【光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ10/FZ20 Part.16

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 18:01:14 ID:lxBxWN58

□製品情報
FZ10 http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMC-FZ10
FZ20 http://panasonic.jp/dc/fz20/index.html

□ニュースリリース
FZ10
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn031002-3/jn031002-3.html
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn031002-5/jn031002-5.html
FZ20
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn040721-3/jn040721-3.html

□松下電器
http://matsushita.jp/

□前スレ
【光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ10/FZ20 Part.15
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098532281/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 18:02:49 ID:EyvkDSEO

で、２

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 18:02:56 ID:lxBxWN58

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 18:03:37 ID:lxBxWN58

□価格情報
価格.com
FZ10
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005019&MakerCD=65&Product=LUMIX+DMC%2DFZ10
FZ20
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501910689

□コンバージョンレンズ・社外アダプター
http://www.raynox.co.jp/japanese/digital/fz10/
http://butabara-tec.com/
http://www013.upp.so-net.ne.jp/tipoir3/index.htm
http://olympus-imaging.jp/jp/imsg/LineUp/Digicamera/Peri/Lens/Tcon17/
http://olympus-imaging.jp/jp/imsg/LineUp/Digicamera/Peri/tcon14b.html

□NeatImage
http://www.neatimage.com/

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 18:04:13 ID:lxBxWN58

□レビュー(FZ10)
http://ad.impress.co.jp/tie-up/lumix0310_2/
http://forum.nifty.com/fpanapc/scoop/lumix-fz10/fz1001.htm
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/16639.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1125/dcr005.htm
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20031110/106474/
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20031024D/
http://www.dcresource.com/reviews/panasonic/dmc_fz10-review/index.shtml
http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/fz10.html

□レビュー(FZ20)
http://it.nikkei.co.jp/it/seihin/review.cfm?i=20040805c5000c5
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20040823/109277/
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0721/pana1.htm
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0408/25/news023.html?pc10
http://computers.livedoor.com/series_detail?id=1781
http://www.dcresource.com/reviews/panasonic/dmc_fz20-review/index.shtml
http://www.steves-digicams.com/2004_reviews/fz20.html

□よくまとまってるサイト
http://www.eonet.ne.jp/~nighthead/fz10/

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 18:24:38 ID:vdpwQiZj

　　　　　o｡_。＿ｌコ<ｏ>　　　　 |l≡≡≡|ﾐ|＿＿。≠＿〇o
　。+　＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ|　.。＋
　　*　o　　o.　　|l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　>>1さん、年末で仕事も忙しいだろうのにスレ立て乙。
　　　／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ　　￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇ＦＦ.。　 ∧＿∧　 |l≡ｏ＋ +!　＋　。　〇　　　＋
　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　　（´・ω・）　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
　　＿＿〇＿＿＿。＿ﾟ＿＿/ ~つと）___＿o＿＿＿＿＿＿〇＿＿o__＿。
　　二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 19:47:04 ID:nyEjcYD7

>>1 さんスレ立て感謝します。
きっちりした立て方で、良スレにしようという気持ちが起こります。

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 20:26:33 ID:6w1mLRTM

スレ立て乙カレ～

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 21:23:38 ID:kkatq5A8

明るめに撮影しました紅葉ですが、皆さんは、どう思いますか？
自分としてはアンダー目より、良いと思いアップしたのですが．．．．．．．。
少し不安。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041210211525.jpg
(495 KB)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041210211542.jpg
(478 KB)

同じものを「紅葉を撮りましょう Part2」にも載せています。
マルトやってすいません。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 21:25:05 ID:kkatq5A8

>>9
>マルトやってすいません。

は
マルチスレッド投稿をやってスイマセンの間違いです。
誤字と文ちょん切れアップでした。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 21:36:11 ID:4xuSji4H

９です。
いま回線切ってから思い出したのですが、
前スレで９という番号は、
固定で使っておられた方がおりましたね。
僕、よく考えずに書き込んでしまったのですが、どうしよう。いいのかな。
前スレの９さん、ごめんなさい。
深く考えずに、書き込んでしまいました。

書き忘れましたが
アップした画像はトリミングしてリサイズし、ソフトでシャープをかけています。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 21:40:11 ID:M91d5DJf

みんなは手持ちでどれくらいまで撮れますか？
私は調子のよい時でも、36mm時で1/4秒、432mm時で1/30秒が限界です・・
ISの効果は確かにありますが望遠を手持ちで使うには昼間の屋外でないと
無理な感じです。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 21:46:38 ID:4xuSji4H

僕は、一脚を常に持ち歩いていますので、
手持ちだけで撮るという事は少ないです。
ただ、
手ブレ補正はついていても、1/30秒(ワイド側)～1/60秒(テレ側)が限界で、
それ以下のシャッター速度の時は一脚に載せて撮影します。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 23:16:45 ID:rcC5A9ho

【パナ工作員】(ぱなこうさくいん)<名>改訂版

デジカメスレ全般においてパナデジカメを褒める言動が有ると
其れに対してアンチ・パナ系のアラシが侮辱する様に書き捨てる言葉。
書き込むパターンとして主に下記３パターンに分類される。
（１）マトモに口論では太刀打ち出来ない時の逃げ口上。
（２）スレ住人に対しての喧嘩を仕掛けたい（実は構って欲しい）時
（３）単にスレを荒らしたい時にしつこく書き込む

その荒らしの正体は不明だが、最近はFZ一桁系のスレの頻繁に出没した
糞屍男（>>232参照）及びに、その扇動に乗せられたアラシが多用したので
下記スレ内を参考にされたし

Panasonic DMC-FZ1/FZ2/FZ3 part10
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098420277/l50

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 23:20:12 ID:rcC5A9ho

【真パナ工作員】(ぱなこうさくいん)<名> 二訂版
(１)Ｚ３、S1IS等の超10倍光学ズーム機スレに常駐し
　　全域F2.8を唯一の拠所にFZ3やFZ20を賞賛
　　他機種を罵倒する人。
　　しかし煽り耐性が低く
　　「禿げ」「パナ工作員」「家電メーカー」「ノイズ」等に過敏に反応して
　　暴走することが多い。
(２)メーカーの関係者を含む
　　狂信的なパナユーザー。

工作例
Panasonic DMC-FZ1/FZ2/FZ3 part9
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098420277/
ID:FCsJLVmp
KONICAMINOLTA DiMAGE Z1/Z2/Z3 part7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097399878/
ID:FCsJLVmp

暴走例
２cnデジカメ板用語辞典スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062200904/
ID:FCsJLVmp

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 23:25:54 ID:lxBxWN58

■　お願い　■
ID:rcC5A9hoはスルーでお願いします。もしくは透明あぼーん推奨で。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 23:33:19 ID:lxBxWN58

ライブ撮影より、ツリー撮影に燃えてしまったorz

ソニプラのシャネルツリー。FZ10、ISO50、1/10、F2.8、36mm、marumiCrossScreen(with RT5264P)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041210231748.jpg
銀座の花屋さんのツリー。FZ10、ISO50、1/2、F2.8、95mm、marumiCrossScreen(with RT5264P)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041210231813.jpg
こんなツリーもいいよね。FZ10、ISO50、1/6、F2.8、36mm、marumiCrossScreen(with RT5264P)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041210231802.jpg

>>12 >>13
俺はワイド端1/4、テレ端1/10が最高記録(？)かな。三脚は大体いつも持ち歩いてはいるんだけど、
アコースティックライブ撮りだと三脚が駄目なことも多く、結果手持ちになることが多いので結構鍛えられます(笑
かなりしっかりホールドして、出来れば壁などに寄りかかってというスタイルですね。
一脚があれば、それが一番いいかもです。

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 23:57:48 ID:upg32eRX

アゲ

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 07:37:55 ID:SE5A+frx

>>17さん、三枚目の
>こんなツリーもいいよね。
って
これクロスフィルター使ってんでしょうか？
距離によっては、まったく効かない被写体もあるということなのでしょうかね？

20 ：19：04/12/11 09:49:11 ID:7hzGSKxs

>>19
うああ、ごめんなさい、3枚目はクロスフィルタはずしてます…

21 ：17：04/12/11 09:51:21 ID:7hzGSKxs

↑度々ごめんなさい、名前欄の番号まで間違えてしまったorz

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 09:58:33 ID:71RvW3zn

FZ10とFZ2ではその差はL判プリントでもわかるものでしょうか？
安かったので迷っています

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 11:22:59 ID:Vdcc8BPT

>>22
厳密には変わるだろうけどL判だと、ほとんど分からないレベルじゃないかな。
どっちを購入したんですか？

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 12:02:10 ID:B/VurSVv

FZ10は、3万円代の価格帯と、かなり安くなってきたけど、FZ20は6万円代と、いまだに高いね。
FZ10とさほど変わらない価格には、いつなるのだろう？

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 12:37:40 ID:E+lRe/Lg

>22
両方もっているけど、よーくみると、やっぱFZ10のほうが
解像感が高いよ。

>24
FZ30が出る時にはFZ20がFZ10くらいになるんじゃない？

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 12:56:51 ID:HcsQHAzW

そういえば、XX倍ズームって言う時の倍率ってあくまで35mm換算で肉眼で
見たときと比較したものとはかけ離れていますよね。
10倍IS双眼鏡を持っているのですが、12倍のFZ20で撮った写真よりも遥かに
大きく見えます。
12倍IS双眼鏡だと見かけの大きさはFZ20より桁外れに大きく見えます。
35mm換算の倍率を肉眼の倍率に換算する方法とかはあるのでしょうか？

27 ：26：04/12/11 13:00:37 ID:HcsQHAzW

FZ20の12倍ズームだと肉眼でも結構大きく見えているものが、画面に広がる
感じが精一杯。
でも12倍IS双眼鏡だと肉眼では判別不能な小さなものがはっきり拡大されて
見えます、おかげで双眼鏡のイメージ持ってるとガッカリしてしまう。。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 13:06:52 ID:oJrKK3jN

>>26

FZ20の場合、36mmから432mmまでのズームだから
432÷36＝12倍ズームって計算だからね。
双眼鏡の場合は35mm換算で言う所の50mmを１倍で計算しているはず。
だから、１０倍の双眼鏡は35mm換算で500mmの望遠になるんだよ。

29 ：26：04/12/11 13:21:19 ID:HcsQHAzW

>>28
うーん、50mm換算で肉眼の感覚に相当するとすると、432mmでも8.5倍程度
という訳ですか。。

30 ：22：04/12/11 13:39:19 ID:71RvW3zn

>>23
まだ購入してないんですよ
なので皆さんのご意見を・・と思ったのです
WEB上でUPしたりL判プリントのみなので実際はどうなのかと思って。

あんまり変わらないならFZ2でも良いのかな・・
値段はFZ2が20000円でFZ10が35000円でした
どっちが買いでしょうかね

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 13:44:35 ID:0ejhXPHo

今はWEB上へのアップや、L判だけかもしれないけど、
途中で気が変わる可能性があるんだろうからFZ10をおすすめする。

ヤフーオークションの激安君からなら運が良ければFZ20が
35000円前後で買える。

ただし、商品が届くまでに1ヶ月程度の時間がかかるし、
場合によっては・・・（ｒｙ

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 13:47:06 ID:Vdcc8BPT

>>30後々のことを考えてもFZ10がいいと思いますよ。
ただSDカード代とかコミで考えるとトータルの値段が大きくなるんで、
そこら変は自分の判断で決めてください。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 14:10:52 ID:oJrKK3jN

>>30
１ヶ月後に発送らしいけど、この人から買うとFZ20でも三万強くらいで買えますよ。
怪しいけど。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n10993385

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 14:28:54 ID:Vdcc8BPT

↑評価も微妙な・・・
チャリンカーを勧めるのは如何なものかと。

まあ、NETなんて自己責任な世界ですから

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 14:40:20 ID:tobBu5eo

>>33
今届いている人は40日前に4万で落札した人
今は3万で落札できるが金額が下がった分出品数を大幅に増やしている
最近連絡付かないというクレームも増えているし、そろそろかもね？

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 16:28:07 ID:oJrKK3jN

>>35
最悪の場合でも、Yahoo!の保証があるから大丈夫なんじゃない？
落札額の８割までは保証してもらえるし、６千円＋諸費用程度の損害で済む。
年末ジャンボ２０枚買ったと思えば安いものでは？
上手くいけば、半値弱でFZ20が買えるわけだし。

http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/compensation/compensation.html

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 17:18:41 ID:whBe+tvm

>>36

＞補償対象にならない例
＞・落札後に商品を調達する出品の場合

38 ：22：04/12/11 17:59:22 ID:IeLB4fGR

ヤフオクは見たことあるんですが本当に来るんですかね～
なんだかやばそうな気がするんですけど・・
そもそもどうやって仕入れしてんのかな？

Fz20はやっぱり良いけど･･高いですよ･･･
皆さんのアドバイス通りこの先欲がでそうなのでFZ10にしとこうかな

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 19:38:08 ID:oJrKK3jN

>>37
「落札後に商品を調達する」とはオークションの説明に一言も書いてないですよ？
商品が届くまでに時間がかかるとだけ書かれていまがね。
単に商品の発送数が多すぎて手間取ってるだけとも取れるわけです。
この場合は保証が適応されると思うのですが。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 19:50:19 ID:0ejhXPHo

>>39
あほーを甘く見過ぎ。
利用者がどう解釈するかじゃないよ。
あほーがどう解釈して保証外にするかが肝要だね。

20歳すぎてたらその考えはやめた方が身のため。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 20:04:32 ID:cdH2Xm8u

実際補償されないし。>>39みたいな質問文出しても定型メッセージが返ってくるだけ。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 20:08:05 ID:cdH2Xm8u

ちなみに、詳細な補償規定には

1. 出品や落札の態様や取引状況に照らして詐欺などのトラブルに遭う危険性が高い次の場合
ii. 商品発送、代金送付などの一方当事者の履行期が相手方の履行期から合理的期間を超えて遅延することが予め表示または通知されている出品の場合

ともある。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 20:10:01 ID:0ejhXPHo

あほーも補償対象外にするんならそういう出品は削除対象にして欲しいもんだ。

44 ：22：04/12/11 20:12:07 ID:IeLB4fGR

>>41
あ！やっぱりダメなんですね～
yahooはいつも定型文でしか返答してこないから
基本的にはyahooを信用してないんですよ

やっぱり危ない橋は渡らずに地道にFZ10にしときます

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 20:18:13 ID:qdC5ojJc

>>43
大切な収入源なのにそんなことするわけない

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 22:19:42 ID:qHg6vxRb

>>39

＞補償対象にならない例
＞・1オークションIDあたり10個以上の出品があるオークションで落札した場合（オークションストアによる出品の場合は10個以上出品のオークションでも補償されます）など

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 22:23:46 ID:HcsQHAzW

今日、街で望遠撮影して来たのですが、テレ端側だとほとんどの写真が
ピンボケになりました・・・
唯一、夜に手持ちで撮った一枚だけが何故か手ブレもピンボケも無かった
のですが。。。
もしかしてテレ端側で遠景を撮るとAFはきちんと動作しないのでしょうか？
MFでのピント合わせは見難い液晶やEVFでは難しいし、どうすればいいのでしょう。

48 ：47：04/12/11 22:27:37 ID:HcsQHAzW

なお室内などの近い距離では明るさ等に関係なく全くピンボケは
起こりません、手持ちでも問題なしです。
遠景ではカメラを固定して撮影しても全てピンボケしました。。
いずれもテレ端でも撮影です、ワイド端では遠景でもピンボケしません。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 22:57:51 ID:mxn1KRE7

合焦マークは点灯してたの？

50 ：47：04/12/11 23:18:34 ID:HcsQHAzW

>>49
当然、点灯は確認しました。。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 23:23:06 ID:sdmbfmP6

前スレで出ていた写真に触発されてクロスフィルタを買ってきました。
ついでにソフトフィルタとワイコンも買ってきました。
クロスフィルタ使用
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041211231209.jpg

ソフトフィルタ使用
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041211231405.jpg

クロスフィルタ+ソフトフィルタ使用
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041211231433.jpg

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 00:51:01 ID:/tBIpKyf

前スレ埋めなよ。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 02:26:54 ID:8mL93QHB

今日は横浜行って来た。IstDs使いのおねーちゃんがいた。
つかIstDsってあんなに小さいのね…

FZ10、ISO50、6秒、F7.3、52.8mm、ND4
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041212021938.jpg
FZ10、ISO50、3秒、F8.0、58.2mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041212022042.jpg

こういう電球が連なった被写体だとクロスフィルタは使えないね。

>>51
ソフトフィルタもヨサゲだね。明日あたり早速買ってくるかな。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 02:39:18 ID:IMlcWPHx

亡国駐在員ですが、オトトイFZ20買いました。
当初FZ3を買おうと思ったんだけど、FZ20にして正解でした。
今思えばカメラの楽しさを教えてくれたのはFZ1だったな･･･
あの頃良く「せめて300万画素なら･･･」なんて書かれていたのが
なつかすぃ。。。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 04:17:50 ID:UvVD0Cml

>>53ソフトフォーカスならレタッチ3工程ほどで雰囲気だせますよ
GIMP2なんかだと、
・もと画を複製（レイヤーに固定）
・複製したレイヤーにフィルターからぼかし、ガウス系をかける。
・最後にぼかしたレイヤーの不透明度（半透明化）を好みの具合に調整すれば、出来上がり。
　　　　　　　GIMP2.0を使おう
ttp://www.geocities.jp/gimproject/gimp2.0.html

>>54（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ

最後に拙者、よく余計なお世話といわれます。残念～!!

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 09:32:30 ID:RwtDVQbJ

FZ10持ってるんですが、サブ機に最近ixy L2買いました
L2の方が新しいし、CCDのサイズも同じ、画素数はL2の方が上
なのにFZ10の方が綺麗な絵が撮れがちです…
これはレンズの差なんでしょうか、それとも描写エンジン？
あっちのスレに書くと煽りになっちゃうからここで聞くんだけど

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 09:51:00 ID:sqlL+Xb7

>>56
両方持ってないオレが書くのも変だが
CCDに差がないとすると、L2の圧勝のはずだけどな。
いくら、コンパクトとはいえ12倍ズームと単焦点では
レンズ構成などで圧倒的に後者が有利。
ビデオで工学技術はあるとはいえ、家電メーカーと
カメラメーカーのノウハウ蓄積の差。
http://www.steves-digicams.com/2004_reviews/sd20_samples.html
http://www.steves-digicams.com/2004_reviews/fz20_samples.html

ここのサンプルなんか見ると、IXY L2はノイズレスで一見キレイに見えるけど
細部がモシャっとしちゃうみたいだね。DIGICの特徴か？
単焦点が12倍ズームに細部のシャープさで負けてしまうのはどうかと思うね。

58 ：57：04/12/12 10:07:28 ID:sqlL+Xb7

自己レスFZ10だったのね。
http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/fz10_samples.html
さすがに400万画素には勝ってるだろうと見たら
レンガの建物の芝生とか、やっぱり....。
改めて見ると、発色はFZ20よりFZ10のほうがいいね。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 10:57:38 ID:Ja3/a6+O

>>57
何と比べてんだよ、まったく...

60 ：53：04/12/12 12:02:48 ID:gpphalAi

>>55
早速実験してみた。写真屋７でやり方は>>55に準拠
before
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041212115039.jpg
after
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041212115051.jpg

ほほうほうほう。>>53のも試してみた。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041212115103.jpg

とりあえず今日はソフトフォーカス買うの止めとこ（ｗ

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 18:04:54 ID:Tld/Gtsu

>>38
FZ20じゃないけど前にこの人のを落札したことある。
予定より３日遅れたけど届いた。商品もまとも。仕組みは知らね。
チャリだったら４桁も評価稼げる前につぶれてるんじゃね？
でもギャンブル要素が高いと思うんで他人には勧められないね。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 18:56:09 ID:TYRGKbYa

今日、FZ20とテレコンレンズと三脚を背負って撮影に出かけました。
某所展望台まで登り、寒さを堪えながら三脚とカメラをセットしました。
そしてテレコンを取り出した時、初めてアダプターを忘れていた事が発覚。
俺の日曜は一体・・・＿|￣|○

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 19:05:46 ID:gpphalAi

>>62
俺など遠征で風景を撮りに行ったとき、SDカードをPCにさしたまま忘れてたことがあるぞorz
あのむなしさは一生忘れん（ｗ

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 19:36:04 ID:1ATBoHMk

>>61
チャリだから続いてるのよ。詐欺師ならすぐにトンズラだが、チャリは回っている限りは漕ぎ続けるから。
いくら損する価格で転売しても、出品数を増やせれば回るがな。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 20:18:50 ID:hvaHy76c

>>64
いつかは転けるがな。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 21:18:51 ID:zBgE9j/U

自転車操業の話題ふってるのはとうの本人じゃねーの？

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 21:22:40 ID:ISu6nfAv

>>66
話を振ったのは俺なんだけど、残念ながら出品者でも関係者でもありません。
俺自身が落札を考えていたので、一応話を振ってみただけ。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 21:27:16 ID:gpphalAi

流れを無視してハリコ。銀河鉄道2点
FZ10、ISO50、1/1.3秒、F6.5、40mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041212212043.jpg
FZ10、ISO50、1/8秒、F2.8、108mm、marumiCrossScreen(with RT5264P)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041212212108.jpg

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 22:00:48 ID:1ATBoHMk

>>65
そう。だから入札はやめれ>>67

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 00:05:10 ID:h/NBVTU2

この速さなら言える

現在その出品者からFZ20到着待ちorz

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 00:12:26 ID:oNkECp/k

>>70
お前俺
＿｜￣｜○

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 05:36:30 ID:kcTvTZlp

ギャンブラーなのかカモネギなのかよく分からん人が多いね
報告が楽しみだよ。

でもあれだ、サギられたら恥ずかしくてカキコできないかw。。。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 08:41:25 ID:ni6awFxx

サギだったら悔しくて大騒ぎするんじゃね？
どちらにせよFZ20はそれだけ人を集められる
良い機体であると言うことかな？
人気の無い機体だったら相手にされないかんね。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 11:39:39 ID:7XhAurfq

年末、年始は安売りしてくれるかな？

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 12:36:12 ID:f3rPMbYS

短期間で値下がりの可能性があるデジカメのような商品を
納期の定まらないところから買うやつの気が知れん、わ。
奥でもｻ糞巣でも。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 12:38:30 ID:Jdnpy8w1

泥棒が入り、FZ10を盗まれてしまいました。
保険でカバーできそうなんですが、皆さんにお聞きします。
もし買い換えるなら、何を買いますか？

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 12:40:03 ID:f3rPMbYS

E-300

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 13:26:07 ID:CyGWMFsf

今日の出品だけでも6-7000万円分ある
40日分にしたら10億は下らないと思われ
これは、チャリではなくて資金力に物を言わせたサギでは？
価格では、住所調べたら田んぼだったって書いてる人もいた

79 ：78：04/12/13 13:28:53 ID:CyGWMFsf

一桁違い。。。スマソ

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 13:44:07 ID:ni6awFxx

評価見ると半年以上やふおくしてるね。
自分がサギorチャリ目的だったらとっくに潰れてるなー。
ひょっとして金融品屋さんかな？

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 14:36:19 ID:7XhAurfq

>>76さん。
一眼デジカメなら｢キャノン20D｣
コンデジならパナソニックFZ20かニコン8800

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 15:25:57 ID:RmjrFnsK

>>68

かっこい～(^^)

83 ：76：04/12/13 15:29:25 ID:Jdnpy8w1

>>81
FZ20にするかどうか迷ってるんですよね。
FZ10でどこが気に入らなかったかというのは特に無いのですが、
暗いときにぶれやすかったというのと、色にザラツキ感が少し
あったというところでしょうか。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 15:32:23 ID:b9ieab3Y

>>80
必死だな（w

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 15:47:00 ID:2qhimY2S

>>83
FZ10でブレる条件だとカメラ変えたら良くなるのかな？

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 16:07:59 ID:7XhAurfq

ISO感度800ほどでもノイズの気にならないデジカメがいいかもしれませんね。
FZ10より、シャッター速度が速くなるのでブレは少なくなります。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 17:14:55 ID:MSCGOn/H

>>76

もしFZ-10に満足していたなら、FZ-10か20
何かしら不満があったなら、その不満を解決出来そうな方向の機種。

高倍率ズーム機で手ぶれ補正のある機種ってそう無いから、満足してたか
してなかったかによるぞ。

88 ：76：04/12/13 17:33:11 ID:Jdnpy8w1

>>87
基本的に満足してました。
ただ、もしFZ4みたいなのが発売されて、400万画素位に
なったら、手軽に持ち歩けるそっちの方がいいなとも
思っています。どうなんでしょう。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 17:53:03 ID:KIe3jBS2

>>80
だーかーらー、チャリ目的なら落札物が増え続ければすぐには潰れないだろ。
突然やってくる資金ショートがいつなのか。それはわからんのだよ。
それにしてもヤフーもあくどいな。よくないことだと分かっていながら、おいしいお得意さまとして
出品を容認している。それならそれで補償するように規約改正せいや！！

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 17:58:46 ID:aZzRw5AA

FZ20
外形寸法幅約127.6 ×高さ約87.2 ×奥行約106.2 mm（突起部を除く）
　　　　質量　約520 g（本体）/約556 g（メモリーカード、バッテリー含む）

FZ3
外形寸法幅約108×高さ約68.4×奥行き約84.8ｍｍ（突起部を除く）
　　　　質量約290g(本体)/約326g（メモリーカード、バッテリーパック含む）
んーんっ。
こうして並べてみると、確かにだいぶ違う。
でも俺はある程度重く、大きいのが好き。
そんな俺は、松下から
一眼デジ並みのＣＣＤを搭載した光学倍率の大きな機種が新規開発、発売されることを願っている。
また野鳥撮影用の専用フィールドスコープが出るのも待っている。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 19:26:44 ID:cs0BcffZ

うわさのチャリンカーからFZ20買おうと思っていたら
ひょんな事から知り合いの電気屋に新品FZ10を2万円で譲ってもらった俺は
完全勝ち組み。今日からFZユーザーになりますた。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 20:26:08 ID:KIe3jBS2

>>90
>一眼デジ並みのＣＣＤを搭載した光学倍率の大きな機種が新規開発、発売されることを願っている。
FZが低価格小型高倍率を実現できてるのはCCDが小さいからで、デジ一眼並のサイズのCCDにしたら無理。
ある程度の重厚長大が許容できるなら、>>90氏はデジ一眼に移行してもいいんじゃない？
ちなみにFZのような高倍率ズーム機にフィールドスコープを連結しても、いい画は得られません。
テレコンでがまんした方がいい。

漏れは今のFZはほどよいバランスの上に成り立つ遊べるおもちゃだと満足して使ってる。
高感度時のノイズは気になるけどNeatImageである程度改善できるし、第一値段も安いしね。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 21:19:52 ID:rXkgaG06

>>92
つってもFZ20は実売６万くらいで、デジ一では１０万切るのも出てきてる
でしょ。
それにFZ20はもはや小型とは言えないし。
デジ一はいくら本体安くなっても、レンズが法外過ぎ・激重すぎ・デカ過ぎ。
それなら、コンデジでCCDサイズくらいは大型のものを・・と希望したくなる。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 21:38:41 ID:G2l+tT5u

せっかくだから4/3CCD使ったカメラ出せばいいのに＞パナ

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 21:46:34 ID:6hNQt61D

>>93
CCDデカクなれば、レンズも一眼望遠なみにでかくなる。
ましてやF2.8通し35-420mmなんて不可能だと思う。
前玉100mm超で、バズーカ砲みたいになるよ。

96 ：名無し募集中。。。：04/12/13 22:21:05 ID:oNkECp/k

俺のFZ20の発送が終わるまでの間だけ、チャリンカーを応援したい。
ガンガレ！

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 22:22:44 ID:oNkECp/k

名無しが狼仕様だった　＿|￣|○

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 22:35:01 ID:KIe3jBS2

>>93
まあだいたいは>>95氏が言ってくれてるが、

>それにFZ20はもはや小型とは言えないし。
400mmオーバーのズーム内蔵であの大きさですよ？
デジ一眼にF2.8の～400mmズームをつけたら、サイズも値段もどれくらいになるかわかってます？

デジ一だろうがコンデジだろうが、同程度のCCD積んで、同程度のレンズを積んだら、大きさも値段もそう
かけ離れたものにはならないわけ。

それらすべてのバランスがいいって意味でFZを使ってる人が多いんじゃないか？

だからCCDのサイズを大きくしてはFZは成り立たない。
CCDの画質に不満があれば、現状と同じサイズのCCDがよりノイズレスになることを待ち望むしかない。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 00:57:26 ID:V0s0Lw3a

FZ-10を使って流星を撮ってみたいのですが他に星を撮っている方いますか？
ピント合わせに無限が無いので遠くのビルにマニュアルで何となく合わせています。
シャッター速度が８秒までなのでそれでもなんとかやってみています。
流星は火球クラスでないと撮れないのかなあ…

最大望遠でオリオン大星雲がちゃんと鳥形しているのがわかり、
このカメラすげえええ！！　と思いました。
でも何処が撮れてるのかよくわからないので狙うのが難しかったです。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 01:19:06 ID:vCYoDqLY

エスパーじゃないとキツイだろうなぁ。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 01:40:24 ID:qrcPPiFb

>>99
オリオン映りましたか。どこかにアップしてもらえませんか？
どの程度まで分かるか見てみたいです。よろしくお願いします。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 08:35:14 ID:76Q4OYH4

12倍で撮影する場合、動き回っているもの（運動場であちこち走り回る
子供とか）を撮るのは手持ちではつらいですか？陸上のトラック競技
みたいに、動きが直線的で予測できる場合はどうでしょうか？

よろしくお願いします。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 08:50:15 ID:C5aZ2Y2o

>>102
このクラスで動体予測ができるのはコニミノのＺ３だけ

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 09:20:58 ID:ko3oexbT

>>103

でも、Ｚ３もコントラスト検知方式でしょ？
（結構ピント外すし）
よく動体予測出来るねぇ。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 09:21:59 ID:ko3oexbT

>>102

置きピン（MFモードで、ワンショットAF）すれば非常に簡単。

106 ：102：04/12/14 09:25:36 ID:76Q4OYH4

>>103
でもZ3とFZ20じゃレンズと描画力が格段に違うんじゃ
ないかと思っちゃいますけど。

ちなみにメインはC-8080を使ってます。望遠が少し
足りないのでサブ機にと。一眼はレンズ地獄→家庭崩壊が
目に見えているので、理性がストップを掛けています。

107 ：102：04/12/14 09:28:18 ID:76Q4OYH4

>>105
12倍の手持ちで、手ぶれは大丈夫ですか？

あと、動き回る被写体の追従性はどうですか？（これは
カメラの性能だけじゃないでしょうけど）

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 09:29:56 ID:X1s0w1+h

>>98
>デジ一眼にF2.8の～400mmズームをつけたら、サイズも値段もどれくらいになるかわかってます？

実用ISOの事を触れないでF値だけ触れるとは、メーカーの宣伝にまんまと乗せられていますな。
ま、CCDのサイズを大きくしてはFZは成り立たないってのは胴衣だが。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 10:32:34 ID:a7wedIcB

六本木より。フィルタ無しで撮ったものにクロスフィルタで撮ったものを30%の不透明度で合成
FZ10、ISO50、1/1.6秒、F2.8、102mm、
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041214101658.jpg

>>99
激しく画像きぼんぬ！俺もオリオン座撮ったことあるけど、とりあえずオリオン座ってわかる程度だった。
オリオン大星雲まで撮れるなんて…正直、どうやって位置を把握したのか知りたいです。
星の明るさだと、Pモードの増感したEVFでも見えない気がしたので。
やり方がわかれば是非俺もやってみたい。

>>102=107
俺はテレコンつけた、いわゆる18倍で運動会とか撮ったけれど、特に無問題だったよ。
動きが直線と言うと、徒競走のようなかんじかな？俺は撮りたい位置の地面に置きピンして、
その付近に来る直前あたりから連写で撮りました。
追従性に関しては、弱いと言わざるを得ないです。AFが遅いので。

110 ：102：04/12/14 12:28:48 ID:76Q4OYH4

>>109
なるほど、よく分かりました。ありがとうございました。

＝＝＝＝

ところで、今は最安で5万ちょっと、高くても7万弱ですけど、年が明けたら
もっと下がるような要素ってありますか？望遠が必要となるイベントが
1月の末にあるので、もう少し下がりそうなら、買うのは年明けまで待とうかと。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 12:49:04 ID:qrcPPiFb

>>108
ちゃんと嫁ばわかるだろ？　つまらんつっこみすんなよ。

デジ一じゃ高杉・デカ過ぎだからとデジ一並のCCDサイズを持った新型FZを望む>>90や>>93のような声に向けて、
たとえばデジ一にFZ並のスペックのレンズを載せたら、とんでもない価格・大きさになる→コンデジだろうがデジ一だろうが
スペックを近づければ価格・大きさにそう違いはないって言ってるの。

高感度が弱いことぐらい百も承知だよ。俺はFZ20ユーザーだからな。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 13:16:05 ID:X1s0w1+h

>>111
だから、例えばAPS-CサイズでF2.8にする必要性があんのかよって事だ。
比較が極端なんだよ。
いや、明るいに越した事はないがな。

スペック厨はすっこんでろ。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 15:07:11 ID:o+dIbywE

FZ10でも20でも、携帯の画面で見るのには十分ですかね？
それとA4フルサイズとても綺麗なプリント。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 15:46:40 ID:/Y+Sbh3Y

>>113
携帯の画面からA4プリントまでって、ずいぶん幅が広いな。ｗ
ＦＺ１０でも２０でも大丈夫だよ。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 17:57:11 ID:ohO4rvTT

携帯で見るなら、携帯についてるカメラで撮ったので十分だろうに。
あんな小さな液晶なんだから。
Ａ４でプリントするなら富士のフォトラボ関連が良い。
自宅のインクジェットプリンターでは、まず間違いなく綺麗には出ないし出せない。
フォトレタッチソフトの扱いに手馴れているなら別だがね。
ちなみに、俺はインクジェット持ってない。
でも友人が自宅のプリンターっじゃ綺麗に出せないって、そう言ってた。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 17:59:13 ID:ohO4rvTT

115だが。
文句が来る前に言っとくが、
ボーナスが出たら、プリンターを買うつもりだった。
でも
今年も出なかったから、買えなかった。
写真はモニターでのみ楽しんでいる。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 18:36:38 ID:qrcPPiFb

>>112
発言の一部にいちゃもんつける揚げ足取りの藻前こそすっこんでろ。
Ｆ2.8通し云々てのは、>>90や>>93のような勘違いしてる香具師に対して説明するために
持ち出しただけで、今のデジ一眼のCCD性能に必要かどうかなんてことは関係ないわけ。

コンデジだろうがデジ一だろうがスペックを近づければ価格・大きさにそう違いはないって書いてるのが
読めないのか？
それとも>>112が勘違い野郎なのか？
二度と出てくんなよな、糞が。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 18:47:18 ID:qrcPPiFb

>>115
満足できる画質がどれくらいかわからんが、
現在の一般的なインクジェットプリンタだと暗部の描写は不利な反面、鮮やかな描写はいけてる。
一方、フォトラボでの印画紙出力は従来の写真そのもの。
通常のポートレートや明るい風景なんかならインクジェットで綺麗に出せないってことはないと思う。

自宅ならレタッチし放題で様子を見ながら出力できるのは利点。
カメラ屋の自動調整がかかっちゃうと、こちらの思惑通りにプリントされないこともある。
ただし、退色なんかはフォトラボの出力の方が有利だろうな。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 19:52:23 ID:gVYx3CRy

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041214193555.jpg
107 KB
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041214193610.jpg
103 KB
FZ10+レイノックス2.2倍テレコンで撮影。トリミング。リサイズ。ソフトでシャープネス。
マルチで鳥版にもアップしております。
しかも生意気な一言を書き込んで。スンマセン。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 21:16:35 ID:a/t54cg4

ここってスペック厨しかないのか

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 21:19:51 ID:XB3JGaoy

>>120
貴方のすぐ上にそうでない人がちゃんといるではないですか。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 21:26:38 ID:C5aZ2Y2o

>>102
http://www24.big.or.jp/~antares/photo_gallery/camera/camera44.html
>>104
> でも、Ｚ３もコントラスト検知方式でしょ？
> （結構ピント外すし）
> よく動体予測出来るねぇ。
はぁ？

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 21:35:24 ID:7hhrMwUo

馬鹿同士で喧嘩してんじゃねーよ。
喧嘩したきゃ他でやれ。

124 ：102：04/12/14 21:36:22 ID:76Q4OYH4

>>122
なるほど勉強になりました。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 21:36:56 ID:C5aZ2Y2o

なんかチャリンカーがカキコしているみたいなので
http://www.eonet.ne.jp/~nighthead/fz10/kakaku.htm

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 21:49:47 ID:qrcPPiFb

>>123
文句以外、何も言うことのないあんたよりはマシだと思うぞ。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 22:01:29 ID:TLcg1rzz

ニコンの8800で2/3型・8M画素,89mmズームレンズですよね。
1/1.8型、5M画素,100mmズームレンズで12倍ズームですね。
CCD感度は210mv→260mvになるからちょうど基本ISOが100になる程度。

と考えると、画素数変わらず、CCD大型化で基本ISOを100にするだけで
凄い値段＋価格+サイズになりそうですね。。
そう考えるとFZ20は限界近いバランスで作られているんですね。。
後継機とか当分、発売不可能なのでは？？

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 22:12:53 ID:liJEP2lv

>パナのFXスレの連中に見せたい青空だ。
>あんな塗りたくったような、うそ臭い青空有難がってる奴らの気が知れん。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041214131211.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041214131402.jpg

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 22:31:20 ID:C5aZ2Y2o

>>119
DCR-2020PROはあまり評判よくないけど、けっこういけるね

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 23:41:16 ID:FZslMT2w

ｆｚ103万円台で買えるかな？
どこ行けば買える？

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 23:51:12 ID:sg7PlrOl

>>129
トリミングして中心部を使うならね

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 23:54:13 ID:BRnks/rf

漏れもFZ20買った～。
ソフマップ安いね。ビックに比べて相当安かった。
SD512＋5年保証（ワランティ）＋本体で67000円だし
ビックじゃSD512＋本体で68000円程度だし

