【入門機対決】KissD/D70/*istDs/E-300【10万前後】

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 14:50:10 ID:/psxFvH9

いよいよ身近な値段になってきたデジタル一眼レフ。
実売10万円前後の入門クラスのデジタル一眼総合スレ。
どれを買えば良いよ？

KissD
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissd/index.html
D70
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d70/index.htm
*istDs
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/ist-ds/
E-300
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2004b/nr040928e300j.cfm

関連スレ
【20万以下】レンズ交換式デジ一眼part8【続々】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1072514277/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 14:52:37 ID:LAWiy5VR

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 14:53:32 ID:LAWiy5VR

IDがＶＲ！

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 14:55:51 ID:/psxFvH9

KissDサンプル
http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital/eosdigital_sample-j.html
D70サンプル
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d70/sample.htm
*istDsサンプル
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/ist-ds/ex.html

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 14:59:55 ID:/psxFvH9

先日*istDsのサンプルが発表されたが、それが論議を呼んでいる。
KissDやD70と比べてどうなのかねぇ・・・。

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 15:14:36 ID:qKZMsPF+

>>5
扇ってるのがコイズだからね～。

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 15:16:42 ID:2UoR33Qf

まあ、どれにしても俺が持っているカメラよりはよく撮れるようだな。（ｗ

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 15:19:52 ID:NOTIGG0U

これだよ！このスレを待ってたんだ！
で、どれを買えば良いですか？

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 15:21:50 ID:2UoR33Qf

三つとも買って、比較してみるのはどう？（笑

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 15:23:13 ID:ldEWYG02

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 15:29:30 ID:HR8GJHAd

20Dもスタートダッシュでこけたし、
最近キャノ厨（≠キヤノンファン）がますますおかしくなるのも
仕方がないのか。。。

http://ranking.computernews.com/marketview/newsimages/20040709b.gif
http://ranking.computernews.com/marketview/20040709.htm
http://ranking.computernews.com/marketview/newsimages/2004_7_9.pdf

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 15:32:28 ID:yrvtTr6o

売り

kiss キヤノンであること
D70 連写とkissより高級感あるボディ
Ds コンパクト、人によってはSDであること
E-300 ゴミ鳥で800万画素(絵が出てないので微妙だけど)

実機触って、欲しいと思うのを買いましょうって感じかね。

E-1ｳｻﾞｰとしては、欲しいと思うのはD70かDsかな。Dsが出たら
もしかして安くなるかもしんないistDが一番面白そうだけど。
FA単焦点持ってるし、単3でCFてのも、サブには一番いい感じ。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 15:32:48 ID:2UoR33Qf

三つで充分。デジ一眼入門機を四つも買う香具師はアホ。（ｗ

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 15:33:58 ID:KMiPQAe8

カメ板にも入門機スレは良スレだと思うが、
デジカメ板はコイズみたいなｱﾌｫが煽る様じゃ糞スレと貸すだろうなぁ。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 15:40:15 ID:oHZKrqxX

>>14
コイズが出たら↓に誘導して放置すればOK

デジカメ板の癌　コイズレス＝アンゲロスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1096640965/l50

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 15:56:37 ID:vuooUCik

とりあえずこの中のカメラ持ってるユーザーが
特徴書くのが一番じゃない？
ちなみにD70は
起動が早いし書き込みも早いし
操作性が抜群、ボタン一つでWB　ISO等を
操れるから便利がいい、バッテリーが一番長持ち
絵は選り好みだろうけど
この４つであればみんなハイレベルなのは間違いない
E300のみアスペクト比が４：３なのは少し引っかかるが
まぁ新企画の４/３だから仕方が無いのか？
っと言うことでKissデジお持ちの方宜しく

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 15:59:56 ID:AMM0Kj7G

コイズがペンタの画造りが嫌いな事はデジ板の全員が知ってる訳だから、
一々報告しに来るなと言いたい。

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 16:11:01 ID:/psxFvH9

おいらのイメージ

KissD
・ノイズレス、鮮やかで見栄えのする画質
D70
・3コマ/秒で144コマまでの高速な撮影可
・0.2秒の高速な起動
・バッテリーが最も長持ち？
*istDs
・小型軽量なボディ
・見やすいファインダー
・SDカードのみ
・単3電池対応
E-300
・800万画素コダック4/3CCD
・ダストリダクションによるゴミ対策
・純正水中ハウジングがある

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 16:40:34 ID:yrvtTr6o

>>18
イメージつうか、そのまんまじゃない？

E-300の「Kodak製」CCDが、E-1みたいな色だとまた選択肢が
広がっていいんだけどね。

E-1は好き嫌いはあるにせよ、他のメーカーとは発色が全然違うから。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 16:56:11 ID:NOTIGG0U

>18にキス以外にも画質のイメージヨロ

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 17:35:10 ID:/psxFvH9

>>20
おいらのKissD以外の画質のイメージは・・・

D70
独特の「落ち着いた」こってり感（言葉で表すのが難しい）が多少あるが
基本的にソツが無く、無難で自然な絵。
他機種に比べ好き嫌いの好みがあまり別れなさそう？
istDs
サンプルが少ないのではっきり言えないけど
istと同じくさっぱりとした素材的な絵。
鮮やかモードは好き嫌いの好みが別れそう？
E-300
E-1の画質とすれば、コダカラーの濃厚で深みのある発色。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 18:12:44 ID:/psxFvH9

ちなみに自身の好みは
KissDの露出とWBの安定性で、D70のスペックと高級感のある作りで
istDsのコンパクトなボディで、E-300の発色のデジ一眼が欲しいです。(w

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 18:17:57 ID:KZPIgrhb

室内外問わずポートレートにむいてる機種はどれかなぁ？

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 18:37:57 ID:yrvtTr6o

>>21
空の青の印象だと、

kiss　マゼンダ強い感じ。透明感高い？(というか薄い感じ)
D70　黄色い。
ist　さっぱり同意
E-300(＝E-1の場合)　異常に濃厚。

露出に関係なく「色が出る」って印象なのはE-x系かな。

>>22
それいいよね。けど現時点でそれを求めるなら銀塩のほうが
幸せだと思う。色んなフィルムを使う楽しみを再発見中っす。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 19:12:40 ID:HR8GJHAd

各会社で画像処理のI/Oだけ共通化して、
フィルム変えるように、「今日はどこどこの
画像処理モジュールを使おう」とかできたら
いいのに。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 19:21:00 ID:q76bwRbz

>>25
それ面白そう。
画像処理ソフトをインスコできる感じにできたら好みで選べるよね。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 19:46:17 ID:HR8GJHAd

できないかな。。。

28 ：名無CMOSさん＠画素いっぱい：04/10/24 20:13:25 ID:sqmhxN9y

このあたりの入門機の中ではCANONのＷＢが一番ですか？
口コミ掲示板で発見したのですが、
http://freett.com/ynp/
の写真館にホワイトバランスの違いを比べた画像がありました。
D70は不安なような気も…

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 20:40:50 ID:yrvtTr6o

>>28
やっぱ入門機はWB重要なんだよね。jpeg撮りが多そうだし。
一度RAWの楽しさ覚えちゃうと、WBなんてどうでもよくなるんだけど。
が、機種によっては連写性能に関わるしなあ。

WBは、キヤノン以外はどれも怪しいってのが、漏れの感想です。
けどまあ、それも個性…ってわけにはいかないか。

ポートレートやる香具師には重要だよね。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 21:21:13 ID:/psxFvH9

>>8のような初心者？な人にはやっぱKissDがお勧めなのかな。
ボディの魅力はやや劣るけど、
露出やWBが安定していて便利だし、一般受けする画質は普通に綺麗だし、
EF-Sレンズはコンパクトで結構性能良いみたいだし。

他の機種もそれぞれ魅力があって良いんだけど、
他の機種はその独自の個性にちゃんと魅力を感じられる人が
分かって買うなら吉って感じかな？

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 21:40:43 ID:KMiPQAe8

撮影スタイルなんか人それぞれだから一概には言えんけど、
個撮ならともかく撮影会でKissDだと「今の中の人が頑張ってます」って
状況は正直アレだ罠…。

じゃあ、ｴﾝﾄﾞﾚｽ連射のD70かと言うと縦グリないから、嫌う人は
徹底的に嫌うだろうし…。

WBは固定にしときゃいいんで、このクラスならどれ使っても
大差ないんじゃない？

ﾎﾟｰﾄﾚｰﾄってもﾋﾟﾝｷﾘだからアレだけど、貸しスタで個撮と
ｶﾒｺの撮影会とではかなり違うし。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 00:14:50 ID:z2mLKqq2

>>31
まあ、そういう話になってくると、結局「好きなの買えば」で終了ですなあ。
それはそれでｼｮﾎﾞｰﾝだけど、細かく突き詰めていくと今度は荒れるし。

仮にエントリーユーザ向けって話なら、全機種ともセットとかキットとかのレンズ
込みの状態(大抵それ1本で終わりでしょ)で、画質だけじゃなくて使い勝手とかね、
そういう話すりゃいいのかなあって思うけど。

kissD　18-55/3.5-5.6USM
D70　　18-70/3.5-4.5G(IF)
istDs　18-55/3.5-5.6AL
E-300 14-54/3.5-5.6

価格のばらつきがあるけど、レンズ性能はD70のが一番良さそうかね？

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 00:15:07 ID:/NEjFJCA

D70はグリップについてる赤の三角がキライ。何の意味があるんだ？

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 00:24:44 ID:z2mLKqq2

>>33
案外いい意見とか思った。これから買う香具師には
ああいうのってわけわかんないデザインではあるよな。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 00:25:44 ID:/NEjFJCA

>>32

ワイド側4mmの差はでかいと思いきや、E-300のは35mm換算 28-108だった。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 00:25:47 ID:JdQZSiXW

単なるアクセント。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 00:37:30 ID:0qBVVBhx

E-300セットの、選択の自由無視E-1ユーザー＆他社締め出し抱合せ販売用デカ暗レンズは14-45mmだよ。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 00:55:32 ID:WEbjRUq5

14-54mmのF2.8-3.5あたりは凄く良さそうなレンズなんだけどな。
E-300はボディ単体販売が無くて、14-45mmF3.5-5.6を強制的に抱合せされるのが最悪だよ。
レンズ交換式カメラなのにレンズを選ばさしてくれないなんて・・・。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 01:21:40 ID:z2mLKqq2

>>37
すまん間違えた。orz

>>38
すごくいいレンズよ。＞14-54

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 01:22:28 ID:0qBVVBhx

E-1を見る限り感度特性はあんま良くないんだから、レンズは明るいのが欲しい。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 01:30:47 ID:WEbjRUq5

kissDの18-55/3.5-5.6USMみたいに軽量コンパクトだとか
D70の18-70/3.5-4.5G(IF)みたいにスペックが優れている等
どっかとりえがあれば許せるんだがな。
デカいは暗いわ寄れないわ。こんなレンズ要らん・・・。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 03:02:57 ID:kuXOaL6c

入門機対決とはなっているが、D70とistDsは実質ニコンとペンタの主力機。
E-300はレンズのラインナップや購買層の想定具合から見ても、
一眼の入門機というよりは、コンデジのフラッグシップ的な位置付け。
新品の場合、4製品ともほぼ同価格帯にあるのでKissが一段落ちると思われる。
但し、中古であればKissのコストパフォーマンスが圧倒的に良い。

もし入門機を末永く使う（またはたまにしか使わない）のであれば、D70かistDs。
一眼の扱いが面倒だと思う人はE-300。
１年後に買い換える予定なら中古のKissで良いのでは？

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 06:29:34 ID:aPEIjlMg

>>32

E-300は14-54ではなく14-45だろ？

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 06:51:57 ID:CbiOsCJf

>>33

今月発売の日本カメラにも赤三角が疑問だって書いてあった。
メーカーは全部の一眼レフにつけたいんだろうけど、醜悪だよな。
(F6にまでつけやがった)

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 07:26:57 ID:e4xgbrLe

レンズのラインナップと安定感でD70
お散歩重視でいけばE300
istDSも悪くは無いが、SDと乾電池で萎えた

D70は縦グリがないと言っている奴がいるが、検討するクラスを間違えていると思う。
kissDは論外。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 08:37:00 ID:pbp45xgb

>>32
セットレンズだけで終らせるのならコンデジ買った方がいくないか
各社35,50mmの良いレンズ有るんだから、使わないのもったいない

夜や室内での早いシャッタ速度、コンデジと違う写真らしさとかを実感する為にも

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 08:38:35 ID:XgvO9Pam

レンズのラインナップと安定性ならKissDだろ。
画もこのクラスではやっぱ飛び抜けて懐が深い気がする。
測光方式やデフォでワンショットを選べないってのが
「論外」の所以なんだろうが。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 11:03:16 ID:9C8UnK5A

>>47

いくら入門機10マンエン前後といえどもあのプラボデエの
質感は悲しい。悲しすぎる･･･

ズームもスコスコなフィーリングだし、ストロボがポップアップしたらチープさ倍増。
現物よく見て触って納得(妥協)できるなら止めはしないが･･･

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 11:16:42 ID:WEbjRUq5

>測光方式やデフォでワンショットを選べないってのが
「論外」の所以なんだろうが。

分かる人、ここをちょっと詳しく教えてもらえませんか？
測光方式を選べないってスポットとかないの？

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 11:26:38 ID:fyxIaWKv

>>45
*istDsは乾電池限定じゃないよ。
多くの人はは単三のニッケル水素充電池を使うことになるかと。
たぶん電圧対策済みのRCR-V3リチウムイオン充電池も使えるはず。

単三アルカリ乾電池は緊急用に使えなくもないってだけ。
あと旅行用に超寿命のCR-V3リチウム電池って選択肢も。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 12:37:17 ID:is+wCkfu

KissDのロシアファーム入れた人います？

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 12:41:56 ID:aQ+GBkRx

istDsが来月発売されることによって
ニコンとキャノンがどう動くのか楽しみ
ペンタックスも春にさらに安いの販売するみたいだし
ニコンとキャノンの後継機or新機種の話が出てくると面白いんだけど
ニコンってD70よりさらに下の機種出すとかニコンの偉い人が
言っていたんでしたっけ？

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 12:44:37 ID:XsdAIQJw

>>50
RCR-V3リチウムイオンはistDでも問題なく使えるから、Dsでも全然使えると思う。
ニッ水は重いからなるべく使いたくないところ。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 13:54:26 ID:z2mLKqq2

>>43
ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･ >>39

>>47
そのレンズの「ラインナップ」てのが、大抵のエントリーユーザには
ほとんど関係ないと思うんだけどね。D70のスレみてると、綺麗な
ウプに我慢できずに高価なレンズ買っちゃう香具師もいるみたい
だけど、そういう人はそんなに多くないと思うのだけど。

ただ、安くて使えそうなレンズ選択の幅は、レンズメーカー製にも
あるわけで、そういう意味でも、やっぱりニコンとキヤノンは一歩
リードなのかな。

>>48
案外、あんなんでみんな満足なのよ。漏れの友人でも、相当モノに
こだわる香具師なのに、カメラだけはkissって奴いるし。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 15:02:36 ID:0NRVoJhB

D70、黒が赤っぽく写ることについては？

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 16:26:22 ID:Jn3TgJIk

D70使ってるが黒い服は黒く写る。
漏れの家族は赤外線出すような宇宙人じゃないし、
遠赤外線・・のような服持ってないから。

特定・特異な条件で・・なんて言い出したら
どのデジ1でも何かしら問題なんてもってるだろ。

レンズの選択肢は多いほうが良いのは確かだと思う。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 16:51:52 ID:4kp98AQj

結局どれが良いの！
私は人の評価に流される方だからしっかりレポしてよ！
レンズの選択肢ってそんなに各メーカーで差があるの？
ダストリダクションってそんなに効果的なの？
メーカーによって画質やノイズってそんなに違うの？
この期に及んでｋＩＳＳｄって選ぶ価値があるの？
ああ！もう分からない事だらけ！

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 17:07:49 ID:z2mLKqq2

>>57

・レンズの選択肢
選択肢っていっても色々とあるけど、普通に現行品を使うってことなら
キヤノン・ニコン＞ペンタ・ミノ＞オリ　だろうね。

・ダストリダクション
効果ある。というか、「CCDにゴミがつく」ということ自体を忘れさせる機能。

・ノイズ
違う。というか、キヤノンだけがノイズレス。20D見てると次期kissも相当よく
なりそうね。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 17:11:08 ID:JfZNU9zJ

>>56
おまいの家族、赤外線出さないのか？　雪女か何かなのか？

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 17:14:19 ID:Jn3TgJIk

どれ買っても満足する香具師と不満持つ香具師はいる罠。
人間そんなモノ。
ましてやエントリークラス、ドコかに制限付けて
「不満なら高いの買って」ってメーカーは言うだろ。
金かけて高いモデル2社各2台も買えば不満は解消するだろ。

レンズは純正+社外で使いたい用途のレンズが出てるかどうかだな。
AF速いレンズの欲しかったらkissDかD70しか選べないけどね。

とりあえず「好きなの買いなさい」って言ってみる。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 17:16:13 ID:Jn3TgJIk

>59
「D70で赤く写るような赤外線」のコトだよ。

バkみたいな突っ込みだな。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 17:19:07 ID:/HiGvEgB

最安で外見もカコイイ*istDSにしる。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 17:22:58 ID:Jn3TgJIk

ノイズに関してはトレードオフされた部分もあるから
被写体で選んだら。

こんなレポもあったよん。

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097318387/141

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 17:27:08 ID:3pVajOwc

EOSだとマウントアダプタ付けていろんなレンズつけて楽しめる。

D70も知り合いに借りてちょっと使ってたけど連写と起動の速さかよかったなぁ。
でも、ちょっと高いからKissDがコストパフォーマンス最高！kissDに１票！

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 17:35:28 ID:z2mLKqq2

>>64
値段だとDsが一番安いけどね。E-300も同じくらいかな多分。

街角スナップ派なら、Dsに単焦点広角
望遠系なら、D70にちょっといい望遠ズーム
なんでも手軽にってのなら、kissセット

E-300は何に使うのか想像つかんw

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 18:03:51 ID:1HbGCuRs

ここまで読んだ。
画質は、キヤノンがダントツなのですね。
KISS_D 買うかな

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 18:04:55 ID:Kh0xeiCJ

標準ズームでスナップや風景撮るならAFだけで撮れるけど、大口径望遠・マクロ・室内撮影やるならファインダーも重要かな。
撮像画面サイズが各社違うために、カタログのファインダー倍率はあてにならない。
そこでわかりやすい35mm換算で計算してみた。

KissD　　　0.50倍
D70　　　　0.50倍
istDs　　　0.63倍
E-300　　　0.50倍

ファインダー倍率がすべてではないので、実際は店頭で確認するのを勧める。
確認する際は、大口径望遠やマクロレンズを取付けてがいい。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 18:25:35 ID:Zu4c+3PF

>>57
Caps Lock入ってるよ。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 18:40:30 ID:Z8OR5mLs

>>61
素直に負けを認めた方がいいぞ

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 19:11:21 ID:sHyMeS2w

>>61
おまえの負けだ。がんばるだけ恥ずかしいぞ。

ってか、友達にD70借りたが、起動の速さはいいが、色、画質がおれは好みじゃないな、不自然な
色で、絵みたいな写真になった。腕の差もあるがあの写真は気に入らない。

画質だけならKissDがダントツじゃないの？プラスティックボディでも黒ならすごくいいよ
逆にD70のデザインって昔風。あたまの固いオヤジにはいいとは思うが、デザインは進化するんだぜ

ってことで、KissDに１票

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 19:35:26 ID:OlT6xMy3

>>57
どのカメラも一長一短だからこれが一番良いってな一台を
あげるってのは無理があるんだよ。

アンタの撮影スタイル、つまり何を撮るのが目的か、どんな使い方するのかを
教えてくれれば答えやすいんだけど。

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 19:41:04 ID:O2K/C/oJ

>>70

D70のペン太カバーが転覆したボートみたいで嫌い。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 19:46:02 ID:++qEt1bv

僕はとにかく動いているものを撮りたい！

失踪する電車を撮りたい！もちろん流し鳥！
離陸する飛行機を撮りたい！
クリップに付く瞬間のレーシングを撮りたい！
公園で元気に動き回る見知らぬ子供を撮りたい！
その子供を追いかける見知らぬ若奥様を撮りたい！

こんな私にピッタリの一台はどれでしょう？
断っておきますがこれは真面目な質問です！

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 19:49:28 ID:Z8OR5mLs

>>73
D70

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 19:55:33 ID:F7m/75b9

>>73
KissD以外を選んでおけば何とかなる。
E-300はレンズが高く付くかもしれんが。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 20:17:57 ID:/uSRW0En

>>64
＞EOSだとマウントアダプタ付けていろんなレンズつけて楽しめる。
それはEOSだけなのか？

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 20:34:29 ID:mlLXZwKR

向学のために教えて頂きたいのだが、
黒い物（服やプラスチック）は赤外線を発するものなの？
capaのデジタル一眼レフbook vol.2 p37の作例や
D70で人に撮ってもらった我が家の写真も黒いものが赤茶に写って
いるのだが。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 20:51:03 ID:oX/jjiZ4

>>73
失踪する電車は漏れも撮ってみたいな
ってのは置いといて、この中じゃD70だろうな
でも、用途的に幸せになるには70-200F2.8（20万）が欲しいはず
レンズ込みで考えるなら20D＋70-200LF4の方が良いかも

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 21:07:39 ID:PilNZEwI

>>77
黒いものは色々な波長の光を吸収して熱くなって赤外線を輻射するの！

だけど触って冷たいものが黒いだけで色転びするほど赤外線出してるとは思えんなあ。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 21:08:36 ID:uhPgKjmM

KissDで自衛隊の航空祭を撮りに行ったが特に問題は感じなかったなあ。
レンズは70-200/F2.8クラスは欲しいところ。シグマで良いじゃん。

>>76
EOSマウントが一番多くのレンズを付けられる。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 21:26:32 ID:l2y+Jh5x

kissDが一番チープな感じがする。
１０Dの廉価版ということで、ああなってしまったんだろうね。
ボディがきしむし、グリップが握りにくいところも萎える。
知名度が高く売れているだけに、持ち歩いて安1眼デジと1番言われそう。

逆に、istDSやE300はバカ売れしないだろうから、気に入れば満足感は高いかも。
レンズのラインナップまで考えると、kissDの後継が出るまではD70の立場は安泰。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 21:35:47 ID:sHyMeS2w

あの発色で安泰はないだろうが。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 21:41:41 ID:/uSRW0En

>>80
＞EOSマウントが一番多くのレンズを付けられる。
そんな事聞いてないよ。まるで、EOS『だけ』が他マウント用レンズを付けられるかの様な書き方をしてるから
「EOSだけなのか」と聞いたんだが。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 22:29:16 ID:OlT6xMy3

D70って発色そんなに変なのか？
WBが不安定だっただけでは？

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 22:38:57 ID:+P98KwIs

*istDブログ情報
http://tongchai.cocolog-nifty.com/city/2004/10/post_9.html

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 22:39:16 ID:wFBRzWFz

マウントアダプターならフォーサーズも色々出てるやん

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 22:44:19 ID:lL1R8FXS

>>86
2倍になるのがちょと

88 ：　：04/10/25 22:45:08 ID:NpraHkTW

>>79
>黒いものは色々な波長の光を吸収して熱くなって赤外線を輻射するの！

正確に言えば、放射率の高低と黒いかどうかは別だな。
白ペンキも赤い煉瓦も白っぽい石も、黒ペンキと同様に放射率は0.9前後だよ。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 22:46:23 ID:4tqBLPTZ

＞E-300はレンズのラインナップや購買層の想定具合から見ても、
＞一眼の入門機というよりは、コンデジのフラッグシップ的な位置付け
ん？リアルコンデジの8080に比べ仕上げがかなりチープなんですが。
この、レンズ取り外し可能コンデジは。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 22:47:41 ID:2kGTrEgh

>>77
黒いものでなくても、温度があるものはみな赤外線を発している。黒い被写体だ
と、可視光が弱いから、その赤外線の影響が大きく現れるということだ。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 23:34:28 ID:IE8B5u0l

e-300がやたら安いからなあ、迷うとこだね。
*ist Dsがいいけど、ＳＤ・・・
来年になってから考えよっと。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 23:37:29 ID:is+wCkfu

E-300は7-14mmF4.0の価格次第では良いかも
防塵防滴だはないが、ハウジングが出るみたいだしね

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 23:41:38 ID:IQYiFFs6

e-300は画角倍率高すぎるのと高感度使わせないってのがどうも
Dsはカメラ誌でISO800でも相当健闘してるって言ってるし

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 23:47:09 ID:2kGTrEgh

*istDS は、きっとたくさん売れる。それにつられて、*istDも値下がり
しないかな。するといいなあ。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 00:00:46 ID:vSx4q4nx

＞EOSマウントが一番多くのレンズを付けられる。
つっても実絞りAEじゃんか？
開放ﾊﾞｶなら問題なしかもしれんが、実際はつくだけってトコだな。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 00:14:01 ID:OKPo2Ryw

Dsも小型で結構いいかも発売されてDsの写真をもっと見てみたい
CFなのが踏み切れないんだけど・・・
kiss-Dの後継機の情報そろそろ出てもいいんじゃないの？
まだそんな噂も無いのかな

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 00:15:05 ID:5WDJcDdY

Dsのファインダー魅力だけどメーカーサンプル画像いまいちな気が。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 00:55:46 ID:vSx4q4nx

KissDのサンプル画像とか見て「漏れもコレくらい撮れる」と
勘違いするのもアレなんだが（ｗ

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 01:02:10 ID:mMRZuCK2

kissDからistDに乗り換えたんだけど
KissDにしろD70にしろファインダーが駄目過ぎる。

よってお勧めはistDsだな。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 01:29:44 ID:6bnHhyV3

確かにistDsなら楽しみながら撮影できそうだ。
しかし、サンプルを見た感じでは後で鬱になりそう。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 01:36:44 ID:sCr2XdPF

>>100
RAWで撮ればいいじゃん。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 02:21:30 ID:+RzZmtxf

D70の発色が悪いって言われてるが、
それはRAWで撮影した場合でも同じなのか？
それともjpeg直撮りの時だけ？

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 02:26:07 ID:ghL59p2S

>>102
KissDをマンセーしたい時やコイズをけなす時です。

104 ： ◆istDD7JG8w ：04/10/26 03:25:11 ID:SzyMrUI/

>>96
DsのメディアははSDなので踏み切って下さい。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 09:12:20 ID:5aTdrNIG

>>97
ペンタはサンプルが下手だから…
*istDの時もサンプルのしょぼさに皆がっかりしたもんだよ。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 09:36:01 ID:5KXqf4/6

ネットに落ちているD70の絵を見る限り特に問題は感じないけど。
確かにKissDは特別発色が良いから、そのユーザーから見たら違和感があるのでは。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 10:40:55 ID:9Imgf4hO

>>102
D70の発色は決して悪く無い。
素人受けするKissDの派手な発色をマンセーしたくて言ってるだけと思われる。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 11:06:41 ID:iWkpqRHA

被写体が動く場合はD70
被写体が動かない場合は＊ist DS

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 11:32:37 ID:KLaiBVl2

Dsだって決して連射が弱いわけではないでそ
あれ？秒何コマだっけ？DｓとD70？

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 12:25:57 ID:5aTdrNIG

ペンタのAFは動体が比較的苦手だよ。
MFでがんばるのなら悪くないかも。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 12:27:53 ID:KLaiBVl2

なるほろ

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 12:33:10 ID:rkH9lITO

という事は

>公園で元気に動き回る見知らぬ子供を撮りたい！
>その子供を追いかける見知らぬ

にはＤｓは剥かないのですか！

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 12:37:39 ID:KLaiBVl2

意味がわかんないです(´∀`;)

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 12:38:11 ID:mMRZuCK2

おいおい、使ったことあるの？
漏れistD使いだけどAF遅くないよ。Dsはさらに良くなってるらしい。
しかもファインダーがいいから確認も容易だしね。
D70は連射こそ速いがファインダーがあれではチャンス逃すよ。
まさに下手な鉄砲なんやらで、結果撮れても楽しくないし、連射したなかで
使える画像を取り上げるとしても、それがベストの瞬間のものだといいけど、
必ず妥協がもうなう結果になる。おれそうだったもん。

