【F6D?】Nikonのフルサイズデジ一眼を語るスレ
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
出るぞ出るぞと言われながら、中々その姿を表さないNikonのフルサイズデジタル一眼。
果たして、2005年中に何らかの発表はあるのか？ CCDか？ CMOSか？
ここはそんな話題や情報を語るスレです。
それでは、よろしく。
果たして、2005年中に何らかの発表はあるのか？ CCDか？ CMOSか？
ここはそんな話題や情報を語るスレです。
それでは、よろしく。
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 17:01:58 ID:2KzgSrJS
出るぞ出るぞなんて言われてるか？
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 17:07:29 ID:pQMPFrzW
1の脳内でね
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 17:09:32 ID:+UNkej06
来年フルサイズが出るなんてことはありえねーからD2XはD2Hみたいな負けカメラには
ならんよ。あくまで同社比の話だがな。だから安心してD2Xかえや。信者が買わねーと
実際問題フルサイズの開発費でねーからなー（＾＾）
ならんよ。あくまで同社比の話だがな。だから安心してD2Xかえや。信者が買わねーと
実際問題フルサイズの開発費でねーからなー（＾＾）
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 17:12:42 ID:GnWfdpXr
古サイズで使えるレンズが何本あるのやら。
それでも馬鹿スペック厨が古サイズ、古サイズと叫ぶ。
それでも馬鹿スペック厨が古サイズ、古サイズと叫ぶ。
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 18:02:24 ID:+UNkej06
フルサイズが出そうもない今だから、フルサイズで使えるレンズなんて
何本もないって思い込んでおきたいだけ。雑誌の三文情報から自分に都合の
いい情報だけをピックアップしてつなぎあわせる。心理学で言うところの
「合理化」だな。ま、気持ちはわかるけど。
実際にはフルサイズで使えないレンズの方が少ない罠。ヌコンもフルサイズ
出す頃には、知らん顔して既存のレンズラインナップでどうぞ、って来るよ。
間違いない。そんときゃ、知らん顔して宗旨替えですか？
何本もないって思い込んでおきたいだけ。雑誌の三文情報から自分に都合の
いい情報だけをピックアップしてつなぎあわせる。心理学で言うところの
「合理化」だな。ま、気持ちはわかるけど。
実際にはフルサイズで使えないレンズの方が少ない罠。ヌコンもフルサイズ
出す頃には、知らん顔して既存のレンズラインナップでどうぞ、って来るよ。
間違いない。そんときゃ、知らん顔して宗旨替えですか？
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 18:04:41 ID:G+Un8v7m
Ｆ６をベースにすればすばらしいデジ１眼になりますよねヽ(´∀｀*)ノ
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 18:07:54 ID:jStqNMCb
>>1
乙
まぁ生産数だけみても、ニコンのD2xだけで、キヤノンの1D2+1Ds2より多いから、
出荷が多少遅れても(笑)、初夏には累計出荷数が逆転すると思われます。
135サイズのレンズを流用するデジタル一眼レフシステムは、
ここ1-2年ぐらいで、APS-C x1.5サイズが標準になっちゃうでしょ。
フルサイズは未来になればなるほど、限られた用途になるんじゃないかな。
乙
まぁ生産数だけみても、ニコンのD2xだけで、キヤノンの1D2+1Ds2より多いから、
出荷が多少遅れても(笑)、初夏には累計出荷数が逆転すると思われます。
135サイズのレンズを流用するデジタル一眼レフシステムは、
ここ1-2年ぐらいで、APS-C x1.5サイズが標準になっちゃうでしょ。
フルサイズは未来になればなるほど、限られた用途になるんじゃないかな。
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 18:14:23 ID:QmkxHtAW
>>8
それでもいいから、出して欲しい･･･
それでもいいから、出して欲しい･･･
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 18:16:53 ID:h6ygU28B
それはどうかな？
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 18:18:04 ID:+UNkej06
出すべきだ。フルサイズは。
ソニーのCMOS採用は将来のフルサイズに向けた動きと
思いたいものだ。
ソニーのCMOS採用は将来のフルサイズに向けた動きと
思いたいものだ。
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 18:29:14 ID:LGwsA+5e
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 18:36:51 ID:Y4cEuRxU
フルサイズ厨のせいで、こんな駄スレまで立てなくても...
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 19:24:43 ID:QmkxHtAW
35mmと中版(67)をフィルムで撮ったことのある人なら、APSとフルサイズで得られる
画像の品質の違いとかボケ具合の違いがわかると思いますが？
コンパクトデジカメのCCDサイズとAPSサイズのデジカメで得られる画像の違いの方が
わかりやすいかな？(デジカメしか使ったことのない人には)
画像の品質の違いとかボケ具合の違いがわかると思いますが？
コンパクトデジカメのCCDサイズとAPSサイズのデジカメで得られる画像の違いの方が
わかりやすいかな？(デジカメしか使ったことのない人には)
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 19:25:47 ID:Kou2JYL1
>>9
それはあんたが必要じゃないからであって、それはそれでいいじゃん。
APS-Cもいいとこがあるんだから、そう必死になりなさんなって。
必要なヤツはさっさと1dsか1dsmk2へいっちゃってるよ。
あんたが理解できないのは、フルでしか撮れないものを知らないか
超ニコマンセーかどっちかだね。
それはあんたが必要じゃないからであって、それはそれでいいじゃん。
APS-Cもいいとこがあるんだから、そう必死になりなさんなって。
必要なヤツはさっさと1dsか1dsmk2へいっちゃってるよ。
あんたが理解できないのは、フルでしか撮れないものを知らないか
超ニコマンセーかどっちかだね。
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 19:44:55 ID:GgApTeIa
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 20:19:03 ID:3zHDw6Kx
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 21:48:04 ID:gIVi7Xw4
フルサイズを欲しがる人たちが多いのは勿論理解できるんだけど、
DXで十分、もしくはDXの方が良いって人もいるんだよね。
漏れは今のところ後者。ニコンがフルサイズを作っても、
DXフォーマットのプロ機は継続して欲しい…。
それくらいDXにはメリットがあるし、画質だってまだまだ向上の余地はあるよ。
DXで十分、もしくはDXの方が良いって人もいるんだよね。
漏れは今のところ後者。ニコンがフルサイズを作っても、
DXフォーマットのプロ機は継続して欲しい…。
それくらいDXにはメリットがあるし、画質だってまだまだ向上の余地はあるよ。
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 22:08:11 ID:+UNkej06
>>17 それは全然違う話だろ。デジの便利さを今更捨てられるか。
フィルム＋スキャナだって？勝手にやってろっつ～の。
あのなぁ、フィルムでデジタルに対抗するためには、既にドラムスキャナ
でないとだめになってきてるんだよ。パンピー向けフィルムスキャナは
ニコだろうがNG。
フィルム＋スキャナだって？勝手にやってろっつ～の。
あのなぁ、フィルムでデジタルに対抗するためには、既にドラムスキャナ
でないとだめになってきてるんだよ。パンピー向けフィルムスキャナは
ニコだろうがNG。
21 ：スカブ：05/01/03 22:14:59 ID:CHojR7Hr
フルサイズ、数年後にはでるでしょうね。
で、APS-Cと２本立てになるのでは。
私は野鳥がメインだから、それでAPS-Cがグンと安くなると助かります。
で、APS-Cと２本立てになるのでは。
私は野鳥がメインだから、それでAPS-Cがグンと安くなると助かります。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 22:19:36 ID:Kou2JYL1
>>17
メリットがあるからデジを使ってるわけで、それは論点の差し換えだな。
ただ、なんでもかんでもフルの35デジがいい訳ではない。用途次第。
しかし少なくともCCD(CMOS)がでかい方が、
撮影の幅と用途が広がることくらいは
画質もボケも分からんちみでも分かるだろ。
>>18
あのな、さっさとキヤノンに逝ったヤツはキヤノンファンだからじゃないの。
フルじゃないと得られない絵を撮るためにそうしただけなの。
ま、おまえみたいなヤツがいるおかげで
世の中とメーカーは成り立ってるわけだから、
せいぜいがんばって投資してやってくれ。ありがとよ。
メリットがあるからデジを使ってるわけで、それは論点の差し換えだな。
ただ、なんでもかんでもフルの35デジがいい訳ではない。用途次第。
しかし少なくともCCD(CMOS)がでかい方が、
撮影の幅と用途が広がることくらいは
画質もボケも分からんちみでも分かるだろ。
>>18
あのな、さっさとキヤノンに逝ったヤツはキヤノンファンだからじゃないの。
フルじゃないと得られない絵を撮るためにそうしただけなの。
ま、おまえみたいなヤツがいるおかげで
世の中とメーカーは成り立ってるわけだから、
せいぜいがんばって投資してやってくれ。ありがとよ。
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 22:35:02 ID:x/Ug++Nl
>>19
19さんみたいな方もいらっしゃると思いますが、実際にフルサイズのライン
が発表された後は、多くのユーザーはそちらに雪崩をうつのでは。
今ニコンにフルサイズがないので、フルサイズを感情的に拒否している人が
多いように思います。そういう人たちがフルサイズ発表と同時に「フルサイズ最高！」
に転向したら醜いと思う。
19さんみたいな方もいらっしゃると思いますが、実際にフルサイズのライン
が発表された後は、多くのユーザーはそちらに雪崩をうつのでは。
今ニコンにフルサイズがないので、フルサイズを感情的に拒否している人が
多いように思います。そういう人たちがフルサイズ発表と同時に「フルサイズ最高！」
に転向したら醜いと思う。
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 22:41:16 ID:+UNkej06
>>23 絶対そうなると思える（笑）いつもニコ爺ってそう。
>>22 禿胴
フルサイズで周辺の解像がどうだの光量落ちがどうだのというなら、
後でフォトショで中央x1.5エリアだけ、切り取ればいいんだよねー。
それでも1Ds2なんかだと約800万画素近く残るわけだ。
>>22 禿胴
フルサイズで周辺の解像がどうだの光量落ちがどうだのというなら、
後でフォトショで中央x1.5エリアだけ、切り取ればいいんだよねー。
それでも1Ds2なんかだと約800万画素近く残るわけだ。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 22:51:30 ID:em/jKr9P
それなら、最初から1D2使ったほうがラクじゃないか？
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 22:53:47 ID:em/jKr9P
>22
どんなふうに撮影の幅と用途が広がるの？
どんなふうに撮影の幅と用途が広がるの？
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 23:01:36 ID:gIVi7Xw4
>>23
５０万くらいで、D2クラスのボディで、フルサイズが出たなら
多分漏れも購入するよ。
繰り返すけど、フルサイズのメリットは否定しない。
ただ、DXにもメリットがある。で、現段階ではDXとフルサイズだと
DXのほうによりメリットを感じる。
理由はシステムの小型化とコストパフォーマンスのよさ。
ボディについては徐々に値段差が詰まって行くと思うけど、
たとえばサンニッパがヨンニッパとして使えるのは目茶苦茶大きいよ。
で、ニコンプロ機の主なターゲットである報道分野においては、
漏れと同じような考え方の人が多いと思うんで、DXはなくならないだろうなあ
とおもってるけどね。
５０万くらいで、D2クラスのボディで、フルサイズが出たなら
多分漏れも購入するよ。
繰り返すけど、フルサイズのメリットは否定しない。
ただ、DXにもメリットがある。で、現段階ではDXとフルサイズだと
DXのほうによりメリットを感じる。
理由はシステムの小型化とコストパフォーマンスのよさ。
ボディについては徐々に値段差が詰まって行くと思うけど、
たとえばサンニッパがヨンニッパとして使えるのは目茶苦茶大きいよ。
で、ニコンプロ機の主なターゲットである報道分野においては、
漏れと同じような考え方の人が多いと思うんで、DXはなくならないだろうなあ
とおもってるけどね。
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 23:15:03 ID:+UNkej06
>>27 今すでに1Ds2は実売70万円台前半だから、50万てのもあり得る話だと思う。
ただしソニーの協力は必須ですね。
ただしソニーの協力は必須ですね。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 23:21:00 ID:em/jKr9P
DXはなくならないでしょ。
既にレンズメーカーまでAPS-Cサイズ専用レンズを出してるし、こっちが主流になる可能性のほうが高い。
35mmサイズの大型撮像素子なんてデジカメ以外に用途無いから大幅なコストダウンなんてすぐにはできないし
レンズによっては周辺部に問題が出るフルサイズを誰もが欲しがるわけじゃない。
フルサイズはやるならやるで早くしないと、必要性がどんどん無くなってくる。
フルサイズ欲しいって人のほとんどは、銀塩使ってた年配層だしね。
初めての一眼で専用レンズとセットでD70やKissD,20D買った若い人の多くはフルサイズが欲しいとも思わないでしょ。
既にレンズメーカーまでAPS-Cサイズ専用レンズを出してるし、こっちが主流になる可能性のほうが高い。
35mmサイズの大型撮像素子なんてデジカメ以外に用途無いから大幅なコストダウンなんてすぐにはできないし
レンズによっては周辺部に問題が出るフルサイズを誰もが欲しがるわけじゃない。
フルサイズはやるならやるで早くしないと、必要性がどんどん無くなってくる。
フルサイズ欲しいって人のほとんどは、銀塩使ってた年配層だしね。
初めての一眼で専用レンズとセットでD70やKissD,20D買った若い人の多くはフルサイズが欲しいとも思わないでしょ。
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 23:27:31 ID:gIVi7Xw4
そう、フルサイズはやるなら早くやらないと。
出すタイミングが遅れるほど、需要が減って出すに出せなくなると思う。
まあ、キヤノの戦略に左右されるところも大きいけど…。
ニコンはキヤノンと張り合わなければしょうがないところもあるから。
出すタイミングが遅れるほど、需要が減って出すに出せなくなると思う。
まあ、キヤノの戦略に左右されるところも大きいけど…。
ニコンはキヤノンと張り合わなければしょうがないところもあるから。
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 23:27:51 ID:x/Ug++Nl
>>27
おっしゃるような意味でのDXのメリット、私も理解できますが、
現実の商品でそのメリットが長期的に維持されるのかはやや疑問です。
普及と開発が進めばフルサイズもいろいろな意味で「軽さ」を獲得して
いくのではないでしょうか。
またニコンがプロ用ラインを二つ（フルサイズとDX）展開していくのは
いろいろなリソースの点で不利でしょうし、将来的には大は小を兼ねる
式に収斂していくのではないでしょうか。
そんなこといっても現実にユーザーの目の前にあるのはDXしかないわけですが。
おっしゃるような意味でのDXのメリット、私も理解できますが、
現実の商品でそのメリットが長期的に維持されるのかはやや疑問です。
普及と開発が進めばフルサイズもいろいろな意味で「軽さ」を獲得して
いくのではないでしょうか。
またニコンがプロ用ラインを二つ（フルサイズとDX）展開していくのは
いろいろなリソースの点で不利でしょうし、将来的には大は小を兼ねる
式に収斂していくのではないでしょうか。
そんなこといっても現実にユーザーの目の前にあるのはDXしかないわけですが。
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 23:49:51 ID:em/jKr9P
>普及と開発が進めば
既にAPS-Cが主流といえる現在では、これが一番の問題かと。
APS-Cが10万を切る現在、50万で出ても買う人は極一部。
仮に2倍の値段まで下がったとして、フルサイズでなければならないからと買うという人がどれだけいるのか？
既にAPS-Cが主流といえる現在では、これが一番の問題かと。
APS-Cが10万を切る現在、50万で出ても買う人は極一部。
仮に2倍の値段まで下がったとして、フルサイズでなければならないからと買うという人がどれだけいるのか？
>>26
広角域有利。まず12mmの画角はAPS-Cで撮れない。
TS-E24mmなどがまともな広角シフトレンズとして使える。
ニコソならPC-28mm。38mmとか42mmのシフトレンズなんかいらんでしょ。
標準・望遠域。レンズの解像ピーク絞りで撮っても
APS-Cに比べ立体感が出せる。同じ画角ならフルのほうが深度が浅い。
この区別のつかんような小さいプリントが最終出力なら意味なし。
逆に望遠域、APS-Cは>>27が言ったように
装備が軽く済むなどメリットもある。
それと深度の深さがメリットになる場合もある。
要は被写体と目的に応じて使い分けるのが吉。
今のニコソが問題なのは、選択肢がないこと。
広角域有利。まず12mmの画角はAPS-Cで撮れない。
TS-E24mmなどがまともな広角シフトレンズとして使える。
ニコソならPC-28mm。38mmとか42mmのシフトレンズなんかいらんでしょ。
標準・望遠域。レンズの解像ピーク絞りで撮っても
APS-Cに比べ立体感が出せる。同じ画角ならフルのほうが深度が浅い。
この区別のつかんような小さいプリントが最終出力なら意味なし。
逆に望遠域、APS-Cは>>27が言ったように
装備が軽く済むなどメリットもある。
それと深度の深さがメリットになる場合もある。
要は被写体と目的に応じて使い分けるのが吉。
今のニコソが問題なのは、選択肢がないこと。
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 23:58:37 ID:gIVi7Xw4
>>31
いや、フルサイズでレンズやボディの軽量化が仮に出来たとして、
そのメリットはAPS-Cにもそのまま生かされるから。
漏れは、フルサイズの必要がないほどにAPS-Cが進化してくれれば
それが一番だと思う。
いや、フルサイズでレンズやボディの軽量化が仮に出来たとして、
そのメリットはAPS-Cにもそのまま生かされるから。
漏れは、フルサイズの必要がないほどにAPS-Cが進化してくれれば
それが一番だと思う。
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 00:02:23 ID:gIVi7Xw4
>>33
ボディについては、コダックと言う選択肢はあるよ。
ニコンがフルサイズを出せば、メカの性能は上だろうけど
画質で上になる保証はどこにもない。
レンズのラインアップについては、デジでAPS-Cが主流になれば
自ずと充実するでしょう。
TS-EとかPCとか、年に何本売れているのかもわからない
レンズはどうかわからないけど。
ボディについては、コダックと言う選択肢はあるよ。
ニコンがフルサイズを出せば、メカの性能は上だろうけど
画質で上になる保証はどこにもない。
レンズのラインアップについては、デジでAPS-Cが主流になれば
自ずと充実するでしょう。
TS-EとかPCとか、年に何本売れているのかもわからない
レンズはどうかわからないけど。
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 00:06:32 ID:cfp7ujVE
普及には起爆剤が必要でしょうね。
簡単に言えば、コスト割れみたいなカメラとレンズでとりあえず
移行を促すってことか。コンシューマーDイチ市場を「作った」
Kiss-Dみたいな。
発表が早ければ、銀鉛資産をすごく持ってるけど、まだDXには
それほど投入してない層っていうのが流れると思うんですが。
結構いるんじゃないかなぁ。
簡単に言えば、コスト割れみたいなカメラとレンズでとりあえず
移行を促すってことか。コンシューマーDイチ市場を「作った」
Kiss-Dみたいな。
発表が早ければ、銀鉛資産をすごく持ってるけど、まだDXには
それほど投入してない層っていうのが流れると思うんですが。
結構いるんじゃないかなぁ。
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 00:07:21 ID:KlfGwM1e
深度の浅さなんてレタッチでどうにでもなるからなぁ。
逆に、浅い画を深くするほうが困難だし。
逆に、浅い画を深くするほうが困難だし。
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 00:08:42 ID:KlfGwM1e
>36
そんなギャンブルに出て、メーカーには何のメリットがあるんですか？
そんなギャンブルに出て、メーカーには何のメリットがあるんですか？
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 00:19:06 ID:xL8w2VHr
>>33
フルサイズのイメージセンサーだと広角に有利って話がたくさん出てくるので一言
1Dsの広角の画、それも28mmより広角とかになると周辺の像は流れまくりで
とてもじゃないけど作品作りのレベルじゃない
現行でフルサイズを出してる機種の全てと言い切って良いと思うが、フルサイズでまともに像を結び
それをRAWでもjpegでも良いから吐き出して使える画になるのは85mmより望遠側です
例えば、無理して買った17～35を使いたいからフルサイズ出せと言うのは現状ではキチガイの戯言とほぼ同義
技術的に無理な物は無理なんです、ですからソフトで小手先のごまかしに走るか、キヤノンの様にメーカーサイドも
実用上は話にならないのが判っていながらラインナップの飾りで出すのが精一杯です
1Dsで雑誌などに作品を掲載している人の大半が標準ズームより上の焦点域と言う辺りに隠された真実があります
ついでに言うと狂信的ユーザーぞろいのニコンで不完全なフルサイズなんぞ発売した日には
猛烈な勢いでニコンバッシングがニコンユーザーの手により行われるだろうね
フルサイズのイメージセンサーだと広角に有利って話がたくさん出てくるので一言
1Dsの広角の画、それも28mmより広角とかになると周辺の像は流れまくりで
とてもじゃないけど作品作りのレベルじゃない
現行でフルサイズを出してる機種の全てと言い切って良いと思うが、フルサイズでまともに像を結び
それをRAWでもjpegでも良いから吐き出して使える画になるのは85mmより望遠側です
例えば、無理して買った17～35を使いたいからフルサイズ出せと言うのは現状ではキチガイの戯言とほぼ同義
技術的に無理な物は無理なんです、ですからソフトで小手先のごまかしに走るか、キヤノンの様にメーカーサイドも
実用上は話にならないのが判っていながらラインナップの飾りで出すのが精一杯です
1Dsで雑誌などに作品を掲載している人の大半が標準ズームより上の焦点域と言う辺りに隠された真実があります
ついでに言うと狂信的ユーザーぞろいのニコンで不完全なフルサイズなんぞ発売した日には
猛烈な勢いでニコンバッシングがニコンユーザーの手により行われるだろうね
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 00:26:13 ID:xL8w2VHr
>>15
ちょいと古いレス
フルサイズCCDで撮っても作品にならない事が有ることを認識したほうが良いよ、ぼうや
ボケ具合の問題は使う側の努力と技量で大半がカバー出来る範囲だ
しかし4隅で像が流れてしまうようでは広角を使い倒す人間には話にならないし
標準～望遠のユーザーであればAPS-Cの方がメリットが大きい
ちょいと古いレス
フルサイズCCDで撮っても作品にならない事が有ることを認識したほうが良いよ、ぼうや
ボケ具合の問題は使う側の努力と技量で大半がカバー出来る範囲だ
しかし4隅で像が流れてしまうようでは広角を使い倒す人間には話にならないし
標準～望遠のユーザーであればAPS-Cの方がメリットが大きい
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 00:32:14 ID:cfp7ujVE
>>38
ユーザーではなく、メーカー側のメリットってことですね。
普及の機会を失って、「ニコン=DX」で固定すると、
「ニコンは小さい素子のだけなんですよ」と言われてニコンが鬱になる。
ハイアマで広角をばんばん使ってた人はDXに満足できないと思うので、
レンズを沢山買ってくれそうなこういうユーザー層に振り向いて
もらうためにもギャンブルいいのでは。と、ギャンブル期待。
ユーザーではなく、メーカー側のメリットってことですね。
普及の機会を失って、「ニコン=DX」で固定すると、
「ニコンは小さい素子のだけなんですよ」と言われてニコンが鬱になる。
ハイアマで広角をばんばん使ってた人はDXに満足できないと思うので、
レンズを沢山買ってくれそうなこういうユーザー層に振り向いて
もらうためにもギャンブルいいのでは。と、ギャンブル期待。
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 00:36:05 ID:KlfGwM1e
>41
自分に都合のよい期待しすぎ。
自分に都合のよい期待しすぎ。
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 00:37:15 ID:xL8w2VHr
>>41
ハイアマで広角をバンバン使っている人ならばフルサイズで広角使う気になれませんよ
話になりませんね、画の質的にはなんか悪い冗談ですか？ってレベルです、現状では
今はDXの12-24で十分幸せです、って言うか漏れが十分幸せ
無理してフルサイズ買った知人が広角使いたいだけの理由でD70＋DX12-24を買いました
ハイアマで広角をバンバン使っている人ならばフルサイズで広角使う気になれませんよ
話になりませんね、画の質的にはなんか悪い冗談ですか？ってレベルです、現状では
今はDXの12-24で十分幸せです、って言うか漏れが十分幸せ
無理してフルサイズ買った知人が広角使いたいだけの理由でD70＋DX12-24を買いました
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 00:37:22 ID:cfp7ujVE
申し訳ありませんでした。
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 00:39:08 ID:d7zoPZil
＞1Dsで雑誌などに作品を掲載している人の大半が標準ズームより上の焦点域と言う辺りに隠された真実があります
これ、知らなかった。
これ、知らなかった。
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 00:45:22 ID:4Lu/G+0p
>>38
今のデジタル1眼がこんなに普及したのは、ニコンがD1を安く供給してくれた
おかげです。それまでは200万円コースしかなかったのに65万で出してくれたのは
ニコンです。キヤノンは、対抗してD30を出しました。だから、ニコンがまた、
フルサイズで、価格破壊をする可能性はあるんじゃないかな？
がんばれニコン！
今のデジタル1眼がこんなに普及したのは、ニコンがD1を安く供給してくれた
おかげです。それまでは200万円コースしかなかったのに65万で出してくれたのは
ニコンです。キヤノンは、対抗してD30を出しました。だから、ニコンがまた、
フルサイズで、価格破壊をする可能性はあるんじゃないかな？
がんばれニコン！
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 00:48:37 ID:cfp7ujVE
>>43
周辺の質に満足できないっていうのは分かるけど、「撮れない」は困る
という人がいるのも事実では。
ここ数年の素子の高性能化を見ているので、フルの高性能化にも個人的に
楽観的でもあります。そうでない人もいると思います。
周辺の質に満足できないっていうのは分かるけど、「撮れない」は困る
という人がいるのも事実では。
ここ数年の素子の高性能化を見ているので、フルの高性能化にも個人的に
楽観的でもあります。そうでない人もいると思います。
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 00:50:38 ID:KlfGwM1e
D1の頃はデジ一眼が高かったから良く売れた。
今、フルサイズだからといって買う人がどれだけいるのか？
既に1Dsがあるキヤノンユーザーがレンズ捨ててまで買い換えるほど安くなるのか？
今、フルサイズだからといって買う人がどれだけいるのか？
既に1Dsがあるキヤノンユーザーがレンズ捨ててまで買い換えるほど安くなるのか？
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 00:54:17 ID:d7zoPZil
今、CAPA１月号P25をみてたらこんなコメントがあった。
「また、レンズを厳選してもなかなか満足できる周辺画質が得られない1DsマークIIに比べれば、」
そういうもんなのかね＞フルサイズ
「また、レンズを厳選してもなかなか満足できる周辺画質が得られない1DsマークIIに比べれば、」
そういうもんなのかね＞フルサイズ
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 01:06:35 ID:cfp7ujVE
ま、そういう現状認識はあるんでしょう。
でも現状でフルサイズを語ってしまうのは、出始めの頃のデジカメを見て
デジタルフォトグラフィーとは、と言ってるようなもんなのです。
潜在的に優れているものの芽をつむのはもったいないと思う。
素子はどんどん高性能化したし、レンズだってデジタル向きに
チューンされて来てるじゃないですか。ニコンだって新しい
レンズはAF精度あがってるよと言ってるし、周辺だけはいつまで
たっても駄目駄目って信じる理由もないのでは。
でも現状でフルサイズを語ってしまうのは、出始めの頃のデジカメを見て
デジタルフォトグラフィーとは、と言ってるようなもんなのです。
潜在的に優れているものの芽をつむのはもったいないと思う。
素子はどんどん高性能化したし、レンズだってデジタル向きに
チューンされて来てるじゃないですか。ニコンだって新しい
レンズはAF精度あがってるよと言ってるし、周辺だけはいつまで
たっても駄目駄目って信じる理由もないのでは。
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 01:13:39 ID:KlfGwM1e
まぁ、今のところ「フルサイズって何？」って人ばかりになるほうが早いわけだが。
あくまで広いフォーマットを欲する人はマミアで安くなりそうな中判に流れるんじゃない。
あくまで広いフォーマットを欲する人はマミアで安くなりそうな中判に流れるんじゃない。
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 01:20:29 ID:yYBy0N5O
結局コストだね。
CDとレコード、デジカメと銀塩カメラみたいに、いくら長所を上げてもフルサイズはごく一部になる可能性のほうが圧倒的。
CDとレコード、デジカメと銀塩カメラみたいに、いくら長所を上げてもフルサイズはごく一部になる可能性のほうが圧倒的。
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 01:26:28 ID:jLYsFzPl
確かにコストだな。
銀塩で大コケしたAPSサイズがデジでこれだけ普及したのも
所詮は全てコストの問題。
画質やらコンパクトやら後付の理由でもてはやすようなもんじゃない。
でもAPSサイズの素子を使ったカメラはもう十分に値下がりした。
これ以上安くしても各メーカー利益が出なくなるだけ。
近いうちフルサイズに移行するよ。高く売るためにね。
銀塩で大コケしたAPSサイズがデジでこれだけ普及したのも
所詮は全てコストの問題。
画質やらコンパクトやら後付の理由でもてはやすようなもんじゃない。
でもAPSサイズの素子を使ったカメラはもう十分に値下がりした。
これ以上安くしても各メーカー利益が出なくなるだけ。
近いうちフルサイズに移行するよ。高く売るためにね。
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 01:28:13 ID:cfp7ujVE
う～ん、中版デジバックもライバルだ。
ライカＲのも楽しみ。
ライカＲのも楽しみ。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 01:32:08 ID:fNNa7mdF
APSで十分という層が多いわけで、全社足並みを揃えでもしないかぎり、フルサイズだしても高くて売れないわけだが。
仮にキヤノンがフルサイズで30万くらいのKissD作ったとして、売れるのは安いAPSのカメラでしょ。
仮にキヤノンがフルサイズで30万くらいのKissD作ったとして、売れるのは安いAPSのカメラでしょ。
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 01:39:06 ID:jLYsFzPl
極論だな。いきなりKissDをフルサイズにするわけがない。
しかし1Dmk2や20Dの後継は素子サイズを大きくすることで価格維持を図る可能性はある。
今年はなんとか許せても来年以降APSで50万オーバーなんて価格はつけられなくなる。
しかし1Dmk2や20Dの後継は素子サイズを大きくすることで価格維持を図る可能性はある。
今年はなんとか許せても来年以降APSで50万オーバーなんて価格はつけられなくなる。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 02:07:52 ID:G++U/wjX
そうやっていつまでもフルサイズを待ち続けるわけ？
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 02:46:37 ID:IdBAygmh
せめて献身的な信者の寿命が尽きる前には出してあげてほしいね。
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 05:11:54 ID:HssDe1TA
>>53
その前に、D2xの減価償却を進めて、30万円台(40万円を切る)にしちゃって下さい。
デジタル一眼レフの本体価格は40万円以下という意識が植え付けられれば、
高級機を低コストで作れないキヤノンは20D,30D(仮)しか売れなくなります。
どうせ1D2,1Ds2はプロに無料配布する機械だし、それで良かれ。
その前に、D2xの減価償却を進めて、30万円台(40万円を切る)にしちゃって下さい。
デジタル一眼レフの本体価格は40万円以下という意識が植え付けられれば、
高級機を低コストで作れないキヤノンは20D,30D(仮)しか売れなくなります。
どうせ1D2,1Ds2はプロに無料配布する機械だし、それで良かれ。
訂正
× D2xの減価償却を進めて
○ D2xの生産設備の償却を前倒しにして
× D2xの減価償却を進めて
○ D2xの生産設備の償却を前倒しにして
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 12:23:24 ID:oXy+OxB7
ｺﾝﾃﾞｼﾞはｹｰﾀｲに押されて無くなるんじゃないですか。
＞まぁ、今のところ「フルサイズって何？」って人ばかりになるほうが早いわけだが。
あくまで広いフォーマットを欲する人はマミアで安くなりそうな中判に流れるんじゃない。
＞まぁ、今のところ「フルサイズって何？」って人ばかりになるほうが早いわけだが。
あくまで広いフォーマットを欲する人はマミアで安くなりそうな中判に流れるんじゃない。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 13:51:01 ID:5KX+xaiH
ふるサイズ素子→新マウント＆新レンズ→意味なし
ふるサイズ素子→Fマウント＆既存れんず→まともに写らない→意味なし
古サイズの欲しい人って何が欲しいわけ？ばか？
ふるサイズ素子→Fマウント＆既存れんず→まともに写らない→意味なし
古サイズの欲しい人って何が欲しいわけ？ばか？
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 14:07:48 ID:jLYsFzPl
なるほど。
Fマウントを維持出来ないのならニコンなど存在意義はないということか。
広角で周辺が流れるとしても標準以上の画角でボケ味や解像感など、
表現力の向上が期待出来るんだけどな。
広角にしたってデジの光学特性に最適化されたレンズが揃えば
話が違ってくるだろうに。
Fマウントを維持出来ないのならニコンなど存在意義はないということか。
広角で周辺が流れるとしても標準以上の画角でボケ味や解像感など、
表現力の向上が期待出来るんだけどな。
広角にしたってデジの光学特性に最適化されたレンズが揃えば
話が違ってくるだろうに。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 15:20:11 ID:WP5eSIYE
今年は中判も100万円切るのに、広角が使い物にならない135判の意味ってある？
所詮、銀塩135判が果たしていたのは機動性・使いやすさ優先の普及フォーマット
なんだからAPS-Cで十分。現状のデジタル135判システムで銀塩用広角の併用では
無理があるのは皆分かってるんだし、APS-Cより大きなフォーマットならきちんと
した新システムでいいんじゃないの。機動性とかは犠牲になると思うけど。
所詮、銀塩135判が果たしていたのは機動性・使いやすさ優先の普及フォーマット
なんだからAPS-Cで十分。現状のデジタル135判システムで銀塩用広角の併用では
無理があるのは皆分かってるんだし、APS-Cより大きなフォーマットならきちんと
した新システムでいいんじゃないの。機動性とかは犠牲になると思うけど。
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 16:16:28 ID:ets0jxhH
規格ってのは、内容の優劣より、採用数が優劣を決めるんだよな。β対VHSみたいに。
で、ソニーとニコンのぶち上げたサイズに、富士写・ペンタ・エプソン・コニミノ・シグマ（レンズ）・トキナー・タムロンが乗ったということ。
ニコンとソニーがせっかく作った仲間を見捨てるのは、両社にとっても得策じゃ無いからね。
フルサイズを導入するなら、しっかり各社に根回ししてからでしょ。
フルサイズ導入の前に、各社にAPS-C1200万画素素子の供給とか、
フルサイズ素子の安定供給の確約とか色々やることはあるよ。
結局、x1.6もx1.3も多勢の前に数年で淘汰されるだろうから、コストパフォーマンスの悪い
フルサイズしか拠り所が無くなっちゃうだろうけど、未来もx1.5サイズが95%の主流で、
フルサイズへの移行はごく少数になると思われ。
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 18:10:36 ID:OeVKPPQr
爺さん達が残した135用レンズを子供や孫達がAPS-C機につけて使うわけで。
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 18:23:15 ID:jLYsFzPl
全部がフルサイズに移行するなんて思ってはいないが？
4/3みたいにマウントを統一するならともかく、
素子サイズだけ統一するメリットは大きくないだろ。
各社で使っている素子が違うから生産効率が上がるわけでもなし。
4/3みたいにマウントを統一するならともかく、
素子サイズだけ統一するメリットは大きくないだろ。
各社で使っている素子が違うから生産効率が上がるわけでもなし。
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 18:48:21 ID:ets0jxhH
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 19:01:40 ID:WniYA30U
DXのね。
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 19:07:00 ID:ets0jxhH
DXおよびx1.5サイズ以外で数が出ているのはEOS 20D用のCMOSしか無いわけで、量産効果は期待できんな。
キヤノンも馬鹿で無ければ、敗戦処理に動いているだろ。
あそこはSEDに資源を集中しなきゃいかんのだし。
キヤノンも馬鹿で無ければ、敗戦処理に動いているだろ。
あそこはSEDに資源を集中しなきゃいかんのだし。
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 19:13:15 ID:WniYA30U
ニコン敗戦の原因は何でしょうか？
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 19:16:19 ID:ets0jxhH
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 19:18:53 ID:hhI47esm
工作員のあせる様子が目に浮かぶ。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 20:04:51 ID:DA7aaqGN
>>63
レンズの光学特性向上と言ったところで、せいぜいミラーボックス内の乱反射を抑えるとか
イメージセンサーからの反射光を抑える程度が精一杯難ですよ、現状では
フルサイズイメージセンサーと広角レンズの組み合わせで像が流れる最大の理由はイメージセンサーの
周辺部に届く光がイメージセンサーに対して斜めに当たる事が原因です
斜めに当たった光をイメージセンサーのレンズが真っ直ぐに揃えられる様にしてあれば良いのですが、広角用に
チューニングすると望遠系では不具合が発生します、これがかなりめんどくさい問題です
フィルムであれば余り問題にならないのは、光が当たったところですぐに感光するからなのですが、イメージセンサーは
その光を電気信号に変えるべくコンデンサーを介さねばなりません、従って斜めに光が当たるとレンズを通しても
イメージセンサーにはイビツな形で当たってしまうのです
これは実はマウントの口径自体は殆ど影響を及ぼしません、むしろフランジバックの深さが重要です
マウント面からイメージセンサーまでの距離が有る程度確保できれば光をそれほど斜めにしなくても良いからです
EOSマウントの利点は大口径であるとよく言われますが、フランジバックはFDマウントほどではないにしても、かなり浅いマウントです
従ってデジタル用の広角レンズを作るならマウント面より随分と前にずれた部分にレンズの後端を持って行かねばなりません
大口径マウントが幸いしてレンズ後端→イメージセンサー距離がフランジバック以上の長さを持ったレンズを作ってもケラレが出ないで
済んでいますがニコンのＦマウントの場合はマウント口径が小さくともフランジバック(ニコンの場合はボディバックですね)が厚いマウント
なのでDX12-24などにしてもかなり設計上有利になっています
レンズの光学特性向上と言ったところで、せいぜいミラーボックス内の乱反射を抑えるとか
イメージセンサーからの反射光を抑える程度が精一杯難ですよ、現状では
フルサイズイメージセンサーと広角レンズの組み合わせで像が流れる最大の理由はイメージセンサーの
周辺部に届く光がイメージセンサーに対して斜めに当たる事が原因です
斜めに当たった光をイメージセンサーのレンズが真っ直ぐに揃えられる様にしてあれば良いのですが、広角用に
チューニングすると望遠系では不具合が発生します、これがかなりめんどくさい問題です
フィルムであれば余り問題にならないのは、光が当たったところですぐに感光するからなのですが、イメージセンサーは
その光を電気信号に変えるべくコンデンサーを介さねばなりません、従って斜めに光が当たるとレンズを通しても
イメージセンサーにはイビツな形で当たってしまうのです
これは実はマウントの口径自体は殆ど影響を及ぼしません、むしろフランジバックの深さが重要です
マウント面からイメージセンサーまでの距離が有る程度確保できれば光をそれほど斜めにしなくても良いからです
EOSマウントの利点は大口径であるとよく言われますが、フランジバックはFDマウントほどではないにしても、かなり浅いマウントです
従ってデジタル用の広角レンズを作るならマウント面より随分と前にずれた部分にレンズの後端を持って行かねばなりません
大口径マウントが幸いしてレンズ後端→イメージセンサー距離がフランジバック以上の長さを持ったレンズを作ってもケラレが出ないで
済んでいますがニコンのＦマウントの場合はマウント口径が小さくともフランジバック(ニコンの場合はボディバックですね)が厚いマウント
なのでDX12-24などにしてもかなり設計上有利になっています
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 20:51:59 ID:jLYsFzPl
どこのコピペか知らないが、別に「現状」の話はしてないしな。
マウント径が影響を及ぼさないというならFマウントのニコンにとっては
おあつらえ向きじゃないか。
マウント径が影響を及ぼさないというならFマウントのニコンにとっては
おあつらえ向きじゃないか。
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 21:32:22 ID:8KxFg5Vf
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 21:51:40 ID:qERRuaKx
となると やはりNデジか。
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 21:52:15 ID:jLYsFzPl
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 22:04:49 ID:8KxFg5Vf
>>77
Nデジみたいなカメラをニコンが作っても買わんぞ。
ニコンの技術者がまともならあんなカメラは作らないと思うけど。
>>78
FとEFはどっこいどっこい（お互いメリットデメリットあり）で、
フルサイズにはどっちも厳しいって書いてあると思うんだけど。
実際コダにしろ１Dsにしろ広角はひどいもんだし。
Nデジみたいなカメラをニコンが作っても買わんぞ。
ニコンの技術者がまともならあんなカメラは作らないと思うけど。
>>78
FとEFはどっこいどっこい（お互いメリットデメリットあり）で、
フルサイズにはどっちも厳しいって書いてあると思うんだけど。
実際コダにしろ１Dsにしろ広角はひどいもんだし。
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 22:15:03 ID:kKLQF3+q
>>78
漏れ的には多少マシだけど、どっちにしろ厳しいのだから
無い物強請りはやめましょう！的な感じに読めるけどね
ついでに言うと有利な条件でDX用の広角出してカメラマンの要求に対して
確実な回答を出してるのはニコンだけと言う感じですな
キャノンはフルサイズで我慢して広角使うか、1.3倍で割り切った使い方しか出来ないし
漏れ的には多少マシだけど、どっちにしろ厳しいのだから
無い物強請りはやめましょう！的な感じに読めるけどね
ついでに言うと有利な条件でDX用の広角出してカメラマンの要求に対して
確実な回答を出してるのはニコンだけと言う感じですな
キャノンはフルサイズで我慢して広角使うか、1.3倍で割り切った使い方しか出来ないし
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 22:15:42 ID:kKLQF3+q
そういえばＮの広角ってどうなんだろう？
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 22:53:41 ID:/i2hEEPE
そもそも広角は、、ｗ 素直にﾌﾙ寸を出せないﾇｺﾝって。。ｗ
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/01/04 23:02:55 ID:lnBR7Pxd
APSサイズのままでファインダーをフルサイズ並に大きくはできないものか。
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 23:13:11 ID:8KxFg5Vf
倍率はまだ上げられるよね。
暗くならないかな…。
暗くならないかな…。
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 23:55:13 ID:+0NeHFPX
参考に見てちょーだい。
コダ14n、シグ12-24mm、F11、1/10、三脚使用
14MPで現像、フォトショで6MPにリサイズ。ややアンダーなため
トーンカーブで明るく色もちょい補正。少しだけUSM。
夕方で暗くシャッター速度が遅くぶれとる枝がある。
12mm
http://www.uploda.org/file/uporg27737.jpg
四隅は確かに流れる、左上の一部が特に流れる（固体差？）
15mm
http://www.uploda.org/file/uporg27740.jpg
どこも流れない。試してないけど13～14mmでどこも流れないと思う。
シグ15～30mmも持ってるがこちらは17mm位からどこも流れないし
12～24mmより解像度が高い。そんかわり変に歪む。
亀の使い勝手はさておいて、個人的にはこれでOKなんですがね。
Fマウントでここまでいけるんだから、本家もできるはず…
ま、のんびり楽しみます。
コダ14n、シグ12-24mm、F11、1/10、三脚使用
14MPで現像、フォトショで6MPにリサイズ。ややアンダーなため
トーンカーブで明るく色もちょい補正。少しだけUSM。
夕方で暗くシャッター速度が遅くぶれとる枝がある。
12mm
http://www.uploda.org/file/uporg27737.jpg
四隅は確かに流れる、左上の一部が特に流れる（固体差？）
15mm
http://www.uploda.org/file/uporg27740.jpg
どこも流れない。試してないけど13～14mmでどこも流れないと思う。
シグ15～30mmも持ってるがこちらは17mm位からどこも流れないし
12～24mmより解像度が高い。そんかわり変に歪む。
亀の使い勝手はさておいて、個人的にはこれでOKなんですがね。
Fマウントでここまでいけるんだから、本家もできるはず…
ま、のんびり楽しみます。
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 00:02:11 ID:pad4BtAd
ﾇｺﾝは如何でもいいけど、ﾌｼﾞとﾌｫｳﾞｪｵﾝのﾌﾙ寸は欲しいなw
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 00:07:18 ID:g42c3QTo
Ｆマウント+ＤＩＧＩＣ+ＡＳ+ダストリダクション+フォヴェオンCMOS+フジのロゴ
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 00:09:04 ID:LIR/WvhM
>>85
乙です！
12mmだと全体がきちっとしてるので局地的な流れが目立ちますが、超広角
の威力すごいですね。
（大）昔の白書や診断室なんか読み返すと、昔は流れてるの多かったですね。
贅沢な時代になった。
乙です！
12mmだと全体がきちっとしてるので局地的な流れが目立ちますが、超広角
の威力すごいですね。
（大）昔の白書や診断室なんか読み返すと、昔は流れてるの多かったですね。
贅沢な時代になった。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 03:44:14 ID:AA5s0cHT
亀レスだが、デジで広角が流れるのは、CCD(CMOS)に
光が斜めに入射するのが問題。垂直に入射するように
しないといけない。これはレンズのテレセントリック性
に依る。でないと、たとえマイクロレンズが無かったと
しても、(画素数大杉で)配線層等の深い井戸の底にある
フォトダイオード(DRAMのコンデンサみたいな)部分にまで
光が届かない。
レンズのテレセン性を確保するには、レンズの焦点距離
に較べて(キヤノソみたいに)フランジが浅い方が有利。
もっと良いのは、画素を減らして画素ピッチを広げれば
容易に画質が向上するのだが、営業的には売れないん
だろうなぁ。
…というのは、↓のデジカメ用レンズのコラムからの
受け売りだが。ちなみにKAI-11000というのが子ダクの
35mm判CCD.
