【入門機】KissD/D70/*istDs/E-300 3【10万前後】

たてた。ホレ

昔は比較的良スレだったがホモが荒らして糞スレになっちゃったしなぁ。

>>1
乙かれさん

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　　　　　　　　　　　　　　　. ヽ ）　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|ﾉ　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
　　　　　　　　　　　　　　　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i

D70中古価格情報きぼんぬ！！

D30は安いよｗ

>>5
新品と変わらないほどするよ。

なんだ
もう今日のID判明かYO
わかりやすいなぁ

>>8
何のことでしょうか？
私は中古の値段について書き込んだだけです。

>>9
ﾊﾃ?
別にあなたのことだなんて書いてませんYO?
何か思い当たることでもあるのｶﾅ?

>>10
あ、レス番間違えちゃったよ。
あんたに言ってないね。
私は>>6さんに話しかけました。
紛らわしくてごめん。

>>11
そうですKA
間違いは誰にでもあるよNE
ﾄﾞﾝﾏｲだYO

>>12
どんまいですね！
あなたいい人かもね。

あなた京都ですってね。
何かistDの汚名を挽回するような画像でもうｐしてくださいよ。
このままではistDの評判が地に落ちますよ。
心配してます。

ホモのコイズが壊れたレンズでD70に汚名をきせていたな（ｗ

>>13
KissD、D70、*istDs、E-300のスレでなぜいきなり*istDの名前が出てくるのだろうか。
*istDに対してコンプレックスでもあるの？

>>15
ああD70ならもうすでに定評あるし、KissDもすっかり2番手として定着してますからねえ。
E300はまだサンプルすら出せない状況で語る段階にないでしょ。
だからistDだけが苦境に立たされている状態と見ましたが。
コンプレックスはあなたがたでしょうにｗ

>>16
このスレではホモが壊れたレンズでキタネエ写真うｐしていたので、
D70が一番嫌われてます印象があります。（ｗ

D70はかわいそうなカメラだよね。
ホモの荒しが使っているばかりにせっかくの名機が台無しだな。
D70ユーザーには哀れみの念を禁じ得ないよ。

KissD・D70・*istDS・E-300は入門機、D20・D100・*istD・E-1は中級機。
そしてここは入門機スレ。
この意味はわかるよな？コイズ君。

コイズはどういう日常を送ってるのですか？

>>16
いや、だから。なんで*istDsではなく*istDの名前を出すの？　ということ。

小倉のオッサンホモなんだってね。
男といっしょに目撃されたらしい。

へー。
小倉のオッサンってやつ「も」ホモなのか。
「コイズ」ってのといっしょだなぁ。

で、小倉のオッサンってだれ？

>>22
その一緒にいた男っていうのが
藻前じゃねーの？
自分でバラしてどうすんだよw

なんか仮想敵がいっぱいいて大変そうだよなぁ。
哀れなやつ。

>>23
おまえのことらしいよ。
地元じゃ有名なホモなんだってね。
>>24
おれは関西在住でどうやって小倉までいけるんだよアホか。

323 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/11/17 02:14:10 ID:kcWQ1qxy
小倉のオッサン（会長）ってやっぱりホモなんだって。
どうやらリアル2ちゃんねらーに現場を目撃されちゃったらしいよ。
悲惨だなあ・・・
奥さんと職場にバレバレなんだってさ。

「小倉のオッサン」って誰？と聞かれて（普通聴くよなw）
悲しき自演

おー。コイズ最悪板返り咲きか。
なるほどなー。私のことを会長だと思っているわけか。
これは愉快愉快。

おまえのスレ立ったみたいだよ最悪板。
良かったね。
お仲間募集してあげたから。

私は何も困らんから好きにすれば〜？
スレ立てが誰かまるわかりなところもナイスだな。

必死だなｗ

でももう遅いよｗ
残念ですね。

D70は中級機だろ。

>>33
ですね、これからでるD50が入門機です。

会長＜小倉のホモ集まれー＞D2H
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1100625774/

これだな。
なかなかレスが楽しいぞ。もっとやれ〜。

>>35
みんな口々に非難を浴びせてるね。
かわいそうにな。
おまえ終わったかもな。

>>35
深夜にクソﾜﾛﾀｗ

KissDはザクに見えた。
D70はウルトラマンに出てきそうだ。
*istDsはダンバインみたいだし、
E-300はコンボイを思い出した…
見た目だけだけどねぇ

Dsｷﾀﾜｰ

って報告ﾏﾀﾞｰ？

おなじDsでも、あれとこれじゃ大違いだよね。
あれなら大喜びなんだけど、
これが来てもハァ・・・って感じ。

明後日？
*istDsの発売。
楽しみだねー。
E-300のサンプルはどうなったんだろーねー。
そしてまた、ミノルタは蚊帳の外なの？どして？
高すぎなのかな？

KSFZddp5=ｺｲｽﾞさん、あなたもDs予約したんですか。ﾗｳﾞｨ!

コニカミノルタ、高いのねん。

>>42

いい加減にしないと晒すぞ

αも入れてあげようよ。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/17/465.html

ミノα7Dの速報サンプル。
当たり前ですけどDsといい勝負ですね。

　　　

KSFZddp5はコイズです。以降は無視しましょう。

ちなみに黒い帽子のぎょろ目で頬のこけた男がビックカメラで倒れたけど。
それがコイズだろ。店員にも知り合いいるんだよなあ。
丁度、名古屋に来た日だっけなあｗ

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/04/382.html

こっちがDsね。
笑っちゃいけません。

>>48
残念でした違います。大外れ。

決定だな。
コイズ顔面晒し祭りやります！
191氏にも参加をお願いしよう！

>イメージが悪くなるんだよ。それにホモじゃないことは定期的に否定してるんだけどなんでいつまでもいつまでもいつまでも。
>本人マジで嫌がってるんだけど。


昨日のコイズの発言
ホモ扱いしない事をマジで嫌がってるようです。

「ホモでは無い」ことを「否定」しているんだから、これからは堂々とホモ扱いしようではないか。

>>52
前にも「実も蓋もない噂」とか言ってたしなｗ

ところで名古屋ビックのコイズ昏倒事件、警官まで来たって話だけど…
やっぱりアレか、デモ機万引きしようとでもしてたのか？

そのまま氏ねばよかったのに。

肛門の中にDX17-55を挿入して逃走を図った。
そして足がもつれて転倒したところにα７が衝撃で落ちてきてコイズが失神。
想像したら本当にありそうだねｗ

おい店員さん、お客さんの情報勝手に漏らしちゃマズいですよ。
訴えられても知らないよ。

そうか、その情報は正しいのか。
確認ありがとうｗ

あはははは　語るに落ちたって奴だねｗ
次は取り繕って一般論だとか言うんだろ？
俺も120嬢か191氏にメールで問い合わせして確認したい点があるのだ
コイズが名古屋に来たのは5日の金曜日だろ？
待ち合わせ場所が名古屋駅周辺なら俺も怪しい黒ぼうしの男がビックカメラ裏のコンビニに居たのを目撃している
なぜそれをおぼえているかというと、突然そいつは知らない別のサラリーマン風の男にとあることを突然された
前後の話と191氏の状況説明から臭いなと思っているのだが

そういう客も中にはいたかもしれないけど、
それが誰々だとかそういうこと言っちゃいけない。
おれだってビックのカード会員になってるんだからいつ何時晒されちゃうかもしれない恐怖だよ。
もうビック行くのやめる。マジで怖い。

携帯の写真の少しぶれたのならコイズ顔面写真公開できますよ

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1096640965/l50

続きはここでやるぞ
このスレはホモの身元調査スレッドじゃない

197 ：アンジェロ ◆04MQ8sxbsg ：04/11/07 18:56:29 ID:mBRfGUEv
>>192
＞俺は楽しかったし時間を忘れるほどでしたが、彼にとっては迷惑だったでしょうか。

おれも楽しかったよ。あっというまの4時間だったね。
ホテルの門限忘れて話し込んじゃいました。
体調さえ良ければもっといろんなところ歩き回りたかったよ。

ここだけの話、次の日ビックカメラ地下売り場で倒れて店員さんに介護され
警察まで駆けつける騒ぎになっちゃいました。
カゼひいてるときは無理しちゃいけません。
ビックの店員さん、タオルとお水ありがとう。
ってこんなところ見てないよねｗ

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041117152756.jpg

もうあんたの店とは縁を切ったから。これ以上何もするな。
もう関係ないからね。気分最低になった。

この部分をビックカメラのスレとか東海掲示板にコピペしてくればOKですか？
コイズのバカがスレに書き込みしないならコピペ攻撃は止めますけど。

>>58
＞コイズが名古屋に来たのは5日の金曜日だろ？

その日は東京で仕事してましたけど？
名古屋なんか行ってないです。

128 ：アンジェロ ◆04MQ8sxbsg ：04/11/01 20:43:38 ID:myuCP8fE
いやーな板だけど女がいるならそこは花園。
>>120
まさかあんたの勤務先ってカメラの倭寇じゃないでしょうね？
それは困るよ。
まあ信じるとして、どうですか、5日の夜コーヒーでもごちそうするよ。
6日は仕事？それとも休日？
もしあなたが6日お暇なら今からホテルの予約しちゃいますけど・・・

151 ：アンジェロ ◆04MQ8sxbsg ：04/11/01 23:27:28 ID:myuCP8fE
名古屋駅、夜の9時ごろになっちゃうけどいい？


152 ：120 ：04/11/01 23:30:19 ID:bnPlSHLl
時間書いちゃだめよ．．．
メアド書いてください。すぐにメールするよ！

187 ：アンジェロ ◆04MQ8sxbsg ：04/11/07 14:30:46 ID:mBRfGUEv
写真も何も・・・

えっとね、結論から言うとおれは欺かれました。
待ち合わせの場所に120ちゃんは来なかった。
そうです、釣られちゃったんです。（泣）

そしてそれだけでは終わらなかった。
意外な展開に頭が真っ白に、足がガクガク震えてしどろもどろに何を話したかも忘れちゃいました。
気が付けば彼の車にのって郊外へ向かっていました。
まるで狐につままれたようなお話。
彼の登場を待ちましょう。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041117154452.jpg

はい、これが5日の証拠写真だよ。
ここは名古屋じゃないですね。
残念でした。そいつは完全に別人みたいですね。

あ〜あ決定的なアリバイ出ちゃったね。

というわけでこの話はおしまい。
でっち上げの作り話だったんだね。
ビックって最低なお店だよね。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/5548-382-10-1.html
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041116215042.jpg
↑pentaxのデジカメって赤が変って知人から聞いてたんだけど
（その知人はコンパクトデジカメだったけど）このこと？
潰れてるというか飽和いてるというか。
pentaxのデジカメも購入候補に入ってたので気になります。
どなたか情報をお聞かせください。

おい、俺と会った事まで無かった事にするのか？
身元がばれそうで慌てているのは解るけれど、幾らなんでも酷いと思わないか？
そもそも、なぜ身元探しをされるような目に会っているか理由を考えなさい。
このスレや他の機種のスレに書き込みをして反感を買っているからだろ。
反省してしばらく２ちゃんから離れなさい。

なんだ作り話か。そうじゃないかと思ってたよ。
だって一日何十人もお客さんが来るんだし倒れる人なんていくらでもいるしね。
それに本人5日は東京にいた証拠写真出ちゃったからね。
完全に別人ですね。
くだらない話に付き合って損した気分ですよまったく。

>>69
あ、いいですね。ペンタのお話しましょう！
ペンタが来ると和みますねえ。
大好きですペンタユーザー。

http://www.biccamera.com/

皆でビックカメラにメールでコイズの暴言を通報しよう。

>68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/17 15:50:50 ID:KSFZddp5
>あ〜あ決定的なアリバイ出ちゃったね。

>というわけでこの話はおしまい。
>でっち上げの作り話だったんだね。
>ビックって最低なお店だよね。

倒れて介抱してもらったにも関わらず”最低”呼ばわりしている人が居ます。
最低と貴社を中傷しています。

>>69
それは心配ないよ。
一枚目はβ機なんで参考にならないし。
二枚目は十分きれいだし。

D70なんかWBあてにならないし、誇張がひどいしね。
空の色なんか当日の天気変えちゃうくらい酷いからw

水平も取れない画像貼ってるターコたわ言だから気にしなくていいよ。
そうそうD70って元からファインダー傾いてるらしいから、これは攻めるの可愛そうかw

安心して乗り換えなよ、コイズたんw

>72
ジャンルの違う話ですが、昔panasonicのＴＶがそうだったんで、
赤い花がただの赤いカタマリにしか見えなかったり、
赤い電飾が画面の中にあるとその周りの被写体まで赤いモヤみたいのがかぶったり
（故障でなくお店で何台か見比べました）。

父がpentaxびいきだったので（フィルムカメラですが）、個人的にメーカー名には愛着があります。

今日はなんだかペンタユーザーにいつになく親しみ感じるんだあ。
なんだろう、癒されるっていうかホッとする。
ペンタのカメラいいよね。
もっともっと画像見たいなあ。
いっぱい貼ってね！
オリのユーザーさんも早くE300手に入れてがんばって欲しいなあ。
E-1あの素晴らしい色彩はインパクトあったよね。
E300は文句なしいいカメラでしょうね。

漏れもコイズたんのD70画像みたいなぁ。

いつも等倍なんでわざわざスライドさせてまで全体像を見ないし、
小さくするのも手間なんで、パッと一部が表示されたら消すもんなぁ。
見るのはいつも一部だけなんで、作品として全体的に見れるヤツみたいよなぁ。

もちろん他機種も見たい、*istDs届いた人もチラホラ居るみたいだし。

コイズは傾いて色がモヤモヤのアンダー気味のヘタレ画像上げなくていいからゴーヤ使って肛門オナニーでもしてろ

コイズへ

http://www.58kingdom.net/

このHP見て心を癒せよ

まじめにがんばります。

ゴーヤ挿入をがんばるのか．．．
大変だなコイズ

ちがう、ちゃんとまじめにカメラや写真について議論します。

>>74
あのさぁ、コイズで遊ぶのはいいけど他社のカメラを貶して煽るのはやめてくれない？

またホモが粘着荒らししてんのかよ。
ホモのコイズは最悪板にいけよ。ｳﾞｫｹが。

ね、さっき風呂入りながら考えていたんだけどさ
温泉とかで風景の撮影会するの楽しそうじゃない？
日本中に温泉てあるからさ、どこか適当な場所でさ。

男風呂？

違うよ、温泉につかりながら写真撮るんじゃなくて、
温泉地ってだいたい火山の近くにあって景色いいところが多いじゃん。
だから温泉の近くに写真撮りに行って温泉入ってくるの。
草津だったら浅間とか白根とか、九州なら阿蘇とか霧島とか、信州東北にもいろんな山温泉あるし。

撮影会ってモデルばかりじゃないと思うんだ。
たとえばいろんなデジで撮り比べやっても面白いと思うんだよね。

捨てIDｗに、語り掛けられてもなｗ

ホモがスレ違いの話題すんじゃねーよ！
ｷﾁｶﾞｲは最悪板いけよ。

なんだ。単に温泉に行きたいだけじゃないか。ｗ

コイズと温泉はいったら怖いって．．．
女風呂に盗撮しにいって関係者と疑われるのもいやだし
男風呂にいっしょにはいったら熱い視線を股間にそそがれてホモられそうだし

だから比較するのにさ、同じ条件でやってみたいかなって思っただけ。
撮影会やって撮り比べやればいいじゃん。

>>92
撮影会と風呂は別だよｗ
だれも風呂までみんなで入ろうなんて言ってないぞｗ
混浴なら考えてもいいけど。

おいおい。ﾎﾓﾎﾓだけは勘弁してよな。

>>95
それはまーったく心配ないですｗ
撮影の指導ならしてあげる。

心配のないようにしてくれるそうだ。
俺はゴメンだが

>>95
貞操帯は付けておけ

誰かこのスレ削除依頼ださねーか？
ホモが粘着する限りスレの正常化は不可能だし。

呆れた糞スレっぷりですな。

ﾍﾟﾝﾀうざ vs ｺｲｽﾞｽﾚ

だって誰も作例も上げないし沈みっぱなしだもん。
>>99
正常化って深く深く沈めて枯らすことなの？
何かネタ出してよ。

ホモは消えろ。

>>103のようなことばかり言ってるやつのほうが荒らしだよね。
この人これしか言ってないもん。
この板で何やってんだか。

おれはいままで比較のための画像とかいっぱい用意してうｐしたよ？
でも撮影状況とか違うもんでどうかな、って思ってたわけ。
だから同じ条件で撮り比べやってみたいかな。

でも何でそれを言うだけで荒らしになっちゃうのかわからないね。
ただただ個人に粘着してるだけじゃないの>>103は。

ｷﾁｶﾞｲに解りやすく言ってやるよ。





　　　　　　　　　　　　　　ホ　モ　は　き　え　ろ　

お話にならないや。

ホモでもなんでも写真には全く関係ないでそ。
絡むほうもキモイと思うんですが。と、マジレスなんかどうでしょう。

ここはコメントし辛い板だな
２の時は真面目だったのに

>>108
写真には関係ないがホモのコイズが人間的に欠陥品なのは間違いない。
そして、デジカメ板の住人はスルーできない人が多いので、
漏れは叩く方法を選択している。そして藻前も絡んでいるからキモい人種だ（ｗ

どうかんがえても>>110のほうがキチガイ率が高い。
自分以外は全員間違ってると思い込んでいる。
そして自分のレスでスレを壊しているからね。

お前らいい加減邪魔。

KissD
○安定WB、見栄えのする画質、USMレンズ/ISレンズ
×安っぽいボディ、萎えるミラー音、起動遅い、バッファフル後の復帰が遅い、AFモード選択できず、AF精度に？
■キヤノンで安心したい人、今後キヤノンでステップアップするつもりの人向き

D70
○シャープさ重視の画質、起動早い、ロング連射、キットレンズ良し、超音波モーター/VRレンズ
×ちょいでかボディ、シャープさ重視でノイズっぽい画質
■KissDに納得いかない人、ニコンを信じる者へ

*istDs
○MFしやすいファインダー、単3電池、マニアックなレンズラインナップ、小さく軽く質感もまあまあのボディ
×SDスロットなのでCF/MD使えない、超音波モーター/手ぶれ補正レンズない、シャープさに欠ける画質
■小ささ優先、単焦点使い、MF使いへ。あとマイナーであることを恐れない人へ。

E-300
○安い値段、コダック色、ダストリダクション、純正水中ハウジングあり。デジタル専用レンズ群
×4/3のくせにDSよりでかい、AFレンズ中古がない等、レンズ選びの幅が狭い。高感度ノイズ？
■レンズ収集に興味がなく、予算を最低限に抑えたい人へ。

同じ時間に同じ場所で同じ条件で撮り比べしてみたいと思う人って少ないのかなあ？
自分でも少し画質ヲタっぽいかなって思ってるけど、
まさか全機種買える訳じゃないし、海外のサンプル見ても被写体同じでも条件が違うんだよね。
晴れていたり曇ってたり。
Dレンジとか発色の違いがわからない。

>>112
突込みどころ満載。
それで客観的に務めているのなら、かなり痛い。
曖昧で嘘とも言える知識を元に評価している。
お遊びのつもりならそれで良いが、
特定機種の売上、ユーザー層の拡大を狙っているのなら、たちが悪い。

みんな文章だけだとイメージで語るからね。

>>113
ﾊﾞｶの発想で写真がド下手な画質ヲタ。

それでいてレンズが壊れている事も気がつかない画質ヲタ。

うるさいなあ、おまえ。
なにかまともなこと　　　　しゃべれ　。

失せろコイズ

>114
ならお前が突っ込めと。
112の経緯に関しては過去ログ読め。

うわっ　何だこいつわ。>KSFZddp5

Ｅ−３００
発売日決定　１２月３日

ﾅﾆｦｲﾏｻﾗ

E-300のスレ見れば分かるが、
このスレの4機種中ではE-300って別世界。

E-300＝コンデジステップアップ用
他＝銀塩1眼ユーザー用

そんな感じじゃないか。

初めてのﾃﾞｼﾞ一眼を購入予定。
で画質がどうのってレベルじゃないので押さえておきたい肝心のﾎﾟｲﾝﾄって何か？

確かに店頭で触ってみてKissDよりD70の方が質感があるのは判る。
でもﾚﾝｽﾞのﾗｲﾝﾅｯﾌﾟではCanonのほうがﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙな気が…
値段的にもkissDの方がやや安めだし見た目もﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰ

でも「Nikon」の看板はなんてったって魅力的でもあるし。
ﾍﾟﾝﾀのistDSはまだ手に取ってみてないけど「ﾍﾟﾝﾀﾌﾟﾘｽﾞﾑ」ってのが売りらしく
実際それはどの程度のアドバンスなのか？
E-300はﾃﾞｼﾞ一らしくない形に抵抗があるも、ゴミ取りと800万画素ってのがうたい文句。

はてさて何をﾎﾟｲﾝﾄに選べば良いのやら。
諸先輩方、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽおながいします。

とりあえずE-300を待て。

ﾆｺｿの銀塩一眼を使ってますが、デジ一眼も購入を考えています。
で、ﾆｺｿの
Ai AF Zoom Nikkor ED 80〜200mm F2.8D
Ai AF Zoom Nikkor 24〜50mm F3.3〜4.5D
を持っていますが、素直にD70のボディを買うべきなのか、これら
レンズを売って、レンズ付きのｷﾔﾉｿを買うべきなのか、迷っていま
す。つまり、デジタルカメラ専用レンズを使ったｷﾔﾉｿが、旧来の
レンズを使ったﾆｺｿにどれだけアドバンテージがあるか知りたいと
思っています。アドバイスなどいただけましたら幸いです。

>>124
KissDは起動時間（ポーズからの回復も）が最大の弱点。
自己主張を毎回3秒間してくれます。
カメラ機能的にも測光方式が自分で選べない等「制限」があります。
ただしデジタルの利点で、測光のクセを掴むまでとにかく数撃つ方式により、
かなりクリアー可能です。
発色はD70に比べピカイチのオートホワイトバランスによって、
露出さえ押さえればそれほど後から手を加える手間はありません。
解像感は好みですから実際の作例を見るしかないですね。
ただKissDの場合、ダイレクトにJpeg記録すると
RAWで撮ってEOSViewer現像処理した画質に大きく差を付けられます。
カメラ内部での画像処理の質も、実は大きく10Dと差別化されてます。
あと「デジイチ」の画質を得るためにはレンズは何でも良い訳ではないので、
（これはどのカメラにも言えるとおもいます）
あまりケチらない方が良いかもです。
私にとってはKissDは画的にツボをしっかり押さえてるおいしいカメラですけどね・・・。

>>126
専用レンズといっても、より良いレンズと言う訳じゃないです。
Canonでも、昔からあるLレンズを使うヒトが多いですし
個人的にも、CanonのEF-Sはろくなモンじゃないと思います・・・・。
ですから高価なNikkorレンズをお持ちならば
それが生かせるボディーを購入なさった方が良いでしょうね。
レンズはやっぱり重要なファクターですよ、DSLRでは。