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 00:20:26 ID:6hj7AZ4j

>>130
103万も出せばどこでも買えるよ。
なんなら俺が売ろうか？

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 00:26:25 ID:qK2eHpl0

>>133
し～
みんな気づいてるけど黙ってるのにさ

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 00:36:00 ID:Q591aF1j

小さいＣＣＤの良い点というのもあるよ。
デジ一眼の場合、Ｆ２．８でこの被写界深度はありえない。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 01:30:47 ID:KccGfV7h

昨日ヤマダでFZ20買ってきました。
4万7千円にポイント5%還元（実質4万5千円程度)で買えたのでかなり満足。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 02:15:26 ID:k+b9Rq1l

訂正）

ｆｚ10、3万円台で買えるかな？
どこ行けば買える？

138 ：22：04/12/15 06:49:44 ID:uNu5+BTb

>>137
中野のフジヤカメラで日曜日在庫あったよ
ＦＺ２（19500円）もあったけどFZ１０は黒のみだった
まだある川からないけど確か34800円、聞いてみたら？

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 08:33:24 ID:IpefyFbl

前スレ、無事終了いたしました。

↓では、お次の方どうぞ。

140 ：ヤスキ：04/12/15 10:16:17 ID:5Q3ydjXf

お久しぶりです。
ヤスキです。
>>129さん、けっこうイケますか？　ありがとうございます。
下記にノートリミングの画像を載せますので、
ケラレの具合を見てください。
1は購入初期の撮影です。結構周囲にケラレが出ています。
が、慣れてきた2はそれほどケラレも目立たないと思いますが、いかがでしょう？
1、
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041215100256.jpg
(577 KB) FZ10+レイノックス2.2倍テレコン。リサイズ。ソフトでシャープネス。
2、
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041215100317.jpg
(611 KB) FZ10+レイノックス2.2倍テレコン。リサイズ。ソフトでシャープネス。
3、(2をトリミングしたものです)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041215100353.jpg
(623 KB) FZ10+レイノックス2.2倍テレコン。長辺1300へリサイズ→トリミング。ソフトでコントラスト少し→シャープネス。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 10:20:51 ID:0nt6eNlf

>>139

乙です。
じゃあ、張り切って

142 ：ヤスキ：04/12/15 10:25:51 ID:5Q3ydjXf

もう一枚だけ載せます。
背中の毛が、光量強くてトビ気味になっています。
絞りをF4.0以上にして、周囲がある程度暗めになるようだと、
レイノックス2.2倍テレコンでも、色収差、ケラレが目立たないような気がします。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041215101857.jpg
(639 KB)
FZ10+レイノックス2.2倍テレコン。リサイズ→トリミング。ソフトでシャープネス。

143 ：ヤスキ：04/12/15 10:35:19 ID:5Q3ydjXf

書き忘れました。
最近までは画質調整の、コントラストとシャープネスを低、彩度だけを標準で撮影していましたが、
コントラスト、シャープネス、彩度、すべて標準の方が写りが良いと気付きました。
119よりも、140、142が少しボケ気味なのは多分そのためだと思います。
ピントの合わせ方も初期の頃よりはうまくなっていると思うんで、それも関係しているかもしれません。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 11:56:14 ID:YuH8dMnM

やっぱ、くどいから名無しに戻ってくれ

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 12:29:29 ID:Zg4H+8X8

ﾜﾛﾀ

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 12:51:04 ID:mEZg4W+S

>>ヤスキ
鳥スレ見た。生意気な一言どころじゃないぞアレは。
最初、ここの写真を見て感激したのにすっかり萎えたよ。

おまえ、写真は成長したかもしれんが、人間的には全然だな。1から出直せ。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 12:53:16 ID:mEZg4W+S

もう一つだけ。
鳥スレのあの言葉がお前の心にある限り、もう絶対に写真もこれ以上になることはないと断言するよ。

天　狗　に　な　る　に　は　100　万　年　早　い　ぞ

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 13:10:44 ID:YuH8dMnM

>>146-147
さりげなく、猛毒吐いててﾜﾛﾀ

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 13:29:21 ID:mEZg4W+S

>>148
ｽﾏｿ。俺は密かにヤツに期待かけてたんだよ…初UPから1ヶ月そこらでの成長が著しかったし。
いずれはこのスレでも代表的な使い手になるかもなと思っててね。
で、あのカワセミ。ああ、本当にいいのを撮るようになったなあと思ったらあの言葉。
人間てのは誰かを見下したり、自分の方が上だと思うようになった時点で成長が止まるもんなんだよ。
それでなくても、常識的に書いていいこと悪いことくらいあるじゃない。それも本人にとって不利なだけだし。　
だからあまりに悔しくてなあ。なんかすげえ裏切られた気がしてね。俺の勝手な思い込みだけどねｗ

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 13:40:13 ID:ENVFfHYF

>>149
見てきた。ナルホド、ありゃ酷いｗ
ああいう言葉が何故ポロッと出るかねえ。

しかし、鳥スレって初めて行ったが、なんつうクオリティの高さや。
デジ眼持ちが多いのもあるけど、にしても…ええモン見させてもろた

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 13:45:31 ID:BNziOBGL

鳥スレのはFZ10擁護の発言にみえるが。
写真的にはヤスキ名でうっPされた、こっちのほうが良いと思うが。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 13:55:49 ID:K1/rgNzZ

本人もすぐに謝ってるんだし、あんまりいじめたらかわいそうな気がする。
たぶん悪気はなかったんだろうし、FZの性能を誤解されたくないって思いが強かったんだろうね。
それはそうと、お食事風景、いいと思いますよ。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 15:09:25 ID:Zg4H+8X8

2chにしてはやさしいヤシが多いね、
とも単にFZうざーがまともな割合が多いかだな。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 15:19:42 ID:mEZg4W+S

>>150
俺も以前は時折UPしたけど、もうついていけないくなったｗ＜鳥スレ

>>151
俺もそれは思ったけど、写真なんてその場の条件でベストの状態も変わるし。
ああいう書かれ方されたら、本人がどう思うかってのも考えて欲しいよね。

>>152
いじめる、というより、考え方を正して欲しいと思うほうが大きいかな。
ああいうことを悪気がないにしても続けてたら、いずれ総スカンされる可能性も高まる。
そうしたら、FZの性能を誤解されるどころじゃなく、FZ使いを誤解されかねないって考え方も出来る。
「お食事風景」を撮るのは、同じ場所で「我慢」との戦いだったと思うんだよ。
それが出来る人が、「余計なことを言わない我慢」が出来ないはずはないと思うんだがどうだろう。

にしてもヤスキよ、お前は幸せなヤツだな。
ここに居るお前をかばってくれる人の気持ちにこたえて人間的にも成長しろよ。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 16:17:10 ID:BTDAQ5Ka

>>149 >>154
最初にﾔｽｷが登場した時もDQNっぽい登場の仕方してたじゃん。
たぶん、本音が出易いんじゃね？
それはそれで裏表が無くて良いんだが・・・
まぁ、何もかも期待せんで気楽にけや。
>>150
飛行機や鳥などの飛び物のスレは、ほんとレベル高いな。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 16:24:51 ID:BTDAQ5Ka

×何もかも期待せんで気楽にけや。
○何でもかんでも期待せんで気楽にいけや。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 19:19:36 ID:y7qSvK2q

いちいちキチガイの相手するなってｗ

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 19:23:57 ID:fbCPJtGE

DCR-2020PRO使いに質問
FZ10で撮影を楽しんでいて、今度このテレコンを買おうと思うんだけど、
付属してる52-62mmアダプターってSURとして使えるの？
回答キボン

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 19:54:33 ID:BNziOBGL

SUR（ステップアップリングアダプター）として使えます。
でもFZとDCR2020とを繋ぐ別売のアダプターRT5264Pレンズホルダーも必要ですので、購入を忘れずに。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 20:10:29 ID:fbCPJtGE

>>159
おぉ～、ありがとうございます
RT5264Pのほうも買いますよ。しかし2種類あるようで・・・
実はストレートタイプが好きだったりw

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 20:34:26 ID:BNziOBGL

RT5264Pに52mmから72mmのステップアップリングを付けたほうが
フィルターの2枚、3枚重ねができて便利ですよ。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 20:43:55 ID:BNziOBGL

72mmは、フードにフィルター付けていた人の場合ね。
同じの使える。
フードに付けてなければいらない。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 22:01:57 ID:KRM+V0/K

さて、くんせいでも食うか。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 23:34:07 ID:b1Xfh/aY

FZ-10なんだけど31800円さらにポイント3000円付き。
買いですか？
FZ3見にいったのだけどちょっと安いんで悩み中なんっすよ。

165 ：99：04/12/15 23:34:50 ID:LMIVKlya

>>101 >>109
レス非常に遅くなってすみません。
upってほとんどしたことがないのと、デジカメ板upロダってどうやって行くのかわかりませんでした。
これで良いんですよね？　

最広角
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041215232052.jpg
最大ズーム　×3デジタルズーム使用
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041215232253.jpg

ピント失敗　プレアデス星団（スバル）が下に映っていますがもう何だかわかりません
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041215232803.jpg

全てISO400 F2.8 SS8秒です。画質参考のためサイズが大きくてｽﾏｿです。

166 ：99：04/12/16 00:33:42 ID:eEmRef44

>>109
撮影方法ですが、まず中望遠以上が目視で確認できて簡単？です。
撮影目的近くの明るめな星、この場合三つ星かリゲルに手動でピントを合わせ勘で位置合わせします。
そして手押しではブレてしまうので必ず２秒タイマーを使います。
記録が終了したら液晶で確認、再生ズームを使って照準を微調整して何枚か撮影します。
念のため5枚以上撮影しておいたほうが良いでしょう。
この時のオリオン大星雲の場合420で10枚、1280相当では8枚撮影しました。
420mmのリゲル
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041216000742.jpg

広角では画面では何も確認出来ませんので完全に勘です。
このカメラはではズームにしてピントを合わせても引くとズレてしまうので撮影画角のまま合わせます。
まず遠くにあるビルの航空標識灯や街灯にピントを合わせます。
あとは勘で方向を合わせて撮影です。
カメラを動かすとピントリングに触ってしまいボケてしまうことも多いので、
合っていると思ったらまとめて何枚も撮ってから確認した方が良いでしょう。
再生して確認するのも小さすぎてかなり難しいです。

ちなみに>165の最大ズームで星が流れているのは地球が周っているのと微妙にブレているのだと思います。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 06:13:24 ID:76m4dFSd

揚げ

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 09:04:07 ID:5oz1+DO/

>>164

結構良いんじゃないかなぁ？
ＦＺ３が、ウェブに在庫限りとか言う表示がでて騒がれているけど、
単に色が増えるとかだけなのかな。
ＦＺ２０とかは問題ないのかな。
新しいものに心を動かされることがなければよいと思いまっせ。

169 ：ヤスキ：04/12/16 09:26:55 ID:FFYUHA1Q

>>146,147さん、並びに>>150さん
すいません。自分の腕がこれで満足だなど思ってもいません。
FZ10ってここまでしか撮れないの？
そう思われるのが嫌で、
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1101028670/159
さんの気持ちを考える事をせず、感情の高ぶったまま書いてしまいました。
本当に申し訳ないと思っております。
あの鳥スレはいい写真がいっぱいなので、
家電屋カメラだって、ここまで出来るんだぞ！
という気持ちが強かった。
いや、自分の持っている機種をバカにされたくなかった。
それだけの為に、あのような写真の掲載と書き込みとを行ってしまいました。
本当に申し訳ないです。
人間性の成長にも努力をし、
日々の考え方を振り返って、自分を常に戒めてゆきたいと思います。

>>151さん、>>152さん
僕の意図を汲み取ってくださって感謝します。
思量の足りない自分に非があるのは明らかです。
いい写真を撮って、またこちらに掲載したいと思います。
どうも、スンマセンでした。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 10:51:09 ID:76m4dFSd

終わった話を長文でむし返さないでくれるか。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 11:09:38 ID:MBTCgG+9

価格com.にスレ立てて、日記をつけなさい。
for　ヤスキ

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 11:16:47 ID:pNAfV7KL

超ド素人の質問。
FZ10で白黒撮れる？

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 11:57:40 ID:QKw+AeI6

>>172
撮れる

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 12:59:28 ID:oluRgTVD

白黒ショーだって撮れる

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 13:22:56 ID:h7vlxUDa

しかしラチが狭いから黒潰れするか白飛びする。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 14:34:52 ID:bK/Gr4MH

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041216143023.jpg

177 ：ヤスキ：04/12/16 18:01:09 ID:0gqWJKuE

紅葉を撮ってきました。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041216175337.jpg

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041216175415.jpg

178 ：ヤスキ：04/12/16 18:06:37 ID:0gqWJKuE

すいません。>>169でいい写真と言いながら、撮ったばかりの写真を載せてしまいました。
これはいい写真ではありません。
まあまあの写真です。
両方とも、トリミング→リサイズ→ソフトでレベル補正多少→シャープ→アンシャープ

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 18:29:25 ID:dvGs6woZ

ここのスレの人は三脚使う？

180 ：ヤスキ：04/12/16 18:32:27 ID:/lpJMLG1

僕は三脚と一脚の両方を持ってます。
一脚はかなりの頻度で使います。
>>177も一脚使用の写真です。手ブレ補正+一脚で、鬼に金棒のブレ無しです。

181 ：164：04/12/16 18:35:05 ID:PII+sO5W

>>168　安さに負けてｆｚ１０買っちゃいました。
ちなみにヤｍダ電機です。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 19:22:39 ID:PFyh60nV

>>180
ExifFZ20にドラッグして見た。
一枚目1/100秒、二枚目1/400秒。って手持ちで充分だろう！

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 20:10:20 ID:gMzHUBxj

FZ10なら確かに殆どの場合は止まるだろうけど、じっくりとした構図の決定とか水平出し
には三脚便利じゃないか?

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 20:37:14 ID:iUcDelCw

そりゃそうだ

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 21:37:42 ID:F+YoD99V

>>182
手ブレ補正のハナシでいつも引き合いに出されるのが「1/レンズ焦点距離＝手ブレしないシャッタースピード」です。
結論から言いますけど、こんなのウソっぱちもいいとこです。
とくにデジタルカメラではこんなこと安易に信じちゃあいけません。
その「1/焦点距離」の根拠というのは、35mmフィルムで撮影した写真を八つ切りまたは六ツ切りサイズのプリントして、
それをプリントサイズのほぼ対角線の距離で鑑賞したときに肉眼でブレがブレとして認識できないぎりぎりの「ブレ量」が0.033mm
―― これを許容錯乱円とか許容ボケと言ってます ――
ということになっているからです。
いうまでもなく鑑賞するプリントサイズが前提になった数値ですので、拡大倍率が大きくなればブレは目立ってきます。
さらに付け加えるなら、たとえ「1/焦点距離」以上で撮影したとしても“ブレない”わけではないのです。
“ブレが目立たない”だけのハナシであって、そうした誤解は手ブレ補正機構を搭載したカメラについても多々あるようです。
この許容錯乱円0.033mmはどのメーカーも、いまではもっと小さな数値を基準にしてカメラもレンズも設計をしているのですが、
どれくらいの数値なのかはトップシークレットになっておりまして、ぼくがいくらカマをかけて聞き出そうとしても金輪際、教えてくれません。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 21:51:19 ID:iUcDelCw

そりゃ人間が持ってるんだからブレ幅も写真撮る度に違うだろ。

いくら写真素人でもはその辺も分からんで鵜呑みにする…人も居るんだろうな

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 23:08:43 ID:4o+N39Cx

折れは、それこそ５００とか１０００分の１秒とか位でない限り
三脚を使って撮ってる
なんだかんだ言って人間の手ブレは簡単には抑えられないし、
僅かなブレでも写真のディテールのシャープさを失わせることになるし

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 23:36:56 ID:QKw+AeI6

みんなこだわってるんだね。
俺なんか写真の細かいディテールまで気にするレベルの写真撮れないレベルだからなあ。
頑張って腕を磨かなきゃ。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 23:42:40 ID:8eed8ToV

シャッタースピードなんですが、ISO100の設定で日光が被写体に当たって
いる時に撮影しても最高で1/50秒位しか行きません。
もちろんF2.8です。
蛍光灯から数十cmの至近距離で中心をほんの僅かに外したところを撮影し
てようやく1/100秒くらいです。
少しでも曇っているとあっという間に1/4-1/15秒位になって手ぶれしまく
るようになるのですが、そういうものなんでしょうか？
画像を見るとそれほど明るそうでもないのに1/400秒とかあって？？です。

190 ：ヤスキ：04/12/16 23:44:30 ID:qDpzgcmR

177の僕の今日撮った写真、合成に見えるとか言われてんですが、
合成に見えます？
まいったなぁーっ。どこが合成っぽいんだろう？

191 ：ヤスキ：04/12/16 23:46:25 ID:qDpzgcmR

合成とか言われているのは、上の写真です。
下のアップではありません。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 23:50:36 ID:gc9Hh98U

ウザイ。

193 ：ヤスキ：04/12/16 23:50:53 ID:qDpzgcmR

>>189さん、状況がよく分からないのですが、もしかして壊れてるかも？
一度修理に出されてみては？
機種はなんですか？　10、20どっちでしょう？
撮影モードはなんになっていますか？

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 23:51:14 ID:uE0PBpML

>>190
丸男のレスを真に受けないほうが、、、

195 ：ヤスキ：04/12/16 23:53:33 ID:qDpzgcmR

ああ～ぁ、ああぁ～っ、ウザイ、なんって、そんなぁーっ。
なんでウザイんですか？
どういうところが、ウザイんですか？
頭が変になりそうなくらいウザイんでしょうか？
これからは名無しで行こぉーっと。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 23:53:36 ID:QRP32y9f

やすきちゃん、あの○男ってのは、リア廚でしょ。
一ヶ月くらい前にcoolpix2200を初めて買って、ろくすっぽ撮っていない
素人中の素人です。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 23:59:11 ID:qDpzgcmR

>>194さま、>>196さま、了解しました。
それと、
また、しばらくは名無しで書き込んでいきます。
（コテハンだと、色々問題起きますね。なんでだろう、ショボン(T_T)）

198 ：189：04/12/17 00:25:02 ID:uwjbfYea

使用しているのはFZ20です。
モードはＰかＭを良く使っています。
感度低いのはしょうがないかなと思っていたのですが、
公開されてる画像を見るとそこまで直射日光直撃でもない状況で数百分の１秒
のシャッタースピードなのであれ？と思って。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 00:25:04 ID:yI14plFj

>>189
いくら何でもそれはおかしい。感じからすると絞りの異常かCCDの光量感知不良か。
メーカーに問い合わせた方が良い。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 00:30:59 ID:mypTxI5/

画像見ないとなんとも言えんなー。

201 ：189：04/12/17 00:43:10 ID:uwjbfYea

アドバイスありがとうございます。
週末に晴れたら外で撮影してもう今一度確認してきて見ます。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 01:19:36 ID:yI14plFj

>>201
良かったらその写真をうｐしてくれ。
見て分かるかどうかは断言出来ないけど。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 08:23:12 ID:GxN/fT9j

評価測光、中央重点測光、スポット測光によってもシャッター速度はかなり変わりますよ。
評価測光なら明るい部分と暗い部分が画面内にあれば、平均値で遅いシャッター速度になりますし。
スポット測光なら、計測する場所を自分で任意に選べるので、明るさもかなり変わりますし、
当然シャッター速度もかなりの幅で変動します。
スポット測光にして、明るい場所で計測させて、
絞り優先AE露出(モードはＡ)でF値を2.8にして、シャッター速度がいくつになるか、ですね。
まあまあの写真撮る人って、
画面全体で露出を計測する、評価測光方式はあまり使わないみたいですよ。
それとも、そう思ってるのは僕だけかな？
僕はスポット測光ばかり使っている。

204 ：↑：04/12/17 08:29:34 ID:qPlJrHpa

ヤスキ！
また、もまえか～

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 10:45:17 ID:yI14plFj

各所で「FZ10は色収差が目立つ」と報告されてるんだけど、
FZ20ではそこら辺改善されてるんでしょうか？

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 11:32:45 ID:HXNUGWn+

FZ10のﾌｧｰﾑ確認は再生画面でﾋｽﾄｸﾞﾗﾑ表示の状態で
ﾒﾆｭｰと下(SETﾎﾞﾀﾝ)同時押しでしたよね。
今試したんだけどﾌｧｰﾑ表示されません(;_;)
何か間違ってるのでしょうか？

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 14:37:26 ID:C9okGM7F

>>206
惜しい、ちょっと違う。

・シーンモードダイアルでプレイバックモードにセット
・DISPLAYボタンで詳細表示モードにセット
・連写ボタン＋SETボタンで、内部ファームウェアバージョン表示
　消すにはもう一度連写＋SET

但し、後期のロットは表示されない模様。俺のも表示されん。

208 ：206：04/12/17 17:42:34 ID:HXNUGWn+

>>207さん
ありがとうございましたm(__)m
一年ほど前に買ったやつなので表示出来ました。
VER‥1.05
SUB VER‥1.000でした。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 19:08:54 ID:SkvhatTC

今年の４月頃、FZ10＋TCON-17＋ブハバラ1055Bの組み合わせで、ピントが合わないっていう事例が
数件報告されてたみたいだけど、最近、TCON-17を新品で購入して、こういう不具合の出た方
いますか？
ご教示頂ければ有り難いのですが。。。

210 ：209：04/12/17 19:10:07 ID:SkvhatTC

すみません。

○　ブタバラ1055B

×　ブハバラ1055B

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 22:06:48 ID:z6Zo0/pH

英語が読めず、Neat Imageの使い方が分かりません。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 22:25:28 ID:j0Jzv+rR

>>211
http://www.neatimage.com/howto.html
画面通りにやっていけば理解できるだろ・・・英語が読めなくても

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 22:58:08 ID:5xFdTEHm

>>209
>>5のよくまとまってるサイトに情報あり

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 23:49:19 ID:CbtRyQnx

>>211
http://www.eonet.ne.jp/~nighthead/fz10/neatimage.htm

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 05:22:01 ID:dNriqA0e

>>205

FZ20では、カメラ側で補正するんで、少し目立たないこともある…だったかな。
元の光学系は変わってないようだから、そう劇的に変わってるとは思わない方が
いいかも…

後は適当にサンプル見るしか。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 07:15:31 ID:N5ZKpCKy

けっこう違うと思うけどね

http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/fz10/samples/P1010362.JPG
http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/fz10/samples/P1010082.JPG

http://www.steves-digicams.com/2004_reviews/fz20/samples/p1010068.jpg
http://img2.dpreview.com/gallery/panasonicfz20_samples/originals/p1010157.jpg

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 07:47:48 ID:KsSM7+6Z

>>211です。
>>212さん,>>214さん,ありがとうです。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 07:59:08 ID:KsSM7+6Z

>>216さん。良いサンプルありがとう。
四枚目の縦に写した写真の空や、鳩の画像をピクセル当倍で見て、
FZ10からFZ20に買い換えなくて本当に良かったと思ったね。
この違いは、内部搭載ソフトによるもので、それ以上のものでは無いと思える。
次期機種のFZ30に期待。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 08:05:43 ID:N5ZKpCKy

光学だろうがソフトだろうが、目立たなくなってればいいんじゃない？
まあ、FZ30でEDが追加されればもっといい結果が得られるかもしれんけど。

220 ：9：04/12/18 08:13:14 ID:24g+rfs1

1GBのSDを買った先月頃からですが、僕は街中の夜景を絞り開放なんかで撮る時は
三脚をたたんでしまい、望遠側でもSSが1/10程度出るなら構わず連射で撮ってしまいます。
三脚を使う構図から脱せる夜景撮りが面白いことに気がつきました。

FZ10の場合、クオリティ高で5連射までなのですが成功すると楽しいです。
三脚が使えない・使いづらい場所がある・アングル的に苦しい（高い・低い）
・足場の振動（船上や橋梁上など）、といった悪条件もクリア出来ますので
夜景の望遠を手持ちで撮ってしまえる快感があります。パナのカメラはみんな連射性能がいいですよね。
しかし>>183さんの仰ることは正しいので、これは一つの遊び方として割り切って楽しんでいます。

かなり久々の撮影でした。二枚目は手持ちです。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041218075706.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041218075720.jpg

221 ：220：04/12/18 08:21:40 ID:24g+rfs1

名前欄を直し忘れました。すいません。

222 ：205：04/12/18 11:48:59 ID:315+yXdT

>>215-216
どうもありがとうございます。
参考になりました。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 11:50:58 ID:Sxnj6aEn

>220さん
手持ちでこれだけ撮れればスゴイです！

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 14:43:02 ID:zd9zzaW5

地味めのツリー2点。
FZ10、ISO50、1/6、F2.8、86mm、marumiCrossScreen(with RT5264P)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041218141637.jpg
FZ10、ISO50、1/8、F2.8、132mm、marumiCrossScreen(with RT5264P)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041218141955.jpg

>>165-166=99
遅くなりましたがうｐ＆撮影方法、どうもありがとうございます。
しかし星、撮れるもんなんですね…こんど腰をすえてやってみよう。

>>208
ちなみに1.05の下に4桁あり、000xで表されている。
過去ログ見ると以下の3つがある模様。000Aもあると思うんだけど未確認。

VER 1.05:000B
FZ10:0093
SUB VER 1.000:0409
10.01 18:54

VER 1.05:000C
FZ10:0094
SUB VER 1.000:0409
10.20 14:07

VER 1.05:000D
FZ10:0094
SUB VER 1.000:0409
11.06 10:28

俺が交換前に持ってたのは000Bだった。

225 ：ス：04/12/18 16:08:25 ID:avf9+mZ2

きょう撮ってきました。
ピントはボケていますが、画的には、まあまあかなと思って載せました。
鳥スレにも書き込んでいます。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041218155442.jpg

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 16:54:30 ID:8Jr6r7yv

225です。
よく見たら、かなりマシなのがありましたので、追加でうｐします。
Panasonic DMC-FZ10+レイノックスDCR-2020PRO 2.2X

ISO 100、1/500秒
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041218164617.jpg

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 16:57:32 ID:8Jr6r7yv

225&226です。
書き忘れましたが、
パソコンに取り込み後の作業は以下の通りです。
Neat Imageでノイズ除去。(これでExifデータ消えました)
フォトレタッチソフトでトリミング→リサイズ→シャードを少し明るく→シャープフィルター。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 17:03:14 ID:8B4v33H8

>>225,226
すごいですね。
どうしたらそんなに綺麗にとれるんだろう。
私の写真なんて恥ずかしいものですが、素人がFZ20+DCR-2020PROで撮影した
参考例として・・・

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041218165713.jpg

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 17:42:38 ID:LA4+bKEH

>>228。
ニートでノイズを消したと書いてあるじゃん。
あんたのもニート使えばノイズ消えてキレイになる。

230 ：初心者：04/12/18 17:57:15 ID:kgwvuKIQ

このカメラの動画機能はどの程度なの？
デジタルビデオカメラと比べて

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 18:05:31 ID:kiQk/jJE

>>225-226
スゴい瞬間を...。
あなたには「ｺじじかめ」の称号を進ぜよう。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 18:24:22 ID:LA4+bKEH

お前ら、ありゃあヤスキだぞ。
あれを褒めるっちゅうんは、バカヤスキを褒めるのと同じだぞ。
俺はぜってー認めん。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 18:25:20 ID:gi7wZIDn

ところでFZ30とか出そうな雰囲気ってあるの？

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 18:28:47 ID:LA4+bKEH

数日前に鳥スレで暴言吐いた奴の行為を忘れたのか！

235 ：220：04/12/18 20:46:52 ID:24g+rfs1

>>223さん
5連射の4枚目でした。他のはブレブレです。

>>226さん
おごわっ、ホバリング最高！

FZで撮っためし写真
麺1
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041218203952.jpg
麺2
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041218204011.jpg

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 21:18:59 ID:ul4xgUKd

>>233
FZ30に何を求めるかだな
これ以上の高画素は意味なし
とすれば、倍率をどこまで上げられるかだな

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 22:28:17 ID:smskJ9yg

ど素人の質問ですまんけど、
ＦＺ２０にフィルターを付けるにはどうすればいいの？
いろいろ調べたんだけど、イマイチよくわからないんですが…。
接続用のアダプタとかがいるんですか？

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 22:29:40 ID:gi7wZIDn

>>236
色収差のさらなる改善と、AFの高性能・高機能化。
遠くからこっちに向かってくる動体をコンティニュアスで
バシャバシャ撮りたいな。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 22:30:22 ID:gi7wZIDn

>>238
「AFの高性能・高速化」の間違い。スマソ

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 22:38:59 ID:8B4v33H8

これ以上の高倍率は流石に無謀だろうし。
やっぱり画質と感度を少しでも向上させて欲しい。
無駄に画素数増やして、画質下げられた日には。。。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 22:45:13 ID:YtUUs33h

>>240
激しく、激しく同意。

あと、高精細EVFと背面液晶のバリアングル化もほすい。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 23:06:34 ID:qkgaJftk

>>237
72mm用が使えるんでない？フードに付けられるはず。
自分はFZ10使用者なので詳しいことは知りませんが。
アダプターもあるよ。純正は無いけど55mmとか52mmとかOKになる。
値段は安いので2000円ぐらい?

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 23:08:32 ID:WyUIFovL

>>237
72mm径のフィルターが使えます

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 23:25:42 ID:smskJ9yg

>>242,243
レスｔｈｘです。
調べてみましたが、やはり72mmのものは高いので
アダプターを買おうと思いますが↓のようなもの
ttp://butabara-tec.com/item.htm
でよいのでしょうか？
「FZ10/20用55mm径アダプター1055B/1055S」
を買えば55mmのフィルターが使えるんですか？

すいません、ド素人で…。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 23:34:08 ID:Vun14jGS

>>244
レイノックスもいいかもよ。
ttp://www.raynox.co.jp/japanese/digital/fz10/index.htm

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 00:10:14 ID:TSIlh77o

>>245
レイノックスは52mmですか？
偏光が欲しいのでこれは安いですね…。
情報サンクスです。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 00:53:20 ID:FnSqwdr2

>>238
スレ違い申し訳ない。
コンティニュアスってコンパクトデジカメで何に搭載されている？

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 00:54:52 ID:7oF0FSw2

>>247
動体予測があるのはＺ３

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 01:46:22 ID:AUS9BBvO

>>228は結構いい画だと思うんだが。ハクセキレイのお食事もこう大きく綺麗には撮れないと思うし。
つか、俺は見た瞬間、逆の意味で貼ったのかと思ったよ。かんぐりすぎ？（ｗ

>>229=>>232=>>234
まあまあ。過去のことはとりあえず置いとこうよ。もうあんなことも無いでしょ＜鳥スレの件
んで、誰が撮ろうとこの瞬間はいいものだと思うが。なかなか捕らえることは出来ないと思うし。
どれだけ粘って撮ったのか知りたいね。

>>244
俺はレイノックス(52mm)のアダプタ使ってる。フィルタは軒並み安いよ。
どれも大体1000円台で買える。ちなみにPLは安いもので1300円程度で買える。
余談だが、俺は72mmのPLも持ってたので、52-72のステップアップリングで流用してる。
これをすることで、2枚重ねでもけられることがあったのが3枚重ねもいけるようになった。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 08:23:48 ID:wzAWZbNB

フィルターのためだけに豚バラのステップアップリング買うのはもったいない気がするけど・・・。
その分、７２ｍｍのフィルターが何枚か買える。

本末転倒っぽいよ。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 08:56:23 ID:+RRXGQo8

>>250
ステップアップリングって1000円もしないんじゃね？

それより、見た目はレイノックスより豚バラの方が良さげだな。

252 ：220：04/12/19 08:57:09 ID:CPZGB6W0

FZ30が「1/2.5サイズのCCD」と「全域F2.8」を取るか捨てるかが非常に気になります。
>>240、>>241さんに僕も同意なのですが、高画質・高速AFなどで補強しても「手ブレ補正付き12倍」のままというのは
高倍率機が出揃った今では商品としての競争力がちと寂しい気もします。また、デジ1眼が身近になってきた昨今では
感度・画質の向上程度ではパンチが弱いとも思います。
メーカーは今のFZ二桁のポジションをどう捉えているのですかねぇ・・・。

僕は、現FZシリーズのスペック自体がそもそも無謀（笑）だと思ってます。
ですので規格外のスペックを引っさげて登場したFZ1や10が出たときの衝撃を考えたら
本体サイズ＋画質がほぼ変わらないで「手ブレ補正付き18倍」とか出来ちゃう気がするのです。
高倍率化はボケ作り・圧縮効果に影響を与える点でも気になります。

とはいえ、FZ20ベースに・・
「12倍でいい・連射は秒4コマ・高速AF（必須）・大型高精細EVF（必須）・フリーアングル液晶（必須）・望遠マクロは1m以内（願い）」
来年の春前に発売だったら僕は店頭売価7万～8万でも即買い替えっすね・・・。

しかしFZシリーズは高倍率に走りそうな気がします。今の市場では更なる高倍率の数値は
やはり皆が分かりやすく魅力的な高性能化あり、それがFZらしい進化なのかなぁと思います。
メーカー機種問わず、CCD自体の進化、画像処理エンジンやNR機能の進化には大いに期待しています。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 09:08:07 ID:+RRXGQo8

>>252
28からの16倍とか保水な。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 09:10:09 ID:aDrRCCyl

>>252
それより、2/3インチ500万画素、8倍ズーム程度でいいんじゃね？
例の省電力の新撮像素子でノイズ低減、ISO800も実用になったら
デジ一眼に十分対抗できると思うけど。
27-220mm F2.8で今の価格だったら絶対に売れる。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 09:10:56 ID:kSsXyQ/b

FZ30出たとしたら今までと同じバッテリー使えますかね?
突然､海外旅行に行く事になって通販でバッテリー2つ頼んだら前日になっても届かなくて結局､店頭で2つ買ってしまった
旅行から帰って来たら通販で頼んだものが届いていて計5つに…

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 09:20:23 ID:+RRXGQo8

>>254
8倍程度になると他社の高級コンパクトデジとガチンコになるな。
12倍以上のズームは確保すると思う。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 09:30:43 ID:wzAWZbNB

>>251
6000エン弱。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 09:47:18 ID:+RRXGQo8

>>257
6千円もするステップアップリングなんかある訳ないだろ。
金粉でも塗してるかｗ

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 09:55:25 ID:wzAWZbNB

1055B
販売価格：5775円
FZ10用55mm径アダプター　カラー：ブラック（FZ20対策済）

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 10:00:41 ID:+RRXGQo8

>>259
それの何処がステップアップリングだよ、アフォ。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 10:08:34 ID:zWH1Pxlv

そもそもアップじゃねぇだろってのはあり？

262 ：220：04/12/19 10:09:53 ID:CPZGB6W0

>>254さん
画角的には各社から出てる800万画素ハイエンド機の500万画素版ですね。
ちなみにパナのLC1は同寸・同画素数ですが案外ノイジーですかね～。

（現状では？）CCDサイズあってのレンズ設計ですよね？
CCD大型化の功罪
○様々な分野で高画質化に大きく貢献
×レンズ設計は資金・時間がかかる。本体の大型化・重量増など。

薄型コンパクトカメラが売れている→多くの新製品が出る→競争
→コストを抑えて前機種より高性能にする→高画素化の方法
→レンズの再利用可→CCD開発はサイズ同寸・画素のみアップ（1/1.8の700万画素など）の傾向
→ダイナミックレンジの低下＋低感度限定の使用→暗部での動体撮影などに問題→ISO上げるとノイズだらけ
→画像エンジンの進化が加速＋徐々に応対。
FZもこの流れに準拠、って感じなんですかね？

あと、単純に「全域F2.8＋12倍」を貫いた場合
CCD1/1.8と2/3で作った場合の寸法・重量とコストの見積もりが知りたいですね。
実際に見積もりは出していたとは思うんですけどね。
どんだけ巨大か見てみたいです（笑）

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 10:15:14 ID:+RRXGQo8

>>257 >>259
マジレスしとくと、
>>249は既に72のPLを持っていたのでステップアップリングでアダプタでも使えるようにした。

FZを持っているとコンバーションレンズが欲しくなる事が多々。
それも考慮に入れると、フィルタ単体の値段の他に、フィルタ類の2重投資になって結果的に高く付く。
また、ブタでもレノでも、標準フードに比べてコンパクトなので持ち運びにも都合が良い。

264 ：249：04/12/19 10:24:37 ID:u0seCTfF

>>250
レイノックスに限って言えば、アダプタ2000円弱で買えるので、PLと合わせても3500円程度になる。
アダプタ＋PL＋MCのセットで4680円で売ってるところもある。
定価で買っても3150円だし、フィルタ2枚も買えば72mmよりコストが下がる。
なので、フィルタのためだけに買っても損は無かったりする。
ちなみにステップアップリングはビックで1050円だった。既に持ってた72mmフィルタをフード無しで使いたかったから。

265 ：249：04/12/19 10:29:38 ID:u0seCTfF

>>263
おぉ、フォローｽｧﾝｸｿ。
フード使用やめてアダプタにしてから、多少カバンの容積が有効に使えるようになった。
あと、付加価値として72mmフィルタの重ね使用でのケラレが無くなった事。これは結構でかかった。

266 ：220：04/12/19 10:39:38 ID:CPZGB6W0

>>255さん
使えるかはFZ開発陣の方々しか分からないと思います。
例えばリコーのR1は従来機伝統の電池がNGのようです。FZは変わらないで欲しいなぁ～。
予備電池、2個目欲しいかも・・・。

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 10:41:44 ID:JyYGs+G6

2/3型CCDで12倍/F2.8を維持だと、想定レンズは10-120mm/F2.8+IS。
例えばCANONのEF28-135mm F3.5-5.6 IS USMで実売5万円以上。
しかも上記レンズでも想定レンズの半分弱のサイズ/非球面1枚/非ED。
かりに交換レンズとして想定レンズ並のものが発売されれば20万円台
突破は確実かと。

