【4/3CCD】E-300 Part5【Four Thirds】

レンズ交換式デジタル一眼レフカメラシステムの新規格
Four Thirds System（フォー・サーズ・システム）を採用した
オリンパスE-300のスレッドです。
・4/3型有効815万画素フルフレームCCD、KODAK KAF-8300CE搭載
・超音波振動でCCD前面のホコリを落とすダストリダクションシステム
・レンズからの光を横へ導くポロ光学系とサイドスイングミラーを採用、ボディを小型化
・ポップアップ式内蔵フラッシュ搭載、外部フラッシュ併用で２灯撮影可能
・14-45mm F3.5-5.6セット10万円弱程度12月3日、ボディのみ2005年春発売予定

■メーカーサイト
ニュースリリース
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2004b/nr040928e300j.cfm
E-300スペシャルサイト
http://e300.jp/
OLYMPUS E-SYSTEM
http://www.olympus-esystem.jp/
Olympus Professional
http://www.olympus-pro.com/
フォー・サーズ・システム - レンズ交換式デジタル一眼レフの新規格
http://www.four-thirds.org/jp/

【4/3CCD】E-300 Part4【Four Thirds】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097424594/
【4/3CCD】E-300 Part2【Four Thirds】（実際は Part3）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096346850/
【4/3CCD】E-300 Part2【Four Thirds】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094617597/
【4/3CCD】E-3 Part1【Four Thirds】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1083894513/

3

４

>>1
乙です！

>>1
乙

価格.comにも値段が出始めました。
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501810742

自分は前スレ975さんのテンプレをコピペしただけですので・・・。

発売まで後1ヶ月弱。
早くサンプルを見たいですね。

>>7
予約段階でどこまで安くなりますかね？
今のところ荻作が最安値かな。

メーカーの本音で言うと、通常サイズの一眼のレンズを、
今まで一眼レンズを作っていないメーカーが新たに作るのはコストがかかるため、
一眼デジカメでは4/3型CCDの規格に小さくして、
コストがあまりかからないレンズを、一眼という名前で売りつけ、
すでに一眼レンズをもっている人にも、新たにデジ一眼用のレンズを買ってもらおうという考えから始まったフォーサーズシステム規格。
企業が利益を出そうと努力するのは決して否定しないが、
今の時代、消費者無視の考えでは失敗するといういい見本だと思う。
・通常サイズの一眼には画質で及ばない。（kissDレンズ付99000円）
・高級コンデジには動画やバリアングル液晶なのの機能で及ばない。（79800円）
�@10万円は出せないがレンズ付で7万円は出せる。
（8万、9万ぐらいなら無理して10万の普通の一眼を買うと思う。
これから普通の一眼もさらに安くなるだろうし）
�Aコンデジの多彩な機能はいらない。
このような�@�Aの人をターゲットにしなければならないかなり厳しい規格で、
正直、数年後にはなくなっていそうな規格。
オリンパスはデジカメ業界トップクラスだっとと思うのだが,
xDカード採用で大失敗して、作りはしなかったがiD PHOTO規格に参加したり、
手ぶれ補正の採用の仕方に失敗したり、デザインが悪かったりで、
デジカメ業界7位まで転落。8,9位の富士やペンタックスにも時々抜かれるしまつで上に行くことはない状態。
経営陣は経営方針を変えないといけないのを理解して欲しい。

・・・うわ〜・・・必死だな。(；´｀)　

>>11
予約価格を知って焦りが出たのだろうが
２ちゃんなぞに落書きしたところで、世の趨勢は変わるわけもなし
所詮は世間知らずの坊やなのさ

放っておき

俺が欲しかったのはハイエンドコンパクトデジタルスチールカメラに
4/3型CCDをブチ込んだ奴だったんだけどね
それをわざわざレンズ交換まで出来る様にしてくれて
ダストリダクションシステムまで付いて
８００万画素！
おまけに高速なＣＦ使えばＪＰＧでフルメモリまで連写出来るって言うじゃない


まさに俺の理想のデジカメ

>>13
漏れも同じような望みを持ってた。
ただ、気になるのが本体の質感。あとファインダーの性能。
この２つが気になる。

本体の質感はどうもダメぽっぽいけど、ファインダーは頑張って欲しい。

Newハコデスカ

>>14
俺はＥ-1の様な色が出て欲しい

>>16
画作りについてはメーカーごとに指針があるから、同じ発色になるとは思うが
あえて大衆向けにする可能性も否めないな

>>13
だね。
で、いざとなったらレンズも交換できちゃうよ！みたいな感じで。
デジタル一眼を買うぞ！と意気込んで買うんじゃなきゃこれで十分。

>>18

同感。CCDの大きいコンデジという感覚なら無問題！
この値段設定は熱い

>>14
ミラーでポロプリズム系を構成してるからダハミラーの機種とと同じ程度では？

しかしレンズセットであの値段って事は、ボディだけならいくらになるんだ？
正直、そこまでやるんなら最初からボディのみも一緒に出したら一気に覇権を握れんじゃないの？

かっこうがイマイチくん・・・

何故かIDがE1

>>21

結局、あてにしてるターゲットがコンパクトデジカメ所有者だから、レンズセットを投入させた方が売れると判断したんじゃないかな。
どうせ14-45は単体で出してもE-300ユーザーしか買わないだろうからセットにした方が...と。

＞最初からボディのみも一緒に出したら一気に覇権を握れんじゃないの

考えてみるとE-300を買うようなユーザーは4/3レンズ持ってないわけでしょ。
ボディ単体で売り出しても同時に14-45なり14-54を買うだけだし。

つまり、E-1所有者のセカンド向きではないと言っているようなものでは？

ああ、サイトをよく読んでたらペンタ(？)っていうのが無くなったからか。

よど．ｃｏｍ見たら８０８０より２万も安い、なじぇ？

14-54-mm F2.5-3.5とのセットも同時に販売して欲しいな。

つか、色んなセットで出せばいいんだよな。
50-200セットで望遠とかさ。
なんでもなんでもバリエーションで押し切った方がここはいいんだよ。

kissDだってWズームキット、黒追加と生産キャパ整えながらやってるんだから、
最初レンズキット一本は妥当
余分なバリエーションは在庫に直結するしスタートダッシュに不利

ボディ単体も出すんだし、待てばいいじゃん。

>>28
たしかにいろいろなセットで売ってくれると嬉しい。
で、持ってないレンズの作例をみて、どんどんレンズが欲しくなると。

今から、新しいセットを作るのは無理だろうけど、
ボディとレンズの同時購入でキャッシュバックされる
キャンペーンなんかは実現できるんじゃないかなぁ。

ミラーアップしてライブビュー見られたらいいのにね

>>29
なんで消費者がそこまでオリの事を考えなけりゃいけないのよ？？
kissDもD70も本体のみが数ヶ月先などなかったし、黒追加も単なるカラーバリエだ。

価格が判る前のピントのずれた批判はうざかったが、その後の何でもマンセーもうざい。

まぁ、yodobashi.comだと
E-1 ボディが 99,800円+ポイント10％
E-1 セットが 89,800円+ポイント10％
だから１万円も違わないよね。。。

>>33
つりなのか！？　釣られてしまっていいのか！？

E-1 → E-300
(；´Д`)(；´Д`)(；´Д`)ﾏﾁｶﾞｴﾀ｡｡｡

ファインダーのぞくのが面倒なんですけど。
それ解決してほしいな。

漏れはシャッターを押すのが面倒なので改善をｷﾎﾞﾝﾇしてる

ボディのみを出すのはカラーバリエーションをいくつか作ってってのはどう？

では
赤・青・黄・緑・桃・白にスケルトン
でお願いします。

ブルーベリーとかダルメシアンとか？

高級感を追求する人の為にゴールドを


俺はｲﾗﾈ

7-14mmてフィルタ付けられないんだよね？ヘコむなあ・・・orz

値段も早くさらしてくれないとオレの一眼購入ロードマップが
定まらない。20万するならキヤノンの10-22mmに逝くんだが。

>>32
レンズの浸透度が全然違うからな。
ボディ単体同時に出しても他社の単体販売比率より圧倒的に少ないだろう。
品切れ起こすならキットの方だし、それならキットを全力で生産した方がいいとの判断だろう。

冷静に考えたら・・・・まだ一ヶ月近く待たねばならぬのか・・・
熱も冷めるかも

>>42
14mm相当でフロントフィルタは無理っしょ
レンズ当たっちゃう

>>42
20近くするでしょ。7-14。
インプレスの作例見た？10-22。アレで8万もすんのかとｵﾓﾀ。

11-22いいよ
出先なんで、作例はｳpできんが

でもやっぱ安い広角レンズが欲しいな。
ボディより高いレンズはおいらには予算オーバーだ・・・。

渡り鳥の季節だし、200mmくらいあって小さくて安いのも一本くらい欲しいなぁ。

>>20
> ミラーでポロプリズム系を構成してるからダハミラーの機種とと同じ程度では？
ダハミラー（ペンタミラー）の機種のファインダーの見え味がいまいち
なのはプラの成型で作ってるからでしょ。さてE-300は、、、

予約してきた。一番海苔だった。店の人は驚きを隠せないようだった。
（Ｖｏｉｃｅ：田口トモロウ）

店員の一人が言った。　　「まだサンプル画像も出てないのに」

男は言った。
「20Dを返品するので、差額返金してくらさい。」

店員は、絶句した。

今日神保町に本買うついでに神田のショールームで実物見てきた。
プラスチッキーだけど値段考えると仕方ないかな。
想像してたよりはましだったって思ったのは漏れだけ？

これが当たったらミラー外して液晶ライブビューが出来る、
より廉価版が出そうな悪寒。

ミラーは早くやめにして欲しい。撮った枚数だけ
パシャパシャ音が鳴るのはもう時代遅れ。被写体に
余計なストレスを与えるので、作品作りにも悪影響がある。

おまいがそう思うのは勝手だが

プラスチッキーな上に
デカくて重いのかな？

全高は断トツで低いぞ

重いって事はないだろうけど、KissDのペンタを取ったくらいじゃないかな。
ペンタがない分圧迫感はないという程度か。

デカイデカイと言われているけど、実際はペン太の次に小さいんだな。

音をなくしたいとか、ペンタ部がないから披写体に圧迫感がないだの随分神経質な人達だな


一番のストレスの原因は、カメラの向こうの神経質なキモオタの存在だと思われ

>>53
ﾜﾛﾀ

>>62
おまいか！Σ(ﾟдﾟlll)

ヨドで10％還元ってことは、納品原価もかなり低いんだろうなぁ...
価格に一社だけ出てたけど、2〜3ヶ月待てば76000〜80000前半で買えるかも？
いきなりそこ迄価格落ちる事は無いかもしれないけど。
最終的にはそこら当たり迄落ち込みそう。

Ｅ−１とＥー３００のカタログを読み比べてます。
ＩＳＯについてなんですが、Ｅー１は１６００以上・Ｅ−３００は８００以上でややノイズが増加しますとの記述が。
一眼レフデジカメ童貞だからＩＳＯ４００で使えるって時点でスゲーなんだけど、いささか悩む。

>>54
キスデジっぽい感じ？
ツヤツヤのいかにもプラスチックてのはイヤだな。
ファインダーはどうでした？

またヨンサンボーイかまたまたヨンサンボーズか
　　　　　 .l''',!　　　　 .r-、　　　　　 .,､�＝@　　　　　　.l''',!　　　　 ./ｰ､,,,_　　　　 .r-，
　　 .广''''″.¨ﾞﾞ!　 .,,,丿 {,,､､，　　.ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､　　广''''″.¨ﾞﾞ!　　　.!､,　　lﾞ　　　　 | .｝　,,
　　 .ﾞl---， ぃ"　 .|　　　　 .|　　 .|　　 _,,{ﾞl .ヽ　 ヽ--i､ .ぃ"　　.,,,,,,,,二ｉ"　　 .,..-" .ヽl、ﾞl
　　 r---┘.―'i､　"',! ./ﾆﾆﾆ、　 ￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､　 .|　　　 :,!　　 |　　　　.l　.|、
　　 |＿＿　._,,,,｝　　ﾉ .| |　　 lﾞ　　.／　　　ﾞ'i､　.|＿＿　._,,,,｝　　"''''ﾂ ./　　　"''ﾄ .|ﾞi､ ||、ﾞl
　　　.,―-" |　　　 .ﾉ .lﾞ `"ﾞﾞﾞ'"　 ,i´,�〕ﾞﾞ^'i､ |　　.,―-" |　　　　 ../　 `i､　　　 lﾞ ,lﾞ |　|.ﾞl.,ﾉ
　　 .lﾞ .,,,,,,　.＼　　.lﾞ .lﾞ ,，　　　 .lﾞ .|.｝ |　　| .|　 / .,,,,,,　.＼　　 ../　.,.i､ |　　　 lﾞ .lﾞ .| .,! .゛
　　 |　し,,lﾞ .、 ﾞ,!　,lﾞ ,lﾞ.i".ﾞﾞ'''''"!　ﾞl .″.|.,!'''゛ lﾞ　 | .lﾞ,,,,lﾞ .、 ﾞ,!　,/｀／ .| ."'ﾞﾞl　./ .lﾞr┘,lﾞ
　　 .ﾞl,　　.,/｀∪　 ﾞ〃 .`ｰ--丿　.ﾞ'--ヽ{,,,.／　 .ﾞl,,　　_/｀∪　.ﾞl.,i´　 .!,_,,,／ .lﾞ../ |　.,i´

>>56
ミラーの作動音はだめだが、
シャッター音はあっても良いのか?

嗚呼！今日もヨンサンボーイの能書きか・・・＿|￣|○

あと、店頭で実機を展示するのはやっぱり発売日以降になるみたいだ。

せめて今年の夏ボーくらいに出せてればな・・

DSLRはもうさすがに欲しい奴には行き渡っただろ

>>66
ケースの中に入ってたので触れませんですた。
なのでファインダーの様子は分かりません。
色が黒いのでキスデジほど安くは見えないです。
あくまで私見だけど。そんなことよりもサンプルまだかね。

>>51-53
なごませてくれてありがとう。

それにしても実機展示発売日以降...は普通なのか。
サンプルがないのがこんなにも飢餓感ｲﾊﾟｰｲになるとはのう。

E-1みたいにすぐに値崩れしてレンズ込みで6万前後になるよね。

既に崩れてる状態からスタートしてるんだからこれ以上下げようが無い。

コンパクトフラッシュって意外と安いんですね
ADATA　40倍速高速タイプ　コンパクトフラッシュ　1GB
8,999円

知らんかった・・・

>76
5桁目に1が抜けてない？

>>77
いや、良いんだよ。

>>77
これって怪しいのかな

http://www.rakuten.co.jp/donya/527108/527121/527131/516140/

怪しいわけじゃないが相性キツイらしい

>>80
IDがBSEっていうのもキツイねｗ

あ、よく見たら完全相性保証って書いてあるじゃん
牛海綿体症候群だっけ

ＣＦって相性が在るんですね
知らんかった
教えてくれてありが�d

因みにE-1ではぜんぜんオッケーです。＞A-DATA

ペンタ部が無いデザインに最初違和感あったけど（これじゃコンデジじゃん、みたいな）
なんか最近これがカコヨク見えてきたｗ

でもオオヅラでモッサリしていて、感度悪く見えるぢゃ

たぶん悪いもんｗ

全高が低いから、バッグから出し入れしやすいぞ

衝動買いしてしまいそうな安さだ・・
ところでサンプルが出ないのは画像チューニング中だからだろうか。
だとしてもRAWサンプルなら出せるのではないのでは？

>>89
RAWだと ターゲットとされている層は、見ることが出来ないと思われ・・・・

800万画素ともなると、さすがに圧縮をかけているだろうから
既存のユーザーでもアプリが対応しておらず、見ることが出来ないかと

しかし、見たいな
出来によっては、買ってみてもよいかも（レンズ込みで）

>86
感度が悪いなら開発していけばヨロシ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

>>92
わー、Ｅ−３００は凄いや。こんなにレスが付くなんて（棒読み）

　　　　　....
　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)　＜今日もサンプルが出なかった．．．
　　i三　∪
　○三　|
　　(/~∪
　　三三
　　三
三

>>89
RAWだって
見る為にはチューニング中のソフトを使うのでは？

設計はデマージュなんだってば。

>>95
そういや、そうだね。

あと、センサ制御（設定）のチューニングなんてのもあるから、
RAWだから製品版の画が判るとは限らないやね。

安くて最強なのに、また頭無し変則ボディーなどという「一工夫」のために
メジャー路線に入れないｵﾘﾊﾟｽ
せっかくﾌｫｰｻｰｽﾞとかいう死に企画を救い上げるチャンスだったのに。
とても撮影会場とかには恥ずかしくて持って毛内

そういや最前線君のカメラ黒くするとE-300風だよね

横開きのミラーってどういうメリットがあるの？
あの平ら頭っていうか、やっぱりボディの小型化だけ？

>>98大丈夫。頭を形だけ付けるオプションがどっかの会社からすぐでる。
どっからみても普通の一眼!!ペンタ部分に輝くメーカ名も選べます！

ミラー機構外してコンパクトにしてフリーアングル液晶使える奴も出したほうが差別化できるって。

>>102
そんなので撮りたいと思う？
デジ世代の感覚には付いていけん。

要はフォーサーズのコンデジがほしいのだ。私の用途では一眼デカイ。。。
かといって今のコンデジの写りはそれなりだし。

2眼レフのように構えられる一眼、ってそんなに変か？

>>103
写真撮る為にデジカメ欲しがってるわけじゃないのさ。
ただ目新しいデジタルガジェットが欲しいだけ。

あれだ！！
お前ら！！頭無しの恰好が悪いとか行ってる奴！！！
黒いプラスチックで三角形の突起を乗っけてやれ！！
っていうか、オリンパス！！
ここ見てたらそういうオプション作ってくれ！！


少なくとも、俺は欲しいぜ！！！

>>103
おいら、銀塩一眼もやっていた、Ｅ−１ユーザだけど
>>102に同意、サブにもつならだけど。
（写真は撮ってるよ）

なんか無節操にボワンとでかく見えるのでｶｺﾜﾙｲ

>>104
レンズのいいC-5060や8080なら、それなりの画質じゃないでしょ。
というか、E-300にC-5060相当のレンズを載せれば質量・価格共に
20万円どころじゃ済まないよ。

>110
レンズ”だけ”突出していてもダメだという事が分かった良い機種だね

オレは５０５０持ってるし特に不満は無いけど「明るいレンズ」だけじゃ
ここまでなんだという事が分かった
Ｅ‐３００には発想の真面目なＣＣＤやエンジンも含めて期待しちょる

抱き合わせレンズがダメだと分かったら１４‐５４に替えれば良い
それこそレンズ交換式一眼なんだから

>>110
その言い分だと、14-54とE-300でも
C-5060や8080にも劣ると言う事？
というかそんなに良いレンズな訳？

×2　って事は　ボケ　は期待できないって事ですか？

いくらなんでも2/3機とは
レベルの違う画を見せてくれる
と思いたい・・・

2/3と比べて面積比で4倍よ。

拡張800/1600のノイズが気になる。
「拡張」なんていっているから自信ないんだろうなあ。
キャノが1600を実用の射程に入れてきているとこみると、無理に高画素化しなｋても
いいのに、と思う。
まあ500でE-1よりローノイズ、にしちゃうと「プロ向け」E-1の立場がなくなるという
考えなのかもしれんが。

あの三角のでっぱりってそんなに格好良いの？
フラットの方が収納性が優れて良いと素で思うんだけど。

いわゆるマニア的な拘り？
ガンオタな人が角が無いととか赤くないと駄目だとか言うのと同じ類いなんかな？
例えが悪くてスマソ。

自分は最近デジカメから入った多分若い部類のユーザーだけど
出っ張りが無いと撮影会場に持っていけないって本気で意味不明だ・・・。

>>117
何十年も前、「イチガンレフ」がステータスだった時代があるんよ。そっとしといてやれ。

>>116
一応コダのデータ見るとE-1のCCDよりはノイズは低減されてる。
単にE-1の時ISO800に実用にならないという苦情が多かったからと期待したい。

当人の自意識過剰的思い込みだからな…。

当方、10D、20D持ち。
E-300をサブ機として検討してます。
ハコデスカはもはや不要でしょ。

一眼レフがステータス？？
そうなんですか・・・。
三角の出っ張りがクラウンやベンツのエンブレムみたいに、誇りなんでしょうか。

う〜む、自分は正直一眼レフって観光地以外ではオタっぽくて
持ち出しにくいとも感じるような。
ボケや高感度さえ強ければコンパクト機の方がホントはいいかも。

あの中途半端なレンズとセットだから、収納性云々は説得力無し

ことデジタルに関しては

ライブビューができない限り値打ちは半減

液晶が５インチになったとしても画像確認には役たたず

とった後で確認してなんの液晶よ

まだ生きてたか、ライブビュー厨・・・。

予約キャンペーンは店頭じゃないと出来無いっぽい？

いや、ダストリダクションのない一眼デジだとレンズ付けっぱなしがデフォになるけど、
E-300ならバッグ等にしまう時に気軽にレンズを外せるから、厚みの面で収納性に優れて
いると言ってもいいのでは？
まぁ、レンズを外しておくと取り出してすぐに撮影、ってのは無理だけど。

>>124
>とった後で確認してなんの液晶よ
撮った後で確認するためのモニターだと思ってるんだけど、違うのかな。
そもそも、一眼デジを背面モニターで撮影しようなんてしたら、手ブレばかりに
なりそうだけど。ハイエンドコンパクトだって、無理な体勢ででもなければEVF
で撮影がデフォでしょ？

その考え捨てろよ

まぁ、ＥＶＦでもいいからＣＣＤダイレクトの映像見せろよ

そろそろ、デジ一も

ベクティスつかってて思ったんだけど
ファインダーが左端ってのは、ちょっと嫌だった

>>117

だよなぁ...なんであの出っ張りがあるとカッコいいのか...私も理解できない。
むしろ出っ張りがあるとかっこ悪いとさえ思うのだがね。

軍艦部な。
ペンタプリズム方式の一眼レフなら、ほとんどあるんじゃないの？

そういえばｉｓｔ−Ｄｓはあるね

そら社名の由来なくらいだからな

いや、せっかくぺんたをでっぱらさせなくても良い技術を採用したのに、その結果のデザインが
ダメすぎて失望しているんだと思う。
もうちょっと上手くまとめられなかったのか？

そうそう。ツッパルならここまでやれってんだ。ｗ
http://www.mamiya-op.co.jp/home/camera/news_contents/indexzd.html

「軍艦部」とは本来、カメラの上面全体にレバーやダイヤル、ボタン等が並んでいる様子を
軍艦の甲板に見たてた表現であり、ペンタプリズムの出っ張り部分を指している訳ではないよ。
ライカ等のレンジファインダーカメラでも「軍艦部」の表現は使ってるし。

幅がどべっと長いのが嫌だな、オレは。
素直に軍艦にしとけば*istみたいなギュッと
凝縮されたデザインにできたろうに。

>>136
ん？？全くカッコいいとも思えないし、ペンタ部もあるし？？

>>135
質感はともかく（まだ触ってないのでなんともいえないが）
デザインはコンデジっぽくて悪くは無いと思うがなぁ...