>>126
キヤノンのデジ専用レンズEF-Sはゴミ以下の性能しか有りません。
銀で一眼使われてる様なのでレンズ交換型コンデジのKissDでは
満足出来ないと思います。
多分20Dまで検討と言う事になると思いますが、
20Dは20Dでどんなレンズを使ってもパープルフリンジが出る仕様
ですので、余計な手間や要らぬストレスに悩まされるでしょう。

素直にD70が一番幸せだと思います。

>>128,129
レス、どうもです。そうですか。デジタル専用レンズといっても、何か
デジタルに特化したすんごい機能がついているわけではないのですね。
素直にＤ７０にしようと思います。ありがとうございました。

>>129
KissDはデジタル・一眼レフカメラで「レンズ交換型コンデジ」ではありません。
誤解する方がおられるといけないので敢えて訂正させていただきます。

>>124
一眼レフカメラ自体初経験でなければKissDは薦められません。
「表現自由力」の宣伝文句が嘘と思えるほど不自由なカメラですし、
専用レンズとなるEF-Sレンズ群の性能も他社デジタル専用レンズに及びません。
キヤノンのブランド名に魅力を感じないのであれば避けた方が良いかと思います。

一方一眼レフカメラそのものを経験して見たいのであればD70もしくはistDSがお薦めです。
どちらも銀塩カメラから移行されても戸惑わないで使えるように設計されています。
所謂、図書館等で手に入る写真撮影術の様な本を使っての学習にも向いています。

「ﾍﾟﾝﾀﾌﾟﾘｽﾞﾑ」は一眼レフカメラの肝になるパーツです。
KissDとD70はこの部分のダハミラーと呼ばれる物を使ってコストダウンしています。
istDSはistDの開発時に専用設計されたプリズムと同じ物が使われており
APS-Cサイズのデジタル一眼レフの中では最もファインダーが見易いと言われています。
E-300はこの部分をポロ光学系と呼ばれる双眼鏡で使われた技術の応用で作られています。
そのために軍艦部に出っ張りの無い特徴的なシルエットとなっています。

情報が少なすぎる為にE-300についてはこれ＋ダストリダクションくらいしか判りません。

確かに「レンズ交換型コンデジ」はE-300で、KissDは違うな。
D70先月買った漏れでもそう思う。
D70かKissDかで悩んだ(手持ちレンズの関係でistDsはあきえらめた)。
でもE-300は「レンズ交換型コンデジ」と思ったので
待とうとも思わなかった(未だにサンプル出ないし)。

E-300スレじゃキヤノ厨もニコ厨も不要なぐらい
内輪モメで荒れてるな。
オリ厨＆オリ基地じゃなきゃあんなの買えないなあ。

istDsはレンズ資産がある分あんな荒れ方しないから
購入相談できそうだねえ。

>>133
ｷｽﾃﾞｼﾞも十分レンズ交換型コンデジだと思うけどね。
レンズの種類云々ではなく制限が多すぎる所がそう思わせますね。

E-300は海の物とも山の物とも言え無い状況だしね。
（CMはやってるのに何でサンプルが何時までたっても出ないんだ？）

istDsは世の中に転がってる格安レンズ資産（M42系）って魅力があるからな・・・

>>132
おれはEOS1ｎから移行組だけど
それほど不自由には感じないぞ＞KissD
ま、こんなモンだろ、くらい。
別にKissDじゃなきゃダメとは全然思ってもないが
KissDが使えんカメラとも思わない。
それと「表現」はまったく別の話だと思うが。

>>132
不自由なカメラって、具体的にどういうことでしょうか。
他の機種は自由なんですか？

>>136
KissDの機能制限の事だろ。
キヤノン党の人間や全くの初心者以外には不自由に感じるんだと思われ。

>>126
ニコンに関してはDタイプ以降のレンズはデジタル対応と思ってＯＫ
（コーティング等を変更し、撮影素子からの反射光の影響を低減）
10年近く前からデジタル一眼（E2）売ってたから時間は十分に
なので、手持ちのレンズが十分に活躍できます

ただし、24-50は画角的に厳しいので、キットレンズのDX18-70がお勧め
80-200はD70との組み合わせではAFが遅いって話もあるが、写りは十分

というより、写りに関しては
デジタル対応以前＜デジタル専用＜デジタル対応
（機種や個体差による差もあると思うが全体的な評価として）
専用レンズはイメージサークルを小さくすることによってコストを下げたもの
コーティング等の対応がされた35mm用の方が周辺の減光や流れ・歪曲が少ない（事が多い）
勘違いしてるヤシ多すぎ

>>136
画に関して「他の機種」なら自己責任でって事ｗ。
おれも知らぬ間にキャノン党員になってたとは・・・。

今時キスデジ薦めるのはキヤノン信者かキヤノンの販売員くらいだろ。

質問します。

初めてデジ一眼ですが、KissD（または�U）、20D、D70のどれにして良いのか考え中です。
用途は、幕張メッセや東京ビッグサイトのイベントコンパニオンがメインです。
ステージのダンスしてるコンパニオンも撮りたいので、起動時間が速い事、
タイムラグの無い撮りたい瞬間にシャッターが切れる事、多少連写が出来る機種が欲しいです。
RAW画像もなるべく多く撮れる方が良いです。

D70は秒間は3コマと20Dには負けますが、連続枚数144枚にも魅力を感じていますが、
どうなのでしょうか？

KissDもD70もいまだに売れつづけてるみたいだから、当分の間は後継機は出ないと思われ。
俺の知り合いも最近KissDかったよ。
俺は今買うならKissDは買わんけどな。D70はありかな？

ちなみに、あるイベコンサイトの画像が気に入ってるのですが、
その方はD2HやD1Hを使用しているそうです。
と言う事は、同じニコンであるD70の方がその画質に似ている方向ですか？

問題のKissDとD70ですが、風景画像で比較するとKissDの方が自然で色合いが好きです。
D70はどこかCG的で薄暗い色と言うか・・・。
しかし、人物画像を見るとD70はシャープさがあり、濃い色合いでこれも良いなと思います。
操作性もD70の方が分かりやすい設計のような気がします。
でも、トータルで言うとキヤノンの画質の方が自然で綺麗でノイズも少ないし、
KissDか20Dが良いのかな。

KissD-�Uは来春頃に出るような噂がありますが・・・。

KissDは質感が圧倒的に悪いよ。見た目がオモチャ。
こればかりはD70に完敗。
画質はISOは100からあるし、映像素子や映像エンジンが10Dと同等だからD70より良いだろうね。
高いけどＬレンズの描写力はやっぱり凄いよ。
ああ、それとマウントアダプタで使えるレンズが多いのもポイントが高い。

>>144
>タイムラグの無い撮りたい瞬間にシャッターが切れる事、多少連写が出来る機種が欲しいです。
>RAW画像もなるべく多く撮れる方が良いです。
>D70は秒間は3コマと20Dには負けますが、連続枚数144枚にも魅力を感じていますが、


これらの条件について、KissD、20D、D70ではどれが最適でしょうか？

あと、混雑したブースにおいて5ｍ先ぐらいまで撮れる事、
全身、顔も撮るのですが、各機種のレンズキットで十分でしょうか？

連発してすみません。

イベントコンパニオンの会場は大体暗いですし、逆光が多いのでストロボ発光が必須です。
自分はキヤノンのコンデジを使ってますが、ストロボ使うと不自然な色になってしまいます。
ブレずに撮るにはストロボ発光は必要なのですが・・・。
ストロボ発光しても、KissD、20D、D70の画質は自然でしょうか？

>>141
藻前、前スレかどこかでマルチポストしてた香具師だろ。
同じ質問してしつこいんだよ。

KissD・D70と20Dを比べてる時点でもうアフォかと

>>144
300mm以下の焦点距離でコニミノのGレンズやペンタの☆レンズに描画で勝てるレンズなんてあったっけ？
まあライブ撮影でどうしても400mm以上無いと困る状況ならLの良さって万人が認めるけどね。　

Lレンズの話ね。

>>148
20Dだけカメラじゃ無くて紫製造幾だな。

>>151
イ？と思って探ってみたが、たしかにパープリン製造幾だ。
かなりひでぇ。つ〜か、KissD以下？みたいな。

紫のフィルタは、赤外線カットフィルタの出来損ないだろ？
多分、紫外線と赤外線をカットする目的なんだと思うけど、安い材料使ったせいで、可視領域の反射光が発生するんだろうな。

スレタイ読めないのかおまいらは…

■KissD
とよた

■D70
ほんだ

■istDs(istD)
にっさん

■E-300
みつびし

↑これ飽きた

スレ違いな話はやめれ。
>>145-146について意見を聞かせて下さい。お願いします。

>>157
*istDsにFA☆85mmF1.4を付けてISO400でF1.7に絞って撮るのが
コストパフォーマンスでも、画質的にも最強と思われ。

>>146
どのカメラだろうが、内蔵ストロボのGN10〜15そこらの光量じゃ使い物にならないよ。
カメラは何でもいいから、とにかくまともな外付ストロボ買いなよ。

キチガイはE-300でも買ってろよ(ﾌﾟ　死ね

>>158ｻﾝ
>>159ｻﾝ
ｷﾁｶﾞｲのキモイカメラ小僧に、マジレスするだけ無駄だと思いますよ。
前スレから粘着してるクズなんで。

>>157
イベントコンパニオンの会場ってなんだよ、イベント会場だろが！
イベント会場でコンパニオンを綺麗に撮りたかったらケチるな。
　AF-S VR Zoom Nikkor ED 70〜200mm F2.8G（IF）
　AF-S VR Zoom Nikkor ED 200〜400mmF4G(IF)
位のレンズ買え。ちなみにこれを、S3Proにつけたらいいと思うな。
すれ違いスマソ

レンズキットとダブルレンズキットの違いと どちらがいいのか お得なのか 使い易いのか教えてください m(__)m

１６２＞
Ｄ７０のことです

純正でダブルレンズキットなんてもの無いでしょ
販売店とかのオリジナルでしょ？

>>158
正にペンタうざの選択って感じだな。

１６２＞
ヤフオクで純正レンズキットって 出てたんですがねぇ

レンズキットはあるけどダブルレンズキットってNIKONでは出していないの
公式見に行きなさい　

大方28-80Gと70-300Gのセットでしょ＞ダブルレンズキット
どうせなら純正のキット＋タムシグの望遠ズーム（予算が許せばAiAF70-300D）にしたほうが
後々後悔しないかと。

ニコン純正お手軽レンズセット(デカいニコンの箱にボディの箱と
28-80の箱が入ってる)に70-300Gを付けて、
ダブルレンズキット でしょ。
半分はNikonで設定してる売り方だよ。

D70出る少し前にD100でやってた売り方。
特にCATVとかｼﾞｬﾊﾟﾈｯ・とかの通販で多いでしょ。

ビックでDS触ってみたが、当たり前だけどDより劣るね。
やっぱり、D70が本命だな。

D70は中級機だから。

DS出たがﾔﾊﾟｰﾘ店頭じゃペンタうざの盛り上がりほどではないね。
7Dは売り切れor予約分で店頭分ナシ。
DSは予約なんて必要なしだったようだ。

ましてDSの機能的な不足をペンタうざがWebに上げまくれば一般人は買わないよ。
棒茄子商戦終わったら見切り処分だな。

E-300も同じ運命か？
E-1が12ﾏｿ切ったからオリ厨がソッチへ流れたらそれで終わり。
いまだにサンプル出さないのは画質で他デジ1に劣ってるんだろ。
比較されてDSや他に流れてほしくないんだ。

ニコがD70のCM流して値下げ、キヤノがｷｽDモデル末期キャンペーン打ったら
この年末に初デジ1買う一般人の多くはD70kaかｷｽD買うだろ。
残る変人(他人と同じものキライ)枠でDSとE-300がシェア取りあいだな。

ｷｽD�U発表されたらD70も終わるかも。

やっぱり、ファインダーの良さは一目瞭然です。ペンタックスは、きっと伸びますよー。

気にかけて頂き、ありがとうございます。

*istDsの作例ボチボチと出てきたね。
なかなか良いじゃないですか。

kissDはき居た話だと速くて来春、もしかすると夏との話きいて、
D70はおそらく来年はないのではとの事だったけど、他社の動向次第で
来年の今頃かとの話も聞く。

いずれにしろこの2機種のファインダーが改良される事は無いだろうから
*istD＆Dsの存在価値は上がる事はあっても下がる事は無いでしょう。

E-300の作例次第では、デジタル一眼初心者の俺はまだまだこの四台で悩みそうだよ・・・。

>>173
漏れはファインダーで選ぶ派なんだが、
istDSがターゲットにしてる人々の中では少数派な気がする…

と悲観的になってみるテスト。

デジものは新しいもの買えば間違いないよ。

ニコンフラッシュの明るさ最下位だな。補助光も駄目。
α-7DIGITALすげー

Dsなかなかよさげですね

>>176
俺はずっとD70狙いだったんだが、ファインダーが決め手で
今度の給料日にistDSに特攻するよ。

犠牲者がまた１人

Dsは、安かろう悪かろうの典型ｗ

ファインダーもそうですが、ソフトも重要では？
使用パソコンのOSがXPのSP2であると「Nikon Capture 4 」は設定を変えねば使えぬし。
かといってDsのソフトはおそらく…だろうし。

http://page.freett.com/ynp/

--------

俺も会社帰りにビックでDsを見てきたが、kissDやD70と比較すると
ファインダーの見やすさの差は明らかだった。正直、これほど違う
とは思わなかった。これはかなりのアドバンテージになると思う。
E-300はまだわからないが、ファインダーを覗いてDsに決める人は
意外と多いのではないか？

薄暗いだけだど、Dsのﾌｧｲﾝﾀﾞｗ　それにあのｶﾒﾗｻｲｽﾞは、7人の小人用だなｗ

前スレだったかで１９日にキヤノンが重大発表みたいな事が書いてあったが
あれは結局なんだったのでつか？
デマ？

それ店員も笑ってたｗ　Dsには何かぶつけるらしい、観音様ｗ

>>155
いやむしろ、
■KissD
トヨタ

■D70
ニッサン

■istDs(istD)
マツダ

■E-300
いすず

だろ。

>>138
遅レス、ｽﾏｿ。てなわけで、D70のレンズキット買っちまいますた。家の中で
80-200も試してみましたが、なかなかｲｲ感じ。レリーズタイムラグはこの
クラスでは限界があろうかと思いますが、風景中心の私としては、ほぼ問題
なし。コンデジでは味わえなかったきれいなぼけ感が、デジタルですぐさま
手に入ると思うと、たまりませんね。100Ｄの時にぐーっと我慢した甲斐が
ありますた。お世話になりました。

*istDs買ったんだが楽しいね。
いや、初のデジ一眼なんで他のもそうなのだろうと思うけど。
これでE-300が発売になればもっと楽しめる人が増えるだろうね。

Ds評判上々だね。よかったよかった。

日経の広告とスレの沈み具合から気が気ではなかったけどなｗDS。

αのほうは無理してお祭り騒ぎしているような気がするんだよな。
DSのほうが自然でいい感じに浸透しているな。

無理すんなｗ

来年はボディだけで5万円がでるんだろうな
Canon　AE-1再来・・・の予感

もうキャノンの時代でもないよな。
自慢のCMOSも破綻しかけているしな。
あの紫は何だかなあ。

キャノンがやるってわけじゃないよ
起死回生をかけて他がやるでしょう

リコーが4/3に参入してまた価格破壊しれくれんかな？
安物向きの規格だと思うし。
オリなどよりよっぽど戦闘力ある商品を出しそうだ。

>>198
http://www.ricoh.co.jp/camera/cameralist/XR-500.html
リコー XR 500
この要望に応えたのがXR500であり、XR-1の精度、規格はそのまま仕様を
一部へらしただけの一眼レフとした。
価格は一眼レフとしては画期的な39,800円とすることができた。

当時、価格破壊へ挑戦した一眼レフ
リコーならデジ一眼でもやる可能性はある

２００

いよいよDsも発売されたし、E-300ももうすぐ。
他機種を貶すだけのクソスレっぷりも、ぼつぼつ終わりになれば良いんだが。

>>186
てっきりKissD後継機の発表をして、他社の新作へ向かう
人達を思い留めさせるのかと思ってたけどねぇ。
まぁ、デマかと。

>193
コニミノな人達にとっては念願の一眼だから仕方無いよね。
ペンタな人達は去年騒いでるから今回は冷ややかなのかと思う。
両者ともユーザの年齢層高そうだから無理に見えたり、ﾏﾀｰﾘし杉に見えるんだな。

>>202
なんと、そのようなお話が。本当なら、みなさんはどう動きましたか？

MTFチャートが信用できる出来ない以前に、
チャート自体をうｐしないレンズ＆カメラメーカーは信用なりませんね。
自信が無いんだろうね。

　　　　　　　　　　 _,ノ‐''''''^^^¨¨¨⌒￣⌒^^''¬-､,_
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　　 ./′　　 　　　八,､-ﾐ.ノ‐''''''^^￣./¨ﾚ　　　 　　 .人,_　　　　　ミ
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　.,i′　　　　　／ｰ-v､.,,_　　 ¨^^¨´〔　　　 〕.¨^^¨′　　__.,､ ﾞ＼.　 ｛
　〕　　　　　 ./′　　　　.⌒'''''　　　 ＼,,,,,,ノ′　 v-ｰ'''¨　.λ　　ﾞ┐ ｝　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　|　　　　　:|　　 | |　　　　　　　　　　　　.!　　　　　 ｀　　　 　　　　 .｝｝ ＜　あいつらを早く撃ち壊せ！！
　｝　　　　 .|　　 .Ｕ-:;:冖^￣　　　　　　 .|　　　　　 ¨¨¨¨¨￣¨¨′ ﾐ｝　　＼
　.|　 　　　.｝　　　　　　　_,,,,,ｖｖl''''¨¨|^^⌒|¨¨''''lｖｖ,_　　　　　　　　 ｝　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ).　.　　　〕　　　 ,,､-v~|　　 .|　　　|　　 |　 　|''Ｔ＾i-,,_　　　　　　/
　 .｛　 　　　). ., r'z::''''~ﾞ(~~￣￣￣￣￣￣~~~`^^^^''''¬;;;＿　　 ﾉ
　　 ﾐ.　　　 `i,　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　`''　/
　　　ﾞ).　　　 `i,　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　.,ﾉ　　λ
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　　　 　　／~~~~~~~~i¬冖'''''7′　　　∨¬ｰｰz─-―「＼
　　　　　/　　　　　_ﾉ　　　　　厂¨丁¨¨ﾌ　　　　.ﾐ､　　　　ﾞ＼

>>206
どらいも〜ん！istDsが欲しいよ〜

　さらになんと行ってもファインダーが……
除いた瞬間視界全てを映像が覆う感じで、
istDに慣れた方は当たり前と思うかも知れませんが、
D70のトンネルファインダーしか見たことない人間にはもう別世界です。
フィルム一眼レフに近い操作性を求める私には素晴らしい特性ですね。

http://shinshu-no5.cocolog-nifty.com/expshinshu/2004/10/post_2.html
*istD/DSがいいと言ってもフィルム一眼と比べると…
やっぱりMXはすごいな。

istDs早くも処分セールやってるらしい、税込み８万だって

KissD
◇AF専用機

D70
◇ニコンキャプチャー専用機

istDs(istD)
◇MF専用機

E-300
◇ダストリダクション専用機

>>210
なんと。その分いいレンズを買えるではないですか。

ペンタックスの企業努力が、消費者にダイレクトに還元されていきます。素晴らしい事ですね。

しかしistDsユーザーは余り盛り上がってないね・・・。
もっと楽しそうな作例が次々とUPされると思ったのにな。
α-7Dの方は順調にスレも進んでるみたいだけど。
はてさてE-300はどうなる事やら。

正直言って画質はD70が一番だと思う。
DS、E-300はコンパクトさと値段で勝負でしょ。
後は選ぶ人がどのアドバンテージを選ぶかって気がする。
そんな個人的印象で合ってるよね？？

>214
┐(ﾟ〜ﾟ)┌ ｱｯﾃﾙﾖ?w

>>214
KissDは何で勝負してるんですか？

>>216
キヤノンブランド

誰にでもわかりやすい画質。
万人向けと言えば、やはりｋｉｓｓＤかな・・・。

まぁ、じきに新ＤｉＧＩＣ積んだ後継機が出るだろう。

istDsは画像のうｐが控えめだね。

>>216

ゴメン
KissDの存在忘れてた・・・
217が言うとおりブランドイメージじゃん？

>>216
画質。望遠。大メーカーの安心感。
サードパーティ、マウントアダプタも含め、豊富なレンズ郡。

>>221
その画質もD70のほうが上と判明しました。

■KissD
ブランドで勝負

■D70
画質で勝負

■istDs(istD)
コンパクトさで勝負

■E-300
値段で勝負

>>221
ISO200からしか無いのに、よく言うよ。ｗ

>>224
Kiss系なのによく言うよｗｗ

■KissD
そろそろモデルチェンジ

■D70
3年後にモデルチェンジ

■istDs
そろそろ発売（？）

■E-300
そろそろ父さん（？）

>>224
D70のISO200＝KissDのISO100同等。
感度が高いぶんだけD70のほうが有利だね。

>226
Dsはもう出てるじゃねーか、このヴァカ

発売してたのか

オメデトウ

Dsって、発売されててもｱﾙﾊﾟ7Dｗみたいに、全然注目されてないぞｗ

>>230
逃げるな。
現実と向き合え。

ｗ太郎

初デジ１眼購買層にとって、
機械好きならD70、特に機械好きでないならKissDつまり引き分け。
ナナコ好きならD70、ゴキゲンだね〜にあこがれてKissDとも。

DSとE-300はオリ厨、ペンタヲタにしか買ってもらえない。

DS：明るく大きく見える、フォーカス合わせやすいファインダー
→訴求力に乏しい。使うのはホトンドAFだろ。多くの人に意味無い。
軽い、小さい→そんなモン求める層はコンデジ買うだろ。
レンズ資産→キットレンズと望遠1本で終りの連中にゃ関係ない。

E-300
安い→望遠1本買い足せばハコデスカと変わらん。おまけに純正交換レンズ高い。
ダストリダクション→キットレンズ+望遠1本でめったに交換しないから意味ない。

カメラに詳しくない一般人の感想
■KissD
簡単そう、でもキレイに撮れそう。(CM見てな)

■D70
機械好きに訴えるスペック。連写スゴそう。

■istDs
カメラヲヤジ専用。庶民とは別世界だな。

■E-300
なんだこりゃ。新型コンパクトデジカメ？
水に濡れても大丈夫なデジカメの新型？
現物見て、「デケー」「イラネー」。

>>233
＞→訴求力に乏しい。使うのはホトンドAFだろ。多くの人に意味無い。
それこそコンデジ使えばいいじゃん。

だから DSのコンセプトでは売れずに コンデジorハコデスカに流れる。
1眼買うならコンデジより重いデカイは覚悟だろ。

コンデジよりチッコイ DSmini なんて出したら売れるぞ。
前面の大部分がマウントだな。

>>235
つーか、藻前が一眼レフもってないのはわかったからもちつけ。（ｗ

入門デジ一眼すら買えない低所得者の僻みはみっともないぞ。

DSに対する嫉妬が増えてきたな。
安いんだから買えば良いじゃん。

銀塩(マウント2種類な)もデジ1眼も持ってるんだけど、
カメラ見に来た香具師の感想書いたんだけど。

嫉妬と読んだってのは　ペンタヲタだ　ってことだな。

追加、
銀塩持ってない香具師には　ハコデスカ　勧めてるよ。

Dsそれなりに順調のようだね。
7Dと違い不具合もなく玉数用意できたので供給はまったく問題ないようだ。
どの店でも安心して買える。

脳内機種自慢ｷﾀｰ!

