ｽﾎﾟｯﾄ測光の無いｶﾒﾗで作品は撮れない

自分で露出を自在に切れる奴と、
それができないから、ブラケットしまくる２０Ｄユーザー
との間には、仮に１枚同じ露出の物が出たとしても、
撮影者の技量には莫大な隔たりがある。
なんでもかんでも機械任せにして、果たして自分の作品といえるのか？
カメラに撮ってもらった写真を選ぶだけでは、撮影者ではなく選択者にすぎないだろう。
２０Ｄユーザーは、スポット測光の使い方がわからないのに、
自分がわからないからと言って不要というのはおかしい。
実例としては、ニコンサイトで「ｍ」（露出マニュアル）になってる
写真に対し、スポット無くてもこんなに撮れるとか言って出して来たが、
スポットで測光して、撮影はＭで撮るという基本的かつ当たり前の事すら
しらない事実が発覚した。
ニコンサイトにおいては、それだけではスポット使ったかはわからない。
使ったか使ってないかははっきりしないのだが、２０Ｄユーザーは
スポット使ったら、モードがスポットになって、Ｍになる事はないと思ってる。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d2h/sample.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d1x/sample.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d100/sample.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d70/sample.htm
モードがＭで、どうやって露出決めたかわかるわけがない。
ただ、「スポットを使ってＭで撮る」ということがあることすら知らない
ローテク野郎だという証明はできた。

なんだかなあ…

> カメラに撮ってもらった写真を選ぶだけでは、撮影者ではなく選択者にすぎないだろう。

写真撮影は、基本的に選択以上のものではないと思うけれど。スポットを駆使すると存在
しない光景まで撮れるのかね？

まだやんのか？
もう結果は出てるよ、スポットはないよりあった方がいい

スポット付いているカメラでも、状況によっては
全面評価測光を使う場合もある

スポット測光がついてないために、ＲＡＷで撮って後で補正する
なんて言うのもバカみたいだが、スポットが付いてない以上
否定するのもかわいそうだ

一部メーカーが普及機にスポットをつけないのは、ユーザーの技量を
軽く見ているから

結局自分のカメラにスポットが付いてないやつが
スポットなんか無用といっているだけ

バイテンにスポットついてるか？　シノゴにスポットついてるか？　ニコンＦアイレベルでは作品は撮れないのか？

世の中の作品の99％はスポットを使わないで撮られているんだよ。
結論。

ス　ポ　ッ　ト　測　光　使　う　と　馬　鹿　に　な　る　。

>>1
無駄に長いよｗ

どうでもいいけどニコン×キャノン見たいな流れはどちらも頭悪そうに見えるからやめてくれ

まあ、スポット測光使って露出を計ると、選択者ではない撮影者のつもり
になれるなんて幸福な話じゃないか。そっとしといてやれよ。

他の方法があろうがなかろうが、満足に露出を決める事ができない　と言う事実はかわらない。
画面をみながら、選んでるだけ。

何度も言われてる事だが、機械に撮ってもらってるうちは、撮影者じゃない。
もちろん、偶然、機械に撮ってもらってもシャッター押してるんだから
俺様はうまいんだという幻想は何度もきいた。

実力では撮れないが、機械がやってくれれば、人並みには撮れる。
今は、デジタル技術の進歩により、誰でも綺麗に撮れるってのが人並みだけどな。
それは都合が悪いから、人並みって部分を排除して、

シャッター押せば綺麗に撮れるから、俺はうまいと自分をだまして、
自分でなんでも決めて撮るやつは、不都合な存在だから罵倒する。

そんな事やってるから、いつまでたっても人並み（それもドシロウトレベルの）
でしかない。

できるやつを悲願で、妬んで、嫉んで、哀れな言い訳続けるしかないんだよ。
ブラケでも撮れる、画面見ればってな。
何か写真撮ってもらおうって時に、
露出自在にコントロールするやつと、画面みながらせこせこ手惑いながら露出調整してるやつがいて、
だれが満足に露出決められないようなへたくそに頼むかよ。

ス　ポ　ッ　ト　測　光　し　杉　で　頭　が　悪　く　

なった香具師ぁ、書き込まないでくれ

スポット厨って、風車に突進するドンキホーテのようですね。（ｗ

サルががすばらしいカメラマンには決してなりえない。
のは、一つとしては、
今までの実績がないから。
そして、今後すばらしい写真を撮り続けられない事が容易に予測できるから。

仮に、ずっとシャッターを押し続けることを教えた場合、今後
それなりに撮れる可能性はでてくるし、チンパンジークラスなら
何かに向けて撮る、と言う事くらいは覚えるやるもいるだろう。

何かに向けたんだから、それなりの意図はあるやもしれんし、
後はオートだからスポ否定派と同条件だ。
今のデジカメなら偶然ピントくらいいくらでも合うし、きれいな絵も
出てくる。

オートでしか撮れない奴なんて、こう考えるとチンパン君と同レベルだな。
極論チックだけど、まぁ基本的な考えはこんなもんよ。

偶然撮れた写真の価値・評価と、撮影者の評価を別に考えればね。
オートやら偶然で撮れたものをまで含めて個人の実力とするなら、
チンパン君を優秀なカメラマンと認めろよ〜。

撮れないのではなく、撮れる率が下がる、或いは一発では得にくい、という程度の話。
たとえ写ルンですで撮っても、表現意図とカメラの特性にドンピシャで合えば、1DsMk�Uでスポット測光
した「だけ」の凡庸な画像（敢えて作品とは呼ばない）に優る絵が得られる。
写真はやはりセンスだ。「撮れない」というのは、器材の性能限界を超えるときだけだ。

サルガドは素晴らしいカメラマンだよ、うん。

監督や設計者が、その人の作品といえるのは、そこに、製作者の意図が介在するから。
写真の場合も、助手に任せてもその助手が、カメラマンの意図を理解してセットしてるから。
ところが、何もわからない人が他人や機械にまかせて撮った場合、そこに撮影者の意図は構図
にしかない。
他の多くの事をわからないからと放棄してるのに、著作権的にはその人の物でも「その人の作品」
といえるのだろうか？
言い換えれば、その人がたまたまシャッターを切って著作権を得ただけの写真であり
写真の評価はあっても、撮影者としての評価にはならないんじゃないか？

あるいは、「たまたま良い写真を撮ったカメラマンとその写真」ではあっても、
「素敵な写真を撮れるすばらしいカメラマン」ではない。

いまどきスポット測光で露出を決めることにだけこだわる奴がすばらしいカメラマン
になれるとは、到底思えんがなあ。ｗ

サルガドは演出臭が強くて好きじゃないなぁ。

露出計なんて機械に頼ってるよーじゃまだまだ半人前だな。心の眼で露出は見ろよｗ

器材選択のスタイルなんざ、撮る人に任せておけばいい。
意図した露出に露出計並みの精度で合わせることが写真ではなくて、
意図した露出が表現意図にマッチしているかが重要だからだ。
機械に頼ろうが頼るまいが、ｲｲ露出を選べる眼の方が大事だ。

２０Ｄユーザーの露出は、こうしたいというのが先にあるのではなく、偶然撮れたいくつか
の物から選ぶだけ。

２０Ｄユーザーには、まだこの差がわからないようだ。

カメラ任せ、機械任せがよくないというのに、
シャッター幕動かしてるのはカメラであり機械なんだから、機械に頼るのはおかしいとか言い出しそうだ。

根本的に、自分が考えてから撮らないから、どこまでが自分が決めてやってる事か、どこからが機械が
勝手にやってることかの区別がついてないんだろうな。

必要なら単体スポット買えば。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1102341619/l50
の569で「中途半端なスポットは意味ないからスポット付が欲しけりゃちゃんと1度のやつ買おう。」
とおっしゃっています。内蔵スポットでこんなのあるの?
また、573で「２０D使ってるんだったらモニターで仕上がり確認できるんだし、
時間かけてスポット測光する意味無いと思うよ。」ともおっしゃっています。

ちなみに俺は不要。

今までおいらが使ったカメラで露出計がまともな数値を出したのは、

　　　ニ　コ　ン　と　ラ　イ　カ　だ　け。

キヤノソとかペンタとかコンタとか、みんなダメダメだった。
狂った露出計でスポットもヌポットもない罠ｗ

下手な鉄砲数うちゃ当たるなんて撮影しかしないから、いつまでたっても
へぼなままの２０Ｄユーザー。

２０Ｄユーザーは、ボタンを押す係りで、写真撮るのはカメラの中の人。
オートで撮って、ご満悦。
カメラの性能を自分の技術と勘違いして大満足。
お花モード選択したら、もう玄人気分。

使い方わからないし、使いこなせない機能だから不要だとか言っちゃって、
自分たちが満足に道具使えないローテクだと宣伝して何が楽しいんだい？

せっかく一眼買っても、コンパクトと同じ使い方しかしない、２０Ｄユーザー。
否、せっかく買ったのに、コンパクトと同じ使い方しかできない、２０Ｄ。
低価格低機能機種は、ユーザーの成長すら妨げてしまういい実例だな。

逆に言えば、コンパクトしか使えない奴と、コンパクトと同じように使いたいけれど
高画質はほしいって消費者を対象に出してるようなものだから、
「押すだけカメラマン」にはちょうどいいのか。
余計な機能は失敗の元。

ローテクユーザーには、多機能不要というキャノンの判断。
それに同意するローテク２０Ｄユーザー。
バランス取れてるねｗｗ

ID:bT7Odb1f　さみしいんだね。。。

ブツ撮りにスポットは使わないなあ。
貸しスタでのねーちゃん撮りでスポットは使わないなあ。
いやロケでのねーちゃん撮りでもスポットは使わないなあ。
シノゴで風景撮るときはスポット使う。ミノルタでな

スポット測光のあるカメラ…。ま、買えてよかったね。

よく分からんけどスポット測光あったほうがピンボケなしだろ。

スポット厨はもちろん測光角度1度の単体メータ使ってるんだろうな？
カメラに内蔵されてるよーなのはスポットとは言えない程度のシロモンだぞ。

「ｽﾎﾟｯﾄ測光の無いｶﾒﾗで作品は撮れない」人は
ｽﾎﾟｯﾄ測光のあるｶﾒﾗで作品を撮れば良い。

「ｽﾎﾟｯﾄ測光の無いｶﾒﾗで作品を撮れる」人は
ｽﾎﾟｯﾄ測光の無いｶﾒﾗで作品を撮れば良い。

ただそれだけのこと。

それなのにまだ「ｽﾎﾟｯﾄ測光」の有無にこだわるという事は
「ｽﾎﾟｯﾄ測光の無いｶﾒﾗ」の悪口を言いたいだけ。

だからそんな人には関わらないのがいいんじゃない？

つうことで、オレはもうここには来ない。

じゃあね、バイバイ。

ｷﾔﾉﾝはバカﾕｰｻﾞｰ向けだからそうなってる。

この世の中、賢いﾔﾂよりﾊﾞｶの方が何倍も数多い。
よって商売で儲けるためにはバカに向けてやるのが鉄則。

問題なのは、自分で露出決めれない２０Ｄユーザーなどのローテク野郎が、
下手だけどいっぱい撮れば当たるんだから、露出はどうでもいいと言うこと。
若干極論入ってるが、形としてはこういう事。

真相は、スポット付いてない安物２０Ｄ買っちゃった事自分に対する慰めと、
付いてないが故に技術習得できないローテク２０Ｄユーザーが
たくさん撮れば偶然撮れるんだから、と言うのを根拠に、
自在に露出切れる中級者と同等になりたい、あるいは、見下されたくないから
必死になってるだけなんだが。

極端な話、ムーンサルトとか見たいに偶然では到底できないものなら
良かったんだが、ただの組み合わせでできてしまう事だから、
１回で決めれる人と、１００個２００個やれば１個は当たってしまうもの
だから、偶然できた物やオートでできたものを自分の実力と勘違いしちゃうんだよね。

で、結論としては

ス　ポ　ッ　ト　測　光　は　馬　鹿　が　使　う

でよろしいか？

単純に２０Ｄユーザーは、写真撮るのが下手だから、機械に頼るしかないし、
下手だから、下手な鉄砲の数うちゃ当たるで、数打たなくちゃいけない。

それだけ。

見る人からしてみれば、１発必中だろうが、万に一つだろうが、
当たったのを見れればそれで良い。

スポットと言うか、露出（など）にこだわるのは、撮る人の立場で物を言ってる奴ら。
２０Ｄユーザーに代表されるローテクな奴らは、撮る人じゃなく見る人の立場になって
しまっているだけ。
その理由は、自分の技術で撮ってるのではなく、シャッターボタンを押すだけで
言い換えればテレビのスイッチを押すだけで、画像自体は、別の人＝カメラが作っているから。

すごい勢いで伸びてまつね！！

馬鹿というよりは心の病気だろう。「スポット測光を駆使して露出を決める
ことができる俺の写真を、どうしてみんなは認めてくれないんだ」とか考え
て、社会を怨んで引き篭もりになったりしてるんじゃないか？（ｗ

弱い者いじめは楽しいや。

ｽﾎﾟｯﾄ測光の無いｶﾒﾗでは作品が取れない>>1がいるスレはここですか？

違うよ。たぶん俺らみな釣られたんだよ。(´･ω･`)

中央部重点平均測光があれば充分。スポットがないと撮れないなんてデジ廚だけだよ。

>>34
イイ！！

どこ測ってるんだか、わかんないようなセレンの広角露出計でもいいね。

カリさんは最近はこっちで遊んでるのかｗ

もはやネタスレだな

もともとネタスレ。

昔あった、露出が書いてある計算板でも良いや。

>>32
>露出（など）にこだわるのは、撮る人の立場で物を言ってる奴ら。
>２０Ｄユーザーに代表されるローテクな奴らは、撮る人じゃなく見る人の立場になって
しまっているだけ。

　ん？　つまり貴方は写真を見る側のことなど気にせず、自己満足できればそれでいい、
と言っているのかな？
　まぁ、とりあえず、貴方がスポット測光を使って撮った「作品」と称するモノと、カメ
ラ任せのヘタでも撮れるというモノをうｐしてください。比較のしようがありません。

>>31
>ス　ポ　ッ　ト　測　光　は　馬　鹿　が　使　う
　あの、私もスポット測光使うことありますけど、私も莫迦ですかorz

そーいやおいらも使った事がある。

誰かスポット測光に親を殺されたとか彼女を寝取られたとかの経験があるのか？ｗ

>>1
とりあえずアクセサリーシューにｺｼﾅのＶメーターでもつけとけ莫迦

お、いつの間にか
キスDから20Dに進化してたんだな。

ゴッセンのシックスチノがいいよ。電池要らないし。

反射と入射どっちも使えるしね。便利便利。シューにもつけられるし＞6TINO

このスレおもしろすぎ。だから１に聞いてみよう（ｗ

>>1
GX680ウエストレベルでは測光もなにも、露出計自体がついてないんですが、
その場合は作品は撮れないんですか？
単体露出計使っててごめんなさい（ｗ

ほほう、スポットついてないカメラは単体露出計も
買わねばならんのか

スポット測光を使わないユーザ＝20Dユーザという単純思考が
スポ厨の低脳ぶりを如実に表している。

スポット測光を使いたくても使えないユーザ≠20Dユーザという単純思考が
スポ厨の低脳ぶりを如実に表している。

みんな甘い！
日付が変わった>>34以降に、実は>>1が紛れ込んでいる悪寒

本来の意味は、オートで撮った物は自分の作品とは言えない、なんだよな。

ここは、ババルタ信者の集まりてつか?

何枚か撮っといて露出は適当という奴に疑問を感じていたのだが>>1の文章を読んで感動した

久々に感動したからこのスレ保存しとくね
>>1
スポット付きのS45で露出をきめてから撮る漏れはチンパンや猿を越える存在になれますか?
銀塩はMF機でマターリと

毎日、頭の悪いのがひとりずつ湧いてくるね。

20Dってなぁ、れんづ交換できる馬鹿ちょんカメラだべ。

最悪、フィルムの箱の裏書きでも何とかなるわな。
ずっと写真撮ってりゃ、ある程度の目安があれば後は勘で何とかなるし。

単体入射式露出計使ってもカメラ内蔵スポットは使うね
スポットメーターもあるけど、内蔵スポットで十分事足りるな

とりあえずは、機械任せでもフレーミングの感覚やらを磨いたほうが
楽しいんじゃないの。
で、好きな写真が切り取れたら好きな写真を作るために、手動で
合わせたらいいんじゃないの。

こういうこと言う奴って
舞台は芸術とは認めない！娯楽だ！
とか言う奴なんだろ。
何言っても無駄無駄。

所詮　芸術なんて娯楽の延長でしかないと思うけどな
スポット使えないやつは、その入り口くらいにしかいないわけだけど

「マイク使う奴は歌手とは認めない。それじゃ、自分が歌ってるんじゃなくて、
拡声器が歌ってるんだ」みたいな話だなぁ。

ぬるっぽ

>>68
エフェクターをバリバリに使ってスタジオでないと歌えない。
生だと歌えないという歌手はいたような。。。

バラが　咲いた　バラが　咲いた
アイハブ　アイアム　ウェイ〜

音程を機械が調整してくれて、音をどんなにはずしても
正しい音程で拡声してくれるなら、そうだろうな。

デジカメを使えば誰でも凄い写真が撮れるだろ。
くだらない。

>1
感動・・・。

本物だ・・・・。

本物のアホだ・・・ｗ

こうゆうスポットは必要だか゛
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/hikeda/bestspot/

・キヤノン様のお作りなられたカメラにスポット測光が無くても欲しいと思ってはいけない
・キヤノン様のお作りなられたカメラでもコンパクトデジにはスポット測光が完備されてることは秘密だ
・キヤノン様のお作りなられたカメラの出す露出値に文句を言ってはいけない
・キヤノン様のお作りなられたカメラが決めたピントは絶対に正しいと思え
・キヤノン様のお作りなられたカメラがフリーズしても使い方が悪かったと反省する
・キヤノン様のお作りなられたレンズでパープルフリンジが出たら自分の腕を疑え
・キヤノン様のお作りなられたカメラで撮れた画はノイズレスで素晴らしいと思え
・キヤノン様のお作りなられたカメラは背面モニタさえあれば最高の写真が撮れると信じろ
・キヤノン様のお作りなられたカメラの前では自然も永遠にその瞬間を止めてくれると思え
・キヤノン様のお作りなられたカメラに不具合は無い

キヤノ厨って結構凄いな
漏れは絶対にキヤノ厨にはなれないよorz

>画面を細分化し、各ブロックから抽出したデータを総合的に判断しながら
>露出を決める評価測光に加え、画面の中央部だけを測光するスポット測光も
>可能です。中心の被写体とその周辺の明るさの差が大きいときには、この
>スポット測光が有効です

ttp://cweb.canon.jp/camera/ixyd/320/3_ixy320.html（作例有り）

ググッてみますた。

"部分測光" ポートレート の検索結果 約 325 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%22%E9%83%A8%E5%88%86%E6%B8%AC%E5%85%89%22+%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

"スポット測光"　ポートレート の検索結果 約 2,970 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%22%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%83%E3%83%88%E6%B8%AC%E5%85%89%22%E3%80%80%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

部分測光をポートレートに用いるのは一般的では無いようです

ググッてみますた。２

"部分測光" 風景 の検索結果 約 349 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%22%E9%83%A8%E5%88%86%E6%B8%AC%E5%85%89%22+%E9%A2%A8%E6%99%AF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

"スポット測光"　風景 の検索結果 約 3,280 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%22%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%83%E3%83%88%E6%B8%AC%E5%85%89%22%E3%80%80%E9%A2%A8%E6%99%AF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

部分測光を風景に用いるのはもっと一般的では無いようです

CAPAまでがポートレイトにはスポット測光使えだって
ttp://www.clubcapa.net/arakaruto/lesson/tech/portrait/portrait_06.html

CAPAまでが・・・

CAPAまで・・・

CAPAま・・・

CAPA・・・

CAP・・・

CA・・・

C・・・

・・・

最近>>1と同じことを思っている漏れはアホですかそうですか
どこからどこまでが自分の腕かカメラの性能かたまにわからなくなるんだよね
結果だけをみるならブラケティングで選べば同じかもしれない
下手な鉄砲数打ちゃ…でも撮れるには撮れる
しかし趣味としては自分の腕が結果に反映させるほうが面白い
露出やレンズの選択という過程を楽しむのも写真の楽しみのうち
あれこれ悩んで最終的にシャッターを押してでてきたもののほうが作品と呼ぶにふさわしいと思う
こんなことを思うのもフィルムからやってきたせいもあるとは思うしデジタルにはデジタルの使い方があるのかもしれないけどね
>>1さんでてきてよ お話しようよ

例えば、ライブでステージの開始直後の状況を撮影したい。
開始前だから、ライトもついてなくて試し撮りでは確認できない。
ライトがつくのは開始間際。
こんな時どうする？
自分は撮らないから関係ないとか無しね。

スポット測光なら、その場のライトの配置やセットを確認し、出演者の肌等を基準に
経験で補正量を割り出せる。
始まってすぐでも適性露出による撮影が可能。

もう何百回も説明しているんだが、アンチスポット廚は理解力がないらしいな
キーワードは「デジカメのラチチュードの狭さ」だよ
それを補うためには、細かく部分部分を測光する必要がある

外部スポット測光機使えば？と言う意見もあるがな
さらにシビアに計りたい時はもちろんそうする
しかし通常はカメラにスポット測光機能があれば、足りるんだよ

まぁ、撮れてればいい写真だったらそんなにシビアに考えなくても
中央重点でも全面評価測光でも見られる写真は撮れるから
そういう写真を撮っていなさい

液晶なんぞ8bitすらまともに描出していない。
ましてやカメラ背面の小型液晶で確認なんて
潰れてるのも飛んでるのも判別不可能なレベル。
なんとなく潰れて無さそうとか飛んで無さそう、
もしくはその逆、ってだけのこと。
ま、塗り絵のキヤノ絵なら微細な階調も飛んでるがな。
キヤノ厨は自分のカメラにスポット測光が付いていない
からって余りにもおかしなことは言わんでくれ。
ダイナミックレンジが銀塩を超えたら、
もしかしたら不要になる可能性もあるかもしれないね。
究極は人間の目くらい柔軟な処理をしてくれたら済む。
それまでは、カメラの機能としてスポット測光は必須。
無くても撮れるよ。コンパクトデジみたくね。

機械任せにしないことを望むのだったらマルチスポットとかは対極だろう
自分でどこを測るかを考えてシャッターを押す
OM-4の売り文句にも似たことが書いてあった

>スポット測光なら、その場のライトの配置やセットを確認し、出演者の肌等を基準に
>経験で補正量を割り出せる。
>始まってすぐでも適性露出による撮影が可能。

舞台照明ってのは、オンオフだけじゃなく、調光で強さも変わるんだよ。
セットを見ただけで適正露出がわかる筈がない。

>>80
そのおじさま、ミノ好き見たいだしぃミノ単体スポット造ってるわけだしぃ
ま自然な流れではないかと・・・。
ＣＡＰＡに携わってるのは彼だけではないし、ま、いいんでないかい

測光とは読んで字のごとく光を測るもの。
一番良いのは、被写体に当たっている光をダイレクトに
測れる入射測光だ。
跳ね返った光を測る反射測光は、被写体まで近づく必要がない
というメリットはあるが、原理的に高い精度なんて求められる
はずがないものだよ。
つまり反射測光の時点で、妥協している証だな。

まして、反射測光の最大の弱点、反射率の影響をまともに
受けてしまう、スッポコ測光なぞ、わざわざ使う意味はないね。

デジカメそのものが露出計だと、おいらは思ってるんだが。
いや、露出計を内蔵してるとかいう意味じゃなく、
プレビューが画面で確認できる贅沢な露出計だ。

むかしストロボメータが7万円くらいしてNo.3の社カメだったおいらまで廻って来なかった時代、
仕方ないんでポラで露出を測ってた。それと同じで、露出計なんかなくてもデジカメがあれば
露出がわかる。最近は銀塩のストロボ撮影でもデジ１持っていって、露出計がわりにしてるよ。
ストロボメータ、若いのにあげちゃった。

測光はただの手段。
測光なしで、正しい露出が得られるのなら、
別に測光する必要はなくなるね。

まず、スポット測光ありきの撮影って、そりゃ順序が逆だろうに。

手段のためなら、目的を選ばんのか。

>>90
アマだけど
わたくしも銀塩がＦ８０でデジがＳ２なので、Ｓ２で先にとってから
Ｆ８０でとってます。
あがりを見たらバッチリ！もうやめられません。最強コンビ
欲をいえば1/3まで使えたら・・・。ってことくらい

周りの状況と今までの経験で自分のカメラの露出計がどういう時に
どういう数値出すかわかる。それを基準に露出補正すりゃいいだけで、
スポット測光なんてなくてもどうにかなる。
あればあったで使うが必須の機能ではないよ。

>94
本来そういうもの。

>周りの状況と今までの経験で自分のカメラの露出計がどういう時に
> どういう数値出すか
↑これが出来ない人がスポットにこだわるんじゃない？

まぁ、「スポット測光が使いたいなぁ」と思ってみたところで。
スポット測光の付いてないカメラではどうにもナランということだけは確かだ。

>>94-95
うそでしょ。

＞周りの状況と今までの経験で自分のカメラの露出計がどういう時に
＞どういう数値出すかわかる。
ならば、景色みただけで直接Ｍ設定すればいい。

必要ならそのつど設定するとしても、何かの反射やら微妙な加減で
変わってしまう内臓露出計+補正なんてやりかたは不便なだけ。

むしろ、見て分かるなら液晶も内臓も単体も、すべて不要だな。
それでちゃんと1/3段まで見極められるなら謝る。

お手洗様
ぜひ御社でも単体のすっぽとメーターを
お作りになられてはいかがでしょうか

単体買ったって、出目入れておしまいなら、評価使ってりゃいいんじゃん？
と俺は思う。
つか、使い方覚えれないで、と言うか、使う機会に恵まれなくて
結局評価使ってる人が多数いるこっちの世界。