うーん、ライブビュー厨なんて言い方が良くできるなぁと。
このカメラってコンパクトデジ層が狙いなんでしょう？
そのために多くないであろう貴重な開発リソースを使ってまで
ペンタ部の出っ張りを無くしたんでしょう？

コンパクトデジを実際使ってる身からすると、ライブビューを軽視したり、
出っ張り無くした事を威張ってみたり、しみじみ何考えてんだかなぁ、、とは思う。

まああったらあったで便利だが画質に影響したり無駄に価格が上がったりするならｲﾗﾈ

無駄じゃねいよ。

ローアングル、ハイアングルで撮りたいだろ。

そん時、稼動式の液晶でライブビューできたどれでけ便利か

ようは、普通はミラー経由で光学ビュー

切り替えでミラーＵＰしてライブビュー

銀塩でないからそんなこと朝飯前だろ。

レンズが重くピントがシビアなカメラでそんな画いらね
必要ならライブビューできるサブで撮る

>>142
できれば欲しいですね。ローアングルはよく使いますので。
しかしコレにそれを求めるは価格的にも酷ですね。

まぁ当たり前のようにサブという考えを出してくる銀塩上がりの真剣勝負な人には
理解できないのも無理はないか、と思っときます。

>>141
ﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰに関して、激しく同意。

一眼として画質面で妥協無しに成立するのだったら歓迎するｹﾄﾞﾈ。

そんなに価格うｐになるか
せいぜい２〜３万うｐだろ。と勝手に決めた。
あ、でも付けたら銀塩おやじから
「それは一眼ではない！」って言われるよな。

>>147
もう一眼でも何でもいいよ。
名称は「レンズ交換式デジタルカメラ」で良いじゃん。

シビアなピントを求めるなら、わざわざポロミラーの三桁台を選ばずともいいですよ。
真剣勝負な方には、E-一桁台という立派なシリーズがきちんと用意されています。

画質への妥協は、程度問題でしょう。便利さと天秤にかけるものでしょうよ。
絶対画質主義な方には、E-一桁台という立派なシリーズがきちんと用意されています。

>>147
それ買います。
大きなＣＣＤでレンズ交換式なら
一眼でなくても問題無。

その妥協の結果がハイエンドコンパクトなんじゃないのか？

あ、>>148
への間違いです。

>>151
皆がそのハイエンドコンパクトで妥協できるなら、E-300の入る余地は殆ど無いでしょう。
オリンパスの商品開発は失敗ですな。

実際には2/3のコンパクトと大型撮像素子を使った一眼デジとの間には大きな画質差が、ある。
画質に限らず要は中庸を目指す事が必要で、それが出来たものは安定して売れます。
E-三桁台の中庸がどこにあるかを、オリンパスが早く気付けばいいんですがね。
捨て身の価格戦略だけでは、キヤノンの思う壺ですよ。

弁当箱スタイルもい~んじゃない!。
コンパクトデジカメなんて、フイルム入れなくてよいから
自由なユニークなデザインが当たり前の時代ですぜ!。

モデル撮影会に持って行ってカッコ悪いて言って居るのも居るらしいが、
カメラより腕前で勝負とちがいまっか!。

>>122
>う〜む、自分は正直一眼レフって観光地以外ではオタっぽくて
>持ち出しにくいとも感じるような。

それはそれで別の自意識過剰のような気もするけどな。

発売されてもいないのに失敗と言い切るのはどうか
価格・機能性・絶対性能は中級以下ではそれぞれ妥協せざるを得ないわけで
仮にE二桁機と同じような価格になったらそっちの方が売上的にﾏｽﾞｲかもしれんし

つうかこんなところで吠えてるよりオリンパスに要望だした方が実現に近づくよ

フォー・サーズ・システムのハイエンドコンパクトあって良いと思うよ。
すべて銀塩一眼マニアの好みに合わせていては、
複数のラインアップを用意する意味があまりないじゃん。

レフ版を使わないので厳密にはフォー・サーズ・システムと言えないのかもしれんけど。
自分の所で作りたくないのなら、家電メーカーに頭を下げて作ってもらえば良い。

ローアングルに対しては、バリマグニアングルファインダーが出るから、対処できるでしょ。
ハイアングルは･･･。

180゜回転

>>156
失敗とは言い切ってませんが。あなたの出した仮定に対してですから。
それと要望くらいは出してますが。

しかしdcwatchのインタビューを読んで、その開発者の頭の固さには呆れたなぁ。
「必要以上の小型化には同意しない。大口径望遠レンズをつけても耐えられるようにした」
なんて自慢げに語られてもねぇ。そんなもの付けらやばいだろうと、ユーザー側に
自己抑制させるくらいの小型カメラでいいんですよ、オリンパスさん。

>>158
アングルファインダーで対処出来るケースは多いが、
頭ごと近づけなけくても撮影可能なライブビューの方が使い勝手が良いケースも多い。

液晶でのピント合わせだってなれれば対処可能だし、
ＡＦ任せなら構図確認程度でも良いのでは。

まあ、人それぞれ好みや撮影スタイルはあるだろう、
アングルファインダーが好みの者はそれを使えば良い、
なぜ、ライブビューを望む者を否定しなくてはならないのだろう？

多くのメーカーが様々な特徴を持った機材をつくり、ユーザー層に幅があるのが、
この企画の理想状態ではなかろうか。

筐体は中国製か・・・・

仮定も何もE300の仕様はとっくに固まってるんじゃないの？
大型CCDで機能性の高いものはあって然るべきではあるが別にE三桁がそうでなくても俺は構わんな
低価格の中で他をばっさり切って画質を出来る限り追求したようなものもあっても良いというか俺は歓迎
別にE三桁である必要も無いけど

ライブビューのレンズ交換式デジカメも、どこかが出すのなら大いに結構。
ただ、必然的にEVFになるわけで、そこがショボショボなら叩かれるだろうね。

一眼でありライブビューできなくて
4/3CCD＋レンズ交換の安いものがE-300であるのに不満はない。
同じ値段でライブビューができればなおいいが
ライブビュー付きで値段が1.5倍＋デカイ機種があっても売れなさそう。
ライブビューのみで一眼ではない機種が
レンズ交換＋1/3CCD＋ちょっとだけ安くて小さい
ならば妙に売れそうではある。

1/3CCD間違い　ｲｸから許せ

猛烈に電池食いそうな気が

>>163
仮定の話は、もう一度読見直してください。
>>164
これも程度問題だが、そう言う層には叩かせておけばよい、という切り替えも必要かな。
特にオリンパスには。まぁミラーアップ云々ができれば程よい妥協点になるか。

このカメラはコンパクトデジ層へ向けたものらしいです。
この層はわがままですよ。小さく軽く安く動画も撮れてライブビューもできて画質も良くて…
否定から始めず、動画やライブビューがコスト技術的に難しくても挑戦しなくてはならんでしょう。
何なら四桁台五桁台でも構いませんので、孤高の技術屋・銀塩一眼魂は程ほどに。

俺の言い方が悪かったのかな
ユーザーサイドじゃなくてメーカーが出せる範囲で妥協した結果がハイエンドコンパクトなんじゃないのかということね
大型CCDでライブビュー出来るのは他社も出してないでしょ？
ということからして業界の一般的な妥協のバランス感覚がその辺なんじゃないのかなと思ったわけで

>>160
レンズ売りたいんだからレンズを基準に考えるのは当然。

ところで今の4/3はライブビューに対応してるの？＞iKLontj2

>>169
そういう事なら解ります。
特にこの客層はメーカー内の技術的バランス感覚には関心が薄いでしょうから、
開発側も大変だろうと思います。

>>170
レンズで儲けたいというメーカーの都合に理解を示せと？
あと動画には対応してないでしょう。静止画に特化したCCDらしいですし。

いちいちageなくていいから

レンズに大きさと重量によるランク付けて（S,M,Lとか）
E-3桁はMサイズまで、とかだったら思い切った小型化した
モデル出そうだな。

そういや、リコーのGR1-Digitalて4/3なのか？

＞大型CCDでライブビュー

二眼レフなら可能かもしれん

>>174
一眼レフでも大丈夫でしょ？　液晶でライブビューのときは、ミラー上げとけ
ばいいじゃん。

っつーか、上からのぞく一眼もあるわけだから＠銀塩

それ、何の関係があるんだ？

今、yodobashi.comでE-300覗きに行ったら、ただ今大変混雑して下りますだって、

もしかして、予約殺到!。

ブレイクの予感!。

>>171
> レンズで儲けたいというメーカーの都合に理解を示せと？

いや、あんたの理解なんかどうでもよくて、
レンズを売りたいんだから、重いレンズに耐えるマウント部の剛性を
自慢げに語るのは当然。
これがわからん人は素人でしょ。
この部分を見て購入決めた人も多いんじゃないかな。
そういうユーザー層向けという事。

> あと動画には対応してないでしょう。静止画に特化したCCDらしいですし。

じゃあライブビューの話は、まずコダックに要望しないといけないわけだ。

大型、ライブビュー可能、低消費電力を両立させるには、CMOSセンサー
じゃないとダメだろう？

>>175
欲しいな　それ

>>179
>この部分を見て購入決めた人も多いんじゃないかな。
そうなのかね・・・

むかし、コンコルドという会社が作った玩具デジカメで、一眼レフ形式
のファインダーと、液晶ファインダーを組み合わせたのがあったようだ。
まあ、ＶＧＡサイズの写真しか撮れなかったらしいけれど。

＞レンズを売りたいんだから、重いレンズに耐えるマウント部の剛性を
＞自慢げに語るのは当然。
＞これがわからん人は素人でしょ。
＞この部分を見て購入決めた人も多いんじゃないかな。
＞そういうユーザー層向けという事。

そういうユーザー層向けにペンタをへっこませないといけなかったんだ。
ってか、どんな層だよそれって（笑

＞じゃあライブビューの話は、まずコダックに要望しないといけないわけだ。

その通りだろさっさと要望すれ！　オリの中の人！

>>184
マウント部の剛性ってのは必須事項なんだよ。
そういう層ってのは、そういうレンズをつかう層だよ。

そういうレンズを使う層のために、ペンタ部を無くしたデザインにする必要が・・・？?？
なにそれw
「そういう層」を何だと思ってたんだ？
単純に、そういう層＝購入者か？

>>185
苦しいね。あんたほんとにインタビューに出てたオリの中の人だったりして。

＞「そういう層」を何だと思ってたんだ？

こっちが聞きたいや（笑

>>186
無理してレスしなくていいよ。

もしかしてほんとに、そういうレンズを使う層って意味がわからないのかね？
なんかそんな気がしてきた。
まあもういいや。

>>187
言う事が余りに愉快な香具師だから無理してレスしてんだよ。

＞まあもういいや。

なんだ説明放棄か。

愉快ってｗ

> そういうユーザー層向けにペンタをへっこませないといけなかったんだ。
> ってか、どんな層だよそれって（笑

この発言の方がはるかに愉快だったけど。

香ばしいやりとりだな

香ばしいのは好きだな。

>>190
いや別に答えてもいいよ。
なんか苦しいとか愉快とか、ぼかしてレスされると答えようが無いので
如何ともし難いんだけど。

> 苦しいね
具体的にどの部分が？

>>194
＞いや別に答えてもいいよ。

じらさないで早く。

＞具体的にどの部分が？

言い訳じみてるとしか思えない。それを晴らしてくれるのが、キミの説明だ！

>>195
> 言い訳じみてるとしか思えない。

どの部分なのか引用してよ。

余所でやれボケ

>>196
この部分。

＞> レンズで儲けたいというメーカーの都合に理解を示せと？
＞
＞いや、あんたの理解なんかどうでもよくて、
＞レンズを売りたいんだから、重いレンズに耐えるマウント部の剛性を
＞自慢げに語るのは当然。
＞これがわからん人は素人でしょ。
＞この部分を見て購入決めた人も多いんじゃないかな。
＞そういうユーザー層向けという事。

＞マウント部の剛性ってのは必須事項なんだよ。
＞そういう層ってのは、そういうレンズをつかう層だよ。
＞
＞そういうレンズを使う層のために、ペンタ部を無くしたデザインにする必要が・・・？?？
＞なにそれw
＞「そういう層」を何だと思ってたんだ？
＞単純に、そういう層＝購入者か？

>>198
それのどこ？
理屈が通らないとか、整合性がないとか、矛盾してるとかではなく、
言い訳じみてるっていったいどこ？
言い訳してるんてことは、何らかの指摘に対して言い訳したって事のはずだけど、
いったいどの発言に対してオレが言い訳したの？
むしろ指摘したのはオレの方なんだけど。

>>197
同感　うざい

ペンタ部ぺたり→少しでもボディを小さくしたかった。
マウント部の剛性高い→望遠などのデカクて重いレンズをつけて振り回しても安心。

んー、鳥とか飛行機とかを中心に撮る人達が喜ぶ？

>>199
住人が切れ出したようだから手短に。
お前がマーケティング担当なら辞めたほうがいい。
いままでコンデジ使ってて、いきなりデカレンズに対応できる剛性だのなんだの
言い出すユーザーがどれだけいる？
数の多少の問題な。

それとフラット形状を要求するユーザーとが、どれだけ重なるか考えろよ。
これもあくまで数の問題だぞ。

気まぐれのメクラ撃ちとしか思えんだろ？

はいはい、分かった、そうだね、ｽｹﾞｪ

終　　了

初心者には剛性の無いマウントで十分と
なんか聞いたことあるな、どっかのメーカーｗ

銀塩普及機の話になるが
ボディ側までプラマウントってのはひどかったよな。
中古屋で割れてるのみたよ。
最近は各社ともさすがに金属に戻してるみたいだが。

E-300ってマウント部の剛性が高いんだ。
他のメーカーのそれは、弱い訳？
マウントが弱くて困ってます。なんて聞いた事がないなぁｗ

>>202
マーケティングに摩り替えないように。
オリがどういう道を選ぼうがオレには関係ないし。

インタビューでオリの人が、自慢げに剛性を語るのがおかしいと言うから、
それに対して、レンズを売るのが目的なんだから、剛性を確保し、それを
ひけらかすのは当然のことと言っただけ。

オリの社としての方針がどうなのかはまた別の話でしょ。

なぜこれがデザインの話に結びつくのか理解出来ない。
ゆえに一番愉快な発言。>>191

>207
205も言ってるが、かっての銀塩での状況を知らんと見えるな。
聞いたことがないというか無知なだけなんだがｗ。

>>206
そーいやE-1用のレンズはわざとマウント近くの剛性落とした設計になってて
落下時にボディ側へのショックを吸収するようになってるんじゃなかったか？
マウントからもげた話がE-1スレであったような・・・

>>207
今さらマーケティングなしかよ（笑
あんたがそういうユーザー層向けとかいうから、それはコンデジ層とは
違うんで内科医？、といったの。分かる？

ゆえにあんたの発言は全て愉快だね。

よせばいいのに、プラマウントのボディに
300の望遠借りて着けたら、ボディに
きれつがはいったのを知っている。

パナがＥＶＦで4/3出してくる予感がするな。
これ以上安くしようと思えばミラーなくすしかないでしょ。
で、既存路線に差を付けるにはＬｉｖｅＶｉｅｗかと。
昔のE-10みたいなLiveViewだと金かかるからEVFかと
なんでもサンヨーが画期的なEVF開発したそうだし。
ボディ小型化はフランジバックの問題とかいろいろあるけど
電子デバイス満載のパナ製に新しい潮流を期待したい。

俺はオリンパスの糞真面目なところが好きだ。
売れんくても応援するよ。

よって、プラマウント使うような初心者は大きいレンズなんか
つけんだろう、なんてユーザーを舐めた真似したら見捨てる。

サンプルっぽいの出たよ。フォーサーズ情報局 : 情報交換掲示板 より
http://www.cameraunion.net/forum/showthread.php?threadid=252642

>>210
> 今さらマーケティングなしかよ（笑

最初からマーケティングの話はしてないよ。

マーケティングに詳しいようだから訊こう。
> いままでコンデジ使ってて、いきなりデカレンズに対応できる剛性だのなんだの
> 言い出すユーザーがどれだけいる？

> それとフラット形状を要求するユーザーとが、どれだけ重なるか考えろよ。

オレはどのくらいの数(割合)になるのか、まったく想像すら出来ないんだけど、
君はこのレスを書くにあたって、頭の中でどのくらいの数(割合)と想像していたんでしょう。
その根拠と共に教えてください。

> あんたがそういうユーザー層向けとかいうから、それはコンデジ層とは
> 違うんで内科医？、といったの。分かる？

違うからそれを取り込もうとしてるんでしょうにw
各社ともね。

>>212
一眼のライブビューって抵抗ある（古いと言われたらそれまでやけど）。

けど、パナあたりがミラー無くして4/3マウントのレンズ交換式カメラ（≠一眼）
出すんなら大歓迎。

ライカみたいなレンジファインダーとEVFの切り替え式、なんてどうだろう？

>>216
いまのズイコーに標準・広角系の単焦点がないのは残念だけど
単焦点しかないカメラも商業的にしんどいかと。
せっかくＥｐｓｏｎが作ったデジRFも実機が出たとたんに２ｃｈでも人が去って行ったしｗ

サンプルなしの時点ではあるが、E-300 には期待している。　
そのコストパフォーマンスさで4/3ユーザーを増やしてもらいたい。

E-300が成功し、パナ等が参入にしてくれることを望んでいる。
そして、E-1メイン＆家電4/3サブに走るか、
高級機メイン＆E-1サブにするかで悩みたい。
高級機メイン＆家電4/3サブにして、E-1を弟にやるのも良いかな・・・

起動は一秒切る
RAW+JPGで2.5枚/秒で4枚
JPGは限界まで
ダストリダクション動作ランプ付き
質感は低いが作りはシッカリしている
メニューはE-1から若干改良され使いやすい
白黒モード追加
E-1よりWBのマニュアル調整は大雑把
AFはなんか赤ライトが灯くのでE-1よりよい

-----
画像はEXIF残ってます。
ISO800はE-1より良さそう。
色の傾向はE-1と類似している感じ。
原寸はないのかな？

>>215
＞最初からマーケティングの話はしてないよ。

って、

＞この部分を見て購入決めた人も多いんじゃないかな。
＞そういうユーザー層向けという事。

これを語ってるというの。

＞オレはどのくらいの数(割合)になるのか、まったく想像すら出来ないんだけど、

あんたのほうがとぼけるの上手いよ。こんなクズマーケティングでも根拠を示せか。
突っ込まれるの分かってても言うが数パーセントじゃね？
ここに来てる様なあんたを擁護するマニアがそんなんだろ。

＞違うからそれを取り込もうとしてるんでしょうにw

意味不明だな。

＞各社ともね。

お前さんレベルのメーカーと他社を一緒に語るなよ。

>>220
そろそろﾔﾒﾚ。

専用スレ立ててやれや。

>>220
＞この部分を見て購入決めた人も多いんじゃないかな。
＞そういうユーザー層向けという事。

これだけど、マウントがしっかりしてないのであれば買わないという層は
間違いなく存在するからね。数は知らんけど。
あのインタビューの発言は、そういう層に向けての宣伝文句だと言ったんだけどなあ。
この製品はそういう層向けの製品である、とオレが言ったとでも思ったわけ？
マーケティング色の強い事は、オレは言ってないよ。
だって正確なとこを知らないからね。知らない事は言わないに限る。
いくらいい訳のためでもね。

> 意味不明だな。

苦しい、愉快に続き、今度は意味不明か。

>>221
せっかくE-300かもしれない画像も出てきたし、コイズスレ見てても
コイズ認定されなかったし、それはそうだけど。

>>223
＞この部分を見て購入決めた人も多いんじゃないかな。
＞そういうユーザー層向けという事。

多いってことは、マーケティングを語るということだよ。-色をつけたって同じだよ。
せめてこれの客観的データ、根拠くらい示してくれたらオレに粘着されることも
なかったのだが。へー、ほー、と思ってどういう調査法だと疑いながらも
スルーできたけどな。だって最初はほんとにネタだろと思ってレスしたもん。

＞苦しい、愉快に続き、今度は意味不明か。

本当にわからんのだ。

やっとサンプル
ｷﾀ━( ´∀`)σ)*ﾟーﾟ)σ)･ω･)σ)´ー`)σ)･∀･)σ)´_ゝ`)σ)`Д´)σ)´Д｀)━!!