ペンタも嫉妬されるまでになったか。
オジサン嬉しいよ。

似たり寄ったりなんだから欲しいレンズでボディ買えばいいだけじゃん。
レンズの方が高いし長く使えるんだから。

ﾚﾝｽﾞも消耗品なのよｗ

初期のUSMレンズは逝くのは早かったな。

>>245
いまもそんなに変わらんよ

この秋のデジタル一眼レフ新機種も
期待外れだったので、思わず銀シオ用の
レンズ買っちまった。
しかもスクリューマウント（L39）…

広角屋さん？

>>248
漏れのこと？　だったら正解。
21mm F2.8 ってやつです。
外付けファインダーを探さないと。

■キャノン → ホンダ
　◆1Ds → NSX
　◆1Dmk2 → S2000
　◆20D → インテグラ
　◆KissD → シビック
撮影素子の大きさ→駆動方式

■ニコン → ニッサン
　◆D1X → Z
　◆D2H → GTR
　◆D100 → 180
　◆D70 → シルビア
それぞれ特徴があるが、流れは同じ

■オリンパス → マツダ
　◆E-1 → FD
　◆E-300 → RX-8
4/3→ロータリーエンジン、ポロミラー→観音開きドア

■その他
スマソ、ネタが尽きた

それ飽きた。画像でも貼れよ。

>>248
です。　広角ではデジカメとFilmのダイナミックレンジ（ラチチュード)の差が目立つような気がします。
PCやプリンタが各色16Bit対応すれば違うのかも知れませんけど…。
新機種でもカメラだけの話じゃなくなるので、難しいかもしれませんね。

αやめてDsにすっかな。

ペンタヲタ宣伝ご苦労

↑
Dsが売れると困るのはどこのｦﾀさんかな〜？ｗ

誰も困らないだろ。
それより買った香具師の作例希望。

>>247
7Dは悲惨なことになってますね。

価格コムによるとＤSの18-55mm付きのデザインが女の子にもてもてだそうです。

Dsじわじわと人気が出てきたね。
αの様子見していた客が見切りをつけて流れ始めたのかもしれん。
さすがにASのためだけに10万払う気にはなれんからな。

>>259
A1使っててバッテリーとフラッシュ、CF使いまわせる漏れは身もだえ中ｗ
αレンズも中古なら激安だし・・・。
でもistDsｶｺｲｲ・・・。

DSいいね。欲しくなってきたよ。

このスレのタイトルになっている４機種なら、DSが良いと思うがな。

4機種のみならず全デジ一眼中最高のCPだと思うがな。

そりゃそうだろ、CP上位４機種じゃないのか？この４機種って、

DSﾏﾝｾｰ一行レスｲﾗﾈ

istはDとDsで名前以外にどこが違うの？
今からだったらD買う理由はない？

SDカードしか使えないDs　ＣＦなどが使えるistD
それをどうとるか　

DSではC-AFがスポーツモード以外では使えない。
動き物(ｳﾝﾄﾞｰｶｲとか)撮る可能性があるならD買うべし。

E-300もＣ-ＡＦあるよ

>>269
必死に話に割り込もうとする子供みたいでカワイイ。

>270
いや、Ｃ-ＡＦの有無だけで今更ist-Ｄ買うくらいならＥ-300にしたらどうかと思ってさ
ただの親切心からだから気にしないで

>>271
うん気にしてないよ。
ごめんねへんなﾂｯｺﾐいれて。

建前社会。

DS買ったら彼女が出来ました。

昨日リリースされた*istDSと、値段が下がってきたE-1。
どちらにしようか迷ってます……

両機を比較した場合の指摘に感じた長所としては

*istDS
　ファインダーの見易さ
　E-1よりも高感度撮影時のノイズ少
　明るい短焦点レンズなどがそろっている
　コンパクト

E-1
　ダストリダクション
　防滴防塵仕様
　フルフレームCCD
　同社のハイエンドコンパクトカメラとバッテリー共有
　　（当方、同社のハイエンドコンパクトカメラ所有）
　マイクロドライブが使用できる

室内での撮影も、屋外での撮影もありますので、
どちらがいいのか迷ってます……

>275
両極端なお悩みですな
機動性重視のＤｓに対しＥ-1は内臓ストロボも無いハイエンド一眼で
室内、夜間等は機動性とは無縁の撮影になろうかと思いますがそのあたりはお気付きでしょーか？
因みにＥ-300は内臓ストロボがあります

金があればエ３００.なければＤｓでよいのでは？
性能は得３００だよね。とりあえずの入門機ならＤｓ

E-300って性能がいいの？
作りがちゃっちいから、性能もそれなりだと思ったんだが、
Dsより優れている性能ってどんなところ？

>>278
> Dsより優れている性能ってどんなところ？

・ダストリダクションの有無
・CF、MDの使用可否

>>277
E-300とDsって「金持ちとビンボー人」に分かれるくらい価格が大きく違うんですか？
性能はE-300だと思うけど、あのデザインは予備予選落ちだと思う。

E-300と他の機種と迷っているならE-300発売までまってみて、
現物触ってみて決めればいいんじゃない？
D70買いにいったがあのﾌｧｲﾝﾀﾞｰに萎えてDs買ったって香具師もいるようだし、
E-300のデザインも使ってみると案外イケてるのかもしれん。

コンパクトデジになれた人ならE-300の方が好印象かもしれんしな。

ふと思ったんだが、>277のE-300って>275へのレスだろうから、E-1の間違いだろうな。
とすれば、>277の言っていることに何の疑問もない。
E-300と*istDSはどっこいどっこいだと思うもんで、
ダストリダクションを取るか見やすいファインダーを取るか、CF,MDが良いかSDが良いか。
E-300のデザインは俺もアレだと思うけど、バウンス＋キャッチライトが手軽に出来るってのもあるし、
好みの問題だからあながち否定出来ない。

初一眼としてD70買ったんだけど、
ファインダーのぞく時って右目？左目？？
自分は右目だったんだけど、売り場で左目で覗いてる人がいたから
もしかしておれ間違ってる？？って思ってしまった。

>283
基本は右目、左目だと鼻が邪魔でしょ
でも私は効き目が左なので左目で見る
高い鼻がとても邪魔だ
つまり見やすい方ドッチでも良い

右目だったんだ。。orz

漏れは利き目左なんだが、右の方が鮮明に見えるので無理して右。

よっかた〜右が基本なんですね。
どっちでも良いっちゃ良いんでしょうけど気になりました。
ちょっとホッとしました。

E-300はレンズセットで7万切らないと買う気がしない。
あんな糞カメラ。

一昔前に初めて輸入車を買う人が左ハンドルを欲しがったように、
初めてデジタル一眼を買う人は「やっぱ出っ張りが無きゃな〜」って
思ってるような気がする。

e-300はね８００万画素なの
６００万画素と比べないでね

>288
ageてまで煽っちゃって、必死だねww

ちなみにE-300は発売日確定してるんですか？

>>292
>>121

今手元にはペンタのレンズ資産16本と銀塩ボディが新旧いろいろ6台ある
しかしDsよりE-300に魅かれてる俺・・

Dsにもダストリダクションがあれば文句ないんだけどな・・
店頭で触ったらスクリーンにいっぱいホコリが付着してんの。
あの分だと、おそらくCCDにもいっぱいついてるんだろう。

レンズ16本も持ってて
ぶろわ 持って無い香具師ﾊｹｰﾝ

てか、オリ宣伝厨ね。

ブロワーで落ちないホコリって結構あるよ。

ほこり除去をブロワーだけでやって満足してる厨ﾊｹｰﾝ
オリ宣伝厨ってなんだそりゃ・・オリンパスのカメラ、使ったこと一度もないし。

>>294
ペンタックスK-フォーサーズ マウントアダプター出てるよ

http://www.kindai-inc.co.jp/mount_fosa.htm

この中ではE-300が欲しいなあ

来年は5万ﾃﾞｼﾞ一が、出るんだろうねw

>>299
激しく同意

他の600万画素のｳﾝｺ機とは一緒にして欲しくないよね

６００万画素が怪しいんだよな。
でも、漏れはZUIKO DIGITALレンズに惹かれてＥ−３００という選択。

>>300
今以上に外装がしょぼくなる予感。

>>302訂正
６００万画素が怪しいんだよな。
↓
８００万画素ってのが怪しい

ちと不安なわけですよ。
ただでさえ小さいＣＣＤなんだし

でも、ZUIKO DIGITALは良いよー。
ズーム域が非常に使い易いし、画質に対する不満もほとんど聞いた事が無い

>ただでさえ小さいＣＣＤ
この辺の勘違いを調べた知識で埋めていけばＥ-300をまた違った目で見られると思うよ

漏れも初めはフォーサーズで、他社のデジ一眼に比べてＣＣＤのサイズが
小さいから、勢い素子のサイズが小さくなって、ダイナミックレンジが取れない
んじゃないかと思っていたんだが、よくカタログを読むと対策してあることが解って
ほっとした。

ＤＳ買ったよ（１８−５５ｍｍ付き）。
デザインちっちゃくてカワイイし、左側のひっかかりとかいい感じです。
セレクトＡＦモードでＯＫボタン押すと真ん中に戻るのがすごく便利。
ズーム全域で接写２５ｃｍまで出来るのもすごい！

>306
オメ！
購入検討対象最終選考機種のひとつだったなぁ…それ

大阪ヨドバシカメラの「デジタル一眼レフカメラワールド 2004」で
オリンパスの某最新モデルが展示されています。触って見たい人は Go!

今日、ﾋﾞｯｸｶﾒﾗで見てきたよDs。
確かにコンパクトで掌の中の質感もそう悪くない。
ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ覗いたとき「あっ一眼だ！」って感じがするくらい違和感がない。
D70と比べて（同じﾚﾝｽﾞじゃないから大雑把な比較）やはり明るく開けている気がする。

それはともかくDsで言われている「SDｶｰﾄﾞ」と「ﾘﾁｳﾑ電池」ってどんなﾃﾞﾒﾘｯﾄがあるんだろ？
これからﾃﾞｼﾞ一購入予定の初心者です、その辺の解説おながいします。

つ〜か、自分で調べろ

>>310
そーかい冷たいねw

ｺﾝﾃﾞｼﾞしか使ったことがないのでね。
一眼ﾃﾞｼﾞで使用する場合どういうﾒﾘｯﾄ＆ﾃﾞﾒﾘｯﾄがあるのか
諸先輩方の教えを請いたかったのだが。

>>311
他力本願！
コンデジしか使ったことがないから、
自分で調べられない訳が無いわな。

ＣＦが一眼デジやハイエンドで主流だけど、ＳＤは他の情報家電（携帯とか云々）でよく使われてる。
だからそういうモノとデータやＳＤカード本体を共有出来る。
コンパクトデジカメで多く採用されているメディア。
ってなメリットしかＳＤ採用には浮かばない。

大容量で比較的安いマイクロドライブっていう小さなハードディスクがあるけど、それを使えないっていうデメリットのが大きい気がする。
コンパクトデジカメの延長で「同じメディア使える〜」とＳＤカードを捉えると後々失敗しそう、

>>309
Dsは単三だし

>>305
いやいや、フルフレーム型ＣＣＤで受光部が広いのは分かってるんよ。
ただ、ＡＰＳーＣやフルサイズでそれが採用されるなら、最終的にはＣＣＤの単純な大きさのが問題になるじゃん。
でも、インタビュー記事で「将来的に２０００万画素まで４／３は発展させる余裕があります」とか言ってたのが安心材料。

フラットな見た目で損してそうだけど、Ｅ−３００って結構堅実に作ってあると思う。
グリップオンストロボと内蔵フラッシュを同時に併用出来るのは漏れ的に非常にポイント高い。
人撮り以外にはまず必要ない機能ですね（とほほ

>>313
ﾚｽｻﾝｸｽ
CFとSDの差って諸元からみてそう差がないと思ってた。
転送速度がどうのってのも実用上問題ﾅｼと思われ。
それなのにSDであることの不利性の声を聞くと「なんで？」という
疑問が湧いたのですよ。

単三形式の電源は出先で何処でも補充が利くってのがﾒﾘｯﾄなのは良く解るが
ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄ的にみて他社の方式（D70やkissDなど）と「実用上」どのような
差があるのか良く解らない。

ﾒｰｶｰが仕様を決めるのにはそれなりの理由があると思う。
でその仕様がどんなものか位は十分承知しているよ。
ただ使い込んだ時＆過酷な使用を経て初めて浮かび上がる問題点も
あるんでは？という意味での質問でした。

ﾍﾞﾃﾗﾝならではの答え期待したのがｲｹﾅｶｯﾀかなw

>>314
だから何で単三だと問題なのか？
容量？ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄ？
詰問してるんじゃなくて実用上困った経験などあったら教えてくらはい。

＞単三形式の電源は出先で何処でも補充が利くってのがﾒﾘｯﾄなのは良く解るが
それもあるだろうけど、他の機材（ストロボ）とも電源が共有できるのが
漏れは大きなメリットだと思ってる。
漏れはコンパクトデジも単三なんで、なんとなく電源は揃えたくなる。

>>316
単三使えるのはメリットとして考えて良いんじゃない？
観光地で電池切れなんて時はそこらのコンビニで調達出来るわけだし。
再利用可能な電池（ニッ水とかの二次電池だっけ？）も使える。
使い捨てで電池を使うならランニングコストが気になる。
再利用するなら専用電池に比べて充放電の手間がかかる。

単三電池はストロボでしか使った事無いから素人判断だけど、こんなとこじゃね？

Ni-cdはストロボくらいにしておいた方がいいと思われ。
Ni-MHはストロボもカメラボディも使える。
漏れはみんなNi-MHにしてるけど。

単三型で困る事なんてないよ。
むしろ緊急時のアルカリ使用も考えると、海外旅行などでも安心して使える。

困るのはSDの方かな。
大容量が手に入りにくいってのは、確かに困る事ではある。

漏れは困らんけどね。
1GBのSDを何枚か買えば済む話。
社会人ならそれくらいの金額には困りません。

イベントコンパニオンを撮るなら、KissD（20Dも候補）、D70のどちらが良いと思う？
オヤジカメコはもちろん、若いカメコもほとんどがデジ一眼持ってた。
自分的にはD70の連続枚数の多さや、起動の速さなどが良いと思ったのですが。
画質に関しても、D70はKissDや20Dに比べると多少ノイズはありますが、
シャープでくっきりしていて存在感のある感じが特に気に入ってます。
意見を聞かせて下さい。

つーか２ｃｈ的に汎用電池の是非やSDの是非なんて（どのカメラがいいも含めて）
ほとんど俺即善的な房の意見が多いから適当に聞いとけばいいと思うが。
おれも１年前まで単３支持者だったがいまはなんでもいいかって感じ。
SDだって１枚も持ってなかったが今回Ds購入にあたり１GをGetしたし。
CFは合わせて４Gほどあるけど当分使わないだろう。

>>321
１GBのＳＤを複数買いって、その買い方は廉価機だと微妙。
安いから余った金をレンズやら周辺アクセサリに廻すってのも一理だけど。
ＳＤ２枚買ったら安レンズ買えるからな〜

JPEG撮り主体の機種だから512MBのSDx2くらいでいいんじゃね？

ＳＤの方がＣＦよりレスポンス速いらしいよ。

電池もメディアも、どっちも一長一短があるだろうからどっちが良いとは限らないよな。
電池は基本はリチュームイオンで、単三も使えるっての良さげな感じ（20Dの縦位置グリップ方式とか）
*istDSもRCR-V3が使えるわけだから、かえってメリットだと思うけど。
メディアもCFやMDがSDに比べて安いってのが最大のメリットだが、SDに比べて転送速度で遅れをとっているし、
どれぐらいの容量が必要かで評価は変わってくると思うけどね。

MDはバッテリー消費が激しいので、CFかSDが良いと
どこかの掲示板で見たのですが本当ですか？　

教えてエロい人

>>328
本当です。
ただ今時のバッテリーでは消費が激しくて困る事もないかと。

まあ、デジ一眼は持ってるから、α‐sweet-DをAS付で出してくれるまで待ち・・・

ブロワってのは吹き飛んだほこりが亀内にとびちるだろう？例えばプリズム廻りとかも含めて・・・
でもってミニ掃除機を改造して先っぽにブロワの先端移植してすうってのは
どう？ダメ？

>>331
操作を誤り、ローパスフィルターを傷つけてしまう予感

でわ、レンズ接続付近に掃除機を構えて置いて、その状態で
ブロアふくってのはどうだ？舞い上がったチリは他へ入り込んだり
せずに吸い取られると・・・

どうよ。

>>333
私も構想はしていたが実現させたことはなかった。
333の勇気ある実行レポを求む。

やってみるつもりだが、いかんせんまだ手元に注文したＤｓが届いていない。
届いてから試験鳥してゴミついてなかったらそのまま使い、ゴミﾊｹﾝした
時点で挑戦汁。従ってやるとしてもだいぶ後になりそうだよ。

DSのシャッターってD70のような単なる1枚板の遮光幕？

先幕＆後幕で走るスリット構造なら掃除機は怖いんじゃない？

あれだよ、ストローでローパスのまわりをすうんだ。ｽｰｯって。
んで、あとでよくうがいシル。

レンズを外して静電気除去ブラシでマウント付近をサワサワやって、ブロワでシュポシュポ
ＰＣ用のほこり取りブラシでサワサワやってる。効果はどうかな？極小のゴミは残るが、
Ｆ８位までなら気にならんよ。
静電気除去ブラシはカメラ屋で買うと高いのしかない。ＰＣサプライの方が安いよ。

>>338
そうそう。静電気除去ブラシはイイヨね。
ブロアーの空気摩擦で発生する静電気をとってくれて、浮遊系のゴミがつきにくくなる。

新しい雑誌でこの4機種のシチュエーション別撮影比較評価やってたよ。
新機種だからかDsとE-300は高評価な印象。
Dsは意外にも鮮やかで見栄えのする画質らしい。風景写真等に良いとの事。
E-300は諧調表現が優れているんだとか。原色のキツい花でも立体感ある写真だった。
雑誌名は忘れた。

マガジンの方は5機種でやってた。
なぜか２０Dとの比較。
そりゃ価格帯違うだろ、と突っ込みいれたくなるぐらい。

月カメはこの4台だね。

ビックでデジ一の売場見てたら、*istDsとα７Dが並んでて、反対側にD70とKissDが並んでいた。
しばらく人の流れ見てたが、KissDの旬は終わったな。
α７Dはごつい！デザインが古臭い。早くデザインの良い廉価版の入門機を出さないと元ユーザ（特に女）が逃げるね。

>>343
7Dのデザインはマヂでガンダムチックだと思た。
ﾒｶﾒｶしいから、男性には受けるんだろうけどね。

画質はともかく、コンデジからのステップアップ組みにとってDsは手を出しやすい仕様だからねぇ。

コンパクトにもCF使ってることが多いCanon以外の、SDコンデジからの乗り換えは*istDsが多いんじゃないかな。
特に、CASIOのEX-P600とかでマニュアル撮影に興味持ち出してきた層は、SDユーザーが多いだろうし

ペンタの中の人の狙い通り?