よってファインダーの良いistDsにて瞬間を逃がさず撮るのが一眼のお作法です、
成功すると本当楽しいのである。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 12:42:52 ID:bshdW/8/

>>114
＊ist DSにコンティニュアスAFは付いてないの？

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 12:45:01 ID:KLaiBVl2

>>114
なるほろ～

>>115
DはついてるけどDsは無いはず
まぁ、なくても人間コンティニュアスでカバーできちゃうでそ

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 12:45:12 ID:bJY3TxDk

>>115
あるけど液晶のメニューから選択するらしい
Dはスイッチなんだけどね

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 12:48:19 ID:KLaiBVl2

無いのはスイッチでしたか、、、ｽﾏｿ(´∀`;)

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 12:48:27 ID:mMRZuCK2

>>115
コンティニュアスAFと言う名ではなく、ダイアルで動体モードにすると
コンティニュアスAFと同等の機能が働くよ。

>>117
おいおい嘘教えるなよ。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 12:52:41 ID:EqRLTZV5

何でみんなまだ売ってないカメラについてそんなに詳しいの？（笑）

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 12:54:08 ID:rkH9lITO

俺は会った事も無い女性について実に詳しいぞ

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 12:55:16 ID:mMRZuCK2

てか雑誌に載ってるし。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 12:59:59 ID:zn8U8y8G

>>115

>>119さんの言うとおり，動体撮影モードでしか使えない
僕は動き回る被写体を撮ることがあまりないのでどうでもいいのだが，
フォーカスロックしても勝手にAFが作動してしまうKissDには閉口したなぁ

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 13:12:42 ID:mMRZuCK2

これから買うならD70かistDsだろうね。
で、多くの人が書き込んだとおりファインダーの出来で
istDsがお勧めだね。

E-300ってどうなんだろねぇ？
個人的にはあのスタイルでパスだけどね。

これからistDとE-1もさらに安くなるだろうから、
11月に入ってこの2つを狙うのもアリだろうね、
漏れも最近11万でistD買ったくちだから。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 13:36:17 ID:ZMrZE8bI

>>124
E-300のデザインはちょっと・・
E-1を小型化して欲しかった

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 14:02:12 ID:GnYMOFfR

>>114
遅いよ。
まず、自動選択にしていたらかなり遅いし、AFがあわせやすいところに勝手に飛んでいくのでかなりイヤ。
しかし、手動選択にしていたらそこそこだけど、測距点に捉え続けられる腕が要求される。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 14:20:33 ID:AhWu2pZ+

*ist Dsは発売前なのに本体価格8万円台の店があるね
来年のエントリークラスは8万円台なのかな？
E-300も8万円台にせざるえんだろう。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 14:30:42 ID:mMRZuCK2

>124
全然おそくない。
自分のものとして使ってないでしょ。
もしかして店頭での印象とか？

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 14:40:20 ID:GnYMOFfR

>>128
126に対するレスですかね？
*istDは発売日に買いましたし、鴨とか撮ってるので他人に比べてシビアなことを言ってるかもしれません。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 14:45:45 ID:mMRZuCK2

>129
AFはkissD、D70が相手なら遜色ない。
他の上位機種相手だと知らんがね

鴨のような大きな鳥相手だと余裕でしょ、撮れないのは他に原因あるでしょ。
カワセミとかならどうかしらないけど、そのレベルの話だとカメラ性能と
同等の腕も必要なわけで、入門デジ一眼に求める性能ではないって。

おれも飛んでるサギなら撮ったことあるけど余裕で撮れたよ。

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 14:54:51 ID:7nj5VnFH

AFの速さを求めるならD70、気にしないならDs。
MFも使うのならDs。
KissDは勝手に動いたり精度問題があるので除外。
E-300は未知数と言う事で良いのかな？

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 14:58:28 ID:mMRZuCK2

よくないw

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 15:02:41 ID:bJY3TxDk

正直Dsは単焦点好きじゃないと後悔するかもね
特にコンデジからの移行だと
ズームレンズは最低限の物しかないと覚悟しといた方がいいよ

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 15:03:13 ID:R4XEfEx8

>128
今までの機種・・・っていうのでよろしければ
ＩｓｔＤ+★レンズで息子の運動会（高校生）と部活動（バスケット）を撮影してました。
バスケは屋内だから仕方ないとして運動会に関して言いますと
決して早くないです（;´Д｀）　遅すぎるダメポとも言いませんが。
以前がEOS-7（銀塩なので比較しづらくてすいません）だったので驚いたのをよく覚えています。
被写体が動かないならファインダーや使い勝手の面で気に入ってるんですけどね・・・・

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 15:08:31 ID:GnYMOFfR

>>134
自動選択？
自動選択のダメポさは、白塗りの壁にピント合わせさせてみればわかるよ。
一点の場合は単にレンズが無限遠と最近接を往復するだけだけど、自動選択の場合は少しレンズが動いて停止の繰り返しでじわじわとレンズを繰り出していく。
つまりは、どの測距点でピントあわせてきるか一通り調べる時間が非常に遅い！

>>130
はいはい。余裕ねw

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 15:10:40 ID:sCr2XdPF

>>133
確かにistは単焦点似合うよね。けどMZ-3使ってて、どうしても
まだ買う気になれない＞DとDs。

やっぱり安いFA単焦点の力は銀塩のほうが出るってのと、もちろん
焦点距離の問題で。

まあいきなりデジなら全然気にならないと思うけどさ。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 15:13:24 ID:sCr2XdPF

>>135
kissは知らんけど、イメージだとAのスピードは

キヤノン＞ニコン(レンズによってはキヤノンと同等)＞ペンタ・オリ

って感じなんだけど。

漏れ自身はおそらく最も遅いであろうE-1で全然困んないけどね。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 16:07:03 ID:G1PYsax/

雑誌の記事で、E-300のＡＦはそれほど速くないみたいな事が書いてあったよ。
それでも漏れが今使ってるコンパクトデジに比べたら神の領域なんでしょうが。

しかし、今のコンパクトデジの資産があるのでE-300を考えてたけど
どこのスレ行っても良い話を聞かない…orz
素直にKissDかD70に行くべきか。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 16:25:13 ID:TZ4upSPd

E-300で使えるコンデジの資産って何？

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 16:29:56 ID:PLpt7taW

AFでｷｽﾃﾞｼﾞ選ぶと後悔するって。
ユーザが言うんだから間違い無い。
キヤノン来るなら1系以外は糞。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 16:32:51 ID:yRmU4Srp

>>140
＞AFでｷｽﾃﾞｼﾞ選ぶと後悔するって。

ロシアファーム入れればマシになるけどね。
(ワンショットAFが使えるようになるんで)

20Dも糞でつか？

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 16:33:39 ID:79rXrNy/

>>138
うーむ、今買うのならD70かDs（まだ売ってないけど）じゃね？
次機種までまてるのならKIssDⅡって手もあるだろうけど。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 16:54:11 ID:OKPo2Ryw

>>142
kissDⅡっていつごろ発表になるの？

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 16:54:56 ID:rkH9lITO

来年の２月

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 16:55:29 ID:loybF3CF

>>139
…金属製ネックストラップ？

146 ：138：04/10/26 16:59:17 ID:G1PYsax/

>>139
すいません、資産って程は無いんです。
オリ純正の外部ストロボとニッ水充電池ぐらいでつ。
メディアはスマメなので…orz

>>142
むう、その両機種ですか。
春まで待ってE-300ボディ＋14-54mmF2.8-3.5って考えてましたが
そしたらKIssDⅡが出ちゃいますかねぇ…。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 17:14:10 ID:sCr2XdPF

>>146
E-300はやめとけ思うE-1ｳｻﾞｰです。
E-1安くなってるよ。駄目？

ああでも、E-300の「絵」のほうがいいかもしんないしなあ。
ボディの質感うんぬんより、カメラとしては、やっぱり結果優先だよねえ。

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 17:16:00 ID:sCr2XdPF

>>146
それと、ストロボってFL-20とか40でしょ？
普通にTTLは使えるかもしんないけど、FPも確かできないし、
E-300はニッ水じゃないよ。。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 17:19:57 ID:LlVfqezC

>>141
20Dの不具合の多さからすると、とても万人に薦められないって。
KissD2のベータテスト幾と割り切るなら別だけどね。

後、ロシアファーム前提でKissD語るのも変だよ。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 17:28:41 ID:sCr2XdPF

>>149
よく知らないんだけどさ、kissのAFって、入門機として
そんなに駄目なの？　フォーカスロックが使えないんだっけ？

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 17:43:09 ID:yRmU4Srp

>>149
あ、そっか、20Dは不具合あるんでしたね。
万人に薦めるという観点ならたすかに露ファーム前提ではだめか。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 17:47:00 ID:bpfQ5bRG

>>150
使えば分かるさ。動体だと使いものにならん。発狂すること数知れず。

今手元に10万あるんだが、動体は諦めてEF17-40F4LかEF70-200F4Lを買うか、
思い切ってD70買うか思案中。
銀塩はニコンなのでレンズはある。

どうしよう。

153 ：138：04/10/26 17:47:33 ID:G1PYsax/

>>147
安くなったE-1も考えましたが、E-1スレ見るとデジ一眼初心者には
使いこなすのは難しいかなぁと…。
結局E-300のサンプル待ちですね。

それとお察しのとうり、ストロボはFL-40でつ。
E-1ｳｻﾞｰの方だとやっぱりFL-50をお使いでしょうか。
FP発光ってやっぱりあると便利なんでつか？

あとニッ水はDsだけでしたね。ああ、勘違い…。
E-300買ったら手持ちのニッ水は全てストロボ用か…orz

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 17:53:48 ID:aM6zrywY

>>152
D70逝くべし。
KissDは売り払ってレンズに換えると吉。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 17:58:22 ID:sCr2XdPF

>>152
そうなのか。そのあたりもこのスレ的には、やさしくまとめてもらえると
エントリーユーザーは参考になるんじゃないかな。

>>153
漏れはFL-50使ってます。FPはそりゃ便利ですよ。昼間っから
バンバン使えるし。

あと、漏れの場合、銀塩歴のほとんどなくて、コンパクトデジカメ
ちょっと使ってただけで、いきなりE-1ですよ。他人から見たら使いこなせてない
のかもしんないけど、十分楽しいし、別に難しいと感じるところはないっす。

156 ：152：04/10/26 18:15:52 ID:bpfQ5bRG

>>154
やっぱそうだよねー。以下補足

KISSDの
良いところ
・絵が好み・レリーズ使える・ISO100がある・ノイズが少ない・軽い・Lレンズを使ってみたい
悪いところ
・動体に使えない・起動、書き込み時間がトロ杉・絵にシャープ感がなく甘い
D70の
良いところ
・高解像・動きが早い
悪いところ
・絵が平坦でノイズっぽい・レリーズがない・ファインダーが黄色い・ソフト別売り・AWBが不安定

と言ったところで悩み中。どうしたものか？

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 18:24:54 ID:qK1o6bI0

そこでｉｓｔ-Ｄｓですよ

158 ：152：04/10/26 18:28:47 ID:bpfQ5bRG

ペンタは俺的に欲しいレンズがないんだよねー

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 18:51:25 ID:AhWu2pZ+

カメラ選びはな、カメラで選んだらダメなの。
まずはレンズ！
使いたいレンズを付けられるカメラ買え！
使いたいレンズが特にないならファインダーが自分に合うカメラ買え！

それが一番カメラに愛着できるし、後悔しない選び方。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 18:53:52 ID:qK1o6bI0

考え方が銀閻原理に近いでツネ

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 18:55:19 ID:wDExbVWc

>>156
D70はソフト別売りじゃないよ。
付属のPictureProjectでもRAW現像出来るしレタッチも出来る。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 19:02:05 ID:I1ups0Lb

>>152
ニコンの28-70/2.8とか85/1.4とか70-200/2.8持ってるならD70で幸せになれるけど
持ってないならEF70-200/F4L買っておいた方がいいと思う。
D70のライバルは10DであってkissDじゃないけど､買い替えるほどの差でもないから。
Lレンズで揃えていって､最終的に1D系に買い替えた方が幸せと思われる。
というか漏れはD70ｳｰｻﾞｰだけど､1DmkⅡはうらやましい。
D2Xもクロップ連写とかｳﾝｺな事やってないでセンサーサイズなんとかしろ!って思う。

163 ：152：04/10/26 19:20:40 ID:bpfQ5bRG

>>159
銀ならまったくもってそうなんだがデジの場合そうとは言えなくなる。
>>161
現像は出来てもレタッチするならNCないとダメでしょ。

いろんなサイトのうp画像見てもキヤノン機は何かポヤっとしてて解像感がないんだよね。
銀塩は両刀使いなんだがそれでもニコンの方がパリッとカリカリ画像。
甘い解像の写真は嫌いなもんで。
あとF6が出たのでここらでニコンに統一しようかってのもある。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 19:34:23 ID:j7v4zL/6

ニコンバカリじゃないが

28-70F2.8
85ｍｍF1.8(コレ純正)
70-200F2.8HSM　+　2xテレコン

28-105F2.8-4、70-300F4-5.6、その他

持ってるが　D70買って幸せ　だよ。

165 ：164：04/10/26 19:35:35 ID:j7v4zL/6

あ、D70LKなんで　18-70　も付いてきたケド。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 19:35:37 ID:mMRZuCK2

>135
鳥撮れないのは単に君がトロいからだろ。
白い壁でAFが迷うのはどの機種もおんなじ。
白壁だけを撮る事なんて無いしMFすればいいんだから、
訳わからんというか意味無い比較をしないの。

弱点がないとまでは言わないが結局一番オーソドックスなのは
やっぱistDsだと思うけどな。
短焦点レンズに逝くのもいいし(安いのは千円単位であるしね)

>158
てかペンタのレンズ安いしいいよぉ。

167 ：161：04/10/26 19:37:23 ID:wDExbVWc

>>163
PictureProjectで簡単なレタッチは出来るんじゃないの？
俺はすぐにNikonCaputure入れちゃったから確認出来ないけど。

168 ：164：04/10/26 19:38:14 ID:j7v4zL/6

でも、HSMとかAF-SってAF静かで快速だよ。
特に望遠。

ペンタはコレが無い+AF弱いんで銀塩時代から(ry

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 20:35:38 ID:VY5hZ6Xg

みなさんの話のレベルが高くて困ってしまうのですが、
動き回る自分のがきんちょを暗い室内で撮りたいので、
高感度撮影目的でデジタル一眼を買いたいとおもっている
A1使いの私にとっては、istDSで十二分ですよね？
サイズ・デザイン的にとても魅力的なのですが・・・

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 20:35:49 ID:A83AZ+x4

ペンタには☆とリミが有るからな。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 20:37:42 ID:Inetmlrn

>>169
その程度なら全く問題無いかと・・・

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 20:46:09 ID:sx5Sse+S

>>168
ペンタの方が光学的に高性能なレンズを安価に手に入れられる。
というメリットは黙殺ですか、そうですか。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 20:55:36 ID:mMRZuCK2

>169
室内メインなら内蔵ストロボでなくて外付け買ったほうがいいよ。
バウンスさせられるストロボがいいよ。

>172
単に皆が知らないだけでしょ。
ペンタ使いなら当然知ってるしメリット生かして色々レンズ買って
試すのが楽しいよね。
漏れもM42のカールツァイス欲しい。ヤフオクで狙ってます。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 20:56:07 ID:af+6XipM

早く出ないかなあ『Digi-Sweet α』

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 21:03:18 ID:kA7M1SJ4

手ぶれ補正そのままでSweetが出てくれば
このクラスももっと面白くなるのにね。

176 ：169：04/10/26 21:03:26 ID:VY5hZ6Xg

>>171
レスありがとうございます。
思い切って買っちゃおうかな。
宝の持ち腐れにしないように気をつけます・・・

>>173
なるほど。A1用には外付けフラッシュ買ってます。
昼間の暗目の室内で、フラッシュなしで撮る場合に、
ISOを少々あげてもデジタル一眼ならコンデジとは
比べ物にならないほどノイズは少ないという理解で
よろしいですよね？A1ではISO400だと結構つらい
ものがあるので、そこをなんとかしたいと思っている
のですが・・・

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 21:04:43 ID:5aTdrNIG

>>176
ISO400なら余裕。
ISO800でも割と行けるよ。

*istDと同じだったら、だけど。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 21:10:24 ID:mMRZuCK2

ISO800でもぜんぜんOKいけるよ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041026210721.jpg

かなり暗い中撮ったんだけど、等倍だとノイズはそれなりだけど、
印刷したりする分にはまったくOK。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 21:11:44 ID:6YVnb2yH

まぁ、*istD の場合最低感度が ISO 200 だし。
ISO 400 ぐらいなら余裕すぎる。

180 ：169：04/10/26 21:56:54 ID:VY5hZ6Xg

>>177-179
皆さん、どうもありがとうございます!!
178さんの写真も見せていただきましたが、
全然問題ないですね。（というかとても綺麗に
写っていると思います・・・）

ISO800でこのレベルなのであれば、私の用途
としては十二分、いやそれ以上です。やっぱ
買うしかないって感じかな・・・

しかしA1を約9万円で買ったんですが、その価格で
DSのボディが買えちゃうんですよね。時代の流れは
恐ろしいというか、嬉しいというか・・・

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 22:00:01 ID:y91M8FSA

>>162
漏れもD70ウザだが、x1.3は正直羨しくね（x1なら欲しいが高すぎ）
それならDXレンズを増強して欲しい
大口径広角レンズ希望

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 22:10:22 ID:YfFapP2i

>>180
ここは後押しするスレじゃ無いかもしれませんが押しときます。
エイッ！

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 22:10:36 ID:ij62JaoM

D70って最高だね！

184 ：169：04/10/26 22:28:20 ID:VY5hZ6Xg

>>182
ありがとうございます。
もう押されまくりです。
DSの発売日を楽しみに待つことにします!!

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 23:09:10 ID:KoONPJl1

>>184
月刊カメラマンの記事でDs開発者がことISO800に関しては
物凄い自信ありげに書いてあるのがDユーザー的に嬉しくも悔しくもありまつ
エイッ！

186 ：169：04/10/27 00:14:14 ID:NAWbaODF

>>185
おお、ist Dよりもよくなってるということなんでしょうか
>>178　さんの写真でも充分綺麗なのに・・・
楽しみですねえ。

187 ：D70ﾕｰｻﾞｰ：04/10/27 01:19:43 ID:T8NLVUJc

>>178の人さぁ
1/9に圧縮して「ISO800でもイケる」とか言われても説得力ないんで
ピクセル等倍暗部切り出しで見せてほしいんですけど。
L判、2L判程度なら全然イケる。とかいう程度ならkissDもD70も一緒なんで。
それと>>185の言ってる月カメの記事って

「ノイズが発生しやすい状況、たとえばISO800あたりでもかなり健闘してると思います。(11月号67ページ)」

これの事??別に自信ありげってほどじゃなくない？
ちなみにD70はISO400でもノイズが乗るよ。ﾉｲｽﾞﾘﾀﾞｸｼｮﾝONにすれば消えるけど。
高感度撮影だったら20D(というかDIGICⅡ)が一枚上手だと思う。
kissDのDIGICは好きじゃないけど､DIGICⅡの画像処理は正直スゴイと思う。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 01:33:05 ID:CHT1DpgS

この価格帯のデジ一眼ってRAWで撮影すれば画質に大差ない？

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 01:36:47 ID:OtQihUOv

>>188
大差はないっていうかボディよりもレンズで全然変わってくる

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 03:08:53 ID:HwSfb+or

>>188
実際はカメラごとに発色特性が違うけど、それもRAWで追い込めば同じにできてしまう。
ノイズも偽色も消せるし解像度も上げられるし。
まともな現像ソフトと一定レベル以上のレンズがあればどうにでもできる。
逆にどうにでもなりすぎる所が欠点かも。

RAWで撮ってると、機種ごとのJpegの画質の違いで討論することが
どれほど無意味な行為かってことがよくわかるよ。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 06:25:59 ID:vOAQgmcj

>>190
まさにその通りだなと思う。
よって現像ソフトの選択も大事になってくる。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 07:11:49 ID:78t5I7gH

>>190
個人的にはそこまで同じとは思えないなあ。
ノイズだ偽色だとか、あとはWBとか、色合いとかね。そういうのは
似たり寄ったりにできるけど。

色のり、みたいなのはある程度限界があるんじゃない？と思う。
彩度あげてくとすぐ飽和しちゃうようなケースだと、調整するのは
けっこう根気いるし、そこまでやる香具師もそんなにいないっしょ。

ここのいろんなスレ見てて、漏れ自身が「おおいいなあ」と思った順
オリ＞ニコン＞キヤノン＞ペンタ

だからE-1買ったけど、このクラスで気になるのはistDsなんだよね。
最初の話と矛盾するけど、「RAWでいじればいいっしょ」って思ってんだな漏れも。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 09:46:11 ID:cAvw3MmR

レンズを含んだトータルコストで見ればペンタが1番コストパフォーマンス高いからな。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 09:59:04 ID:s6nGakuh

>>187　ほらよ。撮ったままのデータな。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041027094647.jpg

てかistDがD70やKissDよりノイズの面で優れてるなんて書き込んでないがな。

その部分に限るとkissDのほうがノイズ少ないだろうよ。
そのを踏まえて比較するとD70の偽色が目立ってくる。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 10:04:29 ID:ABsShFFN

このクラスだとお気軽に撮る目的が多くないか？
JPEGで撮ってLや2Lでプリンタに出す。
そんな目的のガイドになってないんだが。

スレタイが入門機対決だろ。

ま、そうなると「とれ買っても同じ、問題なし」なんだろうけど。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 10:11:11 ID:9xRdVjEH

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　　　　　 ,､　　　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　今>>195がいいこと言った！
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197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 10:16:08 ID:P/L4a7BQ

>>187
178氏じゃないけど無加工JPEGを。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041027100522.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041027100653.jpg

まあ完全にノイズレスってわけじゃないけど、
こういうノイズの出方は個人的にはそれほど気にならないので結構使ってるよ。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 10:25:10 ID:zVQBa4iP

>>166
頭悪ぅ～
AFの迷い方のことを言ってるんだよ。
一点と自動選択でAFが考える時間が段違いだといってるんだよ。
あほか。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 10:28:02 ID:s6nGakuh

>>198
おれのistDは迷わないのでお前の話はネタ。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 10:30:31 ID:zVQBa4iP

>>199
壁が汚いんだねw

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 10:32:17 ID:s6nGakuh

あほか。
マジレスすると、どの機種もいじわるな実験すると迷う。
だが取り付けるレンズとの兼ね合いもあるし一概にいえない。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 10:36:55 ID:s6nGakuh

あと百歩ゆずって一点と自動で差が大きくても、
被写体によっての傾向が分かっていれば切り替えればいいだけ。
まぁ白壁だけ撮りたくなった衝動に駆られたこと無いがな。

なーんの問題でもない。

使えないファインダーよりまし。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 10:37:56 ID:zVQBa4iP

>>201
アホはオマエ。
いってる意味わかってないだろ。
同じレンズで、測距点を自動選択と手動選択にした場合の迷い方の差の話をしてるんだよ。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 10:40:05 ID:zVQBa4iP

>>202
あのね、発売日に*istD買って今も使ってるの。
誰も否定してないの。
ただ、動き物を取るときに自動測距点選択を使うと期待はずれになるといってるだけ。
勝手に盛り上がんなよ。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 10:41:27 ID:s6nGakuh

お前も買う予定もないのにしつこいね。
白壁だけ撮らないから、いいんだよ。

迷わないMFで撮れば問題ない。動きもしない白壁AFで撮るなよ。
くだらねー比較するなって。

istDもDsもファインダーがいいし、問題ない。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 10:42:36 ID:s6nGakuh

自称ユーザー相手もくたびれるし、なんか撮りに行こうと。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 10:44:45 ID:g0IN50g3

コイズの尻馬に乗って*istD叩いてる香具師はコイズのリアルおホモ達の方ですか？

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 10:46:15 ID:zVQBa4iP

>>205
やっぱ、行ってる意味わかってねーわ。
頭悪いなぁ。
と、いうより頭冷やせ。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 10:47:15 ID:LayqsLdD

92 番組の途中ですが名無しです New! 04/10/27 04:49:41 ID:nb88qIRx
↓こういう動画が見れるから楽しい

久本雅美が「信心してよかった！」と泣く動画　　８ＭＢ
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/4039.zip

創価名物マスゲーム動画　　１３ＭＢ
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/4037.zip

正義の翼～♪創価の翼～♪と歌う動画　　１２ＭＢ
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/4041.zip

創価芸能人が大作と一緒に踊り狂う動画
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat6/upload12351.lzh 524 名前：可愛い奥様[] 投稿日：04/10/25 23:38:26 ID:Sq5zGL8Y

公明党が外国人参政権に固執するのは
韓国での創価学会の布教解禁の見返りに
日本で在日外国人参政権法を成立させることを
池田大作と金大中が密約したためだそうです。

静岡新聞に掲載されました。
http://mosamosa-web.hp.infoseek.co.jp/image/0996.jpg

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 10:50:46 ID:s6nGakuh

>>208
馬鹿意味ねぇ比較持ち出すなって。
自称ユーザーよ。

おれも恥を偲んでサンプル貼ってるんだしお前もなんか貼れよ。
くだらねぇ比較で購入予定者惑わす必要も無いだろ。
お互いistD使いなら有益な比較でいこうぜ。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 10:53:04 ID:P/L4a7BQ

ペンタのAFが速くないってのはユーザーなら百も承知だと思ってた。
確かにFA28-70/4のような軽いレンズなら爆速だけど
重めのレンズだと超音波モーターが圧倒的な気が。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 10:59:10 ID:s6nGakuh

漏れMZ-10も持ってるけど、これはAF遅い。
でistDは全然速い。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 11:00:04 ID:zVQBa4iP

>>210
昔、紙の作例リストにあった、トラとサギが俺が撮影したものですが、何か？
上野のヨドバシで買って、上野動物園と不忍池で撮ったんですが。
FA☆85/1.4でね。
発売日だったもので、良くわからずjpegで撮ってますが。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 11:01:54 ID:zVQBa4iP

トラの写真はヌケが悪いといわれたが、ガラス越しだったので勘弁しろよな＞ID:s6nGakuh
あと、俺の感じじゃ、Z-5pより若干遅いかもしれないぞ *istDのAF。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 11:08:55 ID:P/L4a7BQ

>>212
同じペンタ内での比較なんだ。
漏れはMZ-5とMZ-S持ってるけど、レンズの駆動速度はMZのが速かったよ。
実際の合焦率はクロスセンサーの*istDのが有利みたいだけど。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 11:15:31 ID:zVQBa4iP

なんか、ニセユーザー呼ばわりしてたヤツが消えちゃったけど、
ちょっと苦言を呈すると、*istDユーザーがムキになるようになっちゃったのは、全てコイズレスが*istDスレを荒らしたせいなんだよなぁ。
ホント、参るよ。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 11:23:54 ID:s6nGakuh

昔貼ったねぇ...w
今も持ってんだろ？

>>216
ムキになっているのではなくて、使ったことない人間が
雑誌の押し売りのま書き込んでるのが笑えるだけ。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 11:26:09 ID:zVQBa4iP

>>217
あの写真、実は連射で撮ってて、前後に目線が来てない写真と、上を向いて変な顔になってる写真があるんだけど。
ウプロダ教えてくれたら上げるよ。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 11:29:22 ID:s6nGakuh

まぁAFの速度にやたら固執するのが多いけど、
はっきり言って大きな問題ではない。
よほど決定的瞬間撮るならまだしも、走り回る子供、犬、ねこ、車、バイクなら
大抵は撮れるし、あとファインダーの出来のよさで優位なんだし。

AFの僅かな差より圧倒的に優位なファインダーを生かせばいいだけ。
D70なんてAF早くても本当にあってるか確かめようないしね、あのファインダーだと。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 11:29:34 ID:zVQBa4iP

>>217
仕事中だから、IPのバレないウプロダでヨロ。
同じ写真だけだと疑うんだろうから、連射の前後の写真を上げる。
早く教えてくれくれ。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 11:33:11 ID:s6nGakuh

最近の無いの？w
それか帰ってから夜とかISO800で撮った画像はってくれたほうがいいよ。
そんな持ってるの疑ってるみたいだしw悪いからw

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 11:33:40 ID:P/L4a7BQ

>>219
いや、別に固執してるわけじゃないけど…
「速いよ」って言うから「速くはないってば」ってことでレスしますた。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 11:46:30 ID:s6nGakuh