スポット測光はどうにもナランということだけは確かだ。

>>100
まぁ、君の腕と知識と経験じゃどうにもナランのはわかる。
今後の人生、がんがって生きろ。

評価測光が信用ならん時(たまにはずすとか)にスポット測光はいるでしょ
蓑の話になっちゃうけど、評価測光でAEロックしてねぇちゃんの顔をそのまま
スポット測光すれば、適正露出かどうかすぐわかる(別にねぇちゃんに限らんが)

>>97
>必要ならそのつど設定するとしても、何かの反射やら微妙な加減で
>変わってしまう内臓露出計+補正なんてやりかたは不便なだけ。
だって、そんなの今までの経験で「あ、こん位マイナスか」とかわかるじゃん。
スポット使ったって露出補正するときはするぞ？

もしかして、スポット測光は他の反射型の測光方式と根本的に違うとか思ってる？

どうにもならんかどうかはユーザーが各々決めることであって、
メーカーが決めてしまうのはどうかと。

１つだけ聞きたい。

測光機能が無かった時代の写真には素晴らしい作品が
一枚も存在しないの？

世界中の何処にも？

スポット測光よりヌポット測光。

素晴らしい作品とは何かって話なら、このスレじゃないところでやれば？

>>103
わからんぞ。

反射物が、画面のどのあたりにあるかでも数値変わるだろ？
評価だたぶんかつだは、のっぺりした光状態なら問題ないが、
空は安定してるからまだしも、海なんか行った日にゃ、ころころ変わって
わかりゃしない。

その上で、
＞だって、そんなの今までの経験で「あ、こん位マイナスか」とかわかるじゃん。
それでも1/3までわかるとは思えん。
このくらいかな？とプラスマイナス１段の幅が限界だな、俺は。

ちなみに、
＞スポット使ったって露出補正するときはするぞ？
これおかしいよ。
スポットで、補正しないって方が珍しいくらい。
グレーカード計ったって、その上で明るめ暗めにするんだから、
補正があって当たり前。
ちゃんとわかってる人の書き方とは思えないんだが・・・。

これがわからないような人が、見ただけで補正量がわかるとは、思えん・・。
いや、出来るかもしえないけどね。

>>105
>測光機能が無かった時代の写真には素晴らしい作品が
>一枚も存在しないの？
昔の方が遥かに良い写真が多いよ。
今のデジタルの粗製濫造に近い。

内蔵露出計なんて撮影を便利、気軽にするためについた物なだけだし。
そういう意味じゃ、スポット測光だって1の言う機械任せと同じだよ。
便利なのは否定しないが、必ず必要かと言えばそうでもないというだけ。
スポット云々言う前に自分のカメラになれる方が先決だよ。

>107
スレタイに沿ってると思うけどなぁ。
それとも、聞いちゃいけない事だったかな？

まあ、ヌコンは8年も前に
カメラにデジカメ入れてたからなあ。

1の大本の主張は、構図、絞りとシャタ速度（露出）を自分で決めて、初めて自分の作品といえるって話な。
別スレだけど。

>>109はタイトルにだまされないように。
後半部分は別件だったか別人だったか。
数箇所から抜き出してるから、俺もはっきりとはいえないんだけど。

スポット測光使うかどうかは、結局その人の撮影スタイルとか好みの問題かと思うんだが、
デジタル一眼買うくらい金をはりこむんだったら、露出の初歩の知識くらいは勉強しといて
ほしいね。銀塩全盛の時代は一眼レフ使ってる人なら、大抵知ってた事を知らない人が
デジカメ使ってる人には妙に多い気がする。評価測光使えばすべて適正露出で写るみた
いな事言う人とか。

>109
正論だと思うよ。
そういう考え方出来る人たちが集まれば、
一連のスポット測光スレももっと実のある内容になってたんだろうね。

>>108
>反射物が、画面のどのあたりにあるかでも数値変わるだろ？
>評価だたぶんかつだは、のっぺりした光状態なら問題ないが、
>空は安定してるからまだしも、海なんか行った日にゃ、ころころ変わって
>わかりゃしない。
そうか？　俺は海の近くに住んでるから、反射的に何とかなるが。経験ってそんなもんだろ？　それに評価測光も使わんよ。あんなものあてにならん。
因にライカで36枚撮り1本、全部適正で撮る自信あるよ。ポジで。
ま、適正ってのは個人の判断もあるが、意図的にハイキーローキーな写真という意味でなくこのシチュエーションならこうだろうとか言う。

>その上で、
>＞だって、そんなの今までの経験で「あ、こん位マイナスか」とかわかるじゃん。
>それでも1/3までわかるとは思えん。
>このくらいかな？とプラスマイナス１段の幅が限界だな、俺は。
そう？　それは慣れてないだけでしょ。さすがに1/6は自信ないがね。

>ちなみに、
>＞スポット使ったって露出補正するときはするぞ？
>これおかしいよ。
>スポットで、補正しないって方が珍しいくらい。
おいおい。俺はお前さんの>>97出の発言の
>>変わってしまう内臓露出計+補正なんてやりかたは不便なだけ。
これがスポットのことも含んでると思って書いたんだが？　結局スポットで補正しようが、平均測光で補正しようが手間は同じ。矛盾してるよ。

>グレーカード計ったって、その上で明るめ暗めにするんだから、
>補正があって当たり前。
>ちゃんとわかってる人の書き方とは思えないんだが・・・。
お前さん、海とかでいちいちグレーカード出して測るのか？　少なくとも18％に近い所探すか、それがなければ今までの経験で補正するだろ？

>これがわからないような人が、見ただけで補正量がわかるとは、思えん・・。
>いや、出来るかもしえないけどね。
つか、あんた機械に頼りすぎ。自分にとっての適正が得られれば良いんだから、慣れた方式が一番ってこと。
俺の場合はスポットにそんなに頼っていないって言うだけでしょうが。

＞なんでもかんでも機械任せにして、果たして自分の作品といえるのか？

これをタイトルにすべきだよ。

>116
それだ！！！
あんたカッコいいよ！

懐古主義者はデジタル一眼には向かないじゃ無いかな。

>>115
＞因にライカで36枚撮り1本、全部適正で撮る自信あるよ。ポジで。
それはすごい。
景色みただけで、1/3段までの誤差で露出だせるんだ。
俺にはできねーな。

その割には、なんか初歩的な部分わかってないし・・・。
肉眼露出決定に特化した人か？

>118
銀塩だろうとデジだろうと、自分の感覚（腕）を磨こうとすることを
懐古主義者と言うの？

ちなみに、俺はヒストグラムみても1/3段の露出の差がわからん。
差と言っても、どっちが明るいかなんて話じゃないからね。
ＷＢで変わってしまうヒストグラムを見て、何で1/3段までつめられるんだろう？

>>119
>その割には、なんか初歩的な部分わかってないし・・・。
どこよ？　ちゃんと指摘してみ？
おれはお前さんの矛盾をちゃんと指摘したんだが？

自分の感覚（腕）を磨こうとしてるなら、スポットも使ってみれば？

セノガイドＣ

後、別スレで言った事をちょっと。

鳶瞑れなし露出の後、レタッチで数段分修正のやり方だと、
どうしても汚くなる。
レタッチの腕が悪いというが、同一の作業者がレタッチした場合、
どうしても最初からきちんと撮った方が、数段分修正するより綺麗なはず。

と言うのには、何も返答がつかなかったので、改めて書いておく。
鳶瞑れしない範囲で、よりアンダー側に持ってく事を適正露出と呼ぶのには
どーも納得いかん・・・。

>>125
>鳶瞑れなし露出の後、レタッチで数段分修正のやり方だと、
>どうしても汚くなる。
>レタッチの腕が悪いというが、同一の作業者がレタッチした場合、
>どうしても最初からきちんと撮った方が、数段分修正するより綺麗なはず。

レタッチの腕の善し悪しじゃなくて、過度な補正は画質が劣化するだけ。
オリジナルの状態が悪けりゃ、悪くなる一方だよ。
手慣れたオペでも元が悪けりゃ限界はある。

>鳶瞑れしない範囲で、よりアンダー側に持ってく事を適正露出と呼ぶのには
>どーも納得いかん・・・。

何がアンダーで何がオーバーの基準がわからんけど、後処理で明るさや色を
いじった時点で劣化は始まってるからね。
シャープネス処理にしたって画像を別物に変えてるわけだし。

>123
素直に、　何で？

写真って光を写し撮るものでしょ？
それをどう上手く見極め、利用するかがまず第一の腕の見せ所でしょ？
そんな大事な要素を機械に判断してもらうんだったら
一眼デジじゃなくコンパクトタイプでいいんじゃない？

最初から攻略本通りにＲＰＧゲームやるようなもんじゃん。

>>125
君がスポット測光使って意図的にアンダー側に持って行ったと主張すれば
それは君にとって適正露出なんだろ
何が違うんだ？

>>122
ちゃんと、じゃなくて、話そらしてるだけだな。

もう一度。
＞スポット使ったって露出補正するときはするぞ？

スポットってのは、補正が前提になってる物。
よほどの事が無い限り、補正しないで使うものじゃない。
それがわかってる人が、こんな書き方するとは思えない。

はっきり言うと、
「スポットはグレーカードを測ってそのまま使う物、だが人によっては補正加えて
演出するする方法もある」みたいな認識じゃないと、こんな書き方しないよ。

スポ厨って、音叉一本ではギターの六本の弦の音が合わせられないんだろうな。
チューナーで一本ずつ合わせなきゃダメだ、とか言いそう。

>>128
適正露出とは、レタッチしやすく撮ることだ。
これがおかしいと言っている。

また、後からそう主張すれば、がお得意なせりふだが、確かに
他人はだませても、自分まではだませない。
いや、自分もだませる人もいるかもしれんが、俺は違うし。

どんな風にしたいかがあって、それにならなきゃ反省もするし、
色々と試行錯誤するわな。
だいたい、誰に主張するんだか・・。
君は違うのか？

ハーモニクスで２弦を合わせるのには
補正が必須ですな。

>>130
前ギターやってたときは、ちゃんと機械（名前忘れた）つかってたぞ。
針のところがオレンジで、四角いタイプの電池使うやつ。

いい音で響くようにチューニングすりゃいいのだ＞ギター。

同じように、キモチイイ絵になるように露出を決めればいいのだ＞露出。

>130
そう！！それ！！
オレもギター歴長いからかなりわかり易い表現！！

基本中の基本。
しばらくすると音叉無しでもピッタリＧとれるようになり
バンドメンバーの誰が、どれだけチューニングずれてるかわかるし
逆に少しでもずれてると気持ち悪くてたまらなかった。
チューナーでしか合わせられない奴は平然と演奏してるし。

http://www.apollonmusic.com/c_menu/apollon_komono/Tune_up/TU-12H.jpg
これこれ。

まだあった。

>>129
>ちゃんと、じゃなくて、話そらしてるだけだな。
どの部分がか？
平均測光とスポット測光で露出補正する意味が違うとでも言うのか？

>もう一度。
>＞スポット使ったって露出補正するときはするぞ？
>スポットってのは、補正が前提になってる物。
>よほどの事が無い限り、補正しないで使うものじゃない。
>それがわかってる人が、こんな書き方するとは思えない。
補正しないでも行けると思ったらそのまま行かんか？
しないときだってある以上、そういう書き方にしたほうが誤解が少ないと思うが？

>はっきり言うと、
>「スポットはグレーカードを測ってそのまま使う物、だが人によっては補正加えて
>演出するする方法もある」みたいな認識じゃないと、こんな書き方しないよ。

なんか頭の固い奴だな。そもそもグレーカードの信頼性がどれくらいあるのか？
また、その対象となる露出計の信頼性はどれくらいあるのか？
それらのそういうことは事前に何度も撮影して調べてテストするだろうが。
そうすりゃ、経験として蓄積されるだろ。
露出計の傾向を掴むなんてそんなに難しい話じゃない。
シンプルな測光方式になればなるほどね。だから平均測光を使ってるだけ。
もしかして、自分が撮った写真見て反省とかそういうことやらない人かな？

何度も言うけど、露出計なんてモノは自分にとっての適正露出を得る手段
なわけで、スポットだろうが平均測光だろうがその人間が慣れてる方法の方が確実なわけよ。
あんたがどれ位写真の経験があるか知らんが、おれはガキの頃から平均測光に慣れ親しんでるから、スポットはあってもなくても関係ないわけ。わかる？
スポット測光を使ったからって、その部分と他の部分の露出を一度の撮影で変えられる訳じゃないんだよ？

>>134-135
それをやって、ハジかくバンドの多かった事。。。。

>138
ごめんね。ＣＤ１０００枚売れた。

>139
間違い１００００枚でした。

オーケストラは
オーボエの音が頼り

＞補正しないでも行けると思ったらそのまま行かんか？
＞しないときだってある以上、そういう書き方にしたほうが誤解が少ないと思うが？

補正なしが、珍しいというとるやん。
それがわかってるなら、「補正することもたまにはある」としかとれない表現するはずが無い。

風景みただけで、1/3段まで露出つめられる特殊な人だから使った事なかったと好意的に解釈してもいいけど？
それもうそで、何もわかってないんじゃないかと激しくゆらいでます。

>>140
おお、すばらしい。
ホントかウソかは知らんが。

1/3が頼りで大騒ぎする香具師って多いよね。
そんなの誤差のうちだってｗ

>>131
別におかしくないだろ
銀塩で明暗差が大きくて覆い焼きしないといけない時どうする？
主題が意図通りの露出かどうかは犠牲にして
ハイライト、シャドーをラチチュドに収めなきゃ階調が出ないだろ
同じだよ
まあ、君は主題だけを合わせる事しか考えられないから
ハイライトは意図的に飛ばした、美しい、これが芸術だ、と主張するんだろうけど

>143
事実だよん。
ヴァージンやタワレコあと全国のインディショップ
5000枚プレスが予約で完売、慌てて＋5000枚再プレス。

>>142
>補正なしが、珍しいというとるやん。
>それがわかってるなら、「補正することもたまにはある」としかとれない表現するはずが無い。

そこまで極端な表現していないが？
ただ、あんたは>>97で露出補正を指定してるだろ？
その方の矛盾について答えてよ。
言葉尻とらえて揚げ足取ってないでさ、たまには俺の質問にも答えてよ。

平均測光とスポット測光で露出補正する意味は違うのか？
どちらも適正露出を得るための手段じゃないのか？

>風景みただけで、1/3段まで露出つめられる特殊な人だから使った事なかったと好意的に解釈してもいいけど？
>それもうそで、何もわかってないんじゃないかと激しくゆらいでます。

その辺は好きにしな。信じるも信じないもお前さんの自由だよ。お互い損するわけじゃ無し。
それになんで露出計が必要なのかと言う、根本的な部分を理解してない奴に言われても何とも思わんよ。
何度も言うが、露出計ってのはその時の自分の適正な露出を決めるための物で、
それがどんな測光方式だろうと答えは一つであり、自分の慣れてる方式が一番良いわけ。
だから、あんたがスポットが好きで使うことは否定しない。
ただ、スポット測光がなくても不便じゃないという人間もいるってこった。

仮にX=1/250のカメラで
1/250の値が出たとすると・・・。

>>144
その誤差を、ちゃんとコントロールできるって言うんだもん。

>>145
詭弁の王道ですかな？
＞銀塩で明暗差が大きくて覆い焼きしないといけない時どうする？
例外をあげて、以下略。

主題を汚くしてまで、階調にこだわらなきゃならんのか？
どっちが大事か、とかそこらへんのバランスの兼ね合いとか、全部無しにして
ヒストグラムで判断。
それが正しいんだというなら、永久に平行線だ。

明・暗２枚撮って合成とかなると、ＣＧの範疇だと思うので、
今はまだ明確な区分はないけどね。
フォトショなんてので、いろいろできるし、どこまでが写真なんだろーね？

>144は149を笑ってるんだと思うが...

>>147
＞スポット使ったって露出補正するときはするぞ？

原文のままな。
さて、スポット使うとき、何箇所測定するでしょう？
通常複数個所、この時点でもう補正はあって当たり前。
時期的に紅葉だと、この色は+いくつって自分なりにあっても、補正当たり前。
ポートレートだと、肌+1〜1.5みたいに１箇所だとしても、補正あたりまえ。

原文からは、特殊な状況では補正することもありますよ、ってニュアンスだな。
うがった見方をすれば、そういうちょっと特殊なことしってるんだぜ、俺みたいな。

若干誇張は入るが、１００回中９９回補正して使うものに対し、
＞スポット使ったって露出補正するときはするぞ？
なんていいますか？
言いませんよね。

>>146
んな、ムキにならんでも。
どうせ、以下略。

>>150
笑わせとけばいいさ。
別スレで、程度はわかってるから。

ひとつ気になるとすれば・・・

>>151
>原文のままな。
>さて、スポット使うとき、何箇所測定するでしょう？
>通常複数個所、この時点でもう補正はあって当たり前。
>時期的に紅葉だと、この色は+いくつって自分なりにあっても、補正当たり前。
>ポートレートだと、肌+1〜1.5みたいに１箇所だとしても、補正あたりまえ。

だからそれはわかったってば。何度も言わせるなよ。言葉のニュアンスの
違いだろうが。そこしか突っ込めないのかよ。
で、俺が言いたいのは、お前さんが>>97でいう言う、
>>必要ならそのつど設定するとしても、何かの反射やら微妙な加減で
>>変わってしまう内臓露出計+補正なんてやりかたは不便なだけ。

だと、明らかに内蔵露出計と露出補正の組み合わせが不便と言ってるだろうが。
それと矛盾してるんじゃなないの？　と言ってるわけ。わかる？
スポット測光での露出補正はOKで、平均測光での露出補正はNGなわけ？
それが言いたいのはそこ。まずはそこに答えてくれよ。

あと平均測光を否定する理由もね。何度も言うが俺はスポット測光自体は
否定してないぞ？　自分は使わないと言ってるだけ。

http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1101020976.6.1.jpg

至近距離でストロボたいたらかわいそうだろうが、って意見がでてるんだが。

犬や猫はストロボは平気だよ。むしろタングステンに弱い。

そんな事も知らないんだｗ

>>149
あらら、反論できなくなったら詭弁ですか
レタッチしやすい露出が適正露出って話だから例外でも何でもないがな
こっちは覆い焼きの話をしてるのに２枚撮って合成とか言って、詭(ry

>>153
ニュアンスなんてレベルじゃなくて、
全然わかってないやつの発言だと思ってる。

かつて、何でもかんでも18％にして撮ってどうするんだ？なんていったやつがいたが、
このレベルなんじゃないかと思ってる。

風景みただけで、そんな正確な露出がわかるとは思えんし。

＞155
それ知らなかった。むしろはじめから明るい所の方が驚かないかと思って
自分ちのネコを捕る時タングステン使ってたけど、かえって良くなかったんだ。
参考になったよ。

犬種によってはタングステンだと涙が止まらなくなったりするらしい。

>>155
知らん。
「至近距離」で炊いたら嫌がるだろうって話だから。

>>156
典型的な詭弁持ち出してるからな。

むしろ、
＞主題を汚くしてまで、階調にこだわらなきゃならんのか？
から逃げてるのは誰でしょう？ｗ

>>157
>風景みただけで、そんな正確な露出がわかるとは思えんし。

はいはい。人を小馬鹿にするのはいいから、俺の質問に答えてよ。
仮に同じ被写体を一緒に撮ったとして、その露出がF8 1/125だったと
しよう。
お前さんはスポット測光でその値を割り出した。俺は平均測光でその値を
割り出した。それだけの事だろ？
なのに、スポット測光での補正はOKでも、平均測光での露出補正はNGなわけ？

なんで目くじら立てて怒ってるわけ？
スポット測光以外認めたくないのか？

露出計のクセがわかってりゃ、ファインダー内の状態でどれ位出るか位、
普通は事前に何度もテストするだろ。
自分の経験と他人の経験を一緒にするなよ。

＞159
ありゃりゃ。今度から気をつけるわ。

>>161
1つづつ解決していこうや。

こぴぺになるが、
>>147
＞スポット使ったって露出補正するときはするぞ？

原文のままな。
さて、スポット使うとき、何箇所測定するでしょう？
通常複数個所、この時点でもう補正はあって当たり前。
時期的に紅葉だと、この色は+いくつって自分なりにあっても、補正当たり前。
ポートレートだと、肌+1〜1.5みたいに１箇所だとしても、補正あたりまえ。

原文からは、特殊な状況では補正することもありますよ、ってニュアンスだな。
うがった見方をすれば、そういうちょっと特殊なことしってるんだぜ、俺みたいな。

若干誇張は入るが、１００回中９９回補正して使うものに対し、
＞スポット使ったって露出補正するときはするぞ？
なんていいますか？
言いませんよね。

ここまでこぴぺ。

人に答えてと言うなら、先に自分の方を答えておきましょう。
さぁ、どうぞ。
＞若干誇張は入るが、１００回中９９回補正して使うものに対し、
＞スポット使ったって露出補正するときはするぞ？
＞なんていいますか？

>>160
どこが典型的？都合の悪い典型的な例って事ですか？
＞主題を汚くしてまで、階調にこだわらなきゃならんのか？
いちいちレスするほどでもない、当たり前の事、もちろん程度にもよるが
レタッチ出来ない奴はそんな初歩的な事もわからんのか？

カメラ様に勝手に現像してもらってちゃ自分の作品と言えません。
たまたま綺麗に現像されただけ。

>>165
詭弁のどうとか言うサイトに乗ってるパターンのうちの１つだな。

んで、その初歩的な事を俺は言い続けて、君は俺の言ってることがただしいと認めるわけね。
鳶瞑れさえしてなきゃ、レタでどうにかなるって言ったやつらは間違ってると。
鳶瞑れがあっても、それより大事なものがあると言う俺の方が正しいと。

>>163
>1つづつ解決していこうや。
だったらまず、お前さんが言い出した97の矛盾からだろ。

>さて、スポット使うとき、何箇所測定するでしょう？
>通常複数個所、この時点でもう補正はあって当たり前。
>時期的に紅葉だと、この色は+いくつって自分なりにあっても、補正当たり前。
>ポートレートだと、肌+1〜1.5みたいに１箇所だとしても、補正あたりまえ。
ここで、お前さんは補正は当たり前と言ってるのに対し、それ以前の
発言で>>97で言った、
>>必要ならそのつど設定するとしても、何かの反射やら微妙な加減で
>>変わってしまう内臓露出計+補正なんてやりかたは不便なだけ。
があるんだからよ。そっちから答えるのが話の流れも自然だろうが。
ま、答えられないんだろうけどよ。なんなら>>97の発言はなかった事にしてやろうか？

>原文からは、特殊な状況では補正することもありますよ、ってニュアンスだな。
>うがった見方をすれば、そういうちょっと特殊なことしってるんだぜ、俺みたいな。
だいたい、お前さんがそう捉えちゃったんならしかたないだろ。
でも、>>97で言ってることはニュアンスの違いとはかけ離れてるよ。

>若干誇張は入るが、１００回中９９回補正して使うものに対し、
>＞スポット使ったって露出補正するときはするぞ？
>なんていいますか？
>言いませんよね。
俺は言う。って言ったらそれでおしまいだぞ？
大体突っかかってきたのはお前。
ま、お前さんも、露出計なんかない物と思って、フィルムの箱の裏にある露出の基準表を目安に、ちょっと薄曇りだから開けるかとかやってみ。
1年も続けりゃ、俺の言ってる意味もわかると思うよ。
昔は露出計なんて高価な物使えなかったんだから。
そういう時代に育った人間は意外と露出の勘が養われてるよ。

>>166
パソコン様に現像していただいてるが、そのままってのはないからな。
使い方わからなかった頃はまさに、現像していただいていたな。

ただし、メーカーの技術力で綺麗に現像されたのであって、たまたまじゃない。
もちろん、俺の力では、決して無い。

>>167
＞鳶瞑れがあっても、それより大事なものがあると言う俺の方が正しいと。
馬鹿か、程度のよるって言葉の意味を知らないのか
レタッチ出来ない奴はそんな初歩的な日本語もわからんのか？

＞168
おれ、寝るからよ。
起きて何か書かれてたらまた相手してやるよ。

多分、ガキの頃は優等生だっただろ。教科書どおりのことしか
受け入れられないんだよな。もうちょっと融通が利くように
なった方がいいよ。

↑168って、自分じゃんかよ(w。163宛な。眠いわ。もう。

>>167
しまった、釣られた
そうやって君は
>>125鳶瞑れしない範囲で、よりアンダー側に持ってく事を適正露出と呼ぶのには
という話題から逃げたかったんだね

スポット測光をまともに使うこともできずに「いらねぇ」とか言ってる奴ってｶｯｺﾜﾙｲ。
使いこなした上で「必要ない」と感じてるならそれは有りだが。
此処に書き込んでる奴で後者がいるとはとても思えん（ｗ

ID:5Mw4vju2も、使いこなしているとはとても思えんがな（ｗ

>>175
勿論使いこなしてはいないよ。
使いこなそうとは思って機会あるごとに使ってみてはいるがね。
諦めちゃうほど向上心は萎えちゃいないのさ。

おいらは使いこなせるが、要らないな。

>>177
凄いね君（ｗ

さて、ここで正しいスポット測光のお作法。

まず、被写体の「表現したいもっとも明るい箇所」を測る。
真っ白く飛ばしてしまう箇所ではなく、微妙にトーンを残す箇所だ。
次に、「表現したい、もっとも暗い箇所」を測る。
ベタ潰れさせるのではなく、ここもトーンを残したい箇所。
上記、二カ所の輝度差を計算して、それをフイルムに収めるためには、
どのくらいの増感、減感をすればいいのか、を計算する。
フイルムというのは減感すれば輝度差があっても表現できるのだ。

曇った日などでフラットに光がまわった状態だと、増感してコントラストをあげないと
印画紙でじゅうぶんな輝度差にならない。逆にピーカンだと減感してコントラストを
さげないと、白飛び、黒潰れしてしまう。これがアンセルアダムスの手法だ。

もっとも、これは一枚一枚現像するシートフイルムだからこそ可能な方法。
ロールフイルムでは一枚一枚、違った現像は出来ない。

デジではどうかというと、フイルムと違って輝度差が激しいと、どちらかクリップしてしまう。
RAW現像すればスポット測光でアンセルアダムスと似た方法もとれるのだが、
輝度差を拡げるのは難しい。したがって、ハイライトが飛ばないように、というのが基準になる。

もちろん、それをスポットで測光して決めてもいいんだが、そこまでする必要も実際にはない。
また、ハイライトにこだわりすぎて露光不足になって、シャドーを持ち上げて
増感しなきゃならなくなると、ノイズがのってくる。

結果としては、

　　　適　当　に　撮　れ　ば　い　い

というのが結論だよ。
結局はＲＡＷ現像で見ながらうまく帳尻合わせるしかないのだ。
スポット測光なんて、モノクロ紙焼き時代の、前世紀の遺物だよ。

RAW+レタッチが前提の話だったの?

