【入門機】KissD/D70/*istDs/E-300 2【10万前後】

いよいよ身近な値段になってきたデジタル一眼レフ。
実売10万円前後の入門クラスの総合スレ。
どれを買えば良いよ？

KissD
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissd/index.html
D70
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d70/index.htm
*istDs
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/ist-ds/
E-300
http://e300.jp/

【入門機対決】KissD/D70/*istDs/E-300【10万前後】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098597010/
関連スレ
【20万以下】レンズ交換式デジ一眼part8【続々】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1072514277/

ケンカするなよ、写真は腕なんだから

違うよ。写真は愛だよ。

まあ、愛は大事だな。

1乙

うん。愛は大事。

>>1乙。

前スレでは、急に話題の中心が入れ替わりましたね。
展開に注目しながら検討出来る良スレです。

istDsのサンプルが。どう？

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/04/382.html

>>6
愛がない写真の好例ですね。
所詮サンプル？そんなのは言い訳。

>>6
じゃなくて
>>7ね。

保守っとこう…

>>7
そこのサンプル、いくらなんでもゴミが付きすぎだな。ひでぇ。

E-300レンズセットが9万弱で話題になってるが、Kiss2は意地でそれ以下にもってきそう。

>>11
ってことは、kiss2は外装がプラからダンボールに変わるな。

段ボールって、旧ソ連（東欧？）のトラバントを思い出した．．．

トラバントは東ドイツだ

ありゃFRPだ。

スレ違いにレスするとﾌﾟﾗ外装はまさに先進的と言えよう。
そのうちドア、ハッチ、フェンダー等外装は皆プラ化されるだろう

>>15
つか副層構造

D70は極一部に関しては良いけど大半が駄目なんだな
kissDはコンスタントに良い画が取れる
トータルでは圧倒的kiss

RAWで撮ればあんまりかわらない。

KissD
○安定WB、見栄えのする画質、USMレンズ、ISレンズ、Lレンズ（の存在）
×安っぽいボディ、萎えるミラー音、バッファフル後の復帰が遅い、AFモード選択できず、AF精度に？
■キヤノンで安心したい人、今後キヤノンでステップアップするつもりの人向き

D70
○シャープさ重視の画質、起動早い、ロング連射、キットレンズ良し、質感まあまあのボディ
×ちょいでかボディ、シャープさ重視すぎでノイズっぽい画質
■KissDに納得いかない人、ニコンを信じる者へ

*istDs
○MFしやすいファインダー、単3電池、マニアックなレンズラインナップ、小さく軽く質感もまあまあのボディ
×SDスロット、USMレンズない、ISレンズない、シャープさに欠ける画質
■小ささ優先、単焦点使い、MF使いへ。あとマイナーであることを恐れない人へ。

E-300
○安い値段、コダック色、ダストリダクション
×4/3のくせにDSよりでかい、入門Wズームの次に何を買うか困る、高感度ノイズ？
■Wズーム以上は買う予定がなく、予算を最低限に抑えたい人へ。

>>20
いきなりまとめたな！
でもコレは結構いい線いってる全体評だと思う。

さんざんガイシュツだが、観音ってステップアップ（ステージアップ？）し辛くねか？
操作系がクラスによって違うからスムーズに移行できない
レンズにしたって、EF-S買ったら20Dまでにしか使えないし
そもそもステップアップしたくなる→KissDで満足できないように機能制限するってのはどうかと

KissD
○安定WB、見栄えのする画質、USMレンズ、ISレンズ、Lレンズ（の存在）
×安っぽいボディ、萎えるミラー音、バッファフル後の復帰が遅い、AFモード選択できず、AF精度に？
■キヤノンで安心したい人、今後キヤノンでステップアップするつもりの人向き 、レタッチが面倒な人向き

D70
○シャープさ重視の画質、起動早い、ロング連射、キットレンズ良し、
×ちょいでかボディ、シャープさ重視すぎでノイズっぽい画質 、質感は最低限だけ抑えたボディ
■KissDに納得いかない人、ニコンを信じる者へ

*istDs
○MFしやすいファインダー、単3電池、マニアックなレンズラインナップ、小さく軽く質感もまあまあのボディ
多機種より大型の液晶モニター、素早い起動時間、比較的安価にレンズ価格が設定されている
×SDスロット、USMレンズない、ISレンズない、シャープさに欠ける画質 (でも純正★レンズ使うとシャープ)
■小ささ優先、単焦点使い、MF使いへ。あとマイナーであることを恐れない人へ。

E-300
○安い値段、コダック色、ダストリダクション
×4/3のくせにDSよりでかい、入門Wズームの次に何を買うか困る、高感度ノイズ？
■Wズーム以上は買う予定がなく、予算を最低限に抑えたい人へ。

>>20でいいよ。
ﾍﾟﾝﾀオタうぜえ。

>>24
事実を足したのみだろ、アホか。

>>22
1D系目指しつつ20D買う場合はEF-S買いづらいでしょうが、
kissDユーザの移行先は20Dクラス、そう考えれば気にならんと思います。

ちなみに漏れは*istDユザなので>>23には同意できるが、少し押さえ目に書いた。
軽くてほどほどの値段の良レンズ、多いよ。

>>25
うざくはないけど、☆がどうのというのは、
「高いレンズを買えば良い写り」ってことでしょ。全社共通ですがな。

>>27
各社共通だから、×のところに書いて( )を付けて補足してんだけどね。

OK？

このクラスのクラスを画面に収まるように縮小して見たら違いなど分からん
つまりA4程度の印刷じゃ違い分からん
いいかどうかは被写体の良さや構図だよ写真なんだから
ここの人達は写真撮ることじゃなく買うこと自体が目的に見えるよ

>>23, 25, 28
気持ちはワカランでもないが>>20のほうがスマートで説得力がある
各ブランドのファンが手前味噌を語り始めたら収拾がつかない

>>30
手前味噌ねぇ。
誰が見ても分かりやすい違いを付け加えただけなんだが。

テンプレの構築には大賛成。

*ist Dsだけ○部分が増えていて、D70だけ○が×にまわされている(ボディ質感のとこね)
のを見ると、なんだかなぁと。

レンズのせいでシャープさが損なわれてるので、であればそれも各社共通なんだから、Dsだけ
「シャープさに欠ける」となるのがひっかかるんじゃないの？
この辺は後々Σ18-50とかで撮り比べされるまで白黒つけられないかも。

主観を押し付けるだけのテンプレ合戦になると泥仕合になり、購入予備軍の人たちにも被害が及ぶから、
テンプレ構築には各自慎重な姿勢を持ってもらいたいですね。

あと、主観の入らないスペックの比較という方向でのテンプレもｷﾎﾞﾝ。

つーかKissDの所にLレンズと書いた>>20がおかしい。
L云々を削除するべきだ。

じゃ、istの○に「ソフトな画質」ってしたら？…と持ってないのに言ってみる

○とか×がいらない。
SDや単3なんて人によっては○にもなるし×にもなるし。

LレンズのLはLuxuryのLです。
豪華なレンズでは有るが決して高性能レンズでは有りません。
他社のGとか*とかの高性能レンズには性能では敵いません。

良く誤解されてる方がいらっしゃるので気を付けて下さい。

istの×はSDじゃなくて「CF、マイクロドライブ不可」じゃなかろうか
CFスロットがついてりゃSDなりｘDなりをアダプタ経由で使えるわけだし

後istDsは別段起動時間早くないぞ？
Kisｓほどではないがむしろ遅いほうにランクされると思うんだが・・・
２０D　D70の0.2秒起動に慣れちゃったからかもしらんが・・・・

istDより速いらしいから、速いよ。
istDでもまったく不満ないし。

>41
表見る限り、Kiss　D70　istDs　E-300
の中で比較して・・・だろ？istDより早いとかあまり聞きたくないんでね？
E-300はどうかわからんけど　D70とistDsの起動時間はだいぶ違うよ、それなら起動時間早いってのは語弊があると思われますが。
不満がないのは貴方の感想。それ以上でもそれ以下でもない。推測で語るべからず。

○は他より優れてる瓜文句
×は他より劣っている面

「悪くはないが売りと言うわけでもない」ってのを△で表記するか書かなくするとか

どうやって雑誌等が起動時間測定してるか知らんけど、kissDのD70だと
圧倒的に違うが、D70とistDならほとんど使った感じ違わない、istDsはもう少し速いとの事(雑誌記事より)

これは主観でなくコンマ数秒の差に優劣を付けるのが無駄と言ってるの？
多くのコンデジからのステップUP組みにとってistDsの起動時間は素早いと感じると思ったので。

*istDは被写体見つけた時シャッター半押しして
ファインダー覗くともう起動済みって感じ
たったこんな動作の流れで速い遅い体感できる人はこのクラス買わん
ただMD使うとやたら遅いよ*istD

朝亀5月号より。
D70 0.3秒、IstD 1.1秒、KissD 2.9秒。

istDsだと0.7秒くらいになったりして。
この差をどう見るかはあとは主観ですな。

お前たち前スレも埋めてください

【入門機対決】KissD/D70/*istDs/E-300【10万前後】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098597010/

>>46
GJ!

D70は速い。KissDは遅いでFA。

このスレ的に起動時間は1秒を標準として、それよりも早いか遅いかを基準にしたら？
この場合

　D70　　 早い
　20D　　 早い
　*istD　 普通
　KissD　遅い

ってカンジ。
こう考えると*istDSも「普通」となって○ではなくなる罠。

>>23
レンズ語っちゃうときり無いよ。

>>27>>35
☆とLレンズの件ですが、
高級レンズのラインナップとしてはLは質、量、機能で群を抜いてると判断しました。
ただし実際に買うかどうかは別です。
なのでLレンズ（の存在）としました。
☆単焦点はいいのありますよ。85とか200とか。

あと*istD系の甘い画質についてですが、
・当初セットレンズのFAJ18-35は甘いレンズだったため甘いサンプルが出まわった
・しかし、同じCCDを使うニコンに比べて、ローパス強めのセッティングのようだ
　（シャープネスは損なわれるがノイズレベルは低い）
という認識です。
もちろんいいレンズやシャープネス処理、RAW現像でなんとかすることはできるわけですが
それは他社でも同じ事であり（ニコンの絵にNeatImageをかける等）、
JPEG撮って出しの状態で甘い絵であることは客観的事実として言えるかと思います。
それがガマンできない人はやめたほうがいいでしょう。

>>46
採用！D70は○、Kissは×にしようっと。

>>52
>☆とLレンズの件ですが、
>高級レンズのラインナップとしてはLは質、量、機能で群を抜いてると判断しました。

量（ラインナップ）、機能（IS・USM）はわかるけど、質（画質？）の良し悪しを語りだすと
ややこしくなるから、「ラインナップと機能の豊富さ」で判断することにしたら？
これでも各社の○×判断はたいして変わらないでしょ？

KissD
○安定WB、見栄えのする画質、USMレンズ、ISレンズ、Lレンズの存在
×安っぽいボディ、萎えるミラー音、起動遅い、バッファフル後の復帰が遅い、AFモード選択できず、AF精度に？
■キヤノンで安心したい人、今後キヤノンでステップアップするつもりの人向き

D70
○シャープさ重視の画質、起動早い、ロング連射、キットレンズ良し、質感まあまあのボディ
×ちょいでかボディ、シャープさ重視でノイズっぽい画質
■KissDに納得いかない人、ニコンを信じる者へ

*istDs
○MFしやすいファインダー、単3電池、マニアックなレンズラインナップ、小さく軽く質感もまあまあのボディ
×SDスロットなのでCF/MD使えない、USMレンズない、ISレンズない、シャープさに欠ける画質
■小ささ優先、単焦点使い、MF使いへ。あとマイナーであることを恐れない人へ。

E-300
○安い値段、コダック色、ダストリダクション
×4/3のくせにDSよりでかい、入門Wズームの次に何を買うか困る、高感度ノイズ？
■Wズーム以上は買う予定がなく、予算を最低限に抑えたい人へ。

>>53の意見をいれて少し改定

KissD
○安定WB、見栄えのする画質、USMレンズ、ISレンズ、Lレンズラインナップの充実
×安っぽいボディ、萎えるミラー音、起動遅い、バッファフル後の復帰が遅い、AFモード選択できず、AF精度に？
■キヤノンで安心したい人、今後キヤノンでステップアップするつもりの人向き

D70
○シャープさ重視の画質、起動早い、ロング連射、キットレンズ良し、質感まあまあのボディ、超音波モーター/VRレンズあり
×ちょいでかボディ、シャープさ重視でノイズっぽい画質
■KissDに納得いかない人、ニコンを信じる者へ

*istDs
○MFしやすいファインダー、単3電池、マニアックなレンズラインナップ、小さく軽く質感もまあまあのボディ
×SDスロットなのでCF/MD使えない、超音波モーター/手ぶれ補正レンズない、シャープさに欠ける画質
■小ささ優先、単焦点使い、MF使いへ。あとマイナーであることを恐れない人へ。

E-300
○安い値段、コダック色、ダストリダクション
×4/3のくせにDSよりでかい、入門Wズームの次に何を買うか困る、高感度ノイズ？
■Wズーム以上は買う予定がなく、予算を最低限に抑えたい人へ。

>>52
質で☆とLごときを比べるな。
お前、実際に使い比べた事無いだろ？

☆と同列に語れるのは国産ではコニミノのGだけだろ。

「撮ろう」と思って

スイッチ入れてからファインダー覗く＝普通の行為→2秒以下なら桶

ファインダー覗いてOffに気付く、そのままOn
＝急いでる時ね→0.5秒以下でないと許せない

誰にでも2番目のような場面はあるだろう。

「入門Wズームの次に何を買うか困る」ってそこだけ個人的な感想で分かりにくい。
普通に「基本的に銀塩レンズとの互換性は無い。」と事実を述べるだけで良いのでは。

その結果レンズ選びに困るととるか、余計に悩まなくてすむととるかは、人それぞれなんだから。
個人の主観的な感想は挟まない方がいいんでない？

>>55
KissDだけLレンズとか書くのは贔屓じゃないのか？
KissDだけが上級レンズを使える様に見えるぞ。

>>55
Lレンズの記述は削除するべきだ。
荒れる原因になる。

>>55
E-300がなんか可哀想だから
○に「防水プロテクタが使える」って加えてあげれば？

うん。
わたしももっとオリンパスファン＆購入予定者のアピールを聞きたいです。
E-300の起動時間とかどうなんだろ？

俺もLレンズの記述はいらないと思う。

以前のスレでレンズのテンプレ？みたいのを書き込んだ者ですが…。

イイ。
てか、オリの色はコダック色なの？

>>62
電源オンする度にダストリダクションがプルブルするから、
E-1と同じぐらいかなあ。
俺はペンタユーザーだけどオリも好きなんだよね。
早くE-300のサンプル見てみたいところ。

キヤノン
○ユーザが多いので安心感あり、中古市場も豊富。
×売れれば良い見たいな企業姿勢を感じる。製品サイクルが短い。
■公園でKissＤ持ちのオジジ、オババ集団を見かけると嫌になる。キヤノユーザって群れたがり？

ニコン
○伝統と実績で信頼感あり、ユーザとして誇りが持てる。
×ステップアップしようとすると金がかかりそう。
■世界のニコン、いつかはニコンと思うユーザもいる？プライドの高いユーザが鼻持ちならない？

ペンタックス
○ユーザを大事にする姿勢と趣味性の高いカメラ作りは高感度大。
×マイナーメーカでユーザ少なく中古も少なめ。レンズメーカにも常に後回しにされる。
■趣味としてカメラを持つ喜びを感じさせてくれる。カメラへの愛着が湧く。拘る奴が多い？

コニカミノルタ
○ボディ側で手ブレ防止はレンズ選択の幅を広げてくれる。
×
■銀塩で人気のαシリーズ。デジ一眼での出遅れを巻き返せるか？

オリンパス
○ＡＳは画期的、ゴミに神経質な人にはお勧め。
×新規格の為レンズが少なく､当然中古も少ない。高感度でのノイズも気になる。
■フォーサーズ規格の将来が未知数。ＡＰＳカメラの二の舞にならないか心配。

補足よろしく！

Lレンズ記述消せというのが多いので消すよ
レンズネタで荒れても良くないし。

>>57
漏れの*istDの場合、手に持ってるときは電源入れっぱなし。半押しですぐスリープ復帰する。
KissDでそういう使い方できれば起動の遅さはネックにならないと思うけど、どうなん？

>>58
Eシステムには○も×もあると思うので、書きなおしてみた。

>>61
了解。オリのデジカメの伝統だしね。

>>64
CCDはコダック製。E-1のサンプルご覧。

KissD
○安定WB、見栄えのする画質、USMレンズ、ISレンズ
×安っぽいボディ、萎えるミラー音、起動遅い、バッファフル後の復帰が遅い、AFモード選択できず、AF精度に？
■キヤノンで安心したい人、今後キヤノンでステップアップするつもりの人向き

D70
○シャープさ重視の画質、起動早い、ロング連射、キットレンズ良し、質感まあまあのボディ、超音波モーター/VRレンズ
×ちょいでかボディ、シャープさ重視でノイズっぽい画質
■KissDに納得いかない人、ニコンを信じる者へ

*istDs
○MFしやすいファインダー、単3電池、マニアックなレンズラインナップ、小さく軽く質感もまあまあのボディ
×SDスロットなのでCF/MD使えない、超音波モーター/手ぶれ補正レンズない、シャープさに欠ける画質
■小ささ優先、単焦点使い、MF使いへ。あとマイナーであることを恐れない人へ。

E-300
○安い値段、コダック色、ダストリダクション、純正水中ハウジングあり。デジタル専用レンズ群
×4/3のくせにDSよりでかい、AFレンズ中古がない等、レンズ選びの幅が狭い。高感度ノイズ？
■レンズ収集に興味がなく、予算を最低限に抑えたい人へ。

KissD
○安定WB、見栄えのする画質、高感度に強い。求めやすい価格。純正、社外問わず多くのレンズ群。
△上位機種との連携がとれていない操作性、最低限の連射機能とカメラまかせのAFモードのみ可能な点。
×他と比べると圧倒的にチープな外観、遅すぎる起動時間。ファインダーがしょぼい。

こんな人へ...簡単に高画質画像を手にしたい人、キャノンのプリンターでお手軽プリントしたい人。予算が少ない人。

D70
○シャープさ重視の画質、起動早い、ロング連射、キットレンズ良し、質感まあまあのボディ、kissD同等レンズは豊富。
△ちょいでかボディ、シャープさ重視でノイズっぽい画質、立て撮りグリップがOPで用意されていない。 WBの出来に？
×ファインダーがしょぼい。

こんな人へ...KissDに納得いかない人、ニコンを信じる者へ 、等倍で細部に注視するひと。

*istDs
○本体が安価、MFしやすいファインダー、単3電池、マニアックかつ安価なレンズラインナップ、小さく軽く質感もまあまあのボディ、
△SDカードのみ利用可(SDカードの容量UP次第か、超音波モーター/手ぶれ補正レンズない、画質についてはまだ判断できない。
×入門機との位置づけだと欠点なし。

こんな人へ...探究心ある人、単焦点使い、MF使いへ。あとマイナーであることを恐れない人へ。

E-300
○本体が安価、ダストリダクション、ライバルに差をつけている画素数。
△特徴あるボディー、×4/3のくせにDSよりでかい、画質はまだ判断不可。
×まだなんとも。

こんな人へ...とにかくオリンパスと心中したい人。

>>68
乙っす。
テンプレに持っていけそうな感じになって来ましたね。
Lレンズが無くなってフェア感が上昇してますよ。
後はE-300のサンプルを見ての修正が入ればバッチリかと。

>>57
キスデジ使ってるが起動時間で何が問題になるかというと
OFF状態では撮影残数も露出補正情報もなにも表示されないこと。
あと何枚撮れるか見たいときにその手の情報が表示されるまでの時間が
とにかく長く感じる。
起動おそくても撮影残数やISOとか補正情報くらいは常時表示できると思うんだが。
省エネのしすぎ。

>>69
これはこれで面白い。
人によって着眼点が違うのだから
色々な人のイメージを見てみたいような気もするな。

デジイチでわざわざ電源ON/OFFしてる奴いるのか？
バッグから出したら電源入れっぱなしが普通だと思ってた
数分でスリープに入るしバッテリーなど気にならん

D70ってノイズっぽい絵か？
逆にキヤノン的な絵だと感じるんだが。。。

KissD
○シーンを選ばず安定した高画質、USM、IS、Lレンズ、
電源オン、シャッター半押し→切る＝結果良好の気楽さ。
×起動遅い、バッファフル後の復帰が遅い、AFモード選択できず
食わず嫌いカメオタから持っていると言うだけで人格を否定されるおそれもある。
画質の面で「キスデジ」をついに超えることが出来ない他社製入門機所有者で、
カメラと自己を区別できないおこちゃまたちからは、嫉妬故叩かれる。

D70の電池の持ちは驚異的じゃない？
このあたりも○の要素かと。

公平に見ればD70のキットレンズ良しってのはどうかと思うけどね

そこそこいいレンズつけて、その分販売価格は他より割高なんだから
その辺差し引いて考えるべきじゃねえの

そりゃ価格に跳ね返っていいなら他メーカーいいレンズつけるだろ

KissD
○安定WB、見栄えのする画質、高感度に強い。求めやすい価格。純正、社外問わず多くのレンズ群。
△上位機種との連携がとれていない操作性、最低限の連射機能とカメラまかせのAFモードのみ可能な点。
　　カメラ任せでの設定だと時折誇張の過ぎた画像を出すことがある。
×他と比べると圧倒的にチープな外観、遅すぎる起動時間。ファインダーがしょぼい。

こんな人へ...簡単に高画質画像を手にしたい人、キャノンのプリンターでお手軽プリントしたい人。予算が少ない人。

D70
○シャープさ重視の画質、起動早い、ロング連射、キットレンズ良し、質感まあまあのボディ、kissD同等レンズは豊富。バッテリーの持ちもよい。
△シャープさ重視で場合によってうるさい画質、立て撮りグリップがOPで用意されていない。 WBの出来に？
×ファインダーがしょぼい。 デカイ、重い。厚い。

こんな人へ...KissDに納得いかない人、ニコンを信じる者へ 、等倍で細部に注視するひと。

*istDs
○本体が安価、MFしやすいファインダー、単3電池、マニアックかつ安価なレンズラインナップ、小さく軽く質感もまあまあのボディ、 電池の持ちが良い(istD実績)、誇張の少ない画質。
△SDカードのみ利用可(SDカードの容量UP次第か、超音波モーター/手ぶれ補正レンズない、画質についてはまだ判断できないが
istDの一切誇張のない画像にくらべ味付け設定をしてある。(istD同等への設定もパラメーター選択で可能)
×入門機との位置づけだと欠点なし。