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kztanaka/column.html
光が斜めに入射するのが問題。垂直に入射するように
しないといけない。これはレンズのテレセントリック性
に依る。でないと、たとえマイクロレンズが無かったと
しても、(画素数大杉で)配線層等の深い井戸の底にある
フォトダイオード(DRAMのコンデンサみたいな)部分にまで
光が届かない。
レンズのテレセン性を確保するには、レンズの焦点距離
に較べて(キヤノソみたいに)フランジが浅い方が有利。
もっと良いのは、画素を減らして画素ピッチを広げれば
容易に画質が向上するのだが、営業的には売れないん
だろうなぁ。
…というのは、↓のデジカメ用レンズのコラムからの
受け売りだが。ちなみにKAI-11000というのが子ダクの
35mm判CCD.
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kztanaka/column.html
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 03:47:11 ID:AA5s0cHT
>85
乙。
下手な…と言うより、設計の古い純正レンズより、
テレセン性を考慮した新しい設計のツグマの方が
広角では良さそうだね。
乙。
下手な…と言うより、設計の古い純正レンズより、
テレセン性を考慮した新しい設計のツグマの方が
広角では良さそうだね。
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 09:55:09 ID:bhuBSeVa
>>89
あー、とすると例えば
・中心部は高密度
・周辺部は低密度
という素子を作ったらいいのかなあ。
それか、もしくは密度は変えなくて、その替わりレンズの焦点距離に
応じて広角の場合は周辺部では素子４つ分を１つとして読み込むとか。
あー、とすると例えば
・中心部は高密度
・周辺部は低密度
という素子を作ったらいいのかなあ。
それか、もしくは密度は変えなくて、その替わりレンズの焦点距離に
応じて広角の場合は周辺部では素子４つ分を１つとして読み込むとか。
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 11:37:26 ID:P/yjRDav
レンズ後端から放射状に広がる光を平面で受けようとするから無理があるんだよ
撮像素子を球面に曲げてしまえばいいのさ
撮像素子を球面に曲げてしまえばいいのさ
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 15:02:42 ID:wGasPRN+
ニコンでいえば、Dタイプ以降のレンズには周辺減光とかのデータが入ってるから
カメラ側で周辺の画質低下を補正していくんじゃないだろうか。
フルサイズの機種なんてどーせラインナップ上1機種ぐらいしか出ないだろうから
それぐらい補正データ積みまくったカメラにして高くなってもいいんじゃないのかな。
カメラ側で周辺の画質低下を補正していくんじゃないだろうか。
フルサイズの機種なんてどーせラインナップ上1機種ぐらいしか出ないだろうから
それぐらい補正データ積みまくったカメラにして高くなってもいいんじゃないのかな。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 16:07:57 ID:g42c3QTo
ニコンのフルサイズ一眼はハーフサイズのＣＣＤを左右に二つ繋げたものになります。
中央に線が入りますが、これは仕様です。トリニトロンブラウン管と一緒です。
ニコンキャプチャー4.3で現像すればこの線を消すことができます。
ニコンキャプチャーは別売りで\15,000です。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/software/capture4/
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 16:24:47 ID:0oCFwAKR
NikonのフルサイズはAPS-cサイズと共存になるんじゃないか。
D2Xのクロップみたいな形でAPS-cサイズも残す。もちろんDXレンズも使えるし、連射性能はこっちのほうが高い。
D2～の存在意義は無くなるけど、これならキヤノンにも引けないんじゃない
D2Xのクロップみたいな形でAPS-cサイズも残す。もちろんDXレンズも使えるし、連射性能はこっちのほうが高い。
D2～の存在意義は無くなるけど、これならキヤノンにも引けないんじゃない
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 18:47:44 ID:lBXEJulI
教会法の周辺が流れるのは、
レンズが糞だから。
レンズが糞だから。
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 19:11:00 ID:IJu/xSc5
>>95
フルサイズ機がクロップと言う形でDXフォーマットを内包するのは
一向に構わないが、
DXフォーマットのプロ機（100歩譲って上級機）は作り続けてもらわないと困る。
フルサイズに興味ない、てかいまの性能のものならまだフィルムを使う。
フルサイズ機がクロップと言う形でDXフォーマットを内包するのは
一向に構わないが、
DXフォーマットのプロ機（100歩譲って上級機）は作り続けてもらわないと困る。
フルサイズに興味ない、てかいまの性能のものならまだフィルムを使う。
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 12:33:45 ID:mt3lz6Kz
>>97
価格も含めてよほどのメリットがない限り、ＤＸフォーマットはなくなりはしないと思うよ
価格も含めてよほどのメリットがない限り、ＤＸフォーマットはなくなりはしないと思うよ
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 22:23:11 ID:kIcdHSqd
>>95
キヤノンが次のEOS-1D幕3でやってきそうな気がする。
キヤノンが次のEOS-1D幕3でやってきそうな気がする。
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 22:45:45 ID:dv9gq3kN
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 22:58:01 ID:4PtGYQ6p
D70レンズキット使ってみたけど、DXフォーマットでも広角域だと結構四隅がキてるのね。
これがフルサイズだと思うと結構ガクブルかも。
これがフルサイズだと思うと結構ガクブルかも。
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 12:33:05 ID:HrddxfUk
マイクロレンズを流体レンズしちゃえばいいんだよ。
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 11:32:49 ID:wG1R6z+p
>>94
ということは、キヤノンのつぎはぎ君よりはマシということか？
ということは、キヤノンのつぎはぎ君よりはマシということか？
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 09:54:15 ID:4mD9Wja9
コッチのスレが全く伸びないって現状を見ると、やはりD2Xスレで
フルサイズフルサイズと騒いでいるのは工作員だけって感じになってしまうな
フルサイズフルサイズと騒いでいるのは工作員だけって感じになってしまうな
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 11:04:38 ID:3WKUU9dw
>>101
そりゃそうだろ。APS-Cサイズ用に作ると駄目だわな。フルサイズ用に作って、
そのままAPS-Cで使うのなら良いレンズだろ。
これを踏まえてだな、コスト的にどこらあたりに決めるかで良い悪いは決まるだろ。
そりゃそうだろ。APS-Cサイズ用に作ると駄目だわな。フルサイズ用に作って、
そのままAPS-Cで使うのなら良いレンズだろ。
これを踏まえてだな、コスト的にどこらあたりに決めるかで良い悪いは決まるだろ。
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 18:02:43 ID:FnkH18UF
フルサイズaGe
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 17:33:00 ID:hoRG2RMb
>>105 結局フルサイズ用の高級レンズをAPSで使用するしかないところが
問題だな。最しょっからDX向き設計すると安くは出来るが周辺性能は悪い。
超広角レンズ（フルサイズで16mmとか、APSで10mmとか）はどう作ったって
結局周辺性能はそこそこ。
問題だな。最しょっからDX向き設計すると安くは出来るが周辺性能は悪い。
超広角レンズ（フルサイズで16mmとか、APSで10mmとか）はどう作ったって
結局周辺性能はそこそこ。
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 17:59:15 ID:DICFBdL6
高いけどDX17-55F2.8Gは周辺もいいと思うが…
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 23:08:33 ID:hoRG2RMb
>>108 DX17-55は超広角じゃない。だから性能出し易いレンズです。
少なくとも35mm相当で27mm始まりなわけだから。
超広角なら、相当で17mmはいかないとね。シグマの18-50/2.8だって、
５マンしないけど周辺含め良くできてまっせ～。
少なくとも35mm相当で27mm始まりなわけだから。
超広角なら、相当で17mmはいかないとね。シグマの18-50/2.8だって、
５マンしないけど周辺含め良くできてまっせ～。
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 23:20:18 ID:3AMIWRG/
17x1.5＝25.5
27なんてのが出てくるところをみるとx1.6系を使ってるCanonの工作員か？
27なんてのが出てくるところをみるとx1.6系を使ってるCanonの工作員か？
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 23:25:00 ID:KRmPSOri
ニコンは現在三層フルサイズＣ-ＭＯＳカメラを開発中！！
このカメラの驚異的画質により、キャノンを壊滅させることはほぼ間違いなし。
このカメラの驚異的画質により、キャノンを壊滅させることはほぼ間違いなし。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 23:52:31 ID:pGCV1ety
開発中＝市販は５年後？
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 00:04:30 ID:rRgqdKeH
むなしいな。
1Dsがあるキヤノンユーザーが羨ましくてしかたないのかな？
1Dsがあるキヤノンユーザーが羨ましくてしかたないのかな？
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 00:37:49 ID:iB/1ZHQM
これから不況になるのにフルサイズ？
キヤノンみたいに売れない機械を作るのか？
産業廃棄物処分場送りになるよ。
キヤノンみたいに売れない機械を作るのか？
産業廃棄物処分場送りになるよ。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 02:15:02 ID:hoysGVzS
私の本音は、フルサイズの機種が欲しいです。
でも、きっと高くて買えないのも事実。
キヤノンユーザーやコダックユーザーみたいに
レンズの相性でアタフタしている人達を見ると、
可愛そうって言うより、羨ましいですね。
私もあんな事で四苦八苦してみたい。
けど、D70やD100 使っていて思うのはA3ノビにプリントして
実はあんまり不満もないんです。だから、私がフルサイズを
欲しいのは単なる過剰性能を夢見ているだけかも。
だから、20D や D2X を買ってしまうだけでもっと満足しちゃうのかも。
でも、フルサイズ一眼デジが欲しいですよね?
でも、きっと高くて買えないのも事実。
キヤノンユーザーやコダックユーザーみたいに
レンズの相性でアタフタしている人達を見ると、
可愛そうって言うより、羨ましいですね。
私もあんな事で四苦八苦してみたい。
けど、D70やD100 使っていて思うのはA3ノビにプリントして
実はあんまり不満もないんです。だから、私がフルサイズを
欲しいのは単なる過剰性能を夢見ているだけかも。
だから、20D や D2X を買ってしまうだけでもっと満足しちゃうのかも。
でも、フルサイズ一眼デジが欲しいですよね?
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 06:42:20 ID:BpLpW4AQ
しかしCPUのクロックが上がったり撮像素子の画素数が増えたりするのと
撮像素子の面積が増えるのとでは根本的に違うってこと理解出来ない香具師が
「DXと同価格帯でフル寸出せ～」いうてるのがうざいんですが．．
撮像素子の面積が増えるのとでは根本的に違うってこと理解出来ない香具師が
「DXと同価格帯でフル寸出せ～」いうてるのがうざいんですが．．
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 10:01:45 ID:GCcZBRjx
漏れはキヤノウザーだが、安い価格でフルサイズ欲しいべ。
やっぱ、広角使いたいからなー。
やっぱ、広角使いたいからなー。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 11:18:06 ID:5czRcDvR
>>116
不満がないのは比べたことがないからでは？
D100から買い足しでコダック14nを手に入れましたが
両機RAWからの同じ画角のプリントを比べると差は歴然ですよ。
コダックはローパスがない事もあるんですが、その解像感は凄いです。
私は広角が使いたいのと解像度の両方の理由でコダを買いました。
もちろんレンズの相性その他いろいろあり、
はっきり言って補正が前提の機種だと思いますし
レタッチも時間が掛かりますが、仕上がったプリントを見ると
その苦労も忘れてしまいます。おかげでレタッチの腕が鍛えられましたね。
ヤフオクで20万の14n出てますね。もう1台買おうかな。
半分スレ違いスマソ。コダ板逝ってきまーす。
不満がないのは比べたことがないからでは？
D100から買い足しでコダック14nを手に入れましたが
両機RAWからの同じ画角のプリントを比べると差は歴然ですよ。
コダックはローパスがない事もあるんですが、その解像感は凄いです。
私は広角が使いたいのと解像度の両方の理由でコダを買いました。
もちろんレンズの相性その他いろいろあり、
はっきり言って補正が前提の機種だと思いますし
レタッチも時間が掛かりますが、仕上がったプリントを見ると
その苦労も忘れてしまいます。おかげでレタッチの腕が鍛えられましたね。
ヤフオクで20万の14n出てますね。もう1台買おうかな。
半分スレ違いスマソ。コダ板逝ってきまーす。
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 18:40:11 ID:N1d6CDnk
フルサイズ出せないニコンは自動車業界にあてはめると
キヤノン＝TOYOTA
ニコン＝鈴木自動車
ぐらいな『格付』かな。
セルシオよりセルボのがコストパフォーマンス良いという意見は成り立つとは思いますが..
キヤノン＝TOYOTA
ニコン＝鈴木自動車
ぐらいな『格付』かな。
セルシオよりセルボのがコストパフォーマンス良いという意見は成り立つとは思いますが..
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 19:53:32 ID:idcFrx7F
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 22:23:20 ID:273CWYpG
ﾆｺﾝは大判用レンズまで出してるから、
間違いなく「ミツビシ」でしょう。
間違いなく「ミツビシ」でしょう。
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 22:44:14 ID:te6b9l+Z
ニコンがプロ用カメラでここまでキヤノンに水をあけられたのは誰が見てもフルサイズを出せなかったから。
イメージ的に、
キヤノン＝大型素子＝プロ用
ニコン＝小型素子＝アマチュア用
になってしまったのが大きいんだよね。
確かにD70は大成功して売り上げ伸ばしたけど、プロは全員キヤノンを使っているという図式は変わっちゃいない。
そしてキヤノン＝高画質がみんなに知れ渡ってるから、
カメラマンがニコンなんか使ってるとクライアントが不安がるんだよね。
おれだって自分がお客さんだったらカメラは絶対1Dsマーク2指定でお願いするもん。
イメージ的に、
キヤノン＝大型素子＝プロ用
ニコン＝小型素子＝アマチュア用
になってしまったのが大きいんだよね。
確かにD70は大成功して売り上げ伸ばしたけど、プロは全員キヤノンを使っているという図式は変わっちゃいない。
そしてキヤノン＝高画質がみんなに知れ渡ってるから、
カメラマンがニコンなんか使ってるとクライアントが不安がるんだよね。
おれだって自分がお客さんだったらカメラは絶対1Dsマーク2指定でお願いするもん。
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 22:55:55 ID:ZwlOpM7W
相変わらずキヤノヲタは煽りがヘタだな
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 22:59:03 ID:AsyRljnK
>>121
誰もそんな格付けで議論してない。すっこんでろよ
誰もそんな格付けで議論してない。すっこんでろよ
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 23:00:56 ID:zMnjlS/h
ニコソは三菱系列だが、自動車とは全く方向が違うのがおもろい。かたや商売
優先で法律無視、品質無視、かたや、品質重視で商売無視、お客無視。
その割には、一度量産流れてしまうと、結構品質はテキトーだしばらつく。
あ、やっぱ同じか。
優先で法律無視、品質無視、かたや、品質重視で商売無視、お客無視。
その割には、一度量産流れてしまうと、結構品質はテキトーだしばらつく。
あ、やっぱ同じか。
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 23:05:22 ID:FUhk1Wiq
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 23:08:23 ID:/5D1dAqw
素直に中判使えってｗ
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 23:15:07 ID:te6b9l+Z
>>128
素人はこれだから・・・・
1Dsマーク2の登場によって中版はもう終わったよ。
あの画質、機動性と完成されたボディーによって、だれもわざわざ重くて低感度でレンズの悪い中版なんてつかわなくなっちゃったんだよね。
素人はこれだから・・・・
1Dsマーク2の登場によって中版はもう終わったよ。
あの画質、機動性と完成されたボディーによって、だれもわざわざ重くて低感度でレンズの悪い中版なんてつかわなくなっちゃったんだよね。
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 23:25:00 ID:FUhk1Wiq
三脚立てなきゃ撮れないカメラなら35mmスタイルの必要無いのだよ。
書き込む前に脳みそで考えて書けよ、コイズ。
脳みそは生きてるうちに使うもんだ。
書き込む前に脳みそで考えて書けよ、コイズ。
脳みそは生きてるうちに使うもんだ。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 23:26:29 ID:FUhk1Wiq
イオス1ｄｓが売れたのは安いからだぞ。
プロバックっていくらするか知ってるか？
プロバックっていくらするか知ってるか？
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 23:28:50 ID:FUhk1Wiq
つまりdsより安いd2xが使いにくくても安いだけ売れるってことだ。
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 23:33:24 ID:te6b9l+Z
＞三脚立てなきゃ撮れないカメラなら35mmスタイルの必要無いのだよ。
みんな手持ちで使ってるよ。
室内じゃ10Dだって三脚使ってたし。
あんた現場を知らないね。
みんな手持ちで使ってるよ。
室内じゃ10Dだって三脚使ってたし。
あんた現場を知らないね。
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 23:35:33 ID:FUhk1Wiq
10dなら手持ちできるさ、おまえ文章読んでるか？
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 23:37:47 ID:FUhk1Wiq
オーバー10mpを手持ちやってりゃ、ぶれ画像の量産さ。
スポーツカメラマンの基準は違うけどな。
まあ、馬鹿にはわかるまい。
スポーツカメラマンの基準は違うけどな。
まあ、馬鹿にはわかるまい。
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 23:40:54 ID:273CWYpG
>みんな手持ちで使ってるよ。
>室内じゃ10Dだって三脚使ってたし。
意味不明。
>室内じゃ10Dだって三脚使ってたし。
意味不明。
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 23:43:02 ID:PWPxFB5H
フルサイズに対応したレンズが少ないなんてよく聞く意見やけど、
35mmフィルムはそもそもフルサイズじゃないかよ。
あっちは問題ないのか？
どういった論理があって、こんな意見が出て来るんだろう。
1Ds云々じゃなく、論理を教えれ。
35mmフィルムはそもそもフルサイズじゃないかよ。
あっちは問題ないのか？
どういった論理があって、こんな意見が出て来るんだろう。
1Ds云々じゃなく、論理を教えれ。
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 23:44:35 ID:FUhk1Wiq
＞137
つりですか？
つりですか？
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 23:45:31 ID:zMnjlS/h
>>137 雑誌の受け売りしてるだけですよ。1Ds2など買えないボンビー馬鹿
ライターが、大げさにレンズを選ぶとか書く物だから、乗っかって騒いでる
だけ。
奴らは「1Ds2＝レンズを選ぶから使いにくい」って頭の中で式を作って
思いこみ反芻してんのよ。
ライターが、大げさにレンズを選ぶとか書く物だから、乗っかって騒いでる
だけ。
奴らは「1Ds2＝レンズを選ぶから使いにくい」って頭の中で式を作って
思いこみ反芻してんのよ。
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 23:49:16 ID:ZwlOpM7W
>>137
そりゃフィルムの場合は、周辺の入射角に関係無く感光するからね。
デジの場合はそうはいかない。それ故に、周辺の入射角を緩くした
非球面多用のデジ専レンズが必要となる。
これとて、広角レンズでは限界があるんだよ。
少しググれば、情報はいくらでもあるよ。
そりゃフィルムの場合は、周辺の入射角に関係無く感光するからね。
デジの場合はそうはいかない。それ故に、周辺の入射角を緩くした
非球面多用のデジ専レンズが必要となる。
これとて、広角レンズでは限界があるんだよ。
少しググれば、情報はいくらでもあるよ。
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 23:58:32 ID:rqlDUFdK
とりあえず、ﾌﾙ寸出せって!ﾇｺﾝｗ 中判でもいいよｗ
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 00:00:31 ID:zMnjlS/h
>>140 またもや受け売り野郎出現
フルサイズセンサーのマイクロレンズは周辺に行くほどオフセットしてる
のだが。で、広角云々でなく、レンズによって周辺の入射主光線角度が
違うから、マイクロレンズの働きはレンズによって多少ばらつく。
だから、周辺減光はレンズにより異なってくるが解像度云々は無関係。
デジで周辺がボロいレンズは銀塩でもボロい。それだけ。銀塩は等倍視
せんかったからばれなかっただけ。
ついでにいうと、非球面多用のデジ専レンズとか言ってるのは、正確には
テレセントリックレンズのこと。非球面は本質的に関係ない。これとて
まともにやると無用にレンズの大型化、高価格化を招くだけ。マウント変更
も必要。性能は出るが中盤並みの値段じゃ誰もかわん。
フルサイズセンサーのマイクロレンズは周辺に行くほどオフセットしてる
のだが。で、広角云々でなく、レンズによって周辺の入射主光線角度が
違うから、マイクロレンズの働きはレンズによって多少ばらつく。
だから、周辺減光はレンズにより異なってくるが解像度云々は無関係。
デジで周辺がボロいレンズは銀塩でもボロい。それだけ。銀塩は等倍視
せんかったからばれなかっただけ。
ついでにいうと、非球面多用のデジ専レンズとか言ってるのは、正確には
テレセントリックレンズのこと。非球面は本質的に関係ない。これとて
まともにやると無用にレンズの大型化、高価格化を招くだけ。マウント変更
も必要。性能は出るが中盤並みの値段じゃ誰もかわん。
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 00:09:07 ID:3IZwn4YS
で、実際デジタルカメラマガジンの12月号の76-78ｐの作例、中心部は
いい感じでシャープなんだけど周辺やっぱ流れまくってるんだよね。
広角レンズの設計変更はフルサイズフォーマットのカメラには必須だよ。
16-35あたりはデジタル対策で出たレンズなんだけどやっぱりこれでもあらがでまくり。
でこの画像を1dの画角でトリミングしてみ、ほぼ全域優秀な画像になる。
まともに今ある広角レンズがつかえないならフルサイズにする意味あるの？
いい感じでシャープなんだけど周辺やっぱ流れまくってるんだよね。
広角レンズの設計変更はフルサイズフォーマットのカメラには必須だよ。
16-35あたりはデジタル対策で出たレンズなんだけどやっぱりこれでもあらがでまくり。
でこの画像を1dの画角でトリミングしてみ、ほぼ全域優秀な画像になる。
まともに今ある広角レンズがつかえないならフルサイズにする意味あるの？
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 00:24:24 ID:KHIwdB1Q
デジタル対策？16-35が？？
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 00:35:04 ID:3IZwn4YS
少なくとも前作の17-35のデジ対策版として出たわけだがｗｗ
今なら17-40のほうが良いけどね。
今なら17-40のほうが良いけどね。
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 15:36:56 ID:otSE64Ms
ソニーが完璧なCCD作ってくれるって。
あと2年待ったら。
キャノンも30万円くらいでKissのフルサイズ出してくる予感。
あと2年待ったら。
キャノンも30万円くらいでKissのフルサイズ出してくる予感。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 19:16:47 ID:dz7RsIl3
148 ：名無わがままさん＠画素いっぱい：05/01/14 17:42:07 ID:36KLDaZb
ニコソはアフォなクライアントへの洗脳が必要だよね。
1Dsシリーズ使ってる商業写真屋は解像度以外にハッタリ効果も期待してる。
銀塩時代から135判で十分な仕事もクライアントへのハッタリのために中判で
撮影していたのに似ている。中判で撮ると経費以上に料金高めに設定できるし。
1Dsシリーズ使ってる商業写真屋は解像度以外にハッタリ効果も期待してる。
銀塩時代から135判で十分な仕事もクライアントへのハッタリのために中判で
撮影していたのに似ている。中判で撮ると経費以上に料金高めに設定できるし。
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 23:36:10 ID:AHrQ2pOP
値踏みの主導はお客が握ってるよｗ 知ったか君ｗ
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 23:44:29 ID:qsi1lJNJ
値踏みの根拠がクダラナイ理由な場合もある。
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 23:47:24 ID:aRePeFwq
ｷｯｸﾊﾞｯｸ乙でつｗ
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 12:51:30 ID:uNaoXLep
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 19:30:34 ID:2X98CALv
もまいら一番好きなフォーマットは何ですか？
今更135は中途半端なので、APS-C以外では、中判のスクエアフォーマットが
普及して欲しい。フィリップスの36x36(だったかな)ぐらい以上のもの。
まあ、手ごろな値段になるにはもう少しかかるだろうけど。
今更135は中途半端なので、APS-C以外では、中判のスクエアフォーマットが
普及して欲しい。フィリップスの36x36(だったかな)ぐらい以上のもの。
まあ、手ごろな値段になるにはもう少しかかるだろうけど。
154 ：名無しCCDさん画素いっぱい：05/01/18 19:54:10 ID:fxtF4bJ8
>>153
コダックのディスクシステム
コダックのディスクシステム
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 20:06:11 ID:2X98CALv
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 20:09:15 ID:TQ1RIyrF
そうだな。どうせ135は既存の銀塩用のレンズでは、まずダメだからね。
こればかりは、どこの会社でも同じだ。
これからは、デジタルはAPS-Cか4/3で、135は銀塩。それ以上デカイ奴を
もうひとつデジタルでレンズも新しくしたい。
こればかりは、どこの会社でも同じだ。
これからは、デジタルはAPS-Cか4/3で、135は銀塩。それ以上デカイ奴を
もうひとつデジタルでレンズも新しくしたい。
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 21:04:19 ID:2X98CALv
135判フィルムは当面困らないのだろうけど、中判フィルムの供給は
だんだん難しくなるんだろうな...
中判は意外と早くデジタルが大半を占めるようになるのかもしれない。
だんだん難しくなるんだろうな...
中判は意外と早くデジタルが大半を占めるようになるのかもしれない。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 15:09:52 ID:KGVHg6ET
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 22:29:54 ID:D6EeZUyR
今年は中版も100萬切るね。135判の倍の面積！
ブロニカではないが、マミヤはニッコールつけて販売すればいいのに。
ブロニカではないが、マミヤはニッコールつけて販売すればいいのに。
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 23:39:34 ID:zTE0RdZv
ニコソにＤの部分は期待せん。
前のように箱だけ作ってろ。（スキャナーは作り続けてねﾊｰﾄ）
Rモジュールのように付くフォーサーズのようなオープン規格を作れ。
これをやればニコソはさすが骨の髄からカメラ屋だと永遠に歴史に燦然と輝き続けるぞ。
前のように箱だけ作ってろ。（スキャナーは作り続けてねﾊｰﾄ）
Rモジュールのように付くフォーサーズのようなオープン規格を作れ。
これをやればニコソはさすが骨の髄からカメラ屋だと永遠に歴史に燦然と輝き続けるぞ。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/27 19:56:29 ID:WK4CaVgU
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/29 11:43:19 ID:qFOkTs45
デジタルと銀塩で複数フォーマットを使うユザに対しては、
中判＆135判 : コンタックス(中判レンズがアダプタ経由でNデジタルで使える)
135判～APS-C : キヤノン
のラインナップを持つメーカがある。
ニコンは135判とそれ以上のフォーマットを研究中と言ってるが、
２つのフォーマットの使い分けや、低価格化の難しい135判以上の
マーケットを考えると、
中判＆APS-C
の予感。中判レンズは、コンタックスみたいにアダプタ経由で
APS-C判デジタルと135判銀塩で使える。
って言ってもレンズ共有は超望遠ぐらいと思われるが。
中判＆135判 : コンタックス(中判レンズがアダプタ経由でNデジタルで使える)
135判～APS-C : キヤノン
のラインナップを持つメーカがある。
ニコンは135判とそれ以上のフォーマットを研究中と言ってるが、
２つのフォーマットの使い分けや、低価格化の難しい135判以上の
マーケットを考えると、
中判＆APS-C
の予感。中判レンズは、コンタックスみたいにアダプタ経由で
APS-C判デジタルと135判銀塩で使える。
って言ってもレンズ共有は超望遠ぐらいと思われるが。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/12 10:00:40 ID:RFufJR9A
ニコンはAPS-Cより大きなフォーマットについては研究中。
もしより大きなファーマットでビジネスが可能と判断すれば、
Fマウントでないマウントで出すんじゃない？ラージフォーマット
での広角の周辺画質の問題も解決。
キヤノンは135判でEFマウントの縛りが出来てしまった。広角の
問題は次世代レンズで果たして解決できるのか？それとも、
またマウント変更か？
もしより大きなファーマットでビジネスが可能と判断すれば、
Fマウントでないマウントで出すんじゃない？ラージフォーマット
での広角の周辺画質の問題も解決。
キヤノンは135判でEFマウントの縛りが出来てしまった。広角の
問題は次世代レンズで果たして解決できるのか？それとも、
またマウント変更か？
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：皇紀2665/04/01(金) 11:40:34 ID:0g2qF3iL
F6D ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://www.digitalcamera.jp/
http://www.digitalcamera.jp/
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：皇紀2665/04/01(金) 12:09:30 ID:NalsRCvu
先週、D2x買っちゃった漏れは負け組ですね．．．そうですね．．．
(;-;
orz ｸｯｿｰ
(;-;
orz ｸｯｿｰ
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：皇紀2665/04/01(金) 12:10:47 ID:NalsRCvu
って四月バカかよ！！！＜www.digitalcamera.jp
おもきし釣られた
おもきし釣られた
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：皇紀2665/04/01(金) 12:52:43 ID:Y25mPaPS
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/05(火) 15:57:54 ID:G24+6fq3
フルサイズを語るときには広角レンズでの周辺画質の問題が出てくる。
これは映像素子への入射角に起因するらしいけど、これってマウント口径って
関係してくるんですか？
バックフォーカスの長さが関係するのはわかるけど、マウント口径は全く関係ない
ような気がするんですが。
これは映像素子への入射角に起因するらしいけど、これってマウント口径って
関係してくるんですか？
バックフォーカスの長さが関係するのはわかるけど、マウント口径は全く関係ない
ような気がするんですが。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/05(火) 16:09:19 ID:uDn3Jghh
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/05(火) 16:41:29 ID:G24+6fq3
レス、ありがとうございます。
たぶん俺はレンズや光学の原理が全然わかってないのだと思いますが、
マウント口径が意味を持つのはレンズの後玉の大きさですよね？（別の利点もある？）
おいらは銀塩キヤノンユーザーでもあるんですが、後玉が大きく開放Ｆ値の大きいレンズ（16－35Ｌ）
がイマイチで、後玉が小さくＦ値の小さいレンズ（17－40Ｌ）がよく解像していることを見ると
マウント口径は関係ないのかと思えたもんですから。どうなんでしょうか？
（両レンズとも持ってないのですが、作例を見ての感想）
たぶん俺はレンズや光学の原理が全然わかってないのだと思いますが、
マウント口径が意味を持つのはレンズの後玉の大きさですよね？（別の利点もある？）
おいらは銀塩キヤノンユーザーでもあるんですが、後玉が大きく開放Ｆ値の大きいレンズ（16－35Ｌ）
がイマイチで、後玉が小さくＦ値の小さいレンズ（17－40Ｌ）がよく解像していることを見ると
マウント口径は関係ないのかと思えたもんですから。どうなんでしょうか？
（両レンズとも持ってないのですが、作例を見ての感想）
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/04/07(木) 21:40:20 ID:wwckoj45
>>169
マウントを大きくしただけじゃだめだよね？もちょと詳しくお願いします。
マウントを大きくしただけじゃだめだよね？もちょと詳しくお願いします。
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/22(日) 13:15:29 ID:CwzakWH0
結局、今から出すには35mmフルサイズってスペックが中途半端なんじゃないのかなぁ。
すでに中判デジカメの影が見えてるので、技術的に新しい挑戦でもないし。
35mmは銀塩の規格。それでガマンしようよ。
ニコンにはそんなもんより、レンジファインダーのを出して欲しいな。
レンズ交換式で、クラシックな奴。
一眼レフだけがカメラじゃないよね。
すでに中判デジカメの影が見えてるので、技術的に新しい挑戦でもないし。
35mmは銀塩の規格。それでガマンしようよ。
ニコンにはそんなもんより、レンジファインダーのを出して欲しいな。
レンズ交換式で、クラシックな奴。
一眼レフだけがカメラじゃないよね。
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/24(火) 20:29:24 ID:ZyNtbZEj
ニコンがFマウントでフルサイズ出す事は無いし、
新マウント作って迄フルサイズ出す事も無い。
新マウント作って迄フルサイズ出す事も無い。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/24(火) 20:47:26 ID:gXSWgtrz
問題は画像素子の価格だけでしょう。
ボディで100万のカメラは売れないし、売れないカメラを発売するだけの余裕はニコンにはない。
画像素子が30万円ぐらいになるならソニーなんかと共同で素子の開発、発売は大いにあり得ると思う。
「Ｆマウントではできない」みたいに言う奴がいるが、何か勘違いしてるだけだろう。
ボディで100万のカメラは売れないし、売れないカメラを発売するだけの余裕はニコンにはない。
画像素子が30万円ぐらいになるならソニーなんかと共同で素子の開発、発売は大いにあり得ると思う。
「Ｆマウントではできない」みたいに言う奴がいるが、何か勘違いしてるだけだろう。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/25(水) 02:36:25 ID:g99mQv2o
サービスの人に聞いたら出さないつってたぞ
今更マウント変えたりフルサイズにしたりしたら営業から文句が出るって
｢ﾃﾞｼﾞ専用レンズとか、自信を持ってお客様に進めたのに裏切ることになる｣って
今更マウント変えたりフルサイズにしたりしたら営業から文句が出るって
｢ﾃﾞｼﾞ専用レンズとか、自信を持ってお客様に進めたのに裏切ることになる｣って
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/25(水) 02:45:34 ID:XYuH05ip
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/25(水) 07:39:37 ID:ZvklTG89
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/25(水) 17:36:05 ID:7FjPnK50
1.5倍の低廉化が進めば、フルサイズか1.3倍かは判らないが
経営的に出さざるを得ない。
経営的に出さざるを得ない。
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/25(水) 22:48:27 ID:D9qQbM7L
それは夢のある話だ
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/25(水) 23:31:07 ID:uapvr4Wd
そこでいきなりフォーサーズ参入ですよ
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/30(月) 18:11:46 ID:EJIGUv1l
高級指向のフルサイズとは逆に、Fマウントの
EVFコンパクトカメラ何てのもあっても良い。
EVFコンパクトカメラ何てのもあっても良い。
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/04(土) 00:28:02 ID:GIEznMM+
コダックも撤退するし、今後数年はキャノンの独占が続くな。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/04(土) 00:39:26 ID:uCFYQn91
そして、キヤノンも1D系のフルモデルチェンジをもってフルサイズから
撤退するかも。
撤退するかも。
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/04(土) 00:59:58 ID:tkxM2BLt
>>183
それは困るなぁー。正直今の状況でニコンがフルサイズにやる気を出すとしたら
キヤノンのフルデジが売れること以外にないからなー。
ただキヤノンがフルサイズへ本格的に行こうとすればＥＦレンズは全とっかえに
なるのかもな。
それは困るなぁー。正直今の状況でニコンがフルサイズにやる気を出すとしたら
キヤノンのフルデジが売れること以外にないからなー。
ただキヤノンがフルサイズへ本格的に行こうとすればＥＦレンズは全とっかえに
なるのかもな。
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/06(月) 16:13:57 ID:xxi5Aci2
ニコンには無理。
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/11(土) 22:20:59 ID:J6BTiRRc
当然
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/12(日) 03:32:31 ID:jCVo4spp
つか、デジ一にフルサイズ要らん
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/13(月) 01:11:21 ID:ODYNATUy
今後ニコンは初級機に特化すると言うことで。
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/13(月) 01:59:26 ID:ZTJeAfPg
32mm×24mmサイズのCCDで出せ！
3:2は無駄が多い。
3:2は無駄が多い。
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/15(水) 17:07:49 ID:hZ8OaYVG
ルート２（1.41421356）で計算してる為、約3:2の比率にしてるんじゃ？
A4の紙を半分に折るとA5になる様に半分にしても比率が保たれる･･･
まぁ、元々ライカサイズから来ている訳だけど･･･
4:3ではディスプレイではちょうど良いが、紙だとLサイズではなくDSCサイズに
しなければならない訳だが･･･。
元々ビデオカメラなどはVTの比率が4:3（VGAで640×480）だった為にVIDEOCAMなどの
CCDが4:3になっている。最初に出てきたコンシューマー向けのデジカメに使われている
CCDがビデオカメラからの流用だった為に、たまたま4:3になっただけ。
これから、HD化されると16:9になるわけだが、別にデジカメがVIDEOに合わせなくても
良いと思う。プリントの紙に合わせた方が良いんじゃないいかなぁ～？
まぁ、ディスプレイでしか見ない人は関係ない話しなのかもしれんがね。
現在量産している小型液晶ディスプレイ及びCCDの比率が3:2である為に
やもうえず、この様な仕様になっていると思われ。
A4の紙を半分に折るとA5になる様に半分にしても比率が保たれる･･･
まぁ、元々ライカサイズから来ている訳だけど･･･
4:3ではディスプレイではちょうど良いが、紙だとLサイズではなくDSCサイズに
しなければならない訳だが･･･。
元々ビデオカメラなどはVTの比率が4:3（VGAで640×480）だった為にVIDEOCAMなどの
CCDが4:3になっている。最初に出てきたコンシューマー向けのデジカメに使われている
CCDがビデオカメラからの流用だった為に、たまたま4:3になっただけ。
これから、HD化されると16:9になるわけだが、別にデジカメがVIDEOに合わせなくても
良いと思う。プリントの紙に合わせた方が良いんじゃないいかなぁ～？
まぁ、ディスプレイでしか見ない人は関係ない話しなのかもしれんがね。
現在量産している小型液晶ディスプレイ及びCCDの比率が3:2である為に
やもうえず、この様な仕様になっていると思われ。
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/18(土) 01:18:28 ID:A7uSFeOd
６４５メインなんで４：３がいいのだが・・・。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/18(土) 20:04:18 ID:xHaOnT2B
Fマウントがな～
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/21(火) 07:57:23 ID:gAgrBQVN
今の液晶テレビは横からでも見られるな
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/23(木) 15:34:32 ID:gTO6EL7T
誤爆？
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 10:41:58 ID:AdMEi9N00
F6D発表は12月中旬
冬季オリンピックに報道関係者に試供
発売2006年4月
名称はF7の可能性も。
フルサイズ受光素子は確定
受光素子交換可能の可能性大
一度買えば5年は最先端でいられる設計
冬季オリンピックに報道関係者に試供
発売2006年4月
名称はF7の可能性も。
フルサイズ受光素子は確定
受光素子交換可能の可能性大
一度買えば5年は最先端でいられる設計
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 22:52:17 ID:sCehDL9V0
記録素子はNINTENDOのFAMICOM DISKだ！
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 18:22:19 ID:jSsC9qXF0
キヤノンの5Dの噂が出だした頃から
D200もフルサイズと言う話を何人かが書いているけど
実際どうなんだろうね？
D200もフルサイズと言う話を何人かが書いているけど
実際どうなんだろうね？
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 18:39:34 ID:oKrWtWKn0
( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 18:42:13 ID:XSTpHlqf0
でも実際のところCCDはどこの？
ソニー製だとしたら，コニミノの方が早く出すんじゃない？
コダックかな？
ソニー製だとしたら，コニミノの方が早く出すんじゃない？
コダックかな？
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 18:49:44 ID:/gzzTwnv0
ニコンの新しいレンズはAPSなのに、何故、立ってもいない噂を流布するのか。
CCDを大きくしてもらいたい気持ちはわかるが、手の届かない機種ができてしまうぞ。
キャノのだって所詮プロ用だし、それを誇っているキャノ基地の大半は未所有のはず。
CCDを大きくしてもらいたい気持ちはわかるが、手の届かない機種ができてしまうぞ。
キャノのだって所詮プロ用だし、それを誇っているキャノ基地の大半は未所有のはず。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 18:56:09 ID:jSsC9qXF0
>>199
ソニーと一緒にCMOSを開発と言う話だったけど、まあ妥当な所だと思う。
D2XのCMOSを少し大型化するだけだとすれば、
それほど開発に時間がかからないのかも。
>>200
そりゃデジ用は今はAPSしかないからAPS用だわね。
でも、フルサイズ用のレンズもリニューアルするとニコンは宣言しているし
今の状況はあまり関係無いんじゃないかな。
まあ、キヤノンの5Dが本当に35万円でフルサイズで出てくれば、
ニコンにも何がしの動きが有るとは思うけどね。
ソニーと一緒にCMOSを開発と言う話だったけど、まあ妥当な所だと思う。
D2XのCMOSを少し大型化するだけだとすれば、
それほど開発に時間がかからないのかも。
>>200
そりゃデジ用は今はAPSしかないからAPS用だわね。
でも、フルサイズ用のレンズもリニューアルするとニコンは宣言しているし
今の状況はあまり関係無いんじゃないかな。
まあ、キヤノンの5Dが本当に35万円でフルサイズで出てくれば、
ニコンにも何がしの動きが有るとは思うけどね。
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 18:59:11 ID:HfwY7iLgO
いやある意味ニコンのフルサイズを待ち望んでいるのはキヤノヲタだと思うぞw
フルフルとあっちこっちで騒いでるのはキヤノヲタだけなんで。
フルフルとあっちこっちで騒いでるのはキヤノヲタだけなんで。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 19:00:57 ID:oWpz7SXj0
D２X以上のカメラの存在は？
上から順にフルサイズ化してくるんじゃないの。
まあ、報道用のあれは別にしてだけど。
上から順にフルサイズ化してくるんじゃないの。
まあ、報道用のあれは別にしてだけど。
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 19:06:22 ID:HfwY7iLgO
だからニコンはフルサイズにこだわってないって。
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 19:14:03 ID:jSsC9qXF0
>>203
フルサイズを要望しているのはプロではなくハイアマなので
あえて、ハイアマをターゲットとしたD200だからこそフルサイズと言う
話だったよ。
>>204
ニコン社内でも意見が分かれていると言う噂も聞くよね。
でも、ユーザーはフルサイズにこだわっている人が多いのも事実だと思うよ。
フルサイズの要求が多いからこのスレも有るのだろうし。
でもそのわりにはスレが伸びていなかな？
フルサイズを要望しているのはプロではなくハイアマなので
あえて、ハイアマをターゲットとしたD200だからこそフルサイズと言う
話だったよ。
>>204
ニコン社内でも意見が分かれていると言う噂も聞くよね。
でも、ユーザーはフルサイズにこだわっている人が多いのも事実だと思うよ。
フルサイズの要求が多いからこのスレも有るのだろうし。
でもそのわりにはスレが伸びていなかな？
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 19:30:50 ID:NN9ukrq40
っつかソニーはフルサイズセンサーを焼けるステッパー持ってないんでしょ
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 19:35:23 ID:jSsC9qXF0
>>206
嘘だか本当だか知らないけど
ニコンが売り込んでいるけど、なかなか買ってくれないと言う話は見た事あるな。
まあでも、ニコンが本気ならステッパを安く提供するから、開発費を安くしてと言う
交換条件は普通に有るだろうね。
嘘だか本当だか知らないけど
ニコンが売り込んでいるけど、なかなか買ってくれないと言う話は見た事あるな。
まあでも、ニコンが本気ならステッパを安く提供するから、開発費を安くしてと言う
交換条件は普通に有るだろうね。
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 20:22:24 ID:UWcMQ8fG0
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 00:10:39 ID:QuVZc+PK0
>>208
ボケや階調の豊かさでは、8×10にかなうものは、いまだに無いんだけど、
プロももう、ごくごく一部の人しか使わなくなりました。
4×5フィルム性能の向上や、クイックロードの機動性が上がってきたので
コストや手間に比べてアドバンテージの差がみえにくくなった8×10は衰退。
デジカメの135の機動性が求められるクラスでも
もしかして同様の現象がすでに起こり始めてると思う、今日このごろ。
ボケや階調の豊かさでは、8×10にかなうものは、いまだに無いんだけど、
プロももう、ごくごく一部の人しか使わなくなりました。
4×5フィルム性能の向上や、クイックロードの機動性が上がってきたので
コストや手間に比べてアドバンテージの差がみえにくくなった8×10は衰退。
デジカメの135の機動性が求められるクラスでも
もしかして同様の現象がすでに起こり始めてると思う、今日このごろ。
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 04:58:46 ID:FC8RYujg0
数年後にCCD(CMOS)の製造単価が下がり、フルサイズとした時の弱点が克服されていれば、市場活性化のために導入されるかもね。
APS機での需要がある程度満たされて市場が低迷するようであれば、ニコンだけではなくレンズメーカーもフルサイズのレンズで儲けることができるし。
まあ、２０万円位までの売れ筋の機種がフルサイズ化されることによって、価格が倍になってしまうようならAPSで十分。
メーカー各社もAPS専用レンズを充実させてきている手前、そちらに流れることは無いと思うよ。
APS機での需要がある程度満たされて市場が低迷するようであれば、ニコンだけではなくレンズメーカーもフルサイズのレンズで儲けることができるし。
まあ、２０万円位までの売れ筋の機種がフルサイズ化されることによって、価格が倍になってしまうようならAPSで十分。
メーカー各社もAPS専用レンズを充実させてきている手前、そちらに流れることは無いと思うよ。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 13:54:09 ID:xwl8wBB70
わたしは135フルサイズに魅力を感じるな。APS-Cで広角だとレンズは高いし歪みも多いです、レンズの差額で高価な本体買えるかも。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 14:03:36 ID:qF1e+PUm0
>>211
?