お前は何のためのＲＡＷなのか分かってないようだな。

馬の脚が見えっぱなし
ピーカンの時に日陰にあるものを見せたい時に
後で持ち上げて使い物になるわけ無いじゃん
おまえ、ホントはデジカメ持ってないだろ？

>>173
バカですか？
＞鳶瞑れしない範囲で、よりアンダー側に持ってく事を適正露出と呼ぶ＝適正露出
これがおかしいって言ってるの。

主要被写体を汚くしてまで、階調にこだわるより、鳶瞑れあってもそっちを
優先するってのが俺の方法。

で、>>165で
＞いちいちレスするほどでもない、当たり前の事、もちろん程度にもよるが
と答えてるわな。
俺の言ってることが当たり前だと言ってしまった。

いままでヒストグラムで鳶瞑れしないようにと、ずーっと言ってきたやつらを
完全否定して、俺が正しいと認めてるんだから、これ以上なんも言うことはない。

＞>若干誇張は入るが、１００回中９９回補正して使うものに対し、
＞>＞スポット使ったって露出補正するときはするぞ？
＞>なんていいますか？
＞>言いませんよね。
＞俺は言う。って言ったらそれでおしまいだぞ？

確かにおしまいだ。
そんなウソツキ相手にする理由が無くなる。

当然、見ただけで1/3段まで露出見極めるなんてのもウソだと判断し、
以後放置。

ウソツキ相手にしててもしょうがないからな。

>>181　それ。

スポットが必要なのはそう言う場面。
背景が暗い色調で逆光の散在する中に黄色の花があるときなどは適度に露出補正（１／３〜１／２）してから花にスポット当てて撮影するのがベストですね。
評価測光では加減がわからんですし、ヒストを見ても黄色がどの部分なのかわからんですね。
ヒストで明るい側が破綻しないようにすると暗い背景が潰れて写真になりませんし。

>>185
つーか部分測光でも十分じゃん。

露出の概念が不要になるほど
レンジの広いセンサーが開発中とか聞いたが・・・

>>189
うん、部分測光でも全面測光でも液晶見て決めても
撮影時に補正してある程度くらい部分を明るくして
その微調整を後でやるのは出来る

まったく無補正で、明るい部分も暗い部分も
全部階調内に収まるように撮ってから
暗い部分を普通の明るさにしたら見られたもんじゃない

馬の足の言っていることは写るんですで撮って
あとから補正すれば言いといっているのと同じ

ぶっちゃけレタッチ前提じゃないならレンジの広いセンサーが出来ても
露出の概念はなくならないだろ。
レンジの馬鹿広いＣＣＤの画像をそのまま絵にしたら物凄い眠い絵になるぞ。
つまりレンジの幅の調整＋測光というとり方になっていくだろう。
つーかS3Proはその走りか・・・・。

今時ケータイにすら付いてるスポット測光が付いて無いカメラなんて在るの？

ケータイのスポッと測光は精度が低くてダメだよ。ちゃんと撮るときには
単体露出計を使った方がいい。ｗ

>>194
ああ言えば上祐状態だね。




キヤノ厨はこれで何敗目なんだろうね？

対数出力センサについてなにか勘違いしてる奴がいるな。
いくら幅が広くても、その間の分割が粗くなると言えば分かりやすいか？
しかも高輝度部ほど極端に粗くなっていく。
つまり階調飛びまくり。

>>192
当然、レタッチ前提だろ。それなら各ピクセルのＲＧＢ値を読んで検討
できるんだから、どんなスポット測光にも勝る。（ｗ

>>196
勘違いじゃなくて、未来の対数出力センサについて話してるんだろ。

対数の性質は未来でも変わらんぞ。

そもそも高輝度部を低輝度部と同じ尺度で計測しなければならないという
必然性はないし、さらにAD変換の精度が上がれば高輝度部の荒さなどまっ
たく問題にならなくなると思うよ。

それにしても、スポット測光で露出を決めれば「自分の作品」になるって
いうのは、ずいぶんとお気楽な話だなあ。ｗ

猿でも「作品」は撮れるからね

作為が無いものを「作品」と呼んでいいものやら？

どんな風に写っているのか予測できない方が、写真の面白みがあるとおもうけ
れど。撮影時に脳内で予想できたのとまったく同じものしか撮れないんじゃ、
つまらんな。

露出補正否定派には作意なんかないだろ？

>>200
簡単な例を挙げると、0〜10と100〜1000が同じ幅なのに問題にならないとはすごい感覚だな。

人間の視覚の特性は対数的なんじゃないの？　だから１と１０の差と、
１００と１０００の差は、人間の眼には同じように見えるって話だった
ような気がするが。

０〜１０って書いている時点で「対数」の理解も怪しいけど。ｗ

ID:8mFtsed9は無い知恵を絞って騒ぐ猿そのものですな。

ああ、0〜10云々は「RGB値で」ということな。
最終的にはモニタに表示できる表現にするんだから。
視覚特性以前に、モニタやプリンタの特性が重要であることは言うに及ばず。

それはそうだけど、普通のＰＣのモニタで見ても、
(R,G,B)が(32,32,32)と(64,64,64)の差と、(223,223,223)と(255,255,255)の差が
同じに見えるってことはないだろ。
(32,32,32)と(64,64,64)の差は、(128,128,128)と(255,255,255)の差に
近く見えないか？

>211
その反論は、その数値がそのまま明るさとなって表示されているという前提に立っているのだろうけど、
そうじゃないんだなこれが。

γ

いやいや、漏れが言ってるのは、対数センサを露出決定が必要ないほどDRが広いものとして使おうとした場合に、RGB値に納める為にクリッピングすると階調が輝度によって全く違うということなんだよ。

いや、自分のPCの液晶に表示させての感想なんだが。計算して出すんな
らガンマ２．２だから・・・とやって、もうすこしマシな主張をするよ。ｗ

>>214
それはクリッピングするときに変換せずにある範囲を取り出すという前提
の話じゃないか？　それに、ミノルタの試作品でもある閾値まではリニア
でそこから先は対数で出力されるようになっていたが、そうした工夫は実
用化の際には当然行われるだろう。逆に言えば、その閾値の決定のために
そのカメラでも測光が必要になる、ということでもあるが。

猿には難しいことが分かりません

＞187
起きてみてみりゃ...。負け犬の遠吠えしか書き込めないんだな(w。

>>97での発言
>必要ならそのつど設定するとしても、何かの反射やら微妙な加減で
>変わってしまう内臓露出計+補正なんてやりかたは不便なだけ。

>>163での発言
>さて、スポット使うとき、何箇所測定するでしょう？
>通常複数個所、この時点でもう補正はあって当たり前。
>時期的に紅葉だと、この色は+いくつって自分なりにあっても、補正当たり前。
>ポートレートだと、肌+1〜1.5みたいに１箇所だとしても、補正あたりまえ。

誰がみても立派な矛盾だがな(w

>>218
おはよう、ウソがばれちゃった人。

＞>若干誇張は入るが、１００回中９９回補正して使うものに対し、
＞>＞スポット使ったって露出補正するときはするぞ？
＞>なんていいますか？
＞>言いませんよね。
＞俺は言う。って言ったらそれでおしまいだぞ？

確かにおしまいだ。
そんなウソツキ相手にする理由が無くなる。

を読んでいただけたかな？

もうウソツキだってばれちゃったのに、いつまで醜態さらしてれば気が済むのかな？

両方見苦しいからやめれ

>>219
煽りだけは一人前だな(w。教科書どおりにしか撮れない人は(w。
お前は俺が嘘を言ってるって本当に証明できる？
おれはお前の矛盾をちゃんと証明してるんだぞ？
相手にならんよ。ガキは。

しかしくだらない罵り合いが続いているなあ。
さすがに視野の狭さはスポット厨。

まぁたしかに、
スポットを使いこなしてない奴が
いくら「スポット不要」
といっても説得力は感じないよな

スポットが無ければ作品は撮れないって凄い間抜けなタイトルだなぁ。
>>1の頭の程度が滲み出してるよ。

スポットがなければ撮れないって、じゃぁ、カメラにスポット測光が
搭載される間では一切作品と呼べる写真は存在してないんですか？
それを証明できなければ>>1は氏んでください。

スポットで計ろうが、中央重点で計ろうが、
カンに頼ろうが・・・
結果として同じ露出値になる事は
けっこう・・・多い

>>225
ていうか、撮影者の意図が決まっていればそこに近づくのは当たり前

>>186
馬鹿か、おまえは
｢主題を汚くしてまで、階調にこだわらなきゃならんのか？｣と聞かれて
｢レスするほどでもない、当たり前の事｣と言ったらなぜ
階調にこだわるより主題を優先する事を認めた事になるんだ？
アホだ、底抜けのアホだ

お前は
「人を殺したいん衝動を押さえてでも法律を守らないといけないの？」と聞かれて
「レスするほどでもない、当たり前の事」と言われたら
法律を守るより人を殺したいん衝動を優先する事を認めたと受け取るのか
池沼だ、基地外だ、猿以下だ

>>221
あれだけ明確に間違った事書いて、今さら何いってるんだか。

おれはお前の矛盾をちゃんと証明したし。
それで十分なはずだな。

お前が1/3段の精度で、カンで露出合わせられるかどうかは、俺には証明できない。
他で嘘ついてるような奴が、これは出来ます本当なんですと言っても、信用には値しないだけ。

>>227
じゃ、
｢主題を汚くしてまで、階調にこだわらなきゃならんのか？｣と聞かれて

ＹＥＳと答えるのか？
主題が汚くなっても、諧調があればいいのか？
程度問題がどうこう言う話はどこへ消えた？

主題無視で、諧調が出てればいいんだったら、程度問題がどうのなんて
発言は発生しない。

測光機能は自転車の「補助輪」。


子供が三輪車（コンデジ）から自転車（一眼）にステップアップする時
左右に傾き過ぎて転倒（アンダーorオーバー）しない為の必需品。

自転車（一眼）を前後２輪（絞りとシャッタースピード）だけで
何時でも何処でも思うがままに操れる（撮れる）レベルになれば必要なくなる。
ここで初めて自転車に（一眼で）乗れる（撮れる）と言える。


だから、


「ｽﾎﾟｯﾄ測光の無いｶﾒﾗで作品は撮れない」という人は、
補助輪（測光機能）が無ければ自転車に（一眼で）乗れない（撮れない）
自転車（一眼）の超基本ステージ状態に位置する。

>>230
聞け。

「自分で露出を自在に切れる奴と、
それができないから、ブラケットしまくる２０Ｄユーザー
との間には、仮に１枚同じ露出の物が出たとしても、
撮影者の技量には莫大な隔たりがある。
なんでもかんでも機械任せにして、果たして自分の作品といえるのか？
カメラに撮ってもらった写真を選ぶだけでは、撮影者ではなく選択者にすぎないだろう。」

これはこれで、一つのテーマな。
スポットとは切り離せと昨晩も書いただろ？

これはこれで、専用スレでも作るか？

>>230
ふーむ、最終的には日光写真になるわけだな

>231
>「スポットで測光して、撮影はＭで撮るという基本的かつ当たり前の事」
　〜〜〜〜〜〜〜〜
ではなく、
「撮影はＭで撮るという基本的かつ当たり前の事」
じゃなければ
「なんでもかんでも機械任せにして、果たして自分の作品といえるのか？
カメラに撮ってもらった写真を選ぶだけでは、撮影者ではなく選択者にすぎないだろう。」
とは言えない。

>232
そういうこと。
大袈裟に言えば、まずそこから修行したほうがいいんじゃない？
スポットもしくは評価でも「なきゃ駄目だ」という人はさ。

>>231
建築家に対して、「ノコギリやカンナがキチンと使えない奴は大工とは
言えない」と文句をつけるような話だな。職人芸に執着しすぎると、時
代から取り残されるよ。（ｗ

>235
時代は関係ない。
不変的かつ基本的なものじゃないか？

>236
追加
>1の
>自分で露出を自在に切れる奴と、
>それができないから、ブラケットしまくる２０Ｄユーザー
>との間には、仮に１枚同じ露出の物が出たとしても、
>撮影者の技量には莫大な隔たりがある。
正にこの部分。

>>229
どう話題を逸らそうとお前が
「人を殺したいん衝動を押さえてでも法律を守らないといけないの？」と聞かれて
「レスするほどでもない、当たり前の事」と言われたら
法律を守るより人を殺したいん衝動を優先する事を認めたと受け取る池沼で、基地外で、猿以下である事は変わらない

お前らみんな猿に失礼だぞ

>>235

建築家と大工は違うだろ・・

かぶる部分もあるだろうが

>>237
まあ、どんなに偉そうなこと言ってても「20ユーザー」などと私怨丸出しの書き方してる以上、説得力はゼロだな。
他のスポットついたカメラでブラケットしまくってるユーザは別なのか?

伸びるなぁ・・・。
うーん、デジを併用できればセレンやＣｄｓで十分
そのうち補助輪としてのデジが不要になればばんばんざいと思うが

つーか、特定の測光でしか撮れないってことは自分のカメラでないと撮れないって
ことで万が一にもそんな香具師に「カメラお願いしまーす」など言おうものなら
ｺﾞﾙｧされたりする訳で・・・。
ま、愉しくはないわなー

え？20Dってスポット測光ないの？
俺のxactiJ4にすらあるのに。

>241
勘違いしてるよ。

ただ>1の文章の矛盾を指摘しただけだよ。
単なるコピペ、20Ｄユーザー云々の部分には賛成出来ないよ。
別にその部分だけ文章改ざんしようかとも思ったけど（20Ｄに対して恨みも何も無いからね）
でもそれじゃあコピペでなくなるしね。めんどっちかったし。

仮に改ざんしてたら
>自分で露出を自在に切れる奴と、
>それができない奴との間には、仮に１枚同じ露出の物が出たとしても、
>撮影者の技量には莫大な隔たりがある。
と書いてただろうね。

まあ、オレの手抜きが原因で勘違いされた訳だから、謝るよ。
ごめんちゃい。

スポットに本当にスゴイ能力があるなら、よかったんだけどねえｗ
残念ながら、大した物じゃないですから。

>>231
スポット測光でちまちま計って撮ろうが、ブラケットで手当たり次第に撮った
中から選ぼうが、結果として出される写真が同じだったら何の違いもない。そ
の場合には、あなたの言う「撮影者の技量」なんていうのも、無意味な自己満
足ってことだね。

>>244
なるほど、了解。漏れの方こそ早とちりｽﾏｿ。

しかし、「撮影者の技量には莫大な隔たりがある」ってのはちょいと賛成できかねる。
撮影の技量ってのは露出だけじゃないし、被写体によっても必要とされる技術は大きく異なる。
むしろ露出決定の技量よりも他の技術の方が重要な被写体の方が多いんじゃないかな?

それは漏れがじっと止まっててくれる被写体をほとんど撮らないからそう思うのかもしれんが。

スポット測光＝そろばん説を唱えたい。

コンピュータでやれば、一瞬でかつ正確にできることでも、
そろばんで自分の手を使って計算すると、苦労する分、
満足度は高いよね。
ああ、仕事したなって気になるだろうし。
オレってそろばんの達人？、なんてね。

昭和の時代には活躍した道具だが、今じゃ、見る影もない。
今さら、使おうなんて奴は、バカにしか見えない・・・。

まして、「そろばん無しで計算はできない」なんて・・ｗ

ブラケットでなく手当たり次第に撮っていつも外さないなら
「撮影者の技量」はあると思う
ギックリ腰になるくらい踏ん反り返ったっていいかもね。

それ以外は自動でやってくれる分だけ「撮影者の技量」の占める部分が減るわけだ

おまいら、目測で撮らんかい！　目測！　距離計なんかに頼るな！

カメラなんかに頼るな。自分でデッサンしろ！

レタッチして、明るさを調整した見本。
簡単にやったので自慢できる代物ではないが。
画像は、ニコンのコンデジで撮ったスナップ。
黒く潰れた文字を読めるようにしました。
カメラの露出で調整したら空が白く飛んでしまいます。
デジの画像の明るさ調整は、画質を落とさなくてもフォトショップのレイヤーのスクリーン・乗算とマスキングで結構簡単に出来ます。
http://www.imagegateway.net/a?i=KCIlNZV3po

>>248　
スポット測光＝そろばん
評価測光=コンピュータ
平均測光=電卓
とすると　筆算がカンによる測光か?

暗算

>252
シャッター押した時点で任務完了な、スポット厨には、
できないよな。

>>249
それは、「スポット使って必ず適正露出」なら、露出決定の技量があると言えるだろうけど、
ここにいるスポ厨のほとんどはそれができているとはとても思えないな。
「スポットを使った = 適正露出」ではないし。

もっとも、露出だけじゃなく構図でもシャッターチャンスでもそうなんだけど、「これが漏れの狙った表現なんだ」と言い張ろうと思えばいくらでもできるからねぇ。
他人がそれを見てどう思うかは別として、「自分で狙った」ことに違いはないわけで。

スポット厨はね、どんなに外れようが、失敗しようが、関係ないの。
とりあえず、「オレの意図通りだ」って言うんだよ。
だから、精度１００％なのｗ

>247
「莫大な」は大袈裟かも、とは思う。

「自分で露出を自在に切れる奴」＝いかなる場合でも自分の理想通りに又は近いものを生み出せる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（人間だからミスもあるだろうけど。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カメラを使いこなせていないと不可能。

「それができない奴」＝測光プログラムに導いてもらい、選ぶ。もしくは決めてもらう。
　　　　　　　　　　　　　　カメラを使いこなせない奴でも、それなりのものが取れる。（決して悪くは無い）
　　　　　　　　　　　　　　が、測光機能のないカメラを突然渡され
　　　　　　　　　　　　　　「同じような写真を撮ってみろ」と言われても撮れないんじゃない？

「結果が同じならいいじゃん」とはオレもある意味同意するけど、両者には違いがある。
個人的な意見だけど、オレは前者見たいな人を尊敬するよ。

それに「皆がそんな職人技身に就けることも無いだろ」とも思う。
フルオートで満足できりゃそれに越したことは無い。
でもそれじゃあ一眼使う意味がかなり無くなる（全くではないけど）。
語弊があるかもしんないけど、そういう人はコンデジの方が向いてるんじゃない？
煽ってる訳じゃないよ。


>撮影の技量ってのは露出だけじゃないし、被写体によっても必要とされる技術は大きく異なる。
>むしろ露出決定の技量よりも他の技術の方が重要な被写体の方が多いんじゃないかな?
そうだね、その通り。

>248
計算から導き出される答えは、必ず「１つだけ」

カメラで写しだされる作品は、必ず「１つだけ」では無い。

完全にスジ違い。

時代遅れという意味では、ぴったりだよ。

> 測光機能のないカメラを突然渡され「同じような写真を撮ってみろ」
> と言われても撮れないんじゃない？

あなただって、100年前の写真機材、化学薬品を渡されても、撮れないんじゃない？

>>258
一眼使うのは、レンズやAFや連写なんかの性能がいいカメラであるという理由もあるんだから、なにも職人技を身に付けるためだけじゃないよ。
各種のオート機能の性能だってコンデジより一眼の方がいい場合が多いんだし。

それと、本当に「自分で露出を自在に切れる」ならいいんだが、とても自在にできてるとは思えないスポ厨が、さも自分はスポット使ったおかげで完璧な露出ができる、みたいなことを言ってるからおかしなことになるんだよ。
自分で露出決めることと、それが他人から見て「正しい」かどうかは別問題だから。
これは先にも書いたように、露出に限らず構図やシャッターチャンスだって自分で決めていてもそれが優れているかどうかは別問題なのと同じこと。

> 語弊があるかもしんないけど、そういう人はコンデジの方が向いてる
> んじゃない

まあ、現実に俺は「コンデジ」の中でもとりわけコンパクトなのしか使
わないんだな。

>262
オレの言いたかったことはその通りだよ。

>260
言い訳にもなってない・・・。

撮影技術なんていうと、聞こえは良いが、
単なる、「スポット技」。
撮影者というより、スポット者。

100年も遡らなくても、スポット測光の発明以前のカメラじゃ撮れないか。

油絵の具が発明された時代には、「油絵は何の技量もなくても上手く描
けてしまう。あんなのは女子供が使うもので、プロの画家が使うもので
はない。油絵でどんなものが描けても、技量の証明にならない」なんて
主張する画家がたくさんいたらしいね。

>268
何、必死になってるの？
落ち着きなよ。

えっ、必死になってるって俺が？　見方がそうとう歪んでるよ。

テンペラ画はむずかしいよ。油絵の比ではない。

そういうことを言っていた画家たちが油絵と比較してたのは、テンペラ
じゃなくてフレスコだけど。

両方使えばいいじゃん
カメラの測光に任せて、AEロック。
んで、主題や飛んで欲しくないとこをスポット測光でチェック
合ってなかったら、露出補正。最後にシャッター

それで終わりじゃん

ああ、フレスコ画か。あれはテンペラ画よりもっと難しい。

ちなみに日本でのテンペラ画の第一人者は帝銀事件の平沢画伯だ。

スポット測光がついてないカメラだと、「両方使うの」は不可能だな。

フレスコは、漆喰が乾かないうちに仕上げなければならないし、修正が
効かない。「撮影時に露出を決めてレタッチはしない」というやり方に
似てると思うんだが。

似てねーよ。

プリプロセスとポストプロセスの問題だよ、今、語っているのは。

>>277
だれもそんな話してないよ

>>253
電源いれて、アプリケーション起動して、数値を入力して、式を入力してやっと使える
と思ったらウィルスにやられてあぼーん
ソロバンや電卓で十分な計算ならそっちの方が早いし確実
ソロバンはなれると暗算もできるようになるしな
達人の暗算＞＞＞素人の入力ってのも散々言われてるし

あなた、アンチを装ったスポット厨ですね

そんなに毎回ウイルスであぼーんする奴が一体どこにいるんだ？
禿しく無意味なたとえだな。

>>280
多分>>279はウイルスによる攻撃を受けてるんだよ。
しかも悪いことに貧乏でウイルス対策ソフトが買えないんだ。
自分がそうだから、他人もそうだと思いこんでる。
そんなお茶目な奴なのさ。

>>280
ウィルスはそのようなリスクもあるということ
その他にもOSフリーズって事もあるし
その点、電卓・ソロバンは構成要素が少ないので安定性が高いと言える

>>281
対策ソフト入れてるからって油断してるヤシ発見！
最近、日本で蔓延するまでの時間が短くなり、ベンダーのパターン更新が追いつかないこともしばしば
それも知らずに動かすバカがたまにいて迷惑（鯖管やってるので）
そういうヤシは決まって「アンチウィルス入ってるから大丈夫だと思った」
パターンアップデートやってないヤシも多いしな

計算はＥＸＣＥＬに頼るのが楽

>>282は
電源いれて、アプリケーション起動して、
数値を入力して、式を入力してやっと使える様な計算を
電卓やそろばんでやってるのか？ご苦労なこって。

>>1
>ニコンサイトにおいては、それだけではスポット使ったかはわからない。
使ったか使ってないかははっきりしないのだが、２０Ｄユーザーは
スポット使ったら、モードがスポットになって、Ｍになる事はないと思ってる。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d2h/sample.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d1x/sample.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d100/sample.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d70/sample.htm
モードがＭで、どうやって露出決めたかわかるわけがない。
ん?
1を除きマルチパターン測光　オートで撮影されているが?
1も測光はマルチパターン測光となっているが? 少なくとも内蔵スポットは使っていないと思うよ。
単体露出計を使用している可能性は大いにあるが。

>>285
露出モードはＭ。
この場合、どうやって露出決めたかはわからない。

馬鹿か？

わかるの？

>>286
おまえこそ馬鹿。
EXIFをよく見てみろ。　露出モードはマニュアルでも測光モードはマルチパターン測光
1以外は露出モードはオートだ。1は、内蔵スポットを利用した可能性は非常に少ないと言っているのだ。
6おまえは日本語も理解できないDONQか。