こんな人へ...探究心ある人、単焦点使い、MF使いへ。マイナーであることを恐れない人へ。 一眼レフ本来の姿を求めている人。

E-300
○本体が安価、ダストリダクション、ライバルに差をつけている画素数。
△特徴あるボディー、×4/3のくせにDSよりでかい、画質はまだ判断不可。
×まだなんとも。

こんな人へ...とにかくオリンパスと心中したい人。

>>73
スリープからの復帰も遅いんだけど
山だと常に裸で肩下げや手に持ってられんし電源入れっぱなしでバッグ突っ込んだり
だしたり頻繁にすると変なボタン押されて誤作動するしそうもいかんのよ。

ちなみに僕はistD使いです。
公平だなぁ、オレ。

>>68
いいね！ＧＪ！

Ｎデジ使っている人が一番公平じゃね？

コンデジ　ニコン：Ｅ５０００　結構気に入っている。これからも使いたい。
　　　　　ペンタ：ＯｐｔｉｏＳ　常時携帯、メモカメラとしても活躍。
銀一　　　ペンタ：ＭＺ−３　レンズ２本のみ（タムAF24-135、AF90macro）

こんな俺がデジ一眼移行にあたって考えて最終的な決め手になったのは、メーカの姿勢。
現行機種で比較してあれやこれや悩んだが、次々に新機種が出てくる。当たり前だが性能が良くなる。
一々メーカ変えたらレンズも替えにゃいかん。複数メーカ持つ余裕がない俺が導き出した
結論！
　　*istＤ＋FA35/AL2

決めた！　明日買いに行く！
だから、入門機スレからはサラバじゃ！　
みんな、ありがとう！頑張れよ！　アディオース！

モデルチェンジしたとき一番古く感じるのはKissD
モデルチェンジが一番近いのもKissD

数も出てるし、買うんなら中古、価格がこなれてからがヨサゲ

中古のデジ一眼って銀塩一眼にくらべてバカみたいにシャッター切りまくっているだろうし、
CCDのｸﾘｰﾆﾝｸﾞを素人が自前でやってそうで色々と怖いんだけどなぁ。

>>85
CCDをティッシュで拭いてたりして。

>>76
他機種が持たないということもないしな・・・
持ちのいいのは○、CR2アダプタで動かせるというのは○、バッテリーグリップがないのは×、てとこだけど
ちょっと仔細すぎないかい？

>>77
んー、まあ値段なりにいいという解釈でよろ。
DSのセットレンズは今のところ値段なりな感じなので、
E-300のセットレンズが非常にいい出来だったら記述を再考しましょ。

KissD 　△ "カメラまかせのAFモード"を書くなら、
*istDs　× "C-AFモードがない"も書くべき

× "バッテリーグリップがない"のは、D70と*istDs
× "スポット測光がない"をKissDに追記希望

>>88
*istDsのAF-Cってスポーツモードにダイヤル合わせればなるんじゃね？

>>89
なる。

E-300は、
マウント安定。レンズは全てデジタル対応、ノートリミングで合理的。気が利いた画角のレンズシリーズ。
オリ製レンズは1500万画素化まで確保。次購入機種でも必ずレンズが流用できる。
がメリットと思いますが。

どのメーカーが公言していない以上、APS用レンズが同一メーカー次購入機種で使えるなんて保証
はどこにも無い。商売上手なキヤノンなんて大いに怪しい。

>>89
＞*istDsのAF-Cってスポーツモードにダイヤル合わせればなるんじゃね？

なるにはなるが、そりゃ「独立した設定」として使えないからね。
「スポーツモード」でプログラムシフト出来る？
そのあたりの「撮り手」の自由度がないなら、やっぱり「ない」としか・・

C-AFで追いかけながら流し撮りにSS遅くするとか、
体育館内でちょっと暗いから開放でとか。

出来るなら「C-AFある」でもいいけどね。

Ｅ−３００について興味があるが、画像サンプルだけでなく起動時間やレリーズタイムなど、
普通に載っているハズの情報がカタログに載っていないのでかなり不安がある。

>>93
そんなチマチマした事に気が行かない層が、ストレス無く使えることを
前提にしている、と納得してみる。

>>92
現物でもってないからわからんけど、ダイヤルをスポーツモードにして、
絞り環があれば絞り優先AEでAF-Cできるんじゃね？

>>93
っていうかＥー３００のはカタログというより豪華なチラシじゃない？
それなのに、購入意欲が高まってる、サンプルもないし実機にも触ってないのに。

今日、ペンタックスのショールームに行ったんですよ。
*istDsにも興味があるのですが、レンズが格好悪い。
性能云々は置いておいて、外装が銀色のレンズってのは・・・
とは言え、オリンパスはカメラ買った直後にフォーサーズ終了なんて事になりそう。

>>96
銀色の外装レンズ？
キットのレンズでなく単焦点のヤツだろそれ。

そう、単焦点の望遠レンズとか。
誤解させるような事を書いてスマン。

納得、でもあのレンズが格好悪く感じるなら、
こっちには来ないほうがいいよ。

ペンタ使い出して単焦点の良さを知ると神の後光の輝きに見えるから、アレが。

ミノルタの某マクロレンズは、Lレンズユーザーすら指を咥えるアガリだと聞いた。

マクロレンズって廉価モノとEFを除けばどのメーカーも評価高いと思うが。

>>95
それって「実絞りAE」ってこと？
それじゃ機能的にD70とかと比べて「制約あり」程度？

*istD/Dsで絞り環を使ってのAEというと、
グリーンボタンやOKボタンを押して絞り込みしないといけないから
コンティニュアスAFが必要な場面では使いづらいのでは。

ところで世の中にはデジ１は始めてでも、レンズ資産とか思い入れとかの関係で
どーしてもコニカミノルタじゃなきゃいやっていう人もいるんじゃないでしょうか。
そういう人たちにとってはα-7Dは高かろうとなんだろうと唯一の選択だから、
入門機としての評価対象に加えるべきと思いますが、違いますか。

>>102
設定でOKボタンにAF割り当ててポンポン押してれば
実質C-AFっぽいらしい、つかそれならDにすべきじゃないのか？

>>105
実際に使う上で他機種より制約があるんだね。

それなら、
漏れはistDsより実売が下がったDをお勧めしたいと思う。

>>104
じゃあNデジとかSD10も加えましょうか。

>>102
実絞りじゃない。
瞬間絞り込み測光(?)だな。
露出→構図→ピント合わせ、な撮影方となるだろうから。
構図→ピント合わせ→露出の人には激しく合わない悪寒（ｗ

>>104
銀塩からマウント変えない人は機種別スレ行けば済むかと。
ミノの10万のボディが出ればこのスレ対象になるけど、ASあれば魅力的だなあ。

個人的にはSD11?が気になる。春くらいに安く小さくjpeg付きのをだしてくれると気絶しちゃうかも。
さらについうっかりE-300買っちゃったりしたら安ボディ＆マイナーマウント沼だな。

一度間口を広げて考えもいいと思いますよ。その上で４機種に
絞り込むのが妥当という結論になれば、それはそれで結構なことです。
まあ、余計な意見だったかも知れませんね。

10万前後のスレでしょ
ここは

こういうスレもあるので、ここはKissD/D70/*istDs/E-300の四機種でいいと思います。

20万以下】レンズ交換式デジ一眼part8【続々】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1072514277/

α-7Dは20万以下のスレでやれば良いわな。
該当スレがあるんだから。
ここで倍も値段が違う機種持ち出されても明らかにスレ違いだろ。

>>91
「公言」より「デファクトスタンダード化」の方が実があるとも言える。4/3とAPS-Cを比べてもね。
デジカメジンのオリ信者スレへお帰り。

>>91
次考えている奴は4/3買わないだろ．
シグマもなかなか出さないし，オリでラインナップを揃えてから未来を語りな．
そもそも，APS用レンズにボディと比べて高価な物ってあったっけ？

それとも，150/2買っちゃったの？

そのシグマもAPS-C向けレンズの流用で、4/3だと本来意図した画角とずれるからね。
他の互換レンズメーカーもAPS-Cをターゲットに開発しているみたいだし。
デファクトスタンダードはありがたいね。

>>114
そもそもAPS-Cはどの部分が気に入っているの？
本当はフルサイズを使いたいんでしょ？

>>117
銀塩もAPS一眼ですが何か？
個人的にはAPS-HのCCDが希望です．

usb2.0に対応してるものはないの？

カメラ本体とPC直結するようなユーザーが買うもんじゃない。

なら、銀塩買いますよ。

そうしな。

istDsはUSB2.0対応だけどね。
まぁUSB2.0対応リーダー買えばいいだけの事よ。

>>117
銀塩一眼での135システム的ポジションにつく可能性が高くなってきたAPS-Cサイズの方が
安定感があるというわけ。撮像素子やレンズの開発競争とか。

「本来どうあるべきか」から入る4/3の人にとっては、APS-Cは妥協の産物だから
いずれフルサイズになるのが本筋だろう？と思うんだろうね。
あの「フルサイズ」の135システムだって映画用フィルムの流用、まぁ妥協の産物だね。

>>118
>APS-H
ｲｲ!!ねえ。マジで欲しい。

>125
まず腕立てが１０回出来るようになってからお言い！

>>125
発売中のAPS-Cデジ専用レンズは使えなくなる訳だが。

ちょいと初心者な質問なんですが、フォーサーズって縦横4:3てことだよね？
ということはL判プリントするときは横位置撮影の場合上下を大幅トリミングってこと？
使いづらくね？

つうことは、1/8CCDは縦：横1:8になる訳か・・・

使えるか、ボケ！！

>>128
そもそもＬサイズは銀塩35mmの世界でしょ
コンデジやフォーサーズはＬではなくＤＳＣでプリントするから
トリミング不要

オリと心中する勇気ないのでDS逝きます・・・

すまん、>>129の何処で笑えばいいんだ？

素子メーカーで考えればキヤノンはサイズいろいろ、ニコン、ソニーだけがAPS一本
たまたまソニーが外販屋の立場で、マウントを維持したいペンタ、ミノにとって採用しやすかった

ボディ6万とかの世界になれば4/3の小サイズが有利に働く。
デジ対応レンズが各社出揃えば、銀塩レンズ流用の有利は減ってくる
まだだ、まだおわらんよ！

1/1.8なら知ってるが、1/8てカムコーダ用とかか？

あれ？ﾌｫｰｻｰｽﾞって縦横4:3てことだよね?
そもそも4/3てなに？
素子が小さいとボケが得にくいんじゃなかったっけ？
大きい素子のメリットはボケにあると思うんだけど、あれ？勘違い？はぁ？

KissDとD70で女性（出来れば日本人）を撮った画像が見たいです。
参考にしたいので、よろしくお願いします。

お約束だが
自分で探(ry

2/3の4倍の面積の4/3
4/3の1.43倍のAPS-C

対角4/3インチ、て意味だよん

大判素子のメリットは高感度と高解像度の両立、銀塩用レンズのイメージサークルや低解像度に付き合うなどの意味がある
ボケがメリットと感じるならそれも入れて良いけど、ボケ命なら中判使えばーと思わなくもない。

先生方の意見をお聞きしたいです。
自分はイベントコンパニオンをメインで撮りたいのですが、
KissDとD70のどちらにしようか検討中です。

撮影状況と欲しい条件は、

●基本的に暗い場所が多い（しかし、ステージは結構明るい）。
●基本的に被写体は動いてる事が多いので、連写出来たり、起動時間が速い方が良い。
●ISOを上げても、ノイズが出にくい方が良い。
●5ｍ先ぐらいまで届くレンズは、レンズキットでもOKですか？

大まかに言うと、こんな感じです。
最初からデジ一眼を持つのは難しいと思い、キヤノンのコンデジを使ってますが、
ISO200や400に上げてストロボ発光するとノイズが目立ってしまうのが難点です。
被写体アップだと十分満足のいく画像なんですが。
コンデジなので仕方無いと思いますが、引いた画像だと絵が少し滲んでしまいます。
また、ストロボ発光すると不自然な色になるので、なるべくストロボ無しで撮りたいのですが、
それだと暗い場所が多いためすぐブレてしまいです。

KissDとD70だとその辺はどうなのでしょうか？
あとは画質をよく見てみたいですね。
でも自分が買う頃には、KissD�UとかD70の後継機種が出たりするのかな・・・？
800万台画素が出れば文句無しに満足いく画質だと思いますが、どうなんでしょ。

長文ですみません。よろしくお願いします。

>●5ｍ先ぐらいまで届くレンズは、レンズキットでもOKですか？

前玉が5m先まで伸びるの？

>800万台画素が出れば文句無しに満足いく画質だと思いますが、どうなんでしょ。

800万画素だろうが、糞は糞。そこは間違えないほうが良い

連発してすみません。

質問なんですが、
（連続撮影）：約3コマ/秒とはどんな意味なんでしょうか？
あと、30〜1/8,000秒という表記は、30秒に行く程遅いシャッターで、
1/8,000秒に行く程速いと言う意味ですか？

>>139
またそう言うウソを…
17.8*13.4mmの対角線がどうやったら3.38cmになるんだよ。

もはや撮像管換算とか誰も知らないのか。この板では…。
どうなっとんじゃ。

ID:FTqR5xNXは悪いことは言わんが
イベント撮影で画質どうこうなんか考えない方がいいぞ。
あと、もう少し撮影の基礎知識を身に付けてから
買い物したほうが後悔しなくてすむぞ。

もはや、じゃなくて、最初から知りません

少なくとも去年まではコモンセンスだったんだがなぁ。

>>142
約3コマ/秒は1秒間に約3回シャッターが切れるってフツウにわかりそうなもんだが・・・
シャッタースピードの件はあってるよ
で、>>145に同意

>>145>>148
まだまだ初心者なので、間違った発言していたらご指摘をお願いします。

まず、マルチポストしないこと。

で？

でんでんむし

>>149
とりあえず、ニコンのD2Hx2台にﾆｺｷｬﾌﾟ4、ｽﾄﾛﾎﾞにSB800x2にｽﾄﾛﾎﾞ用ﾌﾞﾗｹｯﾄ
レンズはAF-S DX Zoom Nikkor ED 17〜55mm F2.8Gと
AF-S VR Zoom Nikkor ED 70〜200mm F2.8G（IF)にメモリを4GBx4
をそれぞれに装着してカメラ任せに撮影しとけ。
初心者にはソレで十分だ。

マルチポストしたスレが1000逝って次スレになったぐらいの時期に
運が良ければほとぼりが冷めてるかもしれんので、その時点でもう一度マルチポストせずに質問する事。

正直スマンカッタ

4/3 型 だ。

先生！
予算オーバーです

>>141
5ｍ先ぐらいまで撮れるレンズは、レンズキットでも十分ですか？のミスです（笑）
単に画素数だけじゃないのは分かります。

今使ってるコンパクトデジにGN高めのストロボ付けた方が良いと思うぜ。実際。

>>157
5m先の被写体をどう写したいかによるでしょ
全身？胸から上？顔アップ？

>>159
仰る全てを撮りたいのですがｗ

>>145
>イベント撮影で画質どうこうなんか考えない方がいいぞ

いや、考えてるんだってば。質問にどう答えて良いのか分からない癖に
偉そうに抜かすなっての糞たれ。

>>157
キスデジのウェルカムキットやろうね。
ISO100から撮れるし、CANONは比較的ノイズが少ないでしょうね。
焦点距離はウェルカムキットの55-200で十分だと思うよ。
F値がちょっと暗いから、環境を考えるともう少し明るいレンズがいいね。
天井や壁が近ければ、外部ストロボのバウンス撮影もお勧め。
自然な描写で撮れるよ。

>>160
無理

ただし、kissDのWズームキットならＯＫ

つか、親切に答えるの馬鹿らしくなったんで
あとは勝手にしてくれ

>>161
ｵｲｵｲ、ｺﾝﾊﾟﾆｵﾝのｹﾂ追っかけてるﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄの童貞ﾌﾞ男が
偉そうに抜かすなっての糞たれ。

ここは

http://www.flashcgi.net/bbs/test/read.cgi/support/1093929110/3

うは〜、糞虫だな〜>FTqR5xNX

iPodスレに出没した親父が帝王っぽ

>>162
なるほど、参考にさせて頂きます。ありがとうございます。

>>167
悪いこと言わんから、もう少し知識付けてから買った方がいいぞ。
煽りじゃなくて。高い買い物だからな。

買ってから知識つけてもそれまでの価格帯に下りてきていると思うがね。

銀塩カメラ買えよ。フィルムはISO800で。

こんな人がｷｽﾃｼﾞﾕｰｻﾞｰになるんだろうな

158に胴衣だな
とりあえず縦横首振り可能な外部ストロボが最優先
今のコンデジに接続可能ならしばらくそれで試すべし
バウンス、ディフューザーとかいろいろ。

分ってねーな。
あいつは、デジ一眼が欲しいんだよ。

ファインダーは被写体を追うために覗くもの。
精度の低いAFが不安だから覗く時代はそろそろ終わるよ。

なんかまたｲﾀｲ妄想が…。

>>171
俺もその一人。
高感度が使えるデジカメが欲しいが、手の届く範囲だとkissDくらいしかない、現状。
（ソニーのナイトショットは対象外。フジの高感度は絵がいまひとつ気に入らない）
E300がレンズセットで9万前後らしいから、あれを待とうかなとも思っている。

D70や*istDsも同価格帯だろ。
選択肢が多くていいね。

kissD
ユーザーの質はピンきり、銀塩から来たユーザも多く専用の画像掲示板へ
非常に上質の画像を提供しているものも多い。反面まったく無知な流行に乗って
購入したユーザーも多く自分の無力さをkissD本体などに責任転換する輩も多く、
ネット上でやたらとたわ言を並べる元ユーザーも多い。せめてもの救いは家族みんなで
使えるとの触れ込み通り幸せにたのしく使用しているファミリーユーザーも多いこと。

D70
こちらも使い手はピンきり。
銀塩を含め各社コンデジ、デジ一眼からの乗換えが非常に多い。
上質な画像、とくにD70の触れ込み通り高い解像度を生かし、ネイチャー、スポーツものを
よく見かけることが出来る。反面高い解像度に酔いしれる余りに写真としてプリントすることを
忘れてしまっているユーザーも多く、これらはPCモニターで一部分だけの解像度に一喜一憂し
その中のたちの悪いものは等倍厨として時よりネット上で他機種の画像を攻撃することが多い。

*istD
ペンタ銀塩からの乗り換えは当然してコンデジユーザーから銀塩ペンタの位置づけを
気にせず乗り換えてくるものが多い。また彼らはコンデジ使いでも比較的ハイレベル者が多い。
他メーカー使用者は時よりペンタ本体を馬鹿にすることが多いが、ユーザーはまったく意に介さないことが多い。
*istD自体がまとまった性能を有しているのでみかける画像も比較的上質なものが多く、レベルの差が比較的小さい
のが他メーカ使いのユーザーと大きく異なる。
またよい写真を撮れない事をカメラのせいにせず、まずわが身を振り返るものが多い。
ネット上のやり取りでも一番良心的なユーザーだと思うことが出来る。
他機種との競合で比較して購入するものよりも指名買いするユーザーが多いため
他機種を攻撃することは少ない、よく目にする他機種とのファインダーを比較する書き込みは、他機種を攻撃したいのでは
なく業界全体のレベルUPを望むがゆえの行動である。

E-1
山岸さんしか使っている人を知らないのでわからない。
山岸さんのグラビアは好き。

>>172
内蔵ストロボでも十分光量は足りてますし、あまり必要ではないかと・・・。
外部ストロボにお金掛けても、どうせ不自然な色合いに変わらないでしょ？

>>173
その通り！
背景をぼかしたり、画像の空気感、存在感、匂い、感触等が欲しいですし、
ストロボ無しでISOを上げてもノイズがさほど出ないデジ一眼が欲しい。
で、カメラのデザインや画質の好み等を考慮すると、NikonかCanonになる。

おっと漏れは*istD使い。

まだｷﾁｶﾞｲがいたのか

>>179
ストロボ無しで使うならキットレンズは暗すぎ
F2.8より明るいレンズは欲しいところですな。

>>178
Ｅ−１使いといったらやっぱ海野和男さんでしょう。

>>181
ｷﾁｶﾞｲとはどういう機能でしょうか？よく聞く言葉ですが、イマイチ意味が分かりません。
大体皆さんはその辺で苦労されて、カメラをお辞めになっていくそうですが・・・。

ID:FTqR5xNXは回線切って(ry

ｷﾁｶﾞｲって180のコトじゃないの??