268 ：220：04/12/19 10:53:37 ID:CPZGB6W0

>>268さん
参考にさせていただきました。ありがとうございます。
・・・いやぁ～パナソニックは偉大なおもちゃを格安で
我々に提供してくださったんですねぇ（しみじみ）

269 ：220：04/12/19 10:55:04 ID:CPZGB6W0

>>267さん、でした。しーません・・・。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 11:01:48 ID:+RRXGQo8

>>267
一眼用で6-72/F2.8+ISのレンズがあったとしたらトンデモない値段になると思うぞｗ

例えに突っ込んで悪いが、イメージサークルを無視して一眼用と比較するのはどうかと。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 11:06:32 ID:Y9Z3tI4U

アメリカの主導だったら何か悪いのかよ田原ｹﾞﾗｹﾞﾗ

272 ：271：04/12/19 11:07:13 ID:Y9Z3tI4U

誤爆しますた

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 12:27:42 ID:JyYGs+G6

>>一眼用で6-72/F2.8+ISのレンズがあったとしたらトンデモない値段になると思うぞｗ
なので現時点でもパナはイッパイイッパイかなと。
何か研磨ではなく鋳造で作っているらしいし、0.1μm以下の精度の金型なんて、
億単位でしょうしね。。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 12:38:36 ID:/L5peiCT

またFZ30予想かよ。
2/3型以上のCCDサイズだと高倍率をあきらめざるをえないから、
7～8倍って平凡なスペックになりそうだな。それも800万画素になりそう。しかも値上げ。つまんないな。

だからCCD大きくするのはあきらめて、
→現状のサイズ維持でCCDのクオリティ向上を待つ
→レンズの大幅な設計変更なし
→価格帯維持

ってところに落ち着くんじゃないか？
パナって4/3に参加してたっけ？　だとすると上のクラスは一眼ボディでいくかもしれないし、
FZシリーズは、ますます安くなくっちゃ。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 12:57:55 ID:+RRXGQo8

>>273
何に突っ込まれてるのか判ってんのかね・・・

一眼ばかりじゃなくてビデオカメラ用のレンズと比べろよ。

276 ：ヤスキ：04/12/19 13:03:25 ID:naZM4uup

少し遅くなりましたが、ヤスキです。
225、226は僕ちゃん、ヤスキが載せたものです。

>>228さん。
僕は、あなたの方写真も、十分いい写真だとおもいますよ。
お米を食べるんですね。セキレイって。

>>231さん。ありがとうございます。
>>235 ：220さん。ありがとうございます。
最高と言ってもらうとは、もっといい写真を撮ろうと励みになります。

>>232さん、>>234さん。
なんで分かったの？かと思ったら、
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/imgboard.cgi
にyasuki名で投稿してましたね。
見る人は、見るんだと驚きました。
あの、鳥スレでの件は、申し訳ないと思っております。
僕としては次期機種は
ISO400くらいで、
いまのFZ10のISO100くらいのノイズになって欲しいですね。
そうすれば、もっと絞って(F6.5とかF7.0とか)被写界深度を奥に広く取り、
もっと速いシャッター(1/1250秒)が使えます。
僕も
鳥スレにあります、下記のような写真を撮ってみたいです。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1101028670/206

277 ：ヤスキ：04/12/19 13:09:08 ID:naZM4uup

>僕は、あなたの方写真も、
僕は、あなたの写真も

>最高と言ってもらうとは、もっといい写真を
最高と言ってもらうとは思いませんでした。もっといい写真を

の間違いでした。
せっかく、一度の書き込みで済まそうと思ったのに、また誤字脱字で失敗です。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 13:42:25 ID:AxnQT9XT

多摩センター行ってきました。
FZ10,ISO50,無加工で1024*768にリサイズ

F8,8秒
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041219133541.jpg
F8,1秒
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041219133626.jpg

おまけ
F2.8,6/1秒
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041219133703.jpg

次期FZでは、高感度でのノイズが改善されることを祈る

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 13:59:08 ID:yyT4gs7+

234。
ヤスキよ。FZ10で本物(プロ以上)を撮ってる奴なんて山のようにいるんだよ。
ネットに出さねえだけなんだよ。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 23:05:48 ID:NoLcZsbo

>>279
プロもピンキリだけどね。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 23:06:20 ID:ku9ItR+9

関東滞在2週間もあっという間に過ぎ、最後の夜に伊勢佐木に行ってきた。
FZ10、ISO50、1/4秒、F2.8、139.8mm、marumiCrossScreen(with RT5264P)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041219225208.jpg
電車の時間もありバタバタ撮ったのでかなり今一…orz

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 23:22:45 ID:CB/NjGj4

>>281
結構イケてるよ
俺は夕焼け撮りなんだけど気象に左右されるので厳しい

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 01:31:02 ID:WiFsnKKd

例のチャリンコの出品者、出品が止まったね

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 06:28:46 ID:WWDlrSuE

クロスフィルターは使い過ぎに注意だな。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 12:58:50 ID:kb7iAiH7

特殊効果用のフィルターを、うまく使いこなすのは、本来むずかしいもんなんだ。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 13:39:53 ID:Jw60d8DS

>>283
とまったみたいね。今日になって落札者から続々と悪い評価が書き込まれているところをみると、
ついに。。。か？

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 14:06:52 ID:BT4+O/wm

自転車屋の評価、おもしろいことになってまいりました。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 14:27:52 ID:MEJ/ZD8X

>>281
光源が多いと流れてないところがあるね。
クロスフィルターの宿命？(^^;

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 15:41:46 ID:v5Hisykt

よく、同じCCDサイズで画素数が増えると発色性が悪くなると言うじゃない？

本当にそうなら、FZ20よりFZ10のほうが発色性は良いの？

290 ：281：04/12/20 17:20:29 ID:zJNRNG+o

久しぶりの地元。
FZ10、ISO50、1/1600、F5.6、72mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041220170856.jpg

>>282
夕焼け撮りはお天道様任せですもんね。
んで、カメラ持ってなかったり撮ることが出来ない状況のときに限っていい空になると（ｗ

>>284-285
使いすぎるとウザイだけになるから難しいですね。>>281も微妙なところ。まだまだ勉強しなければ。
いつもはクロスつけてるのとそうでないのを両方撮って、後で合成したりもするんだけど今回はその余裕も無く。
あと、もっと後ろピンにするべきだったかも。

>>288
光量によっても流れなかったりするね。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 18:06:57 ID:2Q2aOm70

>>289

同じCCDサイズで画素数だけを上げると
画素数が少ない方が高画質といえるかもしれないが
画像処理エンジンや集光の効率が違うので
一概には言えない

画素数至上主義も大間違いだが画素ピッチ至上主義も
これまた大間違いだな

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 21:19:46 ID:nuJZdOlm

それであんた
ほとんどの人が、プリントするとすれば、Ｌプリントサイズまでで
しかもモニターで鑑賞するのみなのに、これ以上の画素を増やす意味があるの？

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 21:38:59 ID:m0egcrjL

最低で800万画素は必要だと思うんよ。
例えばりんごを四分の一の大きさに撮っても、400万画素なら画像の半分でしょう。
これってプリントするときにかなり違いが出るんではないでしょうか？
Ａ４で画面いっぱいに、りんごをプリントアウトしたい場合、
400万画素なら、そのまんま目一杯の大きさで写さなければならないが、
800万画素なら画面に半分くらいの割合で写ってさえいれば、同じくＡ４全面にプリント出来るでしょう。
違う？

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 22:30:07 ID:m0egcrjL

長辺と短辺が倍になるってことは、面積四倍だから、
400万画素で全面なら、800万画素では四分の一の大きさで写っていれば、
Ａ４用紙に全面プリント可能？かな？

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 22:37:28 ID:1z4lZa/G

上げ足とりで申し訳ないが、画角一杯に撮影したものを印刷するという
要求の方が多いんではないかと。
そうすると、800万画素だとA3全面になってしまうのでは・・・
トリミングして印刷する方が多いって言われてしまえばそれまでですが。
それとは別に、縮小することでシャープネスが向上するって効果は
見込めると思いますけど。
どんなものでしょ？

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 23:06:26 ID:Jw60d8DS

いずれにしても画素数が多くて困るのはファイルサイズの増大とそれに伴う書き込みスピード≒連写速度の低下
ってことかな。もちろん画素数が増えても画質が変わらないというのが前提だけど。
とはいっても、FZに関して言えば、現在より格段に感度に優れ、画質のよい1/2.5サイズCCDが開発されるまでは500万画素でよいのでは？

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 23:23:33 ID:RdWFXhtK

メーカーの都合次第だよ。

高画素CCD（Aとする）＝高い
↓
より高画素CCD（B）開発
↓
（A）の値段下がる
↓
より高画素CCD（C）開発
↓
（B）下がるし（A）も下がる＝（A）は普及機（ローエンド）へ
↓
より高画素CCD（D）開発
↓
（A）（B）（C）下がる＝生産設備は限られるし（B）と値段差が無くなった為（A）は生産中止
＝（B）普及機へ

技術的な壁に当たるまでどこまでも。

298 ：220：04/12/20 23:28:34 ID:4akyaX9l

FZで撮った「えのでん」集
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041220231003.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041220231027.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041220231053.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041220231116.jpg
・・・いずれも今年初めの撮りです。今月29日で僕のFZは1周年です。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 23:31:46 ID:8L9+JuGP

ISOを1600まで対応にして欲しいけど無理かな。
フラッシュ無しでライブを撮影するには現状では不可能なので。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 23:32:59 ID:NZKZnIbC

ＦＺ２０の後継とは言わないが

800万画素、12倍ズームの手ぶれ補正つきハイエンドコンパクトが10万前後で欲しいな

12倍ズームがあればローエンドのデジ一眼と勝負できるだろ

DiMAGE A200は7倍じゃ12倍ズーム機のユーザーとしてものたりない
COOLPIX8800は10倍じゃ高すぎ

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 23:34:42 ID:svwjlhKz

>>299
対応自体は大丈夫だろうけど、画質をどこまで無視できるかが問題になりそうだね。
今のままだと結構厳しそう。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 23:46:44 ID:1apkGo3g

>>301
そこで、スーパーＣＣＤハニカムですよ。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 23:50:20 ID:mlDFvBll

>>300
>12倍ズームがあればローエンドのデジ一眼と勝負できるだろ
小さなCCDで高感度のノイズ問題が解決されれば、被写界深度などで
有利な面もあるから面白いと思うけど、現状はA200や8800を買おうとは
思わないなあ。

304 ：220：04/12/20 23:56:29 ID:4akyaX9l

>>289さん
ノイズ増加が発色を悪くさせるようです。ノイズが出にくい＝発色が損なわれにくい。
高画素機はノイズが出やすいので低ISO使用で補っている感じでしょう。

たとえばパナの1/2.5インチCCDは
320万画素のFX1やFX33・400万画素のFZ10・500万画素のFZ20
という感じなのですが、320万画素機のISO感度は確か100からです。
画素が少ないと感度が高くてもノイズが少なくなります＝常用可。

FZ10は50から、FZ20は80からです。FZ20では画素数が上がったにも関わらず
感度も若干ながら上げられました。これは画像処理エンジン（ヴィーナスエンジンⅡ）の恩恵でしょう。
SSを稼ぐという点ではFZ10などの400万画素機は損ですかね（笑泣）

>>299さん
FZの1600すか、砂嵐のライブかと・・・。
僕はライブ撮りは「400の粒状感＋モノクロ加工」のみなので
もっと被写体を止められるのか見てみたいですね。
ただ自宅でプリントすると結構ノイズが消えてツルツルになってしまうんですね・・・。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 00:02:39 ID:iGgsqubO

>>297が何に向けて小学生並論理を展開してるのか不明ではあるんだが。。。
今のスレの流れでは必要画素数について話してるわけで、メーカーの事情を探ろうとしてるのではない。

高画素化についてマジレスすると、現状で800万画素の最小CCDは1/1.8型で、この画素ピッチは1/2.5の500万画素と同じ。
つまり現在のFZの光学系をそのまま引き継ぐ新機種のための800万画素CCDは存在しないから、メーカーの都合とかそういう問題は無関係にしばらくは500万画素止まりと思われ。
むろん800万画素クラスの1/2.5CCDが開発されれば>>297の言うように、メーカーは投入してくるだろうが。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 00:04:11 ID:SzSfHOea

>>300

全域F2.8を放棄すれば今の技術でも可能だと思う
しかしそれではFZの魅力半減

とりあえずは500万画素でISO800まで常用可でいいや
AF高速化とフリーアングル液晶搭載、RAW対応
これなら買い換える

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 00:12:15 ID:iGgsqubO

>>300
スレの上流を読み直してみれ。同じような話の繰り返しになりそうだ。

COOLPIX8800は妥当な価格だし、それでも高感度時のノイズに悩まされることになるから、
いっそデジ一眼に行った方がいい。コンデジがデジ一眼より安いと考えるのは間違いですよ。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 00:27:55 ID:vncleTpe

>>305
空気読めんでスマン。確かに小学生並だな…恥ずかしいレス

309 ：70：04/12/21 01:21:37 ID:xC2G33eG

FZ20まだ到着してないんだが、チャリ操業の人、どうやらオワッたっぽいな。
折れの商品予定では明日２１～２８日発送らしいけど、どうやら多分無理だな。
３万５千円か…一ヶ月パンフ見まくって描いたFZ20ライフの夢…の対価にしては、高く付いたなorz
71氏は届いたのかな。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 01:44:22 ID:apk+oVhn

>>300
それいいな～
１２倍ズームで選んだやつが次のステップアップというと
デジイチに望遠ズームという選択肢かないもんな（パナには無いし、これから先もつくらんだろ）
デジイチは大げさというかレンズ地獄の泥沼にはまりたくないし
レンズ交換によるゴミのメンテナンスもめんどくせー（オリ除く）

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 06:57:45 ID:VWE4b2Ep

>>70
これを機に、自分さえ良ければ思想の転向を求める。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 07:10:22 ID:JroChWW/

>>309
気の毒に…。
まぁこれに懲りたら、またお金貯めましょう。
今度はちゃんとしたとこで買おうなｗ

一緒にFZライフ楽しもうぜい。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 10:04:37 ID:apk+oVhn

http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=dvdgekiyasu
悲惨だな・・・気の毒だけど（大笑）

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 10:47:39 ID:X3gh38gI

>>101
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041221042351.jpg
FZ20 ISO400 2sec

赤道儀？等を使って自動的に星を追尾しないと2秒でも流れちゃいます。
オリオン座の所にある星雲が微かに見えるかと・・

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 15:34:19 ID:PzCyjaXD

>313
マジで、不安に1ヶ月も待つなんて漏れにはできない
たかだか1ﾏｿ安いだけでアホや。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 15:44:58 ID:DBOG/6uh

まぁ、総合評価が非情に高かったし、以前順調に取引出来たから今度も、
という人も結構居るようですね。
授業料、と言う事で次から気をつけましょうね。
そう言うのを利用するのは、自転車さん自身にも良くないことなんだししね。

って、こんなトコで言っても意味ないんだけど。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 16:34:43 ID:t6HVRVrs

マルチと似てるな。
新規の被害者が増えれば自分は良い目を見られるわけだし。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 17:48:07 ID:Pcis/ZbS

夕日3点
FZ10、ISO50、1/1000、F3.7、36mm、ND4
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041221172855.jpg
FZ10、ISO50、1/640、F2.8、36mm、ND4
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041221174417.jpg
FZ10、ISO50、1/250、F2.8、55mm、ND4
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041221171741.jpg

319 ：70：04/12/21 18:21:28 ID:TsHkWCKN

厳しい意見暖かい意見ありが㌧です。
旨い話には裏があるものですね。やっぱり。
良い授業料としておきます。
時間をかけて貯めていた資金だったしさほど裕福でもないので、
正規の店から買うにしても１ヶ月や２ヶ月で改めて買い直すのは出来ないですが、この機種に
他の機種よりずば抜けた魅力を感じているのは事実。いずれはユーザーの
仲間入りさせて頂きたいので、その時はちょくちょく作例でもうｐさせてもらいまつ。
どうもでした。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 18:24:26 ID:Fdiqy4Yp

FZ10、買ったよ。
FZ1から乗り換え。
YAMADA激安！ありがとう、YAMADA!
PCボンバーあたりで35000円だったから、これを逃すと
買えなくなると思って、もう少しで発注するところだった。
詐欺にあった香具師は、もう一度騙されたと思ってYAMADAへ池。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 19:16:58 ID:P7dbGHPi

>>70
同一人物の別ID見つけて追ってみたら？

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 19:35:35 ID:ojnwPwzE

>>313
出品全部取り消ししたのか？
評価も段々悪化してるし

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 19:48:14 ID:vncleTpe

海ほたる、天気がいまいちなのが残念

川崎側
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041221193613.jpg
レインボーブリッジ＋東京タワー　　約20km先
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041221193738.jpg
木更津側
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041221193915.jpg
木更津側2
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041221194031.jpg

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 19:51:36 ID:apk+oVhn

>>317
そだね
しかし、いまさらネットに向かって怒っても・・・能天気な人が多いんだな～
たまにＴＶでもやっていますがオクのチャリンカーは大々的に社会問題化しないと後を絶たないね

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 19:55:08 ID:Fdiqy4Yp

>>324
最悪なのはチャリンカーだと知っていながら、未到着商品があるために
良評価をしている連中だな。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 20:14:25 ID:apk+oVhn

>>325

>パナソニックデジタルカメラ　LUMIX DMC-FZ20 　新品 (2004年 10月 31日 22時 44分)
>落札者から「非常に良い出品者」と評価されました。
>コメント：予定通り12月8日に届きました。当方はこの方より数台のお取引をしましたがすべて予定通り届いています。後2台納品を待っている状態です。 (2004年 12月 21日 16時 27分)
>コメント：これだけの台数を発送するのは大変なことですし、メールに返信する事すら大変だと思います。届いておられない方も今しばらく待ってあげていただけたらと思います。 (2004年 12月 21日 16時 31分) (最新)

こんなのだろ？
数台＋後２台、転売で差額でも稼いでいるのだろうか・・・友人の分なんて甘い言い訳は信じないがなｗ

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 22:41:46 ID:MWegVFcA

>>309
71です。
元々発送予定が来月の始めなんで届いていません。
なんか、エラい目にあっちゃいましたね。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 23:00:23 ID:apk+oVhn

チャリの断末魔★●★●★●DVD激安★●★●★●
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1102783960/
http://6621.teacup.com/stnv/bbs
たいへんだな～高みの見物

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 23:35:47 ID:apk+oVhn

http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%91%86%82%A2%82%C5%82%AD%82%EA%81c12%8C%8E%97%8E%8ED%8E%D2%82%CC%94%DF%96%C2%81I
ワロタ

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 00:47:33 ID:psWGxLko

次の被害者を求めている、現被害者もひでえもんだよ。
この詐欺師をどうにかする事、考えれって。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 01:27:46 ID:0A3q2EL6

http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/anti_charinker/lst?.dir=/
駐輪場

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 06:02:25 ID:8ma+SFCK

価格COMでも、よく見るいわゆる常連が「うまくいけば」とか「自己責任で」とか
チャリンカーからの購入を促す発言を目にするけど、
あいつら犯罪の片棒を担いでるって自覚があるのか？

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 08:40:09 ID:3Q4tFPFA

上げるよ

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 08:52:46 ID:whRFVlWT

>>332

伏せ字が×で、実名で１円でも安いトコを検討するサイトだからねぇ。
安けりゃなんでも構わないという連中が落ちてくるのは必至。

一応、そういうスレは管理者は結構早く消してるね。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 08:58:47 ID:whRFVlWT

授業料…
確かに、ユーキャンの講座もそれくらいが多いね

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 10:49:42 ID:TbESVtSW

すみません、今話題のチャリンカーって何ですか？業者？

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 11:17:21 ID:o/JqHnf3

>>336
>>33あたりから読んでみると判る。業者と言っていいのかも微妙だ…

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 15:47:41 ID:Eolzj77H

PCボンバーって商品リストに新品未開封って書かれてる物があるけど、
他の物は中古なのあれ？

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 16:14:31 ID:HL9rTNs9

>>338
そう書いてあるのは新古品（いちおう→買ったけど開封しないで
売ったもの）だけだよ。だから残りは新品。

ここで買おうかと迷ってるんだけど、あまりに安くて信じていいのか
不安。誰か買った人います？ここで。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 16:24:40 ID:Eolzj77H

>>339
あ、なるほど、新古品か。ｻﾝｸｽ

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 17:41:07 ID:sf2BvYjY

>>339
新品しか狩った事ないから新古品の事は分からないけど、
普通に新品で店自体も問題ないと思う。

店頭でしか買った事ないけど、通販でも大丈夫じゃないかな。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 18:14:49 ID:udXljixP

いまは金融品とは言わないの？

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 18:18:21 ID:sOxTv/T3

ここは盛り上がってますね
Z3スレにはもう釣り師と雑魚数匹しか居ませんｗ

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 18:20:31 ID:k5CKQGBe

>>339
カウンター付店舗は御徒町にあるのでまともかと。
この手の店はメーカー保証のみ自己対応となる場合が多いので注意。
修理とかになると結果的に量販店（店独自の保証）に比べて手間代+修理代がかかる事も
あるのでその辺も考慮した方が良い。
ttp://www.pc-bomber.co.jp/nabe/attention2.htm

345 ：339です：04/12/22 18:41:15 ID:HL9rTNs9

皆さんありがとう。一番心配していたのは、最新機種（ニコンの8800とか）を
爆安で買ったのはいいけど、「在庫切れです」とか言われて1ヶ月くらい
待たされたりするんじゃないかという点です。品物自体のトラブルは
メーカー直で交渉すればいいし。

話を聞く限り安心できそうですね。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 18:57:24 ID:0S3zkvlA

>>345
あとは、8800とかだとチャ○プに値段聞いてみるのも吉。
価格に出してる値段より安い値段を提示してくる場合もある。
カメラ屋という事で安心なのと、動産保険が比較的安い。
自然故障しか対応しない延長保障より、盗難や落下にも対応してる動産保険の方がよっぽど安心。

347 ：70：04/12/22 20:42:28 ID:2wHpqqKq

もう一台たりとも発送する気がないみたいですね。
完全に諦めます。振り込み明細はあるけど、被害届出してもどうせ金は戻ってこないし。

で、電気屋で買い直そうかと思ってるのですが、いまヤマダ電機でいくらくらいで
買えるんですか？？＞FZ20

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 21:57:05 ID:amivhTTi

>>347
FZ20はけっこうするはずだよ。価格.COMの店のが安い。
FZ10は31900円+4000Pで買ったよ。＠神奈川
4000Pでカードリーダーでも買おうかと思ってる。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 22:24:34 ID:sA2uxOlu

>>347
ヤマダは高いと思うよ。俺の住んでいる田舎では、今だに71800（隣の県の
県庁所在地の店でも69800）。ヒヤカシでネギってみたけど、無駄だった。
ポイントの還元率も良くないし。
ヤマダは、近所にジョーシンとかがないと変に強気な感じがする。

ちなみに、俺が住んでる田舎のキタムラは、62800。
FZ10の在庫処分品が52800、中古品美品が42800。

田舎価格なので参考にはならないと思うけど。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 22:38:45 ID:0A3q2EL6

>今まで20台くらい友達のを買ってあげました。後10台送られてきません。40万円！自腹です。本当に詐欺なのかな～　　どうしよう　俺も自己破産したいよ

どうせ友達に落札価格より高く売り差額を懐に入れてたんだろうなｗ

351 ：220：04/12/23 01:06:29 ID:jCM+i2lL

僕なんかは店頭買いの即納が最優先で、多少持ち合わせが無い場合は
頭金＋3～6回払いで買い物を済ませてしまうクチなのでなんとも恐ろしい話＋流れです。
自宅に居ながらにして最安値を把握できる時代、の悪い側面なのでしょうかねぇ。

>>323さん
1,3枚目なんですが、ワイコンをお使いでしょうか？
周辺減光が気になりましたので質問した次第です。
4枚目は圧縮っぷりがいいですね。照明が生き物みたいです。

久々にマクロを撮ったのですが
アップローダーの調子が悪い？ようで投稿できませんでした・・・。

352 ：70：04/12/23 01:41:18 ID:/N9w5b6v

>>348-349
情報どうもです。
安い家電メーカーというとヤマダ電機という印象があったのですが…高いですね。
いや、チャリを基準に考える方が間違ってますがｗ
１，２ヶ月は無理と言っておきながら、今日予算チェックにと出向いたデオデオで触ってたら
また欲しい病が再発…
当初は年末から正月にかけて使う予定だっただけに。無理してでもGETしてしまおうか…

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 02:08:41 ID:aWjamgCf

>>351
広角端37mmです。周辺減光（というか黒）言われて気づいた＾＾；
RT5264P+10年位前に買ったラバーフード（ハクバっぽい）が原因かと思い
室内撮りでF4に絞ったりフード外したりしたけど再現できず。UPした以外の写真には出てないし…謎。
一応フードは変えときますか…

354 ：220：04/12/23 02:13:42 ID:jCM+i2lL

>>70さん
ご愁傷様でした。
頭金1万、分割3～6回、きょう入手！の線はどうでしょうか？
まだ間に合いますよ！使いたい時期を逃したらイカンですよ（誘）
極論ですが、とりあえず1万で入手できますし（誘誘）

355 ：70：04/12/23 02:34:43 ID:/N9w5b6v

>>354
言われるまでもなく、実はそれも狙っているという現実ｗ
但し分割はしませんね自分は。いつもニコニコ一括払いです。
オークションに対して不安があるのも事実ですが、今まで数百近い取引を
してきた経緯もありますし、家電量販店よりはチャリじゃなくても二万円以上安いですし。
でもこれ以上やると金の無駄遣いになるのも事実だし、じっくり検討します。

356 ：220：04/12/23 02:42:45 ID:jCM+i2lL

>>353さん
お返事ありがとうございます。右下の白い建物のあたりで気が付きました。

例えばRT5264PとDCR-720のコンビでは個体差でケラれたりケラれなかったり
するようです。当方はFZ10ですが左隅がちとケラれます。しかし消えるときもあるんです。
縦構図だと出にくいのかなぁ。
補正ジャイロの補正位置が関係しているといった記事をどこかで見たような気がします。
今のところは謎です。

>>70さん
ですね～。今度はいい報告であることを祈ります。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 03:06:29 ID:ASTO7+cd

>>70
代引きだ！

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 20:51:53 ID:aWjamgCf

ユリカモメ@不忍池　　FZ20　1/500　F4　EV-1　ISO80
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041223204052.jpg

強い西日で白トビしやすいので露出補正、
鳥の追いかけはEVFだとかなり困難なのでカメラ側部▽でAF合わせた後MFで置きピン。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 21:08:23 ID:ACDnt5ex

機能にはかなり満足してるが、この安っぽい銀色の塗装はどうにかならんものか・・・？

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 21:21:30 ID:UWJhveAe

パナなんて手ブレ補正しかウリが無いけど、
それで売れるんだから楽な商売だわな。
無知な消費者が多ければ多いほどウハウハｗ

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 21:44:52 ID:+QmTWhfl

>>360
ゴミ虫くん、元気そうだねw

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 22:03:01 ID:fNRiUsqJ

>>361
悪い病気が移るからゴミ虫に触っちゃダメよ。

419: 名前：匿名希望2004/12/23(木) 21:20
パナなんて手ブレ補正しかウリが無いけど、
それで売れるんだから楽な商売だわな。
無知な消費者が多ければ多いほどウハウハｗ

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 23:21:58 ID:8RQdAEwS

>>360
ま、いーんじゃないの？商売なんだから。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 23:47:53 ID:nqtvmi+1

自分は実は手ブレ補正にあまりこだわりはない。
どう足掻いたってぶれるときはぶれるし、多少でもぶれる可能性があるときは
三脚立てちゃうので。
折れとしてはリング式MFと全域F2.8が決め手になったかな。
リング式MFだけでも備わっていれば、S1やC770に食指をのばしただろうけど、
操作性の良いMFというのは、一眼買えない折れにとっては絶対必須の条件だった訳で

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 00:02:24 ID:8rhmNBsb

俺はリング部はMFじゃなくてズーム機能が欲しいな。
露光中に倍率変えて撮りたいよ。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 00:18:15 ID:+fLKmXXd

>>365
カスタマイズ出来ればよかったな
あのＥＶＦじゃ、積極的にＭＦ使う気になれない

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 00:35:08 ID:7uYYLhjX

FZ10 と FZ20 って、画質とか手ぶれ補正とか全然違います？

C-5060を使っているんですが、屋内の望遠撮り（大ホールのステージ上で
お遊戯する子供を撮影）用に高倍率光学ズーム機を1台買おうと思って
ます。S5000にしようかなと思ってあちらのスレで聞いたら、FZシリーズの
方が断然良いと言われたので、こちらにおじゃまさせて頂きました。

できれば4万円以内で抑えたいので、FZ10とFZ20があまり変わらなければ
FZ10にしようかなと思ってますが、FZ20のほうが全然良いのなら、もう少し
出して（もしくは中古にして）FZ20にしようかと。

ちなみに画素数は400万あれば十分です。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 00:42:48 ID:oskGSYR3

FZ20が10に劣る点は、
・連射
・36mmから
ぐらいで、改良された点が
・フォーカスが少し早い
・パープルフリンジが減少
・フラッシュの光量アップ
・シーンモードの充実
・レリーズタイムの短縮
とか。

369 ：367：04/12/24 00:49:21 ID:7uYYLhjX

>>368
ＦＺ10はフリー連写は無いんですか？

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 00:49:56 ID:oJQbqgUa

一応手ブレ補正の効果も上がったみたいだな
それからヴィーナス２になったことの影響がある
画素数も変わってはいるが、このレベルではほとんど気になるまい

但し４万で抑えてFZ20買いたいとすると、チャリンカーしかなくなります。
今のご時世それは控えた方が。
つい先日大量の被害者を出したばっかりですし。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 00:51:14 ID:oJQbqgUa

>>369
無い。無いけど使うかなあ＞フリー連写
詳しく説明してるサイトがあるんでここを参照するといいよ。
http://www.eonet.ne.jp/~nighthead/fz10/fz20.htm

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 00:54:36 ID:oskGSYR3

>>368そうそう>370さんのとおりで。
FZ10持ってないんでフリー連射は分からないです。

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 01:07:16 ID:7uYYLhjX

>>370
チャリンカーはちょっと・・・。実は近所のディスカウントショップで
43800円というFZ20があったんですが、液晶とボディに大きな傷が
付いていたので迷っていたんです。でも価格.comで調べたら、5万
ちょっとで買えそうだから、もう1万頑張っちゃおうかな。

>>371
さっそく見てみました。とても役立ちました。いいサイトを教えて
頂いてありがとうございます。

これを見ると、フリー連写を使うかどうかは別として、レリーズタイム
ラグとか、撮影間隔とか、その辺はFZ20のほうが断然いいですね。
連写は秒2コマで十分なので（今持ってる機種はもっと遅いので）、
やっぱりFZ20ですかね。

いろいろとありがとうございました。

374 ：220：04/12/24 02:06:45 ID:qtV1r5UY

アップローダーがどんな感じか見てみたら、投稿失敗と思われた自分の写真が
3枚ダブって投稿されていて焦りました・・・。

ひとまず1枚
（※虫注意）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041223010518.jpg

375 ：76：04/12/24 10:52:42 ID:6aIit1Y+

FZ10を盗まれた者ですが、昨日FZ20に買い換えました。
まだ充電中ですが、気が付いたこと。
・USBケーブルの端子がより小さいものになったこと。
・充電器のACプラグが直付けになったこと。
・純正のケースと付属の肩掛けベルトがちゃちになったこと。
・電池、カードのふたの開け方が変わったこと。
今回は72mmのMCフィルタの代わりに、レイノックス、52→62の
リング、62mmのフイルタに換えてみました。
USBケーブルの端子については、従来PHSの接続ケーブルと共用
できていたのに、今度は別につなぐ必要があり、面倒になりました。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 11:24:02 ID:FNrPXemt

ニコデジネットで、FZ10使ってる方が最優秀賞取りましたね。

ttp://www.nikon-digital.net/

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 11:54:30 ID:HABC+4m6

>>376
やっぱ、最後は腕なんだね。
シチュエーションや構図も含めて「腕」ですね。(^^)

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 11:57:23 ID:HABC+4m6

>>373

フリー連写使うなら、早いＳＤカードを用意しましょう。
連写速度が違ってきます。

パナの１０ＭＢ品は遅いからね。
２０Ｍ品か、ＰＱＩなどの、「書き込みが」早いカードを。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 12:38:39 ID:RG67sa9e

>>377
そそ、結局は腕。
でも、下手糞なのをカメラのせいにする事も出来る(藁)

[3116207]陽気なＭＡＣ　さん 2004年 8月 7日土曜日 11:53 緑陰講座（夏季集中）
p6069-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

まちゃくん32　さん、
今日は。風景といっても室内から世界風景まで多用ですが、ＦＺ１０で撮ってみて、
やはりこのクラスのカメラでは画像に力が出ないな～と感じます。
ＦＺ１０は便利なカメラですが、風景を撮影するにせよ、勝負カメラではなりません
（デジ一眼とは比較にならないという意味で）。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 12:51:48 ID:JflArBBJ

そりゃカメラの底力を考えれば、デジ眼とFZ10（20）を比較して勝る訳がない。
相手は倍近いカネがかかってるんだし。
ただ基本をしっかり抑えて普通のデジで撮った写真と、基本を抑えずににわか知識で撮ったデジ一の写真では、
前者の方が圧倒的に良い。並み居る実力派デジ眼ユーザーを抑えた>>376のサイトの香具師や、
紅葉や夜景スレで見かけるC750の人が良い例（←知らない人一度見てみれ）
最近は後者が増えてるね。一眼買えば良い写真が撮れると思ってる香具師。
口に出しては言わないけど、たまにカメラ屋とかでも、「カメラ初心者なんで良く分からない」と
店員に話しながらEOSやDシリーズの前に立つ香具師見ると、「カメラは魔法の道具じゃない」って言いたくなる。

え、折れ？折れは腕は悪いし一眼じゃないし…(´･ω･｀)
きっちり腕（と経済状況）が成熟したら一眼買ってやるヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
一眼の練習用にはFZ二桁はもってこいだと思うよ。性能や操作感は他に比べれば遙かに近いし。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 15:05:37 ID:oskGSYR3

つーか、FZ10/20の良さはさんざん語り尽くされたように
とにかく撮るのが楽しいデジカメなわけで、腕を磨くのにもいいにょねー

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 17:33:55 ID:GkrZ6FA+

ハードオフで52mmのND400が500円で売られていたので買ってみた。目指せ『TOKYO NOBODY』
FZ10、ISO50、8秒、F4.6、99mm、ND400(with RP5264P)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041224171457.jpg
…やっぱり8秒ではこれが限界かorz

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 19:00:08 ID:5ZYHSmbP

来年6月FZ30発売？
光学22.5倍（28→630mm）
全域F1.4
ISO800
手ブレ補正

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 19:30:29 ID:o/Xc+Zwm

FZ30は来年の7月以降でしょうね。
光学はいまと同じか、なって14倍位がせいぜいでしょう。
ISOは最低値が100からで、600が最高値。
Ｆ値は落ちる事はあっても、上がる事は無いでしょう。
推測Ｆ値はF3.0-F4.5の可変式になる可能性あり。
スーパーノイズリダクション(NeatImageの改良型ソフト搭載)
手ブレ補正搭載。
ＣＣＤが2/3型と大型化となり、ISO200が標準撮影設定値。
オプションで
スーパー天体スコープの開発が行われ、テレコンバーターが2.5倍のものがメーカー純正で発売。
九点ロックによるオートフォーカス追尾型に変化。
4枚/秒の連写枚数で、メモリーいっぱいまで連写可能。
ＪＰＧのほかにＲＡＷモード撮影の搭載。
オートフォーカスのフォーカシングは速度が上がり、
シャッタータイムラグは一眼デジタル並に早くなる。
究極はレンズの前に、一眼の交換レンズがオプションのアダプターで搭載可能。

これですよ。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 19:35:36 ID:o/Xc+Zwm

FZのレンズに200mmの望遠を二つも、三つもつけられるアダプターがあれば
それでフィールドスコープのように拡大できるのではないかい？
200mm一個で650mm。200mmを2個繋げて850mmという素晴しい拡大率。
さらにその先にテレコンをつけて、1700mmにもなったりしてね。
これはすごいぞーっ！

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 20:00:06 ID:VkdTpjZX

>>384
予想と希望を書いてるのなら、そう断りをいれてね。
関係者のリークならいいけどさ。

387 ：R.Hand@FZ20 ◆RollinH6k. ：04/12/24 21:40:55 ID:r29ZEnkQ

Happy Christmas!
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041224213320.jpg
このスレの皆様が幸せでありますように・・・。

388 ：R.Hand@FZ20 ◆RollinH6k. ：04/12/24 21:50:08 ID:r29ZEnkQ

>>367
これから買うのなら20の方がいいと思うけど、ホールでの撮影では10でも20
でもあんまり変わらないかなぁ。AUTOのWBは20のほうがいいと思ったけど。
１眼の明るいレンズがいいよって言いたいけど4ﾏｿだと10、5ﾏｿだと20しかな
いかなぁ・・・。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 23:33:04 ID:O9/qQe0K

>>382
徳山だね

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 00:36:14 ID:ZB8BZ7lA

>>389
ボクシングかとｵﾓﾀ

391 ：70：04/12/25 01:14:48 ID:+P+tpniV

…
あーあ、FZ20買っちゃったｗ
ｐａｎａ256SD込みで55000円即決って人が居て、サクッと…
思えば何が何でも必要だった訳じゃないけど、やっぱり…
今度こそ正規の出品者から買ったので、大丈夫（だと思う）
晴れてＦＺ２０ユーザになれる（と思われる）ので、これからレビューや、
拙作ながらちょこちょこうｐしたりさせて頂きまつのでよろしくです