たとえばニコンの12-24は162000円
同じレンジの17-35は明るさが1段明るいけど230000円
ワイド端の歪曲は同じようなもの。
古い設計のレンズは周辺に行くほどデジタルでは
破綻がでるからフルサイズが一般的になったら
かなりのワイドレンズは設計変更が必要。
どっちにしても買い換えなきゃね。
?
たとえばニコンの12-24は162000円
同じレンジの17-35は明るさが1段明るいけど230000円
ワイド端の歪曲は同じようなもの。
古い設計のレンズは周辺に行くほどデジタルでは
破綻がでるからフルサイズが一般的になったら
かなりのワイドレンズは設計変更が必要。
どっちにしても買い換えなきゃね。
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 00:46:28 ID:K9U23zZ10
>206
APSCしか焼けない露光機は古い。最近の世代は
APSH～Full 焼けるよ。要はユーザー(N)がメーカー(S)にリクエストを出すか出さないか
コストを払うか払わないか、だけの問題。
APSCしか焼けない露光機は古い。最近の世代は
APSH～Full 焼けるよ。要はユーザー(N)がメーカー(S)にリクエストを出すか出さないか
コストを払うか払わないか、だけの問題。
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 13:12:26 ID:J2k276py0
>>213
確か、最新のステッパでも26mmx33mmじゃなかったっけ？
24mmx36mm＋αを露光するには２度に分けるのかな？
フルサイズセンサーはもちろんの事、デジ一眼は、もっともっと多様化して良いと思うなぁ。
そうすれば、市場も活性化してメーカーの利益も増えるだろうし。
とりあえず自分が欲しい順。
・4/3サイズくらいの小さいセンサーでも良いからEVFなFマウントデジ一眼（新マウント＋アダプタの方がベター）
・フルサイズセンサーのFマウントデジ一眼
・APS-Cセンサーで8M～10M画素の小型なFマウントデジ一眼
・白黒（カラーフィルタ無し）センサーのFマウントデジ一眼
ちらしとペンが見当たらなかったので、ここに書いてしもた。皆ゆるしてね。
確か、最新のステッパでも26mmx33mmじゃなかったっけ？
24mmx36mm＋αを露光するには２度に分けるのかな？
フルサイズセンサーはもちろんの事、デジ一眼は、もっともっと多様化して良いと思うなぁ。
そうすれば、市場も活性化してメーカーの利益も増えるだろうし。
とりあえず自分が欲しい順。
・4/3サイズくらいの小さいセンサーでも良いからEVFなFマウントデジ一眼（新マウント＋アダプタの方がベター）
・フルサイズセンサーのFマウントデジ一眼
・APS-Cセンサーで8M～10M画素の小型なFマウントデジ一眼
・白黒（カラーフィルタ無し）センサーのFマウントデジ一眼
ちらしとペンが見当たらなかったので、ここに書いてしもた。皆ゆるしてね。
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 12:49:56 ID:AvOv9xi20
Expo2005でTestと聞いたが？
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 19:50:34 ID:7ZqJJStw0
ニコはフルサイズ化に適するならFマウントを捨ててもいいと思う。その理由として銀塩→デジに移行するユーザーが少ない（パソコンが無いし覚えられない、写真屋にフィルム持ち込みダベるのが目的、写真屋もデジを薦めない）だから過去の資産はどうでもいいじゃない。
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 20:22:18 ID:+wxPZULZ0
過去の資産たって、レンズの合計で１００万程度でしょ
趣味の金額としてはたいした金でないと思う
昔は毎月２、３万程度フィルム現像代かかっていたこと考えれば
気にするほどでないと思うんだが
趣味の金額としてはたいした金でないと思う
昔は毎月２、３万程度フィルム現像代かかっていたこと考えれば
気にするほどでないと思うんだが
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 08:51:46 ID:2U1GGsSi0
>>205
>>208
禿堂
ワタクシ、この手のスレには滅多に書き込まないプロなんすけど。
身の回りのプロユーザで今時35フルサイズとかって言ってるのは
未だにデジ１眼を仕事で使ってないヤツばっかりっすよ。
Ｄ２ＨですらＡ４見開き裁ち落としがフツーに出来る事を知らない
香具師とかが、妙なこといってんるすよ。
>>208
禿堂
ワタクシ、この手のスレには滅多に書き込まないプロなんすけど。
身の回りのプロユーザで今時35フルサイズとかって言ってるのは
未だにデジ１眼を仕事で使ってないヤツばっかりっすよ。
Ｄ２ＨですらＡ４見開き裁ち落としがフツーに出来る事を知らない
香具師とかが、妙なこといってんるすよ。
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 09:05:54 ID:HXwSqMdP0
新製品のレンズがみんなAPSサイズだったり絞りリングがなかったりすると
何か寂しいんですよねぇ・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
何か寂しいんですよねぇ・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 00:14:29 ID:7qWPtH8R0
来たか？
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 01:38:13 ID:ZtI3VZLL0
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 01:57:14 ID:xXIrnQSy0
ははは。
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 02:36:30 ID:wksU7HQ40
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 04:26:22 ID:f0t6YUvX0
潤沢に金のある仕事ばかりじゃないからねぇ
予算にあわせて納品レベルを変えるのが商売上手
予算にあわせて納品レベルを変えるのが商売上手
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 06:33:27 ID:Dd01dQJI0
ｽﾃｯﾊﾟｰ有力企業が、35mmﾌﾙ寸素子も出せないなんて…ｗ
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 07:19:57 ID:m8jZzwBg0
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 16:26:21 ID:BwFcPRP10
フルサイズとの違いは楽しみ方、1D系ユーザーはマウントかまして他メーカーのレンズを楽しんでいる、それが可能なのはファインダーが見やすいフルサイズ。
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 19:10:47 ID:3Pi8L+L90
>>227
甘いｗ 1D系のﾌｧｲﾝﾀﾞ見て見れｗｗ
甘いｗ 1D系のﾌｧｲﾝﾀﾞ見て見れｗｗ
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 19:11:40 ID:DW54PmX40
しかし、5Dでオールドニッコールを遊ぶのは楽しそうだな。
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 19:13:00 ID:3zuoutTk0
現行デジで他にあるか？
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 09:46:13 ID:pwKXdm3Q0
ID:7nz/DmnV0＝【DQN朗】
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 13:06:27 ID:OAAYUA1M0
>>229
5Dで十分な周辺解像度が必要ならば、MF Nikkorに頼らざるをないというのもまた事実。
5Dで十分な周辺解像度が必要ならば、MF Nikkorに頼らざるをないというのもまた事実。
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 13:11:02 ID:tTN5R6UR0
何だ、その驕りは?ｗｗ ﾔｼｺﾝ・ﾇｺﾝ・ｴﾛｽで作例きぼーんｗ
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 22:47:54 ID:lj6KKmHT0
ID:7nz/DmnV0＝【DQN朗】
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 06:50:29 ID:dmrKlEyd0
F6Dの発売はいつなんだろう
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 10:09:39 ID:P5xoxm6e0
まずD200とやらが、出てからだから…ｗ
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 10:45:14 ID:LJL2f4Um0
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 10:50:50 ID:P5xoxm6e0
ﾌｧｲﾝﾀﾞはｷﾔﾉﾝは上ｗ ﾌｧｲﾝﾀﾞｽｸﾘﾝがﾆｺｿのが上なだけｗｗ
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 10:53:10 ID:HgxUQLZC0
別にファインダスクリーンで写真を撮るわけじゃないんだからいいんじゃない。馴れだよ。馴れ。
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 10:57:18 ID:P5xoxm6e0
MFのﾋﾟﾝﾎﾞｹには、如何しても慣れませんなあ～ｷﾔﾉﾝｗ
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 11:04:00 ID:fF8anVfy0
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 11:05:42 ID:LJL2f4Um0
MFが実質使えないフルサイズ・・・
AFが微妙に外してても気付けない視認性・・・
いったい誰用のカメラなんだよ5D
AFが微妙に外してても気付けない視認性・・・
いったい誰用のカメラなんだよ5D
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 11:10:09 ID:fF8anVfy0
というか、フルサイズだと何でＭＦで撮影しないといけないのだ？
じゃ、銀塩のファインダーは、皆すべて最高なのか？
ニコンもペンタックスも、すべての機種のファインダーが最高なんだろうな？
じゃ、銀塩のファインダーは、皆すべて最高なのか？
ニコンもペンタックスも、すべての機種のファインダーが最高なんだろうな？
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 11:17:43 ID:P5xoxm6e0
勘違いするな! ﾌｧｲﾝﾀﾞとﾌｧｲﾝﾀﾞｽｸﾘﾝは違うぞｗｗ
っうか、ｷﾔﾉﾝは素抜けｽｸﾘﾝを放置し続けるかなあ～?ｗ
まあ、FDからの伝統だが、ｴﾛｽで更に悲惨になった…ｗｗ
っうか、ｷﾔﾉﾝは素抜けｽｸﾘﾝを放置し続けるかなあ～?ｗ
まあ、FDからの伝統だが、ｴﾛｽで更に悲惨になった…ｗｗ
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 11:46:15 ID:fF8anVfy0
今度はスクリーン厨かぁ。
果てしなき厨房人生だなぁ
果てしなき厨房人生だなぁ
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 11:51:45 ID:9rgvoSZS0
ねえニコ爺達、悔しいの？
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 11:54:34 ID:P5xoxm6e0
ｷﾔﾉﾝのｽｸﾘﾝは、素抜けにしないと露出にでも影響が出るのか!?ｗｗ
あの素抜けｽｸﾘﾝはKD系の暗いﾌｧｲﾝﾀﾞで、丁度いいなｗ
あの素抜けｽｸﾘﾝはKD系の暗いﾌｧｲﾝﾀﾞで、丁度いいなｗ
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 14:31:47 ID:9qOmCZkZ0
──ところで現状なんですけれども，いわゆる35mm判にも対応できるレンズと
DXレンズのどちらに開発の重点はおかれていますか？
少なくとも，望遠系は共通なんで全く変わらない。
いわゆる“銀塩仕様”で考えればいいわけですね。
しかし，やはり広角系から標準系のところは，
いまのニコンDXフォーマットという形で進む限りは，
しばらくDXのほうが比重が高いと思っていただいて
かまわないと考えます。
DXレンズのどちらに開発の重点はおかれていますか？
少なくとも，望遠系は共通なんで全く変わらない。
いわゆる“銀塩仕様”で考えればいいわけですね。
しかし，やはり広角系から標準系のところは，
いまのニコンDXフォーマットという形で進む限りは，
しばらくDXのほうが比重が高いと思っていただいて
かまわないと考えます。
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 14:33:18 ID:UalHn0B40
自分の会社で出してるレンズつけて測光できない会社よりはマシだろ
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 14:39:47 ID:9qOmCZkZ0
──ある日突然，
「ウチもフルサイズにするよ，DXフォーマットよ，さようなら」
ってなったら寂しいんですけど。
安心していただきたいのですが，少なくともフルよりは
いまのDXフォーマットの方が確実にボディとしては
お安くできるんです。
となると，フルサイズに一本化されるのはどうかな，と。
お客さまのことを考えると，ごく一部のそれを生業とされている方用には
フルサイズというラインもあるかと思うんですが，
一般の方にとっては，やはりいまのDXフォーマットに対応するくらいの
モノっていうのは相当長く続くんじゃないかなと思います。
仮にフルサイズのCCDの価格が下がったとしたら，当然もっと小さな
DXのサイズはもっと安くなるわけでして……。
ボディ10万円って，まだまだ高いですよ。
これからもガンガン下げて行かなくてはいけません。
「ウチもフルサイズにするよ，DXフォーマットよ，さようなら」
ってなったら寂しいんですけど。
安心していただきたいのですが，少なくともフルよりは
いまのDXフォーマットの方が確実にボディとしては
お安くできるんです。
となると，フルサイズに一本化されるのはどうかな，と。
お客さまのことを考えると，ごく一部のそれを生業とされている方用には
フルサイズというラインもあるかと思うんですが，
一般の方にとっては，やはりいまのDXフォーマットに対応するくらいの
モノっていうのは相当長く続くんじゃないかなと思います。
仮にフルサイズのCCDの価格が下がったとしたら，当然もっと小さな
DXのサイズはもっと安くなるわけでして……。
ボディ10万円って，まだまだ高いですよ。
これからもガンガン下げて行かなくてはいけません。
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 14:41:24 ID:J8K09xeL0
引用するなら引用元を書いてくれ
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 14:41:38 ID:9qOmCZkZ0
──力強いですね。
現状から考えれば，DXフォーマットがなくなるという，
そういうご心配は不要です。
現状から考えれば，DXフォーマットがなくなるという，
そういうご心配は不要です。
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 14:45:53 ID:t/a2Wfw70
二流品に拘る企業、それがﾆｺｿｗ
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 15:05:17 ID:9qOmCZkZ0
ニコン関係のスレって，
最初のうちはニコン製品の話題だけで盛り上がってんのに，
突然，あからさまにｷﾔﾉﾝを誹謗中傷するレスがついて
あとはｷﾔﾉﾝｹﾞﾘﾗとﾆｺﾝ信者の泥仕合。
なんか2ch黎明期に，Mac板にわざわざ遠征にくるﾄﾞｻﾞｰが
似たようなことしてたような…。
最初のうちはニコン製品の話題だけで盛り上がってんのに，
突然，あからさまにｷﾔﾉﾝを誹謗中傷するレスがついて
あとはｷﾔﾉﾝｹﾞﾘﾗとﾆｺﾝ信者の泥仕合。
なんか2ch黎明期に，Mac板にわざわざ遠征にくるﾄﾞｻﾞｰが
似たようなことしてたような…。
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 15:05:27 ID:UalHn0B40
ていうかDXフォーマットよりでかい受光素子を売ってもらえないだけじゃん。
コニミノやペンタですら来年はフルなのにさ。
コニミノやペンタですら来年はフルなのにさ。
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 15:10:27 ID:t/a2Wfw70
売ってもらえない云々より、一定のｼｪｱが有る以上、
基幹部品は自社開発しないとｗ そのﾂｹが今の現状ｗｗ
基幹部品は自社開発しないとｗ そのﾂｹが今の現状ｗｗ
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 15:12:56 ID:jCzV7mGj0
ID:t/a2Wfw70
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 15:16:31 ID:y3mKNuiC0
大判カメラ用レンズ、キヤノンは出してないんだから、
どうせなら大判デジカメ作ればいいのになぁ、と思ってみたり。
そうすればMamiyaとかみたいにきちんと棲み分けできるのでない？
どうせなら大判デジカメ作ればいいのになぁ、と思ってみたり。
そうすればMamiyaとかみたいにきちんと棲み分けできるのでない？
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 15:18:32 ID:Y4iMsk4g0
大判より中判が先ねｗ
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 17:38:49 ID:gcH7LNtA0
大判用はレンズ出してるけど、
中判用レンズは出してないからねぇ
中判用レンズは出してないからねぇ
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 19:34:03 ID:ozCWo24CO
ボディがデカくなるからダーメ
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 21:45:19 ID:dS+HzpHQ0
いまだにニコンがプロ使用カメラにフルサイズ出せないようじゃもうニコンもだめだなー。
こないだ、機材屋いったら、ニコンはだんだんコスト削減でカメラが悪くなるとぼやいていた。
キャノンの一人舞台もつまらないね。
こないだ、機材屋いったら、ニコンはだんだんコスト削減でカメラが悪くなるとぼやいていた。
キャノンの一人舞台もつまらないね。
263 ：通りすがり ：2005/09/04(日) 22:22:56 ID:034rsqFq0
ちょっと覗いてみたが面白いね。無駄な望みをいだいてみんなフルサイズ
待っているんですね。現在の技術ではＣＣＤのフルサイズ露光は困難で歩留まりが
悪すぎます。ＣＭＯＳは分割露光が出来るから採算ベースに乗るのです。
ソニーは採算ベースに乗らないフルサイズＣＣＤを開発する気はまったくないようです。
待っているんですね。現在の技術ではＣＣＤのフルサイズ露光は困難で歩留まりが
悪すぎます。ＣＭＯＳは分割露光が出来るから採算ベースに乗るのです。
ソニーは採算ベースに乗らないフルサイズＣＣＤを開発する気はまったくないようです。
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 22:25:21 ID:i0bB6L4P0
ならCMOSでええんちゃう？
でもフルサイズよりCCD手振れの方がずっと魅力だけど・・・
でもフルサイズよりCCD手振れの方がずっと魅力だけど・・・
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 22:44:24 ID:nwJuLY8F0
馬鹿か?ｗ 中判ﾃﾞｼﾞﾊﾞｯｸは、CCD搭載ばっかりじゃんｗｗ
それも35mmﾌﾙ寸ｵｰﾊﾞｰｻｲｽﾞでだｗ ささーとﾝﾆｰと手を切れ!、ﾆｺｿｗｗ
それも35mmﾌﾙ寸ｵｰﾊﾞｰｻｲｽﾞでだｗ ささーとﾝﾆｰと手を切れ!、ﾆｺｿｗｗ
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 23:28:43 ID:dmrKlEyd0
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 23:50:20 ID:K4KjB38B0
>>254
現在でもWindows板にわざわざ遠征して糞スレを立てるﾏｶｰが居ますが？
現在でもWindows板にわざわざ遠征して糞スレを立てるﾏｶｰが居ますが？
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 00:16:26 ID:ENTT6Au/0
キャノンのフルサイズにニッコールレンズつけたらどうなるのかな？
やっぱり周辺は悲惨なことになるのかな。
誰か話聞いたことあります？
やっぱり周辺は悲惨なことになるのかな。
誰か話聞いたことあります？
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 00:20:17 ID:AD3h7BYK0
>>268
5Dが出るから、作例も増えるねｗ ﾔｼｺﾝ・ﾆｺﾝAi・ｴﾛｽの作例が見たい！ｗｗ
5Dが出るから、作例も増えるねｗ ﾔｼｺﾝ・ﾆｺﾝAi・ｴﾛｽの作例が見たい！ｗｗ
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 00:22:10 ID:ipOstH8B0
>>268
ググればEOS 1DSにMF Nikkorやヤシコン付けた例は見つかる。
ググればEOS 1DSにMF Nikkorやヤシコン付けた例は見つかる。
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 00:28:09 ID:R0cd/yxk0
>>268
なかなか良さそうだぞ。
http://wetpixel.com/i.php/full/nikon-18mm-nikkor-used-on-canon-1ds-mk-ii/
ばりばりのニコン派だけど、EOS 5D買っちゃおうかな～～～
なかなか良さそうだぞ。
http://wetpixel.com/i.php/full/nikon-18mm-nikkor-used-on-canon-1ds-mk-ii/
ばりばりのニコン派だけど、EOS 5D買っちゃおうかな～～～
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 00:35:37 ID:AD3h7BYK0
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 01:23:13 ID:e4Gu5/Gn0
マウント変換アダプターが売れそうだね
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 01:55:03 ID:ENTT6Au/0
268です。
見ました、見ました！
イケますね～！
ニコンはさっさと古サイズ出していいんじゃないの～！
でも１Ds並の値段ならいらんけどね。
買えないって・・・。
見ました、見ました！
イケますね～！
ニコンはさっさと古サイズ出していいんじゃないの～！
でも１Ds並の値段ならいらんけどね。
買えないって・・・。
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 00:35:37 ID:iUrZBxoa0
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 00:49:40 ID:pzOvZ6g70
ﾆｺﾝが出せない理由は、撮像素子の供給の問題ねｗ
軍需関係から調達すれば、直ぐ実現するものをｗｗ ああ、値段ねｗ
軍需関係から調達すれば、直ぐ実現するものをｗｗ ああ、値段ねｗ
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 03:23:53 ID:5smyE72e0
フルサイズにする場合にはD、Gレンズのみの対応になります。
MF広角レンズに関しては周辺の描写に責任がもてませんので取り付けできない
工夫をする予定です。
MF広角レンズに関しては周辺の描写に責任がもてませんので取り付けできない
工夫をする予定です。
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 03:28:24 ID:pzOvZ6g70
また、露出計連動無しですか?ｗｗ
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 07:13:34 ID:1qJPOvoT0
Fマウント・・・ぷ！
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 07:35:12 ID:PSZrSuNE0
団塊の世代がリタイヤして何をやるかといえばカメラいじりになる訳だから
フルサイズで高額機だせば売れるでしょ。
なんといっても高齢者にはおおきなファインダーが必要だから。
これからどんどんCCDの特許が期限切れになるから、そしたらニコンでつくればいいじゃない。
そのときは私も買わせていただきます。
フルサイズで高額機だせば売れるでしょ。
なんといっても高齢者にはおおきなファインダーが必要だから。
これからどんどんCCDの特許が期限切れになるから、そしたらニコンでつくればいいじゃない。
そのときは私も買わせていただきます。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 07:37:27 ID:TA4+M5vW0
ここ、ニコンの人も見ているらしいね。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 08:05:05 ID:2tpOybOc0
一眼デジカメは高い。
だから、とりあえず技術が完成してこれ以上は当分ない、という所まで来るまで買わない人が結構多いんだよ。
俺もその一人。
途上の技術のために40万もだすのはつらい
だからフルサイズを待つ人が多いんだよ。
だから、とりあえず技術が完成してこれ以上は当分ない、という所まで来るまで買わない人が結構多いんだよ。
俺もその一人。
途上の技術のために40万もだすのはつらい
だからフルサイズを待つ人が多いんだよ。
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 11:10:49 ID:2tpOybOc0
【撮像素子】 ---フルサイズ
【画素数】 ---2000万
【クロップ】 ---必要
【撮像感度】 ---ISO100～3200
【連写性能】 ---8ｺﾏ/s 連続50枚
【メディア】 ---CF
【ﾌｫｰｶｽｴﾘｱ】 ---11点
【ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ】 ---100％ 0.8倍
【サイズ】 ---1100g
【ボディ】 ---グリップ一体
【ｽﾋﾟｰﾄﾞﾗｲﾄ】---不要
【実売価格】 ---2,000,000円
【その他】 ---言い訳無用、1年以内に出せ。
【画素数】 ---2000万
【クロップ】 ---必要
【撮像感度】 ---ISO100～3200
【連写性能】 ---8ｺﾏ/s 連続50枚
【メディア】 ---CF
【ﾌｫｰｶｽｴﾘｱ】 ---11点
【ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ】 ---100％ 0.8倍
【サイズ】 ---1100g
【ボディ】 ---グリップ一体
【ｽﾋﾟｰﾄﾞﾗｲﾄ】---不要
【実売価格】 ---2,000,000円
【その他】 ---言い訳無用、1年以内に出せ。
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 13:52:17 ID:5smyE72e0
>>283
その値段で10万台売れるならすぐに出してくれるんだろうけどね。
その値段で10万台売れるならすぐに出してくれるんだろうけどね。
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/09(金) 00:15:57 ID:VdwA2UP50
>>265
中判にとってはフルサイズではないのだが・・・
中判にとってはフルサイズではないのだが・・・
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/09(金) 00:33:28 ID:FhVuuCCl0
>>285
CCDｻｲｽﾞを測ってみそｗ
CCDｻｲｽﾞを測ってみそｗ
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/09(金) 01:12:27 ID:xfUgWp7KO
CCDはもうやることが無くなった。
これからはCMOSの時代です。
これからはCMOSの時代です。
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/09(金) 01:16:06 ID:FhVuuCCl0
まず、安いしなｗｗ
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 22:45:34 ID:HktNBbHs0
某カメラに備えてNikon-EOSマウントアダプタを注文してしまいました。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 23:21:15 ID:MOOSHVFz0
明日、もしもD200がフルサイズで発表されたらどうするの？
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 01:33:14 ID:CcVELbqN0
素直に乗り換えｗ
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 22:05:31 ID:tN/QEE6n0
でも今、EOS－ニッコールアダプター馬鹿売れじゃないか？
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 22:07:17 ID:FYUebId60
5D効果絶大だしなｗ DX坊には、関係無いがねｗ
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 22:41:02 ID:AQHF+Igq0
さて、EOS 5DでNikkorを使うスレでも立てましょうか？ｗ
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 22:49:21 ID:FYUebId60
>>294
ﾖﾛｽｸｗ EOS 5Dでﾔｼｺﾝを使うスレ も、ﾛﾛｽｸｗ
ﾖﾛｽｸｗ EOS 5Dでﾔｼｺﾝを使うスレ も、ﾛﾛｽｸｗ
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 22:52:35 ID:7V0YNWFP0
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 22:53:37 ID:pnUwyWlb0
お前が買えよww太郎
腰抜けだから買えネーか？
腰抜けだから買えネーか？
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 23:04:24 ID:xtz/NgYG0
あ、ニッコールでフルサイズを撮るスレ、フルサイズでニッコールを語るスレ欲しいね。
ニッコールスレでも5Dや1Dsスレでも、微妙にスレ違いな気がするし・・・
って俺は直ぐにはニッコールでフルサイズは撮れそうにはないけど、
今からレンズは準備しておきたいから、フルサイズでのニッコールの描写はとっても気になる。
ニッコールスレでも5Dや1Dsスレでも、微妙にスレ違いな気がするし・・・
って俺は直ぐにはニッコールでフルサイズは撮れそうにはないけど、
今からレンズは準備しておきたいから、フルサイズでのニッコールの描写はとっても気になる。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 23:08:29 ID:ScrKt2d80
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 23:09:56 ID:pnUwyWlb0
ww太郎はまずデジタルカメラ買ってから言え。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 08:12:23 ID:XUf9pDFp0
【じらすのが】Nikon D200 発表か？【お好き？】
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/09/25(日) 23:27:11 ID:CTwg2Ne00
権威ある海外のサイト Ｐｈｏｔｏ ｄｏ の35ｍｍ版のレンズ評価見ると
ツァイス＞ライカ＝キヤノン＞コニミノ＝ペンタ＞シグマ＞タムロン＞＞ニコン＞トキナーという感じなんだが・・
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/09/25(日) 23:46:19 ID:CTwg2Ne00
＞355
バックになぜか漢字で「写道」と入っている権威あるサイトです。
【9月28日】CANON EOS 5D Part 8 【発売】
：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/09/25(日) 23:28:53 ID:CTwg2Ne00
＜このスレの風説の流布による営業妨害、誹謗中傷、名誉毀損について＞
Q. Ｙａｈｏｏ！の掲示板などで会社の悪口（あの会社は倒産する等）をひたすら書き込むと風説の流布になるのか？
A. なります。「流布」とは不特定又は多数人に伝える行為で、掲示板に書き込む行為は、まさに流布にあたります。
流布する情報が「虚偽」であれば、刑法上の信用毀損罪や業務妨害罪(いずれも刑法233条)に該当します。
「虚偽の」風説とは、事実と異なる噂のことです。
「虚偽」であることを認識していなければ、犯罪は成立しませんが、相当な根拠もなく安易に噂を信じただけでは、
認識がなかったとはされないでしょう。
判例は、虚偽の風説の流布によって実際に信用が毀損されたり業務が妨害される必要はないとしています。
以上、芳仲弁護士
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html
不快に感じた方、購買欲を減じられた方は
キヤノン相談窓口
http://cweb.canon.jp/e-support/contact.html
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/09/25(日) 23:27:11 ID:CTwg2Ne00
権威ある海外のサイト Ｐｈｏｔｏ ｄｏ の35ｍｍ版のレンズ評価見ると
ツァイス＞ライカ＝キヤノン＞コニミノ＝ペンタ＞シグマ＞タムロン＞＞ニコン＞トキナーという感じなんだが・・
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/09/25(日) 23:46:19 ID:CTwg2Ne00
＞355
バックになぜか漢字で「写道」と入っている権威あるサイトです。
【9月28日】CANON EOS 5D Part 8 【発売】
：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/09/25(日) 23:28:53 ID:CTwg2Ne00
＜このスレの風説の流布による営業妨害、誹謗中傷、名誉毀損について＞
Q. Ｙａｈｏｏ！の掲示板などで会社の悪口（あの会社は倒産する等）をひたすら書き込むと風説の流布になるのか？
A. なります。「流布」とは不特定又は多数人に伝える行為で、掲示板に書き込む行為は、まさに流布にあたります。
流布する情報が「虚偽」であれば、刑法上の信用毀損罪や業務妨害罪(いずれも刑法233条)に該当します。
「虚偽の」風説とは、事実と異なる噂のことです。
「虚偽」であることを認識していなければ、犯罪は成立しませんが、相当な根拠もなく安易に噂を信じただけでは、
認識がなかったとはされないでしょう。
判例は、虚偽の風説の流布によって実際に信用が毀損されたり業務が妨害される必要はないとしています。
以上、芳仲弁護士
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html
不快に感じた方、購買欲を減じられた方は
キヤノン相談窓口
http://cweb.canon.jp/e-support/contact.html
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 22:18:45 ID:RGbbCIne0
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 07:25:58 ID:cU4mZ1u90
ニッコールレンズなどをフルサイズデジで使った作例中心の話題のスレを立てました。
Fマウントをフルサイズデジで使っている皆さん、宜しくお願いいたします。
【5D】ニッコール他 at フルサイズデジ【14n】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128118257/
Fマウントをフルサイズデジで使っている皆さん、宜しくお願いいたします。
【5D】ニッコール他 at フルサイズデジ【14n】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128118257/
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 20:36:39 ID:Juc0KEWq0
削除だなｗ
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 19:01:03 ID:CtH5nO8b0
デジタル時代になってなんでこんなにフルサイズが評価されるようになったのだろうか。
フィルムの時代はハーフサイズでも結構人気になっていたような気がするけどな。
実際オリンパスペンなんかも使っていたし、フィルム代も安くて便利だったけどね。
フィルムの時代はハーフサイズでも結構人気になっていたような気がするけどな。
実際オリンパスペンなんかも使っていたし、フィルム代も安くて便利だったけどね。
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 20:24:54 ID:5dQJmKVm0
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 20:41:31 ID:CtH5nO8b0
京セラのサムライも使っていたな。
縦型の今のＤＶのような形の奴だったが。
もっとも、ハーフサイズと言っても×１．４だから、
今のＡＳＰーＣよりはかなりデカかったんだな。
縦型の今のＤＶのような形の奴だったが。
もっとも、ハーフサイズと言っても×１．４だから、
今のＡＳＰーＣよりはかなりデカかったんだな。
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 20:50:22 ID:5dQJmKVm0
でもあの頃のハーフサイズって３５㎜フィルムを縦に割ったサイズだから
今のケイタイの画像みたいに縦長だったんだよね
今のケイタイの画像みたいに縦長だったんだよね
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 21:52:39 ID:9KQFOXFf0
カメラを横に汁！
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 23:06:09 ID:5dQJmKVm0
>>309
だね
だね
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 10:30:16 ID:nA4aYjD20
ハーフサイズがもてはやされたのは、
当時コンパクトカメラに相当するものがなかったから
マニアックな人は、フルサイズ一眼レフを持ってた上に
手軽なサブカメラとして、購入したから
今は、APS-Cの限界（ノイズとかボケ味とか解像感とか）
が見えてきたから、さらに上にグレードとしてフルサイズデジを求めている
もっとも、実際に買うやつはほんの一握りだから
商売として考えると宣伝効果以外にメリットはないだろうなぁ
>>306がいうように、声のでかいのに惑わされなくていいと思うが
でたらでたで買うと思う
というか、本気でいいのを出したら、F5やF6の意味がなくなるので
その辺をどう考えているのか
俺としては中判で欲しいなぁ
当時コンパクトカメラに相当するものがなかったから
マニアックな人は、フルサイズ一眼レフを持ってた上に
手軽なサブカメラとして、購入したから
今は、APS-Cの限界（ノイズとかボケ味とか解像感とか）
が見えてきたから、さらに上にグレードとしてフルサイズデジを求めている
もっとも、実際に買うやつはほんの一握りだから
商売として考えると宣伝効果以外にメリットはないだろうなぁ
>>306がいうように、声のでかいのに惑わされなくていいと思うが
でたらでたで買うと思う
というか、本気でいいのを出したら、F5やF6の意味がなくなるので
その辺をどう考えているのか
俺としては中判で欲しいなぁ
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 11:30:54 ID:TwcVN6bJ0
8mm魚眼使ってるので、フルサイズは欲しい（´･ω･｀)
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 14:23:11 ID:a+Fkjjmk0
>>311
ハーフが持てたのは同じフィルムで倍撮れたからじゃないのかな。
当時の感材代は今よりはるかに高かったし(物価比ね)庶民に手の出るものじゃなかったから。
もちろん、画質は落ちるんだけど、だいたい手札でしか焼かないような人が多かったから
その部分はみんなよくわからずに撮ってたんだよね。
デジになってフォーマットに対するランニングコストがほぼ均一になったために
イニシャルコストが負担できる人は画質にこだわることが出来るようになった。
それでフルサイズへの「夢」みたいなものが出てきたんじゃないかと思うよ。
ハーフが持てたのは同じフィルムで倍撮れたからじゃないのかな。
当時の感材代は今よりはるかに高かったし(物価比ね)庶民に手の出るものじゃなかったから。
もちろん、画質は落ちるんだけど、だいたい手札でしか焼かないような人が多かったから
その部分はみんなよくわからずに撮ってたんだよね。
デジになってフォーマットに対するランニングコストがほぼ均一になったために
イニシャルコストが負担できる人は画質にこだわることが出来るようになった。
それでフルサイズへの「夢」みたいなものが出てきたんじゃないかと思うよ。
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 03:37:59 ID:YpvF7l4v0
ソニーCCDの欠陥で各社からリコール品が出てきそうだが、まぁ、それは置いといて、
LBCASTってD2Xのフルサイズ用に開発されたんじゃないかと思えてきたんだ
考えてみてくれ、D2Hが報道用途でデーターが軽い方がいいといっても、生データーで送ることなんかありえない
JPEG圧縮するんだから、元データーは高画質の方がいいはず。
400万画素と言うのは、フルサイズ１000万画素で設計して、周辺を切り落としたから出てきた数字じゃないか？
もっとも、高速連写機として400万画素機が必要だったのかもしれない
だがそれはあくまで、フルサイズD2Xの副産物だ
もうひとつ、高速連写機のためだけに、撮像素子を自社開発するだろうか？
売れたとしても、最初から開発費の回収など出来ない
もっと他の機種への転用を最初から考えているはず
で、D2Hを先に出し、1年程度かけて、周辺画質改善、ノイズ低減するはずだったが、設計が完了して、ＳＯＮＹの試作品を作らせたら、やっぱり歩留まりが悪い
実は、ソニーは独自で1200万画素CMOS素子を開発したので、LBCAST1000万画素素子が、順調に生産されると困るのだ
D70発売前のnikonとしては、業績がかなり悪かったので、一刻も早く
開発費を回収したかったので、コストが有利なソニーの撮像素子を使ったと
そんなこと、考えると、意外に早く、フルサイズLBCAST
が出てくるかもしれないと思うわけだ
で、D200なんだが、
発表が遅れているのは、先のソニーの撮像素子のリコールの影響があるんだろうな
クレーム品に該当している部品が使われていたか、ソニーが対応に追われてD200用部品の納期が守られてないとか
とまぁ、秋の夜長のチラシの裏だ
LBCASTってD2Xのフルサイズ用に開発されたんじゃないかと思えてきたんだ
考えてみてくれ、D2Hが報道用途でデーターが軽い方がいいといっても、生データーで送ることなんかありえない
JPEG圧縮するんだから、元データーは高画質の方がいいはず。
400万画素と言うのは、フルサイズ１000万画素で設計して、周辺を切り落としたから出てきた数字じゃないか？
もっとも、高速連写機として400万画素機が必要だったのかもしれない
だがそれはあくまで、フルサイズD2Xの副産物だ
もうひとつ、高速連写機のためだけに、撮像素子を自社開発するだろうか？
売れたとしても、最初から開発費の回収など出来ない
もっと他の機種への転用を最初から考えているはず
で、D2Hを先に出し、1年程度かけて、周辺画質改善、ノイズ低減するはずだったが、設計が完了して、ＳＯＮＹの試作品を作らせたら、やっぱり歩留まりが悪い
実は、ソニーは独自で1200万画素CMOS素子を開発したので、LBCAST1000万画素素子が、順調に生産されると困るのだ
D70発売前のnikonとしては、業績がかなり悪かったので、一刻も早く
開発費を回収したかったので、コストが有利なソニーの撮像素子を使ったと
そんなこと、考えると、意外に早く、フルサイズLBCAST
が出てくるかもしれないと思うわけだ
で、D200なんだが、
発表が遅れているのは、先のソニーの撮像素子のリコールの影響があるんだろうな
クレーム品に該当している部品が使われていたか、ソニーが対応に追われてD200用部品の納期が守られてないとか
とまぁ、秋の夜長のチラシの裏だ
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 03:59:53 ID:XJdkgi0w0
>>314
５Ｄショックで全てが白紙に戻ったものと思われ…
５Ｄショックで全てが白紙に戻ったものと思われ…
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 13:24:34 ID:MqFmxOLk0
コニカミノルタの猛追と度重なる欠陥報告、新規開発の余りの遅さと失望感から、
ついにニコン3位転落か？キヤノンは益々シェアを伸ばす。
http://bcnranking.jp/freepaper/12-00004276.html
キヤノン 42.8％＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コニカミノルタ 22％
＝ニコン 22％＞＞ペンタックス 9.3％＞＞オリンパス3.5％＞＞フジフィルム 0.4％
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/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
ついにニコン3位転落か？キヤノンは益々シェアを伸ばす。
http://bcnranking.jp/freepaper/12-00004276.html
キヤノン 42.8％＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コニカミノルタ 22％
＝ニコン 22％＞＞ペンタックス 9.3％＞＞オリンパス3.5％＞＞フジフィルム 0.4％
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317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 13:29:29 ID:XJdkgi0w0
>>316
コニミノがあっという間にニコンを抜いたな…こりゃすげーや
コニミノがあっという間にニコンを抜いたな…こりゃすげーや
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 13:42:51 ID:OgNJkHnw0
こういうランキング、信用する奴もいるんだ。ｗ
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 16:48:22 ID:e74JUEXB0
>>315
もう出たから言うが例の5D、噂だけは半年ほど前から流れてたよ。
ニコンだけではなく少なくともあと3社の開発は知ってた。
よく5DのリークがあってあわててD200出せなくなってうんぬん、
っていうレスがつくけど、そんなわけで間違い。
まぁ考えてみれば他社の動向を見ずに開発やってるメーカーなんてないってことは
社会人ならあたりまえってことだけど。
もう出たから言うが例の5D、噂だけは半年ほど前から流れてたよ。
ニコンだけではなく少なくともあと3社の開発は知ってた。
よく5DのリークがあってあわててD200出せなくなってうんぬん、
っていうレスがつくけど、そんなわけで間違い。
まぁ考えてみれば他社の動向を見ずに開発やってるメーカーなんてないってことは
社会人ならあたりまえってことだけど。
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 20:28:40 ID:XJdkgi0w0
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 20:33:31 ID:UXmaHr0gO
あした発表じゃなかったっけ？>D200
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 20:49:49 ID:e74JUEXB0
>>320
すまん。半年前にわかってたのは発売時期ね。カメラの姿になった頃。
しかしさすがに3年前は無理でしょ。開発の頭の中にしかない時期だし。
ちなみに私が知ったのは1年前。
WSチップが出てきて評価ボードでデバッグしてた頃。
すまん。半年前にわかってたのは発売時期ね。カメラの姿になった頃。
しかしさすがに3年前は無理でしょ。開発の頭の中にしかない時期だし。
ちなみに私が知ったのは1年前。
WSチップが出てきて評価ボードでデバッグしてた頃。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 22:44:51 ID:w22NXUKU0
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 22:48:11 ID:OgNJkHnw0
>>323
まるでD200は来年発売じゃないような言い方だな。ｗ
まるでD200は来年発売じゃないような言い方だな。ｗ
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 23:03:28 ID:jjbv+qkF0
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 23:14:18 ID:XJdkgi0w0
>>325
量産直前まで行けば開発の進捗がもう止まらないかというと、
ペンタのフルサイズのように
土壇場で量産用の金型もろとも止まるということもある。
D200については次とかその次とかの企画が大きく変わらざるを得ないので
含めた理由でちょっとストップがかかっているという噂を聞いているのだが…
量産直前まで行けば開発の進捗がもう止まらないかというと、
ペンタのフルサイズのように
土壇場で量産用の金型もろとも止まるということもある。
D200については次とかその次とかの企画が大きく変わらざるを得ないので
含めた理由でちょっとストップがかかっているという噂を聞いているのだが…
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 23:46:50 ID:0SIBJ7iW0
＞ペンタのフルサイズのように
＞土壇場で量産用の金型もろとも止まるということもある。
自分の目で見て来たのかと…ｗ
終わったな、煮糞ｗ
＞土壇場で量産用の金型もろとも止まるということもある。
自分の目で見て来たのかと…ｗ
終わったな、煮糞ｗ
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/05(水) 00:32:31 ID:GwoHD7uk0
>>327
あ、それMZ-Dのことだから。
あ、それMZ-Dのことだから。
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/05(水) 03:29:41 ID:uZGQjQjq0
【ソニータイマー】Ｄ70にマゼンタかぶり被害【発動】
ソニー製CCDの一部に画像が出ないなどの不具合
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128328632/l50
ソニー製CCDの一部に画像が出ないなどの不具合
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128328632/l50
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 08:25:01 ID:UmeV6hKK0
>316
ttp://bcnranking.jp/bcn/07-00000142.html
データ提供会社が上記のみとは言え、α尼Dの勢いは本物だ。
銀塩αシステムのデジタル乗り換え組だけでなく、最近はコンデジで流行の
手ブレ防止機能を全レンズで可能にするなど、性能だけならD50、D70Sを選ぶ
理由は無いからな。ニコンの優位は、安いモーター内蔵レンズの存在と、Fマウ