>>178
ｵﾏｲが何持ってるのか、直ぐに分るよ。ｗ

D70は起動速度が速いとか、連写も出来る、操作性も良いとか聞きますが、
KissDはその辺どうなのでしょうか？ストレスの無い範囲なら良いのですが。

最初は断然キヤノン派でしたが、D1HやD2Hでイベコンを撮ってる方の画像を見て、
ニコンも良いなぁーと思い、D70にも興味が行った訳です。

ｷﾁｶﾞｲはID:FTqR5xNXだ罠

ペン厨でつね ID:OPbIBzzX

キヤノン、20D以外は激遅（ｗ

> 他機種を攻撃することは少ない、
> よく目にする他機種とのファインダーを比較する書き込みは、他機種を攻撃したいのではなく
> 業界全体のレベルUPを望むがゆえの行動である。

ペン太ユーザーはキヤノンやニコンのユーザーより民度が高いのですね。

E-1なら岩ｇ（ｒｙ

>>179
内臓ストロボじゃ光量は足りても連射できんよ。

>188
イベコン撮るなら80%は縦位置撮影だから縦位置シャッター（バッテリーグリップ）無いとつらいよ。

D70に縦ｸﾞﾘﾌﾟないことを叩くｷﾔﾉ厨は
イベコン厨の亀子ﾀﾞﾀｰのか。

納得

>>178
漏れも*istDｳｻﾞｰだが、そういう書込みは恥ずかしいからやめれ。
全然テンプレになってないし入門機スレなんだから*istDSにするべきだし、オリンパスもE-1じゃなくてE-300だろ。
発売になってない機種は比較しようがないけどねぇ。

そうそう、ユーザーってだけで恥ずかしい思いしてるのにねえ。

コイズはスルー

E-300スレに作例らしきものが上がってたよ。
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041107000420.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041107000459.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041107000544.jpg
真偽の程は定かでないけどこれがホントにEｰ300で撮ったものなら
結構いい線いってると思うが。
向こうのスレでも言ってるけど等倍で見てノイズが気にならなかったら
istDSよりよさそうな感じ。
DSもまともなサンプル出さないとE-300買っちまうぞー。

>>200
ボケボケじゃない？

>>140
直射で使うんじゃなくて、バウンス（ができる場所かどうか微妙だが）、ディフューズをやる。
これは内蔵じゃ無理（光量的にも無理）
色温度下げたいんでしょ？ディフューザの色で発光色を調整できる。あとはWB調整。

コンパニオン撮りだと少なめに見ても半分はストロボ使用になると想像する。
だったら多少勉強してから機種選定したら、との老婆心。

E-300 の作例らしきもの もうひとつ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041106233751.jpg
>>201
２枚目？手ぶれしてるっぽいかな
縮小してるので細部はわからないけどで味がある発色だと思うけどな。

>>203
これもソフトだね。でも色はいい線逝ってる。

とある掲示板

＞一眼初心者で、最近Ｄ７０レンズキットを買って説明書を見ながら、練習しているんですが、
＞撮影モードＭでシャッタースピード１／８０００にすると、画像が真っ暗になるんです。。
＞また、連続撮影でシャッタースピードが高いと真っ暗になったり、上下が真っ黒になります。
＞設定が何かあるのでしょうか？
＞それとも、故障なのでしょうか？
＞先輩方教えてください。

＞連続撮影の場合は
＞連写で撮影モードＭ、Ｆ値３．５、室内撮影で明かりは、蛍光灯です。
＞上下が暗いのは、テレビに向かって試し撮りをしていたので、ブラウン管の線の一部が写ってたのが原因かもしれません。
＞やっぱり、室内での撮影が原因なんでしょうか？

こんな香具師が買うクラスなんだから、
イメージプログラムとPモード以外付いてるのは除外したら？

縮小してもソフトってのはかなりのものだね。

>>205
こんなやつがなんで一眼を買おうと思ったんだろう・・・。

格好から入る奴はどの世界にもいるもんだ。

投げ出す前に楽しさが判ってくれると良いけどなー

豚に真珠　　阿保にD70

感度で選ぶと、ペンタックスなんでしょうか。
拡張時ＩＳＯ３２００。
コンパクトカメラって、ＩＳＯ４００ですからね。
室内スポーツでは、ストロボあまり使えませんので。
感度あげて、シャッター速度稼ごうかと。

感度で選ぶと　Kissだ　常識だろ

>>211
そんなもんカタログスペックだよ。

istD持っているけど、実際使い物になるのはISO400まで、
ISO800はギリギリ妥協できるかなって程度。
それ以上はノイズまみれになるよ。

>>211
istD使いだがA4までだったらISO800までは実用できる。
まぁどの機種もなんだけどね。

その中でもキャノンの機種は飛びぬけてノイズ感はすくない。

まず明るいレンズを買いなさい

KissDmark�Uは800漫画素になるかなぁ
istDsより軽くなったりしたら激ヤバ

所詮はKissだろ（ｗ

そのKissに及ばないﾃﾞｼﾞが多杉

今時だとKissD選ぶ香具師はすくないだろ。
起動トロいし連射も出来ないしﾌｧｲﾝﾀﾞｰしょぼいし、AFモードの選択もイラつくし。

>>218
それでもPCでモニターするときに
一番幸せになれるカメラだよ〜ん。

>>218
＞起動トロいし連射も出来ないしﾌｧｲﾝﾀﾞｰしょぼいし、AFモードの選択もイラつくし。

心配するな、そんなこといっさい気にしないやつもたくさんいるんだよ。
KissDを買った。絞り？シャッタースピード？よく分かりません。
モードいつもAUTO、たまに簡単撮影ゾーン、綺麗な写真が撮れた幸せ。
ってユーザーも多いと思うけどな。
E-300にしても、*ist DSにしてもまだ発売され例ないんだから、未だにKissD結構売れてるだろ？

>219
いや、どう考えてもRAWで撮ったS2proの方が幸せになれる。

やっぱ>178のテンプレ正しいわ。

>>221
よほどハイスペックなPCを持ってないと、不幸になるぞ。

>>220
そんなオーラル（？）な香具師は携帯カメラな人かコンパクトデジな人が多いな。
ｶﾒｦﾀの爺から借りた家族がそんな風に使うのはあるだろうけど、
買った本人はけっこう必死だと思うぞ。

>>224
＞そんなオーラル（？）な香具師
何の間違いなんだか全然分からん。
>178の『幸せにたのしく使用しているファミリーユーザーも多いこと。』
ってユーザー結構いると思うけどな。
銀塩のKissの位置づけだと、そんな感じだと思うけど

>>225
ﾌｧﾐﾘｰも色々あるだろうけど、家族にとっちゃそれこそ銀塩Kissでなくても
写るんですでも十分じゃねーの？
むしろそっちの方が機械オンチな家族でも楽しめるし。

先日、紅葉撮りに漏れも出かけたけどﾌｧﾐﾘｰな観光な人たちを
たくさん見たけどKissDはおろか一眼レフを持っているのは
皆無だったぞ。漏れを含めて約２名
ついでにその２人とも銀塩だったし。（ｗ

俺が紅葉撮りに行った日には年金カメ爺が大発生．．．

漏れが年金もらう年になったときに年金貰えるんだろうか…。
えらく先の話なんだが（ｗ

漏れも昨日紅葉を撮りに行ったが、デジ銀塩問わず一眼の人多かったなぁ。

デジ一眼だとやっぱkissDとD70が圧倒的に多い。
しかもD70使い数名はすべて爺さんだったこと。kissDは若者が多かった。
あとはやたら重装備の10Dのおっさんを見たね。

D70の爺さんたちは装着しているレンズもまちまちだったけど、
紅葉撮りということもあってかキットレンズの人はいなかった、反面kissDは
すべてキットだったと思う。

おれと同じ*istDは他にはいなかった。いない方がうれしいのである。
因みにistDを使っているオレに声をかけて来るのは必ずD70ユーザー、例外は一度も無い。

ということは・・・

KissDユーザー以外はキモいって事ですな

漏れの中で若者ってのは学生〜20代前半を指すのだが、
最近の若者はそんなにデジ一眼持ってるのか？

２０代後半や３０代は若者とは言わんと思うのだが。

漏れは観光地でカメ爺とかにあんまり声かけられないな、
むしろ「すみませーん、シャッター押してください」の
シャッター係が多いのだが（ｗ

メカ好きオタク本流→ニコン
メカ好きオタクひねくれもの→ペンタ
一般ピープル→キャノン

ＴＶＣＭ　　金かけてる企業は強いねｗ

とりあえず、>>232みたいなｷﾓｦﾀはキャノンユーザーなんだろうな（ｗ

>>232
オリンパスは？

漏れが若者と書いたkissDユーザーは30代くらいの家族づれも含んでます。

確実にデジ一眼使用者は増えてるね。
外人の観光客でもコンデジは当然ながら、デジ一眼が割とおおい。
今後10万で買える機種が当たり前になると、来年当たりの運動会は凄いことになってそう。

今年の子供関係の行事ではちょっと自慢できたが来年は当たり前の装備か？

でも、kissDユーザーと10Ｄ，20Ｄユーザーは違うと思うぞ
どちらかというとニコン、ペンタと同じようなユーザー。

kissDユーザーってIXYユーザーの延長上にあると思うけど？

>234
残念！　ペンタユーザー
キモいのは当たっている（ｗ
>235
とうに死滅しています。

デジ一眼は増えていると言われれば肯定だが、
それ以上に携帯カメラ＋コンパクトデジが激増してるので、
相対的にはデジ一眼が目立つって事はないな。

全体的に銀塩からデジタルにシフトしているのは事実だろう。

>>238
キャノユーザーがペンタユーザーに成りすましてる可能性もあるから
自己申告は無意味だ罠。（ｗ

>>237
＞でも、kissDユーザーと10Ｄ，20Ｄユーザーは違うと思うぞ
釣られやすいという意味では、同じ単なる一般ユーザーだな。
金持っているかどうかだけの違いだ。悲しいが。

ここ10万前後のスレだけど15万切ったらOK？
20Dが落ちてこないかなぁ

2chは自嘲という言葉を知らん人が多いらしい。
正直、スマン。

>>241

値段より位置付けの問題じゃないのか＞20D
入門機＞KissDあるし

ひねくれもののペンタウザ―(*ist D)です。
購入動機の半分くらいはDA16-45mmF4の存在。
だってニコンキヤノンの28mm相当より広いレンズって高いんだもん。

>>244
おー丁度いい。
DA16-45mmF4ってさAFのときズームリングが回る？

>>244
そのレンズいいよね。
10Dの購入動機の半分ぐらいはEF17-40F4Lの存在だった俺は、
DA16-45mmF4にショックを受けたクチだからなあ。

オリの色は大好きなんだけどな〜。

E-300はデカ杉。ペンタ無くしても意味なし。

オリンパスねぇ
いつまで続くやら

>>224
口がどうした？

この前上野の淀に逝ったら爺さんがデジ一のコーナーにぎょうさん居たからな。
サラリーマンが手を出すにはあと少し値段がこなれないといけないのかねぇ。

国内の高額カメラ販売は年金制度が支えている

爺は時間と金の両方を持ってるからなァ･･･。

>>245
ズームリングは回らないがピントリングは回る。

ピントリング回ります

18-50F3.5-5.6クラスに比べ全長が長い、さらに広角側でびよーんと繰りだすため
内蔵フラッシュがけられるのが欠点。

逆に言うと突っ込みどころはその程度、写りの面では歪み、開放の写り、F4通しなどイケてる優等生です。

>>254
ちょっと待った

>写りの面では歪み
やはり16始まりのズームだけあってフツウに歪む
垂直、水平線がない被写体ならまったく問題ないが。。。
といっても気になるのは広角域だけで、24-45の間はかなり優秀だと思う

DA16-45良いよね。
ＬやＧが良いのも判っているけど、でかくて重くて高いし．．．

値段も含めて、これに相当するレンズが他社から出ない限り、
ペンタ一筋になりそう。

18-50F2.8だと80g重いんですね
サイズは似たようなもんだけど

キャノンのＫｉｓｓＤ２って、そろそろ出ると期待されてるよね。
だとすれば、Ｅ−３００の金額にぶつけてくる気がするのだが、
そうなると面白くなるね。
購入予定者にとってはうれしい悩みが増えるわけだ。
楽しみ楽しみ。

E-1が15万を大きく切ってきたので、ちょっと悩むな。
10万前後の機種群とくらべてレンズが高いので、予算オーバーは避けられんが。

>258
出てから悩んでも遅すぎないと思うが。どうせ発売は発表の後でしょ？

E-1の５００万画素とE-300の８００万画素、ドッチが綺麗なんでしょうか。
デジタルは性能がインフレーション起こして、コストとパフォーマンスの
関係がグチャグチャになるから怖ひ。

>>261
そりゃご懸念の通り、逆転する気配は十分あるね。
E-1の弱点の増感ノイズと解像度不足が解消される可能性があるわけで。

ただE-1には所有欲を満たす「モノ感」というのがあるですよ。不要な人には
不要なものだけど。

オレがＥ-300に対するＥ-1の購入に際し一番の障害と感じるのは
画素数でも旧態と化した各機能の速度関係でもなく内臓ストロボが無い事だ…
結構みんなこれ知らないと思うな

>>263
釣り？

>>263
それはもっともなのだけど、E-1にストロボついてたら
おそらく防滴ボディにならなかったでしょ。ここがトレードオフだったと思うのよね。

普通、ハイエンド機にストロボはついてない。

内蔵なんて中途半端なモノイラン、と言いきれる漢向けだな。

元々のポジショニングも中級機の少し上だし
ストロボくらいさくっと買えと言うことか

>>267

というか、ペンタ部の上に内臓ストロボを組み込む余裕がない。

内蔵ストロボといえばKissDのはチープだねェ〜。
ボディのつくりや表面処理のチープさに輪をかけたチープさだ。

>>269
ぜんぜん論理的な思考してないな
明るさも補助光もn社より上だよ
勉強出なおししろ

たかがGN.10以下のストロボで何を(ry

>>271
KissDは13、D70は11なんだが。
「以下」の意味を勉強しろ。

>>270
KissD
13（ISO100相当・m）

D70
ガイドナンバー：約15（マニュアルフル発光時約17）（ISO200・m、20℃）
／約11（マニュアルフル発光時約12）（ISO100・m、20℃）

これをどう考えるかだね。

これはどの機種のサンプルでしょう〜。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/5548-382-10-1.html

>>270

論理とかを超越して、あの安作りは好きになれないんだモーン

>>274
禿げしく概出。
もともと彩度が高い上に「鮮やか」設定なんだからそんな風になってしまうってことだ。

>>275
確かに「表面的な造りのチープさ」を言っている>>269に対し明るさというストロボとしての性能を言っている>>270は的外れではある。

>>276
Exif上では標準設定なようだけど・・・。

これ*istD側で彩度、シャープネスを上げて撮ったもの。
こんな感じがDsではデフォルトになんのかな？
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041107214840.jpg

>>279
カメラ側の設定だけじゃ無理でしょ。
photoshopでぐいぐい彩度あげないてやんないと、>>274みたいにはならないよ。

>>274のサンプルは最初からスルーでしょ。
酷過ぎるもんねぇー、これは。

>>279に貼ったのは漏れが今日撮ったのですが、istDであってDsでは
ないので、あくまで参考です。

安ズームは逆光に弱いね。

K-Dﾌﾞﾗｯｸ造りすぎて、値崩れ激しいな
年末には69800円は固い！

>>279
もう少し彩度を落とした設定が欲しいね。
ファームアップで今の彩度・コントラスト・シャープネスの+1を
+0.5ぐらいになるようにしてくれんかな＞ペンタの人

>>279
いい色合いですね。
Ds予約しているので発売が楽しみです。
ますます期待がふくらむ。

>>278
Dsの標準は鮮やか設定、かつ仕上げモードとExifの彩度情報はリンクしてない悪寒

すいません、一機種ももってないんですが……。
　買う前の人間に言わせてもらえば、もとはD70が欲しかったのだが
最近istDsはどうかなあと考えているです。

　というのもD70購入前セミナーに行った時のこと。
　・社員が自信満々なのは良いですね。
　・先生が不必要なまでにCanonを馬鹿にするんも、Nikonの御用写真家だからまあOk。
　・しかし弱点をろくな説明もなくアバタもエクボにこじつけて説明するのはどうかと。
　・正直に言ってるんかも知れんけど、他社のパンフ見る限り納得できないんだけど…。
　・センセもなんだけど、その説明で目を輝かせてしきりに頷く受講生（ほぼ全員）が怖い。
　・「ニコンのエンブレムが付いてるんだから名機だ！」発言が他のヤツから飛び出して……。
　・あのAWBで｢全メーカー中一番信頼できる！　特に品川に本社あるヤツなんかより」は｢!?｣

結論から言えばセミナーの感想は「Nikon教団の決起集会」でした……購入の参考って感じじゃ
ないって言うか……メーカー固定客の人間じゃなければ引いちゃう雰囲気が……。

ヘタレかもしれんがアレで脳内レースはD70が３歩後退してKDとデッドヒート中。
メーカーも外野の取り込みをもっと考えた方がいいぞって思うです。
指名買いの人間だけ相手に見てるか、とにかくもってないヤツに売りつけてまわるか、
NikonとCanonの関係はホンダとトヨタみたいだ……会社のデカさも。

>>287
それが事実であったとしてもカメラの性能とは無関係。

真面目な話だが、istDの外観と重量とファインダーとシャッター音とα7DのASとキャノンの
超音波モーターとフランジバックとFoveon6Mx3センサーを持ったカメラが発売されたら、
誰に何と罵られようと宗旨換えする。

ゴミ落しのプルプル？ おれはプロじゃないのでいらない（まじめ）

もっと突き詰めて言うと、
標準ズームないしは50mmと電池込みで800g未満、常用感度ISO1600レベルの手振れ
対策の施されたカメラが欲しい！ってことだ。
（ついでにファイダーを良くしてくれるなら、α7D並の価格でもかまわん）

ほしいんだよー、よー、よー

>>287
ハイエンドでは勝負がつきつつあるし、アマチュア層を逃したくないんだろう。＞ニコン営業

>>289
俺はistDにコダックのCCDを積んでくれれば、あとは何もいらない。

まあ，俺はD70の後継機が欲しいな。
KissD IIでもいいかも。

ttp://www.thisistanaka.com/diary/new.html
例のDsのサンプルに対するフォロー？

>>289
プロじゃないからこそﾌﾟﾙﾌﾟﾙは必要かと。

俺もプロじゃないからこそぷるぷるは欲しいな。
旅行行ってインプレスのサンプルみたいのだったら鬱だよ。
istDsの画像エンジンをペンタ以外が担当して、ダストリダクションが付いたら
何も迷わないんだが・・・。うーん。

プルプルは大変結構だが、レンズ本数が一番少ないシステムについてるのは皮肉だ。

というわけでオリは単焦点どんどん出せ

>>293
T氏のポケットは四次元ポケットですか？

>>295
そうなんだよね。
E-300を買うつもりなんだけど、レンズを何本も揃えるつもりは無いので
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙのありがたみを感じる機会があるかどうか・・・・・。

新品はレンズ付けっぱでもCCDダスト付くからな。

>>295
そうだね。オリンパスは、コストを削減しつつ良いレンズを作ろうと努力してるのだと思うけど、
少し製品ラインナップを揃えるのに時間がかかりすぎ。
金額が高くなっても良いからとりあえず良いものをドンドンと揃えてみたらどうだろう？
コスト削減を考えて普及価格帯のレンズを出すのはその後でもいいような気がしないでもない。
こんな議論は社内でされているとは思うが、お偉いさんの頭が固いのかなぁ。
乗り遅れちゃうよ。

廉価版なんか出してるから遅いんだよ。

E-300（暴落後のE-1でもいいや）を買う層が
手軽に手を出せるレンズがほとんどないことも確か

>>301
たしかに、サードパーティはシグマしかないもんね…
E-1 は欲しいけどレンズが問題だ。

そうだよなー。
オリンパスで一揃えしようと思って、
標準ズーム・望遠ズーム・標準単焦点をそろえたら、お値段いくら？
キャノンの２０Ｄを買ってそれらのレンズを揃えても、
たいして違いがなくないか？

>>303
キャノンだとLレンズの誘惑が。

>>303
標準単焦点ないぽorz

なんにせよこの価格帯のボディのスレで、レンズラインナップの話は
どうなのかなあって思うけどね。

カメラにほとんど興味の無かった俺がD70を買って
レンズ沼に嵌り、レンズを買い漁るようになったのは
メーカーの思う壺なんだろうな。

>>306
D70でそのパターンな香具師って、ここではよく見かけるよね。
あとペンタ。まあペンタは安い単焦点いっぱいあるから、また違うかも
しれないけど。

D70の人って、レンズキットとタムのSP90あたりでやめときゃいいのに、
ちょっと覗いてみた飛行機スレとかで逝ってしまう人が多そうw

>>306
おまいはオレか！？(*´д｀*)

>>307
飛行機ｽﾚならまだいいが、鳥ｽﾚなんかだと
ロクヨンとかが欲しくなってシマウマ。

最初は子供をパシャパシャ撮って喜んでたけど、
F1とかGT撮りでやられたよ。
鳥ほど悲惨じゃないんだろうけどね。。

防湿庫にVR70-200とか80-400があるのが不思議で仕方が無い。
ゴーヨン、ロクヨンがVR化しないことを本心から願っているｗ

今日チンコから石が出た
腰から腹部にかけての激しい痛みから一週間後だった
尿管結石という奴で大体１年に１乃至２個出る
病院で石の成分を調べたがカルシウムが中心で
食事による石の生成の抑制は不可能に近いらしい

ドックでのエコー検査も腎臓の辺りを毎回やたら丁寧にヌルヌルやられる
嫌っちゅう程石の影が映るらしいのだが毎度の事なので
適当に切り上げて欲しいというのが本音だ

前述したが結石の抑制は努力で何とかなるものでもないので
この疾病と痛み伴に生きていかねばならん事を覚悟している
時々感染症で４０℃近い熱が一週間以上続くのは勘弁願いたいものだが

だからと言って何年か毎定期的に開腹手術による腎臓からの
石の除去というのは無駄な出費や労力に思える、痛いだろうし多分

で、デジ一眼のＣＣＤにもダストが付くという
これは企業努力である程度阻止出来るものだ

出るダストが機械内部からのものがあるにしろ、或いは取れにくい
油分があるにしろ捨て置けない問題には違いない
この問題に対し真剣に取り組んでいるメーカーは只一社のように見える

もちろん前述の油分といった取り辛い汚れはＳＣへ出さざるを得まい
しかし定期的なＳＣへの送付というユーザーにとって極めて無駄な労力を
低減するのもまたメーカーとしての当然の姿勢だろう

この「努力」で何とかなる問題を見て見ぬふりをする製造業者を私は信用できない
故に私はＥ−３００をチョイスする

貴方はどうする？

>>311
別に手術せんでも超音波で石砕く方法があるだろ？

E300買うんならポロミラーにもなんか理由付けドゾー

>>311
禿同
漏れもＥ-300買う予定
ダストリダクションやピクセルマッピングすら付いていない
デジ一眼なんかｲﾗﾈ。

>超音波
それは痛い上に高額な治療法だ
しかも言ってしまえば胆石等の重篤な結石に用いる治療法で尿管結石では一般的でない
勉強になるだろ？
カメラに関しても謙虚に色々な知識を身につけていけよ

ふーん　じゃ水分いっぱいとるしか方法ないのかい
痛くなったら点滴で石出るまで待つのか。そりやつらいな。
E300買ってもあんまり楽しくないかな。
末期がんの人が最後の思い出にライカ買った話を思い出してしまった。

このスレは平均年齢が高いね。

ピクセルマッピングはえ〜〜よな　正直羨ましい

>>317
なんですかそれ？

ダメになっちゃった画素を指定してやると
その部分のゴミ取りレタッチを勝手にやってくれる機能

E300はそんなことできるんだ。ふうん。

>>316
漏れ、２２の大学生です。
デジタル一眼レフってやっぱり若者向けではない？
今、自分では銀塩一眼レフとハイエンドコンパクト所有してるが、周りにこんなものに興味示してる人間居ない。
というか、大きくて黒くてレンズ交換が出来るデジカメが存在してる事さえ知らない奴のが多そう。