アプロダね。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/imgboard.cgi
まぁせっかく貼るなら有益なISO感度のテストあたりやってちよ。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 11:47:13 ID:XDn4LFbL

たぶんAFが遅いっていう表現が語弊生んでるような気がする
ペンタはレンズにモーター内蔵できないから
デカくて重いレンズ使うとレンズの動きが鈍い
今時の軽量中望遠ズームぐらいなら全然平気なんじゃない

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 12:14:51 ID:zVQBa4iP

>>221
職場のパソコンに入ってるのが昔のだけなんだよね。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 12:21:15 ID:zVQBa4iP

連続投稿とか言われて、目線をもらえてない（昔うｐしたものの一こま前）しか上げれんかった。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041027121721.jpg

>>221
ちなみに、ニセユーザーとか疑ってたり、変にAFスピードが速いだの関係ないだのと*istDマンセーに固執してるのはキミだけだよ。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 12:22:55 ID:zVQBa4iP

>>226
出自スレ入れ忘れで失敗したのも連続投稿にカウントされたのだろうか。
危うく、あと一回失敗してたら、ニセユーザーの烙印を押されるところだったw

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 12:42:13 ID:HICghJb4

>>211 >>213 >>224

この流れなら助かると思うのは、入門者の我が儘でしょうか？
発売前で、みんな興奮しているのですね。
作品例を提供した方々に、素直に感謝です。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 12:44:59 ID:zVQBa4iP

>>224
俺が思うに、モーターの速度じゃないんだよね。
多点自動測距のプログラムがこなれてないんだよ。
動き物を取るなら一点選択で、そのフレームに捕らえ続けることを推薦する。

それを言ってただけで、ニセユーザー呼ばわりだもんなぁ。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 12:49:12 ID:daFeKqy/

ペンタのAFも☆200f2.8辺りでも全く問題無く使える速度出てるから心配するな。
後、ペンタスレにはコイズみたいな荒らしの他くまちんみたいにペンタを馬鹿にする為
だけの為にユーザ続けてる害基地も居るので注意な。　

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 12:53:59 ID:zVQBa4iP

>>230
だから、最初に言ってるじゃん。
飛んでる鳥などの話をしてるから、厳しいこといってるかもねって。
スレの流れを読まずにキレるキチガイが多いな。
こんなんだから、コイズに*istDユーザーはマンセーばかりでキモイって言われるんだよ。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 12:59:28 ID:s6nGakuh

オレも最初に言ってんだけどな、他と比べて速くも無いと、
気にするほど遅くも無いと。

AF速度を気にするより使う側が被写体に反応する人間の
個体差差の方が大きいと。

>>231まさにお前さんがこの類。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 13:00:17 ID:0oaKQjzN

と正体を白状してますが

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 13:01:47 ID:zVQBa4iP

>>232
おいおい。
*istDのAFは速いといったり、遅くてもファインダーがいいから問題ないといったり、意見をコロコロ変えんなよ。
で、お前の意見は
1. *istDのAFは速い
2. *istDのAFは他と変わらん
3. *istDのAFは遅いがファインダーがいいからよい

どれだよ。
全ての意見を言われてもわからんぞw

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 13:01:53 ID:0oaKQjzN

>>233は>>231向けな

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 13:02:37 ID:zVQBa4iP

>>235
スレの流れを読まずに記念カキコですかw

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 13:11:11 ID:s6nGakuh

しつこいな自称ユーザーは。
百歩譲って遅いとしてもファインダーの良さがそれをカバーして
余りあるといってんだろ。

D70なんて目の前に寝転んでる女の子の目にAF合わせて撮っても
外してる事あるらしいぞ、結局ファインダーが駄目だから。

速度を語ると同時に精度も語んないとね、その点ファインダーの出来の良い
istD兄弟はこのあたりAFにしろMFしろいいんだな。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 13:12:25 ID:zVQBa4iP

>>237
おいおい。
いつまでニセユーザーにしておく気だw
しつこいのはオマエだろうが。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 13:14:42 ID:s6nGakuh

だって偽だもんw
今晩あたりの景色でも貼ってくださいよ。
会社のPCには古い写真しかないとの事なので、
ご帰宅後でOKですよ。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 13:15:07 ID:zVQBa4iP

>>237
でさ、不便なところはカバーして使うのがユーザーってもんだよ。
そりゃ当然だわな。
だけど、買う前の人間がAFの速さは同だと効いているのに対して、自動選択は期待するなということがそんなに悪いか？
それに、この話の流れでD70をクサす必要はあるのか？
ばかばかしい。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 13:16:13 ID:s6nGakuh

ただ貼るの面白くないしさ、無益なんで他のコンデジユーザーさんの
参考となるような各ISO値での比較とかお願い。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 13:16:15 ID:zVQBa4iP

>>239
AirH"だからムリ。
あとね、昔上げた写真どこかに残ってると思うから探してみろよ。
ちゃんと連続コマになってることわかるからさ。
キチガイ粘着もいい加減にしろよ。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 13:18:36 ID:s6nGakuh

ええーオレもメインはAirH"128使ってるが貼れるぞ。

>>240
D70はファインダ以外良いカメラだよ。
個人的には大きく、重いがね。

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 13:19:10 ID:zVQBa4iP

>>243
京ポン

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 13:23:05 ID:s6nGakuh

>>240
自動選択が駄目なんてオレは一言も発してないがね。
むしろ普段の使用で自動選択か駄目なんて思ったことも無い。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 13:24:32 ID:zVQBa4iP

>>245
俺がダメだと言ってんの。
それを否定するなら否定してくれて結構。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 13:26:55 ID:s6nGakuh

ならこの話は終わりね。
であとは夜を待つだけか。頼むよ。
なんか１つでも有益になる事やろうや。お互いな。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 13:27:44 ID:zVQBa4iP

いろんなユーザーがいるからいろんな使用状況があるだろうさ。
だから、いろんな意見が出てくるのも結構。
ただ、いきなりニセユーザーとか決め付けるのはどういう了見だ？
自分の使っている範囲の意見が、全てのユーザーに当てはまるとでも思ってんのか？
おこがましいぜ。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 13:32:20 ID:MaIQOsNa

>>192
RAWですぐ飽和させるなんて、現像が苦手な人？
マジで発色特性も一緒にできるって。
厳密に言えばRAWの段階では完全一致は難儀だけど、16bitでPhotoshopに持ってって色拾って調整すればいいだけ。
色をいじるのがムズい・めんどくさいなんて思うなら192氏の現像スキル/レタッチスキルが低いってだけかと。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 13:35:48 ID:s6nGakuh

>>248
そこに落ち着くならはじめから黙ってればいいものをw

>自分の使っている範囲の意見が、全てのユーザーに当てはまるとでも思ってんのか？
おこがましいぜ。

ちゃんちゃら可笑しいぜ、持ってないヤツの意見より事実だろ。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 13:37:50 ID:zVQBa4iP

>>250
だから、自分の意見が否定されたら、持ってないやつ呼ばわりすることがおこがましいといってるんだよ。
マジで氏ねよ。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 13:37:50 ID:P/L4a7BQ

*istDのAFは通常使うのに困りはしないけど速くはないってことでいいじゃない。
AF速度に期待するならキヤノンかニコンに行った方が幸せになれると思う。

>>241
では*istDのISO1600。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041027131808.jpg

dpreviewによると、ISO1600時のノイズは
D100や10Dよりもだいぶ多いみたいだけど、
これはこれで雰囲気があっていいと思うのはユーザーの贔屓目か。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 13:39:19 ID:s6nGakuh

>>252
同意

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 13:43:11 ID:XDn4LFbL

>>252
これはJpeg？RAW？

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 13:45:21 ID:P/L4a7BQ

>>254
JPEG ☆三つだよ。
RAWで撮った方が断然いいって話は聞くけれど、
記録に時間がかかるのと現像めんどくさいので使ってない。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 13:51:26 ID:s6nGakuh

うちにもISO違いの画像かあるので。
ISO800
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041027094647.jpg
ISO1600
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041027134637.jpg

JPEG ☆2つ撮りです。

257 ：192：04/10/27 14:50:04 ID:78t5I7gH

>>249
この「ここはistスレですか？」的流れの中でレスｱﾘｶﾞﾄﾝ。だけどorzなレスだなこりゃ。
まあでもあたってる＞スキル不足

けどさあ、スレ的にはそう間違ってないと思わない？漏れの意見。
入門機のスレなんだし、スキルないとか、めんどくさいってのは
前提にしてもいいんでないの？

駄目？(´・ω・`)

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 15:05:00 ID:ueQksGbq

>>257
その前提であれば
カメラ付き携帯を使ってた方が良いのでは、コンデジでも良いけど

レンズ交換式なんて、金ばかりかかるし

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 15:12:44 ID:78t5I7gH

>>258
そりゃまた極端なご意見ｱﾘｶﾞﾄﾝ(´・ω・`)

260 ：249：04/10/27 15:13:54 ID:MaIQOsNa

>>257
そう言われてみると…スレ的にはあなたの意見のほうが適切だと思います。
スキルがないなんて言っちゃってごめんなさい。

>>258
コンデジはあんまりボケないし…ボケそのものも汚いです。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 15:19:10 ID:TiX6EiuB

銀でもデジでも、一眼レフには一眼レフの楽しみがある。
ファインダーのぞいて撮る行為自体が楽しいとかさ。
192はそういう部分に惹かれているんじゃないの。
オレもそうだったからなんとなくそう思うんだけれどさ。
だから一眼レフ使って楽しんでほしいと思うよ。

つーか192みたいなのこそCS使ってみればいいと思うけどな。
安いレタッチソフトで追い込むのは難しいけど、CSなら結構いけるよ。
めんどくさいかもしらんけど。

でも確かにそこまで行くと、なんかカメラとは違う話になっちゃうな。
オレはそういうレタッチも含めて楽しいと思っちゃう方だけれど、
やっぱりポン出しで楽しみたいってのが大多数なのかな。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 15:24:14 ID:3gU2ZZc6

入門機だからハイエンドコンパクト使っていたんだけど
1眼に移行したい人とかが多く見てるんじゃないのかな？

jpegオンリーで撮っている人も結構多いんじゃないのかな
年末Ds発売から来春にかけていろいろ面白そうだけど
ペンタックスはさらに廉価版出すって言うし、KissD２とかD70の下位クラス等々

ある程度小型でいつでも持って歩けるような1眼出てくれるとうれしいけど
Dsはある意味期待してるけどね

263 ：192：04/10/27 15:26:17 ID:78t5I7gH

>>260
いや別にあやまんなくても。当たってるし＞スキルの話

というか、実際そこまで追い込んでみたことないんで、漏れも
ちっといいかげんなこといってますわ、そのへんについては。

というか、「ホントにみんな完璧に自分好みの色に調整すんのかなあ」という
疑問もあるんだけどね。例えばE-1で撮らなくても、E-1の色にはできるって
ことなんだろうけど、「いやでもE-1で撮ったほうが早いのでは？」という
気持ちにもなるわけでして。

>>261
CSですか。。これがあなた、あるんですなあ。(´・ω・`)
photoshopなんざ3.0からありますよ。フロッピーで供給されてたやつから。orz

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 15:35:23 ID:Q+vm74sD

KissD/D70/*istDsを並べた写真がありました

　ttp://www.dpreview.com/articles/PentaxIstDS/Images/sidebyside.jpg

この写真を見るとDsの小ささが際立ってます

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 15:42:04 ID:ws9PVyIg

カッコ良さもね！

266 ：261：04/10/27 15:49:10 ID:TiX6EiuB

>>263
ははは。
そりゃ失礼しました。

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 16:09:31 ID:Z+dnt+Ko

>>264
E-300もくっつけてみた。サイズはアバウトだけど。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041027160611.jpg

つか、オレも暇だな。。。orz

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 16:14:47 ID:3gU2ZZc6

>>264
乙
確かにDs小さいね
ニコンとかキャノンでこれくらいのサイズの出してくれないかな・・・

269 ：249：04/10/27 16:22:53 ID:MaIQOsNa

>>263
でもCSの機種別設定って現像しやすいように各カメラのクセを消す設定になってるから、
そーゆうのを見るとやっぱりカメラなんて何でもいいやって思っちゃう。
結局は味付けをカメラにやらせたいか/自分でやりたいかの違いだけなのかなあと。
個人的には撮影より現像が大好きなので、気に入った写真は設定を少しずつ変えて数パターン現像してます。

でももちろんE-1の色が好きな人は、その発色を簡単確実に得られるE-1を買うだろうし、
何をベースに考えるかってことでしょうか。

そう言えばPhotoshop3.0のレイヤー機能に感動したのは、もう10年前なんですよね。やだなぁ。

270 ：192：04/10/27 16:37:13 ID:78t5I7gH

>>269
やっぱりCSの設定ってそうなんだ＞機種の癖を消す
E-1らしさがCSで現像すると出ないから、不便だけどそれ以来
オリのソフトで現像してる。※CSでもちゃんとやれば同じように
なるのかもしんないけど。

このへんって、アドビが提唱した新しいRAWの共通フォーマットを
各社が採用するようになると、また変わってくんのかなって、さすがに
スレ違いですな。ｽﾏｿ。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 16:50:53 ID:5286JHrM

>>267
ＧＪ

今度は横向きでお願いします

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 16:58:02 ID:EShqMZ56

>252 ﾈｺﾀﾝ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 17:26:26 ID:W4TB1vsV

実際に手に持ってみると、写真で見るよりずっとistDsは
小さい。おおーっと、ちょと感動する。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 17:33:24 ID:s6nGakuh

なんかの雑誌でペンタは7万円台の一眼も用意するつもりと
開発者の発言が載ってたし、攻めてるねぇ。

isDsのjpegの画質が好みだったら乗り換えようかな。
大きくなった液晶も魅力的だし。発売がたのしみ。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 19:19:03 ID:+l5NUcdT

D70こそ、もっさりでＡＦ遅くない？

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 19:30:34 ID:Wm3xltQG

>>276
istDsの絵はもやもや病だろ

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 19:31:27 ID:Wm3xltQG

>>275の間違いだ鬱氏

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 19:33:48 ID:Os043qSY

今日はく○ちんがウサ晴らしに来たのか・・・

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 20:29:53 ID:0SxXXqwU

D70のAFは全般にゆっくり確実、Kissは素早いけど外すときは外す、
istDは例の２段モーションで状況による速度差が大きいけど精度は
一番じゃないかな。
istDSに期待はしてるけどrawがデカイのが何とも・・・

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 20:42:39 ID:78t5I7gH

>>279
あ、RAWのでかさてのも、エントリーには重要な要素だよなきっと。
その点E-300脱落確実。E-1ですら10MBなのに。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 20:58:46 ID:8W8Rq1Zh

コンデジ上がりですからＲＡＷなどという得体の知れないマニアックな保存方法を選びません

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 21:07:02 ID:FuitYZNj

ローエンドロー
ローエンドロー
ふーりーかーえるな、よーお

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 21:27:07 ID:DZ/VrSbP

>>279
istDSのサンプル1枚目を見た？
www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/ist-ds/image/ex_01.jpg
これはAFの精度に問題があると言えるような・・・。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 21:45:28 ID:8W8Rq1Zh

>283
それはねいちゃんのオデコの白壁効果によりＡＦの誤作動を誘発したという
はっきりした結果が出てますが？

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 21:47:21 ID:MfIhxXxQ

サンプルに使うような写真にAFなんか使うかよ～ｗ
>>283 お前、金もらって撮影依頼されたらどうする？

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 21:48:08 ID:P/L4a7BQ

>>283
ペンタブラウザでEXIF見たら「AFモード：MF」となってますた。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 21:52:32 ID:DZ/VrSbP

なるほど、こりゃMFなんか。
しかし、こんな写真を採用するペン太はどうなんだろって普通に思うんだが。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 21:53:51 ID:P/L4a7BQ

>>287
*istDの時も思ったよ…
DA14mmのサンプルもわざわざダメっぽいのを持ってくるし。
（同じもっちーが撮ったのでもデジタルフォトのはいい感じだった）

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 22:02:17 ID:DZ/VrSbP

>>287
そう思うよな～。
別にペン太を叩きたい訳じゃないんだけど、何でだと思うんだが。
プロが撮ってもこーゆー写真になるのかって？

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 22:04:51 ID:s6nGakuh

必死だねぇ。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 22:05:18 ID:MaIQOsNa

>>289
作例に名前が入ってないときはペンタの中の人が撮った写真だそうです。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 22:09:10 ID:DZ/VrSbP

ペン太の人が撮ったのか・・・。
どうせならもっと良い写真をサンプルにしときゃ良いのに。
ユーザーはそれ見て判断するんだから。
本当にistDSには問題が無いのならまぁ構わないんだけど。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 22:37:37 ID:FuitYZNj

あの作例1を見て予約購入を踏みとどまったヤシ>>293

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 22:42:42 ID:ugxeQyAS

istDの時は夜景の写真が叩かれてたなぁ。
結局差し替えられたような記憶が。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 23:09:10 ID:Wm3xltQG

Dsのサンプルはほとんど差し替え必要だな。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 00:30:40 ID:OUz8MmBq

サンプルを差し換えさせる為に大騒ぎするコイズみたいな狂人も居る訳で

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 03:55:01 ID:Rr+XXO+h

おれD70ユーザーだからD70の作品ならいっぱいあるけどね、
まじめにサンプル上げながら比較したら困っちゃうでしょ？
だってペンタとか悲惨だもんね。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 04:18:40 ID:1gsNwsUJ

単にJpegで吐き出させた画は*istDが一番だと思う。
D70とKissDはどっこいかちょっとD70がイイかも。
ところがKissDはRAWで撮るとダントツにイイかも。
ファインダーはFilmの100％から比べるとｶﾞｯｸｼだけど
KissDのは皆が騒ぐほど悪くないyo。
少なくともAF外してるのはちゃんとわかるし。
時間は止まらないから
迷わずすなおにCanonに行くが吉でしょ、
エントリーモデルは。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 04:29:37 ID:Rr+XXO+h

＞単にJpegで吐き出させた画は*istDが一番だと思う。

なにが？いったい何がです？

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 04:34:56 ID:Rr+XXO+h

結論としてはライバルが20D実質中級機のD70が頭ひとつ抜けていますね。
しかしこの秋は不作ぞろいだなぁ・・・
なんだか叩く気力もないや。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 04:49:27 ID:Rr+XXO+h

結論でたね。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 05:06:34 ID:LCPVz+PU

結局きやのん。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 05:24:56 ID:f6xicR6u

＞しかしこの秋は不作ぞろいだなぁ・・・

それはいえてる。デジ板の人口もすっかり減った感じだしw
来年のPMAに出てくるKissDⅡ、ニコンUDに期待ってとこだね。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 07:21:08 ID:1O0Zwupo

108 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日： 04/10/28 04:39:56 ID:Rr+XXO+h
日本一周の旅に出ている間にひっそりとサンプル出したんですねペンタ。
ご愁傷様です。
もはやかわいそ過ぎて何もいえません。
ご愁傷様でした。
ほんとにほんとにご愁傷様でした。
いやマジで。
109 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日： 04/10/28 04:43:34 ID:Rr+XXO+h
結論としては、やはりあの悪名高いCCDしか使えなかったのが敗因ですね。
あれはもうほんとにどうしようもないCCDですね。
α7Dもアレのせいでやばいことになってるんだよね。
ローパス変えたぐらいじゃどうしようもなかったってわけね。
あ～あ少し残念です。
110 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日： 04/10/28 05:01:37 ID:TOdC4vAQ
>>109
コイズよ、いい加減、コテハンにするかトリップをつけてくれ
NGワード指定してあげるから。

最低限の板ルールを守っておくれよ
111 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日： 04/10/28 05:11:39 ID:Rr+XXO+h
いい加減って、一週間ぶりにここ板見たんですけど？
その間まったくカキコしてないよ。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 08:16:44 ID:tvHEqZ2w

istDsの作例1やistDのサンプル等を見た時に感じたんですが
istDってハイライトすぐ飛ぶんですか？
なんか諧調すっとばしていきなり白になるから
「すげっ､このCCDやる気ねー。あきらめるの早すぎだろ」とかｵﾓﾀ

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 09:21:25 ID:+mBLRRLL

まぁ昨日から自称ユーザーがペンタ叩いてますねぇ。
自称ユーザー君を相手にしないように。

istD＆Dsについて
1.D70等ライバル機とのAFの速度差がよく話題になりますが、劇的な差というのはありません。
2.連射機能はD70が速いけど、D70もノイズリダクションONにて速度が平凡になります。
　よってこれもたいした差ではありません。
3.画質は各社いいとこもあれば、悪いところもあります。好みでしょうね。
4.ファインダーはistD兄弟の圧勝です。まったく他とは比較になりません。
　夜景等の暗い場所では他の機種のファインダーはまったく使えません。
5.istDsの大きな液晶画面は大変便利だと思われます。
6.ペンタのレンズたちは比較的安価です。いろいろ買って楽しみましょう。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041027221831.jpg
FAズーム28mm-105mmF3.2-4.5

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 09:31:24 ID:0OtNpXZv

銀シオ歴が長い（MF機はOM、AF機はニコン）ので、ファインダだけは
良いものを使いたい。となると、入門機ならペンタックスしかないようですね。
またマウント増えちゃうのか…
ペンタなんて望遠鏡と双眼鏡しか持ってないしなあ。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 09:35:23 ID:dfwJZ9DK

(´-`).｡ｏＯ（なんで発売前のカメラをそんなにﾏﾝｾｰできるんだろう？）

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 09:57:56 ID:+mBLRRLL

完全な新発売じぁないし、Dよりも初心者向けにしつつ
機能UPされているし、期待みてるからでしょうね。

実際モデルチェンジという訳ではないけど、そんな意味合いも少しは含んでいる
部分あるしね。そうなると2代目または成熟機みたいな取り方も出来る。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 10:07:02 ID:SmW6ZDbj

>>306
これはistDかな？うぷ乙。
KissDやD70ユーザーの人も画像うぷして欲しいな。出来ればオリジナルで。
>>301->>302みたいな意味の無い口だけより、1枚のサンプルの方が100倍説得力があるよ。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 10:09:30 ID:SmW6ZDbj

デジカメ板アップローダー総合案内所
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1086482999/

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 10:24:56 ID:CwaFOHQZ

D70の発売の時も、KissDのユーザーか何かが、必死になってD70を叩いて
いたなあ。*istDSは、ヒットになりそうですね。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 10:37:18 ID:6VRlhOPy

なんでE-300はいつもスルーされるんだ。。。
ZUIKOのラインナップが少なすぎるのかな。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 10:39:45 ID:CwaFOHQZ

やっぱり上に東京駅みたいな出っ張りがないと「一眼だぞ」という満足感
がないからでは・・・。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 10:47:44 ID:qbkxOH6q

>>305
飛びそうなとき暗いときWBが怪しそうなときはRAWで撮っておきましょう

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 11:03:28 ID:SmW6ZDbj

>>314
デジカメコンパクト機からの新しいユーザーはそんなん全然気にしないような。
E-300はサンプルすらまだ出てないし。まぁこれからだよ。

ただ、E-300に期待している人はもっとコンパクトなのを望んでいたみたいで
E-300はそういう意味期待外れとの声が多いみたいだけど・・・。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 11:21:02 ID:CwaFOHQZ

>>316
それ、違うような気がする。コンパクト機からの買い替えユーザーこそ、
「これは一眼だぞ。このペンタプリズムの出っ張りを見よ」みたいな、
露骨な一眼レフを望んでいるんじゃないか？　Ｅ－３００の形は、もう
すこしコンパクトに作れば、常時携帯用の２台目の一眼レフとしてよさ
そうだとは思う。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 11:23:06 ID:+mBLRRLL

E-300を含E-1なんかでのポートレートはどうなんだろ？
個人的にいい印象あるんだけど、E-1使いいない？

なんかkissD忘れられつつあるけど、
istDの前にkissDを使用していたけど、それなりに使えますので
KissDをお考えの方、ご心配なく。
撮ったままのデータを印刷しても見栄えもいいしね。
新品での購入だとどうしても他との比較をしてしまうが、中古など
安いものがあれば買っても損はしませんよ。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 11:40:04 ID:SmW6ZDbj

>>317
そ、そうかな～。(^^;
自分はまさにそのデジカメコンパクト機から入った新しいユーザーなんだけど
>「これは一眼だぞ。このペンタプリズムの出っ張りを見よ」
これのどこが満足感を呼ぶものかちょっと本気で謎なんですが。
てかペンタプリズムって何ですかって感じなんだけど。

そーゆー人はデジカメからの新しいユーザーより
銀塩からの古いユーザーに多いような気がするなぁ。

まぁ、自分の意見が大多数とかは別に思わないけど。
デジカメから入った新しいユーザーにも
ペンタプリズムに喜びを感じる人も多いのだろうか？

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 12:15:46 ID:gYZOHe6p

>>303
同意
Dsのサンプルもっと見て見たいと思うけど・・・
来春？のKissD、UDorD50あたりに期待したいな

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 12:22:24 ID:xcVT1BTa

D70の名誉のためｶｷｺしとく

A4までの主力ならNRはoffで充分。
従って、連写性能は全く落ちません。

NR、NRってピクセル等で見る必要なんてないのにね。
ポートレイト撮って目と眉だけ鑑賞するフェチなら知らんが。

KissDなんて撮ってプリントだとな～んも考えなくて
いいぐらいAEもWBも賢いのに。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 12:32:57 ID:Ztr1Rr5N

E-300というかオリンパスは4/3なのがパス
ファインダー倍率がんばって1.00倍にしても、35mm換算でたった0.50倍だからな
0.50倍はいくらなんでも小さすぎ！

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 12:36:24 ID:+mBLRRLL

>322
それ言うたら、istD兄弟以外どの機種も駄目じゃん。
まぁ確かにその通りなんだけど。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 12:49:26 ID:Ztr1Rr5N

>>323
いやいや、ファインダーとサイズくらいしかアドバンテージが
ないDsが売れたら、ニコン・キャノンも追従するかもしれん。
しかし、オリンパスは追従したくても現状がいっぱいいっぱい。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 12:49:37 ID:UWF/hzsl

>>322
E-1なんて0.48倍ですよ。D70/KissD以下かよ orz

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 12:56:57 ID:+mBLRRLL

>>324
>ファインダーとサイズのアドバンテージしかない
何よりも大きな差なんだし、他メーカーも続いて欲しいね、本当。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 13:14:57 ID:yFTABMYB

>>324
巨大なアドバンテージですね。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 13:15:15 ID:xcVT1BTa

DSってAFにｺﾝﾃｨﾆｭｱｽなし、ﾊｲﾊﾟｰﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑもなし、
逆にｽﾄﾛﾎﾞ自動うぷ蟻・・・

いくら入門機でも
値段下がったistDの方が良くないか？

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 13:19:47 ID:PqPC+NAh

>>325
そのかわり視野率100%だったり。

>>328
ストロボオートポップアップは設定でOFFにできるそうな。
（まあ、できなかったら終わってるけど）

他はともかく、HyP無しは残念だな。
すごく便利なのに。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 13:20:17 ID:0rkELSUF

>>328
間違った情報は何処から仕入れるのですか？

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 13:24:39 ID:PqPC+NAh

>>330
確かに、C-AFが無いわけじゃないね。
「AFスイッチにC-AFポジションが無く、モードダイヤルで
　スポーツモードにしなければコンティニュアスAFにならない」
の方が正確か。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 13:26:28 ID:+mBLRRLL

まぁ確かに11万くらいでDが買えるんで、
液晶等のサイズ差くらい妥協出来るならわざわざDsまで待つ必要ないね。

>>331
それでOK。
他の機種も上位モデルとの差があるんだし、たいした問題でないでしょ。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 13:28:39 ID:+mBLRRLL

しかしD70やkissDはたまた今までの機種のユーザーは寛大だよね。
あんなファインダーで我慢できるよな。

ファインダーと気持ち良いシャッター音のistDがやっぱいいわ。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 13:33:31 ID:PqPC+NAh

うーん、漏れはシャッター音は10Dの方が良いと感じた。
好みの差だろうけど。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 13:37:32 ID:Ztr1Rr5N

銀塩MF時代はファインダー倍率0.8台～0.9台だった。
それがAF時代になると倍率0.7台になった。けっこうブツブツ言ってる人もいた。

デジタル時代になると一気に倍率0.5台かよーー！
人間様の目は時代についていけませぬ・・・

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 14:00:07 ID:RNHG/ci7

>>335
1Ds2逝け。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 14:10:23 ID:Rr+XXO+h

ファインダーファインダーファインダーってバカ？
istのファインダーなんて言うほどたいしたもんじゃないね。
銀円使っていたおれに言わせればあんなもの使い物にならないレベルだね。

じつは他に取り柄がないからファインダーファインダー言ってるんでしょ？
気持ちよーくわかるんだけどね、痛々しいんだよね。
あの画質じゃ何を叫んでも虚しくないですか？

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 14:17:14 ID:PqPC+NAh

>>337
ようこそコイズたん。
↓のスレにも是非お越しください。

デジカメ板の癌　コイズレス＝アンゲロスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1096640965/l50

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 14:24:34 ID:dfwJZ9DK

マジでキモイな。
*istDに関して不利な点を少しでも上げればニセユーザーやらコイズ扱い。
そのくせ、ろくに使ってもいないD70やkissDを貶める
自分はロクに使いもせず(これ自体妄想だが)に批判するなというくせに。
何様のつもりだろうか。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 14:25:15 ID:WwNTUtbi

>>337
お前はこのスレにも立入禁止だろ。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 14:27:20 ID:Rr+XXO+h

ペンタ社印さまかもしれないよ。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 14:28:41 ID:VZYN67nG

>>339
不利な事を書くと嘘を書くは全く違う訳だが。
嘘を書けば叩かれて当然だろ。

343 ：騙初心者：04/10/28 14:31:02 ID:4vfV9pVq

Ｆ－６買いにいったはずの嫁が
何故だか嬉々としてＥ３００を小脇に抱えて帰宅した夢を見た

何かの予兆???