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 02:19:50 ID:iaTxJaza

>>391
その値段なら率直に通販の方がいいと思うけど・・・

もし、ﾁｬﾘﾝｶｰから買ってる転売屋なら腹立つし。

393 ：70：04/12/25 02:32:39 ID:+P+tpniV

>>392
いえ、通販の方ではこれより安い店は見つけられませんでした。
メディアもpanaの高速タイプでしたし、そのオク相場３千５百円を引くと５１５００で、kakaku最安を下回るので。
それに、なんだかんだ言って通販とオクは、個人的に大して信頼度は変わりません。
サクセスみたいな事例もありますし、特に今回は年末年始に使いたかったので。
実際は年内の購入を諦めるつもりだったんですが、今回のチャリの
大転倒のせい（と思われる）で、ＦＺ２０の相場が一気に数千円単位で値上がりし始めていて、
早めに手を打った方が良いと考えたので。
実は折れみたいに待ちきれずに買ってる人のせいで値上がりしてるだけだとしたら、
待ちきれなかった折れはまたもや負け組と言うことに。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 03:19:42 ID:sZNtoo0e

値段が上がっているのは単にこの時期特有のパターンだからじゃない？
ボーナスとか出て売り手市場でも買う人が多いからかと思われ。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 03:21:02 ID:iaTxJaza

>>393
負け組み以前の問題として、自分が良ければ何でも良いって事。
金が戻ってこないからとK察に届けないのもそう。
届けが無いとK察も捜査出来ないし、届けが多ければ捜査もよりし易い。
届けない事によって、またチャリンカーが幅を利かす事にもなる。

要するに、自分のDQNさをいちいち書き込むなって事だ。
尤も、早く保水って気持ちは判らないでもないが。

396 ：70：04/12/25 03:42:33 ID:+P+tpniV

>>395
自分が良ければとかDQNとか、貴方にそこまで言われる筋合いはない。
貴方が言ってることが正論かどうかは知らんが、正直言って
取り返しのつく可能性の薄い被害の回復の為に、被害の立証だの
証拠提出だのって振り回されるのは、折れにはほぼ無駄な作業でしかないんだよ。
そりゃ周りの人には今後のチャリンカーの存在可否も含め参考にはなるかも知れないが、
そのためにどれだけこっちが労苦を強いられるか分かってるのか？
警察に言えばハイそうですかで立件してくれる訳じゃないんだぞ。
届けが多ければ…とのことだが、すでに立件には十分な量の証拠が埼玉県警に集まってるらしいよ。（専用掲示板参照）
ついでに言えば、今後チャリンカーが幅を利かせようが利かせまいが折れにとっちゃどうでもいい。
チャリンカー自体は詐欺ではないし、ああいう人たちは止めろと言われて止められる人じゃないんだよ。
そういう人ははなっから自転車なんてやらないからね。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 06:46:55 ID:WzNblYVK

マターリしろや

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 07:36:04 ID:QBluGOj/

>>393に対してなぜ、>>395なのかがわからない。
>>395がチャリに投資したか？チャリを擁護したか？
>>393はチャリ被害者の馬鹿か？

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 07:54:20 ID:/Wi7nYkk

70は悪い人じゃないと思うが、チャリンカーに協力してしまった事実は
曲がらない。多少面倒でも、被害届を出し己の行動に決着をつけるべし。
仕入れ相場を下回るような価格で買おうとしたのは、ひとつの賭けなのだから
賭けに負けた件で、ウジウジ言うのもギャンブラーらしくないぞ。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 07:55:16 ID:SzO1EUr5

チャリとわからず入札したのなら未熟者（あの値段と台数じゃ眉唾だろ）
チャリと知ってて入札したならギャンブラー（負けても愚痴るなよ）
うまく商品が届いたのら準加害者（お前らが入札して高評価をつけるからチャリが可能、被害者のおかげで安く買えたんだぞ）

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 07:56:17 ID:OnAwhDIP

>>398
ログ読むとチャリ被害者の馬鹿っぽいな。
仮りに、もしチャリだと分かっていて買ったなら投資したとも言えるか。

通販とオクと信頼度が変わらないって言ってる段階で懲りない奴って希ガス。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 08:35:52 ID:iaTxJaza

>>396
BBSに書いた事に対して批判されたくなかったら書き込むな。

>すでに立件には十分な量の証拠が埼玉県警に集まってるらしいよ。
>折れにとっちゃどうでもいい。

既にって、それが自分が良ければ何でも良いって事ってのに気が付かんのか。
犯行を裏付ける証拠は多ければ多いほど良い。

>そのためにどれだけこっちが労苦を強いられるか分かってるのか？

どう言う因縁か、窃盗、傷害、強姦、等の被害者の付き添いをやった事がある。
せっかく警視庁や東京地検行ったのにカメラ忘れたｗ
多分、事情聴取だけで済むと思う。
調書を取られると思うが、1時間当たり2000円弱の日当と交通費が出る筈。
(日当は、警察官の心証によって上下する事がある)

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 08:47:35 ID:iaTxJaza

>>396
あと、オクに関して。
チャリンカーと分かって買って、それをオクで高値で転売しているケースも無くは無い。
聞くところによると、チャリンカーから送られた商品には、保証書に偽物ではないかと思われる店印が押してあると聞く。
それが本当だとすると、おまいが故障でメーカーに修理に出すと偽造私文書等行使罪になりかねない。
その点も注意な。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 09:03:35 ID:QBluGOj/

そうかそうか
>>396が私文書を偽造したか。
最近、下火にはなったものの法律もの番組がはやったおかげで馬鹿がわく。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 09:13:39 ID:ROlUODUG

をいをい、クリスマスの朝っぱらからムキになりすぎ。
マターリ、FZの話でもしましょうや。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 09:14:57 ID:6rmVv1cg

オクの話は、こちらでおながいします。

★オークションウオッチ@デジカメ版（悪質含む）★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1103683775/

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 09:22:54 ID:iaTxJaza

>>404
偽造と行使の区別も付かんのか。
終わってるなｗ

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 09:31:36 ID:QBluGOj/

>>407
そんな中途半端な知識をひけらかすからチャリにかもられるんだってｗ

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 09:44:29 ID:iaTxJaza

>QBluGOj/

>>70から読み直すか、まず日本語の勉強してから出直せ。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 09:46:40 ID:QBluGOj/

そうだねぇ、おまえはまず、私文書行使罪がどのような時に適用されるか一生考えてなさい。
まあ、チャリにかもられるぐらいの頭だから一生考えても無理だろうけどね。ｗ
しかも>>396はチャリから買ってねぇーだろってカンジだな。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 09:50:58 ID:iaTxJaza

>>410
やっぱ何も分かってないか、只の真性だったか・・・

釣られた漏れが馬鹿だった。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 09:52:10 ID:QBluGOj/

釣られた逃げオツカレ。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 09:58:27 ID:jAdtE0Sq

>>410
ん？チャリから買ったのは>>396だろ？

買ったんじゃなくて鴨られたが正確か。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 10:03:26 ID:QBluGOj/

>>413

>>70=>396は、チャリから落札・入金したけどカメラが届かず、
新しいカメラをチャリでは無い別の人から落札した。

で、どこかの誰かは、チャリから買って故障が云々と買ってもない商品＋私文書行使罪のヘンテコリンなことを言ってるから
買ってねぇだろって言ったんだけど・・・。

で、被害がどうのこうの言ってるからどこかの誰かもかもられた馬鹿かと思った次第。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 10:07:30 ID:UXoPSs9/

別に揚げ足取るつもりはないけど、
「私文書行使罪」なんて犯罪はないよ。
当たり前だけど、私文書を行使するのは自由。

偽造私文書行使と書いて欲しい。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 10:39:15 ID:iaTxJaza

>>414
おまい、ほんと日本語不自由だな
チャリ→転売屋→落札、これ、元を辿ればチャリが仕入れた商品な。
つまり、チャリが不正な保証書を付けてたとすれば、転売屋から買った商品にも不正な保証書が付くって事だ。
スレ違いなので、後は>>406の誘導先に引越しだな。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 10:42:58 ID:QBluGOj/

正規出品を転売屋と思いこむのか・・・。
そりゃ、チャリを信用して金を振り込むわけだな。

日本語が不自由の前に、頭が不自由なようで。ｗ

これ以降は、>>406で。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 10:46:15 ID:etUC09L7

416 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：2004/12/25(土) 10:39 ID:iaTxJaza

スレ違いなので、後は>>406の誘導先に引越しだな。

417 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：2004/12/25(土) 10:42 ID:QBluGOj/

日本語が不自由の前に、頭が不自由なようで。ｗ

これ以降は、>>406で。

>>416 の日本語が読めていない>>417がいた。
以降は脳内で。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 10:47:13 ID:QBluGOj/

は？>>416の書き込みになんら強制力はありませんが？ｗｗｗｗｗ

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 10:52:05 ID:iaTxJaza

転売屋の意味も知らん馬鹿はスルーしてと。

別スレで貼った下手糞な飛行機写真。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041225020044.jpg

漏れまで鴨られたと思ってる妄想癖なのも居るみたいだが。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 10:54:08 ID:ROlUODUG

>>ID:QBluGOj/
>>ID:iaTxJaza
>>405

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 10:55:04 ID:AS9GJxT+

>>420
天気が残念だねぇ

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 10:55:34 ID:QBluGOj/

ほれほれ逃げずに>>406のスレへ来いよ。
妄想癖が人を妄想癖扱いするなっての。

転売屋の意味ねぇ・・・。
馬鹿じゃないのかこいつ。
疲れるけどちょっと相手してやるよ。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 10:56:16 ID:QBluGOj/

>>421
すみません。
日付が変わったら写真はるから勘弁ね。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 11:03:59 ID:iaTxJaza

>>424
妄想癖が居るんで揚げただけだから、あんたがFZ20を持ってるかなんか興味ないから無理に揚げんでいいよ。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 11:16:26 ID:iaTxJaza

>>422
9月下旬にあった百里基地の航空祭のでつ。
天気も含め、色々な意味で悲惨だったです。

427 ：70：04/12/25 12:42:26 ID:+P+tpniV

折れの発言のせいで変な流れになっちゃったみたいで申し訳ありませんでした。
一つ一つ簡単に答えると、オクと通販の信頼が変わらないというのは、
オクの出品者を一回詐欺にあったくらいで全員信用出来ないと決めつける気はないということで。
その人が転売屋だったら加担していることになるという件に関しては、一応過去の評価にデジカメがないことを
確認済み。それで１００％転売屋じゃないと言い切れる訳ではないけど。
折れだって転売屋から買うのは腹立たしいし。
保証書の件は、こればっかりは確かめる術がない。先述の通り一応チャリ仕入れじゃなさそうな人から買ってはいる。
警察の件は、一応何とか被害届を出す方向で考えてみるよ。
被害者は大勢だと思うし、一回二回の事情聴取くらいで終わるなら。ただ、（日当が出るって言われても）
「他の被害者のため」とか「新たな犠牲者を防ぐ為…」とか、ぶっちゃけ自分の損得に関わらないことを
「ミンナノタメニ」と積極的にやれるほど、今は殊勝な気持ちにはなれないのも事実。折れも身勝手な人間だと
つくづく思うが、被害を受けた上で寛容で居続けるのは難しいっす。
取りあえず入金伝票と取引メール、更に１２月１７日に問い合わせて受け取った「予定の納期で賜る」という
言質のメールを印刷しておくことにします。三番目は、特に犯行意思の疎明に役立ちそうなので。

最後に、折れは恥ずかしながら自転車操業というやり方を知らなかった。かといって、知ってたら手を出さなかった
かと言えば、それも微妙。さんざん言われたが、折れは自分勝手だから、安く入手出来ればそれで良いって
考える人間なので、「待つ分安いなら待つか」で買ってしまった。
今回の件は一つの勉強になった。改めて、ここを荒らす結果になって正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。
良ければ以降はマターリと元のスレ展開に戻して下さい。↓↓

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 13:27:38 ID:TA6QAOa5

>>420
バーズが飛んだのってこの離陸だけだったんだよね･･･('A`)
ところでこれって滑走路に置きピンして連射ですか？

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 13:40:06 ID:6rmVv1cg

>>420
テレ端で、キッチリ捕らえてるって凄いですね。
自分は入間基地祭行きましたが、ハズレばかりでした。
FZ20、展示機をマターリ撮るのには非常に良いのですが・・・。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 15:12:35 ID:MA0Ighd/

>>425
は？また妄想癖か。
おまえになんか言ってねぇーって。

おまえみたいな馬鹿に興味もたれてもこまるしな。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 18:41:45 ID:iaTxJaza

>>427
詐欺といっても、金だけじゃなく心の傷も負ってると推察します。
「自分の事件を警察が捜査してくれてる」ってのは、その心の傷も癒す手助けになると経験上思います。
被害届けを受理されるまでが大変だろうけど、既に捜査に入っているんなら気分悪い思いをする事もないでしょう。
泣き寝入りはそこでお終いだけど、届けを出して面倒と思ったら取り下げられる。
面倒だけど自分の為にもなるです。無理せん程度にｶﾞﾝｶﾞﾚ
>>428 >>429
そそ、バーズはこの離陸だけですた。
雨が降ろうが飛行がキャンセルになろうと、基地まで辿り付けただけ幸せかも知れません。
滑走路は、三脚の人が多くて見えませんでした。
三脚の人が入らないように後ろに下がり、滑走路の位置と同程度の距離にある別の展示機にワンショットしました。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 19:09:15 ID:MsQSREte

>>427
>>431氏の言う通り。
自分に決着をつける意味でも、やっておいたほうがよい。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 21:22:10 ID:ZB8BZ7lA

>>402
日当が出るって本当ですか？
半年ほど前にオークション詐欺にあって被害届を提出したんだが、
６時間ほど拘束されて事情徴収に応じたが、日当が出る所か昼食すら出なかったぞ。
出たのはインスタントコーヒー２杯のみ。
俺って、警察にも詐欺られてるってことなのか？　＿|￣|○
被害届はどこに出しゃあいいんだよ。！！

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 23:04:41 ID:wfxS2PQc

ココはナンのスレなんぢゃ？

他でやって欲しいよな。。。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 23:51:03 ID:7HhAP027

>>434
そうだ、そうだ！FZ30の話をしよう！

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 23:53:24 ID:V2vOcrPw

FZ30、広角端が28mm相当になったら買うだ。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 00:16:49 ID:x9ykoJ0t

一生買えないな。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 02:20:04 ID:036J7iOi

広角端32.5mmになって10倍ズーム・600万画素になったら買おう！
だから1/1.8型CCDでなんとか頼む！

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 04:58:00 ID:3yGqmCgD

【これなら絶対買う】
パリアングルモニターまたはファインダー採用

【できればこれも】
シャッターボタンをグリップ奥に移動
高感度時のノイズ削減

【でもこれなら買わない】
F2.8通し断念

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 07:25:22 ID:U+GKsP1I

高感度時のノイズ削減ならF2.8要らないよ。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 08:04:56 ID:3yGqmCgD

>>440
シャッタースピードかせぐためだけじゃなく、
被写界深度を浅くするためにも使えるのでは？＞テレ端が明るいレンズ

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 08:50:16 ID:vay+pTxn

>>441
その為にコストをかけてデカくなって・・・

そんな人は一眼に移行した方が幸せでしょうな。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 09:05:56 ID:3yGqmCgD

>>442
>>439を読んでもらえれば分かると思いますが、
レンズは今のままで構いません。
無理な高画素化のためノイズを増やしたり、
レンズを暗くしてまで他のスペックをあげてほしくないだけです。
あくまで個人的な希望ですが。

デジ一も一応持ってますが、同等のスペックを追求するとデカく重く高価になりますから。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 09:26:01 ID:vay+pTxn

>>443
なるほど。
高感度時のノイズ低減→1/1.8型CCD
じゃなくて、1/2.5型CCDのままという前提って事ですな。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 09:37:09 ID:3yGqmCgD

>>444
そのとおりです。
もちろん、ボディサイズとレンズ性能を維持したまま、
CCD大きくできればそれが一番なのですが。
別のアプローチでノイズ削減してもらうのが、より現実的な注文かなと。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 09:42:43 ID:3ObEry7M

個人的にはバリアングル液晶ってさほど魅力に感じないなあ。
あったらそりゃ便利なんだろうけど、なんか堅牢性に欠けるような気がするんだよな。

自分的には、FZ２桁はこのまま「一眼一歩手前」というスタンスを貫いて欲しい。
性能がアップするのは歓迎だが、そのために一眼と変わらないような値段になっちゃったら
意味がない。

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 10:04:18 ID:3yGqmCgD

>>446
価格の件については全く同意です。
その意味でもCCDサイズは今のままで仕方ないかな、と思っています。
でも、バリアングルだけは絶対に一眼じゃ無理なので、
なんとかパナに実現してもらいたいです。
実は、S1ISも買ってみましたが、
「ああこのモニターだけ外してFZにつけられれば…」と悔しさひとしおでした。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 10:10:24 ID:54qDXzrD

でももうコンパクトサイズで500万画素当たり前の時代だから
せめて800万画素まで行ってもしいな

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 10:18:08 ID:fxbOPcYd

800万画素なんてイランから、RAWをお願いしたい。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 11:20:30 ID:XELRcxGu

FZ30ではCCDの大型化とノイズの低減。
機種の大きさと価格は一眼デジカメ並みになっても構わない。
で
みなさんは、良く撮れた自分の中のベストを
画像が劣化するjpgのまま保存してるんですか？
保存用のメディアは何を利用してますか？
CD-R、MO、CFといろいろありますが。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 11:25:26 ID:q4Pza8pH

>>450
FZ10にはjpgしかないぞ～～
保存は外付HDD

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 11:34:17 ID:L2qbRH7I

ニコのように、超低圧縮(1/2)jpgがあるといい。

RAW撮りは後で補正が利くが、全部現像してたら
時間がいくらあっても足りない。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 11:39:25 ID:XELRcxGu

jpgを、tif、EPS、PSDなどに変換して
保存している方がいるかなって思ったんですが。
それとHDにそのままにしとくと
ハードディスクぶっ飛んだとき最悪でしょう。
同じのって、なかなか撮れないものですよ。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 11:50:23 ID:wKRT8TY0

JPEGをTIFFにしても容量だけ食って
元のJPEGを超える画質は得られない訳だが
ご存知か？

455 ：220：04/12/26 13:16:04 ID:9eLasMrp

>>358さん
丸っこくてかわいいですね。FZ20の色収差の少なさがよく分かります。
11月ですが・・・これも不忍池を散策中の撮りです。曇りでした。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041225083100.jpg

>>382さん
タイミングよく52mmがあったんですね・・・激安いいなぁ。

>>70さん
買いましたか！本体が手元に届いたら存分に楽しまれて下さい。

>>374の続きです
（※虫注意）アブ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041226125840.jpg
スイセン
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041226130005.jpg
菜の花（はくさい）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041226130415.jpg

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 13:16:08 ID:6dHKa+wZ

>>450
FZに望遠を求めているなら、
大きさ、重さ、価格が一眼並でいいのなら、安めのデジ一眼＋望遠レンズを常時装着でよくないか？
AF 28-300mm F3.5-6.3 XR Di LD Aspherical [IF] MACRO (Model A061) なら35mm換算で
42-450mm（ニコンAPS-Cサイズの場合ね）にはなる。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 14:21:26 ID:XELRcxGu

tiffにすれば、それ以降は劣化ないでしょう。
無駄かなぁーっ？
FZからニコンに換える人はいないとおもうんですが？
換えるならキャノンかコニミノでしょ。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 14:26:37 ID:6dHKa+wZ

>>457
揚げ足取り乙。
1.5倍っていう35mm換算が楽に暗算できるからニコンでやっただけだよ。
しかしキヤノンやコニミノってのはどっから出てくるのか意味不明なんだが。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 14:32:40 ID:XELRcxGu

キャノンは一眼デジカメでは画質が世界一。
コニミノは一眼本体に手ブレ内蔵だから。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 14:40:29 ID:es5x0vcR

>>459
ワロタ

デジ一眼は各社それぞれ特徴があるから、甲乙付け難いと思うよ。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 15:03:07 ID:XELRcxGu

ん？甲乙つけがたい‥‥‥そうかなぁ～？
なら何故、銀塩ニコン利用者はデジカメになったとき
その持ってる交換レンズの資産を捨ててまで
キャノンに鞍替えしてレンズ類を揃えなおすんでしょう？

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 15:17:37 ID:XELRcxGu

ここはFZ10&20のスレなので脱線は、この位にしておきませんか？
私の意見が正しいということで終わりにしましょう。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 15:29:22 ID:lmC09MmK

>>461
>なら何故、銀塩ニコン利用者はデジカメになったとき
>その持ってる交換レンズの資産を捨ててまで
>キャノンに鞍替えしてレンズ類を揃えなおすんでしょう？
これは初耳だが。
Lレンズが高いから他のシステムに乗り換えた人は多いらしいけど。
銀塩ニコンユーザーはニコ爺と呼ばれるくらい保守的で
マウントをコロッと変えるメーカーは信用しないと思うぞ。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 15:45:42 ID:tBvpZe8m

>>461
×キャノン
○キヤノン

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 16:13:12 ID:cEUBAZ6E

>>464
もういいよ。ウザイ。

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 17:13:04 ID:6dHKa+wZ

>>462
あんたの意見は見当はずれなのでこれで終わりにしてくんろ

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 18:14:01 ID:e4UUbewK

次の機種はですね
暇があったらで良いのだがシャッター音を改良してほしい
比べる俺が悪いのかも知れないが､銀塩一眼と一緒に持っていくとシャッター音に萎える
こればかりは仕方ないのかな

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 19:55:03 ID:PPV1hgi8

俺は広角28mmを実現して欲しい。無理かな？

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 20:24:19 ID:vay+pTxn

>>457
保存するだけの為にjpgからtiffに変換するのは無意味でしょ。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 20:30:11 ID:F8/ye2t6

>>469さん。
無意味な論争した人に、
保存方法の無意味か無意味でないかを説明しても徒労ですよ。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 20:30:22 ID:lV8n3hP2

>>469
無駄だって。
jpgのままでも、編集しなければ劣化しない、
たったこれだけのことに気づいていないのだから。

＞私の意見が正しいということで終わりにしましょう。

だそうですから、生暖かく見守りましょう。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 20:38:08 ID:vay+pTxn

>>470 >>471
すまん。
今頃になって釣られてたみたいorz

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 20:46:56 ID:AUYX/DFt

まぁﾏﾀｰﾘしよーや( ´ー｀)y-~~

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 20:53:09 ID:Y7oMzSHz

1/2.5型のCCDは600万画素止まりらしいから
来年FZ30は1/2.5型のまま600万画素に
AF高速化（動態予測は無理、連写中追従も無理）
シャッター位置変更
ノイズリダクション強化
基本感度ISO100に
ISO100-800まで設定可
手ブレ補正効果4段分以上に
RAW対応
連写秒間5枚
バリアングル液晶は搭載されない
メニューの階層構造の見直し
EXPOSUREボタンを押さずとも露出決定可能に

希望的予想です

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 21:01:30 ID:Y7oMzSHz

CCDを大きくしたFZ100は来年後半か再来年
F2.8通しを捨ててもCCD大きくしたらボケ味は今以上にカバーできるし
高感度ノイズも減る可能性大
F2.8通しのままCCD大きくしたら巨大カメラになってしまう
ボディを一から設計するので、FZ30まででできなかった
フリーアングル液晶が搭載される
レンズ周りに新たにモータを搭載できるので
AFが一眼並みに高速化、動態予測、連写中AF追従
ズーム速度の高速化、動画中ズームできるようになる

沈動式レンズではなくなり固定式となり起動時間が1秒台に
ズームは手動ズーム可に

2/3型800万画素F2.8-3.5基本ISO感度200
ISO100-1600設定可12倍ズーム手ブレ補正効果4段分以上
連写秒間5枚、RAW対応
スーパーノイズリダクション搭載
スーパーマクロ機能
動画は個人的にどうでもいいが
記録サイズが大きくなる
ビーナスエンジン3

これも希望的予想です

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 21:35:54 ID:AUYX/DFt

数年以内にデジ一眼レンズセットの価格帯が7～8万以下に降りてくるので
そうなると高倍率ズーム機の姿は消えると思われ。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 21:43:06 ID:HctrZTRC

うわ～～
そりゃ胃がもたれちゃうよ(W

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 21:43:08 ID:lV8n3hP2

>>476
IS付きでテレ端が400mmオーバーで、F2.8通しのレンズキットが？
一眼の状況わかっていってる？

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 22:03:34 ID:zoubuEAZ

>>475
軽く２０万円はすると思われますが。。。。
いや、それでも2/3型で基本ISO感度200は無理ですが。
しかし同一画素ピッチでの感度上昇は限界だからこれからどうするん
でしょうね？

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 22:17:28 ID:AUYX/DFt

>>478
いや、デジ一眼ならISO800使えるから…　ん
　望遠ズームテレ端300mm（420mm相当）F5.6　　　　ISO800
　FZ10・20　　　　　　　　　　　　　　　420mmF2.8IS付　ISO100
ISの分相殺して一段分位FZ有利かな。
まぁ被写体が動体の場合シャッター速度稼げる一眼有利になっちまうが、
レンズ交換の手間、ゴミ問題がある分は高倍率機の利点。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 22:28:35 ID:SKlM3xBx

逆に、高感度ノイズが解決（ISO400が実用になる程度）されれば
レンズ交換式に流れていた、趣味人たちが戻ってくる可能性はあるね。
LC-1なんか、ノイズ問題さえ無ければ、スゴいカメラだと思うし。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 22:38:35 ID:AUYX/DFt

確かに

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 22:44:12 ID:uQlQnbfM

EVFやAFロック中のズーミング等も何とかしてください。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 00:35:29 ID:U9TeZb+k

http://computers.livedoor.com/livedoor/kaden/d-rev/200409022/8.jpg
http://computers.livedoor.com/livedoor/kaden/d-rev/200409022/9.jpg
灯台の釣り人

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 00:56:54 ID:o3wY0x/7

>>484とりあえずNeatImage使おうよ。XGA位にリサイズもよろしこ
次に期待してる。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 09:58:01 ID:Xg4hbwgn

画素アップはそろそろ無理みたいだから、感度アップをお願い！

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 10:26:23 ID:z3y4HMMh

色収差さえ無くなれば良いカメラなんだけどな。
全域F2.8は捨ててもいいんじゃねえの？

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 11:04:10 ID:hl7ogPsM

>>487
おいおい全域F2.8だけが他社にない売りなんだから無くせないだろ

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 11:24:16 ID:cNK3eZZN

>>484さん。
ひどい出来ですね。この写真は。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 11:34:58 ID:cNK3eZZN

>>484の撮影データー。
撮影機種、一枚目、ニ枚目ともDMC-FZ3
一枚目
F値 F4.0、シャッター速度 1/250秒、ISO 80
測光モード評価測光、ズーム光学12倍拡大

二枚目
F値 F4.0、シャッター速度 1/250秒、ISO 80
測光モード評価測光、
ズーム光学12倍＋デジタルズーム4倍拡大で48倍

FZ3はよくないね。FZ10＆FZ20で良かった。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 11:39:46 ID:r7tw7sof

>>484
東浜から撮ったようですが、あと3日早く来てたら確実に御用ですなｗ

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 11:55:47 ID:U9TeZb+k

http://computers.livedoor.com/livedoor/kaden/d-rev/20040901/203.jpg
http://computers.livedoor.com/livedoor/kaden/d-rev/20040901/303.jpg
デジタルズームの強化により「FZ10」の最大38倍から、最大48倍への超望遠域を実現した。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 12:52:59 ID:YowPI+fa

ＦＺ２０をローンで買って、懐は大丈夫でしょうか？

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 14:18:19 ID:fK0UuBu/

ご利用は計画的に。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 17:08:14 ID:ctm4KzXe

EVFが最悪

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 17:30:41 ID:Sjch1ATj

次機種は、限り無く一眼デジタルハイエンドカメラ機に近付けて欲しい。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 17:36:11 ID:4LZpOHMN

>>496
いや、絶妙なバランスの上で成立しているカメラですからね。
一眼レフに近づければ近づけるほどアラも出ちゃう訳なんですよ。
だから、感度を上げる程度にとどめておく方が良いと思われます。
ＲＡＷには対応して欲しいけどね。
出来ればコンパクトフラッシュにも対応してﾎｽｲ。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 17:45:59 ID:iefmkQKl

FZ10って、レンジファインダーじゃないのに、どうやってマニュアルで
フォーカスがあわせられるの？

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 18:08:46 ID:6X/S6I7K

ヤフオク
チャリが軒並み転倒してから落札額が正常に戻ったね

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 18:10:23 ID:Sjch1ATj

お店でFZ20をいじってピント合わせをおぼえてから買ったよ。

501 ：220：04/12/27 18:42:25 ID:0gyzjCd+

>>497さん
絶妙なバランスの上で成立しているカメラ・・・いい表現すね（笑）
パナはSDで押すでしょう。次機種は新作の高速SDに対応してるといいですね。
そうすると最高画質・毎秒5枚のフリー連写！なんてのも実現できますかね。

CCDサイズ変更＝レンズ・ボディ再設計の路線はFZ30というかFZ100（三桁）？
二桁はCCDサイズは保留で機能面での熟成路線を歩んで欲しいです。商品としての
インパクトは弱まって行くでしょうが、煮込んだカレーは旨い理論で何とか存続を・・・。

ピント合わせといえば、最望遠側撮影のMFはデジタルズームが結構使えます。
MFアシスト機能の「全画面」バージョンですかね。運用は最望遠側に限りますが
夜景や天体のピン合わせも比較的容易です。ピントを合わせたらデジタルズームを戻します。
既にご存知の方もおられるであろう小技です。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 19:13:14 ID:LTbjIMJn

来月金が入ったらFZ20買おうと決めてたけど、いろいろ読んでるうちに
C-770とかPowerShot S1 ISとか、気持ちがぐらぐらしてきた。

個人的にはFZ20のでかいデザインが大好きなんだけどな。

503 ：↑：04/12/27 19:17:15 ID:o3wY0x/7

画質なら確かに他のメーカーに分がアルけど
カメラと言うか道具としての面白さは断然FZ20yo！

SDなのも○

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 19:31:02 ID:g35YlKVa

デジタルズームなんぞ使ってる馬鹿は今後一切、カメラ／写真について語るな。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 19:37:51 ID:kQV9uZVt

>>504
あなたは撮影した画像を拡大再生してチェックしませんか?

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 20:25:49 ID:fKZSbStv

先日は少し毛色の違うライブを見に行った
FZ10、ISO200、1/50、F2.8、52mm、marumiCrossScreen(with RT5264P)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041227202026.jpg

>>389
おぉ、よくお分かりで。

>>455
大量の49～55mmのフィルタの中に只1つ＜ND400
でも実験結果からもわかるけど今ひとつ使えない可能性がorz

>>505
まあ、504は乱暴だけど、画像確認のための拡大とデジタルズームは違うかと。
俺も画像チェックは撮影直後に16倍まで拡大してするけどね。
下ボタンのレビューが8倍までしかないのがちと不満だったり。

しかし、実際デジタルズームの使いどころってないんだよなぁ…
レタッチツールとか一切使えないユーザのことを考えてついてるのかなぁ？

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 21:31:54 ID:hl7ogPsM

>>506
デジタルズームは覗きにつかえるよｗ

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 21:33:04 ID:hl7ogPsM

>>507
通報しました

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 21:35:16 ID:/5R6TV7X

覗き以外に使い道ないし

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 22:38:18 ID:Sjch1ATj

デジタルズームは廃止してほしいなぁ。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 23:06:41 ID:+3dfV5lU

さっきレンズ見てたら小さな傷を発見して少し鬱。
おかしいな…どこでつけたんだろ…。
まぁ撮影に影響は出てないようなのでそこは安心したけど。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 23:13:02 ID:1W9PPh8B

>>511
傷が小さいうちにフィルタ買ってくるんだ！
俺は昨日プロテクトフィルタ買ったばかり
純正でなくとも着いたｗ

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 23:19:12 ID:+3dfV5lU

>>512
そうする。これ以上傷つくと嫌だしね…。
ソニーのL1買って金無いけど…ｗ

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 23:29:32 ID:eYxX2K7A

前玉の傷なんてよっぽどじゃないとほとんど写りに関係ないしな

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 13:08:51 ID:qaM6lfPm

傷ってだんだん深く、広くなっていくんですね。
僕も少しの傷だからとほっぽらかしていたら、だんだん酷くなってきて、
いまでは、あまり撮影にも使わなくなってきちゃったな。
こんどの新機種が出たら、即買い換えるつもりです。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 16:21:18 ID:sn/GT3y0

>>515
買い換えるのは勝手だけど、レンズに付いた傷が広く深くなるって
自然にはあり得ん。一体どんな使い方してたんだ？

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 17:40:38 ID:0IshPCaG

光の海。FZ10、ISO50、1/1300、F5.6、288mm、ND4
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041228173254.jpg

>>515
放置で酷くなる傷って…俺も状況知りたい…

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 18:14:47 ID:rUeWGaVO

違う違う。文章が下手で誤解をうんでしまったようでスンマセンな。
小さな傷がついているのに気がついたんだが、
そのままレンズ剥き出しで使い続けていたら、
月日が経つにつれて傷が増え、また同じ傷の場所が深く広くなっていったんです。
あまりにも傷だらけになったんで、いまはほとんど使っていない状況になったということです。
原因として思いつくのは、小枝にこすったり、壁にぶっついたり、
人ごみで鞄にぶっついたりしたもんな。ぶっついてから、キャップ付け忘れている事に気付くんだよいつも。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 18:22:08 ID:B5/oOJ82

>>518
ああ、なるほど…レンズ剥き出しでアクティブに動くとヤバい可能性はありますね。
俺もMCプロテクタ、結構傷入ってるし…っても、そんなに酷い傷は無いんだけどね。
しかし小枝はまだわかるけど、壁ってのもある意味すごいね(汗

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 19:27:26 ID:j00kYucY

FZ10にFZ20のMCプロテクタを着けること出来ますか？

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 20:12:53 ID:8xmK7O2m

>>520
着けられる。つか、72mm径であれば大丈夫と考えればいいよ。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 20:27:00 ID:j00kYucY

>>521
ｱﾘｶﾞﾄﾝ。中古で買ったら一番外側のレンズと内側の可動レンズ部分との間にちょっと埃が
入ってたんでこれ以上増やさないように付けようと思いますた

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 20:48:58 ID:gOnHBjQI

>>522
もしこれからいろいろフィルタ類を揃えたいと思うなら、レンズアダプタ＋小さい径のフィルタで行くほうが
コストを抑えられるよ。俺はレイノックスのRT5264Pと52mmフィルタ類で行ってる。
PL一つ買うにしても72mmなら4000円程度が、52mmなら1300円程度で手に入る。
MCも1000円くらいだしね。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 22:01:05 ID:gz8vN+QK

ついさっきまで行ってたライブハウスにて。たまには目先を変えて。
FZ10、ISO200、1/4、F2.8、89mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041228215444.jpg

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 22:34:07 ID:R60TmsvV

何となく山登りに行ったらこんなんなってて
びびってたじろいだ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041228223122.jpg

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 22:56:35 ID:+MDe2uBg

FZ10を娘のように可愛がって居ます。
でも、プリントすると画面が赤っぽくなりませんか？
SDカードを差し込んで証明写真の等にプリントアウトする機械で
プリントしたら全体的に赤くなってしまって。。

プリントするプリンターによっても色合いは変わると思うのですが
写真印刷するときはどのメーカーの紙、プリンター機、がお薦めですか？

私は自宅のプリンターがHPなんですが、CDに焼いて写真屋さんに持っていったほうが
綺麗な色に仕上がるのでしょうか。。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 01:13:51 ID:6L9Xu02h

>>526
プリントすると色がおかしくなる場合は、プリンターを疑え
赤以外の色が詰まってるとか。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 08:06:40 ID:ymrwjZbK

プリンター無いで、デジカメを持ってるのは俺くらいだろうな。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 08:17:05 ID:ybIZo07F

>>528
いや、ここにも居るｗ

それも、FZ2とD70の2台。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 12:51:51 ID:OorGDveP

>>528
俺の知り合いにも結構いるよ。ﾌﾟﾘﾝﾄ＆CD-Rへの保存をｶﾒﾗ店でやってる。
ﾌﾟﾘﾝﾄに関しては自分のﾌﾟﾘﾝﾀでやるのと比べてｺｽﾄ的にあまり変わらない
し、ｶﾒﾗ店によっては綺麗かつ長期保存に向くﾌﾟﾘﾝﾄができるという理由
らしい。
俺はﾌﾟﾘﾝﾀ持ってるけど、急ぎの時とか記念写真とかで枚数が必要な時は
ｶﾒﾗ屋でﾌﾟﾘﾝﾄしてるよ。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 14:25:39 ID:2hqo6Zm+

亀屋のﾌﾟﾘﾝﾄは、印画紙をﾚｰｻﾞｰ焼きなので、家の印刷とは別物なりよ
漏れは、長持ち性、発色性、詳細感、全てが亀屋が上と思うけどなぁ～

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 14:43:43 ID:rr6PoX8I

最近だとメディア持っていってデジプリ受付機で
枚数選んで一時間で出来上がり、一枚40円位か。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 15:35:59 ID:AdThPzNP

デジカメってさカメラから入ったのとＰＣから入ったのと両パターンあるんじゃね？
オレはＨＰ用にデジカメ買ってるのでプリンター（主にテキストと地図の印刷だな）はあるけど写真はプリントしたこと一度も無いよｗ

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 16:52:40 ID:PPE0IU2Y

宇野千代邸の紅葉。土日祝以外は解放していないの知らんかったorz
なので外から。FZ10、ISO50、1/125、F2.8、432mm、アンシャープマスク
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041229155255.jpg
FZ10、ISO50、1/125、F2.8、83mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041229155613.jpg
帰り道でガン飛ばされた（ｗ　FZ10、ISO50、1/640、F2.8、432mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041229160800.jpg