もう見れないヨ〜

>wAR/3bIC　>W2qB2czL

スレ違い議論御苦労だな
バカ同士他で専用スレ立てるか雑談スレで仲良くやってろ
オマエラの議論は購入に際してクソの役にもたたん故

サンプル原寸は無いけど、
ＩＳＯ８００もノイズは少なそうですね。

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041106225235.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041106225202.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041106225109.jpg

フルサイズじゃないからなんとも言えないけど
色だけは、割と好みかなと思た。
800万画素でもコダックらしいというか。

>>224
笑った。
もうかんべんしてよ。
反論になってないよ。
意味不明なことを書いて覚えはないし、
多分君も正常な思考の人だと思うので、
結論としてはこちらの一貫したレスに対し、
思うような方向に誘導できず、レスに困窮
しているのだと思ってます。

>>229
２枚目の写真、そんなに暗いところで撮ったように見えないんだけど、

ISO 1600 1/20 F3.5 って信じて良いのかな。

入口から歩いて入ってきたように見える人も被写体ブレしてないし。
うーん。

>>229
あれ？削除しちゃった？
見たかったな。
もう1度アップお願いします。

229は
なんか怪しいので消しちゃったｗ

あれ？リンク切れてるよ。

>>233
>>214

みれないよー

へ？　まぢで上がってたの？

落としたけど、なんかあんまり参考にならんから削除しちまった。

はあ？ なんてことするんだｺﾞﾙｧ!!　それでもデジ亀板の住人かよオイ！




…いや、ごめんなさいorz

再UPしてください･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

再うｐしてもいいけど
オリの中の人に怒られそうでコワイよ

サイト消えてるし。。。

うぷよろですー

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041106233751.jpg
一枚だけ保存してた。やっぱ色はE-1っぽい。

さんくす！
コダカラーだ！イイ！

>>244
乙！
コダックらしい色見ってとこかな。
背景のボケが足りないなぁ。ま、これはおまけレンズだからかな。
かといって、、、、4/3レンズﾀｹｰｰｰｰｰｰ

>>246 質も高いので安心して逝け

いい色だね。ものすごく味がある。
原寸でノイズの出具合はどうなんだろ。

>>246
14-45は14-54と比べても暗いのと防滴防塵でないだけで
性能的には妥協はしてないってｵﾘの中の人が言ってたよ。

てか、発売日12月3日なのか...紅葉まにあわねぇ...
11月末だって言われて期待してたのにぃ...

そこまで待つ覚悟は出来た。うぷしてくれた人THX！

ほれ

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041107000420.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041107000459.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041107000544.jpg

少なくとも発色はE-1と同じ傾向みたいなので嬉しい！

ゴミ取り機能が楽しみだ。
でも頻繁に交換するほどレンズを揃えるつもりはないかも。
意味無いじゃん。

なかなかよさげな画像ですね。

ttp://image.cameraunion.net/forum/upload/0/96/96_1099671366.jpg
ttp://image.cameraunion.net/forum/upload/0/96/96_1099695331.jpg
ttp://image.cameraunion.net/forum/upload/0/96/96_1099695426.jpg

>>252
おお、ありがと！
高感度で撮ったのもあるんかな？

ありゃ被った！

>>252
ｻﾝｷｭ！
これがホントにE-300の画像だったら嬉しい。

>>214のサイトの内容
中国語の掲示板に試作機借りた人が画像うｐ。
それを駅のウェブ翻訳でみてみた。
バージョンは0.9の試作機を実質4時間ほど使ったらしく、
廉価レンズ2本使用でEXIF付き画像(800*600)5・6枚次々にうｐ。
使えるのが夜と朝だったのでどれも感度高めで撮られている。
望遠のはどれもピント甘めなかんじ。
もっと写真を撮りたかったけれど、水餃子食べるのに忙しくあまり撮れなかったらしい。
使用感は>>219に書かれてるている内容。赤ライトはスーパーインポーズのこと。

なんで消えちゃったのかな？

めんどくさいが最初の方から引用しようか。

＞レンズを売りたいんだから、重いレンズに耐えるマウント部の剛性を
＞自慢げに語るのは当然。
＞これがわからん人は素人でしょ。
＞この部分を見て購入決めた人も多いんじゃないかな。
＞そういうユーザー層向けという事。

＞マウント部の剛性ってのは必須事項なんだよ。
＞そういう層ってのは、そういうレンズをつかう層だよ。

見た目を気にするコンデジ層狙いのカメラが小型化を犠牲にしてマウント剛性だもんな。
いつまでフラット化とは無関係の話だと言い張る気？
他の要素をすっ飛ばして『そういうユーザー層向けという事。』とよくもまあ断言できるな。
ま、オリの間抜けさや言い訳にまで信念があるなんて思う信者には何言っても無駄だが。

とにかくあんたの考えるそういう層にはE-1があるよ。
クズマーケティングのオリにはそんなことも分からないのかもしれんが。

で『笑った。』と来ましたか。オレと同じ手法でもほんとに困窮して言い出したのなら
厳しいね（笑

Exif残ってるね

>>244
メーカー名 : OLYMPUS IMAGING CORP.
機種 : E-300
露出時間 : 1/250秒
レンズF値 : F4.4
露出制御モード : 絞り優先AE
ISO感度 : 400
Exifバージョン : 0221
オリジナル撮影日時 : 2004:11:06 08:29:56
デジタル化日時 : 2004:11:06 08:29:56
各コンポーネントの意味 : YCbCr
露光補正量 : EV0.0
開放F値 : F3.5
自動露出測光モード : 分割測光
光源 : 不明
フラッシュ : 発光禁止
レンズの焦点距離 : 141.00(mm)

起動は一秒切って無限連写。ノイズはE-1より改善。
これらの噂が本当だったら良いのにな〜。

> 水餃子食べるのに忙しくあまり撮れなかったらしい。
ヲイ。(w

>>252の上から
露出時間 : 1/60秒
レンズF値 : F4.5
露出制御モード : 絞り優先AE
ISO感度 : 800
Exifバージョン : 0221
オリジナル撮影日時 : 2004:11:05 20:56:44
デジタル化日時 : 2004:11:05 20:56:44
各コンポーネントの意味 : YCbCr
露光補正量 : EV0.0
開放F値 : F3.5
自動露出測光モード : 分割測光
光源 : 不明
フラッシュ : 発光禁止
レンズの焦点距離 : 18.00(mm)

2番目
露出時間 : 1/20秒
レンズF値 : F3.5
露出制御モード : 絞り優先AE
ISO感度 : 1600
Exifバージョン : 0221
オリジナル撮影日時 : 2004:11:05 21:11:50
デジタル化日時 : 2004:11:05 21:11:50
各コンポーネントの意味 : YCbCr
露光補正量 : EV0.0
開放F値 : F3.5
自動露出測光モード : 分割測光
光源 : 不明
フラッシュ : 発光禁止
レンズの焦点距離 : 14.00(mm)

>>252の3番目

露出時間 : 1/60秒
レンズF値 : F4.5
露出制御モード : 絞り優先AE
ISO感度 : 400
Exifバージョン : 0221
オリジナル撮影日時 : 2004:11:06 07:41:38
デジタル化日時 : 2004:11:06 07:41:38
各コンポーネントの意味 : YCbCr
露光補正量 : EV0.0
開放F値 : F3.5
自動露出測光モード : 分割測光
光源 : 不明
フラッシュ : 発光禁止
レンズの焦点距離 : 150.00(mm)

2枚目は結構高感度ノイズ載ってるけどISO1600か。

それと、こんなクズ板見てるかもしれないオリのマーケ担当、
E-300サイトの最初に出てくるフラッシュ、あれインチキ臭いぞ。
ペンタがへっこんだ代わりに横に飛び出したんだろうが。
あれほど力説したL型デザインも、見た目とほんの少しの収納性には及ばんのかよ（笑

言う事に一貫性がないのはID:W2qB2czLと同じオリのお家芸か？

>>264
乙！
これが1600か・・・。

喧嘩は他所でやれよ。

２ｃｈで熱くなってもしょうがないだろ。

そのうち自作自演の荒らしと言われだすぞ。

既に予約した身としてはちょこっとだけ安心。
あとは初期不良にあたらないといいな〜ｗ。

>>260
当然
オリンパスに見つかったから

>>252
縮小していることを考えても
感度アップが嘘のようにノイズ少ないな
後、どうしてブロックノイズが出ているのだろう

もう予約してしまったので良かろうが悪かろうが
使って行くしないのだが

ID:qe7JblV/かなあ。

>>269
ほんとにしょうがないとは思う、とか言い訳ばかりだなスマソ。

1600でこれなら良いなぁ・・・。
予約しようかな

>>271
>感度アップが嘘のようにノイズ少ないな
そりゃ、縦横1/4縮小だからノイズも比例して小さくなってるでしょう。
コンデジレベルから見ると、スゴいけど一眼では普通では？

この画質でこの値段なら買いだな。予約しに行くか...

ちょっと眠いようにも見えるのは手ぶれなんかね。1/20秒だし・・・。

>>276
0時でID変わるのもいいんだか悪いんだか。逃げたい香具師には丁度いいな。
あんた自身は眠くなさそうだが、オレはみんなに歓迎されながら寝る。

>>261
> 見た目を気にするコンデジ層狙いのカメラが

レンズを普及させるためにアグレッシブな価格設定をしたカメラ。
オレの話はこの側面から始まったし、それ以外の話はしていないよ。
コンデジ層が、他のユーザー層よりも見た目を気にする人たちがどうかは、
オレにはわからない。デザインてのは好みなわけなので、デザインに関しては
常日頃から意図的に触れないようにしている。今回もそう。
だから、平気で
>>202
> それとフラット形状を要求するユーザーとが、どれだけ重なるか考えろよ。
> これもあくまで数の問題だぞ。
なんてことはオレは言わない。

> 小型化を犠牲にしてマウント剛性だもんな。

前に言ったけどそれはオリの選択であって、
オレにはオリの方針はどうでもいいし、ここではそんな事は問題にしていない。

> いつまでフラット化とは無関係の話だと言い張る気？

記事のマウントの剛性の話と、そのフラット化が何故リンクするのかわからない。
オリの方針を頭が固いと評することと、インタビューで売りの1つの剛性をアピール
することをごっちゃにした変な文章に一言指摘しただけなんだけど。

> 他の要素をすっ飛ばして『そういうユーザー層向けという事。』とよくもまあ断言できるな。

あのインタビューの剛性のくだりは、その意味が分かる一部の層へ向けた発言。
こんなの当たり前w
決してライトユーザーだけをターゲットにした物ではないというメッセージだね。
その記事を見て、その手のレンズのユーザー(およびユーザー予備軍)が
E-300の購入を考えるようになるわけ。数はわからんけどね。

>>277
ハァ？？いきなり何だお前は？？

と思ったら誤爆だったか（笑

>>279
かわいそうな人だよ。
そっとしておいてあげなよ。

>>280
むかつく奴だな。一言謝れよ。

>>280
まぁまぁ抑えて。

>>282
ｽｲﾏｾﾝｽｲﾏｾﾝ（AA略

>>282
一言で済むんか？
あの２人には永久に来て欲しくない

>8zXpYGmU
お前もとっとと寝ろ。
できればそのまま起きなくていいから。

>>283
お前が諭せる立場かよ（笑

>>282だった
間違えたｽﾏｿ

想像してたよりも良さげな絵で予約した身としてはホッと一安心。

>>288
本当
見切り発射している身としては
>ホッと一安心。
という言葉に尽きるな

＞決してライトユーザーだけをターゲットにした物ではないというメッセージだね。

信者の面目躍如乙。つかそれは中途半端なだけだな。
E-1やE-30と分業出来ないオリにそんなメッセージを見出すあんたは素敵だよ。

>>290
なんか短いレスだねw
中途半端かどうかは知らんけど、それもオリの選択であって、
オレにはそんなことどうでもいいんだわ。

オレが言いたいのはここね。
> 記事のマウントの剛性の話と、そのフラット化が何故リンクするのかわからない。
> オリの方針を頭が固いと評することと、インタビューで売りの1つの剛性をアピール
> することをごっちゃにした変な文章に一言指摘しただけなんだけど。

縮小画像を見てノイズがどうこう言ってる馬鹿は
フルサイズ画像を見てがっかりしろ

アホ議論いまだ続行中かい・・・がくっ

さて、いいサンプル見れたんで気持ちよく眠れそうだ〜　あと熱くなってるお二人もいい加減に汁ｗ

２人ほど死んでいい奴がいるな。

クラス分けうんぬんより、メーカーの良心の問題だ。
マウントとミラーボックス回りの剛性確保は。

>>291
眠い時にお前の長文レスだからな。でも付き合ってるんだぜ？

＞オレが言いたいのはここね。
＞> 記事のマウントの剛性の話と、そのフラット化が何故リンクするのかわからない。
＞> オリの方針を頭が固いと評することと、インタビューで売りの1つの剛性をアピール
＞> することをごっちゃにした変な文章に一言指摘しただけなんだけど。

ヘンでもないだろ。剛性を上げればその代わりにでかくなるというトレードオフがある。
オリの考える剛性というのは大半のコンデジ層には問題ないが、でかくなるというのは
コンデジ層には非常に辛い。知らないふりばかりしてないでそれくらい分かれよ。
コンデジ層狙いの機種でデカレンズのためにでかくしましたとかいうメーカーは
オリくらいのもんだろ。アフォかバカかとも言いたくなるだろ。

ぐずぐず言ってねえで早く死ね。
それか最悪板にでも行け低脳。

いや〜しつこいな

他の人、
オリみたいに剛性に気を遣ったからと言って平気で大きくしたとほざくメーカーだけでなく、
実際努力してるペンタックスにも良心を感じてやって。

わかったわかった。感じてやるから早く消えてくれ。

相当歓迎されてるようなので消えますが。すまん300踏んでた。

大きさはまた別の問題。明らかにまだ小さくできる。
istDs開発陣のインタビューによると、
小型化の要因は集積化による基盤とチップ数の縮小で、
KissDと同様の手法だそうだ。
オリはそこまで手が回らないだけ。
あと、マウント付近をプラスチックにしても
ミラーボックス自体を小さくはできないので
それほど小型化にはならない。非常に軽くはなるが。

まじうざいなこの２人。
お願いですから泗んでください。

>>297
それはオリの選択した方針ね。
そういうのはどうでもいいんだわ。
何度も言わせないでね。

オレの発言の発端はこれね。

> しかしdcwatchのインタビューを読んで、その開発者の頭の固さには呆れたなぁ。
> 「必要以上の小型化には同意しない。大口径望遠レンズをつけても耐えられるようにした」
> なんて自慢げに語られてもねぇ。

オリの選択が間違っていると評するのは勝手だけど、
売りなんだからアピールして当然でしょう。
別に頭が固いというわけじゃない。
ほんとに些細な、ただそれだけのことを言ったわけなのに、

>そういうユーザー層向けにペンタをへっこませないといけなかったんだ。
>ってか、どんな層だよそれって（笑

こんなこという人が突然現れたわけよ。
どうやらある種のマーケティングに結び付けちゃったらしいけど、
全然関係ないんだよw

お前も消えろ

＞大口径望遠レンズをつけても耐えられるようにした

これだけならいいだろ。

＞必要以上の小型化には同意しない。

だがこれがあるな。

＞売りなんだからアピールして当然でしょう。
＞別に頭が固いというわけじゃない。
＞ほんとに些細な、ただそれだけのことを言ったわけなのに、

元レスに対して一側面だけを取り上げたレスしかしてないお前のレス自体が
元々挙げ足取りだろ。オリの事をちょっと悪く言われただけで興奮するな。

＞こんなこという人が突然現れたわけよ。
＞どうやらある種のマーケティングに結び付けちゃったらしいけど、
＞全然関係ないんだよw

技術者であろうがインタビューを受ける以上マーケティングを意識するのは当然。
揚げ足取りのお前には関係ないことにしたいんだろうが。

じゃ消えるわ。

>>307
> 元レスに対して一側面だけを取り上げたレスしかしてないお前のレス自体が
> 元々挙げ足取りだろ。オリの事をちょっと悪く言われただけで興奮するな。

まあその揚げ足取りを勘違いして、全然関係ない方向にリードしようとした人が君ね。
何度オレが指摘しても、まるで関係ない方向へ話を持っていこうとしたでしょ。
素頓狂で滑稽なレスだったよ。だから笑ったわけ。

> 技術者であろうがインタビューを受ける以上マーケティングを意識するのは当然。

違うよ。マーケティングを意識するのを否定した覚えは無い。
オレの発言はマーケティングと関係ないのに、君がマーケティングと
結びつけた勘違いをしたって言ってるんだよ。

揚げ足取りも悪いし突っ込み入れる奴も悪い。
後はチラシの裏で

等倍画像早く出てこないかなあ
もしかして水餃子のせいですか＿|￣|○

＞214、252、256の人ありがと〜〜謝謝
思ったより感度いいね。感度だけが心配でした。
ダイナミックレンジは、若干E-1（のCCD）と比べると若干落ちる程度なので、
その後の画像処理技術の向上を考慮すれば、発色は期待できそう。
ttp://www.digitaldingus.com/articles/oct/kaf8300ce.php
(参考：英文)

原因がお前らのひねくれた思想だからな、お前ら自らが変わらない限り
何時まで経っても、付きまとわれるんじゃないかな

一人撃退しても、すぐにまた別の誰かが成り変わるだけだ

早く寝ろよ。いつになったら消えるんだ？

思想はさすがにﾜﾛﾀ
いいから死ねよ

>>307
価値の無いエゴを必死に守ろうとする誰からも評価されない人間のあわれさに気づけ。

>>315
荒らし、煽り、厨房を放置できない上にageる人間のあわれさに気づけ。

>310
トレミングで生のままなら貼れると思うのだが
トレミング後にJPGすると生じゃないし
TIFFじゃサイズ大き過ぎだろうし
いいもんないのかな
これ　できたら
縮小画像から見当つける目が無くても
誰でも簡単に間違いない評価が出来るのに

まる一日見てないだけでやたらとスレが伸びたと思ったらorz
とても初サンプルが貼られたタイミングとは思えないなあ。。

>>317
トレミング×
トリミング○

>>317
追記

変な誤解で
馬鹿とか言われないで済むし
基本的な技術指導もされないで済む

>>318
どうも

変則ミラーにしたのは
ペンＦを目指したのだろうか

ぜんぜん到達してないけど

>>321
4/3は将来まで考えて、このサイズにしたらしい。

変則ミラーも、次機、次々機に面白い事が出来そうだから
採用したのでは？

＆俺はＬ型のホールドより逆Ｔ型のホールドのほうが良い。

なるほどねぇ。

Vav4Fa/Bは日本人じゃないのか？
ひょっとして水餃子本人！？

焼餃子でしょう

チャオーズ！！

漏れはさすがにペンＦを知らない世代だけど、ファインダーの見やすさは
どうなんだろうか？　複合ミラーの反射のようなので、ちょっと不安なんだが・・・。

それと、今度は単焦点で良いからパンケーキレンズも出して欲しいなぁ。
ライカ版換算で４５ｍｍ位、Ｆ２位のヤツ。

そうなると、本体は小さくて軽いし、他のデジ一眼に比べてスリムだから、
コンパクトデジと同じ大きさの程度で、気軽にいつもの鞄に放り込んでおける
ようになるし。

>>324
何を言っている？

文句があるなら、はっきりと指摘してほしいな
こっちには真面目な投稿をしている

個性的なカメラを目指すのなら、ペンと同じように縦長画像にすればよ
かったのに。そうしなければ、あのミラーの回転方向の意味がないだろ。

こんなクソカメラに興味あるのなんかいるのか？

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

まず、ｵﾏｲだな。

ペンって縦長だったんだ。E-300も縦長なら
グリップを買わなくても済むのにな。でも、あの
グリップは相当かっこｲｲと思う。握り具合もよさそう

ペンFって、ボディは横向きだけど、フレームは縦長という変則的な
スタイルだったそうだ(ハーフサイズだから)。
小さいくせに(一眼レフだし)高価なのであんまり売れなかったんじゃないかな。
ハーフサイズって、京セラのサムライもそうだけど、マニア受けする割りには
普及しない気がする。

