【光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ10/FZ20 Part.15

1 ：R.Hand@FZ20 ◆RollinH6k. ：04/10/23 20:51:21 ID:B8wbFsP9

□製品情報
FZ10 http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMC-FZ10
FZ20 http://panasonic.jp/dc/fz20/index.html

□ニュースリリース
FZ10
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn031002-3/jn031002-3.html
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn031002-5/jn031002-5.html
FZ20
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn040721-3/jn040721-3.html

□松下電器
http://matsushita.jp/

□前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095082193/

2 ：R.Hand@FZ20 ◆RollinH6k. ：04/10/23 20:52:29 ID:B8wbFsP9

3 ：R.Hand@FZ20 ◆RollinH6k. ：04/10/23 20:53:00 ID:B8wbFsP9

□価格情報
価格.com
FZ10
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005019&MakerCD=65&Product=LUMIX+DMC%2DFZ10
FZ20
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501910689

□コンバージョンレンズ・社外アダプター
http://www.raynox.co.jp/japanese/digital/fz10/
http://butabara-tec.com/
http://www013.upp.so-net.ne.jp/tipoir3/index.htm
http://olympus-imaging.jp/jp/imsg/LineUp/Digicamera/Peri/Lens/Tcon17/
http://olympus-imaging.jp/jp/imsg/LineUp/Digicamera/Peri/tcon14b.html

□NeatImage
http://www.neatimage.com/

4 ：R.Hand@FZ20 ◆RollinH6k. ：04/10/23 20:54:06 ID:B8wbFsP9

□レビュー(FZ10)
http://ad.impress.co.jp/tie-up/lumix0310_2/
http://forum.nifty.com/fpanapc/scoop/lumix-fz10/fz1001.htm
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/16639.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1125/dcr005.htm
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20031110/106474/
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20031024D/
http://www.dcresource.com/reviews/panasonic/dmc_fz10-review/index.shtml
http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/fz10.html

□レビュー(FZ20)
http://it.nikkei.co.jp/it/seihin/review.cfm?i=20040805c5000c5
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20040823/109277/
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0721/pana1.htm
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0408/25/news023.html?pc10
http://computers.livedoor.com/series_detail?id=1781
http://www.dcresource.com/reviews/panasonic/dmc_fz20-review/index.shtml
http://www.steves-digicams.com/2004_reviews/fz20.html

□よくまとまってるサイト
http://www.eonet.ne.jp/~nighthead/fz10/

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 21:04:16 ID:R3Ea4ONh

４８倍で撮ってもあまり違和感は、ないような？

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 21:43:18 ID:ls2b15HV

光学12倍までしか使い慣れていないので
デジタルズームの使い方なんか忘れた。

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 01:55:53 ID:zn/s5tq5

>>1
乙

の一言も言えないって...

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 08:12:38 ID:2GKlHQQ8

age

9 ：前スレ960：04/10/24 10:20:53 ID:FYbPdXrh

R.Handさん

スレ立てお疲れ様です。

日の丸構図、心得とります。
緑地に赤の配色だったんで何となく日の丸ではなくバングラディッシュの国旗を思い出しました。
こちらこそ紛らわしい言い回しですいませんでした。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 12:14:23 ID:txNEQ9OO

このようなスレの立て方は、すばらしい。
他のとこも、こうあってほしいものだ。
参考にしてもらいたいので、アゲ！

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 12:42:03 ID:Y2UY6M0a

スレ立て乙

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 14:30:04 ID:jvkROcwY

早くほすぃFZ20

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 14:40:10 ID:kzIOrqQp

携帯からだと写真みれないね。

14 ：9：04/10/24 18:45:28 ID:FYbPdXrh

先月、レイノックス社のマクロレンズ「DCR-150」を購入しました。
安かったので衝動買いしてしまいました。
マクロは自分の想像以上に難しいものでした・・・。

初マクロ撮影より

（※虫の苦手な方は注意です）セセリチョウ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041024182431.jpg
そこはピント合わせがシビアな世界でした・・・。

ツマヨウジ大の植物
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041024182450.jpg
バックの赤は彼岸花です。スカスカの彼岸花が
まるでボーダフォンの看板のようにドカンとボケます。

アダプタも同社製「RT5264P」です。リサイズなしの圧縮のみ、です。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 19:00:53 ID:aEbV/LJW

286 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：04/10/24 18:31:43 ID:NikrAFzI
今日コジマによったけど、最上段に陳列されていたのが
オリ、Ｚ３、フジ、その２段下がＳ１ＩＳ、残念ながら
ＦＺシリーズは置いてなかった。
量販店は売れ筋に敏感だからね。Ｚ３もけっこう売れているのかな。

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 19:12:35 ID:R65KSbSW

コジマの売れ筋なんて業界的にどうでもいいのだが。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 20:33:45 ID:pW0nD38M

Z1持っていたんだけどFZ20を新たに買ったらこれが微妙なんだよな
レスポンス悪いし、手に馴染まない感じがする。連射は遅いし・・・
ただAFはあまり迷わないと思う。何かZシリーズのサクサク間に慣れると
どのカメラも不満に感じそうで恐い

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 20:44:56 ID:hk4wRlBs

Z3にすりゃあいいんじゃん。買ってやれよ。

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 21:16:00 ID:Ev0t1KKi

確かめもせずに乗り換えて文句たれる奴ぁまず自分の愚かさを自覚しろよ。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 02:17:29 ID:jBJfS4fc

俺が行ったコジマではFZが売れてるし評判もいいって言ってたしな。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 09:00:44 ID:RLLd0rrE

>>17
手になじまないのは、シャッターの位置が変だからだと思う。
グリップ感はFZ10よりもマシになったので、残念。
＃シャッターボタンの位置が変なのはパナのデジカメ共通の欠点。
連写が遅い（FZ10と比べて遅くなった）のも確かに残念。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 11:10:54 ID:EULpLiUd

ノエビアのＣＭで出てるのは１０？２０？シルバーの奴

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 11:50:34 ID:D/eYlkGk

>>22
前スレでも出てたけど、FZ2だと思われ。(大きさ、フラッシュ形状、ワンプッシュAFの有無)
ttp://www.webnoevir.com/company/cm/harada/satsuei_b.asx

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 12:06:33 ID:tzNTDAzo

FZ2にしてはレンズ部分が大きくないかい？

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 12:15:45 ID:D/eYlkGk

>>24
今何度か見直してみたが、やっぱりFZ2だね。ワンプッシュAFが無い。
で、レンズ部もあんなもんだね。つか、レンズ出てないから電源切れてるぞ（ｗ

26 ：ヤスキ：04/10/25 13:16:36 ID:TllM3yIz

>>14
わぁーつ。いいですね。特に上のセセリチョウの写真が綺麗です。
毛並みまで見えて最高です。
僕もこのような写真を撮ってみたーいでーす。
そのマクロレンズいくら位しました？

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 16:52:50 ID:hL2XQd4B

FZ10について質問させてください <(_ _)>

距離が変化する物体を連写する場合
オートフォーカスはどうるのでしょうか？
連写の１枚目に固定でしょうか、それともフォーカスを変化させて
くれるのでしょうか？

ご存じの方、よろしくお願いします。

28 ：ヤスキ：04/10/25 18:09:45 ID:cqpWHnbH

>>27
FZ10を持っている俺が今度試してみよう。
距離が変化する物体って何を撮ろうとしてるんだ。
あんまり速いのだとオートフォーカスがあわねえような気がする。
そうなるとマニュアルフォーカスでの置きピンになるよ。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 18:17:49 ID:qtLucGeb

ヤスキの成長ぶりに涙が...

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 18:27:27 ID:D/eYlkGk

>>27
AF時の連写は1枚目の固定になるよ。
俺は連写多用するけれど、基本的にワンショットAFで、撮りたい位置を想定して置きピン。

>>28
お、ちっとぶっきらぼうモードのヤスキだな。もう1つの人格はどんなのだ?
それは置いといて、距離が変化するものなんて結構あるぜ。
走ってくる子供や犬、車や飛行機なんかでもそうだな。
あまり速いどころか、子供が走ってくるのでもきついよ＜AF
俺はAFモードで使ったことは片手で撮らないといけない場合だけだな。

31 ：ヤスキ：04/10/25 19:04:38 ID:BfeBgOok

わぁーっ。やってしまいました。すいません。乱暴な口調で。
うわーっ。本当に、大変失礼しました。
できるだけ、この僕のモードの時に書き込みます。
これから
今日撮ってきた写真を見直しまして、いいのがありましたら載せさせてもらいます。
いいのが無ければ、後日に撮影したものを載せさせていただきます。
では、失礼しまーす。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 19:58:02 ID:sFHltLYF

初心者ですが、一つ妙に気になることがあります。
ＦＺのレンズがライカだということはあまり語られないですね。
もっと自慢する人がいてもよさそうなのに。
自分もFZ20のレンズがライカだから買ったわけではありませんが、周り
からやたら言われるのでちょっと気になっています。
ご意見聞かせてください。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 20:13:10 ID:CRIysnBD

FZにとってライカレンズはごく当たり前の装備ですから
自慢するほどの物ではないってことです

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 20:13:34 ID:hL2XQd4B

>>28,30
レス、ありがとうございます。
遊びに行った時に子供の写真を撮ろうと思って質問させて頂きました。
一カ所にとどまっていないので連写して１枚でもいいものが撮れればと
思ったのですが。
MFを練習しないとダメですねぇ…。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 20:25:15 ID:09WBfmfQ

>>34
子供のいい表情の一瞬、一枚に賭ける撮り方もよいものですよ。

36 ：ヤスキ：04/10/25 20:37:49 ID:490hLLwD

あまり、いいのがありませんでした。
撮影機種―FZ10　フォトショップエレメントでリサイズ後、シャープフィルター使用
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041025202358.jpg
撮影機種―FZ10　フォトショップエレメントでトリミング後リサイズ、その後でコントラスト+5　そしてシャープフィルター使用
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041025202424.jpg
撮影機種―FZ10 撮影モト画像　カメラ側設定（画質調整の設定　コントラスト低、シャープネス低、彩度低）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041025202456.jpg
ソフトでちょっとしたコントラストなどを入れてあります。
またご意見をよろしくお願いします。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 21:08:50 ID:jBJfS4fc

>>36
１枚目はおもしろいなぁ。
あとの２枚は特に印象がない。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 21:18:21 ID:sFHltLYF

>>36
１枚目GOODでつね。
物語り感じるすごく良い写真だす。
２枚目と３枚目は意味が分からない。

39 ：ヤスキ：04/10/25 21:25:54 ID:heycHCqg

早速の書き込みありがとうございます。
二枚目のモト画像が三枚目なのですが、
鳥が水を浴びてる場面ってなかなか出会えないし、撮れないので、
やったーっ。撮ったーっ。という自己満足だけで載せてしまいました。
もっとアップでピントもしっかり合っていれば良かったのですが．．．．．．。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 21:54:55 ID:BYLpZKCz

>>36
一枚目の下側のツボミが丸い芋虫にみえて鳥肌が立ちましたｗ

41 ：9：04/10/25 22:15:50 ID:aNoemhpV

>>26ヤスキさん

ありがとう。

マクロレンズに支払った「現金」は40円ぐらいです（笑）
詳しくはレイノックス社他、関連サイトなどでご確認ください。
通販ですと4000円台で買えるようですよ。

※アダプターが無いと取り付け不可です。
「RT5264P」も通販ですと2000円を割っているようです。

ご購入なされたらぜひマクロ作例を紹介して下さいね。

42 ：30：04/10/26 11:18:18 ID:ndmblXag

>>31
まあ、ここでは別にいいが「ここだめ」ではやめとけよ。
しかし花関連はかなり上達したな。つか、センスかもな。
おまえ以前「ここだめ」で嘆いてたが、大丈夫だと思うぞ。

>>32
俺も言われることはよくあるけど「まあライセンスもんやし」で終わらせる。

>>34
置きピンはそんなに難しくないよ。来る地点の地面あたりにピンあわせておいて、
その近辺から連写開始。そのタイミングさえ慣れれば桶。
＃俺は犬でよくやるんだけど、未だこれ!というのは無い。精進足りずorz
↓今迄で一番ましなヤツ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040828104904.jpg

>>35
それもまた一つ。ただ、「動きの一瞬」を撮りたい事もあると思う。

>>41
俺もマクロ買っちゃおうかなーとか思いました。
とりあえず暫くデジ一眼買わないことにしたので広角とセットで行っちゃうかな。
同じのもあれなので、俺はDCR-250あたりで攻めてみようかな。
MSN-200はさすがに扱えない気がするなー。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 11:26:01 ID:9vVi1knu

>>42
いぬかわええのう。
オレもやってみよ。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 15:56:24 ID:2spcSW4n

age

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 19:47:31 ID:XhPaVJbl

http://tenant.depart.livedoor.com/t/edigi-ld/item_detail?id=122692

安いなぁ・・３万円台でかえるのか・・・買おうかな

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 20:01:29 ID:5nSonmeC

俺が買ったときより、３万円も安くなってる。
やっぱり、欲しいと思っても待つのが正解だね。
もっともいまならＦＺ２０かCOOLPIX 8800かのどちらかになるかなぁ、俺なら。

47 ：9：04/10/26 20:54:01 ID:G4Hh+hsW

>>30さん

いぬ、いい写真ですね～。
「未だこれ!というのは無い」との事ですが「FZ-10ならまだ行ける！」
って気持ちが伝わってきます。

マクロの話ですが・・・僕としてもDCR-250の屋外作例を（ものすごく）拝見したいところです。
僕が今のところDCR-250を買い足さない理由はスナップの延長上に置けなさそうだからです。
撮影距離が被写体まで11cmというのがネックです。これだと昆虫類は逃げてしまうかもしれません。
また（最大倍率の場合）ピントが合う前後奥行きの範囲は１cm程度。僕にはシビア過ぎます。
それから拡大率が高いのでピント以前にわずかな手ブレで被写体が画面から消えそうです。
そんなわけで僕としては「150」の方をオススメしますが、あえて「250から」というのもアリですね。

広角は「DC-720」持ってます。使い勝手はいいです。

48 ：9：04/10/26 20:56:55 ID:G4Hh+hsW

失礼、「DCR-720」でした・・・。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 21:11:48 ID:j8yHlti6

FZ20って1/2.5CCDなのになんでこんなに図体が大きいんでしょう？
FX7と同じCCDですよね？
1/1.8位にならないのかなぁ？

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 21:15:41 ID:beXyNg61

>49

極簡単に言えば、明るくて倍率の高い望遠ズームレンズを乗せてるからです。
暗くて、余り望遠でないレンズのFX7と同じ大きさというわけにはいかないわけですわ。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 21:46:07 ID:rszKGpqf

>>32
パナのライカは松下の工場で、ンニーのツアイスはタムロンの工場で作っている。
家電屋がデジカメ売るのに某国のブランドを付けているに過ぎないってことです。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 22:07:10 ID:j8yHlti6

CCDが大きいとそれだけ大きいレンズでないと明るく出来ないってことですね。
一眼はでかいのにF3.5とか4が多いのはそのためかな？
でも一眼は感度あげてもあまりノイズが出ないから多少暗くても
問題ないって認識でいいんでしょうか？
逆にコンパクトモデルは暗い上にISO200とか400にするとノイズだらけですよね？

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 22:16:02 ID:quoMiwOm

皆さんレンズ内に入った埃はどうやって取ってますか？

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/26 23:51:21 ID:BLv4G8/S

>>53
そうそう、もれもそれが取れなくて困ってる。FZ1だけど。
そのホコリが画像に影響を及ぼしてるのでFZ20に買い換えようかと思ってる

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 00:27:32 ID:b1SYynM4

>>52

問題あるかないか…だと、少しある感じです。　室内でフラッシュも使えないな
んて状況だとだとシャッタースピード稼げなくて辛いですよ。　大抵は手ぶれ補
正無いレンズですし。(有っても今度は被写体ぶれが…)　なので、明るいレンズ
は人気がありますよ。　やっぱり高くてでかいのが多いですが。(中望遠までの
ズームでも、中には一眼デジ本体が2台とか買えちゃうようなのも有ります)

>>53

保証の間なら、もしかしたら保証の範囲で取ってもらえるかも?　メーカーに聞い
てみてはいかがでしょう。

…うちのカメラにも、ちとでかいほこりが入ってるので、聞いてみないとなぁ…(FZ
じゃないですが)

56 ：42：04/10/27 12:10:28 ID:NRr151io

>>43
やってやって。んで、犬スレにも貼って貼って。
ヤツは可愛いけど、結構な馬鹿犬だったりもする。

>>47
うん、俺の思い描いてる感じにはまだ遠くて。
まだ色々試すべきところがあるですよ、はい。
マクロレンズですが、DCR-250はそこまで寄らないとダメなのね…
うーん、そうなると確かに昆虫類には厳しいね。
＃>>14の蝶はどのくらいよって撮ったですか？
広角は思い切ってDCR-5000を買ってやろうかと。でも歪曲きついかな…

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 13:35:54 ID:s4IuLjUo

>>53
新宿の中古屋でFZ10が何台か並んでたんだけど、半分以上にレンズ内ホコリ有りの注意書きが。
結構入りやすいものなんかな。
>>56
歪曲が少ないからとWCON-08使ってるんだけど、デカくて重い。
歪曲が気になるような場合は、レタッチで修正すれば良かったかな、と今は思うようになった。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 13:40:37 ID:uAz8YQLe

>>57
黙ってろ

59 ：42：04/10/27 16:16:21 ID:NRr151io

>>57
そか、レタッチしちゃえばいいわな。今でもそういうレタッチはたまにしてるし。

>>58
何故？何に対して？誤爆？

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 17:29:40 ID:s6nGakuh

レンズ内のゴミだけど保障で取ってもらったよ。
今月FZ10をオクで売りさばく前に出したんだけど
2週間掛かったよ。結果綺麗になってちゃーんと売れた。

61 ：9：04/10/27 21:00:48 ID:W89vtwFB

>>42さん

カタログ値は185mmです。
感覚としてはジャンプやマガジンの横幅程度＋SDカードの横幅（被写体の体積とします）ぐらいの距離で12倍ズームが使える感じです。
12倍ズーム時ですとジャンプの手前、SDカードの奥以降のピントは一切合いません。

一瞬にして「遠景をたぐり寄せまくる」FZではなくなります。
このギャップにはビビりました。今は苦しみながらも楽しんでます。

手元にジャンプなどがありましたら距離感覚だけでも試してみてください。

DCR-5000いいですね。歪曲が気になるとの事ですが、
逆にそれを利用しようとあれこれ考えるのも楽しいと思いますよ。
僕としては35mm換算で17.5mmもの画角が得られればOKっす。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 21:29:08 ID:nuTegz0D

何をやらせても中途半端な中年男が、２ちゃんでみんなにからかわれながらコンパクトデジカメを使えるようになる物語。

これもいずれ映画になるのでしょうか？

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 21:45:23 ID:orwkjAGP

>>62
自主制作映画でならｗ

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 21:54:17 ID:2AYzT3tm

電車男は壮大なネタです

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 22:15:06 ID:SJCpLP1x

>>62
そいつは、誰のことだ？

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 22:43:18 ID:NDpT3R3O

>>65
ヤスキじゃないのか？

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 22:47:53 ID:L3SrnA4x

次はＦＺ１０の写真が認められて職を得る。ってトコだな。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 23:00:20 ID:HIuCzy30

ド素人からFZ10でピリッツァー賞受賞まで
駆け上がる愛のサクセスストーリー

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/27 23:21:48 ID:wcMEVPeL

ねぇ？これって動画はどうなの？
音質はどうなの？
手ぶれ補正は動画でも効くのですか？
画質はいかが？

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 08:01:35 ID:sxwrb0Bn

デジカメで動画撮るより、ビデオカメラの方が数倍いいでしょう。
デジカメはやっぱ静止画だけにしたほうがいい。
これからは、ハイビジョンも撮れるビデオカメラの購入をお勧めだね。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 10:10:25 ID:RpRo7NZN

ハイビジョンビデオカメラって、ふつうのTV使用前提でもきれいに見えるもんなの？

72 ：42：04/10/28 10:10:59 ID:uHgAEFx8

>>61
マクロはDCR-150を購入することにしました。
んで、広角ですが、レイノックスに聞いてみたところ、
DCR-5000はマクロモード以外だとフォーカスしないということなので
こちらもDCR-720に落ち着きそうな感じです。
というわけで、貴殿と全く同じシステム構成になるのかな？（ｗ
さて、後はどこで買うかだけど、今来てる出張先の近所にビッグカメラあるんでとりあえず行ってみます。

>>69
はっきりいって動画性能求めるのならFZ10/20は向かないと思う。
まあ俺も超極たまに使うこともあるけど、ほんの数10秒くらいのもの。

73 ：9：04/10/28 10:57:42 ID:YhjkFmO6

>>42さん

本体が銀なら完璧同じですね～。
僕は他にもう２～３のアイテムがあります（まったく使ってない純正巨大NDとか・・・）。
昨日ヨドバシに行ってクローズアップレンズを見てきました。
marumi社製のクローズアップレンズはデジ未対応（画質落ちる）でなければ52mmで１個1155円でした。
実験に投資できる額だ！と思い、拡大率最小・90cmぐらいから狙える「NO.1」を買いました。

>>69さん

手ぶれ補正はmode1のみですが効きます。僕も動画は「おまけ」だと思ってます。
今年の花見で桜のトンネルを歩いていたら凄い桜吹雪に出くわしまして、
連射しまくったあと試しに動画で撮ってみました。
時間が経つにつれ、動画も撮っておいて良かったなと思ってます。
ただ撮影中にズームが出来ないのは悔やまれますね。
あ、超マクロの動画とかやってみようかな。

74 ：9：04/10/28 11:00:37 ID:YhjkFmO6

>>73

×　デジ未対応（画質落ちる）でなければ
○　デジ未対応（画質落ちる）であれば

・・・すいません。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 11:07:01 ID:4GSjbTI4

おはようございます。
きょうも、早速写真を撮ってきまして、かなり、まあまあなのが撮れました。

一枚目　飛び立つ瞬間。トリミング後リサイズ。そしてシャープ。1/1000秒です。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041028105653.jpg
ニ枚目　飛んできた瞬間。トリミング後リサイズ。そしてシャープ。1/1000秒です。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041028105724.jpg
ニ枚目のモト画像です。一、ニ枚目と同じくフォトショップエレメントでシャープだけかけています。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041028105810.jpg
このシャッタースピードでも羽が止まって見えないことに、かなり驚きました。
また、評価、感想などをよろしくお願いします。

76 ：ヤスキ：04/10/28 11:08:43 ID:4GSjbTI4

すいません。75に書いたヤスキです。
名前を入れたのに、
ブラウザーの戻るでコメントを書き直していたら、名前が消えてしまいました。

77 ：42：04/10/28 11:12:39 ID:uHgAEFx8

>>73
俺のはボディ黒です。残念！（ｗ
んで、俺のほうの他アイテムは純正テレコン、ケンコーのPL、ND4、UVMCといったところ。
レイノのアダプタ買うことになるんだったらレイノのテレコンにしとけばよかったかなぁ…
クローズアップレンズも、その程度の価格であれば画質に目つぶれるかな。
今日あたりいければ行く予定＜ビック

動画に関して、俺は子供の遊んでるシーンでたまに使うくらい。
それもDV持って来てない時だけかな。撮影中ズームが効かないのが痛いし。
それ以前に基本的に動画とスチルは住み分け派なので。
でも超マクロの動画は面白いかも。DVに出来ないことをするなら十分ありだね。

78 ：42：04/10/28 11:16:44 ID:uHgAEFx8

>>75
2枚目、惜しいね。蜂のいるほう側にピンが来てれば言うこと無しだったんだがな。
でもいい瞬間撮るようになったな。俺も負けずに精進しよ～っと。つか、はよ修理上がれ(鬱

79 ：9：04/10/28 11:48:23 ID:YhjkFmO6

>>42さん

黒でしたか（笑）。ケンコーのPL、僕も持ってます。
３月初めに沖縄旅行用に初アクセサリーとして純正NDを買ったのですが、
後に買ったPLがあるとなんか使わなくて済んじゃいました。

修理中なんですか？
僕も６月末、修理に出しましたが戻ってくる２週間が永遠でした・・・。
手元に無いのになんか刺激しちゃってすんません。

まだ撮影してないので実験の結果は後ほど。
（今日は溜まりまくった欧州サッカーの試合を観てるんで行けるかな・・・）

80 ：42：04/10/28 12:01:25 ID:uHgAEFx8

楽天のランキングどーなってんだ？…あのー一応旧機種なんですがこれ。
http://event.rakuten.co.jp/ranking/pc/110110.html

>>79
ND使う場面って、確かにあまり出てこないよね。
俺も流し撮りと水の流れ、夜景でまだ薄明るいときの時間稼ぎ、
花火の白とびの時に使ったくらいかな。
PLがあると、大体事足りることが多いんだよね。

修理、というか、購入したときから調子悪かったのをだましだまし使ってて、
出張にでるタイミングでメンテナンスに出した。ホントはこの出張にも持ってきたかったんだけどね。
今は動作のすんげー鈍くて電池の持たないサブ機で頑張ってますが、やっぱ苦しい。

実験結果お待ちしとりまする。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 13:09:29 ID:4XrYllzg

レンズ内にほこりって
どこから入り込むのでしょうか？

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 13:58:02 ID:hd1Adevb

>>32
>>51

確かにパナのライカレンズは松下の工場で作っているが、
ライカのブランドを受けてライカの品質管理の下に作ってるから
ライカと言っても問題はない。

２ちゃんでは、大手メーカーには否定厨が多いからわざわざ荒波
立てなくてもいいと思ってるんじゃないの？

だって、ビデオカメラから派生した画像処理が重要なウェイトを占めている
デジカメに、「電器メーカーの癖に云々」とか言う無知な奴が多いんだよ。

馬鹿馬鹿しくて相手する気にもならないでしょうに。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 14:36:28 ID:Nb+jNEvV

>>80
安くなったから..........と思って見てみると、どこも高いな。
一時期いーでじが398で販売していた影響かと思われ。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 18:11:33 ID:LMWxOLMv

今夜は満月、天気もいいな

85 ：42：04/10/28 18:14:05 ID:uHgAEFx8

さっきビック行ってきた。DCR-250以外は全て注文になるらしく、
しかも入荷は1週間後。俺もう地元に帰ってるし(汗
仕方ないので地元のキタムラに注文するといくらになるか聞いたら15％までしか落ちない。
ビックは25％。うーん、今週の日曜に秋葉回りでもしてみるかのぅ。
それより別のビックとかヨド回ったほうが賢いかな。