α７Dは別のベクトルを進んでる感じだね。そりゃ入門機ではないから当然ではあるけど

>>343

7Dはねェ･･･
2つダイヤルが憑いてるけど、カリカリカリって感じのタッチで安っちいンだよね。
それにダイヤルの背た異様に高くて煙突みたいなんだよ。

>>345
SDはＣＦ（アダプタ使って）として使用できますが、その逆は出来ないよね。

移行時は使えなくなることに抵抗があるから、DsのSDがメリットとは特に思えない。
むしろユーザーを限定しているよう感じる。

>>311
同容量ではＣＦの方が安いからねぇ。
いろいろとバリエーションがあるし、無くしにくさから行くと、ＣＦはその大きさから割といい。
デジ一眼の世界では、各メーカー通じて標準の感があるから、他メーカーのカメラ買っても
使い回しが利く、ことかな。

でも、ＳＤもほぼ標準メディアとしての地位を確立しつつあるようだし、問題ないと思いまつ。
ＸＤなんていってたら、そりゃもう・・・（ｒｙ

自分の用途にはD70が最適だと思ってるのですが、質問させて下さい。

D70は約3コマ/秒（連続最大144コマ）（256MBの場合）とカタログにありますが、
雑誌だと連続撮影9コマまでとあり、あれ144コマじゃなかったの？と数字が違うのは
なぜでしょうか？
また、512MBとか1Gだったら連続で144コマ以上撮れるのでしょうか？
実際の所、JPEGでもRAWでもストレス無く連写出来るのでしょうか？

*istDsかE300かで迷って両社のレンズラインナップ見て思った事。
オリンパス、レンズ少ねー。大丈夫かよ
ペンタックス、実質画角で考えると標準ズームレンズ使えねー

じゃあキャノかニコにでもしとけ

>>349
Ｄ７０のカタログ表記（１４４コマ）はＪＰＥＧ標準モードに圧縮したときの連続コマ数。
他の機種はみんなＪＰＥＧ最高画質モードでカタログ表記しているから、
雑誌は同条件の性能を書いてるだけ。
Ｄ７０のＪＰＥＧ最高画質モードでの連続撮影は９コマで正しいんだよ。

>>349
> 自分の用途にはD70が最適だと思ってるのですが、質問させて下さい。
特定機種についての質問は機種スレで聞いたほうが良いぞ

> D70は約3コマ/秒（連続最大144コマ）（256MBの場合）とカタログにありますが、
> 雑誌だと連続撮影9コマまでとあり、あれ144コマじゃなかったの？と数字が違うのは
> なぜでしょうか？
144コマはSANDISKのUltraII等高速CFを使わないとできない
9コマは本体内蔵のバッファ容量のことなので、低速CFでも撮影可能

> また、512MBとか1Gだったら連続で144コマ以上撮れるのでしょうか？
可能
ただし、途中であきる

> 実際の所、JPEGでもRAWでもストレス無く連写出来るのでしょうか？
漏れはRAW+Basicで撮ってるが、ストレスを感じたことは無い（UltraII 1G使用）

>>340
評価する人も大変だなぁ（ｗ

>>352
> Ｄ７０のＪＰＥＧ最高画質モードでの連続撮影は９コマで正しいんだよ。
Jpeg FINE L でもUltraII使えば公表でも14コマ
Nikonの公表は少なめなんで、15〜6コマは撮れる

>>352
いえ、最高画質モードのFINE：約73コマとカタログにありますが・・・。
じゃあ連続9コマって何？？

そりゃraw撮影の話だろ。

>>356
> いえ、最高画質モードのFINE：約73コマとカタログにありますが・・・。
それ、CFへの撮影可能コマ数
ちと餅付け

しかし、349はカタログスペックばっか気にしてないで
カメラ屋いって体験してこいよ。
E-300はでてないから仕方ないにしても、
今時のカメラ屋なら結構好き放題にいじらせてくれるだろ。

こんがらがちゃってますが、つまり整理すると、

（256MBの場合）NORMAL：約144コマまで撮影可能で、
約3コマ/秒の「連写」が9コマまで撮れるという事で合っていますか？

自分は動きのある人物を撮っているので、持ってるコンデジではピントやシャッターが
追いつかなかったり、タイムラグなどが厳しい事もありD70が最適だと思いました。
もう一つ聞きたいのですが、連写でなくとも、JPEGでもRAWでも書き込み時間に
待たされる事なく、パシャパシャ快適に撮る事は可能でしょうか？
起動速度が速いので、撮影速度も速いのかな。

>>360
D70はヤめてD2H買っとけ。
つまらん事で金ケチっても後悔するぞ。

ちゃんとした目的があるならソレに適したカメラを買うのがいい。
おそらくは安物買いの銭失いになる。

みんなｷﾁｶﾞｲ相手に優しいねぇ･･

>>MwJanMxD
お前はD70買わない方がいいよ。お前と同じカメラ使うかと思うとゲロりそうだ。
istDs買った方がいいと思うよ。軽くて小回りきくし。どうせ金ないんだろ?(ﾌﾟw
とりあえずD70は買うな。ﾏｼﾞキモイから(ｷﾞｬﾊww

α７DもistDｓも画像が眠くて辛い

頭腐ってんのか

これだけ丁寧に教えてもらってんのに、礼の一つも無いみたいだし

>>340
>オリンパス、レンズ少ねー。
数は少ないが、どのレンズも評判いいですぞ。
14-54/2.8-3.5を買ったらE-300付属のズームが余るけど。

>ペンタックス、実質画角で考えると標準ズームレンズ使えねー
DA16-45/4は35mm版換算24-70相当という便利なズーム域ですぞ。
内蔵ストロボ蹴られるけど。

まあ、パッと見て「ダメじゃん」と思ったのなら
351の言う通りキヤノンかニコンにするのが吉。

アンカー間違えた。

×>>340 → ○>>350

皆さん初心者の自分に教えて下さり、ありがとうございます。

>>361
約3コマ/秒：「連写」が9コマ（256MBの場合）だと勘違いしてました。すみません（大汗）
512MBだと連写は何コマなんでしょうか？

勘違いしてたので、選択肢が増えてしまいました。
初心者ですが、自分の用途の場合、D70、D2H、20D、KissDで言ったらどれが良いのでしょう？
でも、D70の起動速度や連写枚数、画質見ても満足、初心者に優しいか等を考えても
D70が最適かなと思ったのですが、どうでしょうか？

>>367
もう自分の中では答が決まってるんでしょ？
それならそれで良いじゃん。

>>365
ズームレンズの焦点域とＦ値だけを見るとオリンパスに心惹かれてるんですよ。
キヤノンもニコンも両社ともペンタックスも問題は変わらないし。
オリンパスで不安なのは将来性だけ。
サンプルで極端な問題が無ければＥー３００に転ぶ予定。

>>367
わかりやすく説明すると
Ｄ７０の場合‥
約3コマ/秒「連写」9コマまで（JPEG−Lｻｲｽﾞ最高画質ﾓｰﾄﾞの場合）
　　　〃　　　　　4コマまで（RAWﾓｰﾄﾞの場合）
　　　〃　　　　144コマまで（JPEG-標準画質ﾓｰﾄﾞの場合）だね。
kissＤの場合‥
約2.5ｺﾏ/秒「連写」4コマまで（JPEG−Lｻｲｽﾞ最高画質ﾓｰﾄﾞの場合）
　　　〃　　　　　6コマまで（RAWﾓｰﾄﾞの場合）
　　　〃　　　　　不明（JPEG-標準画質ﾓｰﾄﾞの場合）
isｔＤの場合‥
約2.8ｺﾏ/秒「連写」8コマまで（JPEG−Lｻｲｽﾞ最高画質ﾓｰﾄﾞの場合）
　　　〃　　　　　5コマまで（RAWﾓｰﾄﾞの場合）
　　　〃　　　　　不明（JPEG-標準画質ﾓｰﾄﾞの場合）
どの画質モードを使うかでカメラの連写機能はかわるから不思議。
連写コマ数と２５６MBを使った場合の撮影可能枚数は全然関係ないし、
バッテリーの撮影枚数（電池消耗性能）もまた違うので、こんがらがらないでね。

ごめん間違えた(^_-)-☆
Ｄ７０の場合‥
約3コマ/秒「連写」9コマまで（JPEG−Lｻｲｽﾞ最高画質ﾓｰﾄﾞの場合）
　　　〃　　　　　4コマまで（RAWﾓｰﾄﾞの場合）
　　　〃　　　　144コマまで（JPEG-標準画質ﾓｰﾄﾞの場合）だね。
kissＤの場合‥
約2.5ｺﾏ/秒「連写」6コマまで（JPEG−Lｻｲｽﾞ最高画質ﾓｰﾄﾞの場合）
　　　〃　　　　　4コマまで（RAWﾓｰﾄﾞの場合）
　　　〃　　　　　不明（JPEG-標準画質ﾓｰﾄﾞの場合）
isｔＤSの場合‥
約2.8ｺﾏ/秒「連写」8コマまで（JPEG−Lｻｲｽﾞ最高画質ﾓｰﾄﾞの場合）
　　　〃　　　　　5コマまで（RAWﾓｰﾄﾞの場合）
　　　〃　　　　　不明（JPEG-標準画質ﾓｰﾄﾞの場合）
自分がこんがらがってた。スマソ

>>367
ｵﾏｴの用途だとD2Hが最適でD70は十分に糞ｶﾒﾗだ。

ついでにｵﾏｴが使うなら、D70もKissDも*istDsもE-300も大差ない。
ﾋｷｺﾓﾘのｽﾍﾟｯｸｦﾀにはどれも十二分な性能がある。

>>371
あんまり煽るなよ。
（´-`）.｡oO（誰でも最初は初心者・・・）

>>370
乙。

ID:MwJanMxDってコイツと同一だよ？

161 名前： 140 [sage] 投稿日： 04/11/06 18:08:41 ID:FTqR5xNX
>イベント撮影で画質どうこうなんか考えない方がいいぞ

いや、考えてるんだってば。質問にどう答えて良いのか分からない癖に
偉そうに抜かすなっての糞たれ。

173 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/11/11 20:59:18 ID:PY1VfbBB
質問です。

Ｑ１．D2Hを使ったイベコン画像サイトを見て、Nikonも良いなぁーと思ったのですが、
　　　D70も似たような傾向の画質ですか？

Ｑ２．D70、KissD、20D使いの方々にお願いがあります。
　　　イベコンの全身画像を見せて頂けませんか？
　　　購入の参考にしたいので、よろしくお願いします。

Ｑ３．前スレでD70の画像をいくつか見させて頂きましたが、Canonに比べると
　　　薄暗くて哀愁感漂う感じで、濃いめでシャープ感が強い印象があります。
　　　これは後の画質調整でCanon寄りに明るく調整出来ますか？
　　　でもNikonの画質も良いですね、雰囲気があって。
　　　KissD、20Dのイベコン画像はどんな感じなんだろう・・・？
　　　
753 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/11/16 20:33:56 ID:ZfL5Ac2I
ここにUPしてる画像を見て毎回思うのだが、
あの暗い会場でストロボ発光してるのに、よく赤目にならないよなぁ。
その点だけは感心する。あくまでも、その点だけだよ。

構図は下手ったりゃありゃしない。あれじゃあ修学旅行の集合写真みたいだわな。

＞D70の画像をいくつか見させて頂きましたが、Canonに比べると
＞薄暗くて哀愁感漂う感じで、濃いめでシャープ感が強い印象があります。
＞これは後の画質調整でCanon寄りに明るく調整出来ますか？
＞でもNikonの画質も良いですね、雰囲気があって。

マジねぇ、この文章だけでもブッ頃そうかと思ったよ？

＞画質調整でCanon寄りに明るく調整出来ますか？

舐めすぎじゃねえの？これがID:MwJanMxDがｷﾁｶﾞｲっていう根拠の1つなんだけど。

まぁCanon画質が好みなら素直にCanon機にしとくのが吉だな　安くなってる10Dなんかいいんじゃねぇの？

>>373
確かに、臭う、それ臭い。
●スレッド立てるまでもない質問などはこちら 34●
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1099244562/684-691
Nikon D70 Part39
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1100658566/364-372
だもんな。

>>375
ベタ塗り画像作成エンジンをキャンセルできるならキャノンでも良いんだが・・・

（´-`）.｡oO（なんだ、釣りかよ）

>>371>>373
昨日から人の事ｷﾁｶﾞｲと言いやがって、ﾃﾒｪ何様だ？この野郎。
ﾃﾒｪはカメコの神様のつもりか？あ？
気分悪くて昨夜は寝られなかった。しかもしょぼい釣りしやがって。
二度と俺にレスすんな。ネットでしかえばれない糞野郎が。

君も書き込まないでね、出歯亀君

>>379
>二度と俺にレスすんな。

じゃ、コテハン使ってください。みんなに喜ばれますよ。
ついでに、くだらないことに悩んでないでいい加減D70を買ってください。

独り言だけど、昼まで寝てるﾋｷｺﾓﾘのｳﾞｧｶは外でてカメラ屋でD70でも買えよ。
ホモコイズとおそろいのカメラで嬉しいだろしな。（ｗ

>>379-381
http://spalcia.net/uploader/img-box/img20041102175227.jpg

荒れるからつまらん中傷レスはほどほどにして貰いたいもんだ。
ほんとクソスレだな。

＞３８３
来春には声が、変わる。

D70スレにも書き込んでるマルチ君だもんね
親切に回答した人がかわいそう

久しぶりに真性DQNを見たな。
あ、DQNて言葉自体久々だ。

>>379
うゎ
こりゃまた今や2chでも珍しいくらいの…



(‐人‐)ﾅﾑﾅﾑ

みんななかよくね。

ﾑﾘ

>>379

アンだって〜？
とんでもねェ〜、ｱﾀｼｬ神様だよぉ〜

煽る奴くだらねぇー。
お前なって言われるだろうが、煽る奴が悪い。
初心者にとってはカメラは難しいんだよ。

荒らしが一番悪いにきまってんじゃん。
ｷﾓｦﾀﾋｯｷｰなｳﾞｧｶにはカメラ難しいだろうけどな。

比較スレはどうしても一部のガキのせいで荒れてしまうな。
ほんと何とかならんのかね。
スレが進むにつれて糞スレっぷりが増している。

もうちょっと>>1をまともに立てるか、隔離スレを作った方が良いのかもしれん。

元々ここ自体隔離スレだから別に荒れてもイイんじゃね？

>>379
ネットで匿名で粋がってるんじゃねーよ。
コテハンでもつけたらどうよ？名無しじゃ
大したこともできないんだろ？ネットだからって
好き勝手やってもいいってわけじゃない。
きちがいはすっこんでろ。

>>392
（ ´,_ゝ｀）

ていうかあおりが目的のスレだろ？ここ。
？？VS？？なんてタイトルつければなぶり合いになるのわかりきってるじゃん。

このスレには、
＞？？VS？？なんてタイトル
はついておりません。

お前様の目は節穴なのでありましょうか

遅レス、スマソ

>>370
> Ｄ７０の場合‥
> 約3コマ/秒「連写」9コマまで（JPEG−Lｻｲｽﾞ最高画質ﾓｰﾄﾞの場合）
> 　　　〃　　　　　4コマまで（RAWﾓｰﾄﾞの場合）
> 　　　〃　　　　144コマまで（JPEG-標準画質ﾓｰﾄﾞの場合）だね。
FINE L で9コマしか連写できないCFだとNORMAL Lでも無限連写できません（18コマあたりでバッファフル）
で、NORMAL Lで無限連写できるCFだとFINE Lでは14コマ連写できます(バッファフルになる前に5枚書き込める）
まとめるときに違う種類のCF使った内容を混ぜるのはどうかと
というより、情報が錯綜してるなぁ

とりあえず、昨夜D70についてまとめておいた
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1100658566/368

でも、彼は理解してくれなかった（；；）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1100658566/370

>>398みたいな頭のおかしい奴がいるから荒れるんだな・・・。
頼むからおまいはもう来るなよ。

連写ならD70が圧倒的だよ。
RAWで30秒間に34コマ、JPEGファインなら30秒間に70コマいけるよ。

>>402
ホモは最悪板で判決をまってろ。（ｗ

まだそんなこと言ってるの・・・・・
そうじゃないのを知ってるのにいじめる目的でそういうこと言ってるんだろ。
どうしようもないね。

さよなら、コイズ(´･ω･`)

>>400
初心者でも分かりやすいように書けよ、テメェ。だから何度も聞いて荒れるんだよ（煽る奴が一番悪いが）
D70のカタログの何ページに連続枚数の表が載ってるのでそれを見ろと
最初から言えば良いんだよ。そうすればな、初心者の俺でも理解出来たんだよ。
皆さん、どうもすみませんでした。カタログをよく見なかった俺がいけなかったんです。

思えば俺が小学生だった頃、給食の当番をかｊｋぽえお

残るはE-300だけか、公式サンプルは25日か〜　悩める日々ももう終わりとなると少し寂しい。
あーだこーだ色んな情報に踊らされてるうちが楽しいんだろーなと思う今日この頃だ。

>>407
ちょっと同意。
俺もこの４機種で暫く悩んでたけど
E-300発売したら結論出さないとなぁ。
店頭で実機を触るのも楽しみなんだけどね。

KissD＞＞D70＞*istDs＝E-300　の序列ｗ

しかし、写真撮ったこともないような揚げ厨とか、ｗ厨に限って、
なんでキャノンのカメラをマンセーするんだろう？

>>410
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　:+.:｡☆
　　　　　　　　　　　　（｀Д´　） 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　｡｡｡o ／､ ―,ﾞ／￣＼ ＜　　でも！キャノンじゃなくてキヤノンですからーーーっ！！
　　　　　　.Ε∃三m三（●∪三||　|　　＼　　　 残念ーーーッ！！
　　　　　　ﾟ ﾟ ﾟ　 ／＿＿〜〜＿／　　　　＼＿
:+.:｡☆　　　　　（＿）　　　（＿）　　..:.*ﾟ｡:.♪..:+　ｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ

>>409
つまらん煽りをしてスレを荒らそうとする貴様は一生このスレにくんな。
他人に迷惑をかけるだけの存在価値の無い人間だというのを自覚しろよ。

このカスが。

>>411
実は観音様ですから、切腹！！

　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　 ∧))∧
　　　　　　　　　　（´∀｀；）　＜ 切腹！！
　　　　　　　　 ノ.‖　　ゝ )
　　　　 ━ゝｍ━（＿_ξ|ν
　　　　　　　　　（〜 （　　　ｿ）
　　　　　　　 　　 ￣〜￣〜〜

>>412
これ煽りｽﾚだろｗ　改めて、KissD＞＞D70＞*istDs＝E-300　の序列ｗ

しつこい

>>414
それ、大きい順？

１年後に中古が溢れる順と思います

>>414はそう必死で低脳をアピールすんなよ。(w
十分わかったから。
キヤノ坊やKissDユーザーが低脳って言っているんじゃないよ。
「お前」が低脳なんだよ。

低脳順か

荒らしで盛り上がってる所で悪いんだが
料理写真や店内写真を撮るのにお勧めはどれですか？
あと小物も少し撮りたいです。

>>420
質問に質問で返して申し訳ないのですが､
銀塩など一眼レフカメラの経験はお有りですか?
あるいはｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞｶﾒからの移行でしょうか??
多少､観点が変わってきますので。

>>421
コンパクトデジカメしか経験ありません。

>>420
ｼﾝｸﾛｿｹｯﾄのついている*istDの方が後々のためによくないか？
料理写真なんかはカメラ本体よりもﾗｲﾃｨﾝｸﾞ命だし、
小物とかのマクロ撮影ならﾌｧｲﾝﾀﾞｰが良くないと効率悪いし。

　　　＿＿＿＿＿
　　/　　　　　　　＼
　/　　　　　　　　　|　
　|　ノノノ~~＼＼｜
（６_/　　□―□　｜
　｜　　　　　ゝ　　｜
　　＼　　　日　　／　＜ＨＥＩＹＯ！ＹＯＮＳＡＮＢＯＹ！！
　　　　＼＿＿／


　　　＿＿＿＿＿
　　/　　　　　　　＼
　/　　　　　　　　　|　
　|　ノノノ~~＼＼｜
（６_/　　□―□　｜
　｜　　　　　ゝ　　｜
　　＼　　　日　　／　＜ＹＯＮＳＡＮＢＯＺＵ！！ＧＯＯＤ！！
　　　　＼＿＿／

ニコンの綺麗な写真の乗ってる掲示板を探して要るのだが見つかりません
おしえれ
棒メーカーの綺麗な写真の乗ってる掲示板はいくつも有るけど

【脱入門機】20D/D200/*istD/α７D/S3Pro【20万前後】
のスレ立ててください。

E-1も入れてやって。

E-1は10万前後だよ

値段なんかで区切るからいけないんだよ
機能がワンランク上とかにしないと

初級者
中級者
上級者〜プロ

くらいの区切りがいいんじゃない？

初級者:このスレ

中級者：【20万以下】レンズ交換式デジ一眼part8【続々】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1072514277/

>>431

閑散としている。死にスレだな。

各社ﾚﾝｽﾞで遊べる、観音様機がお得ｗ

>>420
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ書いてたらｽｹﾞｰ長くなったので簡潔に･･。

kissD：連写に不向き。AWBは優秀。派手で濃い発色。アザやかすぎて不自然かも。クッキリハッキリ写るのはよい。ノイズに強し。
D70　：バカすぎるAWB。カメラ任せだと料理の色やお店の雰囲気が変わってしまうので､使いこなせるまではムカツくこと受けあい。
　　　　ｷﾔﾉﾝに比べてアッサリ目の発色。AFがけっこう優秀なのはよい。
istDsはﾍﾟﾝﾀﾕｰｻﾞに聞いてみて下さい。あまりホめる気にならないので。
E-300はサンプルが出てないのでなんとも･･。

店内とか室内で撮る時にISOを上げる場合､ノイズが少ないのはｷﾔﾉﾝなので kissDや10Dの方が向いてる、多分。
あと画作りに関して､ピントが外れた所がツルンペタッってなるｷﾔﾉﾝと、ﾂﾌﾞﾂﾌﾞｻﾞﾗｻﾞﾗの粒状感が出るニコンと
この辺は好みですが、自分はｷﾔﾉﾝの画作りは「胡散くせぇっ!」つって買わなかったクチなので。
ノイズとﾎﾜｲﾄﾊﾞﾗﾝｽはｷﾔﾉﾝが優れているので(ニコンが勝ってるのはAF精度かな･･)
他人にススめる時はｷﾔﾉﾝがいいかな､と最近思うので10D＞D70＞kissDの順ですかね。

先日某所で撮ってきたもの。
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041125060449.jpg
「朝日新聞」とか「報道」の腕章つけた人に混じってｺｿｰﾘ最前列で(w

余ったCFで渋谷09前。ﾃｷﾄｰ。
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041125060836.jpg
35mm(画角52.5mm)は街を撮るには狭いね。キットレンズ持って行けばよかったかな。

>>423
ありがとうございます。
照明も考えなくてはいけないんですね、すっかり抜けてました。

>>434
長文でも、判りやすい解説ありがとうございます。
AWBの性能は実機で試さないと判らないかもしれませんね。

だいぶ指針ができ参考になりました。
今日あたり新宿で見てこようと思います。

>>436
知ってるとは思うが、AWBの性能が良くても物撮りの際はWBを固定しろ
特に同じような色があるものの場合は注意
（例：ジュースや紅茶、淡い色の小物の商品撮影
　実際に見ると違う色なのにAWBのせいで同じ色になったり、
　差が分かりにくくなってしまう）
露出に関してもオートだと明るさが勝手に調整されてしまうので、マニュアルで
後、食べ物に関してはほんのちょっと色温度を高めに赤めに寄せた方がおいしそうに見える

もまえら、カメラマンってカメラ雑誌読んでみろ。
タイトル４機種の判り易い撮り比べがあるぞ。
E-300だけはサンプル機だと思うが。これだけ被写体違う。

同じレンズで撮ったとするとD70とDsじゃどういう傾向の違いが出ますか?