個性的にするには、縦・横関係なく撮れる正方形がいいんじゃない？
パソコンを使えばトリミングも簡単だし。イメージサークルも無駄なく使えるし。

>>334
被写体が丸い物は少なく、大抵、縦長か横長。

このためｲﾒｰｼﾞｻｰｸﾙを正方形で使うより横長または縦長で
使ったほうが、受光素子ﾋﾟｯﾁが同等ならば、より多くの
ﾋﾟｸｾﾙを使える事になる。

これってマウントアダプターで他のマウントのレンズ使える？

>>336
使えるよ。近代のやつで。高いけどね。

>>335
>被写体が丸い物は少なく、大抵、縦長か横長。
この主張は、確かにそういうこともあるとは思うが、

>このためｲﾒｰｼﾞｻｰｸﾙを正方形で使うより横長または縦長で
>使ったほうが、受光素子ﾋﾟｯﾁが同等ならば、より多くの
>ﾋﾟｸｾﾙを使える事になる。
こちらは明白に誤り。イメージサークルの直径が同じなら、
ピクセル数最大(面積最大)の形状は正方形だよ。
わからないなら、微積分を勉強すべし。

どうしてこの程度のことに微積分が必要なんだろ。（ｗ

>>338
円だよ

円を書いて、正方形と、任意の長方形を書き入れてみて、
2つの辺の長さから面積を比較するだけだろう。微分使ったほうが遠回り。

>334
ハーフは、フィルムが高価だった時代だからブレイクしたわけだが、
ペンが爆発的にヒットした後、当時ほとんどのメーカーが作ってたんじゃないかな。
ペンFは、国内ではそこそこ売れたんでは？
ハーフは、フィルムが良くなってるから当時より使えるけど、
デジカメとの兼ね合いで難しいね。APSも風前の灯だし。

今月のポンカメに狙ったように特集記事が出ているよ。

もういらねえだろ＞ＡＰＳ

>>342
そういうことだわな。
画質より撮れる枚数の方が、強くユーザーに訴求した時代のもんだ。

>>344
ix240のカメラが発売されたのは96年か。
今となってみれば、無駄な変革だったな。

>>338
爆笑！　何が微積分なのか笑いすぎて腹イタイ〜
食後の消化に悪るうございます。

ぼくちゃん、円書いて、それに接する四角を書いてね。
まっ四角と、横長四角と書いて、長さが長いのはどっちかなぁ〜？

被写体はどちらかの方向に長い事が多いんだから、数が多いほうが
その解像は良くなるんでちよ。

幼稚園に入りなおさなきゃいけませんね♪

三角関数だけでよかろうに

いや、相対性理論に対する理解が必要だと思うぞ

>>338
長辺のピクセル数のことを言ってるんだと思うよ。

>>347
> 被写体はどちらかの方向に長い事が多いんだから、数が多いほうが
> その解像は良くなるんでちよ。
そうだねぇ。まったく。
その理屈だと、1:10とかの細長い長方形の方が良いことになるね。
そして、1:100の方がもっと良いことになるね。
極論すれば、1ラインのCCDを使うことにすれば、最大の解像が得られるね。

6角形CCDにすれば、円形のウエハーやイメージサークルを有効に使えるぞ！


・・・横長なのは人間の視野が横長だからだと思うが

6x6カメラの存在はどうなるんだろうなぁ〜。

てか、フレームが変わると楽しい写真いっぱい撮れるぞ。
新しいせかいだから。

「トリミング…(ry」は無しね。楽しみが減るから。（中盤デジパック持ってる人〜？）

>>351
おもしろいよ

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

円形のディスプレイというのも斬新でいいかも。

正方形CCDで円周魚眼を試してみたひ　＾＾

円形ディスプレイだと「イ」って表示させたくなるな…。

http://www.toshiba.co.jp/kakan/history/1goki/images/1958tv_img01.jpg
斬新ですか？

円形とかは面白そうだし合理的かもしれないけど
理屈では正解でも現実的には長方形か正方形だろ

デジ専用規格に対して、ハーフという言葉を使う事自体、
時代錯誤なんじゃネ？それこそフィルムの感覚に捉われてる感じで。
デジ専用設計だと、フランジバック長なども勝手に決められるので、
素子とフィルムの寸法比率だけでは画角や焦点距離も比較出来ないし。

フォーサーズは縦横比は4:3だけど、普通の35mmカメラは3:2ですね。
縦横比の違いで、撮り方とか変わったりするのかな？

最終的にモニター上で見るのであれば、モニターの縦横比と一致しているのが
良いでしょうね。
テレビが4:3、パソコンだと1024:768=4:3、1600:1200=4:3だから、
フォーサーズが良いのかも。

印刷を前提するなら√2：1?

>>361
構図のバランスは多少変わるけど、撮りかたが変わるといえるほどは変わらない。

ちなみに、3:2のほうが断然美しいと思う。
PCで観るのを前提にするなら、150万画素もあれば十分足りるわけで、
600万画素や800万画素、1000万画素超なんて解像度は、
プリントのためにあるといっていい。PCに合わせる必要はないと思う。

>>361
なんか3:2の方が構図がぴったり決まる気がする。
一般的なデジだとやや上下が余る。

縦撮りの場合は、4:3の方が収まりがいい感じがする

>PCで観るのを前提にするなら、150万画素もあれば十分足りるわけで
君どういう環境で生活してるの？ｗ
この文面は「ＰＣで観るの」と「プリントのため」が逆なんだよな？
そうだと言ってくれｗ

バカゲージふたつか。

ブローニーサイズの6X8って4：3でしょう？
スタジオカメラのフジの6ｘ8と同じ比率。印刷媒体で6x7より長辺トリミングに余裕があるわけだ。
普通のフィルムの35mmと同じ比率の6x9って横が半端に長すぎるという指摘は過去何度もあった。
コンデジは何で4：3の比率にしたのか知らないけど、PC上での使い勝手は実際いいもんね。
黄金比率をふまえてるのかも。

まあ、少なくとも>>365が「写真」を理解していない厨であることは分かった。

>>367
PCを前提としたデジカメは、640x480のVGAが縦横比の基準になったのだろう。

水餃子の写真、よく見たらどれもずいぶん眠たくね？
オバちゃんの髪と800万画素を縮小してあれはやば過ぎるような・・・。
ノイズが少ないと思ったのはCCDの極小化のハンデを
強烈なノイズリダクションで誤魔化しているんじゃねーのか？

いわゆる「35mmフルサイズ」は映画用画面サイズの2コマ分から来てる訳で、
明確な意図のもと3:2の比率にしたとは言えないと思うんだが。

>>370
そこでRAW社外品現像ですよw

その昔、35mmは横長すぎてもったいないからって、
横寸をちょっと縮めたカメラがあったような気がするが、
ハーフサイズといい、いじましい感じがいかにも日本的だと思ったな。
4：3に違和感を感じるのは、35mmにあまりに慣れすぎてるのもあるかな。
その点、コンパクトデジからの移行組には自然だろうな。

>>373
ハーフは、日本だけのではないよ

>>373
大昔、ニコンやオリンパスに32×24mmの画面サイズのカメラがあったね。
印画紙のサイズに近くてムダが無いって理由で。

>>370
犬並みの眼球能力しか無いお前になにがわかるんだｗ

日本だとＮＩＫＯＮ判といわれたやつでんなあ、東欧にもそのサイズがあった。
結局国際規格からはずれたのはコダックの現像機に掛からなかったからと言われる。戦勝国のフォーマットは強かったんじゃ。

>>376
お前の書き込みは犬以下の知性しか感じないがな。(w

まぁ水餃子の写真はバージョン0.9らしいから
まだまだ画質を煮詰めている最中なんだろうけど。

個人的にはカメラ側で強過ぎるノイズリダクションはかけて欲しくないなぁ。

>>374
OMを開発した大きな理由が、ペンを米国で発売しようとしたら
コダックの妨害にあったから。
だから今の関係みると不思議だな。
フィルム代よりも、ピントが深いとかレンズ設計とかコンパクトさとか
総合的に手軽で良く写るのが受けたんだと思う。

フィルムはCCDと違ってどんなカメラでも同じ。
画質はレンズに寄るわけだ。
カメラボディーがきっちり出来ていれば、レンズが良ければハーフであっても最上級のカメラと同等の写りが約束されたわけだ。もちろん、半分の大きさ（画質）になるが。
E-300はAPSサイズデジ一眼に匹敵する画質じゃないと困るな。

>>371
写真が先で映画が後

>>382
ダウト！

>>383
釣られんなよ

ピーカンのサンプルが欲しいな。
発色の良さは分かるが、ダイナミックレンジがE-1並かは
まだ判断つきかねるので。
でもインターラインとは一線を画することは
すでに明らかなようだな。

>>378

ワワワワ〜ン。バウバウ。

>382
はぁ。そうですか。
楽しそうですね。

ここ読んでて、E-300が欲しく亡くなった。
デジ一眼はもう少し待つよ。E-1の後継機かなぁ。

それまではPEN-EEとRZ67でまたーりといくよ。

>>387
発売前の機種に何を言ってるのだか？
二ちゃん病かいな。

デジタル関係では、発売当日に入手できなくてもいいや、と思えるのは
悪いことではないと思うが。

ま、おれは物欲に負ける口なんだけどな… orz

>>365
等倍で「PCで観る」
L版で「プリント」
だったら、>>365の書いたとおりだが。まあ、>>368の書いたとおりだろう。

中判・大判は皆35mmより長辺の短いフォーマットだし、
どっちかというと35mmが細長すぎだと思うなあ。

4:3は中判の6×4.5と同じくらいだが(縦横逆だけど)、
使いやすいと感じる。

ハーフでなくて、110サイズですよね？

そだよ

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『　　ヨン！　　　　　　　　　　　　　　　　　サン！　　　　　　　　　　　　　　　　ボーイ！　　　　』

もはや何をしたいのか分からんな（w

ずーっと645メインで使ってきたのに、5年ぶりくらいに35ミリ判を使ったら
感覚がちがう。長辺が長くて構図が決まらない。
ので、645と併用するには4：3がイイ。
画質重視するなら645使うし、それ以外なら4：3デジでイイ。
この使い方だと35ミリが中途半端に感じる。

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『　　ヨン！　　　ﾖﾝ！　　　　　　　　　　　　　　サン！　　　　　ｻﾝ！　　　　　　　　　　　ボーイ！　ﾎﾞｰｲ！　　　』

正直


もう、あきちゃったな〜



最初は、「安井！」とおもってちょっとチビッタが



なんか、やっぱり「安井」だけの感じがしてきた

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『　　ヨン！　　　ﾖﾝ！　　　　　　　　　　　　　　サン！　　　　　ｻﾝ！　　　　　　　　　　　ボーイ！　ﾎﾞｰｲ！　　　』
『ミニミニ！　　　　　ＣＣＤ！　　　ミニミニ！　レンズ！　ヘッポコ！　　チョンボ！　　」

ヨンサマ？

フィルム
4×5、8×10、6×7：1:1.25
6×4.5：1.33
プリント
四切：1：1.2
六切：1:1.25

3:2のほうが特殊で無駄なフォーマット

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『　　ヨン！　　　ﾖﾝ！　　　　　　　　　　　　　　サン！　　　　　ｻﾝ！　　　　　　　　　　　ボーイ！　ﾎﾞｰｲ！　　　』
『ミニミニ！　　　　　ＣＣＤ！　　　ミニミニ！　レンズ！　ヘッポコ！　　チョンボ！　　」
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『　　ヨン！　　　ﾖﾝ！　　　　　　　　　　　　　　サン！　　　　　ｻﾝ！　　　　　　　　　　　ボーイ！　ﾎﾞｰｲ！　　　』
『ミニミニ！　　　　　ＣＣＤ！　　　ミニミニ！　レンズ！　ヘッポコ！　　チョンボ！　　」

隣のスレ（低価格デジ一眼スレ）にも書いたが、
オリンパス、レンズのラインナップが少ない上に高いよね。
本体が安くても結局高くつくと思うのだが、どう思う？

Ｅ−３００のスペシャルサイトってどうよ？
普及機なんだから、明るくて家族向きなイメージ作れよ。

それともオリンパスって昔からこういうイメージなの？

オレもあのBGにはﾋﾞｯｸﾘしたよ。

>>403
レンズ欲しい病に冒されないので安上がり
らしい

がいしゅつ

>>403
E-300を使うような層向けには、廉価版ズームが二本ある。これで十分だろ。

>>403
最初に14-54mmF2.8-3.5とFL-36とをセットで買おうと思ってます。
ED50-200mm F2.8-3.5も買いたいけど、これは今後の課題。

漏れ、最初はキヤノンでデジタル一眼レフに移行しようと考えていました。
「上記のレンズと同等の明るさのレンズを」と考えるとキヤノンの純正品は高い。
EF24-70F2.8Lの定価は２３００００円。で、安いレンズもあるけど、暗い。

そのうえ、フルサイズでないデジタル一眼に装着した際の倍率を考えると、常用の標準ズームにはなかなか適したものが無い。
その点、オリンパスのは４／３の事だけが対象だから焦点距離の案配がちょうど良い。

>>404の続き
Ｅ３００スペシャルサイトのフォトストーリ−を読んだ。
あんな暗いサイトなのに、妙に脳天気。しかも都合の良い展開。
何故か続きを期待している自分が居る。

>>408に追加
３５ミリと５０ミリの単焦点レンズ（17.5mmと25mmでF1.X〜2くらいのレンズ）を早く出せ！！
これが出たら漏れはオリンパスの４／３と心中しても本望。

e-300スペシャルサイト、更新されてるね。
Photo-Story、E-300撮りおろしって書いてるけど、
掲載写真はE-300で撮ったものなのだろうか？

日本刀…ですか…

ああ、日本刀モチーフで思い出すのはミツビシのディアマンテだな。トランクの飾りモール。

そしてディアマンテは狼っぽいカワを被りGTOとなり、かのGＴＯ神を生むのであります。

三菱のデアマンチの話が出てくるあたり
なんか、こう、行く末を、うわ！何をするｊｋｊｈｙｆｓふぇｑｄｆｚｇｇ

しかしスゴイな。
「あれ？ペンタプリズムがありませんね」
と言った舌の根も乾かないようなタイミングで
「光学系を横にして云々〜難しいですよね？」
とか、いきなり構造を知ってることになってる。
昔のご都合主義テレビマンガかよ。
いや、山田じゃなくて、この原稿書いたヤツはポンコツか？

しかも、締めでは山田とも有ろう者に「画素って何？」とか言わせてるし。
なんとも彼にとっては屈辱的な脚本だなぁ…。

元々期待してなかったけどこの糞展開はなあ…

次回画質編ということなのでサンプルが出てくるのに期待

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　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　──　|　 ──　 　 |　　 |. 　　 l `- c`─ ′　 6 l　　　
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『　　ヨン！　　　ﾖﾝ！　　　　　　　　　　　　　　サン！　　　　　ｻﾝ！　　　　　　　　　　　ボーイ！　ﾎﾞｰｲ！　　　』
『ミニミニ！　　　　　ＣＣＤ！　　　ミニミニ！　レンズ！　ヘッポコ！　　チョンボ！　　」

この流れから汲み取れる事と言えば、
「最後の最後まで等倍画像サンプルは出したくない」
って意図だな。

フォトストーリーのクササと痛さに萎えました...
E-300自体は興味あるんだが。

>>412
日本刀はモチーフではなくてコンセプトらしい。
漏れは目的に特化した無駄の無いデザインとまでは思わないが

質問なんだけど、カタログやサイトで４／３の特徴として、フルフレーム型ＣＣＤや光の入射角を最適化したレンズが云々ってあるでしょ？
あれって効果あるの？４／３の比較的小さなＣＣＤでどんなに頑張っても無駄な努力という結果にならなきゃ良いけど。

フォトストーリーも見てみた。
内容以前に文字を読ませる為に写真にカゲ入れるてのはあんまりだろ。
カメラのCMサイトだぜ？
レイアウトの判断力がもう限りなくゼロだな…。

「E300に関するHTMLは11月下旬公開にむけて準備中です」とあるからこの段階
で等倍サンプルが出るんだろう。

>>421
効果があるかどうかは、まさにE-300の等倍サンプルに
かかっていると思われ。

>>401
長年多くの人に愛用されてきたフォーマットを、
そんな簡単に、あっさり完全否定ですか

3:2の利点とか全く感じないのですか？

んで4:3は否定？

縦横がはっきりしてて、素直に縦に縦構図、横に横構図のほか、横長の
画面に縦の構図とか、斜めの構図とか、写真で撮りたかった意図や表現
を伝えるのに効果的なフォーマットに思います＞２：３
成り立ちは映画のフィルム？だったかわかりませんが、フォーマットと
しては４：３より２：３のが結果的に表現に使いやすい形に思います。

学生の頃、写真部で白黒の引き伸ばしやってた頃は
両端のトリミングが必須な点に疑問を抱いたもんだがなぁ。

印画紙のサイズに合わせた場合の事ね。念のため。

ファインダーの中だけで完結しているお方でしょう。

>>428
イーゼルマスクにノートリですむように枠かませて比率調整しなかった？

4：3も2：3も黄金比じゃないけど用紙は黄金比で作ってあるんだな。
考え方は人それぞれだろうけど、オレはトリム代だと思ってるけどな。

Yahoo!のトップにE-300の広告登場。
オリンパス、力入てんな。

>>432
家庭向けプリンタで出力できるようになって、また一波乱ですな。

デジは入射角の条件が厳しいから、
円または正方形に近いフォーマットのほうが有利だろうね。

>>433
広告やキャンペーンよりもまずやるべきことが(ry

レンズの発売日はまだ決まらんのかな。
40-150、紅葉に間に合うかな。

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　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　──　|　 ──　 　 |　　 |. 　　 l `- c`─ ′　 6 l　　　
.　 　ヽ (＿＿＿_　　,-′　　 |　──　|　 ── 　 　 | 　 l.　 　＜＿＿_ 　　　　,-′　　
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　 ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　 /　/　　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥　　　　 　|　|　　　　 　|　　|　
『横を見つめてさぁーーッ言おう！！　そのままそっと横を見つめてさぁー言おう！！』
『　　ヨン！　　　ﾖﾝ！　　　　　　　　　　　　　　サン！　　　　　ｻﾝ！　　　　　　　　　　　ボーイ！　ﾎﾞｰｲ！　　　』
『ミニミニ！　　　　　ＣＣＤ！　　　ミニミニ！　レンズ！　ヘッポコ！　　チョンボ！　　」

>>334
ペンFT　もってました。
FにTTL測光つけたやつ。
チタンの半円形のシャッターで２５０までシンクロしました。
レンズがコンパクトとか、フィルム代が半額（リバーサル）だったけど、
引き延ばしが苦しかったです。
今はF5です。
ああなつかしい、でも実家に置いているときに妹に３万円で処分されてた。

ノイズはE-1よりやや良いらしい
色に関してもE-1と同等だってさ

これでE300が売れたら、フォーサーズにいい事ありそうなの？
参加表明してるパナが、レンズ交換式コンパクト4/3を作るとか
せめてレンズだけでも、パナライカ投入してくるとか
PENTAXが参入して、さらに小型の一眼を作るとかさ。

>>439
全速でシンクロするけど？

>>442
そうでした、500もシンクロ、必ず全開になるから。

松下とソニーがEVFのボディ作って、ライカ＆ツアイス認定4/3マウントレンズ
とか出てきたら面白くなるだろうなー

E-300が売れて儲かるのはシグマとコダックだけになる悪寒

ソニーが4/3、EVF、動画、手ぶれ、小型化あたりを組み合わせたら
面白いかも、まあ権利ビジネスに夢中でモノ造りなんて忘れてるが・・・

>>440
うーむ、信じて掛かりたいもんだ。

オリンパス、大丈夫か？　こういう事実があるとE-300買う気も萎えてしまう。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/11/08/410.html