>>83
一時期超買い得だったのね。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 18:27:20 ID:LM+AH03o

>>85
通販だと6000円前後か、、送料あわせても少し安いのかな。

87 ：9：04/10/28 18:29:26 ID:YhjkFmO6

結局、好きなチームが勝ち切れなかったのに苛付いて観戦を切り上げ、撮影に出かけました（笑）。

その１・DCR-150テスト

（※虫注意）モンシロチョウ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041028175108.jpg
（※虫注意）ミツバチ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041028175133.jpg

その２・marumi社製クローズアップレンズNO.1（以降「N0.1」）初テスト

コスモス
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041028175202.jpg
（※虫注意）ヤスキさんに影響されて・・・1/2000秒・ISO200
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041028175223.jpg

すべて圧縮のみです。

「N0.1」の感想・・・最高です。３つめの写真は約6.3倍です。
僕は1/2/3/4/12倍ばかりを使用し、6～11倍を殆んど使ってませんでした。これでやっと使えます！
画質は見ていただいたとおりです。僕は問題ありません。
これで1000円ちょいなんておいしすぎます。＋PL運用もケラれません。
皆さんも試して見て下さい。

ハチ（にもよるのでしょうが）1/2000秒でも止まりませんでした。てことはFZでは止められないのかぁ～・・・。
真夏の日差しならISO上げずに済んだかもしれません。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 19:17:43 ID:1Yg9dOhv

皆さんはどの感度でとってますか？
高感度でのノイズは気になりませんか？

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 19:25:32 ID:V8pIvvud

>>88
高感度でのﾉｲｽﾞは非一眼ﾃﾞｼﾞ共通。
俺は昼間の野外撮影ではISO80固定にしてる。
暗いところとか夜間は感度上げるけど。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 20:49:29 ID:VmYb+oKg

こいつ殺せ！！！！

91 ：90：04/10/28 20:50:23 ID:VmYb+oKg

誤爆ｽﾏｿ

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 21:43:38 ID:5Y3xpIQC

kakaku.comでの書き込みが面白いように削除されてるなぁ(笑)
4万で発送までに30日とかかかる業者関連のやつね。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/28 21:55:45 ID:s2OPoB54

>>84
撮ってみた
http://homepage2.nifty.com/nekoyama666/P1000322.JPG

94 ：42：04/10/28 23:20:04 ID:JCIL8dDJ

>>86
通販がやっぱりいいのかなぁ。明日まで悩も（ｗ

>>87
「No.1」買いですな。1000円でこれだけ撮れれば十分遊べるし。

>>88
俺は最初は気になってたけどNeatImage導入後は全ての感度を使用中。

95 ：32：04/10/29 00:34:15 ID:D8ObMZQO

>>82
ありが㌧。そだね。
おいらは本当に素人で、FZ20買うまでは「絞り」も「露出」も「ISO」
もまともに知らなかった。　はずかし・・・
写真勉強したいと思って相当悩んで買った。
「ライカだから」とか「家電メーカーのカメラ？」とかいうよりもっ
と低いレベルの悩みだったけど、82さんのようなお話はホットな気持
ちになるね。
とにかく、毎週末100～300枚くらい撮りまくって幸せをかみしめてい
ます。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 03:19:55 ID:rRBciS1h

ストロボ使用時はフード外さないとだめですか？

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 04:21:40 ID:5DIepAJq

>>92
そうなんだよね、
おいらもそれに書き込んだんだけど削除されたからまた書き込んでやったらまた削除。
先ほどまた書き込んでみた。

あの内容何か問題あるの？

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 05:50:30 ID:enWbcxgj

>>97
削除されたのを全部見たわけじゃないけど、チャリンカーとかが拙かったんじゃないかな。
自転車操業なのは明らかとは言え、あくまで推測の域を出ない訳で。

99 ：9：04/10/29 06:35:30 ID:222FnTKd

>>42さん
こちらはどうでしょう？（見ていたらすいません）
http://www.rakuten.co.jp/shasinyasan/422077/468165/469821/

>>95さん
僕も似たようなもんでしたよ。
未だに「露出が不足気味で・・・」といった記述を見ると変態？とかが頭をよぎりますし。

今年はなんか週末になると雨ってのが定番ですね（今週も・・・）。
週末の予定が雨で流れてばっかでした。

ぽっかり予定が空いた日は気を紛らすかのように
ネットや本屋の立ち読みでカメラについて調べていました。
しかし有益な知識や情報を得ると試し撮りしたくなって、けど外は雨！
・・・逆にそわそわしてましたね。

いつか雨撮りをやりたいです。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 07:14:07 ID:+xtRPx5o

FZ20、今、量販店で52000くらいで買えるのだが
もう少し落ちるかな？？

101 ：ヤスキ：04/10/29 09:16:13 ID:+eD3LLOW

感想をくれた方、お返事が遅くなりました。
実は昨日はキャバクラと居酒屋などを梯子してまして、
夜中に帰ってきたものですから、ネットをみませんでした。
僕が出したのは二千円だけで、あとは友人の奢りです。
働きはじめたら返すという約束で飲ましてくれました。
若い女性の太ももを触ってニヤケてしまいました。
>>78 さん。
>2枚目、惜しいね。蜂のいるほう側にピンが来てれば言うこと無しだったんだがな。
　本当にその通りです。
もっといい写真を撮れるように研究してきまーす。

>>87 さん。
どれも素晴しい写真ばかりですね。
僕はDCR-150の蝶とハチのアップが特に気に入りました。
こんないいのが撮れるのですか。(腕にもよるでしょうけど.....)
僕ももう少し経ってから、購入しようと思います。
それにしても、
見れば、見るほど素晴しい。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 10:12:57 ID:OpHz33Uy

>>101
ニートのくせに・・・( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･

103 ：42：04/10/29 10:16:00 ID:0wXkpuID

修理に持っていった家電店から連絡が来た。松下によると俺のFZ10は異常が無いらしい。
勘弁してくれ…MFモードなのに、AFの動きをしたり、ズームレンズの動きがぎこちなくなったり、
全ての操作が1テンポ遅れたりするのに…全てたまになんだが。その「たま」が結構困るんだよ…
というわけで再確認してもらう。出張から帰るのは1週間先。間に合うかのぅ…

>>99
そこは見てませんでした。つか、通販サイトあまり利用しない口で…
でも、そこ安い。送料＋振込み手数料込みでも30%引きだし。

という訳で買っちゃいました。紹介どうもありがとうございました～

>>101
駄文長いぞ。そろそろ「チラシの裏に(ry」と書かれるぞ（ｗ
まあ頑張れ。俺も早く頑張りたい…

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 12:53:37 ID:KhOof3QA

ここは一見さん禁止のキモオタスレみたいだね！！
二度とカキコせんことにするよ

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 13:31:05 ID:0wXkpuID

>>104
？？何でそう思われたのか謎なんだけど…
ここは一見さんの質問も結構来るし、比較的それに答えてくれる人は多いと思うけど。

106 ：965：04/10/29 13:35:33 ID:hbNSw0Pb

明るい月は難しいね。
一昨日の９月１３夜の、２番目の名月の時に撮ったんだけど、
明るすぎてうまく撮れなかった。
半月の時は F8.0 1秒で綺麗に撮れたんだが…

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 14:14:47 ID:0wXkpuID

>>106
明るい月だと、1/100以上のシャッタースピードで行くのがいいと思う。
以前俺が撮ったやつ。FZ10、ISO50、630mm(純正テレコン)、トリミングのみ(だったと思う)
1/125、F8.0
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041029140906.jpg
1/800、F2.8
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041029140925.jpg

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 17:52:09 ID:ZccJvLEd

何をやらせても中途半端な中年男の日報は、別スレたててやってくれ。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 18:06:37 ID:t6VjVQ24

>>106
>>93 見れば判るが、昨日みたいな満月なら1/1000でも大丈夫

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 18:09:22 ID:CGnX1GAe

昨日の月は綺麗だったねぇ。
仕事が押して、月が出てるうちに帰れなかったから、撮影できなかったけど。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 19:09:00 ID:teHzq8C6

今日もまだ十分綺麗だぞ。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 20:12:40 ID:ng+W/XKS

雲で見えなかった＠関東

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/29 20:37:55 ID:o/oDDH28

ヤスキは「ここがダメだよお前の写真」スレでもこことほぼ同じ内容の書き込みしてるしな。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 02:11:15 ID:+dTDFLMG

コテはNGにしやすくてｲｲ

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 02:13:26 ID:UzQna2CM

本物のライカレンズは、このおもちゃデジカメに使ってる松下レンズよりずっとモノが良いんですか？

116 ：9：04/10/30 10:37:34 ID:H+i09Pbv

>>101
ヤスキさん

ありがとう。腕ではなく運と忍耐ですよ。
虫とか鳥は追いかけて撮るようなものではないでしょうし。

日当たりが良く痛みの少ない花が群れているポイントを見つけたらあとは飛んでくるのを待つのみ。
チョウがヒラヒラとやってきて「来いっ、来いっ！」って感じです。なかなかうまくいきません。
遂に液晶に飛び込んできた時は震えました。
ちょっとしたギャンブルですね。

（※虫注意）裸眼FZのモンシロチョウ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041030103032.jpg

約4倍です。5月後半・鎌倉・瑞泉寺

117 ：ヤスキ：04/10/30 12:27:22 ID:wvD3gCMe

>>116
このモンシロチョウの写真も素晴しいですね。
僕も、はやくこれ程見事な写真が撮れるようになりたいです。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 14:16:42 ID:10apiMw8

予備電池買った人いる？
値段はいくらくらいするの？
同じ電池使用している他の機種ってあるの？
もし予備電池が高くって、同じ電池使う型遅れ機種とか現行機種でも
安い機種あれば、その本体セットを買おうか悩み中

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 15:05:59 ID:F4EAeiu2

俺は純正のをヤマダでカメラ買ったときのポイントで購入。
しかし4000円程度はするので安いものではない。
一応ロワ社から社外品は出ている。以下の2種類があり、価格は半値程度
http://www.rowa.co.jp/cabinet/form.cgi?no=354
http://www.rowa.co.jp/cabinet/form.cgi?no=82
購入は自己責任で。といいながら、このスレでも使ってる人は多数いる。
んで、ユーザからでた問題点は「充電器にかっちり入らない」って言うことだけだったと思う。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 15:14:05 ID:QIlmBJa2

＞119

あと、カメラ本体から抜けにくい事ね。。^^;

重宝しています。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 15:29:23 ID:El60HLlE

>>119

600mAhの安い奴は特性が違うからやめといた方がいいって聞いたぞ。
純正と同じ680mAhのほうがいいって。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 15:31:58 ID:El60HLlE

ちなみに私はmy Battery使ってる。
http://www.ikeshop.co.jp/ichioshi/my_battery/

ただ、FZ20で普通に電源コネクタ砂州と抜けやすいので、ケーブルが上に出る様にしている。
（持ってないと分からん表現だけど）

123 ：9：04/10/30 15:38:05 ID:H+i09Pbv

僕は純正品がヨドバシに売ってたので買いました。
最近、マクロ撮影時に背面液晶を使って撮ってたら電池がモリモリ減っていきました。
やはりEVF常用だと電池持ちますね。
まぁカメラ同梱の方の電池だったんでもう弱ってきたのかもしれません・・・。
そろそろ１つ買おうかなぁ。

・・・可変EVFが欲しいですね。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 15:52:59 ID:F4EAeiu2

>>120-121
あ、そういう意見もあったんだ。知らなかったっす。

>>123
42です。何気にどうも(謎
あーそういや背面液晶使って撮ることめっきり減ったなー
しかしこれからマクロ三昧が始まろうとしているので、俺もそれを実感するんだろうか（ｗ
ちなみに俺はバッテリー3個体制で、平均的に使ってるんでまだ大丈夫かな。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 16:14:23 ID:vUgymQli

>>118です
みなさんレスありがと
ロアから出ているんですね
ロアなら安いですね
FZ1 FZ2なども同じ電池のようなので
安く本体セットが売られていたらそれを買ってしまいそう

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 16:22:07 ID:Ny8FihsG

>>125
19800円で、電池＋ACケーブル兼用充電器にFZ2がオマケに付くと考えると安いね。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 16:27:02 ID:8vMf6XSj

>>119
FZ20でROWAの680mAhの使ってるけど、
チャージャーに入りにくい事も本体から
抜けにくい事も一切無し。

128 ：9：04/10/30 16:28:21 ID:H+i09Pbv

バッテリー問題でふと思い出したので皆様にお聞きしたいのですが・・・

以前この板（だったと思うのですが）で
晴天時や広角側撮影時など、手ぶれしないだろうって時は補正をオフにしろ、みたいな
記述を目にしました。そのとき僕なりに考えたのは

１・補正オフだと電池が長持ちする（んだろうなと）
２・（まさか）補正レンズを介さないよりピュアな画像が得られる
３・幻想

省エネを理由に補正をこまめにオンオフなさってる方はおりますでしょうか？

>>124さん

ひざ下以下のアングルでは某国雑技団団員でもない限りEVFはしんどいかと。
フリーアングル液晶だとバッテリーが・・・流民ックス。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 16:55:41 ID:Ny8FihsG

>>128
１・常時機械的動作のしているモード1の場合は、若干の影響はあるかも知れないけど・・・
(オンとオフ時の作動音を聞いた限り、オフ時でもジャイロは作動しているような気がする)
２・補正オフで補正レンズが消滅する事はない。

って事で
３に一票

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 17:01:46 ID:J33T2bPR

>>122
my Batteryって常時7.2Ｖ設定で無問題ですか？
メーカーのHPみると満充電時で動作しない場合は6Vに切り替えて、などとあるので。

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/30 20:01:25 ID:JbYqpXiv

>>128
実際に試したことあるよ。FZ10とFZ20で。
結論。
１．補正ｵﾌだと若干ﾊﾞｯﾃﾘｰが持つ。特にﾓｰﾄﾞ1。
　　ﾓｰﾄﾞ2だとほとんど差はないみたい。
２．機構的には無関係。画質には全く影響なし。

ﾊﾞｯﾃﾘｰに一番影響するのはLCDの使用頻度。
精密に比較してないけど、EVFｵﾝﾘｰでたまーにLCDでﾎﾞｹ確認する撮り方と
LCDｵﾝﾘｰとか撮影後必ずLCD確認画像出してる撮り方とでは、撮影可能枚数が
倍近く違う感じ。

一度手ぶれ補正の効果に慣れてしまうと、晴天時の広角撮影でもいつのまにか
ﾗﾌな撮り方になるから、手ぶれ補正は常にｵﾝにしておいたほうがいいのでは。
（手ぶれ補正ｲﾗﾈｰ的な話ならば、FZを選択する意味が半減するわけだし）
予備ﾊﾞｯﾃﾘｰを持ち歩くほうが、よほど建設的な解決かと思うよ。

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 00:11:39 ID:FiLGJs2U

AF遅い割にピントも合わない。
家電メーカーの作ったカメラってこんなもんかね。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 01:45:26 ID:vMY/Cveh

修理に出す事をお勧めします。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 08:27:41 ID:O8e2vL1b

ﾊﾞｯﾃﾘｰの話で考えた､ﾗｼﾞｺﾝ用の7.2V充電地(ﾆｯｹﾙ水素)
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/rc-rainbow/ch/bat/
ｺﾈｸﾀｰ加工して流用した香具師います?
ﾘﾎﾟと特性が違うのでNGですかﾈ

135 ：9：04/10/31 08:29:49 ID:HZA2lTFd

>>129さん
>>131さん

遅くなりました。ご意見ありがとうございます。
僕もずっとモード２のままです。望遠のときにたまーにモード１を使う程度です。

スキー場や高山など寒冷地で使う場合でもリチウムイオン電池なんで
余り気を回さないで平気そうですね。
予備電源をしっかり確保して気にしないことにしました！

あえて「オフ」モードを使用する時は、
意図したブレが欲しいときに、微妙な補正を避けるために使う
って感じですかね（このような撮り方はあまりしないとは思いますが）。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 10:30:56 ID:S2cFMPkK

FZ系はAFは遅いよ。
MFの下にあるガチコンピントのほうが速いんじゃない？
それでも10よりは20のほうが速くなっているらしいけど。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 10:35:08 ID:S2cFMPkK

一眼からFZに移ると、あの遅さに慣れるまでとまどうよ。
ただ慣れると、かなりの写真が撮れるようにはなるよ。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 10:38:46 ID:pz9PKRkw

>>128
確かに花撮りなんかでローアングル時には辛いもんがあるね。
小さい手鏡でも持っとこうか(←それはそれで別の疑いをかけられはしないか？（ｗ

>>136
同意。俺は基本的にワンショットAFしか使ってない。
シャッター半押しでのAFは片手が完全にふさがってる時だけだな。

139 ：かおり：04/10/31 10:54:16 ID:RqLQuUKX

FZ20 特価 37500円
買ったけど使い方
むずかしくて

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 11:08:31 ID:sGfAtCee

>>138は、ワンショットAFが何かわかってない。ｗ
偉そうに書く割には。

ワンショットAFしかつかわないのに、
＞シャッター半押しでのAFは片手が完全にふさがってる時だけだな。
ｲﾐﾌﾒｲだね。

ひょっとして写真とるとき毎回必ず片手が完全にふさがってるってことか？ｗ

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 11:15:09 ID:t3efu1SW

>>139
FZ10のまちがいだろ？

FZ10にしても安すぎるけどね。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 11:17:00 ID:pz9PKRkw

>>140
？？ワンショットAF使うときは両手でカメラ持ってないと押せなくない？
片手持ちの時にはワンショットAFが押せないから
仕方なく普通の（シャッター半押しでの）AFで撮るって言う意味だったけど。
通じなかったらスマソ。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 11:18:42 ID:sGfAtCee

>>142
ワンショットAFの意味を誤解していないか。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 11:21:56 ID:pz9PKRkw

>>143
…ワンショットAFの意味って何よ？
俺がいつも使ってるのがワンショットAFで、
状況によってはそこからMFリングで再調整して、
たまにしか使わないのが普通のAFで…

って、何を誤解しているというのかがさっぱり分からんわ。
貴殿はどう理解しているの？って、俺釣られてる？

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 11:26:08 ID:S2cFMPkK

AF、MF、置きピンの切替え、
MFの下にある、あれワンショットAFって言うのか。知らんかった。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 11:33:53 ID:pz9PKRkw

>>145
そそ。貴殿の言う「ガチコンピント」＝ワンショットAFです。
あれを使ってしまうと、もはや通常の(シャッター半押しによる)AFとは比較にならない便利さ。
この機種は確かにAFのろいんだけど、それを補って余りあるので不満はほとんどないっす。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 11:43:51 ID:pz9PKRkw

>>143
今、ちょっとぐぐって見たんだけど、ワンショットAF＝シャッター半押しでのAFという意味合いで使われてることもあるのね。
つか、そのケースのほうが多いような。ワンショットAFの対義語としてフルタイムAFみたいな。
俺はFZ10しか使ったことがないのでワンショットAF≠シャッター半押しAFと理解してたのよ。
まぁ、ここはFZ10スレなので勘弁な。

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 13:27:43 ID:gVSRvAiA

皆さんはじめまして、FZ10,20ユーザーさんにお伺いしたいのですが、室内スポーツ撮りに使用されてる方いますか？
使用してみてどんな感じでしょうか？
画像は適度に縮小、トリミングしてwebページに掲載予定ですが十分な画像を得ることが出来るでしょうか？

自分はデジイチ使ってますがそれ程デジタルカメラについての知識はありません、
今度バスケの試合を撮影する事になったので、
暗い体育館内を想定して手ブレ補正機能付きのF2.8通し200mmクラスのレンズを買おうとしていたのですが、
FZの存在を知り、手ブレ補正付きの明るい交換レンズと、
FZ10,20では、自分のような庶民には㌧でもない程の価格差に唖然としています。

自分はそのクラスの交換レンズは今回の場合以外にあまり使用する機会がないので、
できれば出費を抑えたいのですが、
画像の使用用途が縮小してのwebページメインなので画素数などもそれほど気にしていませんので、
FZ10でスペック的には満足できそうなのですが、
実際に撮影された方のご意見をお聞かせ下さい、宜しくお願い致します<(__)>

149 ：9：04/10/31 14:14:31 ID:HZA2lTFd

夜景時のピント合わせなのですが・・・
（機種はFZ-10）僕は普段からスポット測光・ダイヤル→A/S/M・AEモードM→固定なのですが
夜景だとそうは行きません。とくに暗めの夜景ではファインダーが完全な暗闇になるからです。

三脚前提で大体の撮影手順としては
１・予めMモードでF2.8・SS4ぐらいにしておき、ダイヤルはPモードにしておく
２・おっ！と撮影場所を決めたら三脚・カメラをセット
３・EVFで構図確認しつつ三脚位置・ズームなどを微調整・明暗差のある場所を利用し
左手親指でワンショットAFレバーを下げ、合照させる（まで粘る）
４・合照したら右手人差し指でダイヤルをコキッと左へ１コマずらしてMモードに戻る
５・右手親指で左キーをココッと２回押してタイマー２秒を選択・シャッターボタン押下
６・画像確認・１の設定数値を目安に絞りとSSを決めて何枚か撮り
そのつどSS＋リダクション分だけ待つ

って感じです。
構図確保・合照だけのためにMモードのままISO400にすることもしましたが、
操作が多いわりに効果が少ないのでやめました。
最近は上記３でMFリングでの合照も試しています。

このような点で日中撮影との違いを感じています。
●夜景撮影は疲れる（特に帰宅後）●撮影に充てた時間の割りには枚数が行かない
●画像の情報量・圧縮率の関係で最大最高画質の256MBでも200枚以上撮れる事が多い
●パソコン上で初閲覧したときの衝撃が良くも悪くもデカい●撮影時に「1対1」感がある

150 ：9：04/10/31 14:29:56 ID:HZA2lTFd

>>149さん

関係ない話題を直下に書いてしまい紛らわしくてすいませんでした。

体育館での撮影ですが、手ブレ問題よりも被写体ブレ問題があると思います。
人間の動きを止めたいのであれば感度を出来るだけ上げて
ノイズはあとから処理すればよいと思います。

こう考えると問題はズームの力ですよね。
デジイチの画質＋トリミング（ズーム）でごまかせたらいいのですが。
個人的には買いです。今はこんな値段のようですよ（驚）
http://ime.nu/kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005019&MakerCD=65&Product=LUMIX+DMC%2DFZ10

151 ：9：04/10/31 14:31:09 ID:HZA2lTFd

申し訳ありません>>148さんでした・・・

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 15:09:05 ID:gVSRvAiA

>>150さん

レス有難う御座います、
こちらこそ急な質問でｽﾐﾏｾﾝでした。

色々と調べてみたのですが、なかなかFZ10,20の室内スポーツ撮りネタが見つからなくてこちらで質問させて頂きました。
似た様な質問、アドバイスは見かけるのですが、
FZ10,20が全くその選択肢に入ってなかったもので、なぜ話題にならないのか不思議でした。

それ程の高画質を求めるわけでもなく、
使用用途が限られている自分の現状では、
明るい交換レンズに比べFZ10の方がコストパフォーマンスに優れているので、
購入する事に致します！
アドバイス有難う御座いました<(__)>

153 ：9：04/10/31 15:29:56 ID:HZA2lTFd

>>152さん

スポーツ写真などの作例は個人情報などがある性質上、確かに数は少ないと思いますが
あるところにはありますよ。

ご購入決定とのこと、おめでとうございます。
これは面白い「道具」ですよ～。

154 ：R.Hand@FZ20 ◆RollinH6k. ：04/10/31 17:35:24 ID:4NcvT+H/

>>152
もう買っちゃった？
それならF2.8,ISO400でｶﾞﾝｶﾞｯてください。
まだなら・・・
水を差すようで悪いんですがﾊﾞｽｹなら135mm
程度の明るいﾚﾝｽﾞを中古で買うってのは？
体育館の明るさと撮影位置がわからないんで
何とも言えませんが、FZ等ｺﾝﾃﾞｼﾞではちと厳し
いと思います。
ﾊﾞｽｹのため"だけ"に買うのなら、ちと勿体ない
かなぁ。
私は体育館での撮影はあきらめたんですよね。

155 ：R.Hand@FZ20 ◆RollinH6k. ：04/10/31 17:43:27 ID:4NcvT+H/

>>135
私が手ブレ補正をOFFにするとき。
不規則で動くものを撮るとき。

気持ちの問題だけかもしれませんが・・・。
たまにOFFにするのを忘れてますが、変わらな
いような気が・・・。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 18:01:29 ID:gVSRvAiA

皆さん、レス頂いて有難う御座います。

>>153さん
サイズはそれなりですがデジイチよりは気軽に持ち運べそうですね、
今持ってる低スペックなコンデジの使用頻度が高い事を考えると、
十分遊べそうです。

>>154さん
アドバイス有難う御座います、ちょっと遠めからの撮影になるので、
180の明るい単焦点も考えたのですが、
ちょっとプラスすれば面白そうなカメラが手に入るならと決断しました。

レス下さった方々、どうも有難う御座いました<(__)>

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 18:12:07 ID:OLbog8c3

今日、秋葉原めぐりして1GBSD(10MB/S)を9999円で買ってきたよ。
店頭ではノーブランドといいながらプリなんとかだった（ｗ。ちなみにあきばおー。
通販ならもっと安く買えるのかもしれないけど、店頭派にはお勧めかも。

>>155
俺は夜景を撮るときかな。たまに勝手に光が流れてるときがあるので…

158 ：9：04/10/31 19:06:01 ID:HZA2lTFd

>>157さん

やっ、安いですね～。羨ましいです。
僕は今月頭にヨドバシでパナ製のが7600円程で売ってたので飛びついてしまいましたよ。
1GBというと1枚で最大最高画質で500～600枚ですか（すごい）

FZ-20のフリー連射機能だと秒3コマ×60秒=分180コマ計算ですので
単純に押しっぱなしの場合、1GBでも３分足らずで一杯になるんですか。
ムービーより容量食うの速いんですね・・（すごい）
そうやって考えると一眼の秒8コマとかって怪物ですね。

159 ：9：04/10/31 19:15:17 ID:HZA2lTFd

僕が飛びついたのは256MBです・・・度々すいません。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 19:29:43 ID:yIcz1phM