>>436
料理とか小物ならデジ一眼に金かけるよりかは、コンパクトデジで
モノブロとか蛍光灯RIFAとかの照明に金使ったほうが効果ある罠。
後は縦位置での撮影が多かったら縦グリの機種を選んだ方がいい。

>>440
んだね。
コンデジでも条件さえ整えてやれば結構撮れるね。
料理・小物を三脚使って撮るなら、バリアングル液晶見ながら細かく調整出来る、ハイエンド系のコンデジの方が逆に有利かも。ってくらい。

一眼は悪条件の中でもいい写真を残したい人に向いてるということで。

>>439
一例ですが、同じレンズで同条件で撮ったのです。
レンズはTamronSP90/F2,5
露出は*istDsの出した目に合わせマニュアルでD70はややアンダーです。
D70 カスタマイズ全て標準。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041125194430.jpg
*istDs ヴィヴィッドモード。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041121214154.jpg

>>442
アンダーっつーよりも、WBが違いすぎる気がする。

なぜにD70は標準で、Dsはヴィヴッド？

>>440
Ｅー３００だけ被写体が違うっていっても、
試作機をメーカーが借し出さず、メーカーからのサンプルを直接使用したのだと思われ。
一社だけ有利な条件で戦う事が許されるような優遇をオリンパスが受けられるわきゃない

しかし、未だにサンプル画像出ないんですから。
サンプルは発売日後に出るらしい。

>>443
ＷＢは同じcloudyです。
*istDsのヴィヴィッドモードは暖色系が被りますので、こんな色ですが
ナチュラルではD70と同じ色目になります。等倍ではやや甘くなりますが。

>444
意味は無いですけど、ヴィヴィッドは*istDsの特徴ある発色かなと思ったので。

>>442
とにもかくにも乙です。
同じﾚﾝｽﾞ、同じ被写体での撮り比べはとても参考になります。

サンプルの違いは他の三機種の撮影日にオリンパスからの貸出が間に合わなかったからだろ

ちょっとE-300よりの判定が多い気がした

カメラマンの画質テストとデジタルカメラマガジンの操作性テストの結果を勘案するとDSが一番入門機に適していると思う。

>448
やっぱし気になりますからね。
使った感触では、同じ程度の単焦点での比較では場面によっては
それほど解像感が違うとは感じませんが、例えば自分はマクロ撮影が多いんですが、
やはり追い込んだ描写ではD70のほうが上ですね。
まあ*istDsはスナップ用に買ったので、軽快感と見易いファインダーで
とても気に入ってますYO
色も軟調なネガっぽい出方みたいでイイ感じです。

>>449
そうなのかな
２０Dとαー７Dが飛び抜けている印象あるよ
D70、E-300、istDsって順では無いかと思う
無理やりっぽいけど

特集の最後にあるランキングは無意味だと思う
オリンパスはゴミ取りあるからサービスセンサー少なくて良いし
CCDピッチをCMOS、CCDを説明しないままでいいのか疑問
装着できるレンズ数ランクって言うのも実用的って面で疑問
（オリンパス純正変換アダプターで増えるカウント無いね、非売品は知るかって）

そもそも
クラス違いの機種を評価することが無理していると思う
メジャーな雑誌っぽくない

PC WatchにE-300のレビューがあがったぞ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/26/517.html

>>438
まだ読んでないけど「自分の使用目的に合わせて〜」とかって結論なの？
それともきっちり格付けみたいなのしてるの？

>>451
こいつ読解力ゼロつーか他人の評価を適当に脳内でバイアスかけてんな。
449の意見のほうがまともだな。

サンプル画像ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ(ﾟ∀ﾟ)=3

うーむ、感度上げたときのノイズがちょっと気になる・・・。

ゴミゴミで見るに耐えなかったistDsのサンプルと全く同じシチュエーションとは、
なにか戦略的なものを感じざるを得ないが・・

http://dc.watch.impress.co.jp/static/2004/11/26/olympus/okugai/olymp857.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/static/2004/11/26/olympus/okugai/olymp817.jpg

画的にキスデジを超えるのは
このクラスじゃやっぱり無理みたいだな。
何でなんだろう、何で？？？
各社とも発色なんとかしろよ！ﾊﾞｶ!!!!

〇〇より〇〇の画質が上とか言ってる脳内おバカは
>>442みたいに同じ条件で撮ったサンプルでも出せよ。
DSってなかなかやるな・・・
E-300も山Qでアレならいいんじゃない？

また山Qか・・・・・

これだけ色んな画像をNetで拾える今、
「同じ条件で撮ったサンプル」見なきゃ
判断出来ないヤツもいるんだな・・・・。

一眼デジはISO1600が使い物になる画質であることが良いな、と思ってたんだけど･･･
E300はちとつらいノイズですね〜。

来年出る予定のキスデジまで待とう・・・＿|￣|○

Canon以外は前評判ばかり良くて、出揃ってみると壊滅状態だな。
使い勝手、ゴミ対策、見やすいファインダー、低価格なんかよりもっと大事なものがあるだろうに。
もうニコソに期待するしかないのか！

まぁキャノン絵がイイと思ってるんなら
それはそれで幸せなのかもしれないよね

現実は、D70が最も塗り絵なんだけどな。

>>465
その「もっと大事なもの」を求める人は
入門機クラスなんて買わないと思うけど。

確かにD70のサンプルを集めると、時折DiGICを凌駕するような「CGグラフィック」みたいな画
があると俺も思っていた。特に建築物とか夜景の写真で顕著な感じ。

普通にそのもっと大事なものがなんなのかわからんのですが
AF精度、AF速度、シャッタースピード、連射速度、堅牢性、画素数、レンズバリエーションetc
どれも同程度に大事で好みの問題のような気がする

>469
俺もそう思ってたんだけど、これ言うとD70ﾏﾝｾｰの香具師が蜂の巣つついたように
反撃してくるんだよ。
結局キスDはパラメーター1の派手派手がデフォなだけであって、2にすれば優秀な
AWBと相まって凄く自然な絵になるんだよな。初心者にはこれが一番大事だと思う。

だからさぁ
D70はRAW撮りがデフォの暇人か連射厨が買うカメラでしょ
んでkissデジはプリセットjpegカメラ任せの初心者向けカメラ
比べること自体が間違ってる

RAWで連写できるのはD70だけです。

店頭で比べてる光景を普通によく見かけますが？

>>472
キャノンのソフトだと漏れのマシンパワーではRAWは重過ぎて使う気をなくした。

てか廉価機ってなんでみんなコンパクトなん？
女、子供にはいいんだろうけど、大男が小さなデジ一ってかこわるくないですか？

>>476
カメラの値打ちを大きさで判断する藻前の存在がかっこ悪すぎ

何度も言うが、キャノンじゃなくキヤノンな。

何度も言うが観音・キャノソ・キャノン・キヤノンどれで一緒な。

さっき別のスレではキヤノンと書いたんだが、発音はキャノンなのでついそう書いちまう。

キャノンでキヤノンと辞書登録しとくといい

>>476
男だけどでっかいカメラ嫌い
D70でもでかいと思う
*ist-Ds萌え

>481
ﾜﾛﾀがＣＭくらいちゃんとキヤノンと発音して欲しい
マスメディアでそうだから勘違いが多くなる
我が社に来るキヤノン社員は全員自社製品ををki-yanon製品と発音する
しないと懲罰があるらしい

E-300　なんかしゃきっとしない絵だね〜正直眠い空気感が乏しい、セットレンズのせいかしら？
ISO800もかなり厳しいね・・、これならistD+FAJ18-35mmセットの方がましじゃん、まじで。

しかし、又山Qにやられたような気分だな・・・

>>484
禿同
山Ｑですら、ちゃんと写せるカメであってほしかったな。

ここにはｷｬﾉﾝって書くとｲﾗｲﾗする人がいるわけだね
了解（ﾆﾔﾆﾔ

ま・ノイズばかりはどうもならんか・・・・。

どう贔屓目にみても、この抜けの悪さは致命的だな、残念ですたね本当・・

＞何度も言うが、キャノンじゃなくキヤノンな。

普通のキャノンユーザーはそんな細かいことはこだわらない。
しかし、こだわるキャノ爺と呼ばれる人種も少なからずいる。

>>482
男のお前が小指をあまらせて、小さいカメラと奮闘するサマを
周りの人間は失笑しながら見てるよ

>>489
奮闘ねぇ
誰も人のカメラなんて見ないよ
一眼構えてるやつ見つけて注目するのなんてカメラオタクだけ

女の手で触ってもらうと大きくなった気になるな．
事実大きくなるみたいだし．

>>489は♂の指先を見るのが好きな人ですか・・・。
世の中いろんな人がいるんだなぁ。

>>489
ハマーとか乗ってるＤＱＮですか？
なんかＤＱＮってなんでも大きい物を好むよな。なんでだろ？

いやぁ俺が変なこと言った為に荒ちまったね。すいまそん。
ただね、先日結婚式に出席した際、心労神父の前でコンデジ持ったおっさんが
かなりうざくてね、気になってよーく見たらD70だったんすよ。
それまでD70の実物見たことがなかったから、へぇ〜あんなに小さいんだと思ったんすよ。
早速キタムラ行って実機触らせてもらったら、やっぱ俺の手には収まらなかったよ。
んでD70かKissDで悩んでたのがどっか行っちゃって、20D買ったんだわ。
でも20Dでも微妙に小さい・・・ちと俺の手がデカイのかな？

藻前は1D(s)以外使うな

>やっぱ俺の手には収まらなかったよ。
間違えたよｏｒｚ

>藻前は1D(s)以外使うな
ご親切にありがとうございます。ちと高そうですが検討してみます。

>>494
本体だけで小さく感じるなら、バッテリーグリップつけれ。

キヤノソキヤノソ

昔はでかくて重くないと
レンズとバランス取れないってのもあったんだけど
今時は小さくて明るいお手軽レンズ増えたからねぇ
まぁ必要無いのかもしれないナ

しかし、Kissと20Dを持ち比べると、Kissのチープさが実感できますね。

>>499
サイズも一因だがサイズ以外の要因のほうがはるかに大きい

国際優良企業のキヤノンと町工場ペンタックスが同じ土俵で語られるスレはここですか？

KissDはチープで低機能だけど、画質を妥協しなかった点は評価出来る。
色々コストダウンを図っても、心臓部は上位の10Dと同じで、未だ600万画素機
としては最上位ランクである。（注*DiGICアンチの評価は除く）

でもまあ、デジ一眼の入門機というより、IXY DIGITALの最上位機種って考えた
方がしっくりくるかもね。

>>502
まあ新しい画像エンジン開発するよりは安くつくと考えたんだろうね
他の所でコスト切り詰めまくってるのは確かだけど

次のKissDが20Dのクローンなら他社は死ぬ。

>>501
日本を背負って立つエリートと無職引きこもりの501が平等に意見を交わせるスレはここです。

>>504
大丈夫！計算高いキャノンのこと、ちゃんと要な部分を落としてくるよ。

>>504
20Dが古くなったら接吻の皮被って再デビューかよｗ

KissD�Uが、istDs並みのサイズで出てきたら、
ここに出てる機種全部あぼ〜〜んするような
気がしてならない。

KissD叩きしながらオリンパスの行く末を語るスレとはこちらですか？

KissD が 20D のプラボディ版だったらオッケー
金属は傷の心配がウザいからね。
価格は99800円。

KissD2なんか出さなくたってオリは氏んじゃいそうな気がする。
なんだかとっても気の毒です。

KissDはこれ以上小さくならないよ。
マーケティングが、万人にあった大きさはこれだという結果決めたのだから。

>>504
>>508
>>510
たらればなら最強当たり前

>>511
激しく尿意

ボディはほとんど変更しないに
1000Kiss

>>512
そうかあ？
じゃなんで銀塩キスはあんなに小さいんだ
あれもマーケティングで決めたのかよ。

しかし、kissデジマンセーのヤシで本当にkissデジを持っているヤツが
何人、いや、果たして実在するのかと・・・（ｒｙ

キヤノンが「きやのん」だと言い張る香具師は
「富士フイルム」もちゃんと読めるんだろうな（ｗ

普通でもフィルムでなくフイルムと言ってしまう罠

>>508
ばかめ、KissDが良くなったらもはやKissDじゃないだろが。

1Dﾏｸ2や20Dより優れているE-300がベストバイだね。

ちゃんとマヨネーズ会社も「キユーピー」って書いてるかい？

ゴミ取りないとレンズ交換式は買わない主義＝E-300＝画質が悲しい
ゴミ取りないレンズ交換式にした＝KissD/D70/*istDs＝会心の一枚にゴミが・・・

どっちがいい？

>>522
その式が成り立つなら後者だろう。
ゴミがなくてもいつも悲しい画像なのは、どうかと思わないか？

>>522
悲しい画質というわけでもないけどな。
漏れはキヤノンのコンデジの画がイヤでオリンパスに逃げ込む。

>>524
違うスレで、同じ人に返信していると思うが

そういう考えもあったよな　忘れてた
色がいいだよな

キヤノンなんて40年前は丸子橋渡ったところの
観音カメラってみんなに馬鹿にされてたもんだ。

ちび丸子ちゃん

20D検討してる人はE-300も見てみた方が良い。
800万画素幾では20DよりE-300のがマトモ。

賢明な人はまだまだ800万画素は待ちが正解。　

800万画素は8080が最強なようだな

ＲＡＷで撮影ならＤ７０　　　　　 　　（ニコンキャプチャーはすごい）
気軽に撮影ならistDs　　　　　　　　（小さい・ファインダーは広い）
国産にこだわるならキャノン２０Ｄ　（日本のカメラ）
ホコリ嫌いならＥー３００　　　　　　 （画面のブツブツを落とします）

こんな感じでいいですか？

単三とＳＤが使えるって漏れ的にすごいメリットなんだけど、
Ｄ７０とかと比べちゃうと画質が悲しい･･(ノ-`)

あ、イストＤｓね。

イストＤｓに動画撮影機能があれば悩みは無かったンだけどね。
悩むなぁ〜(´･ω･`)

なぁ、なぜ入門機対決に20Dが出てくるんだ？
まぁKISSじゃどのカメラにも勝ってないから、上位機種で勝負するしかないんだろうけど。
キャノンも大変だな。


まぁ、正直E-300は20Dにとうてい及ばないとは思ってるけど、
価格差が倍近くあるんだからしょうがないでしょう。

間口が広く、懐も深いCanonと運命を共にします

>>530
その中では20Dはクラスが違う。
プロがメインで使えるカメラ。

>>531
それは*istユーザーはみんな認めてるからなぁ。
ファインダーは良いのに・・・上手くいかんものだ。

モデルチェンジ間近のKissと、発売間近の機種を比べて、どっちが優れてるなんて議論するオマエラはバカですか？

>>537
*ist系の画像が悪いと言い振らすのはコイズと同等の人間だからですか？

>>537
はぁ？D70の方が画質がいいって事はない。
単にシャープなだけ。

*istDだとコンデジから来た人間とっては眠い印象があったのは拭えないが
Dsだとまったく問題ないというか、D70よりむしろさらに良い。

レンズで変わる描写を安価なレンズの中から自分に合うものを
探し出せば、結果満足度も高い。

結局、キヤノンかニコンが満足度も高い。

ネタ元の>>531でつが･･

>>540＞D70よりむしろさらに良い。

そうなんでつか？
なんかＤｓのサンプル見たとたん萎えちゃったんでつけど･･(´･ω･`)
その後にＤ７０見ちゃったからなおさら（ｒｙ
もちっとシャープにして欲しかったゾ

等倍鑑賞は木を見て森を見ずになりがち。
お気を付けを。

アサカメの作例とかの誌面で見るとD70がシャープとか*istDsが眠いとか
言ってるヤツのほうが目が悪いんじゃないかと思うけどな。

画像の鑑賞方法がディスプレイで等倍鑑賞ならD70でいいんじゃない？
普通に鑑賞するとか印刷目的ならドレも大差ない。

同誌面とかの銀塩機の撮影したページとかに比較すると、このクラスは
発展途上中だと思うけど、>>531みたいなヤツはどんぐりのせいくらべな
低いレベルで画質を語るのは妙に滑稽だ。

>>530
グズデジタルも日本製ﾀﾞﾀYO　キレイに写るし悪いカメラじゃないが
漏れの用途じゃいろいろ遅かった。20Dにします。

>>544
カメラ雑誌、読んでないからわかんないけど、
低いレベルで画質を語るのはこのクラスではアリだと思うケド(´･ω･`)
主な購買層はデジ一眼初心者だと思うし。
ぱっと見シャープは必要じゃないかナ？
デジ玄人さんはこの手のカメラは買わないか、
そんなにスペックを求めないでしょう。

比較対象があるんだからＤｓとＤ７０を比べるのも仕方ないYO。
どれも一緒と言われればそうなんだけど、それじゃ面白くないでｼｮ?

>>546
画質に順位つけるとざっとこんなカンジ。
20D＞D70≒10D＞kissD＞istD≒istDs＞α7D＞E-300

画質に大差ないとか言ってるヒトもいるけど
大差がなくても僅差はあるし、その｢差」でﾆｺﾝ・ｷﾔﾉﾝはシェアとってるし、眠いという理由でistやα7Dは叩かれてる。
まぁ､例えば20DやD70と E-300とを較べて「大差ない」なんて言える奴は見る目ないから
546も､自分の意見を大事にしていいと思うよ。

>>547
そんなこと言ったらミノヲタが暴れますよ。

>>547
ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ､少しスレを荒らしてしまた(´･ω･`)
囲碁、気をつけまつ。

画質は個人的に好みも許容度もあるから、一概に言えないよな。

クズデジはプラッチックｗ感と安っぽさ丸出しだし、D70はファインダーが悲惨。
istは最近出ただけあってなかなか注目してるけど、どうなんだろねぇ。

>>547
D70ユーザーなのに、20Dを一番に持ってくるところに感動しました。
あなたのようなﾇｺﾝﾕｰｻﾞｰは始めてです。ｗ
でも、KissDはISO100からありますし、映像素子や映像エンジン（差別化はあるかも）も10Dと一緒ですから、
RAWで撮った時はD70クラスだと厳しいのでは無いでしょうか。
って本当は、どうでもいいんです。
画質のみの条件付きですが、「20Dを一番に持ってくるﾇｺﾝﾕｰｻﾞｰが居る」時点で感動します。ｗ

>>547
漏れにはD70のシャープネスがデフォだとキツイので、
輪郭強調は、なしか-2で使っている。
ひょっとしてist向きなのかな。

>>547
それって、ただ547の好みの順番に並べただけじゃん

>>547
A4の雑誌で藻前がﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞﾃｽﾄしてカメラの画質に順位つけれるの？
出来たら神認定だと思うな。

画質が眠いと言ってケチつけるの漏れは厨房の証だと思う。
藻前はﾌｨﾙﾑのリアラとかﾎﾟｰﾄﾗとか使って眠いとかケチつけそうだ。（ｗ

藻前は立派に見る目のないﾕｰｻﾞｰだとは解っている。
そもそも20Dを引き合いに出すのが厨房丸出しだ。
キャノンがシェア取ってるのは広告パワーだしな。
デジカメ板らしい意見だけど、もうちょっと世間を広く見ろ。

>>551
D70ﾕｰｻﾞｰで20Dの方が上だと思っているﾕｰｻﾞｰなんか腐るほどいると思うが。

D70は画質と大口径ズームに惹かれるけど、ボディの厚さに違和感があったのと操作性に難があるように感じた
画像の拡大の仕方が明らかにおかしい

迷った末にistDSを買ったが銀塩の知識があれば大抵のことはマニュアル読まずにすむぐらいにわかりやすい
ファインダーも液晶も見やすくD70のようにストレスを感じさせない
できればピクチャーモード無しにして欲しかった
それとメニュー画面の切り替えがトロくてちょっと嫌

>547
世間論としてはそんなところでしょうが、10DからE-1へ移行した自分としては、
10Dは記録的(ネガ)、E-1は芸術的(リバーサル)と言うのか。
もっとも、この辺りは好みでしょうが。

解像感：10D>E-1
発色感：10D<<E-1

フルフレームのE-300がE-1と同様であることを期待していたが、ちょっと怪しそう。

>>546
漏れは初心者向けに大切な機能は使いやすさとかだと思うよ。
初心者が大伸ばしでプリントしないとは言わんが、
気楽に写真を楽しむことが重要なんだから、JPEGノーマルで連射が出来る
D70を選択するとか、小さくてﾌｧｲﾝﾀﾞｰのいい*istDsを選択するかは、
各個人の嗜好によるから、そのあたりは自由に選ぶべきだと思うけど、
自称初心者が「画質のシャープさが…」とか聞くと、なんだそりゃ感覚だ。

20Dの方がD70より画質が上と宣うD70うざはコイズだけだってw

E-300が叩かれているが
実質5000円の糞レンズであの画質は正直凄いと思うよ
早くまともなレンズで撮ったサンプルを見てみたい

E-300の最大の過ちは、買う気にさせないあのスタイルだと思うがいかに？

画質、という点では色々な見方もあるだろうけど、
ISO1600を使おうという気にさせる20Dはやっぱちょっと羨ましい。
次期kissもこのくらいになってくるとすると、入門機としてはかなり魅力的と思う。

気軽に使いたい人が多いだろうし、三脚なんていつも持ち歩きたくないでしょ。
問題は、これからカメラの世界に入る人が「ISO感度」というのを簡単に理解
できるかってことなんだけどね。

知り合いのコに説明しても、全然分かってくんないし。。ちなみに彼女は
E-300が欲しいといってます。理由：安いから

E-300なんかサンプルが出て数日しかたってないのに
全てわかりきった様に語ってるヤツってはっきり言って池沼だよな

>>560

漏れも写真を見たときはこの世のものとも思えないくらい
ひどいデザインだと思ってたが･･･
現物を見るとそんなに悪く感じないよ。

>E-300が欲しいといってます。理由：安いから
正義だろ

入門機にふさわしいスペックを挙げてください。

１．モードダイヤルにお花マークがあること。

>>560
同意
どんなに先進的な設計思想でも長年慣れ親しんだ「一眼レフ」スタイルに
固執する向きは多い。
それに正直「ﾃﾞｼﾞ一眼、持ってんぞ〜」っていう気持ちも確かにｱﾙﾖ。

ﾚﾝｽﾞ交換可能なｺﾝﾃﾞｼﾞ風では購買意欲が沸かない。

２．ペンタダハミラーかつファインダーが糞でＭＦできないこと。

ｵﾘﾝﾊﾟｽのＬやＥの一桁シリーズは使ってみるとアレは悪くない。
むしろ持ちやすいと思うし。
だからといってE-300がいいかは別モノだけど、あのストロボは悪くないと思う。
ただ、オリンパスらしく内蔵ストロボでＦＰ発光をサポートして欲しかった。

オリンパスの一眼は無意味にスポット測光にストロボ全速同調てｲﾒｰｼﾞがあった。

>>566
それがまた中途半端にデカイときてるもんだから･･(;´Д`)

>>533
一眼に何故、動画機能を求めるのかと小一時間ほど問いつめたくなったが、
もし今までコンデジしかさわってないのなら、
一眼には機構上、ミラーアップというものがあることを学んでくれ。
シャッター切った状態だと、ファインダーは真っ暗のまんま…（´・ω:;.:...