しかしこの年の瀬に紅葉って残ってるもんなのか…それとも今年の暖冬のせいか

>>528
俺はプリンタは持ってるけど、年賀状以外ではほとんど使用しない。
他の人に配る目的で写真屋さんに出すことはあるが。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 17:29:03 ID:nvtVRX1p

これまでのトータル撮影枚数が、P1040300.jpg。
この枚数までいきながら、これは自分の中のナンバーワンという写真が無い。
こんな俺って、写真に夢中になるのは止めて、
旅行のスナップ程度に留めておくべきなのだろうか。
自分の写した写真の中から、絶対的に良いものだけピックアップしてＣＤに焼こうと思ったが、
そんな写真は一枚として無かった。
これまでの俺が写真に費やしてきた時間って、なんだったんだろう。
FZ10の力がまるでいきていない。あーぁ、見れば見るほど、気分がブルーになる写真ばかりだ。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 17:40:42 ID:BkDq7Oau

HOYA-Kenkoの62mmのゴム製フードを縮めたままで、
フラッシュを焚いて撮ったら、皆ケラレてしまったんで
すが、やはり皆さんフラッシュを焚くときは外されてお
られるのでしょうか？

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 17:48:16 ID:SQCsD1FU

>>535
日記は他でやれ

538 ：536：04/12/29 17:48:51 ID:BkDq7Oau

すみません。ケラレじゃなくフードの影なんです。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 17:53:04 ID:Lj9O/z8H

他人が外してないって言ったら影が出ようかどうしようが、外さないのか？

おまえはおまえの道をいけば良い。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 18:13:00 ID:PPE0IU2Y

>>535
俺は2回交換してるのでP1040112、P1090857、P1060135がそれぞれの最終番号。
同じように胸を張って自慢できるものはまだ無い。でもまだまだ修行中なので諦める気などさらさら無い。
あなたの枚数ならまだ決断は早いと思う。まあまあのとかはあるんじゃない？うｐしてみれよ。
それもないならもっともっと撮ってみれ。写真は腕も必要だが数で率は上がるぞ。

>>537
別にいいんじゃない？連書きでここを日記にするわけじゃなし。

>>536=538
539の指摘に同意。色々試して最善を見つけるべし。

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 18:37:47 ID:paSwyLpe

ＦＺ一桁スレ住人からＦＺ１０／２０とＦＺシリーズとしてスレ統合の話が出ているが、

ドウ思う？

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 18:54:20 ID:WACqSPPW

折れは向こうに考えを示したとおり。
というか「統合の話が出てる」って、貴方しか推進している人いないですが。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 19:05:48 ID:qS0L/6gN

俺も合併賛成だよ
また馬鹿が自作自演とか言いそうだからID:paSwyLpeがいたら同じIDで何か書いてほしいんだが
FZシリーズ統合で、新作が出たら新作だけ別スレ。
新作発売から少したったらそのスレもFZスレに統合って感じで進めればいいじゃん。

つーかなんでそこまで必死に反対するかね。
合併されて一番困るのはアンチなんだから、合併反対＝アンチの味方してるとしか思えんよ。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 19:24:41 ID:0hUciNSe

うーん、どうだろうかな
FZ1桁と2桁は大きさや値段が違うクラスだからニーズの違うユーザーだと思うんだが。
オリのC-2とか単独スレがいまだにあるわけだし、自分は混ざると余計混乱すると思うよ。

なんで合併したいのか、明確な理由を説明してほしいな。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 20:28:13 ID:SltYVRx4

抽出ＩＤ：paSwyLpe
抽出対象スレッド：【生産終了】Panasonic DMC-FZ1/2/3 part11【禿げ】

抽出結果
>>66 >>70 >>72 >>82 >>83

抽出ＩＤ：qS0L/6gN
抽出対象スレッド：【生産終了】Panasonic DMC-FZ1/2/3 part11【禿げ】

抽出結果
>>86 >>91 >>95 >>96

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 21:09:26 ID:534Iym+P

FZ1&FZ10うザーだが、このスレにあの粘着は来ないで欲しい。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 21:52:29 ID:femCKlvO

>>544
合併したいのは、自分とこに猛烈なアンチパナがいて、向こうのスレで
アンチの書き込みを消火できなくなったため。こっちと合併すれば、
アンチが来てもＦＺ１０やＦＺ２０ユーザーの援護が期待できるという
感じですな。合併直後は大荒れ必至ですが、何卒こちらのユーザーの方の
援護をおながいします。見事アンチを撃退できた暁にはまたまた分家して
独立スレに戻る予定です。ご迷惑をおかけしますが、次のスレは一桁スレの
住人で統合スレを立てますから、こちらの次スレは立てないでください。
以上です。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 21:58:04 ID:K9rRdurx

流れを無視して…
FZ20　明るさ調整＆リサイズ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041224222743.jpg

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 22:00:12 ID:femCKlvO

流れを無視されましたが、Part.17は立てないようお願いします。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 22:02:13 ID:femCKlvO

・スレタイ
Panasonic DMC-FZ1/2/3/10/20 統一スレpart1

・移行時期
それぞれの現行スレを消費してから統一スレに移行する

現行スレ
【生産終了】Panasonic DMC-FZ1/2/3 part11【禿げ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1104199480/
【光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ10/FZ20 Part.16
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1102669274/

・統一スレを立てる時期
現行スレのどちらかレス番950を超えたら立てる
それぞれのスレの次スレは立てない（FZ一桁系はpart12、FZ二桁系はpart17を立てない）

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 22:12:33 ID:K/EbuqH2

>>femCKlvO
悪いけど勝手に決めないでくれ。
以前は逆の状態だったことがあり，こちら側がFZ一桁に合併を申し入れて一蹴された経緯もある。
それ以前にコンセプトがかなり違うので統一する意味があまり無いと感じる。
単にFZ1桁の住人が荒らしに対応できないから，という理由では納得できないのが正直な気持ち。

FZ2桁スレも，過去に荒らしを努力で乗り越えた(削除依頼や住人たちの団結によるスルー)経緯がある。
そちらも頑張っていただきたい。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 22:17:52 ID:mrVmgNyw

１桁と２桁の間にも確執があるのか・・・
スレとカメラ自体は関係ないからどうでもいいが

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 22:24:15 ID:K/EbuqH2

>>552
確執がある，というより>>femCKlvO氏の勝手な統合の動きが俺は納得できないだけ。
まだ合併しようという話が出たばかりで，多くの賛同が得られていない状態なのに，
ある意味自分勝手とも思えるこちらへの「次スレは立てるな」書き込み，いかがなものかと。
しかもその理由が「自分たちでは処理できないから加勢しろ」とほぼ同意なもの。

はっきり言って，迷惑です。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 22:26:11 ID:femCKlvO

>>551
わかりました。かなり単刀直入で反感買うとは思いましたが、
理由を明確にしたほうが良いと思いまして、敢えて書きました。
一桁住人でなんとかがんばってみます。
板汚しすまそでした。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 22:28:28 ID:EAVE+8Bc

>>547

＞合併したいのは、自分とこに猛烈なアンチパナがいて、向こうのスレで
＞アンチの書き込みを消火できなくなったため。こっちと合併すれば、
＞アンチが来てもＦＺ１０やＦＺ２０ユーザーの援護が期待できるという

飛び火させるな、ボケ。
今のここにとっちゃ藻前も火種になるぞ。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 22:33:26 ID:K/EbuqH2

>>554
わかってくれて，ありがとう。
住人の誰か一人が旗を振って，削除依頼や，荒らしとは全く無関係の話題提供を続けることによって
何とかできるかもしれない。こちらのスレは，過去にそれで乗り切ったことがあるからきっと出来ると思う。

検討をお祈りします。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 22:51:15 ID:/6oMDClt

まあ、他力本願なfemCKlvOの馬鹿には乗り切れないだろうけど。ｗ

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 23:01:58 ID:GP0U0nVj

まあ、向こうの粘着荒らしもいささか異常だしな。よくあれだけ
自分の嫌いな物を貶すためだけに自分の時間を割ける物だと感心するほどだよ。
とはいえそれも、向こうの住人が相手にしすぎるのが原因だけど。
P4の録音宜しくずっと同じコトばっかり言ってるんだから、変なあだ名なんか付けず
無視しとけばいい物なのに。住人も釣られて同じような反論ばっかりするから、
社員や工作員に見られるんだよ。
一致団結して無視してれば、そのうち平和になるでしょうに。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 23:23:08 ID:534Iym+P

一日に5～10レス程度のスレを粘着で潰すのは簡単だ。
このスレの荒らしなどは愉快犯的だったが、あっちは病気としかいいようがない。
でなければ業務だ。無視で乗り切れるようなものではないと思う。
買って後悔スレにも執拗に書きまくっているし。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 23:34:56 ID:afyTo5h1

>>559
気持ちはわかるが、もうその話題で板汚すな。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 00:01:40 ID:EdSN3zBf

540さん。535です。
>まあまあのとかはあるんじゃない？うｐしてみれよ。
お言葉に甘えましてうｐさせていただきます。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041229234041.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041229235303.jpg

自分の評価。
蝶はバックの処理が悪い。茎と重なっている。ダメ。
紅葉の色が鈍い。葉の全体を美しくとらえたものが一枚も無い。ダメ。

562 ：70：04/12/30 00:15:38 ID:kq03ZTrW

そんなこんなで手元にFZ20やって来ました。今度のｼｭﾋﾟｰﾝｼｬは
いい人で良かった。

やっぱでけぇｗ
raynoxのPLやMCくっつけたせいで、なんか見た目だけは一眼と見まがうほど。
不評のグリップの形、手の小さい折れにはジャストフィットで最高。
良いところに窪みがあるから中指がしっかりかかる。
EVFも言うほどひどくはない、慣れれば十分使えるレベルだと思う。
レリーズタイムラグが見事に短くなっているのは良い。銀塩と同じ感覚でシャッターが
押せそう。
待ち続けた甲斐あって？早くもすっかり気に入りました。

今回のことは良い勉強になりました。
因みに昨日が納期期限だったのですが、案の定来ませんでしたので、
いよいよ被害届と相成りそうです。
今は帰省中で普段こっちにいるわけではないので、正月明けに本住処の近くの警察署に逝きます。
こっちも今から楽しみ＆緊張。カツ丼は出ないだろうけど。
結果８万円超の高い買い物になりましたが、それを取り返すだけガンガン使います。
８万９万でも安かったと言えるくらいに。

で、ちょっと試しに２枚撮ってきました。大して力も入れず、それこそシャッター押しただけの
写真ですが。
こっちがナロバンなんで、exif情報とばして軽くしちゃいました。スミマセン。
F=2.8　1/60　ISO80　絞り優先　-0.7EV
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041229235628.jpg
F=2.8　1/80　ISO80　絞り優先　-0.7EV
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041229235812.jpg
共に彩度・コントラスト・シャープネス高　PL使用、つーか試用

563 ：220：04/12/30 01:08:02 ID:j3bmnl+v

>>524さん
いいっすね～。レコードのジャケット素材になりそうなカットには弱いっす。

写真がUP出来ません。送信途中にフリーズしてしまいます。
こういうときはUPを中止してひたすら待ったほうが良いのでしょうか？
他の場所でのUPを検討したほうが良いでしょうか？
FZ（ここ）専用アップローダー板なんかを設けても荒らされちゃいますかね？
もし宜しかったら意見・アドバイスを戴きたいなと思っています。

愛機FZ10が昨日で1周年を迎えました。いろいろな所へ連れてってやりましたが
礼をいうのはこちらかも知れません。日常に、旅行に。本当に楽しませてもらってます。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 01:13:54 ID:kq03ZTrW

>>563
最近うｐろだは重いので、我慢しましょう。
あんまり酷いようなら、うｐろだは３つだったかあるので、変えてみるのも良いでしょう。

565 ：220：04/12/30 01:29:38 ID:j3bmnl+v

>>564さん
素早いお返事ありがとうございます。

時間をずらしたりしたのですが、重いです。軽めの早朝に1時間試して
1枚も貼れなかったので（他の方・他板の方は何とか成功している感じ）
困っていました。僕にとってこういう状況は初めてだったので質問させていただきました。
他のアップローダーは普通に利用しちゃって良いのでしょうか？

566 ：540：04/12/30 01:41:51 ID:Q+oCnZgH

>>561
はー、自分に厳しい人っすねー…それが駄目なら俺のなどどうなるんだorz
2枚目の紅葉なんて、俺は好きだけどなぁ…
つか、今の枚数でそれなら順調じゃないの？俺くらい撮ったら凄い人になってそう…

>>562
げっとお目！ガシガシ使って差額をぶっ飛ばしましょ！

>>563
ども。最近ライブ三昧なので裏方さんにもスポットを、てな感じで。
ISO200だから綺麗ではないけど、これが手持ちで撮れる楽しさはあるね。
うｐろだは重いね。第2の方は相変わらず死んだままだし。
ここ専用うｐろだ、ええね～。ありがたいけどいいのかな、ご好意に甘えちゃっても。

俺の愛機は来月頭に1周年…本来ならだけど。先日新品に交換したので期間が11ヶ月延びた（ｗ

567 ：220：04/12/30 01:56:13 ID:j3bmnl+v

ちょっと検索して見つけてみました。
使っちゃってよさげ？な感じだったので1枚貼りました。
どうなのでしょうか？

>>566さん
お礼というかお返しというか・・・
先日の大掃除の時に久々に稼動した、また別の「愛機」です。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041230014810.jpg

568 ：220：04/12/30 02:44:39 ID:j3bmnl+v

>>563の続きで・・・
FZ10と走ったツーリング先での写真です。

伊豆
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041230022431.jpg
千葉
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041230022529.jpg
奥多摩（惨敗）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041230022640.jpg

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 07:42:25 ID:Oad6anXx

今朝の富士山　FZ10
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041230074033.jpg

570 ：femCKlvOは工作員でした：04/12/30 13:27:26 ID:2nWo/jwY

111 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：04/12/29(水) 22:31:23 ID:q8GWe1dP
ID:femCKlvO＝わざと無理やりな合併論を提案して、みんなに合併に反対させようとするアンチ

571 ：566：04/12/30 13:48:22 ID:UmC19Qhw

>>567
おぉ～～なんか久しぶりに見た希ガス＜アナログプレーヤ
なんか、俺がいつも行ってるライブハウスにもDJのブースがあったりするんだけど、
この前覗いてみたらCDプレーヤにスクラッチ機能がついたものだった。
いくらCD全盛とはいえDJはアナログプレーヤだよなぁ…

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 16:58:25 ID:SFhDU/7s

体育館内でのスポーツ撮影に使う機種を探してます
一眼は予算的に無理なのでそれ以外で
現在候補としてFZ20やフジのS7000などを考えてますが
それぞれ一長一短という感じで決めかねてます

FZ20で最も心配なのが、高感度撮影に強くないという点です
逆にS7000で心配なのは、手ブレ補正が無いことです
撮影時の機動性を重視したいので三脚や一脚の使用は考えてません

FZユーザで、同じような用途に使っておられる方がいらっしゃったら
アドバイスいただけないでしょうか？

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 18:11:25 ID:leePDW7Y

>体育館内でのスポーツ撮影に使う機種
普通は他の機種でこう質問されると全域F2.8のFZがお勧めですよとパナ工作員が出てくるんだけどねｗ

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 18:30:08 ID:UGr0bynx

>>572
俺はスポーツモノはあまり撮らないけど、室内でのライブ撮影はしょっちゅうしているのでレスしますが…
激しく動く室内の人物を撮るのはFZ10/20は不得意です。ISO200～400で何とか1/50程度を確保して撮るも、
ノイズはかなり乗ります。ライブの場合は、そのノイズも味になるんだけど…
暗所に強い、という意味ではS7000の方に優位があるかも。
なので、高感度でシャッター速を稼いだ状態でノイズレスならスポーツ撮りには向いてるかもね。

FZの手ブレ補正が優位に働くのはシャッター速が遅く、被写体にあまり動きがないとき。
ノイズ自体はNeatなどである程度は軽減できるんだけど、被写体ブレだけはどうにもね。

S7000に関してはよく知らないので、そっちのスレで確認するのが吉かと。

>>573
そんなモンなんだ…たしかにF2.8の恩恵はいろんなところであるけれど、向き不向きってどんな機種にもあるよねぇ…

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 20:04:24 ID:ZRDG4Wzy

>>573
>>普通は他の機種でこう質問されると全域F2.8のFZがお勧めですよとパナ工作員が出てくるんだけどねｗ
ナゼそう答えると、全てパナ工作員と言われなければいけない？
そこまで、言うなら、
一眼以外の同価格帯の高倍率ズーム機で、条件的に有利な機種を理由付で教えてくれ。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 20:41:25 ID:e8t0cLe4

>>480と
＞FZの手ブレ補正が優位に働くのはシャッター速が遅く、被写体にあまり動きがないとき。
ノイズ自体はNeatなどである程度は軽減できるんだけど、被写体ブレだけはどうにもね。

で結論的なものは出てるのでこれ以上論争しても無駄に思えるが…
2chでヘンな奴は幾らでもいるし、それは常人には理解できないし彼らも理解しないし無益

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 21:16:43 ID:kvfOpIUE

紅葉です。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041230210657.jpg
もう一枚アップしようとしたのですが、どうしてもダメでした。
うーん。アップローダ、どこも重いし、調子悪いね。

578 ：572：04/12/30 21:45:48 ID:SwMxW5XF

>>574
わかりやすいお答えありがとうございます。とても参考になりました
おっしゃる通り、低感度でシャッター速度が遅くなることによる被写体ブレが
FZを選ぶ上で一番のネックなんですよね
レリースタイムラグや撮影間隔が短いところなんかは
かなり魅力的なんですけども・・うーむ

ともあれ、S7000スレの方も覗きつつ
もう少し検討してみたいと思います。ありがとうございました

579 ：220：04/12/31 08:23:14 ID:Lg4lXBXv

今年最後の鎌倉散策より

瑞泉寺
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041231080922.jpg
浄光明寺
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041231080942.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041231081002.jpg
極楽寺門外
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041231081018.jpg
大本山光明寺
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041231081035.jpg

今年はここへ出入りしておられる皆様方にも大変お世話になりました。
ありがとうございます。よいお年を。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 10:40:07 ID:9Nro9P1e

FZ10が3万ちょいに下がってきたんで、来年はここにカキコも増えるでそう
しかし安いな～、FZ20を6万ほどで買った者として正直うらやましい。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 14:15:03 ID:bY9CS6ci

>>579
Good

初日の出は見られそうに無いので残念@千葉

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 16:45:40 ID:t0hxgc42

中野でFZ10を\32,800-で買ってきました
パナ機って初めてなんですが実際使ってみるの楽しみです
ただ、今回これ買っちゃったから福袋は買えないです

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 16:59:06 ID:iEZOEm/L

>>581
天気予報じゃ大丈夫そうだけど。
一応、初日の出撮影の予定で早めに寝ようと思う。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 19:12:40 ID:CnSx2wog

FZ10が3万ちょいなら福袋買って
ﾊｽﾞﾚ引くよりいいんじゃない

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 21:53:41 ID:Ya0jdYDN

FZ10のMFってリングを動かしても対して変更出来無くない？
倍率上げすぎてAF効かなくてAFが迷ってるときでも一瞬ピントが合う瞬間てあるでしょ。
その瞬間の所へはリングじゃ出来ないんだけど。
幾らリングを回してもほとんど変わらず。こういうときは使いこなしてる人はどうしてるの？

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 22:03:30 ID:HOIAOsbr

FZ20を買った初心者です。
暗い所でフラッシュなしの状況で写すと、大抵ぶれてしまいます。
他のカメラに比べてぶれやすい様な気がするのは気のせいでしょうか。
まずこうやってみればというアドバイスを頂けたらと思います。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 23:46:34 ID:QRlGRxl8

>>586
FZは基本感度がほかのカメラに比べて1/3段低いので
シャッタースピードが半分になっちゃうのね。
だからぶれやすい。けどレンズは明るいから、望遠には強いよ
対策としては、ISO感度を上げてみる。もしくはフラッシュを使うとかw

>>all
今年はお世話になりますた。
ほとんどROM専で、投稿は2,3回だったけど
みなさんの意見等、かなり参考にさせていただきました。
来年もよろしくお願いします(_ _)

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 23:47:41 ID:fpgbZc0j

>>586
手ブレ補正をOnにして開放で撮る。
他に比べてブレやすく感じるのは、おそらく高倍率で撮っているから。
焦点距離が長くなるほど、画角が狭くなるほどブレやすい。
というより、ブレが拡大されてしまうのです。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 23:49:18 ID:fpgbZc0j

>>587
>FZは基本感度がほかのカメラに比べて1/3段低いので
>シャッタースピードが半分になっちゃうのね。

？わからん、FZ20は基本感度80で一般的だと思うが。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 23:49:37 ID:QRlGRxl8

>>587
訂正：
半分じゃなくて1/3だ。
FZ10と20がごちゃごちゃorz

>>588
あっ、そういうことでしたか。
漏れもまだまだ初心者だ

591 ：574：05/01/01 00:16:15 ID:WotBQF+x

あけおめっす。今年も使い倒すぜFZ10。あと数日で使用歴1年だ～

>>578
まあ、どんなデジタルカメラにも得手不得手はあると思います。
それを理解した上で使って行くことが、結果いいものを撮れる早道なのかも。
正月の間にでもゆっくり検討されてください。

>>579
最後の最後までいい画っすね～俺も今年はもっと精進せねば。

>>582
584に同意。ある意味福袋より福。

>>585
俺のFZ10はそんなことないけどなぁ…MFリングはほぼ常時使ってるよ。
特に夜景なんかの時には必須だし。

592 ：70：05/01/01 01:48:02 ID:UQGktkWd

皆様あけましておめでと～ございます
明日は先日やって来たFZ20の試写舞台に、出雲へ初詣に行って参ります（チラシの裏）

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/01 02:37:58 ID:55M5hcxM

あけおめ

594 ：583：05/01/01 09:39:20 ID:/z81ThMr

ことしもよろ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050101093825.jpg

595 ：【大吉】【1848円】：05/01/01 09:41:00 ID:KR8guRcJ

ことよろ～

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/01 09:41:22 ID:unmyikMd

あけおめこ

>>594
初日の出ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/01 12:11:29 ID:amCsFJE1

>>585
もしかして、距離が近すぎて、ピントが合わないとか？
30cm(望遠が１倍のとき)～2m(望遠が光学12倍のとき)ですよ。
あと、ＭＦの下にあるワンショットＡＦを使ってみてはいかがだろうか？
取り扱い説明書のＰ６６です。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/01 20:35:56 ID:YnzMOIQA

新年初撮り。初日の出は撮れなかったので初日の入りでお茶を濁してみる。
FZ10、ISO50、1/1000、190mm
http://aquarius17.cool.ne.jp/dc2wp/up3/box/scene0041.jpg
FZ10、ISO50、1/800、432mm
http://aquarius17.cool.ne.jp/dc2wp/up3/box/scene0039.jpg

猿回しも見てきた。流し撮り失敗…
FZ10、ISO100、1/40、73mm
http://aquarius17.cool.ne.jp/dc2wp/up3/box/scene0040.jpg

新年早々先が思いやられる出だしだ…orz

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/01 21:12:49 ID:ZDnud4sx

>>593
細かい事言って恐縮だが
FZ10は420mm相当のはずだよ。
FZ20は微妙にCCDが小さくなっているから432mm相当なわけで。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/01 21:22:18 ID:2r/Pfouz

あけおめ、に細かい事言うなよ。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/01 21:30:25 ID:lUdGtlUh

>>599
細かい事言って恐縮だが
俺の言わんとすることは600と同じだと
書きながら気づいた。

602 ：598：05/01/01 23:00:55 ID:WotBQF+x

>>599
多分俺に言ってるんだろうけど、計算がめんどーなのでExifの35mm換算値をそのまま写しています。
つか、CCD小さくなってたっけ？実際にはどの程度画角変わってるんだろう…

つか、あけおめ（ｗ

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 00:20:11 ID:JqAWeAvb

>>599
ｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸ上はCCDｻｲｽﾞ同じでなかったっけ？
画角の問題は別でないの？
ちゃんと説明してみ。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 00:24:49 ID:BHfRPQ21

CCDサイズが同じでも画角が違ったりするもんさ。
スペック上は同じCCDサイズのFX2とFX7のように。

605 ：585：05/01/02 00:39:02 ID:BBALPe+0

>>591
>>597
ビンゴ!!
望遠時の最短距離を割ってました。これはうっかり。
・・・でも一瞬でもピントが合うのはなんでしょうね???(そこで止めてくれー)

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 01:28:35 ID:jeKiz92Q

>>602 >>603
規格範囲と有効画素数って言葉を置いておこう。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 01:37:59 ID:upaq7wLY

どうでもいいけど、

FZ10や20を真夏の正午に、テレ端までズームして太陽を覗いてると、
中からCCDの焼ける臭いとかするのかな？

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 02:06:04 ID:VERAV7dA

やってみれば判る

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 12:59:57 ID:GjMSpVTB

>>607
ﾌﾟﾛ写真なんかの太陽取り込み写真は、デジ１眼なのでﾌｧｲﾝﾀﾞｰ確認
超高速ｼｬｯﾀｰだからCCDやCMOSに対する影響は少ないけれど
ｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞは常時受光なので、CCD焼き付き(回路破損)の恐れあり。

やめたほうが良いよ。取説に書いてなかったかな?

どうしても写す必要がある時は、極短時間で済ますのがお得。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 16:55:04 ID:gfAwbRD2

>>609
夕日はどうなんでしょう

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 22:13:03 ID:mxL+2Tic

>>610
昼間の太陽ほどではないにしても、強い光である以上CCDへの負荷は大きい。
取りあえずスミアが一つの目安になると思われ。
夜の街灯とか、周りが暗い中での強い光はともかく、ね。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 22:41:57 ID:d6Sd43os

尾道水道。FZ10、ISO50、2秒、F3.3、50.4mm
http://aquarius17.cool.ne.jp/dc2wp/up3/box/scene0042.jpg

>>609
俺も太陽撮ること多いんだけど、最近ちょっと臆病になったので夕日とかでもND付けて撮ることが多いね。
まあ、それでどの程度回避できるかは知らないが。
マニュアルには書いてあったっけ？＜太陽直撮り禁忌
俺の昔持ってたデジカメのマニュアルには書いてあったけど、FZ10のには見覚えが無い…

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 00:07:01 ID:+NAUa7q/

FZ20のオリジナルの肩掛けストラップって、使ってると肩が
こってきませんか？
どなたか、オリジナルよりも使い心地の良いストラップを使
っておられる方はいらっしゃいませんか？型番等を教えて頂
ければありがたいのですが。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 01:25:09 ID:fefVlyk/

近所に携帯の電波塔があります。ちょっと斜めってますが・・・
http://www.uploda.org/file/uporg27234.jpg
アップ
http://www.uploda.org/file/uporg27235.jpg

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 01:35:29 ID:5U+MQ8Mp

>>612
同じ場所の写真が俺の部屋に飾ってある…ｗ
いいよねえ。尾道。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 01:50:38 ID:71mijYZk

>>613
キタムラとかに売ってるストラップでも割と平気で付くから、
自分で見てみて好みのを選んだら良いんじゃないかな？
折れはメンドイので純正ストラップ使ってるけど、確かに
質感が前より落ちた感じはあるな。
カメラは満足だけに、こんな所で手を抜かなくても…と残念。

>>612
いいなぁ…綺麗。
尾道か…割と近いし行ってみたいな。

617 ：612：05/01/03 02:34:45 ID:73GlS3oy

さっきのと別アングル。FZ10、ISO50、8秒、F6.5、96.6mm
http://aquarius17.cool.ne.jp/dc2wp/up3/box/scene0043.jpg
ちょいと左側。FZ10、ISO50、2秒、F2.8、100.8mm
http://aquarius17.cool.ne.jp/dc2wp/up3/box/scene0045.jpg
上記2点は千光寺公園にて撮影。3が日なので出店の一つも期待してたらなんにも無かった（ｗ
その千光寺入り口。これって鳥居なんだろうか？FZ10、ISO50、8秒、F5.2、36mm
http://aquarius17.cool.ne.jp/dc2wp/up3/box/scene0044.jpg

>>615 >>616
尾道、何度来てもいいところですわ。って結構来てるのにこのライトアップは今日初めて見かけて、
家族を車に待たせて写真撮りまくってヨメが怒りました（ｗ

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 02:41:19 ID:5U+MQ8Mp

>>617
俺も尾道は何度か行ってるけど、ライトアップは去年（０４）の秋ぐらいに初めて見たよ。
やりはじめたの最近なのかな…？
尾道は路地や猫さん達も多いから撮り甲斐のある町ですね。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 09:03:56 ID:9LriLKav

FZ10にあるフラッシュの発光量調整ってはじめて使ってみた。
いいねこれ。
シャッター速度も稼げるし、色トビも抑えられるし。
発光量－2/3～－１1/3で調整してやってみました。
子供の動きが止まって撮れるね。
撮った写真はアップできないけど。これはこの先、室内撮影でかなり使える。
(親戚の子供なので、許可を得ようとしたらネットはダメと言われてしまった)

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 10:49:49 ID:lYdresBq

FZ20が初売りで45000切ってたんだ
田舎だから大丈夫だろうと昼過ぎにいったら完売してた。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 11:10:20 ID:jMCybEJJ

皆様明けましておめでとうございます。
今年もじゃんじゃん写真を撮っていきましょう。
年末年始に撮った中から3点。
ttp://aquarius17.cool.ne.jp/dc2wp/up3/box/scene0046.jpg
ttp://aquarius17.cool.ne.jp/dc2wp/up3/box/scene0047.jpg
ttp://aquarius17.cool.ne.jp/dc2wp/up3/box/scene0048.jpg

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 11:45:25 ID:VXb+f628

フジヤカメラでFZ10黒29900円。
今日だけ新春初売り特価。
http://www.fujiya-camera.co.jp/shop/matsuri050103_shop.htm#7

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 17:36:28 ID:2aD8dbc7

FZ20明日PCボンバーで買う予定なんですがこの店大丈夫ですか？

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 17:45:14 ID:yU3akkCG

アックス盆バーよりは大丈夫だと思う

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 18:08:08 ID:Vd1dXDwX

２日の明治神宮で。
横浜はすぐに雪が消えたので、東京はこんなに積もっていると思いませんでした。

http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?imgt=20050103180650.jpg

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 18:20:23 ID:1iw6GVXd

FZ10のCCD

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050103181935.jpg

627 ：220：05/01/03 19:17:50 ID:mI/7/V8a

あけましておめでとうございます。

毎年のように「何となく終わりの方だけ」箱根駅伝を観ていたのですが
今年は自然と報道カメラマンを観察している自分がいました。
彼らはポジション取りの動きからして凄いですね。

置きピンや連写を駆使してランナーをFZで狙ったらどんな絵が撮れたのかなと考えると
来年は沿道に出向いてみようかという気になりました。

尾道も良いですね～。小さな路地が坂になっているイメージがあります。
FZを買ってから、いわゆる名所を回ってみたくて堪りません。
飛騨高山・角館などは特に行きたいです。しかし、なんといっても嵐山ですが・・・。

>>626さん
以前、こんなものを拾いました。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050103190955.gif

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 20:42:26 ID:b8KGhXLA

>>623
割と昔からあるディスカウント店

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 20:52:05 ID:TNfjDneF

>>627
こんなかんじ。FZ10　置きピン　連写　露出固定
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050103204701.jpg
走行側だと、身を乗り出す観衆の皆様が
対向側だと、車がすごく障害になる。
小さめの脚立を用意していくといいと思った。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 03:45:51 ID:uQsClhkp

age

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 13:30:33 ID:BR9zSlZO

FZ30なるものが
今年の10月までには発売されるだろうと
勝手な推測でFZ10をそれまで使い続けようと思っている俺ってアホかな？

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 13:35:27 ID:BR9zSlZO

FZ10に不満があるなら、
トットと買い飼えろと友達はいうのだが。。。。。。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 13:36:18 ID:JebuUQLB

どんな不満があるのかぶちまけてみては？

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 13:54:58 ID:BR9zSlZO

シャッターボタンを押してから、
映るまでの時間が長い。もっと短くがいい。
アイシー感度を高くするとザラザラゴミがいっぱいでる。
200とか400でゴミを気にせず採りたい。
保存の形式を増やしてほしい。タイフとロアウ形式をいれてほしい。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 14:03:09 ID:phg1RUE1

>>634ネタ？

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 14:08:19 ID:BR9zSlZO

ん？！
意味がわかりません？

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 14:11:40 ID:BR9zSlZO

英語の読み方は難しい。
読み方はいつも自己流。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 14:16:57 ID:phg1RUE1

新春特売で買ったの？
機種はFZ10or20？

普通は
ISO=イソ
TIF=ティフ　（FZ20にはある）
RAW=ロウ
こんな感じだと･･･

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 14:17:28 ID:UkaEx9ba

>>634
＞タイフとロアウ形式（＝TIFFとRAW形式）は良いとして、
＞アイシー感度（＝ISO感度）はどうやったらそう読めるんだ？

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 14:29:04 ID:BR9zSlZO

もうそんなんどうでもいいやんか！
さっき書いた不満を持ちながら30をまつのは戦略として正しいのかどうか書いてくれればいいんよ！
そんないわれかたしたら俺があほみたいやん！

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 14:31:18 ID:uyMY2Fjw

ISOはアーサじゃなかったっけ？

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 14:41:22 ID:D6K4B3ex

>>640
タイフとロアウ形式を採用して具体的にどうするの？
ってかNeatImage使いながらFZ30待つのが正解だと思う

俺はEVFの視認性とAF速度を上げてくれれば良いや
ただFZ30の初期売価は多分レンズ付き廉価一眼とかわらんだろーなー

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 14:49:22 ID:zss+LhcB

>>634
つーか、英語表記をそのまま書くほうが早いと思ったのだがどうか。
それは置いといて

＞シャッターボタンを押してから、映るまでの時間が長い。もっと短くがいい。
これはFZ20でもかなり早くなってるので30待つまでもないと思う。

＞ISO感度を高くするとザラザラゴミがいっぱいでる。 200とか400でゴミを気にせず採りたい。
現状のFZ2桁シリーズの流れからいくと、ノイズ減はちょっと期待薄かな…

＞保存の形式を増やしてほしい。tiffとraw形式をいれてほしい。
tiffはすでにFZ20で実現済み。rawは微妙なところ。
つか、今の画質だとどこまで意味があるのかが疑問。

てな感じで、待つ、というかとりあえずFZ10を使い続けているのがいいのでは。
FZ30で満足度が高まれば買い換えればいいし、別メーカからいいのが出るかもしれないし。

>>641
ASA＝ISOだよね。子供の頃使ってた銀塩カメラにはASAで表記されてたなぁ。
そういや俺はISO＝アイエスオーって読んでるが、イソって読む方が主流なの？

>>642
俺は貴方の意見プラス
・開放16秒
・フォーカスリングのズームリング切り替え
・各種操作性の向上（特に絞り、シャッター速度、ISOの切り替えをもっと使いやすく）
…てなとこかなぁ。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 14:51:11 ID:BR9zSlZO

なるほど価格ね。。。。。
俺もオートのピントあわす速度を速くしてほしい。
っていうかAFとかいう英語使わんといてよ！
意味わかるまで時間かかっちまう。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 14:54:21 ID:zss+LhcB

>>644
↓とりあえずこれあたりで写真用語勉強してみたら。
http://www.fujifilm.co.jp/yougo/ysidx.html

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 15:19:37 ID:BR9zSlZO

サンキュー

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 16:49:46 ID:Zy1CvgJE

EVFは本当に見難い。
せめてZ1位の視認性と大きさが欲しいところだな

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 17:52:04 ID:zss+LhcB

今日の夕焼けは結構綺麗だった。手前のでっかい雲がチョイ邪魔だったが。
FZ10、ISO50、1/1000、F7.3、58mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050104175033.jpg

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 18:34:33 ID:tNRHY2Cy

EVFねえ。見づらいかな確かに。
慣れちゃって何とか扱えるレベルだし、液晶が大きいから、超細やかな微調整が要る時は
そっち使えば問題ないから、あんまり気にしてないけど。
まあ、改善の余地はあると思うけどね。Z3とか、他種にはもっと見やすいのもあるし。
折れとしてはFZ20が、ほぼ自分のデジカメ理想像の通りで大満足なので、小さな欠点が
気にならないだけかもしれない。
一番改善して欲しい点というと、最長露出時間が短い点と、やはりEVFの視認性、かな。
RAWは対応して欲しい気もするけど、そこまでこだわらないのが華かなとも思うし。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 18:37:37 ID:xhpnHpQu

>>648
いいなぁ、太平洋側は。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 18:49:23 ID:f7LVye8d

>>648
瀬戸内と予想してみる

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 20:07:36 ID:TslnKPEZ

そういえば、初日の出に持って来ている人を何人か見ましたよ。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 22:23:14 ID:tNRHY2Cy

>>652
初日の出…FZ20の試し撮りには絶好の舞台だと、やる気満々だったんだけどなあ。
折れの住んでるところはこれで４年続けて元日に朝日が拝めんかったorz

でも、夕焼け（もしくは日の出）って、ホワイトバランスどうすればいいのか分からない。
>>648みたいに綺麗な夕焼け色が出ないんだけど、皆さんはどうやってるの？

654 ：648：05/01/04 22:45:21 ID:Kw9fGUAy

>>650 >>651
正解、瀬戸内です。山に見えるのは島です。

>>653
俺は空の赤み具合が足らないときは「曇天」で撮ってます＜WB
ていうか、夕焼けの時にはいつも曇天にしてる気がするなぁ…そのほうが俺的に好きな色合いになるので。

初日の出はこちらも拝めませんでした。まあ、起きたの9:00でしたが（ｗ

655 ：651：05/01/04 23:26:31 ID:f7LVye8d

ちなみに瀬戸内の初日の出です(でした)。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050104232424.jpg

