもね）
でいくってのが常識的に考えて妥当な線だろ。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 12:21:14 ID:cNWnEPlG

>>562
オレもＦＺ２０の後継は出ないと思うな
かわりにＦＺ５にＭＦつけた上位機種ＦＺ６ｗ

んでパナのデジイチだが本体の手ブレ補正よりは
デジイチ初心者なパナユーザーのためにダストリダクションつけるんじゃないの？

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 12:31:34 ID:v1ioiaM+

>>559
>はぁ、g8j/S3mAって、これ見てるとここ荒らしたいわけ？ふーん。
こういうミスリードって最低ですねキミ

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 13:08:04 ID:GF6xVzEu

>563
>かわりにＦＺ５にＭＦつけた上位機種ＦＺ６ｗ

ユーザーの一番望んでいる所を付いてくるならこれだよなぁ・・・。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 13:12:33 ID:JQ1XBk9E

>>563
>かわりにＦＺ５にＭＦつけた上位機種ＦＺ６ｗ
お願いだから、純正テレコンが付けられるアダプタは出して欲しいな…
と、大枚はたいて純テレ買った俺は激しく思うわけで（ｗ

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 14:27:19 ID:nV9AHfn9

>>565

FZ5にMFリングとワンショットAFついてたらたぶん買っちゃってたなぁとは思ったよ…
FZ1と10持ってたけど、やっぱり手軽さはFZ1だったしね。　でも便利なのはFZ10だっ
たんだ…。　FZ1は白飛び癖が強くて結構困ったっけｎ(以下昔話なので略)

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 14:31:51 ID:evLBgpxQ

まあ、FZの次回作からは、高倍率機は統合だろうな。
現状１０倍超のズーム機を２種ラインナップしてるのって、パナだけじゃん？
残るとすれば、CCDサイズを拡大し、A200やC-8080、或いはCoolpix8800の様なハイエンドモデルにするとか。

オリソニックのデジ一眼は、オリ画質に加えてダストリダクション、本体での手ブレ補正、
と来るのかな。値段もレンズキットで１０万割り込みとか。楽しみだな。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 14:34:58 ID:evLBgpxQ

>>567
FZ20獲得で出番が減ったFZ2を手放す事にし、別れの名残に最近使ってるのだが、
絞り優先でやってると全部露出オーバー気味で出てくる。AFも遅い。
ＦＺ２もそれなりに良いカメラだったが、改めて、FZ20って全体的に改良されてるんだって
事が分かったよ。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 14:37:14 ID:8dfJkyrg

>>563
ﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞならばＦＺ６だろうけどＭＦつけるとなるとＦＺ７と奇数番に
なるんではないかな。これまでの名称見ると。
（その点でＦＺ２０という名称から同機の中途半端さがわかるわけだがｗ）

ダストリダクションはオリの仕様を踏襲するってことで折込済みだろうね。
問題は手ぶれ補正をレンズにつけるか本体につけるかだが。
１０万円前後のクラスで勝負してくるなら（パナ＋オリだとそうするしか
ないだろうけど）、本体側にパナ開発の手ぶれ補正つけるんじゃないか。
名づけてＥＺ３０００（仮称）って感じかなｗ
Ｅ３００サイズのボディに手ぶれ補正のっけて実売９万。
同時にオリが３００㎜超のレンズを５万前後で出す。

でもＦＺ２０ユーザとしては萎える話かもねｗ

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 14:45:13 ID:WaEkN2xq

FZ30は出るよ
1/1.8型7MPとしてね

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 14:56:33 ID:evLBgpxQ

>>570
別に萎えないよ。ＦＺ２０のスペックは、一眼レンズでは到底為し得ないレベルだし（一応出来るには出来るが…）、
一眼ﾏﾝﾄﾞｸｾな折れみたいな人間は、例え同時に発売されてたとしてもＦＺ２０選んでるよ。
手軽に遠くのモノが撮れる＆手軽に背景がボケる(・∀・)ｲｲ!!

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 15:10:29 ID:RYGU5lem

>>570
本体にパナ開発の手ぶれ補正？
そんなのあったっけ。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 15:18:11 ID:g8j/S3mA

嵐はスルーで、嵐に反応するやつは徹底的に叩こうよ

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 15:19:22 ID:g8j/S3mA

皆の話を総合すると、そういう事になりますか？

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 16:01:28 ID:8dfJkyrg

>>572
「ＦＺ２０のスペックは、一眼レンズでは到底為し得ないレベル」
なんていうのは無知にしてもちと酷すぎ。
ひょっとして一眼レンズ見たこともない幼稚園児かなｗ

まぁパナ基地の幼稚園児はスルーして、大人の意見書けばね。
レンズ交換を面倒と思うかどうか、交換レンズとか三脚持ち歩くのが面倒か
どうか。レンズ価格の高さも含めそのあたりをどう考えるかだな。
面倒を嫌い、カメラに５万円以上かけるつもりはないという人にとって
はＦＺ２０ということになるんだろうね。まぁこういう人は一眼デジなんて
最初から選択肢にはないだろうけどな。
ただ、こういう価値観から言えばＦＺ２０よりはＦＺ５ということになる
んではないか。ほぼ同じ性能ならばＦＺ５の小ささに惹かれるだろからね。
ついでに言えばこういう人にとってはＭＦなんて「マンドクセ」というか
無用の長物でしかないだろうな。

ＦＺ２０買ったことを後悔したくなくて必死な人には悪いけど
ＦＺ５が出てＦＺ２０の存在感が急速に失われてきているという事実は
素直に受け入れたほうがいい。
その上でＦＺ２０を（撮影現場で馬鹿にされても気にせず）使い倒すのが
大人の態度だろうね。
（「一眼レンズでは到底為し得ないレベル」なんていう無知丸出しの
幼稚園語あるいは大嘘で自分を慰めるのはやめたほうがいい）

ちなみに俺はＦＺ２０ユーザだが、名機になりきれなかったＦＺ２０には
愛着もってるよ。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 16:06:34 ID:hSVyyLbw

>>547
イタチだけに板違い　なんちって

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 16:14:29 ID:UFQEydtm

>>577
えーと、まぁいいや

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 16:18:17 ID:JQ1XBk9E

>>574-575
そういうことでもないんじゃないかと。
要は貴方は「真実を求める為には歯に衣着せぬ意見を言うぞ」ということでしょ？
それは別に荒らしに反応ってことに直結しないと思うんだが。
俺が思うに、誰が見ても明らかに荒らしと分かっている書き込みに対しての過剰反応がまずいと思うわけで。
例えば「ノイズが多い」「感度が低い」「ボケみが汚い」「AFのろい」「EVFちいせえ」云々…
この手の話は最終的に不毛な展開になるのが見えるな。事実だけど（ｗ
まあ、どういった真実を求める為にここが荒れるのかちょっと想像できないんだが、やってみたら？

>>576
俺は「F2.8/420mm＝一眼レンズでは俺が買うことの出来る金額ではなし得ない」という認識ですが（ｗ
正直、気軽に凝った撮影が出来るという点でFZ10は俺的に最良のカメラです。
色んなスレで画質の差を見せ付けられるから、一眼に心動いてるのも事実だけど、
それでも望遠のためにFZ10は残すつもりですわ。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 16:25:49 ID:evLBgpxQ

>>576
ｽﾏﾝ、大人の中に混じってレスした折れは子供だったよ。貴方よりか遙かにガキだろう。
ただ大人なんだったら、出来れば（一応出来るには出来るが…）の部分を読んでおいて欲しかったな、と。
要するに値が高すぎるって事だったんです。
折れガキだから、語彙力無くて分かりづらかったろう。本当に悪かったよ。

あと折れは一眼とFZ20を対比したのであって、FZ5とFZ20を対比したんじゃないの。
それも分かってもらえないとは、やはり折れの書き方はバカなんだな。
悪かった。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 16:33:25 ID:evLBgpxQ

ちなみにFZ5との比較については、大筋で貴方に同意でございます。
ただ、
＞ほぼ同じ性能ならばＦＺ５の小ささに惹かれるだろからね。
＞ついでに言えばこういう人にとってはＭＦなんて「マンドクセ」というか
＞無用の長物でしかないだろうな。

一眼はﾏﾝﾄﾞｸｾけどMFは欲しいと言ってる人が最近でも数人いる事は忘れないで頂けるとありがたいです。
FZ20買った後で「FZ5の方が良かった…」という人は居るだろうけど、そうでもない人もいると思うのです。

もう一つついでに言うと、FZ5発売後１ヶ月もすれば、FZ20は生産終わると読んでいます。
無論貴方の仰るとおり存在感がないからに他なりません。
それはそれでいいんじゃないかなあ？
FZ5が出てガクッと来たのは確かだけど、まあ自分FZ20気に入ってるし、
時代の波に押されればどんな最新機種だって色褪せて然るべきだから。それは必定の理かなと。
C-2100（だっけ）みたいな例外もあるけど。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 16:36:57 ID:g8j/S3mA

>>579
>まあ、どういった真実を求める為にここが荒れるのかちょっと想像できないんだが、やってみたら？

だから、そうするって宣言すれば
何様のつもりだと言うやつが出てきて、真実より
コミュニティーが大事だって言うだろ？
で、またループか。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 16:42:52 ID:cNWnEPlG

>>579
どうしてF2.8にこだわるかな？
ISO200以上はつらいFZ20に比べデジイチのISO400は常用範囲ということも考慮しないと
（しかしオリのE-300は高感度が弱いから心配だな）

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 16:52:24 ID:JQ1XBk9E

>>582
だから…宣言しないで自分の意見書けばいいじゃん。で、「やってみたら？」って書いたんだが。
それが正当に議論する価値のある意見なら「荒れた」状態にはならないと思うんだけど。

>>583
そのあたりはもちろん承知しております。前にも指摘あったしね。
もっと言えば、420mmだって、CCDサイズによってはもっと短くていいわけだし。
ただ、俺が今、一番問題視してるのは「手軽に」ってとこだったりもするんだよね…
テレコン含めて持ち歩いても、そう大した大きさにならないから…

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 16:58:09 ID:WaEkN2xq

いろんな人がいるもんだな
俺はFZ20ユーザーだがFZ5がFZ20に迫る性能で出たことを喜んでいる
これすなわちFZ30への夢に繋がるからな
デジカメなんて優位性を保てるのはせいぜい半年長くて1年
下位機種に追いつかれたり抜かれたって嘆くことはない

というかFZ20ユーザーでFZ5が出たことで嘆いている人なんて
そんなにいないだろ？誰がそんなこと言った？
ようでけたカメラだ

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 17:12:34 ID:3V9P0d1H

みんな考えることちがうんだなぁ。
FZ1持ってた頃はFZ10持ってる人をみて、あのいかついボディーに惹かれたもんだけど。
FZ5がでたせいで機能的にFZ20の存在の意味が・・・っていうのはわかるけど、一眼買えるほどの金も勇気もない
漏れには、FZ20は傍から見てもそれっぽいカメラに見えて好き。仮に同時期に発売されても漏れはFZ20を選ぶね。
そんなおれはFZ10 ユーザーだけど('A`)

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 17:14:28 ID:g8j/S3mA

一眼プラス望遠レンズだと、安いレンズでも1Kgなる。
安いレンズはテレ端F5.6や6.5だから、高感度分は相殺され
しかも、ブレ補正がないという状況、加えて被写界深度が
浅いので失敗が多い。
明るいレンズは、ボディが買えるくらい高価で
しかも重たくて手持ちはキツい。
むろんビシッと来た写真は、画質面で相当な差があるのだが
一体型で高倍率機の機動性は、ちょっとまねできない。
バイク乗りが多いこのスレだが、彼らに一眼と標準+望遠レンズ持って
ツーリングに行けと言ったら、ヤッパリ躊躇すると思う。
ましてや、ホコリが怖いデジ一眼のレンズ交換を
屋外でなんてやりたくないのでは？

つまり、得意分野が一眼とは異なるので、カメラの良さを知って
チョイスすればいいのではないかな？
俺はイベント撮りで使うのが多いけど、相当に使い勝手はいい。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 17:32:08 ID:yE4cdUal

いやぁーっ。きょうの東京関連はポカポカ陽気だったね。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 17:37:01 ID:JQ1XBk9E

>>585
俺もFZ5の高性能化は素直に喜んでるよ。
でも、正直ピントリングが無かったのが分かってほっとしたりもしたんだが（ｗ

>>586
FZ20の存在意味は別になくなってないと思うんだが、一般には違うのかもしれないね。
カメラに詳しくない人ならCCDサイズのことなど関係無しに画素数多い＝高性能って思うんだろうし…
まあ、俺も今、FZ5かFZ10(20にあらず)どっちを買う？ってなっても、迷わずFZ10買っちゃう人です…

>>587
あれ、厳しい意見書いてくるかと思ったら（ｗ
画質面での差はかなりデカいよね実際。でも、機動力の差もかなりデカい。
俺はほぼ常時持ち歩いているので、後者の差が大きいんだよね…
レンズ交換とかも、俺はめんどくさがり屋で大雑把なので…(汗

>>588
全く全く。とりあえず今から銀座の夜景でも撮って来ます。夜は寒くなるかな…

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 19:00:45 ID:wSIFSbqg

　パナヲタって臭いな

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 19:10:55 ID:evLBgpxQ

>>589
＞レンズ交換とかも面倒

参考までに聞きたいんだけど、レンズを一本しか買わずにおいて、
それを付けっぱなしにして撮るとかって人は居るんだろうか。
つまり半ば一体型と同じ使い方で、画質だけ欲しいって人。

592 ：ヤスキ：05/02/23 19:28:45 ID:wOZQAHKo

>>560の、お約束のとおり、花と鳥の組み合わせを写してまいりました。
メジロです。
これはこのアングルしかまともに写ってませんでした。
きょうは風強すぎ。
FZ10++DCR2020PRO 2.2X　トリミング、リサイズ、フォトレタッチ。
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/a0/567.jpg

ヒヨドリです。
TCON17はDCR2020PROに比べて色収差は少ないですが、写した画像にシャープさが無いですね。
上のメジロに比べて、レタッチソフトのシャープは強めです。
FZ10+TCON17　リサイズ、フォトレタッチ。
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/1e/568.jpg

FZ10単体　リサイズ、フォトレタッチ。
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/b8/570.jpg

593 ：ヤスキ：05/02/23 19:29:50 ID:wOZQAHKo

ありゃ、なんで++になってんだろう？
撮影場所は、新宿御苑です。

594 ：ヤスキ：05/02/23 20:22:28 ID:wOZQAHKo

みなさんヤスキです。
僕はパナソニックさんから一眼が出たら、
現在のFZ10の流れである、いわゆる一体型高倍率機と一眼と
どちらも購入するかもしれません。
FZ30という番号になるのでしょうけども、
>>571さんのいう形になって出る可能性はありうると思いますし、
ソニーW1→W7(500万画素から700万画素へ)
COOLPIX5600→COOLPIX7900(500万画素から700万画素へ)
という他社の流れをみましても、次は700万画素であろうと思えます。
そうなれば
現在FZ10で使っているテレコンやマクロはすべて使えます。
また一眼の魅力も捨て切れません。
ただ420mmに2.2倍のテレコンを常用で使っている僕にとって、
一眼で924mm相当のなるべく明るい望遠レンズとなると
4/3CCDなので35mm換算でいうと、望遠のサイズは2倍になるので、
500mmの望遠レンズということになるのでしょうが、
これって、かなり高額になりますよね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2005/02/18/999.html
ここに書かれています
「ZUIKO DIGITAL ED 90-250mm F2.8」に
２倍テレコンつけるって方法もあるにはありますが……。
ただ、それでも一眼デジで撮影してみたいという、欲求は抑えきれないので、
結局は、時間の差こそあれ、何年か後には両方持っていると思います。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 23:02:56 ID:rrW8zllZ

>>591
多分居ると思う。

しかし、交換無しで使うとしても、
一本だけのズームレンズで、
FZとかの高倍率ズーム機並みの焦点距離を備えたレンズを着けておこうとすると、
そのサイズや重さと価格を考えると、
高倍率ズーム機の手軽さには及ばないね