ミラーが一秒間に３０回アップ・ダウンすればいいんだろ？（ｗ

>>570
しまったああああああああああああああああああああああ(´･ω･`)
ミラーうｐがあったのか･･鬱氏。
漏れ、銀塩しか触った事無かったからナ〜
ナルホド、デジ一眼にもミラーがあるのか･･

ぃゃマテ、ミラーうｐした状態で背面モニタを（ｒｙ

>>572
藻前には一眼は合わんよ。
あと銀塩関係ない。
つーか、銀塩使いがみんな頭おかしいと思われる発言はヤめれ。
写るんですしか経験ないと言え。

>>572
Ｓ3proはそんなのを使って背面液晶に画像を表示する機能があるらしいね。
白黒しか表現できないのはCCD保護のため？
でもやっぱり動画は撮れないけど。

>>573
ゴメソ･･
F5（以下多数）もﾍﾟｿﾀ6x7もﾏﾐﾔRBもﾍﾟｿSもﾘｺﾌﾚもｽﾋﾟｸﾞﾗ(ｴｸﾀｰだが)もets、、
あったりする･･(´･ω･`)

許せｗ

>>572
ハーフミラーを使えば出来なくはない
銀塩でもミラー固定機はあったから

これとか
http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/1992-1996/data/1995_eos-1n-rs.html

>>576
そういやペリクルがあったナｗ
漏れ的には動画撮れたらいいなぁ〜
初心者向け付加機能としては最高と思う、、、
ペリクルでローパスフィルター？もガードできそうだし。

ペリクルミラーが痛みそうだけど･･

>>575
とっとと消えてなくなれクズ

じゃぁ。画質落として動画も録画出来るCCDに変えてもらえ。

>>579






ラスボスはヘルダミンテ
ドルマゲスが封印されし邪悪なる力に支配された姿

対決スレはクズばかり

いろいろ出揃ったけど、現時点で、過去のレンズ資産等の縛りがない人にはD70がバランス、
将来性、価格のこなれ具合等で一番失敗がないかな？

どうでしょう？

>>582
E-300スレに新しくあがったサンプル(かどうかまだわからんが)。
これが本当ならそうでもないかもよ。

現時点でD70というのはありだと思う。が、12/3以降、そうだとは
いえないかも。

>>582
他人に聞かなきゃ解らんのならKissDの方が向いてると思う。

蓑7Dって中身はDs以下の安っぽさなのに値段高い。
ASなんてせいぜい2万円でそ。
だったら本体12万円で実質初級クラスのボディーだそ。
連写やAFなんて完全にD70のほうが優れてますよ。

>>583
オリのE-systemは、かなりレンズに左右されるのかもしれないね。
標準レンズは大した事ないのかなぁ。。。

>>583
現時点も何も、この価格帯で真面目に写真撮りたかったらD70でしょ　少し上のクラスの20Dと競えるくらいなんだから
D70の弱点を克服した後継機が出た時がD70がクラスベストバイから陥落する時

街角スナップなら広角単焦点が良い価格で手に入る*istDs

>>587

プッ！

>>585
残り５マンはお布施だからきにすんな。５万やスピードライトは買えないし。

５万やＸ

５万でレンズやスピードライトは◎

スマソ。

デジタル一眼の選び方だそーだよ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/column/2004/11/26/534.html

>>591長いから、俺が全部読んで要約しといた。

お財布と相談しながら、好きなの買いなさい。

ttp://www.beareyes.com.cn/2/lib/200411/26/006/PB140108.jpg　
ttp://www.beareyes.com.cn/2/lib/200411/26/006/PB160163.jpg　
ttp://www.beareyes.com.cn/2/lib/200411/26/006/P9145832.jpg　

E-300？サンプル
E-300刷れより

>>592

漏れは途中まで読んで飽きてしまったよ。最後まで読んだなんてスゴイね。

俺も7Dは内容的にはこのクラスで勝負する機種だと思うなぁ･･･
紙に印刷したサンプルを見るとD70と7Dが突出した感じじゃないかな、と
でもやっぱり高いよねミノのは

>>595
スレタイ読んでくらはい。

>>595
7Dの画質はDSより悪い。600万画素クラス最低かと。

>>563
写真写りが悪いカメラなのですね。
私は買いますがｗ

>>598

平面で表現する画像や写真では伝えきれんのよね。
（そういう意味では損な造型だ)
店頭で他のカメラと並ぶとまた違った印象になるかも。

>>595
値段はレンズキットが無い時点でミノ銀塩使っている人に売ろうとしている
初めて本体、レンズを購入する人は来年まで待って値ごなれ待つか
レンズキットみたいな売り方するのを待つ方がよろし。
ＡＳは良いよ、実感するよ。
>>597
85Ｆ1.4とか使うとかなり良いですが？　好みは人それぞれですが？

スレ違いなのでここいら辺で・・。

違った印象か・・・。
マイナスの印象にならないように祈りたいね。

>>595

桐井
7Dってカテゴライズが難しいね
このスレクラスのボディと画質に
AS積んで中級機の価格
基本的にターゲットはミノヲタのみ

確かに((手))効果が必要な時にはベストチョイスだけど
基本性能と吐き出す絵は入門機なんだよなー
良い条件で撮影した時の画質に、他入門機に対するアドバンテージが無いのが痛い
逆にAS抜いた入門機として勝負価格で売り出してたら結構売れたんじゃないか？

>>602
そうね、現時点ではミノヲタ向けでしょうね。
でもデジ一眼出せただけで嬉しいけどね。

コンデジ？Ａ2やＡ200みたいに
まずは一年ぐらいでマイナーチェンジ希望してるけど？

早く等倍房納得の7Di早く出ないかな

>>602
7Dはスレ違いだと思うが、サーキット（おねーちゃんじゃないです）
持っていった時に、どこまでASが効いてAFがついてくるのか人柱が
すごく楽しみ。でももうオフシーズンだ＿|￣|○

漏れみたいな特殊用途の人は少ないと思うが。

>>573、575

どうせ、Ｆ５使ってるレベルなら、Ｄ２Ｈクラス逝けよ(ｗ
金ないなら、Ｄ１無印が中古で１０万以下だぞ（出物すくないけど）。
「デカ！重！」問題は、所有機見る限り関係ないだろうし
（しかし、スピグラ餅かよ…　(：D)|￣|＿）

つまり俺が今、君に言いたいことをＡＡで表すとこう

　　　あんたな
　　　　↓　　○ ←これ俺な
　　　　　　　ノ|）
　　＿|￣|○ <し

　　　　　　　 ○ノ
　　　　　○　ノ|
　　＿|￣|　　<し

　　　　　○　○ノ
　　　　　人 ノ/
　　　　　〉　／＞

　　　　　ヽ○ノ ヽ○ノ
　　　　　　/　　　 /
　　　　　ノ)　　　ノ)

自演乙

>>606
すまん名前欄入れ忘れてた。
あまりに573、575が天然なもんで、問いつめる気が失せた　(´,　_　`)ゝ

>>603
半年後には何食わぬ顔して7Di出るだろ。
それでも画質がD70に勝てないならミノオタやめるわ。

>>608
銀塩と7Dは残しておくけど。
ミノオタはやめないで20Ｄを買い足すつもり
Ｅ300買うつもりでいたけど高感度のノイズで引いてしまった・・。

E-300も買い足す

E-300も欲しいけどＥ−20も欲しくなってきた。
悩むなあ。

おれE-20からE-300に行こうと思っている
E-20はなんか大事に作ってあるなぁと思うよ
手放す気はないけど
かうならE-300の方が絶対いいよ
起動時間
書き込み時間
連写
交換レンズ＋ダストリダクション
E-20よりは高感度
高解像度

おそらく外装以外は桁違いによくなっていて
えらく安いからさ

E-300は比較対象がコンデジか。

E-20は一眼ですぜだんな

Dsは遠景がﾀﾞﾒﾎﾟみたい･････orz

ＤＳよりＥ３００の方がＣＣＤサイズ小さいのに、何でＤＳの方が小さいんだろう？
不思議ですね。

>>616
オリの中の人は、強度的にこの大きさなのだみたいな
こといってるが、これは暗に、ペンタがぼろいっていいたいのかね。

まあ普通に考えて、今のオリには小さくする技術がないってことでしょ。

デジがE-1、銀塩がペンタな漏れとしては、複雑な気分ですわ。

正直ね、E-300の開発チームはE-1とは別に動いてたと思うのよ。
で、普通ならE-1で培った技術を活かして、ここは削るとか色々やって
小型化するなりするわけでしょ。

それをやらずにいきなり全く新しい形に走った時点で、また一から
やりなおしてる感じがする。

あるいは。E-1を小さくしようと思ったら、思ったほど小さくできなかった
ので、E-300で心機一転とかね。

なにしろ幅はE-1より全然でかいんだからE-300。

オリは小型化の波に乗り遅れてデジカメが売れてないのに
一眼でもやっぱりダメポ

あの格好でも、偉く小さいんだったら納得行くんだけど
なあ　＞ｅ３００

>>615
風景・遠景だめぽって言う人多いよね…orz

キットレンズだけのことだろう、と思ってたら期待の広角単焦点DA14でも開放がピリッとしないとの意見を見てちとブルー
まぁそれでも今使ってるコンデジ22mmよりはだいぶマシ(今でも不満は少ないけど高感度がね)であろうから、給料出たら突撃する事はするけど…

もうちっと金貯めて既にDA14での安定した作例の多い*istDにするべきか…
本体13万で買える事考えると気が揺らぐ。
Dsとの価格差4万円分の良いところはあるのだろうか。
迷うなぁ

>>619
E-300 触ってきますた。
ボディでかいんすけどホールド感は以外に良いのね。
で、この大きさもアリかなって思ったスよ。
手の大きさとかで感じ方に個人差はあるだろうけど、
実際触ってから判断しても遅くはないと思うぞ。

オリの海外販売台数みたいなデータをみたことないけど
たとえば日本の販売台数よりアメリカヨーロッパの方が売れるんだとしたら
日本人より外人が使いやすいように設計されるよね
外人には充分コンパクトかもしれんし
車なんかでもじゃん？
海外がメインで日本じゃおまけで販売されてるみたいな
そういう事情はナインかね

オリは海外だとそこそこシェア取ってる。

銀塩機のμはかなり台数でてるし、外国だとオリはそこそこ強い。
日本は携帯の影響もあって使いにくいまでの小型機が
流行っている感があるけど、海外市場とかはオリは地味
かもしれんが、長く使いやすいカメラを出しているメーカーだと思われ。

小型のおもちゃデジカメはカメラメーカーは真面目にモノを作るから
不利なのはある罠。
ああいうのは家電屋向けだとは思う。

*ist D買おうと思ってたんですが、Dsが出た今、D買う意味は薄いの？
値段がいくら違うか知らないけど・・・

35000円くらい違うみたいだね。
D70使ってるんですが、買替えようと思いまして。

縦グリ必須とかﾊｲﾊﾟｰﾏﾆｭｱﾙ使いたいとか、ｼﾝｸﾛｿｹｯﾄがあると便利とか、
AF-Cを任意に選択したいとか、ストロボの制約を少なくしたいとかなら
*istDの方がいいんじゃね。

おれはアレより小さかったらやだな＞E-300

手のひらサイズでも作って欲しいのか？(w

>>625
買い増しではなく買い替えなの?
どうして？

>>625
珍しいパターンだな。　D70の青函トンネルがイヤだったのかｗ？

>>625
すなおに20Dｲｯﾄｹ！50mmF1.8もわすれんなよ。

>>625
すなおにD70後継機待っとけ！50mmF1.8もわすれんなよｗ

買取値が高いうちに売るのはアリだ罠。

中古の銀塩の一眼をちょっと前に買って、ちょっとはまってしまった。
で、istDSとKissDとD70触ってきた。
電池が入ってて、動いたのはistDSだけだったけど・・・

kissDは一瞬だけ使ったことあるから、自分の中ではまぁ標準と思ってる。
今、銀塩のUを使ってるから、D70だとレンズが共用できるし、スイッチ類も
似てていいよなと思ってたのだが、実物見たら、大きすぎてダメだ。
istDSはAFの速さも（Uと）変わりない感じだし、大きさもいいなと思った。
液晶も見やすいし。ニッケル水素とSDが使えるのも自分にはプラスだし。

買うならistDだなぁ。なかなか10万って出ないよなぁ・・・

>633
そうD70ってぶ厚デカいんだよね。
初心者らしいいい感想だね。

そこを我慢して使うのがニコ厨ですよ

ニコ爺な

幼稚園の運動会、音楽会などしか撮らないんですが
どれ買うのが一番シアワセデスカ？
今はコニミノＺ１だけど室内でやってられないので
デジ１眼買うかと思い始めた。

グリップの赤三角の意味を知りたい＜ﾇｺﾝ

赤い三角襟ｗ　F3から腐り始めるﾇｺﾝｗ

>>637
予算は？

>>638
二個の自信作、、、っつうのは昔の話で、
今は、売りたいからよろしくね、というサインかと。

>>640
とりあえず１５万位で
出せてもレンズ込みで２０ぐらいかなと。
嫁が銀塩KISS持ちなのでキヤノンだとレンズが
３本ありますが、メーカーにこだわりはないです。

>>642
あんまり撮らないみたいだし、漏れみたいにスポーツばっか撮るわけでもないみたいだし
どこのメーカーでもよさげだな。すぐ使わないならKissD2待ちで良いんじゃないかと。
金に困ってるもしくはすぐ要るなら、初売りで並んでビッ○カメラの福袋にでも（ｒｙ

>>643
そうそう、あんまり撮らないんですよね。
手持ちのコンパクトでも我が家の幼稚園児のほうが沢山撮ってるし。
（彼らはおもちゃとか動物とか半年で１８００枚ぐらい撮ってる）

物欲以外で今すぐ買う理由はないので
もうちょっと（Kissの次が発表になるくらいまで）
このスレ眺めてます。

istDs、あの凝縮感というか、ちっちゃい外見はちょっとそそられるものがある。
e-300は大味すぎのデザイン。
ま、買うのは後者になりそう。

istDsとE300で悩んでいる人って多いのかな？

両方、5万でもｶﾜﾈｗ　

*ist買って幸せではあるけれど、遠景に難があるのはわかる気がする。
もちろんレンズのせいかもしれないけど。
でも欲しかったものを買ったんだし幸せだからいいやｗ

でもしばらくしたらもっといいカメラが欲しくなるんだよね。

それ病気ｗ

E300って標準レンズ（14-45mm）もでかいね。
最短も今一寄れないし。

>>650
うん、わかってる。
でもどうにもならないんだ。

*istDsで遠景で幸せになれるレンズは何？ それがわかればDs買います。

>>653
DFA50買って、絞り込んで使いなはれ。

率直に言ってD70以外は商品力無いよ。
自分が人と違うという事を、わざわざ出来の良くないカメラを持って
表現するなんてばかげてると思う。

また頭の悪い工作員が…。（ｗ

>>653
反則かも知らんが、RAWでやってみなはれ。

率直に言って、ﾇｺﾝ製品でD70以外は商品力無いよ。
自分が人と違うという事を、わざわざ出来の良くないカメラを持って
表現するなんてばかげてると思う。ｗ

キヤノン、個人的に予想に反しておとなしいな。このままシーンとしたまま年越しかにゃ？
爆破予告はすると思ってたんだが。

対決スレは糞でつね。
>>655
根拠をもっと具体的を書いてね。出来なきゃおまえがばか。

まさか*istDsやE300の方がD70より上だとでも言うつもり？

>>655
それ言いたくても言い出す気になかなかなれなかったよ。
なぜか最近、ペンタやオリではたらく人の奥さんや子供さんの笑顔を
こんな自分の、こんな無責任なおれの一言が奪っているのではないか・・
そう考えてちょっと胸が苦しくなっちゃったんだ。
子供たちの笑顔は未来への財産、おれなんかよりずっと価値がある大切なもの。
日本はそんな財産を自分たちの手で壊していいのか？

おれもこの島に住んでいる、ペンタの人たちと同じご飯を食べて、
同じ太陽に照らされている仲間なんだ。
お仕事がんばっているペンタオリのお父さん、息子の枕元で夢の続きを聞いてあげてね。

>>661
質問に質問で答えちゃだめでしょ。

>>659
ネタは仕込んでるだろうから、売り上げ速報値を見てから、火をつけるか付けないか。
それともKissDをもう少し引っ張りたいのかな…。

なんていうかここのD70ユーザーってイタイのが多いよね。
必死になればなるほどD70のイメージダウンになってるって事
わからないのかな？

KissDじゃDsとE300の対抗にはならんぞ

D70ならば十分対抗しうるというか抜かれてない部分もあるが

>>661
うん、Ｄ７０よりかは数段まし。

ID:Ik8fwC+S コイズ注意報

ここでｶｰｽﾄｗ
K-D＞＞＞D70＞＞Ds＝ё300　ｗ

ずいぶん無責任なこと言うんだな。
初心者が見るかもしれないこのスレで、E300なんかを堂々と薦める香具師の
気が知れない。
良いカメラだったのにアボーンしたOMの二の舞にならない理由が無いだろ。

おまえら、
人が一生懸命作った製品、貶すのはよくない。
そのうちに自分の言葉は全部自分にかえってくるんだよ。
あなたの大切なものが気付かないうちに溶け出しちゃうかも。

>>671
kissDなんかは一生懸命作ったとは到底思えないがなw
コスト削減の産物という感じしかしない。

>>670
お前、すげーな。

一生懸命作ったのでみんなほめてくれました。
でも売れませんでした。だからあぼーんします。→ダメ。

一生懸命作ったのに、みんなが貶しました。
貶された所を改良したら売れました。　　　　　→こっちのほうがマシ。

>>671
*istD、D2H、20D、*istDs、そしてα-7Dスレ荒らしまわった方の
台詞とはとても思えませんなぁ…ｗ

>>670
いや、たかだか10万そこらの買い物で、先がなくなったからと
わめきちらすヤツがどれだけいるのかね？

5年も使えれば問題ないんじゃないの？

>>674
結局お前のＤ７０の方が他機種より上だという根拠は
ニコンだから、ってことなのな。

この4機種で発色が一番ｲｲのはどれ？

ヨドバシコムの値段
・Ｄ７０：１０９，８００円
・kissＤ：１０７，０００円
・*istＤＳ：９９，８００円
・Ｅ３００：８９，８００円
ただしＥ３００の発売時は14-45mm付き９９，８００円のみ。

>>672
10Dから半年であれだけのコストダウンは、一生懸命だったと思うんだけどな。
そのおかげで、D70、*istDs、E-300の低価格が実現出来たわけだと、
そういう意味でのKissDの功績は大きいと思うけどね。

しかし安くなってきたE-1や*istD・10D・D100もこのクラスのライバルになり得る事を考えると、微妙だなァ

>>678
発色っていっても、色々あるからなあ。
普通に綺麗なのがいいなら、Kissでいいんでない？
他の3つは個性があるので、好き好きと思われ。

>>678
K-Dが一番まともｗ　他は加工済み(駄70・ё300)と処理前(Ds)だなｗ

E-300増えたよ

ttp://homepage.mac.com/lsippu/PhotoAlbum43.html

結構好きだな！

発色は好き好き。

一見きれいなのはKissD、でも人の顔が黄色くなるんだよね。
一見深みがあるのはオリンパス、でもなんか変。
一見ダメっぽいのがペンタ、よく見るとまったくのゴミではないのがわかる。

おれはD70にしました。

一番いけない選択の見本ｗ

一眼レフで一番重要なのはレンズじゃないかな。
最終的には、どんな写真を撮りたいかで使うレンズが決まってくるし、そのレンズで使えるボディーがどこのメーカーかって事だと思うよ。
今のデジ一は普通に観賞するんだったら、どこのでもだいじょぶだし、あとは細かな機能やデザインにどれだけ納得できるかだね。
広告用のパンフレット撮影でスタジオでキスＤ使ったけど大型ストロボのシンクロスピード以外は、特に不満なく撮影できたし。

>>687
そりゃこのクラスのカメラであれば、スタジオ撮りでダメな結果出すようなものはさすがに無いでしょ

初心者には一番難しい問題だ…。
となるとセットレンズの出来？

ﾚﾝｽﾞより作画の鍛錬が重要ｗ

（派手←発色マップ→ニュートラル）
kissＤ＞*istＤs(鮮やか仕上)＞10Ｄ＞Ｄ70＞α７Ｄ＞*istＤs(ﾅﾁｭﾗﾙ仕上)＝*istＤ＞1Ｄ�U＞Ｄ1x＝Ｄ2H
左に行くほど発色はきれい、でも不自然、レタッチ困難。
右に行くほど発色は地味、でも見た目忠実、レタッチしやすいニュートラルな画像。
左の方がレタッチとか面倒な初心者向き。プロは右の方を選ぶけどね。

>>685
コイズさん、最近おとなしいですね。

>>691
>>662で書いたとおりです。
どうにかしてみんなが幸せを感じて欲しいのです。
日本の未来のために。
日本が誇るこんなに素晴らしい産業はほかにはないのです。
世界に誇れる製品を生み出しているカメラメーカーの人たちに幸せになって欲しいのです。

>>692
そうだったんですか(-_-)

kissDは、全体的に少し物足りない

Ｅ３００は、好感度ノイズが欠点

Ｄ７０は、ファインダーがどうにもこうにも

＊ｉｓｔＤは、風景がしょぼん

どれも得手不得手があって、良い勝負なんだけど
それだけに、選択にすげー悩む人多いんじゃね？

>>694
＊istＤ？ＤＳとＤじゃデフォルトの発色まったく違うよ。
ＤＳの設定を変えればＤと同じにも出来るけど。

>>695
D70のモード1とモード3のような？

KissDと10Dってそんなに違うの？

kiss_Dのパラメータ2と10Dの標準パラメーターはそれ程違いが無い
ようだ。
むしろ操作系や限定された操作範囲の自由度が問題で、それが原因で
ロシアン・ファームの導入があった様子。
ただし、ロシアン・ファームで機能限定は当人の自己責任だが、
最近は買い取り店・下取りの審査基準も厳しくなってファーム導入個体
は改造機として買い叩かれる傾向にあるので注意が必要。

↑『機能限定』→『一部機能限定解除』

で、10D等比較的上位機種を中古で値ごろ感が出た場合、
購入するなら都会では中古機体販売専業店、田舎では地盤の歴史の長い
小さな販売店がいい。
小さな販売店はシルバー世代のお金のある人が、比較的良い状態の
使用度の低い機体を下取りに出す。店も個人商店なので中古販売も
（先々の顧客確保を考えて）トラブルが有った場合でも親切である。
値付けも程度の割に安い。
大型新品販売店は、中古販売の利鞘そのものより、むしろ新製品拡販の
メーカー対策（らしい）立場で中古販売は熱心でない場合が有る。
これは顧客の意向とは乖離している場合が少なからず有る様に思う。

>>691
その発色傾向って、あくまでディフォルト設定（オート）で撮ったときなんかの話じゃないのか？
画像パラメーターをいじればある程度どうにでもなる話だと思うんだが、

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/column/2004/11/26/534.html

この記事を書いた人って、ここに出没してるよね。
あなたは、典型的な「大学教授タイプ」ですね。
「分かる人には分かるけど、分からない人には全く理解できない」内容です。
つまり意味無し。
というより、分からない人を混乱させる分だけ罪作りですね。

ID:Ik8fwC+Sのホモコイズがまた降臨してたのか。

>>684
やっぱりE-300の画像は暗いんだよな・・・
全部レタッチなんてﾏﾝﾄﾞｸｾｰ('A`)ﾉ

>>704
一体全体、どんなモニタで見てんだ？

次スレからαも参加させてください。
【入門機】KissD/D70/*istDs/α7D　part4【600万画素】

E-300は？

【入門】KissD/D70/*istDs/α7D/E-300 part4【一眼】

>706
画質がそこそこで手振れを怖がる入門者向けかもしれないけど
値段とポジションからいって中級機スレ↓では？
【20万以下】レンズ交換式デジ一眼part8【続々】＠デジカメ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1072514277/l50