上野ヨドバシで予約を入れてきた
買うかどうかは我ながら半信半疑だが

>>444
そんな…
買う気の失せる要素ばかり組み合わされても。

E-300って、4/3で800万画素なんでしょ？
画素ピッチがE-1よりさらに狭くなって大丈夫なんだろうか。
それについて、メーカーからの説明が無い。
20Dや1DsMk２は、フォトダイオードを改良したから大丈夫のなんのと回答してたけどね。
やはり、E-300はE-1のサブ機か、またはそんなことを気にしないデジ一眼入門者向けなんだろうな。
総合的な描写力もハコデスカレベルかもね。
多分、サンプル画像もピクセル等倍ではうｐしないよ。










って、ど素人の漏れが想像してみた。ｗ

インターライン型だから、大丈夫。
とのこと。

あは。フルフレーム型でしょ。
インターライン型って動画も撮影できるコンデジや携帯向けのCCDのことだよね。
そもそも、比較対象がコンデジや携帯のカメラ？

今日ヨドで思わず予約してしまった。コンデジより写りがよくてレンズ交換が出来ればいいんで、
俺みたいなビギナーには分相応な気がする。

>>450
では高級機になるにつれて画素数を減らせ、と？(w

単価の安いコンパクトより、
レンズも売れる一眼の方が
メーカーはおいしい。

レンズ交換式コンパクトカメラ、E-300。略してレコッカ。

>>454
エスパーの言うことなんかほっとけ

>>450
大当たりですよ。
dpreviewのレビュー
ttp://www.dpreview.com/articles/olympuse300/
Sample images
の説明で、
大量生産前のモデルなんで、オリから画像は4Mに縮小したものだけを
公表してくれっていわれたが、われわれはカメラから出たものを
無加工で公表するのが方針なんで、今回は一切画像を出さない。

ってさ。いったい何やってんのか、オリンパス。

>>454
一面積あたりの画素数はね。で、総面積は高級機になるほどうｐ。コレ最強。

画素ピッチが狭くなることで描写力が落ちる現象を考慮して設計または、
対処していたら、CANONみたく、このことについてちゃんと説明してるよ。
「＊＊してるから、大丈夫です。」と。
説明する言葉さえ用意していないのが問題。
つまり、単に画素数を増やしただけと、想像できます。

In the provision of this pre-production camera Olympus provided us with the option of posting
images only if they were downsized to four megapixels (2272 x 1704). Dpreview has a policy
of always providing unmodified original images from the camera at all times. Because of the
requirement to modify images before posting them we have decided not to post any images
from this camera.だからE300のサンプルはどこにもないのか！

>>460
カタカナ名前の新機能を有り難がる人の気持ちがよくわかった。

>>460
お前、メーカーの広告に踊らされすぎだよ・・・。(；´｀)

>「＊＊してるから、大丈夫です。」
こんなもんで安心するなんて・・・悪徳商法や新興宗教に気をつけろよ。

「スーパーミズマシー回路」とか？

買い急ごうとしてEOS300Dのオク売却相場を調べ出してはみたが

>>458,461
・・・こりゃ実機が出ないとどうにもならんか('A`)

>>463
>こんなもんで安心するなんて・・・悪徳商法や新興宗教に気をつけろよ。
原子力発電とかもだな

>>460
書込み、前後してるが

>画素ピッチが狭くなることで描写力が落ちる現象を考慮して設計または、
>対処していたら
この程度の情報でOKって話なら、踊らされているな

>>462-463
なんでそう必死なんだ？この場合、そのカタカナ表記すらしてないのが問題だと思うのだが。企業努力的に。
効果がマユツバでも、「新機能○○をとりいれたから○○○なんですよ！」と言ってもらった方が夢もてるやん。

安心する理由は、メーカーが公に断定することの重み。このあたり。
詳細は問わない。

「今回、1670万画素が実現できたのはEOS-1DMark�Uと同様にマイクロレンズのギャップを
小さくしたりフォトダイオードの構造を改良することで、よりたくさんの光を集められるようになったからです。
つまり、画素ピッチはEOS-1Dｓよりも狭くなっていますが、ほぼ同じ量のフォトン（光子）を受けられるように
なっています。」云々。

>>468
メーカーが訴求してくる新機能に　夢　を感じる年頃でもないので。

サンプルが出なきゃ、なんとも言えんと思うね、おれは。

望遠ズームも一緒に買っても13万、ストロボその他のアクセサリを買っても20万以下。

確かにこれは欲しくなるな・・・。

>>468
もちつけよ。
安心は原寸のサンプルを見て、実機を触ったらに決まっているだろが。
メーカーの広告で安心出来るってのが理解出来ないが、

つか広告ならオリのサイトにE-300はフルフレームCCDでおけーって書いてあるんだが・・・。

>>470
そのサンプルが今の段階になっても出てきてないのがフラストレーションのもとなんだよなぁ。
>>472
おまえこそもちつけ。俺のレスのどこに、『安心』なんて言葉があるよ？

>>473
もちろんそうなんだけど、そのフラストレーションは、宣伝文句じゃ解消できないよ。
おれはね。

まあ、発売当初に買う予定はないので、様子見ができるということもあるのだけど。

ああ、確かに安心とは言ってないか。
じゃあ、言い直すよ。

実機も触らずに、何でメーカーの広告程度で「夢」見れるんだよ？

サンプルがなかなか出ないので、フラストレーションは溜まるってのはあるな。

会社が傾いて居るんだぞ！
四の五の言っている場合か？すぐ予約しなさい。

買わなくてもいいから。

>>475
実記さわったら、『夢』は終わっちゃいますが（ｗ
いまは夢に描いていた以上の現実が待っていることを祈るのみ。

広告のフレーズ見て夢が見たいねぇ・・・。
それで幸せになれるのが理解は出来んが、あんたが夢見たいのは勝手だわな。

E-300のサイトは見たの？

>>479
恐くて見れないので実況お願いします。

>>479
みたよ。なんかどんよりとした気分になった。
夢みるのは俺の勝手だがオリにはもうちょい上手く消費者の購買意欲を煽る術を会得して欲しいもんだ。

> オリにはもうちょい上手く消費者の購買意欲を煽る術を会得して欲しいもんだ。

うん、それなら理解できる。
オリはユーザーの方を向いて商売する気あるのかねと思う事はある。

向こうとはしているが、ちょっとズレている事は否めないｗ

漏れは甲殻野郎なんでズイコーデジタル11−22が欲しい。
そのためだけにコンデジ感覚でE300買う。
ﾆｺｿの8400もちょっと気になるが･･･。

>>484
実物見た？
11-22、かなりデカイよ

注：描写はサイコー・・・かどうか判らんが、大満足レベル

サンプルはまだか

夜は早く寝ます
宿題もちゃんとやります
歯も毎日磨きます
ニンジンも残しません
だからE-300のサンプルを、早く、おながい

>>485
14-54mmとほとんど同じ大きさだけど？

とりあえず買ってみて、納得するまで撮りまくって
ダメだったら売ればよい。
2万くらいの損は、焼肉2〜3回食ったと思えばいいじゃん。

>>484
7-14つーのも出るみたいだけど。

>>489
それって、でかいって事じゃん

>>490
IDがOM DC

広角が欲しい。
キヤノンがEF-S 10-22mm F3.5-4.5 USMてのを出すみたいだが
35�o換算で16-35mm。で9万円ぐらい？

オリも春にED 7-14mm F4.0てのを出すみたいだが
これが丁度35�o換算で14-28mmと良い感じ。

同じような値段で出て欲しいな〜。9万ぐらいで。
元のスペックの設計が違うから厳しいのは分かっているけど
10万超えるとおいらにとっては存在しないも同じだ・・・。

デカイデカイっつってるやつってさ、パンパンのリュック背負ってるだろ。
まず、リュックの中身整理するか普通の手提げカバンでも持て。トートとかでもいいから。

>>494
キヤノンのそれは、実焦点距離で11-22/2.8-3.5と
いい勝負だね。値段も似たり寄ったりだし。

7-14、正直実売15万で出たら、「安っ！」って思う。普通に考えたら19万とか
でしょうな。

まあ、デカイといいたいのはわかるが、漏れとしてはスーツの内ポケットに入らない時点
で、あとはどれだけ大きくなっても同じ。
ポケットに入る甲殻コンパクトも最近はちらほら見かけるけど･･･。

E300を触った人たちに質問。
質感はC-5050と同じ？
それとも、C-2020？

>>497
フツーに考えるとリコーR1とかくらいしかありえんな...

来年でる（とウワサの）単焦点レンズって大きさどれくらいかなぁ。パンケーキレンズとかもでないかなぁ。
E300にでかいレンズはどのように思考を柔軟化させようと決定的に似合わない。小さいレンズなら許容できるかも。

山田五郎の頭の上にペンタリズムが！

>>495
真っ先に整理の対象になるE-300
>>501
それもいずれ無くす予定。

>>495
激しく同意。
手始めに、こんなデカくダサいヲタカメラを持ち歩こうとする気持ちから整理しよう。

▲ってダサイ。

俺はプラダのショルダーバックにE-20入れて持ち歩いてる。セミハードケースに入って入るが。
当然衝撃は気に掛けてもってるけど、いかにもって感じの鞄もつよりは良いと思ってる。

E-300はカメラ好きには、受け入れられないカメラかもしれないけど、（実際俺もあまり好きじゃない）
一般人にしてみれば大して変わらないんじゃ？
素人さんの前でレンズ交換しても、携帯ゲーム機を地下鉄でやってる奴並みの、
痛さを感じられる程度。

プラダっていかにもな感じがする。見た目も質感も安バッグと変わらんし。
これ見よがしなエンブレムも。

いや、実際男がもつとなると結構厳しいんですよ。
コーチなんて基地外だし、ヴィトンも妙で。
ディオールの黒とかでも良いんですが、コットンが多いし。
リポーターやダンヒルは個人的に似合わないし。
ハンティングワールド当たりだと割と違和感ないかな？
良いトシしてホーキンスとかあり得ないんで。山登るなら別ですが。

>ID:3Cv3sDoB

たぶん、キミそこまでは注目されてないと思うよ

神戸三宮〜元町界隈でTENBAのショルダーかついだ女性みたことあるがかっこよかったぞ

漏れのバッグはハンティングワールドのショルダー
E-1だと、ペンタプリズムのせいで若干もっこりしとるっす
常用としてE-300に期待っす

はいはいはい。
おれは自意識過剰ってやつなんでしょ？
それで結構だよ。
周りから見られてあまりにも痛くないように、勤めてるだけだけど。

この前も、イタリア料理の店でカップル居た訳よ。
女の子はキチッとしてたんだけど、男の方が秋葉系オタクみたいな服装で（ウィンドブレイカー？みたいなの）
ソレはあまりにも...ってかんじだったのよ。そうはなりたくないってだけ。

あと、俺自身が良く他人を見る癖があるってのがあって、
服装だけでなく、化粧とか指先とか。だから自分のも気になるの。

写真も他人のみたら自分もこういうの撮りたいって、思う訳でしょ？
逆にこういうのは駄目だっていうのも。
それが他の部分にもあてはまるだけ。

>>511
> そうはなりたくないってだけ。

そうもなってないわけだから。

どして「誰でも知ってるブランド名」しか出てこないの？
わはは

>>507
好きで選んでるんじゃなければ、プラダのエンブレムはちょっとばかりキビシくないかい？
まあスレと関係ないけどね。スマソ

>>511
さらっと流しとけよ
痛いぞ

いや、別に鞄にカメラバッカリ入れて持ち歩く訳ではないから。

TPOは当然考えるけど、一般に誰でも知ってるブランドの方が外さないから。
つ〜か誰も知らないブランドって何？
何の審査も認定も無い皇室御用達品？

>>513
目立たないところにある奴（背面）とかもあるので、使うシーン考えて買ってます。
プラダスポーツならエンブレムなくてシンプルですし。

スレ違いだからもう止めます。
あまりやるのも「場違い」ですから。
興味なかった人すみません。

あえてプラダでなくミュウミュウを持ってる方が
女にはウケがいいと思う

イメージサークル狭くて構わん訳だから、低価格の明るい交換レンズのラインアップ増やしてほしい。

>>517
今のままだと２本目はシグマに逝くヤシ多いんじゃないかな。
パナとかが安いボディー出した時でもオリのレンズ買っても貰え
る様にした方がいのにね。レンズ売れなかったら、E-300のボディ
だけだとおりは赤字でしょう。

>>518
雑誌の精読やネットでの情報収集をしない人間もＥ−３００を安いデジタル一眼レフとして買うと思う。
特にコンパクトデジカメから移行する人達。
「メーカー純正だから」という理由で廉価ズーム２本を買いそう。

漏れはオリンパスの４／３を応援するという理由で従来の標準ズームと望遠ズームを買います。

>519
レンズ抱き合わせ販売じゃなきゃそれやったがなぁ…

なんだかんだいって、
ＣＣＤザイズの割りにオリの画質はいいと思う。

14-54mmF2.8-3.5はいいよね。
D70のキットレンズより上だと思う。
このレンズとのセットを119800円くらいで出してくれないかな。
もしくは、安ズームの二本のWキットとか。

外観で人は決まらない。
まず、簡単に人を痛いと見てしまう自分を直せ。

そうすれば、踊らされていた自分に気づくはずだ。

>>507
人からどう見えるかもいいんだが、自分の好みとか趣味ってものはないの？
それ全部を候補に挙げる人のセンスとか服装って想像がつかないんだが。

だったらボディのデザインなんか二の次だよね。

>>522
そら、18-70mm F3.5-4.5Gの一段上の価格帯になるからなー

>>522
先生、あのレンズの定価は７５０００円。
それを約２万円で出すって有り得ないと思う。
でも、漏れとしてはキットレンズを使うつもりは無いから、そのセットが欲しかった。
ただ、オリンパスはそうすると一眼デジで最安というアドバンテージを失ってしまう。

やっぱり本体のみの販売が無いのはイタい

安かろう　試したろう

>>523
人は外観で決まる。
自分がどう見えるか見られたいかを考えない人には信念がない。
TPOを考えない人は社会常識に欠けている。

だから詐欺にあうわけだ。

>>529
「人がどう思うか」を気にする事と、
「人からどう思われているか」を気にする事の違いは大きい。

君は後者だな

どこが違うんだ？　「気にする」と「考える」の違いだったら分からない
でもないけど。

おまいらっ、クソみたいな内容で上げんな！

>>532
考える前に聞くな

>>532
主体が違うのだと思います。
前者は他人が主体で「人に不快感を与えないこと」が目的であるのに比べ、
後者は本人が主体で「自分が良く見られること」が目的なのではないかと。

ちょっと判りにくい例だとは思いますね。
私もぱっと見は違いがわかりませんでした。

お前ら、くだらねぇ議論してないで、E-300の画質がよくなるように祈祷を続けろ。

亀頭します

サンプルアップしてくれ。

>>536
　　　　　　　　　E-300ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 　E-300ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　　E-300ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩） （　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ （　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　 し（＿）　 （＿）＿）

これでいい？

>>535
なるほどねぇ、つまらん揚げ足取りだ。前者後者どちらも大切だ。
というか>>529を読んでそんな風に受け取る人間のつまらなさ。

一つ上野画質

AAはないよ。

「嫌な感じと思ったけれど、話のわかる奴だった。」

E-300は、こんな歌の文句のようなデジカメではないかと突然思ったのであった。

>>540
わたしは>>529を読んでも、そんな風には思わないよ。
あくまで>>531の考えを推測しただけです。

なんと言いますか、人それぞれいろんな考えがあって、
受け取り方も千差万別ってことかなぁ。

人に考えを伝えることは、とても難しいことですね。

>>543
ありがとう。承知してます。

>>531
日本語変
ピョンヤンの日本語学校でやり直せ。

>>511の例がレストランなら本人や彼女にとって痛いどうこうじゃなくて、
とにかく店にとって痛い客だよなあ。店の品位を落とす、まー言えば営業妨害だろ？
ジャケぐらい着てけよ。

>>546

それはドテラを着ていかなかったのがいかんのよ。ドテラ最高。

ドテラなら最低限ラベンハムだな。

なんか、もう・・・・
バカばっか って感じ

なぜレンズ抱き合わせで売るのか理解できない。
どうせオリンパスのレンズしか使えないカメラなのに。

>>550
マーケティングではキヤノンもニコンもレンズセットが売れているからだろ．

>>551
だからといって、セットのみの販売は酷いと思う。

ｓかし、セットのレンズが、
実質壱1ﾏｿなのはﾜﾗﾀ。

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_89_173/5615558.html

なんか誤字多すぎ、
すまん。

マソとかいうのが特に頭悪そう。

ヨドではボディ単体売りするのかと思ったら、春発売予定になってるｗ

　オリンパスペンってのは今では名機として評価が定まっているようだけど、
発表当初の評判はどんなもんだったんでしょうか。ペンタ部のない新奇なデザ
インや、ハーフサイズにしたこと伴う画質の低下など、今のＥ−３００がさら
されてる批判に通ずるところがあったんじゃないかと思うんだが。Ｅ−１ユー
ザーとしては、数年後にはＥ−３００がオリンパスペンと同等とはいかなくて
もそこそこの好評価を得ていて欲しいと思うんだけど、難しいのかねえ。
　オリンパスペン発表当時のことを知る人はどう思ってるんだろ。

>>552
中の人も理解してると思うよ．
しかし，レンズを量産に乗せた以上，さばかなくてはまた赤字になる．
マーケット予測，マジで下手だなぁ．＞おり

逆転の秘策があるとすれば，中望遠から望遠域の高品質レンズの開発だな．
広角はAPS-Cに適わないだろうし，標準域のズームも厳しい．
望遠域なら素子サイズが小さいことを逆手に取ることが可能．
シグマには解像感の良いレンズがあるからOEMでも良いから4/3で出して貰うべきだろう．
100-300mmのF4とか望遠マクロなんか素敵じゃない？

防塵防滴は無くてもいいから
レンズも価格破壊して欲しいな


お願いしますオリンパス様。

Ｅシリーズは中古で信頼性高そうですね。
ゴミ取り（や一部防滴）などありますし、
中古とか出回りだすなら、
状態良さげです。

しかし出回る数が少なそう…

F5.6でいいから400mm出して欲しい。
ってか、シグマが135-400mmの
フォーサーズマウントを出せばいいだけの話だけど。

>>561
それって４／３に適用すると８００ｍｍですよ？
もうね、アフォかと言いたくなるような・・・
漏れは５０−２００ｍｍＦ２．８ー３．５で十分だわ。
飛行機や鳥の人？

明るい標準単焦点レンズも出せっ！！

そ、鳥の人って程じゃないけど、たまに鳥撮りに行く程度です。
D70にシグの500mmF6.3でも750mmで、もうちょっと欲しいかなと思って。
2倍換算のE-300に期待してたんだけど、長玉はめちゃくちゃ高いサンニッパしかないし。

>>558
オリの開発陣は、むしろ広角で優位性が出ると言ってるが。
APS-Cでは広角で周辺光量の低下を防げず、確保しようとすると
巨大化してしまうと。

ヨドのＨＰ見て思った、『やっぱ頭のもっこりいるなあ』

１眼デジというはったりが無さ過ぎる、マニアはいいかも知らんが
一般人には「一眼デジですよ」というはったりは必要だと思う
これ売れへんやろなあ、俺が見ても「コンデジが混ざってるのか？」
って一瞬思ったｗ

つうか、ヤフーの広告フラッシュにモニター募集が出てるじゃないか！！！
俺がモニターやってやるって言うのに！！！
倍率上がりまくりかよ.....orz

>>561
同意。俺も欲しい。
400/5.6だとほぼ手持ちでいけるサイズになるだろうからすごく魅力。
F4あたりだとなお良い。

>>565
一般人相手には「800万画素」で推せばいいでしょ
それこそコンデジの世界で600万画素と800万画素じゃ格がちがうもの

「あっちのは見た目ごついけど600万画素しかないんです〜」
というセールストークを店員が駆使できれば勝ち目は十二分にある

画素数で釣られるレベルのヤツでも一眼を欲しがる時代なのか。そうなのかもなぁ。

14-45mmのレンズがどこまでのものかだよ。
8080のほうが良かったら、一気に萎んでしまいそうな感じ。

ペンタいらない。つーかなくてもいい。
ペンタあるのはすでにあるので、かさばらないお気楽なのが欲しい。

だから早くサンプル出せやｺﾞﾙｱ！

>>571
五角形がどうかしましたか？

馬鹿、五角形の話じゃないよ。アメリカの国防総省のことだって。（ｗ

>>565
はったり用にはパワーバッテリーホルダーをどうぞ

朝からガッツンガッツン返ってくるなぁｗ

>>572
ペンタ＝５
ペンタゴン＝五角形

マンコの割れ目に舌を沿わせて上下に優しく舐めたと思いきや

すかさずマンコに舌を入れ奥までねじ入れる。

舌が根元まで完全に入れば激しく顔と舌を上下左右に揺さぶる！

そんな任務を遂行中にもフォーサーズを重んじる香具師は

いつまで経ってもヨンサンボーイなんだなと考えさせられてしまう。

マジレス。

>>576
ここは教養あるひとのスレだから、ギリシャ語ぐらいはみんな読めるって。（ｗ

アングルファインダーは絶対欲しいし、ISO1600は使ってみたい
フルサイズに拘らなくてもCCDの特性を利用すればいいんだし
話しは変るがインディーズだがデビューが決まった。
一応応援してくれたみんな、ありがとう！
デビューきっかけになった曲。
ﾄﾞｿﾞｰ・・・
http://www.yonosuke.net/song/data/6671.mp3