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 23:16:59 ID:tuMPH6AG

>>591、>>595
昨年まで、FZ10使いだったが、今年になってニコンD70と
タムロン28-300mm（換算42-450）を10万チョイで買った。
今のところFZと同じ感覚で使っている。

新しいキスデジ位小さくなると手軽さは更に増すのかな。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 23:20:05 ID:rrW8zllZ

>>596
その装備で重さは？

サイズとしてはFZ10の（感覚的に）何倍くらいだ？

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 23:24:14 ID:RDSx0+T/

ぐぐれば重量くらいすぐ分かるでよ

599 ：598：05/02/23 23:25:34 ID:RDSx0+T/

あ、ごめん読めてなかった

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 23:27:03 ID:evLBgpxQ

>>596
タムロンの28-300って、テレ端F値が５．６とかじゃなかったっけ。
FZ10と比べて、シャッター速はどう？どっちかが上？それとも、高感度と相殺で同じくらいになる？

601 ：596：05/02/23 23:32:16 ID:tuMPH6AG

>>597
今、調べました
D70本体約600ｇ
レンズ約420ｇ
スペックとしてはFZ10の2倍ですが、感覚的には1.5倍ってとこでしょうか。
以前からリュックに一脚突っ込んで移動しながらの撮影なので、重さは決定的な
マイナス要素では無かったです。

>>600
レンズ自体は圧倒的に暗いです‥タムロン。
しかし、基本感度ISO200で増感800位は常用できるので、同等以上のシャッター速度
維持できます。暗部ノイズは比較対象にならないぐらい少ないです。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 23:37:23 ID:g8j/S3mA

>>601
ブレはどう？
D70はけっこうミラーショックがあると思うけど。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 23:46:06 ID:rrW8zllZ

>>601
色々調べてくれてサンクス
でも、なんか微妙だな。。
F5.6のレンズだとFZ10のISO感度50～400に対応させるレベルは200～1600必要って感じだから、レンズの暗さと感度では、ほぼ相殺近くになるけど、
その装備じゃテブレ補正がない分不利だな…

それに、重量的にもキツイわ

604 ：596：05/02/23 23:50:47 ID:tuMPH6AG

>>602
FZ時代からそうでしたが、300mm超の画角域でカッチリ撮る場合は、
三脚使用してます。標準域で手持ち撮影時、ミラーショックが気になったことは無いです。

安レンズで手軽さをとる方法は、明るい高級レンズへの欲求を断ち切る強い意志が必要です。ｗ

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/24 02:52:31 ID:Zuk+qNBd

外付けフラッシュ

606 ：17：05/02/24 07:53:16 ID:O5FnO9Jk

>>514さん
知人が以前ベガスポ管を付けていたので何となく分かりました。

>>520さん
やっと観られました。アップローダー2号は重いんですかね？
3枚目、好きな絵です。「帽子屋」ってのが個人的にとてもいい感じです。

僕も>>571さんのスペックで出るような気がします。
FZ5がワンサイズ（？）大きいCCDを使用してあの大きさで出てきたのであれば
FZ30も望遠側のF2.8を多少暗くすることでCCDの大型化も出来るのかなと思います。

個人的にはたくさんの画素数はいらないのでLC1のCCDがいいです。
ヴィーナスエンジンⅡやプラスを凌ぐ「ヴィーナスエンジンⅢ搭載！」とかだと強く惹かれます。
ISO50→80と上がってきた最低感度も、進化してISO100以上になるといいですね。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/24 08:31:38 ID:Yhcu9a5Y

ISO50はNDのかわりにあってもいいのでは？

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/24 16:14:21 ID:tPw4bJy5

FZ30

・1/1.8CCD
・700万画素
・光学12倍ズーム 35mm換算 35mm(F2.0)～420mm(F2.8)
・起動時間1秒
・20万画素EVF
・マニュアルフォーカス/ズームリング

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/24 17:01:16 ID:RHyXIDSv

そりゃあ結構なことで

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/24 17:50:09 ID:oLac0vMO

パナソニック新開発のCMOS使えば、
現在のFZ20と同じCCDサイズで、倍の画素数にできるのではないかと思うのですが？
違いますかね？
もし出来るなら、FZ20の500万画素から1000万画素になると思えるんですが。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/24 18:10:27 ID:DSGC4RhV

>>608
・1/1.8CCD
・光学12倍ズーム 35mm換算 35mm(F2.0)～420mm(F2.8)

この組み合わせが、どれだけのサイズのレンズが必要になるのか？

612 ：520：05/02/24 18:11:01 ID:xwojHphg

今滞在してるとこ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050224180511.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050224180531.jpg

>>606
どもです。でもISO200はやっぱり結構ノイズでますね…
Neat使えば綺麗にはなるんだけど、解像感はやっぱり今一orz

613 ：520：05/02/24 18:14:03 ID:xwojHphg

撮影情報書き忘れた…
上、FZ10、ISO50、3.2秒、F8.0、65mm
下、FZ10、ISO50、3.2秒、F8.0、36mm

なぜかコイズうｐろだ、CGIエラーで投稿できず…

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/24 18:16:01 ID:Yhcu9a5Y

すずめ　等倍切り出し　NoiseNinja
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050224181312.jpg
ヤスキはスゴいと思った。

615 ：17：05/02/24 19:12:03 ID:O5FnO9Jk

>>607さん
それもいいですね。日中はISO50でも充分ですからね。

>>612さん
1枚目、場所的にも「♪灯りが揺れてるタワー」ですねぇ。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/24 19:37:01 ID:GCN3/HNg

FZ10使ってるんだけど、撮影部分が明るすぎるから絞りを閉じシャッターも早くして
暗めに写るように撮ると、やたらノイズが出まくるのはこの機種の仕様ですか？
それともデジカメっていうものはこういうものですか？
明るくなるように撮るとかなり綺麗に撮れるんですが、雲とか撮ろうとすると
明るすぎて白飛びするんだかピントを合わせられないんで暗くするしかなく・・・。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/24 19:39:10 ID:GCN3/HNg

あ、ISOはもちろん50にしてます。
暗く撮ろうとすると自動的に感度上げてしまう機能なんてのは無いですよね。
ISO50でとったつもりがISO400みたいで「え？」みたいに思うことがあります。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/24 19:45:29 ID:32M/BbA/

>>616
写真、うｐ希望。Exifは必ず残してね。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/24 19:48:23 ID:Hg+Kq1zC

exifとは何かを解るレベルなんだろうか。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/24 20:25:58 ID:GQH5P6Tz

>>611
FZ20のフィルタサイズ(φ72mm)程度かな

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/24 20:28:01 ID:fDbxenE3

プログラムAEで、オートブラケット1EVを使って撮影してみようよ。
自動で露出を変えて三枚撮ってくれるので、三枚の中の一枚は、納得できるのがあるんでは？

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/24 20:54:41 ID:8RFfugxJ

FZ20はオートだと露出がオーバー目に出やすいので
－1/3EVをデフォにして撮影してるよ。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/24 21:01:52 ID:7qyNcc6x

>>616
素人と判断して解説する。
１電源を入れたら、DISPLAYボタンを押してゆき
　表示や枚数や電池残量が出る位置にする。
２カメラの覗き窓の横にある、グレーのダイヤルを上下に回し
　表示されている文字が、一番見やすい状態に調整する。
３MENUボタンを押し
　ホワイトバランス　AUTO
　スポットモード　OFF
　他の設定は自分好みで変えてみよう。
４モードダイヤルをＰにする。Ａ/Ｓ/Ｍにはしない。
５カーソールボタンでWB+-と書かれている
　△をオートブラケットという文字が出るまで数回押してゆく。
　カーソールボタンの右を押しオートブラケットの露出幅設定に入る。
　左か右を押して露出幅を決める。－1～＋1にする。
　▽REVIEWと書かれている方向へ押し決定。
６レンズ横のFOCUSをＡＦに合わせる。
７撮影する被写体のトリミングと構図を決める。
８ピントを合わせたいものをＡＦエリアにいれシャッター半押し。
９構図を元に戻し半押し状態のシャッターを押しこむ。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/24 21:05:29 ID:GCN3/HNg

>>618
http://dcita.dynalias.net/pic/254.jpg
こんな感じです。これが曇りになったり夕方になったりすると更に酷いことになります。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/24 21:10:38 ID:kbltKEbh

>>620
>>608の要望の1/1.8型、35mm換算 35mm(F2.0)～420mm(F2.8)に対応しようとすると、画素サイズの大型化で（単純に）直径が1.19倍（F2.8通しの場合）になるからφ72→86mm？
更に、ワイ端がF2.8→F2.0と明るくなるので1.4倍くらい必要になるのかな？
なんか、凄いレンズの化け物が出来そうだな…

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/24 21:16:05 ID:GCN3/HNg

>>623
あ、素人だとばれてしまった（´д｀;）
買って二ヶ月ちょっとですが未だにモードダイヤルの「P」が
どういう物なんだかいまいち理解しとりません。

買った当初は、ぶれると嫌だからスポーツモード、その後に
花なんか撮ろうとしてポートレートモードという具合に変遷していって
最近は空飛んでる鳥とか雲とか撮ろうとして露出設定目的でマニュアルモード連用
となってました。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/24 21:19:36 ID:JjiCb3Tx

>>624
これならカメラ任せのプログラムＡＥの方が良いと思うが。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/24 21:32:53 ID:GCN3/HNg

>>627
プログラムAEですか。そういえばこれもまだ使ったこと無い・・・。
まだまだ色々勉強がてらに遊べそうです。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/24 21:42:32 ID:GCN3/HNg

つかプログラムAEが「P」だったのね　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/24 23:16:09 ID:N/R17VNW

てか、ISO設定すらいじってなさそうな・・・

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 00:37:03 ID:213CuONg

>>624
実写サンプル見せて貰った。
申し訳ないが、そんなもんだと思う＞ノイズ
パナはただでさえ一色部ノイズが多めに出る機種だし、そうでなくても
青空はノイズが乗りやすいし。（詳しい理由は知らないが、青空を発色・ノイズレス共に
合格レベルに撮る機種は極めて少ない…一眼とか、kodakとか（異論有り）…）
気にしたら負け、かな、これに関しては。

ただ…ちょっと出過ぎな感じもする。正確な理由は分からないが、もう少し絞ってみてはいかがか。
変わらないかもしれないけど。
FZ20使いなので10はきっちりとは分からないが、そこまで悪くなかったような気もする。
ただ、繰り返しになるが、パナは本来ノイズは乗りやすい。それは事実。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 00:58:55 ID:6Lo6/P8x

>>624
露出アンダーじゃないか？
白飛びを抑える意図は意図としてわかるが、これはアンダーにし過ぎ
プログラムオートで露出補正を-1/3か-2/3すればもっと綺麗に
撮れると思う
明るくしてピントが合わないのならMモードで暗くしておいて
MFでピントを合わせてからPモードに切り替えればよい

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 02:00:40 ID:vSqoScJw

アンダーといいつつマイナス補正を薦めるとは、さすがだな。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 02:05:38 ID:mm3PNMVX

>>633
間違えたんでしょ。嫌らしい言い方しなくても。

それはさておき、FZ一桁の方にフライングゲットFZ5の実写サンプルが上がったね。
ただ…気のせいや手前味噌と言われればそうかもしれないけど…FZ20使ってる人間からすると、
FZ20の方が画質良いような気がする。
ノイズはそのままに、解像感が落ちた感じ。
新しいレンズのせいだろうか。
向こうではアンチ扱いされるので批判は（今のところ）書かなかったが、ちょっと皆の衆見てみるよろし

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 02:08:09 ID:inKbMR/A

>>633
すまん、ちょっと前にPAEでは露出オーバーがデフォだと言ってた人かも。
マニュアルでやる前に、プログラムオートでやってみろ、
ただし露出オーバーになるから-1/3でやれ、そう言ってるのかも。

ただ僭越ながら進言すると、青空なので-1ステップくらいでも良いんじゃないだろうかと。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 02:08:52 ID:inKbMR/A

↑
何故かID変わってるけど、634=635でつ

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 02:23:38 ID:BuIgWckO

初めて六本木ヒルズに行ったのに、大雨になってしまった…
窓に水滴が付いてない部分を探すの大変だったorz
まずは下から。FZ10、ISO50、3.2秒、F8.0、26mm(DCR-720)、アンシャープマスク
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050225020802.jpg
上から。FZ10、ISO50、5秒、F6.5、72.6mm、シャープ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050225021023.jpg
しかし手持ちで夜景を撮ろうとしてる人があんなに多いとは思わなかった…
旅行者と思われるオバチャンが「あかん、ぶれぶれやわ」って言ってたので、
「窓ガラスにくっつけて動かないようにして撮るといいですよ」って教えてあげたが…カメラ動いてますがな(汗

>>615
今日がまさにその歌のまんまの雰囲気でした。傘もって無くてちょっと嫌だったですが（ｗ

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 02:32:38 ID:cwtvPPBb

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/02/25/989.html

639 ：632：05/02/25 02:45:33 ID:6Lo6/P8x

>>635
わかってくれておいらはうれしい
ありがと
補正量はその時々で決めればよいと思う
基本はマイナス補正という意味です

>>633
マニュアル露出でアンダーで撮ってるから、プログラムオートにして
マイナス補正したら、今ほどアンダーにならず、ちょうど良い
露出が得られるよ
という意味だたのだが、わかってもらえるだろうか？

640 ：17：05/02/25 07:31:33 ID:4Q7wB78G

先ほどタバコを買いにコンビニに行ったついでに
デジタル商品の情報誌をパラパラと読んでいたらFZ5が載っていました。
記事によると
「大幅に小型化された12倍ズームの手ブレ補正機能搭載500万画素機」
と紹介されていました。「大幅に小型化された」って・・・。
やっぱしFZ30は（10/20の流れを汲んでは）出ないのかしらと不安になってしまいました。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 08:02:05 ID:4gkpapYe

>>634
>>638のリンク見ると解像感はかなりあるよ。
撮る香具師しだいだってことかも。
まあ、物理的に二桁のレンズのほうが、よさげではあるけど。
でも、あの大きさ・重さで、あんだけのクオリティが出るんだから
たいしたもんだよ。おそらく、これにMF/マニュアル露出をつけたのが
出て二桁は終了になりそうな悪寒がするね。
もしくは、CCDサイズを上げて700万画素800万画素にするか。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 08:22:54 ID:mPqN0Riw

>>638のサンプルの限りでは、解像感は良い感じがする。
ただFZ1桁スレの方で晒されてる写真を見ると、今ひとつな印象。
うｐした人が自分でもあまり巧く撮れたとは思ってないみたいな事言ってたので
単純比較は出来ないけど、あれだけ見ていると、ここで上がる写真程の解像感はないし、
それでいてよりノイズが乗ってる印象。
乗り換えも考えていたが、ひとまず白紙。ただ、高速１点AFは実用に使えるみたいで、そこはOK。
ただ、どっかのサイト見てて気付いたのだが、FZ20の広角側でのAFも、１点モードでは
０．４秒となってた。確かに、FZ20で決して遅くは感じなかったが。

FZ20の方が良いんだと言い聞かせようとしても、どうしてもFZ5が気になる。
取りあえず移行かどうかは画質次第か

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 08:26:01 ID:pn7Lmtlf

>>641
同感。
二桁ｼﾘｰｽﾞ＝一桁ｼﾘｰｽﾞの進化の過程で登場した亜種。
　　　　　高画素化と望遠性能との両立を追及する過程で出たﾘﾘｰﾌ機種。
　　　　　技術進化により短命で終わった。

一桁ｼﾘｰｽﾞ＝ﾊﾟﾅの一体型望遠ﾃﾞｼﾞの本流。
　　　　　登場時は業界に激震を起こしたが、その後、高画素化のﾄﾚﾝﾄﾞに
　　　　　出遅れた。遅れを取り戻すまでの時間かせぎとして技術的妥協の
　　　　　産物である二桁ｼﾘｰｽﾞを短期間発売。
　　　　　FZ5が出て再び本流の座に返り咲き、一体型望遠ﾃﾞｼﾞの人気首位
　　　　　機種の地位を回復する。