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 14:33:46 ID:dfwJZ9DK

>>342
昨日のAF速度論争なんて、嘘も真実もないじゃん。
それを、なんかキモイマンセー君がニセユーザーだと騒いでたし。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 14:33:48 ID:Rr+XXO+h

あんまり生意気だとまた叩きまくられることになっちゃうから注意しようね＞ペンヲタ諸君ども。

何事にも序列をまもって行動しよう。

現在の序列：D70ユーザー＞KissDユーザー＞＞＞＞＞＞＞＞ペンヲタ＞オリ厨です。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 14:40:38 ID:dfwJZ9DK

>>345
オマエは氏ね

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 14:41:50 ID:qbkxOH6q

俺は*istD使いだがDsユーザー増えてほしいとかは全然思わない
つかヘタにDs買った後で明るいズーム無い手振れ補正無いとか暴れるなよ

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 14:51:59 ID:PqPC+NAh

>>339
いや、ID:Rr+XXO+hは正真正銘コイズなんで。
338のリンク先を参照。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 14:53:30 ID:xcVT1BTa

D70はﾆｺｿ得意の後だしで実質対10Dで投入されたから
KissDやistDと比較するのは無意味でしょ。
実売もKissDより2諭吉ぐらい高いし。

D70の下位機種(D50？)の投入が明言されてるから
ソレと比較しなきゃ。
現状売れてる順位なら D70>KissD>>>>>>>istD。

今からこのクラスのデジ1眼買う層の多くはペンタのレンズには
あまり目が向いてないんじゃない？
USM、IS、AF-S、VRってｷｰﾜｰﾄﾞに引かれてﾆｺ・ｷﾔﾉに逝くでしょ。

モノがいいのはわかるけど、それぞれ得意・不得意あるからね。

istDS vs D50 vs KissD2 とかね。

D50なんてｷｯﾄﾚﾝｽﾞにAF-SだけじゃなくてVRまで付けて出したり、
KissD2ならガワKissDで中身10Dだったりして。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 15:05:21 ID:Rr+XXO+h

画像を出してまで比較しないのがおれの優しさだと思ってください＞ペン

Dsのあのサンプルのあとじゃかわいそ過ぎて出したくても出せないや。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 15:08:33 ID:Rr+XXO+h

>>343
おそらく悪徳商法か宗教の勧誘に注意しろという予知夢ですね。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 15:09:10 ID:sOxCbbMw

>>350
入院中に撮った病院の窓から見える風景とか、病院内の様子とかうぷキボンヌ

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 15:10:57 ID:uADsc9Ku

コイズ（ID:Rr+XXO+h）の尻馬に乗るアフォ（ID:dfwJZ9DK）が見られるスレは此処ですか？

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 15:25:32 ID:Rr+XXO+h

結局この秋はD70に勝てるもの無しって感じだよね。
E300もDsも7Dも出る前に終わっちゃった。
S3Proはいまだに発売日未定。
各社去年のKissDショック、今年のD70ショックで焦っちゃって右往左往なんだろうね。
まれに見る不作の年ですね。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 15:28:55 ID:KCiQKqfo

>>354
まさに贔屓の引き倒しですね。
今年の秋は大豊作だよｗ

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 15:29:31 ID:UWF/hzsl

>>349
あなたが何をほざいても世間様のD70の認識は「KissDクラス」で「入門機」ですよ。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 15:30:49 ID:Rr+XXO+h

>>355
たくさん出たことは出たけど質が悪いんだよね。
あわてて間に合わせた感があるんだよね。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 15:32:52 ID:Rr+XXO+h

>>356
値段だけ中級機中身はKissD以下のあのカメラはどうなの？

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 15:43:46 ID:iyJR9rq3

昼間のこのスレは、なんかユーザーの意地の張り合いですな。

まあコイﾀｿに加担するわけじゃないけど、D70は悪いカメラじゃないわな。
キットレンズも良いし、後から良いレンズが欲しくなってもちゃんとラインナップが
あるし。4つ箱があって、目瞑って選んで、中がD70だったら悲しくないて人は
多いと思うなあ。

istDsは、ファインダーがどうとか、写りがどうとかってのは、多分これから買う
エントリーユーザーにとっては、それほどプライオリティが高いとは思えないな。
とにかくあの小ささでしょう。そういう感受性の人にとったら、D70の利点なんて
消し飛ぶ。Ds自体の弱点(はなんなのかはともかく)と一緒にね。

ま、くだらない機種間・メーカー間の格付けなんてスルーしましょ。それぞれの
個性の話だけしてりゃいいじゃん。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 15:56:11 ID:Rr+XXO+h

まじめな比較したいなら画像上げるけど、ちょっと残酷な比較になるかもしれない。
それでもよければ。
これから買いたい人の参考にはなるかもね。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 16:03:50 ID:iyJR9rq3

>>360
いや、それはありなんじゃない？
これから買う香具師だって、やっぱりどんな絵てのはみたいでしょ。解像力とかノイズ
なんかの比較テストはそのうちdpreviewあたりがやるだろうけど、それだけで決める
わけでもないだろうから。

やっぱね、「こりゃいい写真だなあ」って思うのがｲﾊﾟｰｲ出てくる機種てのは、本体の性能はもちろん、
腕のいい奴が多いとか、いいレンズ使ってる奴が多いとかもあるだろうけど、それ以外に
「写真を楽しんでる奴が多そう」ってのもあると思うのよ。「ああこのカメラ使うと楽しいのかな」つう。

そのためにもウプはどんどんありっしょ。漏れはE-1だからあげらんないけどorz

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 16:04:35 ID:6VRlhOPy

ボディのスペックだけなら、*istDsだわな。
問題はレンズか。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 16:12:48 ID:dfwJZ9DK

D70しか持ってない(借金の方に質屋に入れないの？)コイズがどうやってkissDや、発売前の*istDsの比較が出来るんだい？

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 16:34:42 ID:Rr+XXO+h

>>361
よーし上げちゃうぞ。E-1もどうぞ～
どうせまたコダのCCD使ってるんだし画像処理も同じだから同じ絵が出てくるはずだよ。
>>362
＞ボディのスペックだけなら、*istDsだわな。

それマジで言ってるの？
>>363
おれはD70出すからKissDの人はKissD、istの人はist出せばいいじゃん。
同一被写体とかは難しいけどね。
11月4.5日なら仕事で東京に滞在するから
もし時間が許す人なら同じ被写体で比較できるかもしれない。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 16:36:05 ID:Gp1rjaK9

まともつーか、写真知ってる奴らはこんなスレにうｐなんかしねえよ。
機種別スレだって、初めは上級者もうｐしてたが
今じゃどのスレもグダグダか初めて一眼触ったばかりのやつだし。
偉そうな事行ってる奴らも、等倍厨やスペヲタしないないからなｗ

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 16:40:29 ID:dfwJZ9DK

>>364
やっぱ、マトモに他機種の画像を比較してないのに泣きを見るとか行ってたわけねw

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 16:49:12 ID:Rr+XXO+h

ちょうど日本一周旅行から帰ってきたばかりなんで作品はいっぱいあるよ。
でもレタッチにすごく時間かかりそうなんでうｐは難しいかもしれない。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 16:52:54 ID:MhEaDp2b

買って37枚目に撮ったやつ。レンズは借り物。
輪郭強調オフにしとけばよかったと今は思う。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041028164927.jpg

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 16:56:03 ID:Rr+XXO+h

>>368
機種名とか撮影データも書いてほしいです。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 16:56:55 ID:PqPC+NAh

>>368
ｶｺｲｲ!!
カメラ・レンズは何？

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 17:07:15 ID:iyJR9rq3

>>364
いや、E-300の画像処理って違うみたいよ。よく知らんけど。

>>365
別に煽るわけじゃないけどさ、「写真知ってる」とか「上級者」とか
いわれてもね、意味ないわけよ。

このスレにきて、そこにあがってる画像「だけ」で判断するのも、そうしないのも
見てる香具師の自由なんだから。

もちろん「漏れさまは上級者だよん」っていうのも自由なんだけどさ。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 17:10:53 ID:MhEaDp2b

失礼、D70の300/2.8です。
5/4日撮ったものですが、背景のボケ具合に感動したの覚えてます。

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 17:13:43 ID:PqPC+NAh

>>372
おおー300/2.8かぁ
やっぱいいね。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 17:15:21 ID:Rr+XXO+h

>>371
E300もトルーピックでしょ？
サンプルが楽しみだけどあの感度で手ぶれ補正レンズないのはちょっと困るよ。
>>372
おお！D70でしたか。さすがに素晴らしい画質だと思ってました。
シャープさが別格ですよねD70。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 17:18:30 ID:MhEaDp2b

データ
RAW→Nikon Captureでリサイズjpg化
レンズ：300mm F/2.8
露出モード：絞り優先オート
測光モード：マルチパターン測光
1/320秒-F/.2.8
露出補正：0EV
感度：ISO 400
仕上がり設定：シャープに
ホワイトバランス：オート
色合い調整：0°
彩度設定：標準
輪郭強調：強

>>373
結局このレンズ売って貰いました。
貸した方もそれ狙ってたのかもｗ

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 17:26:40 ID:PqPC+NAh

>>375
結局買ったんだ！
いいなぁサンニッパ。
AF-SならAFも速そうだし。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 17:29:38 ID:iyJR9rq3

>>374
E-300は、TruePic TURBOって書いてあるね。E-1は3ASICとかいうやつ。これ同じなのか？
どっちにしろE-300のリリースにわざわざ「ノイズを軽減」って書いてるから、その方面は
E-1よりいいんでないのかな。が、確かにAPSに比べて感度に関しては超弱点だね＞4/3
手ぶれ補正レンズの開発してるらしいけど、今んところ絵に描いた餅だし。

>>368
すげえと思うのだけど、入門機スレでいきなり50万のレンズでつかorz

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 17:32:27 ID:Yv6bh+XX

ごずーまんのれんず・・・・

一眼レフの世界って違うなあ
おではしばらくコンデジでいいやｏｒｚ

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 17:37:58 ID:MhEaDp2b

AF-Sじゃないですよ。じーじーうるさい方。でもって遅い方。
夏頃はAF-S欲しい病にかかって大変でした。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 17:39:21 ID:+mBLRRLL

>>368
おおっ良い瞬間捉えてますねぇ。
istDの漏れも動き物ではないけど貼ります。
鷲or鷹？漏れも撮りたい。

タムロン 70-300
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041028173307.jpg
シグマ 18-125
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041028173214.jpg

どちらもjpg★3つです。リサイズのみ。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 17:43:37 ID:Rr+XXO+h

D70以外で動き物は事実上無理だよ。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 17:43:37 ID:0slQ+Bv1

口だけの厨房はもう沢山だよ。
画像をうぷしてこそ説得力がある。

>>368
乙です。素晴らしいですね。
次はこのスレに合ったレンズの画像を期待してます。

10万以上のレンズはちとスレ違いのような。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 17:50:32 ID:0slQ+Bv1

>>380
おお、これは自分にとって参考になります。乙です！
シグマ18-125も自分には十分問題なさそ。
istDも良い発色しますね。想像以上に（･∀･)ｲｲ!

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 17:50:33 ID:dfwJZ9DK

コイズﾀﾝ、自分探しの旅ならイラクがお勧めだよ。

385 ：368：04/10/28 17:52:24 ID:MhEaDp2b

>>380
背景のボケきれいですね。
これはイヌワシです。鷹匠（鷲匠？）の訓練中。

正直言うとさ、高感度で条件が厳しいのを等倍で見ない限り、
どれで撮ってもコンパクトに比べれば、
すんげえキレイに撮れると思いますよ。
買った当時は自分のウデがすげえ上がったと錯覚したもん。

386 ：368：04/10/28 17:55:55 ID:MhEaDp2b

>>382
失礼。これならどうかな？
某所で貼ったやつだけど。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041026161804.jpg

タムロンの180mmマクロ+ケンコーの二倍テレコン

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 17:57:07 ID:Rr+XXO+h

>>384
女連れて軽井沢に滞在してました。
京都の広沢池も行きました。
明石大橋見てきました。倉敷もいきました。
おれほど行動範囲広い人いないだろうね。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 18:07:51 ID:0slQ+Bv1

>>386
さんくすです。
テレコン付けても十分素晴らしい！
上で発色が変だとか言っている人がいて、どうなんだろうと思っていたんですが
見れば全然問題ないですね。
やはりこーやって画像をみせられると何よりも説得力があります。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 18:08:36 ID:PqPC+NAh

>>379
こりゃどうも。
AF-Sに買い換えるから古い方を譲ったってことなのかな？

390 ：380：04/10/28 18:08:53 ID:+mBLRRLL

>>385
シグマ18-125は結構寄れるし便利ですよ。
>>386
これまたGJな作品ですね。うーん明日漏れも撮りにいこ。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 18:09:32 ID:+mBLRRLL

間違えた>>383さんへです。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 18:11:31 ID:jBpLRatH

>>387

オマエいいから出て行け

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 18:13:10 ID:qbkxOH6q

RAW撮りならほぼレンズと現像ソフト次第だね、あと腕

394 ：368：04/10/28 18:14:27 ID:MhEaDp2b

>>389
売ってくれた人はそれを資金に70-200/2.8 VR（だっけ？）買ってました。
あれはまたすごくよさそうですね。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 18:15:24 ID:Rr+XXO+h

>>389
いまニコサンニッパならVRだと思うよ。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 18:27:28 ID:IKMJ6Eyb

シンデレラの小部屋を撮影しました。
シンデレラちゃんに本当は机の上に座ってもらいたかったんですが
今回は部屋だけになっちゃいました・・・残念。
KissD+ISO800+17-40F4でつ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041028182223.jpg

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 18:38:24 ID:SZNpXgzA

>>395

コイズレス立ち入り禁止宣言スレッドです

http://www.geocities.jp/nana_ccd/

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 18:38:41 ID:Rr+XXO+h

>>396
なんかとっても不思議。
ものすごくそそられるシチュエーションですね。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 18:42:51 ID:iyJR9rq3

>>396
つか、これがISO800なんだから、まさにキヤノン恐るべしだなあ。
等倍で見たらもう少しあるんだろうけど、それにしても…

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 18:42:52 ID:SZNpXgzA

ID:Rr+XXO+hはコイズです。
華麗にスルーしましょう。決してレスをしたり相手をしてはいけません。
構ってホモホモしてスレに悪霊のようにつきまとってきますYO！

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 18:49:13 ID:Rr+XXO+h

>>400
なぁに、おれのおかげでスレの雰囲気良くなったのに。
画像もどんどん出てきて活性化してきたでしょ？
やっぱりこうやって意味のあるスレにしていかなきゃ。
おまえさんこそおれに付きまとって無意味なレスしても相手にされないよ。
ね。

402 ：368：04/10/28 18:50:41 ID:MhEaDp2b

>>396
すげえ。800でこんなにきれいに撮れるもんなんだ・・。
D70で800だと・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 18:52:05 ID:PqPC+NAh

>>401

>>338

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 18:52:41 ID:Rr+XXO+h

>>402
D70の実力知らないでしょ？
800余裕なんだよ。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 18:54:50 ID:IKMJ6Eyb

>>398
Thnxでつ！いつかまたUpしまつね。

406 ：368：04/10/28 18:55:05 ID:MhEaDp2b

>>404
そお？？おれがヘタッピなだけか。
それはそれで・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 18:56:49 ID:Rr+XXO+h

>>406
これからちょっと仕事があってレスできないけど、
あとでD70のカスタマイズについて詳しく教えてあげるね。
じゃね、またすばらしいうｐがんばってください！

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 18:58:21 ID:SB7FtPbq

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/16 19:04 ID:CUREE/o5
悔しい悔しいくやしいくやしいもうくやしい！

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/16 19:11 ID:CUREE/o5
かまってほしいのに素直になれない。
かまってほしいと言うたびに自分が惨めになって涙が出そうになる。
馬鹿にされるの嫌だ。
でもかまってほしくて体が勝手に反応しちゃうんだ。
この孤独に耐える力がほしい。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 18:59:32 ID:SB7FtPbq

>>406

あなたが相手をしているのはデジカメ名物男の構ってホモホモです。
カッパ顔でﾎﾞｯｷ猿ですので相手しないようにしてくださいね！

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 18:59:39 ID:CQENK1uv

>>393
全く同意
RAW使えばカメラ何使おうと大差ないわな
それぞれ少しずつ個性あるだろうが

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 19:13:39 ID:KqHWWAth

コイズの仕事って受け専門の売春夫なんだよね。
今日はどんな爺と甘い一時を過ごすのですか？

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 19:16:21 ID:5tjtG663

>>411
完全放置で、話題にもあげるな

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 19:16:38 ID:SxA3g2SC

istDのファインダーとE-300のホコリ取り
両方欲しい。そんなカメラはないかしら？

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 19:17:55 ID:wZkCPWPB

istDのファインダーとE-300のホコリ取りとα7Dのブレ防止機能とD70の使い勝手全部欲しい。
これなら30万出してもいい。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 19:45:43 ID:MhaqcUNA

>>414
でもCCDが200万画素と言う罠。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 20:07:55 ID:3ayl/h5L

KissＤでも撮れました。
ISO400+M42アダプターロシアマクロレンズボルナ9
50mm　手持ち
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041028200217.jpg

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 20:15:42 ID:PqPC+NAh

>>416
わぁ、星形ボケが幻想的でいいね。
色も綺麗。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 21:24:18 ID:KF9nvsw/

いろんなレンズがあるっすね～、しかし・・・。
「ボルナ9号」なんて
宇宙ロケットみたいな名前だし。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 21:33:17 ID:Rr+XXO+h

>>411
放置したかったけどそれだけはきっちり否定しとかないといつのまにかそういうことになっちゃうので否定します。
世の中にそんな職業があるなんて全然知らなかったです。
もちろんやってません。
>>416
istDでM42使うよりきれいですね。さすがKissD、画質だけは今でもキヤノンナンバー1だと思います。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 21:38:36 ID:C9yH3TIi

さすがにDigicのNRにはかなわないけど、D70のISO800も、光線状態をきちんとし
てやればそう悪くもないよ。

D70は、ファインダーがもう少しでかくてAWBがもすこしまともになったら最高なん
だけどなぁ。(うちは適度にノイズが残ってる方が好きなせいもあるが)

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 21:40:40 ID:iyJR9rq3

何気にみんな、ちょっと自信ありっぽい画像がウプされてていいね。
いろんな意味でがんばればここまで撮れるんだってのは、やっぱし
参考になりますな。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 21:43:20 ID:se60m2jP

ID:Rr+XXO+hは精神的に追い詰められて、中出しを希望しました。

こ　れ　は　事　実　で　す

安ホテルを高級ホテルといつわり、パンツ一丁で爺との愛の営みの残滓を撮影

こ　れ　も　事　実　で　す

そして、コイズが2chに書き込みすればするほど、過去をさらけ出されて恥をかく

残　念　な　が　ら　こ　れ　は　現　実　で　す

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 21:45:11 ID:se60m2jP

コイズ（ID:Rr+XXO+h）の魂の叫び

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/16 19:04 ID:CUREE/o5
悔しい悔しいくやしいくやしいもうくやしい！

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/16 19:11 ID:CUREE/o5
かまってほしいのに素直になれない。
かまってほしいと言うたびに自分が惨めになって涙が出そうになる。
馬鹿にされるの嫌だ。
でもかまってほしくて体が勝手に反応しちゃうんだ。
この孤独に耐える力がほしい。

結論として、構って欲しいので2chに現れるので放置しましょう。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 21:45:27 ID:iyJR9rq3

なんかいい流れなんで、あんま叩かれないことを期待しつつ、
あえて火中の栗を拾うつもりで「等倍切り出し」「いや～な逆光」のしんどいやつを。
MCプロテクタ付のフード無しなり。

ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041028214027.jpg

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 21:52:58 ID:Rr+XXO+h

>>422
だからあんた匿名掲示板で個人追跡なんてどれだけ無意味なことかわかってんの？
全部あんたらが作り出した改ざんコピペとかで嫌いな人を貶めているだけでしょうにバカバカしい。
2ちゃん中から拾ってくればいくらでも恥ずかしい書き込み転がってるもんね。
嫌いな人を追い出すために捏造して何でもやるんだよね。
あんまりやると訴えるよ。もう昔のおれじゃないんだから甘く見るなよ。
>>420
あの程度リサイズしちゃえばなんでもノイズレスになるよ。
実はD70には究極のノイズレスモードがあるんです。
あとでお見せしますね。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 21:54:24 ID:Rr+XXO+h

>>423
それ全部勝手に捏造された文章です。あまりにもアホらしいので放置。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 22:01:22 ID:Rr+XXO+h

>>424
カメラは何ですか？

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 22:03:23 ID:PqPC+NAh

>>425-426
嘘はやめろ、嘘は。
2ちゃん中を探し回らなくともコイズの恥ずかしい発言などいくらでも拾ってこられる。
http://www.geocities.jp/nana_ccd/index.html

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 22:05:50 ID:se60m2jP

勝手に捏造じゃあないなｗ

嘘つきはコイズのはじまりだ

>>425　市ねホモ

>実はD70には究極のノイズレスモードがあるんです。

ワンパターンだなｗ

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 22:08:14 ID:se60m2jP

　　, v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMｖ、
　　　ソVvミヘ/Wｖ彡vV/ ミ∠ミ::
　　ミミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　ミ　　二__, --、r'"___、　ヾ　ト、::ヽ
　ミレ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:、
　　K/ー'~^~_/　ヽミ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_　　　　日本には多くの人がいるのに俺を愛してくれる人はいない・・
　i　　　　　,.:::二二ニ:::.、.　　　　　　 l　i　　　　おれはいつもそのことを考えています。
　.!　　　　 :r'エ┴┴'ーダ　　　　　　 !Kl 　　　　
　.i、　 .　　ヾ=、＿_.／　　　　　　　ト=　　　　　
　ヽ.　:、　　゛　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　ノ
　　　ヽ　ヽ.　　　　　　　.　　　 .イ
.　　　｀i、　　、::..　　　　　...:::ノ　,∧

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 22:10:36 ID:PqPC+NAh

でも、コイズの名言集張りは↓でした方が。
ここでやったら正常進行不能になる。

デジカメ板の癌　コイズレス＝アンゲロスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1096640965/l50

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 22:16:21 ID:Rr+XXO+h

D70のISO400です。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041028220231.jpg
そしてこれがISO800です。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041028220425.jpg

みなさんも自信があるならリサイズなしフルサイズでうｐしてくださいね。
D70はデフォルトで使うのは素人だけです。

>>428
そのサイトはそのものが捏造されたレスを載せているだけだから意味なし。
他人の書き込みをまるでおれのように偽っているんだな。
悪意のあるやつはほんとになんでもするんだね。あきれちゃったよ。
>>429
いくら貶めようとしてもこちらは冷静に淡々と粛々と否定させてもらうだけですんで、あしからず。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 22:17:41 ID:SxA3g2SC

D70って旅行とかに持って行くときちょっと大きくない？

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 22:18:46 ID:se60m2jP

>>432

必死だなホモ
嘘に嘘を重ねる人生楽しい？
顔写真貼っちゃおうかな

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 22:22:49 ID:+IS/FSAF

>>432
自分の過去発言に一切責任を負おうとしない人間は何を言っても誰も聞いてくれない。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 22:24:45 ID:Rr+XXO+h

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041028222019.jpg

そしてこれがリサイズしたD70のISO1000画像です。
シャープン処理やノイズ処理はいっさいやってません。
どうですこの実力。
たいしたもんですね。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 22:24:58 ID:+IS/FSAF

>>434
嘘付きの顔見たいです。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 22:26:02 ID:Yv6bh+XX

いい加減他所でやれ

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 22:27:09 ID:l6+03Oa2

>>434
コイズの顔、うぷキボンヌ。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 22:28:13 ID:Rr+XXO+h

>>433
おれほとんど車使うから気にならないです。
でも携帯するならDsぐらいの大きさがベストかな。
逆に望遠レンズなど使うときはちょうどいい大きさになるよ。
重さはブレ防止にもなるしね。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 22:30:24 ID:Rr+XXO+h

>>434
はいはい、またどうせどこかで拾ってきた顔写真貼るんでしょ？

いい加減他所でやれ。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 22:30:44 ID:se60m2jP

>>438

ごめんな。ホモが黙ったら俺も撤退するよ。
あと、家に帰ったらコイズの写真うｐしておく

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 22:34:21 ID:se60m2jP

コイズの顔は上半分だけど強烈にキッツイ
ホモ特有の粘りつく視線がトラウマになりそう．．．。
どこかから拾ってきた写真と本人が言っている以上は2chのそこら中に貼っても問題ないのか

444 ：424：04/10/28 22:35:28 ID:iyJR9rq3

>>427
ｽﾏｿ。Exif残ってなかった　orz
E-1　50-200/2.8-3.5　F11 1/160秒
WB 5300K　ISO100 コントラスト・シャープネスともにゼロ

という感じ。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 22:41:11 ID:iyJR9rq3

>>432
ノイズ気になんないねえ。これって等倍？　カメラの設定いじるだけで
いいなら、後処理ない分、楽でいいね。

E-1でISO400にすると、プリントはいいんだけど、モニタだと
やっぱりきついかな。ノイズフィルタっての使うとマシになる時も
あるけど、ディテールも溶けちゃうから万能じゃないしなあ。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 22:41:17 ID:Rr+XXO+h

>>443
つーか百歩譲って仮におれがホモだったとしても叩く理由にならないよね。
それじゃ人権侵害してるおまえが訴えられるよね。
おれが黙る必要全くなし。
ist貶されたことがそんなに悔しいの？
カメラが悪いわけであってあんたが悪いわけじゃないんだよ。
まあそのカメラ選んだあんたの能力には問題ありだけどねｗ

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 22:41:28 ID:WMOOS1uI

コイズの貼っていった写真だけど、
どれもフィルムが傾いている様に見えるのは目の錯覚ですか？

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 22:44:36 ID:61/WqZfM

>>446
ついに自分の犯罪行為を肯定しだしちゃったよ。
入院してさらに病状悪化したか？

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 22:47:35 ID:iyJR9rq3

まじで他所でやってくんない？
コイﾀｿが何者だろうと、このスレ的には別にどうでもいい話。

>>446
コイﾀｿもいちいち相手しないでスルーを覚えましょう。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 22:47:54 ID:PqPC+NAh

>>446
なあコイズよ。あんたのスレは↓だ。
各カメラのスレを荒らし回ったことを忘れたわけではあるまいな？

デジカメ板の癌　コイズレス＝アンゲロスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1096640965/l50