ントレンズの資産が活用できるところだけ。
その程度の利点じゃ、デジタルから一眼レフに入門する世代にはアピールでき
ない。
ニコンは本気でキヤノンとコニミノを技術力で負かせて欲しい。
デジタル一眼は、最新技術の投入でまだまだいくらでも首位が逆転しうる市場
なのだから。
ttp://bcnranking.jp/bcn/07-00000142.html
データ提供会社が上記のみとは言え、α尼Dの勢いは本物だ。
銀塩αシステムのデジタル乗り換え組だけでなく、最近はコンデジで流行の
手ブレ防止機能を全レンズで可能にするなど、性能だけならD50、D70Sを選ぶ
理由は無いからな。ニコンの優位は、安いモーター内蔵レンズの存在と、Fマウ
ントレンズの資産が活用できるところだけ。
その程度の利点じゃ、デジタルから一眼レフに入門する世代にはアピールでき
ない。
ニコンは本気でキヤノンとコニミノを技術力で負かせて欲しい。
デジタル一眼は、最新技術の投入でまだまだいくらでも首位が逆転しうる市場
なのだから。
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 19:12:27 ID:QVr4FMi10
>>330
その最新技術の投入が今のニコンの一番弱いところなんだよな。
その最新技術の投入が今のニコンの一番弱いところなんだよな。
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 21:03:04 ID:Pqkwx53L0
>>330
手ブレ防止をパナが物凄い金を使って宣伝してくれて
コニミノはそれに上手く乗っかった(事実上のただ乗り)からなぁ…
店頭で「高いカメラには当然手ブレ補正機能がついている」と
思い込んでる一般客からすればコニミノしか選択肢がないわけで…
手ブレ防止をパナが物凄い金を使って宣伝してくれて
コニミノはそれに上手く乗っかった(事実上のただ乗り)からなぁ…
店頭で「高いカメラには当然手ブレ補正機能がついている」と
思い込んでる一般客からすればコニミノしか選択肢がないわけで…
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 09:56:11 ID:+lAJBNxj0
下２行はどこからきたの？
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 13:55:32 ID:9vvTQYpZ0
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 15:10:08 ID:4hZb6rp00
スレ違いの話はほどほどにしましょうね
336 ：待田カメ雄：2005/10/07(金) 19:14:47 ID:T+uEJgie0
９月２８日にＥＯＳ５Ｄのデモ機を実に○。○カメラに行ったら（予約してないと本機は変えません。）
今年中にニコンからＤ１００の後継機でフルサイズデジタルカメラが出ると思いますよ！と言ってたので
それまで速攻待ち状態になりましたが、どなたかこの情報の裏取れるかたいらっしゃいませんか？
今年中にニコンからＤ１００の後継機でフルサイズデジタルカメラが出ると思いますよ！と言ってたので
それまで速攻待ち状態になりましたが、どなたかこの情報の裏取れるかたいらっしゃいませんか？
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 19:29:33 ID:exnhblZn0
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 21:44:52 ID:8JPRkk9Z0
ほう、5Dに対抗して煮糞もﾌﾙ寸ですか?ｗ
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 21:46:54 ID:ntr3F2m+0
だからフルは出さないって
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 22:10:19 ID:roV2DffFO
>>339
そのうちフルサイズになるでしょ
そのうちフルサイズになるでしょ
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 22:20:30 ID:8JPRkk9Z0
まあ、、煮糞がﾌﾙ寸出す時は、Fﾏｳﾝﾄ捨てる時ｗ
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 22:50:49 ID:W1DiuExh0
ケツの穴みたいなマウントだものなＷＷ！
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 23:02:25 ID:KSUbPJpi0
やっぱフルなのか？DXかフルかだけでも発表してくれよなぁ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1104739287/336
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1104739287/336
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 23:04:09 ID:KSUbPJpi0
あ、このスレにに書いてどうする俺。D200スレに書くつもりだったのに・・・
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 23:09:56 ID:vgi3Zhan0
わざわざ店員の妄想を広めなくても。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 23:10:35 ID:alJ7pCS10
そういえばF6がでる以前のスレに、
「カメラ屋のオヤジがF６はデジタル＆フィルムのハイブリッドになりますよといっていた」
というのがあった
「カメラ屋のオヤジがF６はデジタル＆フィルムのハイブリッドになりますよといっていた」
というのがあった
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 23:14:14 ID:4hZb6rp00
>>336 を読んでも店員が「思った」こととしか読めないのだが。ｗ
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 23:18:25 ID:xyIMUTmo0
店員役も大変ですなｗ
349 ：御手洗＠キヤノン：2005/10/07(金) 23:19:31 ID:XrEALfKX0
ぷっ
作れもしないものを語るな
キヤノン、いや、俺が最強です
作れもしないものを語るな
キヤノン、いや、俺が最強です
350 ：待田カメ雄：2005/10/07(金) 23:25:20 ID:T+uEJgie0
続き
年末に出るんですかって聞いたらもう少し前、１１月位じゃないかな？なんて
ほざいておったよ。
ＥＯＳ５Ｄもすぐ買えないしその位まで待って比べてからでも遅くないでしょ。
やっぱUSO800ですかね？
年末に出るんですかって聞いたらもう少し前、１１月位じゃないかな？なんて
ほざいておったよ。
ＥＯＳ５Ｄもすぐ買えないしその位まで待って比べてからでも遅くないでしょ。
やっぱUSO800ですかね？
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 23:35:38 ID:mYvJuant0
煮糞の緘口令も堅いなｗ
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 01:47:45 ID:WlkDhQqf0
いや、元々D200はCCD1000万画素で進行してたんだよ
ここに来て5Dショックがあり、ソニーからフルサイズのCMOSを安価に提供するという申し出があり
急遽、板と画像処理系を変更して突貫工事で手直ししているというシナリオ、というのが俺の妄想。
どうかな？飛躍しすぎかな？
ここに来て5Dショックがあり、ソニーからフルサイズのCMOSを安価に提供するという申し出があり
急遽、板と画像処理系を変更して突貫工事で手直ししているというシナリオ、というのが俺の妄想。
どうかな？飛躍しすぎかな？
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 01:51:08 ID:jN0kzK1Q0
>>352
それではDXの扱いに困る18-70しかないけど
それではDXの扱いに困る18-70しかないけど
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 01:54:22 ID:+lT501WO0
CMOSならクロップできるんじゃないかな。ファインダーが難関だけど。
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 18:30:48 ID:OZZ2VVGm0
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 18:37:22 ID:w3W3uPi00
>多くのニコンユーザーがキャノンに流れているのをニコンが知らないはずがない
って、何人位のニコンユーザーがキヤノンに流れたの?
そもそも．．流れたってどゆこと?
ニコンのユーザーがキヤノン機買い増ししたら『流れた』ってこと?
だとしたらキヤノンの機材購入者で
ニコンのユーザーの割合って何故ワカルの?
いいかげんだな
って、何人位のニコンユーザーがキヤノンに流れたの?
そもそも．．流れたってどゆこと?
ニコンのユーザーがキヤノン機買い増ししたら『流れた』ってこと?
だとしたらキヤノンの機材購入者で
ニコンのユーザーの割合って何故ワカルの?
いいかげんだな
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 18:59:51 ID:6b9AhdFD0
D10
2006.3 on sale
36x24mm CMOS
10M pixel
2006.3 on sale
36x24mm CMOS
10M pixel
JPEG : 4 shot/sec
$2,680
$2,680
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 19:05:09 ID:OZZ2VVGm0
↑
何これ？
何これ？
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 19:33:01 ID:f61wnJgxO
まんま5Dでっかよ！
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 21:34:10 ID:cii97U5C0
ニコンの若い設計者たちはフル寸をやりたがってる。
試作までも完成してる。
今のCanon画質ともある程度勝負も出来ると確信しているが、販売とお目付写真家が
Noだという。
せっかく頑張った若い設計者たちはやる気をなくしてる。
ここはニコンユーザーの声で、次世代のニコンを背負う若い設計者たちに勇気をあたえ
伝統と言う呪縛に縛りを解いてあげたい。
老害はSPの売れ残りを売りさばきに世界行脚してこい！
試作までも完成してる。
今のCanon画質ともある程度勝負も出来ると確信しているが、販売とお目付写真家が
Noだという。
せっかく頑張った若い設計者たちはやる気をなくしてる。
ここはニコンユーザーの声で、次世代のニコンを背負う若い設計者たちに勇気をあたえ
伝統と言う呪縛に縛りを解いてあげたい。
老害はSPの売れ残りを売りさばきに世界行脚してこい！
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 21:41:28 ID:PN1VFrIa0
APS-Cでいいから他の部分に金掛けてくれ、
どうせまた３年以上売るんだから。
どうせまた３年以上売るんだから。
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 21:42:45 ID:4muQIWOS0
>>356はキャノンに乗り換えたニコンユーザーが
いないと思っているのだろうか。
いないと思っているのだろうか。
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 21:50:57 ID:OZZ2VVGm0
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 22:03:47 ID:hlFpa6tp0
>>356
キャノンはアマには人気があったがプロのユーザーが少なかった。
そこで社長が各マスコミにトップセールスをした結果報道機関での
シェアを伸ばしたんだよ。オリンピックでキャノンの白レンズを世界中の
報道写真家が使っているのを見れば、視聴者はキャノンを評価するからな。
キャノンはアマには人気があったがプロのユーザーが少なかった。
そこで社長が各マスコミにトップセールスをした結果報道機関での
シェアを伸ばしたんだよ。オリンピックでキャノンの白レンズを世界中の
報道写真家が使っているのを見れば、視聴者はキャノンを評価するからな。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 22:21:21 ID:VVoSdH8P0
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 22:26:15 ID:+lT501WO0
>>366
D50/D70(s)はニコンとしては空前の大ヒット作。生産規模目いっぱいで作ってる
状態に近いらしい。決算も好調だね。キヤノンとの勝ち負けはともかく、デジ一眼の
全体が大きくなっているということだろう。
D50/D70(s)はニコンとしては空前の大ヒット作。生産規模目いっぱいで作ってる
状態に近いらしい。決算も好調だね。キヤノンとの勝ち負けはともかく、デジ一眼の
全体が大きくなっているということだろう。
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 22:42:41 ID:WlkDhQqf0
>>365
キヤノンは報道にが弱かったが広告系には強かった
そこで従来はカメラを買ってくれる顧客であった
広告代理店に依頼して逆に自分たちを広告してもらうことにした
そこで広告代理店が考えたのがテレビを使うこと
テレビ媒体に露出するカメラをキヤノン一色にすることで
キヤノンが多大なシェアを持っているようなイメージを一般視聴者に植えつけることに成功した
80年代に入りバブル景気が起こり一般大衆がカメラを買う時代が到来した
そして大衆はテレビによる刷り込みから1stチョイスとしてキヤノンを指名買いした
(ただしそのころのNo.1はミノルタだ)
ミノルタの大失速が92年に起こり、そこでキヤノンはトップに躍り出た。
以後は独走状態を維持しながら今日に至る
キヤノンは報道にが弱かったが広告系には強かった
そこで従来はカメラを買ってくれる顧客であった
広告代理店に依頼して逆に自分たちを広告してもらうことにした
そこで広告代理店が考えたのがテレビを使うこと
テレビ媒体に露出するカメラをキヤノン一色にすることで
キヤノンが多大なシェアを持っているようなイメージを一般視聴者に植えつけることに成功した
80年代に入りバブル景気が起こり一般大衆がカメラを買う時代が到来した
そして大衆はテレビによる刷り込みから1stチョイスとしてキヤノンを指名買いした
(ただしそのころのNo.1はミノルタだ)
ミノルタの大失速が92年に起こり、そこでキヤノンはトップに躍り出た。
以後は独走状態を維持しながら今日に至る
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 22:43:32 ID:v5YwUhWv0
>365
五輪当時、D2HのノイズがEOSに負けた事を素直に認めなよ。
自腹で買うプロはそんな事くらいで機材を変える甘い世界じゃない。
五輪当時、D2HのノイズがEOSに負けた事を素直に認めなよ。
自腹で買うプロはそんな事くらいで機材を変える甘い世界じゃない。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 23:03:10 ID:WlkDhQqf0
>>369
報道ではない｢プロ｣と呼ばれるカメラマン(写真家を除く)が
135判を自腹で買うようになったのは80年代以降という比較的最近のことだ。
それ以前は基本的に会社の備品を貸与されるという形で扱われていた。
そもそも当時のプロ機は会社の資産として減価償却の対象に普通になるくらい高価なものだった。
キヤノンはこの「自腹ではカメラを買えないプロ層」に
NewF-1やT90を白レンズつきで無償貸与した。
バブル以降、この層も自分でカメラを購入できるほど
カメラの価格が「消費者物価比」で下落した。
主として雑誌媒体に出稿するカメラマン層から
自費で購入する機材をキヤノンにするケースがはじまり
報道を除くマスコミ層がキヤノンを使うという現在の流れにつながっていく。
報道ではない｢プロ｣と呼ばれるカメラマン(写真家を除く)が
135判を自腹で買うようになったのは80年代以降という比較的最近のことだ。
それ以前は基本的に会社の備品を貸与されるという形で扱われていた。
そもそも当時のプロ機は会社の資産として減価償却の対象に普通になるくらい高価なものだった。
キヤノンはこの「自腹ではカメラを買えないプロ層」に
NewF-1やT90を白レンズつきで無償貸与した。
バブル以降、この層も自分でカメラを購入できるほど
カメラの価格が「消費者物価比」で下落した。
主として雑誌媒体に出稿するカメラマン層から
自費で購入する機材をキヤノンにするケースがはじまり
報道を除くマスコミ層がキヤノンを使うという現在の流れにつながっていく。
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 23:09:13 ID:Nj8WxDY40
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 23:14:01 ID:DcBLGg8Q0
一番必死なのはキヤノンの工作員だけどな。
毎日、一日中色んなスレを巡回してて尊敬するよ
毎日、一日中色んなスレを巡回してて尊敬するよ
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 23:14:43 ID:jQkWyFAt0
要するにキヤノンの方がプロサービスが良いから
乗り換えてるんでしょ。
乗り換えてるんでしょ。
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 23:14:45 ID:+lT501WO0
ｗ厨うざい。ちゃんとした日本語書けないと説得力ないよ。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 23:17:13 ID:ri1nFVWn0
サポートがいいのはプロ限定だけどね。
一般人は完全に嘗められてるよ
一般人は完全に嘗められてるよ
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 23:17:56 ID:TM6NrBPW0
別にキヤノンが一番でいいやん。
素直に認めてるから自慢せんでも良いよ。
あまり言い過ぎるとマイナス効果だからこの辺にしといた方が良いと思うよ。
それも他メーカスレでうだうだと・・・。ヤメレ
素直に認めてるから自慢せんでも良いよ。
あまり言い過ぎるとマイナス効果だからこの辺にしといた方が良いと思うよ。
それも他メーカスレでうだうだと・・・。ヤメレ
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 23:21:32 ID:4muQIWOS0
漏れはホントの事が知りたいな。
キヤノン使っているプロは性能は劣るが安上がりだから使ってるの？
ニコンのほうが性能いいのならニコン使うプロの方がイイ写真
撮って事なのかな？フリーの人でキヤノン使う人って阿呆？
キヤノン使っているプロは性能は劣るが安上がりだから使ってるの？
ニコンのほうが性能いいのならニコン使うプロの方がイイ写真
撮って事なのかな？フリーの人でキヤノン使う人って阿呆？
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 23:21:32 ID:WlkDhQqf0
>>371
「その頃」の具体的な指摘がないとなんともいいようがないんだけど…
「エリザベス女王事件」時点ですでにって言うんなら「それは大間違い」だよ？
社長がトップシェアを狙えって言い出したのは事件以降のことだからね？
「その頃」の具体的な指摘がないとなんともいいようがないんだけど…
「エリザベス女王事件」時点ですでにって言うんなら「それは大間違い」だよ？
社長がトップシェアを狙えって言い出したのは事件以降のことだからね？
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 23:26:19 ID:w3W3uPi00
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 23:43:05 ID:2l3bqArO0
お互い脳内ソースの水掛け論はいい加減やめようぜ
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 23:53:52 ID:w3W3uPi00
>>380>>363
ヲレは乗り換えた香具師がいないとは言ってない
ワカランっていっとるんだよ
例えばケイタイのキャリヤ
A社の加入者が減ってB社の加入者が増えたら
A→Bに乗り換えたな．．って判断するんだけど
カメラの場合シェアや販売台数なんかはきちっと数字にでるんだけど
乗り換えた香具師の人数なんてどのようにして判るんだ??
って言いたいだけ
ヲレは乗り換えた香具師がいないとは言ってない
ワカランっていっとるんだよ
例えばケイタイのキャリヤ
A社の加入者が減ってB社の加入者が増えたら
A→Bに乗り換えたな．．って判断するんだけど
カメラの場合シェアや販売台数なんかはきちっと数字にでるんだけど
乗り換えた香具師の人数なんてどのようにして判るんだ??
って言いたいだけ
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 23:56:40 ID:M8nUlETw0
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 00:22:54 ID:j5dXfntf0
F4が出る前に、若手は殆どF1に乗り換えてたよｗ
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 00:29:32 ID:gCq4kA3T0
必死で探してきた一件だけがソースとは>>382痛すぎ・・・
しかも鳥は測距点が多ければいいという特殊な例だし
しかも鳥は測距点が多ければいいという特殊な例だし
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 00:32:20 ID:0iQrLSI+O
ﾚﾝｽﾞからﾎﾞﾃﾞｨまで、ﾏｳﾝﾄも含めて防水仕様の選択が出来るのはｷﾔﾉﾝだけ。
その他のﾒｰｶｰはﾎﾞﾃﾞｨは防塵防水でもﾏｳﾝﾄやﾚﾝｽﾞが防水でなかったりする。
その他のﾒｰｶｰはﾎﾞﾃﾞｨは防塵防水でもﾏｳﾝﾄやﾚﾝｽﾞが防水でなかったりする。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 00:34:12 ID:sE87tGej0
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 00:35:08 ID:MRST66p90
>>382はリンク先を見て、キヤノンのシェアは9割以上とか思ってるんだろうな
幸せな奴だ
幸せな奴だ
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 00:36:12 ID:n1uoPEjn0
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 00:39:17 ID:dC6mNgU60
煮糞には、ﾆｺﾉｽが有るから安心らしいよｗ
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 00:41:50 ID:zOXyhdxz0
夏草や 兵どもが 夢の跡
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 00:49:45 ID:IyyYtUHj0
>>383
…NewF-1が「F2」対抗機だと知っててそれ書いてる？
…NewF-1が「F2」対抗機だと知っててそれ書いてる？
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 00:58:40 ID:dC6mNgU60
当然F3で失望してるしなｗ
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 01:11:48 ID:WFWFtzK10
そもそもフルサイズフルサイズと騒ぐ理由がワカラン。
メリットのみのフルサイズ化なら構わんが。
今以上に無駄な高画素数化が進むようなら、受け皿として当然フルサイズ撮像素子は必要だが。
最後に疑問だけが残る「何のためのフルサイズ？」
メリットのみのフルサイズ化なら構わんが。
今以上に無駄な高画素数化が進むようなら、受け皿として当然フルサイズ撮像素子は必要だが。
最後に疑問だけが残る「何のためのフルサイズ？」
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 01:18:00 ID:dC6mNgU60
画質を生かす、ﾌﾙｻｲｽﾞｗ
ｺﾀﾞｰｸ・ｼﾞﾅｰ・ﾎｰｽﾏﾝ etc では、煮糞ﾏｳﾝﾄﾌﾙ寸機がもう実現してるｗ
ｺﾀﾞｰｸ・ｼﾞﾅｰ・ﾎｰｽﾏﾝ etc では、煮糞ﾏｳﾝﾄﾌﾙ寸機がもう実現してるｗ
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 01:18:32 ID:IyyYtUHj0
80年代の突撃取材系のフリーがキヤノンを使ってたのは理解してるけど
それが当時の若手の殆ど？
当時の殆どの若手はみんな突撃系なのか？
それが当時の若手の殆ど？
当時の殆どの若手はみんな突撃系なのか？
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 01:21:08 ID:WFWFtzK10
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 01:25:38 ID:dC6mNgU60
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 01:26:02 ID:IyyYtUHj0
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 01:28:32 ID:IyyYtUHj0
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 01:28:45 ID:dC6mNgU60
>>398
爺さんは、煮糞の328なｗ いや、34かなｗ
爺さんは、煮糞の328なｗ いや、34かなｗ
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 01:31:02 ID:dC6mNgU60
若人のｷﾔﾉﾝ!ｗ 爺の煮糞!ｗｗ は、今も不動ｗ
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 01:34:18 ID:IyyYtUHj0
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 01:35:41 ID:WFWFtzK10
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 01:37:28 ID:dC6mNgU60
＞スピグラって、、何時の時代だよｗ
ﾛﾗｲよりｵｰﾄｺｰﾄﾞが優秀ｗ
ﾛﾗｲよりｵｰﾄｺｰﾄﾞが優秀ｗ
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 01:39:51 ID:dC6mNgU60
>>403
MF（ﾚﾝｽﾞ）使いこなせないと、作画がﾜﾝﾊﾟﾀﾝになるよｗ
MF（ﾚﾝｽﾞ）使いこなせないと、作画がﾜﾝﾊﾟﾀﾝになるよｗ
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 01:42:31 ID:WFWFtzK10
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 01:50:29 ID:dC6mNgU60
AF世代（特にﾃﾞｼﾞｶﾒから写真に「入門」した世代なｗ）には、
無理な話だたねｗ
無理な話だたねｗ
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 01:50:40 ID:IyyYtUHj0
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 01:52:02 ID:WFWFtzK10
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 01:54:24 ID:IyyYtUHj0
>>406
MFはいちいちし続ける物じゃなくて
ファインダーをのぞいたら最後、最初から最後までし続けるものだ。
シャッターチャンスが来た時には常にジャスピンというのがMFの基本技法。
構図を作りながらピントを合わせておいてチャンスで押す。これが基本。
実はＡＦとあまり変わらん…ww
MFはいちいちし続ける物じゃなくて
ファインダーをのぞいたら最後、最初から最後までし続けるものだ。
シャッターチャンスが来た時には常にジャスピンというのがMFの基本技法。
構図を作りながらピントを合わせておいてチャンスで押す。これが基本。
実はＡＦとあまり変わらん…ww
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 02:00:13 ID:WFWFtzK10
>>410
MFは、今はマクロやＳＴＦ使う時、ＡＦ来なくて緊急使用、くらいかなぁ。
最初にＡＦ使ったときは勝手にフォーカスリングが回転して、漏れの仕事
持ってくな！とか思ったのも今は昔。
シャッターチャンスや構図に専念できる、ＡＦ・ＡＥは優れモノだと思うが。
MFは、今はマクロやＳＴＦ使う時、ＡＦ来なくて緊急使用、くらいかなぁ。
最初にＡＦ使ったときは勝手にフォーカスリングが回転して、漏れの仕事
持ってくな！とか思ったのも今は昔。
シャッターチャンスや構図に専念できる、ＡＦ・ＡＥは優れモノだと思うが。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 02:01:32 ID:dC6mNgU60
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 02:03:23 ID:WFWFtzK10
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 02:03:57 ID:dC6mNgU60
>>411
AFに慣れると、写真が下手になるなｗ
AFに慣れると、写真が下手になるなｗ
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 02:08:18 ID:IyyYtUHj0
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 02:09:29 ID:dC6mNgU60
昔はAFなんてものは無かったしｗ AFはﾋﾟﾝﾎﾞｹ製造機だしなｗ
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 02:10:19 ID:0Wi8ah7D0
閑散としてたスレが急に賑わいだしたね。内容は堂々巡りで面白くないけど。ｗ
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 02:11:09 ID:IyyYtUHj0
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 02:11:28 ID:dC6mNgU60
>>417
喪前のﾚｽが一番面白くないしなｗ
喪前のﾚｽが一番面白くないしなｗ
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 02:12:11 ID:WFWFtzK10
ＭＦが偉いという妙な自意識ｗ
昔はみんなＭＦだったのにｗｗｗｗ
昔はみんなＭＦだったのにｗｗｗｗ
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 02:12:28 ID:0Wi8ah7D0
>>419
ごめんね
ごめんね
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 02:13:46 ID:dC6mNgU60
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 02:18:08 ID:dC6mNgU60
っつうか、昨今のAFﾚﾝｽﾞは距離環の駆動距離が以上に短い!ｗ
MFでﾋﾟﾝﾎﾞｹ連発するのは、仕様だしなｗ AFでも精度は今市だしｗｗ
MFでﾋﾟﾝﾎﾞｹ連発するのは、仕様だしなｗ AFでも精度は今市だしｗｗ
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 02:44:11 ID:gS0c3WIa0
>>406
・動きを予測して、ほぼ等距離の物で置きピン
・撮影したい距離を決め、先行してフォーカス動かしておき、微調整は自分とカメラを動かす
・絞る
こう撮りたいとイメージが出来てるならば、MFでも困らないかも
AFがあれば、被写体を写せる確率は上がるし楽ですが。
・動きを予測して、ほぼ等距離の物で置きピン
・撮影したい距離を決め、先行してフォーカス動かしておき、微調整は自分とカメラを動かす
・絞る
こう撮りたいとイメージが出来てるならば、MFでも困らないかも
AFがあれば、被写体を写せる確率は上がるし楽ですが。
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 02:51:08 ID:dC6mNgU60
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051009-00000008-mai-bus_all
＜ニコソ＞破産法適用を申請 新機種遅延で業績落ち込む
＜ニコソ＞破産法適用を申請 新機種遅延で業績落ち込む
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 02:55:37 ID:0Wi8ah7D0
>>425
こらこら
こらこら
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 02:58:19 ID:tftxVQlu0
>>385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/10/09(日) 00:32:20 ID:0iQrLSI+O
>ﾚﾝｽﾞからﾎﾞﾃﾞｨまで、ﾏｳﾝﾄも含めて防水仕様の選択が出来るのはｷﾔﾉﾝだけ。
>その他のﾒｰｶｰはﾎﾞﾃﾞｨは防塵防水でもﾏｳﾝﾄやﾚﾝｽﾞが防水でなかったりする。
一眼で防水仕様ってニコノス位しか聞いたことないけどね・・・
ｷﾔﾉﾝで防水仕様って聞いたことないけど。
えらそうに断定して防水と防滴仕様の区別もしらないってことないよな？
>ﾚﾝｽﾞからﾎﾞﾃﾞｨまで、ﾏｳﾝﾄも含めて防水仕様の選択が出来るのはｷﾔﾉﾝだけ。
>その他のﾒｰｶｰはﾎﾞﾃﾞｨは防塵防水でもﾏｳﾝﾄやﾚﾝｽﾞが防水でなかったりする。
一眼で防水仕様ってニコノス位しか聞いたことないけどね・・・
ｷﾔﾉﾝで防水仕様って聞いたことないけど。
えらそうに断定して防水と防滴仕様の区別もしらないってことないよな？
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 13:04:32 ID:OCcKrl3h0
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 13:05:56 ID:tcfQ/twW0
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 14:21:44 ID:WFWFtzK10
ま、正直AFに慣れてMFの操作が衰えてきたのは認める。。。
最初は手動動体予測の方が正確だったんだが、便利なモノにはかなわんｗ
最初は手動動体予測の方が正確だったんだが、便利なモノにはかなわんｗ
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 14:22:32 ID:WFWFtzK10
430は424さんへのレス。
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 15:07:01 ID:2wSSaFWO0
>>427
そういえば、以前K板にも>>385みたく知ったかぶりして、防水と防滴の区別つかなくて恥をかいていた香具師がいたね。
指摘されて、１D系ユーザーなら防水を防滴仕様と分かるので省略したと苦し紛れに答えて、更に突っ込まれてキレてみんなに失笑されていたな。
そういえば、以前K板にも>>385みたく知ったかぶりして、防水と防滴の区別つかなくて恥をかいていた香具師がいたね。
指摘されて、１D系ユーザーなら防水を防滴仕様と分かるので省略したと苦し紛れに答えて、更に突っ込まれてキレてみんなに失笑されていたな。
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 20:12:47 ID:hLLoyz0E0
【デジカメ】 - 【F6D?】Nikonのフルサイズデジ一眼を語るスレ
↓
夢のまた夢を語るスレ
↓
夢のまた夢を語るスレ
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 21:28:35 ID:L7RXHlDw0
ライカ判サイズは要らないからＦ６のファインダを搭載してくれ、D3xには。
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 00:21:22 ID:IkaHWxv20
Fﾏｳﾝﾄは要らないからライカ判サイズを搭載してくれ、D3xには。 ｗ
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 00:46:56 ID:4S+c5RE+0
>>435
それって、Ｎデジ…
それって、Ｎデジ…
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 01:00:19 ID:ZNnE9YqD0
煮糞、Nﾃﾞｼﾞ買収OKOK!ｗ
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 02:25:55 ID:So1rE2hB0
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 03:05:22 ID:HT04g6+k0
ﾏﾁｬﾐまで動員かｗ
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 19:08:37 ID:zI9Z+dEd0
>438
ニコソがＴＶ局の資本に入ればこんな事もあるかもね
ニコソがＴＶ局の資本に入ればこんな事もあるかもね
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 21:52:40 ID:D4AFpEhq0
俺は技術的なことはあまりよく分からないのだが、銀塩からデジタルに移行していく中
これからもずっとニッコールレンズを思い存分に使いこなしたいのなら、やはりフルサイズデジを
出して欲しいと普通に思うのだがやはり無理なのかな ニッコールを使い続けたくても、
その性能がフルに出し切れないのなら意味無い訳だしな
これからもずっとニッコールレンズを思い存分に使いこなしたいのなら、やはりフルサイズデジを
出して欲しいと普通に思うのだがやはり無理なのかな ニッコールを使い続けたくても、
その性能がフルに出し切れないのなら意味無い訳だしな
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 22:00:26 ID:Bdl1TsSK0
>>441
いつか出るさ、D200で間に合わなくともF6ベースのボディのフラグシップあたりから
フルサイズ搭載とか、考えてはいるんじゃないかな
> その性能がフルに出し切れないのなら意味無い訳だしな
5Dでの話だが、ポジフィルムで使ってる場合に比べて性能が劣っているとは思えません
素子側でカバー出来れば問題は無いと実感しております
いつか出るさ、D200で間に合わなくともF6ベースのボディのフラグシップあたりから
フルサイズ搭載とか、考えてはいるんじゃないかな
> その性能がフルに出し切れないのなら意味無い訳だしな
5Dでの話だが、ポジフィルムで使ってる場合に比べて性能が劣っているとは思えません
素子側でカバー出来れば問題は無いと実感しております
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 22:20:59 ID:IaTXwog00
>>441
ｴﾛｽﾌﾙ寸機＋ｱﾀﾞﾌﾟﾀが有るだろ?ｗ
ｴﾛｽﾌﾙ寸機＋ｱﾀﾞﾌﾟﾀが有るだろ?ｗ
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 01:31:27 ID:jLDq73p60
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 01:35:54 ID:1HSj7pt10
>>444
それはフィルムでもだめ
それはフィルムでもだめ
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 12:03:03 ID:pRb/vfndO
周辺違い
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 13:52:43 ID:4yYbMRkm0
>>444は頭悪すぎｗ
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 14:33:28 ID:S/V23a/90
まさかぁ、釣りでしょう。
ライカ判デジの周辺問題を光量落ちだと思ってるヒトなんて、居ないっしょ。今どき。
ライカ判デジの周辺問題を光量落ちだと思ってるヒトなんて、居ないっしょ。今どき。
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 19:59:20 ID:7A5rmonc0
ニコンのＦマウントでもフルサイズは問題なくできると聞いていますから大丈夫でしょう。
些細なことでがたがた言う奴は無視して早く出してしまった方が勝ちですよ。
些細なことでがたがた言う奴は無視して早く出してしまった方が勝ちですよ。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 21:46:54 ID:Kvx8YW9/0
Ｆマウント＝フルサイズは無理。という図式を浸透させないと困る人がいるんですよ
ね、キヤノネットさん。
ね、キヤノネットさん。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 23:31:29 ID:2P19XSaC0
そう言えばD2Xが出る前は「FマウントのAPS-Cでは800万画素が限界だ」
なんて言い放ってたよね、キヤノネットさん。
なんて言い放ってたよね、キヤノネットさん。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 23:53:47 ID:A+dHaz9D0
DXレンズを買い集めてしまったニコ厨もいる
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 23:59:34 ID:jLDq73p60
VR70-200持ってないのかな？
周辺部の落ちは、発売当初から銀塩ウザーにも周知なんだが。
ASP-Cで十分なのにフルフル言ってる香具師は、キャノコンプレックス持杉だよ。
周辺部の落ちは、発売当初から銀塩ウザーにも周知なんだが。
ASP-Cで十分なのにフルフル言ってる香具師は、キャノコンプレックス持杉だよ。
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 00:00:38 ID:y+BihDX30
↑APS-Cね。
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 00:04:58 ID:VSpvZr590
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 00:34:07 ID:Sih6LEmCO
>>453
おまいが充分でも困ってるやつは大勢いる
おまいが充分でも困ってるやつは大勢いる
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 00:41:41 ID:aR3lY6Pp0
スレの流れがよくわからんが、５Ｄのサンプル見たらフル要らねってはっきり思ったよ。
漏れはしょっちゅう広角使うから。
Ｆマウントどうこうじゃなくて、フランジバックが足りないだろ？
Olympusが4/3を選択した意味がよくわかったよ。かといってOlympusは買わないが。
とにかく、まぁ漏れは当分ＤＸだな。当分だが。
漏れはしょっちゅう広角使うから。
Ｆマウントどうこうじゃなくて、フランジバックが足りないだろ？
Olympusが4/3を選択した意味がよくわかったよ。かといってOlympusは買わないが。
とにかく、まぁ漏れは当分ＤＸだな。当分だが。
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 00:43:05 ID:dhf5hlZz0
>>457
中判ﾃﾞｼﾞも有るよｗ
中判ﾃﾞｼﾞも有るよｗ
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 00:52:20 ID:y+BihDX30
ま、漏れはIDからしてDX派なんだが。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 00:52:28 ID:Z4NoWzR60
>>458
いちおうスレタイに忠実に書き込みしてみますた
いちおうスレタイに忠実に書き込みしてみますた
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 00:54:49 ID:KOKB0MR/0
檻を出すのは…ｗ
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 01:07:21 ID:LWmThFp3O
ﾌﾙの魅力は、解像度と低照度時の階調。
あと、撮影時は大きなﾌｧｲﾝﾀﾞｰで作画に集中出来る事かな？
あと、撮影時は大きなﾌｧｲﾝﾀﾞｰで作画に集中出来る事かな？
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 13:44:57 ID:6kNBnwFw0
糞だったはずのフルサイズが周辺まで破綻の無い画質だ！！
と感動してみてたらレンズが（ｒｙ
http://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/joyful.cgi?thread=221
やっぱりＦマウントじゃフルサイズは無理ですね＞キヤノネットさん
と感動してみてたらレンズが（ｒｙ
http://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/joyful.cgi?thread=221
やっぱりＦマウントじゃフルサイズは無理ですね＞キヤノネットさん
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 14:24:28 ID:W1zTaBVh0
>463
その程度の絵なら単焦点50mmなら何処のレンズでも吐けるんだが。
何を今更って言うか、ズームしか使った事無いのか？
その程度の絵なら単焦点50mmなら何処のレンズでも吐けるんだが。
何を今更って言うか、ズームしか使った事無いのか？
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 14:28:56 ID:VSpvZr590
50mmレンズはニッコルが一番低評価
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 15:02:25 ID:U/FVtqKG0
毎日巡回するのも大変だよね
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 21:04:43 ID:+LAblQ6+0
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 21:51:25 ID:TTKJidkz0
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 00:42:54 ID:hyXjks9X0
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 13:57:50 ID:sKae8FeS0
ニコンも来年末を目標にフルサイズ機を開発中だよ。
センサーは、かつてキャノン向けにCMOSセンサの生産して
いたところ(ソニーじゃないよ)の後継会社から供給を受ける
契約を締結済み。キャノンより遅れたがこのプロジェクトが
成功すれば、CMOSセンサ/CCDのソニー依存が減るから
キャッチアップもあながち不可能ではない。
センサーは、かつてキャノン向けにCMOSセンサの生産して
いたところ(ソニーじゃないよ)の後継会社から供給を受ける
契約を締結済み。キャノンより遅れたがこのプロジェクトが
成功すれば、CMOSセンサ/CCDのソニー依存が減るから
キャッチアップもあながち不可能ではない。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 23:15:11 ID:z7Y/ybJZ0
＞かつてキャノン向けにCMOSセンサの生産していたところ
＞(ソニーじゃないよ)の後継会社から供給を受ける契約を締結済み。
これが噂の不治痛かあ?ｗｗ
＞(ソニーじゃないよ)の後継会社から供給を受ける契約を締結済み。
これが噂の不治痛かあ?ｗｗ
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 23:17:55 ID:TUCE5qtC0
AFもキャノンに出遅れ、フルサイズCCDもキャノンに出遅れ。
どこで追いつくつもりなんだ。ここの経営者は。
どこで追いつくつもりなんだ。ここの経営者は。
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 00:16:06 ID:dWfvR1+20
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 00:23:28 ID:vVN/TrwX0
>>472
ほんとは周回遅れでも、
見た目は先走ってる様に見えるから安心してるんだよ、煮糞ｗ
>>473
http://www.naturfotograf.com/D2X/1DS2_3200_Crop_Small_c1w8787.jpg
1Ds2
http://www.naturfotograf.com/D2X/D2X_3200ISO_Crop_Small_dsc0045.jpg
D2x ｗ
ほんとは周回遅れでも、
見た目は先走ってる様に見えるから安心してるんだよ、煮糞ｗ
>>473
http://www.naturfotograf.com/D2X/1DS2_3200_Crop_Small_c1w8787.jpg
1Ds2
http://www.naturfotograf.com/D2X/D2X_3200ISO_Crop_Small_dsc0045.jpg
D2x ｗ
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 00:57:46 ID:f0ysma+20
君いつもいるね。いつもそんなことばかり書いているね。
気付いてるかい？はっきり言って誰も君のこと相手にしてないよ？わかってるの？
それって、自分ではおもしろいと思って書いているんだろうね。
きっと、薄ら笑い浮かべて書いているんだろうね。
でもさぁ、君以外の人には全然おもしろくないんだよ。
もしかして自分でもおもしろくないのに書いているんじゃないの？
自分でも何してるのかわからなくなってるんじゃないの？
家族からも近所からも煙たがられているんだね。
友達も彼女も彼氏もいないんだね。学校でも会社でも浮いているんだね。
どこに行っても相手にされないんだね。
ネットでも無視されてここに流れ着いて来たんだね。
ここでさえ相手にされてないじゃん。どうするの？
かわいそうに。もう駄目じゃん。
生きていても何もいいことないよ？
どうせ誰からも相手にされないんだから、死んだ方がいいんじゃない？
相手にされないから奇抜な言動で注目を浴びようと必死なんだね。
始めは少し注意を向けてもらったのだろうけど、
もう飽きられて完全に無視されているね。
それって迷惑なんだよ？気付いてる？
おもしろくもないのに、意味不明な事を大量に書かれても目障りなんだよね。
さようなら。この世から消えてくれ。君いるだけで迷惑。
せめて最後ぐらい人里離れた山の中で自殺してね。
気付いてるかい？はっきり言って誰も君のこと相手にしてないよ？わかってるの？
それって、自分ではおもしろいと思って書いているんだろうね。
きっと、薄ら笑い浮かべて書いているんだろうね。
でもさぁ、君以外の人には全然おもしろくないんだよ。
もしかして自分でもおもしろくないのに書いているんじゃないの？
自分でも何してるのかわからなくなってるんじゃないの？
家族からも近所からも煙たがられているんだね。
友達も彼女も彼氏もいないんだね。学校でも会社でも浮いているんだね。
どこに行っても相手にされないんだね。
ネットでも無視されてここに流れ着いて来たんだね。
ここでさえ相手にされてないじゃん。どうするの？
かわいそうに。もう駄目じゃん。
生きていても何もいいことないよ？
どうせ誰からも相手にされないんだから、死んだ方がいいんじゃない？
相手にされないから奇抜な言動で注目を浴びようと必死なんだね。
始めは少し注意を向けてもらったのだろうけど、
もう飽きられて完全に無視されているね。
それって迷惑なんだよ？気付いてる？
おもしろくもないのに、意味不明な事を大量に書かれても目障りなんだよね。
さようなら。この世から消えてくれ。君いるだけで迷惑。
せめて最後ぐらい人里離れた山の中で自殺してね。
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 01:30:23 ID:XHBRLusE0
>>475さんへｗ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4294/uravoice/yamanote.wav