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 03:47:35 ID:xy2a4DSL

>>655
いいね！

657 ：220：05/01/05 09:41:44 ID:06CTYT5a

>>629さん
行ってましたか！
実際に沿道で見た人の話によるとテレビで見るのと違って
間近で見ると「速っ！」って思うそうですね。
流し撮りっぽくなっている作例を見てホントに速いんだろうなぁと思いました。
片側二車線以上の場所のほうがFZ的には都合がいいのでしょうかね。

>>655さん
海をたくさん写した構図がとてもいいです。しっかしいいとこですね～。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 10:43:26 ID:jz5aBhiM

>>613 >>616
ｽﾄﾗｯﾌﾟのﾁｰﾌﾟさは同感。FZ10のは分相応？な感じで気にならなかったが
FZ20のはなぁ。質感もそうだが、色がなんでｸﾞﾚｰなのって感じ。
思わずｼﾙﾊﾞｰ色用かとｶﾀﾛｸﾞ確認しちまったｗ

ﾜｼはｷﾀﾑﾗで相談して、ﾊｸﾊﾞの汎用ｼｮﾙﾀﾞｰｽﾄﾗｯﾌﾟにした。
本体の取り付けには三角ﾘﾝｸﾞに皮ｶﾊﾞｰつけてる。これで2kでお釣りがきたよ。
ﾊｸﾊﾞのやつは肩にかかる部分が広くて適度に滑りにくいので気に入ってる。
見た目もFZ20に分相応な感じだしね。地味だしｗ

・・・CANONだのNIKONだのとﾃﾞｶｲﾛｺﾞが入った派手なｽﾄﾗｯﾌﾟはやっぱ一眼で
ないとﾏｯﾁしないような気がする・・・

ﾊﾝﾄﾞｽﾄﾗｯﾌﾟもつけてみたけどFZ10・20のｼｬｯﾀｰﾎﾞﾀﾝの位置とうまく合わない
のでやめた。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 11:48:44 ID:6UeRmQn7

空手の寒稽古にＦＺ２０で繰り出した。
「カシャ」というシャッター音（スピーカー）が何かいい感じだった。

660 ：613：05/01/05 12:19:25 ID:JxcfX+8S

>>658
FZ20のストラップの穴の幅は9ミリもないので、市販の通常のストラップの
ベルトが通らないんですよね。大抵10ミリ以上ありますから。
唯一いけそうなのがNiconのスリムストラップ。でもNiconの文字がうるさい。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 14:01:03 ID:2aA/+j6j

老人と海。このくらいボケみが出ると嬉しいんだが。
FZ10、ISO50、1/500、F2.8、171mm、レタッチ沢山（ｗ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050105135658.jpg
久しぶりにテレコンも使ってみた。FZ10、ISO50、1/500、F2.8、648mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050105135420.jpg

今日でFZ10使いになって丸1年。思えば500円玉を必死に貯めてやっと買った本体。
周辺そろえることも無いだろうと思っていたら、気がついて見れば、テレコンワイコンマクロレンズ各種フィルター…
どっぷりはまってしまった自分がここにいました(w。まあ、それだけ楽しいカメラって事は事実なんですが。
撮った枚数だけは20000枚を超えましたが、その中で残せるものといったら…1％もありゃしないorz
まあ、これからも使い倒していく所存っす。

いろいろあったけれど、このスレにも丸一年お世話になりました。
お陰で色々なことを学べました。皆さんありがとうございました。
そして、これからも色々学ばせてくださいませ。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 14:38:44 ID:UDwwLnf0

まぁリビングに飾れる写真は数えるほどしかないな。
足を使え、外に出ろ、という事でもあるんだろうけど。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 17:33:56 ID:m/t0lQTH

上げるよ

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 17:55:01 ID:06CTYT5a

>>661さん
おめでとうございます。そして1枚目は映画に出てきそうな素晴らしい絵です。
切り方がとても好きです。
ボケ味ですが、僕だったら逆にもう少し背景を出した（絞った）やつをUPしていたかもです。
あと、わざとISO200ぐらいのを撮っていたかも。

最近は寒さと引き換えに空気がとても澄んでいますね。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050105174125.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050105174150.jpg

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 18:06:38 ID:2aA/+j6j

>>664
実は「ここだめスレ」でも貴方と同じ意見を頂きました。なんでも過ぎたるは…というやつのようですね。
さっきの画像はレタッチにてボケみをかなり強調していました。たしかに少しやり過ぎてるかな。
↓レタッチ無しの画像はこれです。ノーマルでももう少しボケると面白いんですが、
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050105180004.jpg
ISO200で、という意味、わかります。俺的にはもう少しカリカリした画もいいかなと、後で思ったので。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 19:00:17 ID:06CTYT5a

>>665さん
いやぁ、自分はたまたま最近、絞りF4以下を使わないように意識して撮っていまして（F8ばっかし）。
絞ってみな、ってのはマクロNo.1が教えてくれた感じです。日中、点光源などが無い限りは
専らF8で撮っています。望遠時は特に絞ると画質が上がりますし
3倍・花撮りなどでは案外ボケてくれます。

「老人と海」は同じ機種のユーザーとして「そういうふうに切ったのか～！」という
痺れる驚きが先にあったので、ボケ味は単なる嗜好ですね。

レタッチ無しの作例を見させていただきました。あら～、たしかに全然ボケてませんね。
これだと少しボケが欲しいですよね。しかしボケ味欲しさに望遠のボケを使わず
画角を犠牲にしなかった点は僕には真似出来なかったかも。
この作例の場合、もし立ち位置が引けても望遠で得たボケの代わりに
画角（ドラマ）を失う・・・FZの諸刃の剣ですよね（笑）

人物画のバストアップなどの背景はなかなかボケてくれなくて
「F1.4とかないかな」とか妄想しつつ、背景を遠ざけたり工夫工夫の連続です・・・。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 19:24:30 ID:jz5aBhiM

>>660
金具の寸法、どうして汎用ｻｲｽﾞしなかったのか理解に苦しむよな。
ｻｲｽﾞも重量も準一眼ﾃﾞｼﾞｸﾗｽなんだから、ｽﾄﾗｯﾌﾟ取り付け金具も準じた設計に
して欲しかった。

でも三角ﾘﾝｸﾞをつけると幅1ｾﾝﾁの汎用ｽﾄﾗｯﾌﾟを装着できるんだよ。
・・・ｽﾄﾗｯﾌﾟの件で何回か話題になってるけど試す人は少ないみたいだね。不思議。
もともとは取り付け金具が丸穴の古いﾀｲﾌﾟのｶﾒﾗ用ﾊﾟｰﾂらしいんだけど、
FZ20でも使えるわけ。難点は本体側金具のｽﾘｯﾄが狭いため、ﾘﾝｸﾞが少々傾く
し本体に接触する危険があること。そのため、ﾘﾝｸﾞ用皮ｶﾊﾞｰが必須となる。

だがNIKONのﾛｺﾞ入りとか、あるいは地方では取り寄せになる輸入品待つよりは
安上がりで実用十分だと思う。
ちなみに俺の場合は金具によって本体の動きが制限されたり、本体が傷つくような
ことは一切ない。

三角ﾘﾝｸﾞ、皮ｶﾊﾞｰともにｶﾒﾗ専門店に行けば必ず置いてある。
よければ試してみてね。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 22:13:15 ID:frKqRZW2

厨な質問ですいません。
シャッターボタン半押しでAF合焦マーク点灯後、半押し状態のまま
MFリングを回してピント調節って出来るのでしょうか。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 22:32:29 ID:BQfUHMjP

>>661
ああ、あなたは元７さんね。
この写真はいい味だけど、あのクレーンは....。
これだけは言っておきたいけど、小手先に走らず
写真は魂とキンタマで撮って欲しい。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 22:40:07 ID:AHFQ/hDP

FZ20の新古品が46200円で売ってるんだけど、やっぱり買うべきだろうか・・・

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 23:15:23 ID:jz5aBhiM

>>670
この価格帯のﾃﾞｼﾞものは欲しい時が買い時。
迷うなら今が最後の機会かも知れんよ。春先以降まって買うと新機種出て
きて後悔するからね。今のうちに買って精一杯使い込むのが吉。
で夏ぐらいに下取りに出して新機種（FZ100？？？）に買い換えるべし。
FZ20なら20000円近い下取りがつくかも知れんから。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 23:16:15 ID:E++SfVAK

>>668
出来ない。その代わりそういう使い方は出来るよ、。
あらかじめMFモードにしてある状態で、切り替えスイッチを
ちょっとだけ下にスライドさせれば、MF使用時でも
AFが作動しそこでピントが固定されるし、作動させてからリングで
微調整することも可能だよ。ピント合わせは自由度が凄く高いと思う。

>>670
状態次第だけど、新古品って言葉を素直に信じれば買いじゃないかな。
ただし展示品とかは気をつけて。
トウシロの客が乱暴に扱ってたりするから。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 23:16:36 ID:AHFQ/hDP

>>671
うっしゃ、決心しました。買います。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 23:17:35 ID:AHFQ/hDP

>>672
展示品は嫌だよね～。見た感じは大丈夫でした。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 23:24:16 ID:E++SfVAK

>>674
大丈夫そうならGoだ。
良かったら購入レポ等よろ

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 23:35:34 ID:AHFQ/hDP

>>675
いぇい。明日から仕事だから、この週末に買いに行ってきます。
売れなきゃいいけど・・・

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 23:37:26 ID:frKqRZW2

>>672
レス有難うございます。
なるほど、MFモードからAF作動ですか。展示機触った時に
イマイチ操作がわからなくて悩んでたのがスッキリしました。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 00:12:02 ID:gdwLOH2o

http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20031024D/fz10_06.jpg
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20031024D/fz10_05.jpg
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20031024D/fz10_04.jpg
FZ10

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 00:18:39 ID:trLdFE5L

どれだけ言い続ければ、デジタルズームはなくなるのだろう？
どれだけ言い続ければ、水増し補完はなくなるのだろう？
友よ、答えは風の中さ。風が知っているだけさ。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 00:44:20 ID:u9zq1/zS

>>679
>>678はレビューサイトにあったデジタルズーム試用写真だから、
そんなに目くじら立てるほどでもないと思うよ。
もっとも折れもデジタルズーム不要論者。別に付いてても構わないが、
まず使用しない。
どうせ付けるなら、オリンパスのスーパーズーム機能だっけ、ああいうのを
付けて欲しい。自動でトリミングして、記録サイズは小さくなる代わりに仮想的に
超望遠に出来るヤツ。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 00:58:56 ID:1OA0TGIC

>>679
覗き需要

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 03:07:16 ID:SutFkzL1

覗く香具師等ってDV使うんだろ。
望遠がデジカメの比じゃないし

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 10:36:04 ID:+iInhND7

無くても困らないが、構図を決める際に遠方の確認に使ったりする‥デジタルズーム
光学的な進歩より技術革新の余地は大きいので今後に期待。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 11:24:28 ID:ljb4xFic

デジタルズームに限らず、今ある機能を減らす必要はないんじゃないか？
要らないヤツは使わなきゃいいだけ。使ってない機能なんていっぱいあるだろ。
こういうとこで「36倍です」とか「48倍です」って披露できるヤツは「画質は
どーでもいいんだろうな」と思うけど、まぁそういうのもいるだろう。

685 ：665：05/01/06 12:02:40 ID:+3sOyIvD

>>666
あえてF2.8を使わないというのもありなんですね…
俺は逆で、最近夜景でも絞りをあけ気味で撮ったりしてるなぁ…
もっとも、俺もマクロレンズ使用時はかなり絞りますが。つか、絞らないと撮れないorz
例の写真はいくつかの構図で撮ってみたなかで、個人的にしっくりいったものです。
確かに立ち位置を引いて望遠できればもう少しボケたんでしょうが、後ろは車道なので…
それでもよく無理をするほうなんですが、今回の画はレタッチで何とかなるやと思って深く追求しませんでした。

>>669
クレーンの件はあっちでも書きましたが反省しています（笑汗
ちゃんと撮りたいものをはっきり意識して撮るように頑張りますよ。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 14:18:22 ID:E5XaB0Aq

L版印刷程度ならデジタルズームも使える
画質劣化もさほど目立たない
パソコンを使っている者はデジタルズームなどなくても
必要ならパソコンで拡大すればすむ話だが
世の中にはデジタルカメラをフィルムカメラと同じように
使っている者もいる
撮ったらカードを写真屋に持っていき現像してもらう
こういう使い方だとデジタルズームを必要とする者がいても
なんら不思議ではない
デジタルカメラを持っている者のうち
パソコンを持っていない者の方が持っている者を上回っているという
統計もあるそうだからな

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 16:05:43 ID:1TvT63hR

普通はデジカメを持っていれば
カラープリンターとパソコンと
予備のバッテリーと予備のSDカードは持っていると思っていたが。
あとはSDカードが入るPDAがあればさらにいい。撮影してすぐに見れる。
俺はパソコンをデスクトップとノートと二台持っている。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 16:47:57 ID:4u0rDWOU

> 撮ったらカードを写真屋に持っていき現像してもらう
> こういう使い方だとデジタルズームを必要とする者がいても
> なんら不思議ではない

そういう奴はカメラ本体についてるトリミング機能を使えばいい

> デジタルカメラを持っている者のうち
> パソコンを持っていない者の方が持っている者を上回っているという
> 統計もあるそうだからな

とりあえずソース出せ。ソースのない統計の話ほど無意味なものはない。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 18:05:16 ID:E5XaB0Aq

＞そういう奴はカメラ本体についてるトリミング機能を使えばいい

別にデジタルズーム使ったっていいじゃん
なぜ駄目なのか？

＞とりあえずソース出せ。ソースのない統計の話ほど無意味なものはない。

デジタル家電関係の雑誌に載っていたと思うが雑誌名や
何年の何月号か忘れた　スマソ

ってか、ソースなくたっていいじゃん
ってか、なぜそこまでデジタルズームを目の敵にする？
あったっていいじゃん
なぜ駄目なのか？

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 18:18:21 ID:qRGDbO7t

悪いがね、ソース出せとか書いた漢ではないんだが、
俺もデジタルズーム嫌い。
だって汚いんでも！ノイズがふりかけみたいにいっぱいなんだもん。
ISO100で撮影した画像でさえ、ノイズの多さにゲンナリで
ニートイメージでスベスベにしてんだから。
やっぱすべすべじゃないとイヤだ！！

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 18:32:37 ID:s3gX+k4c

要するに、付いてても良いけど使わなくても一向に構わんよ、ってことでFA？

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 18:40:21 ID:yDpRqjS3

まあ、ついていてもいいけど
メーカーが光学3倍、デジタル4倍で12倍とかアフォな煽り
をカタログに載せたりすんなよ。
>>680のいうように、デジタル２倍までで強制的に2Mモードになるとか
画質をまず確保するようにしてあげないと。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 23:53:59 ID:nf49aIWF

価格comでFZ10最安値が51800円
ttp://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501910420
電気店でも在庫処分って感じで安売りしてるし
そろそろ新作が発売されるのかな？？

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 15:17:34 ID:ksBioR+6

そろそろカモメ撮りの季節かな。FZ10、ISO50、1/1000、F4.6、648mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050107151509.jpg

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 15:41:34 ID:mAFWvH8s

あ～早くFZ-30出ないかな～

希望としては、画素数はこのままで十分なので、

とにかく瞬間起動、AF、ズームの速度向上。（連射はいらない）
あと、出来れば液晶の大型、高密度画素化。

12倍ものズームが手ブレ補正つきでコンパクトに
もてるというのが魅力だと思う（びろーんと伸びたりしない）

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 16:46:17 ID:ksBioR+6

>>695
人それぞれだけど、俺連写無かったら困る。FZ10より速度が落ちても困る…
ズーム速とどちらかを犠牲にって言われても連写をとる…こんなユーザもいるのよ。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 18:08:05 ID:qe9pTF/7

定期的に上げないと、落ちるばかりだなこのスレは。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 18:11:51 ID:V/ZhWqg/

FZ－１０で雲とりました
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050107180019.jpg

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 18:16:24 ID:O2WCJlCG

折れもどっちかって言うとこれ以上ズームが速くならない方が良い。
最適画角で止めようとすると、今くらいの速度がちょうど良い。
ついでに液晶も今以上デカイのは希望しない。これも人それぞれだけど。
FZ20のサイズを守るならCCDの大型化も望めないし。
個人的にはFZ20は最高に近い性能バランスなので、それを下手にイジって
どこかに代償というかひずみが出る方が怖い。

強いて言うならEVFの視認性向上と、彩度やコントラストを
せめて±３段階ずつ位設定できるようになって欲しいかな。
折れは鮮やか好きだけど、元の発色が割ときっちりはっきりしてるせいで
彩度を高にすると一気に何か嘘っぽい画になってしまう。
あと高速SD対応は必須、結果連写機能も上がるのでは

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 18:18:06 ID:suB4W+ya

リングでズームいじればいいじゃない。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 18:21:59 ID:ksBioR+6

>>700
俺もそれを激しく希望。でも、構造上一眼レンズのズームのようには行かないよね…
結局電動で動くことになるわけだし。（フォーカスリングと共用の場合ね）

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 18:30:23 ID:w7lCoabP

コニミノA200みたいに、いっそのこと手動ズームの方が良いと思う。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 18:46:58 ID:ksBioR+6

>>702
出来うることならそれが最も理想。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 18:52:35 ID:chaeBPKN

手動にすると今の大きさから1.5倍は大きくなるな。
もうほとんど一眼サイズじゃん。
A200が手動ズームな為にレンズだけ頭でっかちになってて笑える。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 18:55:16 ID:tMq2H94Q

>>698
いいねー
とっても雰囲気出てるよ～

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 19:39:24 ID:+TyZFe+H

ＦＺの次の機種は、なにをおいてもＡＦの速度アップ。
ついでＩＳＯ２００～４００でのノイズ激減。

707 ：220：05/01/07 20:30:19 ID:YES8MJbh

FZ10の撮影範囲は確かにテレ側で2m～ですが、6倍になるなりその2mルールが敷かれてしまいます。
テレ側のピントが合う合わないの大まかな境目というのは6倍だと昨日までずっと思ってました。
メンテしてて偶然知ったのですが、Pモードだと被写体から1ｍちょいでも7倍まで合うんですね。
7倍半だとダメでした。マクロモードでも合わなかったのに・・・。

PモードでワンショットAF→Mモードにして数値を出して撮影可能！
気持ち的には弱かったテレマクロがちょっとパワーアップした感じです。早く試したいなぁ～。

ちなみにMモード後に1回でもワンショット（又は半押し）すると
ずっとピントが合わなくなります（>>585さん的な症状）。
Pに戻すとまた合います。う～、謎です。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 21:10:53 ID:jJgK0oPf

>>582さん、差し支えなければ
中野のどの店で買ったか教えてもらえないでしょうか。
自分もFZ10使いになりたいので…。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 21:19:32 ID:f8elvEDi

>>708
もう、YAMADAの31900円+4000Pは終わったかなあ。
一応、電話で聞いてみたら？

710 ：582：05/01/07 21:24:53 ID:Ohaw/RaO

>708
ﾌｼﾞﾔでつ

711 ：708：05/01/07 22:00:21 ID:jJgK0oPf

>>710
ありがとうございます！

>>709
ヤマダは電話掛けまくったけど、
売り切ればっかりでした。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 23:49:27 ID:MIHHbRA2

>>693
FZ20の方が安いってのは何故？

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 00:28:32 ID:MulifgIP

>>712
単にFZ10のネット上価格が高すぎるだけなんじゃないの？
それこそヤマダ電機で３万円台で売ってたって話だし。

デジカメって発売から時間が経つと、次第にウェブ上価格より店舗の（処分セールの）価格の方が
安くなってくるから、その段階に入ったんじゃないかな。
一応FZ20っていう後継機種が既に発売されてるんだから、店が処分に走ったとしても
まあおかしくない状況ではある。
もっともまだFZ20は平常価格では６～７万円台だから、もうちょっとFZ10に店頭で頑張って欲しいのだがｗ

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 00:42:13 ID:hgWXwrOW

>>712
数日前の価格comの最安値は3万前後（うる覚え）だったはず
安値で販売してた店が何故か一気に抜けたんで
高値で販売してる店だけが価格comに残って平均価格も3万→5万へ

自分はYAMADAの31900円+4000Pで買った
良い時期に買えたんだなーって満足してる

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 01:56:01 ID:Xg2r2LkH

fz30は画素数据え置きでAF速度アップと撮影中のC-AF継続、
ＥＶＦ性能UP、その辺をがんばって欲しいな。

それから、どうせフードつけて全長の変化無いんだから2パターン電源で
3秒かかってレンズ出し入れする電源のon/offとレンズだしっぱなしで瞬速on/off
とかそういうのつけてもらいたい。

ズームもどのくらい加速度をつけるかメニューで選べるようにして欲しい。
焦点域も望遠に割り切ってコンバージョンレンズを充実させて38mmスタートの12倍
にして欲しい。

2月下旬発売の方向でヨロ(笑）

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 04:20:11 ID:jLkpuoCp

俺の要望はただ一つ

電源OFFする度にレンズ収納せずにそのまま休め

717 ：チラシの裏：05/01/08 05:29:23 ID:AHF2JBJA

ズームは可変速にしてほしーね。
レバーを多くひねると速く、小さくひねると遅く。3段階くらいでいいからさ。
あと、VGA動画と、動画記録中の手ぶれ＆ズーム。パナの手ぶれ補正は
ビデオカメラの技術流用してるんだから十分可能かと。

あと、300万画素でいいから低画素モードでの5枚/秒の連写モード。
んで、もし出来るなら広角28mm。
これらが可能になればマクロ以外はレンズいらずの超万能選手で、
ビデオカメラも、な～んにもいらなくなりこれ一台持っていけば全部間に合うよ。

え？この動画仕様と広角を希望するなら
コニミノA2買えよって？だってあれ望遠7倍までなんだもん。
画質はあそこまで要らないのに高いし。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 09:55:09 ID:sk5zn8ep

動画なんっていらない。
ＡＦのピンあわせ速度を速く。
一度あわせたピンは電源落としてもそのままの位置に固定できる機能欲しい。716さんと同じ。
この固定ピンがあると野鳥のカワセミやルリビタキやミソサザイやモズやウグイスの撮影にもってこい。
でなければ、
小型鳥の撮影専用のデジタルカメラを開発して欲しい。
望遠は200mm(広角側)～1500mm(望遠側)
ISO感度は200からで1600まで。当然ノイズ低減(野鳥は薄暗いところにいること多いんだ)
連写1/4秒枚。
シャッター速度は1/3000秒まで、これをどのＦ値でも使えるようにして欲しい。
シャッタータイムラグをとにかく短く。
それと上記に書いた
ＡＦのピンあわせ速度を速く。
一度あわせたピンは電源落としてもそのままの位置に固定できる機能。
これが欲しい。
おそらく開発すれば、爆発的に売れるはず。
小鳥を撮影するだけではなく、遠景撮影にも使えるしね。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 09:56:28 ID:fEsVw7KX

FZ10をしばらく使ってみたけど、ISO400で彩度が極端に落ちるのは
仕様かな？同じパナのFZ1,FX1と比べても顕著なんだけど...。彩度設定を
高にしても、標準のISO200よりかなり沈んだ色合いになってしまう。
一応、ISO400で撮る時は、彩度を高であとから、レタッチするようにはしてるけど。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 09:59:18 ID:sk5zn8ep

>小型鳥の撮影専用のデジタルカメラを開発して欲しい。
は
小さな鳥、撮影専用のデジタルカメラ。

>連写1/4秒枚。
は
連写秒間４枚。

>望遠は200mm(広角側)～1500mm(望遠側)
は
望遠は200mm(広角側)～1600mm(望遠側)
の
間違いでした。うーん書いたら確認しないとダメですね。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 10:21:31 ID:5MTdJXBA

他社製であるじゃん＜鳥用

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 10:24:46 ID:v91grkz/

>>718
つまりそれはデジタル一眼だと

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 10:27:06 ID:5MTdJXBA

38mmの光学12倍のデジタル4倍のテレコン1.7倍くらいで許してやる。

724 ：ＦＺ３０に期待：05/01/08 11:07:42 ID:H8nlUt7k

連写性能アップ
ＩＳＯ８００低ノイズ
主動ズーム（ＦＵＪＩみたいな、なんちゃって主動ズームでも良い）

725 ：↑：05/01/08 11:08:46 ID:H8nlUt7k

主動→手動　＿/￣|●

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 11:15:23 ID:n6NWJfd5

>>721
あったっけ？鳥用のデジカメ？

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 11:48:45 ID:5MTdJXBA

鳥専用ではないだろうけど超望遠のデジスコセットみたいな形のあるはずだけど
まだ発売されてないかな？
今携帯だから探してやれないや。
夜なら詳細調べられるけど？

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 12:04:05 ID:DvtAWfg2

これだろ。
http://www.kowa-prominar.ne.jp/td1/index.htm

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 17:11:45 ID:n6NWJfd5

ああぁっこれですか。
カメラ部分の評判が悪いんですよね。
画素も400～500は欲しいなぁ。
というわけで、これは却下。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 18:50:27 ID:24X53Mvf

>>718
そんな巨大なカメラ誰が買うか！
デジスコ行っとけ！

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 19:24:17 ID:PK42koL+

FZ20とかA2とかいいなぁ、と思ってたけど、大きさとか値段とか見てたら
一眼でもいいかもと思い出して、istDS買っちゃった。
動画と手ぶれ補正がいらなかったら、一眼でもいいと思う。

手ぶれ補正は魅力だったけど・・・

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 19:36:14 ID:n6NWJfd5

テレコン付けたり三脚に載せるときは
手ブレ補正Offのほうが画質がいい気がするのでわざわざきっている。
フチの周囲の色収差が小さい気がする。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 20:50:52 ID:7WsWJ0zV

>>724-725

【なんちゃって手動ズーム】って何？？？

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 21:15:49 ID:5CPbdpsi

>>731
そうか残念だなあ。まあFZ20は一眼に近い大きさと価格だから、まあそういう選択もアリだ罠。
istDSも評判良い機種だから、こと画質面では後悔することはないと思うよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

ところでこんなモンを作ってみた。こっちでも紹介。
FZ2とFZ20の性能比較てすと。本当は競わせるならFZ3が適役なんだけど、持ってないんでｗ
手近なところで輝度のある雪を明部、陰になった雨樋を暗部とし、バックに竹薮をぼかすという構図。
条件は絞り優先でF=3.7、露出-0.3ステップ、雪塊の中心をポイントにしてAF・測光、基本感度でファインモードでサイズはUXGA。
その他カラーエフェクトは一切無し、AWB、４連写して一番良いモノ…という風に揃えた。

FZ2はこれ。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050108150006.jpg
でFZ20がこちら。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050108150044.jpg

まず、FZ2とFZ20でシャッター速が違うが、FZ20の基本感度は８０なので、FZ20より遅くなって当然。
拝啓ノイズに関しては、この写真の限りではそう目立っていない。原寸大に拡大すればFZ2の方が多いが分かるが、
普通にPC鑑賞する限りでは分からないのでは。ボケ味は双方ともコンパクトデジとは思えないほど良い。
ただ対照的に、暗部ノイズでは差が大きい。
FZ2の方がかなりノイズが目立つ。neatが無いといささか気になるくらい。FZ20は相当少なくなっているのが分かるが、
まだ完全に消えてはいない。
オートフォーカス、解像感は明らかにFZ20の方が優っている。これはFZ20の方にシステム的な改善、CCDサイズ差があるので
仕方ないか。雪の粒など細かいの描写を見ると流石に明確な差が出ている。
パープルフリンジ（偽色）は気になるかどうかは人次第。俺はこの写真では気にならないが。

やはり上位機種だけに総合的にFZ20が優勢。とは言えFZ2もなかなか良い。コンパクト機できっちりボケ味を出せるのは魅力的。
あくまでも本格的カメラというコンセプトはFZ２桁が持ち、一桁はコンパクトさを優先した機種であることが分かる。
他は適当に判断して下さい。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 21:41:57 ID:n6NWJfd5

>>730よ、
スズメの顔をアップで撮ってみたいとおもわないか？
綺麗な小鳥を画面いっぱいに撮ってみたいと時々はおもわないか？
思うだろう！
だからこそ、あのようなデジカメが開発、販売される必要があるのだ！

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 22:02:48 ID:qPZUyKnJ

>>735
だからデジスコで間に合うだろうって話じゃないのか？

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 22:22:44 ID:n6NWJfd5

気にいったフィールドスコープだと20万円する。
デジカメも買い足す必要があるかも。
パナソニックが造ってくれれば20万円で販売できる製品をだしてくれるのでは
そんな期待がある。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 22:39:27 ID:3sXI1ifP

みんなレンズのクリーニングってどうしてる？
あと、ＭＣプロテクタとか付けた方がいいんですかね？

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 23:25:28 ID:9JKNS91V

スレ違いすまソ
ノイズが気になるFZ10/20ユーザーの皆様の必需品といえばNeatImageですよね。
かく言う私もデモ版を使っておりますが
ファイルのＤ＆Ｄや｢送る｣メニューから開けないのが難ですね。
そこで、私は以下の方法で少しだけ手間を省いています。

０）事前にファイルのフルパスをクリップボードに送るソフトを入手し
　　インストールしておく。
　　Windows操作の自動化やマウスの自動移動をするソフトで
　　NeatImageを開く→Open Input Image→ファイルのパスをペースト→OK
　　の一連動作を自動化するスクリプトを作成しておき、
　　このスクリプトファイルをランチャーなどに登録しておく。　　
１）エクスプローラやビューワの｢送る｣メニューからファイルのフルパスを
　　クリップボードに送る。
２）ランチャーからスクリプトを実行する。

これで該当ファイルがNeatImageで開きます。
２アクション　約２秒ってところでしょうか。

何とか１アクションにできないか考え中ですが、
プログラミングできるわけではないので自力では難しそうです。

・・・誰かそんなツール作ってくれないかなあ・・・

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 23:29:43 ID:DHx6m/08

>>735
テレコン買え2.2倍で足らない所はデジタルズームでごまかせ。
http://www.raynox.co.jp/japanese/dcr/dcr2020pro/

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 23:33:03 ID:5CPbdpsi

>>739
確かにFZ2の頃は割とお世話になったなあ。だがFZ２桁になってもまだ気になるか？
５００万画素で撮ったヤツを縮小表示してるし、印刷してもL判までだから、
いい加減ノイズが気にならなくなってるんだが。折れだけ？

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 23:51:22 ID:bljyZ2xk

記録画素数が向上した分、以前よりトリミング前提で撮ることが多くなり
結局Ｎｅａｔの世話になったりするヘタレな漏れ。

EVFがもうチョイ見やすければなぁ。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 04:22:47 ID:seCnkpXO

>>741
同感。
ISO400のAPSネガ（銀塩コンパクトカメラ）からL判サイズに印刷して見える粒状と
ISO200のFZ20からL判サイズに印刷すると見えるノイズは同程度な感じだし。

つーかフィルムをルーペで拡大して見る奴は殆どいなかったが、
デジカメ画像はPCで簡単に等比鑑賞（相当な一部拡大）して見られるようになって
さらに　本当にA4印刷して飾るの？アルバムに入れるの？　と。殆ど居ないでしょ。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 04:27:58 ID:seCnkpXO

熱くなり過ぎたｽﾏｿ

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 04:51:42 ID:e7zkqs9I

高ISOで画質上げろってのは物理的な問題を含むから、サイズを変えないと
(望遠を維持して画質上げるならデカクするしかない)
根本的問題解決にはならないから却下。って言うか
革命的な技術でブレークスルーしないかぎりムリ。
欲しいけど現在の技術ベースではFZx0としてのサイズを維持するかぎり夢物語。

電子系や構造系の見直しで、大きさを変えずに
出来そうな機能で、あがってるのや、他に思いつくのは

・連写速度アップ ( ただし連写時の画素数は落ちるかも )
・AF高速化、
・動画系（VGA動画、動画中ズーム、動画中手ぶれ補正など）
・レンズだしっぱなし瞬速電源on/off
・バリアングル液晶
・手動ズーム（or可変速ズーム）
・液晶大型化
・EVF、視認性アップ、高品質化。

現実的に「可能な」機能アップってこんなトコでしょ。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 06:46:10 ID:IxmzNZwS

連写の際にEVFの表示が止まるのをなんとか汁。
アレは非常に辛い。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 13:44:11 ID:Kg9ywTiV

やっぱり、画質・光学性能の部分ではもう限界に近い感じだよね。
それだけ完成された機種って事だろうけど、後継機の開発は困難だろうね。
操作性や液晶部分の改善だけで後継機を売るのは難しいだろうし。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 14:58:09 ID:vmCxqqiQ

>>>747
同感。もうこの機種は20で打ち止めで良いんじゃない？
この機種はFZ20の時点で既に完成型でいいと思う。FZ10だって十分バランスの良い機種だし。
もしくはオリのC8080やPowershotPro1みたいに、光学ズームを７倍くらいにしてレンズをやや小型化、
代わりに大型高画素CCDの本格派写真機にするか。そうなるとFZ100とかって名付けそうだし、
LC1の立つ瀬がないってコトになりそうだけど

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 16:38:26 ID:i72FEhN0

ＦＺ100！
いいね、このネーミング。ボディーもレンズも大きく重くなってもいいから作って欲しいな。
CCDは2/3か4/3まで大きくして。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 17:14:39 ID:Be4p5eTh

>>748
>>光学ズームを７倍くらいにしてレンズをやや小型化、
の時点で、FZ以外の別コードのシリーズで良いと思う。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 17:19:15 ID:GTPGF5qg

FZ100、ものすごい廉価版臭のする名前だ・・・。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 17:59:26 ID:15p7yNaa

>>851
E1→E300
A2→A200
みたいな？

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 00:56:27 ID:UDkRmRAW

パナはまだ５００万画素超のデジカメって出してないでしょ？
ここはFZシリーズにがんばってもらいたい。
LC1はあまり売れてないみたいなのでシリーズ終了で、FZシリーズの
ハイエンドモデルとして８００万画素、オールマニュアル操作可、
１２倍ズーム搭載ということで。
そうすりゃもう向かうところ敵無しでしょ。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 01:04:00 ID:aRxyx90h

>>753
ハイエンド機なら画質にもこだわらないといけない訳ですると高倍率ズーム
は苦しいのではと。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 01:32:36 ID:ekB37Zu1

>>754
高画素≠高画質だからいいんじゃないの？

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 01:38:52 ID:ioi0y2QL

FZをやめてMZに。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 01:39:53 ID:KLHURf10

高画素≠低画質でもある。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 01:47:50 ID:Ceo5cPJq

向かうところ敵無しかもしれないが、それ相応の大きさと値段を考えると、
ターゲットユーザが一眼に流れる悪寒
折れはレンズ交換がﾏﾝﾄﾞｸｾし、管理が大変だし、気を遣いすぎて結局苦労が増えそうだから、
そうは思わないんだけども

＞LC1はあまり売れてない
確かに高画質かもしれないし、カメラ好きの心をくすぐるセッティングだが、いかんせん値段高杉
ああいう銀塩に近い高画質デジカメを求める人は、そもそも松下のなど選ばないんじゃない？
折れはFZ20使いのパナユーザだけど、そういうデジカメ買うとすれば、折れもパナからは買わないと思う。

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 04:57:48 ID:0Rw+QzmC

>>758
流石「入門カメラ＝糞カメラ」宣言した、カメラを熟知した人の意見ですな

760 ：758：05/01/10 10:17:04 ID:dbivMwUu

住人の皆さんへ…
FZ一桁スレで俺がちょっと過激な意見を述べたせいで、それに噛みつくヤツをここまで連れてきてしまったみたい。
IDで検索して追ってきたみたいです。前も似たような香具師が同じ展開でS1スレで同様の騒動を起こしてたし、
あっちが大荒れな以上、こっちがもう少し気を遣っておくべきだった。原因を作ってすまんかった。
俺共々無視して下さい。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 10:55:16 ID:8sf2NHdx

画素数よりも、むしろ高感度時のノイズを低減化してほしい。
一眼に最も負けてるのはソコだから。

ＦＵＪＩ機と併用（ポケットにＦＵＪＩ機、バッグにＦＺ１０）してるけど、
ＩＳＯ８００のＦ７１０より、ＩＳＯ２００のＦＺ１０の方がノイジーなんだな、これが。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 11:00:36 ID:h/lCRGyU

>>761
フジの低ノイズはスゴイね。
キヤノンみたいにベタ塗りにもならずに、綺麗に仕上がってる。
あれくらいじゃないと、現実的に手段としては高感度化は使えないような気がする。
現状では実用性に関してはデジタルズームと良い勝負だし＜ＩＳＯうｐ

だけどこればっかりはボディの大型化とトレードオフだしな…
ハニカムＣＣＤでも採用しない限り

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 11:06:34 ID:bRCwaZIc

ノイズノイズってデジカメはノイズしかないのかね？ｗ。
ホントノイズしか見えない奴って可哀想というか哀れというか
アホみたい。
デジカメ＝デジタル画像としか捉えてないんだろう。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 11:36:36 ID:h/lCRGyU

ノイズしか見えないわけでは勿論ないが、
無いに超した事はないし、画質を考える上では重要な要素だろう。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 11:47:34 ID:S9QEYrs7

俺はノイズ低減が第一だね。
だいたいノイズが多いと画質も悪いぞ。(FZ10の場合だが)
色収差も増す気する。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 11:58:20 ID:yf8TQmHP

階調の狭さからくるハイライト特性の弱さや、偽色、フレア等よりも
受光素子の特性に由来するノイズの発生はデジ特有だし、FZ系は顕著に感じる。

高級一眼デジでも長時間露光時や増感ノイズ、熱ノイズの減少（リダクション）は
重要な課題かと。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 12:04:48 ID:TeuMUJEZ

コニミノよりはましかな

768 ：７６１：05/01/10 12:15:20 ID:D508B5Uv

あ、でもＦＺ２０なら改善されてるのかな？
漏れ、ＦＺ１０を未だに使ってるから。

逆に、ＦＵＪＩ機スレだと、手振れ補正ｷﾎﾞﾝﾇって声が上がってるんだよな。
場合によっちゃぁ、向こう（ＦＵＪＩ）が手振れ補正を搭載する方が、
早かったりして・・・・・・・・・・ｶﾞｿﾊﾞﾚＰａｎａｓｏｎｉｃ！

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 12:34:43 ID:3/Rjeg2b

>>768
改善されてるよ。ただまだ他のメーカーよりは目立つ感じ

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 13:40:43 ID:S9QEYrs7

三脚や一脚を使うことが多いので
手フレ補正はオフにして利用することの方が多いな。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 14:43:43 ID:vLlq557C

>>760
>>FZ一桁スレで俺がちょっと過激な意見を述べたせいで、それに噛みつくヤツをここまで連れてきてしまったみたい。
スレタイ該当機種を糞呼ばわりして、延々と書き込んだら、荒らしと認定されて当然ジャン
その書き込み内容も、矛盾点を指摘されて、後で、言い分けタラタラ訂正して、偉ぶってるんだから、処置無しだね

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 15:16:14 ID:JCrgSA4K

色収差とノイズは全く何の因果関係もないので注意だ。

デバイスそのものが低ノイズなCCD出ない限り、ノイズについては
根本的な解決策はないね…　NRきつくかけすぎるとどうなるかは
Canonの画をみれば判ると思うし。(アレでも、輪郭は崩さないようにが
んばってる訳なんだが)

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 15:35:21 ID:BN7PXhzb

はぁ～っ。成人式。
撮影しに行こうか迷って、結局行かなかった。
今年になってから、まだ一度も撮影していないな。
寒いと部屋の中から出たくなくなるんだよね。
つまらん独り言でした。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 20:36:14 ID:m2411acO

>>768
＞逆に、ＦＵＪＩ機スレだと、手振れ補正ｷﾎﾞﾝﾇって声が上がってるんだよな。
＞場合によっちゃぁ、向こう（ＦＵＪＩ）が手振れ補正を搭載する方が、早かったりして

それ、あり得るよな。
富士って、軍事用の物凄い手振れ補正技術持ってるからなぁ。
戦車車体に直付けしたカメラでも手振れ（車体振れ？）しないっての。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 21:44:48 ID:wxFXgVg9

逆にFZ系でハニカムCCDを使うことは出来ないの？
どう考えてもCCDとっかえるだけの方が簡単そうだけど。
売り手の方がぼったくるとか？

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 22:30:15 ID:ioi0y2QL

ノイズノイズノイズ～～！w

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 22:37:56 ID:KvLlFatC

先日FZ10を買ったんですが、SDｶｰﾄﾞって別に何処のﾒｰｶｰのでも大丈夫ですよね
特定ﾒｰｶｰのﾓﾉで相性とかって有りますでしょうか。勿論ﾊﾟﾅ製買うのが一番だろうけど
近所の電器屋さんでSanDiskがﾊﾞｶ安なので問題ないならSanDiskで逝くつもりなんですが

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 22:42:57 ID:wxFXgVg9

スピードには気を付けてな。10MB/sの方がいいぞ。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 22:48:30 ID:l2avykV+

>>777
連写を多用するなら10MB/s以上のを買うのが吉。
俺はSan256からPana256に買い換えたクチ。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 23:01:08 ID:nIjVYApb

すみません。ユーザーの方に伺いたいのですが、FZ20って手ぶれ補正を常用するとあからさまに電池食いますか？
カタログスペック上は結構電池持ち良いみたいなんですが。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 23:02:44 ID:ekB37Zu1

>>775
ハニカムがいいとは思えないけど。
それならFOVEON積んで欲しい。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 23:07:03 ID:a9rZDEBl

FOVEONがいいとは思えないけど。
それならパナお得意の3CCD積んで欲しい。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 23:15:11 ID:3KNKGUxJ

3CCD(・∀・)ｲｲﾈ!!