>>579
おまえヨンサンボーズだろ（ｗ
しかし中々声に張りがあって良い。

拡張モードのISO800や1600って使い物になるのかよ？
E-300って無駄に画素数だけ上げて感度落としたんだろ。

同じ800ﾏｿなら20D逝くし、感度考えたらE-1 500ﾏｿで充分だろ。
何に使うの800ﾏｿ画素？
等倍厨に叩かれるのが落ちじゃないか？

中途半端でスタート前から負け組みだろ。

一般人相手の広告の目玉が ダスト・・・ って。

ふーｎ

>>581
＞同じ800ﾏｿなら20D逝くし
そうせなら1D Mark2にいっといてください。

主に建築物の写真撮るのだが、800万画素のE-300＋超広角の11-22という組み合わせ
はベストバイですか？

>>542
わかっちゃいるんだ仲間だもんな
なかま　なかま　な〜か〜ま〜♪
だっけ？。
しかし古い歌だな、おまいさん。

>>585
ほんと他のナカマはどうしたんだろうね＞パナ・さにょ

>>584
私も同じ目的で、E-300 + 11-22を考えてました。
E-1の方が良いのかなぁ。。。

以前うぷされていたβ版の作例は妙に眠かった。
おそらくかなり強くノイズリダクションをかけていたのだろう。
800万画素のメリットは解像度のアップのはずなのに
ノイズを消すためノイズリダクションをかけて
解像感を落としてしまっては意味無しだ。

ノイジーな画質は嫌だが、解像が失われてしまうのはそれ以上に駄目だ。
ノイズは自分で除去出来るが、失われたデータを復元させる事は出来ないのだから。

オリの最終調整に期待したいが。

http://www.yonosuke.net/song/data/6671.mp3

マンコの割れ目に舌を沿わせて上下に優しく舐めたと思いきや

すかさずマンコに舌を入れ奥までねじ入れる。

舌が根元まで完全に入れば激しく顔と舌を上下左右に揺さぶる！

そんな任務を遂行中にもフォーサーズを重んじる香具師は

いつまで経ってもヨンサンボーイなんだなと考えさせられてしまう。

マジレス。

>>584
わりと良さそうに思う。歪曲補正も便利だしね。

>>587
他に候補にあがっている機種や組み合わせはありますか？

>>592
こんな組み合わせも考えてるところですが、予算が。。。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/05/385.html

http://www.yonosuke.net/song/data/6690.mp3

マンコの割れ目に舌を沿わせて上下に優しく舐めたと思いきや

すかさずマンコに舌を入れ奥までねじ入れる。

舌が根元まで完全に入れば激しく顔と舌を上下左右に揺さぶる！

そんな私はフォーサーズを重んじるだお〜♪

いつまで経ってもヨンサンボ〜イ♪

ヨサンガァ〜〜〜〜ッ　ヨサンガァ〜〜〜〜ル♪

ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ！！！♪

ヨンサン永遠なれ

レンズ交換式デジタル一眼レフカメラ「E-300」体感フェアのご案内
ttp://olympus-zuiko.com/campaign/041110a/

朝日新聞に広告が出ていたが、かなりコピーが痛かった。
おまけにその「本当の画質」とやらのサンプル画の供給も間に合わなかった。
これで１２月３日にちゃんと発売出来るのか？

レンズ抱き合わせとか、ペンタがない事への批判があるけどさ、
この機種って価格を考えても元々プロやマニアを無視した製品なんだからさ、
それで当然なんじゃないの？
今まで一眼に行かなかった層を狙った商品なんだから、レンズなんて
持ってないと考えるのが普通なんだし。

でっかいレンズの付いた一眼持ってる奴ってさ、一般的にはプロでもなけりゃ
レースクイーンとかの股間を狙ってる奴って認識だろ。
なるべくそれっぽく見えないことも普通の奴に買ってもらうには重要なことだろ。

ハコデスカとかコンデジからの移行ねらい。
だから800ﾏｿ。700ﾏｿ以下ならその筋には魅力ないから。
それ以外に意味はない。

デジ1眼として銀塩ｳｰｻﾞｰから見たらﾚﾝｽﾞ交換式ｺﾝﾃﾞｼﾞ。

サンプル早々に出したらD70、ｷｽD、istDと比較されて
売れなくなっちゃうから。

TPOとそいつの風体、挙動によるだろ。そんなの。
どんな”一般”なんだよ。

>>592
30万円コースですな。E-300＋11-22ならなんとか20万円に収まりそう。
画質の違いと価格差の比較でどうでしょう？

レンズ交換式コンデジって呼び方馬鹿っぽいからやめれ。

>>599
プロ（もしくは予備軍）かオタって認識だって。
世の中そんなもんよ。
テレビで散々そのイメージが植えつけられてるからね。

http://www.yonosuke.net/song/data/6690.mp3

マンコの割れ目に舌を沿わせて上下に優しく舐めたと思いきや

すかさずマンコに舌を入れ奥までねじ入れる。

舌が根元まで完全に入れば激しく顔と舌を上下左右に揺さぶる！

そんな私はフォーサーズを重んじるだお〜♪

いつまで経ってもヨンサンボ〜イ♪

ヨサンガァ〜〜〜〜ッ　ヨサンガァ〜〜〜〜ル♪

ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ！！！♪

>>602
ウチの学生らで何人か一眼ぶら下げてる香具師居るが
別にヲタでもなければ、そうも見えんけどな。その辺の街に居るﾆｰﾔﾝﾈｰﾁｬﾝてかんじで。
写真とは殆ど関係無い学校だけど。

体験談なんだろ。まぁ察してやろうよ(w

いまどきTPOって言い方も恥ずいよなｗ

とりあえず体感フェアなるものに行ってみて、駄目なら予約をキャンセル
すれば良し。

きっと誰かがＣＦ持ってって、こっそり撮ったサンプルをその頃に上げてくれる
だろう。

ダストリダクションなんかより、電話を内蔵したほうが
良かったのに･･･

>>557
おまいさんの言ってる「オリンパスペン」とはペンF系（F,FT,FV）の事なんだろうけど、
全体の生産累計が1000万台を越える、大人気シリーズの最高級機種として開発されたもの。
安価でありながら高性能なレンズで、フルサイズ判に負けない高画質との評価は既に確立しており、
「ハーフサイズにしたことに伴う画質の低下」などという批判はほとんど無かった。
上面がフラットなデザインが「一眼レフらしくない」との声はあったようだが。

今年出た、ペンの開発者の米谷義久のコラムでは、ペンの最初は問屋からも断られたくらい不人気だった。
ところが実際使った人の評判であれだけの人気機種になったわけ。

一眼レフのペンＦは、その評判をそのまま引き継いでいったので、もちろんヒットした。
ただ、当時ペンＦのレンズは期待されたほどの性能じゃなくて評判が良くなかった。それでニコンマウントアダプターでニッコールを使っている“通”みたいな人も居た。

43がデジックIIくらいの画質になれば話は別だが
等倍忠が居る限り苦戦するのは目に見えるなあ。等倍忠の影響力は絶大、デジカメにとっては被害甚大よ。

>>610
>デジックIIくらいの画質になれば

いやだー、これだけはやめてくれ。

>>610　デジックIIくらい
　　　　 -ーー ,,_　　
　 　r'"　　 　　　`ヽ,__
　　 ヽ 　　 　　 ∩／￣￣ ヽつ
　 ノ￣ヽ 　"ヽ/ " 　　ノ　　 ヽi 　許してｸﾏ...
　|　 ＼＿)＼ .＼ 　lll ● 　 ●|＼
　＼ ~ ) 　 　 ＼ .＼_　　( _●_)＼_つ
　　 ￣ 　　 　　 ＼＿つ-ー''

ものじーとりてとらぺんた

次は何だ？

>>585
NHK教育の「明るいなかま」。
当時、「明るいおかま」という替え歌が流行っていたことは秘密だ。

俺はオリンパスが好きだ。
つっても銀塩は持っておらん。
オリのデジカメはC-2100UZとE-100RSとC-40ZとE-10とC-5060WZが好きだ。
つーか、他のオリ製品は持ってないから知らん。
E-1は値段が高くて買えん。
よってE-300が欲しい。
以上。

>>613
あずきこーひーゆずさくら

気になって商品情報を調べようと、サイトに行ってみたら……Flashうぜー（;ﾟДﾟ）

>>617
こうやって
購入者を減らすメーカーなのであった・・・

http://www.yonosuke.net/song/data/6690.mp3

マンコの割れ目に舌を沿わせて上下に優しく舐めたと思いきや

すかさずマンコに舌を入れ奥までねじ入れる。

舌が根元まで完全に入れば激しく顔と舌を上下左右に揺さぶる！

そんな私はフォーサーズを重んじるだお〜♪

いつまで経ってもヨンサンボ〜イ♪

ヨサンガァ〜〜〜〜ッ　ヨサンガァ〜〜〜〜ル♪

ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ！！！♪

>>615
俺もC-820L、C-900Z、C-2100UZ、C-3040Z、E-10と
オリンパス好きだから、E-300も買う。
ちなみにE-1は615と同じで高くて買えなかった。

>>610
×義久
○美久

予算１２万円ほどあって、ニコンのCOOLPIX 8800かE-300かで迷ってます。
画質はE-300の方が撮影素子が大きい分綺麗だと思いますが、
ニコンの8800の高倍率１０倍ズームが凄く気になって。

E-300には、レンズ交換で安価な１０倍ズーム機相当にするってことは
今後は可能になってくるのでしょうか？
それとも、先のことはまだわからないのかな？

当方C-5050zoom使用で、暗部のノイズによる画質の限界や
３倍ズームでの物足りなさを感じています。

予算がいくらでもあれば、E-300に純正の高いレンズを
買えば済むことなんでしょうけど
１２万円の予算じゃやっぱり無理？

そういや、デジックIIはここだとなんで嫌がられてるんだ？

12万の予算でもなんとかなりそうだけど
問題はE-300用の10倍ズーム相当のレンズがいつでるか？だよねぇ。
でなそうだなぁ。

でも現時点でE300などが候補に挙がっている人ならば
8800買っても最終的にE300なり一眼デジに行くことは目に見えてる気がする。
なのでE300を買って気長に10倍ズームを待つのが良いんじゃないでしょか。
たぶんその間に1眼にハマって10倍ズームじゃ逆に物足りなくて
もっと他の良いレンズが欲しくなってるはず。
10倍ズームは買う前は魅力的だけど以外と使わないもんですよ。

１０倍はﾁﾄ無理だが、
シグマの18-125の7倍で勘弁して下さい

>>622
レンズ１本で１０倍って言う意味？

>>622
どうして売れ筋の５万円くらいのデジカメを蹴ったのか？だな

暗部のノイズなんてD70でもあるしな

E-300だと150ｍｍ×2倍＝300ｍｍ
８．５７倍だから１０倍と、どのくらいの差なんでしょう

買った後の事を考えて行けば、結論が出てくるかもよ

>>622
E-300レンズキット+40~150ズームを買えば桶では？
ほぼ12万で収まるだろうし，レンズ交換があるとはいえ純正で28-300mmをカバー
できる。

>>623
漏れはあの胡散臭い色が嫌杉、
風景の色で決めた、それがオリだった。
ノッペリはそこまで気にはならないな。

多分E-1ユーザーの9割はキャノ嫌いだろうなｗ

>>613

ヘキサ ヘプタ オクタ ノナ デカ

>>628
SSWFがあるし、レンズ交換でゴミの心配は無いな

2/3の望遠なんぞ4/3のトリミングみたいなもんじゃないか。

E-300レンズセットと４０−１５０なら、１４〜１５０�o１０倍以上だ罠。

>>622 >>625
18-125ならE300だと36-250になるから、売れ筋の高倍率ズーム機に匹敵するんじゃん！
レンズは暗そうだけど、感度上げて対処できるのでは？

>>634
春まで待つの？

漏れは望遠はシグマの55-200mm F4.5-5.6でいいと思ってるんだけど
２万５千円くらいだし
漏れ一眼の事良く知らないし
ダメなのかな？

>>635
あ、これって出てないの？　スマソ…。

>>636
それって110-400mm！
テレ側だと三脚いるね。

VRありとはいえ、8800もレンズ暗いよ

>>622
12万あるんだったら、わざわざ対応レンズが少ないフォーサーズマウントなんか
無理して選択しなきゃ良いのに。
ｷｽﾃﾞｼﾞ、D70、*istDs辺りとタムのA06（2万5千円からある。10.7倍）にしたら足りるよ。きっと。

C-800Lより安くて10倍画素数！
OMの300mmより小さい換算300mm

お買い得だねぇ〜

おお、沢山レスがついてる。皆さんレスありがとうございます。
>>625
そうなんですよね。COOLPIX　8800を買っても、結局画質がネックになって
一眼デジに行ってしまう気がするので、やっぱり最初からE-300で
行ければなぁと思ってます。ただ高倍率のズームレンズはやっぱり欲しくて。
>>625
>シグマの18-125の7倍で勘弁して下さい
７倍相当ならシグマ製で既にあるってことですか。
ありがとう。価格と相談して検討してみます。
>>626
標準のレンズがセットになってそうなので
普段は標準レンズを使って、ズームで取りたい時は
レンズを交換して使えればいいのかな〜と思っています。
>>633 >>634
え、コンパクトの１０倍率ズームとかに匹敵するんですか？
それなら全然問題ないなぁ〜。
>>640
そっちの選択肢もあるんですね。ありがとう調べてみます。
自分も一眼デジは初めてで、わからないことだらけで。

>>622
漏れが読む限り、レンズの交換はアリなんだよね？
オススメコースはＥ−３００レンズセットとズイコーデジタル４０ー１５０ｍｍＦ３．５ー４．５
これで２８〜３００ミリの焦点距離で一応１０倍。
で、金の話だけど、カメラが９９８００円で１０％ポイントとして、レンズはセットのもの＋望遠ズームが定価３９２７０円。
多分、１２万円を５０００円ほどはみ出すか、上手く行けば予算内で収められる。
将来的にはよく使う焦点域のレンズを良いものに買い替える、と。

１０倍ズームで良いレンズはなかなか無いんじゃないかな。
サブに使おうと思っているＥー３００以外はメインで使っているキヤノンしか知らないけど。
キヤノンにはＬレンズっていう贅沢の極みなレンズがあって、その中にＥＦ２８ー３００ｍｍＦ３．５ー５．６ＩＳＵＳＭって約１０倍ズームのレンズがあります。
定価で３３万円するけど、それにしたって他のＬレンズに比べるとかなり画質は落ちる。

>>622
シグマ１８−１２５より５５−２００
（１１０−４００相当ね。）
の方が良いのでは？
まだ出てないけど。
俺ならE-300買う。

>>643
ありがとうです。レンズの交換はアリで考えてます。
>オススメコースはＥ−３００レンズセットとズイコーデジタル４０ー１５０ｍｍＦ３．５ー４．５
>これで２８〜３００ミリの焦点距離で一応１０倍。

おおこれなら十分要求を満たしそうです。予算5000オーバー程度なら何とかなりそう。
流石に高いレンズになっちゃうと貧乏人の自分には手の届かない世界だけど、それは将来また考えます。(将来だとまた他の一眼デジが欲しくなっちゃうかなぁ)

>>644
>シグマ１８−１２５より５５−２００
>（１１０−４００相当ね。）
ありがとう。
予算内で近々出そうならこちらも凄く魅力的だなぁ。

ここの皆さんの意見を聞いて、COOLPIX 8800はほぼ吹っ切ることが出来ました。
E-300にすると思います。

みなさん本当にありがと〜。

E-300に暗いレンズ(高倍率ズーム)付けるの？

E-300はISO400までだよ。(拡張800や1600は画質無視の撮れりゃ良しモード)
ｷｽDやD70,istDSってISO1600まであるよ。
同じISO400で撮ったらE-300ってノイズまみれの予感。

4/3ってAPS-Cより小さいセンサーにAPS-Cの一般的な600ﾏｿを
超える800ﾏｿセンサー詰め込んだら感度落ちして当然。
コンデジの画素数競争と同じじゃないの。

ま、レンズ交換コンデジって扱い程度なんだろうね。

交換すべきレンズもそう多くないのに交換時のダスト対策
なんて意味無いし、そんなの付けるならASとか付けりゃいいのに。
レンズも今更ボディ内モーター？、IS(VR)もない。

E-300＝究極のコンデジだな。
最近のコンデジにゃISやVRは付いてるけどね。

>>645
今月末位発売だったと思うよ。
定価２５０００円ね。
>>646
ゴミ映って良いんならそうなんじゃないの。
レンズの本数増やしたいヤツばかりじゃないと思うが。
VRは欲しい。

>>646
そうそう。E-300スレだからあんまり悪くは書きにくかったんだけどね。ｗ

622はもっとボディについてちゃんと、調べた方が良いよ。
映像素子のサイズ云々知ってるみたいだけど、ｷｽﾃﾞｼﾞ、D70、*istDSは
フォーサーズより更に大きいんだよ。

>>646
レンズ内モーターですが何か

ＩＳ（手ブレ補正）付けたらレンズが無意味にデカくなる。
コンパクトにシステムを構成出来る４／３の意味台無し。
明るい比較的大きなレンズと三脚の方が画質の面では良い。
ＩＳとはいえ、全ての手ブレを補正してくれるわけではないし。

オリンパスはアレもコレもと痒い所に手が届く大手メーカーとは違う。
そういうアルファベットの羅列を追い掛けるのも楽しいけど（漏れもキヤノンではそうだし）
４／３の将来性に賭けて、我が子の成長のように４／３レンズの充実を見守れ！！
死産するかも（笑

>>646
>ｷｽDやD70,istDSってISO1600まであるよ。
>同じISO400で撮ったらE-300ってノイズまみれの予感。
そ、そうなんですか。CCDサイズがそこまで違うもんなんですね。
うーんまた悩みが増えました。
これらは６００万画素なのかな？D70のメーカーサンプルを
ダウンロードしたらとても綺麗でした。うちのC-5050zoomとは
比較にならないくらい綺麗ですね〜。
一応うちのも500万画素なのにノイズまみれで（悲）
可能ならA3ノビまで引き伸ばしたいと考えているので
画素数は大きいほどいいのかなとは思ってるけど、
ノイズまみれでも困るしなぁ。
ありがとう。さらに検討してみたいと思います。
>>647
お、今月末ですか。早いし安いですね。情報ありがとうございます。
E-300にしたら、このセットで行きたいと思います。

６４６の話は、あまり真に受けなさるな。
それほど極端ではないよ。

>>650
70-200ISLを付けた観音亀をワザと振って見てみ。
相当振っても止まってるし。
200mm端で1/25で撮れる。IS無しじゃとても無理。

OM-2より質感とデザインと操作性と携帯性がいいデジ一眼がでたら買う
E-300はOM10ってかんじ
どうせフラットにするならPenFみたいに真っ平らにしてほしかった

1/25で撮れるのは凄いな。
開放からシャープなF1.2レンズ並の威力だねぇ。
または、ISO1600でノイズレスなバディ。

APS-Cは4/3と比較して面積比で1.6倍くらい大きい。
4/3はFFCCD使ってるけど感度の面でその恩恵はいかほどかな？

E-300がKissDのアニメ絵ではありませんように。

確かにISは馬鹿にできない。手持ち撮影の限界をかなり高めてくれるからね。

Eシリーズが高ISO時のノイズをもう少し低減できるんだったら、明るいレンズと
小さなミラーの効果でISなしでもかなりがんばれるかもしれない。

>>651
でもな、ちょっと考えてほしい事もあるのだ。

今あなたの手元にある『C-5050zoom』の写真と、
各社デジ一眼写真を画面に収まるぐらいに縮小して比較してごらん？

そのなかで、一番『ホッとする発色』をしているのはどれだろう？

その点では、オリの写真が最強な気もする。（少数派だけど。）
食べ物とか、スゲー美味そうだし。

被写体ブレは止まらんけどな

>>653
被写体に動かれたらどうにもならんがなｗ

>>657
そうだね。塗り絵なら、D70も忘れずに。
早くピクセル等倍のサンプル画像うｐしてくれないかなぁ。

>>659
本と美味そうだね。

> 交換すべきレンズもそう多くないのに交換時のダスト対策なんて意味無いし、

適当言うなよ。ある方が断然良いに決まっているだろ。
レンズ交換の度に気を使う必要は無いし、
いちいちメンテナンスやサービスセンターに通わなくても良い。
ゴミの写った写真を一枚一枚レタッチするのって結構面倒だと思うが。

高感度ノイズは不利だが、いくらなんでもオーバーに言いすぎ。
オリの言葉を信用すればE-1よりは改善されているらしい？
ISO400ぐらいなら十分実用と思うが。
それにノイズが多いと言っても流石にコンデジとは全然違うだろ。