ってところかな。再来年あたりにFZｼﾘｰｽﾞを総括すると。　

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 09:28:10 ID:rbs4c2Pf

>>643
そんなこといわんといてや～…と思ったが、
言われてみるとそうかもしれんな。
FZ3までの一桁との大きな違いとしてはMFと高画素、CCDサイズの大きさくらいだが、
そのどれもが本気になったら簡単に作れるモノだもんな。
CCDなんか自社生産だからちょいっと簡単なモンだろうし、MFにしたって特別な技術ではない。
リング式というのが気に入って俺はFZ20を買ったのだが、そのシステムにしたって、
本来家電屋のパナなら楽なモンだろう。
手軽に高級機にしましたって感じが無くもないな、言われてみれば。

そして今年の秋頃に、総合モデルのFZ1000が発売、とかｗ
スペック予想は(ry

645 ：17：05/02/25 09:43:57 ID:4Q7wB78G

>>644さん
僕もそうなんですよ。>>643さんの記述があまりに鋭すぎるんで
笑ってしまいました。

出るかな？と想像することや色々な方の予想スペックを聞いているのは
楽しい事なのですけどね。パナから何のアナウンスもなく
統合の路線（二桁廃止）で1年が終わったら寂しいですけど。
まぁFZの極小CCD並みの期待感で行こうと思います。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 09:50:50 ID:c/p2uy95

>>640
雑誌の意見を鵜呑みにしてはいけません。
大抵の記者が素人ですｗ

要は、一般の素人向けに「インパクト」のあるキャッチが書ければ良いんです。。

「高画素になった」より、「大幅に小型化された」
の方が聞こえがいいでしょ。

パナがどう考えているかは知らんが、６４３の言うような
「二桁は亜種」なんて事はないです。

＃　ちょっと論理立てて（いるように見える）書き込みに流される人の多いこと多いこと…
　　匿名掲示板なんだから、全てをまず疑ってかからないと

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 10:36:03 ID:qLeZazj1

>>646
亜種という事はないけど、本流で無いのは確かなんじゃないかな。
コレを持ち出すと荒れるからあまり言いたくはないんだけど、
FZはヤンママターゲットだそうだからｗ
それが外れて、本格派の為に作った、みたいな事開発者が言ってたみたいだし。

＞ちょっと論理立てて（いるように見える）書き込みに流される人の多いこと多いこと…
＞全てをまず疑ってかからないと
なんというか、人を小馬鹿にして「自分はきっちり読んでるから騙されないぞ」って感じで、
あまり好感の持てる言い方ではないな…
それはさておいても、別に２ちゃんだからってそこまで疑心暗鬼にならなくても良いと思う。
多少の真偽を見分けるのは必要だけど、文の論理性の高い低いを探って、
これは論理的に見えるが、その論理、破綻してる！とか、そりゃ新聞記事読みとかに使う手法でしょうに。
２ちゃんのレスの製品レビューとか、割と素直な意見が聞けて良いと思うよ。
そこらの提灯記事とかよりよっぽど役に立つ。
まあ、繰り返しになるが多少は真贋見極めないといけないけど。

話がそれたが…まあ、パナが本格的に一つのシリーズとして出している以上本流も亜種も
あったモンじゃないと言われればそうだけど。
取りあえず一つだけ確かな事は、繋ぎだろうが何だろうが折れはFZ20
お気に入りだぜ！って事。企業の方針は当然分からないけど、
取りあえず折れらユーザは、道具に満足すればﾓｳﾏﾝﾀｲ

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 11:13:53 ID:a68g/PnQ

FZ20がどんどん安くなっている件

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 11:18:29 ID:9Hyex8xr

幼稚園のおゆうぎ会にてFZ10+パナのフラッシュで撮影したが無問題。
重い１Dと300mmは今回パスして楽できた。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 11:35:53 ID:SxVHjjT+

http://panasonic.co.jp/products/story/lumix/case04/case04.html
↑ここ読んでると、FZ2桁はまだ残るのかも、と思えてきたよ。
FZ1桁＝手軽に撮影したい向き、FZ2桁＝本格的に撮影したい向き
というコンセプトを放棄しないのなら、という条件がつくけどね。
まあ、その「本格的に～」をデジ一に移行されたら消えるのか…うーん。

そういやFZ2桁＝亜種、という意見がでてるけど、この記事読んでると
「FZ1が以外な層(カメラマニア)に売れたから、その層に特化したものを作った」
みたいだから、あながち間違ってないかもね（ｗ

ま、俺はなんにしろFZ10をまだまだ使っていきたい。是非そうしていきたい。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 12:13:19 ID:h3WYfJsD

FZ10のISO50～100ならニートイメージ通すだけで、かなり使える写真になる。
これでしばらくいきますよ。
2005年秋、今年の十一月くらいまでにはFZ二桁とパナ初の一眼デジについて見えてくると思いますので、
それを見てから、どういう方向に動くか決めまーす。
キヤノンにうつるかもしれない……。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 12:37:13 ID:4gkpapYe

ニート好きならcanonいったほうが幸せになれるだろうな。
加減して使わんと、ニートはどうしようもない写真を量産すると思うが。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 13:12:40 ID:Up3GVRK4

>>652
Canonは加減しないでニート使った写真とよく似てますよ？

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 13:14:19 ID:mImiY1NW

全然似てないが・・・。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 13:21:16 ID:+x5xrhZB

FZ20で先日間違ってISO200で撮ってしまったが、一色部が少なかったせいもあるが
Exif見るまで気付かなかった。
結局使う回数が少ないのに変わりはないが…

Neatは加減というか、ノイズサンプリングポイントをしっかりしておかないと、効果が薄い写真や、
謎ののっぺり写真になりかねん。
普通に使う分に関しては有益だと思うけど、FZ20にしてからは使う回数はめっきり減ったなあ。
５００万画素で撮ってディスプレイサイズで見るから、もう目立たないし。
等倍で見ると結構乗ってるけど、それでも前のFZ2に比べれば雲泥の差…
今はレタッチでシャープネスかけた時に使うくらい。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 14:11:45 ID:fHgB/B/h

ニートのノイズ調整って何処でやるの？
いままでソフト任せだった。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 15:17:45 ID:65+GNKsM

>>656
FZ用プロファイル使ってる？
そうでないならググれば日本語解説が見つかるよ。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 19:40:14 ID:fHgB/B/h

>>657
ありがとう。でも以前に見た解説ページ間違ってたんだ。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 20:00:09 ID:lx8CCSc2

>>658
Downloadんとこの下の方に日本語マニュアルがある。

ttp://www.neatimage.com/download.html

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 20:47:41 ID:fHgB/B/h

>>659
本当だ。気付きませんでした。感謝。感謝。

661 ：名無し募集中。。。：05/02/26 00:00:31 ID:pt0ezojQ

>>650
宅八郎が出てるね。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 08:34:39 ID:LDYrpZqK

>>661
名前が違うが、本人なのだろうか？

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 08:36:25 ID:LDYrpZqK

昔なにかの番組で森坂値理とかいう人形を持っていて足が取れて大騒ぎしたな。
いま彼女は唐沢だったかの奥さんになっているはず。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 08:37:34 ID:LDYrpZqK

そもそもオタクという言葉は彼、卓八郎がつくったんだよね。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 08:38:20 ID:LDYrpZqK

言語的に派生していく、言葉の意味からして、
現在のオタクという捉え方は、はたして妥当なのだろうか？

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 08:39:12 ID:LDYrpZqK

しばらくこちらで卓八郎談議を行いましょうよ。
僕も含めてみんな彼のことを崇拝しているはず。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 10:06:16 ID:PvILrBoU

>>666
およびでないよ。自分の巣へお帰り。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 10:08:17 ID:gpUJkkJH

>>664
いや、言葉を造ったのは中森明夫だ。
言葉を広めたのは宅八郎かもしれないけど。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 11:42:01 ID:PEhVOjwp

行動そのものは全く変わらなくても、
上手い写真を撮ってると写真が趣味の素敵な人、
下手な写真を撮ってるとカメヲタと言われるという現実

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 12:17:54 ID:QSampdQI

レンズやカメラに興味の主軸があるのと
写真にあるのとで、別れるのでは。
異常に被写体に執着（コンパ二おねーちゃん系とかてっちゃん）するんも
オタと呼ばれるな。もっと軽蔑的に。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 12:26:24 ID:5h80zdrD

なんか期末決算セールでFZ20が台数限定39800円で
出そうな気がしてるんだけど、どう思う？

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 12:56:15 ID:tz53Oc/i

>>671
そこまでは下がらないんじゃないかな、店頭では。
一応FZ5が出たとは言え現行機種だし、FZ5の横で49800で売られるくらいじゃない？
下がったとしても。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 13:01:22 ID:ERUKFh3U

DSC-S30を使い続けて4～5年
やっと買い買えようかと思うのだが
FZ20にしようか？FZ5にしようか？
比べるサイト行ってもスペックとかよくわからんし
どちらにしようか？っと考えながら
調べ尽くしている時が一番楽しい♪

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 16:18:51 ID:N9yus7nz

>>616さん。
自分も雲を撮ってみました。FZ10です。
うーん、やっぱ50でもノイズは同じくらい出ます。
それとレタッチしてメリハリつけてやらないとチョイ厳しいですね。
下記に載せます。

元画像
ISO 感度 50　露出時間1/400秒　絞り F8.0 　露出補正値 -0.3
絞り優先露出　測光方式スポット
http://dcita.dynalias.net/pic/272.jpg

ニートイメージDEMO版、レタッチ
http://dcita.dynalias.net/pic/273.jpg

ISO 感度50　露出時間 1/640秒　絞りF6.5　露出補正値 -0.3
絞り優先露出測光方式スポット
レタッチ。
http://dcita.dynalias.net/pic/274.jpg

さらに詳しい撮影データーは
http://dcita.dynalias.net/cgi-bin/joyful.cgi
にあります。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 16:38:27 ID:+PmF8KUK

マルチだけどスマソ
今日FZ20買ったんだけど、よかったのかな？
よく解らないまま、SDカードを使えるカメラで、望遠が使えるってことで買ったんだ
素人にはもったいないカメラかな？

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 16:41:13 ID:AGFPCfIi

問題は目的に合ってるかどうかで、素人玄人は関係ないと思うけど

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 17:11:09 ID:QypGcQ7t

レンズが明るくて手持ちで望遠に強い機種を探しています。
広角は5400があるので、そっちでカバーします。

実は京セラのM410Rを買ったのですが、レンズの暗さ、画質、
手ぶれの点で、あまり幸せにはなれませんでした。

ということでSDカードは512MBのがあるので、本体だけ買えばよいと
いう点を考えてもFZ20が最強の候補となってます。

そこで、使ってる方、もしくは詳しい方にお聞きしたいのですけれども、
M410Rで幸せになれなかった私は、FZ20で幸せになれるでしょうか？

それとももっとお金を貯めて（最近安くなってる）デジ一を買った方が
よいでしょうか？

デジ一はさすがに速いですけど、安い機種には手ぶれ補正はないし、
長いレンズは高いし、その点ではFZ20のほうが幸せかなとも考えています。

よろしくお願いします。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 17:28:08 ID:+pXbFzgT

FZ20を買いに出掛けたのですが、FZ5を買ってしまいました。
でも、この小ささはちょっとエッチだね。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 17:47:19 ID:lJyzArMt

>>675
デジカメは基本的に素人にも扱えるっつーコンセプトで作ってるから
大丈夫。
ただ、知識を深めれば深めるほど、面白さの増すカメラだよ。
出来る事がたくさんあるから。

>>677
京セラのよりは遙かに画質は良いけど、それで満足できるかどうかは自分次第。
FZ5なんてのも出たけど、サンプル写真を見る限りFZ20の方が画質良い。
FZ5の画質レベルでも満足できるなら、それはそれ。
ちなみにDimageもSDだが、画質は評判悪いのでパスするのが良い。

680 ：675：05/02/26 17:49:47 ID:+PmF8KUK

>>676
そだね
使用目的の前に俺の仕事を言っておくよ
建設業で、設計施工両方を請け負っているんだ
設計のほうでは、現地調査で歩く距離を減らすために光学倍率が高いこと
施工のほうではメディアへの書き込速度と連写がきくことを条件に機種を絞り込んだんだ
で、ほかに競合する機種は、ニコンのD70があったんだけど、その大きさがね、、、
後は開放値が固定ってのも買いの一つの決め手となったんだ
フラッシュを焚かなくても、夜間に十分使えそうだと考えたんだ
この選択でよかったのかな？と、聞きたかったんだ

681 ：675：05/02/26 17:52:16 ID:+PmF8KUK

>>679
そうだね
プロではないのだから、基本性能さえ使いこなせないんだろうね
一眼レフなんかは、それこそ宝の持ち腐れになっちゃうよね
ただ、FZ20って馬鹿デカイよねw

682 ：677：05/02/26 17:52:21 ID:QypGcQ7t

>>679
最初はZ3を考えていたのですが、サンプルがあまりにも悪いので却下。
で、M410Rにした次第です。Z5が出たので期待したのですが、これも
画質が・・・。FZ20はズームリングの操作がよさそうなので、FZ5より
こっちのほうが好きです。FZ20のサンプルは気に入ってます。色収差の
問題も、なんとか許容範囲内ですし。

レスポンスとかはどうですか？起動には時間が掛かるようですが、
使うときは電源入れっぱなしなので大丈夫。それよりも、最後まで
迷ったZ3はジェットAFが捨てがたかったのですが、AF速度はどうでしょうか？

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 17:57:10 ID:QSampdQI

>>682
ウ～ン、起動なんかはFZ5がいいよ。AF速度も上。
画質がFZ20のほうがいいって言うけど、サンプル見る限りは
微妙。断言するまで差はない気がする。
MFや細かな設定ができるのがFZ20の強みだけど
そこに魅力を感じるかどうかだと思う。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 18:00:47 ID:QypGcQ7t

>>683
MFボタンを下に押してフォーカスを決めてからリングで調整する、
というのがすごく好きなんですが、AFが速いのならFZ5も捨てがたいですね。

うーん・・・迷う・・・

685 ：17：05/02/26 18:09:16 ID:U3GLF7KI

>>646さん
大丈夫っす、鵜呑みにはしてません。
けど全てを疑っていては疲れてしまうし面白くない、それだけです。

>>647さん
フォローありがとうございます。

気を取り直して？
スイセン2点
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050226175855.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050226175924.jpg

>>684さん
夜景・マクロ撮影などに興味がおありならMFは必要だと思います。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 18:49:46 ID:nt+o0oVd

>>680
「フラッシュを焚かなくても、夜間に十分使えそう」
という話ならばF2.8でも不十分だと思うよ。さらに言えばFZ20に限らず
一体型ﾃﾞｼﾞだとISO感度上げると画質が問題外になってしまうから
フラッシュなしでの夜間撮影には使えない。
三脚使うという前提ならばFZ20でなくてもなんでもいいわけだし。

まぁフラッシュ不要が欲しいんならｵﾘﾝﾊﾟｽのC5050以前までの機種あたり
が最強だろ。なんせF1.2～F2.8だからね。ISO感度上げてもそれほど画質
があれないし。まぁ3倍ｽﾞｰﾑだし旧機種だし地味だけど、F値と画質との
ﾊﾞﾗﾝｽでこのｼﾘｰｽﾞを超える一体型ﾃﾞｼﾞはまだ出てないと思う。
はっきり言ってC2000にはじまってC5050で完成したこのｼﾘｰｽﾞは名機だと
思う。（それ以後はﾚﾝｽﾞが暗くなり、ちょっと違うｺﾝｾﾌﾟﾄになってし
まった感じがする）

一眼ﾃﾞｼﾞでF1.4ぐらいの50㎜固定焦点ﾚﾝｽﾞはあるが実売で6万ぐらいする。
こいつとD70で組み合わせISO400ぐらいで撮影するのが一番綺麗に写る
とは思うが。気軽さという点ではな・・・。いつもこのﾚﾝｽﾞつけたままに
するというのもｱﾚだしｗ

かくいうｵｲﾗは、昼間の望遠撮影はFZ20、綺麗に撮りたい場合とか夜間撮影
はC5050使って満足している。

687 ：675：05/02/26 19:25:17 ID:+PmF8KUK

>>686
実は俺もC4040を持っているんだ
当時だとファインピクス全盛で、画像がぜんぜんダメだった事を覚えている
C4040とZ6800を持っていたんだけど、Z6800はすぐに手放した
今回買ったFZ20は光学倍率と連写、開放値のすべてがバランスよく纏まった機種だと思っている
まだ箱から出してないけど、長く付き合えそうな機種だと思っている