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4294/uravoice/komarimasen.wav
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4294/uravoice/yamanote.wav
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4294/uravoice/komarimasen.wav
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 02:05:42 ID:4t/2Ai8yO
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 14:17:14 ID:kQRO7NAh0
キヤノンの方が進んでますよ。
精度なんて関係ない。45点測距という数字が大事なんです。
画質なんて関係ない。1600万画素と言う数字が大事なんです。
そしてなにより、最先端技術を誇る自動フリーズ機能や自動消去機能を持っています
精度なんて関係ない。45点測距という数字が大事なんです。
画質なんて関係ない。1600万画素と言う数字が大事なんです。
そしてなにより、最先端技術を誇る自動フリーズ機能や自動消去機能を持っています
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 18:33:21 ID:RXHsdKH20
今日20D使いのキャノ基地のエセカメラマンと一緒になって画像消失の話をしたら切れてました。
「そんな話は聞いたことがない」らしいですｗ
んで私のD2Xを弄んで、「このカメラってマゼンタかぶりらしいっすね」やら「液晶が見にくくないですか？」とか
妄言垂れ流しだったんで「まあシャッター耐性15万回ぐらいあるから仕事に使うにはいいよ」と言ったら
20Dも15万ぐらいありますよ！！！って唾とばされました。
日記終わりｗ
「そんな話は聞いたことがない」らしいですｗ
んで私のD2Xを弄んで、「このカメラってマゼンタかぶりらしいっすね」やら「液晶が見にくくないですか？」とか
妄言垂れ流しだったんで「まあシャッター耐性15万回ぐらいあるから仕事に使うにはいいよ」と言ったら
20Dも15万ぐらいありますよ！！！って唾とばされました。
日記終わりｗ
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 19:07:11 ID:xah7clkg0
キヤノ基地・・・・・・・・・・・リアルでキモイのな
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 22:24:23 ID:LPymurYu0
富士通とニコンが合弁会社でも作ったのか
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 22:40:26 ID:XOiR8hlv0
煮糞は今日も静かｗ ああ、
http://www.dpreview.com/news/0510/05101701nikon_comccd.asp ｗ
http://www.dpreview.com/news/0510/05101701nikon_comccd.asp ｗ
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 23:30:29 ID:VQ2N4SDY0
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 23:31:57 ID:kH1Q9kTu0
20Ｄのシャッターは（宝くじに当たる確率で）15万回可能です
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 00:45:17 ID:JI607vB90
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2005/10/18/2428.html
ニコンのレンズがEOSでも使える! ｗ
ニコンのレンズがEOSでも使える! ｗ
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 10:38:24 ID:uYWBijuo0
>>485
ニコンのレンズだろうがどこのレンズだろうがEOSのファインダーでは使いたくない！(きっぱり
ニコンのレンズだろうがどこのレンズだろうがEOSのファインダーでは使いたくない！(きっぱり
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 14:38:33 ID:pX4jccUH0
ＥＯＳのファインダーはアレだけど、キヤノンのレンズはもっとアレだからね。
素晴らしい他者のレンズが使えるのはありがたいよ
素晴らしい他者のレンズが使えるのはありがたいよ
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 23:19:13 ID:JX6/dynh0
ﾌｧｲﾝﾀﾞって言うより、ﾌｧｲﾝﾀﾞｽｸﾘﾝだろ?ｗ
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 06:36:03 ID:AhSj+PF50
ニコンのマウントではフルサイズは無理。
できるならとっくにやっている。
できるならとっくにやっている。
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 06:58:54 ID:ammTgOTI0
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 12:05:17 ID:qMI5HOTf0
というか、フルサイズ作ってるヒマあったらD200早く（ry
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 12:26:30 ID:y5eszex80
>>489
コダックを知らない無知者発見
コダックを知らない無知者発見
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 12:59:47 ID:qMI5HOTf0
しかも1300万画素で59万だから、フルサイズ命なら買っとけば当面幸せ？
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 14:33:43 ID:1hwju3Ju0
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 14:40:48 ID:5KDSZs600
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 00:03:33 ID:xr4Ai2sC0
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 00:28:40 ID:OFhQv9kZ0
キヤノンのカメラ並みに欠陥なのがキヤノネット
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 00:47:00 ID:0ut3M8l70
ｺﾀﾞｰｸetcに出来て、煮糞に出来ないのは、此れ如何に?ｗ
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 01:52:00 ID:kIJwzIGD0
キャノネットはカンコックや厨国と組んで売国の片棒を担いでいる。
もはや非国民。
もはや非国民。
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 01:54:34 ID:0rLW6mu10
>>498
キヤノンと違って安価なフルサイズ素子を入手できないから
キヤノンと違って安価なフルサイズ素子を入手できないから
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 01:56:44 ID:kIJwzIGD0
>>500
わざわざ韓国からのカキコミご苦労ｗ
わざわざ韓国からのカキコミご苦労ｗ
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 01:58:20 ID:hDm690O80
>>500
ｽﾃｰﾊﾟは世界有数のｼｪｱを握ってるのにねｗ 大いなるﾏｻﾞｰﾏｼﾝﾒｰｶ、煮糞ｗ
ｽﾃｰﾊﾟは世界有数のｼｪｱを握ってるのにねｗ 大いなるﾏｻﾞｰﾏｼﾝﾒｰｶ、煮糞ｗ
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 02:03:20 ID:0rLW6mu10
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 02:07:55 ID:kIJwzIGD0
ち。在日か。
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 11:45:27 ID:lknFE5lz0
実際CCD(CMOSでもいいが)の開発競争なんて、
各社でそんなに差があるわけではない。(事実)
研究では会社のスケールメリットがもろに効いてくるが、
むしろキヤノンはCCDメーカーとしてはスケールが小さいほう。(事実)
(比較対象はニコンじゃなくソニー、三菱、富士、ルネやNECもかな？)
研究に潤沢な資金を投入できないはずのキヤノンなのに、
フルサイズ素子をあの値段で量産できるようになったんだから、
フルサイズ素子ってのはある程度市場に出回ってきたはず。(推測)
つまりニコンもその気になればフルサイズのデジタル一眼は開発できるはず。
ここで部品供給メーカーと付き合ったことがない人は
「ソニーがCCDを売ってくれないから」とか「ニコンは三菱グループで」とか言い出すだろうけど、
グループ企業ってのは自部門の部品が自社製品に載らずライバル他社にしか供給していない
なんて話は一杯あるってことで反論にする。グループなんてそんなもの。
つまり何が言いたいかというと、
ニコンを含め各社はフルサイズ素子搭載のデジ一眼を出せないのではなく、
「今は出さない」のだということ。
これはビジネスにならないという判断か、技術的なハードルをクリアしていないか、
詳細はわからないが、前者ならキヤノンがいい実験台になってくれるし、
後者ならそのうち(ニコンとは限らないが)フルサイズなんて別に珍しくなくなる。
まぁ頭の悪い煽りをやってるぐらいなら写真撮りにいけよってね。俺もね。
各社でそんなに差があるわけではない。(事実)
研究では会社のスケールメリットがもろに効いてくるが、
むしろキヤノンはCCDメーカーとしてはスケールが小さいほう。(事実)
(比較対象はニコンじゃなくソニー、三菱、富士、ルネやNECもかな？)
研究に潤沢な資金を投入できないはずのキヤノンなのに、
フルサイズ素子をあの値段で量産できるようになったんだから、
フルサイズ素子ってのはある程度市場に出回ってきたはず。(推測)
つまりニコンもその気になればフルサイズのデジタル一眼は開発できるはず。
ここで部品供給メーカーと付き合ったことがない人は
「ソニーがCCDを売ってくれないから」とか「ニコンは三菱グループで」とか言い出すだろうけど、
グループ企業ってのは自部門の部品が自社製品に載らずライバル他社にしか供給していない
なんて話は一杯あるってことで反論にする。グループなんてそんなもの。
つまり何が言いたいかというと、
ニコンを含め各社はフルサイズ素子搭載のデジ一眼を出せないのではなく、
「今は出さない」のだということ。
これはビジネスにならないという判断か、技術的なハードルをクリアしていないか、
詳細はわからないが、前者ならキヤノンがいい実験台になってくれるし、
後者ならそのうち(ニコンとは限らないが)フルサイズなんて別に珍しくなくなる。
まぁ頭の悪い煽りをやってるぐらいなら写真撮りにいけよってね。俺もね。
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 14:31:34 ID:ltE8UqmB0
＞フルサイズ素子搭載のデジ一眼を出せないのではなく、「今は出さない」のだということ。
今頃気付いたの？
今頃気付いたの？
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 19:07:39 ID:GJYO8HEpO
ニコンがフルサイズを発表する前にニコン株を買うとするか
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 23:25:41 ID:V3OaDG6F0
>>507
発売と同時に、売り抜けろよ!ｗ
発売と同時に、売り抜けろよ!ｗ
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 00:12:11 ID:T4sBI9/J0
結局２６か１日のＤ２００はっぴょでもフル寸化はないっぽいね。
来年後半だね。
来年後半だね。
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 01:03:40 ID:PLDr5yPW0
フルサイズどうしても使いたかったらＦ6買えば無問題。
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 01:53:19 ID:NWlKywr/0
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 02:24:59 ID:M+7pz/zL0
出さないのはコスト面だけの問題だろ。キヤノンは有る程度生産面でのブレークスルーをしたからフルサイズが安く出来た。
ニコンは安く仕上げることが出来ない＝負け組みなんだろうな。
ニコンは安く仕上げることが出来ない＝負け組みなんだろうな。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 03:32:50 ID:Md1Qai1xO
んなこと言ったらさらに小さいセンサーのオリはどうすんだよw
ほんとにキヤノヲタ馬鹿ばっか。
ほんとにキヤノヲタ馬鹿ばっか。
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 08:24:51 ID:j1fMctZsO
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 08:31:14 ID:gn9VYaFK0
某カメラメーカーにおける派遣労働者のお仕事
◆シーケンス処理（モータ・SW検出・液晶表示等信号処理）
◆デジタル信号処理
◆シミュレータ操作など
◆ＣＣＤからの信号処理
◆チップを設計する前段階での信号処理アルゴリズムの検討
◆画像処理用大規模ＩＣの開発
◆回路基板の外注先判定・選定／使用部品の選定・指示
◆設計したものをハード化する
◆部品のノイズ測定・抑制
◆カメラレンズの光学設計
◆アプリケーションソフトの開発
◆プログラムテスト
◆Picture Project用の出力プラグイン
◆画像処理機能の開発・実装業務
http://www.val.ne.jp/servlets/do/ValConpanyHakenInfoLinkAction?hknKaiNo=529&sid=SID12016&tid=JOBLIST&countFlg=1
◆シーケンス処理（モータ・SW検出・液晶表示等信号処理）
◆デジタル信号処理
◆シミュレータ操作など
◆ＣＣＤからの信号処理
◆チップを設計する前段階での信号処理アルゴリズムの検討
◆画像処理用大規模ＩＣの開発
◆回路基板の外注先判定・選定／使用部品の選定・指示
◆設計したものをハード化する
◆部品のノイズ測定・抑制
◆カメラレンズの光学設計
◆アプリケーションソフトの開発
◆プログラムテスト
◆Picture Project用の出力プラグイン
◆画像処理機能の開発・実装業務
http://www.val.ne.jp/servlets/do/ValConpanyHakenInfoLinkAction?hknKaiNo=529&sid=SID12016&tid=JOBLIST&countFlg=1
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 08:35:30 ID:ilBkO4dz0
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 09:55:25 ID:k8OeAO/F0
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 10:13:40 ID:PLDr5yPW0
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 10:33:40 ID:M+7pz/zL0
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 10:42:29 ID:kID77ByH0
フルサイズ、フルサイズって、
もうね、ばかばっかだね
フルサイズって所詮35mmに対してのだろ？
そんなもんにこだわんの何の意味あんのかね
まるでフルサイズになったら
すべてが劇的に変わるとでも思ってのかね
開発者がアホとは思わんが、踊らされる一般人多すぎ
雑誌の編集者、タコ多すぎ
もうね、ばかばっかだね
フルサイズって所詮35mmに対してのだろ？
そんなもんにこだわんの何の意味あんのかね
まるでフルサイズになったら
すべてが劇的に変わるとでも思ってのかね
開発者がアホとは思わんが、踊らされる一般人多すぎ
雑誌の編集者、タコ多すぎ
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 10:49:28 ID:LPjnGlgU0
> すべてが劇的に変わるとでも思ってのかね
変わるよ
全てのレンズがより魅力的に使える
それだけだが
変わるよ
全てのレンズがより魅力的に使える
それだけだが
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 11:04:39 ID:j1fMctZsO
ぼくちゃん低能だから銀塩と同じ被写界深度、画角じゃないと使いこなせないって言えよ。
それにEFレンズのようにフル寸では粗が目立つのもあるから、すべて良いとは言えないぞ。
それにEFレンズのようにフル寸では粗が目立つのもあるから、すべて良いとは言えないぞ。
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 11:07:46 ID:Md1Qai1xO
すべてのレンズが魅力的にって・・・ネタもほどほどにねww
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 11:10:30 ID:LPjnGlgU0
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 11:27:19 ID:MXtqd7WtO
ロクヨンが主力なので、フルサイズばかりになったら正直こまる。完全にD2系に体が慣れてしまった。たまにF5使うと、なんて遠いんだ、て思うよ。
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 11:29:33 ID:F8TwEnq+0
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 11:35:14 ID:nnk8WH3J0
>>526
にいふねは2/3インチ以下のデジカメしか持ってないんだったっけ？
にいふねは2/3インチ以下のデジカメしか持ってないんだったっけ？
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 11:37:15 ID:LPjnGlgU0
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 13:12:06 ID:M+7pz/zL0
>>520
ちみは永久にAPS-Cでも使ってなさい。APS-CでISO800でノイズだらけっていうのもいいんじゃないの。
ちみは永久にAPS-Cでも使ってなさい。APS-CでISO800でノイズだらけっていうのもいいんじゃないの。
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 13:13:41 ID:n5BT327v0
>>518
この素晴らしいレンズを買って後悔してるとは贅沢な・・・
ttp://www.imagegateway.net/a?i=onslXYSEUJ
ttp://www.imagegateway.net/a?i=K7pgaaxnTo
ttp://www.imagegateway.net/a?i=4CInbByCLq
ttp://mabi.mine.nu/~cosmoni/diary/7/IMG_0464.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/joyfulexif/joyful.cgi?mode=summary&pic=253
ttp://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/img/253.jpg
ttp://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/img/325.jpg
この素晴らしいレンズを買って後悔してるとは贅沢な・・・
ttp://www.imagegateway.net/a?i=onslXYSEUJ
ttp://www.imagegateway.net/a?i=K7pgaaxnTo
ttp://www.imagegateway.net/a?i=4CInbByCLq
ttp://mabi.mine.nu/~cosmoni/diary/7/IMG_0464.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/joyfulexif/joyful.cgi?mode=summary&pic=253
ttp://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/img/253.jpg
ttp://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/img/325.jpg
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 14:15:36 ID:3Grle+p40
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 21:51:20 ID:PLDr5yPW0
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 00:39:22 ID:9kYf0z/n0
ﾆｺｮﾝは何処も大変ですなｗ
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 07:08:37 ID:wsVsIskO0
現時点でニコンのデジイチにはフルサイズ(135ほーまっと)の製品は出てないよね
で今、フルサイズ欲しければキヤノンに逝けば（・∀・）ｲｲ!!．．てーのが
妥当な案．．つーよりそれしか選択肢ないわけでしょ
あとしばらくはニコンはフルサイズださないみたい(もしかして未来永劫．．)
べつにフル寸欲しければとっととキヤ逝けばいいのに
マウントアダプタ使えばFマウントも逝けるでしょ
極端な例えいうなら
オリンパスのAPS-Cかフル寸出たら買うでーって言ってるようなモン
ココで「ニコンフル寸だせー」ってほざいてる香具師
そりゃあんたの要望はいいんだけど
いいかげんうざいんですけど．．（苦笑）
で今、フルサイズ欲しければキヤノンに逝けば（・∀・）ｲｲ!!．．てーのが
妥当な案．．つーよりそれしか選択肢ないわけでしょ
あとしばらくはニコンはフルサイズださないみたい(もしかして未来永劫．．)
べつにフル寸欲しければとっととキヤ逝けばいいのに
マウントアダプタ使えばFマウントも逝けるでしょ
極端な例えいうなら
オリンパスのAPS-Cかフル寸出たら買うでーって言ってるようなモン
ココで「ニコンフル寸だせー」ってほざいてる香具師
そりゃあんたの要望はいいんだけど
いいかげんうざいんですけど．．（苦笑）
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 12:58:53 ID:YBXMM+FD0
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 13:40:00 ID:wsVsIskO0
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 00:19:43 ID:nUM7e8V30
昔は、ｾﾞﾝｻﾞやﾄﾞｲﾏｷﾅに中判ﾚﾝｽﾞを供給してたんだが、煮糞ｗ
このスレ目障りだ
フル寸なんざ出ない
フル寸なんざ出ない
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 00:37:36 ID:4f71gcB/0
出ないｘ
出せない〇 ｗ
出せない〇 ｗ
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 00:49:43 ID:ptjIfltG0
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 00:57:09 ID:1/iLAbEq0
煮糞ﾌﾙ寸に、是非乗り換えたいなあ～ｗ
大判ﾚﾝｽﾞは、煮糞も所有だしｗｗ
大判ﾚﾝｽﾞは、煮糞も所有だしｗｗ
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 06:49:43 ID:AnitJfyd0
未来永劫出る可能性のないフルサイズを期待するとはな。
NIKONも「フルサイズは出す予定がありません」と表明する方が親切だぞ。
NIKONも「フルサイズは出す予定がありません」と表明する方が親切だぞ。
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 14:52:48 ID:/bcWtqtE0
ここもキヤノンの工作員が大活躍ですね
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 17:36:11 ID:Jaubi0/V0
もしも、135サイズを出す気が無いなら、DXレンズにシフトするのが合理的。
それをするかどうかで、ニコンの方針がわかるね。歴史的にカメラの
フォーマットが大きい方向に戻った例は無いので、このままAPS-Cで行ける
と思ってるかも。報道関係はそっちに行くだろう。(APS-C + DXレンズ)
機材、データ量とも小さくなるので、コスト的なアドバンテージが圧倒的だ
から。
ま、銀塩で揃えてる私には関係....あるなあ。135のFマウントレンズが出なく
なってしまう........どうすんのよ、>ニコン
#キヤノンにまともなボディがあればなあ。
それをするかどうかで、ニコンの方針がわかるね。歴史的にカメラの
フォーマットが大きい方向に戻った例は無いので、このままAPS-Cで行ける
と思ってるかも。報道関係はそっちに行くだろう。(APS-C + DXレンズ)
機材、データ量とも小さくなるので、コスト的なアドバンテージが圧倒的だ
から。
ま、銀塩で揃えてる私には関係....あるなあ。135のFマウントレンズが出なく
なってしまう........どうすんのよ、>ニコン
#キヤノンにまともなボディがあればなあ。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 17:49:01 ID:bBWHbzdH0
>>544
つ Pronea
つ Pronea
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 22:21:27 ID:9vvhu6Df0
>544
ならフォーサーズの方が思い切りが良い。
APS-Cはハンパ
ならフォーサーズの方が思い切りが良い。
APS-Cはハンパ
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 22:49:45 ID:sdfUy1WE0
巷では、まだ煮糞がﾊｰﾌｶﾒﾗしか出してない事を、
一般ﾋﾟｰﾌﾟｰは知っていないｗ
一般ﾋﾟｰﾌﾟｰは知っていないｗ
>>547 ポイントは、APS-C はテイクオフしたってところ。フォーサーズとか
APS銀塩とか110銀塩とかはテイクオフに失敗した。報道が、APS-Cから135に
戻るなんて考えられないでしょ。メリット何も無いんだから。同様に、APS-C
からフォーサーズに以降するのも、DXレンズが在る今となってはメリット無いし。
>>546 もうボディ売ってないじゃん....APS銀塩でF6クラスのボディ作ってくれたら
買うぞ、と思ってる同士は....殆んど居ないと思う。
APS銀塩とか110銀塩とかはテイクオフに失敗した。報道が、APS-Cから135に
戻るなんて考えられないでしょ。メリット何も無いんだから。同様に、APS-C
からフォーサーズに以降するのも、DXレンズが在る今となってはメリット無いし。
>>546 もうボディ売ってないじゃん....APS銀塩でF6クラスのボディ作ってくれたら
買うぞ、と思ってる同士は....殆んど居ないと思う。
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 23:07:03 ID:bBWHbzdH0
APS-Cが主流というのはおそらく間違いないだろうけど、EOS 5Dなんかを
見るとフルサイズも銀塩における中判的な地位を築く可能性はあると思う。
（もちろん>>549の言うように、いまさら報道などには関係ないだろうけど）
そういう市場に対してニコンが製品を出すかどうか興味深いところだ。
見るとフルサイズも銀塩における中判的な地位を築く可能性はあると思う。
（もちろん>>549の言うように、いまさら報道などには関係ないだろうけど）
そういう市場に対してニコンが製品を出すかどうか興味深いところだ。
>>550 そー、なんです。もう、135銀塩のニコンファンとしては、EOS 5D が
爆発的に売れてくれることが最後の希望なのです。売れてくれー>EOS 5D
#つうか、D2Xが売れ過ぎなんだよ。いいかげん、スローダウンしろよ。
爆発的に売れてくれることが最後の希望なのです。売れてくれー>EOS 5D
#つうか、D2Xが売れ過ぎなんだよ。いいかげん、スローダウンしろよ。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 23:34:58 ID:dC/XP1V60
>>551
煮糞ﾌｧﾝにとっては、買うﾓﾉが無いんだよｗｗ
煮糞ﾌｧﾝにとっては、買うﾓﾉが無いんだよｗｗ
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 23:38:39 ID:7JbZ1Rd40
そう、そのの通り。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 23:51:38 ID:tb8+l/Tj0
売れるかどうかより、出してみろよ ニコン！
フル寸買うかどうかは消費者が決めるさｗ
出さなければ、絶対に売れないｗｗｗｗ
フル寸買うかどうかは消費者が決めるさｗ
出さなければ、絶対に売れないｗｗｗｗ
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 23:53:19 ID:uEsFNgVh0
552が私の記憶にある限り、初めて真理を語った（ＯoＯ;
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 23:56:40 ID:0G64AD+e0
>>555
x1.5じゃあ、普通ﾌﾟﾛは買わないしなｗ
x1.5じゃあ、普通ﾌﾟﾛは買わないしなｗ
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 23:58:09 ID:7JbZ1Rd40
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 23:59:33 ID:/66fFv5Q0
>>557
買うのは、2～3流ﾌﾟﾛｗ
買うのは、2～3流ﾌﾟﾛｗ
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 23:59:35 ID:bBWHbzdH0
>>551
私もばりばりのニコン党なんですけど、そう思って(?)買いましたよ、EOS 5D。
私もばりばりのニコン党なんですけど、そう思って(?)買いましたよ、EOS 5D。
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 00:08:15 ID:IlN/1IId0
そんな5Dも、写りはD2Xに全然敵わなかった訳だし
APS-Cで必要十分とのﾆｺﾝの考えは正解だと思う
しかし･･･
画素競争の様に大きい＝良いって思いこんでるのが多いからな～
APS-Cで必要十分とのﾆｺﾝの考えは正解だと思う
しかし･･･
画素競争の様に大きい＝良いって思いこんでるのが多いからな～
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 00:10:25 ID:DbOKT1em0
>>560
2L程度のﾌﾟﾘﾝﾄならなｗ
2L程度のﾌﾟﾘﾝﾄならなｗ
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 00:19:40 ID:IlN/1IId0
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 00:25:19 ID:SphBMqHc0
誰がww太郎なのか分からなくなってきた・・・・
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 01:12:06 ID:AKk6J41X0
5Ｄが売れてない悔しさは分かるがキヤノネット必死すぎだろ。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 21:31:05 ID:YWZzJ9Yz0
>>563
漏れ漏れ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漏れ漏れ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 22:57:55 ID:e7XOGaNv0
ｗが普及してるねｗ いい気味ｗｗ
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 00:40:03 ID:fRQBgAGA0
ナイコンもクッソニーもそれどころじゃあるまい。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 00:52:00 ID:Ykh+KyQN0
早くD-SLR分のCCDもﾘｺｰﾙ出してよ～ﾝﾆｰｗ
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 02:19:25 ID:/IpzrHcO0
とにかく、5Dが売れて欲しい。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 08:50:44 ID:JvB583Qm0
某新聞社のカメラマンです。
うちの社有機材がNikonからCanonに急遽変わります。
今度のサッカーや、トリノ、北京の取材用に機材担当者が
半年かけて研究していましたが、結局NikonのD2Xのノイズリダクションが
CanonのKissDNにさえ勝てないことが判明して、来期数十台が１Dマーク２に
変わります。学生時代にEOS使いだった自分は大歓迎ですし、実際ほかの報道カメラマンが
すっかり１DMk2に変わってしまった現実では、当然ですが、、、
しかし、NikonがすべてのD2Hを、まったくの無料でD2Hsに勝手に交換して言ったのには
驚きました。機材担当は。当然喜んでいましたよ。
でも、一般のユーザーにはどうしているんでしょうね？
それって、もしかして報道関係にはノイズの欠陥を認めたことになるのかなー。
自分は来期から１Dmk２が2台もらえるからNikonのことは忘れますがね。
Nikon、、ここまで落ちぶれたのかな。ちょこっとさびしい！！
うちの社有機材がNikonからCanonに急遽変わります。
今度のサッカーや、トリノ、北京の取材用に機材担当者が
半年かけて研究していましたが、結局NikonのD2Xのノイズリダクションが
CanonのKissDNにさえ勝てないことが判明して、来期数十台が１Dマーク２に
変わります。学生時代にEOS使いだった自分は大歓迎ですし、実際ほかの報道カメラマンが
すっかり１DMk2に変わってしまった現実では、当然ですが、、、
しかし、NikonがすべてのD2Hを、まったくの無料でD2Hsに勝手に交換して言ったのには
驚きました。機材担当は。当然喜んでいましたよ。
でも、一般のユーザーにはどうしているんでしょうね？
それって、もしかして報道関係にはノイズの欠陥を認めたことになるのかなー。
自分は来期から１Dmk２が2台もらえるからNikonのことは忘れますがね。
Nikon、、ここまで落ちぶれたのかな。ちょこっとさびしい！！
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 11:33:25 ID:RONRBCMh0
>>570
はいはい、ワロスワロス
はいはい、ワロスワロス
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 14:56:34 ID:r8wFDZNG0
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 19:16:08 ID:/IpzrHcO0
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 23:57:09 ID:qLtXgn+m0
ちょっとだけマジレスすると、資産台帳に載っていたり
リース資産になっているものはおいそれと交換なんか出来ない
普通持ち運びするカメラなんかは、動産保険もついているリースがほとんどで
所有権は他社のものだけど、品物を返してもリース料金は最初の契約どおり
払わなきゃ行けないので、交換などできるわけがない
リース資産になっているものはおいそれと交換なんか出来ない
普通持ち運びするカメラなんかは、動産保険もついているリースがほとんどで
所有権は他社のものだけど、品物を返してもリース料金は最初の契約どおり
払わなきゃ行けないので、交換などできるわけがない
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 00:11:12 ID:J5zO90BV0
>>574
ネタなんだから、もう少し遊んでやろうよ。
ネタなんだから、もう少し遊んでやろうよ。
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 00:57:58 ID:+Bd4yM0U0
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 01:20:57 ID:Be5DFLdM0
無理ですｗ D200が出るんだろ?ｗｗ
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 01:50:36 ID:+Bd4yM0U0
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 09:40:40 ID:+wsvL66/0
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 13:44:50 ID:6d1QSBPR0
>>534
Ｆマウントのフルサイズ一眼デジカメほしいならもうコダックから出てるじゃん↓
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/professional/products/cameras/dcsproslr/index.shtml
これ買えば？高いけど・・・
Ｆマウントのフルサイズ一眼デジカメほしいならもうコダックから出てるじゃん↓
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/professional/products/cameras/dcsproslr/index.shtml
これ買えば？高いけど・・・
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 13:55:17 ID:v7r+m0qH0
ニコンには「フルサイズデジカメがほしい方はコチラ」とか言って
キャノンのサイトにリンク貼るくらいの余裕がほしいｗ
キャノンのサイトにリンク貼るくらいの余裕がほしいｗ
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 23:24:08 ID:yOnMbQ/80
キヤノ房にはD200をさらっと流せる余裕がほしいｗ
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 00:53:13 ID:TK4x7Sxy0
っで、何時出るんだろうね?煮糞のﾌﾙ寸!ｗｗ
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 00:57:50 ID:DihFiEsD0
ID:TK4x7Sxy0
キヤノン工作員は色んなスレを巡回してるね
っで、何時出るんだろうね?キヤノンの不具合の無いカメラ!ｗｗ
キヤノン工作員は色んなスレを巡回してるね
っで、何時出るんだろうね?キヤノンの不具合の無いカメラ!ｗｗ
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 01:15:58 ID:N/6YhnzW0
不具合って、ﾝﾆｰのCCDの事?ｗ
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 01:30:16 ID:6gtcMGs50
ID:TK4x7Sxy0＝ID:N/6YhnzW0
こいつは単なるｗ太郎。毎晩現れる鼻つまみ者。
こいつは単なるｗ太郎。毎晩現れる鼻つまみ者。
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 01:38:33 ID:id4xQBB30
ID:6gtcMGs50
こいつが例のキヤノネット隠蔽部隊。
キヤノネットの存在を否定する係り
こいつが例のキヤノネット隠蔽部隊。
キヤノネットの存在を否定する係り
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 01:39:08 ID:5DZd8nxt0
D70雑魚は、巣に帰れ～ｗｗ
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 22:57:22 ID:+r3eDRJ10
いよいよ明日発表か！
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 10:25:56 ID:JhPW1NND0
しかし電気屋さんのカタログ見てもレンズの説明のとこを読めば
ほとんどが「35mm判換算でホニャラ～」と書いている
って事は35mm判が基準になっている訳だ。俺は素直な気持ち、早く
換算しないで済む統一された時代になって欲しいと思う
レンズチョイスに ややこしや～、は困るな
ほとんどが「35mm判換算でホニャラ～」と書いている
って事は35mm判が基準になっている訳だ。俺は素直な気持ち、早く
換算しないで済む統一された時代になって欲しいと思う
レンズチョイスに ややこしや～、は困るな
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 23:09:18 ID:jiog+91W0
【隔離】ＤＸフォーマット換算値を標準とするニコソ【鎖国】
592 ：待田カメ雄：2005/11/01(火) 20:02:20 ID:nG87MAoL0
フルサイズとほのかな期待をしていたらD200だった･･････｡
5Dのキャノンとは同じ土俵に上がりたくないんだね。
5Dのキャノンとは同じ土俵に上がりたくないんだね。
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 20:17:24 ID:lHhkkpVR0
>>590
そのうち、角度で表記する時代になる。
そのうち、角度で表記する時代になる。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 20:27:29 ID:3KfMQ9JJ0
35ｍｍのデジイチが良いと思い紺でるバカが後を絶えません。
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 20:39:07 ID:QJpcSRoA0
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 20:48:57 ID:stnTAecR0
597 ：待田カメ雄：2005/11/01(火) 21:04:56 ID:nG87MAoL0
>>594
あのね、35mm銀塩とデジと両方使っている場合ファインダーの見え方の違い、レンズの
共用が出来ないという事が結構煩わしいんだよ。デジがフルサイズになるとそこら辺の
問題が解決し、なおかつ画素数も大きくなって更に都合がいいって寸法なんだけど
わからないかな？素人君。
あのね、35mm銀塩とデジと両方使っている場合ファインダーの見え方の違い、レンズの
共用が出来ないという事が結構煩わしいんだよ。デジがフルサイズになるとそこら辺の
問題が解決し、なおかつ画素数も大きくなって更に都合がいいって寸法なんだけど
わからないかな？素人君。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 21:22:24 ID:Ga+8BXQe0
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 21:28:51 ID:+4uBEfgb0
>>598 まあその通り。だけど、ファインダーの倍率はかなりあげてもいいんじゃ
ないかと思う。>APS-C
ここでフルサイズを欲しがってるのは、
(1) ニコンがDXにいっちゃうのを恐れる銀塩派
(2) 画質至上主義
っていう人達でしょう。オレは(1)。
ないかと思う。>APS-C
ここでフルサイズを欲しがってるのは、
(1) ニコンがDXにいっちゃうのを恐れる銀塩派
(2) 画質至上主義
っていう人達でしょう。オレは(1)。
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 21:33:08 ID:Ga+8BXQe0
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 21:33:27 ID:JZzPeHgD0
もう一度おさらい
フルサイズのイメージセンサーだと広角に有利って話がたくさん出てくるので一言
1Dsの広角の画、それも28mmより広角とかになると周辺の像は流れまくりで
とてもじゃないけど作品作りのレベルじゃない
現行でフルサイズを出してる機種の全てと言い切って良いと思うが、フルサイズでまともに像を結び
それをRAWでもjpegでも良いから吐き出して使える画になるのは85mmより望遠側です
ちょいと古いレス
フルサイズCCDで撮っても作品にならない事が有ることを認識したほうが良いよ、ぼうや
ボケ具合の問題は使う側の努力と技量で大半がカバー出来る範囲だ
しかし4隅で像が流れてしまうようでは広角を使い倒す人間には話にならないし
標準～望遠のユーザーであればAPS-Cの方がメリットが大きい
ハイアマで広角をバンバン使っている人ならばフルサイズで広角使う気になれませんよ
話になりませんね、画の質的にはなんか悪い冗談ですか？ってレベルです、現状では
今はDXの12-24で十分幸せです、って言うか漏れが十分幸せ
無理してフルサイズ買った知人が広角使いたいだけの理由でD70＋DX12-24を買いました
フルサイズのイメージセンサーだと広角に有利って話がたくさん出てくるので一言
1Dsの広角の画、それも28mmより広角とかになると周辺の像は流れまくりで
とてもじゃないけど作品作りのレベルじゃない
現行でフルサイズを出してる機種の全てと言い切って良いと思うが、フルサイズでまともに像を結び
それをRAWでもjpegでも良いから吐き出して使える画になるのは85mmより望遠側です
ちょいと古いレス
フルサイズCCDで撮っても作品にならない事が有ることを認識したほうが良いよ、ぼうや
ボケ具合の問題は使う側の努力と技量で大半がカバー出来る範囲だ
しかし4隅で像が流れてしまうようでは広角を使い倒す人間には話にならないし
標準～望遠のユーザーであればAPS-Cの方がメリットが大きい
ハイアマで広角をバンバン使っている人ならばフルサイズで広角使う気になれませんよ
話になりませんね、画の質的にはなんか悪い冗談ですか？ってレベルです、現状では
今はDXの12-24で十分幸せです、って言うか漏れが十分幸せ
無理してフルサイズ買った知人が広角使いたいだけの理由でD70＋DX12-24を買いました
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 21:34:02 ID:JZzPeHgD0
おさらいぱーとに
亀レスだが、デジで広角が流れるのは、CCD(CMOS)に
光が斜めに入射するのが問題。垂直に入射するように
しないといけない。これはレンズのテレセントリック性
に依る。でないと、たとえマイクロレンズが無かったと
しても、(画素数大杉で)配線層等の深い井戸の底にある
フォトダイオード(DRAMのコンデンサみたいな)部分にまで
光が届かない。
レンズのテレセン性を確保するには、レンズの焦点距離
に較べて(キヤノソみたいに)フランジが浅い方が有利。
もっと良いのは、画素を減らして画素ピッチを広げれば
容易に画質が向上するのだが、営業的には売れないん
だろうなぁ。
で、実際デジタルカメラマガジンの12月号の76-78ｐの作例、中心部は
いい感じでシャープなんだけど周辺やっぱ流れまくってるんだよね。
広角レンズの設計変更はフルサイズフォーマットのカメラには必須だよ。
16-35あたりはデジタル対策で出たレンズなんだけどやっぱりこれでもあらがでまくり。
でこの画像を1dの画角でトリミングしてみ、ほぼ全域優秀な画像になる。
まともに今ある広角レンズがつかえないならフルサイズにする意味あるの？
亀レスだが、デジで広角が流れるのは、CCD(CMOS)に
光が斜めに入射するのが問題。垂直に入射するように
しないといけない。これはレンズのテレセントリック性
に依る。でないと、たとえマイクロレンズが無かったと
しても、(画素数大杉で)配線層等の深い井戸の底にある
フォトダイオード(DRAMのコンデンサみたいな)部分にまで
光が届かない。
レンズのテレセン性を確保するには、レンズの焦点距離
に較べて(キヤノソみたいに)フランジが浅い方が有利。
もっと良いのは、画素を減らして画素ピッチを広げれば
容易に画質が向上するのだが、営業的には売れないん
だろうなぁ。
で、実際デジタルカメラマガジンの12月号の76-78ｐの作例、中心部は
いい感じでシャープなんだけど周辺やっぱ流れまくってるんだよね。
広角レンズの設計変更はフルサイズフォーマットのカメラには必須だよ。
16-35あたりはデジタル対策で出たレンズなんだけどやっぱりこれでもあらがでまくり。
でこの画像を1dの画角でトリミングしてみ、ほぼ全域優秀な画像になる。
まともに今ある広角レンズがつかえないならフルサイズにする意味あるの？
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 21:39:39 ID:Gxzo47YpO
二コンがなかなかフル寸を出せないのはマウント径が小さいのとフランジバックが長いんだか短いのが原因なんでしたっけ？確かにキヤノソのマウントよりかなり狭いようです。
でも一応コダックからはフル寸が出ていたんだからその気になればなんとかなりそうなものですが、画質に満足できるものがまだ作れないのだろうか。
でも一応コダックからはフル寸が出ていたんだからその気になればなんとかなりそうなものですが、画質に満足できるものがまだ作れないのだろうか。
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 21:40:17 ID:QJpcSRoA0
俺がフルサイズが欲しい一番の理由は、高感度と高ダイナミックレンジ。
まあ、画質至上主義だわね。
レンズは単焦点しか使わないと思う。
広角での解像度や利便性はD200で十分かな。
まあ、画質至上主義だわね。
レンズは単焦点しか使わないと思う。
広角での解像度や利便性はD200で十分かな。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 22:02:27 ID:oL0s/ZG+0
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 05:23:11 ID:Pc4utbGh0
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 07:57:24 ID:wWGgA+SH0
デジ一デビュー組からすれば、画角うんぬんはどうでもいいなあ。
35mm換算にされてもわけわからん。
実焦点距離と感光体サイズとピクセル数のが計算しやすい。
あと画質で整理すると、銀塩35mmとAPS-C、
銀塩中判とデジフルサイズが、それぞれ相対するクラスではないかと。
35mm換算にされてもわけわからん。
実焦点距離と感光体サイズとピクセル数のが計算しやすい。
あと画質で整理すると、銀塩35mmとAPS-C、
銀塩中判とデジフルサイズが、それぞれ相対するクラスではないかと。
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 11:50:07 ID:NjtSQlfo0
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 11:56:19 ID:NjtSQlfo0
>>603
>マウント径が小さいのとフランジバックが長いんだか短いのが原因なんでしたっけ？
妄想。ちなみにフランジバックは長い。しかし光が垂直にあたる方がいいので実はFマウントの方が有利。
しかしそんなもんもたいして関係ないほど誤差半以内だ。
>マウント径が小さいのとフランジバックが長いんだか短いのが原因なんでしたっけ？
妄想。ちなみにフランジバックは長い。しかし光が垂直にあたる方がいいので実はFマウントの方が有利。
しかしそんなもんもたいして関係ないほど誤差半以内だ。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 13:52:04 ID:lj7OoK7q0
ライカ派のキヤノンの中の人にとってフルサイズは24×36かも知れないが
ニコンの中の人にとって、それは24×32かもしれない
2008年、ニコン判、60年目の復活
ニコンの中の人にとって、それは24×32かもしれない
2008年、ニコン判、60年目の復活
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 22:56:42 ID:JjJbPNYB0
DXレンズかどうかは、レンズ内CPUに訊けばボディ側で判別出来るんだよね?