A3なら800万画素が生きてくるはず。解像度は一応有利だからね。

E-300見てるとPen-Fが重なって見えるような気がする、
ペンタ出っ張りのない一眼レフ、オフセットされたレンズ。

とは言ったものの、暗所での撮影が目的ならKissDあたりにした方が良いのは否定しないが。

>>653
室内で試してみた。
ワイド端でシャッター速度１／２５。
これは少し手ブレも感じられる画像だったけど、１／３０だと止まった。
ＩＳの力を再確認したよ。

でも、このシャッター速度だと被写体は限られないか？（笑

悪いがＤ７０程度だったら、ノイズも解像度も勝てるんじゃない？
噂じゃ、α７Ｄの絵よりいいって話だよ。

漏れには言いたい事が何個かある。

このスレ住人のほとんどが高感度時のノイズを気にしている。
オリンパスは早くサンプルを出せ！！

ダストリダクションが無駄と言われてしまう。
オリンパスは単焦点レンズを開発しろ！！

オリンパス、頑張れ、超頑張れ。
ここで失敗したら４／３とオリンパスの一眼レフデジに明日は無い。

最後に。スレ住人、必死だな（笑

>>668
噂を鵜呑みにし過ぎ。
他機種との比較はサンプルを待ってからにしない？
期待はしてるけど・・・

引っ張りまくって最高の絵が出てくる！
ってことはないか･･･

高ISO時のノイズが懸案なのかも知れないけど
フルフレーム型CCDは、感度の面でインターライン型より有利なんだよね。
だからフォーマットとしての4/3は感度面でAPS-Cにも劣らないと。
ただ問題は800万画素詰め込んで画素ピッチが小さい。これがどう出るか・・でいいんだよね。

>>672
その、感度面では有利のはずが
E-1は ｶﾞｯｸｼだったんで、みんな不安なんだよ

800万画素化の功罪かあ。どう出るだろ？
良い方にでますように。300が売れて売れてE-1の後継機が出ますように！！
しかしなあ、基本性能がE-1とまるっきり変わっているようでもない。
それに現行のAPSサイズデジと比較するとなると厳しいよな。

惚れ込んだとは言え色味も善し悪しだしなあ。コダックは昔は良かった、確かに惹きつけたが。

実は、eosの色が嫌いとか塗り絵というのは、いまいち理解できないんだ。濃いめに出たE-1は、もっと塗り絵風になりやすいし。
ほんとうに今のeosと較べてですか？本当に較べたことがありますか？

>>672
Ｅ−１のパンフレットを読む限り、感度よりダイナミックレンジの広さが自慢みたいよ？
感度の事にも触れてはいるけど。

>>674
IDがAPS

>>674
漏れも同感。
コンパクトデジタルカメラじゃないんだから。ＲＡＷを使うと良いとも思う。

ttp://www.ficar.com/dgc/digitalcamera/e1/page024.html
Ｅ−１の画質に関するサイトなんだけど、Ｅー１はＲＡＷ重視らしい。
でも、初心者も対象にしているＥー３００はjpgを重視せざるを得ない。
その辺りがサンプルがなかなか出ない原因か、と思う。
同梱のソフトウェアも違うものだし。

ちょっと疑問なんだけど
4/3のCCDってFFCCDだから、一般に出回ってるAPS-CのインターラインCCDと比べて
CCDのサイズは小さくても同じ画素数なら受光素子自体は大きいでしょ、
それなのに高感度にノイズが出やすいのはFFCCDの素子自体の特性なのかな？

サンプル画像はいつか出るさ、マタ〜リ待つ事にした


つーか待ちくたびれたよ

今気付いた、フォーサーズって　４／３の４をフォー、３をサー
合わせてフォーサーズ？

オリ好きなんだけど３万出してＤ７０の方がいいかなあ

２０万だしてシグマのＳＤ１０ってのも気になる、フォビオンどうよ？

現状4/3最大の利点はFFTCCDによるラティチュードでしょ、もちISO100。
高感度での撮影は諦めるくらいの覚悟で選ばねば。
といってもC-8080よりはノイズ少ないんだからそんなに悲観してないけど。

>>674
実は俺もキヤノンの絵、あれはあれで結構好きかも・・・。
やっぱ良いものは良い。

>>680
英語、勉強すれ。
漏れは４／３のロゴの意味に昨日気付いた。

既出かもしれんけどこれって信用できるのかな？
http://www.e-fotografija.com/artman/publish/article_442.shtml

話している人はオリの関係者？？
「近い将来、ソニーとパナソニックが「E-300」(や「EOS Kiss Digital」「D70」)
より下位クラスのデジタル一眼レフを発売する。それはおそらく液晶ビューファインダーを装備している」

って本当？？
パナはともかくソニーが他社規格に入るなんてちょっと信じられん・・・。

>>680
4/3はFour thirdsと読む

Exciteの翻訳使って読んだ。
テクニカルタームが多い文章を機械翻訳するとワケ分からん。
「オリンパス」は「オリンパス山」とか訳されるし。

俄に信じがたい話だね。
ソニーがデジ一眼に参入するのは辛い。
４／３でない新規格を立ち上げるような気もする。

ｿﾆﾝならﾂｧｲｽがらみだろう
って事は、今ならMマウント？

ﾊﾟﾅｿはﾗｲｶがらみで、やはりMマウント

・・・で、ｴﾌﾟもM

ﾊﾞﾙﾅｯｸも使う漏れにとっては嬉しい限りだが、まずありえんｗ

>>680
686を補足すると、意味はまんま”3分の4”だ。

800万画素だからこそ明るいレンズを使うべきなのに
暗いレンズと抱き合わせて売るとはどういうことだよ。
コンパクトデジカメに値段と価格で勝てばそれでいいのか？
このカメラのターゲットはコンパクトデジカメ市場な感じだな。
E-1と明るいレンズ買おうかな。

>>690
(ﾌﾟ

14-54mm F2.8-3.5のレンズがつかいたいな。
レンズセットをとりあえず買っておいて
14-45mmはオクに出すか。

>>692
E-1ユーザは14-54mm F2.8-3.5を持っているから買わない。
E-300ユーザは全員14-45mmを持っている。
誰に売るつもり？

２０００円ぐらいだったら１４−５４持っているけど、画質比較に買ってもいいよ

昨日は日経、今日は朝日に広告打って出ているが
？が3個くらいつきそうな感じだなあ。
広告下手。

真の画質ってなんだ？
あとはゴミの話だけかよ・・・
ゴミとかダストとかいう言葉が7回も出てくるよ。
ゴミ箱の広告みたいだ
。。。

>>695
見た。ダストリダクション以外のつかみが無い。
カメラ雑誌やネット見て無い人にはさっぱり特徴がわからん。
もちっと気の利いた製品紹介とかできないものかね

一般のメディアの広告なんだからもっとシンプルでわかりやすくすればいいのに
昔あった「え？これで200ｍｍかい？」（記憶あいまい）みたいなやつ

作る側、売る側がどういう層をターゲットにしているのかが
全く分からないよな。
少なくともあの広告見る限りでは･･･

700万画素！！！
800万画素迄後少し！！

連続カキコでｽﾏｿなのだが、
新しく作ってるオリンパスマスターって例によってすっとろいのかな？
特に俺はﾏｶｰだから、期待してない部分も大きいんだよね。
少なくとも、RAW画像をサクサク展開して欲しいが......

ttp://homepage3.nifty.com/fuzzy/img/E-1_LAB/E-1_01/Htmls/E-1_SMP01.html
ttp://homepage3.nifty.com/fuzzy/img/E-1_LAB/E-1_01/Htmls/E-1_SMP04.html
既出ﾀだけどMacroもいいね。

>701
Studio/Viewerの説明とかMac版の画面使ってたし、ちゃんとMac版開発してるんだなーと好感度
高かったんだけどな。（漏れもﾏｶｰなんで）

↑名前消し忘れたｽﾏｿ。

>>699
サイトe300.jpのフォトストーリーを見れ。いきなり「デジタルカメラを新調した」とある。
よって既存一眼からの買い換えをターゲットにしていると思われ。

・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
デジタルカメラを新調した
ってことはもともとデジカメは持っていたということでコンデジ乗り換え組みじゃないの？

>705-706
トーシロー共が
何通りにでも解釈できるのが名コピーなんだよ

既存一眼からE-300に買い換えるなんて、よほどの理由があるんでしょうね。

まとめると
「デジカメ一台目の初心者お断り」
ってことに帰結すると。

じゃあ、誰も買わんな

コンパクト機種からの一眼乗り換え初心者組はKissD/D70/*istDs/を買えと？

「売る気あんまねぇよ…('A`)」
ってことだろ。

売る気はアリアリだけど、空回りしてるんじゃない？

ズイコーデジタルレンズの充実を頑張れ！！

今の純正4/3用ってセット品以外はE-1に合わせて作ったんじゃね？
だからE-300の価格に見合わない高価格さ。
だったら新規購入組には交換レンズは無いも同じ。

死熊の4/3用ってAPS-C用の流用だから
4/3用は軽量コンパクトって差別化できないしな。

E-300bodyのみに18-125買ったらそれで終わり。
コンデジから移行のほとんどのウーザーはレンズ交換しないんじゃね？
CloseUpレンズ買っとけばホント「付けっぱなし」。

それに、「800マン画素だから高画質」ってコピー
まんまコンデジの世界じゃん。

イメージセンサー APS-Cの約1/1.6、画素数APS-C(600ﾏﾝ組)の1.3倍、
結局1画素の面積1/2。
いくらFFCCDでもAPS-C600ﾏﾝ画素より受光体は小さく感度が低い。
これがISO400止まりの原因。

サンプル画像は明るい屋外、分解能優位モノで出てくると見た。

オリにがんばってもらわんと4/3企画ボツになっちゃうよ。
おれの期待はパナLC-1の4/3版レンズ交換式。
偽Leicaでいいから14mmF2.0とか出して欲しい。
で、ミラーなくした高解像度EVF搭載でどうよ。
動体追従性がどうのなんて気にしないので
機能性重視で可動式LCD＋レンズ交換可能みたいな
コンデジのニュージャンルを作ってくれ。

超広角は諦めなさい。オリも無理して造ること無いよ。
むしろ、超望遠レンズを造って他社ではテレコン無しでは真似出来ない画角を実現する方が
住み分けが出来て良いんじゃないかな。
望遠ならフォーサーズ。ってね。

望遠にはISが必須だからちょとオリンパスには荷が重すぎ。

はあ？
ろくな広角を持っていないＡＰＳ−Ｃに、四の五の言われるいわれは無い。

ついでに、ろくな標準ズームにも有りはしない。

>>714
同じ方式のCCDならそうだけど、受光体自体の大きさは逆にE-300の方が大きいんでは？
別の要因でノイズがのるらしいから受光体が小さくて感度が低いとはならなんじゃない？

四の五の言ってないで四の三の言ってろってこった。

>>721
うまい！


のか？

＞ろくな広角を持っていないＡＰＳ−Ｃに、四の五の言われるいわれは無い

4/3の広角ってAPS-Cの1.5〜1.6倍超えて2倍なんだからもっと厳しいだろ。
広角自体ほとんど無いじゃん。標準ズームも同じ。
APS-Cならなんとか標準に使える24-70が48-140相当の望遠ズームだあ。

ま、いいじゃないか、コンデジは35始まりが当たり前。
14〜50クラスならコンデジからの乗り換えには充分だもの。

価格でE-300買う香具師がクソ高いズイコーデジタル買うかね？
セット品クラスの安いの出さないと終わりだな4/3。

>>723

腐して　(´д｀)ヽ　

もちあげて　(・∀・)ノ　　

腐す　(´д｀)ヽ

？ (ﾟДﾟ)ﾅﾆｶﾞｲｲﾀｲノ

＞腐して　(´д｀)ヽ＆　腐す　(´д｀)ヽ
APS-C視野に入れながらE-300選択はないだろ。

＞もちあげて　(・∀・)ノ　
コンデジウーザーのステップアップに最適。

てトコロだね〜。

Last2行をもう1段上にageときゃﾖｶﾀのかな。

コンデジウーザーって何？

広角レンズが無いとか言ってる人間はZUIKO DIGITAL 11-22mm F2.8-3.5（１０５０００円）じゃダメなの？
キヤノンの同様なＡＰＳーＣ専用のEF-S 10-22mm F3.5-4.5 USM（９８０００円）も値段としてはあまり変わらない。
しかも、キヤノンのはＵＳＭ付いてるうえに画角が広いけど、ちょっと暗いレンズだよ？

キヤノンのＬレンズがあまりに高かったので、ZUIKO DIGITALのレンズはすっごい手頃価格に感じてる。
暗くて良いから、より廉価な広角レンズも出せというの禿銅だけどね。

レンズ込みで１０万以下に飛びついてきたやつが
レンズのみ１０万超というのも疑問だけどね

>>728に賛成

いやいや、本体買っちまえばレンズ買いたくなるって。
現状に不満が出てきた時、コンパクトデジタルカメラなら本体を買い替えるしか無いけど、一眼レフならレンズ買うでしょ？
「運動会にしか使わない」とかいった人間なら買わないだろうけど。

しかも、オリンパスはかなり安くレンズの貸し出しやってる。
ttp://www.olympus-zuiko.com/e_rental/index.cgi
イベントの時だけ望遠や広角借りるってのもかなりオススメ。
１日あたり１０００円〜ってのは安い。

まぁレンズが中心なわけで、ボディってのはその周辺機器だからな。カメラの場合。

レンズを買い替えたくなった時にレンズのラインアップを確認して、
｢レンズ高！｣ってことに気づいて違うメーカーに本体買い替えてしまうこともあるかも。

やっぱり安価なレンズも作って欲しいよね。

>>732
それじゃ，儲からない．

まぁ同じ焦点域にそれぞれ安レンズと高レンズを投入するって言ってるんだしただ待つだけだな。

デジタル一眼レフを買うような人間で「これさえ買えばあらゆる写真が撮れる」と思ってる人間てそんなに居るのかな？
どこのメーカーもラインナップの充実の度合いはあるけど、望遠も広角もそこそこお金かかるんだし。
レンズメーカーのものであっても同様。

安価な広角レンズもそのうち出るでしょ？
ただ、初心者のニーズは広角より望遠のが多いと思う、特に子供を撮りたいパパママの場合。

>734
あ、そうなの！
それなら、とりあえず買ってみるかなぁ。

最終的には安レンズと高レンズが両方手元に残るんだろうな orz

>>736
絶対そうなる（笑
ヨメ・彼女、生活苦・キツい仕事と戦う羽目に。

漏れは今のうちに節約を頑張りまくって、高いレンズ買うよ。

昔から一番安く上げるには
「最初から、最高を」
って言うしな。

>>738
そんな事言ってるとE-1後継機とかも気になってきて、

あぁ、どうしよう(＾＾；

安価で良いレンズがほしけりゃ、サードパーティは無視できんな。
やっぱ選択肢が狭いとさみしいね。
現状はフォーサーズって、シグマのローエンドDCだけでしょ？

>>727
画角の話しなのに、画角の異なるレンズを比較してもあかんでー。
前者は22-44mm。後者はｷｽﾃﾞｼﾞ、20Dでは16-35mm。
フォーサーズで16mmを実現したけりゃ、8mmなんてまず、まともな描写力は期待できんレンズ
造らなきゃいかん。
1.6倍でも厳しいのに、2倍なんてレンズ屋も諦めるわ。

はやく観音菩薩はKD2レンズ付を7万で出せや
撮像CMOS内製なんだからできるだろ
ぼったくりはやめろ

>>740
年明け早々に7-14出るんじゃなかったっけ？
どんな描写だろうね。

おいおい
１０−２２のしりをこっちに持ち込むな。
文句は観音に言え。

７−１４は期待できるぞ・・・・・・・・メチャ高そうだけど（鬱

だいたい
都合の良いときだけ、相当焦点距離か！！
３００�oは３００�oと言った奴らはどこへ行った。
その論理でいけば１１�oも１０�oもさして変わるまい。

>>740 「広角だと画角そんなにかわるもんなんだ」と思って、手元の他社カタログの画角比較表を見てみた。
これはエラい違いでつね。ｽﾏｿ
普段、標準域から３００ｍｍくらいまでしか使わないから適当な事書いてしまいました。

>728
僕は今まさに、それで悩んでいる！

22-44mmか、NIKON COOLPIX8400で安く上げるか。
悩ましいなー。

あっ、11-22mm F2.8-3.5の間違い。

>>744
＞３００�oは３００�oと言った奴らはどこへ行った。

いたなぁそんな奴。
他メーカーの300mmに比べて高過ぎるとか文句言ってるんで、
「全く使い勝手が違うレンズなんだから比較対象として間違ってる、
そもそも600mm相当の超望遠がそんなにたくさん売れる訳無い」
とレスを返したら、「話をそらそうとしても無駄。300mmは300mmだ」
なんて自信満々で返されたときにゃ苦笑するしかなかったぞ（ｗ

>>741
社内で撮像素子を生産したところで、むしろコスト削減には不利だぞ。
フジ・サンヨーが良い例だろ。

>>746
１１−２２は、すごくいいレンズですよ。
Ｅ−１では、ワイドの大きな風景になるとやはり画素数の不足を感じますが、８００万画素であれば少なくともＥ−１よりは１１−２２が生きるように思います。

>>738
んなこと言ってたら、E-300なんて買えないじゃん。
E-1も然り。

そもそも何倍だとかという話は、従来マウントに合わせる事から生じる。
デジタル専用設計なんだから、銀塩との互換性など無視して設計できるので、
何倍だから広角レンズの設計が難しいとかは言えないんじゃないの。
たまたま４/３はフランジバックが従来並に長めにとってあるが、
もしこれがもっと短かったら、素子寸法比だけの計算とは違ったものになる。

>>751
本体は陳腐化するのそこそこ早い
でも、レンズはレンズ資産とも言うくらい寿命の長い道具だから、そういう意見もありでしょ。

>750
背中を押されるような情報をありがとうございます。

>753
そうなんだよね−。

>>749
それはない。内製した方がトータルで利益出さえすればいい分有利

もし将来、
銀塩で写真が撮りたくなったらどうするの？

全部デジタル用では、
表現の可能性を狭めてる事になるのでは？

FL-40はオートかマニュアルでしか使えないと知ってショック。
FL-36を買えって事か！
まっ、とりあえずE-300体感フェアに行ってきまつ。

今更なんで銀塩で？？

しばらく人柱様のインプレなど見ながら静観。
来年春にE-300ボディー＋11-22買う。
こんな計画の漏れは勝ち組になれるかな？

第二弾キャンペーンの頃がきっと買い時。
第一回キャンペーンは商品紹介をヨドのトップに持って来たり、
ヤフーのフラッシュに入れたりで、露出が多いから倍率高いかも。
第二弾の時はきっとメディア出てくるだろうし。

>>759
春までに撮るものがなければ、いいんじゃない？

俺ですらお前らに言いたい事がある。



　　ヨ　　ン　　サ　　ン　　ボ　　−　　イ　　！　　！

>>756
その時は銀塩機材買えば良いのでは？
あるかないか分からないことに腐心するより今やりたいことを重視するほうが
HAPPYになれそうな気がする。

今とりたい物があれば今買うべし。

ttp://tac1964.exblog.jp/
ゴミはいやだねぇ。

>>763
まあ、中古品の流通性は以前と比べてずいぶん上がっているからね。

http://olympus-zuiko.com/campaign/041110a/
イベントやるらしいが行く？

>>757
FL-50は使えるかご存じですか？

>768
ttp://www.olympus.co.jp/jp/support/cs/DI/AccM/DI000410J.html
「オリンパス製外部フラッシュFL-50をホットシューに取り付けた場合、
カメラ内蔵フラッシュはポップアップできませんので使用できません。
外部フラッシュと内蔵フラッシュを併用される場合は、オフフラッシュ
ケーブルFL-CB05やフラッシュパワーグリップFP-1と組み合わせてのご
使用をお勧めします。」とあります。

FL-40はC-750UltraZoom専用で使うかも････。

>>769
早速のご返事 ありがとうございました。

ヨサンボーの集いスレッドはここですか？

>767
行きまつ！

早くサンプルがあがんねーからうだうだしてきたなこのスレ。

展示会行きたいよね。しかし六本木なんて行くだけで疲れそうで...orz

> その、感度面では有利のはずが
> E-1は ｶﾞｯｸｼだったんで、みんな不安なんだよ
そうだよなあ。それで800万なんだもんなあ。
デジタル専用設計っていうのの利点って結局なんだったの、という疑問は確かにあると思う。
コンパクトさ、画質、みんなダメじゃん。
少なくとも現行のCCDの性能から1600でノイズが実用レベルとなるサイズにはするべきだった
と思う（この制限はしばらく続きそうだし）。
ISO400までしか実用にならないならコンデジでいいでしょ。
ま、買っちゃうんだけど（ｗ