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 21:00:42 ID:nt+o0oVd

ｽﾏｿ、C5050はF1.4からだった。

>>687
当時のﾌｧｲﾋﾟｸｽはﾊﾆｶﾑなんとかという仕組みでﾉｲｽﾞが結構派手に出てたからね。
見た目の画素数に騙されて買って後悔した人って結構いたよねｗ

まぁFZ20に限らずﾊﾟﾅのﾃﾞｼﾞは夜間撮影にはあまり向かないとは思うから
（ISO感度上げると画質がｶﾞｸｼ落ちるし、ﾌﾗｯｼｭなしでF2.8撮影は非常に
厳しいよ。手ぶれ補正なんてまったく効かないし）
C4040とうまく使い分けたらいいと思う。

まぁｺﾝﾊﾟｸﾄ（というにはFZ20はデカイけどねｗ）ﾃﾞｼﾞで万能というのは
あまり期待せず、その機種の強みを活かして割り切って使いわけるのが
長く付き合うｺﾂかも知れないよ。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 21:06:38 ID:cX3hlVHZ

>>688
おいおい、C5050はF1.8～2.6の明るさだ！！

>>675
建築関係の施工写真等なら、作品じゃないから多少のノイズ云々は関係ないだろ？
ならば明るさが足りないときは気にせずISO400で良いと思う。

でも、C4040の明るいレンズは、まだまだ使えると思うので、条件に合わせて併用する方が良いと思う。

690 ：675：05/02/26 21:20:17 ID:Np91ZumB

>>688
ファインピクスを買って、本当に後悔したよ。
エンジンがよくなかったのかな？

C4040は大事に使うよ

>>689
免震とかの設計もあるから、連写が使えないと困るんだ。
スケールモデルとかではなく、実際にある構造物のだから、望遠も必要なんだ。
かといって、一眼は高すぎるね、、、

C4040やC5050あたりで使っていたレンズを搭載したモデルは、発売される予定はないのかな？
あれば欲しいんだけどね。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 21:29:44 ID:q0JVYPse

極小画素時代では明るいレンズは使えないんだって。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 21:30:48 ID:uFS8jL6v

>>684
AFはFZ20も決して遅くない。
Dimageには負けるにしても、高倍率機の中ではAF速度は速い方だと思う。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 23:50:27 ID:vFpBULP0

>>686
施工写真でD70+50mm/F1.4が一番ってのが判らん。
20Dか鱚+EF-S17-85ISの方が良いと思うぞ。
>>680
ボケ味を楽しみたいんなら別だけど、明るいレンズに拘らなくても良いんでないかい。
主に建築物撮りでD70とFZ20を使ってるけど、FZ20は望遠専用で使ってまつ。
なぜFZ20かといえば、被写界深度が深いから。(特に望遠域)

694 ：494：05/02/27 00:10:36 ID:oK8i7CAm

青空が話題なっているのでfz20でもテスト
確かに結構ノイズっぽい
ISO80　絞り優先オート（F8）　あえてオリジナルサイズを上げます
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050226234953.jpg
でも今まで使っていたのが２０００年製ハニカム3M機だったので
まあこんなものかと、、、

夜景のテスト
ISO200　マニュアル　これもオリジナルサイズ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050226235236.jpg
夜景が撮れるだけでも嬉しいもんです。

今日fz５を触ってきた。確かにＡFが速いかも。。。
シャッターボタンの位置も良い
でもやっぱりフォーカスリングと、ホットシューは捨てがたいな。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 03:14:16 ID:iwoB84zk

>青空が話題なっているのでfz20でもテスト
>確かに結構ノイズっぽい

あんだこの全画面表示でも見えるノイズは、ｗ。
と思ったら・・・。
アンタこれシャープネス高にしてるじゃねーの。
だからだよ。FZ20のディフォ画じゃねい。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 06:27:43 ID:a/i6dU+3

>>695
ほんとだ
シャープネス高に加えてわざわざノイズリダクション低になってる
夜景もセルフタイマー使ってるから三脚使用のようだけど
ISO80で撮れば全然ノイズ少なくなるのに、ISO200にノイズリダクション低

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 10:23:38 ID:f0ukseuW

>>696
F2.8で8秒みたいだから、ISO80じゃ真っ暗になるのでは。
ISO200と明記してるから、普通の人間にしてみたらISO200のサンプルとして見ると思うが。

被害妄想強過ぎ。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 11:30:28 ID:ykn8bCSY

テストとかしたり顔で書いてるが
何もわかって無い奴（>>694）が
書いてるだけ。
こういうやつがFZ20の株を下げるんだよねえ。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 11:49:00 ID:gs/qwENK

>>697
実際、この写真より真っ暗なんだろうね。
感度上げてまで、明るくする必要ないと思うけどな。
ISO200→ISO80なら　-1.3Ev程度だから、見た目に近い
明るさになるんでないの？手前の畑の色まで出す必要もないかと。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 12:00:00 ID:f0ukseuW

>>699
必要があるかどうかは人によりけり。
なんか、ISO200のサンプルが出ると都合悪いように思ってないか？

レタッチやニートやリサイズのサンプルでマンセーしたいだけなら何も言わん。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 15:01:51 ID:gs/qwENK

>>700
なに言ってるの？
画質が落ちるのが明白で、感度上げる必要ないでしょ。
糞下手などうでも良いサンプル上げられても、失敗例でしかないんだが。
ネットに上げたからには、批判されるのくらい覚悟しなよ。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 15:15:13 ID:VwuLwgtz

流れから言って
＞青空が話題なっているのでfz20でもテスト
＞確かに結構ノイズっぽい
このように前置きするなら画質設定のパラメーターは
少なくともデフォルトにした方が良かったのでは？

694の普段の設定がそのようになっているのかもしれんが
批判とかそういう大層なものではなく疑問を呈しただけだと思うが

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 15:42:42 ID:QSnX+A2T

取りあえず一つだけ言える事は、ノイズのサンプル写真としてあげたのなら、
シャープネス高でノイズリダクション低はいささか不適切だと言う事。
やはり標準設定で撮ったヤツを上げるべきだあろう。

704 ：674：05/02/27 18:37:35 ID:CkFOwwWt

なんかオリジナルサイズでないとノイズの云々はハッキリ分からんみたいなこと
書かれているので>>700。
下記にあげましたよ。昨日のアングル。

>>624さんのとノイズはあまり変わらんよ。
だからその下にはニートイメージで
Noise Reduction Amounts 55%　Sharpening Amount 25%設定のものをうP。

ISO 感度50　露出時間 1/800秒　絞りF6.5　露出補正値 -0.3
絞り優先露出測光方式スポット
http://dcita.dynalias.net/pic/292.jpg
上記にニートDEMO版、レタッチを施したもの。
http://dcita.dynalias.net/pic/293.jpg

705 ：674：05/02/27 18:42:08 ID:CkFOwwWt

>>624>さんのより、>704の方が明るい分、
同じFZ10でも、ノイズ少なく見えるね。
だれかFZ20で、ちゃんと標準設定とリダクション効かせて、空と雲撮ったのうpしてくださいな。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 19:07:47 ID:/To+a3Ul

>>705
やりたいのは山々なんだが、ナローバンドだから、多少リサイズしないと死ねる。

空と言えば、先日PCのジャンク屋を漁っていたところ、ケンコーの５２ミリ径のスカイライトフィルターを
５００円で見つけ衝動買い。レイノックスのレンズアダプタが５２ミリ径だから、ちょうどピッタリでｳﾏｰ
今度実験してみよ。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 20:06:46 ID:UEGhdJxt

釣りのお供にFZ20
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050227200234.jpg
寒かった・・・。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 20:11:37 ID:2NKeBFGB

>>707　乙！
ルアーフライ解禁ね。例年に無く寒そうですな。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 20:56:44 ID:UEGhdJxt

>>708
どうもです。
はい。芦ノ湖の解禁です。
釣果のほうはまずまずだったのですが、
寒くてお昼に上がりました。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050227204953.jpg
朝方の富士山。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 21:18:08 ID:gs/qwENK

>>709
GJ！

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 22:31:28 ID:WVqjTkSE

あーっソニーの52mm径テレコン買ってきてがFZ10に使えないでやんの。
集積所に書かれていた58mm径のを買っとけばよかった。あぁ～あ大失敗。
一万円ちょいだったから金銭的には大したことないんだけど。

712 ：494：05/02/27 22:50:54 ID:oK8i7CAm

青空の写真に関してはうっかり自分で使っている設定のままでした
アップする画としては不適切だよね。スイマセン

夜景は以前の機種だと赤や青い輝点が入ってしまっていたので
それがないだけでも満足です。
>697さんの通りISO80だと暗いと思ったのでゲインアップしましたが
ともかく前の機種よりもきれいに感じたんですよ

改めて、シャープネス、NRともにノーマル設定の空の写真と
比較のため「ハード」、「弱」設定をあげます

シャープ／標準。ノイズリダクション／標準
ttp://web1.nazca.co.jp/hp/hyakuretsu/fukei/dcphoto/sub/normal_normal.JPG

シャープ／ハード。ノイズリダクション／弱
ttp://web1.nazca.co.jp/hp/hyakuretsu/fukei/dcphoto/sub/hard_under.JPG

それにしてもノイズリダクション効果を変更できるのを知ったときは
正直驚いた。時代に取り残されてるな俺

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 23:07:52 ID:LVzVl6CS

ＦＺ３０って　発売されないのですかね？

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 23:47:39 ID:/To+a3Ul

>>709
グレート！プロの写真みたいだよ

715 ：17：05/02/28 07:11:14 ID:2vnolukh

>>709さん
何とも言えない色合いが美しい。素晴らしいカットです。
本当に富士山は様々な表情を見せてくれますね。

夏の終わりの頃の富士山を貼ってみます。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050228070638.jpg

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 14:50:40 ID:w09xZQfS

>>642

改造勘はそう悪くもないと(638のでは)思うけどノイズ周りの環境は悪化してる
っぽいね。　奥の建物の茶色いタイル張りの壁の線がぐずぐずに崩れちゃってる…
こういうのはNRかけてごまかせないから、CCD本来の性能が辛いんだとおもう。

とはいえ、このクラスのこの画素数だとこんなもんだとも思うけど。　特別FZ5が悪い
訳じゃない。(NRもっときつくかけたらかけたで、ベターっとした面白みのない絵になるし)

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 15:35:06 ID:zoplzKS/

秋までまとうＦＺ30

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/28 17:58:41 ID:ujKvCHDk

>>709さんや>>715さんの富士山を見ると、
富士山という被写体の良さと深さがわかりますね。
富士山専門で撮り続けている方がおられるそうですが、
お二人の写真を見ただけでも、ハマるのが分かる気がします。
>>715さんのは月ですかね？浮かんでいるのは。太陽じゃないですよね？

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 03:34:46 ID:62LNYt53

FZ一桁との差別化に、FZ30に求めるもの

一、電源起動時にレンズが伸びなくてもええわ
一、LC1みたいに、ズーム・フォーカス・絞りのリングをつけれ（絞りは要らないかな
一、1/1.8CCD
一、LC1並みの高画素EVF
一、より大型の握り易いグリップ
一、触りやすくまとめられた軍艦部

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 03:47:34 ID:QFsHIWWH

それこそ、レンズが外れない一眼、くらいのコンセプトでも良いと思う。
大型CCDに通しF=2.8の36-432レンズ。
ボディもレンズも巨大になるだろうが、それくらいぶっ飛んでくれても良いと思う。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 04:28:44 ID:62LNYt53

>>720
1/1.8CCDなら、対物レンズ径はFZ10/20のレンズ外筒（MFリング部）に収まると思われ。
それより大型？LC1と同じCCDとか？
値段が・・・
1/1.8CCDでも10万円近くになりそう（苦笑

722 ：17：05/03/01 07:30:04 ID:l4ENOzPu

>>718さん
月です。自宅からも富士山は見えます。
その日の空気が澄んでいるかの目安になってますね。
この時期はよく見えます。夏場はなかなか見えません。

>>720さん
それいいですね。FZ5の能力を考えたらもはや格差がつけにくいですし。
現状サイズで無理するより、大きさもコストも少しはアップしていいので
とにかく初見で「おわっ！」ていうやつが見てみたいですねぇ。
「俺がデカい？じゃあFZ5買ってください」とでも言ってそうなボデーでもいいです。
小さいに越したことはないんですけど。

まぁそうでもしないとっていうぐらい、FZ5はバランスがいい機種だと思います。
僕は初売り10万オーバーでもいいです。そうなるとスグ買えないけど
「超欲しい！」ってモノがあることは歯がゆいけど楽しいです。

FZ一桁シリーズは「マニュアル撮影機能付けて！」という要望に応じた（？）歴史が
あったので、「MFリング付けて！」といった要望に回答するような次機種が出たら
凄まじく悩みそうです。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 10:03:03 ID:isPrRPfw

FZ30は一眼になります。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 10:15:23 ID:OFImjl/R

>>723
パナの一眼は来年春だから、それまでに今の派生モデルのFZ30は出るでしょ
夏のボーナスか運動会シーズン前では？

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 10:57:00 ID:7r3oT6LS

定価十万、安売価格八万くらいでスペック（主に画質）に
価格分の差が付いてくれれば欲しいなぁ。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 11:24:51 ID:L3Gu8Oh+

ソニーなんかいまごろFZ二桁シリーズの真似はじめてるし。
>ソニーのコンパクトな手ぶれ補正12倍ズームレンズ搭載機「DSC-H1」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/02/21/1006.html
でも
これって顧客が見込めるから参入してきたわけで、
元祖パナがFZ二桁を、今後も開発生産続ける、良い張り合いにはなるんじゃない？

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 12:09:53 ID:iZJm8uEc

ライバルはいた方がいいな。
コニカミノルタとソニーが頑張るなら、松下だって改良にもっと気合いが入ろうってもんだ。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 12:09:59 ID:QQTU7Wya

都庁初登頂。黒ジャンバーでガラスの映りこみ排除したはずなのに、結構映り込んででorz
日中明るいときの画にも移り込み結構あった…
そういうことを気にしながら撮ってた人他にいなかったなぁ。みんな気にしないのかな。
夕暮れ。FZ10、ISO50、1/80、F5.6、36mm、PL(ND代わり)
http://aquarius17.cool.ne.jp/dc2wp/up3/box/scene0070.jpg
東京タワー。FZ10、ISO50、6秒、F8.0、230mm、アンシャープマスク
http://aquarius17.cool.ne.jp/dc2wp/up3/box/scene0072.jpg
都庁。FZ10、ISO50、ISO50、6秒、F6.5、36mm、クロスフィルタ
http://aquarius17.cool.ne.jp/dc2wp/up3/box/scene0071.jpg
TVとかでよくあるのを真似してみた。FZ10、ISO50、1/3.2～4秒、F8.0、36mm
http://aquarius17.cool.ne.jp/dc2wp/up3/box/scene0069.swf

クロス使った後、はずして撮ろうとしたら電池が切れた…
予備2個持ってるのに、両方空っぽだった…まだ撮りたいものいっぱいあったのに何やってんだ俺orz

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 14:02:20 ID:QEz7yPc3

一般的な質問ですが、皆さんは画像を保存するときに加工したものを保存してますか？
元のデータは破棄しますか？

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 14:52:17 ID:arne1Hls

>>729
この問いに、どのような目的があるのか答えよ。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 15:46:32 ID:3Rewq5ZU

>>730
まあそうカリカリするな

>>729
加工は、構図は良いけど出来が悪い、位の時しか使わない。
で、仮に加工しても、元データは残す。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 16:19:12 ID:CKlpyOfG

>>729
撮影したものはすべて撮影日順にDVD-RAMに保管してる。
お気に入りの写真はさらにジャンル別に分けてDVD-RAMに保存してる。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 16:49:29 ID:QQTU7Wya