作品を決定する要素の内
露出はそんなに重要でないと思うが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;::r‐〜-ミ、　　　　　|　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　4~/へi::::::;/,ヘミ7　　　　 |　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　'-l|＜>|:::::|<フ1|i'　　　　ノ　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l! '" |::::l、~`リ　　　　へ
　　　　　　　　　　　 　 ／`ー、　 ハー;";::i:::ヾイl!　,r'~`ヽ、　＼
　　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ト、 1:|｀丶:;;;:イ' ill!7、 、 y;　 ヽ、＿` ー ―――――
　　　　　　,. -‐''"　、　くゝソノリ~i |　- 、 , -‐'7ハ ヾニト-　　　　~`　ー- 、_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ、＿ `r'　　 l |　　、レ　// `テ三..ノく _　`　　　　 　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,、　　`、_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:` 　、　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;; イ、_、＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　゛゛＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　 　　　　　 ｀ '''' '"
　　　　　　　　　　　 ヾ　:;;;,,　　　　　,i l,//　　　　　,,..," /　　　　 　　　　 _,,.....,_
　　 ,. -- .,_　　　 　 　 ＼ :;,.　　　;'　 V ;!　　 `;　 /;:　ノ　　　　　 　,.ィ'"XXXXヽ
　 /XXX;iXXミ;:-,、　　 　 ヾ　　'" '''　/./!　　ヾ　　 ／　　　 ,. - '"XXXXXXXX;i!
　,!XXXXi!XXXXX;`iー;,、　 i　　　、. / ;:::゛i　　 ;:　,　|　 ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
　|XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、　 　 ,! ,': : :|　　　　,.レ "::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
　!XXXXX;|XXXXX:|:::::::::i　　`　　 ;!　: :　 i!　　／ 　!:::::::::|XXXXXXX|!XXXXXXX|
　XXXXXx|XXXXX;!:::::::::::!　　 `. /::　　　　| '"　　 l:::::::::::|XXXXXXX|XXXXXXX |
　XXXXXx!XXXXxリ:::::::::::!　　　　|::　　　　 |　　　　i:::::::::::ゞXXXXXツ 1XXXXXXX|
　XXXXX/ ＼XXソ::::::::::/　　　　 i!::　　　 ノ　　　 　i!::::::::::::ゞXX:／ 　　lXXXXXXX|
　XXXX:/　　　`ヾ::;;;;;:ツ　　

　露出は重要だぞ

テーマと構図とピントと露出、どれを欠いても傑作にはならんだろうな。

露出はそんな外れんだろ。
他人と差別化できるほどの、違いが出ないよ

>1

スポットなしでもこのように撮れるというのに対して、
スポットで撮ったという証拠がみつかったというなら、
まだ話がわからなくもない。

しかし、スポットの可能性が少しはあるだろう？というだけで、
勝ち誇ったように、>1に書いてしまう、理由が分からない。

どこに、勝った要素があったんだろうか？
よくて、引き分け。
わるくて、負けだろ。

>>288
露出モードがＭで、分割測光？
それは単に、分割測光のところにレバーが行ってるだけで、機能してないよ。
単体で計ってＭで設定しても、分割にしてれば分割、スポットにしてればスポット
と表示されるだけ。
知らなかった？

Ｍモードの場合、評価（ニコンは分割？）、中央重点、スポット等ｅｘｉｆに
かかれてても、それ自体にまったく意味はない。
なぜなら、Ｍは、ＡとＳを固定してしまうから、測光方法により影響を受けない。

結果、Ｍだった場合、ほかの条件がなければ、何で撮ったと断言できない。
裏を返せば、「カン」まで含め、何で露出を決めたかはあらゆる可能性が残る。

分割になっていたからと言って、それを使った可能性がほかより高いという程度で
特定の方法を使ってないとはいえないのだが、ローテク野郎は認めないだろうな。
都合が悪いから。

アンチはマニュアルつかわないからわからんのだよ

マニュアルにしたら測光が機能しなくなる
カメラなんてあんの！？
見たことねえぞ。

「1以外は露出モードはオートだ」についてのコメントはなし？

>295
内蔵スポットで撮った可能性は低いだろうな。

内蔵スポットで測ったあとに、マルチに変更。
その後、内蔵スポットで測った値をもとに
シャッター速度と絞りをセット。
そして、シャッターを押す。
なんて、ありえねー動きだよ。

測光方式と、自動露出が、いっしょくたになってる悪寒。

>>299
ありえないという根拠は？
妄想禁止。
撮影者でなきゃ、その事はわからない。
あなたは撮影者？
でなきゃ、100％はありえない。

>マニュアルにしたら測光が機能しなくなる
>カメラなんてあんの！？

んー、それがあったような気がする。
つうか、おいらが好むS2ProとAiレンズの組み合わせでは、露出計は雨後感罠ｗ

>>297
Ｍだから。
機能してない＝露出に影響してない。
これは、絶対だ。
ローテク野郎は、そんな事すらしらんのか？

機能が、数字を表示という意味なら機能してるけどな。

Ｍモードだと、露出は影響しないけど露出計はピコピコと動いている機種はある罠。

D100
D70
s1pro
s2pro
s3pro
DCS-14n
DCSpro
どれもAi-S以前のレンズだと露出計は連動しない。

露出計動かなくても解像度バツグンのノクトとか使いたいんで、使ってるよ。
写真集はAi-sだけで撮ってる。もちろん露出は勘だ。

>303
お前は、微妙に分かってないようだなｗ

何十年もオンナとってりゃカンもへったくれもないと思うが。
漏れだって屋外ならカンでそこそこ撮れるよ。
室内の光線ミックス状態だと怖いけど。

室内のストロボ撮影も勘だ。


…てか、前から言ってるじゃん。
モニタで確認すりゃいいだけだってｗ

自分でストロボ用意できるんだったら大体露出キマってるからなぁ。
デジならモニタ確認でいいと思うけど。（ｗ

改行君の活躍のおかげで、スポ厨が激減した気がする
今日この頃。
すごい力だw

>>311
どれが改行君かは相変わらず断定（指定）できない臆病者でした。

しかし、レバー分割測光にしたままスポット計測して、ｍモードでの撮影は特殊なのか？
俺は普通にやるんだが。
とっさの時には大外れしないように、レバーは常に分割のままにしておくのが一般的だと思う。

もちろんｍにしたままじゃ意味ないがｗ

禿しくデジャブｰな気分。
思わず書き込み日時を確認してしまったよ。

よくもまあ、こんなに同じようなネタを繰り返せるもんだ。

露出露出で300も続いてるけど所詮表現したいものを元に絞りとシャッタースピードの組み合わせを決めるだけじゃないか

↑のMモードの話とかって前全く同じのがあったよなｗ

あーいう見本写真は、カメラの機能の紹介も兼ねているから
全面マルチ測光を使ったと言うことにしないと具合が悪いんだろうな
で、プログラムモードで撮らなかったのは、やっぱり単体露出計
使っているんだろうな
そんで、デジタルだから、現場でちゃんとしたモニターで
開発者とか広報とか役員立ち会いで確認して、
OKをもらっているんだろうな

役員は立ちあわんだろうｗ

>>312
>しかし、レバー分割測光にしたままスポット計測して、ｍモードでの撮影は特殊なのか？
それって単体スポットだろ。だったら内蔵スポットいらないじゃん。

内蔵スポットなど結局のところいらないんだよ。
露出をまじめに考えて撮らなければならない時は当然単体を使うし、
そうでない時は中央重点で間に合うし(というかそういう時は大抵露出計いらないし)。

なんでここまで内蔵スポットをﾏﾝｾｰできるのかがよくわからん。
スポット厨はスペオタか？
どうもそういう匂いがする。ｸｾｰ

所詮内臓露出計だろ
あってもなくても良し
あれば使うし無ければ使わないそれだけ

あれば使うし無ければ使わないそれだけ　×
あれば使うし無ければ使えないそれだけ　○

>>318
違うちがう。
一応前スレからの話題で、Ｄ２Ｈの話ってことは理解してると思うのではしょったけど。

Ｄ２Ｈの場合、誤作動防止の役割のあるボタンを押して、露出モードを選ぶレバーを動かす、
という２手間かかる操作が必要なわけだが、ファンクションボタンというボタンがあって
それを押すと、分割・中央・スポの位置に関係なくスポ測光が働くようにできる。
もちろん設定で、ファンクボタン押せば無条件に分割やＦＶロックにする事もできる。

もう絶対スポットしか使わないって特殊な人以外は、すぐ取れるて大ハズレは
しない分割測光にしておいて、スポット使いたい時は、２手間掛かるセレクトレバー
ではなく、押すだけで使えるファンクションボタンを使う。
当然、ボタンから指を離してＭモードで設置して、シャッター切ると
スポット測光を使った直後なのに、
｛測光モード分割、露出モードマニュアル｝とｅｘｉｆに記録される。

などという俺も、単体が９割でスポットは１割程度しか使わないな、ちゃんと撮る時は。
という訳で、スポットは使用頻度は低いが、無いと単体を買わなきゃいけなくなって困る
という立場かな。
中央重点のがはるかに不要だな。

禿しく害出だろうが
フルマニュアルのカメラで作品は撮れないのだらうか

内臓スポットが要らなくて、
単体持ってればいい、というのは
TTLメーターなんか要らない、と言っている様なもんだ。

レンズの透過率は全部同じなんだ。

フルマニュアルのカメラで作品を撮りたければそれ使えばいいじゃん。

お手軽に撮る時は、オートは楽でいいね。
ストロボ（ニコンは呼び方が中略は無しで）使うときには、俺はＴＴＬない
と困る。
まだストロボまではコントロールする技術ないんで。

そうかそれは知らなかった。
ただマニュアルで撮ったのだからスポット使っているはずと思い込んでる1のバカさ加減しかも、オートで撮っている作例については沈黙するおおばかに対してにあきれているだけ。

PLﾌｨﾙﾀｰ使うし、マクロ撮影もするから内蔵露出計は必須かなぁ。
スポットが必須とは思わんけど、無いよりは合ったほうがいい。

スポットがあるとマイナスだと言ってるわけではあるまい。
ゼロだと言ってるのよ。

漏れ的に必要ない測光モードだと、キャノンだと評価はイラネーなぁ。
評価をはずしてスポットつけて欲しいくらいか。


コンパクト機だとスポットある方がある意味初心者向けだから、
あったらあったでプラスじゃね？

オリンパスのカメラの説明書だと逆光とかで人物の顔とかが暗い時は
スポット測光で撮影汁！って書いてあったし。

18%グレーとか小難しい事はパスにしても選べる選択肢が多いのは便利かと。

www.digitalcamera.jp/
12/09(木) ●ニコン
ハイエンド・デジタル一眼レフ「D2X」についての詳細情報を公開　
-RGBチャンネル別ヒストグラム表示に対応。色飽和の検出が可能に。

これでスポット厨もモノクロヒストグラム厨も根絶だね。

おいおい・・・。

まったくの初心者でもギリギリ飛ばない露出を決めれる時代になった。
まあそれが適正がどうかはまったく別の議論となるが。
飛んでいなければ潰れていなければ後からいくらでも修正できる。
論争は終わった。
なぜこの機能が待ち望まれていたか理解できる人はこのスレを去ることになる。

>飛んでいなければ潰れていなければ後からいくらでも修正できる。

いくらでもって、をいをい・・・。

>332
すごいね。
スポ厨が、どんどん時代遅れになっていく・・・。

そのうちに猿用のカメラと人間用のカメラが共有できる時代が
確実に来るね。

人間様は、最新のコンピュータ技術を搭載したハイテクカメラ。

スポ厨猿は、原始的なスポットカメラ。

・・って、ことね。

人間様用は、バカチョンカメラよろしく押すだけ。

サル用は、知識経験が必要な、って、サルに知識や経験で負けていいんか！？

人間には、スポ知識とか、スポ経験とかは、
必要ないだろ？

やあ、ご苦労、諸君。
気が済んだかな？
アホな面してまたオナニーですか？　って感じ。
もう、このスレ、オナニー臭がして臭くって臭くって（ｗ

評価測光マンセーな君達見てると、可哀想になってくる。
もっと広い見識で物事を理解するように。

って言っても、またザーメン放出して終わりだろうな。サル以下だから（ｗ

一眼レフにばかちょんの性能しか求めるものはねーんだな・・・。

逆光の時は必要だよね。

>341
むしろ、あらゆる意味で、スポットのがオナニーに近いよ。

>342
測光したいが為に、一眼レフ使ってるんだ？

>>345
はずれ。

何か必要だと思ったときに、やりたいと思った時にその機能があるのが一眼なだけ。
測光はその一つだね。
スレ的に測光に話が偏ってるけれど、レリーズしかり、ＭＦしかり。

>>345
逆に聞きたんんだが、そんなに何もしたくないんだったら、コンパクトにしたら？
高級コンパクトなら、画質面でも十分だと思うんだが。

あるいは、コンパクトとか関係なく
露出は、レタッチ向け飛び潰れしないようにして、アンダーギリギリモードでも
作ってもらうとか。

これでＯＫなら、絞りもいらないんじゃない？
とにかく絞って撮っておいて、レタッチでボかせばいいんだ。
これで十分なんじゃないかな？

趣味って言うもんは、無駄に見えるところに手間暇かけるもんだ
実用本位ならある程度のコンデジで十分

でも以外とみんな単体露出計（特にスポット付き）持ってないみたいだな
それが内蔵されているんだから、便利だと思うんだけど
常に本気モードで撮る場合ばかりでは無かろう
使い分け使い分け

とりあえずＤ２Ｘをなじみのカメラ屋に予約してきた。
そのお店の予約者３号だった。
どうせ年明けなんだらゆっくりレンズ選びをする予定。
今のうちにサブの２０Ｄを売ってしまおう。

>>349

いいなぁ。
俺はＤ２Ｈを使い続けるか、Ｓ３ｐｒｏを買い足すか、
Ｄ２Ｈを売ってＤ２Ｘに行くか悩んでる。
レンズ交換しないためにＤ２Ｈを２つ、ってのもありだけどな。

>>348
内臓されてるから、スポットなし買った。

スポ厨は、あいかわらず撮影過程しか興味ないんだねえ。
コンパクトと一眼じゃ画質が全く違うだろ。
同じに見える、お前らこそ、コンパクトでいいんじゃないのか？
スポットできれば、満足できるんだろ。

デジカメにおいて非常に重要な要素である画質より、
測光みたいな撮影手順を優先し、それがそのまま
カメラの選択にまで繋げてしまう考えが理解できん。

>>351
画質を気にするなら銀塩使えよ、って気分だが。
デジカメは撮影道具としては便利な面が多いけど、画質的にはｲﾏｲﾁだろ。
みんなが１千万画素なデジカメ使ってる訳じゃないし。

ズームすると開放Ｆ値変わるレンズだと単体露出計は不便なんだよ。
マクロでも露出倍数を気にせなあかんし。
イザというときには電池切れているし。
アシスタントがいる人なら楽かも。
アシにロケハンさせてアシに機材運ばせてアシに構図も露出も決めさせて
最後に自分がレリーズするだけだから。
単体露出計は首からぶら下げるためだけにあると思う今日この頃っす。
ＲＧＢ分割測光ありＲＧＢ分割ヒストグラム表示のある単体露出計
をセコニックから発売してくれんかな？
そうならＤ２Ｘを３ヶ月遊んで売り飛ばして次のカメラを探すのに。

>これでＯＫなら、絞りもいらないんじゃない？
>とにかく絞って撮っておいて、レタッチでボかせばいいんだ。
>これで十分なんじゃないかな？

これは難しいよ。
自然にぼかしたように見せるのは、かなりの技術がいる。
撮影時にぼかすほうが、遥かに楽だね。

しかし、露出はこれには当てはまらない。
修正自体も難しくなく、ある程度の範囲なら
違和感も少ない。

>>353
俺は、露出補正とかフィルター換算値とかも設定できて
それをワイヤレスで転送できる露出計が欲しいな
露出計で基準を出して、さらにカメラを覗いて補正値を
計算して操作するなんて、すごく効率悪いよな

>>354

＞ある程度の範囲なら違和感も少ない。
ある程度ってどのくらいさね。

＞コンパクトと一眼じゃ画質が全く違うだろ。
コンパクトの画質なんて、ヨドバシのサンプルでしか見たことないもんで。
２メートルはなれたら、みんな綺麗だった。
もちろん高級コンパクトだが。

＞ズームすると開放Ｆ値変わるレンズだと単体露出計は不便なんだよ。
妙なもの使ってるなって・・。
ま、俺も１本持ってるけど、そんなのお手軽用だろう？
とりあえず撮れれば良いやの安レンズで何したいのかな？
俺ですら、そういう安物つかってる時はスポットだ単体だといわない・・・あ！
お前、そんなのしか使ってないから露出なんかどうでもいいんだろ！
ｗズームのセットとか買って使い始めたばかり？
そりゃ、スポット不要だぜよ・・・。

>>357
まぁ、そんなに煽るな
スポット派の俺でも、撮影会なんかだと、後ろからパチパチ撮って
ヒストグラムと液晶で確認して露出を決めて、それから前に出て
素早く撮る
要するに使い分けだが、スポットが付いてないカメラでは
使い分けすら出来ない
付いてないより付いている方が遙かにいい
それを、使う必要がないから、いらんというのは
日本では最高速が１００キロなので、フェラーリなんか無駄と
言ってるのと同じ

「スポット測光の無いカメラで作品は撮れない」

「スポット測光を使わないならコンパクトでいい」

どんだけスポットがカメラの中心に来てんだよｗ

撮影会ていどならスポットでも良かろう。…てか、ﾌﾟｯｗ
撮影会ていどならスポットでも良かろう。…てか、ﾌﾟｯｗ
撮影会ていどならスポットでも良かろう。…てか、ﾌﾟｯｗ

撮影会にもよるよ。
順番待ちしている間に離れた距離からスポット付き単体露出計で
顔を+1で測っておいて。出た目をカメラに設定しておいて。
自分の順番が来たらささっと５枚連写。
背面液晶を見ながらチェック。
モデルに声かけてポーズを変えてもらって５枚ほど連写。
で次の人どうぞってな感じでいつもやっているけど。
それが普通だと思っている。

スポット測光の無いものはカメラとは言わない。

撮影会なんざ、写ってなくても誰も困らないんだから、目測でいいよ。

カメラはスポットする為に生まれた道具。
おまけに写真をとる機能まで付いているんだ。

>>363
おまえってホントにユニークなやつだね

撮影会とかで背面液晶みながらﾀﾗﾀﾗ撮影している人みると
殺意のこもった視線をもらうと思われ。

単体で露出計っている香具師はなんとなく許せるんだが（ｗ

ホント、撮影会にもよるんだろうけどさ。

>>364
違うぞ、最初にスポット測光機があって、そこに撮影機能が付いたんだ

＞「スポット測光を使わないならコンパクトでいい」

たしかに、コンパクトですらいまどき標準装備と考えると・・・
「スポット測光を使わないなら２０Ｄでいい」が正しくなってしまう。

>>361
いったい何人対何人の撮影会だ・・・。
かなり特殊な事例だな、それ。

撮影会でいちばんのカメラは、

　　　　　　とにかく値段の高いヤツ。それだけ。

それも一つの正解だわな。

後は、白くてでっかいレンズがついてるカメラとかｗ
とにかくストロボ炊けばいいと思ってる奴らがよくわかんねーけど。

http://www2.alice-novell.cc/sample/gin-man/mikkie.jpg
ストロボ焚くならコレだ。

ぬるいな。

上下左右で４発くらいが最低ライン。
斜め入れて８発くらいやってもらわんと、驚かん。

ちなみに、上２つってので、かたっぽのチャージが間に合わなくなって
同時に炊いてるはずが踏み切りの信号みたいに、右だけ左だけ右だけ・・・
となってた大バカものを見たことがある。

二灯でもミニカムなのでGN140×2だぞ！
至近距離で焚かれると一瞬、盲目になる。

何いってるんだか。

エルメスのビットのようにいっぱいあってぐるっと取り囲んでる方がインパクトでかいぞ。
そのまま回転する構造になったら完璧なんだけどな。

カリ厨ってデジタルの人だったの？

>>369
モデル１人に撮影者５、６人の撮影会くらいならそんなもんじゃない？
モデル４人くらいに分かれて同時進行ってごく普通だと思うが。
まあ撮影会の規模や値段によるんだろうけど。

＞自分の順番が来たらささっと５枚連写。
＞背面液晶を見ながらチェック。
＞モデルに声かけてポーズを変えてもらって５枚ほど連写。

順番でやってる
５枚
液晶で確認（！）
また５枚

って、あまりに不自然な撮影会だなーと。

普通、次の人に回してから確認するだろ？
５枚撮って確認して（迷惑行動とも言う）さらに５枚って・・。

業者主催の撮影会だと、グループ参加でもないかぎり、ありえん・・と思うわけだな。
１対２くらいなら、そんなまったりもあるか。。。？

まぁ、全員が全員とは言わないが、スポット測光を使うのがカッコいいと勘違いしてる奴はかなりいる。

撮影会ヲタはカッコいいとは思えんが。

カメラと言う趣味自体、カッコいいとは思えんが。

なんでこのスレ、過去のセリフ集になってるの？

人工無能による自動書き込みスレですか？？

そう思うのなら見なきゃいいのにｗ

それにしても、自分の信奉しているメーカーの新機種がスポット測光を付けなかったからって、
いきなりスポット測光不要主義を唱え始めるとは････見苦しいというかみじめというか（ｗ
実際のところ、組織とかではこういう節操がなくて盲目的な頭の弱い信者が
対外的な評判を落としたりして信奉対象に迷惑をかけるんだろうな。

>>384
元はと言えば他社を信奉する厨が「スポットついてないカメラはクソ」とKissDスレを荒らしたのが発端なわけだがなにか?

>>373
>上下左右で４発くらいが最低ライン。
>斜め入れて８発くらいやってもらわんと、驚かん。
上二つでも外向きセットだからディフューズは十分、そんなに数は要らない
というか物事を知らないと言うのは勇気があって立派だよ
たぶん、カリ太厨年氏のほうが２０年は固くキャリアが違うと思われ
単なる撮影会参加者レベルでは勝てませんぜ

さあ、続いては今週のスポッ



トライト

スポット測光が載ってない機種なんてあんの？
俺が使っている2万で買ったコンデジにもついてんのに…

ｺﾝﾃﾞｼﾞに、側溝も何も…ｗ

>>388
そんなカタワカメラ存在するわけがない。

コンデジのスポットもどきの測光範囲なんて・・・。

ｺﾝﾃﾞｼﾞ　ｯﾌﾟw

age

制作に時間かかってるけど、つまらんね。

次の質問にお答えください。
あなたに必要な機能が分かります。

機能制限版のニコンＤ７０が出たとします。
妥当だと思う実売価格を設定してください。

（参考）通常のＤ７０
実売価格：１０万９８００円

画素数１５０万画素のＤ７０
実売価格：

スポット測光なしのＤ７０
実売価格：

ＲＧＢ分割測光なしのＤ７０
実売価格：

モニタなしのＤ７０
実売価格：

RAWなしのＤ７０
実売価格：

「機能制限版」でなくとも、必要なのに足りないモノがあるからイラネ

売れそうな値段を付けてみた。
これぐらいじゃない？

画素数１５０万画素のＤ７０
実売価格： ５万円

スポット測光なしのＤ７０
実売価格：１０万４８００円

ＲＧＢ分割測光なしのＤ７０
実売価格： ９万９８００円

モニタなしのＤ７０
実売価格：７万円

RAWなしのＤ７０
実売価格：１０万円

とにかく､スポ厨はスレタイの「ｽﾎﾟｯﾄ測光の無いｶﾒﾗで作品は撮れない」にたいして
スポット測光機能がカメラに搭載される以前には作品と呼べる写真は存在しない
ということを証明しれ!