向こうでスレタイ案に７Ｄ入れているみたいだしね。
こっちに入れるとミノヲタが暴れるって。

>707
E-300は入れても良いと思う。
【入門機一眼】KissD/D70/*istDs/E-300 part4【10万前後】

>>708
入れてもいいって…最初から入ってますがな＞E-300
いやまあ、「形が変だから」とかいう理由ではずされても仕方ないかもしんないけどw

>>705
syoAZtQF じゃないけど、アンダー過ぎでどれも暗いよ。ただレタッチすればすごくイイ。
発色/色乗りも綺麗だし、暗部ノイズは気になるけど、塗り絵にするよりはずっとマシ。
露出の傾向が常にアンダー気味で、ある程度一定しているなら、撮るときの露出補正で何とかなりそう。
実物がでてユーザーのアップが始まればハッキリするよ。あのデザインには慣れそうにないが・・・

>>709
スマンorz
しかしあのデザインさえなければと悔やまれるね。
とてもE-10,E-1を出したメーカーとは思えないｗ

>>710
ネイチャーフォトとして、実にいい塩梅の露出で撮ってると
漏れは思うけどね。カカシ？のやつ見ればE-1とE-300で
同じくらいの露出で撮ってるのわかるし、明らかに撮影者の
意図でしょ。E-1は出目だとオーバーよりなんだから。

まあこのへんは趣味の問題でもあるし。つか「形」もそうかw
こちらは同意w

>710
スニーカーや傘、フェラーリに至るまで前衛的な作品は最初笑われたものだよ
君達一般人の理解を得るまで、というか追いついて来られるまで待ってやっても良いよオレは

E-300の形が前衛的でなく防滴使用だったら買ってたなぁ

>>711
かかしの奴には異論はないっス。ただ鳥の４枚の奴とかもそうだけど、
メーカーの果物のサンプルにしてもう少しあけてもよかったあくまてあくあbとおもふよ。
分かりやすく明るい方が初心者に理解されやすいのでは。デザインも含めてね。

>>712
別に藻前に待って貰わなくてもイイよｗてか俺を含めて「一般人」に売る商品なんじゃないの？

>>713
同意

orz 訂正
メーカーの果物のサンプルにしてもう少しあけてもよかったあくまてあくあbとおもふよ。
↓
メーカーの果物のサンプルにしてもう少しあけてもよかったと思うよ。

>>715
訂正前のほうが面白くていいのにw
確かにメーカーサンプルの果物とかなあ。
あれはちょっと暗い以前の問題な気もする。

E-300の購買層考えたら、もっと普通の被写体にしないと。
子供が可愛く撮れるとか、そういうのね。

カメラ屋としてのなんらかの意図があってアレなんだろうけど
わかんないよなあ普通。そしてカタログの写真はしょぼいと。
…売る気ホントにあるんだろうか？オリったら。

>>713
みんなそういうんだけど、そうなると多分フラッシュがつかないよ。

>>716
あわててたから訂正しきれてないし・・・・ｗ

果物は発色とバランスを見るのにはイイと思うよ。
自分でレベル補正したら見違えるように綺麗だった。
e-300スレにでていたレタッチ後のやつは飛ばしすぎたけど
バナナのハイライトの部分とかよく写っていたし、
カラーバランスとか色のコクもよく濁りも少ない。

購入者の作例が出てくるようになれば、評価はぐんと上がると思うよ。
ただ入門機として、オリの中の人が失敗が少ないように気を利かせすぎたのだと思う。

２ちゃんにいるようなパソコンで等倍にして見る連中ではなく、
ラボにメディアを渡してプリントして貰う人たちが対象だと考えていたら、
アンダー目で失敗を少なくして、後はラボ任せの方が得策かもしれない。

デザインは奇抜なミラーを入れたって大して小さくできなかったのだから、
無理に小さくせずに、せめてふつうの一眼レフに見える方が良かったと思う。
あのデザインは小ささにこだわりすぎた開発者の自己満足のような気がする。

それと売る気は充分あると思うよ。十分な良い画をだして、頑張って安くしたんだから。
今に始まったことではないが、オリはサンプル、カタログとかオフィシャルサイトの
アピールが超下手。

ドイツもこいつもコピペみたいに防滴防滴って…
ホントに防滴が必要なのか？
車だったら4ＷＤグレード以外買わないタイプかよｗ
そんな重くて高いレンズいらねぇ

銀塩で防滴売りにしてたのって何処？

E-300の発色は好きだ。しかし、ISO400以上のノイズは…
んでもって、所有するレンズはペンだ。
近代のｱﾀﾞﾌﾟﾀを購入すれば値段が落ちてきたistD価格になるわけだ。
istDsにはC-AFがない上にCF使えないのがｲﾀﾋ。
どっちを選べばいいのかと…来年一月以降購入予定者の脳内より。

canonの次世代kissDはなんか色々噂がたってるので
様子見でも良いんだろうけど

俺なんかそうやって様子みて2年くらい経ってます

>720
ist系もノイズ酷いからキスＤ2に汁

>>718
今年F１に行って、防水のありがたみを知ったよ。写真撮ってた場所のすぐ隣のオリンパス
特設スタンドに並べられてたE-1（防水性能つき）たちは実に男らしかった。

漏れのKissDは命がけで土砂降りから守らねばならなかったがなー。ちなみにレンズは
壊れた＿|￣|○

>>722
このｽﾚに初心者が多いからって調子に乗らないでね。

ことしのF-1はE-1の防塵防滴仕様を宣伝するのに格好の天気だったなぁ。

>>723
ｲｷﾛ
案外レンズが駄目なのよね…
そん時の話が前に価格かなんかでされてたけど、そこのE-1特設スタンド以外、
ほとんど人いなかったって話だった。むろしおまいが男。つうか神。

真面目な話、1GByte以下の容量だとSDの方がCFより安いよね。
SDの資産はアダプタ付ければCFに流用可能な事や
これから益々SDの方が安く入手出来るだろう事を考えれば
ペンタがDsでSDのみ対応にしたのは間違って無いと思う。

やっぱちょっと奮発して20Dにした方が幸せになれると思うよ。
ISO1600でも実用域だし手ぶれ補正レンズもあるから
初心者にこそお勧め。

あんまりそうやってコンプレックスを刺激しちゃダメ。

まぁそんだけ金出せればな。
その7〜8万を出し惜しみする連中が大半なわけだ
そのくせ写りに妙にうるさい。
困った連中だ

最初からカメラ良かったら上達する余地が少ないようなｗ。
機械の性能＋自分の腕だから機械はいいもの、と言われればそのとおりだが。

>>728
20Dだとこのスレで比較されてる各社入門幾よりも
盛大なパープルフリンジが出るので嫌でつ。

20Dは下手糞専用機ってことでつね？
上級者はD70？

>>733
つーか20Dはキヤノンにお布施したい人専用幾だろ。
どんなにダメダメでもキヤノンの最新機種なら良いって人専用。

「弘法筆を選ばず」って言うからな・・・

入門機だから、その上をどうのこうの言われても困るんだよ。
ボディは廉価でも、写りはソコソコで腕が追いつくまではこのクラスで
ちょうどいいの。このボディに不満が出るくらい腕が上がる頃には
上位機種もレベルアップしてるだろうに。

>>733
D20 俺にピッタリじゃないか！

20Dって存在意義無さすぎ。
E-300より紫もシマシマも酷いじゃない。
中級機を唱う癖にスポット測光すら付いてないしな。

だからこいつらのコンプレックスを刺激しちゃダメだってばｗ

このクラス買う奴ってレンズに金かける気あるの？
それともレンズメーカのズーム一本二本で勝負するの？

このクラスの入門機を奴が
「もうレンズそろえる気マンマンっす！」というのも逆に問題あるな
いいじゃん別に後からレンズ買い足せるんだから

>>740
ペンタユーザーはシグマレンズがデフォルトらしいよ。

20Dが紫であれなのはレンズキットのレンズが悪いんでしょ。
キスに付けたらまあまあな画質かな

>>743
20DスレではCMOS上のマイクロレンズが原因との結論です。
交換レンズではどうしようも無いらしいよ。

KissD/D70/*istDs/E-300
この中で、ハイアマチュアまで使えるのはどれ？
これはダメだろうってのはどれ？

>>742
おーい、ホモコイズ。
最悪板でメール晒し祭りが始まるみたいだぞ。（ｗ

>>745
全部ハイアマ可能だよ。
特殊分野なら意見もわかれるだろうが。

>>745
別にどれだって平気でしょ。

>>745
KissDだけスポット測光が付いていませんので
スポット測光を使った撮影技術の習得が出来ないです。

>>691は、目ｸﾗか?ｗ

今ショップチャンネルで、CF、ズームレンズ×２、フィルタ、ストラップ、カメラバッグ、三脚、その他
のD70特別セットが14万弱だってよ。

イストＤＳは鮮やかとナチュラル選べるのがいいね。
レタッチ苦手な初心者は鮮やか、レタッチ得意な上級者はナチュラルを選べばいい。

>>735

流れから行って、思いっきり用法間違えてるぞ。

■KissD
写りはカメラ　造りはインチキ　バカチョンカメラ
　
■D70
見た目はカメラ　中はインチキ　バカチョンカメラ
　
■istDs
これぞカメラというカメラ　究極の　一眼レフカメラ

■E-300
なにそれ？

↑Ds持ちだがこんなんで究極って言われても…

↑ニコンの使用暦30年、今はライカに嵌ってる俺が言うんだから間違いない

「ほめ殺し」する気でつか？

>>754
そこまで露骨だと笑えるよ。ｗ

>>757
ハメ殺ししてやる！

>>754,756
分かった。istDsは絶対に買わない。ありがとう。

ニコン歴30年のシトが言うなら間違い無いだろう。
漏れは絶対istDs買うよ。

>>661
小型軽量って意味では上じゃない？

>>740
レンズか？プラナーとか、ジュピターとか使いたいからな。
なかなか手に入らないが。
ということで、その手がいいならファインダーのよいistDs。

>>754
荒らすなボケが。消えろ。

どれを使ってもハイアマといわれる程度の知識があれば
それなりに撮れるはず

2年前位に20万程度で売られてたデジ一に比べりゃもう

ニコンの良い写真が写ってる掲示板はどこかに無いですか見つからないです
タメーカーの良い掲示板は幾らでも見つかるけど

と書き込むと　その瞬間だけニコンに良い写真が貼られる
次からまたダメダメ写真の連続になる
所詮ニコンはそんなものだ

＞今はライカに嵌ってる

6ﾏｿで買ったIIIcでつか？

>>766
「ニコンデジタル一眼レフ」で検索しろ。

結局どれ買ったらよいのか・・・
迷う。

>>769
だから画質に関して言えば
KissD以外は自己責任でって事。
後は操作性かどうかで決めればいいんよ。
そろそろ時期的に
新しけりゃいいってもんでも無いよ＞デジ画。

>>770
>KissD以外は自己責任でって事
不可逆圧縮のようなんだけど、KissD.

KissDって画質よかったっけ？

770の目によるとそうらしい。

けどメーカーサンプルはキャノンは綺麗なのが多いね。
金かかってるのがよく解る。
一般的なパパママがあんなのが簡単に撮れるとは思えん。

>>771-773、必死だなｗ
まあたいした違いではないから
みんなカタログスペックに逝くんだろうが。
破綻無く、ノイズ少なく、色バランスよく抜けも良いのは
オレも知ってる限りKissDだけだな。
っていうか10歩下がっても
D70よりははるかに掴みやすいのは確か。

771さん必死だね。がんばれ！

KissDしか触ったことのない770が必死になるスレはここですか？（ｗ

間違えた、ごめん。
770さん必死だね。がんばれ！

まー、D70 の RAW はレタッチ耐性が結構高くて、
いろんな風味に仕上げられることは確か。

>>779
なんか今月号のデジカメマガジンの記事そのまんまですな。
レタッチ耐性の低いRAWってなんなんだ？ってツッコミいれたい気分でしたが。

まー、D70 の ＪＰＥＧ は色合いなんかがダメダメで、
いろんな人たちがＲＡＷで撮ってることは確か。

RAWやるんなら初級機でチマチマやってないでもっと上位機でやれや。
初級機は簡単綺麗が命だろが。

istDsって、最近では一番の期待外れですよね。
とてもだけど最新のカメラとは思えません。

山椒は小粒でピリリと辛いって感じのカメラを
期待していたのだけど、ただの小粒なカメラですね。

やはり、KissD2やSweetDを待つしかないんでしょうか？

2chだと人気機種はアンチが必死にﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝしてるよな。

このクラスのカメラで集合写真（30人くらい）を撮ったらどんな感じになりますか？

>>785
学校の先生が自前のカメラで撮って、生徒に配るくらいの写りはするんじゃないかな。
ある程度広角なレンズも必要だろうけど

金とるとなると微妙だね。

のっぺらぼう

>>785
良くも悪くも普通の135機並だと思われ。
怖かったら保険でGA645くらい持ってけばいいんじゃね？

■KissD
鯖
　
■D70
秋刀魚

■istDs
鰯

■E-300
鰊

>>789
ﾜﾛﾀ

>>789
　ｗ

自分的には
KissD なまず　D70　ぼら　istDs　はぜ　E-300　はこふぐ。

>>771
JPEGは一部を除いて不可逆圧縮ですが？。
もしかしてRAWのこと言ってる？、KissDのRAWは可逆圧縮だよ。

正確には"ロスレス圧縮"ね。

>>789

鯖＝下魚と見下す香具師もいるが、あなどれない美味さ。

秋刀魚＝今が旬。刺身が以外とイケル。

鰯＝最近、鰺と同じぐらい高い。生で酢味噌和えが好き。

鰊＝昔は鰊御殿が建ったなぁ・・・・・

>>774
＞パパママがあんなのが簡単に撮れるとは思えん
確かにプロのライティングによるコントラストの美しさは無理。
でも例えば、サンプルでも使われてて、
簡単に手の届くEF50mmF1.4装着してポートレート撮ってご覧よ！
キスデジは、とろい、ちゃちい、ださい、と三拍子そろってますよって
ダメカメラけて〜い！
みんなは他の優秀なの使った方が良い4。
俺はキスでいいんだ。

燃料投下！！

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/12/01/554.html

普通にピンと露出が合えば及第点の画質ですね、なんでこの当たり前の
写真が普通に撮れない人が・・ま〜それは置いといて

レンズで描写がこんだけ変われば面白味があってえんでないでしょうか
ホットした人結構多いんでないの、迷わず買ってしまえ。

>>795
別にKissDで撮ったのは嘘じゃないんだから、カメラのポテンシャルを
提示するって意味ではいいサンプルだと思われ。
ただ、非現実的なだけで。（ｗ

>>796
燃料というか優秀なサンプルだよな。
KissDと違って現実的なシチュエーションでの撮影だし。（ｗ
色々なレンズで作例だしているし現像ソフトも汁気使ってたり、
初心者だけでなくすでに銀塩機や*istD持ってる人にも参考になるし。

>>796
smc PENTAX-A 100mm F4 Dental MACROの犬の作例が綺麗。
要はレンズ次第なのか。

まぁレンズ次第なのはどこのメーカーも同じだろうが、ペンタの場合は良いレンズが比較的安価なのだ。

あと、３０年前だろうと４０年前のレンズだろうと
たった１０００円のアダプターで実用的に撮影できるというのも強みだ。

各社が渾身の最新機種を登場させたのに、
10Dの有り合せで作ったKissDを駆逐できなかった事実。

他社がこんなテイタラクだから、キヤノンは次のKissD2も
手抜きして、20Dの有り合せで作るに違いない・・・もうだめぽ。

もはや、コニカミノルタだけが頼りだ。SweetDカモーン！

>>800
>>801
Ai以前のFマウントレンズしか持ってないので機種選定に制約はないのですが、
この三機種でマウントアダプターなどを使ったときに
他社や過去の名レンズも使いたいと考えたときに、差はありますか?
古い機種の一眼や中版クラカメしか使っていないので、教えて君ですいませんがお願いします。

>>803
1000円のﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀｰってのはペンタしかないと思うが。
あと古いレンズだとMFｵﾝﾘｰだろうからﾌｧｲﾝﾀﾞｰがよくないと辛い。
つけるレンズにもよるがEOSとかは実絞りAE状態だから辛さ倍増かと。

*istDSについて言えば、いかなるレンズでも「フォーカスインジケーター」が作動するし・・・

だから写りさえ良ければistDS最強だったんだよな･･･
「レンズだけイイ」ペンタックスは銀塩時代から

>>806
別に写りがいいから最強とは思わんが。
135一眼レフ市場では「キャノン」が「シェアで最強」なのは同意だが。

銀塩のシェアはほとんど甘とか接吻だからあまり関係ないような。

DSとE-300で悩むなぁ

画質優先なら単玉が豊富にあるDsに一票

銀塩のシェアとか言い出すとμのオリンパスが最強だったような…。
写ルンですには及ばないにしても（ｗ

ズームレンズの使い勝手の良さだとＥー３００か・・・
オリンパスのレンズ、来年は単焦点・マクロレンズ・安ズームの年らしい。

ZUIKO DIGITAL、マジ良いよ。
ズームレンズだと特にデジタル専用設計が幸いしてる。

KissDも写りさえ良ければ新機種にはひけはとっていないと思われ。

>>813
おいおい…kissDが評価されてるのってあの写りだけじゃないの？　ノイズレスとか言われてるアレ。漏れは良さが理解出来ないが
質感もプラ丸出しでダメ・マニュアル系操作もダメ。
せいぜい豊富なレンズ群・レンズ資産が将来に活かせる、って部分だけじゃないかな。kissDの良さは。

kissDは「一世代前」の廉価デジ一眼だよ。一世代前感が否めない。
でもまぁ心配する事はない。
Canon的には、kissD�Uというカードを何時切ろうか様子を見てるトコロだろうね。
それがこの秋の廉価一眼ラッシュに対する、Canonなりの答えとなることを期待します。

>>810
なにをもって画質なのかよくわからんが。
50マクロを使いたいならE-300。★85を使いたいならDsってことじゃないかなあ。
大きさ的にはつけるボディが逆じゃないかって感じだけど。

>814
何、必死になてんの？
感情むき出しで逆効果だよ。
kiss-Dがよいカメラに思えてくる。

>>816
そうですか。じゃあkissDで頑張ってね！

dsは七万円台ならお買い得じゃないか。

>>817
なに逆ギレしてんだ、もちつけ。

>>802

ttp://event.rakuten.co.jp/ranking/pc/110110.html
ttp://www.kakaku.com/ranking/itemview/dezikame.htm

KissDがどうしたって?

20Dは売れてるがトラブル続きなのが懸念材料であるし、KissD2でるま
では案外苦しいんじゃないのか?　でも、20Dの方が儲けも高いんだろう
からCanon的にはOKなのかもしれんが。

まあ直接スレには関係ないんだけど、
この「kakaku」のアドレスの末尾の「dezikame.htm」っていう部分の綴りは
非常に情けないな・・・相当の無学なアフォっぽい。

KissDはプラ丸出しで萎えるよね。あれで大丈夫な人向けかな？
そのぐらい重要なポイントだよ。
買う予定の人は実機を触った方が良いかな。
触らずに一眼買う人なんて居ないだろうけど、一応。

あえて50音にこだわる表記法があってもいいとは思えないかね？

>>821
よくわかんないけど
正しい表記だともうすでにあるのかも・・・？

デジカメって造語だから、日本語ローマ字表記でもええのんとちゃうかな。
DigiCameっていうのも変だし。

う〜ん、それでは「pasokon」「meruado」などという表記がもしあったとしても
気にならないですか？
いや・・・みなさん気にならなければそれで差し支えないんですが・・・

気にはなるけど結構多いので慣れた

気になるけど、解決策がない。ｗ

例のランキングが、もし「デジタル一眼レフ」のジャンルで
行われ、そのページを作るとしたら
「deziichi.htm」でいいと思います？
（ある意味、つまらんことにこだわってｽﾏｿ）

>>826
綴りより、デジカメって言葉がすっかり定着したな。

携帯電話の「着メロ」も、ASTELの登録商標かよｗ

そう言えば「デジカメ」も三洋の登録商標でしたな。

余談だけど「ストロボ」も登録商標だしな・・・

　　　　　　　　　 ___
　　　　　 　 　/´,,,._｀ヽ
　　　　　　　（ ﾉﾉ _.ヾ、)
　　　　　　　　f､ "_.ﾉゞ´
　　　　　　　＿| ー ＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　　　/　/　／ 　(),
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　　　　　　　（ ﾉ _.ヾ、)　　　
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　　　　　 　　（,´._ヾ､　)　　　秋ももう終わりね・・・
　　　　　 　　　L_ "q 丿　　　
　　　　　 　 　 __`ﾌ ~l."
　　　　　　　/　/　／￣ヽ
　　　　 　　/〈" ''´　~~/ﾐ)━･~~~

ネタ切れ？

銀塩からの乗換でﾃﾞｼﾞ一眼に初めて手を付けようと思っているのだが
ｽﾍﾟｯｸ云々以前に、kissDってｲﾒｰｼﾞからしてﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰ。
金額的に特筆するほど安くはないけど何となく買いやすそうな気にさせる。

実際には店頭で手にした時のﾌﾟﾗ丸出しの感触にはﾒｹﾞるけど、その分
身近な一眼って感じは十分する。

D70ってNikonってだけで手が出しにくいｲﾒｰｼﾞがあるのに値段的には
ﾘｰｽﾞﾅﾎﾞｰ♪って気になる。
交換ﾚﾝｽﾞは高そう。

E-300はあの形に萎え

*istDsは単三電池式ってのがどうも引っかかる。
それにSDって大丈夫なんだろうか？とも。
でも店頭でﾌｧｲﾝﾀﾞｰ覗いたときはこれが一番見易かった。

さて、どうしたものか…

俺はD70買ってファインダーに辟易したクチ。ニコンはマウントアダプタも少ないしな。

istDs、コンパクトなボディでファインダーよさげだしSDでもいいかなーとも思うけど、
大きいレンズ付けるとボディとバランスが悪そうだなぁ。

132 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：04/12/02(木) 11:40:07 ID:LF9luFX9
Dpreviewより。
Minolta D7D　（α-7D), Nikon D70, Oly E-300の画像を比較したサイト。
ttp://cyfrowa.info/galeria/view_album.php?set_albumName=3in1

これまでのしがらみから俺は D70 使いだが、
しがらみがない人は 20D が安くなるのを狙うのが最強かもー。

>>835
単三電池に何か引っかかる点あるか?