>>158
今ならパナの新製品５１２ＭＢ（20MB/s）が一万前後で買えるのにｗ

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 19:36:53 ID:7ShOqCMF

256MBでも僕は十分です。なぜなら、一日で撮影する枚数は大体百枚程度ですから。
そのあとは自宅のパソコンのハードに入れて、ＳＤは空に。
でもサブバッテリー購入したら、512MBくらい欲しくなるかな。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 19:38:40 ID:7ShOqCMF

161ですが
文頭に
いきなり、お話に割り込ませてもらいます。FZ10使用者です。
と入れるのを忘れてしまいました。
スンマセン。

163 ：9：04/10/31 19:44:18 ID:HZA2lTFd

>>160さん

みたいですね・・・ちにゃ。

>>161さん
僕も初めはそうでしたが、１泊旅行したときに足りなくて悶絶しました。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 19:53:52 ID:7ShOqCMF

>>139さん、カメラの基本は大体知っているのでしょうか？
Ｆ値、つまり絞りですが
数値が低いほどピントの合う範囲が狭く、数値が大きいほどピントの合う距離が広がります。
絞り値Ｆの値が大きいということは閉まっているという事で、
絞り値Ｆの値が小さな開いている状態より適正な露光を得るためには
シャッター速度はより長い時間必要になります。
ＦＺ１０の場合ですが、
シャッター速度は絞りと関係しておりまして、
F2.8～F3.7　1/1000秒まで
F4.0～F5.2　1/1300秒まで
F5.6～F7.3　1/1600秒まで
F8.0　　　　1/2000秒まで
という具合に、より速いシャッタースピードを得るには、絞りを絞ってやる必要があるんです。
つまり1/2000秒で撮影するには、Ｆ値は8.0でなければ利用できず、
これが使える場所となると、夏の太陽の下など、かなり限られた場所になるでしょう。

165 ：157：04/10/31 19:56:19 ID:OLbog8c3

>>158
俺もその昔、FZ10購入時に256MBを12000円で買ってるもんなぁ。
いつの間にこんなに安くなったやら。
今日は丸一日秋葉めぐりしてみて、あきばおーが一番安かった感じ。
他の店に１Gで9990円のがあったのだけど、それは転送速度が6MB/sだった。
今、大体256MBで200枚くらい入るので、単純に800枚いけることになるか。

>>160
FZ10で使う場合に10MB/Sと20MB/Sで体感差は出るんでしょうかね？
俺は比較的連写をよく使うんだけど、大体5枚連写後に2～3秒待つ感じ。

>>161
俺も普段はそう。その日撮ったのはすぐにPCに落とすし。
普段の使用だと256MBで十分なんだけど、たまに足りなくなるときがあるのよね。
旅行だったり、ライブイベントだったりで。そんなときはすぐに200枚埋まっちゃう。
まあ、大体連写を使うことが多いので、失敗画像を消して対応してたんだけど
流石にもどかしいので…

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 20:07:54 ID:7ShOqCMF

164です。
>>139さん、僕はＦＺではマニュアル露出ばかり使っているんで、
いきなりマニュアル露光の話からしてしまいましたが、
ＦＺ自体の使い方が難しいということでしょうか？
とりあえず、
旅行などのスナップショットはＰモードで、
花や虫など接写はマクロモードで、
絞り値優先モードで絞り値を変化させて同じ場面を何枚か撮影して比べてみて。
慣れたら、マニュアル露出を使い、マクロ撮影などにも使ってみてください。
撮影は、結構マニュアル露出のほうが良い場合があります。
暗めの写真も、明る目の写真も、前ボケ、後ろボケ、パンフォーカス撮影など
マニュアル露出なら思い通りです。

167 ：9：04/10/31 20:11:55 ID:HZA2lTFd

>>164さん

ラスト1行はISO50限定の場合ですよね。

>>165さん

SDカードは夏明け？あたりからドーンと安くなりましたよね。
いや～、久々に買い物を大失敗しました。
子供にコリッと踏み潰されたミクロマンですよ。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 20:17:40 ID:7ShOqCMF

164です。
>>167さん。そうそう、ＩＳＯ感度の話もしないといけないんですよね。
フォロありがとうございます。
たしかにＩＳＯ５０の場合の話です。
ＩＳＯ感度の話は他の人に任せましょう。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 20:47:32 ID:Tm19PGqg

曇天の中紅葉を見に行ったけどいまいちですた。
今度は晴れた日に出かけたい。
で、一枚
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041031204255.jpg

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 21:12:18 ID:+Wx23jx1

139です、

>>164さん
丁寧なアドバイス有難う御座います。
是非参考にさせて頂きます。

>>167さん
補足有難う御座いました。

皆様のアドバイスを参考にして、FZ10と楽しく付き合って行きます！
では板汚し失礼いたしました。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 21:17:17 ID:PjHE71M+

>>165
こんなんありますた。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097081432/705-706n
706 ：続き：04/10/27 18:51:26 ID:/LrWHNJ3
Panasonic DMC-FZ20でレンズを真っ暗にしてtiff(約14MB)で撮って保存されるまでの時間
(ただし、カメラの仕様としてtiff1枚保存毎に約150KBのjpgも同時保存)

RP-SDK01GJ1A　　3.89秒
RP-SDH01GJ1A　　5.26秒

いずれも10回の平均です
体感は、倍近く感じますね。

連写はどうやって測定していいかわかんないので、測定できてませんが、
同機種のカタログに「SDカード書き込み時間による」と書いてあるので、
上記tiffの保存で充分に速い事が判ったので、連写でも速いと思われます。

172 ：9：04/10/31 21:17:54 ID:HZA2lTFd

>>169さん

いいですね、ニッポンの景色ですね～。

僕も1枚
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041031211015.jpg
にせ紅葉（6月後半）鎌倉・海蔵寺

今年の鎌倉の紅葉は11月25日あたりからが見頃のようです。

173 ：ヤスキ：04/10/31 21:26:29 ID:EeoBydH9

こんにちはヤスキです。
レイノックス社の
DCR-250スーパーマクロレンズを購入しました。
これからマクロ撮影の写真を、色々載せたいと思います。
しかし、まだ撮影もしていない段階でなんなのですが、ちょっと失敗したかなと後悔もしています。
DCR-150マクロレンズにしておけば良かったかもしれません。
晴れましたら、明日コスモスにやってくるミツバチ撮影に挑戦します。

知ってる方も多いのですが、FZ10＆FZ20の拡張レンズ群のページです。
http://www.raynox.co.jp/japanese/digital/fz10/index.htm

174 ：R.Hand@FZ20 ◆RollinH6k. ：04/10/31 21:31:55 ID:4NcvT+H/

>>156
体育館では苦戦するかもしれませんが、まぁ
いろいろな場面で楽しめると思います。
>>157
私も夜景撮影時にはどうかなと気になっている
のですが一度IS OFFで撮っても変わらなかっ
たんでこんなもんかと。でもやっぱり切るかなぁ。

175 ：157：04/10/31 21:35:41 ID:OLbog8c3

>>167
あ、じゃあ安くなったのってここ最近なのね…知らんわけだわ。

>>171
ぬお～～結構違うのね。…早まったんだろうかorz
…まあ、1Gで10MB/Sで、9999円ならいいよな、うん！それに俺はFZ10なので、TIFFモードないし。うんうん！
↑何とか自分を納得させ中（ｗ

>>173
おぉ、DCR-250のサンプル欲しいと思ってたんだよ。がんがれ。

>>174
実は、ONでも流れるときとそうでないときがあり、再現性が全く不明です。
なので、用心でOFFにしている感じです。

176 ：9：04/10/31 21:42:53 ID:HZA2lTFd

>>173ヤスキさん

まままじっすか？決断速いですね～。
期待しまくってます！頑張ってください！

関東は昼以降から晴れるそうですよ。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 21:44:21 ID:6CmWn3cx

ワンショットAFは縦位置では使いにくくないですか？

178 ：157：04/10/31 21:52:37 ID:OLbog8c3

>>177
使いにくい。結果、左手の向きを逆に変えて撮ることもあり、不恰好（ｗ

179 ：ヤスキ：04/10/31 21:57:01 ID:rxk10JvS

>>176
昼過ぎですか、実は明日から夜勤の仕事に就くことになりました。
今日連絡を頂きました。仕事は週にニ、三回らしいのです。
それで就職祝いというわけではないのですが、今日、マクロレンズを購入したわけです。
夜勤に行くまでのわずかな時間を使って、撮れれば良いのですが．．．．．．。
ダメな場合は11/2に挑戦しなおします。

180 ：157：04/10/31 22:00:25 ID:OLbog8c3

>>179
おぉ、遂にニート卒業か。マジおめでとう！！仕事も写真もがんがれ。超がんがれ。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 22:30:44 ID:S2cFMPkK

水を差すようで悪いが
週に２、３度で夜勤。今日連絡を受けたという事は、土日も仕事する会社だろう。
あんまり良い会社とは思えんな。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 22:40:38 ID:Ji86TH9l

仕方ないんじゃね？

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 22:40:54 ID:ed/n/wg7

>>181
その発言は、あまりにも礼を欠いてはいませんか？

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 22:55:23 ID:S2cFMPkK

>>183
確かに。ヤスキさん悪気があったわけではないんです。失礼しました。
すみません。

185 ：183：04/10/31 23:12:02 ID:ed/n/wg7

>>184
よかった！

というわけで、ヤスキさん、がんばれ！！！

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 05:39:24 ID:Jkajs9es

FZ1改＋ブタバラ＋ＴＣＯＮユーザーです。
今度，広角でも遊ぼうと考えているのですが，
以前ブタバラさんの所にあったＷＣＯＮの作例がありません。
どこかにＷＣＯＮを使った作例はありませんか？
またＷＣＯＮ以外の広角コンバータでお薦めがあれば教えてください。
教えてくれくれ君で申し訳ありません。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 05:40:33 ID:7ijXuvjv

え

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 05:42:24 ID:Cg6d7+wS

ごめんなさい。書くところを間違えました…

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 05:59:00 ID:oL3W6HRI

型落ちながらFZ10を昨日買って嬉しいのでアゲます。
36500円でこの性能なら大満足です。
皆さんみたいにうまく撮れるよう練習しなくっちゃ。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 06:30:29 ID:/0cthjZG

>>189
オメ

FZ20より多少使い難い部分はあるけど、FZ10もかなり良い。
あえて安いFZ10を買って、浮いた金でｱｸｾｻﾘｰを充実させた方が幸せかも知れん。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 09:28:45 ID:ePwf8KBi

すみません初心者なのですが、FZ20ってどうしてズーム全域でF2.8なのでしょうか？
望遠側にしたら暗くなると思っていたのですが。ショップの店員さんに聞いても「そういう
仕様です」としか答えてくれませんでした。

よろしくお願いします。

192 ：191：04/11/01 09:30:17 ID:ePwf8KBi

>>191
少し補足します。

×　どうしてズーム全域でF2.8なのでしょうか？
○　どういう仕組みでズーム全域でF2.8を実現しているのでしょうか？

よろしくお願いします。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 10:09:54 ID:VBGnF4y7

>>189
おめ～
型落ちとはいえ、FZ10の方が優っているところもあったりするので
その価格でのゲットは大変幸せになれるものと思われます。
いっぱい撮って、ここにもうｐして下され。

>>191
レンズが他のデジカメと比べてもでかいだろう？
その分光をたくさん集めることが出来る＝明るいレンズという事なのよ。
だからズームしても減光しないということ…で合ってる？

＃じゃあワイド端だともっと明るくならないのか？
＃と問われると俺も答えられない程度の知識しかない。
＃もっと教えてエロイ人！

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 11:06:59 ID:XiY7ffMz

>>193
> 型落ちとはいえ、FZ10の方が優っているところもあったりするので

FZ20が欲しいのですが、値段の点でFZ10にしようかとも迷ってるところです。
どのような点がFZ10の方が優っているのか、できたら教えてください。画素数は
FZ10で十分なので、その優っている点によっては午後にでもFZ10を買いに行きます。

195 ：ヤスキ：04/11/01 11:27:36 ID:aXVkzNgH

こんにちはヤスキです。
早速、購入しましたレイノックス社のDCR-250スーパーマクロレンズを試してきました。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041101111405.jpg
↑＿＿この花が、ここまでアップに出来ました。￣￣↓
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041101111435.jpg

もう一枚、よくあるマクロの写真に似たようなのを狙ってみました。
一番右の水滴が切れてしまい、失敗ではありますが、水滴の中には花が写ったので
まぁマシなほうです。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041101111458.jpg

DCR-250スーパーマクロはFZ10で使うと、望遠５倍以上からしか使えません。
それ以下ですと、黒いレンズの周りのフチが写りこみます。
二枚目は12倍ズームです。三枚目は7倍です。
これは使いこなすの難しいですね。

196 ：ヤスキ：04/11/01 11:30:55 ID:aXVkzNgH

マクロを使うときは、
雨も風も無い時でないと、ピン合わせがとても難しいと思いました。

197 ：193：04/11/01 12:03:02 ID:VBGnF4y7

>>194
FZ10が優っている点
□連写速度が4枚/秒（FZ20は3枚/秒）
□テレ端起動が出来るので、起動速度が実質速い(2秒で撮影可能)
□ストラップが少しだけいい
□レイノックスのワイドコンバータDCR-720が全域で使用できる(FZ20だと6倍までが実用範囲)
　　※これによりFZ10が26mm～311mmの広角寄り12倍機として楽しめる

てなところです。
193さんがどのような使い方をするかですが、FZ10でも十分な場合もあるかと。

198 ：買おうかな？：04/11/01 12:28:04 ID:iRQ6GW8l

ＦＺ１０が３６０００円まださがってきてるから買おうか悩んでる。でも毎日５００円ずつ下がってるからもう少しまとうかな？うーん。悩む。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 13:48:38 ID:B7/OVftu

先週、398で買ったところなのに............

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 13:51:11 ID:YBrhPeuo

毎日500円下がっていって何時タダになるん？

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 13:53:09 ID:5ef3eD7D

>>197
FZ10が優っている点だけど
□連写速度が4枚/秒（FZ20は3枚/秒）
□レイノックスのワイドコンバータDCR-720が全域で使用できる(FZ20だと6倍までが実用範囲)
　　※これによりFZ10が26mm～311mmの広角寄り12倍機として楽しめる
については同感。特に連写速度の違いは、撮影対象によっては決定的に大きい。
もっとも4枚/秒と3枚/秒とで、機種選択を左右するほど重視するかどうかは微妙。
高級一眼みたいな8枚/秒なんていうｽﾍﾟｯｸとは比較しようもないしな。

□テレ端起動が出来るので、起動速度が実質速い(2秒で撮影可能)
については、FZ10やFZ20でﾊﾟｯと取り出してｼｬｯﾀｰﾁｬﾝｽものにするような
ｹｰｽがどれほどあるのか疑問。確かに起動時間は遅いけど、他に遅い機種は
いくらでもあるし、激遅というほどでもないしね。

□ストラップが少しだけいい
については、どーでもいい。というか、自分で好きなやつに交換すればいい
と思う。価格だって、たいしたことない（せいぜい2000から3000円でしょ。
安いの探せば1000円台であるしね）。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 13:55:15 ID:ZTMQzmiF

SDメモカもココントコ下がってますね。512MBと合わせて398位なら買っとけ！

203 ：193：04/11/01 14:20:30 ID:VBGnF4y7

>>103で「異常なし」と診断された俺のFZ10、再検査でも異常が見られなかったらしい。
が、ユーザの不安を取り除くという意味で最新ロット付近の新品に交換してくれるそうだ。
＃レンズ周りとボードを交換する案もあったらしいけど、時間がかかるので交換になったらしい。
もう随分使い込んでるのに、すごいぞパナ。また俺の中でのサポート信頼度が上がった。

>>201
4秒/sって廉価版一眼デジよりも速かったりするんだよね。
ただ、3秒/sとどのくらい違って効果がどのくらい出るかについては全く不明。
とりあえず店頭で試して比較して「あ、若干違うな」位だからね。
でも、俺は連写必須なので効果はともかく精神的なところでスペックダウンは悲しかった。

テレ端起動は、俺は割りとこまめに電源切るタイプなので重宝してる。
特に同じ場所に居続ける状態で、電源オン後、待たずにすぐにテレ端での撮影が
可能になっているというのは助かるよ。そのまま狙えるからね。
鳥撮りや運動会でのクローズアップなんかで特に感じた。

ストラップはFZ10位のなら俺的にはそのまま使うけど、FZ20のは…って思っただけ。
逆に、何であんなところでコストダウン図るのだろう…そんなに価格に影響するかね？

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 14:26:42 ID:8yFk1Zwx

秒/sってなんだ

205 ：193：04/11/01 14:53:38 ID:VBGnF4y7

>>204
うがーーまちごうたorz。枚/sだす。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 15:41:14 ID:O/YgCJEx

>>203
確かにストラップを始め、中国で作られたパーツは、軒並み安っぽいです。
FZ20 の場合、箱にパーツの生産国を記述しているのでよく分かる。
やっぱ、レッツノートみたいに純国産で作らないと！
問題のあったフードアダプタ、交換品は国内品だっけ？

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 16:02:56 ID:cyraDb7f

FZ20の話ですよね、フーﾄﾞアダプターの不具合。
自分の10はまったく異常は無いんで｡｡｡

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 17:09:09 ID:5ef3eD7D

>>207
そうだす、FZ20の初期ﾛｯﾄの話。

>>206
同感。ｽﾄﾗｯﾌﾟで思い切りｽﾞｯｺｹﾀ感じ。あんなもんなら最初から添付するなってね。
しかも、ｽﾄﾗｯﾌﾟの本体側取り付け金具、どーしてあんな独自ｻｲｽﾞにするんだろ。
図体から考えて、一眼と同じ標準ｻｲｽﾞにするのが自然だろ。
おかげで装着可能な汎用ｽﾄﾗｯﾌﾟを探し回るはめになった。

ところでﾚｯﾂﾉｰﾄって全部国産だっけ？
液晶は韓国製でなかったっけ（ｻﾑｿﾝかどっかのOEM）？
そもそもCPUとかﾒﾓﾘｰとかHDDで国産品ってあるの？

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 17:41:18 ID:/0cthjZG

>>197
FZ20でテレ端起動の出来る条件、出来ない条件って何だっけ？

210 ：197：04/11/01 17:52:23 ID:VBGnF4y7

>>209
某所の情報にてですが、再生モード起動→ズームレバーテレ側＋Pモードで一応テレ端起動できると。
それでも4秒くらいかかるので効果が薄いということです。
あと、以前あった情報だと容量の小さなSDだと出来るって話を聞いたことがあるかな。

211 ：194：04/11/01 18:09:57 ID:bcgHYEi6

193さん、皆さん、ありがとうございました。

もう一つだけ聞きたいのですが、FZ10の手ぶれ補正は、FZ20と比べて
遜色ありますか？手ぶれ補正が同等なら、買い決定です。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 18:12:07 ID:8yFk1Zwx

>>211
パナは「大幅に向上」って言ってるせ。
http://panasonic.jp/dc/fz20/megaois.html

213 ：197：04/11/01 18:40:06 ID:VBGnF4y7

>>211
212も言っているが、大幅に向上しているのは確か。FZ10が２～３段分の効果だったが、
FZ20では３～４段分の効果になっている。さあ迷え（ｗ

なーんて意地悪を言うのは止めて、とりあえず使い方によっても差は出ると思う。
俺はワイド端1/4秒、テレ端で1/10秒までは何とか実用にこぎつけたので無問題。
…もっとも、FZ20だともっと粘れるということなんだろうがorz

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 19:07:43 ID:/0cthjZG

>>210
某所の情報はどうだっていいんだけど、漏れのFZ20はP.A.S.Mなどの撮影モードでテレ端起動出来ますが。

起動時間は、感覚的にだけどFZ10と変わらない。
SDの容量は256MB、それ以上のは持ってないから分からない。

215 ：197：04/11/01 19:11:10 ID:VBGnF4y7

>>214
お、という事はテレ端起動が出来るロットが存在するって事になるのかな？
出来るに越したことはないからそうなってるってのは良いことだと思うし。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 19:20:19 ID:/0cthjZG

>>215
発売直後の狩ったので初期ロットだと思うけど、最近のロッドはどうなんだろう。

SDの他に、読み書き激遅のSMMCで試したけど出来た。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 21:28:36 ID:cyraDb7f

>>195
できれば、もう少し写真として評価できる
構図や写りの物を、アゲてほしかった。
次回のマクロ写真に期待します。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 21:59:58 ID:/0cthjZG

>>217
ヤスキより先に、レビューを書いてるライターにも言ってくれ。

その前に、写真として評価出来るという代物をお手本代わりにうpしてくれ。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 22:25:48 ID:uB0rsSO7

このカメラって、どしゃぶりの雨の中で使っても大丈夫ですか？

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 22:27:58 ID:E3CUwGe/

>219
濡らさなければ平気よｗ

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 22:28:22 ID:bqCEsA7W

↑お風呂に落っことしたけど大丈夫だったよ。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 22:36:23 ID:uB0rsSO7

ありがとう。素でWater Proofなんだ。
今度、水中写真撮ってみる。

223 ：R.Hand@FZ20 ◆RollinH6k. ：04/11/01 23:06:40 ID:YlS/RVm3

三宮
ﾘｻｲｽﾞ,ｱﾝｼｬｰﾌﾟﾏｽｸ,ISO200,手持ち。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041101223427.jpg

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 23:24:53 ID:InlHI5DC

FZ10/FZ20の連写って、カードの容量いっぱいまで何枚でも撮れるんですか？

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 01:06:34 ID:nvcxPi17

>>224
あえて釣られると
FZ10は無理。
FZ20は2枚/s程度の速度で容量一杯まで連写。
・・・とうろ覚えの記憶を晒してみる。
間違ってたら修正お願い。

ところでテレ端起動だけど、FZ20が出たばっかの頃に
展示品でやってみたらちゃんとできたよ。
SDが入っていなかったのが関係しているのかもしれないけど。
もしかしてこういう事？

電源ON→レンズ制御回路に初期化コマンド発行(投げっぱなし)→平行してSDチェック(CPU(?)占有で）
→SDチェック完了で操作受付状態に→レバー位置認識→レンズの初期位置移動キャンセル

もしそうなら、遅いSDと速いSDでもテレ端起動可否が変わってくるのかな。

226 ：9：04/11/02 01:57:35 ID:tl2yTnuh

>>195　
ヤスキさん

光量不足の中、貴重な作例をありがとうございます。Exif参照させていただきましたが
2枚目が約10倍・・・まだいけるんですかぁ。また3枚目の7倍作例はコスモスの茎でしょうか？
だとしたら7倍でこの拡大率ですか、すごいですねぇ。
150より250のがシビアな感じが伝わってきます。

ピント合わせですが、僕はマニュアルである程度フォーカスを固定させてから
被写体を狙い、足の指に力を入れるような感じで上半身（カメラ）を
ジワーっと後へ移動させて連射撮りする方法を試したりしました。

ピン合わせの練習・実験をしようと割り切った撮影でしたら、どんどんISOを上げても良いと思います。
絞りをF8にすることで幾らか深い被写界深度を得られると思います。

コスモスは少しの風でゆらゆら揺れるのでマクロ撮影は難しいですね。
なるべく背丈の低い花を選ぶと若干楽なのかもしれません。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 04:46:08 ID:9hs+oMPF

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/02/298.html
【河田一規のデジカメナビ】松下電器産業 LUMIX DMC-FZ20
～カメラ好きの琴線に触れる大口径高倍率ズーム機

デジカメWatchにレビューが出てるね。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 07:26:04 ID:geA0ZrH/

>>227
万人向きで誰にでも勧められるという点では(デザインの好き嫌いは別にして)コニカミノルタのDiMAGE Z3の方が上のような気もするが、
(ある種の)カメラ好きにはFZ20の方が好ましく感じるだろう

万人＝素人、ヤンママ
(ある種の)カメラ好き＝デジイチが買えない貧乏マニア

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 09:09:14 ID:d5Pdd3Ac

>>228
Z3は一連のトラブルと、メーカの対応があまりにアレだったので
一般人にはとても薦められないものになってしまったのが残念だわな。
FZ10/20は結構ごついから一般人にはとっつきにくかったりもするだろうし、
住み分けのチャンスをつぶしたということで、ある意味罪な話でもあるね。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 09:13:59 ID:obbqzeNn

>>228
いーかげん、デジタル一眼の廉価版が高級コンパクト機というくだらない発想はやめたら？
全く別物でユーザー層も別なんだよ。
そりゃ、大と小の両方を持つ人もいるけど。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 09:26:25 ID:d5Pdd3Ac

>>230
そんな書き方はしてないと思うし、そうは読み取れないんだが…誤爆？

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 09:37:25 ID:peS6+mou

>231
>228の最後の一行に関してのｺﾒﾝﾄだろう。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 09:45:25 ID:25XVdGjx

たかがカメラに10万出さないってのが
貧乏ではなくとも、普通の感覚だと思うな。
旅行のスナップなんか、300万画素3倍ズームで足りるし。
ここいらのカメラを買う人は、フツーだけど
ちょっと凝った撮影もしたい、って人で
一眼は、趣味の領域だろうね。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 09:52:12 ID:74a2Qzjr

素人ですが、この前、中古でFZ-10を買いました。
室内でとったら、オレンジ色に写ってしまいました。
どうすれば良いのですか？又は、この本を買って出直せでもいいですから教えてください。
最終的には、よく雑誌に出てるような夜景をバックの写真が撮りたいのです。
知識は皆無なので、専門的な言い方をされてもわからないのでお願いします。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 10:05:31 ID:peS6+mou

>234
撮った写真を加工せずにうpしてｱﾄﾞﾊﾞｲｽ仰ぐのが一番良いんじゃないか。

それと、何も知らないと言うなら
http://arena.nikkeibp.co.jp/tec/camera/
ここ一通り読むだけでも随分違ってくると思う。カメラの癖を掴むのはそれからでも
遅くない、かな。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 10:09:35 ID:wLh1YOS5

>>234
取り合えず取説とかは全部読んだのか？
で、色んなモード(太陽光とか室内光)で撮り比べたりしたかい？

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 10:31:07 ID:NB5wZYWO

>>234
電球にカブっているだけかと。まぁ、取り説嫁。

238 ：買おうかな？：04/11/02 12:13:20 ID:JsFd4+rZ

うーん。３６０００円で下げ止まったな。もうそろそろ買い時か。モーターショー始まったし。
ところで俺はカメラド素人なんだけど、このカメラの評判は良いと悪い、どのくらいの比率なのかな？満足してる人の方が多い？
過去のログみるのは面倒なので使用してる人の直感で良いか悪いか聞かせて。
あと、この間１２８ＭのＳＤカードをパソコン買ったときにおまけでもらったから使い道なくてデジカメ買おうと思ったんだけど、
１２８Ｍで、普通に連射とか早撃ちとか望まなかったら十分使えるんでしょ？何枚とれるのかわからないけど。親切な人がいたら教えて。