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 23:18:28 ID:3gkWvC/c

>>512
サンデスクなら512MB20MB/sのカードが8400円ぐらいで買えるからいいと思うよ

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 23:20:45 ID:fcaIBcnw

1/4.7型CCDx3、静止画記録画素数4.0M、サンプル
ttp://panasonic.jp/dvc/popup/gs400k/img/sample_photo_4.jpg

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 23:25:21 ID:a9rZDEBl

それ、補完拡大400万画素だから・・・。
3CCDの意味が無い。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 23:35:03 ID:Qn0AimYc

フィールドスコープ一体型の超高倍率デジカメに手ぶれ補正をつけたのを出せば売れるはず

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 23:39:54 ID:OxT+hjly

今日はドライブして色々被写体を漁ってみたのだが、結局地元に帰って撮ったのしかまともなのなしorz
FZ10、ISO50、1/800、F8.0、36mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050110232903.jpg

ノイズが云々はもう当初から言われているので気にもならないなあ。
つか、FZの粒状ノイズは銀塩に近い感じなので、あまり違和感を感じないのは俺だけ？

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 23:40:16 ID:Sv5fr+nS

>>780
常にオンにしてるから良くﾜｶﾝﾈ。
取りあえずフル充電でＥＶＦ多用でＭＯＤＥ１で約３００枚持ったよ

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 23:43:11 ID:U4m368/v

>>774
>>富士って、軍事用の物凄い手振れ補正技術持ってるからなぁ。

凄ぇ・・・けどさ、コストダウンしないと、コンデジには積めないのでは？

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 07:16:28 ID:kkYexN2T

単純にスケールダウンするだけで機能するかどうかもあるね。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 09:33:12 ID:QLm1IRqP

鉄道写真を撮影するのにお勧めなAFを教えて下さい

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 11:17:07 ID:gED5cg16

FZ20買いました。
ISO:100、ノイズリダクション:高で使うとノイズは気にならない感じ。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 11:34:02 ID:jZNwSXim

>>793
オメ！

広角気味でパンフォーカスな写真撮ると解像度イマイチな感じしてたんですが、
試しに三脚＋手ブレ補正オフで撮ったら気持ちシャープな画になりました。FZ10

これって気のせいですか。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 11:42:50 ID:B/5jItsL

>>792
俺はそんなに鉄道写真撮るほうではないけど、撮る時は置きピンしてる。

>>794
両方の比較さんぷるうｐきぼん。
つか、手持ちの時はどうやって撮ってる？

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 12:18:28 ID:bPaEIIWF

>>777
東芝製の高速ﾀｲﾌﾟならば同性能同品質でPANA製より若干安かったりするよ。
（PANAのSDは東芝のOEM生産品とかいう話も聞いた）

>>792
わしの場合。MFも併用して置きﾋﾟﾝでﾀｲﾐﾝｸﾞはかって連写ﾓｰﾄﾞ。
FZのAFは決して早くないので鉄道写真では失敗するﾘｽｸ大だから。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 12:27:45 ID:B/5jItsL

>>777
俺は最初Sandiskの256MB使ってたんだけど、書き込みエラー、認識エラーが多発したので、
追い金にてPanaの256MBに変更した。
当時、Sanのは速度が遅いといわれていたんだけど、俺が使っていたものに関しては
Panaの10MB/ｓとあまり差を感じなかった＜連写時のことね

現在はプリンストンのバルク品1GB(10MB/s)をあきばおーで9999円で購入して使用中。
もう何千枚か撮ったけど無問題。秋葉原が近いならお薦め。

798 ：220：05/01/11 12:52:11 ID:+8bp35xH

>>780さん
僕はFZ10ですが、使っている感じではEVFを多用することが最も電池の節約になる感じです。
>>789さんの仰るとおり300枚くらいは行けますし、あまり気になさらなくても平気だと思いますよ。
静かなところでFZを起動して本体に耳を当ててみると、モード1だとずっと「ジー」っと
補正ジャイロの稼動音がします。モード2だとシャッターを押したときだけ「ジー」が一瞬聞こえます。
モード2の方が電池的には良さそうですが、僕は両者に電池の消耗差をリアルに感じたことはありません。
ズームレバーの使用回数や半押し回数なども関与してきますが、余り考えると撮影が窮屈になってしまいますね。

>>797さん
あ、同じです。サンの128MBは問題なしだったんで256MB（2MB/s）を買うも
交換を入れて2回ともNGでした。僕はハギワラの白いのを追金ゲットしました。
そのとき初めて「書きこみ・転送速度」の存在を知りました・・・。

ノイズ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050111124654.jpg
この作例（鎌倉山からの富士山）では暗部がザラついているのでしょうが
僕も特に気になりませんしプリントすると殆んど消えてしまいます。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050111124712.jpg
この手の作例（ツユクサ）ではまるで問題なしです。
ノイズ問題もまた好みによるところが大きいのでしょうかね。

799 ：780：05/01/11 14:22:30 ID:AI1bmhPQ

>>789さん
>>798さん

ご丁寧にありがとうございます。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 14:29:14 ID:syIyPSLD

FX系だとOIS有り無しで電池のもちがかなり違うんだよなぁ。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 15:18:54 ID:0CumXUm4

漏れもSanDiskの256MB（2MB/sﾀｲﾌﾟ）には何度か泣かされてる、、
違う機種になるが（ｺﾆﾐﾉZ1）静止画再生時、あるｺﾏでｼｽﾃﾑｴﾗｰになって
電源落ちるってのが何度か有ったよ。そのｺﾏ以外は問題無かったんだけど。
結局ﾊﾟﾅの高速256MBに買い換えたけどね

あと漏れの場合も2MB/sの割に速いというか、動画ﾓｰﾄﾞで他の2MB転送のｶｰﾄﾞより
長めに記録できたので、最初は得した気分で使ってたんだけどね（w
FZ10では最初から大人しくﾊﾟﾅの高速256MB使ってる

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 17:25:41 ID:/YS0A/a8

MFの使い方が良くわかりません。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 17:40:17 ID:W5KYRsJE

>>792
このスレで他メーカーの機種を勧めるのもどうかと思うが、ﾏﾀｰﾘしてるので怒られはしないだろうとレスするけど、
本気で鉄道写真を撮りたいならFZ20よりコニカミノルタのDimageZ3の方がお勧めだよ。
動体予測AFっていう、鉄道撮りにはまさにもってこいの機能が付いてるからね。普通のAFも速いし。

>>802
どこがどう分からん？分かる限り教えるよ。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 18:00:27 ID:HPgyuda/

>>803
>>本気で鉄道写真を撮りたいならFZ20よりコニカミノルタのDimageZ3の方がお勧めだよ。
マジに撮りたいなら、レンズのテレ端の暗さが不利じゃないの？
狙った列車がいつも明るい時に現れるとは限らないもんね…

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 18:29:21 ID:mSfoFjVV

>>803
自分カメラに関しては全くの初心者ですorz
MFﾓｰﾄﾞでピントを合わせるのはどうしたら良いのですか？

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 18:35:01 ID:bPaEIIWF

ﾏｼﾞで鉄道写真（飛行機、F1など高速で移動するものの撮影も含め）やるんなら
一眼ﾃﾞｼﾞ＋望遠ということになるんでわ？
ﾏｼﾞ＝雑誌へ投稿できるようなﾚﾍﾞﾙの作品撮影とか
　　　年中国内外を旅して写真三昧
という意味ならばということだが。
ﾆｺﾝD70かｷｬﾉﾝ20Dにﾀﾑﾛﾝあたりの300㎜ﾚﾝｽﾞで三脚使うという選択肢が
FZ20ﾕｰｻﾞにとっては敷居が低いかもね。20万から30万あれば揃うし。
この予算で手ぶれ補正に拘るんならｺﾆﾐﾉのα7Dかな。
でもﾏｼﾞ撮りならば三脚使うだろうしね。ISO感度上げるなり単焦点の明るい
ﾚﾝｽﾞにすればいい話でもある。ﾝ十万円もするような手ぶれ補正付高倍率ｽｰﾑﾚﾝｽﾞ
買わなくてもなんとかなるんだよね実際。

FZ20はあくまでも手持ちのまま手軽に高倍率ｽﾞｰﾑを楽しむｺﾝｾﾌﾟﾄであって
このｶﾒﾗで鉄道など高速移動体対象のﾏｼﾞ撮影やろうと思わんほうが良いと思う。
・・・その前にﾏｼﾞ撮り集団に混じるとFZ20持ち出すのが恥ずかしくなるというｗ

807 ：797：05/01/11 19:12:29 ID:2gjSTZH+

>>798 >>801
どうもSanのは不安定みたいですなぁ…
SDカードに関してはデジカメ板にもスレがあるけど、あまり有用な情報が載ってないんだよね…

>>802=805
ワンショットAFで或る程度ピンを合わせたら、そこから微調整でMFリングをまわす、と言うのが常套手段かな。
まあ、ほとんどワンショットAFで事足りることが多いんだけどね。
夜景や暗めの被写体のときは、最初からMFリングであわせることが多いけど。
とりあえず、遠景の場合ならテレ端にしてMF調整、その後好みの倍率にするのがいいと思う。

>>803
Z3には俺は結構期待してたんだけど、初期トラブルが多すぎたのでちょっと人に薦めるのは怖いかな。
実際俺の友人にはZ3のほうが用途的にあってるように思って薦めてたんだが、例の騒動で結局買わずじまいらしい。
動体予測がどのくらいの効果かは知らないけれど、AFの速度は店で触って素晴らしかったので本当に惜しいとしかいえない。
レンズの明るさの影響はどの程度あるもんだろうね。

>>806
同意。高速移動対象撮影にははっきり言って向かないのは事実だね。
つか、FZ20の能力で満足できなくなったとすれば、もはや一眼に走るしかないのかも。
ただし、あなたも後ろから3行目で言っている通り、FZ20と一眼は比較対象としては全く違うので、
闇雲に薦めるのもアレなのよね。むつかしいところ。
俺もistDS欲しいけど、なんだかマンドクサそうなので暫くはFZ10使う予定。

808 ：805：05/01/11 19:38:25 ID:jNeJ7sA+

>>807
ありがとうございます。勉強になります。
もう一つ聞きたいのですがAFエリア内に収まった部分がｼｬｰﾌﾟに写るのでしょうか？

809 ：806：05/01/11 19:42:19 ID:bPaEIIWF

>>807
真意理解してくれてｻﾝｸｽ。
一眼ﾃﾞｼﾞがここまで安くなると迷うのよね。ﾚﾝｽﾞ交換＆ﾒﾝﾃﾅﾝｽのﾏﾝﾄﾞｸｻｻを
どう評価するかぐらいだもんな買わない理由はｗ
（一眼ﾃﾞｼﾞの場合300㎜ﾚﾝｽﾞは35㎜換算で×1.6の480㎜になるわけで・・・
　ただし価格対性能比が良いﾀﾑﾛﾝでもFZ20実売価格分には相当するが）

FZ20の手軽に撮れるというｺﾝｾﾌﾟﾄは一眼ﾃﾞｼﾞとは全く異なるものなので
どっちが良いとかいう話ではないよね。
ﾏｼﾞ撮りってことでどれほどのものを目指すのか（加えて手間を惜しまないのか）
によるから。
・・・もっともｵﾘﾑﾊﾟｽE300みたいなのが出てくると微妙さが増す感じではある。

ちなみに俺はD70持ってるけどFZ20も使ってるよ。
気合の入った撮影ではD70にﾚﾝｽﾞ一式＆三脚もろもろ持っていくけど、
それほどでもない時はFZ20持っていく。両方持ち歩くことはほとんど無いけど。

810 ：792：05/01/11 19:48:25 ID:QLm1IRqP

みなさんアドバイスありがとうございます。
まだ自分もFZ20を購入してやっと一週間の初心者です。
撮影出来た写真は比較的満足出来てます。
ただ少し気になる点はたまにｽｶｰﾄ部分にﾋﾟﾝﾄが合ってなく多少ぶれて見える点です。
これから色々勉強してみたいと思います。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 20:01:52 ID:bzHdvzIg

>>810
そういう場合には、スカートを脱がして撮るべし

812 ：797：05/01/11 20:29:16 ID:2gjSTZH+

>>808
AFエリア内、というか、MFの場合は自分の目でシャープさを確認していくことになる。
＃ワンショットAF使った場合は、AFモードによってどの位置に合うか決まる。
その際、絞り値やズーム倍率によっても変わってくるんだけれど、MFで自分が合わせた部分の「距離」に対してピントが合うので、
その位置より前後はピントが合っていないことになる。で、絞り値がF2.8に近いほど、その「合わなさ」が大きくなる。
また、ズームがテレ端に近い(=レンズ焦点距離が長い)ほど、同様。(これを被写界深度が浅い、と表現する)
だから、全体にピントを合わせたければF値を8に近く、ズームはワイド端に近いほどいいということになる。
FZ10/20の面白さはその逆にあって、F2.8でテレ端で撮る事によって、ボケみを生かした画が撮れる事に或る。
…と俺は思っています。まあ、とりあえずMFリングにはちょっと慣れも必要なのでガシガシ使うのが早道っす。

>>809
俺もistDSがあの価格で出現したとき，かなり迷った。丁度手持ち金に買えるだけあったので…
でも、今の俺の使用感から行くと、はたして一眼を買っても、それを生かせるか、
また、機動力が落ちることで使いきれるかの不安がぬぐえなかった。
同時にレンズ地獄の恐怖（ｗ。つーことで今回は見送り。
まあ、俺の場合はまだまだ構図やら何やらで練習すべき点も多いし、
そういった練習に使うには、一台で36-648mmまでカバーできるFZ10は最高の機体だと思ってる。
俺も将来一眼買っても、FZ10は手元に残す予定。望遠がらみはコイツの機動性を生かしていきたい。

>>810
設定は何でやってる？うｐきぼん。>>796氏も言っているけど連写で撮ってみるのが吉かも。

813 ：220：05/01/11 21:15:51 ID:+8bp35xH

>>805さん
MFはもうひたすら撮って見て撮って見て・・・慣れるしかないですね。
液晶やEVFで判別するには「コツ」っぽい感覚が必要です。
ピン合わせの時は、被写体の輪郭や点光源のにじみ具合で判断する感じです。
ご自分の経験値で「このへん」って感じで覚えていくと結構慣れますよ。
まずは身近な静止物でリングの動かし方や構え方を研究してコツをつかみ
いつか海岸などに出向いてトンビやカモメなどの動体を撮ってみるのは良い練習かも、です。
前後に動く被写体はとても難しいです。僕も置きピンや連写を駆使してやっと撮れたときはとても嬉しかったです。

デジ一眼の（おそろしい）誘惑は本日をもってして当分は断ち切れました。
125ccのオフロードバイクを買っちまいました！
他のものに金を回せるのはFZの隠れたスペックだと思います（笑）。
春先は山の中にFZを持っていくつもりです。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 21:24:48 ID:zUCb0AFe

DMC-FZ100
ISO 100、絞り F4.0、シャッター速度 1/500秒
コントラスト、シャープネス、彩度→すべて標準
ホワイトバランス　晴天
レイノックス DCR-2020PRO 2.2X 使用。

A元画像の一部拡大。ピクセル等倍100％
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050111211829.jpg

Bニートイメージ使用。ピクセル等倍100％
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050111211843.jpg

C上記を更にフォトレタッチソフトで加工。ピクセル50％縮小
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050111211915.jpg

うーん、デジカメってこうしてみると、インチキ出来ちゃいますね。
これっていいのかでしょうか？
ちなみに
ISO100+DCR-2020PRO 2.2X 使用でも、もっと綺麗に撮れているのはいくらでもあります。
あえてノイズ多く、ピンボケのを選びました。

815 ：814(元ヤスキ)：05/01/11 21:37:37 ID:Yz3lHvZj

いま気づいたけど。
>DMC-FZ100
ではなく、
DMC-FZ10ね。書かなくても察してくれていると思うけど。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 22:06:44 ID:JMbTak+e

うーん、MFは慣れが必要なのか・・・。
EVFや液晶でMFのピントが合ってるか分かりにくくて悩んでたから
>>802-813は良い勉強になった。慣れるまで撮りまくるしかないのね。納得。

>>797
そのバルク品って「白プリン」ってやつ？
ネットでは見つからないから在庫切れだと思ってたんだけど
現場に行けばまだ売ってるの？宜しければ教えて下さい。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 22:17:23 ID:W5KYRsJE

>>814
何を持ってインチキと評価するかだ。
確かに元画像の何倍増しに綺麗な写真にすることは可能だが、それってインチキと呼ぶ？
それが出来るのが銀塩に対するデジカメの最大の利点だし、そのレタッチだって元画像がある程度きっちりしてないと、
闇雲にレタッチしてもいい画にはならない。それ相応にある程度綺麗な写真は勿論、正しくレタッチ出来る腕が必要であり、それもデジカメ技術の内。
折れはインチキだとは思わないけどね。（但し、こういうデジカメ板にうｐするのは、レタッチした場合は明記した方が良いと思う）

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 22:26:53 ID:AEHL+1cj

>>813
うう、Ｓ３ＰＲＯ買っちまいました。
おかげで車が遠のきました・・・

もちろん、FZ10は使い続けます。
手軽に使えるヨンニッパなんて、他にありませんしね。

819 ：220：05/01/11 22:40:31 ID:+8bp35xH

>>818さん
おめでとうございます。僕はα以下略が光のかなたに・・・。

ところで某スレで似たような方が居られたのです。僕の巡回先なのですが
雪景色・焼き鳥・・・？

820 ：797：05/01/11 22:43:13 ID:0VuQSp9N

>>813
バイク購入お目！まあ、FZのための機動力が手に入ったと言うことで桶では。

>>816
EVFで拡大表示使っても、確かにピンの山をつかむのは大変とは思うね。
ただ、>>813氏も書いてる通り「コツ」を掴めば充分何とかできる。がんがってください。

あと、「白ぷりん」は俺が先月秋葉原に行ったときにはまだまだあったけど、今はわからない。
あきばおーに実際に聞いてみるのが早いかもね。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 23:13:09 ID:VB+IMea2

>>816
俺はKINGMAXの1Gだけど、こちらも問題なく使える。
通販で送料代引き手数料込み、10700円くらいだった。

822 ：220：05/01/11 23:22:40 ID:+8bp35xH

>>816さん
僕もこのスレの親切な方の情報で9999円の1GBをゲットしました。
店頭にはそれらしき値段のポップしかなかったのですが、店員さんに聞くと
メーカーなどを説明されて品物が出てきました。その物があるかは
実際に店に行ってみるのが最善だと思います。なんでも教えてくれるような明るい雰囲気でしたよ。

>>820さん
バイク1台に対しαは本体しか買えない、この差がデカかったですね。
どちらを買っていても周囲から「ごく私的な消費」だと苛まれるでしょう（苦笑）
ま、まぁ避けられないトラップだったわけで・・・。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 23:30:14 ID:JMbTak+e

>>820-822
レスありがとう。
地方在住なので気軽には秋葉原に行けないのですが
近々上京する予定があるので、その時に行ってみます。
どもでした(･∀･)ノ

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 00:11:29 ID:Vau229e0

>>819
ありがとうございます、雪景色で焼き鳥です。（笑）
220さんもアウトドア楽しんでください。

825 ：70：05/01/12 03:28:31 ID:LEb5hbn1

詐欺に遭って一ヶ月、買い直したFZ20超気に入った。自分の選択に間違いはありませんでした。
FZ2をずっと使ってたのですが、画質、操作性、AF精度、何より撮影の面白さ、全てワンランクアップした感じ。
被害届云々ややこしい問題は残ってるが、ひとまずそれは置いといて、非常に楽しいカメラライフを満喫中。
意外だったのは、シャープネスや彩度。FZ2の写真を知っているので、それらを高にしてオリンパス系の写真に仕上げようと思ってたら、
既に何となくオリンパス系だったこと。きっちり解像感があるし、言われるほど地味な発色にも見えません。嬉しい誤算。

宣言通り出雲大社で初舞台踏んできますた。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050112030925.jpg
↑電線邪魔だったけど、家族に置いてかれそうになりあえなくそのまま撮影
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050112030949.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050112031022.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050112031045.jpg
↑出雲大社の巫女さんはバイトなんだそうな。あれって資格みたいなの無いのか？
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050112031107.jpg

実に楽しいカメラに出会えた気がしまつ。腕を磨くのに適していそうなところも尚良し。
これからもちょくちょくうｐさせてもらうかもしれません。次はもっと巧くなってるように努力しよ。

では、名無しにもどりまつﾉｼ

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 06:11:13 ID:wfeEO0Uh

風景中心に撮ってるのでそろそろ広角が欲しい今日この頃。
レイノックスのＤＣＲ－５０００の購入を考え中。
バイト代入ったら買うか…。

>>825
おめ！

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 10:30:05 ID:SNu3R7RL

FZ20が欲しくて昨日ヨドでいじったのですが、C-AFを設定して
シャッター半押しすると一度崩してから合わせ直す動作が
入るんですけど、これは僕の設定ミスですか？
もしくはもっと詳細な設定を突き詰めれば解消出来ますか？
AF速度には満足したのでその点が突破出来れば
購入したいです。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 11:10:09 ID:9Tr6oa5+

>>827
FZ20のC-AFは遅い上にﾋﾟｼっと決まらないことが多いと思う。
ｽﾞｰﾑ使うとﾋﾟﾝﾄ合わせがさらにﾜﾝﾃﾝﾎﾟ遅れるしね。
ﾋﾟﾝﾄ合わせの補助ってﾏﾆｭｱﾙに書いてあるけどその程度の機能。
その上ﾊﾞｯﾃﾘｰの減りが早くなるし。
だから俺は使ってない。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 12:02:59 ID:v83ajVoZ

>>827
そういう仕様みたい
それでAFは速くなるが828さんも言っているように
バッテリー半分しか持たない
俺は使っているが高速移動物のときだけ
静止物には3点AFが吉

830 ：827：05/01/12 12:36:58 ID:SNu3R7RL

ガッァ！or2
仕様ですか。
静物ではなく生物。動物を、羊を追う犬を専門に撮っています。
趣味で一眼には広角のレンズばかりで望遠は揃えてなくて
レンズ交換しないで肩にちょいとしょっておけばいいので
非常に魅力なんだけどなぁ…。
似たような用途、例えば航空ショーとかかな？速くてコースとか
決まってないようなものを撮ってらっしゃる方、使用感を
語っていただけませんか？

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 14:31:02 ID:liHeeSUu

>>830
航空機をこのクラスでとなるとＺ３が良いでしょ

それより中古の100-300mmF4でも買ったほうが幸せになれるよ

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 14:36:41 ID:f+BGHOP3

>>830
飛行機写真を良く撮りますが正直言ってFZ20で飛行中のものを撮るのは駄目です。
AFが遅すぎますし（FZ20のC-AFというのは高級機のような動体予測とは別物
なので使えません）、秒あたりの連写速度が遅くて。ﾌﾞﾚ以前にﾋﾟﾝﾄが合いませんｗ
合ったように見えても機首部分にﾋﾟﾝﾄがﾋﾟｼｯと合う写真を撮るのは至難の技です。
空港つながりで鳥を撮ることもありますが、同じ理由でFZ20では不向きです。
こういう用途でちゃんとした作品をものにしたい場合は
中級以上の一眼ﾃﾞｼﾞ＋それなりのﾚﾝｽﾞが良いのではないでしょうか。

一方で送迎ﾃﾞｯｷから停止して飛行機を撮るなら便利ですが（こういう場所では
三脚使えないのでFZ20の手軽さはとても便利です）。

なお鉄道写真ならば三脚使って置きピンできますからそこそこ撮れます。
ただし新幹線ｸﾗｽの速度になると失敗することが多くなります。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 15:29:08 ID:liHeeSUu

けっして撮れないというわけでもない
価格にあったサンプル

FZ1
ttp://album.nikon-image.com/nk/NAlbumTop.asp?key=124451&un=28602&m=0
Z3
ttp://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=161042&key=1080900&m=0

やっぱりデジイチとくらべると雲泥だな

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 18:14:01 ID:yVbQR5O1

綺麗な写真を撮りたいな。
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumTop.asp?key=112176&un=26304&m=0
ＦＸ７って楽しい！

835 ：220：05/01/12 19:24:23 ID:32e+rbhW

>>70さん
たくさん撮ってもりもり楽しんで下さい。
5枚目はFZで撮ったって感じがとても伝わってきます。

>>664の1枚目と同じ場所で・・・
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050112191558.jpg

仕事中にふと思いついた「HDTVモード＋DCR-720」で撮ってみました。
そのうちいろいろ試してみようかなと思います。
プリント時に対応の用紙が無いのが残念です。

836 ：830ではありませんが：05/01/12 21:04:12 ID:w2SGE5cF

>>832さん
参考にしたいので飛行機の写真うｐしてくださいm（－－）m

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 00:39:04 ID:B5evLMZ/

いーでじをのぞいたら最後の１個だったのでつい買っちゃいました！

年末年始の山田に比べたら高いけど、それでも十分お買い得～。

使い倒しまーす。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 00:46:26 ID:eN3foSC3

>>837ちなみにいかほどでGETでつか？

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 00:48:37 ID:B5evLMZ/

込み込み\34000。
フジヤカメラも同じような値段で黒を売ってまーす。
自分は楽天ポイントが数百円あったのでいーでじで買いました。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 04:00:21 ID:9Z01hai8

>>826 >>835
どうもありが㌧

＞5枚目はFZで撮ったって感じがとても伝わってきます。
本当はもっとこういう写真撮りたかったんですが、流石に家族無視して凝った画作り考えている暇もなく、
家族がお守り買いに行って待たされた隙に１枚だけ撮りましたが（>>825の５枚目）、それ以外は
今回は目に見えるままにパチパチと写ルンです撮りしてしまいましたｗ

この休日どこか撮影に出るかな…

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 04:09:46 ID:HckLaQ+F

高級デジカメなどネット詐欺？被害３０００万円
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050113i401.htm

表沙汰になったな。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 09:05:38 ID:05kIJPEn

>>841
かなり遅いよな。
ここまで大きくならないと、一般のマスコミは扱わないのかな？

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 09:08:31 ID:TDKapQjd

>>841
＞被害者の会への問い合わせはｈｉｇａｉｓｈａ２＠ｇｒｏｕｐ．ｅｍａｉｌ．ｎｅ．ｊｐへ

メルアドを全角で書く香具師の神経がわからん。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 09:11:14 ID:UUa6Ul8h

>>814 の画像を見てＦＺ購入を考え直した。
ＩＳＯ100、でこのノイズは酷すぎやしないか。
だいたいレタッチ施さなければ観れない写真しか撮れないカメラなど詐欺商品と同じ。
標準でこのノイズならシャープやコントラストを強にしたらどんなの撮れるんだろうね。
銀塩の一眼カメラの方がぜんぜん良いんじゃないか。
俺はレタッチ無しで、そのまま観れる写真を撮れてこそ、本物のカメラだと思うぞ。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 09:33:03 ID:jaJ0pTMQ

じゃあ銀塩の一眼買えば良くね？

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 10:13:26 ID:Mj+eXQI/

＞＞844
レイノックスの2.2倍テレコンを使っているというは置いといて
しかも、814さんは（レタッチの効果を示すために）
あえてノイズが多くてピンボケの写真を選んだと言っている
ということも置いといて

このクラスとしては水準以上行ってる
ISO100でレタッチなしで観れる作例なら腐るほどある
ピクセル等倍の写真を鑑賞するやつって
フィルムで撮った写真もA1くらいに拡大して観ているのだろうか？
デジタルをピクセル等倍で観るということはつまりそういうことだ
考えを改めれ

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 10:44:57 ID:Zcqgiz+x

>>846
同意。昔からこのスレではノイズノイズ言う人が多いけど、そう酷いとは思わないんだよな…
前にも書いたんだが、銀塩の粒状感に近いのでさして違和感を感じないというのが俺の感想。
ISO100まではレタッチ不要なことの方が多いし、ISO200-400にしても被写体によっては不要だし(俺だとライブ画像なんか)
賛否両論あるだろうけどNeatImageだってあるから、今更ノイズ云々言うのもどうかと思うなぁ。
まあ、FZ10/20の個人サイトも腐るほどあるし、もっと色々見てから考えるのがいいだろうね。

…って釣られてる？orz

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 12:09:14 ID:gnvNhCCD

折れもそんなにノイズは騒ぐ必要ないと思う。
ピクセル等倍にしてノイズがない写真なんてよっぽど高級機種にならないと有り得ない。
画面サイズやL判で分からなければ良いと思うし、いざとなればneatもある。
実際FZ10は気にならないレベルだと思う。

それでも気になるなら、FZはFZでも20を買え。カタログ値で暗部ノイズ３分の一だ。
或いは高感度時のノイズが少ないフジか、ノイズリダクションの強さに関しては定評のあるキヤノン機を買え。
但し、一旦必要以上にノイズを気にし始めると、一眼やハイエンド機に行き着くまで満足出来なくなる。
正直FZ10でノイズ気にしてたら、FZ3やDimageZ＊なんか見れなくなるぞ。

勿論最後は自分が満足出来るかだ。ここの意見は当たり前だがFZ擁護側に傾くから、それをそのまま受け取るのではなく、
最後は自分で納得出来るかきっちり決めてから買うように汁。
折れはFZ２桁は気に入ってるが、要望に合わない香具師にまで強制的に勧めることはしない。社員でもないし。
自分の希望に合った機種があれば、人が何と言おうがおまいにとって最高級のデジカメだよ。
ノイズが少ない望遠機種なら、PowerShotS1、S5000.やや高いけどCoolpix8800なんかだ。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 12:12:52 ID:gnvNhCCD

ついでに、
シャープネスを上げるとノイズが目立つのは当然だが、コントラストを上げても
この機種はノイズは増えない。どっちかって言うと彩度上げる方が、ノイズとの色差が目立って増えたように見える。
シャープネスなんか使わなくてもかなり解像感があるし、彩度上げるとやや偽物っぽくなるので使わない方が良い。
鮮やか写真が好きな香具師は、彩度上げるよりPL買った方が幸せになれる

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 12:31:51 ID:maG4t+f3

>>832
漏れも飛行機を撮ろうと思って､この機種を買おうと思っていたのですが､このカメラ
はＭＦはついていないのですか｡

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 12:46:28 ID:Zcqgiz+x

>>848-849
そうだなんだよね。要は「自分が気に入るかどうか」がもっとも大きなファクター。
意見を聞くなり、サンプル画像見るなりして、自分の許容範囲に納まるなら買えばいいだけ。
デジタルカメラなんて色々あるんだから、気になれば止めとけばいいだけの話。
俺はこのレベルの画質が36-435mm、テレコンワイコンありなら28-648mmまでも撮れてしまい、
さして大きくないカバンの中に納まってしまうカメラだということ。
AF速度や感度など、不満なところはもちろんあるが、それを補って余りあるから満足している。

どうでもいいですが、IDが神っぽい。

>>850
あるよ。しかもかなり使いやすい(慣れればだけど)
とりあえずこのスレの>>802以降を読んでみれ。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 15:14:22 ID:05kIJPEn

>>850
ＭＦ付いてるよ。
それと、飛行機がうまく撮れないのは腕が下手なだけ。
練習すれば、飛行機も十分撮れる。
ＦＺ１で航空機撮っている人もいっぱい居る。

まあ、一眼とかだと、腕が下手でも撮れるからね。
勿論、腕がいい人が一眼を使うのがベストだけど、
そこまでの絵を求める必要があるか、だね。

腕が下手なのにカメラの所為にするのはどうかと思う。
まあ、これは人の考え方なので他の人がどう思うかは自由。
また、腕でカバー出来ないカメラもあるが、このＦＺシリーズは
自分のレベルアップにしっかり付いてきてくれるカメラだ。
そう言う自由度を自分は気に入っている、後デザインも。

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 15:32:46 ID:aeOwjFtY

解像度があがって被写体の汚い部分が見えるのを
ノイズというバカもいる
メーカーも大変だぁね

854 ：814：05/01/13 16:25:15 ID:B4itNqdJ

814です。なんか僕のせいでとんでもない誤解が生じてしまったようで申し訳ありません。
以下に814と同じ機種＆テレコンで撮影した普通の写真をアップします。
DMC-FZ10＋レイノックスDCR-2020PRO 2.2X(ISO 100)。
前回ほどノイズは無いと思います。
A.元画像の一部拡大。ピクセル等倍100％
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050113160608.jpg

B.加工したもの。
ピクセル70％縮小
トリミング、リサイズ、ニートイメージ＆レタッチ（アンシャープのみ）。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050113160625.jpg

テレコンバーターのレイノックスDCR-2020PRO 2.2Xを使わなければ、
もっとノイズは無くなります。
誤解を生じさせるような写真をうuPしてスイマセンでした。

855 ：814：05/01/13 16:29:51 ID:B4itNqdJ

Ｂ.で鳥の顔の前側にあるのは、ノイズではなく
風に飛ばされ舞っているチリか、植物の皮のようなもののようです。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 17:18:11 ID:4foJWmNh

すごいニュース出てるね。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1105600594/l50

急いでカメラ買い換えなくて良かった。
パナソニックの一眼ってどんなの発売されるのか、しばらく様子をみてよ。
関係リンク
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050113ib05.htm
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0501/13/news046.html

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 17:59:28 ID:drrXyo3J

age

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 18:26:21 ID:5KFLw4sM

パナの一眼かぁ…つってもまだ１年以上先か…。
やべっ。俺もE300購入考えてるだけにこりゃ迷うなｗ

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 18:52:40 ID:eN3foSC3

去年FZ20買ったんで今年は新機種買えないが、
来年でる一眼なら500円貯金でなんとかなりそうだよ。

手ぶれ補正とダストリダクション付きで完璧だね！

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 19:31:00 ID:05kIJPEn

>>856

来年だよ。

861 ：850：05/01/13 20:07:32 ID:maG4t+f3

詳しく知りたいので､ヨドバシカメラ逝って来ました｡ＦＺ２０とディマージュＺ３
見てきました｡ディマージュＺ３のＡＦは速い！単三電池も使えていい！だけどＺ３は
ＭＦの操作が背面でしなくてはならず､この点は不便｡ＦＺ２０＋予備電池の方が
いいかな｡ただヨドバシの店員に「飛行機の様な高速移動物体を撮るなら､ニコンＤ７０､
画質まで欲しいならネガの方がいいです（´∀`）」と言われた……
（´ﾟωﾟ`）金ね～｡考え所だな｡