よく考えたら、オリンパスがなんと言おうが、
CCDのサイズってまだ過渡期なような…。
そう考えるとレンズも長くは使えないかもね。

サイズはこのままだね。
あとは3層になっていく。

>>776
望遠側の手持ち限界とﾚﾝｽﾞ重量で、もうあらかた決まったようなもん。

ﾌﾙｻｲｽﾞはﾌﾟﾛ御用達三脚必須。APS-Cは多少小型化したﾚﾝｽﾞだが暗いのが
多いか、またはﾌﾙｻｲｽﾞ用のｳﾞｧｶでかさ。4/3はAPS-Cと同程度なのに
１段明るくて、しかし極端に深度は浅くなりすぎない為、使いやすい。
4/3選択は間違っていなかったように思う。

あとは高感度時の低ﾉｲｽﾞCCDに改良してくれれば、それで完成。

メール登録して、展示会へ行ってみよう。

4/3ってセンサーは子家鴨でしか作ってないだろ。
で、どれだけ出荷されてるの？
APS-Cって何社やってるのだろうか。

APS-Cより素子サイズ1/1.6に小さくなって、
＞/3はAPS-Cと同程度なのに
はないだろ。都合良く解釈しすぎ。

＞あとは高感度時の低ﾉｲｽﾞCCDに改良してくれれば、それで完成。
これもないだろ。
E-1に比べて感度落としてるしな。

という事で、完成はない。

>>775
CCDの特性が、出力される画像のノイズに素直に比例するのかね。

>>781
反映されるのですよ。低ﾉｲｽﾞCMOS開発は有名なお話。

線形にではわかりにくいから、「素直に」と書いたのだが。
現代のデジカメは、CCD単体ので評価は困難で、エンジンと一体で評価するしかないのでは？

>>778
規格の話として同じ技術をAPS-Cと4/3に使えば、感度はAPS-Cが有利。その分レンズは暗くてもいい。
深度は君の好みってだけでしょ？

ところで35mmフィルム換算ていうのもいずれ意味がなくなる。
APS-Cサイズが普及すれば、多くの人は18mmや55mmと聞いただけで大体の画角がイメージできるようになる。
俺でもそんな感覚になってきたんだが、これから写真を始めるという人なんかは特にね。
オリンパスの、1/2で分かりやすいってアピールがいつまで通るやら。。

デジタル専用のオリンパスだけが旧規格の換算値に囚われ続けるのは皮肉。

>>784
なんでさ、角度表記にしないんだろうね。
焦点距離なんて相対的な値でしかないから、
なにが主流になってもややこしいことに変わりない。

「デジカメ不振に尽きる」、営業利益45％減のオリンパス
2004年11月10日 11時38分
「デジタル・カメラの大不振。この一言に尽きる」。オリンパスの決算説明会は、菊川社長の苦渋に満ちた言葉で始まった。
2004年度中間期（2004年4月〜9月）の業績は、売上高が3087億2300万円で前年同期から3％増加したものの、営業
利益は45.4％減の182億8400万円と大きく落ち込んだ。同社代表取締役社長の菊川剛氏は、減益はデジタル・カメラを
主力とする映像事業の赤字によるとし、不振を招いた要因を端的に「製品企画の失敗」と説明した。「国内では薄型機
種が売れ筋だが、当社にはそれに該当する機種がない。市場を見誤った」と反省の弁が続いた。

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/342887

>>784
いずれはフィルムでいうところの35mmフルサイズが普及するんじゃなかったの？

角度表記にすると今度は望遠がわかりづらい
1°しか違わないのになんでこんなに値段が・・・となる

あーもーめんどい。さっさとつぶれてこにみのかぺんたに吸収されろクソンパス

1/1.6
そんなにちがうんだ。
その割りに大したこと無いね〜ＡＰＳ−Ｃ
無駄に大きいだけか？
大体、感度上げたって、レンズ暗くしてたら意味無いじゃん。
しかも、ゴミが怖くてＦ８までしか絞れない。使いにくくないか？

「レンズが明るいと言っても、被写界深度から換算したら云々」とか主張してた奴がいたが、
>>784みたいに「APS-Cはレンズが暗くてもいい」なんて事になったら
相殺されてお釣りが来るんじゃないのか？

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=11028643

どうなんでしょ？

ISO1600ならこんなもんじゃね？

>786
Eシステムについては触れていないんだね。
まぁ計画したほど売れなかったことだけは確かだろうけど…。

ベッタリ塗りつぶしてないね。
良さそう。

＞新機種『μ-mini』を上期のうちに投入できていたら。
って言うけど、そのifが達成できてたとしてもそんなに影響無かった気がするなぁ。

>>794
”製品企画の失敗””市場を見誤った”
こんな発言を30年先？まで見据えて開発したはずのEシステムに言及したら
それこそ暴動ものだよ。またはそれ見たことかと大笑されるのどっちか

いくらなんでも30年先には残ってないだろ、この規格。

>>794
Eシステムで短期的に儲けようとは考えてないでしょうね。
OMに代わるブランド力創造のツールかもしれません。

結果はどうなるか知らんが

新しく出した、奇妙なポータブル機とデジカメなんて
現状に輪をかけるほど間違った市場分析だと思うんだけど。

>>794
「国内では薄型機種が売れ筋だが、当社にはそれに該当する機種がない。市場を見誤った」と反省の弁が続いた。

だからあれほど小型の一眼を出せと...

しかたねーな、E-300かってやるよ。
はっ、しかしすぐに薄型とかださねえだろうなー。Eシステムで。
そんなキヤノンみたいなことしたら泣くぞ。

E-300やその後継で「薄型」はムリ。

EFの44mmやFの46.5mmより長いフランジバックのためだよ。
デジ専用で小型軽量だあと言いながら何でクソ長いフランジバック？

そりゃね、4/3専用レンズが充実しなくてもマウントアダプターで
各社35mmレンズが付けられるからだね。
こんなことするからチッコイセンサーで広角がつらいのに余計に
広角のレンズが出し難くなってる。
(Fの46.5に対し44もEFが広角設計が楽とまで言われるのにね)
望遠に強いかと言えば、レンズはチッコイけどIS(VR)ない、
デカイ玉動かすにもUSM(SWM)ない、結局ダメポだしな。

ま、クソ長いフランジバックのおかげでミラーを長辺方向に倒せる
わけなんだが、本来の小型軽量と矛盾してちゃね〜。

自己矛盾に満ち溢れたEシステムに個性を感じる香具師もいるだろうけど、
バｋじゃないかと思うよ。

>>802
おまえがバカ。
他社レンズが付けられるのは
フランジバックが短いから。
もっと勉強してこい。

＞レンズはチッコイけどIS(VR)ない

って、何の為のＡＳだと思っていたのだろうか。

>>803
絶対長のことじゃないんだがな。
チッコイセンサーで思いっきり短いフランジバックかと思ったら、
35mm銀塩レンズを数mm程度のアダプターで合わせられるぐらい
長いってこった。

>>804
E-300はいつからコニミノのAS搭載に変更されたの？

スマソ。コニミノと間違えた。

ねーねー。E-300って何時発売するの。
何でまだサンプル画像がうｐされないのかな？
なんか変じゃない？

>>807
発売日から考えるともう量産に入っていても
いいんじゃないかと俺も思うのだが?
なのにサンプルないのは・・・変だな

＞EFの44mmやFの46.5mmより長いフランジバックのためだよ。

これで相対的な長さのことを言ってるつもりか？
ほんとのバカだなｗ

＞そりゃね、4/3専用レンズが充実しなくてもマウントアダプターで
＞各社35mmレンズが付けられるからだね。

この文章を読む限り、
フランジバックが長いから他社レンズが付けられる、
といってるように見えるんだが？

小学校で国語を勉強し直せｗ

だから、
ＥＦのその短いフランジバックで、もっとましな広角出さないのは何故なの？

サンプル用意してる暇がないんだよ。
Ｅ-350とかＥ-400作らなきゃいけないからな。

Ｅ-300はコンデジユーザーに安売して、ハイおしまい。
ISO400まででも対コンデジなら商売は出来る。
広告コピー見れがわかるだろ。

で、1年後Ｅ-350でISO1600対応しましたってな。
E-300のISO400はAPS-CのISO1600程度の画質だろ。

E-1もAF改良しなきゃいけないしな。

>>811
おまえが勝手にロードマップ作るなよ。

テブレ補正や超音波モーターにご執心のようだが、
本当に写真を撮ったことがあるのか？
趣味、カタログ集めかｗ

>>809

FやEFは35mm銀塩で設計されたフランジバックだろ。

「相対的に」とは書かなかったが「絶対長」とも書いてないんだが。
自分に都合良く読まれてもな〜。

国語の勉強しなきゃならないのは オマエモ だ。
独善で読解力に欠けてるとしか思えないレスだな。

>>810
マトモどころかE-300買うような香具師が買える広角は4/3に無いのだが。
死熊12-24ってAPS-Cなら18-36ぐらいだろ、同じ価格帯で対応する広角ってある？

ピントの合わないＡＦよりはましだな。

わ〜かった！
こっそりピントを合わせられる静かな超音波モーター、
低速シャッターでも安心なテブレ補正、
そのうえどこにでも隠せる小型ボディが欲しいってことか。
きさまﾀｼｰﾛだなｗ
そういう一部好事家御用達カメラじゃないんだ。
ぼうやはよそへ逝きなｗ

>>813
mmって単位は絶対的な長さでしょうな。
算数。

>EFの44mmやFの46.5mmより長い
ってこれじゃあ・・・

ageちゃったごめんなさい

なんだかんだ言ってもシグマたよりか！
その１２−２４手のはどうなのよ。
コチ虎、ゆっくりレンズ待ちさ。
今ま出てきたレンズの質を考えりゃ、先が楽しみって物さ。

死熊ですら出してくれない。
出てこない純正適価レンズを数年待ってるわけだ。

先が楽しみって
「OMシステムの二の舞」ってことだな。
そら佐渡じゃねーか。

しかしまあ。
天下の観音様が、こんなとこまで出張して悪態ついて。
笑われるぞ。
そんなに必死にならず、もっとどっしりと構えてろよ。
イ３００が出たところで、そちらの屋台骨が揺らぐわけでも有るまいし。

で、その１２−２４て言うのは、満足のいく写りをするんかい？
だったら同慶の至りだね。
どうも、観音様はもうこれ以上の広角玉は作る予定は無いみたいだし、
良かったジャン。

> ”製品企画の失敗””市場を見誤った”

一瞬、フォー・サーズ・システムのことかと思ったよ

社長、詰腹切れよ。

シグマの12-24mmってF4.5-5.6なんだが、>>813はどう思ってるのかな？
35mmフルサイズ判で画角をフルに使うんならばこの明るさや大きさでも納得いくけど、
トリミングされて18-36mm相当の画角になるのでは評価も変わると思うんだが。

>>821
そのことだろ

そろそろＤＲパテントの値下げに踏み切るのかな
そうすると各社のデジ一眼にＤＲが装着されるんだな
必然的にフォッサを選ぶ理由が極めて極〜めて希薄になるな
でも一応Ｅ−３００は買うから安心して
その後のチョイスは分からなくなるから努力して

ttp://members.fortunecity.com/drinac/Pb110596-full.jpg
E-300 ISO1600の画像。これならＯＫかな

↑
表示されないね。
こちらから　
ttp://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=11028643

>792

高感度に弱い手元のCaplioGXと同程度だな
本当にこんなに汚いの？

漏れID:Kw7P5RmF は OM-2,C-1400XL,C-2100ウザなのよ。
オリにゃデジ1眼期待しまくりﾀﾞﾀｰのよね。
それが、4/3で見事なｳﾗｷﾞﾘ。腹立たないﾜｹないだろうが。

センサーサイズに見合わんFBならミラー丸ごとASすりゃいいじゃねーの。
れぐらいｷｶｲ突っ込めるだろ。センサーがチッコイからAS向きじゃないのかよ。
そしたら手ブレ補正出来てもﾌｧｲﾝﾀﾞｰﾌﾞﾚﾌﾞﾚのｺﾆﾐﾉより実用的だろ。
500→800とせずに500で感度上げてペリクルミラー入れろや。ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ像消失時間0だろ。
TTLﾀﾞｲﾚｸﾄ測光ってOM時代「ｺﾚﾀﾞ」って思わせたインパクトまた出来るじゃねーか。
レンスが小さくなるとか言いながら防塵してﾃﾞｶｵﾓにするなら超音波モーター入れろや。

C-1400や2100出しながら700系でｲｲﾄｺ捨ててったバカさ加減。
既存システムの縛りで苦しむ他社に先駆けて出せる技術の出しおしみ。
だから商売ﾀﾞﾒﾎﾟなんよ。

さっさとE-500で上に書いたことｷﾎﾞﾝﾇ。

ミラーごとASしても無意味だろ

>>830
だな

E-300の構造にペリクルミラーで「ミラーごとAS」だよ。

充分効果あるよ。

ここはひとつ発想を変えてボディ全体をASするというのはどうか

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>832
観音小学校の生徒さん、
そろそろお給食の時間です。
教室に戻ってください。

>>833
手ブレっつかブレ補正としては一番古いアイデアだな。
でも古いけど現役。
ステディカムでｸﾞｸﾞってみ。

AS 【略語】＝anabolic steroid、アナボリックステロイド◆筋肉増強剤の一種

…なるほど。

>>836
うわﾏｼﾞだ（ ´Д⊂

ノイズは結構少ない…のか？
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=11030169

>>829
そうか、お舞いもＯＭだったのね。
ＣＣＤの大きさと、ボディーの大きさに失望して、観音参りって訳か。
で、今幸せかい？
まあ、本当に幸せなら、こんなとこまで出張ってこないか。

おいらもＯＭだよ。
今？Ｅ−１、まあハッピーだね。
不満も無いわけじゃないが、レンズがイイからイイ絵撮れるしね。
この調子で年に４・５本づつレンズ出してくれたら、いいんじゃないかな。
来年の広角玉も期待もてそうだし、いっぺんに出されてもそうそう買えるわけじゃないし。

おまいさんも、こんなとこでぐだぐだしてないで、今の機械でイイ写真撮る工夫したほうがハッピーだぞ。
さて、お邪魔様、おいらは消えるよ、バイバイ

>>826>>827
ＩＳＯ１６００でこのレベルならＩＳＯ８００は充分使える。
舞台撮影で使いたいんだけど、Ｌ版や２Ｌ版にプリントアウトすれば綺麗にノイズも消えそうだし。

Ｅー３００と高い方の望遠ズームでレンタル屋ともおさらば出来そう。

>>825
ねー、フォッサって何？　ねーフォッサって何なのさ！？
あっはっはっは。

fos・sa

━━ n. （pl. fos・sae ） 【解】窩(か), 穴

>>807には、
女の子を装って出会い系サイトへの誘導を試みる
スパムメールのにほひがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするんだが...

サンプルはβ出して叩かれるのがいやなんだそうだ＞オリの中の人
まあ、ここまできたんだからﾏﾀｰﾘ待とうや。

それにしても
海野さんの日記の中で「E-1はフランジバックが短いからうんぬん」
とか書いてあったのを見たが（いやE-1の記事だったかも？）
>>829は海野さんにもクレームをつけるのだろうかと、ふと考えてしまった。

この後におよんでβしか出来上がってないなら年内発売は無理だな。
つーか、そこまでネットでの風評を気にかけちゃうって、なんか自身の無さの表れみたいでヤだなぁ。

>>839
あなたは俺かｗ

>>844
>>827の画像のコメントにもバージョンが０、８とか書いてあるっぽ。
今頃、開発者達はデスマーチなんだろう・・・
多分、ベータ云々って話はＷＰＣあたりで聞いた話じゃないか？

意地でも１２月の年末商戦に投入してくるでしょ？
オリンパスの映像部門も社運をかけてると思う。

観音はヲヤジのもらったFTとFLﾚﾝﾂﾞ3本なら持ってるが
ﾌﾟﾘｽﾞﾑ腐食だわ電池売ってないでカビの餌させてるな。

何度も書くがフランジバックは4/3にしちゃ長すぎる。広角に不利だ。
何にせよ、それを生かすなら革新的機構を組込むスペースに使えってことだ。
ミラー横開きなんかに使いやがって。

今はOM-2とC-2100と最近買ったTinio(2980円)だ。
ISやUSM欲しがって悪かったな。

>>847
キヤノンに行くと喪前は幸せになれるよ。ＥＦレンズならＩＳやＵＳＭも選び放題。
フランジバックの短さを活かしたＥＦーＳレンズもあるし。
比較的手頃な価格帯のズイコーと同等なものが、ＥＦだと色々な機能がついてかなり高くなるけどね。
あれこれ文句を言うより、被写体や自分の撮影スタイルにあうカメラ選びをした方がオススメ。

ミラー横開きで変なデザインなとこに魅力を感じてる人間もいるんだし。

PCのお守りが仕事なんでﾋﾏな日はﾎﾝﾄにﾋﾏだあ。

キヤノンは嫌いだ。
CMで「キャノン」って発音してるくせに”キヤノン”だあ？
ニコンは外人が「ナイコン」って呼ぶんだ、バカくせ〜。

やっぱ「オリンパス」だろ。
頼むからペンタと合併して「オリックス」にゃならないようにな。

だからE-500出せって。
そしたら買う。
OM機材売り払ってFL50と予備電池ぐらいにゃなるだろ。

>>849
もちつけ。

オリはE-300の後に、E-1とE-300の中間グレードの E-二桁 作るっていってなかったか？
それでもE-500が欲しいのか？

ペンタがistDs'にダストリダクション搭載してくれるならオリックスも悪くないなぁ

ペンタパスでもいい？

オリンクス。

>>821
きっと xD-Picture Card の事だよ

>>848
フランジバックとバックフォーカスを混同しないよーに。

ペリンパックス

>>849
ﾏｼﾞﾚｽぽいが、それは、「訛」だ。「な・ま・り」。
人によっては「方言」とも表現するがな。
カナダやオーストラリアなんてもっと凄いぞ。

ボディだけ売ってくれるんでちゅか？
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501810741

>>849
PCのおもりをするような人物がカナ変換か？
すごいPCだなｗ
手回しタイガー計算機か？エニアックか？

>>858
ボディだけ売りまつが、手にできるのは2005年春からでつ

そんなものを既に掲げてるんでちゅか！
驚きでちゅ

ケンコーと合併して、ケムンパス

ハクバと合併してオリバー

オリバーソースに吸収されてしまえｗ

英語K/Bでつが、カナ入力できませんよ。
ｶﾅｶﾅｶﾅはF8押してﾊﾝｶｶｳ化ですよ。

で、E-二ｹﾀなんて、中身ﾅﾆ？
E-1＝1ｹﾀ、ﾌﾟﾛ向け
E-300＝横開きﾐﾗｰでﾁｮﾄ革新・・・

だったらE-500だあ。

>>865,849
英語キーボードでも仮名入力できるよ。
勿論キーボードに仮名は書いてないけど、入力できるよ。
少しばかり配置が変わるけどね。たとえば「ろ」が「ぬ」の左側に行くのだ。
最初使ったとき、発見するのに苦労したよ。

Ｅ二桁って、一桁と三桁の間のことだよ。
オリンパスが目指しているラインナップの最後の一つ。
一年以内には発売されるんじゃない？

今週末はEFS10-22が大売れに売れていく時だというのに、
オリンパスはどうして7-14でそれを挫かないんだろう？
こういう戦略のなさがこの状況を生み出してるって自覚ないんだろうなぁ。

でも、まずは一桁の方優先でしょ？E-1の後継機種。
それ作ってるウチに低価格路線は観音あたりに食い荒らされるだろうからE-300の後継機ものんびりとは作ってられんし。
ほんとにE二桁って作る余裕あんのか？

K/Bってキーボードのことか…
さっきから見てりゃフランジバックのことをFBって略したり、
ほんと、自分中心に地球がまわってるやつだな。
おまいの文章は他の人には通じんよ。

どうしたわけか、ｵﾏｲには通じてるな。

>>870
許してやってよ。
「フォーサーズ」を「フォッサ」って言うよりはいいよ。


同一人物だったりして。。。

>872
あ、無教養がこんなところにも…
いやいや、スマン
こういうスレは行き来してるのが同じ顔ぶれなんだな

>>873
げげげーーー、
「信じる」って、時には恐ろしいことだね。

K/BはPC用語で一般的、FBもレンズ屋では一般的に使われてるぞ。

デカオモのE-1後継はイラネ。
E-2ケタでも500でもいいから他社になくてユーザーが喜ぶ機構
付けろやって思うぞ。

コンタ(京セラ)がMFレンズでAF機構出したように、
4/3センサーサイズが生きてくる機構をキボンヌ。
もうE-300じゃコンパクトデジタルのユーザーがターゲットとしか思えん。

カカク．混むの掲示板を見りゃわかるが、デジ1買うとレンズ欲しい病に
なるぞ。その時欲しいレンズが買えないと「出せやｺﾞﾗ」暴動になるぞ。

12/3にレンズセット買ったら続いて4/3用DCが売れて市熊がウマー。
商売ヘタレがここでも爆発かよ。