１０万前後なんてちょっとバイトに力入れたら届くだろうし。
学費払いながら大学通ってるから、レンズを一気に揃えて買うわけにはいきませんが。
手始めにＥー３００と明るい標準ズームレンズ買うつもりですがやっぱり身分不相応か・・・

>>312
激しくスレ違いだが、超音波ではなくて衝撃波だな。
火薬を使うんだったかな。

ちなみに、ist*DsかE-300かで激しく悩んでいる。

>>322
ist*Dsはレンズが充実してるから？

漏れ、E-300を最初敬遠してたけど、埃対策とペンタ部が無い事が決め手になって心が動いた。
レンズが少ないのはむしろ投資を必要最小限で始められるから良いかなと思ってる。

ただ、将来性を買うと言えば聞こえが良いけど、あぼ〜んする可能性もあるわけでちと怖い。
標準域の単焦点が揃えば４／３と心中しても良いんですが、それが出るか否か。

>>321
若者向けとかに限らんけどその人の写真にデジ一眼が本当に必要なのか？
ってのはある罠。

月に数万円くらい現像代飛んでいる学生さんなら
デジ一眼買ったほうがいいとは思うけど、
そうでもないなら銀塩一眼でいいんじゃね？

>火薬を使うんだったかな
ﾜﾛﾀ
激しくカン違いだと思われ

>>323
レンズが多いと安い中古レンズで遊べるから楽しいよ

腎結石ごときに火薬つかうわけないだろ。

んなこと書いてるから
＞ist*DsかE-300かで激しく悩んでいる。
ような間違い犯すんだよな。

腎結石 破砕術 でググってみれ。

漏れは値崩れしたE-1と*ist Dsで激しく悩んだなｗ

>>327
火薬が爆発するときの衝撃波を使う破砕術もある。

ググってみれ。

>>311　激しくスレ違いなのはわかってますが、一言。
結石の原因はカルシウム不足を補填するための、
骨からの過剰なカルシウム放出による血中カルシウム濃度の異常が原因であり、
食事できっちりとカルシウムを取れば解消されると聞いてますが。
栄養学と医学は近いようで遠い仲。医者の栄養話は１００％の信頼をおいてはいけないようですよ。

それはともかくダストリダクションがあるとゴミ問題の存在を忘れますね。
漏れＥ-１ユーザー。

>>321
ハイエンドコンパクトを買い換えていくくらいなら
エントリーモデルでもデジ一眼買っちゃったほうがいいよ。

確かにお金はかかるけど、その価値はある。
他にお金のかかる趣味がなければなおさらオススメ。

D70もゴミ問題なんて聞いたことがないよ。

＞火薬が爆発するときの衝撃波を使う破砕術もある。

「世界中探せばどこかにある」的なクソレスだな。
現時点で日本の薬事法の承認を受けていて
一般病院が導入している破砕機があるのかな〜？

カルシウム過剰摂取でも結石はできるよな。

D70もゴミ付くけどな。
ゴミ取りすりゃいいじゃん。

ダスト・・なんて高い装置付けずに値段下げたらどうなのかね。
どうせ頻繁に交換するほどレンズの種類出てないのにな。

体外式衝撃波結石破砕治療(ESWL)はいまは当たり前のメジャーな治療法だぞ

>>333
なんか無知を指摘されて逆ギレしてるように見えるのは気のせいだろうか。

ESWLは火薬なぞ使わないだろう？

スレ違い

>>336
ttp://www.jst.go.jp/pr/jrdc_report/jrdc658/

>>327
ist*DsとE-300とで悩むのは間違いか？
同じぐらいの価格帯で、どちらも初心者向けだし。

このスレの趣旨には合っていると思うがなあ。

いや板違い

だから、現在の「ESWLは火薬なぞ使わない」が正しい。

ベンチャーは発表してナンボ。開発費を集めるためにね。
火薬使用となると許認可関連だけで病院導入が困難。
火薬類はどこの管轄で医療機はどこの管轄だろうか？
火薬式エアバッグのようになるには「それ」である必然性が必要。
今は他の方法で十分効果が上がってるから、まあ難しいだろうね。
ググって見つけたところで鼻クソ程度の価値もない。

で、そんなトコロ見てるようだから、
純正交換レンズが高くてホイホイと買えないのに
交換時のダストは気にしても、
肝心のE-300は何故ISO400までだろうか？
なんてトコロに気が回らないんだろうな。

>339
*istDs

何か香ばしい人がきているな・・・。
見苦しい喧嘩は他でやって欲しいよ。

ist*と*istの間違いと、「結石の破砕は火薬を使うんだったかな」という発言で、
こんなにバカにされちゃうのか。

俺がウロの授業を受けていた頃は火薬と聞いたような気がするんだがなあ。
今は火薬を使わないんだね。
勉強になったよ。

>>344
あんたは大人だな。

>>344
彼が人をバカにした発言するから援護したけど、
ちゃんとウロの教科書にも載ってるから安心しろ
さすがに急に「現在の」とか言い出されたら痛すぎて．．．。

まあ誰が痛いかなんてみんな分かってるから
そろそろこの話はお開きにしましょうや。

デジカメスレでそっちの業界用語使わないでね…

泌尿器科と普通に書けば良い。

４／３はＣＣＤサイズが小さいから比例してホコリが目立ってしまう。
だから、ダストリダクションが必須となった。

ということでしょうか。

>>333
>カルシウム過剰摂取でも結石はできるよな。

出来ません。経口摂取であれば必要量以外は吸収されません。
骨から放出させるというのは普通の体内サイクルとは異なるため異常な濃度になるのです。

>D70もゴミ付くけどな。
>ゴミ取りすりゃいいじゃん。

傑作にゴミが写ったら泣くに泣けないでしょ。

>ダスト・・なんて高い装置付けずに値段下げたらどうなのかね。
>どうせ頻繁に交換するほどレンズの種類出てないのにな。

ダストリダクションが付いても現状で一番安いんですけど。
交換頻度はレンズの本数だけでは決まりませんよ。

>>341
Ｅー３００に傾いてるんだけど、それ（ＩＳＯ）が一番気になってる。
パワーショットＰｒｏ１を現在所有してて、ノイズを気にしなければＩＳＯ４００で充分なんです。
でも、もしかしたら必要になるかもとも思えてしまう。
ＡＳやＩＳなんていう手ブレ補正にも限界があるし、手ブレをクリアしても三脚が無いと被写体ブレが発生する可能性がある。
最終的にはＩＳを上げても綺麗に撮影出来るのが理想。

素直にkiss買えや。

>出来ません
神のような断言はどうかと思うよ
医療なんて君が見聞してきたものが全て正解じゃないんだから
科学的に解明されてるなんてのも解釈する人間によって違う場合もあるしね

医学、人体なんてまだまだ解らない事の方が多いし、こと結石に関しては
原因は解っていないと言った方が正しい
この点はゴルフスイングと同じでね、アレを摂れこれを摂るなという事を
１００ｍ離れた病院で丸っきり正反対を言う事があるよ

ん〜ホントにスレ違い

>>353
kissの作りのしょぼさがイヤ、ＤＩＧＩＣの吐き出すjpgにも少々飽き気味だし（ＲＡＷ使え＞漏れ）
と言いながら、２０ＤとＬレンズのズームを揃えられるならキヤノン路線なんだけど高杉。

あと、新しいモノ好き＋判官贔屓で４／３を応援してみたいというアフォな考えが。

三脚で被写体ぶれ防止？

>>356
三脚や手ブレ補正使っても、暗い舞台での撮影だとシャッター速度が長くなって、被写体が動いちゃう。
だからその２つがあっても根本的な解決に至らないから、何とかしてシャッター速度を稼がないと。

そのためには明るいレンズか高いＩＳＯが必要、と。
間違え書いてる？そうだったらスマソ

>>356
間違ってはいないが、おかしな煽り方スンナｗ

>>357
概ね合ってる

何をどう撮るかで選択順位は変わってくるだろう。
それまとめられないかな？

花・風景中心、単焦点使いたい→MFするならistDs、E-300やめとけ
子供の運動会、遊戯会も、AFまかせ→ｷｽDかD70にUSM、AF-S。室内ならｷｽD、屋外AFならD70

みたいな。

>>357-358
>>356は、たぶんは>>352の
「手ブレをクリアしても三脚が無いと被写体ブレが発生する可能性」
に突っ込んでるのだと思われ。

単純なtypoかな？

ありがと。汲んでくれて。

腎結石だか無断欠席だか知らないが、
誰かが本職で誰かが知ったかなのか、はたまた
ここにいる奴みんなが知ったかなのか知らないが、
とにかくうるさいからどっかいけ。

ＥＦ−Ｓというオプショナルマウントで、
過去の資産をも使えるように上手にマイグレートさせる
キャノンのやり方は正解だったかもね。
ある意味、４／３の「無料アダプター」みたいなのを最初からやっていた、
ってことだよね。

相当昔のMFレンズから使えるFマウントは駄目ですかそうですか…
(D70はファインダーも含むMFの制限きついんでMFは玄人向けだけど…)

＞腎結石だか無断欠席だか知らないが

2点

>>363
＞相当昔のMFレンズから使えるFマウントは駄目ですかそうですか…

初心者はFマウントMF持ってないでしょ。
それに、MF Aiだと露出計働かないようにしてAF買わせようとしてるし。

AiPだけCPU内臓で露出計働いてAE可だったな〜。
でも、初心者は買わないだろう。

FマウントMF持ってるならｺﾝﾊﾞｰﾀｰかませて
ｷｽDでAE使えるからｷｽD逝っとけってね。

> 腎結石だか無断欠席だか知らないが、

寒っ！Σ(ﾟдﾟlll)

結局のところ大きな欠点が何一つないD70を選ぶのが一番幸せになれそうだね。

>>355
>kissの作りのしょぼさがイヤ
何に対して”しょぼい”のか？
比較すべき対象物を教えてくれ。

消去法で選ぶのも良いけど、趣味としては欠点をわかった上で
自分の好きな機種を買うほうが楽しそう（幸せ）だと思います。

久々に68のｺﾋﾟﾍﾟ。

KissD
○安定WB、見栄えのする画質、USMレンズ/ISレンズ
×安っぽいボディ、萎えるミラー音、起動遅い、バッファフル後の復帰が遅い、AFモード選択できず、AF精度に？
■キヤノンで安心したい人、今後キヤノンでステップアップするつもりの人向き

D70
○シャープさ重視の画質、起動早い、ロング連射、キットレンズ良し、超音波モーター/VRレンズ
×ちょいでかボディ、シャープさ重視でノイズっぽい画質
■KissDに納得いかない人、ニコンを信じる者へ

*istDs
○MFしやすいファインダー、単3電池、マニアックなレンズラインナップ、小さく軽く質感もまあまあのボディ
×SDスロットなのでCF/MD使えない、超音波モーター/手ぶれ補正レンズない、シャープさに欠ける画質
■小ささ優先、単焦点使い、MF使いへ。あとマイナーであることを恐れない人へ。

E-300
○安い値段、コダック色、ダストリダクション、純正水中ハウジングあり。デジタル専用レンズ群
×4/3のくせにDSよりでかい、AFレンズ中古がない等、レンズ選びの幅が狭い。高感度ノイズ？
■レンズ収集に興味がなく、予算を最低限に抑えたい人へ。

E300がコダック色というのは大きな間違い。
そしてD70がノイズっぽいのも間違い。
D70は輪郭強調が5段階あって、-2に設定すればどのカメラより滑らかかつシャープになります。

>>371
単にコピペじゃなくて、自分の印象やイメージで書いて欲しいな。
色々な人の意見を聞きたい。

なんでまだ発売されてもいない､サンプルも出てないカメラの否定をするんだか。
D70の画がノイズっぽい。っていうのは間違いだとして､高ISO時のノイズが粒子っぽい そのせいでノイズが見えやすいのと
ﾉｲｽﾞﾘﾀﾞｸｼｮﾝ オフだと､ISO320くらいからノイズが乗りはじめるのはホント。
語弊があるのはしょうがない。
んなこといったらistDsの「シャープさに欠ける画質」なんて､istDﾕｰｻﾞにしてみればふざけんな。ってトコでしょ。
簡単じゃ､ないんだよ。

>>373
少々お待ちください。インプレッション書きますんで。

>>369
現在、持っているパワーショットPro1と比較しての話です。
外観や持った感じだけでの感想だから、kissがカメラとしての性能がしょぼいと言っているわけじゃないよ。

４／３、やっぱりダメぽかな？
ズイコ―レンズのラインナップが少ないのはむしろ利点だと思ってるけど、将来性が不安。

お前らそんなことより、あと3万も加えれば新品の10DやE-1が買えるって
分かってるのか？金属ボディだぞ

E-1に至っては記念すべき初代機でダストリダクションももちろん付いてる
シャッターユニットだってプロ仕様だ、モノとしての価値でいったら、
上のプラスチックカメラとは次元が違うだろ

撮影時以外でも部屋の中で空シャッター切ったり、なでなでしたり、
ケースに入れて眺めてニヤニヤしたくないのか？

*istDの「シャープさに欠ける」っていう評価が気になる。
スタパの記事を読むと、それゆえにフィルムカメラのような
質感・空気感が醸し出されるようなので、それと
セットにして評価しないと不正確なのではないかと。

先に作例から。先日行われた東京ﾓｰﾀｰｼｮｰにて(別スレよりコピペ)。
1枚以外jpeg撮って出しﾘｻｲｽﾞのみです。該当スレにも書きましたが､一眼歴1ヶ月です。

ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041108053037.jpg
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041108053300.jpg
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041108053328.jpg
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041108053355.jpg
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041108053549.jpg
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041108053641.jpg
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041108053803.jpg
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041108053839.jpg
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041108053940.jpg
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041108054013.jpg
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041108054046.jpg

>376
オマイそうは言うけどＥ−１ってストロボ付いてないんだよ
アリエネー！

>>376
確かにE-1ボディは＋3〜4万だろうけど、レンズも買えば＋8〜9万。
倍だよ、倍。
E-1にE-300標準のレンズをつけるなら＋6万位だろうけど
どうせE-1買うなら14-54mmが欲しいし。
E-300は「これでいいや。」って割り切ることができる価格なんだよね。

>>379
内臓ストロボに過大な期待するのは貧乏人

>>380
14-54F2.8-3.5とE-300を購入するつもり。
レンズが定価７５０００円だから、本体と合計でなんとか２０００００円以内。
うまくいけば新製品のストロボも買えそう。
で、オリンパスで安くレンタルをやっているので50-200F2.8-3.5を必要な時に利用。
焦点距離は２倍換算なんだけど、これが丁度良い案配。

>>378
サンプル乙！
実際に画像を見せられるのはどんな言葉よりも説得力がありますね。
インプレもよろ。

>>378
D70欲しくなってしまうよ...。これ、ストロボ未使用ですよね？
レンズ、何使ってるか教えていただきたく...(*´д｀*)

>>377
確かにそう思う。
DIGICともD70とも同じCCDを使ってる期待達とも違うペンタ独特の絵作りですよね。
自分は好きな絵作りなんで*istD買いましたけど、
好き嫌いの部分は強要出来ないんで言い方が難しいよね。

>>378
一眼歴1ヶ月の人が視線真正面の真ん中撮りって有り得ないし　これが作例ですって
偽プロだろ
ところで前半はホワイトはどーやって合わせたの　照明が特殊か　普通に撮ったら色合いませんけど

>>378
GJ!GJ!!GJ!!!

展示会・イベントｽﾚ行けば、結構D70ﾕーｻーいるで。
このあたりとかそうだべ

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/09 04:03:51 ID:NtusQGo7
>854
istDもなかなかいい感じ

ﾀﾞｲﾊﾂ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041109035954.jpg
ﾊﾟﾅ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041109040014.jpg
忘れた
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041109040030.jpg

E-300のコメント？
>■レンズ収集に興味がなく、予算を最低限に抑えたい人へ。

これもどうかと思うよ。
他機種はその魅力やユーザーの気持ちを述べているのに対して
E-300のコメントだけ全然魅力やユーザーの気持ちを代弁してるように
感じないんだが。不公平なような。
（ユーザーはまだいないが。）

そもそもレンズ収集に興味が無い人へって、
それがE-300を選ぶ理由にはならんだろ。他機種でも全く問題ないし。

少なくともE-1を選んだ人は、コダカラーやダストリダクションに魅力あったんじゃねの？
レンズ収集に興味が無いからという理由で、E-1を選んだ人っているのだろうか。

モロ主観によるインプレなど。

まず、E-300はムリ。というよりフォーサーズがムリ。
小さなｾﾝｻｰｻｲｽﾞによる階調表現域(ﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞ)の狭さは､どうしても写真を不自然なモノにするし
それはコンデジを使ってる時から感じていたから。ｾﾝｻｰｻｲｽﾞは大きい方がいい。
あと､小さなccdだとボケないから､378であげたようなボケのある写真はE-300だと撮れない。
そういう意味でも、写真としての表現幅の狭さでE-300は不利だと思う。

次､istDs。というかistDに関してだけど､ハイライト側が弱くて、白トビを起こしやすい。
ｼﾛｳﾄの漏れが見ても不自然さを感じたので、弱いんだろうと思う。
あと最近知ったのだけど、赤も飽和を起こすらしい。こんな感じ。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/5548-382-10-1.html
絵の具で塗りつぶしたような。画像処理エンジンが弱いのかなー、ってｵﾓﾀ。
画質重視で行くとｲﾏｲﾁな気がする。

kissDは、今となっては古いかな...。起動の遅さとか､バッファの少なさとか ちょっとずつちょっとずつ不満がある。
もともと､コンデジの頃からDIGICのハデさは好きじゃなかったので､あまりすすめる気にならない。
レンズはひたすら豊富なので､買うなら10Dがよいかと。価格comだと\10万ﾁｮｲでもあるらすぃし。
1D系の､上位機種の充実ぶりはｳﾗﾔﾏしいね。いつでもｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟできる。

D70はねぇ､画質に関しては今のところ入門機兼普及機兼フラッグシップ(wという重荷を背負っているので
それもこれもD2Hが400万画素っていうｳﾝｺなことやってるせいだけど。早くD2Xでてくれないかな。
画質には不満ないし､ISO上げるときはﾉｲｽﾞﾘﾀﾞｸｼｮﾝに頼るし。
起動が早いのと､バッテリーが長持ちするのと こいういﾄｺﾛも大好きだ。
コンデジから初の一眼なんで､ファインダーもこういうモノだと思って使ってるし。
シャッター音だとかﾎﾞﾃﾞｨの質感だとか､それこそどうでもいいし。ｵｽｽﾒ?だよん。

>>389
迷う必要のない優秀なレンズ郡だと散々自慢してましたがな

ちなみに外野から見たときのイメージは、そんな感じで合ってます
あれだけで不満がないのが不思議だし、それで面白いのか疑問に感じてます

「レンズ収集」ってのが「安物買いの銭失い」の結果だったりする事もある訳で。
そういう奴が「レンズが少ないから交換する事も少なくて、ダストリダクションの
意味が無い」とか言ってるような気がする。

>>378
なんかコンパニオンの画像はボケでるね。
これだとD70ユーザーが好きな等倍だとかなりきつい様な感じ。
>>388
こちらも正直なんだかなぁーってな印象。

漏れ*istD使いなんだけど結局コンパニオン撮りならkissDの印象がいいなぁ。

>>391
いやいや、書いている事単体が間違っていると言いたいんじゃ無いよ。
あなたの印象にケチつけるつもりも無いし。

■キヤノンで安心したい人、今後キヤノンでステップアップするつもりの人向き
■KissDに納得いかない人、ニコンを信じる者へ
■小ささ優先、単焦点使い、MF使いへ。あとマイナーであることを恐れない人へ。

これらはむしろ、そう言われてもユーザーが不満を言わない（荒れない）
無難で前向き、ある意味「内部」からの言葉じゃん。

それでE-300だけは魅力を語るんじゃなくて
「外野」が言い下したような印象を受けるってのが「不公平」って感じるんよ。

ちなみに俺も外野だけどね。購入候補で興味はあるけど
E-300はもちろん、オリのカメラすら持ってないし。

『■レンズ収集に興味がなく、予算を最低限に抑えたい人へ。』
ってのは表現が悪いな
現行では純正マウントに対応したレンズが少ないが、他社の135ベースの
規格よりも、新機軸に徹した機構的な工夫と将来性に期待しているなら買い
くらいにしといたほうがいいかもね。

>>392
べつに収集が目的じゃないんだけどなぁ..
目的な人も一部でいるみたいですが(w

あんなふうに、こんなふうに写したいと思うからレンズを変える
それがレンズ交換式の発想の原点なので。

その手の目的が無いのであれば、A300とかFZ20の方がまだいいのではないでしょうか？

あと５年もしたらフルサイズで１０万以下？
その時、今持っているレンズ群が再び生きてくる？

>>390
丁寧なインプレ乙。参考になります。

>>398
あー>390の書き込みは馬鹿のたわ言だからスルーの方がいいよ。
ついでにリンクしてるistDsの画像もβ機のものだしスルーね。

コンデジといっしょにしたらEのユーザーは怒るぞ。
レリーズタイムラグ・AFスピード・画質全然違う。一眼デジなのよ。
むしろ現状のほかの一眼デジに無い
■深い視写界深度を理解して活用
がセールスポイントだと使ったこと無いけど勝手に思う。

>>384
1枚目の車がキットレンズの18-70/3.5-4.5で
2枚目以降AiAF85/1.8です。全部SB-800でフラッシュ焚いてますよ。

>>386
偽プロだって。誉めすぎじゃない？ｱﾘｶﾞﾄ
デザイン畑の人間なんで､まぁセンスはいい方だとは思うけど。買ったのは東京ｹﾞｰﾑｼｮｰの1日前なんで
9/24に買ったばっかだ。それまでコンデジしか触ったことないし。コンデジも1台しか持ってないし。
WBは全部AWBだよ。なんか85/1.8は、発色が浅いみたいなのでこんなｶﾝｼﾞになったんじゃないかと。
てかAF任せでフォーカスロックして､あとは構図の切り方しか考えてないから。ほとんどカメラ任せだから。
あぁでも､写真の勉強はけっこーしたよ。ノウハウ本とか買ったし。
アタマが切れてもいいんだ､って知った時は目からウロコだった。

>>399
つーか、>>390みたいなバカはひさびさに見たよ
D70ユーザーはかわいそうだな。

つまりD70買っておけば間違いないということですね。

E-300
○コダック色、ダストリダクション、ボディと相性の心配の無いデジタル専用レンズ群。レンズセットが安価。
×4/3のくせにDsよりでかい、銀塩中古レンズ等が無くレンズ選びの幅が狭い。高感度ノイズ？
■ゴミのメンテが面倒な人。4/3の未来を信じる者へ。