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 20:09:24 ID:wPBojrB5

パナの一眼ってｲﾏｲﾁメリット感じない。フォーザーズ自体がキャノン・ニコン以外の「一眼負け組連合」っぽいし。
光学手ぶれ補正をドコに埋め込むかによるんだろうけど、光学系でパナがしゃしゃり出るとは思えんしさ。

>843
メアド収集対策では？

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 21:37:40 ID:e6vaZ0jp

>>861
離着陸だけならＦＺ２０でＭＦ置きピンで良いんじゃない

ただしアクロのような機動飛行だとコンデジのＥＶＦじゃピン合わせは無理
Ｚ３でＡＦ任せのほうが良いかもな

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 22:30:47 ID:AdctKGIM

今テレビ見てたらＣＭで原田知世がＦＺ１０か２０使ってた
ただそれだけ。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 23:05:57 ID:bGDHWZQk

>>836
８３２ではないが、とりあえずうｐ
参考になるかは分からんが…撮ったままの画像をおいときます。
逆行気味でスマソ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050113230516.jpg

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 23:30:02 ID:jEOQIFwq

>>861
デジ一買うのはいいが、望遠レンズはさらに高いぞ。
ってか、Ｄ７０よりレンズのほうが高い。

ヒット率は低いかもしれんが、がんばればFZ20でもいけるんじゃないか。

867 ：850：05/01/14 00:00:58 ID:unNuFPvx

>>863
いっその事､ＭＦ捨ててディマージュ買うかな｡ＦＺ２０のＡＦって望遠のとき､リング
をぐるぐる回さなくちゃいけないし｡それにディマージュのＡＦ速度なら､アクロも
大丈夫な様な｡

>>866
確かに高いね｡もう少し､ハイエンドデジカメを研究するよ｡

868 ：850：05/01/14 00:07:49 ID:unNuFPvx

>>867
ＦＺ２０のＡＦって→ＦＺ２０のＭＦってに訂正｡

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 01:46:23 ID:M0hshXY9

>>866
ｼｸﾞﾏの70-300辺りなら安いぞ。
安レンズといっても、FZ20よりは写り良さそうだし。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 01:56:37 ID:yYbC2Iiv

松下とオリンパス、デジタルで提携　一眼レフ共同開発へ
http://www.asahi.com/business/update/0114/001.html

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 01:58:43 ID:ECUS9lHo

>>869
むう、確かに。
今タムの200-500、シグマの100-300F4、ニコン300F4のどれを買うか悩んでるか悩んでるもんだから、つい。
もちろんFZ10もってるよ～。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 09:47:00 ID:ofzFNxb4

「松下とオリンパス技術提携」これでＦＺ３０は発売されない可能性が大。
来年2006年春に出るパナソニック初の一眼デジカメまではＦＺ２０でひっぱるのかな？

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 11:54:07 ID:Kwo2fJ5Z

>>866 >>868 >>871
俺はﾀﾑﾛﾝがいいと思う。本体ﾒｰｶ純正品よりも安いし、ｼｸﾞﾏよりも軽い。
300㎜ならばｶﾒﾗ本体（D70とかでも）より安い。
昼に三脚使って撮るんなら手ぶれ補正は関係ない（三脚使うときは補正を
オフにするしね）。
AFの速さと精度はFZ20なんかとは別次元だ。

「飛行機がうまく撮れないのは腕が下手なだけ。」という意見もあるが
FZ20のｺﾝｾﾌﾟﾄってのは一眼＆望遠ﾚﾝｽﾞと比べて気軽に高倍率ｽﾞｰﾑ撮影を
楽しめるってものだろ？手ぶれ補正機構にしても、要するに誰でも手軽に
失敗せず撮れるようにしましょうって話だろ？
なのに今時の一眼よりも練習しないと撮れないなんてのはFZ20のｺﾝｾﾌﾟﾄ
からすると矛盾してないか？
しかも一眼ﾃﾞｼﾞがこれほど安くなったいまどきの話としては。
FZ20で飛行機とかが上手く撮れずに不満に思っている香具師は一眼ﾃﾞｼﾞを
導入すればいいし、飛行機撮りを目的とする香具師にはFZ20よりもD70なんか
を薦めるというのは妥当だと思うよ。

誤解してもらっては困るがFZ20を否定はしていない。
FZ20の特色をちゃんと理解して使いこなせばいいし、FZ20では不向きなもの
については一眼ﾃﾞｼﾞを使えばいいと言ってるだけ。
俺は一眼ﾃﾞｼﾞとFZ20を併用して楽しんでいるよ。
三脚使える場所では「下手でも撮れる」一眼ﾃﾞｼﾞ。
三脚使えなかったりｽﾅｯﾌﾟ的にｲｰｼﾞｰに撮りたい時も「下手でも撮れる」FZ20。
ってな感じで。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 11:57:56 ID:0WQX/Zcu

>>872
ﾚﾝｽﾞ交換はできない「～らしい形」の機種として
生き残ると思うが
より小型化低価格化するだろうけど

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 15:39:06 ID:TQks7JMc

昼休みの散歩中に色々。
ジョウビ？FZ10、ISO50、1/100、F2.8、432mm、トリミングのみ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050114152636.jpg
山鳥。名前不詳。FZ10、ISO50、1/125、432mm、リサイズ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050114152703.jpg
猫ﾀﾝ。FZ10、ISO50、1/160、432mm、リサイズ、アンシャープ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050114152724.jpg

久しぶりにぶらぶら歩きながらFZ10使ったけど、やっぱりコイツの魅力は
432mmが気負い無く携帯できるって処に尽きるんだと思った。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 17:37:51 ID:DrKANmPJ

これがFZ10で撮った画だとは信じられん。鳥スレのも見させて頂いた。GJ

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 17:59:53 ID:qmxi1FYn

最初のはジョウビタキのメス。カワイイね。
次はヒヨドリ。素晴らしい。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 18:07:09 ID:yHLQ6Y5H

正直、3枚目の地面はどうかと思うが・・・。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 18:42:51 ID:DrKANmPJ

>>878
何が？

880 ：792：05/01/14 18:55:02 ID:yCNHoSmu

>>812
今更ながら画像をうｐします。
少々失敗気味の糞画像ですが、、、
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050114185033.jpg

モデル : DMC-FZ20
撮影モード : シャッター優先AE
ホワイトバランス : AUTO
ISO感度 : 80
シャッタースピード : 1/1000秒
絞り : F3.7
測光モード : 評価測光
画素数 : 2560 x 1920
クオリティ : ファイン
焦点距離(35mm換算) : 432mm
デジタルズーム : 0.0
コントラスト : 標準
シャープネス : 標準
彩度 : 標準
ノイズリダクション : 標準
AFモード : MF
手ぶれ補正 : MODE1

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 21:10:55 ID:DrKANmPJ

>>890
一個目のパンタグラフ近辺に合焦してるように見える。もう少しシャッター押すのが早い方が良かったんじゃないかな。
鉄道写真っぽい雰囲気は出てると思うので、ＦＺ２０使い込めば、素晴らしい写真撮れると思います。

>>861

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 21:12:19 ID:DrKANmPJ

>>861

883 ：792：05/01/14 21:15:49 ID:1QssFatr

>>881
コメント有難うございます。
これから色々勉強して使い込んでみたいと思います。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 21:16:17 ID:DrKANmPJ

>>861
予算の話もあるだろうに、ＦＺ２０とＺ３で悩んでる客にＤ７０勧める店員てのも何か笑える。
ＭＦの手間は、やっぱり大きいね。カチカチやるのとフォーカスリングでは、断然後者の方が楽で正確。
折れがＦＺ２０選んだのは、そこが最大ポイントだった。

上の２レス、アンカーだけ付いてるのは誤投稿。
live2ch使ってるんだが、知らない間に「Enterで書き込み」機能がオンになってたorzｽﾏｿ

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 21:58:32 ID:HVzRT7DQ

僕も鳥の写真をアップします。
すべてトリミングをしてリサイズをしてニートイメージ使用でフォトレタッチ加工。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050114215312.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050114215331.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050114215346.jpg
うーん。
この時期に残っている柿は、鳥たちに大人気。
待っているだけで色んなのがやってきました。
ヒヨドリとスズメを上手く撮れなかったのが残念ですが。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 22:01:55 ID:DrKANmPJ

>>885
すっげぇ…写真も勿論凄いが、これだけ色んな鳥がやってくるってのもすげえ
２枚目は流石に分かるが、他の写真の鳥は何だろう？

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 22:12:17 ID:HVzRT7DQ

Exifデーターを残してある元を一点だけ載せておきます。
ニートイメージ使うと消えるんですよね。
以下のものには使っていません。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050114220910.jpg
毛並みはこっちの方がよく出てるかな？

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 22:28:20 ID:t8tB5QUb

>>885
一枚目は、でっかいインコじゃないかな。
二枚目は、メジロでしょう。
三枚目は、ムクドリじゃないかな。

>>887
この写真では毛並みはよく分かりませんが？

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 22:37:03 ID:t8tB5QUb

>>885、>>887
ヤスキさんでしたか。だいぶ上達してきましたね。
しかし、この程度の写真を撮ったからといって、くれぐれもいい気にならないように。
ヤスキさんという証明には、以下を見れば一目瞭然です。

http://provyake.jog.buttobi.net/

Panasonic DMC-FZ10/FZ20 Part.16 名前： yasuki04 [2005/01/14,22:09:10] No.2803 返信
本文なし
画　像： img20050114220910.jpg -(173 KB)

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 23:06:11 ID:2ZU1SVVm

↑
そんなに凄い写真かな？確かに鳥に逃げられないように撮るのは結構難しい
が、鳥写真そのものとして見たときはもっと綺麗で凄いのがいくらでもある。
ある方の上達の証拠として見て褒めるのは勝手だが、変なベタ褒めは変。
てゆーか限りなく自作自演の匂いを感じるのは俺だけか？

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 23:12:13 ID:HIoxVGLw

鳥を撮ってみようと思ったことあるけどメジロなんて動きが早いし
じっとしていないし見てたらダメだよね。動きを感じないとｗ

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 23:30:03 ID:ydDbjrVG

>>890
ネタミですかｗ。

893 ：875：05/01/15 00:13:32 ID:3RA0KU+F

昼に撮ったものの残り。普通の花と変な花。どっちも名前不明。
いずれもFZ10、ISO50、1/1000、F2.8、56mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050114235139.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050115000225.jpg

寒空の中、地元の名所に行ってみる。気温3度で強風は結構堪えた…
FZ10、ISO50、6秒、F5.2、36mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050114235206.jpg

>>876
お褒め頂き光栄です。「写真を撮る」と構えていなくてもある程度の画が撮れるコイツが好きです。

>>877
お名前ご教授ありがとうございました。ジョウビタキはリアルで可愛かった…
すぐ近くにオス？も居たのですが、カメラを向けたら逃げられましたorz

>>878 >>879
後方の２線ボケのことかなぁ…確かに綺麗なボケ方ではないですね…

>>880
どもです。手持ちであれば、手ブレ補正はMode2の方がよいかもしれません。
でも、悪くないと思いますよ～

>>885
ヤスキ君か～ホントに上手くなったね。これに満足せずガンガレ～俺もガンガル。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 00:14:13 ID:ulVqim6R

>>885
一枚目ワカケホンセイでないすか？

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 00:45:27 ID:OBXm/ltQ

>>892
ｵﾏｴは低脳か？何故こんな稚拙な写真をﾈﾀﾑ必要がある？
鳥が逃げなかったのは褒めてやるけどﾋﾟﾝﾄが鳥ではなく背景に合ってしまって
いるなんてこと指摘するのは大人げないのでやめといたがｵﾏｴはそれすら
気が付かない馬鹿なのか？

まぁ全部ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのｼﾞｶﾞｼﾞｻﾝなんだろうからﾏｼﾞで指摘するのも馬鹿馬鹿しいが。
こんなことだからFZ20ﾕｰｻﾞは他ﾒｰｶﾕｰｻﾞから馬鹿にされるのだと指摘しておく！

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 01:45:48 ID:gzGFPMrz

＞ﾋﾟﾝﾄが鳥ではなく背景に合ってしまっているなんてこと指摘するのは大人げないのでやめといたが
ｵﾏｴはそれすら気が付かない馬鹿なのか？

わざわざ後から「自粛した」なんて言ってる時点でおまいもバカだ

＞こんなことだからFZ20ﾕｰｻﾞは他ﾒｰｶﾕｰｻﾞから馬鹿にされるのだと指摘しておく
因果関係の理論目茶苦茶な上にそんな事実はありませんので。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 01:48:37 ID:pNMZvFsp

>>895

図星ですか・・・

>指摘しておく！

偉そうでいいですな　ｗ

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 01:53:10 ID:gzGFPMrz

もっと言うと、背景にピントが合っている訳ではないな。
鳥の腹部分に合焦してる。
こういう鳥などの動物（含人間）写真は目にピントを合わせるのがコツだから、
ジャストピントでないのは確かなんだが、それでも十分上手いと思うよ。

>>893
３枚とも見事。特に１枚目なんて一眼で撮ったかと思うほどだよ。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 12:14:40 ID:ZM2IYLBd

>>885
３番目のアングルはエロいな

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 12:48:24 ID:5EtX78cu

えろいというか、地面が不気味・・・。
酷い色収差だ・・・。

901 ：889：05/01/15 12:51:48 ID:FHXTN8YU

>>890。
わたくしのカキコの何処がすごくほめているでしょう？
まだまだという意味が強いのですが。
>この程度の写真
>いい気にならないように
という文字みえてるでしょうか？

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 15:08:03 ID:LCOJaySW

ぷ・ち・あ・れv

903 ：850：05/01/15 17:33:48 ID:wavYBJjS

>>884
説明不足でした｡漏れと店員のやり取りを､もう少し詳しく説明します｡
○店員飛行機撮影をするなら､ＦＺ２０よりディマージュです｡ＡＦのスピードが
違います｡このクラスではＡＦの速度は最速ですよ｡
○漏れ漏れの経験だと､カメラのＡＦまかせではピントがあわない事がある｡マニュアル
の使いやすさも大事だよ｡
○店員それでしたらﾔﾊﾟｰﾘＦＺ２０ですかね……所でお客様の現在のご使用のカメラは？
○漏れニコンＦ８０１Ｓを使っていました｡ただ､しばらく使わなかったので売った
けどね｡
○店員お客様が今まで通りの撮影環境がお望みなら､ハイエンドでは機材の荷が重すぎ
ますね｡一眼デジカメの方が良いかと｡ニコンＤ７０はどうですか？バランスの
とれた､いいカメラですよ｡
○漏れレンズも買うとなると予算が…
○店員 …それでしたら､妥協して頂いてＦＺ２０ですかね｡……大声ではいい辛いの
ですが､銀塩の中古も検討されても良いかと｡

こんなやり取りでした｡長文レススマソ｡

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 17:39:47 ID:EU4S7FPv

>>903
至極真っ当な受け答え
基本的に此処のアドバイスと一緒じゃんｗ
銀塩中古ってのだけは金が無いに対処してるのだろう

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 19:35:12 ID:9FGdLSRy

>>903
客の要望をよく聞いて回答している
いい店員さんだね

どの店？

906 ：220：05/01/15 19:37:03 ID:syqHKhIa

>>893さん
上2枚は散歩中の雰囲気があって良いですね～。1/1000とは・・・ぽっかぽかですかね。
1枚目はディモルフォセカかオステオスペルマムか、だと思います。
2枚目はエリカ（ファイヤーヒース）かなと思います。
>>875の3枚目の猫ﾀﾝは僕の元上司に酷似していて焦りました。

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 20:01:23 ID:wavYBJjS

皆さんレスサンクスです。
>>904　これ以上人に相談するのは無意味な様ですね｡ＦＺ２０買います｡
>>905 ヨドバシカメラ町田店です｡

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 20:03:54 ID:2Npco3CO

サイズ少し大きいです。

1300 X 975　376KB
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050115200003.jpg

尻尾が切れているので、ダメだという方もいるでしょうね。
自分も尻尾をすべて枠内に入れずにシャッター切ったのを後悔しています。
でも、いままで撮ったなかで一番良い写真です。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 20:05:06 ID:sC/T2+Sz

>>907
まあな。必要なアドバイスは出揃った感がある。
オリと提携ってコトは新機種はデジ眼だろうし、そうするとFZ20も暫く値下がりはないだろうから、
もう舞台から飛び降りちゃっても良いんじゃないかなｗ
購入したらレポよろ

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 20:05:38 ID:sC/T2+Sz

>>908
十分Good

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 20:07:14 ID:OozKoOaW

てぇ事は、4/3CCDがPanaから出る＆ｵﾘにOISが付く!?

ｽｹﾞｰ!!

912 ：908：05/01/15 21:10:14 ID:dZmy51zK

>>910さん。
ありがとうございます。
自分の撮ったなかでは一番良いので、ネットにアップするのは少し抵抗があり、
先日は出し惜しみをしてしまいました。スンマセン。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 21:10:47 ID:0xQ545Kz

>>907
去年撮った飛行機の写真です。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050115210640.jpg
入間基地　U-125A

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 21:16:51 ID:sC/T2+Sz

妙にノイズ乗ってると思ったらISO１００のシャープネス高か…
飛行機みたいな金属物を撮るときは、シャープネス利かさなくても
十分シャープな画になるよ

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 22:56:13 ID:0xQ545Kz

>>914
なるほど。
それでノイズが多くなっちゃうんですね。
ありがとうです。今度はそうしてみます。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 01:05:53 ID:nM4JrMV6

写真に関しては全くの素人ですが、FZ20買っちゃいました。
実際に色々撮ってみるのが一番だとはわかっているのですが、
基本的な知識もいるかと思います。
こんな本をまず読んだらいいよというのがあれば、是非教えて
ください。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 01:24:17 ID:rHkzlf80

>>916
古い写真機の入門書

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 01:38:59 ID:lgG0m7Cu

FZ10 オートサロンにて。
http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=103

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 03:28:10 ID:RNvNByjK

>>916
良い選択だね。FZ20はシーンモード豊富で、オートで撮ってもそれなりに良い画が撮れるし、
マニュアル操作にも対応してるから鍛錬にはぴったりだよ。

で本の話だけど、最近はデジカメの入門書みたいなのがあちこち出回ってるから、
適当なのを一冊買っておくと良いと思う。
>>917には本当に申し訳ないが、古い写真の入門書では、ホワイトバランスやISO感度変更などデジカメ特有の知識が得られないし、
今は親切なもので、デジカメの入門書に大抵カメラの基礎知識まで書いてあるから、そっちにした方が良いと思う。
折れは独学で来ちゃったけど、結果知識の取りこぼしがあちこちあるのでこれはあまり良くないと思う…

920 ：917：05/01/16 11:10:18 ID:rHkzlf80

>>919
なるへそ・・確かにそうだ。

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 13:49:47 ID:NN7jLn9K

>>913
U-125Aみたいな小さな機体でちゃんと撮れてるのはいいね。
小さい機体が故にﾋﾟﾝﾄが機体全部に合うのも。
・・・旅客機みたいなデカイ機体だとﾋﾟﾝﾄを狙ったところに合わせにくい
　　　よね。本当は機首に合わせたいのに胴体中央部に合ってしまったり。
　　　FZ20のAFの遅さ（まぁへたくそなのもあるけどねｗ）が故とあきらめて
　　　るけどね。連写して大量に撮影してﾏｼなやつを採用って感じで。
　　　

922 ：名無し野電車区：05/01/16 13:54:02 ID:k9QdG2Ev

FZ30についての情報はありませんか？

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 14:10:47 ID:Z5y5ajbx

>>833にのってるU-125Aのほうがよくないかい？

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 18:47:07 ID:QXtYC8cJ

質問です
高倍率のｽﾞｰﾑをすると少し動かしたりするだけで傾いたりしてしまいます。
撮影した写真が傾いていたりするのが数枚有りました。
三脚等を使用するしかないでしょうか？

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 18:56:53 ID:Z/ou8/cq

そりゃあ仕方ないよ。
長い棒振り回すこと考えてみ。手前にある部分を少し動かすだけで先の部分の方が
大きく動くでしょ？それと同じ。
勿論三脚も有効だが、水平出すくらいなら構え方次第でなんとかなるよ多分

926 ：893：05/01/16 21:48:32 ID:oVxSYLOJ

今日は雨あられが降ったり止んだりの荒れ模様でした。ちょっと太陽が覗いた隙に。
FZ10、ISO50、1/1300、F7.3、91mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050116211731.jpg
FZ10、ISO50、1/640、F4.6、93mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050116211754.jpg

>>898
ありがとうございます。が、それこそ流石に褒めすぎでしょう(汗

>>906
猫に似た上司…上司に似た猫…上司の顔を見てみたい(笑
花の名前、どうもです！花撮りは結構するほうなのに、未だに名前には詳しくありません。鳥も同じorz

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 22:06:54 ID:Z/ou8/cq

センター試験、勝負の２日が終了。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050116220555.jpg

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 22:21:46 ID:Z/ou8/cq

↑写り悪くてスマソ。前の設定が残っててISO100だったのでneatかけた上、
多少レタッチでいじった。しかもF4.6でズーム利かせたせいで、肝心の学生達がぼやけた…orz
本当はうｐしない方が良いような写真だけど、まあ前々から決めてた構図で折角撮ったので。

で、そういう写真を撮ろうとして駅に行ってみたら、随分アマ写真家が多い。
「？」と思いつつ撮ってたら、これもカメラを抱えたオジサンに、「まだ○○（数字っぽかった）なんて使ってるんですねえ」と
話しかけられた。ますます？？と思ったら、このセンターのために増発されてた臨時列車が、どうやら
よその方から回された珍しい電車だったらしく（実際見たことない車体だった）、数字はその列車の名前…○系という
やつだったらしい。で、鉄道写真家が集まっていた、ということだったらしい。
向こうもどうやら、そこに撮りに来たからには電車狙いだと思ったらしい。しかし、珍しくはあったが、ただの通勤列車だったが…

その際撮影した別の写真。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050116222050.jpg

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 00:36:53 ID:9TNaXna9

>928 さん
私はこんな感じの写真好きですね～。
近所の神社にでも行って撮ってみようかな。
これは、FZ20で撮ったんですか？
綺麗に撮れてると思いました。

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 04:37:45 ID:wvaiVvRC

>>929
どうもです。
なんか良い感じの写真にな（っちゃ）ったなあと自分でも思いました。
ちなみに>>928のオジサンに、「NDとか使わないとぉ」と指摘されてしまった。
曇ってたし、まさか綺麗な夕日になると思わなかったしそんな用意は…ヽ(`Д´)ﾉ

＞これは、FZ20で撮ったんですか？
そうですよ～
ExifFZのコピペだけど撮影データ
モデル : DMC-FZ20
ホワイトバランス : フラッシュ
ISO感度 : 100
シャッタースピード : 1/100秒
絞り : F4.6
測光モード : 評価測光
露出補正 : 0.0EV
画素数 : 2560 x 1920
クオリティ : ファイン
フラッシュ : 発光禁止
フラッシュ発光量調整 : 0.0EV
焦点距離(35mm換算) : 54mm
コントラスト : 標準
シャープネス : 標準
彩度 : 標準
ノイズリダクション : 高
カラーエフェクト : OFF
AFモード : MF

ホワイトバランスフラッシュってのはちょっと賭けだったが、割と面白い写真にはなったと思う。

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 07:21:27 ID:GY9guTDK

http://www.asahi.com/national/update/0117/004.html

ついに表沙汰に…

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 08:56:42 ID:keRYfTny

>>931
おい、おい遅いよ今頃，，，，，と思ったら

先日のとは違うわけね。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 10:20:58 ID:rhMfjLwT

>>928

暗いけどいい感じに取れてますね、いいなぁ。
写真も神社も。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 13:46:26 ID:D0aelr3C

>>931
>>328のやつだな　ＤＶＤ激安

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 14:45:07 ID:Z2PE3Dnh

>>930
やっぱ、カメラ持ち歩いてる事だね。GJ!!

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 20:27:43 ID:T7dhOhhx

FZ10です。先ほど撮ってきました。
あまりの強風で、安物の三脚があおられて、少しぶれてしまいました。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050117202342.jpg

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 21:26:56 ID:ePHP17h3

FZ10。
スズメです。
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/d3/143.jpg

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 21:49:14 ID:b5IXJIHS

地方リーマン出張のお楽しみ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050117214808.jpg

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 02:00:38 ID:4KLG7HrR

広島厚生年金会館にとあるコンサートを見に行ったついでに色々撮ってきた。
会場すぐ側の川。FZ10、ISO50、1/1600、F6.5、43mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050118014222.jpg
帰り道の漁港にて釣り人。FZ10、ISO50、8秒、F5.6、97mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050118014149.jpg
その対岸の工場。FZ10、ISO50、5秒、F2.8、53mm、アンシャープ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050118014134.jpg
灯台。FZ10、ISO100、8秒、F2.8、36mm、アンシャープ、NeatImage
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050118014722.jpg

そーいや入場前、裏口周辺でFZ10持ってる人を見た。
多分俺とは用途が違うっぽい気がした（ｗ
＃帰りに見た預けたカメラ受け渡し場所の中に多分その人のと思われるFZ10があった
＃でっかいデジカメはこの一台だけだったので、結構目立っていた（ｗ

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 03:06:24 ID:0HX8wz9a

>>939
いいっすねえ。１、３枚目特に好きですね。
折れも広島県住民なので、１枚目とかあそこかな？ってところが分かります。

折れもFZ20なので、場所を考えないと相当目立つ。ただでさえデカイのにraynoxのレンズアダプタくっついてるから。
今年成人式に持って行ったらみんな薄型軽量タイプで、友人に笑われまくり…いや、見た中には一人だけD70振り回してる強者も居たけどさｗ
そういえば保護者とおぼしき人は、S1にテレコン付けて持ち歩いてたなあ。KissDの人も居たっけ。余談だけど。

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 11:50:30 ID:MPaPyI5S

↑強者になれ、漢になれ！

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 19:35:05 ID:RN2QJhhl

>>940
「D70振り回してる強者」もろもろはちとな。
FZ20にもっと自信をもったほうがいいと思うよ。一眼ﾃﾞｼﾞとは全く異なる
ｺﾝｾﾌﾟﾄ、良さをもった製品だからね。
一方、たかが実売10万ちょいのD70ﾕｰｻﾞを「強者」呼ばわりはちと時代遅れかもね。
ﾊﾞｶ高い手ぶれ補正付高倍率ｽﾞｰﾑﾚﾝｽﾞをくっつけてｳﾛｳﾛしていたんなら
皮肉混じりで「強者」と認定してもいいだろうけどｗ

ちなみに一番の「強者」は、FZ20＋ﾃﾚｺﾝと一眼ﾃﾞｼﾞ＋ﾚﾝｽﾞもろもろを同時に持ち歩く
香具師ではないかなんて思う今日この頃である。

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 21:01:11 ID:U9v2RUjd

>>942
成人式で一眼を振り回しているってのが猛者なんでしょ
運動会で子供や飛行場で飛行機ならともかく

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 21:03:37 ID:xVRq+WBb

121 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい本日のレス投稿日：05/01/18 09:44:58 uNSj9HWL
コンデジにツァイスだのライカだのレンズを仕込んだところで
なーんの意味もないよなあ

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 21:42:00 ID:SLvg/jwu

FZ10です。　かもめです。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050118214116.jpg

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 22:21:49 ID:YpxiGE1K

とりあえず、>>943が「強者」を「もさ」と読んだことは分かった。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 23:37:44 ID:uB857oKg

>>940
スマソ。
俺は我が娘を撮るのに、24-70Lと70-200LISを振り回していた。
妻は、FZ2で撮っていたが...

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 06:35:55 ID:ySRprnjM

>>943
10万円台の一眼ﾃﾞｼﾞ持ってる人が増えてるよね。女の子で「振り回して」いる
のをみかけるのも珍しくなくなった。
俺が住んでいる市で振袖着た子がｷｽﾃﾞｼﾞ「振り回して」たぞ。これって「猛者」？？？

一眼ﾃﾞｼﾞが超高価でｶﾒﾗ趣味の人専用だった一昔前はともかく
今の時代に一眼ﾃﾞｼﾞ（しかも低価格機）について場所がどこであろうが
「振り回して」いるとか「強者（猛者）なんていう感覚はﾊｯｷﾘ言ってｽﾞﾚてる
と思う。

＃ｶﾒﾗに興味が無い人にとってはFZ20なんかも十分「振り回して」いるように
　見えるんだろうけど、ここはｶﾒﾗｽﾚだからね。
　ぱっと見一眼ｻｲｽﾞのFZ20ﾕｰｻﾞが一眼ﾃﾞｼﾞﾕｰｻﾞを「強者（猛者）」呼ばわり
　するのはちと痛くないか？？？

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 14:48:44 ID:b0blotQi

>>948
マニアが集まる撮影場所（飛行機、電車、鳥）にいくとＦＺ２０（さらに＋テレコン）だと、
コンデジなくせに一眼のフェイクっぽい外観が貧乏くさいんだよね
一眼を強者＆猛者呼ばわりするのは、ある意味自分を卑下してるんだろうな

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 15:12:24 ID:zhWb2rCq

夜の港。FZ10、ISO50、8秒、F5.2、85mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050119150410.jpg
賢そうな犬。FZ10、ISO50、1/250、F3.2、72mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050119150425.jpg
馬鹿そうな犬。FZ10、ISO50、1/500、F5.2、140mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050119150441.jpg

>>940
どもです。広島もなかなかいけないので、ついでがあったら本来の用件以上に撮影してます（ｗ
カメラのでかさに関しては、最近は一眼デジも増えてきたのであまり気にならなくなったかな。
でも、カメラ知らない人には一眼に見えるようです。

951 ：940：05/01/19 20:24:04 ID:rWobNGCR

なんか思いがけず議論を呼んでしまったようで…

別にＤ７０使ってる人をバカにした訳でもＦＺ２０に劣等感持ってる訳でもないんです…
ただ単に、多くの若者が持ってる薄いデジカメとはあまりにかけ離れてて、自分でもﾁﾄ恥ずかしかった、
そんな中でD70持ってる人を見たから、上には上が…って思った、それだけの話です。
「振り回す」って単語は大きなカメラを持っている、「強者」って単語は自分より上の人もいる、って意味でした。

てなわけで、>>942
＞FZ20にもっと自信を～もった製品だからね。
＞一方、たかが実売10万ちょいのD70ﾕｰｻﾞを「強者」呼ばわりはちと時代遅れかもね
と、>>948
＞ぱっと見一眼ｻｲｽﾞのFZ20ﾕｰｻﾞが一眼ﾃﾞｼﾞﾕｰｻﾞを「強者（猛者）」呼ばわりするのは痛い
＞場所がどこであろうが「振り回して」いるとか「強者（猛者）なんていう感覚はﾊｯｷﾘ言ってｽﾞﾚてる
と>>949
＞一眼を強者＆猛者呼ばわりするのは、ある意味自分を卑下してる

値段云々コンセプト云々じゃなくて、単に周りがみんな小型のデジカメな中で、
大型のを持ってて目立っちゃった～ってだけの話です。
自分は覚悟して持って行ったとは言え、存在的に浮いてたのは事実なので…＾＾；
変な誤解を与えてしまったようで申し訳ないです。
自分はFZ20をすっかり気に入って使ってるので、劣等感とか一眼ユーザを特別視したりとかは無いです。全く。
デジ眼の画質は羨ましいけど、自分にはそれに見合う管理や手間がかけられないので。

952 ：940：05/01/19 20:43:27 ID:rWobNGCR

追記
>>947
>>940でも書いたとおり、保護者陣には割とデジ眼、銀塩一眼持ってる方多かったです。
自分は自分を含め男兄弟ばっかりなのでピンと来なかったですが、
女の子の晴れ着は親御さんにはやっぱり特別中の特別みたいですね。
皆さん気合い入れて撮ってらっしゃいました。

>>948
自分を含め大きめのカメラを抱えてたのは♂でしたが、小型デジカメ持ってる人はほとんど♀で、
結果的にデジカメ持ってる人の割合は、♂：♀＝２：８くらいでした。
男は携帯も含め写真自体あまり撮ってませんでした。デジカメ買っちゃったので自分はどこでも写真を撮ろうとする
習性が付いちゃってますが…
しかしFZ20良いカメラですよ。自分もですが、人に撮って貰うときは手ブレ補正が凄く役立ちます。
特別カメラの心得が無くても、まず失敗写真になってることはないので。
ただいつもMFにしてるので、うっかりそのまま渡すととんでもないピンぼけ写真になることもあるけどorz

>>950、
自分は昔FZ2でさえ「１０万ぐらいするヤツじゃない？」と言われたことアリ。
興味ない人から見ればそんなモンですね。まああのガタイだけ見れば…

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 22:14:50 ID:ocO/+gzh

>>950
小泉犬？相変わらずいい味出してるね～ｗ

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 22:52:35 ID:L76DqWHZ

馬鹿な子ほど可愛いからなあ
口悪くてスマソ

955 ：950：05/01/20 01:16:45 ID:x1AYkNT4

新スレ立てといた。
【光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ10/FZ20 Part.17
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106150655/

>>940=952
俺も言われたことある。んで、「5万くらいだった」って言うと意外そうな顔をする。
普通の人は、「ちょっと大きめでカメラの形」をしているだけで「なんか凄い(ごつい)カメラ」と思うらしい（ｗ

>>953
おぉ、覚えてくれていましたか。もうすぐ1歳ですが相変わらず落ち着きのない馬鹿犬です（ｗ

>>954
おっしゃるとおりですわ。そのせいもあって、ちょっと言うこときくと余計可愛いもんです。

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 07:18:31 ID:2wqNLMeU

>>955乙です

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 07:45:03 ID:yBElVqf9

>>955

こっちにも、かも～ん

▼・ェ・▼　犬撮りま専科　５匹目▼・ェ・▼
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092890895/

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 12:19:48 ID:IL6Mvet4

いよいよ埋めるか、このスレも。

959 ：955：05/01/20 18:27:39 ID:xtlb7U3M

埋め埋め。
住宅地の廃墟。FZ10、ISO50、1/200、F5.6、111mm、カラーバランス
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050120182046.jpg
白と黒。FZ10、ISO50、1/400、F3.7、432mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050120182030.jpg

>>956
ども。

>>957
俺は以前そっちでうちの犬うｐしすぎてねぇ…雰囲気悪くしちゃったことがあるのでちょっと行きにくいです。
今の雰囲気かなり良いので壊したくないし。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 22:00:04 ID:j4zRIV/8

埋め梅

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 22:15:00 ID:1Xd6vSOm

給料日前でお金無いけどFZ10衝動買いしてしまいますた
あ、SDカード買ってないや（w

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 22:16:34 ID:i90sacZv

>>952 ただいつもMFにしてるので

あなたも充分強者です。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 22:22:38 ID:OIcyhsiG

>>961
よい買い物をされましたね

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 22:25:25 ID:Rfh7HbUG

>>961
ﾅｶｰﾏヽ（・∀・）人（・∀・）ﾉ
SDは適当に店を回って安いやつを買えば大丈夫かな
あと万一のためにmy batteryが欲しいところ

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 22:54:12 ID:a5X5gBBN

やっぱあれなんかな。
FZ10･20って一眼ﾃﾞｼﾞ＋高倍率ｽﾞｰﾑが超高価、一体型ﾊｲｴﾝﾄﾞ高倍率ﾃﾞｼﾞが
中途半端だった時代（といっても2年ぐらい前だが）だからこそ脚光を浴びた
機種なんだろうね。
今でも一体型ﾊｲｴﾝﾄﾞ高倍率ﾃﾞｼﾞの中途半端な高価格（いっそ一眼ﾃﾞｼﾞ買えば
的ﾚﾍﾞﾙ）と比較すれば価格対性能比でFZ20の魅力はあるけどね。
でも一眼ﾃﾞｼﾞと比較するとな・・・。
最近、高倍率ｽﾞｰﾑが活躍するような現場では気おくれすることが多くなった。
ちょい前までは銀塩一眼に若干のｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞｶﾒが混じってたから、三脚無しで
気軽に撮れるFZ10は気兼ね不要どころか若干誇らしかった。
でも今や普及価格帯一眼ﾃﾞｼﾞ＋低価格化した高倍率ｽﾞｰﾑがｽﾞﾗｰﾘだから
FZ10･20は日々恥ずかしくなってる感じ。いかにも貧乏の証明みたいなｗ
ｶﾒﾗそのものとしては全然悪くないどころか高倍率ｽﾞｰﾑ機に一大転機をもたらした
名機だと思うけど、そういう歴史を圧倒する勢いで一眼ﾃﾞｼﾞが普及してきて
いるんだろうね。ちと寂しいけど。

ｷｬﾉﾝの20Dをﾒｲﾝにしてしまった俺だけど、FZ20はずっととっておくつもりだ。
たかが2万円ちょいの下取りで手放すにはちと惜しいからね。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 22:58:49 ID:OIcyhsiG

>>965

目的が「ええ写真を撮る」だけなら、ＦＺ１０で無問題だと思うよ、わし。

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 23:03:46 ID:bv55SjA8

俺はあまり周りを気にしない。人のカメはなに使ってる？って感じで
気にはなるけど、ヒエラルキーを感じたりはしない。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 23:18:59 ID:IiaZY+Us

使ってて、撮ってて楽しいかどうかでしょ
FZはそこが優れてると思う

キスデジ持ってるけど、まだFZ10の方が使用頻度高い（笑
なんかデジ一って持ち出すのに気合が必要でなぁ

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 01:48:52 ID:QZ3VQKgD

>>966
禿げ同。
ﾃﾞｼﾞをどうのこうのと気にする奴は
写真そのものが目的じゃなく
カメラいじりが目的の奴。
自分が無い。
他人の目と
損得勘定第一ｗ。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 06:39:21 ID:8nJhpKbb

ははははっ。
まさに、そのとおり。