239 ：ヤスキ：04/11/02 12:43:00 ID:210AWliA

ヤスキです。レイノックス社のDCR-250スーパーマクロレンズ再挑戦です。
今日は、9さんのアドバイスもあり、まあまあなのが撮れました。
ハチです。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041102122428.jpg
花びらです。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041102122451.jpg
コスモス真ん中のアップです。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041102122620.jpg
撮影機FZ10。すべてリサイズ後にソフトでシャ－プをかけています。

240 ：ヤスキ：04/11/02 12:43:38 ID:210AWliA

>>217さん、今日の写真はどうでしょうか？
自分ではそれなりに満足できる写真です。
でも欲を言えば、ハチは横顔を撮りたかったです。
実際には撮ったんですが、ピンボケでアップ出来ないものになってました。

>>226 (：9)さん。
アドバイスありがとうございます。
だいぶ良く撮れるようにはなりました。
9さんが撮りました>>87 DCR-150テストのような写真はなかなか撮れませんね。
改めて、あなたの腕の良さを思い知らされました。
でもいつか追いつけるように、頑張って撮りつづけてゆきまーす。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 12:47:47 ID:ZsZgzccm

ヤスキよ。一枚目だけでいいだろ。選りすぐることも覚えれ

一枚目はヤスキとは思えぬデキ。good!
でもありきたりって感じもする。（でも二枚目は斬新すぎる）

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 13:02:45 ID:Vgnrflwf

酷いｽﾚだな、ヤスキの糞写真ばっかチヤホヤして
>>223の写真はスルーかよ。
このスレの住人のレベルがわかるな(ﾌﾟ

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 13:15:41 ID:3NA9UuQf

だって、それでも技術的にヤスキ>>論外>223なんだもん。

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 13:27:25 ID:FjScuvjG

>>243
おいおい、ひどいこと言うよ。
>>223さんは、スレ立てさんだぜ。
　前スレのモノクロ調の写真に比べると今一つテーマが伝わってきません。
でも、いい写真だとは思います。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 13:32:02 ID:ZGsk563I

>>244
>>243はﾈﾀでしょ

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 15:03:26 ID:ZsZgzccm

>>242
俺は人工物の写真に興味がないだけだ。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 15:08:14 ID:ldUa5HV0

248 ：R.hand@FZ20 ◆RollinH6k. ：04/11/02 20:31:57 ID:kGMOWJ8m

>>244
ども。そんなにお気遣い無く。
姫路城
PL使用,ﾘｻｲｽﾞ,ｱﾝｼｬｰﾌﾟﾏｽｸ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041102202640.jpg

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 21:00:05 ID:fOIoRFmO

>>248
ほぉーっ。こういうの撮らせても良いの作ってくるね。
雲の位置といい、広がりといい、なかなかありそうで無い写真ですな。
次は夕陽や朝日や月を背負ったお城っていうのも期待してしまう。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 22:32:59 ID:Zf8ape/2

これのフィルター径って何mmだっけ

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/02 23:10:55 ID:OHDXfrwG

>>234
心霊写真だ。
神社でお祓いしてもらえ。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 00:17:23 ID:CYw3tekn

＞>>223さんは、スレ立てさんだぜ
は？何いっちゃってんの？
馬鹿ですか？>>244は。

スレたてたからってなんだよ。
R.hand@FZ20 ◆RollinH6k.の撮った写真の善し悪しはともかくとして
スレ立てだのなんだのってのは関係ねぇだろ。
これだから馬鹿は嫌いだ。

253 ：9：04/11/03 07:58:39 ID:qN1Kjmlg

>>239.240
ヤスキさん

>>87で自分が公開したミツバチの作例は12倍です。
>>239の1枚目は約9倍で撮られているようですが、こちらのが拡大率は高いですね。

250が150より明らかに難しいとよく分かりました。ありがとうございます。

マクロレンズをサッと取り外し裸眼FZに戻った時は何かほっとします。

>>248
R.hand@FZ20さん

やはり姫路城は立派ですね。
しかし「暴れん坊将軍」のイメージが強いです・・・。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 13:36:23 ID:+wVA4FUp

だいぶ安くなってきたし、買ってみようかな

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 14:00:23 ID:kUOgFm4j

>>238
36000円なら充分に買いだと思う。
評判はここ最近でまた良くなった感じがするね。確かに欠点はあるけれど
それを補えるだけの画が撮れる事は今までのうｐ画像でも読み取れるし、
一眼まで言わなくとも、それなりに凝った事は出来る。コンバージョンレンズも割りと抱負だし。

10ヶ月で20000枚ほど撮ったけど、少なくとも俺は満足。

128MBのSDなら、最高画質で大体100枚前後撮れると思ったらいいね。
カメラの初期表示は多分その半分くらいだけど、俺の使用感だと倍くらいは撮れるので。
連写だと書き込み待ち時間が６～７秒程度とられるはず。でも使えないことはない。

さあ、買うなら今だ！つか、待っている間にもシャッターチャンスはどんどん通り過ぎて行ってるのだから。
迷うくらいなら買って損はないカメラであることは確かだよ。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 17:30:11 ID:LQErIDsu

多重露光という撮影方法があるそうですが、
どのようなものでしょうか？
ＦＺ系でやろうと思えばできるのでしょうか？

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 18:37:11 ID:DfjI6vT6

FZ系では出来ない。
レタッチの時重ねるとか。

258 ：9：04/11/03 19:17:48 ID:qN1Kjmlg

先日、私用で都内に行ったついでに>>157さんの情報であった「あきばお～」に寄ってきまして、
1GBのSDを9999円で入手しました。恐ろしく安いですね。

その後、知人のライブを30分ばかり撮影したのですが、いきなり活躍しました。
ひたすら5枚連射しまくっても余裕で、特に精神的な余裕が非常に心地よいものでした。
辛い撮り逃しを心配しないで済みました。

こういった撮影状況でのカード交換はたった数秒とはいえ非常に煩わしいので大変有難いことでした。
記録時間もパナ256MBと体感的に殆んど変わりません。

少し気になったのは、そのときのカード使用量が最高画質で600枚を超えていたせいか、
再生モードのサムネイル表示が256MBの時より遅いことです。

それから枚数が600枚とかあると
「ちょっと325枚目を見たい」
などと思ったときにそこまでカーソルを持っていくのが遠いな～、ということです。

しかし撮影をする事に関してはメリット以外思い付かず、最高の買い物をしたと思っています。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 19:37:16 ID:/pT8gEYw

話が長いな。

頭悪いのか？

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 20:09:42 ID:CKXtvDGm

久しぶりにこのFZ10/20スレ覗いたけど
7さんは元気にしてますか？

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 20:36:11 ID:XAqP0qmN

>>259
口が悪いな。

性格悪いのか？

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 20:38:41 ID:3bjqM4ZO

>>260
相変わらずです。
犬スレで以前と同じように怒られてました。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 20:58:44 ID:qFsoc2tc

FZで多重露光を、どうしてもやりたいんだが。
誰かなんとか方法を教えてチョーっ。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 20:59:36 ID:lOvDn6hC

入間基地祭行ってきました。
ヤスキさんに怒られたので、デジズーム無しです。
動いている物は難しいです。（これ以外はほぼ全滅orz)

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041103204900.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041103205230.jpg

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 21:05:14 ID:AEPIJWBy

>>264
もっとがんばれ！　ＦＺ１でも動物撮れるぞ

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 21:17:26 ID:lOvDn6hC

>>265
ありがとう御座います。頑張ります・・・。
高速で近づいて来る物は、置きピンの方がよいのでしょうか？？

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/03 21:47:45 ID:Qe15SMHp

>>258
同じ値段でパナの５１２ＭＢ、20MB/sも買えるね
ＦＺなら５１２で充分な気もするが>>264
>>264
どうしても難しいというのなら後付ドットサイトって奥の手もあるが
（飛行機はデジイチの方が簡単にうまく撮れるね）

268 ：買おうかな？：04/11/03 21:57:48 ID:0NH8ok5F

>>２５５
親切に答えてくれてありがとう。君の感想を聞いて、買う方向にグットひきよせられました。
近日中に買ってコヨット。やっと１２８のＳＤカードの使い道が明確になってきた。
確かに、３６０００円ならお買い得な気がしてきた。でも今日みたら３６４００円に値上がりしてた。
もうそろそろ底値だし。買う勇気を与えてくれてありがとう。これからもよろしくね。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 01:33:45 ID:v2lde6M2

>>263

>>257
でできないって言ってるよ？

ちょっと考えたけど
長時間露光でやる多重露光ならできなくもないけど、難しいでしょうね。
ほぼ完全に真っ暗な部屋で、動く物体相手に露光時間中に
動く物体相手に時々照らす。

たとえば、8秒露光で振り子相手に懐中電灯でチカチカと
やってみるとか。

どんな効果になるかは、見てのおたのしみ。

270 ：255：04/11/04 09:54:07 ID:To2xD0/f

>>258
早速の使用レポ乙！
偶然だけど俺も昨日は知人のライブ見に行ってた。
シルバーのFZ10の人が居て、少し話したよ。
やっぱり12倍＆手ぶれ補正のおかげでかなり使えるって言ってた。

>>268
おぉ、買う方向に進まれたようで何より。
いろいろ撮って楽しんでください！うｐ待ってます。

>>269
今年それの応用で花火で文字書くのに挑戦した。失敗したがorz

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 15:28:59 ID:88AeIIh1

上げるよ

272 ：9：04/11/04 19:55:46 ID:iW05o4bu

>>267さん
最近まで128MB×2枚と256MBの512MB体制でしたが次第に不足する状況が出始め
外出先で残量を気にしてた感じだったので256MBを1枚買いました。
そんな768MB時代も束の間、>>157さんの書きこみを見て「おわっ」となって1GBを買った次第です。

>>270さん
ライブ終了後、本人に撮ったものを見せたら
「どっから撮ったの!?」
と言われました（笑）

ライブの撮影は良いテストだと思い連射のみの撮影でした。
先ほど調べましたら、撮影時間はちょうど20分間で450枚、535MB使用でした。
コレだけ撮れるといくつかのカットに手ごたえがあったと感じたので
わりかし早くカメラをしまって「いち聴衆」になれました。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/04 23:46:54 ID:Z0Ug5ZGQ

ここは復旧したな

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 08:53:13 ID:3M8O1zLx

ニコンからCOOLPIX 8800が出るので期待していたが、
どうやらFZ20の方が上のような気がしてきた。
価格も20の方が安いし、やっぱ、これから買うにはFZ20か！？

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 14:44:12 ID:wf1lNqvx

確かにコストパフォーマンスを考えたらFZ20がいいよね
ノイズはNeatImageでどうにかなるし。
液晶周りだけ負けているようだけど（品質ね、EVFの）

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 15:25:36 ID:9zGgokL+

今更な質問ｽﾏｿ
ﾜｲｺﾝ、ﾃﾚｺﾝ使用時に手振れ補正は機能しますか？

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 15:26:13 ID:tOuRw44F

FZ10の他に、SONY U30、U60、Nikon E950、EOS 10Dと有る中で
もともと銀塩でOM派だった漏れの親父は、FZ10が１番使いやすいそうだ。

EOSは大きく重過ぎるし、光学ファインダーが無いSONY２機種は論外。
E950も液晶を見ずに覗き込んで使う。

世代として、カメラは接眼して使うモノらしく、どれを使っても無意識に
覗き込もうとする。１番カメラらしいのはEOSなんだが、FZをよこせと
言い始めてきたので譲ろうかな。

278 ：9：04/11/05 17:27:50 ID:tSMo2IU5

>>274さん
僕も気になっています。特に気になる点は・・・
高性能EVF・フリーアングル液晶
最望遠側が1ｍから使える・アダプターを用いればSDカードも流用できる

といった点です。しかし売価10万オーバーですとやはり約半額のFZ20の方が魅力的に見えます。
個人的には倍率は10倍でもOKなのですがレンズの望遠側が暗いのが難点です。
それから連射性能もFZ20のが良いです。

参考までに、コストパフォーマンスを第一に考えた場合ですと
FZ10+512MBのSD・予備バッテリーが5万以下で揃うのでオイシイと思いますよ。

しかしFZ30（？）のスペックが気になりますね。

>>276さん
大丈夫ですよ。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 22:13:09 ID:vEi+Rs3h

おれもFZ30(?)気になる。

年末あたりでないかね

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 22:35:20 ID:H1dbBlE8

光学２４倍です
ただし、ＣＣＤが３mmになります

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 01:58:54 ID:ePdvcGKu

>>277
FZ10て光学ファインダーありましたっけ。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 02:03:55 ID:9Uiqn0C7

もともと銀塩でOM派だった親父には光学ファインダーがあるように思えるのだろう。

283 ：270：04/11/06 13:42:16 ID:4QXNZM7K

>>272
１GSD、有効に使われてますね～
そう、ライブとかの画像って、弾数が結局武器になったり。
俺も演奏者にプレゼントして喜ばれてます。
よくチラシやサイトとかで使ってくれたりして俺も嬉しいし。

以前256MBしか持ってなかった時は、PC持込で休憩中にデータ整理したりしたなぁ。
あの面倒さから開放されるのが嬉しいな。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 14:20:37 ID:ukeq1aOt

>>280
ＣＣＤが３メートルって結構大きいじゃないですか。
レンズはどれくらいの大きさなんだろう？

285 ：276：04/11/06 14:24:23 ID:BJcbuZJu

>>278
ありがとうございます♪
望遠12倍には満足しているので今度は純正のﾜｲｺﾝ買って
広角28mm(FZ10なので)の世界を体感してみようと思います。

286 ：270：04/11/06 14:37:00 ID:4QXNZM7K

>>285
ワイコンに関してはFZ10ユーザならレイノックスのDCR-720も面白いかも。
安いし、なんと言っても12倍ズームが全域で使えるので、つけっぱでFZ10が広角機にはや代わり～
＃純正ワイコンは6倍までしか使えなかったかと。
なので俺はDCR-720買いました。FZ10がまだ修理中なので使ってないんだけどね（ｗ

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 14:42:44 ID:+KXHC8ND

>>284
まじめな話、そんな大きなＣＣＤを使ったカメラをパナソニックは出すんでしょうか？

288 ：270：04/11/06 14:49:27 ID:4QXNZM7K

>>287
つか、>>280は3「mm」って書いてあるんだが。昨今の極小化に対する皮肉だよね。
画質的には1/2.5で、もう限界のような気がするんだよなぁ。高画素化は正直もう勘弁。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/06 15:09:07 ID:qofUmr91

CPUも方向転換してクロック至上主義を改める方向に向かいつつあるなか、
CCDもそろそろ高画素=高画質とゆう図式を考え直してほしいよね。

290 ：9：04/11/06 15:11:24 ID:HQ3HCSaG

>>286さん
DCR-720の全ズーム使用（約25.2mm～302.4mm）はPモードに限られてしまうのが残念です。
Pモードでも望遠側はかなりAFが迷う感じです。
A/S/Mモードの場合は6倍以上はMFでもピントが合いません（痛）

僕はDCR-720ってる時はズームを使わないので良しとします。

291 ：270：04/11/06 15:32:06 ID:4QXNZM7K

>>290
うが～そういえばそうだったね＜Pモード使用に限る
しかしなんでPモードだと大丈夫なんだろうね？
俺は基本的にMモードしか使ってないからなぁ…
とりあえず週明けのFZ10復帰を待っていろいろ試してみよう。

292 ：270：04/11/06 15:37:40 ID:4QXNZM7K

>>289
CPUに関しても、俺はもうこのままで十分なんだよな。
今使ってるメイン機が2.5GHｚだけど、サブ機の333MHzもあまり不満ないような使い方だし。
＃まあ画像処理がらみだと流石に大幅な差が出るけどね。

話を戻すと、CCDに関しては画素を大きく謳うより、サイズそのものをもっとアピールして欲しいと思ってる。
画像エンジンがよくなってるから一概には言えないけど、例えば現行の1/2.7インチ300万画素と
1世代前の1/1.8インチ300万画素じゃ後者のほうが良い画が撮れたりするもんね。
未だに3年前くらいの300万画素機が手放せない理由の一つ。

293 ：9：04/11/06 16:39:38 ID:HQ3HCSaG

EVFの高画素化は歓迎なんですがね～。それと大型化。

店頭で他社の高倍率機を触って一番驚くのがEVFですね。
隅々まで見やすく「映画館かよ！」ってぐらいに見やすいです。
FZ20は多少見やすくなってますがまだまだイケるでしょって感じです。

そのあと自分のFZ10のEVFを覗くと画面が遠いなぁ～って痛感してしまいます。
同じ映画館でも立見席ですね・・・。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 02:17:07 ID:xZE6Jh1y

>>288
3mm㍑でしょ？

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 04:53:23 ID:Bg1lybdu

最近のCCDって液体だもんね。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 07:31:38 ID:ldXP1lFo

この地球をＣＣＤにするという話まであるぞ！

297 ：9：04/11/07 08:16:07 ID:LEbABUK0

質問なのですが・・・

自分のパソコン(2003年式のFMVノート)に標準装備されているSDカードリーダー（？）の
転送速度が遅い気がするのです。

パナの256MBカードが満タンで転送時間が約4分です。1GBだと10分以上かかります。
この数値は遅いのでしょうか？USB2.0式やPCカードのリーダーですと
どの程度の時間で転送出来るのでしょうか？転送時間などを教えていただけたら幸いです。

USBが塞がり気味なのでパナのPCカードタイプのリーダーを買おうかと思っています。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 08:31:37 ID:Kx45bC8p

FZ1/FZ2/FZ3スレがなくなってる？

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 08:32:56 ID:7zbyXO9k

Panasonic DMC-FZ1/FZ2/FZ3 part9
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098420277/

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 08:34:30 ID:jM0Q+gEU

fz10買う気マンマンだったらスゲー値上がりしてるよ
FZ3にしょっと

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 09:20:42 ID:EAsquH2g

>>300
の書き込み見て見に行った。
この価格！マジ！FZ20と間違えてない？
http://www.rakuten.co.jp/tantan/430609/495574/515711/#468974

．．．．．．．．．．．．もっとももっと安いとこもいくらでもあるけど。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 09:23:37 ID:qx4kebiL

>>298
うちも更新するとエラーがでるな
さすが禿げ銀、2chでも禿げたか？ｗ

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 10:08:26 ID:gNKkKOYr

禿げ銀って－－－－－－はぁーっ。

304 ：302：04/11/07 10:10:32 ID:qx4kebiL

２ｃｈ用じゃなくてIEにしたら見れたよ・・・なんでだ？

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 10:26:03 ID:8Sk8X2hO

janeでも見れますが。

306 ：298：04/11/07 10:41:49 ID:Kx45bC8p

>>302 >>304
荒らしをアボーンしたみたいね。
2chブラウザだと、取得していたスレを破棄しないといかんみたい。
アク禁の悪寒だな。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 12:32:16 ID:LQxleiSv

>>293
連写時に止まるのだけ改善されりゃそれでいいやもう。
アレだけは非常に困る。

>>297
PCカードタイプはCardBus対応でもない限りUSB1.0と
大差ない気もするが…持ってる人のレポきぼん。

USB2.0だと流石に速い、安いしこっちのがいい気がするが。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 12:56:36 ID:qx4kebiL

>>297
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/05/390.html
この組み合わせなら１Ｇで１分だってさ

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 14:36:36 ID:BSxjXAHx

撮影会へＦＺ２０で行ったら他の参加者に馬鹿にされたよ！

310 ：9：04/11/07 14:50:11 ID:LEbABUK0

>>307さん、>>308さん、ご意見ありがとうございます。

http://panasonic.jp/p3/memory/sddap3/hikaku.html
こちらのリンク先でも何となく分かりました。
（メーカーは違えど）ノート付属のリーダーは遅いようです。
まずはUSB2.0対応のものを探してみます。

参考までに・・・速すぎ！
http://panasonic.jp/p3/memory/sddap3/movie.html
僕は高速SDですが右下ぐらいです・・・。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 15:22:15 ID:ZdwJf3iO

SDビューワーみたいなの、ないんかな？
FZ20で撮り終えたスナップは本体で全部見るにはつらすぎなんで。
512Mや1Gなんかで数百枚をサクッとみれて、2.5インチ以上の液晶に
USB2.0端子つきでPCにつなげれば転送とかもできる奴。
値段は1.5ﾏｿ以内

312 ：9：04/11/07 15:41:33 ID:LEbABUK0

>>311さん
それいいですね。けど1.5万でありますかねぇ。
僕は出先での用途（写真・映像・音楽など）に
中古の軽量小型ノートを買おうかなぁと考えています。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 15:52:59 ID:9ya5Tv9n

>>311 >>312
ちなみに俺は出先用の中古PCを12500円で買ったよ。
とりあえず本体で見るよりは動作も確認も楽。
ただしHDが4GBしかないのでどこまで使えるか激しく疑問だが。

314 ：311：04/11/07 15:55:45 ID:ZdwJf3iO

やっぱコストが苦しいかな、2ﾏｿ以内に訂正。
回転と拡大（1-8倍）、できれば動画も見れたら2ﾏｿでも買うんですがね～
メモステやXDにアドバンテージを付ける意味でもね。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 16:12:36 ID:9ya5Tv9n

>>314
これと小型液晶テレビをセットでってのはどうだろう（ｗ
http://www.rakuten.co.jp/taps/448816/450507/450508/557654/
さくっと見れるかどうか分からんのが味噌。

316 ：311：04/11/07 16:21:11 ID:ZdwJf3iO

>>315
据え置きでTVにつなげるんだったらこれでもいいカモ・・・
希望しているのは、ケータイサイズで持ち運びができるのが最大のポイントなんです
撮影後、帰りの電車やバスでFZ10/20で確認するのはチト・・な感じですよね、
そこでSDビューワーがあれば帰りの待ち時間を有効に使えて画像CKできる、てなコンセプトでつ。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 16:42:30 ID:9ya5Tv9n

>>316
俺も用途的には多分違ってると思いつつ書き込んだ。
＃なので「（ｗ」をつけた。
つか、家に帰ってするならPCにつなぎゃ済むしね。
SDビューアでいろいろググってみたけどなかなかないね。
↓こんなのが発表されてるけど、多分安い新品ノートPC買える様な気がする
http://pcweb.mycom.co.jp/photo/news/2004/09/29/007nl.jpg

やっぱりヤフオクとかアキバで２～３マンのB5ノートPC買うのが手っ取り早いかもね。
ちなみに俺のPCはアキバの露天商にて購入。Celeron333、64MB、SVGAフルカラー。
流石にフォトショップは動かないので、デジカメの達人で見たりレタッチしてる。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 16:45:27 ID:NtKm9bRd

昨日の山梨、昇仙峡
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041107142526.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041107154455.jpg
秩父、中津峡
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041107154611.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041107154858.jpg

もうちょっと天気が良ければな～
なんか帰りの関越で３台玉突きしてるし orz

319 ：300：04/11/07 16:47:30 ID:jM0Q+gEU

fz3買います田
質感悪くてショボーーーーン
機能に期待

320 ：311：04/11/07 16:51:35 ID:ZdwJf3iO

>>317
だんだんケータイにこの機能付けてくればいいよな気がしてきたです、
でもminiSDオンリーなんだよね。

だんだんスレ違い気味なんで、さいならです。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 16:54:07 ID:9ya5Tv9n

>>320
最後に。貴殿の希望価格に近いもの発見。

↓これはCFインターフェイスだけど3.8インチ、10GB。　
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2003/04/02/642836-000.html?geta
ちなみにヤフオクで15000円で出てるぞ！あと1日。「PhotoPC Player」で検索しれ！

↓これは75000円。やっぱりCF仕様。ヤフオクで57800円
http://www.nikon-image.com/jpn/products/accessory/digital/storage/

322 ：311：04/11/07 17:15:53 ID:ZdwJf3iO

>>321
色々ありがと㌧

323 ：9：04/11/07 17:26:10 ID:LEbABUK0

>>313さん
えっ、中古のB5ノートってそんな値段で買えちゃうんですか？
出先で4GBならまぁ充分です。中古＋携帯がらみでHDの寿命が心配ではありますが。

>>318さん
山間はすでによく染まっていますね。しかし曇りだと寒そうですね。

秩父に便乗しまして・・・9月初頭ですが。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041107172035.jpg
PL・リサイズのみ

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 17:50:36 ID:9ya5Tv9n

>>323
俺も久しぶりにアキバ巡りしてちょっと驚いた次第です（ｗ
中古ショップでも16800円でほぼ同等の性能のB5ノートありました。
性能を重視しなければ2～3万でそこそこ使えるものは手に入りそう。

俺のは露天商ということである意味ギャンブルでしたが、思いのほか安定してます。
液晶も多少ムラがあるけどそんなに気にならないし、安かったのは外見がくたびれてただけ。
＃実は裏蓋の一部に欠損があり、それを指摘した為元々の価格16800円→12500円になったという感じです。

325 ：9：04/11/07 18:05:50 ID:LEbABUK0

>>324さん
うぅ・・・また都心に用事が出来たら危険かも・・・。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 18:18:01 ID:9ya5Tv9n

ふふふふ（ｗ
ただ、アキバは丸一日かけて周る位の気持ちで行かないといいものに出会えなかったりもするね。
掘り出し物は裏通りとか小汚い店に多くあることが多い気がする。

さて、明日か明後日には久しぶりにFZ10を触ることが出来そうです。
広角とかマクロとか試したいこと山盛りだぁ～～

327 ：9：04/11/07 19:04:14 ID:LEbABUK0

>>327さん
おお！

話は戻りますがEVFの高画素化による弊害って何が考えられますかね？

僕も連射時のフリーズは残念です。肉眼も駆使してだましだましです。
しかし連射が速い方のうまみが勝ってる感じです。
EVFは覗き穴ではなくCCDの視点ですよね。なので画像の記録処理時間が
そのままEVFに反映してしまっているだけのような気がするので改善しづらい気がします。

他社製品に見られる「合照時のフリーズ」は意図的なものだと思います。

328 ：9：04/11/07 19:08:51 ID:LEbABUK0

すいません>>326さんでした・・・。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 19:25:13 ID:DYn2yUMz