>>729
撮影したものほぼ全てHDD2つに2重保管、時折バックアップをDVDに取る。
＃ほぼ、ってのは丸っきりの失敗写真は消す事があるので。

加工したものはHDDと俺サイトにうｐして残してる。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 17:59:49 ID:wj/g+oIO

FZ5のおかげでFZ20の価格が下がってきた！
いまだ！

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 18:10:15 ID:h/emsCKk

>>734
ＦＺ２０は既に生産中止したらしいですよ
ただＦＺ３の時、早めに生産中止を知らせたら値落ちがひどすぎたので
今回は告知を遅らせている

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 18:15:18 ID:lGbanJ4Z

－－－－－－－－－　生産中止につきこれにて終了　－－－－－－－－－－

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 20:02:32 ID:KDhYNhWV

１月末でFZ20は生産停止になったらしいです。
FZ系統は今後FZ5の線で一本化。次のﾓﾃﾞﾙは8月から10月の間に出るらしい。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 21:08:25 ID:arne1Hls

>>735～>>737
証拠は？根拠は？
公式の知らせでもないかぎり根も葉も無い噂の領域を出ないんだよね。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 21:17:42 ID:Djt6BnPs

中止ってより、流通在庫の量を見て生産終了したんだろ。
夏頃に後継機が出るのか....。1/1.8　700万画素はあり得るだろうけど
ニコンのようにレンズが暗くなるなら、無理しないでくれ。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 21:25:04 ID:QEz7yPc3

>>731-733
レスサンクスです。やはり両者とも残しておくのが自分でも良いのかと思います。
加工画像は容量が落ちるので、それだけでもいいのかとも思いましたが
結局は画質が劣化しているので元データは残すべきですね。

今日、店頭に行ってFZ5見てきましたがあまりの小ささとAFの早さにびっくりしました。
あれなら買いたくなる気持ちもわかります。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 21:55:04 ID:SYPzz3kn

>>740
取りあえずスレの手前誘惑しておくと、
画質はFZ20の方が良いよ～ｗ
AFもFZ5程ではないにしろ遅くないよ～ｗｗ

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 22:07:12 ID:arne1Hls

>>740
俺は買いたくないね。
不機嫌な質問をするし、なんなんだ？お前は！

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 22:26:17 ID:LY4P6gnc

勝手にひとりでカリカリしてるだけじゃないの？

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 22:27:33 ID:Djt6BnPs

>>742
その質問のおかげで、バックアップとったから。
失うその前に、こまめなバックアップ。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 22:40:42 ID:arne1Hls

バックアップないと分かれば著作権問題も無い。
ネット掲載写真をどう使おうと勝手だもんな。
そういう意図もあったんだろうよ。
だからこそ、あの問いに俺は気分悪くなったんだ。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 22:51:25 ID:LY4P6gnc

更に分からん

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 22:53:02 ID:Xla69vbk

ＦＺ３０には、＋αの付加価値を期待したい。

ｺﾆﾙﾀＺｼﾘｰｽﾞみたいに、画素数を下げても良いから、
秒10ｺﾏで、ｼｬｯﾀｰ離す直前まで15ｺﾏ記録するモードとかいいかも。

また、ﾌｼﾞF810みたいに、４画素で１画素分の受光をして、
ＩＳＯを感度ＵＰするモードなんてのもいいかも。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 22:55:03 ID:teCC4mSk

やっぱFZ30は夏なのかな。
FZ5のように早く出るってことはないのかな。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 22:55:40 ID:kHWvnb/0

>>728
GJ！
4枚目おもろいです。そういやFZ10にはコマ撮りアニメなんて機能があったなぁ･･･
すっかり忘れてますた。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 23:03:55 ID:+HhEohEu

今、買うならＦＺ２０とＦＺ５ではどちらが良いかな？
マニュアルフォーカスは使わないのだけど。
ＦＺ５は高速１点ＡＦのフリーズが気になる。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 23:18:15 ID:SYPzz3kn

>>750
FZ20もカタログスペックではワイ端でAF速度０．４秒だから、
FZ5と比べてさほど変わらないという現実。
ただMFを使わないなら、FZ5にしておいた方が良いかもしれない。
あとはマニュアル露出を使うかどうか。
上で画質面のレスはしたけど、FZ5も十分良い画質だと思うので。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 23:26:38 ID:dIr9Ia6L

>>719,720

そりゃ概ねF828位のサイズになるわな。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 23:31:00 ID:dIr9Ia6L

>FZ5と比べてさほど変わらないという現実。

スペックｦﾀか？
FZ5触ったこと無いんだろ。
特にFZ20と同時に。
体感上明らかに早いと感じるよFZ5の高速AF。

しかしFZ20のでも十分と感じるか否かはまた別。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 23:40:18 ID:62LNYt53

>>752
今のFZ20のレンズ外筒をそのまま伸ばしたような感じになると思う。

って、F828か。

絞りはF16まで欲しい。
LC1の高倍率エンプラボデー廉価版みたいな感じで。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 23:43:24 ID:I1Ys771o

価格.comでFZ20がとうとう5万切ったよ。
どうなるのかな～・・・

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 23:44:43 ID:xiIAi49q

FZ20って最高シャッターいくつだっけ？
FZ5だと1/2000でどうしても白飛びしてしまうシーンとか多いんだよなぁ。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 23:54:00 ID:jtPNE7d+

>>753
比較しては無いけど、触りはしたよ。
その上で、大して変わらないな、と。
Dimageの方がやっぱ速いし正確そうだった。

>>756
同じだけど…
1/2000で白飛びする事が多い環境とは？
まあ何でも良いが、露出補正したら？
あれでどれだけ効果があるのか知らないけど。

そもそも露出補正ってデジタルレタッチなの？機構による調整なの？
前者だったら白飛びには効かないだろうし。素人だからよく分からん

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 23:55:49 ID:jtPNE7d+

↑比較してはない、というのは、同時に触ってはいない、という意味ね。
紛らわしい書き方でｽﾏｿ

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 23:57:40 ID:JZIBCFeT

>>753
FZ3ﾕｻﾞｰだけど
FZ5の高速AFはフリーズすることだけでも
俺は使えないと思ったよ

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/01 23:59:33 ID:xiIAi49q

>>757
あのね、露出補正してもF8-1/2000でつっかえてるんだから飛ぶんだよ。
逆光で白い雲とか真っ白に飛びまくる。
FZ20も同じならしゃあないな。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/02 00:00:36 ID:cZ8FGlBb

>>760
ISO80でも？

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/02 00:01:38 ID:xiIAi49q

>>761
ISO80だからかもね。
ISO25とか1/4000とかF16があれば飛ばないだろう。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/02 00:14:51 ID:cZ8FGlBb

ISO80、F8、1/2000でも白飛びするって被写体なんだろう？
真夏の砂浜？そんなに明るくなかったけどなー

興味あるかも

特殊な状況下では
NDフィルターは無しですか？

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/02 00:31:30 ID:0b8/wtpe

普通に逆光で雲を撮れば白飛びするぞ。
NDが要るな。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/02 01:15:30 ID:CCnnirJo

ああ雲か。それならしゃあない。
空や雲は人が見て感じる以上に光が強いから。人間の目のダイナミックレンジと
デジカメのそれとの違いだね。
みんなが言うようにNDフィルタ使うよろし。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/02 03:23:37 ID:GjTsXyca

…ところで、kakakuの方で出てた話題なんだが、夜景ポートレートでテレ端マクロ撮影すると、
最短合焦距離が５０センチ縮まるとかっていう裏技が出てるみたいだが、あれは本当か？
明日実験してみよ。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/02 17:44:38 ID:zFq/mq1d

撮影時に自分がよくやるミス。
1、テレコンはずしたのに、テレコン設定になったままで、ズームが６倍からになっている。
2、ISO感度50で撮影して、シャッター速度を稼ぐために絞りを開放にしていくが、
　　ISO感度を100にすれば絞りそのままでシャッター速度も速められたと、撮影後に気付く。
3、マニュアル設定のままにしておき、とっさに撮影したい状況になったとき、あれやこれや設定を変えているうちに
　　撮影チャンスを逃してしまう。Ｐモードで露出だけ補正して撮れば間に合ったのにと後悔。
4、シャッター速度優先ＡＥで撮るか、絞り優先ＡＥで撮るか、マニュアルで撮るか
　　悩んでいるうちにシャッターチャンスを逃す。何でも良いから撮っとけば良かったと後悔。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/02 18:04:11 ID:NtpIzB+6

流れに乗ってみるか。
折れのミス
・ISOを増感させて撮影した数日後、その設定のままに撮影してしまい、
　ノイズを見て気付く
・いつもMFで使っている為、集合写真とかで他人に撮って貰う時
　AFに戻し忘れてピンぼけ写真になる
・オク出品用にVGAで撮った後、戻し忘れて数日後そのサイズで撮ってしまう
・レンズキャップをどこにしまったか忘れる（最多）

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/02 20:06:49 ID:Sck1V+Cn

FZ10。ニート。アンシャープ。
枝が邪魔でした。
http://dcita.dynalias.net/pic/325.jpg
http://dcita.dynalias.net/pic/326.jpg

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/02 22:08:19 ID:CPZU5x7k

FZ10。ニート。IrfanViewでガンマ＆コントラストUp。
http://dcita.dynalias.net/pic/327.jpg

入ったとたんにバラバラにされちまうよ。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/02 22:55:50 ID:3dqZz+IN

>>768

子供の頃、
「出したものは元のとこにしまっときなさいって何度言ったら分かるの、この子は!!!」って、
よくお母ちゃんに叱られてたクチだね( ´ｰ`)σ)Д`)

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/02 23:02:19 ID:v3xqQIRW

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　NRしすぎてツルツルになったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　
　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

773 ：768：05/03/02 23:38:58 ID:pjBgCcPG

>>771
確かにそんな感じのミスばっかり…ｗ
そうそう、やったらやりっぱなし、散らかしたら散らかしっぱなし。
よく怒られたよ。

…と書き込んでる折れの部屋は今でも散らかってますが何か？

774 ：皆さん1日1メールしてください：05/03/03 09:44:12 ID:zjMORG2j

「パナソニック　お問い合せページ」
https://sec.panasonic.co.jp/cs/japan/sec-cgi-bin/03csform.cgi?selectj=webmaster
糞屍男の荒らし行為を不快に思う方々は↑こちらのフォームから問い合わせのご協力をお願いいたします。
テンプレとしては、

「2chというサイトにあります御社の製品「FZ1～FZ3」の掲示板に、長期間に渡ってユーザー同士のコミュニケーションを
妨害する行為、いわゆる「荒らし」を行っている者がいます。匿名であることを逆手に、非常に悪質な荒らしを繰り返しており、
正常なユーザーはほとほと困ってしまっています。この荒らしは糞屍男と呼ばれていて、FZ1～FZ3に対していわれなき誹謗中傷
を行っています。詳細はこちらをご覧ください　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106472533/　
一ユーザーの力では、サイト運営者に対して、この荒らしの書き込みを止めるように要請するのは困難です。
どうか御社からも、この荒らしを排除、あるいは同じような被害が続出しないようなさらなる適正と思われるアクションを実行して
いただきたく、お願い申し上げます」

こんな感じでしょうか。
コピペでもいいと思いますし、テンプレを改編して送ってもらってもいいと思います。
よろしくお願いいたします<(_ _)>

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 14:07:31 ID:AwzMqUpa

>>768
自分の場合、

小物写真取るために300万画素相当？で撮影。
その後戻し忘れて大事な写真をそのまま撮影(;_;)
2560とか上の方にちらっと出てても分かりづらい

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 14:09:34 ID:AwzMqUpa

>>766
事実。
たぶん、速度は遅いがしっかりピントを探すモードに切り替わっている模様。
マニュアルモードで追加してくれたら嬉しいのにな。
ＦＺ５の様に、普通の１点ＡＦと高速１点ＡＦがあるように。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 14:38:31 ID:qkdBorhl

>>768
夜景撮影のため、手ぶれ補正をOFFにする。
↓
翌日、ライブ撮影で手ぶれ補正OFFのまま大量に手ぶれ画像を作成してから気付く。
↓
翌日、増感させてたとこを忘れて、ノイズまみれの画像を大量作成してから気付く。
↓
という連鎖を結構やってしまうorz

↓他にもこんなのをよくやるかな
・夜景撮影時、暗いのでPモードでピン合わせの後、そのまま撮影してしまいF2.8、1/4で無駄な画を撮る
・パノラマ画像作成の為に撮ったのに、WBがAUTOになってた為つなぎ目丸わかり
・予備電池の充電忘れ

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 15:14:43 ID:7pX7RwNm

そういう人のために、フルオート系では電源を切ったら設定が保持されないのが
多いのだが、それはそれで文句言われるんだよな。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 17:36:03 ID:AwzMqUpa

一眼でも１６００ならノイズ出まくり。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/03/02/1087.html
って、比較にならないか(^^;

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 17:39:31 ID:fu8uUPAa

ほれっ！
http://img187.exs.cx/img187/3462/fz305071es.jpg
http://img81.exs.cx/img81/376/fz30a1560ej.jpg

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 18:00:02 ID:NQBDjdth

切り貼り乙

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 18:11:11 ID:zKcWyPjb

FZ30出るんじゃないですか！
これは、まるで一眼のカメラでデジタルカメラなんですね。
ＦＺ30は一眼カメラのデジタルカメラと決めつけるのには、チト早過ぎでは？

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 18:13:44 ID:50RwQgSq

自演乙

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 18:57:40 ID:eWAIU6YN

FZ30、出すとしてもどうやってFZ5との差別化をはっきりさせる？
1/1.76型CCD復活か？

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 19:03:56 ID:FjZe0jIi

FZ30は高速AFを採用しただけのマイナーチェンジモデル。
FZ50で1/2.5型600万画素。
ここまではロードマップにあるけどその先どうすんのかねぇ？

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 19:09:33 ID:xckcPjc7

そんなロードマップどこにあるの？

787 ：786：05/03/03 19:11:55 ID:xckcPjc7

ていうかCCDのロードマップであってFZシリーズではないのか。
びっくりしたよ。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 20:00:13 ID:TmTEe0Lj

妄想をさも事実のように書くのが2ちゃんねるだからねえ……。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 20:51:40 ID:fzaCqS3o

ＦＺ３０　２０倍ズームで　３６ｍｍ－７２０ｍｍとならないかな？
鳥撮り屋の私としては　うれしい。
０．６６倍ワイドコンバータさえ発売してくれれば、ＯＫです。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 20:54:55 ID:wxF165R9

1/2.5型600万画素は2005年に量産される予定だから
次の機種はそれになるのは確実なわけで。
妄想でもなんでもない、予定通りの進行じゃないか。
妄想とは>>789みたいのをいう。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 21:16:32 ID:gHViD+Qs

FZ30は>>719程度のがいいな

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 21:31:14 ID:oI6hgj4B

他のメーカーが、1/1.8型で700万画素を出してきとるのに、
なんでいまさら、1/2.5型600万画素なんだよ。
そんなの出しても売れんぞ。買わんぞ。
ipod に市場を喰われちまったソニーのウォークマンみたいに他社に乗り換えてくぞユーザー達は。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 21:33:05 ID:oI6hgj4B

>ipod に市場を喰われちまったソニーのウォークマンみたいに他社に乗り換えてくぞユーザー達は。
ipod に市場を喰われちまったソニーのウォークマンみたいに
1/2.5型600万画素なんぞで次機種出したら、他社に乗り換えてくぞユーザー達は。
の
書き間違いでーす。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 21:35:45 ID:lKf3f+dO

1/1.8型で明るい高倍率ズーム機は難しい。
1/2.5型600万画素F2.8通し12倍ズームなら十分売りになるな。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 21:42:03 ID:62lX3mr2

これ以上画素数ｲﾗﾈ

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 21:43:59 ID:ON6JjnCb

1000万画素まではやって欲しいぞ。
1000万画素以上はいらないけど。
パソコン処理重くなりそうだから。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 22:04:05 ID:cYe5moAw

ＦＺシリーズ発売時は、ズーム率で抜き出ていてインパクトあったが、いまでは平凡だな。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 22:40:08 ID:NQBDjdth

こっから先、どの方向で差別化してくのかは楽しみだね。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 22:50:47 ID:OTjGzy/Y