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 22:47:55 ID:Rr+XXO+h

>>444
あ、E-1か。WBをダイレクトに温度で指定できるのはいいよね。
D70は露出補正のように+-で設定だからちょっとわかりにくいんだ。
>>445
等倍だよ。EXIFも残ってるから見てみて。
D70の人は付属ソフトで設定状態も細かく見れるから参考にしてね。
ノイズ処理ソフトは何使ってますか？
ニートイメージとかノイズ忍者というソフトが評判いいみたいだよ。
おれはニートの無料版使ってるけどほとんどあれで充分って感じ。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 22:53:30 ID:KF9nvsw/

なんかこう
色々弄らなくても気に入った瞬間に
パッと撮って画になるKissDがオレには相性いいです。
D70もヒトから借りて使ってみたものの、
ノイズとか以前に色んな事を把握せにゃならんようで・・・。
例えばWB。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 22:55:37 ID:nrvGaeU0

>>424
おお、厳しい条件でのうぷさんくすです。
爽やかで良い感じですね。
E-300にも期待したくなりますな。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 22:57:44 ID:iyJR9rq3

>>451
つうか、E-1の場合は、なんでもいいからWB固定しとかないと
大変なことになりますな＞JPEGの場合ね。

neat興味あんだけどねえ、ﾏﾝﾄﾞｸｻｲから、結局ISO400までしか
使わないし、それで我慢しちゃってる。撮影条件狭くなっちゃうけど、
まあしゃあないかなと。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 22:58:42 ID:Rr+XXO+h

＞気に入った瞬間にパッと撮って画になるKissDがオレには相性いいです。

気に入った瞬間にパッと撮れるのはD70の良さだよね。
起動に3秒もかかっていちゃお話にならないよね。
おれは車にいつも積んで電源入れっぱなし目に止まったものを即座にスナップしてるよ。
車運転しながらだと電源入切できないしノーファインダーだし、
レスポンス悪いと事故につながるし危険なんだよね。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 23:02:27 ID:lbZRzePD

コイズの生jpgじゃないのね。
D70の評判落とすだけだから二度と現れないでくれ。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 23:05:35 ID:iyJR9rq3

>>453
解像度不足は解消されるといいっすよね。別に漏れは500万画素でも
いいし、あと2-3年もしたら、コンデジ1000万画素ｳｻﾞｰに、「え、これ500万画素？」って
いわれてほくそえもうかとw

つか、E-1はともかく、現行のズイコーデジタルは逆光耐性はピカイチと思いますよ。
値段考えても。11-22、14-54、50-200、どれもフードいらずだし。
E-300向けに出る2本が、果たしてここまで強いかは激しく不安だけど。

個人的にもユーザー(銀塩だけど)なんで、いままで「逆光といえばペンタ」と思ってたけど、
istウザーさん、そのへんどうよ？などとふってみる。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 23:06:12 ID:pnBBoYgF

>>455
安全運転義務違反だな。
警察に突き出してやる。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 23:06:44 ID:KF9nvsw/

>>455
まあ、オレの場合、飛ぶ鳥とかは撮らないんで
起動2．5秒も殆ど苦にはならないですけど・・・
電源入れっぱなしでどれくらい持つのん？
バッテリー。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 23:07:37 ID:Rr+XXO+h

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041028230146.jpg

見知らぬ土地の見知らぬ道で、路面状況の悪い雨の中とっさにこんなスナップができるのはD70だけの特技ですね。
ワイパーの往復する一瞬の隙間を狙ってスナップ。
フロントガラス越しなんで画質はともかくとして、レスポンスは何にも代えがたい重要ですね。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 23:11:26 ID:PqPC+NAh

>>457
んー、レンズの逆光耐性は悪くないと思う。
今のとこゴーストやハレーションで困ったことはないし。
DA14mmはフード外したまま使うことのが多いけど問題なし。

逆光時はむしろ被写体のコントラストが強くなって
白飛び・黒潰れが起こるのが気になる。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 23:13:06 ID:Rr+XXO+h

>>458
おれは高速道路で140Km運転しながらブラさずにスナップする名手だよ。
他人に撮れない写真撮るためには多少の危険はしかたないね。

>>459
＞電源入れっぱなしでどれくらい持つのん？バッテリー。

それがD70はすごいんだよ。なんと電源入れっぱなしでも何週間でもOK。
基本的に入れてあっても切っていてもおんなじなんだよ。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 23:13:56 ID:SxA3g2SC

起動速度なら、KISSがちょっと遅くて困るだけで、
あとの機種はD70と同等の速さでしょ？連写が
早いというなら分かるけど。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 23:17:52 ID:Rr+XXO+h

>>463
電源ON起動時間よりもスリープからの復帰速度が問題なんだよね。
これが早くなけりゃスナップには使えません。
といわけでD70なんですね。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 23:18:51 ID:iyJR9rq3

>>461
やっぱり相変わらずいいんだ。このへん値段考えるとペンタは
良心的だよなあ。初心者さんほど光線気にしないで撮るから、逆光弱いと
ｼｮﾎﾞｰﾝな写真連発するもんなあ。

白とび・黒つぶれって、それはRAWでもそうなの？

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 23:20:13 ID:JGf9aqEw

>>462
犯罪の告白ありがとう。
警察は早くコイズを捕えよ。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 23:20:49 ID:iyJR9rq3

>>463
おそらくE-300も遅い。ゴミ取りが起動時に働くから。
このスレには関係ないけど、α7Dも手ぶれ補正のリセットだかするんで
遅くなっちゃうらしい。kissは少なくとも次機種は改善されるんじゃない？

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 23:23:23 ID:PqPC+NAh

>>465
えーとRAWは使わないので…
たぶんJPEGよりは救える範囲は大きいと思う。

469 ：酔っぱらって入力したら・・・長げぇよ：04/10/28 23:23:22 ID:aR40w6V+

一眼はレンズも含めて決めた方がいいよ
でも初心者はレンズの違いが分からないんだよね、俺がそうだった
だから毎週末店頭に行って小一時間触りまくったね1ヶ月ぐらい
そんでフィーリングで*istDにした、レンズのこと調べても違い分からんしね
で、数ヶ月使うと徐々に苦労が分かってきてｷｬﾉﾆｺのレンズが
物凄く羨ましく見えてくる、マジでペンタに怒りすら覚える

でも実際休日に持ち出すとやっぱこれはこれでめちゃイイんだよ
自分の好きなの買って正解だったなって
だって職業じゃないんだから、パーフェクトな機材揃える必要なんてないんだよね
買った負けたじゃなく趣味なんだから好きなの買えばいいじゃない
レンズ群考えたら俺はペンタお薦めしないけど

あと最初はいいけど徐々に一眼分かってきたらRAWには手を出した方がいいよ
また別な楽しさがあるから

470 ：380：04/10/28 23:31:20 ID:+mBLRRLL

明日は天気悪いみたい。
午前中暇なんで動き物撮影しに行こうっと。

istDとシグマ18-125

ISO400、彩度高、スカイライト1Bフィルター使用
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041028232707.jpg
ISO200、彩度高、スカイライト1Bフィルター使用
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041028232749.jpg

撮ったままのデータなんで重いよ。JPG★3つ撮り

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 23:33:50 ID:KF9nvsw/

>>464
KissDのスリープoffにして、って話かと思ったもんで
ｽﾏｿ。

472 ：470：04/10/28 23:34:40 ID:+mBLRRLL

全然話し違うけどゴミ付いてないねぇ。
自分で掃除してんだけどなかなかオレもやるもんだ。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 23:45:52 ID:tvHEqZ2w

>>470
で､istDは白が飽和するのが早すぎて
太陽がバカみたいにデカく見えるんですが＞2枚目の写真
元気玉かっつーの。
ラチュ－ド狭すぎなんじゃないのかと。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 23:58:09 ID:xlskEf6P

旭ｵﾀを虐めるなってｗ　645ﾃﾞｼﾞが、出なくなるってｗ

まあ、x1.6～x1.5なんつうのは、糞なのだがｗ

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 23:59:26 ID:Rr+XXO+h

>>471
スリープOFFじゃ電池がもたないよ。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 00:03:07 ID:HQFJ4yHb

>473
まぁその点はオレのスキルをはじめ複合的な要因もあるし
一概にそうも言えないと思うよ。特別ラチュ－ド狭いこともないねぇ。

同じ位置でちょっとだけ違う画像ね。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041029000043.jpg

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 00:06:25 ID:BUUcVxnG

ラチが狭いって・・・どれも似たり寄ったりだよ。
何が撮りたいか分らん写真は別にして

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 00:08:37 ID:h/JV1Pva

ていうか今のデジはどれもダイナミックレンジ狭いと思う。
なのでS3ProのハニカムSRに興味津々。
ハニカムって高感度耐性もずば抜けていいみたいだし。
他社のデジ一眼にものらないかな。

479 ：476：04/10/29 00:09:44 ID:HQFJ4yHb

オレの見解だと一番ラチュードがまともなのはistDなんだけどね。
まぁいいんでない見解の違いで。

シグマ君検討してるよ。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 00:10:35 ID:hIJM4pzS

>>473
元気玉ﾜﾗﾀw

>>476
さすがにレンズが…と思うけど、18-125って意外とがんがるなあという印象。
>>470の一枚目って、これ飽和してんの？　何重かの塔。それともこんな凄まじい色なの？

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 00:12:15 ID:HQFJ4yHb

S3Proは凄いね。あと20Dもいいの？
まぁ両機種ともスレ違いなんだけど、良いらしいね。

>>480
これはね時間帯によって夕日の当たり方でこうなるんだよ。
周囲は背が低いから陽が当たらないからね。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 00:14:09 ID:ku8/aKCf

俺も端から見て*istDのラチェがどうこうよりも
18-125との相性は良さそうじゃんて思った

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 00:14:18 ID:im/lybkX

>>480
沖縄の建物はみんなあんな色が塗られているよ。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 00:21:33 ID:hIJM4pzS

>>481
>>483
なるほどです。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 00:29:09 ID:gj75fPqa

483はコイズかな

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 00:30:07 ID:gj75fPqa

あんなeさんにふられたホモなんてどうでもいいけど

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 00:33:23 ID:HQFJ4yHb

istDとシグマ18-125との相性についてなんだけど、
初心者にとっても便利な一本目レンズにあたるだろうから
もう少し堀下げて。

彩度上げてスカイライト1Bフィルター付けて撮ったら
結構派手になっておもしろかった。istD君おとなしめなのに。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041029002959.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041029003026.jpg
天気のいい夕方だし、そのせいもあるとおもうけど。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 00:52:41 ID:im/lybkX

いまでも君を想ってる。
忘れない。
君と過ごしたあの日々を。人生のポケットにいつも君の幻とともに。
雨の軽井沢、色づいた樹々たちのなかで君はハダカでおれに微笑みかける。
そっとローブをかけるおれ。
その手を引き寄せそのまま倒れこむeのしなやかな肢体が雨に濡れぬくもりを求めて絡みつく。
しかしおれの指先を濡らすのは雨じゃなかった。
そんな恋だってあってもいいじゃないか。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041029004839.jpg

D70のRAWといっしょに記録されるおまけJPEGです。
それでもこの画質なんだよね。
この画質で無限連写できます。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 01:53:18 ID:wsfDjSZ2

>>487
E-1みたいな色だね。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 02:18:40 ID:0rBWSpB2

>>487
へ～、istDも意外と鮮やかな発色も可なんだなぁ。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 02:18:51 ID:im/lybkX

eさん・・・

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 02:51:09 ID:hIJM4pzS

>>489
>>487はE-1つうか、D70の彩度あげてる時のやつみたいな感じかなあ。

E-1てこういう色っすよ。※空の色の話ならね
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041029024747.jpg

493 ：492：04/10/29 02:57:17 ID:hIJM4pzS

あとこんなのとか。
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041029025431.jpg

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 03:05:36 ID:0RXHwtnT

PLフィルタかけたみたいな色になるんですのう。
これはこれでなかなかおもしろくはありますな。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 03:08:45 ID:wsfDjSZ2

>>492
お～。やっぱE-1は違うなぁ。まさにコダクローム。深みがあっていい青ですね。
ぜひE-300にもこうゆう色をだしてもらいたいところですね。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 08:24:32 ID:y7ZDOzq6

>>491
そのEさんも、E-1手放して
D70使ってうpしてるわけだが

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 08:41:56 ID:77M1L51c

話は逸れるけど
「新技術」の鳴り物入りで出てきたのは
SDもそうだけど、今度のS3も、
結局一部のカタログ信者専用機と化するな。
過渡期なんだからもちろん大いに結構なんだけど、
実験は会社の中でやって来てくれ。
そういう意味では4/3のオリは、まあ頑張った。
でもごく当たり前のチップを使って当たり前のプロセスを
煮詰めて来るCanon、Nikon、Pentaに及ばないね。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 09:11:43 ID:RCgpZwPS

>>497
そう言うコトをいちいち書くな。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 12:30:27 ID:HrmWtRtF

>>497
イメージャサイズは全然煮詰まっていないんだが。
お茶を濁してるだけだろ。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 12:36:45 ID:ht/eyrXi

500

501 ：492：04/10/29 14:57:30 ID:hIJM4pzS

>>494-493

なんかね。やっぱり色は独特だと思いますよ＞E-1
E-300も、傾向は一緒と信じたいですが、どうなんでしょ。ていうか
同じでなかったら、時期E-1も変わっちゃうってことだし。

ただ、他の香具師もいってるけど、やろうと思えばある程度
どの機種の同じような色になるんでしょうな。E-1だって設定かえたら
全然かわりますし。

まあそれでも漏れは、E-1って色がよく乗るなあと思ったりするけど。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 17:57:20 ID:C2+dKYT4

D70の新品と10Dの中古ではどっちがおすすめですか？
PDAとか中古で買ったりしてるけどカメラ良く判りません、、

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 18:38:13 ID:hDu+8TGC

何撮る？
どんなレンズがいる？
ボディで選ぶ子とができないならレンズで選べ。

広角側30mm以下のズームレンズはいるのか？
10Dだとメーカー純正は10万or20万のLレンズしかないぞ。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 19:40:15 ID:im/lybkX

>>502
10Dを選ぶ理由は全くないです。
あらゆる面でD70のほうが優れてます。
それ以上を求めるなら無理をしてでも20Dをおすすめします。
それからこれは重要なことですがくれぐれもD70と20D以外を選択してはいけません。
カメラに精通するほどにその理由がわかってきます。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 19:49:30 ID:xeiZ+Q2K

>>504
画質重視なら10Dもありじゃない？
ただ中古ってのが気になるけど。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 19:53:40 ID:HQFJ4yHb

オレも10Dだな。
トータルバランスいいもんなぁ。
値段もここに来てかなり下がってるしね。
まぁ片方中古との選択なんだけど、それだったらD70のほうも
中古にしてレンズを含めて考えるとか。

本当のお勧めはistD兄弟どちらかとシグマ18-125だね。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 20:00:03 ID:Rbww8DuM

http://heart-doll.hp.infoseek.co.jp/
キタ━━(゜∀゜)━━!!!

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 20:15:30 ID:K91sXgxh

>>507
ブスばっかりだな

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 20:17:46 ID:+w6td2GZ

不具合王20Dだけは避けた方が良いと思う。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 20:23:02 ID:1L/y6KWY

504（ID:im/lybkX）はコイズです華麗にスルーしましょう。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 20:39:43 ID:im/lybkX

>>505
>>506
デジカメってパソコンと同じなんだよね。
新しいほうが全ての面でよくなってるんだ。
確かにISO100限定の画質なら10Dは最高にノイズレスなんだけど、ISO200になるとD70のほうが優れてる。
解像度もD70のほうが高いしレスポンスや連写は圧倒的にD70のほうが勝っているんだ。
画質限定なら隠れた最高機種のS2Proがあります。
>>510
最近粘着厨のおまえのほうが浮いてるぞ。
くだらないレス付けるよりスレに合った話題でもどうぞ。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 20:44:58 ID:b2+5ewEj

>>511
パソと一緒にするなよ
光学の精度、シャッター、ファインダーとかはどうよ。
一眼は新しいだけでは語られない。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 20:47:10 ID:WC6mfojy

S2proでも買っとけ

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 20:47:13 ID:EBLl4/RF

>506
10D買うならkissD+改造ﾌｧｰﾑでいいんじゃない？
kissDはEF-Sレンズ使えるし、画質も10Dと変わらないし。

>509
禿同

515 ：506：04/10/29 20:50:03 ID:HQFJ4yHb

10Dはいいよぉ。
istD使いのオレだけど10Dと最後まで悩んだもんな。
トータルバランスの良さはまだまだ一級かも。

購入予定者の方は出物の中古があれば10Dもいいかもね。
知ってる人も多いだろうけど、ttp://www.eos-d-slr.net/なんか参考になるよ。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 20:52:40 ID:JdpWrFXX

このスレで誇らしげに改造ファームを語るな。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 20:53:20 ID:1L/y6KWY

>>511

スルーしましょう。相手は精神異常の構って中だし愛玩ホモですよ。

隔離スレのeさんというコテハンに欲情して完璧に振られて訴える宣言され中です。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 20:53:54 ID:f34ok5Y6

>>514
露ファームでも連写・書き込み速度が弱いのは変わらないが、
標準ズームに金をかけたくないならそれもいいかもね。
漏れも余裕なかったんでkissDでつ…

レンズメーカー製のデジ用標準ズームという手もあるか。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 20:55:18 ID:im/lybkX

>>512
シャッターの丈夫さはD70が全一眼中最強ですね。
ファインダーはどれも大差ないですね。
>>514
KissDはお買い得です。ただやはりレスポンス的に一世代前の古さがあるね。
風景ならいいけどスポーツには使えない機能制限があるね。
だから少し無理してでも20Dがおすすめ。

バンド云々・・・・・とかはここでは言わないようにしよう。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 20:57:24 ID:OJZAKd6P

コイズウザいYO　氏ね>>519

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 20:58:09 ID:im/lybkX

>>517
まあいいじゃん、このスレ的にはどう考えてもおまえのほうがスレ違いだよ。
だっておれに粘着してるだけじゃん。
いったいこの板に何しに来てるのさ。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 20:58:56 ID:OJZAKd6P

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 23:34:00 ID:+vFw3vpv
さびしいよぉ・・
おれもこれ買ったら仲間に入れてくれる？

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 23:49:10 ID:+vFw3vpv
まるでおれスレッドストッパーみたい。
なんだよぉ・・・なんとか言ってよ。

・・・・ぉやすみぃ、ごめんね。。。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:00:00 ID:im/lybkX

>>520
思い込みだけで脊髄反射するな。
おまえは最初からおれ＝悪者だと思い込みすぎ。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:03:42 ID:pnk0M41D

コイズ（ID:im/lybkX)は以下のスレ以外立入禁止だって事を忘れたのか？

デジカメ板の癌　コイズレス＝アンゲロスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1096640965/l50
【ﾏﾏﾝ】フォトポエムの夕べ【爺】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094838562/l50

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:04:31 ID:BXoiI6kb

>>523

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094838562/l50
マジでお願い。これ以降スルーするので最後に一言。
あんた嫌われてるし、俺も大嫌いだから、隔離スレでやってくれ！

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:04:53 ID:HQFJ4yHb

馬鹿が涌いて来たし、ローマの休日でも見ながら
カメラをメンテするべ。

明日モデル撮影会なんだよね。
単焦点レンズの明るい画像をistDのすばらしいファインダーで
MFしながらピントの山を掴みシャッターを押す。

istD買って本当に良かった。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:06:06 ID:im/lybkX

みなさん、見てわかるとおり
おれ＝ウザイというイメージを何倍にも増幅しているのがこいつら>>517 >>522です。
こいつらさえいなければ、純粋におれのレスだけ見ればごく一般的なありふれたレスなんです。
ところがこいつら>>517 >>522のバカどもがいらんコピペや粘着行為をするので、
見た目おれが全部ウザイというイメージにつながって、
おれだけが不利な形勢になっちゃうんです。
この不条理な関係をわかってください。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:07:38 ID:/5S25Ogt

俺も今夜は他所のスレいくよ。コイズが現れると何もかも台無し。
コイズも1年経っても解らないとは悲惨通り越して哀れな奴だ。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:09:22 ID:/5S25Ogt

>>527

なぜ嫌われるか理解しろ。仮に普通な書き込みだったとしても過去が悪すぎる。
しかも、その過去をなかった事にしたり他人のことにしたりするのが余計むかつく。
もういいから回線切って首吊って逝って下さい。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:09:53 ID:im/lybkX

ID変えて必死だな。
おれが来るまではずっと沈んでたスレのくせに何を言うかバカｗ

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:10:36 ID:f34ok5Y6

コイズとやらを叩いてる香具師もうざいので、まとめてどこか他に行ってください。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:10:53 ID:2IM0AKjn

まだいたのか。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:12:15 ID:im/lybkX

>>529
じゃあんたは好かれているのか？へぇ～それはよかったね。
で、誰から好かれているの？
みんなから？
ふーん。それはよかったね。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:12:45 ID:mMe9/80t

istDsだと、いろんなレンズで遊べて、しかも他と比べて「経済的」
っていう利点があるな。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:15:34 ID:pnk0M41D

>>534
確かにそうだね。
M42なんて数千円で転がってるしね。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:15:35 ID:im/lybkX

>>534
レンズならキヤノンのほうが圧倒的に多いね。

537 ：コイズスルーの会：04/10/29 21:17:30 ID:HWDWsVUS

MFがまともに扱えて古いレンズ集めて遊べるメリットは大きいね
俺もistほしくなったよ

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:17:34 ID:pnk0M41D

>>534
ちょっと補足。
ただレンズが繋がるだけならキヤノンも有りだけれど、ただ繋がるだけだからな。
そういう意味でもistDsは良いよね。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:18:18 ID:Rbww8DuM

http://heart-doll.hp.infoseek.co.jp/
キタ━━(゜∀゜)━━!!!

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:18:19 ID:GEA60ide

一眼初心者的には、板の歴史は分かりません。

参考になる話をしてくれる人は、誰であれ、助かります。

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:19:00 ID:HWDWsVUS

E-300のメリットは悲しいけどずばりノイズリダクションだけっぽいし

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:19:22 ID:im/lybkX

ペンヲタは苦しいなｗ
いったいどこからそんなアホみたいなこじつけ思いついて来るのか不思議だね。

543 ：sage：04/10/29 21:20:35 ID:iANO1TX5

D70使いの俺の判定

KISS D イラネ
E-300 イラネ
20D　　ホシイ
istDs 激しくホシイ
DmkⅡ 狂おしいほどホシイ
F6 　冬ボで購入確定

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:20:36 ID:pnk0M41D

>>541
いやいや、そんな事は無いと思うぞ。
往年のペンFファンなら涙を流して喜んでるはずだ。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:21:29 ID:pnk0M41D

>>543
D2X抜けてますが・・・ｗ

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:21:44 ID:HQFJ4yHb

>>542
D70ユーザーの品位をお前一人で下げることもなかろうに...。
なんか貼って見返してみろよ。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:21:59 ID:im/lybkX

いきなりレスが増えだしたね。

バカみたい。

548 ：543：04/10/29 21:22:40 ID:iANO1TX5

酔っぱらって名前欄にsageしちまった。鬱（ry
黒糖焼酎は悪魔の飲み物だ。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:23:38 ID:pnk0M41D

>>548
西洋風に言うとラム酒って奴ですな。
強くて効きますね。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:29:12 ID:xCaLgywS

ハイパー初心者だが。
とりあえず、銀塩はペンのMZ30を５～６年使ってきたんだわ。
デジ一眼レフにした場合、レンズの使いまわしの利くistDsがいいのか？
それとも、他のメーカーでマウントつけてレンズを繋げるのがいいのか？というか、できんのか？

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:29:56 ID:Bmz1EskY

漏れはヱビスビール2本目

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:30:29 ID:HQFJ4yHb

>>550
何本レンズ持ってんの？
まぁistDにいきなよ。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:30:41 ID:pnk0M41D

>>550
素直に*istDsにしておくのが吉だと思われますが・・・

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:31:59 ID:im/lybkX

>>550
素直にistDs買ってあげましょう。初心者なら後悔も少ないだろうね。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:33:32 ID:pnk0M41D

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:37:45 ID:im/lybkX

>>546
いや、切り返すってのは状況が不利な場合であって、D70は目下最強だと思うよ。
>>555
女がいるなら行ってもいい。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:40:17 ID:pnk0M41D

>>556
少なくともこのスレには女は居ないから出て行ってくれ。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 21:45:22 ID:yl4QnqgC

>>557
コイズだと分かったらそれまで
無視して話ましょう。

559 ：550：04/10/29 22:05:38 ID:xCaLgywS

やはり素直に*istDか・・・。発色は好きだが、サンプルみて正直萎えた。
てか、今は買う余裕がないので、中古のKissDに惹かれ気味。

手持ちレンズ
純正標準35-80mm　F4
純正ズーム100-300mm　F4.7　と、明るくない＿|￣|○

で、28-100もほすぃかなと最近思い始めながらも、ﾃﾞｼﾞ一眼ﾚﾌにしたら・・・ｳｰﾝ
という状態です。
ちなみに、ｺﾝﾃﾞｼﾞはS602だったりするのですがｗ

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 22:08:47 ID:XpNSStxb

今日、魚籠でё300のｶﾀﾛｸﾞを「蒐集」ｗ　ｷﾓ仕様てんこ盛りやんｗ
決算も最悪だし、檻ｗ

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 22:33:59 ID:+qza8hP7

SD-9買う猛者はおらんか～？

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 22:38:09 ID:im/lybkX

>>558
何か話すことあるの？ｗ

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 22:39:55 ID:+P4WE695

>>559
良いじゃないですか。
>手持ちレンズ
>純正標準35-80mm　F4
>純正ズーム100-300mm　F4.7　と、明るくない＿|￣|○
*istDsならISO800までは実用的ですのでレンズの明るさをカバー出来ますよ。
ただ1.5倍になってしまうので、広角側のあるレンズを1本追加したいですね。
シグマの18-50mmなんてどうですか？
1万円チョットで買えて、しっかり写りますよ。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 23:10:55 ID:HQFJ4yHb

>>559
まぁ手持ちの資産を生かすもいいし。
処分してタムロンの28－300あたりで一本化も悪くないのでは。

デジタル対応の28-300は結構良いらしいよ、それで銀塩との
共存も出来るしいいんでないの。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 23:27:16 ID:GEA60ide

>>535 >>563

こういった場合の値段は、中古やヤフオク等の物ですか？

一眼初心者の素朴な質問です。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 23:30:53 ID:akGbTNk2

>>565
シグマの18-50は新品で一万円ちょいとですよ。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 23:34:24 ID:ku8/aKCf

デジタル移行する時点で資産なんか腕だけだよ

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 23:35:12 ID:mMe9/80t

kissDには所有する喜び、手に持ったときの嬉しさみたいなものがないんだよね・・・。
そういうのが一番あるのはistDかな。D70もいいよね。ちょっと大きいけど。
タイの工場でどうやって作ってるかなんていう記事を読むと、更に愛着が
沸いてくる。ペンタックスはフィリピンだっけ？

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 23:51:16 ID:GEA60ide

>>566
ありがとうございました。

ところで、ＤＳを検討中ですが、
レンズとのセット商品がいいのでしょうか？

機種スレが伸びないのは、皆さんこちらにいるって事？

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 23:59:40 ID:INR5mLG+

>>569
あのレンズがいいのかどうかは実際にユーザーの作例が出てこないことには…
今のところはどうもイマイチっぽいという評価。

定評のあるDA16-45/4で行くか、
利便性のDA18-55/3.5-5.6＋画質が良く明るいFA50/1.7、
てな組み合わせがいいのでは。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 00:08:53 ID:PAlhUJjQ

>>569
キットはよくないっぽい、最初の1本はシグマ18-125が良さそう
つかこういうのこそ機種スレに書いて自分で伸ばすべきじゃないの

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 00:41:53 ID:76chdux0

>>570 >>571
明日、キタムラで実物を見てみます。

コイズさんをスルーする巻き添えで、
初心者の質問もスルー傾向みたいです。

経緯は分かりませんが、困った状況ですね。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 01:16:03 ID:rMTi8/x1

コンデジ（cybershot)から　デジ1購入予定。
istDs狙いなんだけど…。kissDも検討したほうがいいのかな。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 01:22:45 ID:9fIwdR4r