あのＦＺで撮影した画像なのですが、
一眼デジカメとは、かなり違うものでしょうか？
例えば同じものを写した場合、その違いが一番ハッキリ出るのはどういうところでしょう？
暗部のノイズ差でしょうか？
ライトとシャードーの諧調差が大きい被写体の再現性でしょうか？
記録される色調の領域差でしょうか？
ボケ具合の差でしょうか？

330 ：R.Hand@FZ20 ◆RollinH6k. ：04/11/07 19:40:28 ID:nLsS7k3i

>>329
steveの所は見た？

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 20:42:42 ID:2kLWmTOL

遅レスだが、俺も出先ではノートPC使ってる。＜ThinkPadX20
ちとでかいのがたまに傷だが、秋葉原で40000マソだから、
まぁまぁなのかな。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 22:02:30 ID:6sdWDHre

>>318
おー！きれいですね。
自分は茨城行きましたが、ちょっと早かったみたい・・・。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041107215653.jpg

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 22:15:42 ID:vVUWKKw3

茨城でも山方面へ行けばそこそこ。

334 ：318：04/11/07 23:11:40 ID:NtKm9bRd

>>323

　気温はそこそこ暖かかったんですが…
　暖かかったせいか、視界が悪いのは参りましたね。
　ちょっと離れた山はみな霞んじゃって。

>>332

　11月も中旬になると平地の公園、神社がスポットですかね。
　今年は出かけまくって高速代とガス代がえらいことになってるのでｗ
　これからは近場でちまちま撮っていこうかと。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 23:56:01 ID:GoTyff9H

>>331
40000マソって4億だぞｗ

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 00:06:55 ID:sObG9n+D

FZ30では、0秒起動、FOVEON素子採用くらいの事はやって欲しい。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 00:09:05 ID:9Vtb6vor

USB端子2.0以前の、win98のUSB初期の頃のPCなんですが、
FZ20はこれで使えますか？

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 00:48:42 ID:PLbsPbrj

>>337
カードリーダーで行けると思いまつ
直挿しならUSB1.1の転送速度に普通はなるとおもわれ、USB1.0は・・・

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 02:41:32 ID:aCWEKuva

>>320
http://121ware.com/community/navigate/direct/directtemp.jsp?BV_SessionID=NNNN1942126950.1099849124NNNN&BV_EngineID=ccchadcmlegeijlcflgcefkdgfgdfgh.0&LN=0&ctp=DIR&ctnm=%2fShopping%2fCorner%2fSD10&MODE=k&ND=7537
こんなものも有るよ。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 07:32:58 ID:1ke7FK6l

>>339
見れねえよ！

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 09:52:06 ID:joB/m+B+

>>309
そりゃそうだろｗ
FZ20は、ひっそり自己満足しながら楽しむカメラ。
撮影会みたいな、高級一眼みせびらかしも兼ねた会には場違い。
てゆーか、一般的な撮影会でFZ20の性能生かせるはずもなし。
馬鹿にされたと悔しがる前に、自分自身の馬鹿さ加減を認識せよ。

342 ：デジカメ音痴：04/11/08 10:10:06 ID:VsWcY8Pu

教えてください。
先日　FZ20を購入しました。

風景等撮ってたら　靄がかかった感じになります。
72mmの PLフィルターを着ければ少しはきれいに撮れでしょうか？

２cm程のアダプタに　ﾈｼﾞ巻き方式？で着けるんですよね。
その時　レンズのキャップはどうなるのですか？

あと　PLフィルターのおすすめメーカー種類等教えてください。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 10:18:45 ID:eqT2GIeO

>>341
別にそうも思わないが。FZ20でどこまで撮れるかやってみるのもオモロイんじゃないかと。
まぁ、もっとも場の雰囲気には同意なので、それに耐えられる精神力が必要だがな（ｗ
馬鹿にされたら「まぁ、画は機材だけで撮るものじゃないんで」とかさらりと言ってのけられたら漢。

>>342
画の状態がどうなのかわかんないからなんともいえないんだけど、空気の乱反射によって
霞がかってるのならPLである程度は何とかなるかもね。
2cm、つか、もうちょっと長いと思うがレンズフードの先端に付けることになるよ。
キャップは300円くらいなので、PLと同時に購入したらいいと思う。
KENKOかMARUMIのPLが安くていいかな。高くても4000円程度。
＃ちなみにAF用のサーキュラーPLでなくても大丈夫です。

344 ：デジカメ音痴：04/11/08 11:03:02 ID:sT4edSew

>>343
レスありがとうございました。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 12:19:44 ID:6bnbw05L

>>343 >>341
FZ20だけもって撮影会行くのには、精神力必要だよね。
「画は機材だけで撮るものじゃない」というのは正論だと思うが、
FZ20と一眼ﾃﾞｼﾞではやはりﾚﾍﾞﾙが違うからね。写真展での展示に耐えられる画質
を得られるかどうかという話だけど。

ただ、それなりの一眼ﾃﾞｼﾞももって行って、そのｻﾌﾞとしてFZ20を使うと
結構目立つと思うよ。同一性能の望遠ﾚﾝｽﾞと比較して見せびらかすとかね。
下手するともっと馬鹿にされるかも知れないが。

>>342
ちゃんとピント合ってる？
あるいはＴ端めいっぱい撮ってるとすれば手ぶれしてない？

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 12:36:04 ID:b0eBfeOC

こじんまりとしたアイドルの撮影会でもバカにされるかな。
いつか行ってみたいのだが。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 12:37:15 ID:coGhsdFw

オマエラ・・・撮影会ってカメラ自慢大会じゃないぞ。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 12:54:33 ID:PLbsPbrj

マジで、カメコ共のヲタ自慢ごときでFZ10/20ユーザーやってられっか！
この値段で[光学12倍OIS]はコストパフォーマンス抜群なのよ、
男なら胸張って撮影しるっ！

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 13:00:23 ID:4Oh8H8nX

つーか撮影会は綺麗に撮りたいのが目的なわけで、
そういう場へはちょっとFZ系は持っていけない感じだ。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 16:33:01 ID:oO2eiPMf

撮影会ですごく拡大して撮りたい場合はいい感じ。
一眼でヨンニッパなんて持ち込むと怪しまれるしー

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 17:11:26 ID:vforXPU+

ＦＺのレンズに傷が付いてしまったのですが、こういう場合磨いてもらえるんでしょうか？
それともレンズ総取替えでしょうか？
レンズペーパーのかわりに乾いたままのティッシュで
グルグル円を描くように内から外へ砂埃りを取っていたら、傷が付いてしまいました。
いかんと思ってＰＬフィルターを買ったのですが、傷は写りこんでいるような気がします。
ＵＶフィルターの方が良かったのかもと思いましたが、失敗続きです。
傷の付いたり、ヒビの入ったレンズをどうすれば元に戻せるのか？
教えてください。傷ついた部分にアロンアルファーを詰めることも考えたんですが、まだやってません。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 17:19:01 ID:Q/kzsHsh

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=) >>351
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

353 ：351：04/11/08 17:21:23 ID:vforXPU+

釣りではなくって、マジなんですが？
それとも、わたしはバカだと言いたいのでしょうか？

354 ：9：04/11/08 17:30:05 ID:iuHbUgiQ

>>342さん

純正フードに取り付けるアクセサリーは径が大きくて高いので
社外品のアダプター購入→52mmか55mmのアクセサリーで揃えていくのをオススメします。
こちらのサイトを見たらよく分かると思いますよ（ホントに素晴らしい）
http://www.eonet.ne.jp/~nighthead/fz10/

>>351さん

僕は以前修理に出したのですが、ヨドバシで約2週間、14000円程度でしたよ。
電源ON時にせり出してくるユニットが丸ごと交換されてました。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 17:35:21 ID:WXiI/g1e

>351
ダメモトでピカールで磨く。コート層は一部取れるかもしれないが
キズはかなり消える（はず）

356 ：351：04/11/08 17:38:52 ID:vforXPU+

>>354さま。
ありがとうございます。
ＦＺで撮った写真を販売しようとしていまして、
とても傷ついたレンズで撮影を続ける事は出来ないので、どうしようかと悩みまくっていました。
14,000円ならボーナス前に修理に出せそうです。
貴重な情報をありがとうございました。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 17:40:22 ID:dZ8JiJFK

傷がつく→PLﾌｨﾙﾀを買う、の意味がどうしても解らん orz

手遅れだけどﾚﾝｽﾞﾍﾟﾝの一本くらい常備しようよ。高いものでもないし。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 17:44:49 ID:vVH+WceJ

いま、FZ20を買おうか迷っているのですが、FZ20ってレンズ弱い（傷つきやすい）
のですか？

359 ：351：04/11/08 17:45:35 ID:vforXPU+

>>355さま。
修理に出します。ピカールは止めておきます。

>>357さま。
ＰＬフィルターは水面の乱反射を消してくれるものではないですか！？
だから
レンズについた傷も(レンズの前面に付けるＰＬとはいえ)隠してくれる、
もしくは、
見えなくしてくれると思ったわけです。
でも
間違ってた感じです。

360 ：351：04/11/08 17:48:46 ID:vforXPU+

>>358さま。
わたしは細かい砂利がついたままティッシュでこすったら傷つきました。
眼鏡のように水で落としてからというわけにもいかないので、
カメラレンズの表面についた砂や細かい砂利などは、
どうすれば傷つけずに落とせるのか、わたしも知りたいですね。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 17:50:41 ID:Q/kzsHsh

>>351
スマン。

357氏と同じくキズがついたからＰＬフィルタを買ったと言うのが
どうしても理解できなかったので釣かと思った。
商売で使ってるなら、埃はブロアーで吹き飛ばすとか、レンズペンを
常備することを習慣付けた方が良いよ。
あと、初めから保護フィルター付けておくことも忘れずに。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 17:50:43 ID:/lRBifi4

>>351
悪いがカメラ初心者の俺でも釣りだとしか思えないほど馬鹿なことやってるぞ。
カメラについての基礎でも勉強してみたら？

PLフィルターってのは偏光フィルタだよな。
理科の時間に偏光について習わなかった？

>>358
どんなカメラでもそうだけどレンズの取り扱いには細心の注意を払った方がいいぞ。
特に傷つきやすいわけじゃないと思うが自身がないならカメラ自体買うのやめたら？

363 ：9：04/11/08 17:52:02 ID:iuHbUgiQ

>>354さん

いえいえ。僕は「3万超えそうなら電話ください」って言ってから
修理に出したんですが、結局2週間ぐらいして「直りました」の電話1本でした。

僕はゴミ・カビ、ズーム時にジャリジャリ異音、といった悲惨な症状でしたので
前玉の傷だけならもっと安くなるかもしれませんよ。
ただし、修理が簡単でも最低2週間以上は確実に使えないと先に思っていたほうがラクです。

364 ：9：04/11/08 17:53:52 ID:iuHbUgiQ

>>すいません>>356さんです・・・。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 17:56:33 ID:VbX9z4j7

>>361
>傷ついた部分にアロンアルファーを詰めることも考えたんですが、まだやってません

こんなバカなこと書いたら釣りだと思うよな

366 ：351：04/11/08 17:56:35 ID:vforXPU+

>>361さま。
違うんです。産まれてはじめてカメラを持ったんです。
それで、あまりにも撮ったものの出来が良いので。
これで撮った写真を売ろうと、つい最近考えて今日本格的に撮影に行ったんです。

367 ：351：04/11/08 18:01:38 ID:vforXPU+

>>363さま。
そうですか。じゃあ、わたしのはもっと安く済みそうですね。
いずれにしても、修理に出すことにしました。何度も書き込み感謝いたします。

>>365さま。
わたしは、接着剤は乾くと透明になるので、詰め込めばレンズと一体化するかもしれないと考えたんです。
いまでも、
やってみる価値はあるかもと、マジに思ってたりしますが、
修理に出すので止めました。

368 ：351：04/11/08 18:04:07 ID:vforXPU+

ブロアーとレンズペンを常に持つことにします。
どうも、ご忠告ありがとうです。

369 ：351：04/11/08 18:05:31 ID:vforXPU+

もうオチます。
これからはロム専門でいきます。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 18:05:42 ID:3RxCJ3Hy

ヤスキじゃないよね？

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 18:20:06 ID:/lRBifi4

>>369
屈折率が違うから透明になっても一体化しない。

大体今だって透明な空気が傷口に入り込んでるじゃないかｗ

まあ色々勉強しような。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 18:46:27 ID:woP/8ZLv

また　「くんせい率」　か！

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 18:46:33 ID:qnegArNV

自分は初ｶﾒﾗがFZ10で、
過去ﾚｽ読んで付属ﾌｰﾄﾞにMCﾌﾟﾛﾃｸﾀｰでﾚﾝｽﾞ保護になると知りました。
しまう時は300円程度のﾚﾝｽﾞｷｬｯﾌﾟを付けて。
純正ｹｰｽだとﾌｰﾄﾞ付けたまま収納できますし。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/08 19:49:41 ID:jmCBCQ13

FZ20を今日注文してきたんですけどメーカー在庫って今どんなもんでしょう
取り寄せに大体どのくらい掛かったか、最近買った人教えて下さい
普通にお店に置いてあるのかと思ってたんだけど無いんだね…ﾏｲｯﾀ

375 ：デジカメ音痴：04/11/08 21:05:47 ID:D/euq0vz

>>345さん、>>354さん、ありがとうございました。

376 ：9：04/11/08 23:40:26 ID:iuHbUgiQ

カードリーダーなのですが、512KBまで対応の商品は多数あったのですが
1GB対応を謳っている商品は余りなかったので割高でしたがコレを買いました。
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=BN-SDCGP3

カードリーダーの件でアドバイスしてくださった方、ありがとうございます。

感想・・・今までが遅すぎたので恐ろしく速いです。
しかし1GB対応って書いてない商品でも1GBを使えそうなんですがね。どうなんでしょう。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 00:29:16 ID:YL5g015q

初めてカメラ買ったような奴の写真を誰が買うんだろうな？

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 01:00:58 ID:TlEUK9bo

ハメ撮りじゃない？

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 10:42:27 ID:7wDh4cAT

>>376
BUFFALOのMCR-8U U2を使ってますが、1GBのSD（A-DATA）使えてますよ。
サイトの情報では512MBまでになっていますけど。

http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/m/mcr-8u_u2/index.html

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 13:34:41 ID:WcypN2Q2

ハメ鳥してみたんだけど明るさはOKなんだが広角がほしくなるね

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 14:14:45 ID:jxyt28bi

ＦＺなら４２０ｍｍで撮れ！

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 15:21:05 ID:lEhIjTag

aGe

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 15:32:05 ID:WcypN2Q2

>>381
ビーチくしか写らないですよぉ

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 15:52:10 ID:PHQRO0Lx

>>380
コンドームと猥コン付けてうpヨロ

別スレでWCON-08のがあったが、意外と周辺減光もない？
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041108011308.jpg

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 21:54:25 ID:jmmiGZSJ

やっとFZ10が修理、と言うか新品交換で手元に戻ってきた。
最終ロット付近と言うことで、ver情報が表示されないのを確認。
明日の出張上がったら、軽く撮影旅行気分で岐路に着こう。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 21:55:57 ID:jmmiGZSJ

>>376
俺のハギワラのPCカードタイプのSDアダプタは128MBまでしか対応して無いが無問題。
つか、当時(2年半前)は128MBまでしかなかったよーな。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 23:35:14 ID:pggGiPsY

久々投稿
FZ10(50%リサイズ・アンシャープマスク)

NY　エンパイアステートビル展望台より
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041109232721.jpg

NY タイムズスクエア早朝
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041109232752.jpg

388 ：387：04/11/09 23:52:35 ID:pggGiPsY

もう１枚今度は望遠側のヤツ
同じくFZ10(50%リサイズ・アンシャープマスク)

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041109234710.jpg

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/09 23:56:31 ID:0Gv7lJ6b

DCR-150実験撮影してみますた。…被写界深度が浅すぎて手持ちはかなりツライね…
ほんのちょっと身体が揺れてもピンずれるorz
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041109234105.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041109234122.jpg
埃はちゃんとティッシュで拭いたのに、そのティッシュのくずが付いた模様（w

しかしこれはオモロイわ。今までのFZ10と全く違った楽しみ方が出来そう。

すっかり夜になってしまったので同時購入のDCR-720の実験があまり出来なかったんだけど
>>290について面白いことを発見。確かにPモード以外だと6倍以上はMFでも合わない。
でも、Pモードであわせた後、Mモードに移行すれば…
↓わかりにくいサンプル。明日もう一度実験してみます。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041109235035.jpg

>>387-388
ああ、異国の風景はいいね。俺など永久にその地には行けないだろうしorz

390 ：387：04/11/10 00:28:06 ID:U3TzWsLc

調子にのってさらに１枚
天気が悪くて灰色空ですが

女神
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041110002201.jpg
同じくFZ10望遠側(50%リサイズ・アンシャープマスク)

391 ：9：04/11/10 08:42:14 ID:yJb75HCi

>>379さん>>386さん、ありがとう。
やっぱ使えるんですね～。カメラのデータなんで消えたら怖いとビビってました。

>>389さん、お見事！そして「ふふふふ」。
そうなんですよ。実はその方法でピントが合うんですよ（合わすって感じですが）
以前>>149で記した夜景撮影の方法を応用した感じですね。
しかし広角に没頭してしまうと一応可能、というだけで余り使わないワザではあります・・・。

それからDCR-150筆おろしおめでとうございます！
試しついでに被写界深度拡大＋練習のために絞りF8をオススメします。
屋内練習限定ならISO200～400多用でも良いと思います。
というか久々のFZ、それだけでヤバそうですね（笑）

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 09:05:43 ID:Va+vn/Ru

これ一冊でトコトン上達という副題が書かれた
デジカメのテクニック本を今日買ってくる。
これで俺もプロ並に．．．．．．．なれるかなぁ？

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 12:50:14 ID:sk9CDkTy

プロとアマの差はそんな教科書でつくようなものではないからなぁ。
テクニック本読んでる時点で無理でしょ。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 13:24:01 ID:TZ4HE/Qf

FZ10持参で明日の朝、ズームインの特等席をゲットしてＴＶ出演予定！
皆さん期待してくれ

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 13:45:58 ID:sv3HJ7hv

>>394
おめ！宣伝よろ(笑
どこの放送局から何時頃出演予定なんですか？

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 21:39:44 ID:2P52s7vq

ワイドコンバータ、懸念してたケラレもないし結構使えそう。仕事帰りにザクザク撮影。

ISO50、1/80、F2.8、26mm(ワイドコンバータDCR-720使用)、44.6%リサイズ。若干周辺減光ありのような。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041110211108.jpg
上と同一位置同一条件でワイコンなし(36mm)、44.6%リサイズ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041110211133.jpg
工場の夜景。ISO50、6秒、F2.8、26mm、46%リサイズ＆トリミング＆傾き調整
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041110211148.jpg
港。ISO100、8秒、F5.2、26mm、44.6%リサイズ＆上下トリミング
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041110211201.jpg

残念なのはフィルタが付かないってことだな。PLだけは使いたかった…

>>391
ああ、やはりこれで合うのね。俺も夜景のときにやってるやり方そのまま当てはめたわけで。
で、俺も同様に広角に没頭したら、あまり使わなかったり（ｗ
それに望遠使うときは、やっぱり目いっぱいの432mm使いたいしね。
まぁ、広角メインで、ちょっと望遠するのにはいいのかも。
DCR-150も練習していきます。とりあえず外で花や虫撮影するのでMCプロテクタ買った。
＃店員が「これにプロテクタするんですか？」と怪訝そうな顔してたが（ｗ

しかし久しぶりだからだろうか、やっぱ楽しいカメラだわFZ10。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 22:06:18 ID:yVJreRfg

どこかのサイトに前ネジ切ってあるPLフィルタを使って、本体-PL-ワイコンと付けてた気がする。
先に知っていれば前ネジ付のPL買ったのに、もうすでに7000円ぐらいの奴買っちゃった…

398 ：396：04/11/10 22:11:59 ID:tYwDiLES

>>397
実はその方法を考えたので、さっきキタムラ行って来た。
でも、ケラレが出そうで結局手が出せなかった。
他に、ワイコンの先にステップアップリングを接着してみようかとかも考えたが、
なんか取り返しの付かないことになりそうなので（ｗ、それもやめた。
径がめちゃでかくなるからフィルタもかなり高くなるし。

前ネジのないPLってあるのか…薄手のケラレにくいヤツ？

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 22:36:44 ID:hfXS7cBD

ＦＺ２０に付くフィッシュアイのコンバージョンレンズってレイノックス以外の製品て何か有りますか。
欲しいんですけどちょっと高くて足踏みしてます。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 22:53:51 ID:EKI31CEA

EVFがぼやけてて見難いから液晶モニターで撮影してて、
ふと説明書を見ると”EVFは視力に合わせて調整出来ます”なんて書いてあった。OTL

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 23:08:00 ID:v+7P0Tk1

>>396
屈曲が大きいな。
やっぱワイコンは純正が一番良いか。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 23:23:23 ID:JvLDrwy8

WCON-08か07はどうなんでしょう
07はW端でしかマトモに写らないって情報集積所に書いてあって、購入を躊躇っているのですが･･･

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/10 23:34:22 ID:y0johYVZ

>>402
>>384に08使ったのがあるが、ちょっと判りにくい。

404 ：396：04/11/10 23:51:11 ID:tYwDiLES

>>401
歪曲収差はかなり増大するね。このあたりはやはり純正に利があると思う。
まあ、いざとなればレタッチできると割り切ってはいるけど、
逆にこの歪曲を利用できるような画作りも考えてみたいね。

405 ：9：04/11/11 00:36:21 ID:ZKsonQnP

>>397 >>398（396）さん
DCR-720＋FZ10は商品精度の誤差・撮影角度によってケラレや周辺減光が出ることがあるようです。
本体・ケンコーPL・DCR-720のケラレっぷりです。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041111003201.jpg

薄枠PLは前ネジが切られてないので使えません。
DCR-720の外枠は1cm程度の高さがありますが、この枠が前から気になってるんですよ。
実は僕のDCR-720は3回程度落下しまして外枠が傷だらけですので
コレを機に（？）粗めの紙やすりでこの枠を削って低くしようかと考えてます。
地面に置いた紙やすりに外枠を押し付けるように削れば均等にいけるかと思います。
枠自体は残るのでキャップも使えます。
この枠でケラレているのか分かりませんが、近いうち実行するつもりです。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 12:08:47 ID:m/gpM48q

プロの写真を色々見ているのですが、そのあとに自分のＦＺ10で撮った写真を見ると、
なんか越えられない壁がありますね。
すでに５００枚も撮影しているので、目は肥えてきていると思うのですが。

407 ：396：04/11/11 12:22:18 ID:CMnljuKN

>>405
うーーむ、やっぱりケラレるね…
前枠の件だけど、この場合のケラレはワイコンまでの距離が遠くなったことで起こっていると思われるので、
削っても改善しないような気がする…本当のところはわかんないけど。でも実験してくれるのはは嬉しいけど（ｗ

>>406
プロは、まず構図のセンスもいいだろうし、機材もいい。
逆にプロの画を参考にして、色々構図を決めてみるってのはどうだろ。
越えられなくても、少しでも近づければ、ね。
ちなみに俺は20000枚をとうに超えたけど、アマチュアサイトの画像の大半に負けてるorz

あと、FZ10は同価格帯のデジカメの中でも画質が格段にいいわけじゃない。
実際他機種と比較してみても画質でイマイチ負けてるって思うこともしばしばある。

でも、FZ10の魅力は、それらのビハインドを補って余りあると思うのよ。
手ブレ補正然り、光学12倍然り、コンバージョンレンズの多様性然り。
マクロから広角、望遠までこれ一台でほぼ何でもあり。
こんな価格帯でこれだけ遊べるカメラもそうは無いと思うんだがどうでしょ。

408 ：火葬スレ住人：04/11/11 13:40:47 ID:AS7ja6mK

>>384 >>403
あぁぁぁ、それ俺んだわｗ
確かに判り難いですね。
>>402
WCON-07は漏れも躊躇したです。
WCON-08なら3倍弱程度なら問題ないんで、画角が0.8でも良いのならWCON-08も良いかなと。
ただ、WCON-08は中古でしか売ってないのと、大きさが大きいのがネックと思います。
あと、レンズが大き過ぎてフードが付かない。
大きさはこんな感じ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041111132839.jpg
歪曲は少ないと思う。
別スレで貼った物だけど。(ただの焼く機械だけど、名前欄の通りの写真なので苦手な人は要注意)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041108011517.jpg

ちょっとT側にして写すと、ワイコン無しよりも歪曲は気にならなくなる。(ワイコン無しのW端と画角は同程度)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041111133001.jpg

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 14:07:17 ID:CiejOkWu

オイ、オマエラ！！！
ミドリ電化でFZ10が35000円で処分されてたっちゅーねん！！！！！！！

狂ってやがる

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 14:44:37 ID:CMnljuKN

昼休みにマクロで遊んできた。おもしれぇ。ハマりの予感。以下全てマクロレンズDCR-150使用。

1/640、F3.7、197mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041111141605.jpg
1/400、F5.6、432mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041111141635.jpg
1/1000、F3.7、432mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041111141620.jpg
1/1000、F4.6、432mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041111141537.jpg

>>409
全くいい時代になったものよのぅ…（ｗ

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 17:20:39 ID:Rqg98yeT

FZはF値28の時には、
もっとピン以外の奥とか、手前をボケルようにしてもらいたいなぁ。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 17:50:38 ID:CMnljuKN

>>411
まあ、焦点距離が短いからこればっかりはねぇ。
根本的な構造の変更でもしない限りはこんなもんじゃないかね？頑張ってるとは思うし。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 18:02:53 ID:mrurx62X

だね。420mmといっても420mm”相当”であって、本当は72mmだし。
ボケろっつっても、そりゃ無理がある。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 18:59:10 ID:BnS5qZ1A

誰か、レイノックスの2.2テレコン付けて撮影した画像をあげてくれませんか？
どのような画になるのか見てみたいんですが？

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 19:42:42 ID:ZpmVXHSR

>413 >420mmといっても420mm”相当”であって、本当は72mmだし。
でもフィルムは35mmあるけど、CCDは約6mmでしょ。
相対的に結像面でのボケを拡大して見るようになるから、
できた画像の見た目のボケ量は変わらない気がするのですが？どうなんでしょうか？