通しでＦ２．８で２０倍ズームならいいなそれでフリーズしない高速１点ＡＦなら最高

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 22:57:59 ID:4ktMURtB

F2.8で20倍（笑
一眼もびっくりの巨大高価レンズだな。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 23:06:00 ID:RZlKw9dp

１５万くらいまでなら買うよ。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 23:07:45 ID:vxP8zuSo

汚いパクデジ丸出しの画質でよければ15万で出来るが、そんなのイラネ。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 23:23:28 ID:D9Y/14n4

C-PLフィルターじゃなくて、普通のPLフィルターって使えるんでしょうか？

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 23:42:03 ID:49StpS1a

２０倍ズームならＦ２．８－４．０でも買うよ。

１２倍ズーム＋テレコンに比べれば、画質は絶対良いでしょう。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/03 23:49:50 ID:RZlKw9dp

ズーム率２０倍にすれば間違いなく売れるよ。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/04 00:06:40 ID:RJj9RloG

>>803
使えるよ。俺も普通のPL使ってるし。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/04 00:40:43 ID:1xTMgeaq

>>747みたいな手もアリだな。
たとえば、800万画素を積んだ上で、800万画素で撮るんじゃなくて、
複数画素で一画素を形成して、高感度＆低ノイズを達成したり、
コニルタも裸足で逃げ出す様な連写機能を実現したり、
色々と、ＦＺ５との差別化はできそうだ。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/04 00:46:09 ID:C6sXgHN4

FZ10の完全ガイドみたいな本があるようですが、”買い”ですか？

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/04 00:58:29 ID:Y03uK5R7

20倍ズームなんて要らねえべ。
12倍でも十分だろ。
420mmだよ、420mm
しかもF2.8

これ以上何が要るってんだよ。
必要なのは低ノイズの1/1.8CCDだ。

単純計算、FZ20の電源OFF時のレンズ沈胴を諦めれば、最初から伸びてる（撮影可能レンズ位置）であれば
FZ20の外筒直径に対物レンズは収まるサイズだし。
それに、手動ズームリングだってレンズの沈胴を諦めれば可能だぞ。

電動ズームが遅くて苦渋を舐めた香具師は多い筈だ。
いまこそ、手動ズームリングをFZ二桁につけるべきではないか。

レンズのマニュアルリングは、LC1のレンズとおんなじ操作感がいいと思う。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/04 01:19:51 ID:XI0aDImm

>>806
サンクス、じゃあ普通のPLにするよ！
C-PL高いもんね！

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/04 01:28:44 ID:JF0t9qCn

12倍でIFで手動ズーム？
一眼にも無い夢のレンズですな（笑

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/04 01:35:14 ID:H/pZ1koR

10倍どころか8倍でもいいわぁ。
ホントは4～6倍程度でもいいくらいだけど「既にFZ系では無くなるだろが！」
と言われそうなのでガマン。手動ズームってコンパクトデジカメでは
あまり見掛けないけどコスト的にはどうなの。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/04 08:06:42 ID:PsHpUssV

八倍でいいなどといってる奴は、他の会社のコンデジ買えばいいと思う。
と僕チャンは言いたいです。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/04 08:42:03 ID:E4cl9roL

別にいーじゃん。
限界の見えてる1/2.5で青息吐息になるよりもズーム倍率減ってでも
1/1.8とか2/3になった方が良いという考えも出来るわな。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/04 09:14:36 ID:3N+ToaAB

FZ5の様に、全域F2.8でなくても良いから、
1/1.8CCDで600万画素程度に抑えてくれれば
かなりダイナミックレンジが上がって
ISO400の画質も上がると思うのだが。
「暗さに強い！」などと派手なＣＭ打てば、
解像度しか見ていない無知な消費者も
付いてくるんじゃないか？
ズームは１５倍くらいで。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/04 09:16:40 ID:3N+ToaAB

>>790
ＦＺ５に対してほとんどメリットのないあんたの考えこそカス。

ＦＺ５の様に、ＣＣＤを大きくしてくる可能性大。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/04 09:47:27 ID:s1W4/ghl

FZ3→FZ5でボディサイズを変えないままCCDのサイズを大きくしたから
FZ20→FZ20後継機も同じように大きさそのままCCDサイズアップかな、って
考えるのが一般的な発想だと思うんだよね。そうすりゃFZ5との住み分けもはっきりするしね。

でもまあ、「確実」と言ってるくらいだから何か根拠あるんでしょうね。なんだろね。

818 ：817：05/03/04 09:55:11 ID:s1W4/ghl

あー、「FZ20が売れなかったからこれからはFZひとケタ系に絞ります、
一応CCDを載せ変えただけですがFZ30は出します」というセンはありそう。やだけど。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/04 09:58:19 ID:Y03uK5R7

>>811
そりゃ、一眼じゃ無理だろうな。
焦点距離の小さいデジカメだから出来るでしょ。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/04 10:09:18 ID:s1W4/ghl

銀塩でも、12倍には足らぬが28-300mmとかならやってるよん。

821 ：ヤスキ：05/03/04 10:43:44 ID:B1BuLdza

ヤスキです。雪だから、きょうは仕事休ませてくださいって会社に電話入れました。
次は雨で休むのって皮肉を言われてしまいました。
きょうは家でのんびりしてます。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/04 13:12:10 ID:+ChyG1Yl

FZ10の付属電池で、画面に右上にある残量メモリが２／３あるときに
充電しても充電完了まで90分ほど掛かったんですが、これひょっとして
いちど全部放電してから充電させるようになんてなってませんよね？

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/04 13:31:47 ID:t3/6M4F7

>>820
へぇ、28-300でIFの銀塩レンズってどこのなんていうレンズ？

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/04 13:51:02 ID:v0iF+jlW

>>823
釣りですかｗ

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/04 18:54:25 ID:Y03uK5R7

駅撮りしてきました。
帰りの列車に凄い綺麗な娘が居たけど・・声掛けられなくて写真撮れなかったorz

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050304185014.jpg

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050304184853.jpg

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/04 19:38:07 ID:1tAB5Cmo

FZ30には、1/1.8インチCCD600万画素でもいいからフォーサーズCCD並みの受光面積を実現したCCDを搭載してほしい。
もしくは、1/2.5インチでもいいから600万画素で1/1.8インチ300万画素並みの受光面積を｡

今から開発すれば夏の量産には間に合う！！
目指せ低ノイズ！！！

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/04 19:59:16 ID:OzaSOuul

つーか、FZ1がヒットしたのは
CCDのサイズや画素数が理由じゃないだろ。

828 ：17：05/03/04 20:00:22 ID:V6s+t6O2

>>766さん
なんたる裏ワザ！しかしFZ10で出来ねぃでした・・・ダメージ大。
値落ちしてきたFZ20買おうかしら・・・自分にはかなりイイ機能すぎます。
マイFZ10の老朽化→FZ30の発表が延び延び→本気で購入考慮かも。

>>777さん
＞夜景撮影時、暗いのでPモードでピン合わせの後、そのまま撮影してしまいF2.8、1/4で無駄な画を撮る

わはは、これはありますね。
僕がやる主なミスは連写Hモード解除忘れです。
静物撮りの時に「カッツカッツカッツカッツカッツ」→「んあああ」

>>812・>>813・>>814さん
各社から出ている「2/3・800万画素・～8倍ズーム機」ではダメですかね？FZ5はCCDサイズアップに
レンズを暗くしてまで12倍維持なので、パナ的に倍率は譲れないのかなと僕は思いました。

スノオ゛
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050304195357.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050304195427.jpg
圧縮のみ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050304195458.jpg
おまけ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050304195523.jpg

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/04 20:07:49 ID:dCM0P2GC

こんなデカイカメラもって滑っているのですか！！

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/04 20:08:37 ID:r24ZOQhU

>>828
三枚目、圧縮のみがとてもいい。(^_^)v

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/04 21:56:57 ID:+Eux0G3C

>>なんたる裏ワザ！しかしFZ10で出来ねぃでした
FZ10だけど、90cmぐらいにピン合ったよ。個体差とかあんのかなぁ。
ちなみに、1回フラッシュを開くといいらしい。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/04 22:39:42 ID:nvDtIiwf

オレもできた。FZ10　メジャーないけど１メートルは切ってる。
F2.8で撮ると、被写界深度、あさ～。
スゲーよ。スパーテレマクロだぜよ。
でも、これはレンズには悪くないのかね。
なんか、負担かかるとかそんな事はないの？

833 ：17：05/03/04 23:02:50 ID:V6s+t6O2

>>830さん
ありがとうございます。標高は985mだそうです。

>>831 >>832さん
で、出来ました（焦）これは実にやばいです！！！！
あまりの感激さに体が震えてます。
これからの季節の花撮りを考えたら笑いが止まりません。
いやぁ、とんだ機能が舞い込んできました。しかもいい時期に。

え～・・・FZ20購入の件は一瞬にして翻意するこ（銃声）

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/04 23:13:35 ID:JfOniEXP

>>828
雪山レポおつ～やっぱ雪山はいいですな。俺も行きたいがFZ現役の間に行くことが出来るやら…orz

>>831 >>832 >>833
ぬぉーーーーーーーーーーーーーマジ出来たテレマクロ！！(驚愕
こんな機能があることをもっと早くに知っていたなら！！
今メジャーで測ってみたらほぼ90cmでピンが合いますた。新たな奥義を身につけた感じですわ。

835 ：17：05/03/04 23:42:47 ID:V6s+t6O2

>>834さん
ありがとうです。FZ現役、と言えば・・・
年末あたりからマイFZは4方向ボタンが手前に飛び出してくるようになりました。
取れませんが右に45度ぐらい回ります。所定の位置に戻さないと押せません。
撮影中にズレるとEVFから視点を外すなど、なかなか煩わしいです。
（これに適応しちゃってる自分もいるのですが・・・）

この春、このスーパーマクロ機能を満喫するために
・定期検診的な意味も込めて修理に出しとくか（最低2週間の家出）
・春までに撮りまくってマクロ感覚を養いたい（もう遊びたい）

以前、レンズ交換の修理に出したら画像名の通し番号がリセットされていたのが
ちょっとショックでした。修理箇所によるのでしょうかね。
修理に出して番号リセットされなかった方はおられますか？

うぉ～～、笑いながら迷う。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/05 07:15:12 ID:hfN/hos/

駄作ながらサンプルを撮ってみました。
これだとかなり寄れますね。
クローズアップフィルターを買う予定だった自分にはうれしい知らせです。

メジャー
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050305070748.jpg
調味料のビン
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050305070843.jpg

使った縮小ソフトの関係でExifが消えてますが、両方ともF/2.8の1/6で、ピントの合っている面まで90cmです。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/05 19:24:00 ID:OM+94QHJ

すいません、しょうもない質問なんですが、

ある日、撮影したところ、以前はファイル名が

１０２－０９＊＊

だったのがなぜか

１０３－０００１

で始まりました。何枚撮影したか分かって番号をリセットしていなかった
のですが、なぜかリセットみたいになってしまいました。
どうしてでしょうか？　元に戻せないにしても、再発は防止したくて・・

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/05 19:27:34 ID:8Uy2Ly6A

地元のジョーシン　　ＦＺ２０　展示品を販売してた。
モデルチェンジするのかな？

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/05 20:31:59 ID:4ljFY4G3

>>837
それは1000枚撮ったということだよ

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/05 21:03:50 ID:FgpER1Qf

裏技テレマクロ試し撮り河津ザクラ　FZ10 + NoiseNinja
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050305205809.jpg
目算1mくらいから。けっこう使えそうな感じ。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 02:20:50 ID:HztD/GX9

>>837
折れも、９０１枚目を最後に桁が繰り上がっちゃった。
気にはしてないけど、原因は不明。

842 ：17：05/03/06 08:05:17 ID:woeWtOR1

>>837・>>841さん
>>839さんの仰るとおりです。末尾3桁が「999」になると万の位が1増えますね。
千の位の「0」と百万の位の「1」を飛ばし、万の位から1を引いた数が
トータルの撮影枚数のようです。例えば「P1010172」「P1170903」は
それぞれ「172枚目」「16903枚目」という感じです。

修理に出した時に「P1010001」に戻ってしまいました。
画像をフォルダに移動すると同番号は重複ファイル扱いになってしまい
画像整理が大変でした（しかも一部上書きしてしまいました・・・）。

>>840さん
きれいですね。河津は春に行った事無いんですよね～。
僕も裏技を練習撮りしてみましたが、フラッシュの閉じ忘れで「パシャ」ってのを
連発してしまいました。これは慣れないとなぁ。
フラッシュ誤射に加え電力チャージやフォーカス迷いもあるせいか
バッテリーの減りが早いかも・・・。

裏技マクロ練習中のお客さん
モドゥ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050306075011.jpg
トゥグミ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050306075041.jpg
2つとも圧縮のみ

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 11:14:44 ID:TFvGyJlK

>>838
＞地元のジョーシン　　ＦＺ２０　展示品を販売してた。
＞モデルチェンジするのかな？

ＦＺ３０ｷﾀｰ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・のかな？

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 12:51:59 ID:Yaasd9Zc

1/2.5型600万画素センサーが安定供給されるのは夏頃なんじゃないかな。
秋発売として、つなぎでマイナーチェンジバージョンが出るかどうか・・・。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 15:27:13 ID:XwiNeBjx

FZ3～FZ5への流れからして、次機種(FZ30？)は1/1.8CCDで
F2.8～3.3って感じじゃない？
これが夏のボーナス商戦から秋の運動会シーズン前に発売されて、
来年２月発表の4/3一眼に続く。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 15:36:54 ID:rB0HSHkR

パナが高級デジイチを出すならともかく
普及デジイチだと上と下にはさまれＦＺ二桁は苦しいね
むしろＦＺ５にＭＦつけたＦＺ６とかの方が本命だと予想
しかし一桁モデルが９までいったら、その後はどうなるんかね？ｗ

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 15:55:59 ID:6nN8nY1b

ポケモンジェット2題
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050306154748.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050306154706.jpg

飛び立つところは上手く撮れませんでした
こういうの撮ってると速いAFが欲しくなりますね

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 17:46:53 ID:2Xhwr3IS

次は1/2.5型600万画素だというのに。
パナソニックのCCDロードマップがそうなってる。
そのあと1/.76型なりへ以降するかもしれないし、4/3へいくかもしれない。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 17:55:26 ID:uDktx5mB

>>845
>来年２月発表の4/3一眼に続く。

パナなら、もっと早く発売する力もってないのかな？
手ブレ補正１２倍レンズ付で発売キボンヌ

850 ：845：05/03/06 18:53:56 ID:XwiNeBjx

>849
オリンパスとの提携発表後なにもアナウンスが無いので
これから開発する段階なのでは。

> 手ブレ補正１２倍レンズ付で発売キボンヌ
4/3で12倍(36～432ｍｍ）のレンズって、いったいどれだけの
大きさと価格になるのか・・・考えただけで恐ろしいｗ
あんまり現実的じゃないかも。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 19:18:00 ID:AC87xNvH

>>850
Ｆ２．８にこだわらなければ　４／３なら１２倍も簡単のような気もするが。

タムロンが、３５ｍｍフルサイズ２８－３００ｍｍ発売してるのだからさ。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 19:21:03 ID:lckR/7ak

そのタムロンの28-300の画質を知っているのかね？

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 19:24:27 ID:TXObuoQb

そんなに使えないとも聞いてないが？

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 20:12:55 ID:F4Q5gRBV

FZ10通常でのピン合わせ限界倍率が５倍のもの。
被写体との距離、およそ１メートル数十センチ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050306195738.jpg

ウラ技の
夜景モードでストロボを一度上げて、１２倍ズームにし、ワンショットＡＦ。
被写体との距離は、上と同じでありながらピントが合いました。
モードダイヤルを、A/S/M にして露光をあらかじめ設定しておいた、
マニュアル露出でシャッターを一気に押し込んで撮影。
見事にピンもあった写真の撮影に成功です。
モードダイヤルを、A/S/M にしたとき
オートフォーカスを有効にしたり、
ワンショットＡＦを再び押してしまうと、やはりピントは合わないです。
このウラ技、結構使えます。情報提供者さま、ありがとうございます。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050306200657.jpg