>>820
*istDsレンズキットより本体のみのほうが人気なんだ

単三電池は引っかからないでスルッと出てきますよ。

というボケはおいといて・・・

>>841
あれは人気云々ではなく「よく話題に上っている」順位です。
売れてるのは多分レンズキットと本体半々くらいなんでない？

しがらみなんか何もない。

だから真っさらの状態で選ぶ事が出来る。
画質云々はﾃﾞｼﾞ一眼初心者にとってはどうでも良い事。
世界に冠たるﾒｰｶｰが作っているんだし、まずは使いこなす事の方がこのクラスの
入門機を選んでいるレベルの人には重要な問題。

ただね、それにしたって10ﾏｿ前後の買い物だよ。決して安くはない。
買った以上はそれなりの期間使い込みたい気持ちもあるんだよ。
だから後悔しない買い物にしたいんだよ。

そう考えたときﾌｧｲﾝﾀﾞｰの見え具合や電源の方式、直接手に触れるﾎﾞﾃﾞｨｰの質感
なんかは結構大事な要素なんだよ。

>>840
ｺﾝﾃﾞｼﾞ使ってて電池のﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄもﾊﾞｶにならなかったんだよぅ。
何所でも手に入るってのがﾒﾘｯﾄなのは十分承知だけど。
で、充電式のﾘﾁｳﾑ式を別に買うとなるとそれはそれで金が掛かるかな…と。
最大撮影枚数も機種によってどのような差があるのかも知りたいし。
どうなんでしょ、ﾎﾝﾄのところ。

プラは別に嫌いじゃない、むしろ軽くなるので歓迎したいくらいだ。
だが、既存の一眼を模したデザインじゃなくてプラならプラのデザインがあってもいいと思う。

しかし、そういうカメラはこの板じゃ歓迎されんだろうな。

で、KissD2ﾏﾀﾞ?

レンズ交換式のコンデジって出ないの？

R-D1のことか?

そういう意味ではR-D1は凄いな

最高の写りをするコンデジという言い方も出来る。
実際コンデジと呼ぶには少し大きいが、一眼よりは大分持ち運びしやすい形状。

気に入ったレンズ付けて気軽に高品質なスナップをするには最適っぽいね。
まぁ漏れも金持ってたら買ってたな、

レンズ交換式のEVF機なんかCANONあたりやりそうだけどね

EVFできるCCDはちっこいのしかないからレンズ交換式はどうだろう

>>850
APS-CのCCDってEVFできないんですか？

壮絶に電池の消費が激しそうだな。
その状態でレンズ交換したらホコリが激しくつきそうだし。

一眼レフって何？って聞いたお客さんが、その場でKｉssD買ってったよ。CMって凄い・・・

>848
Dsでも似たような事できるでしょ
値段考えてもDs最強
･･･最終出力以外は

>>854
Dsはなぁ…確かに小さいが、一眼独特の「ぶ厚さ」があるからなぁ…　毎日持ち歩くのはちと躊躇ってしまう。
R-D1は大きいが、「薄い」ので、鞄にも何とか入るかな、と。

装着するレンズにもよるとは思うけど

そこでパンケーキですよ

一眼レフをカバンに入れて持ち歩いてるのか？

で、DPPが使えるようになったKissDも株を上げてきたぞ。

kこういうのを見るとやはりe-300でのiso400以上は苦しそうだなあ。
やっぱd-70か？
ttp://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=114960&key=11
46376&m=0

>857
銀塩の頃から普通の鞄に一眼レフを入れて持ち歩いてますが？
40ミリつけたOM-1とか。

>>859
いまだにOMなんて使ってる人いないよ？

アマゾンのいすとＤ安いね。ＤＳとほとんど変わらん。
ヨドより３万円も・・何であんなに安いんだろう

型落ちだからでしょ？

もうなくなっているような

デ七○。ノイズマデニコンレンズノ味ガ汁。

>838 の塔の画像をPhotoshopで見ました。

ヒストグラム
　ミノ：平坦で低め、左右いっぱいに広がってる。
　ニコ：白飛びまでかなり余裕がある（ニコン共通？）。
　　　　RGBで分布推移が整ってる。
　オリ：RGB各色ぎざぎざ、かなり不自然。ノイズのせい？

４００％拡大＞右下のわさわさ
　ミノ：解像度がいい（てぶれ補正？）。諧調が整っている。
　ニコ：ミノより解像度悪い。諧調が足らず、油絵の具のように見える。
　オリ：ノイズのせいで解像度がやばい。
　　　　その上の木の幹なんか他にくらべてノイズだらけで醜い。

残念ながらオリはやはりノイズでかなり絵が雑な感じになってるようだ。

>>865
400%拡大ですって・・・

等倍厨もびっくりだな・・・。(w
パソと睨めっこして拡大して遊んでいるのも勝手だけど、外はいい天気だよ？

>>865
ヒストグラムと露出の意味を知らんのだろ。
ボディの性能云々に関わらず、動的に変わる。
平坦、白飛び、RGBが整う云々言っても意味が無い。

あと、400％拡大して何がしたいんや。
単にオリンパスを扱き下ろしたい要素を探してるだけにしか見えん。
お遊びも程々にな。ｗ

>>860
そこそこいるわ、ﾎﾞｹ

>>860
ペンタＳＰ使ってるよ。ゴルァ！

D70とDsでは、どちらが初心者でもそこそこの写真撮りやすいですかな？

実はDsの方がマニア向けな気がする
パンケーキとかアダプターとか考えると

写真機ヲタ向けっていうか

マニア向けののびしろはどうでもよいから初心者がカメラ覚えるのに適してるのはどっち?

カメラ憶えたいなら銀塩一眼が良いかと・・・・・・
値段も安いし。パソコンの処理能力も必要無いし。

>>871
KissD

>>873
R-D1

>>874
うーむ
パソコンで扱いたいので銀塩だとフィルムスキャナが要るなぁ
フィルム代も現像代も馬鹿にならないだろうし

>>875
りゆうは？
理由次第では考える

R-D1いいね。いいよ、あれは。

プロで使ってる人多いみたいだけど、素人にもいいんじゃないかな。
というか結果気にせず色々遊べる素人だからこそ楽しめる、というか。
バシッと決まると、最高の写りをするコンデジという感じだし

連写、機動性、レスポンスが欲しいならD70以外に選択肢はないです。
連写いらないマタリ撮影派ならKissDがおすすめ。
でも電池の持ちや機体の耐久性とか総合的に考えるとやっぱりD70が断然お得かな。
やっぱり売れてるだけの理由あるんだよね。
ニコン嫌な人はKissD2待つのがいいかも。

istDs、E300は最高です。

D70を叩くつもりはないが、たかだか秒間3コマ程度の連写が延々できたって
糞のフタにもならないような気がするんだが。もちろんスタミナがあることは
いいことなんだが。とりあえず、D70はあの絶望的なファインダーを何とかしたら、
欠点はかなりなくなると思ふ。

まぁ４００％拡大して見てみな。
E-300がどこがショボイかよくわかる。
ミノがのっぺり画像処理してるのがよくわかる。

>>881
ちゃんと学校いこう、な？

なんかistDsの悪口は少ないね

ペンタ信者は粘着質ですから

いや実際悪くないもん。
特に弱点もない。
ナチュラル設定でjpg出しだと、多少遠景がネムいかな、というくらい。
遠景ピリッとさせたい時はRAWで撮ればいいし

kissかDsが欲しいけど前者の後継機が気になる
観音ならなんかやってくれそう。。

>>880
何言ってるのおまえ。
おまえを叩くつもりはないけど、おまえ何もわかってない。頭悪すぎ。
緊張感のある現場で極限の撮影状況経験ないのバレバレだよね。

秒3コマがすごいんじゃないの。バッファの開放が超早いなのがすごいの。
おまえのカメラは30秒間でRAW何枚撮れますか？
バッファの遅いカメラでうっかりとつまらないもの連写しちゃったらどうしますか？
その後にやってきたシャッターチャンス全滅しちゃうよね。
D70はRAWもバッファ開放まで1秒しかかからないから圧倒的なチャンス支配率があるんです。
これは他の初級機には絶対無理。
手ぶれやピンボケよりもチャンスを逃すことが一番ダメなんです。写真は。

そういう撮影をしない人はお好きなカメラをどうぞ。

必死だな

いや、別にｗ
必死なのは悪いカメラすすめてる工作員のほうじゃないの？

D70を人にすすめるときだけは心にやましいものがなくてスッキリするんだよね。
ほかのカメラを人にすすめるときは罪の意識で後ろめたいものを感じちゃうときがあります。

>>887
おまえはビデオカメラでも眺めてろ。

KissD/D70/*istDs/E-300の中で悪いカメラなんてあるの？

＞緊張感のある現場で極限の撮影状況経験ないのバレバレだよね。

なんだそれ？　普及価格帯のカメラ使うやつに必要か＿？

＞緊張感のある現場で極限の撮影状況経験
暴力団に雇われたカメラマン？

>>892
一個だけあります。

他は皆、光るモノを持っていますが、その一つだけいかにも「廉価機でぇす」という怠慢丸出しのやつが。

>>895
あぁ・・・・知らない。ペンヲタ怒らすとマジで始末が悪いよ。
彼らって布団に火をつけたような感じだから。
おれはお先に一抜けます。

>>896
怒らせてるのおまいさんじゃん。
ダメな子居るけどまあボディがつやつやピカピカしてるからみんな光ってるよ

KissD・・・高S/N（DIGIC）
D70・・・高速書き込み＆高速立ち上がり
*istDs・・・大きなファインダー
E-300・・・埃対策（ダストリダクション）
皆、光るモノを持っているじゃないか！

この中で、唯一PENTAXのみ違う部分でアピールしている。それは。
他社は電子技術でリードしているんだが、
PENTAXは光学技術でアピールしている。
光学屋さんらしくて良いじゃないかぁ〜(w

もしダメな子買っちゃっても大切に育てるよ（＞＜）

ペンタクロースに*istDsお願いしてみまつ。（-人-）

ペンタクロースに*istDsお願いしてみまつ。（-人-）

俺は捨て猫拾ってみたらしっぽが鍵しっぽだったがちゃんと育てた。
とてもよい猫に育ったよ。

コイズはなんて判り易いヤツなんだろう。

みんな解っていると思うけど　ID:X97x3RAK　は、伝説のホモ荒らしのコイズレスですよ
http://www.geocities.jp/nana_ccd/

E-300のファインダーが思ったより良くてビックリした
しかしやはりデザインは酷いと思った

ペンタのはネットにうｐされるサンプルが･･･
もっとマシなら絶対買いなんだけどなぁ

D70買おうと思っていたけどしがらみか〜。

爺さん死んだんで遺品分けでPrakticaとかPentaconのカメラ＆レンズがごっそり。
そのうち相当数はM42対応でZeissなんて書いてあるんで面白そうに見えるんで*ist DSにしてみようかなぁ？

つーか、使えるんだろうか。
そんなに古いレンズ。

>>906
マウントアダプターKを付ければ使えるけど、相性の良し悪しがあるでよ〜。

つ〜か、正直、そのレンズくれ。

>>906
D70には付けられないの？

スレタイにある4機種ならD70なんでないの？
レンズ資産とかなければ

KissDは起動時間の遅さが耐えられないし
Dsは連続撮影コマ数が少なすぎた感じだった
E-300は触っていないけど、焦点距離の換算率が2倍なのがかなりネック　35mm換算で20ミリ以下なんて出るのかな？出ても高そう

漏れはむしろD70を買うべきか、使いこなすこともできないのに奮発して20Dを買うかで迷っている
いやいや、D70だって使いこなすことができるかどうか怪しいもんだが　ｶﾞﾊﾊ

>>909
強引すぎるでしょ。
各カメラのどこに魅力を感じるか、どれをトレードオフするかは、人によって様々なんだから。
909氏がそのような結論を導いたということは参考にさせていただきます。

>>908
D70だと露出計が死亡するんじゃない？

>>909
D70にはｼｮﾎﾞｲﾌｧｲﾝﾀﾞｰとか高速ｼｬｯﾀｰ時の色ﾑﾗとかネガな部分それなりにあるけどな。
金があるなら20D買っとけ。

D70はオヤジ好みの野暮ったいデザイン。細部のデザインも洗練が足りず、
取って付けた様な印象。中身が良いだけに、もう少し美しいカメラに
して欲しかった。

istDSのデザインは引き算の発想。無駄を省くと、カメラはこんなに
きれいな形状になるという良い例。長く飽きずに使えそうだし、
持っているだけで幸せになりそうだ。

KissDは曲線の使い方に統一感のある上手いデザインで、
フレンドリーな印象を持たせている。
でも、カメラ好きにはオモチャっぽく見えてしまうかもね。

E-300は実物を見たことがないけど、写真などを見る限り、
無骨な中に若さと知性を感じさせる良いデザインだと思う。

D70って、下のほうがなんだか余ってるんだよな。デザイン的に。
いかにも取ってつけましたという漢字。

E-３００のユーザーサンプルあがってきたぞ

E-300よさげ

純正レンズのコストパフォーマンスの良さ・カメラの変なデザイン。
漏れはこんな微妙な観点でＥー３００を選んだけど、選んで良かったよ。
不満点もこれから出てくるだろうけど、長く付き合えそうな予感。

えΣ（ﾟдﾟlll）
E-300もう発売なの！？
サンプル見なきゃ。

サンプル見ると、E-300というより付属ズーム以外のズイコーレンズの
良さが伝わってくるよ。

今日某カメラ量販店でE-300触ってきたよ！
思っていたよりもデカカッタ！隣に*istDs置いてあったけど
*istDsの方が小さく見えた。
持ってみるとわかるけど、*istDsのが小さく感じるよぜったい！
んで、ファインダーを覗いてその差歴然！E-300のファインダーの
狭さに萎えたよまじで(´ヘ｀;)ハァ
まぁ4/3インチなのでその辺は仕方無いとしてもだ。
あのストロボだけは何とかして欲しいなぁ〜！純正小型標準レンズでも
光がレンズで蹴られてるぞ〜！何とかせい！
ペンタが低くなったせいで余計にあの低いストロボが駄目押ししてる！
デザインに凝るのも良いけど、実用性をもうすこし考えて欲しかった・・・。

>>919
ファインダーは*istDsが完勝だと思う。
数ある廉価機でも最強でない？

今、Ｅー３００触ってるけど、明るいレンズを装着するとファインダーの印象がガラリと変わる。
ピントの山を確認するには全然問題ナシ。
「カメラで一番重要なのはレンズ」という事を再認識した。

ペンタ君の小さいサイズは初心者には助かる。
普通のレンズも安いし
高いのならヘンテコな焦点距離の単体レンズもある
ファインダーは広くて見やすいしね。
六つ切りぐらいまではこれで充分。

E-300触ったけど厚すぎる
辞書を持っているようだった
AFが軽快に作動していたしレスポンスも許容範囲内なので
あの存在意義を自ら否定するような厚さが残念

いろいろサンプル上がってきたみたいだけど、解像度,色など良さそうだね！
E-300画質は結構良いかも知れない。画質ではE-300>*istDsかな？
高感度のノイズも4/3インチにしては頑張ったと思う。

>>919
確かにフードつけたままだと換算50ミリ近くまでけられるね。

>>922
漏れも辞書に同意しまつ。
もっとグリップがえぐられてれば良かったのだけどね。
Dsがグリップなおしてきたのとは対照的かも。

キットレンズ軽いからいいけど、重いのだとちょっとあれかな。

ペンタコスはファインダーの出来も秀逸だと思うが、背面液晶の大きさも
完璧だと思う。キヤノンの大きさでは小さいと思う。でもこれも好みか・・・

α7についてる液晶はでかいけど、あのでかい液晶にでかいフォントで
文字書くから、バカっぽく思えてしまうのは漏れだけではないと信じたい。
これは、銀塩のころから思ってた。

>>925
液晶は綺麗なのだけど、反応遅いのが残念＞Ds
E-300がものすごく速いのでびっくりしました。

>>919
内蔵フラッシュや外部ストロボを使う時、周囲の光の状況が余りにも悪い時を除けば、フードって外すのが普通じゃない？
常にフードを装着しておく意味はないわけで。

どうもE-300のあの「ファインダー光路図」を見ると萎える。
ペンタプリズムに比較して無駄なスペース喰ってる。
多分、あの分ボディがブ厚いんだろうなぁ・・・

E-300まで待ってよかった。フユボは慎重に使わないかん＜ビンボな漏れ

>>927
日中シンクロ時や光源の位置に因ってはフード着けたくなります。
まぁ、フード外してハリキレすれば良いんでしょうが・・・。
それにしてもあの標準レンズは繰り出し過ぎでは無いかと思います。

E-300触ってきましたが、俺はｲｲ！と思ったよ
デザインうんぬんってのは発表当時は思ったけど、ソニーのF828とかみたいなもんだと思えば
逆に物欲がそそられる。レンズ交換できるし。

確かに厚みはあるけど*istDsとどっちが持ちやすいかは、その人の手と感覚でだいぶ違うと思う。
俺はE-300＞istD＞istDsって感じ。めずらしい感想かもしれないけど。

唯一引っかかった点は、マニュアルフォーカスの感触だな。
AFは他メーカーに比べてもっとも質素な感じじゃないですか。
そんなAFだからこそスクリーン上できちんとピント確認できないと不安になるし、
微調整のためにMFを使う機会も増えそうなのに、感触が良くない。
あのフォーカスリング、最短でも無限遠でも止まるところなくグルグル回り続けるんですよ
そこだけが、俺の嗜好にあわないんだよなー

istDsはE-300より一回り以上小さく感じました（特にレンズが装着されていると）。
あと液晶が大きいのはやっぱりいい。
付属の標準ズームの広角側最短あたりで撮影して、撮れた画像を液晶で確認したら
あんな暗めなズームなのにちゃんと背景がきれいにボケているのがわかったので
いい液晶だなーと思いました

長文ｽﾏｿ

>>931
E-300のキットレンズには距離目盛もないので、
今日風景撮り試しててちょっと参りました。AFで撮ったけど
普段はMFでIMFにするのが癖だったので。

とまらないピントリングもねえ。嫌な人は嫌ですよねこれ。
モーター駆動で両回しに対応したかったのだろうけど…

ヨドでE-300見てきた。質感はまぁ値段を考えると悪くないかな。
デザインもアレはアレでありな気もする。
でも何か持ちにくい・・・もう少し小さい方が良いな。
L型のE-1の方がデカいが持ちやすかった。
うぷされている画像の色はなかなか好みでいい。

Dsはデザインも、持った感覚も良かった。サイズも小さくて気に入った。
しかしうぷされてる画像は＿|￣|○

どっちを買ったら幸せになれるだろか・・・しばらく悩むとしよう。

Dsの画像ってそんなにうｐされてたっけ？

>>933
Dsのどの画像のこと言ってるの？

Ds使いの人をblogで検索すれば
綺麗なupが沢山あって
　　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　　（　・ω・）　�d
　　　/ ~つと）

ペンタと檻の付属RAW現像ソフトはどうなの？キヤノンはキスでもDPPが使えるようになったけど。








ニコンは別売りなんで論外。

悲しいかなnikonのが一番出来がイイorz

D70のインターフェイスだけようわからん
取説見ないで店頭でさわっているだけだが…

インターフェイスって何がわからないの？

ＮＩＫＯＮにはPictureProjectというRAW現像ソフトが付属します

>>941
NikonViewの方が使い易い
VerUpでxpSP2に対応したしね

>941
それはかなりの簡易版じゃない？
NC4は別売りなんでそれを考えると割高になる。>D70

ペンタのサンプルやインプレスのレビュー見ました。
以前花畑の写真を見てかなり・・・でしたが
最近のインプレスのレビューには綺麗な写真もうぷされてますね。

Dsは店頭で触るととても持ちやすく、
コレを手に入れたい！みたいな所有欲をかき立てられます。
山歩きのお供に使いたいので、小さなサイズは魅力です。

>>936
ではではDsのブログ探してみます。
風景写真撮っている人のブログがあればいいんだけど・・・。

正直、E-300とDsならどっち買っても
満足感はあると思う。
パソコンとかの機器やスペック好きならE-300。
カメラやレンズ、撮ることが好きならDs。
楽しみ方違うけど、どっちも楽しい。

と両方買ったﾊﾞｶの意見。
ﾊﾞｶさかげんにちょっと鬱。

E-300を必死に宣伝してる人多いけどはっきり言ってオリやばいでしょ。
小さいCCD付けてISO400で使い物にならないのはコンデジとほとんどいっしょだし。

ユーザサンプル見てるとE-300いい感じだけどなぁ

自分は、コンデジはリコー、銀塩フィルムはコダック使ってる
からだと思うけど

>>945 は親しみを感じる馬鹿

>>947
高感度のノイズはもう分かってるからな〜
銀塩の場合だと高感度フィルムなんて常には使わなかったわけだし。
Ｅシリーズ特有の色使いやズイコーデジタルレンズも魅力なわけで。

大体Ｅ-300のＩＳＯ800以上は拡張感度扱いですから

ﾃﾞｼﾞ一眼所有した事ないからﾜｶﾗﾝのだが「ﾀﾞｽﾄ」問題ってそんなに深刻な
問題なのか？
どの程度のﾚﾝｽﾞ交換でｺﾞﾐが入り込むのか、またその量、頻度はどの程度
なのだろうか？
ﾃﾞｼﾞ一眼諸先輩方、教えてﾀﾓﾚ。

>>951
付着する時は付着するし、付着しない時は付着しない。
レンズ交換に細心の注意を払えば、その可能性は低減出来る。
ただ、どんなに頑張っても付く可能性はある。
例えば、女性のポートレートを撮影して、写真を確認したら目元に埃がなんて事になれば、かなりorzな気分。
絞らなきゃ写らないという考えもあるし、やはり人それぞれな問題。

ダストが入った写真のサンプルってある？

あのペンタﾌｧﾝを陥れた凶悪なサンプルのことか！

>>953
カタログにはあった。

>>951
実際ゴミ写ってる時に、CCD表面を肉眼で見てもゴミは見えません。
それくらい小さなゴミのことなので、レンズ交換時に気をつければ防げるというレベルではないです。
レンズ交換しなくても、カメラ内部の駆動部からわずかにゴミが出る場合もあります。
結局、こまめにクリーニングするしかないのでは。

レンズ交換を全くしなくても付くときは付く。
まぁ時々サービスセンターに通えば済む問題だよ。
よっぽど田舎じゃ無いかぎり近所にあるはず。

>957
メーカーのサービスセンターなんて全国でも５〜６箇所だろ
近所にあるわけがない

>>953
インプレスのサイト見れば、大概のカメラレビューの
風景写真に写ってたりしますよ。

彼らは自分のカメラでもないし、作品撮ってるわけでもない。
しかもテストのためにいろんなレンズにどんどん換える必要もあるわけで。

「気を使わないで使うとこうなる」

という、いい見本だと思います。が、結局ゴミ問題は本人次第。

・そもそもゴミに気がつかないよ漏れ
・ゴミがつくのは嫌だけど、掃除すんのもめんどい←漏れはこれ
・ゴミがついても、自分でメンテしちゃう
・サービスセンター近いからいいや
・サービスに郵送したら１週間もかかったけど、そんなに使わないからいい

他にもパターンはあるだろうけど、自分がどういうタイプかってことですな。

自分はニコンのキット買ったけど、買うのはあのペーパーだけでよかった。
他の道具は身の回りのもので済む。
クリーニング方法の解説ＣＤも付いてたが、無くても十分だとおもた。
カメラ内部は思ってたより狭くて慣れるまでうまくふき取れなかったが
慣れたら数十秒でクリーニング完了。わざわざカメラにゴミ対策機構が
付いて値段が上がるんなら無い方がいい。