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 21:13:51 ID:NAC+DpkR

ボケ味は焦点距離に比例する訳じゃないし

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 21:30:01 ID:/cNzjtjw

>>408
DCR-720よりは歪曲は少ないですね。ただ中古のみか･･･
やっぱテレコンはTCON-17、ワイコンはレイノックスってのが多いのかな？

|-`）.。oO（火葬場写真スレってのがこの板にあるのかと思った･･･）

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 22:33:44 ID:szf8TIwr

やっぱテレコン買おう。
テレコン買って、その先に望遠鏡つければ、そうとう遠い距離にある、
虫や鳥でもアップで撮れる。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/11 22:40:00 ID:l8Jjkerz

>>418
それならテレコン買わずにデジスコのほうが幸せなよーな…

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 00:26:51 ID:KHCHtMds

>>409
安いッスね。
それはどこの店舗ですか？
うちの近所じゃぁもうＦＺ１０置いてないところが多い・・・
ＦＺ２０だと安くても６マソは超えるからなorz

421 ：9：04/11/12 02:42:12 ID:AaxQvEOF

>>407 >>410さん
確かに中枠でケラレてるような気がします。まぁ研磨は些細な小型化・軽量化って事で（笑）
マクロ作例いい感じですね～。DCR-150使用時は被写体を写すというか「倒す」って感じですね。

FZに限らずですが、ズーム表示が設定で変えられるといいなと思う事があります。
現在のかなりアバウトなズーム倍率数（青いバー）ではなく35mm換算値の1mm刻み表示が可能ならば
便利だなぁ、感覚を養えるなぁと。50mm/105mm固定撮影なんかも気軽に出来ます。
数値と画角の感覚を撮っているうちにどんどん覚えていけるような気がします。

例えばDCR-720装着時では×0.72の感覚がより分かりやすくなると思います。
39mm表示で約28mm、50mm表示で約36mm、このような換算数値も
撮っているうちにたくさん覚えてしまう気がします。
帰宅→Exifではなく撮っている最中に実際の数字で焦点距離の感覚を養えるのは楽しいと思います。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 03:26:39 ID:hf8faw5I

スマソ、過去ログ1～13を置いてあるサイトとかありますか？
最近購入したので、是非読みたいのですが。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 05:40:10 ID:crlys1GP

●

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 07:49:57 ID:qgT+atik

>>419
デジタルスコープにＦＺって付けられたっけ？

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 07:58:59 ID:WwVdpitu

>>420
FZ20は５．５マソ位かな。

>>422
ttp://makimo.to/index.html

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 09:14:13 ID:Tn8+jAgI

>>414
適当にとってみた。
12倍ズーム
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041112090252.jpg
＋2.2テレコン
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041112090330.jpg

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 09:34:40 ID:vMfM4dO3

このカメラとKissDで迷ってます。
全域2.8はすごいと思うのですが実用ISOは100位までですかね？
デジ一だとISO800でも問題なさそうなので実質3段暗くても同等の
絵が得られるということですよね？
この機種、ハイエンド機のように大きなボディーなのにFX7と同じCCDですよね？

5万円台のこの機種とレンズ込み15万位のKissDでは比べる対象が
違うのは分かってます。
かといって高倍率ハイエンドの8800等までコンパクトデジにお金を出す価値は
ないと感じてます。
画質の感覚は人それぞれですが、皆さんこの機種の画質には満足されてますか？

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 12:14:52 ID:voso2sCb

どさくさにまぎれて胎盤のJMP盗んだ俺が神
機材搬入のふりして、、、　まじ最高

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 12:22:20 ID:3j86QCJN

>>427
>>407の意見とか、>>411の意見とか参考になるのでは？
ちなみに、自分はFZ10という20の前の機種ですが、画質には多少不満があります。
一眼デジを買おうと思ってみたけど、
標準のAF望遠ズーム28～105mm、中距離用のAF望遠ズームレンズ100-300mm 、大口径の超望遠500mm、
テレコンバーター、マクロレンズ、他PLやUVやカラーのフィルター群
これらも購入しないとFZと同じことが出来ないことに気付きまして止めました。
現在はFZ10、レイノックス社製DCR-150マクロレンズ
レイノックス社製DCR-2020PRO 2.2X 高品位テレ(望遠)コンバージョンレンズ
他ケンコーのPLフィルター、MCプロテクター、UVカットフィルター（フィルター群は全て72mm）
を所有しており、近々広角レンズのDCR-6600Proも買おうかと考えております。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 12:37:22 ID:O7g0X6Cm

ちまちま小物を揃えて遊ぶには、FZシリーズは最高のおもちゃだよね。
画質にこだわって一眼で同じことをやると、お金なんかいくらあっても足りないよ。
画質云々で一眼買って、レンズ類は安物使ってるなんていったら本末転倒な気がする。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 12:42:08 ID:CSCRkAWC

>>427
まずFZ10/20を購入して自分の撮りたい写真をみきわめ
それからKissDにいってもいいんじゃない。
KissDⅡの噂もあるし・・・。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 13:02:14 ID:ATkKl7IB

逆だろ・・・。
まず撮りたいものを見極めてから機種選定しなきゃ、
自分の望みに少なからず妥協することになる。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 13:04:37 ID:NlrL4ttZ

そうです。一眼を買うんなら、当然レンズ類もいいものを使わなければ
一眼の魅力は半減以下です。
カメラって本来、もの凄くお金のかかる物だったんですよ。
プリントだって外に出してたわけで(それでいいのが一枚も無いなんてこともザラだった)、
それがパソコンで見れて気に入ったのだけ残しておける。本当にいいものだけ外注のプリント店に出せばいい。
余計なプリント代がかからなくなり、それで誰でもハマり込んでくるんですが、
いいのを揃えようとすれば、やっぱお金のかかるものなんですよ。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 13:08:33 ID:oAPebM81

>>430
確かに。一眼のレンズ地獄ほど恐ろしいものはないｗ

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 13:09:07 ID:NlrL4ttZ

ちなみにデジカメ一眼で評判の良いキャノンのレンズにあっては
<キヤノン>EF600mm F4L IS USM が標準価格：1,354,500円　もします。
　　　　　　EF500mm F4L IS USM が標準価格：1,029,000円　です。　

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 13:10:42 ID:NlrL4ttZ

でも、ハマリ込んでくると、
食事を惜しんでさえ、こういうレンズが欲しくなってくるんです。
わたしはＦＺで妥協して正解でした。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 13:14:15 ID:ATkKl7IB

なんだろうなぁ～。
「一眼レフはお金がかかります！やめなさい！FZにしなさい！」
という強迫観念を押し付けてるような気がするね。
キャノンなら実売13万の70-300DOISみたいなのでFZよりはるかに綺麗な画質になるのに。
KissDと合わせても20万くらいで、435みたいな極端な脅迫レンズは必要なし。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 13:15:59 ID:uESdWN9B

>>437
強迫観念？
人それぞれだね。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 13:26:57 ID:oAPebM81

>>435の例は極端だが、Lレンズなど選択肢が増える分画質へのこだわりに上限が高く設定されることはいえる。

ハイエンドデジカメと一眼デジどっちを選択するかは本人次第、正解はないと思う。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 13:38:43 ID:CSCRkAWC

>>432
おっしゃるとおりなのですが、それがなかなか難しいです・・・。
自分はFZ20購入して、カメラ熱が甦り
銀塩のF3を先日手に入れ、レンズ地獄にはまりそうです。
FZの手軽さも捨てがたいものがありますが・・・。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 13:49:02 ID:YvLHffnM

いろんな考え方があるし、ましてやここはFZ10/20のスレ。
FZを気に入って使っているユーザが多く集まっているのだからマンセー意見が出ても当たり前だし。
ただ、最終的には個人がどこまでこだわるか、だからね。

俺は>>430に同意。手軽にお気楽に遊べると言う意味でFZ10は重宝してる。
手軽にお気楽にの癖に、これがなかなかいいものが撮れたりもするし。
画質やボケみの物足りなさで一眼に心強く惹かれたけれど、>>429と同じで、
きっとレンズをそろえたくなる＝現状不可能となり、結局不満解消できそうも無いのでやめた。
あと、一眼はまだ大きな進化の余地があるような気がして、今買うのもどうかなと思ったから。
まあ、いずれは一眼買うつもりではいるけどね。でもFZ10は多分手放さないで住み分けする予定。

>>440
>>432の意見は正論でもあるが、必ずしもそうである必要もないと思う。
俺はカメラ怒素人の状態でFZ10を手に入れ、いろいろ勉強した。
俺は雑食なので撮りたいものはいっぱいあって、それらのほとんどをある程度FZ10で撮れる事が分かり、嬉々として毎日撮影した。
だんだんFZ10では及ばない部分に気がついてきて、じゃあ、これを解消するには…
と考えるようになり、一眼の選択肢もちらちら見え始めた、って感じ。
今、画質とボケみで多少の不満はある。けれどFZ10を使ってよかったと思っている。
今後一眼を購入したとして、FZ10でのカメラ生活は決して無駄にはならないと確信できるから。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 13:50:28 ID:FzIttS7i

KissDに100万円かければとんでもない世界を撮る事ができるが、
FZに100万円かけてもオモチャの域を出ることは出来ない。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 13:52:43 ID:xWSdw2lw

>>439
FZ20はハイエンドデジカメではないのでは？
現時点でのハイエンドって、
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ＝DMC-LC1、ﾐﾉﾙﾀ＝A2、ﾆｺﾝ＝ｸｰﾙﾋﾟｸｽ8700、ｷｬﾉﾝ＝ﾊﾟﾜｰｼｮｯﾄﾌﾟﾛ1、ｵﾘﾝﾊﾟｽ＝C5060かC8080
あたりを指すのでは？
FZ20はハイエンドではなく、高倍率に特化した普及価格帯製品でしょ。

揚げ足とりかも知れないが、高倍率に幻惑されすぎて、ハイエンドとは何かについて
混乱しているんではないか。
俺に言わせれば、一眼ｖｓFZ20という発想そのものが変。
一眼に興味がある人にとっては、FZ20は高価な望遠ﾚﾝｽﾞ代わりのｻﾌﾞｶﾒﾗにすぎない。
一眼に興味がない人ならば、ハンエンドとFZ20で迷うのもアリかも知れない。
実売価格で５万円の差をどう考えるかは悩ましいからねｗ

444 ：9：04/11/12 13:52:59 ID:b2pYaMiQ

>>427さん
画質に関して、僕は（FZ10ですが）特に不満はありません。
FZ10/20の美点・・・>>407さんの下4行がすべてを物語っていると思います。
個人的には一眼でFZ風のシステムを揃えるとお金と質量が大変です。

お金以外の観点ですと・・・
普段から撮影メインでの外出が多い
万が一カメラ（レンズ）沼に落ちてもOKな環境（金銭・周囲の理解など）が
あるのならkissD（一眼）でしょう。

お散歩・デート・飲み会・通勤通学・スポーツ観戦などなど
撮影以外がメインの行動が多い、撮影時間があまり無い、けど望遠・マニュアル撮影したい！
といった方は機動力でFZです。

しかし>>437さんの提案するシステムは＋標準レンズのみでも
お金・画質・機動力のバランスがかなりいいですね。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 13:55:11 ID:YvLHffnM

>>442
FZに100万かける人はいないかと…
FZに10万かけて出来ることは、KissDには出来ないともいえるし。

FZ10は楽しいオモチャ。俺はそれでもいいと思ってるよ。

446 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：04/11/12 13:57:26 ID:i+tF7Dr0

ハイエンドということはハコデスカのことか？
おまいら、ハイエンドなどという意味不明な言葉を使うなよ。

447 ：439：04/11/12 14:05:15 ID:oAPebM81

スマソ。不用意な発言でｽﾚを汚してしまった。漏れのカキコはスルーしてくれ。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 14:13:57 ID:FT30Lp3o

>>277の親父じゃないが、OMでやってきた俺が始めて使ったまともなデジがFZ10。
その前は、KodakのDC20まで戻らないとデジカメが無い。

MF、MEから全然違う世界に来てしまった............しかも手ブレ補正。
正直、手軽だし楽しいんだが、写真が下手になりそうな気がする。
コンパクトなら何も考えずで良いのだが、一眼風だと抵抗がある。

ネガなら露出計無しでも何とかなったし、変な条件下でも補正は経験と勘で
絞りなりシャッターをちょいちょいと。そういったモノがどこかへ逝っちゃうな。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 15:08:52 ID:fgw5/Hbq

>>448
俺はマニュアルが多いから、
一眼時代とそれほど違いは無いね。

450 ：422：04/11/12 15:24:18 ID:hf8faw5I

>>425
ありがと

451 ：448：04/11/12 16:01:12 ID:FT30Lp3o

>>449
スポット嫌いだけど、中央部重点平均測光に対しての補正値の出し方ってのが
面白い、という程でも無いが好きなんだわ。

んで、最近のAEだと逆光や白バック、黒バックでもある程度は綺麗に露出が
決まるんだが、機械が今、どんな値を出しているかが伝わってこないので
メータードンピシャからいじれない。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 16:13:31 ID:3CIcUxwe

狭山のラオックスでFZ20がゴンゴー、FZ10がサブロク（記憶やや曖昧）
に値下げされてたんだが、近々FZ30でもでるのか？

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 16:51:14 ID:FxDeTHl4

http://www.furuhoncenter.com/photo/s/05419.jpg
ゴンゴー
http://www.newplan.co.jp/osusume057183.jpg
サブロク

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 17:50:18 ID:gO2b+C27

>>451
突っ込んで悪いが、言っている意味が良く分からんのだが？
FZにもスポットモードがあるし、合わせた場所のシャッター速度と絞り値は表示されるが？
しかも＋(プラス)、－(マイナス)補正も２段まで出来るので、
絞り優先モードにしろ、シャッター速度優先モードにしろ、プログラムモードにしろ
ネガの時のように、０、－2/3、－1と1/3のように段階変えて撮るのはデジタルでも同じ。
そうしないと露光が気に入って合ったのが出ない可能性がある。
ちなみに、俺もマニュアル露出による撮影が多い。当然段階を＋や－に変えて何枚か撮る。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 18:14:04 ID:gO2b+C27

レイノックスのDCR-2020PROを購入して早速撮影しみました。
ただ池の周りが暗かったのと、テレコンに慣れていないせいで手ブレにピントも少しずれてしまい、
鳥の大きさだか分かる写真になってしまいました。
しかし、1/30 秒で手ぶれしたのは初めてだ。やっぱテレコンのときはレンズ側を片手でホールドしないとダメなのかな？
で、なきゃ三脚が必需品なんですかね？
こんど機会を見て、またチャレンジします。
被写体的には結構いいんですけどね。撮影失敗です。
でも後ろも前もまあ、いい具合にボケてくれるのが分かりました。

456 ：455：04/11/12 18:22:36 ID:gO2b+C27

写真のアドレスを書くのを忘れてしまいました。写真はリサイズとソフトによるシャープ加工が入ってます。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041112180505.jpg
先ほどの文章に多々誤字脱字がありスマソ。
>テレコンのときはレンズ側を片手でホールド
とはテレコンを握るという意味でして、
FZのレンズの方を握って撮影しても手ブレが大きいようです。
この写真を撮影したときには、カメラ側のレンズは左手で下から支えていたんですけどね。
このようなものになってしまいました。

457 ：9：04/11/12 19:04:13 ID:b2pYaMiQ

>>456さん
おおわ、カワセミだ！僕はマクロばかりやっていたので凄く新鮮です！
テレコンでホバリングや直滑降などが撮れたら最高ですね。

>1/30 秒で手ぶれしたのは初めてだ。
えっそうなんですか？ツワモノですね～。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 19:10:56 ID:znsuuqAk

テレ端1/30は補正あっても手ブレすると思うけど･･･

あれ？俺がヘタクソなだけ？orz

459 ：R.Hand@FZ20 ◆RollinH6k. ：04/11/12 19:46:29 ID:C3duvwkh

ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝでもう一つですが。川崎、桜新道,ISO200,手持ち。
NeatImage,ﾘｻｲｽﾞ,ｱﾝｼｬｰﾌﾟﾏｽｸ,一部ﾓｻﾞｲｸ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041112193848.jpg
上記近辺で猫。ISO200,三脚使用
NeatImage,ﾘｻｲｽﾞ,ｱﾝｼｬｰﾌﾟﾏｽｸ,一部ﾓｻﾞｲｸ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041112193938.jpg

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 19:48:59 ID:8ISJ4g0b

今日は普通に夜景撮ってきた。でも風が強くてブレるブレる…
ISO50、F2.8、8秒、56mm、リサイズ＆アンシャープマスク＆コントラスト
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041112193058.jpg

>>455
俺はワイ端で1/4、テレ端で1/13が最高記録だな(ほぼブレがない程度ってことでね)
テレコンつけてはまだやってないな。なので1/30いけるような気がする。気がするだけだが、ガンガレ！

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 19:58:06 ID:qL8p04CO

あのー。初歩的なことで悪いんですがワイコン付けたら
やっぱりワイド側いっぱいで撮らないといけないんですか？

462 ：455：04/11/12 20:02:13 ID:8F/739Pm

次は日差しの強い明るいときにチャレンジします。
きっちりピントが合ってるカワセミ撮れましたらアップします。
アップが無い時は、カワセミ出会えないか、手ぶれしてしまっているかで、まだ撮れていないと思っといてください。

463 ：455：04/11/12 20:07:19 ID:8F/739Pm

>>461
マクロレンズでも、たぶんそうだと思うけど
テレコンはある程度の倍率に拡大してやらないと、テレコンの周囲の黒枠を写しこんでしまう。
まるで顕微鏡で覗いているように、周りが真っ黒の中に丸い円が出来ており、
被写体がその円の中に写るんですが、これじゃ写真として変ですよね？
ですからレンズの周囲にある枠が写りこまないように拡大してあげる。
７倍か８倍ズーム以上で写りこまなくなりますね。
ピントは１倍からでも合うと思います。ただ黒枠写りますけど。

464 ：9：04/11/12 20:18:04 ID:b2pYaMiQ

>>462さん
頑張ってください。

最近は夜明けも遅いし午後もあっという間に日没なので
撮りに行く時間が難しいです。

僕も1枚、お花見の頃の猫
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitlcamera/imgboard/img-box/img20041112201239.jpg

465 ：R.Hand@FZ20 ◆RollinH6k. ：04/11/12 20:22:55 ID:C3duvwkh

>>427
＞全域2.8はすごいと思うのですが実用ISOは100位までですかね？
実用の定義がわからないので人それぞれだと思います。
ちなみに私はISO200でも撮影します。
＞デジ一だとISO800でも問題なさそうなので実質3段暗くても同等の
＞絵が得られるということですよね？
同等ではないと思う。画質はISOだけが関係するのでは無いと思う。

ところでなんで迷ってるのかな？釣りなら見事に釣られました。

466 ：9：04/11/12 20:24:24 ID:b2pYaMiQ

あれっ？これでどうでしょうか？
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041112201239.jpg
リサイズのみ。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 20:58:54 ID:eb6C3QPy

キャノンのEOS Kiss DIGITAL 買うなら、
俺なら
ペンタックスのist DS だな。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 22:42:24 ID:ANHzMc3w

>>461
ワイコンとの相性によるんでないかい。
例えば、DCR-6600Proならワイド端じゃないといけないけど、
DCR-720やWCON-08ならある程度望遠寄りでも大丈夫みたいに。
ケラレないにしても、あまり望遠で撮ると四隅が滲んでしまうので、なるべくワイド寄りで撮った方が良いと思う。
>>465
>>427の前半は、KissDでも手ブレしないかって事を言ってるんじゃないかな。
何でも悪意的に取るんなら無理してレスしなくても良いぞ。

469 ：R.Hand@FZ20 ◆RollinH6k. ：04/11/12 22:48:45 ID:utU49aoP

>>468
さて、どこが悪意なんやら？（ｗ

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 23:42:26 ID:Vhi0dUt0

>>469
>釣りなら見事に釣られました。

コテでこんな下らんレスするんならスルーしとけって事。
まぁ、今時釣ったの釣られただの、デジカメ板じゃ多いがｗ

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 23:52:54 ID:nlDD5TPt

>>459
一枚目特にナイスですね。
R.Handさんの絵はいつも良い。
どこで勉強されているのでしょうか？

おいらはここで勉強しています・・・。
カメラは本当にむずしいですね。　でも楽しい。
ＦＺ20は私にピタリの一台

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/12 23:59:27 ID:F/UjR1Rz

FZ20て安くてにはいるとこない。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 03:25:34 ID:MsdqMnDa

初心者です。わからないので質問させてください。

蛍光灯下では手ぶれ補正は切ったほうがいいんでしょうか？
なんだかぶれてないのにぶれてる写真しかとれないんですけど・・・
ちなみにフラッシュをたくとキレイに撮れます。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 03:48:31 ID:hPp7Zhcc

>473
シャッター速度はどのくらいになっていますか？

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 05:05:44 ID:TpG914Vr

ISO固定でシャッタースピードが長くなってしまい、補正し切れなかったに１票

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 07:44:57 ID:qRZRoWG/

「ぶれてないのに」ってどういう意味なんだろう。

477 ：9：04/11/13 08:01:44 ID:DNEw7SBw

>>473さん
屋内で人物や動物などの動体を撮影されている状況でのブレは「被写体ぶれ」の可能性があります。
テーブルや柱など、固定されているものがブレている場合は「手ぶれ」です。
振動の無い場所にカメラを置いてタイマーで撮ってもブレるような場合は被写体ぶれです。
被写体ぶれはカメラ側の補正ではどうにもなりません。

フラッシュを焚くとシャッターを切る速度が自動的に上がる（ぶれる前に記録される）ので
うまくいくといった感じです。

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 10:02:23 ID:eKEM5ujP

>>454
出先でマニュアルも本体も無いんで横から質問。

>>451の意味は何となく分かるんだが、FZ10とか20って単純な露出決定？
それとも何らかの分割測光なりをしている？

分割測光していない場合
→>>451は見当違いしている。今まで通りの補正でﾄﾞｿﾞｰ。

分割測光している場合
→この場合、プログラムやA優先、S優先なら自動で補正されるだろうけど、
マニュアルの場合はどうなっているの？

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 11:12:48 ID:XWjK45Ov

>>478
おまえＦＺの機種持ってんのかよ？
買ってから質問しろな、そういうことは。
だいたい
露光がどうこう知って、そこから何を導き出したいのよ。
質問の目的が分からなければ、たとえ知っていても教えんわ。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 11:16:33 ID:XWjK45Ov

451=478
俺はカメラやってっけど、お前みてえなオタクは嫌いだからよ。
上から見下ろした文章書いてんじゃねえよ！

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 12:22:18 ID:KlytR3J+

安いコンデジに手ぶれ補正で画質落として馬鹿じゃねーのっ電気屋カメラ。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 12:25:13 ID:Tku6Eb7C

451=478=481
それを言いたかったわけだ。どうりで、偉そうな物言いのわけだわ。

483 ：455：04/11/13 12:33:20 ID:XavXThlc

レイノックステレコン2.2倍使用。長辺を1500pixelでトリミング。リサイズ。
昨日はリサイズのみでしたが、きょうはトリミングしてあります。
カワセミです。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041113122534.jpg
ボケ味も分かりましたんで、あとは構図的に良いのを今度撮ってきます。
この写真は枝がちょいと邪魔でした。
でもカワセミってすぐ逃げちゃうし、なかなか見ることも出来ないので、今日はこれで勘弁。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 13:40:50 ID:ZOp2xB99

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 13:45:03 ID:ZOp2xB99

↑誤操作、ｽﾏﾝ。

>>481
他人の物にケチつける奴ってカスやね
ケナすかなら買ってからにせいや

>>483
輪郭が赤や緑に滲んで、見てると目が痛いけど、これが色収差？
私もテレコン欲しいんだけど、倍率高いと仕方ないのかなぁ？

486 ：478：04/11/13 13:58:58 ID:eKEM5ujP

>>479
FZ10を先週買ったとこだよ。
んで、逆光でプログラムで撮ると背景が結構白飛び気味になるっしょ、
撮影対象はややアンダーで。これが昔ながらの中央部重点平均測光だと
背景が気持ちオーバー、撮影対象はドアンダー。だから何らかの分割測光を
して勝手にプラス補正しているんじゃないかと推測。

同条件でマニュアルにした場合に適正露出だと示した値は、分割測光を
した上でプラス補正したモノなのか、それとも撮影対象がドアンダーになる
値なのか？って事。プラス補正されているなら>>451の突っ込みは変だし、
ドアンダーになるなら絞りを開くなりの補正を手動でするんだが。

>>480
>>451じゃないよ。「カメラやる」という表現はどうかと。
上から見下ろしているのは>>479のレスだと思うんだが。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 14:56:13 ID:CvMFp4Gz

FZ10で同じテレコン使ってるけど
言われて自分の撮ったものを見直して見た。
細い枝なんかがあるとその周りが赤く滲んだようになっているね。
拡大して見ることなかったんで気づかんかった。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 15:31:57 ID:vMSFcRiv

俺は純正テレコン使用。結構色収差でてるけど、>>483ほどには出ないな…
なにか立体画像を思い出すね。やっぱり2.2倍まで行くと難しいのかね。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 15:37:36 ID:CvMFp4Gz

>>486
FZは露出計としての機能も備えているんだが、その使い方を知らないのでしょうか？もしかしたら。

490 ：9：04/11/13 17:41:03 ID:DNEw7SBw

>>483さん
2日連続でカワセミっすか！すごい。
遭遇率や居場所、大きさ、速さ・・・とにかくカワセミは難易度高いっす。

特にFZ10は望遠開放だと盛大に色収差が出ますね。＋テレコンですと更に出ると思われます。
しかし色収差は絞ることによって結構改善されます。撮影の段階でとにかく色収差を抑えたい場合は
ボケ味減少・SS減少（ぶれ覚悟or感度アップ→ノイス増加→色彩喪失）を承知の上で
出来るだけ絞り込んで撮ってみるといいかもしれません。

特に色収差の出やすい条件というのものがあるので可能な限りそれらを避けるというのも
一つの手かと思います。サギなどの真っ白な鳥を撮る時は絞るしかなさそうです。

レタッチ前提ならば望遠開放撮りというのもありです。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 18:05:40 ID:CvMFp4Gz

>>486
FZ10にあるのはTTL評価測光方式とスポット測光の二つだけ、
FZ20なら上の二つの他に、中央重点測光が加えられていたんです。
マニュアルで撮る場合はスポット測光を使います。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 18:11:37 ID:n0zZIkdD