どれ一つ無くても売れん

>>398
そういうのって、何時何分に地球のどこでだれが言った？
と聞く幼稚園児と同じレベルだな

＞画素数１５０万画素のＤ７０
＞実売価格： ５万円
高すぎ２マンがいいところ

（参考）通常のＤ７０
実売価格：１０万９８００円（ぼったくり）

画素数１５０万画素のＤ７０
実売価格：−１５万６０００円

スポット測光なしのＤ７０
実売価格：−１２万６０００円

ＲＧＢ分割測光なしのＤ７０
実売価格：−１８万６０００円

モニタなしのＤ７０
実売価格：−１０万６０００円

RAWなしのＤ７０
実売価格：−１９万６０００円

こんなもんだろ

スポットは無くても関係なく売れそうだよね。
関心少ない人多そう。

へぼはスポットは無くても関係なく買う。
２０Ｄユーザーがいかにへぼかといえば、過去にこんな発言をしてる。

＞そうそう、スポット無くても作品作りに支障が無い事はヌコン様が作例で示してますよ。
＞http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d2h/sample.htm
＞http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d1x/sample.htm
＞http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d100/sample.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d70/sample.htm

当然ながら、２０Ｄユーザーのレベルでは何が間違っているのかわからない。

そのネタは三回目だ。
何度やっても泣いて帰るはめになるだけだぞ？

スポットの話で負けたと書く奴は、
どこで負けたのか言ってみろといわれると、話をそらしてけして答えた事がない。

>404 >406

誰か翻訳して。
この人は何が言いたいの？

>>407
お前もわからないのか？
この場合、君たちの無能さを証明してしまってるぞ
使い方も良くわからん癖にいらんだのなんだの言ってる口だ
オートで普通に使えるんだから、使えない、場合によっちゃ使ったこともないけど
マニュアルは要らないってレベルの話だな
今回の場合は、はっきり明確な証拠があるのだが、基本的な知識が欠落しすぎてて
たぶん理由を書いても理解できないだろう

404は、マニュアル露出以外の作例がマルチパターン測光のオートで撮られていることには沈黙。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d1x/sample.htm
の1番目の女性はマルチパターン測光のプログラムオートの作例。
メーカのサンプルは、宣伝したいもの(マルチパターン測光の優秀さ)が誇示できる作例を出す。
404は、EXIFを見ることが出来ない初心者なので散々バカにされていた。

404は、マニュアル露出以外の作例がマルチパターン測光のオートで撮られていることには沈黙。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d1x/sample.htm
の1番目の女性はマルチパターン測光のプログラムオートの作例。
メーカのサンプルは、宣伝したいもの(マルチパターン測光の優秀さ)が誇示できる作例を出す。
404は、EXIFを見ることが出来ない初心者なので散々バカにされていた。

404は、マニュアル露出以外の作例がマルチパターン測光のオートで撮られていることには沈黙。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d1x/sample.htm
の1番目の女性はマルチパターン測光のプログラムオートの作例。
メーカのサンプルは、宣伝したいもの(マルチパターン測光の優秀さ)が誇示できる作例を出す。
404は、EXIFを見ることが出来ない初心者なので散々バカにされていた。

こんなに連ｶｷしてるほうがよっぽどｳﾞｧｶだろ

>408
君の日本語がよくわからないｗ

下手な鉄砲数うちゃ当たるなんて撮影しかしないから、いつまでたっても
へぼなままの２０Ｄユーザー。

２０Ｄユーザーは、ボタンを押す係りで、写真撮るのはカメラの中の人。
オートで撮って、ご満悦。
カメラの性能を自分の技術と勘違いして大満足。
お花モード選択したら、もう玄人気分。

使い方わからないし、使いこなせない機能だから不要だとか言っちゃって、
自分たちが満足に道具使えないローテクだと宣伝して何が楽しいんだい？

せっかく一眼買っても、コンパクトと同じ使い方しかしない、２０Ｄユーザー。
否、せっかく買ったのに、コンパクトと同じ使い方しかできない、２０Ｄ。
低価格低機能機種は、ユーザーの成長すら妨げてしまういい実例だな。

逆に言えば、コンパクトしか使えない奴と、コンパクトと同じように使いたいけれど
高画質はほしいって消費者を対象に出してるようなものだから、
「押すだけカメラマン」にはちょうどいいのか。
余計な機能は失敗の元。

ローテクユーザーには、多機能不要というキャノンの判断。
それに同意するローテク２０Ｄユーザー。
バランス取れてるねｗｗ

>>414
おしいな、すべて七五調でまとめたら、いい詩になるのに

スポ厨の今までのイタイ発言集だねｗ
よくそんなの保存してたなあ。

まじレスすると、デジカメで作品撮ろうなんておかしいのでは。
最低S3Pro並のダイナミックレンジが無いと無理。特に屋外。
デジのダイナミックレンジで表現可能な作品なら逆にスポット測光なんて不要では。
中央重点で充分。
作品撮りたければ銀塩だね。
俺はお気軽スナップ派だから殆ど中央重点。全体の雰囲気を大事にカンで補正している。

>>414
改行君、いつもいつもワンパターンでツマラン。
煽るにしてももうすこしヒネれよ。

>>408
だから、もったいぶらずに書いてみなよ。
たしか前回も逃げたよなぁ?

>>418
ほえるなよチンパン君。
評価ばかり使ってるから、そんな簡単な事もわからないんだ。
答え自体は非常にシンプルかつ簡単な事だ。
ただ、お前みたいな低脳は、どんな答え聞いてもこんな条件かもしれないとか
後から後から言いがかりつけるのが目に見えてるからな。

住所氏名電話番号書けば、こっちから連絡してやる。
それが出来ないなら、オートで失敗くりかえしてろ。
チンパンレベルにゃ、それがお似合いだ。

>>418
を、珍しい。
番号付じゃん。

>>419
前回もそうやってボコボコにされて泣いて逃げたもんなぁ。
さすがに懲りたのか?

言いがかりつけられるのが怖くて「非常にシンプルかつ簡単な事」が書けないなら、最初からエラソーなことは書かないこった。
書けないならなんにもわかってないのと同じことだぞ?

改行君のアホ発言特集になっているなｗ

>>421

これを読め。

Ｄ２Ｈの場合、誤作動防止の役割のあるボタンを押して、露出モードを選ぶレバーを動かす、
という２手間かかる操作が必要なわけだが、ファンクションボタンというボタンがあって
それを押すと、分割・中央・スポの位置に関係なくスポ測光が働くようにできる。
もちろん設定で、ファンクボタン押せば無条件に分割やＦＶロックにする事もできる。

もう絶対スポットしか使わないって特殊な人以外は、すぐ取れるて大ハズレは
しない分割測光にしておいて、スポット使いたい時は、２手間掛かるセレクトレバー
ではなく、押すだけで使えるファンクションボタンを使う。
当然、ボタンから指を離してＭモードで設置して、シャッター切ると
スポット測光を使った直後なのに、
｛測光モード分割、露出モードマニュアル｝とｅｘｉｆに記録される。

読んだか？

もうわかったとは思うが、Ｄ２Ｈでは測光モード：マルチパターン測光とかなってても、
まったくあてにならない。
ましてやモードがＭになってるとしたら、単体かスポットを使ってる可能性は十分にあるといえる。

人によって大きく変わるけど、俺が｛分割+ｍ｝となってたら、単体かスポットの
可能性が９９％だからね。

>>423
なあ、一つ重要なことを聞くが、>>322 はお前の書き込みなのか?
ちがうよな。「単体が９割でスポットは１割程度しか使わないな」と書いてあるからな。
受け売りならまるごとコピペせずにアンカー貼れよ。

それと、そういう操作ができるからと言って、たしかにそうしたかどうかは撮影者本人しかわからんはずなのだが。
可能性は確かに高いにせよ、>>408の言うように「今回の場合は、はっきり明確な証拠がある」とはとても言えないな。

まず、Ｄ２Ｈ以外のはどう説明するの？という疑問があるよな。
それに、Ｄ２Ｈにしても、スポットで撮ったと証拠になってないだろ。
穴だらけだね。
それでよく、何かを説明してるつもりになったもんだ。

スポットが付いていることによって害がないなら付いてる方がいいに決まってるジャン

RGBマルチでマニュアルにするやつなんかいね-よタコ

>>425
アンカーがなんだかはしらんが、別人だからして。
ただ、Ｄ２Ｈ使ってるやつは大体同じ事するって事だ。

また
>>408
も、俺の記憶では「スポットを使った明確な証拠」ではなく、
「何で撮ったかわからないのに、知識の欠如からスポットを使ってないと誤認した明確な証拠」
だったはずだ。

つまり
アンチと思える>>425ですら「可能性は確かに高い」と言うぐらいだ。
完璧に、スポット使ってないと言い切るのは、無理だろう。

>>426
もともと、Ｄ２Ｈの部分でぼろがでたと言う話だから、他は関係ない。

また、
「何で撮ったかわからないのに、知識の欠如からスポットを使ってないと誤認した」
と言う話だから、「スポットで撮ったと証拠」は必要ない。
あくまで

「スポットを使った可能性がある」のに、「スポットを使わなくてもこれだけ撮れる」と
「スポットを使ってない」と、「知識不足で間違えたこと」が問題だったはずだ。

ＨＰの表記では、改行君が正しい。
ＥＸＩＦの話がでても、それは揺るがないが、スポットを使った可能性は極めて低い。
Ｄ２Ｈの機能面で、またスポットを使った可能性が上昇。

どのみち、「何で撮ったかわからない」のにはかわらない。
「スポット使ってない」と言い切った事が間違いだ、と言っている。

ただ、俺が話題にしたいのは、

アレだ、アレ。

>>429
そもそも、ほとんどの奴はスポットを使ってないとは言ってないと思うが。
最初から、内蔵スポットを使った可能性は極めて低い、と言っているだけだぞ。
このこと自体はお前も認めるな?

おまえさんの読解力の欠如から仮想敵をこしらえた上に、「どんな答え聞いてもこんな条件かもしれないとか後から後から言いがかりつけ」ているのはお前さんの方だな。

>>430
「スポットを使った可能性がある」というだけで
「スポットを使わなくてもこれだけ撮れる」事の否定にはならない
お前みたいな馬鹿はスポット使いの恥だから黙っててくれないか

別にスポットが無かったところで『作品』をとれるヤツはとれるし
スポットがあっても『作品』を撮れないヤツはとれないそれだけ
のことでは？

カメラは所詮道具なんだし、スポット測光は手段でしかないん
だから、できあがってきた写真の善し悪しとは別の尺度だと思
うよ。

スポットメーターを使いこなしていたとしても・・・な写真しか撮れ
ない写真家だっていると思う。だいたいスポット測光が無かった
時代の写真は全て『作品』と呼べない代物なのかな。
そんなわけないじゃん。どんな撮り方をしてようが関係ないよ。

>>430
ま、よーするに、>>322 を読んで「Ｄ２Ｈの機能面で、またスポットを使った可能性が上昇」なんて短絡的に思っちまったわけだな。
それで、他人の文章丸ごと引き写しして得意になってるわけだ。

「可能性が上昇」って、一体どれぐらい上昇したものやら?

誰か各種コンテストの受賞作品がどんな測光方式で撮影されたものなのかを統計取ってくれるといいんだけどな。
それか、名作と言われる写真の数々でもいいや。
それで、明らかにスポットのものが有意に多いのなら、「スポットがないと作品が撮れない」といういい証拠になると思うんだが。
まあ、「撮れない」と言い切るからにはスポット100%であるべきだが。

個人的には、「どんな撮り方してようがｲｲものはｲｲ!」と思うけどな。
逆に、ムキになってスポット使って自己満足してたって、ダメなもんはダメ。

α買ったよ。凄い完成度。期待以上だ･･
スポット測光は付いてるな。
ゾーンなんちゃらって機能を使うと要らんかもね。スポット測光。

>>435

あんちにすら
＞可能性は確かに高いにせよ
といわせるほどには、あがったな。

どのみち、無知がゆえに間違えたという結論しかでてこない状態なんだから
いいかげんやめたら？

だから、だれもそんな「間違い」なんかしてないのになあ。勝手に仮想敵を造るのは改行君の悪い癖だな。
そもそもD2H以外のサンプルについては逃げたままか？

だいたい、他人から丸ごとパクった言葉でしか語れない奴が何を言ってもね。

揚げ足を取るというのはこういう事だったのか

ニコンのサンプルって、その撮り方を見てスポット測光が必要かどうか判断する
ほど権威があるんだ。すごいな〜。ｗ

あの作例で、測光モード云々なんて言っている時点でお話にならない。

ｽﾎﾟｯﾄ無くても作品が撮れる事を示すには充分だが。
D2hで使った可能性があっても何も変わらない。
なぜ認めないのかとっても不思議。

>D2hで使った可能性があっても何も変わらない。
ここ、翻訳してくれ。

D2Hの上のサンプルなら、スピードライト使用だし。

ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　　　ﾟ　.
　.　　.　　　　　.　,　　　　　。　　　　　　　.　　　　　　　　　　　.　　,　　　　.
　　　　まだ馬鹿がやってるんだね　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　.　　　　　　　　　　　。
　,　.　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　,　　　　　　　.　　　　　.
　　　　　。　　　　　　　　　　∧∧　　 ∧∧　まぁ、そんな日もあるさ…。
　　　　　　　　　　　　　　　 ( :;;;;;:::)　　( :;;;;: )
.　　　.　　　　　　　　　　　　/:;;;;;: |　 　 | :;;;:ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〜（::;;;;;;:/.　 　 |:;;;;;;: )
　　　　　　‐''″´'''″″″''″｀''″″｀″″″''''''″´'''″″″''″｀''″

ｷﾓ画質のﾇｺﾝなんてｲﾗﾈｗ

早くスポット付けてやれやキヤノ

スポットと改行君
どっちが不要？

↓ここで改行君から一言

スポット測光が無いカメラじゃ作品が撮れないか・・・・・・この際、作品撮るのは諦めたら？

スポット測光　→→→　　作品
飛躍しすぎて、意味不明すぎ。
どう繋がるんだ？

本人の脳内では、当たり前のように繋がっていて
何の疑いもないんだろうか？

どうしたら、こんな考えに行き着いたのが謎だな。

>>448
そもそもの火種はそこだよなｗ

なにをやっても他人に評価される写真が撮れなくて、最後に残った砦が「スポットで完璧な露出なんだからいい写真に決まっている!　それがわからんやつはローテク!」という妄想なんだよ。
これすら否定されたら残る道は練炭しかないから、必死なんだよ。
だから、かわいそうな人を見るような目で見ながらそっとしといてやろうよ。

スポ厨　　　　「ねえ、オレの写真見てよ。」

見せられた人　「う〜〜ん・・・・普通だよね・・・。」

スポ厨　　　　「バカ！！これはな、スポットで撮影したんだ！」

見せられた人　「あ・・そうなんだ。（しらね〜よそんなこと）」　

スポ厨　　　　「この露出スゴイだろ。スポットでないとできないね。」

見せられた人　「う・・うん、すごいね・・（どこがスゴいんだか・・）」

スポ厨　　　　「写真というものはね、スポットを使いこなせるようでないとダメなんだよ。
　　　　　　　　スポット測光をまともに使えてこそ撮影者といえるんだ。
　　　　　　　　スポットなしでは作品など撮れないんだよ」

見せられた人　「・・・・」
　　　　　　　（能書きのわりには撮ってる写真しょぼいんですけど・・）

>>455
その会話に参加するためにスポ不要論を唱えるキヤノユーザ
ってのを忘れてるぞ

ぼくの「えむ2」にはでんちをいれるところがありません。
どうしたら「さくひん」がとれますか？

ま、スポット不要なんて真面目に言ってる香具師はほとんどいなくて、実際には「スポ厨が必死になって言うほど重要じゃない。むしろなくても全然困らない」程度なんだけどな。

ま、スポット必要なんて真面目に言ってる香具師はほとんどいなくて、
実際には「キャノ厨が必死になって言うほど重要じゃない。むしろ２０Ｄなどなくても全然困らない」程度なんだけどな。

ああ、俺スポット必要だわ
評価測光でとりあえずAEロックして、被写体と飛ばしたいところとつぶしたい所
をスポット測光して露出決めてる

どうやら、光量の上限と下限は機械任せにするのが正しいんだと思ってるようだね。
無限にある光量の基準をどこにするかを・・・。

自作自演でした

キヤノンユーザーはスレ主の人格攻撃しかやることが無いようだな
無いことによるメリットを訴えなければ、ないよりは
あったほうがいいという結論に帰着する
もっとディベートの勉強した方がいいな

とりあえず、>>463はディベートの勉強の前に句読点の使い方を勉強した方がいいな。

それから、>>1を読んでその主旨を理解できるように、基本的な読解力を身につけた方がいいな。

あってもいいが無くてもいい。

スポット測光する時は、カメラの露出計なんて使わないもん。

２０Ｄってスポット測光できる単体露出計と抱き合わせ販売するのか？
そうすると値段的にはちょっと割高だか。
他のカメラを買っておこう。

そうだね、何から何まで付いているMDラジカセみたいなカメラが割安だと思う人は
そういうのを買うのがいいと思うよ。

>>466
電話の付いたデジカメが割安でいいよ
スポット測光も付いてるし

>>463
＞無いことによるメリットを訴えなければ

コスト削減。
誤操作に失敗防止。

初心者向けカメラであることを考慮すれば、
技術や知識の必要な機能など、全く必要性がない。

>>469
納得致しました

へえ、スポット以外の機能は技術や知識がいらんのか。
さすがスポット厨はスポットしか使わないだけのことはあるな。

なんか、むりやり絡んでるな。
スポット測光機能が無いといやな人は、それが付いているカメラを使えばいい。
無くても困らない人はどうでもいい。ただそれだけでしょ？

ブレッソンの写真は、スポット測光していないため「作品」ではない！

ということでよろしいですか？

このスレの中だけでは良いが、間違ってもよそのスレでそんな恥ずかしい発言をするなよ。

コンテストに応募するために写真を撮る人が世の中にいることを
初めてしりました。
作品を撮るための人がいることも。
写真でしか残せないから今を撮る人です。私は。

スポ厨の主張だと、「ライター付きデジ一眼」でも、
意味があることになるよな。

この新機能を使えば、撮影の合間に一服するときに
タバコに火を付けることが可能となる。

付いて無いより付いてるほうがイイんだよね。

無いことによるメリットを訴えなければ、ないよりは
あったほうがいいという結論に帰着するらしいし。

>>476
マジに欲しいな、それ

デジカメにライターは不要？必要？

デジタル一眼にも携帯電話機能付けて。（PHSでもいいや）
撮影後すぐに送れるようになると良いなぁ。。。

あったほうがいいな、ついでに灰皿もつけて欲しい

そう、もちろん、デジカメにライターは必要です。

ライターの無いカメラで作品は撮れないからね。

ライターがカメラの機能の一部だったとは知らなかった。。。
知ったかぶりスレに書き込んでおいた方がいいよ。

ライターとカメラが一緒なのは昔からあるが、なにか？

もっとも、ライターのないカメラを持ってる人は、
ライター不要だというけどね。
でも、それはライターが付いてないからひがんでるんだ。
付いてないより付いてるほういい。

>>483
それ知ってる（ｗ
使ったことあんの？

ライター使わないと、いつまでも上達しないよ。

http://www9.plala.or.jp/vintage/lighter2_2.jpg
デジカメで欲しいな

アンチスポット厨は馬鹿だなぁ（ｗ

>>486
単体ライターでマニュアル点火してますが、それでもやっぱり上達は無理ですか？

>488
ライター使えない、使わないから、ライターの効果がわからないだけ。


・・・・以上、スポ厨の理屈は、こんな感じｗ

たばこ吸わない人が、ライターなんか作らなくてもいいというのと
同じ理屈だったわけだ
あのカメラライター欲しいな、日本製だそうだ

マッチで火を付けてる人にはライターなんか要らないのだろう。

でも実際のところ、デジカメにライターは要りません。
撮影する上で役立たずな機能だからね。

携帯電話にネット接続の機能も要らないって事になるな。。。
使ってる人いっぱいいるのに。。。

ライターついてたら便利だよなぁ。
ある意味スポットよりも有用だろう（ｗ

レンズを外して、太陽光を集めたら火がつくかな？
今度やってみよう

電子レンジや洗濯機も付けれ

俺の家付きデジカメが最強だな

＞レンズを外して、太陽光を集めたら火がつくかな？

つくぞ。50mmF1.4とかなら、晴天であればなんとかイケる。
なるべく焦点距離の短い大口径レンズを使うのがコツ。

テレビの受信機能は是非付けて欲しい。

付いてないより付いてるほうがイイもんね。

とりあえず、いろいろ付けとけば、スポ厨は喜び勇んで買うに違いない。

引き算カメラはｲﾗﾈ

４２吋プラズマディスプレイつければ、画像の確認も最高だね

自分で設定した気分になれる機能の方がいいよ。
それのがウケルと思う。

5LDK庭付きカーポート付きデジカメを買ったはいいが、ローンの支払いが辛い。

デジカメにライター？　バッカじゃねえの。デジカメについてて欲しいのは、
ライターじゃなくて灰皿機能だろうが。

5LDK庭付きカーポートの無いカメラで作品は撮れない

・・と、主張するといいよ。

この前買ったキャラメルに２０Ｄが付いてきた。

ｽﾎﾟｯﾄ側溝には、駄70という「おまけ」が付いて来るらしいｗ

一眼デジカメは重いから、肩がこったときのための按摩機能がほしいな。

このスレきもいからログ消して寝るわ

>507
デジカメに灰皿は不要。
灰皿厨ってそういう香具師だったのか
プププ

1の提起よりも
本質に近づいてきているぞ

まだやんのか？
もう結果は出てるよ、灰皿はないよりあった方がいい
結局自分のカメラに灰皿が付いてないやつが
灰皿なんか無用といっているだけ

>>513は灰皿の使い方を知らないんだよ。

ポイ捨てだけは絶対にいかんな

結局、灰皿もついてないようなカメラじゃ、作品は撮れないってことだよね。
あ、厨房はタバコ吸えないから、灰皿はいらないか。ｗ

私見では灰皿にライター機能は必須である

ライター付き灰皿付きデジカメ＝最強

レンズを使って火をつけることもできないローテク野郎？　ライターで
火をつけといて、自分で点火したつもりになってんじゃねえよ。

レンズだってライターだってどっちでもいいじゃん煙草の味にそんなに影響ないし
要は灰皿がついてるかどうかが問題。

ポイ捨ては問題外だから菜ｗ

レンズ厨はバカだな。
そんな苦労して火付けたって、タバコの味は変わらねえだろ？

火が付きさえすれば満足なパパさんママさんレベルの人はそれでいいんじゃない、否定はしない。
でも、火を付ける事を趣味とする人間がそれでいいのか？
それじゃいつまでたっても上達しない。

火打ち石で火を付けていた時代には作品無かったの？

マッチで火をつけると
味がいいって講釈垂れてる
マニアがいたな

カメラにライター機能なんか必要なわけないだろ。

漏れには冷蔵庫機能が必要だ。
いつでも冷たいビールが飲めないと作品なんか撮れない。
冷却CCDにも流用できるしな。

オイオイ、
ライターだの冷蔵庫だのよりもっと必要なものがあるだろ
パソコンだ
最低19インチのモニタ（当然CRT）とプリンタもつけたい

カメラに洗濯機機能がついてないから、汚いカメコが多いんだよ。
最初につけるべきは、洗濯機機能に決まってる。

>>522
味と言うのは、感覚で感じるもの。
人の感覚は、精神状態や健康状態などで変わる。
それを考えれば、成分はかわらなくても、「味」はかわる。

夏場スポーツした後の水は、「ウマイ」。




なんもしてない第三者にゃ、関係ないけどなー。

透視機能

なんだか
こんなカメライヤだ
のスレみたいになってきたな

>>529
仕事の後のビールは上手い。

>>529
なるほど。
だからスポット厨はスポット使うと「ウマイ」と感じることができるんだな。
本人だけが。

>>532
だな。

>>533
作品がどうとか別の次元で趣味としての写真において、その要素は決して無視できないな。
短絡的にだから作品つくりにいらないとか言うのには結びつかないけど。

>>533
じゃぁ本人しか分からないんだな、その味は

>527
CRTはいらない、現場ではどうせピントチェックできれば十分。
三脚まで考えると持ち運びもつらいしな…

>528
洗剤入りの水をその辺にまき散らすな！
地球に厳しいやつだなｗ

>532
禿同

スポ厨も、本人しか、「ウマイ」と思わないことを
自覚してくれればよかったのにねえ・・・。

なんで、スポットが凄いモノだと、思い込んだんだろう？

スポット測光の付いてない安物カメラ買ったって、
卑屈になることも無いのにねぇ。

まだ、分かってない奴がいるな・・ｗ

おまけのｽﾎﾟｯﾄが拠所の厨ｗ

スポット測光が付いていないなんて、、、可哀想。。。

ｽﾎﾟｯﾄという、喰玩に群がる厨ｗ　健気ｗ

スポットなんて使わない奴は使わないし使う奴は使う。それだけの、ただの機械だ。
なけりゃ出来ないことなんて何一つないし、あればあったでちゃんと使い道はある。それだけ。
ワープロがなければ活字が書けないとか言ってるのと同じ。
恥ずかしい。

ライターや冷蔵庫に話を戻そうよ
よっぽど有意義

鼬害かと。。ｗ

愛用していた機能が、実は役立たずだったと気付いたら・・・

あなたなら、どうしますか？

愛用していたムスコが、実は役立たずだったと気付いたら・・・

あなたなら、どうしますか？

愛用していた20Dが、実は役立たずだったと気付いたら・・・

あなたなら、どうしますか？

俺のデジカメ、ハッブルっていうんだけど人工衛星が付いてるぜ
地べた這いずり回るしか出来ない低脳がスポット測光ぐらいで優越感に浸ってるんじゃねーよ

それで、そのデジカメ、スポット測光はついてんのかよ？

スポットないと、作品は撮れないよ？

>>549
反射望遠しか付いてないレンズ一体型が何を偉そうに。

そもそもＦ固定だろ？＞歯ブル

>>549
ミラーレンズはリングボケがなぁ・・・・
ttp://hubblesite.org/newscenter/newsdesk/archive/releases/2004/27/
これなんかひどいもんだろ?

所詮コンデジですよね＞ハブル

通信機能も充実してるから、カメラ付き携帯のちょいとでかいやつさ

シャッターのタイムラグもひどいらしいね。

電波望遠よりちょっとだけマシってくらい？＞ハップル

ハップルの赤外線写真は良く写るらしいね
スケスケ水着萌え〜

そういえばハッブルって初期不良を修理させるために現場まで技術者呼びつけたんだよな、確か。
ひでぇ話だ。

流星群が来る度に大変なんだから。

はっぷるぅ〜？
14年も前の中古がらくたカメラ引き合いに出してどうする気だ？

俺、タバコ吸わないからライターや灰皿はいらないけど、酒を入れておくスキットル機能は欲しいな。

>>563
レンズを外して注ぎ込めばいいんだよ

>564
なんだ。そんな簡単な事だったなんて！　いや、いい事聞いたよ。

おいおい、とんでもない嘘を教えるなよ。
マジでやるやつがいたらどうするんだ??