>>572
＞コイズさんをスルーする巻き添えで、
＞初心者の質問もスルー傾向みたいです。

ゴメンね、あいつらスルー厨といってスレのことなんてどうでもいい輩なんだよ。
そこのスレの住人でも何でもなくてただおれに粘着してスルースルー言ってるだけのキチガイです。
こちらこそスルーしてやりましょう。
おれはどこのスレでもちゃんとカメラの話してるよ。
ほんとにゴメンね。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 01:40:14 ID:yjLoE+4v

>>572
DA18-55はまだ置いてないと思うけど、他のは見られるね。
他にシグマの18-50/3.5-5.6DCが評判いいよ。

>>574
普通に話をしてるときは別に嫌いではないんだけど…

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1096640965/22-28
『山岳地帯のガスった時、明け方の多湿時、Ｓ２・Ｄ70結露して使い物にならんかった。』
この程度の書き込みで火病って「D70を貶すな！」と荒らしまくるようでは
「ちゃんとカメラの話してる」とは到底言えないと思うよ。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 01:43:09 ID:Wm4yb09p

>>573
KissDよりもD70の方が、、今の所の話ですが。

KissDの後継とかいきなりぶつけてきたりして、一眼デジカメの場合はいきなり
発表、発売はないと思いますが。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 01:45:37 ID:9fIwdR4r

>>575
はいわかりました。作例とか上げながらまじめな比較していきましょう。
それぞれの機種ユーザーが集まっている貴重なスレですねここ。
役に立つスレにしていきましょう。
初心者の人にもわかりやすい書き方でがんばってみます。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 01:59:07 ID:9fIwdR4r

>>575
雨濡れの件ですけど、火曜日に小雨の降る軽井沢でフィールドテストしてきました。
結果は濡れても全然大丈夫だったよ。
それよりレンズに付く水滴のほうが問題だった。
よく見るとD70も要所要所にゴムのパッキン付いてて内部には簡単に水が入らないように工夫してあるんだ。
だから雨の日は傘とタオル一本でOKだと思いますね。
2時間ぐらいの撮影中何度も雨にあててみましたけどフリーズは一回もなかったよ。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 02:06:46 ID:2nQn/ydx

>>572
ファビョるだけならまだしも、ネカマ相手にこんなレスしちゃう人ですからねぇ…ｗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076820383/256-294

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 02:07:05 ID:7AmyUV72

>>574
>おれはどこのスレでもちゃんとカメラの話してるよ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076820383/278-288
この辺りで女性をナンパしまくってるのは誰ですか？

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 02:09:24 ID:nfklWTMx

>>575
徹底した完全無視をお願いします

今の彼は、アンチの反応ですら喜んでいる状態です
彼自信の書き込みからも読み取れるとおり
一番怖い事は、誰にも相手にして貰えない事なのです

ですので、コチラがどんなレスで反応をしようと
誰かがレスを付ける限り、彼はここに居座る事になるでしょう

また、おとなしくしてるてと思っていても、気に食わない事
話題の中心になれない等の不満を感じると
突然切れまくるので注意が必要です

そしてこのレスも彼を喜ばせる事になるので、心苦しいのですが(w

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 02:34:29 ID:9fIwdR4r

>>581
別にいいじゃないか。
あんたがここにいるのとおれがここにいるのと何がちがうって言うんだい？
おれが嫌いなのはよくわかるけど、あんたの人間性だってみんなに好かれるようなものだと思うかい？
社会には自分の気に入った人ばかりがいると思うのかい？
おれはあなたのようなことはしない。
そうやって人を憎むことは美しいとは思わないから。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 02:47:07 ID:yjLoE+4v

>>582
ねえコイズたん、自分がにいふね・ポンカツと並ぶ
デジカメ板三大荒らしの一人として見られてるってのは分かってる？
その時点で他の人とは違うの。

それを踏まえて荒れないように十分気をつけて書き込んでね。
D70の弱点を指摘されたからってキレて暴れちゃダメだよ。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 02:52:57 ID:TWkIkE0S

>583
だからｽﾙｰ汁

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 03:00:19 ID:Rt5tw58m

>>583
今後一切、コイズにレスを付けるのやめましょう。

586 ：D70ﾕｰｻﾞｰ：04/10/30 03:02:56 ID:VV3A6yPr

>>573
kissDよりは10Dの中古･アウトレットとかのが良いと思う。
奮発できるならﾁｮｯﾄがんばって20Dを買うと､永く使えるし満足感も持てる。
正直いうと､kissD買うぐらいなら20D買えよ!って思う。値段以上の性能差があるから。
起動時間､連写性能､AF速度､AF精度､画像処理エンジンの性能etc...全然違うよ。

漏れはD70使ってるけど､D70ﾕｰｻﾞｰがD70誉めまくるのもｱﾚかと思うからあんまり言わないけど
D70ﾁｮｰイイよ。画質重視でこのカメラ選んだけど､アホか?ってくらいよく写る。すごい満足。ｴﾍﾍ

ちなみにレンズキットのレンズはKissD･20D・D70・istDsの中ではD70のが一番いいよ。18-70mmF3.5-4.5ってヤツ。
このレンズはかなり優秀。買って損はない。istDsは､最初からシグマレンズを勧められるのがちょっと悲しい。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 03:03:28 ID:ZXLpVkM7

このスレって「コイズ」をNGにすると、ものすごく見やすいですね。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 03:24:18 ID:ojiwDnc1

Ｄ７０　
１４０×１１１×７８　　５９５ｇ

Ｋｉｓｓ
１４２×９９×７２．４　５６０ｇ

Ｄｓ
１２５×９２．５×６６　５０５ｇ

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 03:31:01 ID:9fIwdR4r

ID変えまくって、画像のうｐはおろかカメラについては語らず、
ただただおればかりに粘着して排除しようとしている人。
おれにレスが付くのがそんなに怖いの？
あんたはスレや板にとって何の意味がありますか？
悪いけどあんただって他の人になんの説得力もないと思うよ。
特定個人を憎み粘着し、陰湿に排除しようとする行為は美しくないのです。
みんな口には出さないけど、あんたのほうが本質的に嫌われていると思うよ。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 03:36:37 ID:N9y24z5p

20Dみんな持ってるの？

漏れは高くてかえん。D70うーざー

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 09:00:34 ID:FfI0R9KZ

α-7 は話題の対象にはならないんですか？
素人には手ブレ防止はありがたいです
（値段高すぎ、メチャ重のせい？）

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 09:04:09 ID:C7ZfiG2H

>あんたのほうが本質的に嫌われていると思うよ。

コイズが嫌われているので対策されてるだけのような。。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 09:04:47 ID:RMD85KEY

20Dだって極端に高いってわけでもないし、
ここに入れてもいいと思うけど、やっぱ他が安いから駄目かな。

>>586
画質に関してはD70が特別言い訳でもないし、
使用者の嗜好でしょうね。
レンズに関してはペンタの16-45 F4があるし、これは素晴らしい写りするよ。

しかも一部のペンタのレンズに付属するフードはPLフィルターが操作しやすいように
指入れる窓があったりするんだな。これが最初からあると大変助かる。

シグマの18-1250を薦めるのは単にマッチングがいいし、画質もいいし
初心者にとっても便利なので薦めてるだけ。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 09:12:28 ID:RDTnI4ks

>>593
そのﾚﾝｽﾞ初心者には無理だ
長さ１ｍぐらいか？

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 09:12:40 ID:RMD85KEY

18-125ね。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 09:38:14 ID:Wm4yb09p

>>591
α-7Dちょっと高いけど、金があればいいんでないの？
重さは車移動出来る人、始めから三脚だの持ってく人にはあんまり苦にならない
とおもうんだけど。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 09:54:46 ID:6dgyFRFL

>>591
むしろ初心者には手ブレなどをカメラの基礎として学んでもらっても良いと思う。
それに７Dは価格帯的にもここには入らない希ガス

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 10:35:14 ID:4uQJqFs0

>>550
　わたしも、Ｚ１、ＭＺ－３(謎）と使ってきて
Ｄ７０と悩んだ挙句、istD買いました。
　AF遅いとか、連写が・・といわれてますが
ペンタ使ってたら、気にならない程度だし乗り換える気しなかった＾＾；
ハイパープログラム＆マニュアル便利なんで。

　レンズは、タムの２８－２００あったので
FAJ18-35にしましたが、コレがいらんかったかなと；；
　他の方がおっしゃってますが、広角系1本。
20mm短焦点なんかどうでしょう？
撮るものによりますが、ズームでなくてもよさそうな気もします。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 11:18:39 ID:wzoHjogg

初心者はどうせゴミがついていても気がつかないからダストリダクションンなんていらないよな。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 11:28:18 ID:kiKxIvh+

気づかない

ってゆうかCCDにゴミ？ハァ？？？状態だろうな。

コンデジからのステップアップのヒトはともかく
交換レンズSLRウザーでさえｷﾞｮｰｻﾝｵﾙﾃﾞ

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 12:03:44 ID:/mNsu5hU

>600にオキャーマ県民が！

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 12:31:32 ID:hbi3J1py

このなかで選ぶとしたら安くなってきたD70レンズキットかな？
レンズは超音波モータ内蔵だし価格の割には写りは良いし。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 12:40:45 ID:CvHPIyjZ

>>602
ファインダーがショボ過ぎてだんだん鬱になります。
＿|￣|○

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 12:47:43 ID:hbi3J1py

ファインダーなら*istDsかな
まぁ、俺は既にFマウントで揃えちゃってるから今更だけどね。
D200に期待

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 13:05:34 ID:wzoHjogg

ファインダーがショボいと思うくらいの人なら、他の性能にもある程度の期待をするだろうから、
ここはもう少し奮発して20Dじゃないの？

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 13:10:04 ID:hbi3J1py

20Dは確かにピンの山は掴みやすくなったね
その分ファインダーが少し暗くなったが・・・
どちらかと言うとファインダーならα7Dが最強かと思う・・・

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 13:19:02 ID:9fIwdR4r

ファインダーなんてどれもたいした違いはないさ。
ファインダーの違いで撮影結果に支障をきたすことはありえないね。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 13:21:33 ID:UQ50oQ4d

>>591
いや、ただ単にスレ違いなんかと。α-7Dもコレはコレで魅力あるし。
α-7Dはこちらでどうぞ。
【20万以下】レンズ交換式デジ一眼part8【続々】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1072514277/

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 13:23:12 ID:eGL9qQmb

KissDて、この1年で随分評価が変わったね

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 13:27:09 ID:9fIwdR4r

>>609
デジ一の評価軸が画質オンリーからレスポンス重視に変わってきたからね。

611 ：591：04/10/30 13:34:39 ID:FfI0R9KZ

>>596,597,608
レスありがとうございます
友人に数週間KissDを借りてデジ一眼に感動しました
しかし、体育館でやった運動会を望遠で撮影したときは半分以上が
手ブレ・被写体ブレ・ピンボケでした
せめて手ブレが無くなればと思いました
スレ違いになり申し訳ありません
現時点ではistDSが最有力候補です。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 13:37:57 ID:CXmEdVH5

デジのファインダーの差なんてたいして変わんないだろ。
istDがいいったって銀塩と比べればうんこ。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 13:38:04 ID:9fIwdR4r

一番手ぶれピンボケを発生させやすいのがペンタのカメラなのに・・・・

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 13:39:35 ID:9fIwdR4r

>>612
だよね。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 13:41:53 ID:hbi3J1py

確かにAF精度では・・・

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 13:48:29 ID:SWws+PlY

*istDsに16-45 F4て重量バランス悪いのかな？
やっぱキットレンズ？
教えてペン太の中のｴﾛい人。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 13:52:03 ID:9fIwdR4r

>>616
ペンDs買うなら28mm一本でOK。そのぐらいの割りきりがないとペンタのカメラは楽しめないよ。
あれこれ欲を出すならキヤノンかニコンに限ります。
特に少ない予算で夢がみたいならKissDにしておけば間違いがありませんね。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 13:57:43 ID:CXmEdVH5

ペンタは意味のない安ズーム乱立し杉。
粛清してラインナップ入れ替えるべき。
初心者はレンズいろいろ選べるキヤノンかニコンにしたほうがいい。
ボディだけで選んじゃダメだね。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 13:57:48 ID:Wm4yb09p

>>616
キットの方は、まだ出てないので分かりません。
16-45は軽いので重量の方は問題無いけど、本体に比べるとなんとなく大きく見える、、

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 13:59:32 ID:VUQlIcm+

便乗ですが、実はその一本勝負で迷ってんです。
２０、２８、３５どれにしようかと。
２０逝く予定なんだけど。
背中押してください。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 13:59:59 ID:jzkEt7nH

>>615
確かにAF精度はｷｬﾉｿが底辺ではあるな。
速さと精度はﾄﾚｰﾄﾞｵﾌなので好きな方選べば？

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 14:01:59 ID:Wm4yb09p

>>612
そりゃそうだけど、以前使ってたのS2Proのファインダで覗き込んでると、
だんだんストレスが溜まってきて、*istDに流れ着いてるのですが、、

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 14:03:00 ID:jzkEt7nH

>>618
藻前にはﾚﾝｽﾞのﾗｲﾝﾅｯﾌﾟの区別がつかないだけだな。（ｗ
選べるﾚﾝｽﾞの数が多いのがＫﾏｳﾝﾄとＦﾏｳﾝﾄの魅力の一つだし。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 14:04:43 ID:9fIwdR4r

>>620
28mmがいいよ。ほぼ万能に使えます。
ペンタの小さいボディでこれを使わなきゃ魅力半減。
ほんとはパンケーキで28mm欲しいね。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 14:07:04 ID:Wm4yb09p

>>620
その中だと35mmを推しておきます、広角側は広さで16-45か、値段でSIG18-50、DA18-55を様子見した方がいいのでは？
広角の単焦点なら20mm確かに良いけど、ちょっと重い。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 14:07:32 ID:9fIwdR4r

>>622
ファインダーが写真やる目的なの？

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 14:08:59 ID:7AmyUV72

コイズ（ID:9fIwdR4r）よ、お前少し黙ってろ。
初心者が見てるスレでガタガタ言うとにいふねと同じ扱いになるぞ。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 14:09:50 ID:Z7++RCEH

>>626
コンデジ厨は引っ込んでな！

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 14:10:29 ID:9fIwdR4r

スルーで結構だよ。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 14:10:53 ID:7AmyUV72

>>622
一眼で”写真を撮る”という行為にはファインダーは重要だよね。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 14:14:27 ID:9fIwdR4r

あんなファインダーで自慢してるのはペンヲタだけ。
銀塩からやってるハイレベルユーザーからは失笑の対象になってるよおまえら。

632 ：620：04/10/30 14:14:42 ID:VUQlIcm+

ありがとうございます。
うーん、迷っちゃう。
カメラ屋寄ってまた見てきます。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 14:17:40 ID:9fIwdR4r

ファインダーはたしかに重要なんだけど、それは画質が同等という前提のとき成り立つ話だよね。
今のデジ一はファインダーを自慢する機種ほど画質が悪いという
面白い相関関係があるんだよね。
あるいは
画質が悪くて口に出せないから
ファインダーを必死でアピールするのかもね。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 14:23:54 ID:jzkEt7nH

コイズが必死でつな。
画質語れるほどのレンズもってんのかよ？
安ズームユーザーほど画質とかぬかす罠。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 14:24:58 ID:9fIwdR4r

反論あるならどうぞ。
できないなら文句はスルー厨に言ってくれ。
かまってくれとは言わない。
意見そのもので勝負だ。
ここを見た初心者にとってどちらの意見が説得力あるか。
おれは電波じゃなくて至極当たり前の正しい意見を言っている。
説得力あって当たり前。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 14:25:52 ID:jzkEt7nH

構って君が図星を突かれて逆ギレはじめました（ｗ

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 14:27:03 ID:9fIwdR4r

>>634
おまえよりははるかにたくさんレンズ持ってるし、
写真も撮ってるし、
経験もセンスも豊富だし、
知識もあるよ。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 14:27:12 ID:RfGyJ1V9

　　○ 　　ほれ♪
　く|）へ　
　　〉　　ヾ○ｼ >>620
￣￣7　ﾍ/
　　／　ﾉ
　　|　　　
　／
　|
　|
／

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 14:27:32 ID:jzkEt7nH

ﾌﾟ

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 14:28:19 ID:/mNsu5hU

>意見そのもので勝負だ

うほっ

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 14:28:42 ID:RfGyJ1V9

　ほら　もういっちょ

うらっしゃあーっ！！！
──　=≡∧ ∧　=　　　　　　　　　　　はぶっ！？　　　
── =≡（　ﾟ∀ﾟ）≡　　ｽﾞｶﾞｯ　　　 -=　∧__∧　　
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　＼从／-=≡ ｒ（　　　）　
──　=≡ >　　＿_　ノ )）< 　＞　-=　〉＃　つ >>620
─　=≡　 (　／　≡ 　＿／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ　
── .=≡( ノ　=≡　　／|　　　,,　　　-=　し'　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　,,,　　　─━━━─
⌒~⌒~⌒~~~⌒~⌒~~~

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 14:29:24 ID:Z7++RCEH

>>637
それじゃ初心者のために作例うｐしてください。課題は目の前の自分

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 14:29:31 ID:9fIwdR4r

マミヤRBをはじめニコンミノルタの一眼10台以上所有、
デジカメ30台以上所有、レンズは数十本ある。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 14:29:39 ID:jzkEt7nH

確かにコイズの粘着力はすごい罠。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 14:30:18 ID:jzkEt7nH

ニコンとミノルタいつ合併したんだ（ｗ

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 14:30:25 ID:VUQlIcm+

ゲッ、俺苛められてる。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 14:33:47 ID:9fIwdR4r

粘着力っていうか2ちゃんなんて時間が有り余っている人間のおもちゃだよ。
時間がない人がいくらがんばっても勝てないよ。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 14:34:34 ID:Wm4yb09p

>>639
一要素として大切ですね、もっともっと各社ともにがんがって欲しい、
モチベーションに関わる部分なので。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 14:34:36 ID:XvOBlHUX

>>611
体育館ってかなり難しいよ。
っつうか、明るいレンズが無いと無理。
ボディの問題じゃないよ。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 14:35:52 ID:9fIwdR4r

さらには写真なんて時間とカネが有り余っている人しか楽しめない趣味だよ。
好きな時間にいつでもどこにでも出かけられる人しか楽しめないし上達もしない。
必然的におれが最強になる。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 14:36:41 ID:jRG/ORzR

ID:9fIwdR4r＝コイズよ、いたずらはいい加減にしろ。

デジカメ板の癌　コイズレス＝アンゲロスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1096640965/l50

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 14:37:16 ID:Z7++RCEH

>>650
それじゃなおさら作例うｐしてよ。「目の前の自分」最強なんでそ？

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 14:38:13 ID:9fIwdR4r

>>649
体育館は場所にもよるけどISO400とF2.8望遠は必須だよね。
これが最低条件。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 14:39:11 ID:jzkEt7nH

ID:9fIwdR4rはあぼーんだな。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 14:43:00 ID:9fIwdR4r

>>654
いまさらｗ

でもさ、おれは荒らしじゃないんだよね。
嫌われてはいるけど荒らしじゃないんだ。
正論はときにものすごい反発を受けるものなんだよね。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 14:43:44 ID:jRG/ORzR

>>655
荒らしのコイズはコイズスレへ。

デジカメ板の癌　コイズレス＝アンゲロスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1096640965/l50

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 14:47:02 ID:9fIwdR4r

なぜ正論はヒステリックな反発を招くのか？

それは多くの人にとっての楽園を破壊してしまう結果になるから。
しかし地動説を破壊したからこそ科学の進歩につながり世界は広がったんだ。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 14:47:57 ID:jRG/ORzR

>>657
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1096640965/l50

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 14:50:52 ID:/mNsu5hU

しかしここも煽り耐性の低いスレだな…
入門機比較スレだから初心者が多いのか？
スルーって言葉を覚えた方が良い

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 14:52:58 ID:7AmyUV72

コイズたん

>267 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日： 04/10/29 23:55:09 ID:im/lybkX
>ではイエローちゃんの質問にお答えします。
>
>一眼レフではご存知のように光学ファインダーしかないので構図が難しいですね。
>そこで背景に工夫をしてみましょう。
>まずファインダーを覗きながら写る範囲の目処をつけましょう。
>例えばドアーの端から端までとかに合わせておきます。
>それからピントはマニュアルで距離合わせしておきましょう。
>レンズは広角気味の28mm以下を使ったほうが楽ですね。
>
>あとはにっこり笑って唇少し開き上目遣いで斜め目線トリミングでOK。
>おやすみ今夜のマイガールまたね！
>
>うまくいったらおれに見せてね。

こいつを実演して作例うぷしてくれないか？

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 14:58:14 ID:9fIwdR4r

>>659
今まで何百も何千もスルーは叫ばれてきた。
なぜスルーできないのか？
初心者が多いからではない。
煽っていないからスルーができないんだ。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 14:59:44 ID:fjvJ9W/l

コイズってあれだな道路の側溝でコケテ排水臭くなった餓鬼がそこに
うずくまって泣き喚いてるようだ。ｗ
大人が手を差し伸べると泣きながらｲﾔｲﾔするひねくれ餓鬼、そんな
絵が浮かぶんだ。
五月蝿いしめんどｸｾｰからついでにバケツの水を頭からぶっ掛けたく
なるんだよ。ｗ

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 15:01:47 ID:CXmEdVH5

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 15:03:22 ID:q0ZbgqKx

初心者にレンズがいろいろ選べても意味ねーよアホ
そもそもレンズの差すら分らんのだぞ

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 15:04:54 ID:jzkEt7nH

しかし、カメラ板のコテハンみたいに実際に写真をうｐしてる香具師が、
機材の事をアレコレいうなら信憑性はあるんだが、
ロクに写真もうｐしない名無しのコイズが機材を語るのは滑稽の極みだな（ｗ

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 15:05:43 ID:9fIwdR4r

正論では勝ち目がないからね。
そうしたくなる気持ちもわかるよ。

おれは誰よりも知識があるからカメラを語らせたらあんたらでは勝ち目がない。
だからといっておれを憎み阻害するから荒れる結果になるんだ。
個人攻撃は最も卑怯なやり方だね。
あまりやるとおれが悪者にされかねないのでこの辺で一旦引き上げます。

では。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 15:07:09 ID:fjvJ9W/l

>>663
どのメーカーも同じだけど、結局デジ用のレンズをそろえないと
本当にｳﾏｰな画質は得られないんだよ。

どこでも同じ。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 15:09:51 ID:q0ZbgqKx

＞どのメーカーも同じだけど、結局デジ用のレンズをそろえないと
＞本当にｳﾏｰな画質は得られないんだよ。

こんなこと言ってるアホウもいるしな
コイズのほうがまだマトモだ。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 15:09:56 ID:7AmyUV72

>>666
コイズたん

>267 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日： 04/10/29 23:55:09 ID:im/lybkX
>ではイエローちゃんの質問にお答えします。
>
>一眼レフではご存知のように光学ファインダーしかないので構図が難しいですね。
>そこで背景に工夫をしてみましょう。
>まずファインダーを覗きながら写る範囲の目処をつけましょう。
>例えばドアーの端から端までとかに合わせておきます。
>それからピントはマニュアルで距離合わせしておきましょう。
>レンズは広角気味の28mm以下を使ったほうが楽ですね。
>
>あとはにっこり笑って唇少し開き上目遣いで斜め目線トリミングでOK。
>おやすみ今夜のマイガールまたね！
>
>うまくいったらおれに見せてね。

こいつを実演して作例うぷしてくれないか？

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 15:11:46 ID:CXmEdVH5

>>663
コピペ乙
ペンタの意味不明安ズームの中から何を選べと言うのか？
35ミリとか確かに良いレンズもあるが後々考えるとペンタはレンズ資産無い限り論外。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 15:12:32 ID:fjvJ9W/l

>>668
なんか知らんが必死だな。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 15:13:29 ID:jzkEt7nH

>>670
誰も藻前に選べとは言ってないだろ。
自意識過剰だな（ｗ
ペンタ使ったことない、ｶﾀﾛｸﾞｦﾀは黙ってろ

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 15:16:01 ID:jRG/ORzR

アンチもうざいが盲目マンセーもうざいな。
「何が何でもD70最高！」のコイズと変わらんぞ。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 15:19:18 ID:jzkEt7nH

つーか、これらのメーカーの機種を全種類使い込んだヤツとかいるの？
E-300はともかく、キャノ、ニコ、ペンタ全部使ってたら、
マンセーもアンチも出来ないと思うが。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 15:23:00 ID:fjvJ9W/l

まぁ例えばな

シグの18-50　2.8Fとか55-200とかな。こういう安ズームｳﾏｰなレンズは昔はホトンド
無かった。これは事実。そしてこれからもこういう美味しいレンズは沢山出てくるだろうし
メーカーもガンガッてることだろう。

反論あるならよろしく＞＞ID:q0ZbgqKx

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 15:25:26 ID:q0ZbgqKx

つか、盲目か脳内しかいないだろ。
どっかのレンズ一本使ただけで、描写を語るやつとか

>>674
一応全部使ってるが。といっても8台くらいだが。
結論はとっくにこのスレでも出てるよ。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 15:26:59 ID:jRG/ORzR

>>674
そらそうだ。
全てを使ってないからマンセーやアンチをしてるんだろう。

「ペンタ使ったことない、ｶﾀﾛｸﾞｦﾀは黙ってろ」
↑こういう信者必死ととられるような煽りレスはやめれってこと。
反論するなら冷静に。

678 ：675：04/10/30 15:48:22 ID:fjvJ9W/l

反論はまだか？気長にレンズ情報待つのでよろしく。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 16:00:14 ID:jzkEt7nH

>>677
ああそうか、別に漏れはｱﾝﾁもﾏﾝｾｰもしてないつもりだけど、
信者入っている人にはそう読めるんだな。気をつけるわ。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 16:01:37 ID:ZXLpVkM7

ああもう、変なレスばっかでワケワカメ。
ペンタの単焦点で悩んでた人、漏れも35/F2おしときます。これ使って
もっと広角がとなれば28か20(でもズームいったほうがいいと思うけど)。
あとおまけで50/1.7もどうぞ。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 16:02:37 ID:I1Qgsnt+

なんかコイズがいた方が統制が取れてるな
必要悪ってのはああいうのを言うのかな

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 16:02:55 ID:jzkEt7nH

ｲﾜﾈｰ

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 16:12:53 ID:jRG/ORzR

>>679
本人はマンセーしてないつもりでも、貶しカキコに対して
感情的に煽り返すのは端から見ると痛い信者に見えるよ、と。
ユーザーの漏れから見てもそうなんだから、他の人から見てどうなのかは推して知るべし。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 16:30:34 ID:9fIwdR4r

>>683
いや、本音が聞けたほうがいいよ。
当たり障りのない意見なら価格とか別の掲示板で充分だし、
それこそ雑誌でも読んでいればどこのユーザーでも幸せになれるように配慮されてるから。
マンセーは結構、本人が心からマンセーなら本音でマンセー大いに結構。
モヤモヤしてるのが一番つまんないね。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 16:35:47 ID:jRG/ORzR

>>684
復活か。
↓に関して感想を聞きたいのだが。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1096640965/111-113

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 16:38:04 ID:I1Qgsnt+

9fIwdR4r　同類　jRG/ORzR

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 16:38:44 ID:9fIwdR4r

ペンタのレンズについてなんだけど、
次機種で画質がよくなって銀ボディーが出たら迷わずLim31mmと同時購入だね。
これに勝る洒落た組み合わせはおそらくどこからも出ないでしょう。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 16:39:45 ID:9fIwdR4r

>>686
おぎょうぎか良い2ちゃんねらーって不思議な存在だよね。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 16:41:41 ID:9fIwdR4r

情報なんて雑談の合間に出てくるもんなんだよ。
おぎょうぎのよいかしこまったやつらの社交儀礼で息がつまりそうなカキコほど無駄なものはないよね。
他人に気を使う必要は全くなし。
それぞれが本音で語ろう！

690 ：675：04/10/30 16:49:35 ID:fjvJ9W/l

>>689
ｵﾏｲは少し気を使え

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 16:49:39 ID:9fIwdR4r

ペンタレンズについて追加：

おそらく一年以内に銀ボディー出るのは確実です。
今からペンタと心中する覚悟でLim31mm買っておくのも悪くないです。
ペンタはね、ニコンやキヤノンとは遊び方がちがうカメラなんだよね。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 16:54:22 ID:9fIwdR4r