E-300が予算を最低限に抑えれるってのも疑問ある。
レンズは中クラス以上中心で結構高いし、中古レンズも無い。
まぁ、こんなもんだろ。

>>402
だろ。一部のD7ユーザーがistDsの発売が近づくにつれ
各スレで猛威をふるいつつある。

まぁ次の日曜にはペンタのイベントで漏れがistDsの実機で撮って
ここに貼るから、それまでは仕方ないか...。
なんか上の方にあるユーザー別テンプレの正確さが
良く分かって面白い。

うん、4/3の未来を信じる者へってのは良いね。
ゴミ鳥は入門者にとってはポイント高いし。
>>404で良いんでね？

確かにテンプレが一部のヲタによってどんどん改悪されてる感はあるな。（ｗ

ちょっと質問させて下さい。
オリンパスのデジタル一眼レフカメラのレンズは
全てデジタル専用ってのは知っているのですが
キャノン、ニコン、ミノルタ、フジ等にはデジタル専用レンズって
どれ位あるのでしょうか

>>408
自分で調べろよ。
2chにくる前にメーカーサイトみれ

>>405
おお、うp期待してますね。
自分もインプレスの画像は結構気になっているんだけど
画像さえ良ければistDs買うかも。ボディの魅力は一番です。

このテンプレ？は元々ペンタユーザーが作ったからね〜。
他のユーザーの指摘で変わってきたか、ペンタユーザーにとってはそれが面白くないのかな。

390みたいなバカにテンプレ改悪されてもな（ｗ

>>390
istDが白トビ起こしやすいってD70と目糞鼻糞だろ。
Digicが派手って、標準パラメタが高彩度高コントラストに振ってるだけ。
istDsのそのサルビアはそれをさらに数倍にパワーアップしたところを標準にしてるだけ(w。

>>D70はねぇ､画質に関しては今のところ…フラッグシップ
冗談もホドホドにしとけって。

>>というよりフォーサーズがムリ。
これは同意だな。

>409
メーカーのサイト見てきました
意外とデジタル専用レンズって少ないですね
やっぱりＥ-300にします

>>365

その辺、せめて絞り込み測光だけでも出来るとうれしかったのは確かなんですけどね。
フォーカスエイドがあるから、まだファインダーは我慢する手もあるんですが…
MFって時点で初心者はやらないし、MFレンズ買わないだろうから、まあいいんじゃない
かという気もしないでもない。

ちなみに、さすがに動きのあるモノは難しいですが、静物ならMFでISOごとの基本設定
からヒストグラムみながら設定詰めていけば、3〜4枚以内にはほぼ適正露光に出来る
のは出来ます…。　手間ですけども。

はあ？
ボケなんぞ、絞り一段分も違わんぞ、ほざくのもいい加減にしろ。

>>410
うん。期待していいよ。
istDsのイベントで装着されているレンズってキットの18-55�o F3.5-5.6 ALなんだろな？
出来れば、ついでに愛用の*istDも持参して同じレンズで撮り比べしてみたい。

漏れキットのレンズ持ってないんで、ペンタさえOKしてくれれば、
FA50mmF1.7を使って共通レンズで撮りたいね。
あと、イベントでペンタのコンパニオンが居たらいいんだけど。

>>414
あなたは変態ですか？

>>416
ん。わしに言ってるの？そんなに違わないのか。
深い深いと良く聞くがのぅ〜

>418
おまえは馬鹿？

今まで銀塩一眼で、彼女も子供もいないので被写体は建物ばかり。
年に１〜２回旅行に行くときに使うだけなんですが
一度でフィルム１００〜１５０本は使います。
フィルム代現像代もバカにならないんでデジ一眼を考えていますが
こんな使用頻度でデジ一に買い換える価値はアリでしょうか…？
海外メインの為、バッテリーの持ちや重さ大きさも気になるので
候補はistDsなんですが…。（レンズのバリエもいいし。広角派。）

>>421
ペンタだけはやめたほうがいいよ。
画質問題で泣くことになっちゃうよ。
サンプルすら出せないE300は論外として、やっぱり写真は画質が良くなきゃね。
というわけでKissDかD70がおすすめです。
レスポンス重視の人はD70、コンデジ並みのマッタリ感が欲しい人はKissDがおすすめ。

>>421
> 一度でフィルム１００〜１５０本は使います。

一度で元を取るっていうことでつね。
買い換える価値、大有りでつ。
でも、>421はたぶん釣でつね。

現像プリントに幾ら払ってるのか、自分で計算でけるでしょ。
自分で計算しろっつーの

>>421
そりぁーあんた、現像代でデジ一眼買えるよ。
istDsと言わずもう少し上でも良いのでは？

20DとかフジのS3とか？あと変り種のR-D1とか。(なんか街撮り派で多い)
istDsももちろんOKだけどね。

ペンタウザーの20です

E-300の記述悪いかな？
デジ対応だけで考えれば豊富だし、ズム倍率や単焦点、値段的な選択幅を考えると物足りない。
そのへん分かって現状ラインナップに購入対象を合わせられる人、という意味を込めたんですがね。
想像だけどEシステムと心中する人って少なくて、他マウントと平行か、
wズームで終了みたいな人が多いかナァと思ったりしてた。


まあ外野であることには違いないんで、ここはひとつ予約した人に書き換えキボンしときます。

>>423
不快感を与えたんならすみません。
釣りではなかったんですが。

買い替え価値ありかどうかというのは
機種の変化が激しいという意味で。
一眼なら、一台買えば結構長く使えますが
（その分レンズに凝ったりもできる）
１〜２年で次の機種に買い換えたくなるような
進化の仕方をしているなら、もったいないのかな…とも思ったので。
（コンデジの買い替え頻度を考えると恐くなったんで。）
そのへんデジ一眼はまだ詳しくないので、皆さんの意見を聞いてみたかった
だけなんです。すみませんでした。

E300なんか予約しなくても買えるってｗ

>>426
貧乏人が買うもんじゃないよ＞カメラ全般

というか趣味なんて年間100万円というのがボーダーだよ。
どんな趣味でもね。

>>425

>想像だけどEシステムと心中する人って少なくて、

そりゃそうだろ。
たかがカメラごときで命を落とすこたぁなかろう。

一度に5000枚も撮影するなら、記録メディア代の方が大変ですよ。
ノートパソコンやストレージメディアも携帯していくならいいですけどね
のちのち整理したり操作が面倒でなければデジタル化もいいですけど、そうでないなら、現状の銀塩が良いのでは？

とりあえずペンヲタはしばらく黙ってなさい。
むやみに叩かれないためにもね。
あんなサンプル出しちゃったらもうお終いなんだから。

コイズがうざいんで191さん彼の容姿について語っても良いですよ。

>>426
>１〜２年で次の機種に買い換えたくなるような
PCだってそうでしょ？1年もあればパーツを変えたくなるほど進化しますが、実際はいじらないでしょ。
買い替え時だなと心底思ったときが替え時でしょう。
それまでは使いつづければいいんです。

画質云々とかは人それぞれの趣味趣向があるのであくまでも外野の野次は参考程度で当然のことながら個人の判断で決められたらと思います。
機種についても何が撮りたいか、携帯する傾向があるかどうか等、使用目的で撮られたら（・∀・）ｲｲ!!と思います。

なんていうｵﾚはﾃﾞｼﾞ一ﾚﾌを所有しておりませんが、銀一ﾚﾌとﾊｺﾃﾞｽｶ所持です。
ちなみに、うちの親父は30年以上前の銀一ﾚﾌを未だに故障知らずで愛用しております。

D70が有る程度答えを出しているので安心のような
kissも新型が来るとか来ないとか
istはランクレスな安心感がありそうな
E300は水中ハウジングもあるらしいし
おそらくレンズ資産が無いならD70かな〜
が、明日には一転して評価も変わるおそろしいデジカメ情勢

たかだかD70程度を親に買ってもらったホモが必死にペンタを叩く姿を見ると涙を誘うな。

解像度　　　　　→D70
高感度　　　　　→D70、KissD
鮮やかさ　　　　→KissD
AF速度　　　　　→D70、KissD
AF精度　　　　　→E300、D70
レスポンス重視　→D70
電池の持ち　　　→D70
レンズの豊富さ　→D70、KissD
コンパクトさ　　→istDs
将来性　　　　　→D70、KissD
スタミナ連写　　→D70

コイズか・・・

D70はゴミ問題がほとんどありません。
それはシャッターの構造が他の一眼と大きく異なるためです。
ゴミが出ないシャッターなんですね。
ダストリダクションなんて必要ありませんね。

最悪板行って191さん連れて来るわ。
そして名古屋での恥態を洗いざらい語って貰うよ。
ここを荒らしに来た以上、191さんとの約束はコイズが反故にしたって事だよな。

>>436はデジ一ヘビーユーザーが一番重視する項目を並べたものです。
結果、

D70＝9点、KissD＝5点、istDs＝1点、E300＝1点、となりました。

>>439
荒らしてないよ。自分なりの意見を率直にのべているんだよ。
その権利は誰にだってあるんだよ。

ひょっとしてペンタやヲリを褒めなきゃ荒らしなんですか？
だったら褒められるようなカメラ出さなきゃね。

D70のワケワカンネー赤三角がキライだ。

>>441
嘘だらけの比較をうぷした時点で荒らし行為だろうが。


早く191さん来ないかな？

191 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 04/11/07 18:14:07 ID:fQ9R49k9
120なる女性がコイズくんに興味を示したのは事実です。
しかし、その興味とは残念ながら異性としてではなく、ヲチ対象としてでした。
会社の同僚であり、彼女もデジ一眼を所有しているので、コイズくんの大暴れを苦々しく感じていたのです。
そこで、二人で結託して生コイズくんを見てみたい。話をしてみたいで意見が一致しました。
直前に彼女は恐怖を感じて会うのをキャンセルしました。計画では彼女のガード役＆会話の進行補佐として俺がついて行くシナリオでした。

そして、某所の某時間に待ち合わせ場所に現れたコイズくんと直接対峙する事になったのでした。
ちなみに、俺はエグゼクティブなんかではありませんし、ただのカメラ好きというかデジタル関連商品やＰＣが好きなだけの社会人です。
余裕はあったように見えたのかな？実際こちらは余裕たっぷりの興味津々だったのは認めます（ｗ

じゃ他人に頼るけど、まとめ方としては>>390さんの意見が一番好感が持てますね。
自分の価値観に近いような気がします。
みなさんも>>390を一度読み返してみよう。
きっと参考になるよ。

192 名前： 191 [sage] 投稿日： 04/11/07 18:23:26 ID:fQ9R49k9
容姿と服装をチェックして後ろから肩を叩いて、いきなりとあるセリフと初対面にはありえない失礼な事をしました。
この点については彼の容姿や個人情報を明らかにしない約束をしましたので少々割愛します。
ややあって、こちらのペースに引き込む事に成功したのを確認し、歩きながらコーヒーでも飲む場所を探したのですが、近所に良い場所が無く、俺の車で少し離れた場所に移動しました。
そして、飲み物とパフェとケーキをつつきながら、延々と話をしましたとさ。

話の内容は今まで隔離スレで皆さんが彼に対してアドバイスをしていた事を基本的になぞるものでしかありません。
基本的には荒らしは良くない。過去に暴れてしまったら認められるまで時間かかるのは仕方ない。
過去を清算したつもりになって他人なりすましは発想が甘い。
掲示板で嫌われる典型になっているので直す事が多いなどでした。
教えてあげる口調で上からものを見て書き込みすると叩かれる事と、瞬間的に反応しないこと、写真をアップするスタンスには好感を抱くのに、
余分なセリフや煽りに対しての反応や自画自賛で台無しにするのはもったいないとも言いました。

その後は俺もD70を所有している事もあり、画像や絵作りや色などの話をしました。
俺は楽しかったし時間を忘れるほどでしたが、彼にとっては迷惑だったでしょうか。

193 名前： 191 [sage] 投稿日： 04/11/07 18:31:54 ID:fQ9R49k9
ここには書くべきではない話もしました。
最初は警戒心があらわになっていましたが、途中からは打解けられたと感じています。
彼の印象としては、やはりコミュニケーションが少々下手だなとは思います。
不器用な点と思いと行動がマッチせず空回りを続けた2chでの活動だったのではないでしょうか。
俺としては2chの書き込みのポエムモードに入った時の女々しさが現実には感じない点を除き、2chでの印象と現実がシンクロして見えました。

最後に彼の名誉のために、デブオタヒッキーであったり、多少問題を感じるもののコミュニケーション能力が全く無いわけでもないし、周囲から見れば、ごく普通の社会人二人に見えたのではないでしょうか。
会話を盗み聞きしたらﾎﾟｶｰﾝとされるのは否定しませんが（ｗ

わかった、出て行くから荒らすな。

191さん降臨キボン

コイズくん。やめなさい。

ホモコイズに好かれるカメラ作ったらそのメーカーの売上は激減しそうだな。

>>450
忠告を無視した以上、語っちゃってください。

こっちだと迷惑掛るから最悪板で暴露大会やりませんか？

ID:iua7NvdYを抽出すると痛すぎるのですが
Nikonユーザーってこんな人の集まりなの？

>>454
>178を読んでください。

カメ板の入門機スレや中級機スレとかはマトモなんだが、
デジカメ板は一部のｷﾁｶﾞｲが凄すぎるので荒れる罠。

>>456
お前の言っている事はただの事実だ

今度友達の結婚式で写真とるんだけど、どれがいいかな？？
でかいフラッシュって必要？？

>>454
コイズはD70ヽ(´ー｀)ノ ﾏﾝｾｰだけど、
キヤノ厨であることは有名でそ。

>>390

>小さなｾﾝｻｰｻｲｽﾞによる階調表現域(ﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞ)の狭さは､どうしても写真を不自然なモノにするし
>それはコンデジを使ってる時から感じていたから

おまえ、いくら「モロ主観による」などと注をつけてもこれは犯罪だぜ。
コンパクトデジのCCDが小さくて、4/3も比較的小さいから？
理屈もへったくれもないんだったら黙ってろよ。

KissDの後継機が１９日発表との噂だが、事実なのだろうか？

だって○○君も持ってるんだよ！　そんなあなたにKissD
安い・早い・うまい！それ以外はツッコむな！　そんなあなたにD70
まったりMF派　そんなあなたに*istDS
アヴァンギャルドでデカダンスな生き様　そんなあなたにE-300

11/19、現行Kiss-D実売価格値下げ。
レンズセットで８〜９万円程度か？
ボーナス期を前にしてD70駆逐作戦、、、。

>>461
もし仮にkissD後継機発表ならD70みたいに"開発してますよ"かな？。
でもキヤノの場合、発表から1ヶ月程度で販売するからね…。
もし19日発表で年内販売開始なら凄いことだよ。
この一年の間にデジ一眼4機種Newモデルってことだものね。
はたして『ふぅ〜ん』程度のものか『大人げねー』レベルか、あるいはガセなのか。
KissDの下位モデル発表でE300撃沈を狙ってくると見た。
或いはAPS-C630万画素コンパクトデジカメとか。

Kissユーザーが随分大人しいなぁ。サンプルも誰も上げないし。
KissD対D70なスレになるのかと思ってたんだが・・・。
逆にペンタユーザーは意外と熱いね。

キャッシュバックの後にそれを上回る値下げはないだろう、普通は。
キスD後継か、下位ランクの新機種が発表されるかも。ブラックを海外でも
売り始めたし、国内でもシルバーよりも安い。在庫調節にも思える。
何はともあれ、１９日過ぎまで根性入れて待つのだ。

>>465
コンプレックス。

>>460
まぁまぁ、このスレの住人なら>>390が素馬鹿って事くらい判断できるから
馬鹿にかまうと馬鹿がうつるからほっとけよ

コイズは懲りずにわいて出てくるねー。

E-300に予約を入れてある
後は１９日を待って判断する

>>467
ビー　マイ　ベイベー
ビー　マイ　ベイベー　♪

KissD
○安定WB、見栄えのする画質、USMレンズ/ISレンズ
×安っぽいボディ、萎えるミラー音、起動遅い、バッファフル後の復帰が遅い、AFモード選択できず、AF精度に？
■キヤノンで安心したい人、今後キヤノンでステップアップするつもりの人向き

D70
○シャープさ重視の画質、起動早い、ロング連射、キットレンズ良し、超音波モーター/VRレンズ
×ちょいでかボディ、シャープさ重視でノイズっぽい画質
■KissDに納得いかない人、ニコンを信じる者へ

*istDs
○MFしやすいファインダー、単3電池、マニアックなレンズラインナップ、小さく軽く質感もまあまあのボディ
×SDスロットなのでCF/MD使えない、超音波モーター/手ぶれ補正レンズない、シャープさに欠ける画質
■小ささ優先、単焦点使い、MF使いへ。あとマイナーであることを恐れない人へ。

E-300
○コダック色、ダストリダクション、ボディと相性の心配の無いデジタル専用レンズ群。レンズセットが安価。
×4/3のくせにDsよりでかい、中古銀塩レンズ等が無くレンズ選びの幅が狭い。高感度ノイズ？
■ゴミのメンテが面倒な人。4/3の未来を信じる者へ。


20さんは大人な人だね。
自分はとりあえず>>404で良いと思うので貼ってみます。

APS-C 630万画素のkissD下位機種。
ボディはE300並に小さく。
EF-S18mm/F2.8(50/F1.8並のチープさで低価格を実現)を同時発表。
実売価格は10万以下。

E300のように当面はセット販売のみにすれば現行KissD,20Dユーザがレンズ欲しさに買うかもしれないのでウマーである。

なんてどうよ？>>19日の発表

結局、乗ってる車の趣味と似てるような気がしてならない。

次に出るカメラを夢見ながら毎日を過ごし
実際に発売されると買わない。
また次に出るカメラを夢見ながら毎日を過ごす。
幸せな人々だ。

きっかわこうじとほていともやすだたっけ？

*istDユーザーですが、赤飽和は*istDSだけの問題でもないようです。
先日衝動買いしたD70で風景きれいで、カメラまかせで撮影してみました。
WBも*istDに比べるとはずしすぎのような気も・・・。
件のインプレスの作例はアンフェアな香りがします・・・・(^^;

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041110005619.jpg

D70も軽くて連射が効き、概ね普通に撮れますし、とても良いカメラだと思いますが、DS同様不得手はあるようです。

いいんだよ。
ペンタ信者は作例がどんなに糞味噌に酷評されても買うんだから。
まあ、どこの信者も同じではあるけど。
ペンタに限っては、浮動票は皆無だし。売上に差は出ない。

>>464
> 或いはAPS-C630万画素コンパクトデジカメとか。

PowerShot Pro1A
・EF-S 17-85mm/F4-5.6（ISなし）
・実売12万

CANONならやりかねんな。

なぜか画像が消えたようなので、別なアップローダに再アップしました(_ _)

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041110013340.jpg

>>438

本当に使ったこと有るか…?
有る程度でにくいし、ローパスが少し話して配置してあるので、いくらかは
目立ちにくいのは本当だけど、駄目なときは駄目だ。

初期のチリが出なくなれば、いくらかは平和だけどね…

＞４２１
カメラのキタムラの調査によれば、年間100本（3600枚相当）撮ってるのがコストの
ボーダーラインだそうです。それ以下ならフィルム一眼、それ以上ならデジ一眼
ちなみにキタムラ的にはフィルムの方が消耗品買ってくれるから好ましいらしい

　と言うわけで１日で100本以上撮るあんたはどう見てもデジ一眼にすべきです

>>472
＞今後キヤノンでステップアップするつもりの人向き
1D系までステップアップしたらEF-Sレンズが使えなくなるのが難点やね。
まぁKissDからそこまで逝く人は稀だと思うけど。

>>479

＞PowerShot Pro1A
＞・EF-S 17-85mm/F4-5.6（ISなし）
＞・実売12万
＞CANONならやりかねんな。

ありえねえ〜。今だってKiss-Dレンズセットが10マソ以下で買える。
高付加価値、高価格帯の商品（かっての高級コンパクトのような）が
生き延びられるニッチがデジカメ業界にはないってことは
フィルムで高級コンパクトのセグメントをやらなかったキヤノンはご存知だよ。
キヤノンはどんどん低価格拡大路線を歩むのさ。
「コンデジ」実売１９８００円〜５９８００円
「一眼ボディ実売」６９８００円〜３２５０００円
あたりが落ち着く先。

>>480
なんじゃこりぁ。
この画像D70なんだね。
漏れも*istD使いだけど最近特に紅葉など
赤の占める割合の多い被写体とることが多いけど、
一度もこんなの無いよ。

得手不得手があるといってもこれはひど過ぎでしょ。
こっちは製品で*istDsはβ機なんだし。

ユーザーのイメージ・・・

■KissD
厨多し。AAを貼るのが好き。スレを立てるのも好き。平均年齢若そう。

■D70
他を見下している。自分が一番と思っている人多し。やはり平均年齢高いのか？

■istDs(istD)
オタ臭いマニア。プライド高し。性格熱い？沸点低そう。

■E-300(E-1)
影が薄い。いるのかいないのか分からん。てかあんまし相手にされてない。

俺のイメージ

■KissD
日本

■D70
中国

■istDs(istD)
韓国

■E-300(E-1)
台湾

■KissD
ロリ

■D70
ホモ

■istDs(istD)
アニヲタ

■E-300(E-1)
軍事マニア

イメージ（動物編）

■KissD
亀

■D70
兎

■istDs(istD)
栗鼠

■E-300(E-1)
梟

>>487,488
まぁ，俺はKissDウザでロリだから当たってるな．

オレは*istD使いでバイク乗りでアニメも韓国も無関係だからハズレだな。

D70ウザはホモかよ！Σ(ﾟДﾟ)

>>491
> ■istDs(istD)
> プライド高し。

ほら、当たっている。(w

■KissD
撮影会の目的地へすぐ向かう

■D70
撮影会の最寄り駅で駅舎・風景など数枚撮る

■istDs(istD)
行く途中で動植物・人物など数枚撮る

■E-300(E-1)
駅に着いたらあまりの天気に撮影会を忘れて気の向くままに歩き出す

>>491
■istDs(istD)
オタ臭いマニア。プライド高し。性格熱い？沸点低そう。

あたっとるやん

■KissD
撮影会の目的地へすぐ向かう、帰りはショップでプリント。結果も良好。

■D70
撮影会の最寄り駅で駅舎・風景など数枚撮る
撮りだすと連射が楽しくてメモリーカード一杯になり結局家に引き返す。
撮影会には間に合わず....2chでぶーたれる。