マニュアル撮影時の測光方式をパナに聞いてみた。

>>486
測光方式の正式な名称は分割測光じゃなくて、「インテリジェント評価測光」ね。
http://prodb.matsushita.co.jp/product/spec.do?pg=06&hb=DMC-FZ10

サポセンいわく、プログラムとかのAEでもマニュアルでも、このインテリなんとか測光。
だから逆光で適正露出にあわせて撮れば背景は白飛びするよ。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/13 18:37:16 ID:CvMFp4Gz

追記
評価測光とスポット測光の切り換えはメニューボタンでメニューのページを捲っていけば出て来ますよ。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 00:34:52 ID:vCvfy+7e

素朴な疑問なんだけど、シルバーの人ってもしかして少ない…？＜色

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 01:18:45 ID:X89CnV4/

>>486
デジカメなんだから同じ画を三枚撮っても問題ないですよね。
FZには自動で三段階露光を変えて撮影してくれる機能がありますよ。
それを使ってみてはどうだろう。
これもメニューボタンから入って設定する。詳細は取説にゆずるがね。

496 ：9：04/11/14 08:02:41 ID:tlHzPU4X

>>396さん
こんなものがありました！撥水とか関係ないやと思いっきり見逃してました。
http://www.marumi-filter.co.jp/product_info/hennkou/hennkou.htm#wpc_cpl

値段が高いのが難点ですね。普通にDCR-720装備時で周辺減光または若干のケラレが発生するので
併用時の効果に高い期待は持てませんが、少々のズームでケラレが消せそうです。
ケラレ回避のズームをしたときに35mm以下でないと意味が無さすぎるのですが、一応買う気満々です。
ワイコン研磨はその結果次第ということで・・・。

>>494さん
僕は銀です。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 08:29:04 ID:eizyxnJb

ボディがシルバーでもレンズフードが黒だもんな。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 08:29:27 ID:/r+8ipSJ

>>495さん。イカンよ。いきなり朝からウソ発見。
確かにオートブラケット撮影はユーザーが任意に定めた補正幅に従いシャッター一押しで三枚撮影する。
が
MENUボタンではなく、カーソールボタンによる操作である。
オートブラが表示されるまで矢印上を押し、左右の矢印で補正幅を決める。
ただ注意点は、一度撮影すると切れてしまうので、また設定しなおさなければならない。
そういう意味では、かなり面倒でもある。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 10:06:59 ID:47cx9DH5

http://49uper.com:8080/html/img-s/22757.jpg

　↑　上海に帰港した漢級潜水艦

500 ：455：04/11/14 15:06:14 ID:wMu0ahrt

一枚目は
1800X1350pixelにトリミング後にリサイズ。ソフト側でシャープ加工。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041114150041.jpg
二枚目は
1650X1238pixelにトリミング後にリサイズ。ソフト側でシャープ加工。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041114150120.jpg

昨日のは斜光を受けていたために、
色収差がかなり目立っておりましたが、
きょうは曇りなので絞り値が開放側であるにも関わらず
色収差は大きく目立っていないと思うのですが、どうでしょうか？
それと細い枝や草などが出来るだけ移りこまない場所を選んで撮りました。
さすがに、三脚に載せて待っている時間は長かったですね。
斜め横で「あっカワセミ」とか言われると、
三脚からカメラをはずして撮りに行きたくなったりしまして、
必死に「この枝に来る、絶対来る」と言い聞かせながら我慢してました。
二枚目は出来ればこっちを向いて食べて欲しかったですね。

501 ：R.Hand@FZ20 ◆RollinH6k. ：04/11/14 15:12:13 ID:Se6DY+y0

>>471
＞どこで勉強されているのでしょうか？
大きな声では言えませんが自宅や職場や移動中に
http://hobby7.2ch.net/dcamera/で勉強していますｗ
先生は多くの名無しさんです。
それからたまに価格とか。あとは雑誌を見る位です。

502 ：R.Hand@FZ20 ◆RollinH6k. ：04/11/14 15:21:04 ID:Se6DY+y0

>>496
PLの先にレンズを付けるのは強度で不安はないでしょうか？
私はそのURLのPLにﾃﾚｺﾝやﾜｲｺﾝを付けていましたが・・・
壊れました。まぁWCON-08Bが重すぎたのかもしれません。
ただﾜｲｺﾝを付けている時にﾎﾞｷｯ!といったわけでないので別
の原因かもしれませんが。
ちなみに今はhttp://www.marumi-filter.co.jp/digital/digital.htm
のPLを使っています。前ﾈｼﾞも付いてます。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 18:34:25 ID:5B9fNsHE

レイノックスのDCR-2020PROもあれだけど、
ソニーのVCL-HGD1758 に興味があるんですが、
これをFZに付けるための58mmにする方法はどうすればいいのかが今ひとつ分からないんですよね。
ソニーからはアダプターが出ているのでしょうか？
レイノックスのRT5264P レンズホルダーに付いているのは62mmのようですから無理でしょうし。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 19:45:04 ID:J+YqNth/

TCON-17を>>496のフィルタの先に付けているのですが、>>502見て(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そういや出先で付け替えやってたら、テレコンごとフィルタが外れて取れず、困った事がありました（ｗ

関係ないですが空が綺麗だったので
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041114194121.jpg

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 19:50:32 ID:Sh38N2qD

>>504
うーん。なかなかいい写真。

506 ：9：04/11/14 19:59:46 ID:tlHzPU4X

>>500さん
3日連続ですか！素晴らしい環境ですね。そして今回の作例は素晴らしいです。
もし宜しかったらリサイズのみのも見せていただけますでしょうか？

R.Handさん
そちらのリンク先の商品に至っては、>>73あたりの関係で実際にモノを手にとっていたにもかかわらず
前ネジの存在が分かりませんでした。スモーク気味にケースに入っていて
中の様子がよく分からず・・・また箱に前ネジ有の注釈が無かったような気が・・・。
いやぁ・・・お恥ずかしい。情報ありがとうございます。DCR-720は135gなので平気でしょう（多分）。

>>503さん
http://butabara-tec.com/

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 20:04:17 ID:C2cm4N8j

>504
構図にセンスがある！
504さんの実力が、FZ-20を上回ってる。

508 ：455：04/11/14 20:22:59 ID:Q0b4SodI

>>506(9)さん、あなたの励ましがあったからこそ、
再度、さらに再々度の今日も撮りに行く気がおきたんです。
ありがとうございました。
自分でもめったに出会えない場面に出くわせました。
他にも何枚か撮ったんですが、この二枚が一番良かったです。
リサイズ後に、ソフトによりシャープ加工はさせていただきました。
一枚目です。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041114201038.jpg
二枚目です。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041114201131.jpg
御覧のように、まわりに円形の影のようなものが出ております。
倍率は12倍です。まあ仕方ないと諦めております。
ですから
他のテレコンバーターも購入しまして、試してみようかとも考えております。
ちなみに購入は、だいぶ先のことになるとは思います。

509 ：455：04/11/14 20:27:45 ID:Q0b4SodI

>リサイズ後に、ソフトによりシャープ加工はさせていただきました。
ではなく
リサイズ後に、ソフトを使ってのシャープ加工はさせていただきました。
です。意味が分かりづらくなってすいませんでした。

510 ：455：04/11/14 20:39:03 ID:Q0b4SodI

あの影はケラレというものなんですね。
ケラレの少ないテレコン探してみます。

511 ：9：04/11/14 21:14:27 ID:tlHzPU4X

>>455さん
無理を聞いていただいて申し訳ありません。FZによるカワセミの写真を
僕はあまり見たことがありませんので興奮しました。僕自身は枠に収めたことすらありません。
鳥が特別好きなわけではありませんがカワセミは好きです。あとヤマセミも好きなのですが
さらに難易度が高いので半分諦めてます（笑）

数枚貼り逃げしていきます。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041114210712.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041114210738.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041114210754.jpg
すべてリサイズのみです。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/14 21:40:10 ID:eJFy84N6

DCR-150でセイタカアワダチソウを撮っている最中に飛び込んできた蜂。
このあとしばらく追っかけて撮ってみたがこれよりよく撮れたものなしorz
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041114213442.jpg

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/15 00:07:22 ID:0DIqHdLq

カメラのキタムラでマクロフィルター（DHCマクロ３ 72mm）を買いました（半額で）。他FZ20で撮ったのを掲載しています。
http://briefcase.yahoo.co.jp/standing_art
DHCマクロ３は使いにくいですが、あれば便利です（安いし）。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/15 00:59:39 ID:np5AhZfs

>>513
コスモスに飛んでくる蜂が絶妙のタイミングだね。俺もあんなの撮りてぇ…
今日は俺もずっとマクロ（DCR-150）で遊んでたよ。F開放付近だと結構辛い。
以下全てFZ10、DCR-150使用
ISO100、1/500、F4.6、337mm(ISOは単に設定戻し忘れorz)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041115005013.jpg
ISO50、1/80、F3.7、214mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041115005034.jpg
>>512の蜂はISO50、1/125、F4.6、280mm

DHCマクロ3ってどう使いにくいの？

515 ：sage：04/11/15 02:02:10 ID:0DIqHdLq

DHCマクロ３使用時は１２倍ズーム側では被写体との距離がだいたい２５センチでピントが合います。
というか２５センチほどの一点の場所でしかピントが合いません。
ピント調整はカメラを被写体に対して前後させて合わせます、まるで虫眼鏡です（笑）。
でもさすがに広角側では２センチから２メートルほどの範囲ではピントがあわせられます。
ズームするほどピントの合う範囲が狭くなります。
一応デジタル４８倍でも使えます当然一点ですが（硬貨の年号が画面いっぱいになります）。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/15 02:21:23 ID:qz8EJTU2

>504と>508すごいな。俺は素人なんだけど正直感動。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/15 02:22:58 ID:0uhlvpzH

>>515
ああ、じゃあDCR-150と似たようなものでもあるね。こちらは大体18cmくらいのところでピントが合う。
調整はAFでも出来るけど、そちらと同じくカメラを前後させたほうが早い(ｗ
ケラレが出るので広角側で使うことはないですね。9倍以下だとケラレ、周辺減光が出るはずなんだけど、
俺が試した画だと6倍付近でもケラレてないですね。周辺減光は若干あるような感じだけど。

518 ：sage：04/11/15 03:12:54 ID:0DIqHdLq

>>517
さすが７２mmサイズ、ステップダウンさせていないので広角側でもケラレはでません。
以外といい買い物だったかも知れませんね。
しかしズーム側では三脚はいりますね、手ぶれが無くてもピンぼけが多いです。
一枚紅葉のアップを追加しました（紅葉少し早い）。
http://briefcase.yahoo.co.jp/standing_art
レンズの性能はいいと思うのですが

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/15 05:16:58 ID:DtS4DgWz

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041115051409.jpg

520 ：9：04/11/15 07:41:49 ID:fnmZXSMu

>>513さん
そのレンズはもしかしたらデジタル専用設計がうたい文句である
マルミ社の「DHG」シリーズですか？（間違ってたらすいません）
僕も欲しいのですが「3」の他に「1」と「2」があって欲しいです。

いやしかし色々な方々のマクロ作品が見られて素晴らしいです。

便乗貼り
クローズアップレンズNO.1（コスモス）
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041115073351.jpg

DCR-150（※虫注意）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041115073604.jpg

DCR-720（アリの朝日）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041115073627.jpg

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/15 07:59:57 ID:XHjAMHmP

>>518さん。
ヤフーの場合は、ブリーフケースではなくフォトのアドレスを載せてくれると
スライドショーの利用が出来たりして助かります。
アドレス指定は
http://photos.yahoo.co.jp/○○○○○
○○○○○の部分に利用する人のＩＤを入れます。
ですから、あなたの場合ですと　standing_art　がこの○○○○○に入るわけです。
http://photos.yahoo.co.jp/standing_art
とこうなります。
ブリーフケースとは表示も違いますし、スライドショーが出来るのが見る側としては楽しめるんで。

以上、横から余計なこと失礼しました。

522 ：sage：04/11/15 12:30:21 ID:0DIqHdLq

>>521 ご指摘ありがとうございます、今後そうします。

>>520 DHGシリーズです、僕もマクロ１が欲しかったのですがカタログにも載っていませんね。
それにしてもすばらしい作品ですね。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/15 17:47:32 ID:/6V/deIO

みんな、イイ写真を撮ってますね。
ぼくも頑張ろう。

524 ：9：04/11/15 19:16:37 ID:fnmZXSMu

>>522さん
改めまして作品を拝見させていただきましたが・・・
これは嵐山・嵯峨野周辺の作品ですかぁ・・・あぁ・・・。

ごく私的な話で申し訳ないのですが、もし「4～5日」程度の休みが与えられて
僕だけの理想が叶う事が許されたなら間違いなくその地に行くと思います。

嵐山・嵯峨野は約15年来訪れておりませんが、心象風景としていつまでも心に残っています。
鏡面の桂川に映える渡月橋、竹林のある小道・・・思い出すだけでほっとします。
鎌倉にある報国寺の竹林も有名で僕はよく訪れるのですが
嵯峨野の竹林とはまた違った、なんとなく秘境的な佇まいがあります。

鎌倉のお寺
報国寺の竹林（1月）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041115190947.jpg
海蔵寺の桔梗（7月）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041115191005.jpg

>>520共々、リサイズのみです。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/15 19:38:28 ID:tZ6fz1vT

>>524
1枚目いいねえ

526 ：sage：04/11/15 20:48:29 ID:0DIqHdLq

>>524
やはりうまいとともに情緒がありますね。
ぜひ嵐山・嵯峨野にお越し下さい、一週間後程度が紅葉の見頃ではないでしょうか。
家が近辺なのですが、このカメラを買ってから改めて景色の良さに気づいています。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/16 00:55:00 ID:LqvT+IKE

今日はマクロ、ワイコン、テレコンとっかえひっかえで遊んでみた。
交換中アダプタリング落っことした。綺麗な金属音を放ち転がるアダプタ。当然傷まみれ(涙

トトロが住んでそうな木。FZ10、1/160、F4.6、26mm(DCR-720使用)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041116003718.jpg
薔薇。FZ10、1/200、F8.0、62mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041116003812.jpg
空。FZ10、1/1600、F8.0、36mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041116004612.jpg
鳥。FZ10、1/125、F2.8、648mm(純正テレコン使用)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041116004001.jpg

マクロで撮ったのは全部駄目駄目だったしorz

528 ：9：04/11/16 09:04:44 ID:rjoOUmGP

>>525さん
ありがとうございます。実はホワイトバランスは「電球」なんですよ。

>>526さん
なんとも暖かいお言葉です。しかしながら行けそうにありません。
今年も渡月橋の奥にそびえる岩田山は僕の瞼の裏で色づくばかりです。

FZはそのズーム力で観光地でも人ごみを避けて作画できるのでいいです。
それから観光地にありがちな望遠鏡にコインを入れずに済みます。

529 ：名無CCDさん＠画像いっぱい：04/11/17 03:08:11 ID:aIm7wKhz

値段が同じだとして、FZ20とFZ10はどちらの方が性能的に良いのでしょうか？
教えて下さい

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/17 03:14:58 ID:WHNXxVju

>>529
ttp://www.eonet.ne.jp/~nighthead/fz10/menu.htm
ここで勉強しれぽ

531 ：名無CCDさん＠画像いっぱい：04/11/17 05:19:19 ID:aIm7wKhz

>>530
教えていただいて感謝します
紹介されたサイト見ましたが、そこを見た僕の感想は
ほとんどの点において、fz20の方がfz10より優れているというものでした
ただやはり起動時間5秒は遅いと思います
あと、個人的には500万画素もいらないなぁーと思ってしまいました
でもまぁ、fz20購入の方向でいきそうです
ありがとうございました

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/17 10:18:02 ID:33YaRcmj

うちのＦＺ２０は、直販で発売日に買った初期ロットですが、
Ｐ等でテレ端起動してみると、少し速いですね。
通常が５秒弱なのに対して３秒弱くらい？
別モードにしてたりすると使えないし、それほど緊急に起動させる必要が
ある場面もないし、特に必要性はないけど。
ちなみにメディアは、ＩＯの２５６（パナＯＥＭ１０ＭＢ／Ｓ）

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/17 10:21:54 ID:33YaRcmj

>>527

ふほー、３枚目、いい！
ワイコンつけなくてもばっちりな構図だねぇ

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/17 10:55:55 ID:K1RSp27J

>>527
構図がいいね。背景のﾎﾞｹ具合はさすがﾃﾚｺﾝって感じだね。

俺も鳥を撮り（ﾀﾞｼﾞｬﾚでｽﾏｿ）に行くこと多いのだけど、なかなか上手くいかない。
構図決めているうちに逃げられるって感じで。俺がﾄﾛｲだけなんだろうけどね。
先日、ｶﾗｽを撮ってたら、ｶﾗｽに攻撃されて焦ったｗ
雑談でｽﾏｿ。

535 ：527：04/11/17 14:03:10 ID:4KPpzeja

>>533
あれは、たまたまその場所にたどり着いたタイミングがよかったですね。
ちなみに道に迷ってしまってだいぶ遅れて着いたのですが、かえってそれがよかったかな。

>>534
もう少し寄って撮りたかったんだけどあの距離より近づくと逃げてしまう。3～4mは離れてるはずなんだが。
でかいレンズが鳥にしてみたら不気味なのかも。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/17 16:26:17 ID:WZlhuXck

age

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/17 22:18:42 ID:ObFqH1eK

>>534
俺も同じような感じ（FZ10）合焦の瞬間に飛び立たれると泣ける。
でもFZ10で飛んでる鳥撮ってる人結構居るみたいだね。
やっぱ腕の差か･･･

簡単に撮れる奴 orz
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041117221527.jpg

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/17 22:29:07 ID:UcMXNg6O

ようやくFZ20ｊ購入。
今までオンボロデジカメ使ってたから、何もかもが凄い。
ていうか、漏れには猫に小判って感じだ…
でも、いい買い物をしたよ。これから精進しまつ

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/17 23:34:14 ID:3aglUbVo

昨日撮った鳥。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041117232136.jpg
FZ10+DCR2020　リサイズのみ

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/17 23:38:16 ID:Cxxc/lCi

>>538
購入おめ。
イイ写真撮れたらうｐヨロ。

オークションでは３万５千円前後まで落ちてきたようだし、オク狙いでOKな人は
そろそろ狙い時？

541 ：名無CCDさん＠画像いっぱい：04/11/17 23:42:40 ID:aIm7wKhz

そのオクですが、FZ10とFZ20がほぼ同じ値段で落札されているのは何故でしょうか？
FZ10にあってFZ20ないFZ10の長所って何なんでしょうか？

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 01:25:27 ID:Tnxu1sft

連写でしょう。10は秒間4枚、20は3枚。
この違いは、結構おおきいんだよね。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 01:49:09 ID:085r2eOc

>>538
自分も2年ぶりにバカチョンデジカメから、FZ20なんで驚き桃の木･･･（ry　ですた。

>>542
確かに性能ﾀﾞｳｿしてるけど、あまり気にならないです。おいらは
それよりも機能向上してる部分が大きいので満足したます。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 02:00:26 ID:vp3PtMC8

>>541
FZ20の納期を良く見ましょう。いわゆる自転車操業出品者です。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 04:24:09 ID:7GDiv7u+

>>541
色あいの良さ。ま、好みもありますが。
ノイズも少ないんじゃないかな。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 06:51:51 ID:085r2eOc

>>498
オートブラケットは、
FZ20では電源切るか解除するまで機能してます、
ちゃんと確認してからカキコしてください。

547 ：9：04/11/18 07:34:57 ID:WSnNfV/O

ツーリングがてら・・・
大観山より
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041118072802.jpg

稲村ガ崎より
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041118072827.jpg

>>527さん
4枚目は良い絵ですね。ジョウビダキかな？

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 10:48:15 ID:7U8Ihtjh

>>546
書き込まれた相手番号をクリックしていくと、
あの会話がすべてFZ10対象のものだと分かるんだが、そこまで気がまわらんかったか？

549 ：527：04/11/18 14:02:13 ID:xpvWfKhI

ヤギのユキちゃん。FZ10、1/100、F2.8、432mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041118134520.jpg
ヤギのタローくん。FZ10、1/100、F2.8、36mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041118134533.jpg

>>542-543
俺も連写多用するのでこれがでかいなぁ。
とは言いながら、店頭で両者比較してみたけど馬鹿みたいに違う感覚もないんだよね。
実際にFZ20の連写で狙ったことがないからなんともいえない。メンタル面がでかいのかも（ｗ

>>547
ああ、ジョウビダキだ～名前ど忘れしてたのよ。これで俺サイトに反映できる。ｻﾝｸｿ。
2枚目の色合いに惚れるね…釣り人がいい味出してる。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 14:19:22 ID:Tnxu1sft

野鳥撮影にＦＺ使ってる人と
最近はよく出会うようになった。
老人だからたいしたの撮れてないと思いきや、
俺のより、はるかに良いの撮ってる。
ショック大だった。

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/18 14:49:34 ID:OcplLBIg

>>549
ユキちゃん(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

552 ：sage：04/11/18 18:37:58 ID:tfXpj9gB

ヤフオクでTranscend TS256MSD45購入（新品3800円）、
予備のつもりがむちゃくちゃレスポンスよく（連射に最適です）
メインに使います。

まだ少し早いですが京都嵐山の紅葉とさぎを少しアップしました。
暇な方はどうそ
http://photos.yahoo.co.jp/standing_art

553 ：9：04/11/20 08:15:02 ID:FPjDchCb

>>552さん
天竜寺の庭園、行きたすぎますね。
放心して写真撮るの忘れそうです。

鎌倉・光明寺
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041120080358.jpg
光明寺・真夏の頃
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041120080414.jpg
正門から海へ抜ける路地にて
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041120080434.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041120080448.jpg

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/20 10:47:18 ID:kRayLN2z

レタッチしてみました。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041120104157.jpg

>>553さん
無機質感が雰囲気だしてますね～

555 ：9：04/11/20 12:51:17 ID:FPjDchCb

>>554さん
ありがとうございます。

ビルか何かの屋上ですか？パリッと解像されてますね。
ところで、どういったレタッチをなされたのでしょうか？

この写真を見させてもらって、最近「硬いもの」撮ってないなぁと思いました。

556 ：554：04/11/20 13:03:40 ID:kRayLN2z

>>555さん、どもです
設定はノイズリダクション（高）、風景モードとかで撮影しました。

レタッチは、解像感が乏しかったので
1、シャープ（強）
2、半分にリサイズ
3、カラーバランスで色合いを調整
4、レベル補正で明るさ（ガンマ値）調整
5、最後に彩度を高めに（デジック風に）
こんな感じです。（PHOTO SHOP6とirfan-VIEWを使いました）

カメラは素人ですが、レタでそこそこに仕上げてますよ。

557 ：9：04/11/20 13:27:06 ID:FPjDchCb

>>556さん
おうわ～、すごい！僕はレタッチが苦手なんですよ（終われない！）。
なんかすごい見栄えがいい画だったのでお尋ねした次第です。

僕はFZ10なのですが、カメラ側設定としての「ノイズリダクション（高）」や
「風景モード」といった言葉は初めて聞きました。FZ20にはあるのですかね？

ノイズリダクション高と低（？）では主にどういった差異が現れるのでしょうか？

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/20 13:39:33 ID:r3rn0Kaf

シャープって最後にするものだと思ってますた。

559 ：554：04/11/20 13:58:17 ID:kRayLN2z

>>9さん
ノイズリダクションはそのまんまで、低だと多分FZ10の標準に近い感じだと、
高だとざらざら感はなくなりますがしゃっきりしない絵になります。
（後で元画像も上げてみます、これを見れば良くわかりますよ）
シーンモードってFZ10にないのですか？詳しくわPANAのHPに取説PDFがあるので
それを見てください。

>>558さん
一概には言えませんが、フォトショップでリサイズすると階調は残りますが少しぼけた
感じになります。それを利用して少し強めにシャープ化した後でリサイズするとバランス
のいい絵になります、もっとも場合によりけりですけどね。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/20 14:06:16 ID:GYMnRvgw

>>559
沖縄の浦添市役所だな・・・っとスレ違いかｗ

561 ：554：04/11/20 14:06:40 ID:kRayLN2z

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041120140228.jpg
元画像です。ノイズは少ないのですがぼけぼけで締まりのない絵ですね

562 ：9：04/11/20 14:10:20 ID:FPjDchCb

>>559さん
FZ10はマニュアルの他には・・・
Pモード・マクロ・人物・スポーツ・流し撮り・夜景・ムービー
です。FZ20では「シーンモード」から色々選べるような感じなんですかね。

で、これは沖縄かしら～？？？

563 ：554：04/11/20 14:16:51 ID:kRayLN2z

(￣(ｴ)￣)ﾉそです
後は、風景・夜景ポートレート・花火・パーティー・雪モードが追加のようです。

564 ：9：04/11/20 14:29:52 ID:FPjDchCb

>>560さんの仰るとおり浦添市でしたらちょっと感激です。
西原5丁目に知り合いがいて、2000年に6日ばかり滞在しておりました。
ちょうどサミットの年だったと思いますが、夜中まで子供たちがエイサーを練習する声が聞こえてきて
その声を聞きながら「遠いとこに来たんだなぁ～」と実感しつつ眠りについたのを思い出しました。
近くのサンエーでポークを買いだめして食いまくりました・・・。
スレ違いスイマセンでした！

しかしパーティーモードって一体どのような特徴があるのでしょうか？

565 ：554：04/11/20 14:40:41 ID:kRayLN2z

ははっ・・世間は狭いですねー、
パーティーモード
・薄暗い室内などで、室内の明るさに合わせて自動的に調整云々
・フラッシュは赤目軽減又は赤目強制発光
・ISOはAUTOに固定
てな感じです

ではまた。

566 ：9：04/11/20 14:48:36 ID:FPjDchCb

>>565さん
FZ10と20はわりかし変わっているんですね～。
レタッチの件、大変参考になりました。確かにレタッチ後の方が良いですね。
フォトショップ導入も考えてみます。
ありがとうございました。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/20 14:51:13 ID:WirQ/pnk

>>563
風景モードの追加は割と大きいですよね。
手軽にパンフォーカスの写真を撮れるようになるには。
今FZ10と20で悩んでますが、やっぱり20かなあ。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/20 17:19:01 ID:23Sj3OtV

ぶっちゃけ、テレコンなんか使う機会あるのか？ｗ

ワイコンなら、、、理解できるが・・・・・

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/20 17:43:12 ID:jw8OtYhd

>>567
なんかパンフォーカスになるわけじゃないらしいよ。
最も遠いものにフォーカスしようとするって事らしい。
これが無限遠モードなら花火とか夜景で威力発揮するんだけどね…