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 20:44:35 ID:dp10tx82

単純比較できないが、
タムロンの28-300　と　ＦＺ２０　どちらがいいレンズ？

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 20:52:55 ID:FqEyUPj1

Di化される前の28-300とだったら、FZ20の方がいいレンズだと思う。
それに懲りてDi化されてももう買わないけどね。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 20:53:20 ID:RVo1UzzR

>>855
ホンダ「フィット」の1300ccエンジンと、ホンダ「CB1300」のエンジンはどっちがいいのか聞く様なもの。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 21:17:40 ID:Nrdb56nn

おぉ、やっぱりみんな実験始めてるなー＜テレマクロ
俺も昨日今日と色々試してみた。以下の2点はいずれも圧縮のみ。
テレマクロでスイセン。FZ10、ISO50、1/250、F4.0、432mm。うｐして気付いたが間違えてPモードで撮ってた(汗
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050306205747.jpg
同じような画角で寄ってスイセン。FZ10、ISO50、1/400、F2.8、36mm。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050306205808.jpg
テレマクロのほうが収差が激しい。あと、マクロなので手持ちだと操作上ピンボケ起こしやすいね。
あと、他のモードでピントリングを触ってしまうと一瞬でピンボケになる。なんか変な感じ。

実験はこれくらいにして、以前駄目駄目だった梅のリベンジ。今年はこれで終了だな…もっと頑張ってみたかった。
FZ10、ISO50、1/500、F4.0、36mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050306205827.jpg
FZ10、ISO50、1/400、F4.0、36mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050306205844.jpg
FZ10、ISO50、1/200、F7.2、36mm、自動レベル補正少々
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050306205859.jpg

>>835
け、結構使い込まれてるんですね…
俺のほうは2度の交換があったので、FZ10歴1年以上ですが、本体自体は割りと新品です（ｗ

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 21:39:55 ID:mWuyfJQN

>>857
それどっちがすごいの？
おなじ1300なんでしょ？
なぜ違いがあるんですか？
われわれ消費者はまた騙されているんですか？

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 22:00:09 ID:lu0OAtKb

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　　　　　　　|　　))
　　〇＿〇　　((　J
　（　・(ｪ)・）ｼﾞｰ
　/J　▽J
　し―-J

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 22:06:03 ID:SxSxxbAk

で、
Ｄｉ化されたタムロンの28-300　と　ＦＺ２０　どちらがいいレンズでつか？

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 22:21:12 ID:mWuyfJQN

>>857も
>>860も
説明して下さい！
お願いします。本当に困っているんです！！

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 22:33:25 ID:RVo1UzzR

>それどっちがすごいの？
比較することに無意味な例えとして挙げたつもりですので、知りません。

>なぜ違いがあるんですか？
自動車と自動二輪車は構造が違うからだと思います。

>われわれ消費者はまた騙されているんですか？
多分騙されています。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 23:01:59 ID:mWuyfJQN

この程度の知識で・・・
がっかりしました！
あなたはもうレスつけないでください！！！

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/06 23:07:37 ID:RVo1UzzR

はーい！　貴方もｽﾚ違いなのでもう寝なさい。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/07 00:03:25 ID:8hdqcZXq

夜景モードの裏技だけど、ワンショットでピントがあった後に
リングを回してしまうと、もうピントが合わなくなるねorz

867 ：主に飛行機撮っている｡：05/03/07 05:25:46 ID:qOpV3PBl

昨日､ＦＺ-１０の中古(付属品全てあり)を２．８ﾏｿで買いました｡デジカメは電池
食う､っていうので､予備のバッテリーも一緒に｡カメラはニコンＦ-８０１Ｓ以来､
久しぶり｡銀塩とデジカメ､全然操作が違う｡よう解らん｡でもがむばっていい写真
撮るぞ！ ……でも､操作確認用に説明書､もう一冊買っておこうか。なんかボロボロ
にしそうｗ｡

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/07 05:42:54 ID:1Bh+YJyY

一眼レフ用のズームレンズと、FZのズームレンズは構造が違うぞ。
FZのズームレンズはビデオカメラのズームレンズがベースだから、ズームしても伸びない。
さらに小型で明るい。
一眼ズームレンズは、多くのものがズームすれば鏡筒が伸びる構造のもので、巨大で大概は暗い。

ビデオカメラで養ったノウハウか・・・

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/07 10:01:12 ID:demVF0cV

>>866
それはFZ10の場合ね
FZ20はOKだよ

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/07 11:26:43 ID:iADqlWjT

>>869
そ、そうなのか…FZ10だけど、夜景モードでピン合わせて、Mモードにして、
誤ってピントリング触っちゃったら一瞬でピンボケになるよ…
FZ20だとピンとリングで再調整可なの？

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/07 14:20:50 ID:FwVPRZNR

>>868
ＦＺも、内部でレンズが前後に動いているけど？

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/07 17:57:45 ID:demVF0cV

>>870
FZ20だとMFリングでもピント合わせられるよ
ただ普通ピントの山を行って戻って合わせるけど
限界ぎりぎりのところで合っている感じで
山を越えることはないよな感じ

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/07 23:11:26 ID:1Bh+YJyY

>>871
対物レンズが伸びないでしょ。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/07 23:47:13 ID:Ia1zabye

>FZ20の方がいいレンズだと思う。

ﾏ
ｼﾞ
で
す
か
？

テレ端420mmのあのヒデエ写りなのに？
ローコントラスト、解像感無し、収差有り放題の写りなのに？
FZ1以来変わってないあのヒデエテレ側の写りなのに？

FZ～の12倍レンズは百歩譲って300mmまでがいいとこ。
それより向こうはテレコン付けたようなしょぼい写り。
EDレンズ使ってようがしょぼい写り。
FZ５でも全く同様だった。

FZのレンズは根底から設計し直さないとﾀﾞﾒ。
テレ側の描写は暗い暗いと云われているミノのZシリーズの
レンズに完全に負けている。
FZはテレ側は「明るいだけ」が撮り得のレンズ。
FZのテレ側があれで良しとする奴が居るなら敷居が低すぎる。

タムだのシグの～200、300mmの高倍率ズームのテレ側は
確かに暗すぎるがISO400～800がまともに使えるデジ一眼では
使い物になる。テレ側描写も一絞り以上すれば至極まともで
FZのテレ端のようなﾀﾞﾒﾀﾞﾒオマケ描写とは違う。

875 ：名無し募集中。。。：05/03/07 23:52:17 ID:W0Lc7deL

>>874
気に入らなきゃ捨てれば？

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/07 23:53:06 ID:7U0KQR9j

Di前の28-300はそれほど酷かったんだよ。
コンパクトしか使ったことが無いと知らないだろうけど。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/08 05:54:59 ID:S9rNXjGI

ＦＺ３０はいつ出るんですかーーーーーーーーー？？

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/08 07:51:55 ID:vIFLLaTv

早くとも来年です

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/08 10:27:17 ID:UxVvbJwB

たぶん、７月発表、８月末発売なんじゃ？
あ、ＦＺ２０の教訓を生かして、６月発表、７月発売かも。
８月末じゃ夏祭りが取れないからね。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/08 10:34:01 ID:UxVvbJwB

>>874
荒らすなよ
Ｚよか上だろ
実際に比べてないだろ、おめ
それよか、テレでピント合わないＺの方が問題じゃないか？

ISO800のデジ一は別問題なので無視。
コンデジと一緒にするなよ。

つか、コンデジサイズにでかいＣＣＤ積んだカメラ出してよ。
一眼とコンデジの境を曖昧にすればもっと面白い機種が出てくるんじゃないの？

お手軽カメラとして、ＦＺにでかいＣＣＤ積んで１２倍ズームのレンズ交換不可の
デジカメ作ってくれると面白い。
ＣＣＤ大きくなるからＦ２．８にこだわらなくてもいいし。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/08 17:18:28 ID:21SVXQic

パナのSDカードを買ったんだけど、
付いてきたカードケースが仰々しくてびっくり。
角が尖ってて痛いし、変なギミックがついてるので大きいし
もっとチープでもいいから、コンパクトにしてくれぃ。
と思った。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/08 18:57:07 ID:UTrRy3wQ

>>881
512MBor1GBだね
俺も初めて買ったとき笑った
普通のスライド式のでいいよね

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/09 00:49:32 ID:wh+6Ox+7

裏技は１２倍（テレ端）のみ有効なんですか？
じぶんはＦＺ１０ですが、テレ端のみ（のような気がします）です。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/09 01:05:22 ID:QqgLD645

俺もFZ10だが、そんな気がする。
随分と長いこと迷って結局ハズレという感じ。

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/09 01:29:26 ID:xtpceaWC

>>883-884
テレ端でなくても出来るよ。ちなみにFZ10。以下の例は264mm。Mモードでは合わず。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050309012654.jpg

…でも、このくらいの焦点距離だと、実はマクロモードとかでも合ったりするんだよね（ｗ
ただ、例の裏技は焦点距離全域で使えるはず。

886 ：17：05/03/09 07:27:45 ID:RGaQ5+TN

>>885さん
なんとも心が清められるカットです。

花スレにアップさせて戴いたものとは別カットで・・・

双子の花（ナノハナ・マーガレット）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050309071646.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050309072220.jpg

887 ：874：05/03/09 14:36:26 ID:LdsiW2c6

>>876
タム28-300XRはバラつき大だったからね。
ﾊｽﾞﾚダマ掴まされたんだろう。
俺は片ボケだのなんだので２回交換して
3回目でやっとまともなのに当たったからね。
ちなみにデジ一眼はD30、10D、D70、istD、E-300使用経験。

>>880
FZは1/2/10/20で今度のFZ5。
Zは１/2/3を使ってきた上での話。
オマイこそZ使ったこと無いんだろ（店頭で触った位じゃ論外）。
Zはテレ側暗いが、テレ側描写はまとも。
ボケ描写もFZより良い。

ちなみに正確に言えば、FZのテレ端付近の描写は
開放ではﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。F5.6位に絞りこんでやっとどうにかまともに
なる。Zは暗いが開放からFZよりまとも。
ようするにFZのテレ側のF2.8はオマケということ。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/09 16:39:35 ID:8k6LpHv+

>>887
>ようするにFZのテレ側のF2.8はオマケということ

マジ？
なら、ＦＺ５の進化は正当じゃん！
じゃ、ＦＺ３０は、Ｆ２．８－Ｆ３．５位で１／１．７
ハニカム５でＩＳＯ１６００だね！（馬鹿

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/09 18:53:52 ID:Z808hGKo

>>887
おまえ、FZ使ったこと無いのミエミエだな
さっさと死ねや

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/09 20:34:42 ID:FOdyZW8D

駄目駄目って…高望みしてたらきりが無いぞ

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/09 20:55:07 ID:/XN9BJhV

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/03/09/1121.html
いや～　つくづくFZ20買ってよかった
あっ　いや　独り言

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/09 20:56:22 ID:NYRW2zPS

>>887
おまけでも、明るいほうがいいだろ。
描写を犠牲にしても開放にしなければならないときがある。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/09 21:25:01 ID:T1PbvqU2

撮影すると画像がなんかボヤけてしまうんですが何故でしょう。
被写体は鉄道です。
原因はレンズをティッシュで拭いた事とレンズキャップがレンズに当たって多少傷がついてしまったからでしょうか。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/09 21:52:27 ID:NYRW2zPS

メジロ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050309214807.jpg

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/09 22:35:16 ID:O1XXplN7

>>891
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/15830-1121-8-1.html
Z5のテレ端酷いね

Zシリーズは思うに、撮る人の力量が求められるカメラだと思う
うまい人の写真は良い絵になるが
そうでない大多数の人の絵は酷い

被写体や撮影時間を厳選し撮影条件がピタッとはまった時の絵は
むしろFZを上回っている感すらある

使う人を選ぶカメラなのかも？

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/09 22:39:45 ID:KeHT3Ube

>>895
＞ノイズも見られず安心して見ることができる
って書いてあるけど・・・・・・。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/09 22:43:48 ID:O1XXplN7

>>896
確かに書いてある。。。書いてあるが...

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/09 22:56:02 ID:u0CqnvdI

>>895
なんか赤っぽいな･･･

ってかなんで電車ばっか撮ってんだこのレビュー

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/09 23:00:26 ID:6GVRJx9a

>>891に紹介されている先に出てる写真、何かの冗談か?

まあこれで >>874 = >>887 が、どっちも実際に使ったこと
ないってのがはっきりしたな。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/09 23:03:05 ID:TQ8zHOd6

Z5はちょっと比較から除外してもいいんじゃないか？
なんか可哀相だ・・・。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/09 23:51:18 ID:MrL6Uuu6

スレの流れを無視してうｐ。六本木ヒルズからの眺め。
FZ10、ISO50、5秒、F6.5、36mm、シャープ＆アンシャープマスク＆NeatImage(注意：サイズが838KBあります)
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050309234436.jpg

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/10 00:01:52 ID:/XN9BJhV

>>901
ＩＤもパノラマ風

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/10 09:48:10 ID:zWpD0fKF

>>901
こりゃいいね。何枚かをつなげたんですよね？
違います？

904 ：901：05/03/10 10:19:55 ID:EJA4kjLI

>>903
10枚をPhotoshop7で適当につなげました。なので空とか結構破綻してますが(汗

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/10 13:39:21 ID:WCZ7M84g

>>904
ぱっと見分かんないよ
綺麗やね(^^)

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/10 15:22:48 ID:zl8VZxvn

>>893
ピントが合ってないんじゃないの？置きピンとかした方がいいよ。
あと、屋外で撮影するならモード１か２、車内で撮影するならモード１がおすすめ。
車内で銘板とか撮影する時にズームしてもクッキリ写せる。

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/10 18:44:07 ID:+S1YuNy1

モード１とは？

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/10 18:52:24 ID:yt3BJ0be

レンズに傷がついてたり汚れてたりするとどのようなデメリットになるのでしょうか？

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/10 18:56:46 ID:K1BjAGtp

>>908
あなたの目が傷ついたり、ゴミが入ったら、どの様なデメリット有りますか？

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/10 19:43:06 ID:M2cGH8SN

>>908
眼鏡が汚れてたら、見えない訳じゃないけど
見づらかったり、光の具合が変になるだろ
そんな感じ

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/10 21:15:49 ID:QTT6ZG1t

>>895
広報厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/11 11:49:20 ID:WtSq4Fwd

シルバーは禿げるよ

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/11 12:16:40 ID:WtSq4Fwd

ＦＺ５が出たとたんにこっちのすれが元気に活発になってきたな(^◇^)

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/11 16:09:35 ID:JcC6hNEM

>913
出る前から活発だったと思うけど？

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/11 19:19:29 ID:N8QWdoH+

MFでピントが合ってるんだかあってないんだかイマイチ判断付かない場合って
どうやってあわせますか？リングを回して真ん中に拡大表示が出ても
どうもはっきりしない場合があるんですが。ちなみにFZ10です。

916 ：901：05/03/11 19:42:02 ID:r5Za02Zf

>>905
ｻﾝｸｿ。ぱっと見判らなければとりあえず桶くらいの合成作業だったので。
きちんとパノラマ作るにはそれなりのソフトがいるなぁ…(つか、日中の画とかだと必須だが)

>>915
俺はピンの山を何度も行き来して確認してます。
それでもわかりにくいときも確かにあるんだけどね。
そういう時はピンのボケが確認できる両端の中央あたりを勘で決めてます。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/11 21:00:26 ID:N8QWdoH+

>>915
やっぱり両端の中央あたりにしますよね。ただ自分の場合は
ボケをボケと確認するまでに結構時間がかかって、
左に回して「・・・アレ？」右に回して「・・・まだかな？もうちょっと」とか
迷っている間に被写体が動いてしまったりなかなか苦戦してますｗ
静か～な場所だとジジッってピントが動く音が聞こえますが画面でピントの位置を
確認できるようになったら最高ですね。

918 ：917：05/03/11 21:01:15 ID:N8QWdoH+

自己レスしてしまった。上のは>>916宛です

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/11 21:48:26 ID:EXMAisVm

>>900
パナにとってコニミノは気にならないだろ
ライバルはソニーだと思ふが

コニミノが売れれば、あわよくばパナ製メディアが売れるし

920 ：17：05/03/12 12:17:17 ID:M5mJJSQT

>>901さん
何か開かなくて、やっと見られました。これはすごいですね。
展望室を歩き回って撮っていく感じなのでしょうか？

真似というか、単なる貼り合わせ物なのですが・・・
ムクドリ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050312120718.jpg