あのLim31mmだけはめっちゃ羨ましい。
とくにスタイリッシュな男性にぴったり。
女にはあんまり似合わないと思う。
いまだに作例が一度もうpされないんだけど、たぶん画質については心配ないです。
現地調達が容易な単3電池とあいまって、これ一本で海外旅行に出かけるのもいいね。
粋な男にぴったりのLim31mmを強く強く推奨しちゃいますペンタユーザーのみなさん。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 16:58:22 ID:9fIwdR4r

つんまりまじめな人はキヤノンかD70を選べってことですね。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 17:04:03 ID:ePDykTT1

まじめとは遊ばないこと、っていう価値観はさすがに古杉。

695 ：675：04/10/30 17:13:12 ID:fjvJ9W/l

つまり色々買って楽しめってことだな

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 17:29:28 ID:90kxq4bo

KissD/D70/*istDs/E-300のうち、*istDsだけ入門機の意味が違うと思う。
ペンタは中/上級機を出さないから。
この点、色々言われるの覚悟で上級機(E-1)を出したオリンパスは評価できる。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 17:38:40 ID:76chdux0

>>676

どういう結論が出ていますか？初心者にご教示をお願いいたします。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 17:46:38 ID:RMD85KEY

なんか撮影会に行ってる間にまたまた熱い戦いやってたんだね。

>>696
ちょっと違うでしょ、istDが発売された時の位置づけは
10DやD100クラスだったし。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 17:54:31 ID:4uED8qaj

>>692
ホントはペンタに行きたいんでしょう？
行きたい自分と、コレまでの主張を変えられない自分がいて、そこに葛藤が生じているから、
安易な罵声をペンタに投げかけて自分を安定させようとしているんだよね。
君はあれだよ、とりあえず全メーカのデジ一眼をゲットすれば本当に落ち着くと思うよ。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 17:59:42 ID:RMD85KEY

700
よっしゃ。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 18:00:00 ID:jzkEt7nH

ペンタ信者にとってみれば、くまちんや☆ヴァカの仲間ってトコじゃねか？

702 ：670：04/10/30 18:17:58 ID:CXmEdVH5

脳内とか言われたから言っとくがキヤノン、ニコン、ペンタそれぞれ使ってるよ。デジはキヤノンな。
もっともペンタはリミ使いたかったからだが。
ペンタにはレンズラインナップから見てスレタイ通り初心者にはどうかと言いたかっただけだ。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 18:25:50 ID:jzkEt7nH

脳内ｲﾝﾌﾟﾚ君は大抵そうやって答えますな。（ｗ
本当に色々なメーカーを使っている人は「適材適所で人それぞれ」と答えて、
「初心者にペンタはダメ」なんて言う香具師いないぞ。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 18:28:02 ID:rej3pf6s

D70、気にはいってるんだが、確かにファインダーは小さいんだよね。
1.2倍くらいになって、もう少しピンの山がつかみやすいとなおいいんだけどねー…。

705 ：675：04/10/30 18:34:21 ID:Evt0yMjE

>>701
ん？くまこの板に来てたのか。

706 ：670：04/10/30 19:00:59 ID:CXmEdVH5

>>703
ぜひお舞がペンタのズーム乱立をどう思っているのか意見を聞きたい。

707 ：670：04/10/30 19:01:37 ID:CXmEdVH5

>>703
ぜひお舞がペンタのズーム乱立をどう思っているのか意見を聞きたい。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 19:06:41 ID:jzkEt7nH

なに、図星つかれて必死になって連ｶｷしてんだか（ｗ
別にペンタのズームのラインナップはアレでいいんじゃね？
個人的にｲﾗﾈｰと思うのはﾀﾑﾛﾝのOEMくらいで、
後はそれぞれに長所短所があるから、個人の取捨選択だろう。
違いがわからないなら、藻前はｶﾀﾛｸﾞの表面しかみていない
脳内ｲﾝﾌﾟﾚ君だよ。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 19:09:51 ID:6hW23Bcl

　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　＼∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　　＜　　俺　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　予し　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　　か　＞
─────────＜　感い　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　＜　　　な　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　 !!! い　＞
　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　　／　　∧＿∧　!? ＼
　　　　　　　　　　／　　　（　´_ゝ`）　　　＼
　　　　　　　　／　　　　／　　　＼　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　 /　　　/￣￣￣￣/　　＼
　　　　　／　　　＿_(__ﾆつ/eMachines/＿　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 19:18:01 ID:Kze7nWLw

>>708
漏れもこれは多すぎると思うけど…

FA28-70/4
FAJ28-80/3.5-5.6
FA28-80/3.5-5.6
FA28-90/3.5-5.6
FA28-105/3.2-4.5
FA28-105/4-5.6(IF)
FA28-105/4-5.6(PZ)

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 19:19:54 ID:CXmEdVH5

>>708
ああ携帯だから気付かなかったよ>連カキ。すまんね。
あのラインナップで満足ならオメでてー奴だな。
つーかお舞いペンタ使ってんの？

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 19:23:19 ID:jzkEt7nH

>>710
だからﾀﾑﾛﾝのOEM以外は予算と目的に合わせて買えばいいんじゃね？
似てるようで細かいトコ違うよ。ソレって。
漏れが選ぶなら、FA28-80/3.5-5.6かFA28-70/4だけど。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 19:24:13 ID:jzkEt7nH

>>711
君が脳内ﾕｰｻﾞｰなのはわかったからもちつけ（ｗ

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 19:25:58 ID:Kze7nWLw

>>712
うーん、そうかな。
↓ぐらいにまとめてもいいように思うんだけど。
FA28-70/4
FAJ28-80/3.5-5.6
FA28-105/3.2-4.5
FA28-105/4-5.6(PZ)

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 19:26:39 ID:Kze7nWLw

>>713
脳内ユーザーって…
数日前「ペンタのAFは速い」って主張してた人？

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 19:29:02 ID:jzkEt7nH

>>714
それだと距離目盛りや赤外指標の使える最安ズームがないし、
FAJは銀塩機で制限あるからﾋﾞﾐｮｰ。
銀塩機の意識しだすとペンタのラインナップはあんなモンじゃね。
だから重なっている様にみえてﾃﾞｨｽｺﾝしない訳だし。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 19:33:50 ID:RMD85KEY

まぁ馬鹿どもが束になってネタかまそうと、なんの説得力もないのだ。
脳内ユーザもなんか貼るのだw

istD＆FA28-105/3.2-4.5

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041030192819.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041030192837.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041030192858.jpg

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 19:47:48 ID:RMD85KEY

なんだよ、チャットなみにレスポンス良くやり合ってたのに
静かになっちゃって....なんか撮りに行ったのかな？
せっかくタバコ買いに行くついでに撮ってきたのに、撮りたてホヤホヤなのに。(下手だけどね)

ところで撮影会へ単焦点の55mm/F1.8を持っていったんだけど、
やっぱ昨日もカキコしたけど、MFで明るいレンズを使いドンピシャなピントを
掴む快感はいいもんですね。
ただ中古のレンズなんで帰りに軽いOHに出してきた。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 19:50:41 ID:Kze7nWLw

>>716
細かい違いにこだわって無駄に多いラインナップを築くのに意味はあるのかと。
それよりもっと大事なことがあるじゃないかと。
FA☆28-70のリニューアルとか、中口径望遠ズームとか。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 19:54:04 ID:Qc5J5osA

安くなったE-1に行こうかと悩んだけど*istDs行こうかと思ってます。
オリは好きなんだけど4/3という独自路線だし…。
キャノは綺麗だし、楽だろうけど楽をしすぎるもダメかなと。
D70はゴツくて無骨な感じが良いですが逆に「気軽に…」というわけにはいかなくなりそうな気がします。

というわけで漏れは*istDsを初デジ眼として入手いたします！

これから知らなきゃいけないことは山ほどありますが…

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 19:58:38 ID:76chdux0

>>708-716

初心者の図々しい自己主張をさせて頂きます。ここは入門機スレです。

上級者の方々に推奨してもらえると、需要の喚起にもなり結局みんなの得になると思います。

１５万円を持った初心者に付き添ってカメラ屋に来ているという想定でいかがでしょう？

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 20:04:21 ID:jzkEt7nH

>>719
ああ、漏れも☆レンズは見直すべきだと思うよ。安ズーム以上に。
ただペンタユーザーはあんま☆レンズ買う人すくないだろ。
Ｌレンズや☆レンズ買う連中ってのは重度のｶﾒｦﾀだろうし。

キャノンみたいに安ズームとＬレンズの写りの差は
ペンタにはないから、重くて大きい☆ズームよりも小さくて使い勝手の
いい安ズームで気楽に写真撮るスタイルがウケてるから
安ズームのラインナップが自然と充実してんだろ。
漏れもFA☆28-70ズーム使ったことあるし、写りに関してはいいとは
思うけど、あれよりかは24-90の方が出番多い。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 20:12:00 ID:Kze7nWLw

>>722
うーん、安ズームの写りがいいって話はあんまり聞かないんだけど。
逆にダメだって話もFAJ以外は聞かないが。

>気楽に写真撮るスタイルがウケてるから
>安ズームのラインナップが自然と充実してんだろ。
そうなのかな？
MZ-60とかの廉価一眼とのセット売り用にいろいろ出してたのでは。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 20:13:47 ID:76chdux0

>>721
は何かキツい言い回しになっていますね。失礼しました。

本体込みの１５万円を持った初心者の付き添いという設定でお願いいたします。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 20:18:56 ID:jzkEt7nH

>>723
断言してもいいが、普通の使用で普通に絞って撮影して、
FAｽﾞｰﾑとFA☆ｽﾞｰﾑで４切程度の伸ばしなら、普通の人は
違い解らんぞ。
ペンタの安ｽﾞｰﾑは思ったより(ｗ）ヌケは悪くない。
逆光もそこそこ強いし。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 20:21:38 ID:rmD/cjU0

ペンタはなあ、35/2が出るまで何年かかったんだか…あれだけ熱望されてたのに。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 20:28:56 ID:RMD85KEY

>>724
15万あれば取りあえず各社レンズキットでもいいし、
各社の本体とシグマ18－125でも良いのでは。

ただまず絶対撮りたいテーマとか重点視しているテーマとかあれば
書き込んだほうが良いよ。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 20:47:55 ID:lLF8JiJe

旭厨がお盛んですなｗ　大した写りもしてないけどｗ

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 20:52:06 ID:RMD85KEY

>>728
Sony厨はさみしい日々が続くね。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 20:52:19 ID:Kze7nWLw

>>725
えー、そうなの？
漏れは☆ズーム持ってないし安ズームも28-70/4しかないから
実際のとこは知らないんだけど、その程度なの？
もうちょっといいと思ってた。

>>728
ww太郎さん？

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 20:55:37 ID:76chdux0

>>727
私は、ネイチャー系と言えばいいでしょうか。

あまり険しく無い山からの風景、野生動物。
タヌキとかの類い、キジなどを撮りたいですね。大きな木を下から見上げての様子も。

こういった感じでいいでしょうか？

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 20:58:28 ID:RMD85KEY

>>731
一眼レフはフィルム機を含めてはじめて？
レンズ資産もないの？

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 21:04:20 ID:RMD85KEY

>>731
もし今手持ちのレンズもないのなら、
本体はご自分の好みで決めてもらうとして、
レンズは一本で住むシグマ18-125で良いのでは？

レンズ２本での運用から入るより、その様な使用目的なら
三脚等も必要だろうしね。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 21:10:32 ID:9fIwdR4r

>>731
シグマ18-125なんかよりD70レンズキットのほうがはるかに良く写ります。
半段ほど早いシャッター切れるのでブレ対策にもなります。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 21:18:06 ID:76chdux0

>>733

コンパクトデジからの移行です。パンフォーカスで猫とかを撮っていました。
一本で済むのは、荷物が減らせて助かります。

>>734

コイズさんは、泣いた赤鬼のつもりですか？
わざと憎まれているようですが。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 21:21:20 ID:9fIwdR4r

>>735
なんでそうなるの？
よーく読んでみてよ。誰が見たって普通の意見じゃないか。
こんなこと言って憎まれたんじゃたまんないね。
いい加減色眼鏡やめようよ。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 21:24:06 ID:Z7++RCEH

>>736
おいさっきの課題うｐしたかよ？最強なんだろ？

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 21:26:59 ID:9fIwdR4r

それからistDs買ってシグマ付けるぐらいなら普通はKissDかD70選ぶよ。
一体何のためにistDs選ぶの？
おれにはさっぱりわからない。
ペンタのレンズ資産を持ってしまってるとか、
なるべくコンパクトにしたいけどコンデジのレスポンスでは我慢できない人でしょ？
だったら巨大なシグマズーム付ける意味はないと思うけど。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 21:28:58 ID:RMD85KEY

>>734
まぁーどうだろうね？
半段ほどのSSの差なんて使用者の努力でどうにでもなるんだけどな。
これ片膝立てて低い姿勢で手持ち撮りね。オレはここまでは手持ちで撮れるな。
istD＆シグマ18-125
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041030212329.jpg

>>735
では一本で行ったほうがまずはいいと思いますよ。
本体とレンズとCFと三脚で15万で収まると思いますよ。
あとはD70かistDsの違いだと思いますが、店頭でじっくり覗いてください。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 21:30:28 ID:RMD85KEY

おっと勿論kissDも含めて検討くださいね。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 21:33:04 ID:LEg/jH+F

>>739
でもリサイズして、これじゃあ・・・ｗ

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 21:33:25 ID:9fIwdR4r

>>737
なんの課題だったっけ？
>>739
人工的な滝だなあ、どこですかここ？
もっと面白いもの写してさ、思わず買いたくなっちゃうような夢を持たせてあげようよ。
どんどん一眼ユーザー増やして楽しい板にしていこうよ。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 21:35:18 ID:jzkEt7nH

>>730
太陽を直接ﾌﾚｰﾐﾝｸﾞするとか、夜景等の点光源を撮るとか、
最短撮影距離での絞り開放で周辺の流れ具合とか、
差が解るように撮れと言われれば撮れるけど、そんな事にたいした意味はないし。
とりあえず初心者がカメラ任せに撮って普通のプリントサイズでは差はでないよ。

初心者はやたらと高級レンズ買うのではなくてその金を
単焦点レンズやら丈夫な三脚にまわしたほうがいいと思う。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 21:36:20 ID:RMD85KEY

>>741-742
よくそんな意見言えるよなw
オレ自分が範を示せない時は他人にそんな口恥ずかしくて叩けないねぇ。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 21:39:58 ID:76chdux0

>>739 >>740

そうですね。機種が出揃うまで、いろいろ情報収拾します。大体の目安がつきました。

ありがとうございました。

>>738

うーん。コンパクトだと助かります。
最近ここに来るようになったので、コイズさんへの悪意はありませんよ。
それでは失礼します。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 21:54:30 ID:9fIwdR4r

D70レンズキット、18mmF8。
早朝の広沢池30秒露出。
あらかじめ断わっておきますけど、水平が取れていないのは三脚を忘れちゃって地面にカメラを置いたからです。
傾いているのは知ってます。画質とか雰囲気の参考にしてくださいね。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041030214752.jpg

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 21:57:36 ID:RMD85KEY

傾いてるのは気にしなくいいが
特別シグマ18-125と明確な差は感じないが。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 22:09:04 ID:RMD85KEY

せっかくだし、オレも薄暗い画像をリサイズなしで。
まぁ30秒もの露出ではないけど、参考に。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041030220536.jpg

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 22:26:35 ID:9fIwdR4r

>>748
台風で壊れちゃったんだよね世界遺産。早く復旧するといいね。
やっぱりペンタのフルサイズは厳しいね。
ディテールがボケボケ。
あのCCDが悪いのかシグマのズームに問題あるのか不明ですが、
画質ならD70の圧勝ですね。

D70キットレンズ、38mmF8、30秒。
未明の京都鴨川。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041030221927.jpg

北嵯峨の風景といい街中といいさすがに京都はいいところでした。
istDスレの人ありがとう。
きっかけはistDスレで京都嵯峨野の航空写真を見たからです。
どうしても訪れてみたくなりました。
カナちゃん探したけど見つかりませんでした。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 22:37:00 ID:jzkEt7nH

なんかｶﾞｲｷﾁに評価される*istDとD70が可愛そうになってきたな。
漏れの見た目はD70の周辺荒れ気味だが…。Σと大差ないな。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 22:43:55 ID:9fIwdR4r

>>750
夜景やってみな。昼間じゃわかんない荒れが一発でわかるから。
この程度でおさまってるのは非常に優秀な証拠だよ。
ゴーストも最小限だよ。
これ以上求めたら20万円する超高級ズームになっちゃうからね。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 22:51:38 ID:LXOUj1sd

ｼｸﾞとﾇｺﾝは、相性は善くない様でｗ

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 22:52:07 ID:RMD85KEY

>>751
ディテールの差に明確な差を感じないけどな。>>749

まぁ明日は雨なんで無理だけど、ちょっと待ってな、似たような
ロケーションの画像撮ってくるからね。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 22:59:34 ID:LEg/jH+F

あのさ・・・レンズどーこー言うならね、同じボディにつけて
横に並べて撮らないと分らんのよ？
いくら違う被写体絞って撮っても意味ないんだが
どーでもいいけど、もう一回写真の勉強して出直せ　9fIwdR4rとRMD85KEY

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 23:03:38 ID:jzkEt7nH

＞夜景やってみな。昼間じゃわかんない荒れが一発でわかるから。
＞この程度でおさまってるのは非常に優秀な証拠だよ。

周辺の流れって昼夜関係すんのかよ（ｗ
ｳﾞｧｶか？

実際を知らんから細かい事はわからんがゴースト最小限って点像がボケてるし。
絶賛するほどの画質でもないな。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 23:06:55 ID:I+aLksl+

みんな入門機スレで荒れるなよ

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 23:14:00 ID:d+WZVl5A

みんなすごくムキになってるなぁ

初めて一眼レフカメラ買うならどの機種買っても満足するんじゃないの？
オレは銀塩EOS使ってたからkissD買ったけど。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 23:21:02 ID:ZXLpVkM7

別にコイﾀｿに加担するわけじゃないけど、このクラスの標準ズームなら
D70のキットレンズは一番金かかってると思われ。良いレンズと思いますよ。

寄れないのは弱点かもしれないけど、それは多分求めすぎと思うし。

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 23:21:44 ID:76chdux0

>>754 >>755

いえ、それは誤解です。初心者の私の質問に対応して、分かりやすい作例の提示です。

安易な質問で、お騒がせしました。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 23:24:12 ID:t5QxAtaV

>>757
つまりアサヒSPOTMATICを使っている私は*istDsを使えと言う事だな。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 23:28:15 ID:ZXLpVkM7

というか、あまりに突っ込んだ話なら、機種スレでいいのにと思うよ。＞一部のペンタの人。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 23:41:39 ID:PAlhUJjQ

なんか画質＝いい写真て思ってない？それは間違いだよ
いい写真なんてのは機材に関係ないんだよ
デジイチはレンズ換えられる分表現方法も変えられるってだけ
そのへん勘違いしないように

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 23:59:34 ID:RMD85KEY

まぁ確かにくどかったね。すまんかった。
とりあえず川沿いの似たロケーションではないが
近所で撮って来ましたので、おやすみの挨拶代わりに。
ぶら下がってる紙が風でぶれてるけどね。
istD＆シグマ18-125です。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041030235656.jpg

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 00:29:13 ID:YrFH45PK

入門機ｗの玉座は譲りたく無いらしい、旭厨ｗ　ﾁｮﾄ写りが甘くないか?ｗ

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 00:34:42 ID:ObIFHedn

まぁシグマの18-125の出来がニコンのレンズキットと
明確な差がないとのことでいいでないの。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 00:39:02 ID:3iIvvWpR

漏れもシグマとニコンのキットに大差は感じないなぁ。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 00:39:21 ID:2MXGqXak

w厨は放置した方がいいかと

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 00:44:01 ID:7WDmH+tc

口は悪いけど結構的確なこと言ってると思ったり＞ww太郎

>>764
まあ甘いのはよく存じとりますよ

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 00:51:35 ID:ObIFHedn

シグマ18-125でニコンのキットいい勝負するんだし、
istDやDsもキットの画像みてみたいね。

16-45mm F4だと楽勝かぁ？

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 00:58:49 ID:rc1bvMs0

ニコンのキットレンズとΣの18-125が同レベルだと、笑わせんなよw

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 01:14:45 ID:rc1bvMs0

お前らいい加減に他スレでキャノン、ニコンのレンズ叩いたりするの辞めろよ

でだ、ここが初心者スレだからって他で聞いたことない高評価
するレスで固めて騙そうとかするなよ

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 01:16:02 ID:7WDmH+tc

>>769
コイズたんじゃないけれど、画質ならDX18-70が一番じゃないかな。
DA16-45は画角が魅力だと思う。で、安定して写ると。
DA18-55は今のとこあんまりいい印象がない。

なんとなくの印象だけど。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 01:20:04 ID:Vkdqaipk

18-125は、歪曲をのぞけは、そこそこは評価のあるレンズじゃなかったっけ?

俺は持ってないので、つっこんだ評価は避けるが…

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 01:22:23 ID:ODiz/eU7

>>770
それがそうでもないらしい。20Dの極小ピッチ800万画素の世界でも健闘してるんだから。
最近のシグマは凄いな。

http://kazutoku.maxs.jp/20D/lens_comp_1/comp_1.htm

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 01:30:17 ID:llriUYgN

採算無視しても、最高級ﾚﾝｽﾞﾒｰｶを起こしてみたいもんだｗ

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 01:38:41 ID:jCRej1UR

>>774
ペンタックス純正と比べてどうなんでしょうか？

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 01:53:12 ID:x69rvOwE

>>773
そうだけど、さすがにDX18-70とかわんないってのはないですな。

>>763ﾀｿに関していえば、上手に使ってる、ということかと。前にウプしてた人
と一緒かな。

逆に初心者対象ということであれば、どんなシーンでも安心して使える、というのは
メリットになるわけで、そういう意味では18-125の歪みは無視できないし。それが
わかってて使えるのなら良いのよ、それこそどんなレンズでも。

けど個人的には、シグマも逆光強くなったなあとしみじみ思う。コーティングの
弱さとかはどうなってんのかな最近のって。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 01:54:01 ID:xHHcYPiM

ISをOFFにしてもあの画質なんかなぁ？
むう、シグマ恐るべし・・・。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 02:00:53 ID:gMN1n8PA

>>770
間違い無くシグマ房が常駐してますね
早速キャノンに不利なリンクとか貼ってるし

一度分解したキャノンのレンズとシグマレンズで撮り比べて掲示板
に貼ったり平気でする恐ろしい人たちだから、何でも有りか

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 02:09:50 ID:5JZBBniK

分解しなくてもｷｬﾉのほうが負けていたわけではあるが

781 ：774：04/10/31 02:19:03 ID:ODiz/eU7

>>779
このスレに書き込むのは初めてだから、よく読んでなかったけど、各宗派の信者が
メーカーの代理戦争をしてたのかw

邪魔して悪かったね。でも、ものさえ良ければどこのブランドでもいいユーザー
もいるし、そんなうちらにとってはシグマは魅力的だよ。

>>776
殺されそうなので、ノーコメントw

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 09:20:33 ID:ID/pRFft

つかEF-S17-85ISは
どーころんでもクソの域を出ないだろ。
我はCanon一筋だけど、アレは明らかに手抜き作だと思う。
EF-Sだし、あまり怒られないと思ったんだろか・・・。
ISにだまされないように、これからこの焦点距離+
ちょっとでもマシな画質が欲しいヒトは
考慮に入れるのも無駄だ
と思う。
新発売の10mm-ズームはちゃんとしてて欲しいよ、Canon!

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 09:58:25 ID:wd+mGdnZ

ちゃんと比べたらそりゃ純正ニコンのレンズの方が良いでしょ。

ただ自分の場合はそこまで目を凝らして見ないし神経質になるつもりは無いので
高倍率で使い勝手が良いのならここで見る限りはシグマでも許せる範囲の差と思ってしまった。
初心者ちゅーか、画質にそこまで拘りの無い自分はお手軽さも重要なんで・・・。

つか正直、高感度さえ強ければコンパクト機でも良いんだけどね。

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 11:09:59 ID:ZP5dkKQB

>>783
結局、高感度が欲しいなら一眼を買うように。
というメーカーの意思ですかね？

それだけを理由にコンパクトから移行して来る訳で。
一過性のブームは、揺り戻しも怖いですよ。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 11:31:36 ID:0EvSEXUD

■キャノン
Ｌレンズ系には優れた解像度・ボケ・発色を。文句なしに近い。
一般レンズはけっこう手抜き。解像度もそれなり。
（フルタイムＭＦなのにＭＦリングが狭い、ＩＳついてるけど開放値がF3.5とか）

■ニコン
優れた解像度を得ることに重点をおいた結果、ボケは汚めに。
手ぶれ補正に関しては結構なレベル？

■シグマ
高い開放値、脅威的な焦点距離のズームレンズなどを低価格で提供する。
コーティング問題は改善の傾向か？

■タムロン
魅力的なレンズが多いメーカーだが、
なんとなく「できちゃったｗ」系なレンズが多い。
鏡筒がもっとしっかりできてればウレシイ。

■トキナー
鏡筒の設計、操作性に関しては多分世界一。
構えた時の安定感、ＭＦ操作性は群を抜いてイイ。
発色はかなり地味だが、しっとり系を撮りたい人にとってはかなりイイ。
ただし、設計が古く重い・解像度が低いなどの問題もある。

■コシナ
なんか知らんけど超安い。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 11:56:53 ID:33rXcAJr

>>785
IDがセクースだ～！
キヤノン好きなんだねーと思わせるレスだけど、Lレンズが
「文句なしに近い」と文句なしって言い切らないところがカワイイね。
　　　　　　^^^^^^^

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 11:57:09 ID:9oPgNyjt

>>785
評論家ぶって適当なこと書くなヴォッケ！

、と言いたいところだが結構、的確に書いてるような気がする・・・

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 12:03:28 ID:ObIFHedn

そういえばタムロンから出る予定の18-200も楽しみなレンズだな。

キットで購入するユーザーがいると同時にこれからはキットレンズを
最初から考慮しない購入者も増えそうだね。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 12:19:14 ID:3iIvvWpR

>>785
大体は正しいんじゃない？
トキナーとコシナをよく理解していると思うし。（ｗ

あとは
■ペンタ
手ブレ補正、超音波ﾓｰﾀｰのレンズなし、ズームのラインナップも不足気味
ハイテクレンズがない代償かレンズの値段自体は純正にしては安い。小型軽量がウリ。
優秀なﾚﾝｽﾞｺｰﾃｨﾝｸﾞ技術を保持し、逆光性能は最高クラス。
一般レンズは手抜き少なく、単焦点レンズはLimited等の趣味レンズも含め良質がそろってる感あり。

790 ：６６７：04/10/31 12:35:06 ID:JXYqs1xO

>>675

いい加減返事くれないかな？＞＞ID:q0ZbgqKx

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 12:38:34 ID:0EvSEXUD

OEvの場所でSEXするのか…俺はorz

■ペンタ　も加えておきましょう。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 12:49:50 ID:seYKimoU

ミノとオリもお願いします。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 14:12:31 ID:l61rTXae

手ぶれ補正がほしいｺﾝﾃﾞｼﾞﾕｰｻﾞｰです。
istDのｺﾝﾊﾟｸﾄさに惹かれているのですが、手ぶれ補正やﾓｰﾀｰ音などが気になります。

ﾍﾟﾝﾀがハイテクレンズを出せない理由ってなんでしょうか？
いずれ出る可能性があるのならistDかDSを冬ﾎﾞで購入しようかと思ってます。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 14:23:15 ID:4Ft9xFeS

迷わずα７Dに池

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 14:28:30 ID:nJBFYwZC

>>794
その値段なら20Dが届くだろ．

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 15:11:40 ID:ofxRYdzg

>>795
今更20Dに手を出したら馬鹿以外の何者でも無いだろ。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 15:13:28 ID:rBsODUbW

かといってα7Dに手を出すのもなぁ。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 15:26:29 ID:3iIvvWpR