正しくは、バッテリーボックスだ。

本来の機能を果たした上でなら
何でも付いてるほうが良いに決まってるって事で、終了か？　このスレ

本来の機能なんかどうでもいいです

バッテリーボックスだったんだ。グリップつけると容量が2倍になるんだね。

俺の場合、スポット測光を使う機会は少ないし、
無くても困ることはほとんどないです。
でも機能としては、無いよりは有る方が良いかな。
常に単体露出計を持って歩いてるわけでもないし。
スポット測光とカメラ側調光補正を搭載しているか否かは、
ボディ買う時の大きな基準になったりしてます。

俺の場合、灰皿を使う機会は少ないし、
無くても困ることはほとんどないです。
でも機能としては、無いよりは有る方が良いかな。

冷蔵庫や洗濯機はさすがに無理としても
現実的に付けられそうで案外実用的なものを挙げてみましょう
１：ライター＆携帯灰皿　　２：独立した時計
３：水準器（これ欲しい！）　　４：コンパス
５：ボディに収納できる超小型三脚　　６：懐中電灯
７：ラジオ　　８：ひげそり　　９：ティッシュペーパー入れ
他になんかある？

水準器はアクセサリー・シューにつけるんだよ。
そーゆーの売ってるよ。
おいらは、両面テープで軍艦部に貼り付けている。
レンジファインダ通は、ノーファインダで水準器だけ見て撮るのが粋なんだよ（ホント

それより付けるんだったら電話付けたら便利。

あと、カメラを付けるというのも盲点かも。

デジカメに銀塩カメラを付ける。
一度のシャッターでデジと銀塩と両方撮れる。
これは便利！

嫌煙運動の広がっている今の時代に、灰皿など不要。

タバコの税金を１本５００円くらいにして、国の赤字補填に埋めれ。
タバコ吸う人が減れば、医療に流れる金も大幅に激減する。

>>574
フッフッフ、とっくに商品化されてますよ。

昨今流行の「お子様写真館」あたりでよく使われてる。
お客さんに選んでもらうプレビューはデジ。プリントは同時に撮ったフィルムから、
という使い方。

カリって、プロを自称してたような気がするんだが、
知識の量が一般写真ファンレベルなのはなんでだろう？

スポ不要スレでもＷＢ関連で初歩的な間違いしてたし、
水準器はアクセサリー・シューにつけるんだなんてふつーに知ってて当たり前のことかいてるし、
こっちは俺も知らなかったけど>>576のを知らないとか。

さすがに、お子様写真館の仕事なんかしないからな。残念ながらｗ
水準器は両面で軍艦に春んだよ！

ホントにプロなのか？　馬の足のプロ？

お子様写真館の仕事をやるほど偉くはないがプロだよ。

まあ、プロなんてのは「広く浅く何でも知ってる物知りハカセ」というだけでは
イッチョマエな稼ぎをする事はできないもんだ。
自分の専門分野以外の事は、それこそ好事家の趣味人の方が良く知っている。

俺の知り合いにも撮影を生業にしている奴が何人か居るが、連中は揃いも揃って
いまどきの何から何までついたハイテクAF一眼レフの機能に疎い。
キヤノンイオスの「深度優先AE」なんて、存在すら知らんかった奴も居た。
EOS-1で何十万ショットも撮ってる本職カメラマンにして、そんなもんなのよ。

>572
スポット測光ｗ

シューに付ける水準器、縦位置だとダメでしょ
それにシューにつけても邪魔だし（ストロボ付けれんし）
だからボディ三面（上・左右）に埋め込んでくれないかな

＞シューに付ける水準器、縦位置だとダメでしょ
大丈夫なやつもあるよ。
１気泡のサイコロ型のやつなどは、シュー溝が縦にも横にもきってあります。
Ｔ字の２気泡のやつでも、縦に付け替えられるやつがあります。

＞だからボディ三面（上・左右）に埋め込んでくれないかな
俺のカメラなんか前板に２つ、後鳥居にも２つ付いているもんね。いいだろー。

水準器
あと、頭上に持ち上げてノーファインダやるときのために底面にも

キヤノンイオスの「深度優先AE」って何だ？
ただ、ｓ2ｐｒｏつかって、ＷＢ関連で割りと初歩的な部分だった気がする。
よー覚えてないが。

近所にアリスなんとか言う、お子様写真館があるんだが、一度借りてみてーな
とかおもいつつ。
俺の知ってるプロカメラマンも、１度だけアイドル系の雑誌の白黒コーナー
で撮影者の名前がでただけで、後は撮影者の名前なんかでないような人写真
撮ってるらしいが・・・・。
モデルとアマカメ集めて撮影会やって金稼いでるぞｗｗ（←収入の大半はこっち

本に出たので俺はもう有名プロと肩を並べただの、こんな場所を借りる事ができたのは俺のおかげだだの、
アシに指示をバンバンだせるだの、俺様サイコー！を連発してるが
写真自体は、そこらのアマカメの撮った奴のがモデルに評判がいい。

>>586
それって、カメラを上下さかさまに持てば良いのでは？
ボロいＴＬＲなんかだとピングラが落ちてきそうで怖いけど。

＞キヤノンイオスの「深度優先AE」って何だ？

実は俺も詳しくは知らないの。ごめん。
たしか、ＡＦで遠近2点を拾ってやれば、その間が被写界深度に納まる絞りを
カメラが選んでくれる機能…だったと思う。

＞近所にアリスなんとか言う、お子様写真館があるんだが、一度借りてみてーな
＞とかおもいつつ。

アリスは「スタジオ」と称していますが、残念ながらスタジオレンタルはしてませんよ。
依頼撮影専門の「写真館」です。
まあ、たいした設備でもないので、わざわざアリスを借りようなんて考えず、普通の
レンタルスタジオにしておいた方が吉。

裏板に貼り付けられる薄幕型水準器って出来ないかな（縦横両用の）
売れそな気がする
と言うか、ファインダに内蔵できないもんか　電子式でも可
と言うか、いっそジャイロ機構付カメラはどうだ？

＞ジャイロ機構付カメラはどうだ？

むかし、後付けでカメラの底に装着できるジャイロスタビライザーがありましたわ。
ちっとも売れなかったみたいで、一瞬で消滅。
あれ、縦位置撮影の時はどうすんだろう。

レンタルしてないのは知ってるけど、急にＨＰ用の写真撮ってとっか言われた
時に借りれると便利だよなーとずっと思ってるのだ。
いつしかマイスタジオ、を夢見てしっかり働くべか。

つーことは、
「スタジオ付きカメラが最強」でＦＡ？

>>593
いや、美少女モデル付きカメラが最強だねｗ

参りました。そっちの方がいいです。

風景派にとっては
富士山つきカメラ
紅葉つきカメラ
美瑛つきカメラ　　など・・・

>>596
ちょっと富士山付はかんべんな。
重くて持ち歩けないから。
かみさんみたいにいつ噴火するかわかんないから。

スピードガン機能とかは？
被写体の速度を測って、動態予測とも連動みたいな。

視力検査機能。
コレはすぐにでも出来そうな気がする。

どうしてすぐできるんだよ・・・。
EVFの奥を長くしないと。

>>600
視度調整やったことないのか？

半重力装置搭載で重さを感じさせないカメラが欲しいな・・・。
あと撮った瞬間にギャラが前金で出てくるとか（これプロ仕様かな）

>>602
>あと撮った瞬間にギャラが前金で出てくるとか（これプロ仕様かな）
この機能は、無線LANで自動的に銀行にクレジットされる方が
お金の入れ替えがいらないんでいいよ。

リモートコントロールで空中を自在に動かせる機能が欲しい。
アングルが自由自在だぜ。

無線バイブのリモコンをカメラに内蔵して欲しいな。

>604
http://www.epson.co.jp/osirase/2004/040818.htm
こんな奴でよければすでにあるぞ？
スポット測光はないが(笑)。

>>605
ttp://rough.blogzine.jp/rota/2004/11/post.html
こんなのをつけますか？

まさにスポット攻撃

Ｇスポット速攻ならついててもぃぃかな

アラジンの魔法のデジカメ、デジカメの精があなたの望みを何でもかなえてくれます。

秋山庄太郎先生にあんな格好をさせたPENTAXは凄い。

スポ厨ついに絶滅？

軍艦部の一部がパカッと開いて、超小型ヘリコプタが飛び立ち、
被写体の所まで飛んでいって正確な入射測光をしてくれる、
測光値は無線でカメラが受信、露出は自動的に設定される、こんなのどうだ？
撮影終了後の着艦・格納が腕の見せ所。

ﾊﾟｲﾙﾀﾞｰｵﾝﾜﾗﾀ

最低でもスポットは無いとなぁ。。。

入射測光できるならスポットはいらない。
つうかすべての反射測光はいらない。

釣られた？

透過光とかでは要るのでわ？

>>616
富士山撮りたいんだけど、ちょっくら測光してきてくれないか？

前後をよく嫁！
カメラにパイルダーオンが内蔵されたらの話だｗ

パイルダーオン内蔵カメラはヒット作かも
着艦格納が腕の見せ所には禿藁

ちょっくら月まで露出見に逝ってきとくれ

快晴の日だったら、富士山の近くも撮影者の近くも入射光ってそんなに
変わらないんじゃない？ｗ

入社光が変わらなくても、実際の露出は違ってくるぞ。
やってみりゃわかる。

まあ、その、何だ。

入射式メータがあればスポットはいらない、なんて事を言ってる奴は
最初からスポットなんていらない。使うだけ無駄。

正確に言うと、
最初からスポットなんていらない。使うだけ無駄。

正確に言うと、
最初から625なんていらない。生きてるだけ無駄。

スポットのような無駄機能のために、
生きるか死ぬかまで決められるなんて・・・。

スポット厨の狂信ぶりは恐ろしいネ。
そんなもの信じても、何も見返りはないよ？

アンチスポット厨の狂信ぶりは恐ろしいネ。
そんなもの信じても、何も見返りはないよ？

スポット厨ってバカ揃いなんだね。
なんでも逆さまにすれば成り立つと思っているのだから。

アンチスポットっていうのは、何かを信じてるんじゃないよ。
スポットを信じてないだけ。

スポット信じてますよ
2ミリずれただけで黒くなったり白くなったりする安定しないやつの事でしょ

つーか、一人で必死にage続けてスポット厨を叫ぶｷﾁｶﾞｲを
いじって遊んでいるだけなんだけど…。

ｳｾﾞｰからsageを覚えてくれないか？

スポット厨ってバカ揃いなんだね。
なんでも逆さまにすれば成り立つと思っているのだから。

アンチスポットっていうのは、何かを信じてるんじゃないよ。
スポットが使えないだけ。

------------------------------------------------------------------
の間違いでしょ。

アンチオウムってバカ揃いなんだね。
なんでも逆さまにすれば成り立つと思っているのだから。

アンチオウムっていうのは、何かを信じてるんじゃないよ。
空中浮遊ができないだけ。

まあ、スポ厨ってのは、火をつけるためにライター使う奴のことを、木の棒でごしごしして苦労してる奴がバカにしてるようなものだな。

やはり、カメラにライターを搭載すべき機能ってことでFA?

>>635
一緒に携帯灰皿もね

＞635
スポット消火ができる消化器もセットでね。

マルチパターン消火があればなお良し。

逆に、いろんな機械にスポット付けるといいかも。

例えば、スポット付き電子レンジとか。
一点狙って温められるの。

自分の意図したとおりに温めたつもりに、
なれるからスポ厨も大満足よ。

スポットで温めないと料理とは言えないとかか。

米のひとつぶひとつぶに直接照射することで、炊きあがりの感覚が蘇ります！

機械まかせで偶然うまく炊ければ満足なのか？

>>643
>機械まかせで偶然うまく炊ければ満足なのか？
うまけりゃいい！
新米と古米で水の量は補正要

測光よりも照明が大事。

>>644
機械まかせで、偶然その時だけうまいなら、手で毎回美味い方がいい。
機械まかせで、毎回美味いなら、それでもいい。

なぜなら、米炊く事にまったく興味ないから。

タバコに関しては、嫌煙派なので、地球上からなくなってほしい。

↓とっくに既出だけど、これがFAなんでそ？

4 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：04/12/06(月) 23:09:19 ID:9BXsZWCo
まだやんのか？
もう結果は出てるよ、スポットはないよりあった方がいい

スポット付いているカメラでも、状況によっては
全面評価測光を使う場合もある

スポット測光がついてないために、ＲＡＷで撮って後で補正する
なんて言うのもバカみたいだが、スポットが付いてない以上
否定するのもかわいそうだ

一部メーカーが普及機にスポットをつけないのは、ユーザーの技量を
軽く見ているから

結局自分のカメラにスポットが付いてないやつが
スポットなんか無用といっているだけ

しかしスポットの話でここまで深く議論ができるなんてすばらしいことだと思います。
人文科学の世界です、すでに。

つーか、ｷﾁｶﾞｲじみたキャノ坊が面白いからみんなでいじって遊んでいるんだろ。

>647
長々書いてるけど、スポットのメリットは一切
書いてないんだよねｗ
でも、こんなんで納得できるのがスポ厨なのよ。

ｷﾁｶﾞｲは写真とってないから説明しても無駄だろう。（ｗ

「ないよりあった方がいいから、スポットはいるんだ
だからスポットでないと作品は撮れないんだ。」

すごい論理だ。おそろしい飛躍の仕方だｗ
なんでこんなんで納得できるんだ？

ｷﾁｶﾞｲはよっぽど構って欲しいらしいな（ｗ
まだsageとか知らないのか冬休みな厨房は。

スポ厨って言葉使いが下品ですね。

ｽﾎﾟｯﾄほど無駄なおまけ機能は、無いなｗ

漏れは深度優先AEの方が遥かに必要ないオマケだと思うが（ｗ

深度優先AEって、実際使ったことある？？？？？？？？？？

そんな機能がついてるカメラもあったっけ...。マニュアルとシャッター優先があればいいや。

カメラって、無駄な機能も付いてたりするよ。
特にデジなら必要性がないのもあるし。
その代表がスポットだけど。

アンチスポ厨が必死だこと（ｗ

>>657
俺は時々使うよ
でも実際には合焦範囲に収まらない事が多いから
手動で主題を被写界深度ギリギリに合わせる
どっちかというと主題に合わせた後、被写界深度分、自動でシフトしてくれる方がありがたい

内臓露出計もｲﾗﾈだなｗ　単体使うしｗ

確かにスポットは必要ないな。

「スポット測光の無いカメラで作品は撮れない」
というスレタイのくせに、スポットのメリットなんて、
ほとんど（全く？）語られることがないのを見ても分かる。

スポット厨が、しょうもないレスしか返せないことで、
「スポットが役に立ってない」ことを証明してる。

スポットを使うには、無駄知識があることが前提に
なります。
でもスポット自体、無駄機能なんで、今、無駄知識の
無い人は、今からわざわざ無駄知識を覚える必要ないですよ。

スポ厨て聞くと、リネージュ２のドワーフを連想してしまう。
スポイルつー技で敵からアイテム出すのな

自分で構図ピント露出を決めて、撮影して初めて自分の作品だ。
と言うのにたいし、
シャッターさえ押せば自分の作品だ。

法的に著作権は変わらない。
確かに。
絞りとシャッター速度の組み合わせは偶然同じにる可能性がある。
確かに。

偶然撮れた物でも、著作権が撮影者にあれば、撮影者が評価される。
確かに。

偶然撮れただけの人と、コンスタントに良いものを出し続けた実績の
ある人との差は、人格攻撃をして続けさせない。

内臓露出計使う自体が、作品ｲ云々言えるかどうか…ｗ　それも35mmだしｯﾌﾟw

スポットを使えば、人と差を付けられる、
ってんじゃないと、やる意味ないんだよね。
自己満足じゃなく写真でね。

内蔵露出・・・・・・グロ？

35ｍｍじゃ作品じゃないってのには、無理がありすぎるけどね。

35mmってさあ、ﾒﾓ用なんだってねｗ　素描作品ｗ

ｗ太郎

まじな議論になると途端につまらなくなる
やっぱ、何とか付きカメラの話の方がオモシロー

>>668
＞人と差を付けられる、
差って何？

撮影者の能力アップはそのままベースアップだよ。
「たまたま偶然、撮れるかもしれない」ものを確実に撮れるようになる。
圧倒的な優位性だね。

絵ずら汚くして、レタッチでごまかすのもひとつの手だけど、汚い作品を
認めるのは、綺麗にだせないから。

綺麗にだせないのはレタの技術が、と言うのも、数段分の露出だとどうしても
多少なりとも汚くはなるってのは、返答いただいてるし。

ブラケットする、のは、絞りと露出の組み合わせからして、毎回50枚も
撮ってる？
実現可能性はあるけど、現実問題やってないから、無意味。

あくまで、偶然、あるいは機械に頼れば同じような物が撮れる可能性わずかながらある。

だけで、同じものが撮れるのとには巨大な隔たりがある。

「宝くじが当たった人」と「宝くじを買っただけの人」くらいの差だ。
当然、相当な額が当たったって話ね。

>>673が一番くだらんｗ

レタッチがごまかしだというのは違いますね。デジカメで撮ってレタッチ
しないというのは、カメラに内蔵されている画像処理に頼っているだけ。
それで綺麗に撮れたとしても、それじゃカメラの中の人（Mr.Digicとか）
が撮ってるのであって、自分で撮っているとは言えませんよ。ｗ

ﾚﾀーﾁ　ｲ云々より、作画の方が大事だと想うがｗ

レタッチは作画の手段ですから、どっちが大事という話じゃありません。

ﾚﾀｰﾁで作画してたら、もう写真じゃなくてｲﾗｽﾄｗでしょｗ

あなたの｢写真」の定義ではそうなのかもしれないが、その意味で写真で
あるかどうかなど私には何の関心もありません。ｗ

写真　ｲ云々より、作品　ｲ云々が大事なやうでｯﾌﾟｗ

測光方式なんて瑣末な問題だよ。
なんでこんなとこで、圧倒的な優位性が
出ると思うのかｗ

内臓ｽﾎﾟｯﾄ側溝＝「作品」ｗと言う名の一芸術分野ｗ
(もう写真の類では、御座いませんｗ)

思うんだけど、
　スポット測光が必要だ、なんて言ってる人、
　　カメラのおまけに付いているヘナチョコスポットで満足できんの？
何のためにスポット測光してんの？
　まさか画面の中で１８％探して拾ってるとか、そんな屁みたいな使い方じゃないよな。
　　CCDのダイナミックレンジに合わせたトーンのコンパクションやエキスパンドの方法も
　　　当然知っていて活用してるんだろうね？
よもやjpegで撮っているのに「スポット測光が必要だ」なんて寝言はいってないよね？

jpgだからこそ「スポット測光が必要だ」が、厨には欠かせないｱｲﾃﾑw

測光角は1℃でないとね。

>fYTOuQHa
君、日本語怪し過ぎるぞ・・・。
難しく言おうとして失敗してる？

°なｗ

わたしゃ「スポット測光」なんてのをするのは
　シートフィルムで気合入れて撮る時だけだわ
　　銀塩でもロールなら入射式で測っておしまい。
デジでは、ヒストグラムなんつー便利物があるんで、
　そいつを使ってるね
　　デジでスポット測光してる人って、
　　　スポット測光を使うことに意義がある、みたいな感じに思えてしょうがない。

だいいち、
　カメラに内蔵されているスポットもどき測光機能なんてさ、
　　三脚に据えたら、もうどうしようもないぐらいに、
　　　「使えないクソ機能」だわな。
AFも然り。

>スポット測光を使うことに意義がある、みたいな感じに思えてしょうがない。

>1の主張は完全にそうだよね。
なんせ作品は撮れないと言い切っているし。

わたしゃ「スポット測光」なんてのをするのは
　シートフィルムで気合入れて撮る時だけだわ

これ自体、厨剥き出しだどｗｗ

「構図を決めてシャッターを押すだけでは自分の作品といえないが、ス
ポット測光をして露出を考えて撮れば自分の作品になる」って、変な線
引きだなあ。

喪前さんみたいなのに、厨といわれてもな（Ｗ
　だいたい、途中で現像変えられないロールフィルムでスポット使ったって、
　　ハイライト取って４つ絞るとか、シャドウとって３つばかし開けるとか、
　　　そんなもんだっしょ（Ｗ
上・下・中取って引き算して…、とかやっても無駄無駄無駄ｧ
　１〜２点取ってエイヤァするなら、ヒストグラム見てシフトした方が
　　ずぇったいに合理的だわさ。
わかんなきゃいいよ。
　　

露出合わせれば、現像も変えられるが?ｗ　ﾎﾙﾀﾞ一個じゃ大変だなｗ

>>694　まあ、自分で勝手に線を引くのは別にかまわん。
　それを他人にあてはめるのはアホだけどな。
　　スポット測光すりゃ気が済むのなら、それはオマジナイみたいなもんだ。
でも、それをしていない人に
　そいつはオマジナイが効いていないからダミだ、なんていうのは、
　　無理やりヘンな宗教にしつこく勧誘するババァみたいなもんだ。

信じるものは救われる。
あなたは、スポットを信じますか？

厨＝内臓側溝露出ﾏﾇｱｗ

内蔵速攻露出ﾏﾇｱ＝切り裂きジャック

内蔵露出刑・・・・・・恐ろしい刑罰のようだ。

>>701
内蔵 ×
内臓 ○

他人（評価測光）が出した露出と自分が出した露出とどっちを信じますか？
どっちが当たる確率が高いですか？

>>703
他人の評価ですが、ニコンは優秀・ペンタはいい・ミノルタ普通・キャノンはダメぽ
ってトコか？
人それぞれだぞ。（ｗ

ただ面白いのは一番ダメぽなキャノン使いがスポットを否定する傾向にあるトコロだな。

何％からスポットなんですかね
1%の中央部重点測光があっても、スポットとは違うの？

>>705
明確に聞いたことないが、約3%以下がスポットと呼ばれるとはず。

ありがとうございます。

ここで言ってるスポット測光搭載のカメラは、中央部3%のみ測光って
ことなんでしょうか。
中央部3%以下重点測光ではいけないの？

具体的な機種別に違いが知りたいな。

>>707
自分で調べろ。

基本的に、ほぼ1点で調べてても、レンズで拡散（乱反射？）したりするので、
多少回りの影響を受けてしまう。
その結果どうしても2％後半〜3％程度になってしまう。

また、同じ1点でも、上記の影響のため、ＣＣＤ等の面積から計算して多少
数字が大小する。

その上で、構造的に「1点」で測ろうとしてるものがスポット。
元から多少の「面」を持たせてるもの、さらに、演算に中央部以外の輝度差
を含めるものが中央重点、中央重点平均などと呼ばれるもの。

スポットより鈍感な分、精度が落ちるけれど、使い方を間違えても
大はずれしにくい構造になっている。

＞基本的に、ほぼ1点で調べてても、レンズで拡散（乱反射？）したりするので、
＞多少回りの影響を受けてしまう。
＞その結果どうしても2％後半〜3％程度になってしまう。

そんなカメラじゃマトモな写真なんて撮れんだろ。

>>710
藻前のとったマトモな写真のうｐをｷﾎﾞﾝﾇ

711は意味がﾜｶｯﾃﾅｲね。

712はにげますた（ｗ

>663
>>スポットのメリットなんて、ほとんど（全く？）語られることがないのを見ても分かる。
過去のスレで色々と語られていたが全て否定されてしまったから書けないのが実情。
>674
>>ブラケットする、のは、絞りと露出の組み合わせからして、毎回50枚も撮ってる？
バカか。　絞り・シャッタースピード・ISO感度の内2つを固定すれば3枚多くても5枚写せばOKだよ。
>695
スポ厨はヒストグラムの見方が分からないようで。

必要のある場所だけの明るさを知りたい
必要のない場所の影響をできるだけ受けないで明るさを知りたい
そんな当たり前のシンプルな要求がスポットなのさ。

でも現実は分割測光の１区画を使って「自称」スポット測光と
呼んでいるね。
分割測光を搭載しながらスポット測光を付けていない珍しい機種が
２０DとKiss Digitalなのは有名な話。
コストではなくハイアマ用とパパママ用とを分けるためだの措置なんだな。

測る場所によって、明るさが違うのは
反射測光だから、というのは理解してるよね？

反射した光の明るさをそのまま使っても
ダメなことも、分かってる？

透過率がレンズによって変わるって事はわかってる?

カメラの内蔵露出計の話をしているのは明らかなんだけど。
カメラに内蔵された入射光式露出計があったら欲しいかも。

露出計にカメラを内蔵させればいいんだよ。

そういうのもあった。
でも、力いっぱい使いにくい。

まあ、こんな所で「ｽﾎﾟｯﾄは必用」って言ってる連中のレヴェルは、だいたいわかった。
アダムス本など読んだことも聞いたこともない程度ね。

そんなｽﾎﾟｯﾄの使い方は、オマジナイだ。

アダムス本を読むとこうも高飛車になれるのか…。
ｳﾞｧｶの見本だな。

お前、やけに絡むなぁ。
　でも、あんた露出を語るにはまだまだだ。
　　おいらはそんなに偉い人じゃないけど、
　　　何も知らないクセに絡んでくるアホちゃんよりかは、
　　　　確実にエライよん。
わかってナイナイな奴が書いた文って、
　なにをどう繕っても
　　ワカッテイナイのは丸出しなのよん

いや、年収は間違いなく722より上だろうから気にしてないよ。
って年収2000万とか言われると負けるが（ｗ

別に、ワカッテいなくても、
　ｽﾎﾟｯﾄメータ使いたきゃ使えばいいさ、
　　せっかくカメラに付いている機能なんだからさ
　　　ｽﾎﾟｯﾄで測って、自分なりに露出を考えて、
　　　　それでクリエイチブワークをした、という満足感が得られるのなら
　　　　　マコトに結構なことじゃあーりませんか
ただ、そんな程度で自分がエラいと思い込んで
　ｽﾎﾟｯﾄ測光していない人をつかまえて
　　ミョウチキリンな講釈垂れたり、小ﾊﾞｶにしたり
そういうのはよしなさい、ってこった。

身の程を知れ、そーいうコト
ちゃんちゃん。

匿名で年収自慢きゃよ。ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　もう、いぢめられっこが
　　泣きながら両手グルグルしてる状態なのねん
　　　ぼくは年間１００おくまんえんかせぐんだぞー、えらいんだぞー
　　　　とか言い出しそうだにゃー

きちがいか...