■istDs(istD)
行く途中で動植物・人物など数枚撮る
帰り道は被写体を散歩しながら探して撮影。思わぬ被写体に出会う。

■E-300(E-1)
駅に着いたらあまりの天気に撮影会を忘れて気の向くままに歩き出す

俺のイメージ

■KissD
アメリカ 世界(業界)の標準

■D70
中国もしくは韓国またはイスラム
愛機(自国、自宗教)を愛し過ぎるばかり、他がやたらと気に入らない。
世界のトラブルメーカー

■istDs(istD)
スイス
とくにトラブルもなく自路線で満足、他気にならない。

■E-300(E-1)
日本、なんとなく。

ロリかよ・・・
当たってるかも。

デジカメ占いのスレはｺｺﾃﾞｽｶ？

500GET

国イメージは>>487が上手いよな。
KissDを日本って書いたとこが皮肉が効いていて面白い。
>>497はどこのユーザーが書いたか分かりやす過ぎ。W
逆に>>497のユーザーの性格が分かりやすくて面白いが。

■KissD
優等生
■D70
質実剛健
■istDs(istD)
真面目
■E-300(E-1)
挑戦者

かな？

世界のトラブルメーカーはアメリカだべ
侵略と利権確保だけがアメリカの文化なんだから

>>503
文化？もっと単純だぞ．
１．早い者勝ち，強いもの勝ち
２．損か得か

>>504　そうだね
ちなみに９１１でペンタゴンに突っ込んだのはアメリカ空軍の小型爆撃機
しかも、建物の工事中の部分狙ってね
こういう自作自演をして、大義名分が捏造できたら世界をシェイク
これが昔からのアメリカ方式

D70のイメージのホモはひどい。

各カメラのイメージってのは専用のスレ見ればすぐ分かる
どこも似たり寄ったりだけどist-Dsスレの煽り耐性はスゲェよ
正にカレーにスルーの見本
マイペースの極みだな、ありゃ
故に沸点低そうというのは正反対の間違ったイメージ
因みにオレはist-Dsは買わん
極普通にチョイスしてＥ−３００

>>507
乙です。

全然スルーしてないじゃん・・・。

こんなとこにもﾌﾟｻﾖっているんだ

このスレのペンタ厨は沸点低いんじゃないの？
と言うよりアンチD70なんだろ。

普通にチョイスすりゃE-300にゃ絶対行かないよな。

ｷｽD、D70の販売数vsE-1,istDの販売数見ればわかる。
変人なんだよ。

イメージ（プロ野球チームカラー編）

■KissD
阪神ファン

■D70
巨人ファン

■istDs(istD)
中日ファン

■E-300(E-1)
オリックス（阪急）ファン

>ｷｽD、D70の販売数vsE-1,istDの販売数
君は人に流されない価値観を身に付けましょうｗ

>>512
KissDとD70は逆じゃない？

E-300悪くないと思うんだけどな･･･
サンプル待ちだけど。

E-300は楽天とか。

Dsに搭載される「撮影モード」というのは、どういう設定にしてくれるのでしょうか？

>>510
俺は反米右翼だ。なめﾝなよ、ｺﾞﾗｯ

Kiss D2が近々発表になるというのは、単なる噂でしょうか。本当でしょうか。
本当なら、Kiss D を買うの待とうかと・・・。

>>517
ああ、じゃあ在日の人ですね

>>519
またレッテル張りか。典型的なﾃｲﾉｰ２ちゃんねらだな。
少しは家から出た方がいいぞ。

>>511
お金だけで考えれば、Ｅ−３００に走るのは十分に考えられないかな？
あと、埃対策とかフラットなデザインに惹かれたら、オリンパスしか選択肢は無い。
他社のデジタル一眼レフにしたって、人を惹き付ける特徴があるでしょ？

今の所、安いだけで何も特徴の無いデジタル一眼レフってのは無いと思う。

>>521
KissDが一番特徴ないとも言えるが。

ｼｮﾎﾞｲって特徴はあるね。KissD

ｷｯｽﾃﾞｼﾞ2はﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ製なんだってね

ｷｯｽﾃﾞｼﾞ2は世界初デジタルピンホールカメラです。

>>525
そりゃ、誉め過ぎ

■KissD
さる

■D70
とり

■istDs(istD)
かに

■E-300(E-1)
にく

入門クラスの機種って、けっきょくどれも決め手に欠けるな。
総合的に見ると D70 が一番なんだろうけど、みんなが持っているのは
ハズかしい。
銀シオでも年間 50本くらいしか撮らない漏れには
デジタル一眼は必要ない気がしてきた。
単体露出計でも買っちゃおうかな〜。

>>502が一番しっくりくるな
漏れには

>>528
それなら、SDxに逝くｗ　奇異な目が、待ってるが〜ｗ

■KissD
玄人も納得ｗ
■D70
素人向けｗ
■istDs(istD)
ﾚｲﾑﾀﾞｯｸｗ
■E-300(E-1)
敗残者ｗ

アホか

■KissD
ロリ

■D70
ちょっとこだわりたい人

■istDs(istD)
中身を知ってる人

■E-300(E-1)
写真の本質をよく理解してる人

>>530
そうそう、シグマも気になります。
銀塩のような絵作りと言われると
欲しくなっちゃうんだけど、
ショボいボディーの割に値段が高い。
焦点距離が 1.7倍相当というのも広角に不利だし。

>>531
本物のキャノ厨か、キャノ厨を装ったアンチキヤノンか、
どちらにしてもウザッてーことこの上ねーです。

■KissD
ロﾝリーｗ
■D70
ちょっと、ﾆｺ画だけにこだわりたい人ｗ
■istDs(istD)
中身を知ってる心算の、ﾃﾞｼﾞ新人ｗ
■E-300(E-1)
写真の本質を、よく理解してる心算の人ｗ

結局KissD＝ロリてことは精神年齢低いってことね。
実際、若いユーザー多いからそれは当たってるかも。

■>>536
あ〜ぁ。

>>356
厨は寒い思考しか出来ないようだな。思いこみの禿げしさだけが中ぶらりん。
サンプル画像も出てないのに本質もへったくれも無いだろ、ヴォケ！

>>539
ちょちょっとぉっ　>>356がかわいそうよぉ！

ﾚｽ番違いだろ?ｗ　飲酒ｶｷｺか!?怖いｗ

Ｅー３００購入希望者はＭａｃユーザーが多い予感。
漏れもですが。

ﾏｸ以前に、3/4ｗはｲﾗﾈｗ　

>>541
気にするな、泥酔中だ。

分数も分からん椰子が居るなｗ

3＼4は、ｲﾗﾈｗ

>>543>>546
そんな事言うなよ、オリンパスだって頑張ってるんだから。

せめてx1.5くらい出してたら、業績も上向いてただろうに、檻ｗ

レンズのラインナップが寒すぎるらなあ… > 4/3
標準ズームの出来は良い方だと思うし、発色も好みなのだが、いかんせん標準ズーム以外に
使いたいレンズがない。

俺はペン太とオリ、コニミノには頑張って欲しいと思う。
色々なメーカーが様々な製品を出して切磋琢磨して欲しい。
ユーザーには沢山の選択肢がある方がいいよ。

誰もが、皆ががキヤノンとニコンだけ。
持っているのは揃って同じカメラばっか。
そりゃつまらんよ。

>>550
禿銅。
競争の無い業界はアカンよ。

あれっ?　自分から脱落してるけどな!?ｗ

■KissD
バカ

■D70
カス

■istDs(istD)
ボケ

■E-300(E-1)
氏ね

■KissD
黒船
■D70
黒船に近づいた木造手漕ぎボート
■istDs(istD)
うきわ少年
■E-300(E-1)
沈みかけたドロ舟

浮き輪少年まではいいが、泥舟はどっからきた？

岸だろ?ｗ

■KissD
北斗百裂拳（ほくとひゃくれつけん）

■D70
北斗壊骨拳（ほくとかいこつけん）

■istDs(istD)
北斗千手殺（ほくとせんじゅさつ）

■E-300(E-1)
お前はもう死んでいる

繰り返しネタは3回くらいまでじゃないとただくどいだけだ…

フルオート撮影
KissD　＞　D70

マニュアル撮影
D70　＞　KissD

これ正しいですか？

>>559
フルオートでもマニュアルでも
Kissの方が良い・・・残念ながら・・・orz

画質の話だろ？
操作性ってことなら
中間的操作においてD70の方が上だが。

画質も判断基準は人それぞれ

>>558
なんて言われても、しょうがない
来年のE-3が出るまで厳しい冬の時代になると思われ

■KissD
下記以外の人達

■D70
ニコン厨

■istDs(istD)
ペン厨

■E-300(E-1)
オリ厨+F1フェラーリ厨

まるで、ウィンテルユーザと、MACユーザみたいだな。
日本人って派閥が好きだよね。
幕藩体制の記憶がDNAに刷り込まれているのかな？

>>557
連写はD70の方が・・・

連写、AF、超音波モーター、手ブレ補正・・・

E-300では走ってるF1撮りには向いてません。
D70をお使い下さい。

ってところかな。

このネタのキモは

■KissD
起

■D70
承

■istDs(istD)
転

■E-300(E-1)
結

なのでE300が不当な扱いを受けるのは致し方ない

ぼつぼつ同じネタは飽きてきた。

つか、だんだんクソスレ化してきたな・・・。

>>569
E300がサンプルだせば状況もかわる・・・はず

istDSが良いかなと思ってたけどD70が８万円台に突入し始めてて迷う

>>567

とは言っても、D70もそこまで向いてるわけでもないんだよねぇ。
中ではマシって程度だと思った方がいいかも。

こういう安価なカメラでウダウダ言うのはいかがなものか？

【替え歌編】
元ネタ:ttp://www.ioctv.zaq.ne.jp/she_gets/data/bust.swf

KissD　D70　*istDs　E-300 　
４組のデジ一眼から選ぶとしたら　キミならどれが好き？

♪KissD 好きは自分に素直　思った事を隠せない
　でも　理想と現実だいぶ違うから　夢から覚めなさい
♪E-300 好きは少しお利口さん　KissD 好きより　少しはお利口　
　それでもまだまだ　夢見がちだから　大人になりなさい
♪*istDs 好きは　だいぶお利口　E-300 好きより　いくらかＣＯＯＬ
　そこまで現実わかっているなら　もうひと頑張りでーす
♪D70 好きは正解に近い　もっとも限りなく正確に近い
　でも　D70 に満たないデジ一眼も多いので　油断は禁物でーす
♪デジ一眼チョイスのセンスで　その後の人生は
　大きく左右されます　まるで上下にレンズがある２眼レフのように
♪コンデジ 好きは中途半端　好みとしては中途半端
　「なくてもいいけど　ちょっとはあった方が……」　そんなの微妙過ぎ〜
♪ハコデスカ 好きは卑屈すぎます　自分に自信がない証拠です
　デジ一眼は決して怖くなーい　勇気を持ってください
♪EOS-1D 好きとNikonD2 好きは　でかけりゃいいってもんじゃないことを
　肝に命じておいてください　アマチュアの敵ですよー！
♪いろんなデジ一眼　見てきたけれど
　最後に私が言いたいことは
　デジ一眼をメーカーで判断するのは　良くないことですよー！
♪ララララ……

皆さんはどのデジ一眼がベストチョイスですか？

基本的には【初心者に優しいデジタル一眼入門機ガイド】

でもE-300が実際に出るまではスレもこれ以上発展しようがないかもね。

荒れてないうちに、大まかな選ぶときの傾向は出ちゃってますからねぇ。
それぞれ好みと利点と欠点があるからどれでもこれでOKってわけにいかんし。

ＫｉｓｓＤ
少しでも簡単に安定した絵を出したい人。

Ｄ７０
スペック重視の人。

*ｉｓｔＤ
優れた単焦点レンズでＭＦ操作もしたい人。

Ｅ−３００
少しでも安くデジ一眼を買いたい人。

訂正
*ｉｓｔＤ→*ｉｓｔＤｓ

大きさと値段を無視すれば1D-IIが一番何でも屋かもしれない

しかし値段と大きさはアマチュア度が高まるにつれカメラ選びの重要要素となる。
安くて小さくて万能機があるなら、松茸梅のラインナップは不要になる罠
例えばメーカー製パソコンの機種数は減っている。

>>579
だれもんなこた聞いちゃいね。

■KissD
素子の汚れが気にならない方向き

■D70
素子の汚れを自分でクリーニングする方向き

■istDs(istD)
素子の汚れのクリーニングにＳＣを活用される方向き

■E-300
素子の汚れ防止に企業努力を求める方向き

・・・ミノルタンなのだが。α７D買うほどでもないような在るような気がするの
で、D70でも買っておくことにしようと思ったが、サンプルをみて、画像がひと
つ、シャープすぎてどーかな？とも思うんでKisｓDでいいやーと思ったが、で
もよくかんがえるとレンズつけたら３万円しかかわんないし、α７Dにしようか
と思うような思わないような・・・。

・・・
・・・

半年様子みよう・・・。

>>582

D70に限らずだが、シャープネスは大抵3〜5段階くらいで調整出来るぞ?(機種によっ
ては調整は出来るが切はないのもあるそうだ)

D70は切〜やや弱にしといて、あとから必要な人はアンシャープマスクをかける方が
お勧めだ。

で、いつ〜？
20DのスペックでKiss-D2が出て
20Dスレにガクーリが大発生する日は、

キタムラの店員がやけに愛想振りまいてた。

30Ｄが出たらだろ

20D　ｯﾌﾟｗ　新機種が出れば、また御布施するんだろうねｗ

KissDミラーショック大杉でしょ。
この前、爺さんがヨドでKissDいじってたら
ミラーショックの大きさに驚いて心房細動起こしてさ
泡吹いてたよ。
年寄り向きじゃないね。

そこで除細動ですよ！

コンデジからのアップグレード組だが、一眼のミラーショックって慣れるまで大変ね。
レンズシャッター機だと1/30とか普通に切れてたから。

>>587
そんな爺さんにはペンタ67のシャッターをぜひ切ってもらいたい。
すぐに極楽気分・・・間違いない

>>584
EOS7sとKiss7位の格差は当然残ると思われ。
ガックリする奴なんていないんじゃないの？

■istDs(istD)
生

■KissD
老

■D70
病

■E-300(E-1)
死

>592
順序を変えたあたりがペ○○厨らしくて痛々しいw

４／３はＣＣＤが小さいから、多分安い。
同価格帯のカメラをＣＣＤ以外の機械的な面で見たら４／３の方が良いものになるかもしれない。
という無理矢理な仮説を立ててみた。

この辺り、どうなんでしょ？
スポット測光があるからキヤノンの廉価一眼レフには勝っているw

4/3はどうも将来性が不安で手が出しにくい。SIGMAの動きも遅いし。
松下とサンヨーがマジで参入してくれないと凄く厳しい感じ。

ソニー、カシオ、フジあたりも巻き込めれば、ブランド力も出てくるし、一眼でも
コンパクトでもない、ニュータイプのレンズ互換デジカメが登場しそうで面白そ
うなんだけどなぁ。

将来性に不安・・・ってのは結局言い訳なんじゃないかと思う。
4/3が死んだら、とっとと他に乗り換えれば良いだけの事では？





と、既にE-300を予約したオリンパス党員から愚痴でした。

オレはフォッサ事業が早く潰れたらイイと思う
そうしたらオレの持ってるＥ-1もこれから買うＥ-300も絶版希少品だぜ
レンズと来た日にゃそりゃもうキちゃうぜ
もちろんその後にはすぐＡＰＳ-Ｃデジ一眼を買うぜ

>>591
俺的には機能面で7s<<Kiss7なんだが

>>597
そんで、その「フォッサ」って何なのさ。
流行らせようと努力してるの？
他のスレでも見たよ、その変な単語。
４／３って、英語で four thirds 。
「フォーサー」って言うなら理解できるけどね。最後の「ズ」は無声音だから。

フォッサマグナでぐぐれ。

>599
言い易いから俺が統一規格を提唱してるんだがフォーサーズ同様
コンセンサスが得られず苦労しているところだ
まぁお前も使ってみ？フォッサ

>「ズ」は無声音だから
これは教養が無さ過ぎるから君の今後の名誉のためひとつ訂正しておいてあげるよ
サードの「ド」が有声音だから濁点のついた「ズ」つまりフォーサーズで大正解なんだよ
仮に無声音だとしたら「ス」で発音しないのは「ド」ね
省略するのはフランス語のＳ表記に限るから
なっオレの話はオマエの脳味噌の皺を一本増やしただろ？
フォッサ頼むぜ？

>>601
あっははははは。

あれ、俺、釣られたのかな？

>>601
釣じゃないですよね？
マジで言ってるんですよね？
脱帽です。

ひょっとしてオリッパとかペタックって呼んでるのだろうか

>>604
その可能性は否定できない・・・

>>604
そのフォッサ君はＥ−３００スレでも「フォッサ神教」を布教中です

>606他
あの…そんな必死にならんでもいいよ…
恥ずかしいのは分かるけど恥は一時じゃぜ？
明日になったらまたその「アティバル5」ってＩＤも変わるし
誰も無教養なんて言わないからｗ

フォッサ君は、
間違いに気付いて恥ずかしくて出てこられなくなってしまったみたいね。

フォッサ君の無知をひけらかした豪語 >>601参照

あ、出てきた。
調べた？

まーいーや、
ちゃんと勉強しとけよ。
俺はこれでいなくなるよ。

>609
スマンが見ててこれほど心が痛いのは久しぶりだ
「ふぉーさー」とだけは言わない方が良いよ…

えーと

Ｄ７０とＫｉｓｓＤ、両方見てきた。ファインダがＤ７０が、なんだかもう激しくダメポさんだった。

・・・α７Ｄのボディがどんくらいで投売りされるか様子見てからにしようっと。

>>611
あのね、気になったから俺が自分で調べちゃったよ。
そしたらね、結論としては、
「サーズ」の「ズ」は、テキストの上では有声音です。
それを「無声音」と断言したのは、俺の間違いでした。
一般の会話の中では、無声音として発音されることも少なくないわけだけど、
（というより、無声音として発音されることのほうが多いと思うが）
それによって俺は勘違いをしていました。
無声音か有声音か、と問われれば、
その答は「有声音」か、「どちらも用いられる」ってことですね。

っということで、やはり「フォッサ」よりは「フォーサー」の方が、
どちらかといえば原音に近いことは確かであるが、勿論の事ながら、
略さなきゃいけないほど「フォーサーズ」が言いにくいかと問われれば、
んなこたぁないだろう、と答えましょう。

「よんさん」の方が１００００倍マシだな。

>>601
こちらに登録よろしく
２cnデジカメ板用語辞典スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062200904/

>>607
>>またその「アティバル5」ってＩＤも変わるし
それを言うなら「アティバイ5」じゃないの？
「I」ってエルじゃなくてアイだよね？

フォッサ君が確信犯なのに対してフォーサー君は天然っぽいな〜

>613＝フォーサー君
君は

無声音＝発音しない

という決定的な勘違い君な訳でそこを指摘されてるんですよ
どちらも用いられるなら「フォーサース」になるのであって
「フォーサー」にはならないってのが分かってないんだな(　´∀｀)σ)∀`)

>「ふぉーさー」とだけは言わない方が良いよ…
良いアドバイスじゃん

こんなアホな荒れ方を見たのは初めてですよ

アホなカメ板住人が来てるからですね

D70のCM見たら、連写が凄いんだね。
俺みたいに連写で撮って一枚でもいいのが撮れてたらラッキーという香具師なら、D70がベストなのかなぁ？
デザインは実はE-300が一眼っぽくなくて好きなんだけどね。

ＪＰＥＧなら高速なコンパクトフラッシュ使えば
フルメモリまで連写出来るらしいよ＞Ｅ-300

>>619
え、本当に！
本当ならかなり嬉しいぞーっ！

ё300って、ﾌﾟﾗﾎﾞﾃﾞｲ?ｗ

そういやオリンパスはプラマウントのレンズを造った事は無いんだな

がんがれアティバル！ちょーがんがれ！

>>620
まだ確実な情報じゃないらしいけど、海野さんの小諸日記でそう書かれてましたね。
ttp://eco.goo.ne.jp/wnn-x/unno/files/diary/1099052119.html

E-10にはまったく無意味な高速CFを買っておいてよかった・・・と思えるようになるかな？

>623
キャスバル兄さんみたいでｶｺｲｲが正解は「アティビュィ」みたいだ

>>618
君にはＥ−１００ＲＳがぴったりだ。いやマジで。

>>626
あれは（暴落時に購入して）一時期使っていましたが、所詮145万画素ですので引き伸ばすと・・・orz
ポートレートなら補色フィルターのC-2100UZのほうが色が好みでした。

■KissD
社長の息子、出来は悪いが将来社長になることは確実。

■D70
親の借金を抱え必死に働く平社員。将来の昇進は微妙。

■istDs(istD)
去年入社したお嬢さん。気が利いて可愛いが失敗も多い。それでも憎めない。

■E-300
掃除のおばさん。「だすとりだくしょん！ゴミは０！」が口癖。

つまんない

最後だけﾁｮﾄﾜﾛてしまったorz

Ｅ３００って、レンズ交換式コンデジ？

そうだよｱﾎ

>>628
> ■KissD
> 社長の息子、出来は悪いが将来社長になることは確実。
どっちかというと、
社長の甥、出来は悪いが将来部長まで上がることは確実。

KissD→20Dは順当だが、1D系は素子サイズも操作系も違うから。

一番使えるのがD70でその次が地味にE300と

>>628
いいかげんくどい。
同じネタ引っ張りすぎると寒いんだが。
必死でistDsヨイショご苦労様。

これだからペンタ厨はオタクと言われるんだよ・・・。

工業製品としての観点からのみ

■KissD
プラスチックボディ。ペンタミラー。35mm比1.6倍換算画角。差別化のためのデジタル機能制限

■D70
プラスチックボディ。ペンタミラー。35mm比1.5倍換算画角。デジタル部分は発売時のベスト性能

■istDs(istD)
アルミボディ。ペンタプリズム。35mm比1.6倍換算画角。デジタル部分は、頑張ってるけどそれほどでも・・・

■E-300
アルミボディ。ヘンナプリズム。35mm比2.0倍換算画角。デジタル部分は、まだわからん。

結局はじめの>>486が一番言い得てるのかもな。

今度はニコ爺か。ペンタ厨に言われっぱなしじゃ血管切れそうか？
これ書いているのほとんどニコ爺とペンタ厨の阿呆ばっかだな。

KissDって骨格は金属だよね？

>>639
骨の隋までプラですが。

>>636
*istD/DS、中身はアルミじゃなくてステンレスだよ。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0914/pentax107.jpg

ヘンナプリズムのネーミングはﾜﾛﾀけど、
E-300はポロミラーじゃなかったっけ。

書き込みを見ているとベンタのユーザーが
最もガキなのは間違いないな・・・。
つかニコンに対する激しい敵意は何なんだ？

取りあえず、各機種へ粘着してる奴はスルーで。　見てすぐ判るからたいした害もないし。

さすがにステンレスだから鋳物ではないのか。　この辺どっちが有利なんだろうなぁ。
がっちり結合されていれば、ステンの方が丈夫そうなイメージはあるが。

あのさ、
カメラなんてどれだって大してかわんねえんだよ。
カメラやレンズの「個性」任せの絵なんて
セルフシコシコの域を出ねえだろ？

ペンタ厨はニコンにコンプレックスがあるんだろな。
で、ウサ晴らしにオリを虐めると。

いい性格してるよ。

■ペンオタの生態■

１.マニアックである事に喜びを感じる。マイナーなのが誇りらしい。
　オタ臭い・・・。

２.独自の世界観を持っている。
　他の誰もが首を傾げるコンデジ画質を、それが素晴らしいと信じている。
　オタ臭い・・・。

３.プライド高し。沸点低そう。ヒステリーな性格。
　自分を守るのに必死。煽られると簡単に反撃のレスが返ってくる。
　オタ臭い・・・。

４.他者に嫌がらせをするのが大好き。弱い者イジメも大好き。でも強い奴には沈黙。
　ニコンに粘着、オリをイジメ、でもキヤノンには歯向かえない卑劣な性格。
　オタ臭い・・・。

５.>お嬢さん。気が利いて可愛いが失敗も多い。それでも憎めない。
　これが自分のイメージらしい。(w　何のアニメのヒロインだ？？
　回線の向こうで野郎がハァハァしながら書き込んでいるのを想像すると・・・。＿|￣|○
　もうオタ臭さ爆発だな。

オタクは構わないんだが、
他社を貶して自分のプライド保とうとするのは止めとけや。迷惑。
誰もがそうだとは言わないが、一部のペンオタは自分のスレで引篭もってろ。

ペンタ厨というよりペンオタの方がキャラに合っていて良いかもな。語呂も悪くないし。

>>646-645
せっかく天気もいいのに2ch三昧か？

*istDs発売日が近づくにつれて一部のD70使い(脳内ユーザー含む)の
必死な行動が各スレで目に付くようになってきたね。

明日*istDsのイベントがあるから楽しみ。

>>646
真性オタ

３.プライド高し。沸点低そう。ヒステリーな性格。 　自分を守るのに必死。煽られると簡単に反撃のレスが返ってくる。 　オタ臭い・・・。


ほれ、そのままだろ？
これだからペンオタは愉快だな。
ひがむのも程々にしろよ。

安い機種は若いユーザーが多い。
本当は高いのが欲しいんだけど、経済的に買えない。
若さ故の愚かさと、ルサンチマンでヒステリーになる。
オーディオ板でも一緒。

ここはユーザーを語るスレなのか?