>>793
ペンタにﾊｲﾃｸが不可能かは技術的には知らんけど、
どっちかと言うと特許からみじゃねーの？
カメラって特許の塊みたいな話は聞くし。
オリンパスにキャノンIS内臓デジカメがあったけど、
発売当初は壮絶な価格だったと思うし。

smcとT*のﾚﾝｽﾞｺｰﾃｨﾝｸﾞ技術と同じで、技術的には可能でも
特許の関係で他社が利用できないとか制約があると思われ。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 16:27:18 ID:x69rvOwE

■オリ
ズイコーデジタルに限っていえば、既発売のレンズは全て
開放から使えて逆光にも強い。シャープだし各収差も良く抑えてある。
各焦点距離に1本ずつしかないのが悲しいけど、価格設定は、こと
ズームに関してはいい落としどころかと。で、防塵・防滴。

今度でる2本の廉価ズームの性能は未知数。スペック的には
暗い・寄れない・防塵と防滴なし。オリは「描写は自身あり」とのたまう。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 16:39:31 ID:Qm4NARUg

>>793
最近雑誌で読んだペンタ社員のインタビューに「手ぶれ補正は急務であり、現在開発中です」って書いてあったよ。
でもレンズ内蔵タイプじゃなくてα7Dみたいにボディ内蔵タイプになるんじゃないかな。
急務って言っててもマイペースなペンタのことだから数年かかるんじゃない？
自社開発CMOSのほうはそろそろ出てきても良い頃だと思うけど。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 17:16:50 ID:vkZWxU94

小型が売りのペンタが手ぶれ補正やってもレンズが頭でっかちになったり、
ボディ内蔵にしても小型化諦めてデカくなるか、小型のままボディ内蔵
できたとしてもホールドしにくいので結局補正しきれなそう。
無理なボディ小型化は弊害もある。ある程度の大きさは必要。
Ds程度まで小型化するなら手ぶれ補正は妥協点。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 19:35:44 ID:NHgroaFr

>>798
原理的な特許は避けられないけど、逆に原理的なところは時代より早すぎ
るので既に切れていると思う。ニコンが出してきたのはこれで？
実用的なところで、キヤノン第一世代のIS補正技術(出願は1989年頃)があ
と5年で切れるか・・・。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 20:09:26 ID:K8m+3+fj

*istDs予約しました。
このスレが参考になりました。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 20:58:10 ID:ObIFHedn

>>803
予約おめ。
発売日が刻々と近づいてきましたね。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 21:16:23 ID:vuLxnpQi

安ﾓﾝﾃﾞｼﾞ一がｺﾝﾃﾞｼﾞを駆逐する日も近いのねｗ

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 21:29:52 ID:ZN68Uk20

>>785
キャノ厨うざい。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 22:26:13 ID:FV0ZoWvf

銀塩OM-1&OM-10にｽﾞｲｺｰ50mmF1.4&135mmF2.8の単焦点で山岳写真が中心。

初めてのﾃﾞｼﾞ1でﾒｰｶｰは拘りません。
日没時&薄暮時等の雲海、雪壁、稜線や山肌などの他、家族写真も
結構多く取ります。
ｽﾞｰﾑの使用経験はなく単焦点の明るさに慣れ親しんでいますので
出来ればﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙな値段で同じようなサイズの交換レンズがあれば
より良いのですが、ｽﾞｰﾑで代用できるならそれも良いとも考えています。

入門機として今後の交換レンズのﾗｲﾝﾅｯﾌﾟ等なども加味し、ｵｽｽﾒの機種
並びに選択におけるアドバイス等、ご教示ください。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 22:36:42 ID:ObIFHedn

>>807
E-1とフォーサーズマウントアダプターで今の資産を
生かすのが良いのでは？

ただフォーサーズマウントアダプターを今もオリンパスから
貰えるかどうかが分かりませんけどね。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 22:47:09 ID:FV0ZoWvf

ｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀｰの配布は終了と聞いてまして…
従前のｽﾞｲｺｰﾚﾝｽﾞがそのまま生かせないOLYMPUSのやり方に、
やや反発気味の思いもあって敢えてOLYMPUSは候補に入れなかった。
E-1よりE-300のほうが候補になるだろうがﾍﾟﾝﾀ部の出っ張りがない
あのスタイルは、理由は解っていても、どうしても抵抗が…

…それに世の中、AFの時代だからね。
レンズも含めて手持ちを一新したい気持ちもあるのよ。
ただ選定基準の「ｷｰﾎﾟｲﾝﾄ」が銀塩に比べて何処に置くべきかの
知識がないのです（泣）

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 23:00:41 ID:x69rvOwE

>>809
ニコかキャノにしとけばいいんじゃないの？と思うけど。。
ちなみにOMアダプターはまだ配ってますよ。今品切れで作ってるらしいけど。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 23:02:47 ID:ObIFHedn

>>809
>選定基準の「ｷｰﾎﾟｲﾝﾄ」が銀塩に比べて何処に置くべきかの
知識がないのです（泣）

それなら話は速い、すばりファインダーの差でしょう？
単焦点の明るいレンズを使いつけているのなら、なおこの点に
ポイントを置かれてはどうですか。
となるとistDsと魅力的なペンタ単焦点レンズたちがお勧めかな。

ただE-1のフォーサーズマウントアダプターですが、こんなのもありますよ。
http://www.kindai-inc.co.jp/mount_fosa.htm

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 23:10:57 ID:QtuTCKXh

コイズが居ないとこんなに素晴らしいスレになるのか！

813 ：811：04/10/31 23:16:55 ID:ObIFHedn

このフォーサーズマウントアダプターって凄く楽しそうだね。
>>809
どうです？

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 23:22:06 ID:P8WhbGNc

>>807
　似たような方が・・。わたしもＯＭ－１、ＯＭ－２
ズイコー２８、５０、７５－１５０ズームでした。
景色とか撮ってました。

>出来ればﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙな値段で同じようなサイズの交換レンズがあれば
　そんな感じでistD買いました。
山なら荷物も小さい方が良いでしょうから、ペンタ良いかも。　
　画質は、どうかな・・・。わたしはレベルが低いので
特に不満は無いですが・・・。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 23:29:03 ID:x69rvOwE

>>811
確かにMFのOMからの移行なら、AF性能うんぬんは
あまり関係ないだろうし。

けどペンタならDsよりDのほうが、この人には面白いと
感じる部分が多いのでは、と思ったり。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 23:31:55 ID:ObIFHedn

>>815
確かにそう言えるかもかな。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 23:40:23 ID:Nbd0pUoh

俺*istD使いで>>807みたいなの撮ってるけど、日没後はファインダー、やっぱり見えませんわ。
月明かりとかで、ってんでしょ？
構図の確認がかろうじてできるくらいかな。ピントまではムリ。
当然AFなんか動いてくれないし。
そのへんはどれ使ってもおんなじでしょう。

*istDを推薦するとしたら、大きさかな。
山行く時は軽くて小さいのはありがたい。
けど、山にカメラ持ち込む人種は、そんなこと気にしなかったりもするよね。

防水・防滴ってやっぱりいいと思うよ？
明け方なんかバルブ開けっ放しにして、そろそろいいかな？なんて見てみたら、
露がおりてるし。
学習してシャワーキャップかぶせたりで、とりあえずまだ壊れてないけど。

あとレリーズとミラーアップは必須だと思うけど、全機種大体ついてるもんなのかな？
それとバルブ撮りなんかやってると、あっという間に電池なくなるんで、
そのへんも考えどころなのかな。
そもそも寒いし。

換算50mm、135mmっつーと、FA35mmF2とか。
おお！FA★85mmサマが130mm相当？
ちょっと足らんけど77mmLimitedも小さくていいと思うな。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 23:53:12 ID:x69rvOwE

>>817
D70はレリーズなかったっけ。リモコンだけだったかな。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 00:01:11 ID:q6S/Rydi

今日ビックで
F80、F100
EOS7
MZ3
あたりのAFを試してみた。
爆速だった。
ファインダーとAF速度は、デジ一ではまだしばらく割り切る必要があるようですね。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 00:09:31 ID:1bnw0OKE

F80とD70/D100は同じだよ。F100やF5/F6は別物だけど。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 00:15:41 ID:y4G/AYXu

>>819
ちょ、ちょっとまった
MZ3ってペンタのMZ-3？

これより遅いデジ一はないと思うのだけど。
漏れのE-1だって、こいつよりは速いよw

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 00:18:40 ID:T2sOGQhQ

とうとう MZ-3 も F100 と比べてもらえるようになったか。
もう感慨無量だな。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 00:21:28 ID:o22zbWnM

824 ：819：04/11/01 00:22:45 ID:q6S/Rydi

え？
ちなみに私は*istD使いなんですが、これと比べた体感速度ということになります。

MZ-3でもちょっ速に感じました。

全体で感じたのは、フォーカスの前後の動きが無くて「一発でAFが決まる」ということです。
精度の面はまるでわからないですが。

エントリー機のistやkissあたりで、やっと*istDと同等かな、と感じた次第です。

D100、E-1てそんなに速い（てゆーか普通なんでしょうけど）んですか？
知らなかった・・・('A`)
*istDとそんなに大差ないのかと思ってました('A`)

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 00:26:29 ID:q6S/Rydi

>>822
その辺のランクはよく分かってないんですけど、とにかく速いと感じたんですよねー。
こう、スッ、ピッ、カシャン、というリズムが心地良かったです。
*istDだと、ジ～、ジッ、ジッ、ピッ、キシャッ、という感じですね。
Dsがどうなるのか、気になり始めました。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 00:31:47 ID:y4G/AYXu

>>824
大将、MZ-3のAFは、やたらといったりきたりしますがな(；´Д｀)
しかもすんげーうるさいし。※でも楽しいカメラだから大好きでずっと
使ってるけど。

きっとそれはたまたま。明るい単焦点ついてなかった？
同じ場所で自分のDで試しました？

自慢じゃないが、E-1は現状のデジ一最遅と思いますorz

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 00:51:58 ID:q6S/Rydi

あらー(^-^;)>゛゛゛

ビックカメラの店頭だったから、ピントは合いやすいのかなぁ、くらいは頭の隅にあったのですが。
その程度の「試し」を全体に敷衍するのは安易だったかもです、お騒がせすいません(^-^;)>゛゛゛

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 01:01:30 ID:rHpl+B7b

Nikonの場合はAF-Sのレンズとその他のレンズでAF速度は明らかに変わる。
AF-S以外のレンズは同じレンズでもボディの性能でAF速度が変わる。
D70よりD2Hの方が早いってわけ。
AF-Sの場合はボディの差は無い。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 01:06:36 ID:T2sOGQhQ

ペンタの場合は完全にボディー性能に依存する。

>>828
> AF-Sの場合はボディの差は無い。

本当に無いの？
測距素子の計算速度等の性能差とか、使える光束が違うとかそういう差は
ニコンの場合は一切ない？

キャノンは全部(超音波かどうかはともかく)レンズ内モーターだけど、
ボディにより速度は変わるという話を聞いたけどね。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 01:06:42 ID:qXaFIRXr

>>828
F5位のモータトルクがあると非AF-Sでも案外動体にも食らいついて行きますよね、、

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 01:07:05 ID:OMhv3QIy

つーか標準域のレンズとかでAF速度なんかどれも大差ないな。
回転角度の少ないｽｶｽｶなAFレンズだと特に。
望遠レンズとか超音波なレンズが優位あるけど、店で触れるレンズ
だとｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞ上がりの人間にはどれも早く感じるだろ。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 10:47:27 ID:fUSTu5QA

>>829
だめだよ。
使ったことのない人に、まっとうなツッコミ入れちゃw

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 10:59:46 ID:qhD8pX+w

>>796
え！？

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 11:09:02 ID:wMcIrzkC

>>832

完全にAF速度が同じだと言い切ると829の突っ込みが正解になるけれど、
「実際に持っている」俺としては、同じだと返答しても決して不正解じゃないと思うぞ
少なくともF100、D100、D1Xの間で差はほぼない

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 11:31:35 ID:s0rUPNIC

>>806
ヲイヲイ。別に俺はキャノ房じゃねっつの。
確かにＬ系は良いけど常に持ち歩きたくないし。
（しかもＬでも逆光に弱いものもあるし。）

かといって、たとえば28-135ISやEF-Sの似たようなヤツに対しては
ISイラネェから開放値あげろよ、って言いたい。
ただのエサじゃん、あんなの。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 11:42:34 ID:fUSTu5QA

>>834
D2H(スピードがウリ)とD70(低価格機)が全く同じ、を否定する意見に対して、F100, D100(中級), D1X(速度より画質がウリ)で差がないじゃ説得力がありませんぜ。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 12:17:30 ID:wMcIrzkC

836は何の差だと思ってるんだろ。。

ボディ内モーター駆動のレンズはボディの差が出る。
レンズ内モーターのレンズは差が殆どない。

これだけの話だと思うが。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 12:31:24 ID:IWkk7lWt

>>837
それ標準域での話ではないの？
長玉でもそう？
それならちょっとニコンを見直す。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 12:33:43 ID:fUSTu5QA

>>837
コンピューターの差

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 12:38:07 ID:wMcIrzkC

>>839

その差は体感できないって言ってるんだよ。
その例として入門機のF80、中級機のF100、上位機のD1Xでは差がない。
厳密に言えば差はあるかもしれないが、日常使ってる持ち主でも感じないって事。
だからAF-Sを使っている分にはレンズ毎の差は感じるがボディの差は感じないし、
非AF-Sの場合は遅いなあと思うレンズをボディ付け替えてみるとビックリする程早く感じたりする。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 12:39:52 ID:wMcIrzkC

>>838

俺は長めのレンズはAF-Sの70-200F2.8と非AF-Sの300F4しか無いので、これでしか語れないけれど
俺の言ってる事は当てはまるとはいえるな。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 17:26:55 ID:MpohMdcz

そう言えば、AF一眼の先駆けメーカーの開発者が
AFの体感速度を2倍に上げるためには4倍程度上げないといけないと言ってたのを思い出した。

例えば、AFの速度が1.5倍とかじゃ、スピードの差を感じられないんでしょ。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 17:27:27 ID:lRcbwJ1L

ttp://www.pentax.fr/mediapool/attachments/photo/100/80106/144139/ist_ds_mode_fr.pdf
Dsのマニュアル。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 17:37:47 ID:7soIcEcF

istD＆シグマ18-125はかなり貼ったので、ちょっと趣向をかえて
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041101172959.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041101173040.jpg

Ｋ55mm/F1.8
初めての単焦点、ちょいとピントが甘いかも。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 18:16:04 ID:F4M+BXDT

ペンタってやっと人並みな写真が撮れるのが嬉しくて仕方がないんだろうね。
ちょっと微笑ましいｗ

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 18:18:50 ID:wMcIrzkC

コイズは不完全な知識をひけらかすのが嬉しくて仕方ないんだろうね。
ちょっと嘆かわしいｗ

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 18:21:04 ID:/s3ytvdd

>>845
キモーイ、この人。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 18:22:10 ID:fUSTu5QA

コイズはまず傾かないようにすることからはじめないとな

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 18:34:09 ID:wMcIrzkC

カメラの知識はお前等よりあるとか仰ったコイズさん。
「レトロフォーカスってなに？」と聞かれて、驚愕の回答の”古いレンズ”と答えました。
その後、Angenieuxがレトロフォーカスだのトンチンカンな回答を繰り返し、あげくのはてにはレンズの設計をしたと大嘘をつきました。
膨大なレンズ資産を持っていると嘘をつき、拾ってきたレンズの画像をうｐして俺の資産と嘘をつく。
旅行には詳しいと大見得を切ったものの、少し詳しい人に突っ込まれるとしどろもどろ。
硫黄島諸島（そんなものは存在しない）へ行ったと大法螺を吹き、尖閣諸島で写真を撮ったと妄想を口にする。
USJで撮った写真を海外に行った写真とまたまた嘘をつく。そして突っ込まれるとスルー。。
彼は周囲の人を完全になめています。どうせ何も知らないとか騙せると安直に考えています。
そして、そうでない事を思い知らされると泣くかポエム読むかスルー。
ホモだとかカッパ顔だとかバカにされる事もありますが、そういう性的嗜好や容姿の批判を除いても、やっている事は誉められたものではないです。
そして、何より構って欲しくて夜が寂しいそうです。かわいそうですね。。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 18:39:09 ID:s0rUPNIC

>>845
キモーイ、この人。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 18:41:10 ID:VSWRz398

カメラの知識はお前等よりあるとか仰ったオレ。
「レトロフォーカスってなに？」と聞かれて、驚愕の回答の”古いレンズ”と答えました。
その後、Angenieuxがレトロフォーカスだのトンチンカンな回答を繰り返し、あげくのはてにはレンズの設計をしたと大嘘をつきました。
膨大なレンズ資産を持っていると嘘をつき、拾ってきたレンズの画像をうｐして俺の資産と嘘をつく。
旅行には詳しいと大見得を切ったものの、少し詳しい人に突っ込まれるとしどろもどろ。
硫黄島諸島（そんなものは存在しない）へ行ったと大法螺を吹き、尖閣諸島で写真を撮ったと妄想を口にした。
USJで撮った写真を海外に行った写真とまたまた嘘をつく。そして突っ込まれるとスルー。
オレは周囲の人を完全になめています。どうせ何も知らないとか騙せると安直に考えています。
そして、そうでない事を思い知らされると泣くかポエム読むかスルー。
ホモだとかカッパ顔だとかバカにされる事もありますが、そういう性的嗜好や容姿の批判を除いても、やっている事は誉められたものではないです。
そして、何より構って欲しくて夜が寂しい・・・。かわいそうなオレ。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 18:47:16 ID:3MSVnQ8q

>>845

キモーイ
尻貸し業の画質オタはキモーイ

853 ：D70ﾕｰｻﾞｰ：04/11/01 18:59:15 ID:FXmx+mm6

>>845
嬉しくて、というかヨイショして盛り上げたいんでしょ。
D70はほっといても売れるし。
キヤノンなんか最大手だから、不具合とか言われながらもｾﾞﾝｾﾞﾝ売れてるし。
レンズラインナップもそうだけど、ボディラインナップがペンタはまだ先が見えないでしょ？
何よりもSDカードに漠然とした不安がw
小さなボディはお散歩にはいいかもだけど、撮影会とかになると迫力に欠けるw
どうせ大口径のレンズは重いんだし､そもそもkissD・20D・D70をデカイとも思ってないし。比較の問題であって。
まぁこのスレはistDsをヨイショするスレになりつつあるので、温かい目で見守ってるけど。

D70買ってまだ1ヶ月だけど
APS-Cは焦点距離x1.5なんじゃなくて、フルサイズのトリミングなんだなぁと､ようやく分かってきた。
ちょっとキヤノンに目が向くね。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 19:04:47 ID:fUSTu5QA

>>853
35mmフルサイズって、645のトリミングなんだよw

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 19:16:39 ID:F4M+BXDT

>>853
＞APS-Cは焦点距離x1.5なんじゃなくて、フルサイズのトリミングなんだなぁと､ようやく分かってきた。
＞ちょっとキヤノンに目が向くね。

いまごろそんなことわかったの？
D2Xはさらにトリミングモード搭載でｘ2カメラになってるよ。
D2Xがｘ1.5で1200万画素、中央トリミングｘ2で700万画素ということは
オリのE300ｘ2の800万画素ってすごい極小画素カメラなんだね。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 19:17:33 ID:o22zbWnM

>>855
|/ノ二__‐──ｧ　　ヽﾆニ二二二ヾ }
!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　 |
!|　　ー─　'　　i　　!　　 `' 　 '' " 　 |

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 19:18:53 ID:F8WJc1iB

デジイチ入門者から見てもコイズきもい。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 19:21:47 ID:y4G/AYXu

>>844
トーンがすっ飛ぶのはistDの特性すかねえやっぱり。
いやでもかなり明暗差あるっぽい感じだからわかんないか。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 19:35:09 ID:F4M+BXDT

D70レンズキット京都鴨川水面光のマジック。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041101192832.jpg

D70のもつポテンシャルの高さは群を抜いていますね。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 19:38:48 ID:F4M+BXDT

こうやってノーリサイズ画像を惜しげもなく出しちゃえるところがD70のすごさ。
実解像度300万画素程度なistDやE-1じゃこうはいきませんね。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 19:46:41 ID:BdNcxbf1

ホモうざい

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 19:47:29 ID:OMhv3QIy

>>836-837
あのさぁ、高級機はレリーズラグとか像焼失時間とか
そういう要素を含めてAF性能が早いと体感するんだと思うんだが。

KissやD70が望遠レンズ＋超音波で速いとかいっても、
やはり撮れないもしくは撮りにくいってケースはあるぞ。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 19:52:39 ID:/s3ytvdd

>>853
>小さなボディはお散歩にはいいかもだけど、撮影会とかになると迫力に欠けるw
なんかやたらVIPカーに乗りたがるDQNみたい。

>>859-860
同じ場所だとistDでも余裕で撮るだろよ。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 19:53:34 ID:Uoj++yUF

>>862

大抵高級機の方がレリーズタイムラグが少ないからねーやっぱり。
安いモデルは、連射性能も低いから、それなりに差はありますね、仕方ないけど。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 19:55:09 ID:F4M+BXDT

>>861
身も蓋もないデマをいつまでもリフレインしないこと。

D70レンズキット。
ま、みてください、この圧倒的な画質。レンズ性能の高さ、解像度。
うっとりですね。色も最高です。
雰囲気が実際以上に伝わってきますね。
そう、まるで映画のワンシーンのように・・・・・
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041101194514.jpg

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 19:55:36 ID:s0rUPNIC

>>862
あくまで「AFの速さだけ」の話ですんで。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 19:57:09 ID:F4M+BXDT

>>863

istD？シグマ？？余裕？？？ハァ？　←←←　失笑ｗ

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 19:58:01 ID:o22zbWnM

>>867
|/ノ二__‐──ｧ　　ヽﾆニ二二二ヾ }
!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　 |
!|　　ー─　'　　i　　!　　 `' 　 '' " 　 |

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 20:00:05 ID:7soIcEcF

今撮ってきました。
引き続きＫ55mm/F1.8です。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041101195637.jpg

このレンズ￥4,000でした。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 20:02:09 ID:OMhv3QIy

>>866
このクラスだと、レリーズラグも大差ないだろうしAFの速度も
キットレンズ使う分にはそれこそ差はないだろうな。
起動時間の方が気になる人はいると思うが。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 20:03:19 ID:oPj6HMnH

いやはや。
このスレっていろんな意味で良スレだね。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 20:04:34 ID:F4M+BXDT

>>869
見れません、でも見なくてもわかる悲しさ・・・ｗ

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 20:05:58 ID:5KwvxzJI

まあここは粘着の隔離スレだからね

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 20:06:33 ID:F4M+BXDT

まあここは本スレよりもいい画像出てるからね。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 20:09:27 ID:OMhv3QIy

Ｋマウントは安くｳﾏｰなレンズ多いですね。
絞り羽のチェックとかしやすいですし。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 20:12:01 ID:JuUd9ekR

>>873
禿げ同
その為に皆がコイズと遊んで上げてるわけですから
大変有りがたいスレですw

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 20:13:14 ID:mi27dsZw

>>859
CG？

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 20:13:41 ID:oPj6HMnH

なんだ、説明しなくても言いたいことわかる人多いなぁ。
ちょっと驚いた。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 20:15:12 ID:ppJUoqq7

何か事件に巻き込まれているんでは…

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 20:15:14 ID:/s3ytvdd

>>869
マジで￥4,000！？

>>865のレンズはD70のキット？869と別に差がないね(笑
やばくね？D70とレンズキットとコイズたんの組み合わせは。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 20:18:12 ID:CRq5hqzH

>>859
歪曲が酷いレンズだな

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 20:20:17 ID:F4M+BXDT

>>877
え？水面を長時間露光するとこうなるんだよ。
いちどやってみてごらん。
街のネオンが写りこんだ水面ならもっと素敵な色になるよ。
>>880
本当にあのボケボケ>>869画像がおれの作品といっしょに見えるわけ？
素人はこれだから・・・・
あんたはistDs買えば幸せになれる素質があるよ。
よかったね。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 20:22:22 ID:F4M+BXDT

>>881
現場いってみ。橋が歪曲してるんだよ。
京都の建物は全部傾いてる。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 20:26:08 ID:OMhv3QIy

漏れはM50mmF1.4を2000円でゲトしたことあるけど、
モロ逆光しない限り綺麗に撮れるからタマに使うよ。
金属レンズを使うと結構楽しいし。

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 20:29:33 ID:/s3ytvdd

>>882
間違いなく特別これといって差がないねぇ、残念ながら。
￥4,000のレンズといい勝負なんて....。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 20:35:17 ID:rHpl+B7b

皆わかってると思うけどID:F4M+BXDTはコイズだよ～

華麗にスルー？

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 20:37:05 ID:CBDluZoE

単焦点の標準レンズって安いのに名玉が多いよ。
昔は各社の実力を示す指標だったらしいし。
昔をしらんけど。ｗ
俺もPancolarAutoを持ってるけど、やっぱりｲｲﾈ。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 20:40:59 ID:rrRqlsSP

差があるのは明らか

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 20:45:05 ID:y4G/AYXu

>>869
うーん。これはまあこれで。。

K50/1.8、近いもの撮ると良いですよ。最初の猫ﾀｿみたい含めて。
遠景だとあんまりメリットないかも。

>>882
コイﾀｿの写真、悪くないのもあるけど、この2枚はちょっとなあ。
露光時間とかもうちょい考えてもいいんでは？と思った。
あと、構図が俺には理解できなかったw

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 20:48:52 ID:F4M+BXDT

>>886
肉じゃがにして。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 21:49:08 ID:DMWk6Tgz

旭はだな、ﾚﾝｽﾞ供給に専念した方がいいよｗ

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 22:34:13 ID:y4G/AYXu

ｶｺﾜﾙｲ、安っぽい、ちっとも小さくないと、いいことなしだったE-300。
なんとレンズキットが税込み9万切る模様。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 23:51:14 ID:+ewKxME2

>>892

ハチマンエン台の値付けときたか。
ん･･･ｎ、でも、あんまり欲しくないな。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 00:37:32 ID:CBvkkEtp

ＫｉｓｓＤ使っているが、連写がしょぼい以外は
　そこそこ満足している。まぁ、たいしたもの写してないが・・・。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 01:00:19 ID:ZISX1Qxy

>>749=859=865
ホットピクセル?出てますね。
今のところ１箇所だけみたいだから大した事ないだろうけど。
D70に限らず、センサーの耐久性ってどんなもんなんでしょうね？

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 01:31:13 ID:9FbZM/oT

>>835
あのね、ニコンにもペンタにもミノにもオリにもＬに負けないいいレンズはあるの。
それを何？「長所：Ｌレンズが使える」ってそりゃ厨扱いされても仕方ないでしょ。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 02:22:29 ID:R96RBADM

>>895
CCDの画素欠けってなぜかRAWだと消えるんだよねー。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 03:49:17 ID:CLwzv/3V

う～ん・・・D70・・・・
どうしてもオレはイイと思えん画。
（単にカメラの吐き出した画についての話。）
やはりWBは致命的、
RAWでも救えないんだろうか。
D70グリーン、一度体験してしまうともうどうしても
あ、また、って拒否反応起こす。
誰かも書いてるけど画の解像も限りなくCGみたいだし。
メカ的に良いぶん、残念に思う。
それでも良いっていうヒトもいるから、
まあ趣味の問題ってことなんだろうけど。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 04:07:13 ID:BlOwgCfR

>>898
WBはRAWなら関係ないっすな。これはどのメーカーでも。
そもそもの色のりとか、そのへんはレンズな部分があるので
なんとも。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 04:08:10 ID:ELJBEWrH

Ｄ７０の絵って、色気が無い。
カリカリとして、とげとげしい感じ。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 05:27:15 ID:lgDxvj29

自演乙

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 08:14:15 ID:AslXP4bI

そうかなあ？D70のJPEGはなかなかいいと思うが。
機種スレで拾ってきた画像だけど
ペリカン　1/800 F5,6 EV-0,3 iso200
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041031210403.jpg
ゴイサギ　1/320 F5,6 EV0,3 iso400 　kenkoﾃﾚﾌﾟﾗｽ×1,5使用
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041031210458.jpg

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 09:44:20 ID:ZK73OBZ5

>>902
キャノンのJpegでは撮れそうな感じもするが
*istD系では無理そうだね。つか、レンズの性能も大きいでしょ。