ってことは、135フルサイズで、クロッピングでAPS-C対応、という
ふうにすればいいじゃん。>D3 でやってくれ。
ってことは、135フルサイズで、クロッピングでAPS-C対応、という
ふうにすればいいじゃん。>D3 でやってくれ。
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 22:59:00 ID:b2hLvRvU0
>>611
それは正しい考え方だと思う。つーか、それで行こう＞ニコン
それは正しい考え方だと思う。つーか、それで行こう＞ニコン
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 14:37:00 ID:k58bvJ/k0
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 14:42:53 ID:4tvJNB/j0
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 14:46:57 ID:4tvJNB/j0
>>614
主語が抜けたが、EOS+アダプタなりコダックなりを買えない人が、ってことね。
主語が抜けたが、EOS+アダプタなりコダックなりを買えない人が、ってことね。
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 15:58:12 ID:l5mRQbpX0
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 16:16:48 ID:l5mRQbpX0
>>602
>16-35あたりはデジタル対策で出たレンズなんだけどやっぱりこれでもあらがでまくり。
えーっと、それフィルムで使ってる人にも評判悪いのしらないかえ？
激しく色収差がでて、マジ酷い。その後、17-40mmF4L出してるし・・
比較対象となる同クラスで、AF-S Nikkor 17-35mmF2.8なんかと比べると
どうしょうもないレンズなんですが。
>16-35あたりはデジタル対策で出たレンズなんだけどやっぱりこれでもあらがでまくり。
えーっと、それフィルムで使ってる人にも評判悪いのしらないかえ？
激しく色収差がでて、マジ酷い。その後、17-40mmF4L出してるし・・
比較対象となる同クラスで、AF-S Nikkor 17-35mmF2.8なんかと比べると
どうしょうもないレンズなんですが。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 18:22:27 ID:agnWrVtC0
フルサイズデジがいいの?
百歩譲って仮にそうだとしても何故にニコンのじゃなければアカンの?
出るか出ないかワカランの待つより
今買える1DS2とか5D買えばいいやん
キヤノンのレンヅもいいのあるし
マウントアダプタ使こたらFマウントレンヅも使えるしー
今までに出たフルサイズデジ
コンタ．．「オマエは既に死んでいる．．」「あべしっ!!」だし
コダック 同上だし
．．．で、正味キヤのくらいでしょ今では．．
で、このままキヤ以外ずぅっーとAPS-Cで逝けばどうなる?
キヤの独断場で突っ走る?
いやいや、それより
他のメーカーが出さない→フルサイズがマイナーな規格となってまう．．と思われ
百歩譲って仮にそうだとしても何故にニコンのじゃなければアカンの?
出るか出ないかワカランの待つより
今買える1DS2とか5D買えばいいやん
キヤノンのレンヅもいいのあるし
マウントアダプタ使こたらFマウントレンヅも使えるしー
今までに出たフルサイズデジ
コンタ．．「オマエは既に死んでいる．．」「あべしっ!!」だし
コダック 同上だし
．．．で、正味キヤのくらいでしょ今では．．
で、このままキヤ以外ずぅっーとAPS-Cで逝けばどうなる?
キヤの独断場で突っ走る?
いやいや、それより
他のメーカーが出さない→フルサイズがマイナーな規格となってまう．．と思われ
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 18:27:03 ID:l5mRQbpX0
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 19:31:36 ID:agnWrVtC0
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 19:33:25 ID:hSqvF/VX0
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 19:34:26 ID:pR9i2HeZ0
100万なら買う。今日、もうキヤノンでもいいか、と自己暗示を掛けてカード持ってあちこち見て
来たのが、覚醒して帰宅してしまった。F6持って出掛けたのが敗因か。
来たのが、覚醒して帰宅してしまった。F6持って出掛けたのが敗因か。
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 19:46:42 ID:qAHDQDFY0
俺のパソコンは「どくだんば」で変換すると独断場になった。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 19:56:45 ID:dfWbO1HxO
オレの携帯はパパを変換するとパパイヤ鈴木になる
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 20:34:35 ID:JfZerOpw0
何故にとりあえずコダック買わない？
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 20:34:45 ID:IH4wTXgF0
「どくせんじょう」で変換すると独擅場になる
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 20:42:50 ID:jut02BRo0
独壇場 独擅場 手ヘンと土ヘンだね
~~ ~~
~~ ~~
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 20:43:39 ID:jut02BRo0
チルダがズレタ orz
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 21:50:51 ID:l5mRQbpX0
>>620
そうでなくて、全部の機能つかいたいし。
そうでなくて、全部の機能つかいたいし。
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 22:13:54 ID:k58bvJ/k0
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 22:55:36 ID:9wzERY0x0
ニコンのフルサイズって言うのは、やっぱり24mmｘ32mmとかそういう変則サイズなんですか？
632 ： ◆KALI69/Ts. ：2005/11/03(木) 22:57:17 ID:tp1oj1wj0
24×24で作って貰いたい。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 05:19:16 ID:6lpVhTrX0
>>632 たしかに、square format はいいね。135のイメージサークルだと
(24^2 + 36^2)/2 = (30.594117)^2 だから、30 x 30 は大丈夫だね。
うむ。Fマウント 30 x 30 で作って貰いたい。たてに構えなおさなくて
いいし。ウェストレヴェルファインダーとモニターも欲しいかも。
(24^2 + 36^2)/2 = (30.594117)^2 だから、30 x 30 は大丈夫だね。
うむ。Fマウント 30 x 30 で作って貰いたい。たてに構えなおさなくて
いいし。ウェストレヴェルファインダーとモニターも欲しいかも。
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 10:17:21 ID:qETZV+t60
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 10:38:09 ID:y8uyYdSG0
キヤノンは望遠得意、広角苦手だから仕方ない。
５Ｄと言っても頼りはシグマレンズ。
５Ｄと言っても頼りはシグマレンズ。
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 00:00:05 ID:sWAXza1g0
square formatの新しいグロップが企画されました。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 08:57:24 ID:CdzBhK9W0
A 版形状のクロップ、欲しいなぁ
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 09:06:44 ID:X0mG5OEs0
>>637
自分で簡単にクロッピングできるだろう。
自分で簡単にクロッピングできるだろう。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 15:27:20 ID:3dC/v+UY0
5Ｄのファインダー覗いたけど。大きくていいなぁ。
乱視の俺には裏山すぃ。
乱視の俺には裏山すぃ。
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 00:06:30 ID:a2HH+4tC0
>>638
クロップとトリミングの差が理解できない香具師ハケーン！
クロップとトリミングの差が理解できない香具師ハケーン！
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 04:11:58 ID:A3KrFVPb0
>>640
写真におけるクロッピングとトリミングの違いを２００字以内で説明せよ。
写真におけるクロッピングとトリミングの違いを２００字以内で説明せよ。
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 14:33:26 ID:chNHgJF70
>>641
長々と引っ張る話題でもないから50文字以内でバシッとお前が答えてやれ
長々と引っ張る話題でもないから50文字以内でバシッとお前が答えてやれ
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 15:39:18 ID:LFjFGBrj0
D200がでて、D2シリーズが見劣りしだしたからなぁ。
やっぱり来年にはD2Xの改良版と、D2のフルサイズがでるんじゃないか
発表はフォトキナだろう
名前はD2XｓとD2F
値段は実売でD2Xsが50万弱、D2Fが65万円
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 15:42:28 ID:x1DFUjgS0
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 16:03:59 ID:qRsjyfVfO
Ｄ２Ｘが一年でマイナーチェンジしたら、ニコンも終わりだな。
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 19:11:00 ID:TS7Ngzo50
>>643
俺的にはD2Xには大幅な変更ではなくマイナーチェンジを希望している。
画像処理エンジンの一新。
高感度でのノイズの改善。
D200にある電源管理。
などなど。
マイナーチェンジによってフラッグシップの価値と価格を維持。
クロップ機能が使えることが分かったので
個人的にはD3はHとX統合でフルサイズ。
画素数は16Mくらいでさ。
標準で秒5コマ、クロップ（DXフォーマット）で8コマ～9コマがいいなぁ。
俺的にはD2Xには大幅な変更ではなくマイナーチェンジを希望している。
画像処理エンジンの一新。
高感度でのノイズの改善。
D200にある電源管理。
などなど。
マイナーチェンジによってフラッグシップの価値と価格を維持。
クロップ機能が使えることが分かったので
個人的にはD3はHとX統合でフルサイズ。
画素数は16Mくらいでさ。
標準で秒5コマ、クロップ（DXフォーマット）で8コマ～9コマがいいなぁ。
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 19:40:09 ID:ebeQtFct0
D2のボディで135サイズは無理でしょ。
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 21:35:49 ID:HwHeEcbO0
>>647
D2XとD2HsのボディはF5のボディをそのままもってきて、フィルム圧着板をセンサーと交換
しただけの作りだから、135サイズ（35mmサイズの間違い？）化は簡単だと思う。
中を分解したわけじゃないが、少なくとも外観はそっくり。
D2XとD2HsのボディはF5のボディをそのままもってきて、フィルム圧着板をセンサーと交換
しただけの作りだから、135サイズ（35mmサイズの間違い？）化は簡単だと思う。
中を分解したわけじゃないが、少なくとも外観はそっくり。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 22:05:36 ID:6umDqkd/0
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 22:16:51 ID:xqNBnv2t0
135
120
220
120
220
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 22:18:55 ID:Mb8qLcEA0
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 01:34:23 ID:DqGAzQOK0
デジタルからカメラ始めた人ってそういう人多いよね。
隣のカメラ板はそんなの少ない。
隣のカメラ板はそんなの少ない。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 01:34:55 ID:nNlTgvtE0
LBCASTってどうなったん?
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 02:24:28 ID:nNlTgvtE0
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 03:07:09 ID:eDnkeYFU0
>>651
あのー、135サイズが正解なんですけど
ライカ判に対してコダックが規格番号をつけたときの番号が135なのね。
だからフルサイズのことは普通135判もしくは135フォーマットと呼ぶんだよね。
戦前からの基本なんで覚えといてね。
あのー、135サイズが正解なんですけど
ライカ判に対してコダックが規格番号をつけたときの番号が135なのね。
だからフルサイズのことは普通135判もしくは135フォーマットと呼ぶんだよね。
戦前からの基本なんで覚えといてね。
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 11:00:32 ID:ju397IeK0
なんでみんなコダックのFマウントフルサイズデジタル一眼買わないの？
みんな知らないのかな？
↓
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/professional/products/cameras/dcsproslr/index.shtml
みんな知らないのかな？
↓
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/professional/products/cameras/dcsproslr/index.shtml
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 11:04:03 ID:M3gXfzSh0
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 11:17:30 ID:NUnlHW9d0
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 11:22:52 ID:M3gXfzSh0
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 11:33:22 ID:1d9aCI2U0
>>658
ヒント：納品に至るまでの手間
ヒント：納品に至るまでの手間
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 11:38:09 ID:NUnlHW9d0
>>659
単なるcroppingとtrimmingの違いの話じゃなくてD2Xの高速クロップの話だったの？
ちなみに、普通のコンパクトデジの3:2クロッピングとか、16:9クロッピングって
ニコンの特許に引っかからないのかな？
高速を目的にしていない（と言うか読み出し時に処理していない）からＯＫ？
単なるcroppingとtrimmingの違いの話じゃなくてD2Xの高速クロップの話だったの？
ちなみに、普通のコンパクトデジの3:2クロッピングとか、16:9クロッピングって
ニコンの特許に引っかからないのかな？
高速を目的にしていない（と言うか読み出し時に処理していない）からＯＫ？
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 12:36:40 ID:yBfPiW9m0
シリコンウェハーをちょびっと大きめにカットするだけであんなに高くなるもんなのかね。
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 12:48:13 ID:bj9FqlvR0
>>662
なるものなんだよ。半導体の製造工程を勉強すればわかる。
なるものなんだよ。半導体の製造工程を勉強すればわかる。
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 16:06:28 ID:eDnkeYFU0
>>662
面積で倍が「ちょびっと」か？
面積で倍が「ちょびっと」か？
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 19:05:07 ID:uzYiP2HC0
>655
135はあくまでもフイルムの規格であって
何mm×何mmの何判なんてものを規定してる訳ではないと俺は記憶しているのだが…
デジ坊どもがフルサイズと呼んでいるものは36mm×24mmのライカ判と呼ぶのが一番正しいと思う
135はあくまでもフイルムの規格であって
何mm×何mmの何判なんてものを規定してる訳ではないと俺は記憶しているのだが…
デジ坊どもがフルサイズと呼んでいるものは36mm×24mmのライカ判と呼ぶのが一番正しいと思う
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 19:09:20 ID:XuGxORFs0
>>661
ニコンの特許って何？
ニコンの特許って何？
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 20:43:13 ID:eDnkeYFU0
>>665
それを135判というのだが。
フィルム規格番号135はおっしゃるとおりだが
スチルの135判といえばすなわちライカ判のことだ。
変則的なニコン判や、ムービーの場合は「35mm」フィルム使用と表記されることが多い。
屁理屈も大概にな。
それを135判というのだが。
フィルム規格番号135はおっしゃるとおりだが
スチルの135判といえばすなわちライカ判のことだ。
変則的なニコン判や、ムービーの場合は「35mm」フィルム使用と表記されることが多い。
屁理屈も大概にな。
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 20:54:32 ID:GWlOBxbM0
ん？ じゃあ、120判って何になるの?
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 23:16:35 ID:eDnkeYFU0
>>668
そんなものはない。120はただのフィルム規格だ。
「135判」と「135」をどうして区別しないの？
ここで言っているのはフイルム規格番号135や120の話じゃなくて
フォーマットの話じゃないの？
そんなものはない。120はただのフィルム規格だ。
「135判」と「135」をどうして区別しないの？
ここで言っているのはフイルム規格番号135や120の話じゃなくて
フォーマットの話じゃないの？
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 05:26:59 ID:7E9n2WP70
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 06:46:19 ID:zfM+AMOH0
>>670
ああ、そういう意味か。
それは「中判」という。120でも220でも呼び方は同じ。
ライカ判の場合は、「ライカ判」もしくは「135判」と呼ぶ。
おなじ135フィルム使用でも、ニコン判のばあいは区別してニコン判と呼ぶ
ああ、そういう意味か。
それは「中判」という。120でも220でも呼び方は同じ。
ライカ判の場合は、「ライカ判」もしくは「135判」と呼ぶ。
おなじ135フィルム使用でも、ニコン判のばあいは区別してニコン判と呼ぶ
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 16:56:00 ID:hSbkVp6a0
673 ：待田カメ雄：2005/11/16(水) 20:24:01 ID:XGgcDlfY0
結局フルサイズデジは出ないって事で一件落着!!!
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 20:46:20 ID:cIB1+aIs0
３５ミリ判フルサイズとの表現は、５ナンバーフルサイズを誇った、
一昔前のクラウンセドリックに通じる貧しさがある。
「３５ミリ判サイズ」じゃ駄目なのか。
一昔前のクラウンセドリックに通じる貧しさがある。
「３５ミリ判サイズ」じゃ駄目なのか。
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 21:36:17 ID:rwh51AVi0
>>674
現実にセンサーを小さくクロッピングされたカメラが数多く出回っているからだろう。
現実にセンサーを小さくクロッピングされたカメラが数多く出回っているからだろう。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 11:30:32 ID:n3EbveAc0
6:45のフルサイズがいいなー。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 15:07:58 ID:QU8medcz0
てか
必死でフルサイズが要らない理由を探しているとしか思えないんだけど・・・
必死でフルサイズが要らない理由を探しているとしか思えないんだけど・・・
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 15:14:20 ID:FEY/+lpX0
少なくとも今のキヤノンのフルサイズ機を見せられると
フルサイズなんて・・・と思ってしまうね。
キヤノンのレンズが糞なだけかもしれないが
フルサイズなんて・・・と思ってしまうね。
キヤノンのレンズが糞なだけかもしれないが
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 15:15:58 ID:CAAeetXV0
>>678
自動絞りやAFはあきらめて、ニッコールを付ければバッチグーですぜ。
自動絞りやAFはあきらめて、ニッコールを付ければバッチグーですぜ。
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 15:23:29 ID:QU8medcz0
俺は欲しいよ5D並の価格と性能でＦマウントデジ
おまいらももっと欲しがってくれないと
ニコンが本当に需要が無いと判断しちゃうかも
反発するだけじゃどうかと思う
おまいらももっと欲しがってくれないと
ニコンが本当に需要が無いと判断しちゃうかも
反発するだけじゃどうかと思う
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 18:50:16 ID:Ow3K3E6z0
だって、要らないもん
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 19:17:04 ID:MiS/7ZJY0
>>680
D200を発表してしまった以上、アレを超える性能で次にくるD一桁の機体は・・・
D200を発表してしまった以上、アレを超える性能で次にくるD一桁の機体は・・・
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 20:38:10 ID:o+g6hXC10
俺も欲しいね
ニコンにはがんがってフルサイズ出して欲しい
ニコンに無いから、で意固地に否定するのはｶｺﾜﾙｲ
ニコンにはがんがってフルサイズ出して欲しい
ニコンに無いから、で意固地に否定するのはｶｺﾜﾙｲ
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 21:13:43 ID:2ndQoVc00
今日発売の雑誌「カメラマン」(だったと思う)で「F6D」はSONYのCMOSって出てたね。
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 14:15:00 ID:UQkZ5A/Y0
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 14:18:49 ID:UQkZ5A/Y0
ニコンのフルサイズってD3とかD2Fとか色々いわれてるけどニコンって名前にこだわるの好きだから
「DシリーズはDXサイズのデジタル、Fシリーズはフルサイズデジタル」
というのがリーズナブルな気がする。
F6D、フルサイズ２０００万画素で８コマ.秒で１００％視野ファインダーやら
ファインダー交換式とかだったら凄いだろうな。
それで７０万以下だったらローン組んで買うと思う。
「DシリーズはDXサイズのデジタル、Fシリーズはフルサイズデジタル」
というのがリーズナブルな気がする。
F6D、フルサイズ２０００万画素で８コマ.秒で１００％視野ファインダーやら
ファインダー交換式とかだったら凄いだろうな。
それで７０万以下だったらローン組んで買うと思う。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 17:06:31 ID:+6+lSr8K0
雑誌で（名前忘れた）カメラマンに「5Ｄ買いますか？」ってアンケートを取ってたけど
「買わない」「様子見」「初期ロットは避ける」ばっかりじゃんｗ
かなり前向きな回答は1.2人だったぞ
「買わない」「様子見」「初期ロットは避ける」ばっかりじゃんｗ
かなり前向きな回答は1.2人だったぞ
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 19:07:09 ID:karCV+dt0
だからさ～
よそのはどーでもいいの
俺はニコンのフルサイズが欲しいのだよ
いらないヤツは黙ってろや
よそのはどーでもいいの
俺はニコンのフルサイズが欲しいのだよ
いらないヤツは黙ってろや
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 19:12:11 ID:uSOJk3UI0
要るヤツこそ少数派だから黙ってるか自分で作れば？
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 19:18:44 ID:f2wwBVq30
>>687
それは単にボディーに萎えたからだろ。
D200でとりあえずDXでいいユーザーは暫く黙らせられるし、
あとはフルサイズフルサイズって五月蝿いユーザーを黙らせる為にあくまでFシリーズのデジタルモノ
作って当分放置だろ。
それは単にボディーに萎えたからだろ。
D200でとりあえずDXでいいユーザーは暫く黙らせられるし、
あとはフルサイズフルサイズって五月蝿いユーザーを黙らせる為にあくまでFシリーズのデジタルモノ
作って当分放置だろ。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 20:13:46 ID:kpCX3xqm0
>>688
よっ！言論封殺っ！
よっ！言論封殺っ！
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 20:43:07 ID:GIzeIlqF0
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 21:00:54 ID:f2wwBVq30
F6Dは割と早く出るよ。じゃないとD3がタイミングよく出せなくなっちゃうからね。
あとNikonとすればD200とセットで使って欲しいだろからねF6D、だからD200の方が先だっただけだ。
あとNikonとすればD200とセットで使って欲しいだろからねF6D、だからD200の方が先だっただけだ。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 12:45:13 ID:vzqv7MVA0
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 12:48:22 ID:vzqv7MVA0
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 14:06:43 ID:FZeJPJZ0O
フルサイズなんか出ないよ
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 14:44:03 ID:Uf9EchkM0
F6は135フォーマットのデジタルを作るためにわざわざ先行で出したんだよ。
でなきゃいまさらノスタルジー（SP）の為でもない機械を作らない。
でなきゃいまさらノスタルジー（SP）の為でもない機械を作らない。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 14:52:26 ID:msf2lfUZ0
Nikonの135フルサイズデジタル一眼レフ初号機の名前はNikonFDですよ。
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 15:52:41 ID:El96P66g0
>>698
つ［ロータリー］
つ［ロータリー］
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/21(月) 09:49:52 ID:5VlcL38S0
まあニコンもフルサイズ出さないことにはブランドとしてのメンツを保てないだろ
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/21(月) 14:26:28 ID:x1CYDyRd0
某社は不具合＆周辺甘フルサイズでメンツが保てなくなったけどね
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/21(月) 15:27:49 ID:aMGmpZNM0
>>692
オレも読んだ。CMOSって言ってるね。
オレも読んだ。CMOSって言ってるね。
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/21(月) 16:26:12 ID:c6A2BBfg0
F6Dか・・・
発表時には大規模な祭りが始まるんだろうな
発表時には大規模な祭りが始まるんだろうな
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/21(月) 16:30:08 ID:8EytnGMY0
('A`)
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/23(水) 00:26:49 ID:FABA9Wzl0
F6用デジタルバック。
にして下さい。だったらD2X購入は見送る。
にして下さい。だったらD2X購入は見送る。
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/23(水) 11:56:43 ID:FtE966c/0
デジタルバックになったらどういう利点があるかな・・・
デジタル版のF6そのものを買うのと、今あるF6にバックをつけるのと。
多分値段もそれほど変わらないだろうし・・・
最大の利点は、CCDやCMOSだけをアップグレードできる点かな。
デジタル版のF6そのものを買うのと、今あるF6にバックをつけるのと。
多分値段もそれほど変わらないだろうし・・・
最大の利点は、CCDやCMOSだけをアップグレードできる点かな。
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/23(水) 13:36:54 ID:W9SQZcK60
F6は裏蓋が外せないのだが・・・
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 07:39:53 ID:68Y5dvVG0
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 07:59:11 ID:1+oQ6gJ50
もし出たら単焦点もリニューアルされるだろうから
そっちのほうがうれしい。
そっちのほうがうれしい。
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 17:54:54 ID:68Y5dvVG0
今日、大阪はWTCにニコンD200スペシャルライブ逝きますた
阿部センセの講義があったんだけど
「よくぞDXフォーマットで出してくれた!!」ってよ
5DとD200の価格差は
回りのぼやぼやに写るトコの値段だって（笑）
阿部センセの講義があったんだけど
「よくぞDXフォーマットで出してくれた!!」ってよ
5DとD200の価格差は
回りのぼやぼやに写るトコの値段だって（笑）
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 22:25:12 ID:xOJSKzuF0
絶対にフルサイズは必要です。
DXだと超広角レンズでの撮影で、背景がきれいにボケてくれずに大苦戦。
DXだと超広角レンズでの撮影で、背景がきれいにボケてくれずに大苦戦。
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/26(土) 00:52:12 ID:X2o9B9Kd0
フルサイズ出さないと、135サイズのニッコールが無くなるってこと。
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/26(土) 01:19:09 ID:inT3PLin0
無理にフルサイズを出さなくてもイイよ。
それよりもコンタックスのセミを引き継いで、中判カメラに進出してくれ
ないかな・・・。
レンズも、コンタックスのセミマウント規格で。
それよりもコンタックスのセミを引き継いで、中判カメラに進出してくれ
ないかな・・・。
レンズも、コンタックスのセミマウント規格で。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 16:13:23 ID:LzkPw5bm0
京セラコンタックスなんぞというニコン様の対極にあるバカカメラを信じてる
>>713 にはニコン様を使う資格は無い!!
>>713 にはニコン様を使う資格は無い!!
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 18:43:40 ID:S4PZyLyN0
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 20:06:03 ID:LzkPw5bm0
D200もD2もいいカメラなのかも知れないけど、あの小さいファインダーだけで勘弁、と思っちゃう。
はやく、135サイズを出して欲しい。
はやく、135サイズを出して欲しい。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 21:38:28 ID:+qf1Je9o0
D200ファインダー小さいか？
D2Hしか覗いたこと無いけど、MFはものすごく神経を使ったのを覚えてるよ。
D200は倍率違うの?
D200は倍率違うの?