えーと、金持ち喧嘩せず。って知らない？

貧乏人が金貯めて買ったデジ一眼にスポット測光がついていないからって
泣きながらキーボードを叩いて、ｷﾁｶﾞｲな自我を保つｱﾌｫをいじるスレだと思っていたよ。

金持ち喧嘩せず、ということは誰彼かまわず噛み付くQoMvEl+Uは
よっぽどお金に困った生活をしているんだな。気の毒に。

>>728
貧乏人は被害妄想逞しくて困ります。
早く精神病棟に引越しされた方がよろしいのでは？（ｗ

このタイトル、ノーテンキで楽しいネ♪
キャノン７やNikon SP クラスのALLマニュアル機種のデジカメの出現を涎を垂らしてまってるんだけど〜ぉ♪

スポットがバカにされて悔しい。
でも、まともに言い返せないんで、
人格攻撃するしかない。
で、最後には「俺の方が金持ちだ」
と来たもんだｗｗｗ

あははは・・・それスポットと何の関係もねえよ〜。
そんなこと言ってどうすんのｗｗ

スポット厨は、笑わせるのがうまいな。
それがスポットのメリットかもしれないね。

なんかスットポげてるよね。

でもスポットな笑いなんで、万人受けはしないな。

ｷｬｯ！イマイさーーーん。
これ、オモシロそう。

ｱﾀﾞﾑｽもﾎﾟｰﾄﾚｰﾄ撮ってるんだよねｗ　仕事でｗ　可也下手だしｗｗ

>>1
作品でなくても写真は撮れるよ。

ウチの猫にカメラ渡しておくと、結構面白い写真撮るよ。

↑うそつき。

猫すら付いてないカメラでまともな作品は撮れないよ

猫がついたカメラじゃなきゃ作品が撮れないんじゃ、おまいに作品撮るのは無理。ｗ

チンパンジーにカメラ渡しておくと・・・・？

しばらくいじくりまわして、「スポット測光がないじゃないか」と言って
投げ捨てる。

つまり、スポ厨はチンパンジー、と。

そりゃまた優秀なチンパンジーがいるものだ。

優秀でも所詮はチンパンジー。

【スポ厨対決フォトシリーズ】

　　スポ厨　ＶＳ　ネコ

スポ厨の前に最強の刺客ネコが現われた！
超ローアングルからの斬新な写真を次々に
繰り出すネコ。
果たしてスポ厨はネコに勝てるのか！？

うちの猫は、デジ一眼には興味無いってさ。

俺はペットのサルにカメラを持たせようと考えている。
サルでも撮れる評価測光だから安心。
スポットだとか中央重点だとかの難しいことはサルにはわからんから昔は難しかったが今は評価測光があるので単に押すだけ。
まあよき時代になったものですなあ。
まあ目を閉じてシャッター馬鹿押しするだけでも１０枚に１枚くらいはそれなりに写るから驚き！
まあ、俺用には押すだけの馬鹿カメラなどは魅力ゼロだから当たり前にスポット付きだけどな。

ま、ＡＦもあるから大丈夫だろ。
げーじつ、とはいえないが目を引く写真ってのの１分野に、
普段自分が見れないものってのがあるからな。
サルだ猫だ犬だなら、そー言うのを写してくることもあるだろう。
犬猫はシャッターも自動化してやらにゃならんが。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/fukuneko/diary/200401280000/

スポット厨って、スポット測光で露出を計算したという点を除くとあとはサル
並みの写真しか撮れないのかな。哀しい香具師だなあ。ｗ

＞スポット厨って、スポット測光で露出を計算したという点を除くと

え？
スポット厨ってスポット測光なんてしてないでしょ？
カメラのオマケに付いている「スポット」って名前のモードで測光してるだけだよ。

ああいうのがスポット測光と思ってもらったら困る。

>>752 & >>753　意味不明。

考え方の基準が完全本末大転倒。

わかんない事をわざわざ「わからない」と報告せんでよろしい。
スポ厨ってのは、単にスポット測光で露出を決める人、というものではないんだ。

わしゃスポ厨なんぞと同類にされてはたまらん。

スポ厨てのはスポット測光もする人のことで、
キヤノ厨ってのはスポット測光できない人のことだよ。

スポ厨はスポット測光なんてしてないって。
過去ログ読んだけど、まともにスポット測光をやっているとは思えない。
自覚は無いだろうけど。

役立たずの機能は役に立たないと思うのがごく一般的な人。

役立たずの機能を役立つと信じてしまうのがスポ厨。

スポット測光は要らなくて部分測光は要るってのがなぁ･･

部分がいるとは言ってないよ。

部分で代用できると言ったけど、精度の悪さを理由に却下された事はあるけど。

スポット測光を使うかどうかなんて瑣末な問題なのに、それだけが重大
事であるように考え、「スポット測光が使えるか否かでサルか人間かの
違いがでてくる」なんていう馬鹿げたことを言えるのは、そいつがスポ
ット測光以外には何の技術も持ってないことの証明だね。今度から、ス
ポット猿と呼んでやろうか。

スポ猿

しかし、>>761にいたってはスポットすら使えない、まさにサルと同等の技術しかないのであった。

それでわ　ご教授くだされ
スポット測光って具体的にどう使うのですか

「おまえらには説明してもわからない」などと逃げる、に100スポ。

おれも是非聞きたいなあ。
ひとつ頼むよ>>763

その前に、いくつか確認してもいいか？

>>766
俺「も」って言ってるけど、もって事は他にもいるんでしょ？
>>764だと思うんだけど、あってる？
もし764なら、俺じゃなくて>>757に聞いてるかもしれないんだけど。
「過去ログ読んだけど、まともにスポット測光をやっているとは思えない。」
なんて書いてる人には聞かない理由があるなら、そっちもぜひ。

後、初歩の初歩がわかってるかと言う部分が知りたいので、
ケースバイケースだとわかってるか？
とか、
体得するものだとわかってるか？
とか。

そこらへんから話す？
ウンチに早く走る方法を聞かれて、腕の振り方教えたところで、早くなるかは
別問題だし、バランス崩して遅くなるかもしれん。

技術と言うのは習得するのに時間がかかる。
言われてもすぐそれが使えるわけでもない事が理解できるなら、いくらでも語っちゃうよ？

あ、後使ってるカメラの種類と、スポットを使った経験も。

説明は自分のカメラを例にたのんます、スポット付いてないユーザも多そうだしこの板。

機材に頼ってたら腕が上がらないのは確かだよなぁ。
ただ特定機種を叩くスレにみえてしょうがないのは１のせい？

カメラの操作は省略するぞ、いくらなんでも・・・。

しかし、スポット付いてないカメラユーザ相手に使い方解説すんのもむなしいものがあるな。
オートマ限定普通にしか乗らない人に、Ｗクラッチやらヒール＆トゥのやり方説明するみたいだな。
最後には必ず、｛街のリには｝必要ないんだーって言い出すｗ
｛｝内は省略されたり、別バージョンあり。

>>770
1はちょっと問題ありだな。
ただ、カメラが、シャッターが機械だからそれに頼るなとか言い出すからな。
スポット使えないやつってのは。

特に
>>764にも習得できるような形で話すすめてくので、実際やってみーよ。
もしスポット無くても、部分があるだろうから、それで代用できるようにする。
そのうち、なぜ部分じゃダメなのか自分でわかってくるから。

＞その前に、いくつか確認してもいいか？
もちろん。俺はただの教えて君じゃないよ。

＞俺「も」って言ってるけど、もって事は他にもいるんでしょ？
＞>>764だと思うんだけど、あってる？
YES.

＞「過去ログ読んだけど、まともにスポット測光をやっているとは思えない。」
＞なんて書いてる人には聞かない理由があるなら、そっちもぜひ。
そういうスタンスの人のスポット測光論には、あまり興味ないからだよ。
俺が知りたいのは「スポットすら使えない(という人は）、まさにサルと同等の技術」
と語る人のスポット測光論には、すごく興味がある。

＞後、初歩の初歩がわかってるかと言う部分が知りたいので、

あ、それは心配ないですよ。

＞そこらへんから話す？
あまりに初歩的なところは端折ってもらって問題ないです。

＞技術と言うのは習得するのに時間がかかる。

できれば技術というより、どういうシチュエーションで、どういうポイントを測光して
そこからどう露出を算出するのか、というのが知りたいですね。
理由も添えてもらえればなお嬉しい。

＞言われてもすぐそれが使えるわけでもない事が理解できるなら、いくらでも語っちゃうよ？
おねがいします。ﾜｸﾜｸ

だからー
総論薀蓄はどうでもいいから
具体的実際的にスポットでどのように露出決めるのか教えて君

で、ライター、灰皿、スポット消化器、スキットル付きのカメラはいつから売られるの？

>>775
すごく長くなるから、解説本でも買うと良い
でもそれじゃ、冷たいからちょっとだけ説明

まず、マニュアル露出モードにする
（絞り優先とかでもいいけど、基本はマニュアル）

まずメインの被写体を計る
その被写体がラチチュードの中でどのくらいのレベルにするか決定し
露出補正(SS・絞りの決定）する
（この補正値は、特にセオリーはない、経験でどういう写真にしたいかにより決まる
　メインの被写体が明るくても、暗くてもいい作品になるときもある）

その他、明るい部分、暗い部分を計り、その部分の階調が欲しい場合は
さらに露出補正する

で、メインの被写体の露出をもう一度計り、自分の意識した露出から
かけ離れている場合は、明るい部分とか暗い部分の階調を切り捨てることを
決定する
（照明・レフ版などで補えるときは、それで調整することもあり）

これらは、デジカメの場合撮影後に液晶やヒストグラムで確認することも
可能であろうが、現在のカメラの液晶では、細かい所まで確認すること
不可能だと思う
したがって、撮影時に意図した写真に近づけるためには、スポット測光機
は必要と考える

撮影後に後加工することも出来るが、最初に意図した露出に近づけて
置いた方が、画質の低下は少ないだろう

>>777
確かにそーいわざるをえないんだよな。
方法として、大体そんなもんだけど、スポット使えない人に経験とか
言っても、それで経験が得られる訳じゃないから、結局使えないままなんだよね。
で、使いないから（理解できないから）、文句を言う。

ID:xt8tGbcGのほーは、まともな人間みたいなので、ゆっくり講習会もどきやってまー。

ID:Pbc9ItU9=ｽﾎﾟ猿は他人の意見に乗っかるしか出来ないんだな。

だからさ、その露出補正値をどうやって決めてるかが
キモなんだよ。
肝心なとこをはしょるなよ。

ID:Pbc9ItU9は結局なにも説明しなかったね。
やっぱり単なる「スポ猿」なの？

デジカメ板のスポ根スレはここでつか？

補正値の決定手順をもっと具体的に。

>>779
>>781
ゆっくりやってくって言ってるじゃん。
バカ？
説明できちゃうと何言ってるか理解できないから、説明される前に
文句つけようって所かな？

お前らバカでも理解できる（かもしれないから）ゆっくり聞いとけや。
つか、やってみろ。
だいぶ初歩の初歩からやってやるよ、数日かけてな。

ＡＥだＡＦだみたいな、数分の説明で使えるような入門者向けじゃない。
お前らがオートに頼ってはしょって来た部分からやるんだからな。
俺が、サルやチンパンジーレベルから、人間でしかできないレベルまで
進化させてやるよ。
と、言いたいが、進化できるかは本人しだいｗｗ

ただ、あまりに写真がわかってないやつはついてこれないかもな。
ケースバイケースと、経験で体得するってのが理解できてる人だけね。
＞ID:zWDjZ8/Y
あたりは、理解できない気配。

コーナーの攻め方で、スローインファストアウトと、アウトインアウト教えてるのに、
何キロで進入すればいいのかそれがキモだ、具体的にと言ってるくらい馬鹿だ。
傾斜、Ｒ、車重にタイヤ、さまざまな条件から出る物で、特定の数字など存在しない。

条件しだいでいくらでも変わるもと言うことが理解できてない人は、失格だからいらないのだ。

さて、本題に入る前に・・・解説用のアプロダなんか良いのない？

罵声をあびせて逃げ回ってタイミング良く気の効いた意見が出たら乗っかる。
自分からは何一つ責任を持って発言出来ない、進歩しない猿だな。

スポ猿君まさか数日かけて勉強するつもりじゃないよね？

別に、１から10まで「スポット入門講座」をやってくれなくてもいいですよ。
他の人は知らないけど、僕はスポット測光のハウツーを知りたいわけじゃなく、
Pbc9ItU9がどういうスポット測光を実践しているのか興味があるだけですから。
まあ抽象的に「教えてください」では答に困るでしょうから、こちらから
できるだけ具体的に答えられるような質問を用意した。
気が向いたらこれに答えてみてよ。

・1点スポットまたは3点スポットが基本と考えますか？　多点は取らないのですか？
・使用しているデジタルカメラは何ですか？
・そのカメラのラチチュードは何EVと見なしていますか？ その値の前提条件は？
・撮影した写真の最終出力は何ですか？
・その媒体の階調再現幅は、何段と想定していますか？
・記録したい輝度差が記録ラチチュードを超えた場合の処置はどうするのですか？
　777では「どちらかをあきらめる」「レフ等を使用する」とありましたが
　それ以外の解決手段は用意しないのですか？
・ゾーンスケールは使いますか？ 使うならどのような使い方をしますか？
・画像形式は何ですか？　RAWなら現像ソフトは何を使いますか？
・現像時にガンマの補正は行いますか？　行うのなら、どういう場合にどういう目的で
　どういった補正をしますか？
・777ではメータ指示値から「補正」をかけるとありますが、もう少し具体的に
　解説願えますか？　どんなポイントを測定したら、どちら方向に、どういう値
　で補正をかけるのですか？
・写真は常に１ショットで撮りますか？　複数露出から１枚を造ることはしませんか？

ID:P28b/Jouさん、
ID:Pbc9ItU9さんが答えるまで待っててね。

ID:Pbc9ItU9 がどんな捨て台詞で逃げていくか禿しくﾜｸﾜｸ。
まさかこのままフェードアウトかな？

788氏の設問の方が、ヘタな解説（回答）よりも
スポット測光についての理解に役に立つ
でもちょっといぢわる♪

わくわく。

俺は、スポットが付いていないと一部で大不評の20Dすら持ってないよ。

20Dより、もーっともっとビギナー向けのkiss-Dってやつを喜んで使ってる。
まあ、スポット測光機能の付いていないカメラを使っているような奴など
Pbc9ItU9先生から見ればサルと同等なのだそうだから、俺もサルです。
ｳｯｷｰ

ケース・バイ・ケースで鼠算式に増殖していく予感。

788への回答マダー?
答えに時間がかかる問題じゃないだろー

>>795
788への回答を今How to本で勉強中なんだろうさ。
もしきちんと答えられたら拍手喝さい。

まーた、重箱の隅つついてきたね。

・777ではメータ指示値から「補正」をかけるとありますが、もう少し具体的に
　解説願えますか？　どんなポイントを測定したら、どちら方向に、どういう値
　で補正をかけるのですか？

の部分だけで数日かけるつもりだったのに。
つか、君も>>785で言った、
＞条件しだいでいくらでも変わるもと言うことが理解できてない人は、失格だからいらないのだ。
の失格者だな。

それに、
＞別に、１から10まで「スポット入門講座」をやってくれなくてもいいですよ。
お前のためにやるんじゃねーよ。

＞Pbc9ItU9がどういうスポット測光を実践しているのか興味があるだけですから。
順次出てくるから、それまで黙ってろ。
他のも半分は出てくるな。

わかりました。もういいです。
だいたい程度はわかりましたから（Ｗ

読まれて困るスポット測光講座なら、チラシの裏にでも書いておいてください。

>>790
残念、まだでてきたな。

>>791
別に役に立ちゃしないだろ。
一部以外。
役に立つとこはおいおい書いてく。

>>794
後からじゃあこうなら？となりゃそりゃ答えは増えてくさ。

>>795
時間のかかるのが混じってるぞ。
つか、莫大な量になるのが。
気づかないか？

>>796
何こたえてもいいがかりつけるくせにｗ

788の設問を「重箱の隅」と言ってる時点で、スポット測光について語る資格なし。
カメラのラチチュードなんて何ＥＶだろうが瑣末なことだ、なんて奴がスポット測光して
何の意味があるんだ？

>>798
解説書だけじゃ、使いこなせない機能だからね。
そうやって、何か読んでみたりしたけど、理解できなかったのね。

経験や技術っつーのは、文字読むだけじゃ身につかないぞ。

結局言い訳だけで一つもまともに返答できてないな。
数日かけるといいつつ、ID変わったら逃げるんだろ？
そうじゃないならトリップぐらいつけなよ。

>>800
適正露出をえる。
他になんの為にやるんだかｗ

理屈も何もなく「スポット測光を使う事が偉いんだ」と勘違いすると
こういう人間になってしまうんですね。
Pbc9ItU9先生のスポット測光というのは、勘と技能が大部分の要素である
「スポット測光機能を使った度胸一発ヤマカン露出」という技法でしょう。
これから何日かかけて、延々その講座を開く計画だったんですか？

まあ、スポット測光機能の付いていないカメラを使っている人をサルなどと
呼ぶような奴って、しょせんこの程度ですな。
アンセルアダムスのカメラにもスポット測光機能なんて付いていなかったから
Pbc9ItU9先生にかかればアダムスもサルですね。

俺はサルの仲間でいいです。

>>802
バカか？
使ってるカメラの機種答えただけでも1つだぜ。

そしたら今度は、お前がそれを使ってる証拠を出せって言うんだろ。
ＥＸＩＦは書き直せる、お前が撮ったと言う証拠がない、
親のだ、友達のを借りただけだ。
で、本当はもってないんだろ、持ってると言う証拠が何もない。

ってやるのが目に見えているからな。

言いがかり付ける目的なのがバレバレだから。
＞気が向いたらこれに答えてみてよ。
っつてんだし、気が向かないから答えてやらない。

＞言いがかり付ける目的なのがバレバレだから。

そんなつもりは無いですよ。
たとえどんなビックリ仰天な答えが返ってきても、俺は「ああ、そうですか」と
言うつもりでしたが。
露出の決め方など、その人なりに納得ができていれば、他人がケチつけるものじゃ
ありませんからね。
度胸一発ヤマカン露出でも、別にそれであなたが満足のいく写真が撮れているなら
全然わるくはありません。

あーたの悪いところは、自分が自分自身の取っている露出決定方法こそが優れている
と思い込むばかりに、他の人のやり方を小バカにする態度なんですよ。

おしゃべりなスポ厨 質問しても返事はない
気が向いた時にバカ？なんてつぶやいたりもする
しゃべりすぎた翌朝　落ち込むことの方が多い
あいつの気持ちわかりすぎるくらいよくわかる

見てごらん　よく似ているだろう誰かさんと
ほらごらん　吠えてばかりいる素直な君を

ほらねそっくりなサルが僕を指さしてる
きっとどこか似ているんだ僕と君のように
スポットをください　ｏｈ･･･　スポットをください　ＺＯＯ
愛をください　ｏｈ･･･　愛をください　ＺＯＯ　ＺＯＯ

だから、言い訳は聞き飽きたよ。

機種以外にはなに一つ答えられないってことか？
いいがかりなんて、あんたが正しいこと書いていれば恐れる必要ないだろ。

「度胸一発ヤマカン露出」って評価測光の方が当てはまる気が（ｗ

機種すら答えられてないんだがww

>>809
多分割評価測光は「当たるも八卦、当たらぬも八卦露出」です。
中央重点平均測光は「吉と出るか凶と出るか露出」です。
平均測光は「鬼と出るか蛇とでるか露出」と呼んでいます。

＞スポット測光というのは、勘と技能が大部分の要素である

ある意味その通り。
それがスポットだからな。
経験と技術の言い換えとして捕らえるが、総称として今は「技」と言うけど、
技ってのはそういうもの。

それが理解できないんじゃ、話にならんってだけ。
＋、言いがかりの典型的なのがまじってたからね。

>>788 長くなるから　簡単にね　ﾏｼﾞﾚｽｶｯｺﾜﾙｲと言わないでね

・1点スポットまたは3点スポットが基本と考えますか？　多点は取らないのですか？
　一点だけの時もあれば多点の時もある、ケースバイケース
・使用しているデジタルカメラは何ですか？
　D70　D2H
・そのカメラのラチチュードは何EVと見なしていますか？ その値の前提条件は？
　６EV弱だな　＋は2.5　ｰは３程度
・撮影した写真の最終出力は何ですか？
　お店焼きだったりWEBだったり、自家プリントはしません
・その媒体の階調再現幅は、何段と想定していますか？
　どうだろ？意識したこと無いけどWEBではモニターで見た目で合わせている
　お店焼きだとモニターより再現幅は広がるので、モニターで
　つぶれていても、焼くと出てくるのもあるので、とりあえず焼いてみる
　気に入らなければ、焼き直す　
・記録したい輝度差が記録ラチチュードを超えた場合の処置はどうするのですか？
　777では「どちらかをあきらめる」「レフ等を使用する」とありましたが
　それ以外の解決手段は用意しないのですか？

　それもケースバイケース、構図を変える、あきらめるというのも手段の一つ
　風景なんかで２枚合成する場合もあるけど、めんどくさいから滅多にしない
　っていうか後処理するときは、ぼかしたり色変えたり、かなりいじるけど、
　実景に近い感じに後処理することはしないなぁ

＞ある意味その通り。
＞それがスポットだからな。

それは、Pbc9ItU9先生独自のスポット測光です。
スポット測光では、ある程度のイメージングは必要ですが、メータの出目から
ＫＫＤ（勘・経験・度胸）で露光量を決定するものでは、

断　じ　て　あ　り　ま　せ　ん。

本文長いと怒られちゃった
・ゾーンスケールは使いますか？ 使うならどのような使い方をしますか？
　自家プリントしないので使わないな
　モノクロ自家焼きしてたときも、試行錯誤で焼き直して決めていたな
・画像形式は何ですか？　RAWなら現像ソフトは何を使いますか？
　ほとんどＪｐｅｇ　RAW使うときは撮影時にどういうイメージに仕上げていいか
　分からないときに、とりあえず撮っておくときくらい
　ニコンキャプチャーとPSのCSは持っています
・現像時にガンマの補正は行いますか？　行うのなら、どういう場合にどういう目的で
　どういった補正をしますか？
　する場合もあるししない場合もある、なるべく後処理しないように撮影しているけど
　中間トーンを上げ下げした方がいいときはする
　もちろん白を飛ばしたり黒をつぶしたりする場合もある
・777ではメータ指示値から「補正」をかけるとありますが、もう少し具体的に
　解説願えますか？　どんなポイントを測定したら、どちら方向に、どういう値
　で補正をかけるのですか？
　これもケースバイケースだなぁ
　シャドー部を基準にして決める場合もあるし、ハイライトを基準に決める場合もある
　もちろん中間値も
　例えばポートレートの場合一般的に言えば、顔の出た目より0.7〜1.5＋補正とか言われるけど
　顔色もあるわけだし、置かれている光の具合もある
　富士山の雪だって、階調が出るようにする場合もあるだろうし、飛ばす場合もあるだろう
・写真は常に１ショットで撮りますか？　複数露出から１枚を造ることはしませんか？
　時間が許す限り、色々変えて撮るよ、　露出が同じでも絞りを変えてみたり
　シャッタースピードを変えたり　もちろん露出が同じで構図を変える場合もある

何枚も撮って1枚選ぶのはビデオの静止画であって写真ではない。
後から弄るのはＣＧアートであって写真ではない。
スポ猿も乗っかる相手を間違ったようだww

何を書いても、つっこむやつはつっこむ
一番恥ずかしいのは、茶々入れるだけで向上心のないやつ
まぁ、知りたい人に少しでも参考になればよい

２ちゃんねるって自尊心をなくすとすごく居心地のいいところだよ

とにかく早くスポット搭載してやれやキヤノ
ユーザーが延々みっともないだろ

>>815
つまらん質問に付き合ってもらって恐縮です。

P28b/Jou氏の場合、肩肘張って構図の中の森羅万象を再現しようという気概ではなく
比較的ラフなスポットの使いこなしだというのがよくわかります。
ひょっとしたら、カメラの評価測光なんかが勝手に光を拾うより、自分でポイントを
取った方がマシだ、という考え方かな？あるいは速写性を重視しているのかも。
もちろん、それはそれで充分アリな露出決定方法です。
もし、1ショットでばっちり決めなければならないという制約もなく、多少のボタン
操作を厭わないのであれば、その露出決定方法はヒストグラムのエンベロープを移動
させるという方法でも、ほぼ等価ですね。
もし、使ったことが無いのであれば、一度試してみては？慣れれば便利ですよ。

>>780
こればかりはなぁ、画を描いているときに空の色を
どうやって決めているの？と同じようなもんだな
大体露出の正解なんかないし
同じシーン、同じような天気でも気分によって変わるとしか言いようがないな
暗く撮りたいときは暗くする、明るく撮りたいときは明るくする
単純にそれだけ
ただ、その明るさを計る場所は、広いより狭い方が計りやすい

あ、それから写真集みたいに流れで見せるときは、前後の写真との
流れで決まるから、露出も色々変えて撮る必要はある

>>819
俺は別に評価測光も否定はしていないよ
特にデジカメは、撮ってすぐ確認して補正が出来る、それが売りだからね
ただ今のヒストグラムや液晶は当てにならないというか、俺にはよくわからん
外すときが多いな、これも、経験を積み重ねれば、自分なりの補正値が
見つけられるんだろう

評価測光は「補正する」という感覚ではないですね。

カメラに露出を出させてみて、もっともらしい事を言ってるなら採用するし
アホな答なら却下、といった感じです。
こういう画面構成なら評価測光はプラス何ＥＶ間違うはずだから、その分を
補正して…、なんて事はやりません。気が狂います。