>>650
そんなあなたは何ユーザー？ ヲッ♪

>>650
＞３.プライド高し。沸点低そう。ヒステリーな性格。 　自分を守るのに必死。煽られると簡単に反撃のレスが返ってくる。 　オタ臭い・・・。
この板の住人はみんなそうだよ。どの機種のユーザーってのに関係なくね。
お前も俺も周りの連中も、みんなクズばかりなんだよ。せめて、恥ずかしい存在だという自覚を持とうよ。

「発作」

「必死」

発作システム

コイズが紛れ込んでるんじゃないのか

>>654
謙遜ばかりで他人の使ってるメーカーを褒めちぎる板なんて気持ち悪い。
煽られたり文句を言われたら、必死になって反撃するのがなぜ悪い？
虚偽が混じっているとしても必要なのは情報。
馴れ合いは要らない。

狂信者度でいくと
1 foveon厨
2 ミノヲタ
3 キヤノ厨
ってイメージなんだけどなあ

ペンタヲタはヤンキーにカツアゲされてそーな「見えないクン」のイメージ
キレて反抗する時のグルグルパンチとかね

>他社を貶して自分のプライド保とうとするのは止めとけや。迷惑。
これはそのまま>>646にもあてはまる(w

>>496>>497>>592>>628
上のカキコ見ても実際ペンヲタは他社を貶して調子乗っているの多いよ。
最後の、「自分はドジだけど憎まれないカワイイ女の子♪」
ってのがあまりにキショくて耐えられなくて・・・。
あまりの痛さにで吐きそうだ。

でも普通のペンタユーザーの人はごめん。
istDs自体は嫌いでもないけど、一部のペンヲタは嫌い。

D70が9万切りそうだね、マジで恐ろしい
ほんの5、6年前こんなカメラがこの値段で買えるなんて想像すら
できなかった　大学時代、物品代と現像代にバカみたいに金
使ってた自分が浦島太郎のように思えてきた

でも1番怖いのは、いまだに世の中にはA2とか8800買おうって奴
がいて、テレコンとかワイコンってホザいていること

>>661
藻前のその被害妄想が一番ｷﾓｲ
長文ｳｾﾞｴし

ニコンも可愛そうだよな。
松嶋菜々子でCM打っても、コイズの書き込み見て離れる購入予定者が
ここに関しては離れていくだろうしから。

>>662
今日キタムラに行って来たけれど、そんなに安くなかったですＤ７０。

局地的な話が全国に波及するのはまだでしょうね。８９Ｋのペンタに魅力を感じます。

*istDsはレンズ付きか本体のみかを選べるから良いよな。
Ｅ−３００は本体のみの販売が来年春から。
セットのレンズは実質１万円であまり気にならないけど、ZUIKO DIGITAL 14-54mmF2.8-3.5も買うから無駄になっちゃう。

一万円のために何ヶ月も待てないし、それが理由で他社のにしようとも思えない。
でも、オリンパスのバカ。
セットのレンズは暗いだけで、軽く描写に優れていると良いな。

>>665

正直、キタムラはD70安くないねー　だいぶ前から値下がりがかなり緩い。
下手すると他のPC向け家電屋の方が安いね。(通販しない前提なら)

レンズ買うにも、今一高いんで、すぐに不都合交換が出来るメリットを捨て
て良いなら通販が良いかもしれん。

旭厨ｗ　弱小ﾒｰｶ連合で、負け組ﾎｰﾙﾁﾞﾝｸﾞｽｗでも創れば?ｗ

ズイコーレンズ死蔵してるしE-300いいかも

そろそろペンヲタを本格的に叩く時期が来たのかもしれないですね。
手もとに叩き資料はそろってるんだけど、うかつにやると窮鼠が噛み付くかもしれないので様子見中です。
しかし生意気だよねペンヲタは。

なかなか陰湿ですね♥

ペンタプリズムを世に出した偉大な会社なのに

>>670
揃ってるのは突っ込み所満載な資料かw
どこの信者か知らんけど、“構って”みたいな真似せず、早く出せ。

ペンヲタ叩きはペンヲタの自演な気がしてきた。

それなら日本で始めてカメラを作ったキヤノンは一番偉大だね。

４／３でデジ一眼に新風をもたらすオリンパスも偉大、と。

各社それぞれ美点と欠点があるのは当たり前の事。

だれかニコン褒めれよ

おい、コイズ。
いい加減にしておけよ。

>>676
ニコン羊羹っておいしいらしいねw

>>678
すげーたまげた
まさかそう来るとは・・・恐るべしニコン
護身用にニコンFとか予想してたよ

>>674
またしても小西商店は無視か、オイｗ
無知晒すのもたいがいにしろよな＞コイズ

失礼、小西六商店な。

コニミノが来れないんじゃショーガナイ

ビックカメラの名古屋店で倒れたコイズ
その時の状況を晒してやろうか
どこに２ちゃんねらの目が光ってるか覚悟して荒らせよ

コイズなにげにistDsの価格聞いてた。
来るなよこっちに、コイズたん。

もう新機種が気になって気になって仕方ないんだろな。

ペンヲタってオリンパスペンヲタと勘違いしちゃう

ペンヲタは定期的にしっかりと叩いてやらないと増長する傾向があるんだよね。
マイナーなくせに見苦しい。

ｵﾓﾛｲ展開だNA
これは見逃せませんYO?

>>669
望遠持ちならそうだろうが広角は・・・
28mmじゃ56mmだよorz

すみません、ふと思ったのですがistDsって解像度悪すぎですよね？
D70のような絵は撮れるのですか？
いままでひどいサンプルしか見たことがないので怖くて買えません。

>>688
そっか倍だった
痛いな
100mmF2を生かしたかったんだが中望遠じゃなくて本格的に望遠化しちゃうね
21mmが準標準だし
だめだこりゃ

>>686
そりゃお前がガキのころから言われ続けてきたことだろｗ

先日、写真仲間の友人に4年前の300万画素デジ一借りたんですが、
もうビックリ。
なんとistDよりも解像感もありノイズも救いなく感度も高いじゃないですか。
思わずistDを池に投げ込みたくなっちゃいましたよ。
ほんとにダメなカメラですよね。
ユーザーやってるのが恥ずかしくなるんだよね。
その友人の前では大きな態度が取れないことを悟りました。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098265796/651

651 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：04/11/14 01:01:13 ID:q4FW/oT5
ペンタックスユーザーが頭いい？
冗談でしょうｗ
頭良かったらあんなもの買わない。

ホイ、ID:q4FW/oT5＝今日のコイズ確定。

冗談だと思うならこれ見てね。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041114021017.jpg

S1ProのISO320。
手ぶれしてるから解像感はわからないけど、ノイズはどのカメラよりも少ないね。

そいえばコイズたんってS1ProとかDimage7とかも持ってたっけ。
どれもいいカメラだと思うんだけど、どうしてこうなるかな。

>>692
コイズたん、嘘つきは良くないよ。
*istDは持ってないでしょ。
ホントに持ってるってんなら画像晒してみて。

>>694
確かにノイズは少ない。
…けどそれ以外に褒めるところが見あたらない。
「肉眼で見たら綺麗だったんだろうなぁ」って感じ。
よく旅行に行ってるんだしもっといい写真あるんじゃないの？

>>694
手ぶれとピンボケとガス．．．．確かにノイズは目立たないな。ノイズはｗ

上でも言われているけど、
ペンヲタはニコンやオリの悪口言って喜んでいるのがやらしーよな。
フォビ厨やミノヲタは狂信的な自分のまんせー。
ペンヲタとは微妙に違う。

↑
ｷｬﾉ坊？
しかし、実際のところデジカメ板全体で見るとキャノ坊が一番ｳｾﾞｰよな。
他社のスレにやってきてはｷｬﾉﾏﾝｾｰして荒らしていくクチだし。

あとはコイズとかいうホモがｳｾﾞｰし。

そーは言っても、おまいらキヤノンに対してだけは平伏すからある意味ｶﾜｲｲよ。

>>699
誰が平伏してんだよ。
ウザくてキモいキャノ坊は仲間が多いと錯覚したいのか？（ｗ

>692
遠慮せずに捨てていいよ？

途中で書き込み押しちゃった。

てか、そんなに嫌なら持たなきゃいいじゃん。
嫌だと思う人にデジカメだって使われたくないだろ。

>>700


■KissD
社長の息子、出来は悪いが将来社長になることは確実。

■D70
親の借金を抱え必死に働く平社員。将来の昇進は微妙。

■istDs(istD)
去年入社したお嬢さん。気が利いて可愛いが失敗も多い。それでも憎めない。

■E-300
掃除のおばさん。「だすとりだくしょん！ゴミは０！」が口癖。


おもいっきりキヤノンにだけ平伏していますが・・・。(w

ほんとくだらねえテンプレだなこれ

三段オチならぬ四段オチだろ、これ。
オリ以外は後で考えたんじゃね？
つまらんが。

>>703
んなｸﾀﾞﾗﾈｪネタにマジで信じてる厨房がマジでいたのか…。（ｗ
真のｷﾃｨｶﾞｲだな。

キヤノンに平伏すペンヲタ、ここにもいたよ。


■KissD
アメリカ 世界(業界)の標準

■D70
中国もしくは韓国またはイスラム
愛機(自国、自宗教)を愛し過ぎるばかり、他がやたらと気に入らない。
世界のトラブルメーカー

■istDs(istD)
スイス
とくにトラブルもなく自路線で満足、他気にならない。

■E-300(E-1)
日本、なんとなく。


こんな糞ネタをペンヲタ自身が面白いつもりで書いてるとこがｶﾜｲｲね。

細かいコト忘れたけどデジは知らんが銀塩機だと
オリンパスのμが世界で一番普及してるんじゃないのか？
一番はフジのレンズ付フィルムだろうし、
一眼レフもコシナのC1sの分身が結構いるはず、
中版以上だとペンタのシェアも大きいのだと思うが、
キャノンが世界の標準だなんて思ってるのは、
どこの業界の標準なんだよ？って気分なんだが。

そこはかとなくマッチポンプな希ガス
少数の狂信者に多数の愉快犯が便乗してるって構図では

>>708
まあ中判は台数自体が少ないから…
35mmも台数はα-sweetとかが多いと聞いた。
キヤノンは雑誌に載るようなプロカメラマンとか
大砲レンズを使うスポーツ・野鳥関係で多いような印象。
そういう華やかで目立つ分野で多いから
「プロはキヤノン」ってイメージがあるのでは。

良ｽﾚだったのに荒れてますな〜。
D70かistDSで悩み中。正直この価格帯でD70買っておけば間違い無いのは皆薄々分かってると思われ。
istDSは画像が駄目なのを無視するとｻｲｽﾞ、重量、安ﾚﾝｽﾞ、ﾌｧｲﾝﾀﾞでD70と被らないところに魅力があるから同じ土俵で比べられない。のに比べようとするから喧嘩になるね。
istDSは撮影する行為自体が楽しそうな期待を抱かせるんだよなぁ。
でも吐き出す画を考え始めちゃうとD70なんだよなぁ。
D70の値段がここまで下がらなかったら悩まなかったのに…。

つーか、カメラ雑誌がキャノンの広告塔って事に気が付いていない
ｲﾀｲ厨房が鵜呑みにしてるだけかと。

しかし華やかもいろいろあるだろうけど、ハッセルやマミヤやペンタも
そこそこに華やかな分野で活躍していると思うが。

>>710
たしか、発売前の機種に対して画がダメと決め付ける厨房がスレを荒らしていますな。

D70のレンズキット新品9万円は買いですか？
(ジョーシンのオークションで最低価格が9万円)

>>711
プロカメラマンの機材拝見みたいな記事だと
風景系の人が645Nを持ってたりはするね。
でもあんまり表舞台には出てきてない感じ。

>>713
レンズがDX18-70なら買いと思われ。

>>713
チラシの表記が「D70-LKIT(18-70)　ニコンAF-S DX18-70mm付」と
なってるからたぶんそれ。ダメもとで95,000円くらいで入札してみようかと。

>>710
D70がいい絵出すってアナタ･･･
CG好きですか？

*istD&FA35/2が凄い絵出してるサンプルは見たことあるが、Dsは白根。

>>716
設定次第でどうにでもなります。
D100風にもキヤノ画風にも

istDsの画像ってコンパクト並み
ってありましたが
どのコンパクトなのでしょうか？
大して批判が無いが、そんなに悪くないと思いますけど

>>710だけど、心はistDSに傾いてんだよね。
発売前の画を〜、ってのはｽﾏﾝかった。ただβとは言え、ｲﾝﾌﾟﾚｽのｻﾝﾌﾟﾙが余り良くないのとこの時期でｱﾚだから、飛躍的には向上しないんじゃないかなぁ、と思ってる。冷静客観的に。
それとD70の画がいいか！？っていうのに対しては、基本的に色味はなんとでもなると思うんだけど、解像感はやはりD70にはかなわないかな、と思った。ｾｯﾄ価格が変わらないｷｯﾄﾚﾝｽﾞの場合だけど。
実用に足る道具、機械としての完成度はD70、趣味、嗜好性が高いのはistかな、というのが今まで色々見てきて辿り着いた感想。
そして漏れは今嗜好性を選択しそうな流れなんだよね。

>>718

コンパクトフィルムカメラ並という意味だったのでそう。
とんでもない誉め方です。

>>720
リコーのGR-1V並でちか？

>>719
初心者で解像感を語るのはｱﾌｫだと思う。
だったらのハイエンドのコンパクトデジを使っとけ。

それにD70の絵に関する事ならこういう現象もあるんだが。
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/ishimoto/d70.html
どんな機種でも起こる現象だと思うが、D70が一番凄い気がするぞ。

実用度はその人のレベルによるから一概に言えんが、
自称初心者はドレ使っても大差ないだろ。


そして嗜好性を気にするなら銀塩機使え。（ｗ

20Dを見せられた後だからKissD�Uが怖いですよ

今日広島で行われた*istDsのイベント行ってきたよ。
*istDとMySDカード持参で行ったのはいいが、
ペンタ側の用意したカードのみで撮影可だということで
撮りはしたが結局画像は持ち帰れなかった。

エプソンのプリンターでプリントしてくれるサービスはやっていたけど
ちょっと入門機とはいえあまりにもファミリーユースのみ対象にしたイベント過ぎな気がした。

気になるDsの画像についてだが、かなり良いと思う。
Dよりも派手、シャープになっているんだが、他社のように誇張過ぎないのが良い。
キットのレンズのみでの撮影しか出来なかったか、おおむね良いと思う。

外観は思ったほどチープではなかった。
グリップ形状は正直角ばっててDの方が自分的には馴染む(すでにD所有してるから慣れか？)
モニターはやっぱ大きくていいです。撮影パラメーター等の設定もDから変わっているが、
ISOとWBの設定はDと同じダイアルの方が良かったが、このへんはトレードオフだしね。

キットのレンズは外見はかなりチープな印象でした。

話の続きなんだけど、各社新型一眼の予約状況だけど、
α-7DIGITALの注文が凄いらしい。
やっぱコンデジで手ぶれ補正付きを使用していた人が予約しているらしい。
すでに初期出荷分は予約で埋っててその後の供給に店側も一抹の不安を持ってるみたい。

*istDsは今日のイベントで実際に触った人がやはり予約してたらしいが、
こちらは当日予約無しでもおそらく買えるらしい。

E-300は？かな。KissDは来年春か？D70後継機は来年のいまごろか？

A1やA2をポンと買える層には、20万も高いと感じないのかもなあ。

この手の高級コンデジを使ってたひとたちって、コンデジ全盛のときには優越感あったろうけど、
デジ一眼の普及で格下げ感あるからね。

A1やA2より安いデジ一眼は対象外、α-7Dに白羽の矢が立ったのかな。
20Dが競合する価格帯だけど、コンデジユーザにとって20Dの性能はわかりにくいし、
α-7Dのほうが、長くモデルチェンジしない可能性が高い（ｗ

α7DもistDsも結局あの悪評高いボケボケCCD使ってるので画像が眠い。
あのCCDにいくら輪郭強調かけてもD70のような本物の解像感には及ばないんだよね。
無理して輪郭強調して失敗した例がistDsのサンプル。
ボケボケのまま出してきたのがα7D。
どちらも画質は全然ダメダメ。
色はα7DのほうがistDsよりはいいけど、フジのS3Proには遠く及ばない画質。

結論＊istDsは負けると思う。

>>720
面白いこと言った

>>722
>2004年4月27日
>販売店から連絡。ニコンから連絡があり、
>・単体不良ではなく、全てのD70で発生する可能性のある現象である。
>・縦位置で右手を上にして構えると発生する(?)
>というような見解があったとのこと。また4/28には返送されてくるとのことで、次の日受け取りにいくことに。

D70に縦位置グリップないのはこれが原因？

この程度のが吐き出す画像なんて五十歩百歩だから
自分にとって使いやすい物を買えばいいんじゃないのか。

>>729
すでに3万5000枚撮影してるけど全然問題ないよ。

>>727
君の評価は、D70以外、おおむね値段に比例してるから、それでいいんじゃないの？
D70ユーザでしょ？　そこまで書いてるんだから。

>>730
ところがまったくちがうんだよね＞画質

五十歩百歩なんて言ってるのはペンヲタオリ厨にとって都合のいい詭弁だよね。

>>732
コイズだからシカトでよろ

ﾎﾓｷﾀｰ

>>733
ペンタもオリも使っていないけど
予想通りのレスをありがとう。

さて、ペンヲタの詭弁が通用しないようにもうこの辺でとどめを刺してもらいますね。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041114181740.jpg

D70,ISO400、輪郭強調弱、ね。
やっぱり言葉を尽くすより実際の画像で叩き潰すほうが一番だね。

>>737
言葉を尽くそうがホモな事にはかわらん罠。
ｷﾓ

>>737
ヘタクソ
(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>737

そうでしょうか？初心者スレな訳ですから、
限界まで力を出した時の話だけでは語れないと思いますよ。

>>737
きたねぇなぁホモ。

つうか、あぷろだの規約を守れよなー

このクラスだとE-300にしか興味ないけどレンズ少なすぎ。
ズーム２本＋Ｅ-300だけで良いかもってサンプル画は？？

本体だけ買える様になったら考えよう
来春だとキスＤ2はキャノンＬがボッタっぽいので完全にパス
Ｄ70はカメラとして面白みに欠ける野で完全パス

連写＋ファインダー性能などで次期Ｄ100も興味あり
スレ違い気味だが普及機だとＥ-300とズイコーＦ2.8-Ｆ3.5のズーム。
　　　　　　　　中級機だとＤ200？と単焦点

>>737
この解像力がもたらす圧倒的な迫力。
この空気感は他のカメラでは表現不可能ですね。

レンズのおかげだね。
うんうん。

イカ焼き食べたい・・・。

コイズがくると必ず荒れるからみんなで完全無視するというのでどうだろうか。
コイズに対してはレスはしない方向で。
コイズにはシカトが一番効果的だしね。

>>743
E-300だとズーム２本に50mmマクロでいいんじゃない？
F2と明るくて絞り開放から被写界深度が深いから使いやすいと思われ。

>>744
でも、けっこうノイズあるのね。
*istDの800か1600くらいじゃないの？
D70のことは良く知らないから、この画像がたまたまそうなのかも知れないけど。
わざと400のを持ってきたんなら、ある意味漢だけどもね。