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 06:19:01 ID:4Nv5DjeO0
F6Dの次はＦ７なんだろうな
Ｆ７はデジタルだけ
Ｆ７はデジタルだけ
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 09:04:32 ID:XzFC8n8P0
ニコン党が最も欲しがってるのはＦ２Ｄでは？
ＡＦなんか殆ど使わない俺みたいなのが
全世界で何千万人いると思う
ジョニー・デップもＦ２使い
ＡＦなんか殆ど使わない俺みたいなのが
全世界で何千万人いると思う
ジョニー・デップもＦ２使い
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 16:38:10 ID:Yb3LWboz0
>>720
55mm/F1.2使えたら買う。
55mm/F1.2使えたら買う。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 21:59:35 ID:+IhAgObP0
55/1.2って特別なの？
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 22:11:58 ID:mB6n+vFY0
ノクトは58だし
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 22:26:40 ID:Ho3OjdjE0
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 22:46:48 ID:mB6n+vFY0
ニコン35
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 22:54:50 ID:X3svhywe0
>>721
うむ、俺も買う。
うむ、俺も買う。
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 23:52:43 ID:SWAP2j+g0
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 23:54:54 ID:vgX1Z1bB0
何か勘違いしている様だから言っとくけど、古サイズにする理由は
喪舞らの意向じゃないんだよ。Nikonとすれば、膨大な35㎜専用レンズ
の資産そうそう簡単に見殺しにする訳はないので、必ず古サイズの
デジは発売する。APSサイズのデジ1眼初心者がある一定数まで増産
された頃合を見計らって、古サイズを発売する。
35㎜専用のレンズを持たない新参者は、仕方なくレンズ買い替えと
なる。新規開発費用ゼロの旧レンズを売りまくれば良いのさ。
今のうちに、旧レンズは集めといた方が良いぞ。DXは二束三文になる。
喪舞らの意向じゃないんだよ。Nikonとすれば、膨大な35㎜専用レンズ
の資産そうそう簡単に見殺しにする訳はないので、必ず古サイズの
デジは発売する。APSサイズのデジ1眼初心者がある一定数まで増産
された頃合を見計らって、古サイズを発売する。
35㎜専用のレンズを持たない新参者は、仕方なくレンズ買い替えと
なる。新規開発費用ゼロの旧レンズを売りまくれば良いのさ。
今のうちに、旧レンズは集めといた方が良いぞ。DXは二束三文になる。
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 00:00:17 ID:X4zSV07+0
何か勘違いしている様だから言っとくけど、喪舞はニコンではない。
フルはオレも出ると思ってるけどDXは二束三文にはならない。
貧乏人が必死になる姿は同情するけど、
そんなことより、フルが出たらやっと単焦点のリニューアルが
始まるんじゃないかと思って、わくわくしています。
フルはオレも出ると思ってるけどDXは二束三文にはならない。
貧乏人が必死になる姿は同情するけど、
そんなことより、フルが出たらやっと単焦点のリニューアルが
始まるんじゃないかと思って、わくわくしています。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 00:35:22 ID:RCqXIHzS0
フルが出たらＤＸは使わないでしょう
二束三文になるＹＯ！
二束三文になるＹＯ！
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 00:47:51 ID:1heZMNHU0
NG なんでリニューアルする必要なんて無いでしょう・・
OK なんで？、リニューアルする必要なんて無いでしょう・・
でした、すんません
OK なんで？、リニューアルする必要なんて無いでしょう・・
でした、すんません
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 01:33:39 ID:D4+kOEfl0
しかし、プロ(数が出る方。げーじつ方面は含めない。)はAPS-Cに移行しちゃったからねー。
ニコンがアマのそれも極一部の要求なんか考慮してくれるかなー。
オレは未だに銀塩135なので、135サイズデジタルが出てくれないと悲しいんだけどさ。
ニコンがアマのそれも極一部の要求なんか考慮してくれるかなー。
オレは未だに銀塩135なので、135サイズデジタルが出てくれないと悲しいんだけどさ。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 07:28:40 ID:pDyMzxLW0
ハイブリッドってか、受光面の切り替え可能な機種が出来るような希ガス。
焦点距離によってはAPSの方が有利な場合もあるし、貧乏人救済にもなる。
焦点距離によってはAPSの方が有利な場合もあるし、貧乏人救済にもなる。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 07:34:30 ID:K97LRiu00
AUTO55/1.2がちゃんと使えるなら買う
もちろんガチャガチャ対応
もちろんガチャガチャ対応
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 07:41:51 ID:GcOXRSFt0
（改）なしでな。
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 11:52:44 ID:K97LRiu00
あったりめえよ
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 11:55:58 ID:E6l7z2BI0
>>728
フルサイズが出る頃には、デジ対応フルサイズ用レンズも出るから
結局買い換えだよ
DXがなくなるのは、１０年や１５年くらいかかるだろうな
フルサイズは今の中判みたいな感覚で、相当な好き者しか
買わないクラスになると思うよ
フルサイズが出る頃には、デジ対応フルサイズ用レンズも出るから
結局買い換えだよ
DXがなくなるのは、１０年や１５年くらいかかるだろうな
フルサイズは今の中判みたいな感覚で、相当な好き者しか
買わないクラスになると思うよ
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 11:59:51 ID:K97LRiu00
必死だな>738 w
DXニッコール買い揃えちゃったのかい？
DXニッコール買い揃えちゃったのかい？
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 12:38:46 ID:lr8o1oaP0
F6D（フルサイズ）が出れば買うけども、今はD2x&D200&DXレンヅでいいよ。
F6Dが通常使用800万画素、クロップ(DX)使用1500万画素、最大2200万画素とかなら銀塩645を処分するかも。
大判ニッコールをホースマンかましてF6DならD2xよりホンの一寸だけ使いやすいか。
しかしマミヤ、ペンタの中判デジシステムがそこそこならF6Dは要らないな。
結局スタジオ系には売れないか。
F6Dが通常使用800万画素、クロップ(DX)使用1500万画素、最大2200万画素とかなら銀塩645を処分するかも。
大判ニッコールをホースマンかましてF6DならD2xよりホンの一寸だけ使いやすいか。
しかしマミヤ、ペンタの中判デジシステムがそこそこならF6Dは要らないな。
結局スタジオ系には売れないか。
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 12:59:16 ID:1wozMOgJ0
>>732
ヒント：AF-S
ヒント：AF-S
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 13:10:50 ID:TTpsO+Cn0
つうか、このスレに、フルサイズが出たらDXは使わないって人いるの？
俺は絶対併用だけどな、少なくとも望遠～超望遠はDXが主体。
俺の場合、今の所どうしてもフルサイズを使いたいのはMFニッコール単焦点だから
最悪キヤノン機でも良いんだけどね。
まあ、来年も出る気配が無くて、キヤノンのフルサイズ機が２０万円くらいになったら
とりあえずキヤノンのフルサイズを買うかも。
俺は絶対併用だけどな、少なくとも望遠～超望遠はDXが主体。
俺の場合、今の所どうしてもフルサイズを使いたいのはMFニッコール単焦点だから
最悪キヤノン機でも良いんだけどね。
まあ、来年も出る気配が無くて、キヤノンのフルサイズ機が２０万円くらいになったら
とりあえずキヤノンのフルサイズを買うかも。
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 13:24:23 ID:KcX2Pugn0
いくら考えても
＞少なくとも望遠～超望遠はDXが主体。
という人の意味がわからない。
望遠であろうがなんであろうがフォーマットが大きいほうがよいに決まってると思うのは俺だけ？
＞少なくとも望遠～超望遠はDXが主体。
という人の意味がわからない。
望遠であろうがなんであろうがフォーマットが大きいほうがよいに決まってると思うのは俺だけ？
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 13:29:55 ID:ZzacK5Z20
>>743
どちらが良いかは何を重視するかによる。望遠であっても同じ。
どちらが良いかは何を重視するかによる。望遠であっても同じ。
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 14:18:16 ID:ulovnX8x0
742は、望遠ではDXカメラ本体がF1エクステンダーで使えるのがｳﾏｰ なんでしょ。
レンズに関しては、DXでもそうでなくても無関係。
レンズに関しては、DXでもそうでなくても無関係。
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 14:27:18 ID:1wozMOgJ0
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 16:50:54 ID:17y83hO40
阿部センセが『NikonD200スペシャルライブ』の講演で言ってたコト
カメラの原点は『カメラオブスキュラ』で暗い部屋の意味
文字通り部屋の壁一面に景色を写してた
で本来のカメラが出来
乾版→6×9→6×4.5とフイルム【撮像面】の面積は縮小してきた
で機動性を活かすために採用されたライカ版が大ヒット→長い間写真界を席巻
以後も【撮像面】の縮小化は続きワンテン、ハーフ版が出てきたが
いかんせん画質の面ではやらなかった
次に出たのはAPS、コレは画質の面でも受け入れられる．．と思われたが
時代はデジカメが出た時なんでコレもぽしゃった
で、今のデジ一眼の主流はAPSサイズ
これはいうなればいままでのカメラの歴史からいえばまっとうな進化の
延長線上にあるわけ
だからD200がAPSフォーマットで出るときいた時、ニコンよ、よくやったとオモタ
銀塩にしても周辺部の描写ってケッコー甘いのに
デジの撮像素子の特性からしそれ以上にきびしくなる
だから真ん中のおいしいトコだけ使うっつーAPSはいいわけで
今ある銀塩のレンヅそのまま使える．．つーのは幻想で
フルサイズの素子積んだデジイチ眼になら新設計のレンヅじゃないと
全然よく写らない
それならAPS【DX】専用レンヅ出した方がよかっぺ
以上、阿部センセの話ですた
カメラの原点は『カメラオブスキュラ』で暗い部屋の意味
文字通り部屋の壁一面に景色を写してた
で本来のカメラが出来
乾版→6×9→6×4.5とフイルム【撮像面】の面積は縮小してきた
で機動性を活かすために採用されたライカ版が大ヒット→長い間写真界を席巻
以後も【撮像面】の縮小化は続きワンテン、ハーフ版が出てきたが
いかんせん画質の面ではやらなかった
次に出たのはAPS、コレは画質の面でも受け入れられる．．と思われたが
時代はデジカメが出た時なんでコレもぽしゃった
で、今のデジ一眼の主流はAPSサイズ
これはいうなればいままでのカメラの歴史からいえばまっとうな進化の
延長線上にあるわけ
だからD200がAPSフォーマットで出るときいた時、ニコンよ、よくやったとオモタ
銀塩にしても周辺部の描写ってケッコー甘いのに
デジの撮像素子の特性からしそれ以上にきびしくなる
だから真ん中のおいしいトコだけ使うっつーAPSはいいわけで
今ある銀塩のレンヅそのまま使える．．つーのは幻想で
フルサイズの素子積んだデジイチ眼になら新設計のレンヅじゃないと
全然よく写らない
それならAPS【DX】専用レンヅ出した方がよかっぺ
以上、阿部センセの話ですた
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 16:58:17 ID:xRIsBvFH0
NCに周辺ぼかしや歪み、焼き込みエフェクト機能を追加すれば解決。
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 17:22:53 ID:23ebEzqW0
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 17:24:31 ID:8enWI0bQ0
Ｏ(≧∇≦)Ｏキヤノンにたいして妬みそのものだね
このスレって 悔しいならキヤノン買えばいいじゃん
糞野郎の集まりですね痛すぎ
このスレって 悔しいならキヤノン買えばいいじゃん
糞野郎の集まりですね痛すぎ
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 17:27:59 ID:ZzacK5Z20
実際、APS-C（4/3でもいいけど）が当分主流なのは間違いないでしょ。
でも、だからといって35mmフルサイズが不要なわけじゃない。
ライカが出現した後も中判・大判カメラが進化し続けたのと同じ。
でも、だからといって35mmフルサイズが不要なわけじゃない。
ライカが出現した後も中判・大判カメラが進化し続けたのと同じ。
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 17:33:05 ID:ZzacK5Z20
>>750
今はEOS 5D使ってるんだけど・・・
あのカメラ、ニッコールでは自動絞りが使えなくて、ちょいと不便なんだよ。
キヤノンがニッコールで自動絞りの使えるカメラを出してくれればそれでも
いいんだけど、たぶんそりゃ無理だろうからニコンに期待しておるのだよ。
今はEOS 5D使ってるんだけど・・・
あのカメラ、ニッコールでは自動絞りが使えなくて、ちょいと不便なんだよ。
キヤノンがニッコールで自動絞りの使えるカメラを出してくれればそれでも
いいんだけど、たぶんそりゃ無理だろうからニコンに期待しておるのだよ。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 18:07:30 ID:wV7ItO4T0
ニコンがフルデジの開発まったくしてないってことはないだろうから、きっと
市販されるよ。値段もＤ２ｘくらいの値段で。
市販されるよ。値段もＤ２ｘくらいの値段で。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 18:15:53 ID:qA4vG5daO
だから出さないよ
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 18:36:50 ID:wV7ItO4T0
>>754
うっさいベジータはげ！！
うっさいベジータはげ！！
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 19:55:27 ID:z+MjRptu0
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 21:02:19 ID:K97LRiu00
どっがいいかじゃなくて
選択肢を供給してくれることに意味があるわけかと思うわけですわ
一応大メーカーなんだしね
選択肢を供給してくれることに意味があるわけかと思うわけですわ
一応大メーカーなんだしね
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 21:33:48 ID:pDyMzxLW0
流れは止められない。
古サイズが出来れば、開発費のかからない
旧レンズがバンバン売れるので、是が非でも
完成させるでしょう。やっぱ二個爺を呼び
戻さないと！
銀塩はいずれ無くなる事だし…
古サイズが出来れば、開発費のかからない
旧レンズがバンバン売れるので、是が非でも
完成させるでしょう。やっぱ二個爺を呼び
戻さないと！
銀塩はいずれ無くなる事だし…
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 22:00:37 ID:X4zSV07+0
市場があれば作るでしょう。
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 22:05:37 ID:1heZMNHU0
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 22:17:35 ID:KcX2Pugn0
>>747
それはニコンの言い訳
市場はそんなに甘くない。
「だったらフルサイズで周辺もフィルムなりに写るデジカメ出せ」
という。
「これで十分なんだよ。これでよいんだよ」と一生懸命いっても市場は納得しないよ。
それはニコンの言い訳
市場はそんなに甘くない。
「だったらフルサイズで周辺もフィルムなりに写るデジカメ出せ」
という。
「これで十分なんだよ。これでよいんだよ」と一生懸命いっても市場は納得しないよ。
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 22:20:20 ID:+pTD9yzz0
結局、フルサイズよりAPS-C のほうが均一でいい絵が得られると思うよ
フルサイズで破綻のない絵を得ようとすると、
レンズの大きさとして銀塩のときの２倍確保しなければならない
フルサイズはニッチな用途に追いやられるね
銀塩の中盤みたいに
フルサイズで破綻のない絵を得ようとすると、
レンズの大きさとして銀塩のときの２倍確保しなければならない
フルサイズはニッチな用途に追いやられるね
銀塩の中盤みたいに
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 22:25:08 ID:17y83hO40
>>762
禿同
禿同
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 22:27:08 ID:X4zSV07+0
D2xスレにちょっと興味深いサンプルがあがってますよ。
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 22:42:10 ID:1heZMNHU0
>>762
均一だといい絵なのか・・
均一だといい絵なのか・・
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 22:49:05 ID:X4zSV07+0
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 22:54:59 ID:K97LRiu00
ならAPS-Cよりもっと小さい一眼作ればええんちゃう？
APS-Cの優位性の論理は矛盾してまへんか？
APS-Cの優位性の論理は矛盾してまへんか？
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 23:07:28 ID:xRIsBvFH0
APSで良いと言い聞かせながら、ぶちゃけフルサイズはやっぱ良いと思う。
フルの回りの流れる感じがとても落ち着く。
だって人間の視覚だって真ん中に情報集中してて回りはフェイドアウトってかんじじゃん。
フルの回りの流れる感じがとても落ち着く。
だって人間の視覚だって真ん中に情報集中してて回りはフェイドアウトってかんじじゃん。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 23:27:30 ID:KcX2Pugn0
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 23:30:45 ID:jCJn7+uM0
Nikonでもフルサイズの計画あるよ。来年末を目処に出せた出したいらしいが、コダックのFマウントデジ
の実績から、Fマウント継続とマウント変更の両方の意見があるそうだ。あと、キャノンとは見解は違ってて
Nikonはフルサイズは特殊用途向けと考えていて出すにしてもキャノンの1D系列と同じ位置づけにする
考えのようだ。それから、イメージャはCMOSを採用するのは確定している。
の実績から、Fマウント継続とマウント変更の両方の意見があるそうだ。あと、キャノンとは見解は違ってて
Nikonはフルサイズは特殊用途向けと考えていて出すにしてもキャノンの1D系列と同じ位置づけにする
考えのようだ。それから、イメージャはCMOSを採用するのは確定している。
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 23:33:13 ID:s8/9Mhrt0
高速で連写が出来て、動体予測AFが使い物になるのが有れば、
4/3でも構わん。
4/3でも構わん。
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 23:37:04 ID:X4zSV07+0
>>769
＞「APSで十分」なひとばかり
それはだれの意見でしょうか？
オレが聞いてるのは>>747に対する>>761=769の「市場はこうだ」という
断定的発言に対し、根拠となるデータがあるなら、ぜひ知りたいと
言っているだけで、あなたの意見を否定してるわけではありません。
むしろ興味深いと感じています。
どうか教えてくださいませんでしょうか。
＞「APSで十分」なひとばかり
それはだれの意見でしょうか？
オレが聞いてるのは>>747に対する>>761=769の「市場はこうだ」という
断定的発言に対し、根拠となるデータがあるなら、ぜひ知りたいと
言っているだけで、あなたの意見を否定してるわけではありません。
むしろ興味深いと感じています。
どうか教えてくださいませんでしょうか。
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 00:24:37 ID:7Wq4IMFl0
リバーサルでもプロビアよりも木目細やかなブレビアを選ぶ
プロがいるのと同じ感覚じゃないか？
又、全焦点距離のF値2.8のレンズを選ぶプロが望むのは
やっぱりAPSサイズじゃなく古サイズでしょう。
プロがいるのと同じ感覚じゃないか？
又、全焦点距離のF値2.8のレンズを選ぶプロが望むのは
やっぱりAPSサイズじゃなく古サイズでしょう。
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 00:27:00 ID:7OFBgpI70
ブレビア
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 00:42:50 ID:hH/0w6YM0
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 01:18:19 ID:tgpKqUzLO
ﾌﾙにしたって、周辺画質はﾎﾞﾛﾎﾞﾛになるのは目に見えている。
十分な画質を得たければ
ｵﾘ並の光を垂直に当てる規格でﾏｳﾝﾄ変更が必要かもね
十分な画質を得たければ
ｵﾘ並の光を垂直に当てる規格でﾏｳﾝﾄ変更が必要かもね
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 01:28:18 ID:uqq+GsO10
ボロボロだっていいじゃないか。
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 01:36:41 ID:A/YoaRJf0
ニコンファンの人って屈折してますねー。
メーカーのAPS-Cの話を鵜呑みにして多くの人がイエスマン。
まあ、ニコンチルドレンてとこですか。
フルサイズが欲しいなら正直に欲しいとみんなでメーカーに大合唱しよう。
あ、今日からニコ爺改めニコチンでどうですか？
メーカーのAPS-Cの話を鵜呑みにして多くの人がイエスマン。
まあ、ニコンチルドレンてとこですか。
フルサイズが欲しいなら正直に欲しいとみんなでメーカーに大合唱しよう。
あ、今日からニコ爺改めニコチンでどうですか？
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 02:21:26 ID:7OFBgpI70
>>776
銀塩で四隅まで優秀なニッコールはEOS 5Dに付けても全く問題ないよ。
銀塩で四隅まで優秀なニッコールはEOS 5Dに付けても全く問題ないよ。
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 02:36:02 ID:Q3qJnG290
>>778
人間的にモラルのない人だな
人間的にモラルのない人だな
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 03:23:59 ID:PWTrdCXL0
ノクトニッコールを5Dで使ったらどんな写りをするのかな。
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 04:23:44 ID:PntIMqS60
Ｄ２００のスペックみると
ニコンのＤＸ専念宣言
フルサイズに未練無し宣言
としか思えないのだが
ニコンのＤＸ専念宣言
フルサイズに未練無し宣言
としか思えないのだが
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 05:02:59 ID:8KSg0dfE0
>フルサイズに未練無し宣言
DXの標準域単焦点をラインナップするまでは、まだまだフルサイズに未練有りって気がするけどなぁ。
DXの標準域単焦点をラインナップするまでは、まだまだフルサイズに未練有りって気がするけどなぁ。
784 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆tHjZ4k7zIg ：2005/12/01(木) 05:04:38 ID:2gTckIfi0
フルトサイズでもやってろｗ
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 05:34:43 ID:H9DCWb0K0
少なくとも、キヤノの出すAPS機および、レンズには、
本気が感じられないことは確かだね
本気が感じられないことは確かだね
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 05:36:10 ID:igmf3z/P0
>>785
プンプン いつでも本気ですよ ｂｙ Mr.Toilet
プンプン いつでも本気ですよ ｂｙ Mr.Toilet
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 06:52:15 ID:pcbEkwt/0
>785
卑屈なヤツだな
卑屈なヤツだな
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 07:13:09 ID:BryDVfk70
キヤノンはいんちき商売ばっかしてるやん
ニコのF5の秒8コマに対して8.5コマってセコイ数字で対抗したけど
コレはニコが殆どのシチュエーションで秒8コマ逝けるからそう表示してるんだけど
キヤのほうは開放限定の8.5コマで絞り込むと．．．
あとAFの測距点の多さだって精度の悪いの増やしたかてなー
ニコのF5の秒8コマに対して8.5コマってセコイ数字で対抗したけど
コレはニコが殆どのシチュエーションで秒8コマ逝けるからそう表示してるんだけど
キヤのほうは開放限定の8.5コマで絞り込むと．．．
あとAFの測距点の多さだって精度の悪いの増やしたかてなー
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 07:35:08 ID:F1c2/KYo0
3DCCD
レンズを通して像を結光を、球状のセンサーで受けます。
ちょうど眼球のように。
レンズを通して像を結光を、球状のセンサーで受けます。
ちょうど眼球のように。
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 07:40:51 ID:fr81CjhM0
>>789
それだと前玉のすぐ後ろにＣＣＤを置く必要がないか？
それだと前玉のすぐ後ろにＣＣＤを置く必要がないか？
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 07:52:13 ID:atyHsu+q0
>>788
1VHSの頃、自分でも70-200f2.8で開放からF11
あたりまでやってみたが、電磁絞りによるコマ数の落ち込みはほとんど
問題なかたと記憶してる。測定は、時計の秒針撮影ではなく、電車鳥で、
ES-E1のタイムスタンプによる判定だけどね。
もっと大口径のでやると、絞り込み動作も負担になるのかな？
あるいは、そのあたりの俊敏さが１D系では劣化してるとか？
1VHSの頃、自分でも70-200f2.8で開放からF11
あたりまでやってみたが、電磁絞りによるコマ数の落ち込みはほとんど
問題なかたと記憶してる。測定は、時計の秒針撮影ではなく、電車鳥で、
ES-E1のタイムスタンプによる判定だけどね。
もっと大口径のでやると、絞り込み動作も負担になるのかな？
あるいは、そのあたりの俊敏さが１D系では劣化してるとか？
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 08:52:30 ID:7Wq4IMFl0
古だと、4角が流れるからＮＧという意見は、単なる技術的な問題で
あって、将来的に解決できない問題ではない。
勘違いしてる香具師が多すぎ。
あって、将来的に解決できない問題ではない。
勘違いしてる香具師が多すぎ。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 09:13:02 ID:Ia/e0QtQ0
フルサイズよりAPS-Cのほうが絶えず先に技術が進歩するから意味ない。
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 09:25:55 ID:JnHOI67G0
だから
もっと小さいサイズを使ったオリンパスのほうがいいってことになるじゃん
もっと小さいサイズを使ったオリンパスのほうがいいってことになるじゃん
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 10:00:32 ID:ECzMnEru0
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 10:46:25 ID:QsUl/Xyd0
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 10:51:49 ID:tt3/WCrc0
漏れみたいな一眼を仕事で使わない一般人はレンズが小さくてすむ
APS-Cのほうがメリット大。フルサイズの超広角ズームでAPS-C用のに
描写で太刀打ちできる製品はないし。
APS-Cのほうがメリット大。フルサイズの超広角ズームでAPS-C用のに
描写で太刀打ちできる製品はないし。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 10:54:42 ID:tt3/WCrc0
だからフルサイズ一眼が出るのはいいが主流はDXフォーマットであってほしい。
そのうちフルサイズデジ用のDX-Premiumレンズ群が出たりして・・・
そのうちフルサイズデジ用のDX-Premiumレンズ群が出たりして・・・
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 11:12:59 ID:EgJYdbEN0
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 12:00:01 ID:CxCCJZdJ0
ＤＸ専用レンズも200ｍｍまでじゃコンパクトさをかんじないな。
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 13:09:47 ID:JnHOI67G0
APS-Cが最適という根拠もないしフォーマットを変えるならＦマウントを維持する意味もない
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 13:12:15 ID:ozU+U7820
だったら135にこだわる必要もないわけだな
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 13:16:34 ID:JnHOI67G0
135用として蓄積されたＦマウント資産にすがるのならフルサイズを出さないのは不自然てこと。
APS-Cデジに最適化したマウントに変更して旧マウントはアダプタ対応にするとかなら
ニコンに拍手を送るけどね。
APS-Cデジに最適化したマウントに変更して旧マウントはアダプタ対応にするとかなら
ニコンに拍手を送るけどね。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 13:45:21 ID:ozU+U7820
Ｆマウントに縛られてちゃ、ブレークスルーも期待できないような…
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 16:56:10 ID:DVljFVqV0
でもあのデカいEFマウントですら135デジタルで周辺が酷いんだぜ。
やっぱりセンサーを何とかするしかあるまい。SUPER-LBCASTとか。
やっぱりセンサーを何とかするしかあるまい。SUPER-LBCASTとか。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 17:03:28 ID:JnHOI67G0
なんにしてもセンサーを改良していくのは当然でしょうね
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 18:16:16 ID:7OFBgpI70
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 20:12:17 ID:pcbEkwt/0
口径面積だとかなり違うような
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 20:26:07 ID:7OFBgpI70
>>808
実際、スペックとして50mm F1.0を作れるか、F1.2で我慢しなきゃいけないか
というレベルでは効いてくるとは思う。でも一般的な(せいぜいF2程度の)レンズ
での入射角が劇的に改善されるとは思えない。>>779で書いたように実際の
経験としてもあまり問題を感じないよ。
実際、スペックとして50mm F1.0を作れるか、F1.2で我慢しなきゃいけないか
というレベルでは効いてくるとは思う。でも一般的な(せいぜいF2程度の)レンズ
での入射角が劇的に改善されるとは思えない。>>779で書いたように実際の
経験としてもあまり問題を感じないよ。
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 22:19:55 ID:7Wq4IMFl0
35mm専用レンズの機能をフルに生かす為のフォーマットを
開発する方が、費用対効果は大きいだろ？DXレンズはどう見ても
その場シノギ。本気かどうかはAPS-C専用の300mmf2.8が登場するか
否かであろう。328はどのメーカーでもキングオブレンズであり
フラッグシップである事は云うまでもない。
DXでマクロ専用とか大口径短単焦点が登場しないのは、ニコが
DXは古サイズまでの橋渡しと考えているからに違いない。妄想か？
開発する方が、費用対効果は大きいだろ？DXレンズはどう見ても
その場シノギ。本気かどうかはAPS-C専用の300mmf2.8が登場するか
否かであろう。328はどのメーカーでもキングオブレンズであり
フラッグシップである事は云うまでもない。
DXでマクロ専用とか大口径短単焦点が登場しないのは、ニコが
DXは古サイズまでの橋渡しと考えているからに違いない。妄想か？
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 22:25:22 ID:Ds3vUZk00
遠慮しないで、ｺﾀﾞｰｸ様の素子を使えば直ぐに出来るよｗ
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 22:29:53 ID:pcbEkwt/0
>810
その通りだと思うよ
その通りだと思うよ
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 22:33:42 ID:ECzMnEru0
>>810
つ[VR 200mm F2G]
つ[VR 200mm F2G]
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 22:46:00 ID:ivEsZHM00
>>810
そうではないよ。
フルサイズ素子の実用化が難しく、DX路線が支持されれば
高性能DX単焦点がラインナップされてくるでしょう。
何しろフルサイズ素子はキヤノンでも満足なものを出しているとは
言えないからね。
そうではないよ。
フルサイズ素子の実用化が難しく、DX路線が支持されれば
高性能DX単焦点がラインナップされてくるでしょう。
何しろフルサイズ素子はキヤノンでも満足なものを出しているとは
言えないからね。
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 22:48:57 ID:Ds3vUZk00
もう中判ﾃﾞｼﾞﾊﾞｯｸは、沢山出てるが…?ｗ
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 22:49:26 ID:pcbEkwt/0
それDXじゃないし
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 22:51:31 ID:NjJ3CwKB0
4/3見れば
イメージャー小さくしても大口径望遠は小さくならないのは
明らか
イメージャー小さくしても大口径望遠は小さくならないのは
明らか
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 22:56:52 ID:ivEsZHM00
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 23:28:56 ID:Ds3vUZk00
っつうかあ、、ｺﾀﾞｰｸ様がもう実現してる事が堂々巡り～ｗｗ
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 23:39:34 ID:bauva3Hn0
ほほう～？、ＥＸ糞かるたはここでもコテハン隠してほざいとる
ようだな！Ｗ、実に香ばしい排泄物の腐臭がしてくるＷ
ようだな！Ｗ、実に香ばしい排泄物の腐臭がしてくるＷ
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 23:43:11 ID:S2Fm+cJD0
宝くじでも当たれば SLR/n も欲しかったのだが、あの値段ではなあ。
もっといいレンズが欲しいというものだ。
もっといいレンズが欲しいというものだ。
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 23:45:58 ID:Ds3vUZk00
http://www.komamura.co.jp/press/digiflex2.html
これなら、ﾆｺｿﾚﾝｽﾞが使えるｗ
これなら、ﾆｺｿﾚﾝｽﾞが使えるｗ
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 23:52:31 ID:w0kjuMYe0
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 01:16:09 ID:xcWI9Avk0
50-150/2.8DXだったら1kg切るかもしれないよ。
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 01:23:33 ID:DJGTy66/0
17-55 が気に入ったので、当分DXを続けていていいですよ、ニコン様。
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 01:24:45 ID:DJGTy66/0
ついでに、>>824 見たいなの出してくれたら言うこと無しです。
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 02:44:09 ID:+CxNPs0Q0
>>824
それだ
それだ
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 03:53:28 ID:Diagc2TQ0
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 06:55:33 ID:lrCsKCnn0
format 構成
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 11:59:07 ID:67wE+Qmg0
正直言ってＣにあってニコンに無いのは悔しいので
フルサイズおながい！
フルサイズおながい！
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 13:29:52 ID:KJ70+EIb0
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 15:11:40 ID:67wE+Qmg0
そんなのは消費者の選択肢であっておまえさんが決め付けることじゃないし
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 16:43:05 ID:KJ70+EIb0
Ｎがフルサイズを出してしまうとDXレンズに期待しにくくなる。
>>831のようなセンサーでも開発されない限り、レンズに期待したほうがいいよ。
>>831のようなセンサーでも開発されない限り、レンズに期待したほうがいいよ。
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 17:05:23 ID:WTmefV+j0
キヤノンがやったんだからニコンにはメーカーの威信をかけてでもフルを出してもらわないとねぇ。
それで二人勝ちになればいいじゃん。あとはペンタ、コニミノ、オリンパのユーザーを分け合え。
それで二人勝ちになればいいじゃん。あとはペンタ、コニミノ、オリンパのユーザーを分け合え。
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 18:02:08 ID:WgKXrwOi0
フルサイズって、何を基準なんでしょう。たまたま３５㎜をそう言ってるだけで、
デカイ方が良いなら、もっと上がいくらでもあるでしょう。
デジタルに撮っての最良のモノは、まだハッキリわからないんじゃない。
ＡＰＳ－Ｃのレンズが充実すれば、そっちの方が大きさ的にも優位になるかも
しれないね。一気に流れが変わることもあるでしょう。
デカイ方が良いなら、もっと上がいくらでもあるでしょう。
デジタルに撮っての最良のモノは、まだハッキリわからないんじゃない。
ＡＰＳ－Ｃのレンズが充実すれば、そっちの方が大きさ的にも優位になるかも
しれないね。一気に流れが変わることもあるでしょう。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 18:44:47 ID:aPPNLsTk0
>>835
マウントが基準。
オリ以外は既存のマウントをデジタルに流用している。
既存のマウントは１３５まで対応できるように物理的サイズ決めていた。
対応可能な最大センサーサイズをフルサイズと呼んでいる。
マウントが基準。
オリ以外は既存のマウントをデジタルに流用している。
既存のマウントは１３５まで対応できるように物理的サイズ決めていた。
対応可能な最大センサーサイズをフルサイズと呼んでいる。
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 19:58:26 ID:zitxSS+c0
ニコは、もともとマウント小さかったから
丁度いいでしょ APS-C に注力で
丁度いいでしょ APS-C に注力で
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 21:48:49 ID:lrCsKCnn0
どうみてもAPS-CはＢ級規格でそ
本気でAPS-Cしか作らないならFマウントである必要がないし
本気でAPS-Cしか作らないならFマウントである必要がないし
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 21:52:10 ID:l+og1g7H0
まあなんにせよ、F6Dなどというデータバック付きF6みたいなしょうもない名前のカメラは出ないよ。
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 21:54:30 ID:B51ARKdw0
同じ画素数でもフルサイズなら受光面積が大きくてダイナミックレンジが広くなるというメリットはあるなあ。
まあ、ダイナミックレンジは広ければ良いというものでもないけど。
ソニーのＣＭＯＳセンサはダイナミックレンジの公表を止めたよね・・・
まあ、ダイナミックレンジは広ければ良いというものでもないけど。
ソニーのＣＭＯＳセンサはダイナミックレンジの公表を止めたよね・・・
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 22:33:10 ID:/TjQ4IIf0
実際のイメージサークルってどのぐらいあるのだろう。
135サイズより大きいものもあるならば、フルサイズを超えたサイズを可変的に使えるとおもしろいかも。
ＰＣマイクロ85はずいぶん広いらしいが
135サイズより大きいものもあるならば、フルサイズを超えたサイズを可変的に使えるとおもしろいかも。
ＰＣマイクロ85はずいぶん広いらしいが
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 23:30:59 ID:FrzgzHIL0
どうせなら一気に135mmまで行ってほしいぞ！
粒子レベルで行けば、RAW≒ISO400リバーサル
位じゃないか？
粒子レベルで行けば、RAW≒ISO400リバーサル
位じゃないか？
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 23:46:03 ID:7z6Ga6700
フルの面積はＡＰＳ－Ｃの2.5倍、だから同じ画素数なら2.5倍レンズのアラがでそう？
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 23:52:04 ID:FyqAWARl0
>>843
逆っすよ、レンズの一部を拡大して画面にするよりはレンズの粗とか目立たないっすよ
逆っすよ、レンズの一部を拡大して画面にするよりはレンズの粗とか目立たないっすよ
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 00:00:46 ID:LpbFyXB20
それと面積が狭いと光の干渉が多いでしょうね？
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 00:20:59 ID:8mA+wKLk0
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 00:25:48 ID:6CtXbWlH0
APS-C並みの画質をそのままフルで実現できれば言うことなしなのだが・・・。
現状ではなぁ・・・。
現状ではなぁ・・・。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 00:28:07 ID:wLxXiCVX0
>>847
画質っていわれてもなぁ、表現を狭めてしまってる現状では、それ以前だと思うわけだが
画質っていわれてもなぁ、表現を狭めてしまってる現状では、それ以前だと思うわけだが
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 00:36:09 ID:q5GcFAm10
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 01:30:32 ID:NuvOeq0/0
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 01:34:09 ID:q5GcFAm10
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 03:02:15 ID:v+O164rN0
>>847
５Dの画質って悪いか？
色々なサンプル画像見ても、かなり上的だと思う。
この板の意見はニコン、キャノン共に工作員みたいなのが入り込んでいて参考にならない。
散々がいしゅつだが、フルサイズになると広角の周辺画像が乱れて当たり前。
フィルム上で超広角の周辺って乱れてなかったか？
「周辺画像が云々」というのは、デジタルのことしかよく知らない初心者を騙すための文句だよ。
５Dの画質って悪いか？
色々なサンプル画像見ても、かなり上的だと思う。
この板の意見はニコン、キャノン共に工作員みたいなのが入り込んでいて参考にならない。
散々がいしゅつだが、フルサイズになると広角の周辺画像が乱れて当たり前。
フィルム上で超広角の周辺って乱れてなかったか？
「周辺画像が云々」というのは、デジタルのことしかよく知らない初心者を騙すための文句だよ。
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 08:58:17 ID:F8Q/eR980
ハイハイ
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 09:41:37 ID:wLxXiCVX0
>>852
> フィルム上で超広角の周辺って乱れてなかったか？
一眼用のレンズでは、流れと落ち込みであまり良くはないですね、超広角だとSigma 12-24しか知らんけど。
RF用のレンズでは、落ち込みはすれどあまり流れない感じで良いんですけどね、手持ちのUWH12mmとかSWH15とかでですが。
広角なのに、完璧に周辺の落ちのない写真見るとコンデジっぽく感じるかもね。
> フィルム上で超広角の周辺って乱れてなかったか？
一眼用のレンズでは、流れと落ち込みであまり良くはないですね、超広角だとSigma 12-24しか知らんけど。
RF用のレンズでは、落ち込みはすれどあまり流れない感じで良いんですけどね、手持ちのUWH12mmとかSWH15とかでですが。
広角なのに、完璧に周辺の落ちのない写真見るとコンデジっぽく感じるかもね。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 10:05:56 ID:6Db2AYIt0
>>854
その通り。
だから「デジタルのフルサイズの周辺は良くない」というのなら
同じレンズでフルサイズのデジタルと、１３５サイズのフィルムの画質を比べる必要がある。
なのに、今の現状は５Ｄなどの広角の周辺だけを示して画質がひどい、と騒いでいるだけ。
その通り。
だから「デジタルのフルサイズの周辺は良くない」というのなら
同じレンズでフルサイズのデジタルと、１３５サイズのフィルムの画質を比べる必要がある。
なのに、今の現状は５Ｄなどの広角の周辺だけを示して画質がひどい、と騒いでいるだけ。
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 10:08:39 ID:jYKDdxDu0
まあ、なんにせよAPS-CフルサイズDXで必要充分だよ。
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 13:04:16 ID:1l/8SBTV0
フルサイズ出してるってことでキヤが勝ち組?
ははは（笑）
以前のデジタルマガジンの特集記事で1Dsが価格半分のD2xに負けてたやん
「これはフルサイズ素子つんでるでー!!」ってのが『勝ち』なのか?
ホンマ、いとめでたけれ（笑）
ははは（笑）
以前のデジタルマガジンの特集記事で1Dsが価格半分のD2xに負けてたやん
「これはフルサイズ素子つんでるでー!!」ってのが『勝ち』なのか?
ホンマ、いとめでたけれ（笑）
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 14:16:32 ID:F6Jyr5JQ0
カメラで「勝ち」だの「負け」だのって、おまえら小学生か？
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 16:04:38 ID:ltJmZAdB0
最近の小学生はもっとマトモです。
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 16:23:39 ID:1l/8SBTV0
キヤノンに『勝ちたい』ってアホな香具師が
「ニコンよフル寸だしてくれーー」ってほざくスレですな、ここは
「ニコンよフル寸だしてくれーー」ってほざくスレですな、ここは
861 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆tHjZ4k7zIg ：2005/12/03(土) 16:24:09 ID:7zn3iOEZ0
玩具爺揚げ
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 16:48:52 ID:DOetJhrB0
来年はソニィでフルサイズ・センサー作ってくださいね。
863 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆tHjZ4k7zIg ：2005/12/03(土) 16:49:57 ID:7zn3iOEZ0
まあ見るコトなくとっとと逝ってくれ、玩具爺ｗ
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 17:50:39 ID:BtSWkYRW0
そんなことない>860
・ニコンにないと悔しい派
・手持ちレンズ資産からやっぱフルサイズだろ派
・根本的にフルサイズ用のマウントだし派
そして
・ニコンが出してくれないとキヤノンの殿様商売が続いて困る派 <= 俺
・ニコンにないと悔しい派
・手持ちレンズ資産からやっぱフルサイズだろ派
・根本的にフルサイズ用のマウントだし派
そして
・ニコンが出してくれないとキヤノンの殿様商売が続いて困る派 <= 俺
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 18:01:40 ID:1l/8SBTV0
>>864
写真撮るのが好きなやつはいない．．ってのがミソだな（笑）
写真撮るのが好きなやつはいない．．ってのがミソだな（笑）
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 18:17:11 ID:A7DT0Mf30
今でもNikonはフルサイズ出してるだろ。
APS-Cフルサイズを。
それで充分だろ。
APS-Cフルサイズを。
それで充分だろ。
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 19:24:44 ID:0wIqUDY/0
戦艦大和の測距儀じゃないがはやくだせ
超弩級のフルサイズ
ニコンの実力をみせつけたれ。
超弩級のフルサイズ
ニコンの実力をみせつけたれ。
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 19:28:50 ID:1l/8SBTV0
初代カメラ【カメラオブスキュラ】のフルサイズなんかどーだ?
壁面投影型で3メートル×4メートル．．（笑）
壁面投影型で3メートル×4メートル．．（笑）
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 00:04:14 ID:wLxXiCVX0
>>866
十分という妥協ですかね
十分という妥協ですかね
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 15:56:46 ID:FyymeOZS0
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 18:29:46 ID:qKrZZLzq0
ニコンって常に妥協じゃない？
Ｆマウントの互換性とか
Ｆマウントの互換性とか
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 19:42:13 ID:PoOPqd3w0
後追いも普通になってる。
まさかタムロンじゃあるまいし、18-200が出るとは・・・・。
まさかタムロンじゃあるまいし、18-200が出るとは・・・・。
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 08:36:49 ID:DfzaZHJ10
>>872
でも、F6.3じゃなくF5.8だよ。それにVR付きだしね。
でも、F6.3じゃなくF5.8だよ。それにVR付きだしね。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 11:42:49 ID:sPncUoh90
小さくて明るくてＶＲ付いてて値段も手頃。
世の中そんなうまい話があるわけないだろ？
買うまでもなく火を見るより明らかだぞ！
「画質が糞」
世の中そんなうまい話があるわけないだろ？
買うまでもなく火を見るより明らかだぞ！
「画質が糞」
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 11:48:00 ID:DfzaZHJ10
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 14:45:58 ID:Z1FZIGRp0
孤高
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/08(木) 20:45:51 ID:cO6xeUgL0
あげ
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/09(金) 15:24:15 ID:3w7VTZbx0
>>873
F5.6ぢゃねーの?
F5.6ぢゃねーの?