液晶については、コンデジのスルー画ライブヴューは論外、デジ一眼の再生も
トーンの再現を厳密に見るには、ちょっと物足りないのは同意。
でも、ヒストグラムが間違っている、という経験は、あまりないのですが…。
ひょっとしてニコンの癖なのかな？

ID:P28b/Jouご苦労サンです、参考になりますた。他人の使いこなしって
あまり聞く機会ありませんからね。乙です。

ID:Pbc9ItU9って・・・・・。

>>814
＞断　じ　て　あ　り　ま　せ　ん。

じゃあどうやって決めるのか言ってみろよ。
違うチガウと言うけれど、それは文句を言うためで、
正解はなんだかわかりませんってか？

あ、もうキミのことはお呼びじゃないから。
ちゃんと返答する人にはいいがかりなんかだれも付けてないだろ？

まああれだ、みんな絵を描いたらいいよ。油絵でも水彩でも水墨画でも。

>>822
ん？　でも一枚撮って暗ければ露出補正する　とかしないの？
まぁ、出た目で撮っても大はずれはしないし、スナップなどは
むしろ積極的に使っている

ヒストグラムは、メインの被写体の明るさがどこなのかよく分からない
全体的にこの辺の明るさに集中しているとか、白飛びしているとかは分かるけど
もっと積極的に責めたいな、後の補正面倒だし

>>825
今だけたまたまな。

＞比較的ラフなスポットの使いこなしだというのがよくわかります。
だなんて、あるいみバカにしまくってるけどな。

言い方変えりゃ、いい加減なやり方で適当にやってるっつってるのと同じだし。

仮にどんなやり方したとしても、
「それじゃだめだ、それでは適正露出なんかえられるわけがない。」
って言うだけならいくらでもできる。

>>819
あ、最終的には森羅万象、表現したいと思っているよ
まだ技術も伴わないし、イメージもわききれない
趣味のもんだからね、お気軽にパチリでもいいだろうけど
俺の場合は自分で出来るところは自分でやる

露出計のないレンジファインダーカメラなんかでは
露出計も使わないで感で決めたりもする
それではまればすごく面白いから
楽しみ方は人それぞれ

俺、スポットメーターってどういう基準で値を出してるのか知らないん
だけど、デジカメの画像処理でいう｢輝度」だとすると、純粋の青だと
輝度が30/255でもう青チャンネルが飽和し始めるし、純粋の赤でも
80/255で飽和し始めるよね。スポットメーターに頼って色飽和を避ける
のって、本当にできるの？

>>830
俺の場合、感でしかないなぁ
真っ赤な薔薇はー１段補正とか　でも赤でも色々あるから
何とも言えない

漏れは、露出値が適正だったと確信するタイミングはいつなのか、ということを聞きたい。

>>828
＞比較的ラフなスポットの使いこなしだというのがよくわかります。
だなんて、あるいみバカにしまくってるけどな。

それを「バカにしている」と感じる君がおかしい。

仮にどんなやり方したとしても、
「それじゃだめだ、それでは適正露出なんかえられるわけがない。」
って言うだけならいくらでもできる。

誰かそんなこと言ったか？
「どうせ何を言っても叩かれるだけだ」と最初からシッポ巻いてるだけだろ？
他人のことをサルというくせに、お前は「負け犬」だな。
あ、犬だから嫌いな相手をサルだと言うのか。納得。

俺は、他人の露出の決め方に文句はつけない。間違いは訂正するけどね。
仮に「露出なんて、その日のお天道様の具合を見て勘で決めるんだ」とか
言われても、それはそれで結構。
お前さんは「スポットを使わない奴はサル」と悪口雑言垂れ流しているが、
他人様をサルよばわりする大先生が、どんな高尚な露出理論を持っているのか
聞いてみたかっただけ。
まあ、お前さんは馬脚をあらわすのを恐れてか知らないが、何も答えては
くれなかったけど、言葉の端々から、他人様をサル呼ばわりするほど高度な事を
やっているわけじゃないってのはよーくわかったよ。

>>833
あれれ？

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/12/21 15:21:27 ID:Pbc9ItU9
>>814
＞断　じ　て　あ　り　ま　せ　ん。

じゃあどうやって決めるのか言ってみろよ。
違うチガウと言うけれど、それは文句を言うためで、
正解はなんだかわかりませんってか？

こっちはホーチですかー？
馬脚をあらわすのを恐れてるんですかー？

じゃあどうやって決めるのか言ってみろよ。

取った点のゾーンナンバーをイメージングして、原版上でその位置に来るように
シフトして決めます。
しかし、ダイナミックレンジを(圧縮はできても)伸ばすことが非常に困難なデジでは、
あまり意味をもたないので行いません。

>>835
犬にそんな事を言っても、理解できるとは思えません。無駄ですよ。

>>832
これって、ある程度幅を持たないとだめじゃない？
ポジの時だって、焼くときに補正するわけだし
ただ、毎回毎回補正して焼くわけでもないし
できあがりの写真や印刷だって期待したものに
ドンピシャで仕上がるわけじゃない
写真展とかでこだわるときは徹底的にこだわるとか、
すごく限られたときだけだと思う

>>832
「適正だった」というか「失敗じゃなかったな」と思うのは、ネガなりポジなり
デジタルデータなりを見た時に、再現したいトーンが潰れず・飛ばずで、ちゃんと
残っていた時だな。

記録さえされていたら後は何とかなる、という考え。

>>837
気になるのはまさにそこなんだよね。
スポット使った時の「期待」との誤差と、それ以外の場合とを比べた時に、それほど大きな差があるのかなあ、と。
許容する誤差の量によっては、判断は微妙かも。

スポットメーターに出てくる明るさが、デジタル・データの「明度」に
対応してるのか、｢輝度」に対応してるのか、それともＲＧＢの最大値
に対応してるのか、あるいは正確にはどれにも対応していないのか、
誰も答えないのはなぜ？

レタッチによる明るさの修正が容易なデジカメの場合、撮影時の露出で
一番大事なことは、ＲＧＢ各チャンネルが飽和しない、あるいは画像の
重要な部分で飽和しない、ということではないかな？　そのために、ス
ポット測光に有効性があるのかどうか疑問を提示してるんだけど。

　スポットメーターに出てくる明るさが、デジタル・データの「明度」に
　対応してるのか、｢輝度」に対応してるのか、それともＲＧＢの最大値
　に対応してるのか、あるいは正確にはどれにも対応していないのか、
　誰も答えないのはなぜ？

そのどれにも対応しているものではないから。
スポットに限らず、反射式メーターの出目は、その露光を与えると測光した点が
中間濃度(127/256)になる、という値だよ。
メーターそのものにも感色性というものは存在し、色の飽和をスポットメータで
測定するというのは、ちょっと難しいのでは？
３色分解して測光してみればわかるとは思うが、そういう事はやった事ないなあ。

ニコンのRGB測光ってのはどーなの？

あれは３色分解して測光してます。

>>840
レタッチによる明るさの修正が容易なデジカメの場合、撮影時の露出で
一番大事なことは、ＲＧＢ各チャンネルが飽和しない、あるいは画像の
重要な部分で飽和しない、ということではないかな？

これも、その人の考えしだい、後処理を前提にするのか
出来るだけ後処理をしないように撮りたいのかの違い
後処理の幅が広いネガと撮影時にほとんど決めておきたい
ポジみたいなもんかな
ネガでもドンピシャで撮れればその方が良くない？

おーい、スポ猿Pbc9ItU9、どこいったー？
話についてこれなくなったので逃げたか。

不思議とスポ厨って強烈にイタイ奴には事欠かないよね。
次から次へと・・・。
なんでだろう？
スポットなんかより、そっちに関心がいくなあ。

俺にはアンチの方が粘着に見えるがな
付いてないより付いている方がいいというのが納得できないかな？
っていうより、いいものを作りたければ、より高機能が欲しくなるんじゃないの？

＞付いてないより付いている方がいいというのが納得できないかな？

使わない時に邪魔にならないのなら、別に付いていてもいいです。
付いていても怒りはしませんが、付いている方が良いとも思いません。
私がスポット測光する時には、カメラのメーターなんて使いませんし。

スポット測光機能が付いているがために、他のよく使う機能の操作性が
少しでもスポイルされるようであれば、付いていない方がいいです。

＞いいものを作りたければ、より高機能が欲しくなるんじゃないの？

あくまで私の場合ですが、
作画を重視すればするほど、どんどん低機能のカメラを使うようになりますね。

>>849
だったら、スポット搭載して評価測光はずしてもらうようにキャノンに頼んだ方がいいよ

おいら、FUJIに頼んで、よく使うノクトとか35/1.4とかのAiレンズで露出計動かないように作って貰ったよ。

なんかさ、露出補正の考えがアバウトだよね。
すごいテキトー。
思った通りの写真にするために補正したというより、
思った通り＋１．５にするために補正したって感じ。

どうして１．５なのか？
それについては何も根拠らしい説明はない。
経験と勘でひらめいたのだ。

１．５だと思ったから、そうセットした。
そうすれば、それが自分の意図。
精度１００％。

>>852
お前は出た目で撮ってれば幸せなんだからそれはそれでいいんだよ

なんか判らんけど撮影条件なんてフィルムに加えて
カメラ側として絞りと速度だけじゃ無いのか？
その露出決定にスポット測光を使って何が悪いんだよ。
キヤノ厨の陰謀スレか？ここは。
自分のカメラにスポット搭載されていないからって
否定するのかキヤノ厨は。

　なんか判らんけど撮影条件なんてフィルムに加えて
　カメラ側として絞りと速度だけじゃ無いのか？

現像を変える、というところまではやらないんだね。

>854
スポ厨が主張するほどのアドバンテージがスポットには
ないだろって話だよ。
お前は、スポット無いと作品撮れないと思うのか？

ていうか、否定してんのはスポ厨だろ？

スポット測光が付いているカメラでは作品など撮れない、なんて言ってる奴は
居ないと思うのだが。

>840
俺もそう思う。
特に逆光気味の場合、メインを適正な明るさにすると背景が飛んで階調を失ってしまう場合が多い。
メインが補正可能な範囲で背景が飛ばない程度のアンダー気味の露出が得られれば後でレタッチしてメインを明るくしたほうがいい写真が撮れる。
ニコンの思想はそんな感じでアンダー気味の露出になる。キャノンは見た目明るい感じの露出で白飛びが多い傾向がある。
やはりニコンはプロ向けかな。俺は10Dを使っているが中央重点でいつも1/3から1/2アンダー気味に補正している。

RAWでアンダー気味に設定しておくというのは、
「とりあえず撮っておく」「写っていることが重要」という場面では
セオリーとなっています。

で、結局 ID:Pbc9ItU9 は逃げたんだな。
毎度のこととは言え、ID:Pbc9ItU9 は情けないねぇ。

いっそすがすがしいほどの負け犬っぷりを発揮してくれたね、ID:Pbc9ItU9 は。
思った通りだけどな。

ま、ID変わったらまた性懲りもなく出てくるだろうけどな。

ｽﾎﾟ厨も大変ですなｗ

ID:Pbc9ItU9は、最初から
「オレが何を言ったところで、結局、最後にはオレが負けるんだ。
だから言わない。」
って感じだったからな。

戦いの前に敗北宣言するスゴイ奴だｗ

戦わずして敗ける。
孫子もびっくりの兵法だな。

読み返してみるとID:Pbc9ItU9も、785あたりまではヤル気満々だったみたいね。
次に出てきた797では、既にまともに答える気がなくなっている。
その間に彼に何が起こったのか？

ただし、やったところで、ダメだったろうね。
Pbc9ItU9が、アンチの知らないことを、知ってるような
感じはしなかったが。

スポ厨はアンチが「スポットのことを知らない」という
ことにしたいようだけど、実際はアンチでも使ったこと
ある人が多いんじゃないの？

いや、厨自体が内臓ｽﾎﾟｯﾄ側溝を使いこなしていない･･･ｗ

俺は銀塩では使ってたよ。
内蔵の測光範囲３．５％だから中途半端で使いにくい、単体スポット欲しいと思ったけどね。
デジには付いてるけど使ってない。
時間のある時はモニターで確認するし、時間の無い時は評価か中央重点+補正だから。
次に買う機種はスポット無くてもいい。

> スポットに限らず、反射式メーターの出目は、その露光を与えると測光した
> 点が中間濃度(127/256)になる、という値だよ

だから、何が１２７になるの？　何色のところをとってもＲＧＢすべての値が
１２７になるっていうわけじゃないでしょ？　おおざっぱでいいんだけど、
１２７になるのは輝度なの？　そうじゃないの？

>>869
こんなところで興奮してないで、自分で勉強した方がいいよ。

きちんとスポット測光する人は、たぶんカメラに付いているスポットなんて使わない。

カメラのスポットを使って、俺はスポット測光しているんだ、俺って偉いんだと思い込むのは、ただのスポ猿。

まともにスポット使ってる人はスポットを使わないことをバカにしたりはしないわな。
スポットが万能でないことぐらい、普通に使ってればわかるしね。
どんな道具も適材適所で使うことが大事なのであって、一つの道具に固執するのはただの猿。

今日初めてこのスレ読んだよ。
スポット測光が重要か否か？は置いといて、>>1が最高にバカな事だけは、よーく分かった(w
何度も書かれているが、スポット測光が無ければ作品は撮れないとか、
20Dだけを執拗に攻撃している点は、スポット測光肯定派と言えども擁護しきれないバカさ加減だ。

オレもデジになった途端、スポット使わなくなった。
シャッターを押す前に頑張る必要がなくなったからね。

MT車が好きな人はスポットで測光して露出決めるのも好き。
そんな感じかな。

何でも車に喩える奴は、たいして物事をよくわかっていない。
そんな感じかな。

>>875
俺、今はＭＴ乗ってるけど理由はトルコンのロスが嫌だから。
銀塩で仕方なしにスポット使ってたのと同じ。
ＭＴを越える性能のＡＴが普及したら乗り換えるよ。
思い通りに動いてくれない部分があったとしても、
使う側が合わせたり、他の部分でカバーして、
総合的に見て良い結果が残せるならその道具を選ぶ。

今のトルクコンバータは、ほぼ全域でロックアップ可能。
なにトンチンカンな事言ってんだ。

やはり、何でも車に喩える奴は、たいして物事をよくわかっていない。

く、く、くるまなんかに、た、たとえられても、よ、よくわからないんだな。
す、すぼっとていうのは、兵隊の位で言うと、どれぐらい偉いのかなぁ？

>>878
常時ロックアッブじゃないだろ。
まあ、宣伝文句に踊らされて車もスポットも実際にわかってない奴の認識なんてその程度だろうね。
>>879
将棋だと香車ってとこだな。

良くわからないけど文句つけたいやつの特徴

「〜じゃない」「〜なんてありえない」とは言うけど、
「〜じゃなくて、〜だ」とは言わない

うーん？

つまらないから、誰かまた挑発的な書き込みをしてくれ。

>>869
あなたは830かな？
だとしたら841よりもあなたの方がよくわかってるんじゃないの？
これくらいで勘弁しておいてやれよ。

>>883
ID:Pbc9ItU9 はもうちょっとがんばるかと思ったら、あっさり逃げちゃったもんね。
まあ、いつものことだけどな。

しかし、あのバカさ加減を見てると、実はスポット擁護ではなくわざとスポットを貶めようとしてるとしか思えないな。

>>885
今ごろ

気付いた

のか？

今夜もﾙｰﾌﾟｗ

明日も、そして明後日も、2005年になってもループ。

キャノンが低価格機種にスポットを搭載するまでは、続く・・・

っで、また粗を捜すｗ

で、何日もかけてスポットについてレクチャーしてくれると豪語したID:Pbc9ItU9 はどこに行っちゃったの?
期待してたのになぁ。

ID:Pbc9ItU9は、どんな内容を語るつもりだったんだろ？

メインの被写体をスポットで測って、露出補正する。
（この補正にはセオリーはない、経験で決めるんだ）

みたいな奴か？？

いい加減に飽きてきたな
スポット派便利だよ、最近単体スポット買ったから
あんまり使わないけど
精度はカメラのものとそう変わらないな
じゃぁ、なんで単体のを使うかって？
せっかく買ったもんだから使うのさ

俺は入社の担体ばかり。

多分割測光、 SPOT測光、中央重点的平均測光の違い
＜多分割測光＞

画面を細かく分割して（256分割）測光を行います。被写体までの距離情報や、ホワイトバランスからの色情報とも連動して、被写体の明るさを正確に把握します。
人の目で見た感じに一番近く撮れる測光モードで、逆光撮影を含む一般撮影に適しています。
＜SPOT測光＞

画面中央部に現れるSPOT測光サークル内のみで測光を行います。
コントラストの大きな被写体や、画面のある特定部分だけを測光するのに適しています。
＜中央重点的平均測光＞

画面の中央部に重点を置きながら、画面全体の明るさを平均的に測光します。
逆光時や被写体が画面中央にない場合などは、露出補正が必要となります。

>>895
おまいミノの取説丸写しじゃんかよ。

誰か20Dの取説丸写し汁

説明書の解説からして、役に立たないけど、
しょうがなしに付けてる感が漂ってるなw

評判の悪い車の例えシリーズ(w
漏れはMT車乗ってるけど、それはATが自分の意志に反して勝手に
ギアを変えてしまうのが嫌だから。
車の運転ってマジで自分と周りの人間の命にかかわる。
自分の制御下で起こした(起こった)事故ならあきらめもつくが勝手に
ギアが変わるATで事故なんて納得いかない。だから運転下手だけどMT。

でもカメラは多分割測光。命かかってないし、画像見てヒストグラム見て
撮り直せばいいんだよ(w
スポット使って満足してる奴こそ本当の作品なんて撮れてないんじゃないか？
スポット測光で俺様の経験から言って大丈夫！とかって単なる自己満足。
これで大丈夫と思っても(測光方法がなんであれ)ブラケット撮影した中から
良いのを選ぶという努力を怠たらない姿勢が良い作品につながると思う。

作品にｽﾎﾟｯﾄ必要無しｗ

さて、いよいよ話題も尽きてしまったか・・・。何か新しい対立の軸になり
そうなネタはないかな？　銀塩時代の技術で、デジタルでどのぐらい価値が
あるか意見が分かれそうなものとか。

iso200　OR　内臓ｽﾎﾟｯﾄ側溝　ｗ

フル寸

>>901
EVF対光学ファインダーというのもあるが、別スレあったかな？
ただ実際問題として対決にならんよね。
現段階では一眼ユーザーが納得できる程のEVFが無いしね。
（つーか、搭載機種そのものが無いか。FUJIのSPro3はもどきだし．．．）

昔（今でも？）フィルムのパッケージに曇りだとＦ８、
晴れだとＦ１６、とか書いてあったけど、
あれで十分。反射光なんてどんな測り方したって
結局補正をかけなきゃ使い物にならない。
ゾーンシステムを自動でやってくれるようなのが
あれば一番よい。それが評価測光だという落ちか？

ライブのステージはFいくつですか?

ﾘｰﾊ猿にﾃｽﾄするだろ?ｗ　入れない人?ｗ

>>899
運転ヘタな奴がMTの操作に気を取られながら運転してる方が、よっぽど危なっかしい。

>>906
それはフィルムの人に聞いてね。

>>908
烈しく同意。

>>904
ＥＶＦ自体の性能よりも、ＥＶＦの為にＣＣＤを作動させる事による記録画質低下に納得が出来ない。

>>911
だけどミラーがなくなってバックフォーカスを
レンズによって最適に設計できたら
すごい高性能のシステムになるかもよ。

MFは辛そうだなｗ

とりあえず、

デジカメにはスポット不要って結論でＯＫ？

不要ではないが必須でもない。

スポット測光は不要とは思わないが、カメラ内蔵のスポット測光機能は不要。
あっても別にいいけど、使えない。

スポ厨のいう「使えない」とは、全く意味が違うが。

>907
安定した照明ですか? つまらないステージ撮ってるんですねw

さすがのスポ猿もしばらくは出てこないようだな。

まぁ、さすがにあんな醜態晒したら当分立ち直れないだろうけど、ホトボリ冷めた頃にまた性懲りもなく出てくるんだろうなぁ。

>>914
それは人による。
最適露出（微妙な表現だ）といっても
所詮はシャッター速度と絞りの組み合わせでしかない。
どのような決め方をしてもいい。
スポット測光が使いやすいと思えばそれで測ればいい。

音楽家には絶対音感を持った人がいるが、
写真家の中にも絶対光感を持った人がいる。
これの持ち主は別に機械で測定しなくても
最適露出が分かる。

スポットっていうのは、明るさを測るんじゃなくって、明るさの差を求めるための
道具なんだよ。
差をとってどうするのか、については色々ある。

その場の明るさがわかる人には露出計は不要だというのは、どちらかというと入射式の
メーターにあてはまる話。
ちなみに、ある程度経験を積んだら誰でもできるはずだよ。

「絶対光感」って言うほどのものかどうかしらないが、露出計もついていない
マニュアルのカメラを数年間使っていれば、デジカメの評価測光程度の露出の
勘は身に付くよね。

>>920
すくなくとも、プロが仕事でそんな事やってるのは見たことないぞ
プロといっても、馬○さんとか、魚○さんとか、井○○さんとか
有名なのはそのくらいで、後は名もないプロだけど
しかも必ずしも本人がやってた訳でもないがメーターだとｆｘｘの後に
1/10まで表示されるけど、それまで読んでた
馬○さんだったか魚○さんだったかは、スポット使ってたけどね

もちろんプロカメラマンってのは、光の芸術家であって、光量測定師じゃ
ないから、できなくたっていんだけどね
ひじょーに偏ってる情報だけどなー
そっちのジャンルの人には、すぐに誰だかバレバレだ

スポ猿道場はいつ始まるのでしょうか？

大晦日の夜にＳｐｏｔ･猿祭りが開催されます。

ｽﾞﾊﾞｯﾄ測光

＞すくなくとも、プロが仕事でそんな事やってるのは見たことないぞ

「そんなこと」って何のことだ？
スポットで光量の差を見ていないって思ってるの？
それならきわめて単純に、お前が見た事ないだけだ。
メーターを使わずに露出を決めているという事か？
おれは「できる」と書いたが、プロがそうしているなどと書いた憶えはないのだが。

つーか、あんた、プロが撮影しているところなんて見たことないんだろ？

遅刻が　みえた　その朝は
俺が　電話で　吹く　風邪は
一時的な　風邪　嘘の風邪
こいて　こいて　嘘こいて

ｽﾞﾊﾞｯﾄ　病欠　スカット　解決

>>926
>その場の明るさがわかる人には露出計は不要だというのは
略
＞ちなみに、ある程度経験を積んだら誰でもできるはずだよ

こっちだよ
体感で露出決めるなんて見たことないって言ってるの

はっきり言って、これがあまりに疑わしいのでね
アマはもとよりプロですらやってるのを見たことない
ましてや1/10段までわかるとは思えない
100歩譲って、1/3段だとしてもわかるとは思えない

2ちゃんなら、ウソ書いてもばれないだろうと思って、俺様すげーんだぞと
デタラメ書いただけだと思うけどね
写真出せって言っても、機械で測ってる可能性があまりに高いんで無意味だし、
こちとら東京住まいだけど、リアルで出てくる勇気があるなら正月休みの間
にでも目の前でやたってみせてよ
住んでるのが遠くなんだとか時間がとか言い出したら、「ああ、やっぱりウソだったか」
と判断しますぞ

＞ましてや1/10段までわかるとは思えない

お前さんは、1/10EVの精度で露光量が測定できないと「露出がわかる」と
言わないって考えてるんだ。ふーん、そうなんだ。
ボディは何を使ってるの？ レンズは？
フィルムって使ったことある？　フィルムの実効感度の測定ってやってる？
ラボはどこ使ってるの？

ひょっとして、2ちゃんなら、ウソ書いてもばれないだろうと思って、
俺様すげーんだぞとデタラメ書いただけ？

でも、俺も見学してた証拠はないなｗ
階段とモデルしか写ってない撮影現場につれてって、ここでやってたと言うくらい
しかできねーか

>>899
ATで勝手にギアが変わって事故を起こすってのはどんな運転をしてるんだ？
OD切ったり2速に落としたりでATでも結構ギアは思うように変えられるんだが？
Dレンジに入れて走るだけならそれでもいいが、坂道には気をつけような。

>>929
言ってる事がものすごくガキっぽいぞ。

>>931
セルシオやﾍﾞﾝﾂなんかに一度乗ればわかるさ。

セルシオはないけどベンツはうちにある。CタイプとSLKだけど。
Cタイプのあれは確かにギア落としづらい・・・が似非MTモードがあるぞ。
非常に使いづらいが・・orz
SLKは普通にがちゃがちゃと変えられるが。

スポットスレなので話を戻すけど、スポットは飛ばしたくない範囲を知る上では
それなりに 有用かもしれないけど、デジなら無くてもいい気がする。
アンダー目で撮影、RAW現像時にカバーでなんとでもなるな。
＋1段くらいの補正なら画質悪化もわからない程度だし、ＪＰＥＧ一発撮りでない
自分としては必要性をあんまり感じないかな。
あったらあったで文句もないが、たぶん使わないだろうし無くてもいい機能だ。

みんなRAWで撮ってるんだなぁ
最終的にはｊｐｅｇがほとんどだろうから、最初から撮ろうとは思わないのかな？

プロでも露出を機械で測らないと分からない人がいるってこと。
ただそれはある意味当たり前で、写真の善し悪しとはあまり関係ないが。
ただスポットでないと適正露出にできないというのは間違いだということ。

> スポットスレなので話を戻すけど、スポットは飛ばしたくない範囲を知る上では
> それなりに 有用かもしれないけど、デジなら無くてもいい気がする。

色飽和を避けるために、スポット測光はあまり有効でなさそうだ、という結論が
このスレではでていたような気がしますが。