737は典型的なコイズ画質だなｗ
もやっとしてて解像感がまるでない。

istDの似たようなシーンの写真も見てみたいな。
誰かうp出来る人はいないかな？

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041114184029.jpg

D70+キットレンズ。レンガやコンクリートの質感まで描写するこの画質。
この色彩、解像力。フォベオンが絶滅しちゃったのもうなづけますね。

>>747
そして一方では他機種叩きですか？＞ペンヲタさん。

ハイ次が出たみたい。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041114184029.jpg

>>751
あんなカメラにそんなことできるわけないってｗ
それわかっててとどめ刺すためにここに来たんだからね。

>>752
お前普段なに撮ってんの？
妙なの撮ってモニターの前で独り言か？

キモーイ、この人。

輪郭強調を入れてみたわけね。

>>752
20Dｳｻﾞですがなにか？
てかコイズ叩きな訳だが。

これ*istDのISO400撮りな。
ttp://d-slr.info/cgi/D-SLR_Photo_bbs/img/84.jpg

うｐさんくす。
ヘタレ初心者の自分には、正直どっちも十分素晴らしいように見える・・・。

お金が貯まったら、デジ一眼に入門したいと思ってます。
KissD（又は�U）、20D、D70のいずれかが欲しいですね。
D70の次の機種も近いうちに出るのでしょうか？
買った次の日に新作発表を見てしまったら、シャレになりませんからね。

メーカーサンプル画像は少ないので、上記機種の人物画像が載っているサイトはありませんか？

おっと>>758の補足、レンズはΣ18-125とのこと。

D70のキット超えてるね。

あれ、静かになったな。
コイズの馬鹿、>758みて泣いてんなw

または夜景撮りに行ったか？
あの馬鹿ヒカリ物好きだから(夏の虫みたい)

>>747
みんな楽しんじゃってるから

*istDレンズスレから転載。
D70にも負けない（？）シャープな写り。
漏れはJPEGオンリーだけどRAWもいいかもと思た。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098664792/398

>>758
これどこにピントがあるのかわからないよね。
ボケボケの絵に輪郭強調かけるとこうなる見本ですね。
色も悪い。
違いがわからない人は本当に幸せだと思うね。

>>765
お帰りコイズたん。
*istD買ったんだって？

>>759

どーします？
こんなこと言われちゃってますよ↓

>>765
>>違いがわからない人は本当に幸せだと思うね。

ホモが泣きながら負けをごまかす為に悪態ついてまつね。

しかしホモがD70使う度にD70の購入対象者が減っている様な気がする。

>>765
キモーイ、この人。
てか毎度おなじセリフかよ。
お前目の前の壁なんかばっか撮ってるから訳わかんねぇーんだろ。

>>767
うーん、正直自分はistDの画も良いと思ったんだけど、見る人が見れば駄目なんでしょか？
>>767さんもistDの>>758はやっぱ駄目と思っているのかな。

>>770
見る人は君だから、君の目を信じれば良いよ。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041114193903.jpg
D70キットレンズ、ISO800手持ち撮影、リサイズ。

>>766
買ってすぐに京都の池に放り込みました。
すっきりしました。

>>772
ノイズはあるけど綺麗だね。
しかし何故にリサイズ画像？

>買ってすぐに京都の池に放り込みました。
>すっきりしました。
なんてもったいない！
中古屋さんで売ればレンズが買えるのに。

>>772
これはオフ会で話題になった名古屋でつね（ｗ

キャノンとかニコンのはノイズリダクション処理があるからいいよな
istDじゃ手持ちで夜景はこんなふうには多分無理だろうな

*istDにもノイズリダクション処理付いてるんだけど。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041114195247.jpg
D70,Nikkor28mmF2.8、ISO800、手持ちスナップ。
起動の早さが勝負でした。
この場所は女性が美しく見えるのでチャンスを逃してはなりません。
D70でよかったです。

>>774
良くご存知で。ここは名古屋駅裏。
>>775
それはNR使ってないよ。

またホモが事実を捏造してますな。
それに手持ち撮影に*istDもD70も関係ない。
ｳﾞｫｹが。

>>777
も名古屋だな。
つーか、女性を後ろから盗撮しておいてチャンスとか言うなよｷﾓｲ

まぁ真面目に見ても、これだけ明るくてISO800ならどのデシ一眼でも撮れる。

なぁコイズこれピントどこにあんの？w

う〜ん、バンバンうo出来るのはD70ユーザーの自信の表れ？
縮小しててよく分からないけど、確かにシャープだなぁ。

istDsでもこれくらい撮れるのかな？

余裕だろ。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041114195824.jpg
ISO800 1/13s F2.8（シグマ15mm魚眼）
*istDの夜景を晒してみる。
ノイズは割と少ないけど、それ以前に撮影者の技量が…
コイズたんに笑われそう＿|￣|○

>>781
縮小すればシャープにもなるわさ。

istDの夜景はあるんだが、ISO800撮りが手元にない。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041114201051.jpg
D70キットレンズ。
まあつべこべいっても遠景をここまで解像できるのはD70だけなんだよね。
それにこのキットレンズは本当にすごい。
この値段でここまでできるのはこれだけですね。
シグマなんて笑止。
>>779
ここは有楽町ビック横。行って見ればわかるけど下からのライティングが、それはもう・・・

>>778
はあ？何の捏造ですか？
>>780
だからシャッターチャンスだって言ってるんだよ。
おまえはistD構えて好みの女性が来たら3秒前からスイッチ入れて待ってるの？
すごくキモイよそれ。
>>781
まあね。ペンヲタが生意気なマネしなかったらここまでいじめることはなかったのですが。
>>782
それは無理。

>>787
のどこが遠景なのかと(ry

とりあえずホモは水平をだせよ。（ｗ

なんで、こんなド下手でﾏﾝｾｰできるのかマジで不思議だ。

なんだ*istDがうらやましいからペンタに粘着してたのか…。
ホモストーカーが。

*istDと￥4,000のレンズ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041114202305.jpg

>>788
>おまえはistD構えて好みの女性が来たら3秒前からスイッチ入れて待ってるの？
>すごくキモイよそれ。
好みの女性が来ると大急ぎでスイッチを入れて構えて撮るの？
それはそれで十二分にキモイと思うけど。

>>784
カメラのせいですよ。ご安心。
夜景は今の時期なら5時頃がいいよ。
空にまだ色が残って街の明かりと合わさると官能的な色になるよ。

ただ撮った写真じゃなくて作品をウプしてくださいな。

>>793
技量ってのは構図の話なんだけど…
甘いのはF2.8で開放だから仕方ないと思う。

>夜景は今の時期なら5時頃がいいよ。
これはどうも。
また今度試してみるよ。

＞だからシャッターチャンスだって言ってるんだよ。
＞おまえはistD構えて好みの女性が来たら3秒前からスイッチ入れて待ってるの？

普通に声をかけて写真を撮りますが、何か？

盗撮ﾎﾓｽﾄｰｶｰといっしょにすんなよ。ｳﾞｫｹ

室内撮り
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041114203034.jpg

>>770
いや、すいません、ギャグのつもりだったんです...（^ヮ^;）

本心を述べると、ノイズの出やすい出やすくないシチュエーションというのもあります。
（さっきの画像だけでは決められない）
それにノイズだけが基準じゃないですし。
もっとたくさんのサンプル画像を仔細に眺めて、自分が気に入る画質を知ることが大事ですよね。
でもレンズによっても変わってきたりするしで、けっこう大変です。
さらに言ってしまえば、画質も選択基準のひとつですよね。
私自身は、店頭でしつこく触っていじってみて、道具としてそのカメラを使っているイメージが良いものを選びました。
770さんが気持ち良い選択をされるよう願ってます。

>>790
いい加減ホモって言うのやめろ。
>>792
いやとっさにスイッチ入れるのは条件反射だからごく普通の現象だけど、
3秒前からスイッチ入れて獲物を待っているのは計画犯行でキモくて犯罪的だよね。
istDの画像を見るとき、どれもこれも3秒前から狙ってたと思うだけでキモいよ。

感動的なシーンは心のＣＣＤに記憶しる

>>791
あなたみんなに写されてるよｗ
いったいどんな格好してたの？
>>797
カメラ名をちゃんと書いてね。場合によっては手心をくわえてあげるからね。
ま、マクロは何で撮っても良く見えるんだよね。

>>801
おおー悪ぃ、istDとD70キットレンズといい勝負する古い￥4,000のレンズね。
オレを撮ってるんでなくて後ろにある人工の滝な。

>ま、マクロは何で撮っても良く見えるんだよね。
まぁ目の前の壁なら大概シャープに写るんだよね。

>>799
とっさに構えて撮るのも同様にキモイと思うんだが…
あと、どうでもいいことだけど*istDの起動時間は1.3秒だよ。
3秒って何？

>>793
北海道も沖縄もあるんだから、いまの時期なんて漠然と書かれても。

>>800
心のCMOSに記憶しますた。

>>798
レスどうもです。
自分はコンパクト機の低感度に嫌気をさしつつあり、デジ一眼に興味を持っています。

手ぶれ補正レンズのあるKissDやD70は自分のニーズに最も合っているような気がします。
しかしistDは店頭で触ると一番欲しいと感じました。扱いやすそうなサイズとデザインが良いですね。
E-300は高感度が気になるけど、それでもコンパクト機よりずっと良いだろうし
値段が手頃、ネットで見たE-1の画像は自分の好みでした。

まぁカメラは素人だし、大きな拘りも無いのでメーカーや些細な画質の差は気にしません。
自分にとっては趣味の遊び道具なんで細かいスペックより
理由も無く単純に惚れた機種を買ってしまうような気もしますね。(^^;

画像のうpは参考になるのでありがたいです。

>>6XFYV0Ot
ｵｲ　>>791とか>>797みたいなダルイ写真貼っておいて
言うに事欠いて
＞D70キットレンズといい勝負する古い￥4,000のレンズね。

あんまナメたこと言ってんなよ？なぁ。

Ｄ７０キットレンズ、良い良いって言うけど、Ｆ８まで絞ったらこのくらい写らなきゃ。
絞り開放で空と、端にタイルと、同じく端に逆光での木の梢でも写った写真ＵＰして欲しいな。

>>806
ユーザーさんは、画を貼って主張された方が言いと思いますよ。
805のような方が待ってると思いますし。

>>806
漏れもistDｳｻﾞｰだが、その意見に禿同。
ここで意地になって延々うｐしてるのは同じistDｳｻﾞｰとして恥ずかティー。

いやいやいや
しっかり機能した良ｽﾚだNE ｺｺは

黙ってごたく並べない>>806の印象の方がいいのは確かだが。

スレタイの【入門機】を考慮すれば、画質以外にも重要な要素は多い。
入門機として優れてるのはどっちかを、論じるべき。

おっと間違えた。

黙ってごたく並べない>>797の印象の方がいいのは確かだが。

>>795>>804
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041114205835.jpg

こんな感じで。
時間はともかく薄暗くなり始めから20分間ほどが勝負ですね。
これも手持ちISO800。

>>807
他のカメラじゃF8に絞ってもD70のシャープさには及ばないね。

ホモってこんなつまらん写真量産する為にD70買ったの？

>>812
全ての面でD70は優れているよ。
入門機も中級機もプロ機も関係ないよ。

すみません、初心者なのですが
ＲＡＷってどう発音するんですか？
ラー？
ラウ？
ロー？
ロウ？
アールエーダブル？

>>815
そろそろ悔しさが沸点ですか？ｗ
カメラで負けて腕で負けて、個人攻撃しかありませんか？
そんなことなら最初から生意気なこと言わないほうがいいよ。

>>816
ニコンは加齢臭がなあ。

>>817
お店でステーキ注文したことないの？
ローだよ。

>>818
ヴァカ？
藻前よりも機材も腕も収入も勝ってるよ（ｗ

ｷﾁｶﾞｲ盗撮ホモストーカーのコイズ君。

自分で腕がいいと思っている幸せなq4FW/oT5に乾杯！

>>821
そうか、機材と腕と収入にコンプレックスあるんだね。
指導してやるから写真うｐしてみな。
istDじゃ恥ずかしくてうｐできないだろう？
おれははっきりいってistDユーザーなんてバカにしてるよｗ

>>820 thanks!

労働者は「Raw do 写」。　　スマソ

>>823
なんでｷﾁｶﾞｲ盗撮ホモストーカーのコイズ君の為に写真うｐしなきゃいけないんだ？

機材と腕と収入にｷﾁｶﾞｲ盗撮ホモストーカーのコイズ君はコンプレックスあるのはわかるけどな。（ｗ

金を出したら写真うｐしてやるよ。

>>823
京都の写真のときに指摘しょうかと思ったけど、
今日はっきりした。
コイズ、このレンズ一回落したかぶつけたろ？
絞りの回折像が偏ってるぞ。
くだらないことしてる暇があったら、さっさとSS持っていけよ。

ウーン、Ｆ８でのシャープさなんて、どうでもいいんだよね。
開放でどうかを知りたいんだよ。周辺画像を含めてね。

やっぱり嘘つきには画像うｐが一番効果的だね。
ペンヲタ悲惨な完全敗北。

>>824
・・・・・少し面白いよ。

デジカメ板ではたかだか10万20万の機材で人間性にまで優劣つけるのか　こんなんじゃ100万単位で優劣つけられるであろう車板なんかはきっと修羅の国なんだろうな

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041114211535.jpg
ネコたん（ISO800 1/50s F2.5）
シャープネスはやっぱD70に敵わないな。
JPEG撮りでも>>764ぐらいシャープだといいんだけど。

壊れたレンズをもったホモの勝利宣言ｷﾀｰ!

ﾋｯｷｰに収入の話は禁句だったか？（ｗ

>>814
おー、こりゃ確かにいい色だ。

>>825
そんなにカネが欲しいの？カネのためなら何でもする変態だろおまえ。
>>826
すごい、そんなことよくわかったね。
これ京都で転んだときにカメラに全体重かけて地面にぶつけました。
でも動くし壊れなかったのが立派。
体重軽いから助かったのかな。
デブヲタだったら粉々になっちゃっただろうね。
銀座のSSのおっちゃん、ぶつけたこと一発で見抜いたのにビックリ。
あなたは画像だけでわかった、さらにビックリ。
すごいなあ。

ホモの自演の加齢臭がプーンと来た。

>>823
収入も腕も一番のコイズさんは、是非ＤSを買って下さい。

同じ腕の人じゃないと比較ができませんし。
是非、初心者に勉強させて下さい。

>>833
だから壊れてるって…
というか、SSに持って行ったのなら、
直ってないと言うべきか？

>>833
＞そんなにカネが欲しいの？カネのためなら何でもする変態だろおまえ。
野郎のケツの穴が好きなホモに言われたくはありませんな。（ｗ

漏れは写真には金や時間がかかっているし、ホモの為に写真うｐする暇人じゃねーんだよ。

>>833
ｺｲﾀﾝ京都で転んだのKA
清水行く途中の坂じゃﾅｲよNE?

>>835
画質さえ良かったら買ってたかもね。
でもあのサンプル見て一気にいらなくなりました。
>>836
だってレンズ修理に出したら撮影できなくなっちゃうじゃん。
それだけはイヤ。
画質ヲタでもなきゃ気にならないレベルならそれでいいです。
>>837
おまえを札束で殴ってやりたいよ。

>>839
持ってない札束を妄想するとは…。
ホモは脳が沸いてますか？
ｷﾓｲ

>>839
>画質ヲタでもなきゃ気にならないレベルならそれでいいです。
コイズたんって思いっきり画質ヲタやん…

コイズはレンズ1本しか持ってないのか？

>>839
あのね、一発でわかるレベルなんだが…
まあ、素人ならこのレベルの故障は気にならないか。
おまいの写真はその程度ってこった。
こんな画像、偉そうに貼るなよ。
ﾆｺﾝの中の人が怒ってくるぞ。
Ｄ70の実力は、こんなもんじゃないって。

見本銀行券

>>838
あ、カナちゃんこんばんわ。
広沢池外周に鎖がはってあるんだけど、朝4時の暗いころから現場うろうろやってて足がからまりました。
あなたもどうぞ。
今度京都行ったらからまりかた教えてあげるね。

>>842
少なくともAF28/2.8は持ってる。
例の粘土細工改造カメラの写真に写ってた。

>>846
ありゃ、親父か叔父貴のレンズでしょ。
いつでも使えるってわけじゃない。

>>847
あー、そいえばそういうことも言ってたっけ。

>>845
うわ ﾀﾞｻｯ
わたしはそんなんｺﾞﾒﾝだYO

二年坂なら良かったのにNE〜

レンズ壊したのかコイズ

>>843
レンズ壊れたのを見分けたのは右に傾いた画像の水平が一部でずれて
水平がとれているようにみえたからですか？

不毛な争いはやめて欲しいな。
ま、漏れはDS予約したし今更多機種に心惹かれないけど（上位機種なら別）

>>851
いや、そうじゃないです。
あくまで絞りのバラつきなんですが、
これ以上言うと、コイズに悪用される可能性があるので控えます。

*istDsスレにもコイズいるけど、あっちは華麗にスルーされてるのが笑える。

>>853
しかし凄い眼力だね。

>>851
わからんなら、わからんでいいと思う。
言い出すとキリないし、キャノンの安ズームとかでも結構見るし。
こんなんでクレームつけられるとＳＳの中の人は泣くぞ。

>>852
最近、４段オチネタでオリンパスが虐められてた。
今度は対象がペンタックスとなりそうだったが、コイズが完全に馬脚を著わしたからもうすぐ終わるでしょ。
次はキヤノンかニコンじゃない？

漏れもＥー３００に決めて予約してあるんだが、ここが情報交換の場になって欲しい。
決定を変えるつもりは無いけど、他社の一眼レフデジタルの良い所を聞くのは楽しいものだから。
雑誌だと表層的なことしか書いてないしね。

>>855
そう、Ｃ社のレンズだと、
落とす前からこういうのあるね。
仕様ってことかなｗ
でも、ﾆｺﾝはそのあたり、
安いレンズでも、けっこうちゃんとしてるんで、
逆におかしいと気になるんですわ。

あ、断っておくけど、自分はﾆｺﾝユーザーではないです。

>>857
キャノンのは仕様だと思ってた（ｗ
ニコンも一時期は質は下がったと思う。DX系は気持ち真面目だと思ったけど。
ミノルタやペンタはそこそこに質はキープしてると思う。

>>849
二年坂？？
>>854
探したけどどこにもいなかったぞ。嘘かくな。
>>856
悪いけどペンタヲリとキヤノニコは同列じゃないの。
そこら辺わかってます？

>>859
ホモにはわからんよ（ｗ

カメラ機種名
Canon EOS Kiss Digital
Tv（シャッター速度）
1/160
Av（絞り数値）
7.1
ISO感度
3200
画像サイズ
2048x1360
ストロボ
非発光
色空間
sRGB
ファイルサイズ
2920KB
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041114230859.jpg

>>853
わかった。水銀灯のフレアの出方だな

全部RAWのおまけJpegの撮って出し

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041114233027.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041114233159.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041114233342.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041114233507.jpg

E-300ってＡＦが３点で2.5コマなんだ・・。
価格と画素数で勝負なんだね。
安い理由が分かったような気がするよ。

２０ＤとＤ100の後継出てからどちらかにするよ・・・。
　　　さよなら　10万前後のデジ一眼達。

>>862
だからだめだってｗ
コイズは中途半端な知識を付けて
よそでｵｲﾀするから。

*istDsかE-300かベッサR3で迷っている俺はいったい何が欲しいのだろうか。

>>866
安いものが欲しいのでは？

これでコイズがキャノン関係のスレを激しく荒らしまくるんだろうなぁ。

相変わらず、旭厨必死だなｗ

>>866
小粋なカメラを手に散策するときに一緒に公園とか行ってたまにモデルに
なってくれるシックな若いがしかし落ち着いた感じのする知的な女性

>>864
ＡＦが三点なのはオリンパスの上級機Ｅ−１も同じ。
多分、オリンパスは測距点増やそうと考えてない。
連写は被写体によっては必要か・・・

４／３のシステムってオリンパス純正レンズも含めて安いよ。
レンズはまだズームしか無いけど、マジで良い写り。
キヤノンだと２０万円以上が確実なレンズもZUIKO DIGITALなら半額くらい。

*istDsはどうしてダメなの？

>>871の補足
マクロレンズと望遠に単焦点があった、訂正します。

>>870
それは漏れも欲しい。
恋人は居るけど被写体にならない。
カメラから逃げまくるし、レンズ向けるとキモ顔に・・・orz
喪前らがもしデジ一眼を買って良い写真が撮れるようになっても、恋人の綺麗な写真が撮れるとは限らない。
忘れるな。

>>870
というのはうがった考えですが、要はじゃんじゃんばりばりの重装備
カメラでなくて、長く愛せるカメラが欲しいんだと思う

>>872
禿同。スナップ程度のつもりでG4WideとかZ1向けても逃げるぐらいだから
デジ一なんか向けた日にはファインダーから消える事必至さね。

ｽﾏｿ、sage忘れた…、吊ってくる。

>>874
逃げるのはコッチの姿勢の不味さと、レンズの大きさだと思われ。

*ist D 夜間撮影。
傾いてるのはご愛嬌ってことで。

ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041115005354.jpg

>>877
サンプルがもう出てる*ist Dは良いよな。
Ｅー３００のサンプルがまだまだ出ないよorz

サンプル遅れは失敗の始まり。

つまらん煽り入れるな人間のｶｽ。

>830
ＩＳＯ800でこの描写なら良いんじゃないですか？
ネコたんの写真であんまりカリカリにシャープでもしょうがないし。

>>881
ネコしか撮らないの？
ノイズはともかく色が悪いよねistDは。

C7××系を使ってきて、オリンパスの絵が気に入っているんですが、
E-300逝ったら同じような絵が出てくるんだろうか。一応CANON 20Dも
持ってますが、オリの絵も激しく好きなんでサブにほしいんだけど。
オリの中の人教えて！

ネコだけに描写とな？
猫写！！

>882
>ネコしか撮らないの？
もちろんネコ以外も撮るよ、830がたまたまネコの画像だったから書いたまで。

> ノイズはともかく色が悪いよねistDは。
オレはistDユーザーじゃないけど、istDは素材性重視の味付けなんじゃないの？

>>883
公式サンプルがまだ無い
Ｅ−１はオリンパスらしい自然な発色。
一緒に期待して待ってみませんか？

>>886
まてまてまてまてE-1が自然な発色？
ユーザーとしていうけど、それはない。
いい色だし、それゆえに買ったのだけど、あれを自然といったらいかんでしょ。

>>883
同じオリでもコンパクトとE-1では全然色が違います。8080まで含めて
基本的にコンパクトはあっさり系。E-1はこってり系。E-300も後者でしょうな。