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 02:07:15 ID:cEqOzIl30
山QんとこのマミヤZDのサンプル圧倒的だな。
135システムでは無理だわ、あれは。
135システムでは無理だわ、あれは。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 10:20:40 ID:gKK99pj00
>>874
意外に画質が良かったんで驚愕してるわけだがw
意外に画質が良かったんで驚愕してるわけだがw
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 13:34:27 ID:ojQLLsmo0
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 22:23:23 ID:G1tmsw3y0
あれはおまけjpgだってｗ 更に撮者がﾃﾞﾌﾞｦﾀだしｗｗ
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/31(土) 10:38:59 ID:vXwtjRLK0
D200が出たけど、両飯天に行ってもいつでもさわれるね、5Dの時なんか必ず他の人がさわってて
待ったもんだよ。スペックは上がってるしファインダーの見え方もクリアで良いんだろうけど今更
フルサイズじゃないのかよって感じでお客見てるのかな。
待ったもんだよ。スペックは上がってるしファインダーの見え方もクリアで良いんだろうけど今更
フルサイズじゃないのかよって感じでお客見てるのかな。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/31(土) 11:36:26 ID:ybmNqedf0
＞フルサイズじゃないのかよって感じでお客見てるのかな。
それはないと思うぞ
キヤノネットじゃあるまいしw
ちなみに、都内千葉よりの量販店でいくつか知っている店では、D200は展示品すらない。
5Dは置いてあると言うより、放置状態なんだがｗ
1DsMk2、D2X、KissDNとかD70sとかを触っている人が多かったな。。。
それはないと思うぞ
キヤノネットじゃあるまいしw
ちなみに、都内千葉よりの量販店でいくつか知っている店では、D200は展示品すらない。
5Dは置いてあると言うより、放置状態なんだがｗ
1DsMk2、D2X、KissDNとかD70sとかを触っている人が多かったな。。。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/31(土) 12:30:18 ID:o98K3gCP0
聞きたいけど、フルサイズが必要な理由が教えてほしい。
何度もいわれていることは、わかっているけど整理したいので。
画角？ これは画角相当のレンズを使えばいいような
深度・ぼけ？ ３５ミリが絶対的なものか。
ぼけがほしければこれ以上のフォーマットもいいのでは。
センサーも問題？ 画素数とセンサー感度のバランス
３５ミリの感覚？ とらわれない人は問題ないのでは
何度もいわれていることは、わかっているけど整理したいので。
画角？ これは画角相当のレンズを使えばいいような
深度・ぼけ？ ３５ミリが絶対的なものか。
ぼけがほしければこれ以上のフォーマットもいいのでは。
センサーも問題？ 画素数とセンサー感度のバランス
３５ミリの感覚？ とらわれない人は問題ないのでは
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/31(土) 12:55:56 ID:m0syBL5t0
>>885
なんでそういう発想になるのかな。別にフルサイズが絶対じゃないけど、
フルサイズカメラ「も」あっていいということは理解できるよね？
APS-Cも35フルも中判もみんなあって楽しいんだよ。
それにニッコールレンズの多くはEOS 5Dなどに付けてフルサイズに耐えられる
ことは既に立証されている。だったら、アダプタは不便だし、ニコンにもボディを
作って欲しいな、と思うのはおかしいかい？
なんでそういう発想になるのかな。別にフルサイズが絶対じゃないけど、
フルサイズカメラ「も」あっていいということは理解できるよね？
APS-Cも35フルも中判もみんなあって楽しいんだよ。
それにニッコールレンズの多くはEOS 5Dなどに付けてフルサイズに耐えられる
ことは既に立証されている。だったら、アダプタは不便だし、ニコンにもボディを
作って欲しいな、と思うのはおかしいかい？
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/31(土) 13:28:45 ID:ybmNqedf0
まあ、選択肢の一つとしてはあってもいいのは間違いない。
ただ、
＞フルサイズカメラ「も」あっていい
と言う客は、
＞今更フルサイズじゃないのかよ
とは言わない罠w
ﾆﾔﾆﾔ
ただ、
＞フルサイズカメラ「も」あっていい
と言う客は、
＞今更フルサイズじゃないのかよ
とは言わない罠w
ﾆﾔﾆﾔ
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/31(土) 13:49:37 ID:9bKBjXOX0
>>885
それはニコンの考え方しだいだろう。現在ニコンでＤＸ（ＡＰＳ－Ｃ）サイズがデジ一眼で主流なのは
製造コストを抑えられる最も大きなサイズで小径Ｆマウントでもテレセンを追及しやすいからだ。
なのでニコンははっきりとＤＸでいくという意思表示をすればフルサイズなんか必要ないとも言える。
しかし、レンズラインナップはいまだにフルサイズ用のイメージサークルを持つレンズ群のほうが
圧倒的に多いしＤＸでいくことにすればこれらすべてを見殺しにすることになりかねない。
ニコンにこれらのレンズを見殺しにしてＤＸフォーマットのレンズ群を充実していく気があるかどうか。
その気がないならやっぱりフルサイズは必要です。
それはニコンの考え方しだいだろう。現在ニコンでＤＸ（ＡＰＳ－Ｃ）サイズがデジ一眼で主流なのは
製造コストを抑えられる最も大きなサイズで小径Ｆマウントでもテレセンを追及しやすいからだ。
なのでニコンははっきりとＤＸでいくという意思表示をすればフルサイズなんか必要ないとも言える。
しかし、レンズラインナップはいまだにフルサイズ用のイメージサークルを持つレンズ群のほうが
圧倒的に多いしＤＸでいくことにすればこれらすべてを見殺しにすることになりかねない。
ニコンにこれらのレンズを見殺しにしてＤＸフォーマットのレンズ群を充実していく気があるかどうか。
その気がないならやっぱりフルサイズは必要です。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/31(土) 14:41:45 ID:S2E0+Mc+0
ニコンはAPC-C
キヤノンはフルサイズ
それでいいじゃん
キヤノンはフルサイズ
それでいいじゃん
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/31(土) 14:43:19 ID:qS+LwVAI0
中判で使えるイメージサークルを持ったレンズは
１３５用でも有りますが？
１３５用でも有りますが？
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/31(土) 17:14:50 ID:P0f6QJYK0
_ .. _
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892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/04(水) 00:16:53 ID:WiYLh9100
もういいでしょう。
D2Hに入っているLBCAST400MPを2つ貼り合わせて終了
D2Hに入っているLBCAST400MPを2つ貼り合わせて終了
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/04(水) 23:47:06 ID:xlX3UFvt0
とりあえず、5Dの売れ行きをwatchしてればニコンの135判の
可能性も読める。5Dの月産20000台はそう長く続かなさそうな
感じなのだが、半年はそこそこの売り上げ行かないと難しいん
じゃない？
可能性も読める。5Dの月産20000台はそう長く続かなさそうな
感じなのだが、半年はそこそこの売り上げ行かないと難しいん
じゃない？
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/05(木) 00:21:35 ID:8o1txxaS0
ﾌﾙ寸を安く出して、ﾊｰﾌ寸に置き換えれば十分売れるよ～ｗ
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/05(木) 00:53:25 ID:eMK0wASqO
LBCASTⅡまだー？
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 11:09:08 ID:GYBjxp4B0
フルサイズ開発宣言→D200の買い控え発生
DXだけだよ→D200は売れるがプロがキャノに乗り換え
とりあえず1年はD200を売り続け、D50、７０、２００でアマチュア層のシェアを固めて、
プロはオリンピック仕様のD3H（DX)以外は捨てる。
でもって来年頭に型番もあげて決定的D4投入
しかも駄目押しでD200超えのD70X投入
NIKON1位に返り咲き！
が描ける最良の戦略だろうな！
逆にキャノンはもうフルサイズを出してるから、インパクトのある製品は作りづらい
DXだけだよ→D200は売れるがプロがキャノに乗り換え
とりあえず1年はD200を売り続け、D50、７０、２００でアマチュア層のシェアを固めて、
プロはオリンピック仕様のD3H（DX)以外は捨てる。
でもって来年頭に型番もあげて決定的D4投入
しかも駄目押しでD200超えのD70X投入
NIKON1位に返り咲き！
が描ける最良の戦略だろうな！
逆にキャノンはもうフルサイズを出してるから、インパクトのある製品は作りづらい
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 22:11:58 ID:yXBKToDn0
1Dsが出てから、どれ位経つやら…ｗｗ
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/10(火) 17:52:39 ID:k3unMoqv0
「135フォーマットフルサイズに関しては、我々もその可能性を学んでいる
ところです。しかし、フルサイズセンサーは決して安くはありません。
100万円を超えるカメラを、顧客はどれだけ買ってくれるでしょうか。
それはビジネスになるのでしょうか? 現時点では、もう少し時間がかかると
考えています。我々が1年前にDXフォーマット用レンズについて発表した時、
今後、少なくとも3年間はDXフォーマットでの最適解を求めていくと発表して
いますから、当面はその方向となります」 2004/10/01 の記事
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/01/181.html
2003年から少なくとも3年間はDXフォーマットでいくということは、早ければ
今年あたりフルサイズが出てもおかしくないということか。でもレンズが
小さく軽くて済むDXフォーマットも残して欲しいな。
ところです。しかし、フルサイズセンサーは決して安くはありません。
100万円を超えるカメラを、顧客はどれだけ買ってくれるでしょうか。
それはビジネスになるのでしょうか? 現時点では、もう少し時間がかかると
考えています。我々が1年前にDXフォーマット用レンズについて発表した時、
今後、少なくとも3年間はDXフォーマットでの最適解を求めていくと発表して
いますから、当面はその方向となります」 2004/10/01 の記事
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/01/181.html
2003年から少なくとも3年間はDXフォーマットでいくということは、早ければ
今年あたりフルサイズが出てもおかしくないということか。でもレンズが
小さく軽くて済むDXフォーマットも残して欲しいな。
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/10(火) 23:00:34 ID:sLXEZ8hs0
>>898
其処で、新ﾏｳﾝﾄの登場だよｗ
其処で、新ﾏｳﾝﾄの登場だよｗ
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/11(水) 00:35:11 ID:hvbcDB8p0
>>624
ﾜﾛ!!
ﾜﾛ!!
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/11(水) 00:36:16 ID:39/ODwFu0
今年後半発表、来年フルサイズのD3X発売という予定になっています。
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/11(水) 03:53:59 ID:n58tE6fj0
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/11(水) 10:11:01 ID:VWmEqAub0
ニコンがフルサイズ出すにはキヤノンからCMOS買えばいいと思います！
キヤノンが売ればいいけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キヤノンが売ればいいけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/11(水) 10:40:18 ID:7dOXrnX+0
フルサイズDXクロップ自動認識
本体側に手ぶれ補正
本体側にPLフィルター内臓
ボディはF100系統
だったら５０マソまでOK
本体側に手ぶれ補正
本体側にPLフィルター内臓
ボディはF100系統
だったら５０マソまでOK
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/11(水) 11:01:10 ID:U7Vq8qr30
なんでPLフィルター内蔵なんだよ。
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/11(水) 13:09:02 ID:txY/8Bkq0
>>905
PL常用厨だろ
PL常用厨だろ
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/11(水) 14:08:42 ID:7dOXrnX+0
いやレンズごとにPLフィルター買わされるの勘弁してほしいなと思ってたから・・・
ナイスアイデアとおもったんだけど、風呂入りながら考えたらレンズで光絞った後で
フィルター咬ますのはさすがにマズイカ・・・org
本体に手ぶれ補正つけてくれりゃそれでいいや
ナイスアイデアとおもったんだけど、風呂入りながら考えたらレンズで光絞った後で
フィルター咬ますのはさすがにマズイカ・・・org
本体に手ぶれ補正つけてくれりゃそれでいいや
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/11(水) 15:10:26 ID:tVBRwKFm0
空の色落として喜んでるためのPLなら、
レタッチで間に合うじゃん。
レタッチで間に合うじゃん。
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/11(水) 15:18:02 ID:wlaORBx00
何で勝手に限定？
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/11(水) 15:44:35 ID:I3cKdazB0
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/11(水) 22:58:46 ID:x3jbX7370
ニコン銀塩終焉一歩手前
ますますフルサイズは出ない悪寒
ますますフルサイズは出ない悪寒
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/11(水) 23:38:37 ID:7dOXrnX+0
画素はD2xで打ち止めか・・・
フルサイズにこだわるというよりも大判に伸ばせる画像がほしい
フルサイズにこだわるというよりも大判に伸ばせる画像がほしい
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/11(水) 23:44:47 ID:x3jbX7370
大判？
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/11(水) 23:45:08 ID:+zcFPyfo0
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 00:16:18 ID:46RNd4sh0
銀塩終了で、かえって135フルサイズデジボディが近まった気がするが。
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 00:26:09 ID:yaSq9klF0
>>915
それやらないと、もう終だって!ｗ しかし、大判ﾚﾝｽﾞ供給停止は惜しいｗｗ
それやらないと、もう終だって!ｗ しかし、大判ﾚﾝｽﾞ供給停止は惜しいｗｗ
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 01:16:27 ID:/LPWGPHj0
ニコン、銀塩カメラ撤退開始！！
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/01/11/3008.html
【各メーカー 銀塩ＡＦ一眼レフ機ラインナップ】
ニコン Ｆ6
ペンタックス ist、MZ-60
コニカミノルタ α-7、α-70、α－Ｓｗｅｅｔ ＩＩ
キヤノン ＥＯＳ-1Ｖ、ＥＯＳ-3、ＥＯＳ-7ｓ、ＥＯＳ-Ｋｉｓｓ7、ＥＯＳ-Ｋｉｓｓ Ｌｉｔｅ
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! ∩ ∩
_ _∩ (⌒ ) ( ⌒) ∩_ _ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
（ヨ,,. i | | / .ﾉ i .,,E）
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! ＼ ＼ | | / / / /
_n ＼ ＼ _､ _ .| | / / _、_ ／ ノ
（ l _､ _ ＼ ＼（ <_,` ）| | / / ,_ﾉ` ）／ ／ _、_ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
＼ ＼ （ <_,` ） ＼ ﾉ（ ／＿___（ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣￣ ノ | / ヽ | ＿＿ ＼ l .,E）
/ / / / ＼ ヽ / /＼ ヽ_／ ／
Ｍａｋｅ ｉｔ ｐｏｓｓｉｂｌｅ ｗｉｔｈ Ｃａｎｏｎ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/01/11/3008.html
【各メーカー 銀塩ＡＦ一眼レフ機ラインナップ】
ニコン Ｆ6
ペンタックス ist、MZ-60
コニカミノルタ α-7、α-70、α－Ｓｗｅｅｔ ＩＩ
キヤノン ＥＯＳ-1Ｖ、ＥＯＳ-3、ＥＯＳ-7ｓ、ＥＯＳ-Ｋｉｓｓ7、ＥＯＳ-Ｋｉｓｓ Ｌｉｔｅ
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! ∩ ∩
_ _∩ (⌒ ) ( ⌒) ∩_ _ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
（ヨ,,. i | | / .ﾉ i .,,E）
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! ＼ ＼ | | / / / /
_n ＼ ＼ _､ _ .| | / / _、_ ／ ノ
（ l _､ _ ＼ ＼（ <_,` ）| | / / ,_ﾉ` ）／ ／ _、_ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
＼ ＼ （ <_,` ） ＼ ﾉ（ ／＿___（ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣￣ ノ | / ヽ | ＿＿ ＼ l .,E）
/ / / / ＼ ヽ / /＼ ヽ_／ ／
Ｍａｋｅ ｉｔ ｐｏｓｓｉｂｌｅ ｗｉｔｈ Ｃａｎｏｎ
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 01:24:40 ID:+k7kq57P0
>>917
721 名無しさん脚 sage 2006/01/12(木) 01:21:21 ID:7oQUGSxl
確かに、いくら現行機種が豊富でも開発が止まってちゃあ仕方ないもんな。
しぼんでいくｗ似紺なんてこれからツァイスレンズまででるってのにww
721 名無しさん脚 sage 2006/01/12(木) 01:21:21 ID:7oQUGSxl
確かに、いくら現行機種が豊富でも開発が止まってちゃあ仕方ないもんな。
しぼんでいくｗ似紺なんてこれからツァイスレンズまででるってのにww
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 06:54:39 ID:gYxl+WXf0
涙ぐましいいいわけ
乙
乙
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 08:55:58 ID:oakAZb1s0
>>919
でもさ、現行機種が多くても、全部保有するってのは非現実的だろ?
それなら、どれか一つ（もしくは二つくらい）使うのであれば、
種類は少なくても、新しいものの方がいいじゃん。
中級機は上級機が兼ねるんだからさ。
まああんたはキヤノネット特有の負けたくない病みたいだから、
現実を絶対に受け入れられないだろうけど。
でもさ、現行機種が多くても、全部保有するってのは非現実的だろ?
それなら、どれか一つ（もしくは二つくらい）使うのであれば、
種類は少なくても、新しいものの方がいいじゃん。
中級機は上級機が兼ねるんだからさ。
まああんたはキヤノネット特有の負けたくない病みたいだから、
現実を絶対に受け入れられないだろうけど。
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 09:59:07 ID:46NiWvjIO
キヤノンがEOS-3の後継機出すという話があるね。
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 10:17:19 ID:pMZGKj+c0
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 10:25:46 ID:0djcC84k0
>>920
いやニコンには負けたことないんですけど？
いやニコンには負けたことないんですけど？
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 10:33:46 ID:N+8fGQ4DO
６００万画素でいいからフル出して欲しい
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 10:41:36 ID:pMZGKj+c0
>>923
キヤノンがニコンに負けたんじゃなくて、お前がおまえ自身の現実に負けてるってことだよｗ
あと、どうやらデジ一のシェアも（ｒｙ
http://bcnranking.jp/flash/09-00005630.html
キヤノンがニコンに負けたんじゃなくて、お前がおまえ自身の現実に負けてるってことだよｗ
あと、どうやらデジ一のシェアも（ｒｙ
http://bcnranking.jp/flash/09-00005630.html
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 10:52:23 ID:0djcC84k0
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 11:03:15 ID:pMZGKj+c0
>>926
それしかないって現実だから仕方ないじゃん。
というか、D200って、KissDNと比べられたり、5Dと比べられたりで大変だなｗ
同クラスの機種20Dとかではやっぱり怖くて比べられない？ｗ
その辺が負けたくない病なんだろ
どこかのスレで現役の精神科医が言っていたけど、
それはっきり言って精神疾患だよ。病名はもちろん別だけどw
治療した方がいい、マジで。
それしかないって現実だから仕方ないじゃん。
というか、D200って、KissDNと比べられたり、5Dと比べられたりで大変だなｗ
同クラスの機種20Dとかではやっぱり怖くて比べられない？ｗ
その辺が負けたくない病なんだろ
どこかのスレで現役の精神科医が言っていたけど、
それはっきり言って精神疾患だよ。病名はもちろん別だけどw
治療した方がいい、マジで。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 11:07:43 ID:CJlWEfcS0
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 11:12:05 ID:uJh97aob0
>>928
本当馬鹿なことしか言えないんだからお前
本当馬鹿なことしか言えないんだからお前
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 11:23:42 ID:46NiWvjIO
＞925
それはD200が縞問題以前に予約込みで瞬間最大風速で売れたたった2週間の間の販売占拠率だよ。
それでもキスDは34％でD200は18％しか売れていない。
デジカメウォッチ調べのデジタル一眼レフの保有自体の占拠率はキヤノン58％、ニコン20％だったはず。
それはD200が縞問題以前に予約込みで瞬間最大風速で売れたたった2週間の間の販売占拠率だよ。
それでもキスDは34％でD200は18％しか売れていない。
デジカメウォッチ調べのデジタル一眼レフの保有自体の占拠率はキヤノン58％、ニコン20％だったはず。
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 11:38:31 ID:50JzEN2UO
ヌコンユーザー勝ったと思いたい病
おまいらは旧日本軍か
おまいらは旧日本軍か
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 12:04:13 ID:rWwNUTNj0
おまいら、経営者でもないのにそんな勝ち負けによく興味がもてるな。
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 13:37:38 ID:7+IWbc570
ヘタレな奴ほど、自分の力とは全く無縁のところでなんとか自己優越を感じる方法を
血眼になって探すものだからねｗ
正直、持っている機種とかメーカーとかで、自分と他との勝ち負けを求めるようになったら、
人間として終わりだなと真剣に思っている。
恥ずかしながら、以前ちょっと精神を病んで、カウンセラーのお世話になったことがあるんだけど、
さすがにそこまで堕ちはしなかった。その時に聞いたけど、そう言うことに優劣を求める人って、
かなり重症で、生涯回復しない場合が殆どらしい。
わざわざライバルメーカーや機種を叩きに来る人って、
間違いなくそういう病気。自覚はなくてもね。
血眼になって探すものだからねｗ
正直、持っている機種とかメーカーとかで、自分と他との勝ち負けを求めるようになったら、
人間として終わりだなと真剣に思っている。
恥ずかしながら、以前ちょっと精神を病んで、カウンセラーのお世話になったことがあるんだけど、
さすがにそこまで堕ちはしなかった。その時に聞いたけど、そう言うことに優劣を求める人って、
かなり重症で、生涯回復しない場合が殆どらしい。
わざわざライバルメーカーや機種を叩きに来る人って、
間違いなくそういう病気。自覚はなくてもね。
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 13:39:35 ID:ik+e5VHJ0
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 13:44:03 ID:y+2zzEjt0
---キヤノネットのガイドライン---
”まともなユーザー”と、ここで暴れているキャノネットとはまったく別の
人種である事を理解しておくべき。
たまたま同じメーカーのカメラを使っているだけで、普通のユーザーとキヤノネットとはまったく違う。
一般ユーザーにとってカメラを買うことはスタート。
そこから、そのカメラを使っていかにいい写真を撮るかいろいろ考えたり試行錯誤を繰り返す。
それは、どんなメーカーを使っているユーザーでも同じだから、志を同じくしている物同士、仲良くできるというわけだ。
一方、キヤノネットは、カメラを買うことがゴール。
持っているカメラのスペックが、自分の能力を決すると本気で信じている池沼。
カメラ全体ではメーカーで、同じメーカー内なら機種で他と自分を差別化し、何とか自己優越を図ろうとする。
だからライバルメーカーから新機種が出ようものなら本当にキチガイになる。同メーカーからの新機種でさえ、
5Dと20D、20DとKissDNの抗争のように、とにかく自分の脳内優位を守ろうとする。
あと、そういう連中は他人が怖いのでほとんど外に写真を撮りに行く事がないため、
嫉妬心から煽る以外は作例スレにはほとんど近寄らない。
ただ、外に撮りにいけない分ネットでの情報収集に時間を裂くことが出来るので、
脳内知識だけは無駄に蓄積されている。しかし、それが実践され、役立つ事は皆無。
会社のネット部隊なるものも存在するようだが、それは間違いなくリストラ（子会社の場合は切捨て）の過程なので、
ネット部隊の諸君はここで暴れるよりこれからの自分の人生について真剣に考えたほうがいい。
家族とか、老後とか。
”まともなユーザー”と、ここで暴れているキャノネットとはまったく別の
人種である事を理解しておくべき。
たまたま同じメーカーのカメラを使っているだけで、普通のユーザーとキヤノネットとはまったく違う。
一般ユーザーにとってカメラを買うことはスタート。
そこから、そのカメラを使っていかにいい写真を撮るかいろいろ考えたり試行錯誤を繰り返す。
それは、どんなメーカーを使っているユーザーでも同じだから、志を同じくしている物同士、仲良くできるというわけだ。
一方、キヤノネットは、カメラを買うことがゴール。
持っているカメラのスペックが、自分の能力を決すると本気で信じている池沼。
カメラ全体ではメーカーで、同じメーカー内なら機種で他と自分を差別化し、何とか自己優越を図ろうとする。
だからライバルメーカーから新機種が出ようものなら本当にキチガイになる。同メーカーからの新機種でさえ、
5Dと20D、20DとKissDNの抗争のように、とにかく自分の脳内優位を守ろうとする。
あと、そういう連中は他人が怖いのでほとんど外に写真を撮りに行く事がないため、
嫉妬心から煽る以外は作例スレにはほとんど近寄らない。
ただ、外に撮りにいけない分ネットでの情報収集に時間を裂くことが出来るので、
脳内知識だけは無駄に蓄積されている。しかし、それが実践され、役立つ事は皆無。
会社のネット部隊なるものも存在するようだが、それは間違いなくリストラ（子会社の場合は切捨て）の過程なので、
ネット部隊の諸君はここで暴れるよりこれからの自分の人生について真剣に考えたほうがいい。
家族とか、老後とか。
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 14:16:21 ID:LQYHFJ580
［経営戦略］ニコン、カメラから事実上の撤退、修理・メンテナンスに注力
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/digital_single_lens_reflex_camera/?1137041715
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/digital_single_lens_reflex_camera/?1137041715
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 15:14:25 ID:y+2zzEjt0
>>936
それ新発表でもあったのかと驚いたけどｗ、一日遅れなんだなw
それ新発表でもあったのかと驚いたけどｗ、一日遅れなんだなw
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 15:28:42 ID:txAbAb83O
ニコンにはＣＣＤもＣＭＯＳ作る技術も設備もないんだから
ＳＯＮＹが設備投資に見合う利益を得られると判断するかの問題。
どちらにしても肝心の心臓部が人任せなベアキットメーカーニコンに明日は無い訳だが。
どうでもいいＳＰなんて作って遊んでる暇があったなら電子技術、ソフト開発
に力入れとけばよかったのに
ＳＯＮＹが設備投資に見合う利益を得られると判断するかの問題。
どちらにしても肝心の心臓部が人任せなベアキットメーカーニコンに明日は無い訳だが。
どうでもいいＳＰなんて作って遊んでる暇があったなら電子技術、ソフト開発
に力入れとけばよかったのに
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 18:52:07 ID:frJMpm3s0
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 19:30:16 ID:T7SJbFTH0
>>939
ステッパだけでは半導体は作れない
ステッパだけでは半導体は作れない
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 21:31:35 ID:aCAtAuNH0
>>940
コーター・デベロッパーなんて安いもんだろ？
コーター・デベロッパーなんて安いもんだろ？
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 21:35:12 ID:gYxl+WXf0
野菜作ってる百姓が必ずしもうまい料理を作れるわけじゃない
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 22:16:38 ID:fsvFLbnW0
ｷﾔﾉﾝはｽﾃｯﾊﾟも造っているのだが…ｗ 煮糞の方向性は、理解に苦しむ……ｗｗ
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 00:34:08 ID:RZfAT9vI0
>>943
かなりキヤノンマンセーのようだが、ある意味CMOSやCCDよりデジにとっては重要なベアキットである
映像エンジン(単なる画処理チップにこんなたいそうな名前をつけたのはキヤノンの営業力の勝利だねｗ)は
キ ヤ ノ ン の 設 計 で は な い って知ってた？
ちなみにニコンの画処理はニコンの子会社の設計ねｗｗｗ
かなりキヤノンマンセーのようだが、ある意味CMOSやCCDよりデジにとっては重要なベアキットである
映像エンジン(単なる画処理チップにこんなたいそうな名前をつけたのはキヤノンの営業力の勝利だねｗ)は
キ ヤ ノ ン の 設 計 で は な い って知ってた？
ちなみにニコンの画処理はニコンの子会社の設計ねｗｗｗ
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 01:41:12 ID:1/8EFIr10
>>944
http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=29671&reno=29669&oya=29479&mode=msgview
何処が設計したか、晒した方が…ｗｗ
http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=29671&reno=29669&oya=29479&mode=msgview
何処が設計したか、晒した方が…ｗｗ
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 02:29:11 ID:9xsm7jn10
まあ、漏れのノートPCはFMVな訳だが。
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 03:51:29 ID:LZlYcn+g0
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 04:03:44 ID:mMM6jT4M0
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 05:20:43 ID:5yZVwitA0
TVニュースで、にこん、フィルムカメラから撤退だって。。。。
ということは、いずれ、新マウント（フルサイズ）かなーーーーー！？？
ということは、いずれ、新マウント（フルサイズ）かなーーーーー！？？
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 05:27:50 ID:aWCVQqtx0
ええー！Ｎｉｋｏｎで画像エンジン作ってこれなのかよ
ショック！！てっきり外注だと思ってた
そりゃまずいって
ショック！！てっきり外注だと思ってた
そりゃまずいって
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 05:49:25 ID:vssJl0N/0
???ニコンの猿人は害虫だよ。
結構有名な話だよな。
結構有名な話だよな。
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 09:04:37 ID:dnJEaLD70
さて、旗色が悪くなったキヤノネット、必死に話をそらそうとしております（ﾌﾟ
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 12:18:24 ID:zDKSGv8U0
てかニコンのフルサイズの話すれば？
出ないけど
出ないけど
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 15:24:04 ID:eSG6mOEP0
ニコンに期待する方が悪い
キヤノンは銀塩からデジタルへうまく移行出来たけど、ニコンは
それだけのノウハウも技術もなかったってことだ。
さらにここにきて銀塩撤退でしょ？ もうニコンはカメラ辞めますって
言ってるようなもんだ。
キヤノンは銀塩からデジタルへうまく移行出来たけど、ニコンは
それだけのノウハウも技術もなかったってことだ。
さらにここにきて銀塩撤退でしょ？ もうニコンはカメラ辞めますって
言ってるようなもんだ。
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 15:47:33 ID:KQrHscwW0
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 15:49:30 ID:TIVPAvz00
>>947
これなんて金ジョンイル？
これなんて金ジョンイル？
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 16:54:46 ID:T9ZgU7Iv0
ニコンはデジも撤退してレンズだけで逝けばいいのに
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 20:24:55 ID:Lhojg4Mx0
キヤはカメラ生産撤退してCMOSだけ作ってればいいのに。
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 21:08:28 ID:mhRhcjmm0
俺はNikonの将来も心配だが富士の将来も心配だ。
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 23:03:46 ID:KQrHscwW0
>>958
つーかキヤは事務機器メーカ
つーかキヤは事務機器メーカ
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 23:17:40 ID:vTQVkC9M0
フジがセンサー作れるのにニコンが作れないのが不思議。
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 23:21:56 ID:akVb8fWR0
ﾌｼﾞはﾌｨﾙﾑと言う商材が減る訳だし、当然必死になる罠ｗ ｺﾀﾞｰｸ様然りｗｗ
煮糞は、甘えてるのよｗ
ﾃﾞｼﾞｶﾒも、何れ撤退と思われ～煮糞ｗｗ
煮糞は、甘えてるのよｗ
ﾃﾞｼﾞｶﾒも、何れ撤退と思われ～煮糞ｗｗ
963 ：￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ：2006/01/14(土) 00:05:14 ID:r3a9j+Ql0
∧＿∧
（´・ω・） ∧＿∧
／ ＼ （´∀｀ ） ﾊﾊﾊ
＿＿| | | |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. . （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧.
. _/ ヽ ＼| （ ´_ゝ`） 何コイツ？
. | ヽ ＼ / ヽ.
. | |ヽ、二⌒) ／ .| | |
. .| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
ヽ、＿＿＿ （ ） ﾌﾟｯ ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
. _/ ヽ ＼| （´Д｀ ）誰か相手してやれよ・・・
. | ヽ ＼ / ヽ、
. | |ヽ、二⌒) ／ .| | |
. .| ヽ ＼＼ (⌒＼|_＿./ ./
. ヽ、＿＿＿＿ ＼＼ ~＼___＿_ノ|
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 00:14:17 ID:0qJ3ozdH0
>>963
余裕の煮糞ｳｰｻﾞｰ ｯﾌﾟｗ
余裕の煮糞ｳｰｻﾞｰ ｯﾌﾟｗ
965 ：￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ：2006/01/14(土) 00:22:03 ID:LdWI1/zV0
∧＿∧
（´；ω；） ∧＿∧
／ ＼ （´∀｀ ） ｵｲｵｲﾅｸﾅﾖ
＿＿| | | |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. . （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧.
. _/ ヽ ＼| （ ´_ゝ`） おい泣いちゃったよ
. | ヽ ＼ / ヽ.
. | |ヽ、二⌒) ／ .| | |
. .| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
ヽ、＿＿＿ （ ） ｱｰｱ ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
. _/ ヽ ＼| （´Д｀ ）どうすんだよ、あいつ・・・
. | ヽ ＼ / ヽ、
. | |ヽ、二⌒) ／ .| | |
. .| ヽ ＼＼ (⌒＼|_＿./ ./
. ヽ、＿＿＿＿ ＼＼ ~＼___＿_ノ|
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 00:26:36 ID:y/S89M220
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 00:28:49 ID:W4pIVyck0
>>962-965
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 00:43:45 ID:hPgBBS490
さよならFﾏｳﾝﾄ。。
はやく生まれ変わってくり！
はやく生まれ変わってくり！
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 00:43:49 ID:criFTHxP0
富士もフィルムから長期スパンで徐々に撤退って話もあるんだけどね。
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 00:46:55 ID:y/S89M220
そりゃそうだｗ 実際CCDを自前で製造に成功してるし!ｗｗ
煮糞とは大違いｗ ↓AAｗｗ
煮糞とは大違いｗ ↓AAｗｗ
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 00:51:22 ID:criFTHxP0
そりゃそうだと余裕で言ってるけど、5年～10年位らしいけどね。
「商材が減るから必死になる」なんて構図ではないね。
そして一番の甘えん坊は君だ。
せっかく久しぶりに人類に構ってもらったんだから
ちゃんと皆とコミニュケーションとっとけよ。
「商材が減るから必死になる」なんて構図ではないね。
そして一番の甘えん坊は君だ。
せっかく久しぶりに人類に構ってもらったんだから
ちゃんと皆とコミニュケーションとっとけよ。
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 00:54:53 ID:y/S89M220
そんなに過敏に反応してもなｗ
まあ、間違い無く煮糞は、ﾃﾞｼﾞからも撤退する!ｗｗ GMも潰れる時代だしｗ
まあ、間違い無く煮糞は、ﾃﾞｼﾞからも撤退する!ｗｗ GMも潰れる時代だしｗ
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 01:02:55 ID:C+E7tQvn0
う～ん・・・未だにフジとかニコンはカメラ部門で成り立って
いると思ってるのかな？
とりあえずフジが最近ハニカムをちょっと前程押し出して
宣伝していない理由とか分かる人ここにいるのかな？
いると思ってるのかな？
とりあえずフジが最近ハニカムをちょっと前程押し出して
宣伝していない理由とか分かる人ここにいるのかな？
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 01:03:07 ID:oxdCx5az0
y/S89M220の負ったNIKONに対するトラウマを知ってみたいw
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 01:04:24 ID:mK9sqaXk0
なんでこんなにスレが伸びるの？でるのか？ほんとに？
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 01:06:36 ID:y/S89M220
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 01:07:53 ID:criFTHxP0
まぁ、時代でモノ語る人に判断されてもね･･･
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 01:09:10 ID:pE/o7O6g0
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 01:11:50 ID:C+E7tQvn0
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 01:13:33 ID:y/S89M220
ﾒｰｶと言うより、業績や姿勢で判断だろ?ｗｯﾌﾟﾌﾟ
981 ：￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ：2006/01/14(土) 01:16:20 ID:ItGOFXtx0
∧＿∧
（´；ω；） ∧＿∧
／ ＼ （´∀｀ ） ﾊｲﾊｲﾜｶｯﾀﾖ
＿＿| | | |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. . （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧.
. _/ ヽ ＼| （ ´_ゝ`） おい、こいつまだいるよ
. | ヽ ＼ / ヽ.
. | |ヽ、二⌒) ／ .| | |
. .| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
ヽ、＿＿＿ （ ） ｼﾈﾖ ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
. _/ ヽ ＼| （´Д｀ ）ここは精神病院じゃないのにな・・・
. | ヽ ＼ / ヽ、
. | |ヽ、二⌒) ／ .| | |
. .| ヽ ＼＼ (⌒＼|_＿./ ./
. ヽ、＿＿＿＿ ＼＼ ~＼___＿_ノ|
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 01:17:08 ID:y/S89M220
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 01:17:49 ID:criFTHxP0
相変わらずキャッチボール出来ないんだなぁ。
わからないなら顔出さなきゃいいのに･･･
自己顕示欲ばかり強くて取り合えずなんか言っとけって感じかね。
で、富士は？
わからないなら顔出さなきゃいいのに･･･
自己顕示欲ばかり強くて取り合えずなんか言っとけって感じかね。
で、富士は？
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 01:18:38 ID:fNqh1xWs0
970 名無CCDさん＠画素いっぱい 2006/01/14(土) 00:46:55 ID:y/S89M220
そりゃそうだｗ 実際CCDを自前で製造に成功してるし!ｗｗ
煮糞とは大違いｗ ↓AAｗｗ
971 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2006/01/14(土) 00:51:22 ID:criFTHxP0
そりゃそうだと余裕で言ってるけど、5年～10年位らしいけどね。
「商材が減るから必死になる」なんて構図ではないね。
そして一番の甘えん坊は君だ。
せっかく久しぶりに人類に構ってもらったんだから
ちゃんと皆とコミニュケーションとっとけよ。
↓AAｗｗ
↓AAｗｗ
↓AAｗｗ
↓AAｗｗ
↓AAｗｗ
そりゃそうだｗ 実際CCDを自前で製造に成功してるし!ｗｗ
煮糞とは大違いｗ ↓AAｗｗ
971 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2006/01/14(土) 00:51:22 ID:criFTHxP0
そりゃそうだと余裕で言ってるけど、5年～10年位らしいけどね。
「商材が減るから必死になる」なんて構図ではないね。
そして一番の甘えん坊は君だ。
せっかく久しぶりに人類に構ってもらったんだから
ちゃんと皆とコミニュケーションとっとけよ。
↓AAｗｗ
↓AAｗｗ
↓AAｗｗ
↓AAｗｗ
↓AAｗｗ
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 01:21:28 ID:eX9N9pTU0
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 01:21:43 ID:C+E7tQvn0
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 01:23:44 ID:eX9N9pTU0
y/S89M220は久々に一般人様と話が出来て舞い上がっちゃったんだろ。
しかし、常に自分の身分をわきまえないと、こういう無様なことになっちゃうんだよ（ﾌﾟ
しかし、常に自分の身分をわきまえないと、こういう無様なことになっちゃうんだよ（ﾌﾟ
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 01:25:06 ID:y/S89M220
>>983
>>982ｗ
あのですねｗ 不治35ﾃﾞｼﾞは業務用需要に支えられて、安泰なｗｗ
それと、不治35ﾃﾞｼﾞｳｰｻﾞｰはﾚﾝｽﾞの絡みも有って、銀塩は煮糞が多いｗ
どーするんでしょ、これからｗ ああ、F6なんて見た事無いしｗｗ
>>984ﾂﾏﾗﾝｗ
>>982ｗ
あのですねｗ 不治35ﾃﾞｼﾞは業務用需要に支えられて、安泰なｗｗ
それと、不治35ﾃﾞｼﾞｳｰｻﾞｰはﾚﾝｽﾞの絡みも有って、銀塩は煮糞が多いｗ
どーするんでしょ、これからｗ ああ、F6なんて見た事無いしｗｗ
>>984ﾂﾏﾗﾝｗ
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 01:27:04 ID:C+E7tQvn0
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 01:28:29 ID:criFTHxP0
>う～ん・・・未だにフジとかニコンはカメラ部門で成り立って
>いると思ってるのかな？
よそさんのレス引用して悪いと思うんだけど、これ読んだ？読んだよね？
>いると思ってるのかな？
よそさんのレス引用して悪いと思うんだけど、これ読んだ？読んだよね？
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 01:30:31 ID:C+E7tQvn0
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 01:31:20 ID:Kncr5j1R0
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 01:32:16 ID:y/S89M220
＞しかし、常に自分の身分をわきまえないと、こういう無様なことになっちゃうんだよ（ﾌﾟ
喪前こそ、何様なのかしらｗｗ
兎に角、煮糞は今から素子製造に単独参入しても、
まともな製品が出るには、10年掛かるねｗｯﾌﾟ
しかしまあなんだ、、名門凋落の例で、早稲田がﾎﾃﾙを創ったのに似てるｗｗ
喪前こそ、何様なのかしらｗｗ
兎に角、煮糞は今から素子製造に単独参入しても、
まともな製品が出るには、10年掛かるねｗｯﾌﾟ
しかしまあなんだ、、名門凋落の例で、早稲田がﾎﾃﾙを創ったのに似てるｗｗ
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 01:33:02 ID:fNqh1xWs0
y/S89M220よ、このスレが終わっても、おまえの悲惨な現実は一生終わらないんだよ
それを忘れるな（ｗ
それを忘れるな（ｗ
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 01:33:09 ID:uy1YMLOp0
次スレは・・・・・要らないかな。ｗ
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 01:34:40 ID:C+E7tQvn0
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 01:34:53 ID:criFTHxP0
結局y/S89M220はカメラ機材でしか判断できませんでしたとさ。
めでたしめでたし。
めでたしめでたし。
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 01:35:34 ID:p103g1rr0
分の最後につけるくらいならともかく、ｗｗとかを多用する奴って、
実際には精神的な余裕が全くないんだよな
実際には精神的な余裕が全くないんだよな
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 01:36:00 ID:IJY4KN+v0
>>994
このｽﾚは、煮糞と共に消える運命さあ～～ｗｯﾌﾟﾌﾟ
このｽﾚは、煮糞と共に消える運命さあ～～ｗｯﾌﾟﾌﾟ
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 01:36:01 ID:C+E7tQvn0
カタログマニアって現実に存在するからね、、
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。