921 ：901：05/03/12 13:42:25 ID:MC9CZR0h

>>917
動く被写体だとこの方法は辛いかもね。
むしろ「この付近」というのを少しずつずらして数枚撮れば1枚くらい当たるかも。

>>920
あのサーバはここ最近トラブル続きで…俺もあそこ使ってるのでメールしまくりですよ（ｗ
撮り方はまさにその通りで、同じ条件で展望室を回って撮ります。WBがAUTOになってると後で泣きます（ｗ
ヒルズはちょっと変則的な形なので最初無理かと思っていたんだけど何とか繋がりました。
ちなみに都庁は無理でした。ガラスの映り込みがなければ何となるんですがね…

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/12 21:32:44 ID:vhxJM3a0

ニートの他にノイズ目立たなくするソフトないでしょうか？

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/12 22:57:38 ID:ZMaT+Hfb

>>922
WaveletNRが汎用的か、フリーなんで試してみて

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/12 23:26:07 ID:1yNcXu4u

NoiseNinja使ってる。Photoshopのプラグイン版と単体アプリ版がある。
結構性能いい。

925 ：923：05/03/13 00:41:35 ID:nFy7v6aJ

WaveletNR久しぶりに起動
FZ20の画像処理させたらメモリバカ食い、スワップの嵐

使えねー（130万画素までならOK）

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/13 10:22:26 ID:V2znKuHC

余り見かけない船が通っていたので撮ってみた。FZ10、ISO50、1/320、F2.8、278mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050313102024.jpg

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/13 13:50:17 ID:Mb9KVtjY

ノイズにんじゃ、MacOS X でのみ使用可能。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/13 14:27:52 ID:hsKmBshC

ＲＯＷＡの電池、販売中止なんだが何かあった？
もういっこ欲しい。

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/13 18:06:00 ID:lc/Mzsat

アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画

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930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/13 22:34:16 ID:pTrXEttd

>>928
http://www.cipa.jp/attention/index.html

メーカーからの圧力だろうね。貴重な収益源を奪うなと。
秋葉ではまだ売ってるみたいだけど。

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/13 23:15:04 ID:LO2NKFtR

＞９２６
すごいですね(@_@;)

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/13 23:20:13 ID:D6h0kCwF

プレステ2のメモリーカードは容量8MBで\3,000だもんなぁ
ぼったくりもいいところだ。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/13 23:32:19 ID:Oaq+LBB3

すぐゲーム機の事情を持ち出さないの。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/14 11:08:52 ID:BZmIvRuo

あと数年もすれば、シリコンタイプのメモリが激安化してHDDの役割に取って代わるとつい最近どこかでみたな

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/14 13:17:56 ID:HagzMgzH

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2005/02/24/1054.html
この記事やね

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/14 14:44:47 ID:KTG2zd42

>>934
スレちがいだが１０年前のＨＤＤは１Ｇもなかったわけで
うちの可動しているDOSV機が250ＭＢのＨＤＤだよｗ

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/14 14:59:11 ID:paoVR+L8

OSの容量が大きくなりすぎなんだよな。
うちのWinXPなんか750MBもある。

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/14 15:13:16 ID:hmEzCWTH

たまには普通の風景を貼ってみるか。FZ10、ISO50、1/320、F2.8、36mm、PL、コントラスト
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050314151109.jpg

>>934 >>936
更にスレ違いだが、まだCDも無かった時代、とあるコンピュータ雑誌で
「将来はレコードは1枚のコンピュータメモリに納まるようになる」という予想があったんだよね。
そしてそれから程なくCDが開発され、俺は「あの予想は大はずれだな」とか思ってた。
…まさかそれから更に20年経ってから実現しようとは…あの予想した人は偉大だったと、今更ながら思う。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/14 20:11:56 ID:gRAu7RDZ

いずれパソコンはサイコロ内に納まるようになるでしょう。

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/14 21:59:03 ID:rcdeK3BG

1GのMDはCFに取って代わられているから
HDD→フラッシュメモリは現実になってるけど
250Gとかは、数年じゃムリポだろ。

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/14 22:42:14 ID:ZFIS90V2

今日の夕焼け。FZ10、ISO50、1/100、F4.6、36mm、Photostitch合成→レベル調整、NeatImage
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050314223357.jpg

>>939
ヒューマンインターフェイスの問題があるから、小型化もある程度までとは思うが、
技術的にはそのくらいはすぐに行きそうだね。

>>940
一昔前のHDDは完全に凌駕してるから、この先総長くない時間で実現しても変じゃないかもね。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/14 23:16:14 ID:dV1ZZfLN

>>941
んんなのっぺりすべすべ画像が好きなら
最初からキヤノンを選べば良かったんじゃ？
カメラの選択間違いｗ。

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/14 23:19:42 ID:BhXlJ7Xl

>>942
ああ、合成したら、ちょっとノイズのある部分とない部分がはっきりしちゃったから…
普段は余りNeat使ってないんだよね。FZ10の粒状感結構好きだし。
つか、FZ10選んだ理由はそんなところじゃないので。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/14 23:23:23 ID:cbPzHNt3

じゃあNeatimage使わなきゃいいのに。

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/14 23:23:50 ID:3KxSsaDC

ちくしょう。SDカードのデータを見てヤケにザラザラだと思ったらISO400にしたまんまﾀﾞｯﾀorz

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/14 23:31:53 ID:BhXlJ7Xl

>>944
えーと、だから状況を見て使ってるんだよ…
ノイズ取っ払ったほうがいい場合もあるし、そのままがいいときもある。
夜景や夕景ならクリアなほうがいいかもしれんし、ライブ画像ならそのままのほうが臨場感があるかも試練。
0か1かってのは、あまりに融通がきかなすぎやせん？

>>945
俺もたまにそういうことがあるわ…NDつけてるの忘れてて気付かんかったりね…

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/15 00:26:56 ID:roHFpmLV

>>939
家のPCはサイコロ状で収まってますが？

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/15 03:33:37 ID:o2PIuypF

即決厨がことごとくメアド晒されてるｗ
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=m12164939

この出品者は、質問に回答して初めてページに反映されるということを
知らないだろうか？それとも故意に？ｗ

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/15 15:23:20 ID:fesDGIUq

羽田空港で
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050309120305.jpg

偕楽園行ってきました
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050315151832.jpg
夜景モードのピント合わせる裏技やっぱり使えますね。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/15 22:03:56 ID:yFPhslCO

ケツ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050315220250.jpg

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/15 23:12:51 ID:9ZjNcAsp

>>950
まぁなんだ。確かにそうなんだがほかに言いようがないのかよ・・・ｏｒｚ

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/16 18:13:01 ID:qoHDXEtO

シリ

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/16 20:53:17 ID:J9VMkCdJ

FZ5が値崩れ開始です

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/17 10:51:50 ID:BPmpLbig

>>948
まぁ、質問側もフリーアドレスを使用しないと

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/17 17:27:23 ID:NxGdOpsI

何だかんだ言って、FZ５によって20の存在感がまるっきり消し飛ぶという羽目は免れた感があるな。大きな値下がりもないし

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/17 20:17:38 ID:lkFd+SsJ

やっぱりMFの存在はでかいからね

957 ：17：05/03/18 01:14:15 ID:q5LSA76f

先日、知人のパナのコンパクト機を借りたのですが、操作の感じはメーカーが同じだと
殆んど一緒ですね。ケータイにも同じことが言えますけど。

で、感じたのが「ズーム時にレンズが暗くなる」ということです。
まぁそれが普通なんでしょうけど、FZに慣れると麻痺しますね（笑）。

3倍ズームにすると特にSS速度の落ち込みが気になりました。
10倍超の望遠型のカメラはだいたいレンズが明るくて実は使いやすいなと。
特にFZは明るいですし、1～4倍域などでの使い勝手が非常にいいと改めて感じました。

話題のF10の作例を見ましたが高感度低ノイズは凄い威力でちょっと欲しいかも。
酒の席なんかの皆でガヤガヤやるような時に欲しいカメラですね。
36mm～、というのがFZと同じですね。けど望遠側のF5.0ってのが
魅力半減じゃないですけど惜しいです。あと望遠側で色収差が結構出てますね。
色収差が多いといわれているFZ10も108mmなら開放でもあんなに出ないかなぁなんて。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/18 01:51:03 ID:YH/dzi9N

確かに暗いところでのシャッター速度はもっと欲しい。
ﾌｼﾞのCCDよこせとw

そういえば町中でFZ二桁シリーズを取り出すのには結構勇気要りますね。
そういう場面だと一桁シリーズのコンセプトを理解できる気がｽ

959 ：17：05/03/18 02:05:33 ID:q5LSA76f

>>958さん
高倍率のデジカメではフジのS5000が放置されているのが気になりますね。
F10のCCDを乗っけて煮詰めて進化型を発表されたら、自分も含めてこのスレの方々も
気になってしょうがないですよね。

＞そういえば町中でFZ二桁シリーズを取り出すのには結構勇気要りますね。
そういう場面だと一桁シリーズのコンセプトを理解できる気がｽ

分かりますね。けどそんな状況だと一桁も二桁も
大して変わらない気がしますけどもね。特にEVF撮りだと。
やっぱ毎日持ち歩くのにかさばるかどうかってのが大きいですね。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/18 02:16:06 ID:HiKYQxlC

S5000は海外で新機種でてるぞー。
国内は売れなくて販売しないみたいだけど。

961 ：17：05/03/18 02:37:45 ID:q5LSA76f

>>960さん
えっ、そうだったんですか？知りませんでした。
売れると思うのですがねぇ。

F10のサンプルがあった良サイト
http://kerberos.ddo.jp/2ch/F10_Sample/index.htm

ISO800～、は自分的には既に異次元として、FZ10とISO400を較べたらいけませんね（血涙）。
「Z」が無いだけなのに。ちゃんとISO80も設定されているようですし・・・凄いなぁ。

高倍率・ISO1600でライブ撮りして止めまくってみたいカモ・・・。
（一眼は音が出るのでNG）

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/18 19:23:55 ID:ehqvSgGv

>>959
確かに。
まぁ、元々一眼は位の強いから分からんけど、
後継機は気になるね。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/18 21:34:55 ID:4NaJnZ8m

新スレの季節です。
【光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ10/FZ20 Part.18
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1111148787/

つー訳で埋めネタ投下開始～
夕日。FZ10、ISO50、1/320、F8.0、178mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050318211558.jpg
工場。FZ10、ISO50、4秒、F6.5、84mm、Photostitch、コントラスト
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050318211620.jpg

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/19 15:53:45 ID:pQR25Qpf

今日の埋めネタ。
蜂。FZ10、ISO50、1/1300、F4.0、36mm、シャープ、リサイズなしトリミングのみ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050319155018.jpg
猫。FZ10、ISO50、1/1000、F4.0、432mm、シャープ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050319155037.jpg

965 ：17：05/03/19 19:06:52 ID:TwVnu99o

稲村ガ崎にて
1秒
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050319185841.jpg
イソヒヨドリ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050319185921.jpg
大仏ハイキングコースにて
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050319190019.jpg
海蔵寺入口にて
（※虫注意）オオイヌノフグリとビロウドツリアブ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050319190058.jpg

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/20 09:34:12 ID:gs5PPoQP

ウメ

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050320092741.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050320092811.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050320092839.jpg

よく見たら1枚目ピンぼけ・・・。
三脚使えばよかったorz

もうすぐサクラの季節だねぇ

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/20 14:58:07 ID:/2uNuFBA

埋め
はやくFZ20でまたどっか撮影行きたい…>現在入院中

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/20 20:40:16 ID:s8EUstoI

>>967
桜が満開の頃には、いっぱい写真撮りまくろうぜ。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/20 21:05:19 ID:Asc1A9HV

>>966
フォーカスモードはどのモード使ったのですか小さい花だとピント合いにくいですね。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/20 22:16:20 ID:gs5PPoQP

>>969
多分MFだったと思います。
しっかり合わせたつもりだったのですが
手が動いてしまったようです。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/21 01:20:32 ID:x64rlhXF

FZ20のノイズリダクション、初めて「高」にしたんだけど。
あれって結構効くのね。つるつるすべすべになって･･。
高ISO時荒れるの嫌なら高にすると良いのかな。

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/21 02:30:13 ID:GCDLRG75

埋め梅二点。
FZ10、ISO50、1/200、F2.8、200mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050321022736.jpg
FZ10、ISO50、1/250、F2.8、36mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050321022749.jpg

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/21(月) 03:54:48 ID:EJ6FSq8t

FZ20を買ったので近所の寺を撮ってきました
http://cgi.2chan.net/k/src/1111344841679.jpg

974 ：17：2005/03/21(月) 07:35:24 ID:YoPf0NOb

>>966さん
>>969さん
手持ちだとぴったり合わせた筈のピントも
撮るときに人間の前後の動きで外れてしまうことがありますね。
僕は手持ちの構図作りや軽快感などが好きなので
このミスを減らそうと気をつけています。

>>972さん
広角側でグッと寄った2枚目の構図はすごく好きでとても参考になります。
上のほうの電線？をボケで消そうとすると
今度は橋の情報が失われるので難しいところですね。

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/21(月) 09:58:55 ID:9O+1xCMj

>>973
瑠璃光寺・・・かな？

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/21(月) 23:07:36 ID:nPUfMFIg

FZ10。　鳥です。
http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=780

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/22(火) 19:48:44 ID:KRBTb+3B

>>968
ＰＬフィルター無くてもおけ？

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/22(火) 20:05:52 ID:vuNm3RTk

>>977
あったほうが何かと便利ではあるよ

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/22(火) 21:22:22 ID:Nb1ReSNS

今買うならFZ5とFZ20
どっちがいいですか？

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/22(火) 21:48:36 ID:MdNo4ca/

どっちも止めとけ。
７月まで待って、FZ３０が出なければ、FZ20をすすめる。
レイノックス社の、テレコン、マクロ、接続アダプター、も同時購入を勧める。

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/22(火) 21:51:09 ID:MdNo4ca/

980追記。
カメラ初心者ならFZ5(バカチョンと同じだよ。オートマでしか撮影できないよ)
カメラ初心者を脱した準中級者以上ならFZ20(マニュアル撮影できるよ。)

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/22(火) 22:26:39 ID:wBRFDN0b

「今買うなら」と聞かれてるのに「待って出なければ」と答えるアホ。

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/22(火) 22:38:10 ID:y3a+uhD3

FZ30が1/1.8の700万画素で出るにしても、レンズの明るさは
犠牲になるだろうから、FZ20を買って損はないと思う。
つーか、もうそんなに進化する余地はないのでは？

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/22(火) 22:41:02 ID:UsdHnSsT

ファインダーと液晶モニターは改善の余地が大きいけど。
あと、バッテリーや小型軽量化も

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/22(火) 22:45:16 ID:1EVd6ztn

FZ30？は1/2.5型600万画素。
ロードマップで決まってるのになんで急に1/1.8型とか飛躍するんだろう？
さらに他社でもさらなる微細化を目指してるこの現在で。

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/22(火) 23:03:38 ID:yx9Ekc+y

>>985
Nikon Imaging | COOLPIX8800
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/coolpix/8800/index.htm
よりはお買い得!?

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/22(火) 23:18:06 ID:pw4tkOX2

まーたCCDのロードマップか

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/22(火) 23:32:34 ID:BwTlElln

ロードマップどおりに進まない企業はヤバい。

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/22(火) 23:36:30 ID:pByRxBdw

>>981

FZ5にも、一応〝Ｍ〟モードあるでよ。

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/22(火) 23:42:08 ID:HhiiW9Mm

オートマって何だよ。

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/22(火) 23:51:29 ID:SlU86iFP

イッツオートマティック

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/23(水) 00:23:27 ID:MTJCtkZI

またちょい古な歌が出たな・・・

993 ：17：2005/03/23(水) 00:34:49 ID:nV6omQos

食埋め
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050323002907.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050323002952.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050323003027.jpg