>>568
激しくありますが何か？
テレコン＝運動会、学芸会、スポーツ観戦、鳥撮り、ボケみの強調
ワイコン＝風景
マクロ＝花、虫

てな感じで俺はテレコンの使用頻度が一番高いかも。

570 ：569：04/11/20 17:48:26 ID:jw8OtYhd

そういやFZ20には花火モードと夜景モードがあるんだよなぁ。
今公式見てるけど今一よくわかんないので、実際にはどういう露出設定になるのか
説明してくれる人きぼん。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/20 19:22:31 ID:2a/Zba+X

僕もテレコンの使用率が一番高いです。
なんっていったって野鳥撮影が趣味になりつつありますからね。

スナップ写真しか写真を知らないような人には、テレコンいらんでしょう。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/20 19:23:42 ID:2a/Zba+X

>>568
あんたの釣りにのってやってんだ、ありがたく思え。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/20 19:39:44 ID:ypYO/7Dz

で、どこのテレコン使ってるんだ？

純正か？ｗ

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/20 19:44:16 ID:2a/Zba+X

ＳＯＮＹのVCL-HGD1758

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/20 19:47:17 ID:GYMnRvgw

テレコンいらないなら１２倍ズームもいらないだろｗ

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/20 20:01:48 ID:ypYO/7Dz

そんなに奇麗に鳥が撮りたかったら一眼を買えよｗ
FZ－10にテレコン付けてどーするんだ？
一度、プロカメラマンの写真展でも見て来い　！
愕然とするから　ｗ

写真集じゃダメだぞ。。。　　　実物を見て来い　！ｗ

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/20 20:04:21 ID:2a/Zba+X

一眼ってフィルムの方？
　　　　デジカメの方？
どっち？

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/20 20:06:40 ID:ypYO/7Dz

>>577
フィルム？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デジカメ板なんだから、、、「銀塩」って言ってねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/20 20:09:16 ID:2a/Zba+X

銀塩なって言葉聞いたこと無かったよ。
で、
フィルム銀塩とデジタルとどっちがいいの？
同じか？

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/20 20:15:19 ID:2a/Zba+X

銀塩フィルムっていうのか？
フィルムの銀塩っていうのか？
銀塩のフィルムっていうのか？
フィルムであって銀塩っていうのか？
どれが正しい言い方だ。ん！？

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/20 20:17:49 ID:xPs2oVSU

>>580
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B6%E4%B1%F6%A5%AB%A5%E1%A5%E9

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/20 20:20:36 ID:2a/Zba+X

わぁーい。ひとつ、お利口になっちゃった。ありがとうね。(^_^)v

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/20 20:49:27 ID:L6j3208M

2a/Zba+X
いやぁーっ見事なオチョクリ方だ。大Ｗ

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/20 21:24:38 ID:UBVZyyO5

今日発売のデジキャパにＦＺ２０で撮ったＦ－１の写真が出てるけど
なんであんなノイズだらけなの？

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 07:12:32 ID:lw/QjBEE

>>584
君の心の眼がノイズで曇ってるからじゃないかな

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 07:40:02 ID:e7cegQ3k

マジレスすると、CCDの仕様でノイズは必ずでる
それを各メーカーによってどう処理するか、て所で変わってくる。

今時ノイズ云々てのは、ナンセンス

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 09:56:25 ID:TECedrrC

CCDは、でかければ、
でかいほど良いんではないの？
ノイズが出にくいとか？

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 09:58:19 ID:AFDbWyKa

>>584
ノイズはでますよ。
飛行機スレとかいってみてみると一目瞭然。
一眼とFZ20じゃまるで違う。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 11:03:09 ID:CbW4pqA1

〉588
そんなあなたにNeatImage

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 11:22:05 ID:px71xTtO

ＦＺ一桁からの移行を考えてるのですが、
ノイズ自体はＦＺ２とかと変わらないんですか？

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 11:26:53 ID:lOJLVkB4

FZ10とFZ20ではノイズの入り具合は全然違うのですか？

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 11:37:35 ID:gUIdcpGa

デジキャパの写真はちょっとひどすぎじゃない?

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 12:26:05 ID:hbeoUvA4

ISOいくつで撮ってんの＞デジキャパ

594 ：R.hand@FZ20 ◆RollinH6k. ：04/11/21 12:39:03 ID:G2KmwITc

ぷろなみ買ってみました。
四日市。ﾘｻｲｽﾞ→ｱﾝｼｬｰﾌﾟﾏｽｸ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041121122532.jpg

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 12:53:51 ID:px71xTtO

>>594
割とノイズ目立つなあ。ＦＺ20ってそんなものかな？
でもまあNeatimageがあるからちょっとは改善するけど。
てなわけでかけてみた。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041121124913.jpg
わりと綺麗に仕上がったと思うけどどうよ

596 ：R.hand@FZ20 ◆RollinH6k. ：04/11/21 13:52:31 ID:G2KmwITc

>>595
ｽﾏｿ。こちらの環境(17'液晶ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲ）ではよく分からん。

ちょっと別のを試してみた。>594と似たようなのでｽﾏｿ
ﾘｻｲｽﾞ,ｱﾝｼｬｰﾌﾟﾏｽｸ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041121134115.jpg
NeatImage,ﾘｻｲｽﾞ,ｱﾝｼｬｰﾌﾟﾏｽｸ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041121134403.jpg

597 ：569：04/11/21 15:04:47 ID:E3xCA1bc

ノイズはこんなもんだろ。定期的に話題になるなぁ。
そして毎回Neatでほぼ無問題、つー話でFAじゃなかったっけ？

俺はFZのノイズはあまり嫌いじゃないなぁ。不自然な感じを受けないからだけど。
ライブとか撮ると、逆にいい雰囲気だったりもするけどね。
そういいながら夜景はNeatかけることが多いかも。

>>596
工場･コンビナートスレにも是非。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 15:50:40 ID:e7cegQ3k

そうね、FZのは味みたいなもんだから好みはでる
ノイズが嫌ならキヤノン行くか、デジ一とかいけばいい訳だし。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 17:39:56 ID:toHaGL84

キャノンっていつもノイズ少ないの？

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 17:48:31 ID:w/KC/TMb

コニミノよりはまし

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 18:02:30 ID:px71xTtO

>>600
ＤＩＭＡＧＥ　Ｚ３の実写サンプルを見たときは笑ったぐらいだ
ＦＺ２より酷いとは思わなかった
キャノンは人によって好き嫌い分かれるな。無理矢理ノイズ取り除いた油絵みたいな写真。
折れは嫌いじゃないけどね
バランス的にはキャノンと、あとオリンパスが一番好きかな

602 ：9：04/11/21 18:11:15 ID:RfGS+9SC

今朝の秋
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041121180532.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041121180557.jpg
DCR-150使用

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 18:12:37 ID:TECedrrC

FZ10所有者だが、次はキャノン20Dの購入を考えている。
けど、テレコン付けて1000mmのレンズも同時購入すると50万円近くいきそう。
腕が上がるまで購入は控えようと決めた。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 20:42:00 ID:TECedrrC

FZ10にしろFZ20にしろ、
二十年前の銀塩カメラより性能は上なのではなかろうか？
ならば、この機種をもって昔のプロと同等の写真を撮れなければ
上位機種の一眼デジに移行したところで、使いこなせるわけもない。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 21:07:35 ID:EaKdT2d1

>>604
ズームレンズは進化したけど。
単焦点レンズとフィルムは、ほとんど今と変わらないよ。

20年前の単焦点レンズ＞＞超えｒｙ＞＞FZのレンズ
20年前のフィルム＞＞超えｒｙ＞＞FZのCCD

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 21:21:41 ID:TECedrrC

つまり、撮られた写真の善し悪しはレンズによって決まるということですか？
構図やタイミングや光の陰影の選び方は、
どんなにカメラやレンズを高価なものにしても良くならない気がするけどね。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 21:24:46 ID:h7TH1JXW

写真の良し悪しではなく、画質の良し悪しね。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 21:28:51 ID:EaKdT2d1

>>606
昔の50mmF1.4とかのレンズで一度撮ってみれば
その辺のことは一目瞭然で分かるよ。

ヤフオクで5000円も出せば本体込みで買えるから
自分で試してみな。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 21:40:14 ID:TECedrrC

画質の善し悪しより、
写真としての善し悪しの腕やセンスを磨くほうが
俺としては先だと思うんだがね。
デジカメの画質は、この先、どんどん良くなっていくんだからさぁ。

610 ：R.Hand@FZ20 ◆RollinH6k. ：04/11/21 21:43:44 ID:UUUJS1qf

>>603
FZ10で我慢してるなら20D買っちゃった方がいいと思うなぁ・・・。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 21:50:46 ID:PfSGl8hm

>>610
ＦＺ１０で物足りなくなったんなら一段スッテプアップするより一気にデジイチまで上ったほうが良いと思うのだが…ただし価格的に後戻りは出来ないから覚悟が必要
漏れはレンズ地獄の泥沼に嵌まり込みたくないから、このクラスで我慢していますが

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 21:53:14 ID:TECedrrC

機材の前に、俺の場合は
カメラを扱うということで身につけなければならない事が
山のようにあるんだってさ。プロの先生にそう言われた。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 21:56:05 ID:h7TH1JXW

カメラの腕前は後からいくらでも上達していくけど
センスだけは学習で身につくものじゃないからなぁ。

614 ：R.Hand@FZ20 ◆RollinH6k. ：04/11/21 21:58:08 ID:QPGmEGzU

さてPart3からぼちぼちとｱｯﾌﾟさせていただいていますが、この度
ｱｯﾌﾟした（と思う）写真を再加工して以下に整理してみました。
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?un=44408&key=468752&m=0
ということで目新しい物はありませんし、ご参考になるかどうか分
かりませんが気が向いたらﾄﾞｿﾞｰ。
突然消しちゃうかもしれませんが。

・・・あっ今日撮った2枚追加してるわ。

615 ：538：04/11/21 22:22:44 ID:+WYA7Dna

昨日、初撮りしてきたんでヘタレ写真をうｐ
空港そばの公園にて　　　　若干ノイズが目立つ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041121220033.jpg
その公園にいた犬　　　　可愛かったのでつい撮影
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041121220746.jpg

ＡＦが微妙に遅いのと画面が固まるのが飛行機撮影中心の漏れにとってはちょっと不満。
こういう時に置きピンしとくのがいいのかな？
まぁ、今までのカメラに比べればすごく（･∀･）ｲｲ!　特に光学１２倍！

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 22:37:18 ID:PfSGl8hm

>>615
飛行機ならZ3がよかったかもね、AF速いみたいだし
犬はよく背景ボケてますねＧＪ

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 23:20:33 ID:GMueYJCq

Ｚ３か～値段てきに安いしコンパクトだしＺ２０はデカイナ値段も高いし

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 23:36:19 ID:lw/QjBEE

Z3は初期の不具合があったからなー。液晶15型だし、テレ端暗いし、ノイズ多いし、あのデザインだし。
ノイズはNeatImageで解決できるとしても、暗所ではテレ端でAFが迷い易いという話も聞いたし･･･
レリーズラグもFZ20より遅い。総合性能でFZ20を選んだよ。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 23:40:16 ID:P9v1MQkL

仙石原のススキです。
皆様のようなセンス溢れる絵にはかないませんが、どうぞ

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041121232917.jpg

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 23:42:48 ID:d8a4x4/w

15型の液晶があるのか、すごく重そうだな。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 23:43:13 ID:P9v1MQkL

FZ10からステップアップするのにA20あたりを考えているのですがどうですか？
レンズ地獄に陥らずに済むので最適かなと。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 23:44:56 ID:B5nYxqw+

>>616
Z3はデザインが受け付けなかったし、
個人的にパナが好きなのでこれにした。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 23:51:21 ID:PfSGl8hm

>>618
だから飛行機って条件、テレ端の暗さはあまり関係ない、それより動体予測もついてるZ3のほうがむいてるだろ
液晶は小さいがEVFはFZ系より見やすかったよ
オレも嫌いな奇抜なデザインだがホールディングもＦＺ２０より良好ってとこだな
画質は後加工前提ならどっちもどっちだねｗ

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/21 23:52:36 ID:hSGSfdvI

>>621
http://www.military.cz/usa/air/war/bomber/a20/a20_en.htm

625 ：621：04/11/21 23:59:51 ID:P9v1MQkL

まちがいた。A2だった

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/22 11:08:11 ID:8Hwuv0MM

六本木にて。そういや今日はいい夫婦の日。撮ったの昨日だけど。
FZ10、ISO50、1/100、F2.8、113mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041122110035.jpg
FZ10、ISO50、1/800、F3.3、36mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041122110113.jpg

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/22 13:46:53 ID:8Hwuv0MM

昼飯喰いついでにマクロで遊んできた。
↓の花を撮ってたら身体がハーブっぽい香りになりますた
FZ10、ISO100、1/1000、F5.2、291mm(マクロレンズDCR-150使用)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041122133921.jpg
FZ10、ISO100、1/500、F7.3、250mm(マクロレンズDCR-150使用)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041122133932.jpg

なんかノイズ多いなと思ったら、昨日ISO100でライブ撮ってそのままにしてたorz

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/22 16:54:51 ID:KUKiynbh

FZ10でも、ここまでは出来るのですね。
あとはピンをうまく合わせる事に努力します。ボケててすいません。
トリミング、リサイズ、ソフトでシャープ。
「行ってきまーす！」
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041122164647.jpg
「捕獲成功！」
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041122164721.jpg
「いただきまーす！」
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041122164759.jpg

最後に、ノイズが多くてすいません。

629 ：9：04/11/22 17:48:27 ID:dMeZ3E2G

>>614さん
やはりカエルのやつは堪りません。
>>628さん
！

今日の夕方の散策
ヒマワリと今季初のスイセン、まさかの組み合わせを記録
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041122173805.jpg

スイセンとサルビア
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041122173829.jpg

夕日を眺めるスイセン
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041122173853.jpg

僕も眺めよう
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041122174136.jpg

関東は好天が続きそうですね。
・・・それにしても>>628さんの3枚目は凄すぎです。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/22 18:15:00 ID:xQqnIvan

>>628
上記二枚は、フレーム内におさめただけという感じで、ピンが合っていればいう事無かった。
逆にピンボケならカメラをいじりはじめたばかりの超ド素人でも撮れるのではないかな？
三枚目のは、周りのある白いのは水シブキ？だとしたらかなりいいね。
眼に入っているキャッチライトといい、まあまともな部類の写真だね。
ただし、天才を自称する俺ならどんなカメラでもこれくらいのモノは撮れそうだがな。ハハハハッ！

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/22 23:06:23 ID:5w4BPUus

今現在ＦＺ10を所有していますがＦＺ20では、
①AF速度
②ＦＺ10特有のノイズ
③シャッタータイムラグ(この点が一番気になります)
④AFフレームは自由選択が可能？
上記の点が改善・設定が出来るようでしたらＦＺ20に買い替えたいと思ってるのですがどうでしょうか?

主に被写体が鉄道系なのでシャッタータイムラグがかなり気になります。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/22 23:21:18 ID:iy1SRTp8

>>631
>>530

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/22 23:23:31 ID:EaFahTh2

>>631
まあ単純に言っちゃうと、
①ほとんど変わらないらしい
②ヴィーナスエンジンⅡになったとのことだが、確かにノイズは減っている感じがある
③０．１→０．００８　ハッキリ言って全然違う　これ優先するなら買い換えもあり
④どうだったっけ忘れた

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/22 23:48:16 ID:5w4BPUus

>632
即レス有難う御座います。
過去ログを入念にチェックしていなかったようでした。
お手数をお掛けしてすんません。
>530のＨＰ大変参考になりました。

>633
即レス有難う御座います。
③においては店頭で触って実際に空撮りしてもよく分からなかったですが
０．１→０．００８は確かにかなりの速度向上みたいなようですね・・・これで
AF関連(フレームを含めて)さえよさげならば本当に即買だったのですが・・・。

シャッタータイムラグだけの為に6～7万は辛い・・・orz

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 00:11:28 ID:keWI4S7G

>>634
いまどき6～7万で買う奴があるか！！
普通に安く買ってだいたい5.5万だろ。
FZ10を中古で売れば2万は戻せるだろうし、差し引き3.5万てとこじゃないの？

636 ：9：04/11/23 00:36:29 ID:SKTlECCG

>>619さん
逆光に魔法をかけられた穂先は最高ですね。
仙石原は僕が9月に訪れた時は曇り気味でしたので写真はほどほどに
友達とよもぎ饅頭を食べながらパノラマ感と音を楽しみました。

>>619さんの作品と較べると葉っぱがまだ青いです。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041123002629.jpg

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 01:11:39 ID:ru1l3vdB

紅葉がとてもきれいでした。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041123010530.jpg

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 02:28:31 ID:v1evPe0x

>635
私は大阪在住ですが6～7万で発売してるところばかりですよ・・・マジな話orz
○格コムなら安値のところはいっぱいありますが、通販だと後々のトラブルが
嫌なのでなるべく利用しないようにしてるですが・・・。

まあ確かにFZ10のシャッタータイムラグにはかなり苦労を強いられているので
本気で買い替えを検討しているので・・・と言うものの今所有しているFZ10軽く
ぶつけてボディプラ部分に少しひびが入っている(動作は快調ですがね・・・)ので
売値も期待薄だし。

本当に悩むなぁ・・・。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 04:05:54 ID:FCsJLVmp

>>638
今ヨドのネット価格見たら67.9k(＋15%)だったから、店頭でも似たようなものだな。
祖父のネットは63.8k＋6077ポイントで、ポイントとかで大体似たようなものになるけど

祖父のFZ10の買い取り価格がネット査定（上限）で25kと、
年末までの月～金の買取キャンペーンは買い取り価格が
現金の場合5%、ポイント受け取りなら15%アップなので
買い替えならポイントで受け取りで、そのポイント利用して購入出来るから得だな。
それと、買取キャンペーンでくれる5メガのデジカメの3ｋ引き券を使えば、
手持ちのFZ10の程度が良ければ3万チョイでに入るかもよ…

大阪在住なら梅田か日本橋に月～金で行けば？

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 06:30:00 ID:9tCZ+sAk

>>631
後はフラッシュの性能が上がってるよ（到達距離？）

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 07:16:25 ID:keWI4S7G

>>638

とりあえず店頭でFZ20を触ってきたらどう？　悩んでるぐらいならその方がいいような気がしる。

＞＞通販だと後々のトラブル
そんなトラブルないだろ。メーカー品なんだから、通販業者で埒があかなくてもメーカー対応も可能だし。
というか、ムラウチとかまともな業者も結構安いんだけどな。気にしすぎだと思う。
いやなら残業でも副業でもして自分が安心できるとやらいう店で買ってもらうしかない。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 07:38:33 ID:9tCZ+sAk

>>641
残念ながらPANAの物はいいけど、肝心のサポートは最悪でっせ
付属品が入ってないとかトラブルは販売店まかせとか価格.comや他スレでも
ちょくちょく目にするです。

それを見ておいらも地元で買いますた。
SDや三脚なんかも一緒に買うと割引もあるし、トータルで見るとそんなに変わらない

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 09:00:46 ID:FURwgxun

ヨド梅田なら開店３周年記念で３％ポイントうｐだぞ～
（工作員じゃねーぞ）

644 ： ◆6b.urPeeRw ：04/11/23 09:26:25 ID:wWiiaynS

>>638
10,000円ならボディにヒビがあっても買い取るぜよ。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 09:54:28 ID:56ml+EcW

>639
有力情報の方有難う御座います。
祖父地図価格・ポイント共にかなりよさげですね、
購入するなら祖父地図で前向きに検討してみます。

今日にでも早速出向いてみます！

>640
なんと！それは知りませんでした・・・確かに１０の方のフラッシュは
あまり良くなかった感じなんで。

>641
そうですね・・・今日にでも再度店頭に出向いて触りに逝きます。

>642
価格.comでもその手の書き込みがあったのでなんとなく通販は
不安要素が多いのでなるべく地元で購入を検討してます。

>643
CMで宣伝してました・・・淀にも足運んでみます。

>644
ひびありでも\10.000くらいになりますか・・・まあ動作等は全く問題ないので
駄目元で持ち込んでみます。

各方々レスして頂き有難う御座います！

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 14:20:28 ID:XEzyZQfp

ＦＺ１０にオリンパスのＴＣＯＮ－１７って装着できるんですか？

装着には、どのアダプターが必要なんですか？

画質はどーなんでしょう？

お詳しい方、ド素人の私に教えてください。。。ｏｒｚ

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 14:27:08 ID:On+SawOk

>>646
>>632

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 14:43:55 ID:H3SYOj23

>>647
Ｔｈｘ　！
アダプターって、１０，０００円もするんでつか？

ＴＣＯＮ－１７（１５，０００円）＋アダプター（１０，０００円）で、、、２５，０００円。。。。

純正よりは安いけど、いい値段しますねｗ

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 14:50:37 ID:On+SawOk

レイノックスの方が安いかも。
ttp://www.raynox.co.jp/japanese/digital/fz10/index.htm

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 15:49:55 ID:lzT5TZXY

>>648
安いアダプター買えばいいじゃん。

ブタバラ5775円＋TCON-17が12000円ってとこか。
アダプター(ブタバラでもレイノックスでも)があればフィルタ類も径の小さいの使えるしワイコンも付けられるので、トータル的ににはかなり安く済む希ガス。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 16:31:07 ID:3JgccLxl

ＴＣＯＮ－１４Ｂのテレコンって人気がないのか？

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 17:01:41 ID:HM/o9OFH

テレコン使うのはより大きく望遠したいから、なんだから倍率大きくて画質も安定してる
TCON-17の方が人気あるのは当然と思われ。

653 ：628：04/11/23 17:10:06 ID:3QhUp1R0

>>629 ：9 さん。お褒め頂きありがとうございます。
実は
>>630 さんも貶されておりますが、（貶されても仕方が無いのですが）
ボケている二枚の方が、はるかに撮影するのが難しく、
フレーム内に入れるのさえ困難でした。
もっとも魚を食べている場面も簡単ではありませんが。

9さんも相変わらず、いい写真を撮っておりますね。
マクロの構図とピンの合わせる位置など、腕はピカ一に思えます。
四枚目は、雲といいアングルといい特に気に入りました。

次は魚を咥えている場面でピントが合ったものを頑張って撮ってきます。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 20:48:57 ID:1Et5G8by

やっぱさぁ、ＦＺ１０はダメだよ。
ニコンのクールピクスなんとかっちゅうのに負けてる。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 21:23:13 ID:9tCZ+sAk

>なんとかっちゅうの
それを思い出せ、話はそれからだ

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 21:28:20 ID:YJ0Ngqy4

FZ10からデジ1眼のα-7Dに移行しようと思って淀に見にいったんだけど、
大きさがちがくてビビったw　FZ10でいいやと思った。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 21:45:18 ID:3GImboFC

*istDsは余り違わないんだよね･･･重さはともかく。
もしかしてFZ10用のポーチに入るんじゃないかと。

まぁ単焦点の泥沼に入りそうなので買えないけどね･･･orz
素直にFZ30を待ちます。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 21:57:48 ID:kgP6LjT7

馬鹿なことかもしれませんが、FZ10にテレコンではなく、
テレスコープをつける事は出来ないんですかね？
倍率で2000mmとか欲しいんですよ。
レイノックスのテレコンで950mmくらいにまではなってるけど、もっと近づけたい。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/23 23:37:33 ID:CWj9s6EK

仕事帰りに銀座周辺をワイコン使って夜景撮り。休日の銀座は人が少なくていいな。
FZ10、8秒、F8.0、26mm(DCR-720使用)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041123232509.jpg
FZ10、1.6秒、F6.5、26mm(DCR-720使用)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041123232531.jpg
FZ10、3.2秒、F4.6、26mm(DCR-720使用)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041123232613.jpg

>>648
俺は先日とある通販サイトでレイノックスのアダプタ、ワイコン、マクロまとめて買ったけど、
送料込みでも13500円以内で済んだよ。アダプタとワイコンだけなら8000円くらい。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 00:02:59 ID:9lTJz4AA

>>659
写真を拝見させて頂きました。
お聞きしたいのですが、露出はどのように決定されているのでしょうか？
自動露出でもこのような写真が撮れるのですか？
よろしくお願いします <(_ _)>

661 ：659：04/11/24 00:46:46 ID:39h4Rqm1

>>660
露出は基本的にマニュアルで決めてるよ。
日中であればオートでもある程度は撮れるけど、夜景だとむつかしいし、夜景モードだけでは物足りないしね。
つか、FZ10はマニュアルで露出いじって遊ぶのが楽しいと思ってる。いろいろやってみれ～

662 ：659：04/11/24 00:49:06 ID:39h4Rqm1

補足。夜景をマニュアルで撮るときはいろんな条件で同じ画を撮っておくといいよ。
そのうち、自分のイメージにあうのはどんな絞りで、どんな開放時間かわかるようになってくるし、
そうならなくても、あとで気に入ったのを選択すればいいからね。。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 00:50:30 ID:bIo87O0A

レンズフードアダプター無しで付けられるようなMCプロテクターがあったらいいなぁ。

664 ：659：04/11/24 01:05:04 ID:39h4Rqm1

>>663
最近レイノのアダプタで使うことが多くなってきたので思ったんだが、
あのアダプタにMCとかPLつけてもケラレたりしないかなぁ。
もし大丈夫なら、もうフード使わなくてもいいから多少コンパクトになるんだがなぁ。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 01:08:23 ID:CUlXGrOT

ｓｄカードの書き込み速度って、どういうときに差がでるのでしょうか？

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 01:09:42 ID:CUlXGrOT

すいません６６５ですが、FZ10を買ってはぎわらの２メガ/ｓを買っちゃいました

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 01:14:26 ID:E7pWDit4

>>665
それは書き込む時です。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 01:17:44 ID:xt7WDMdQ

>>665
FZ10とか使ってる間はその速度差を体感することはないんじゃないかな
多分だけど

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 01:23:40 ID:M2MPEAMi

>>668
連写後のカキコミに差がでるんじゃない
10はフリー連写モードなかったんだっけ？

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 01:32:34 ID:gPW0bOnr

うん、遅いのだと連射後に書き込みの四角いマークがずっと出て次なかなか撮影出来ないから
多少高くても早いほうが良いよ

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 01:35:28 ID:EU2gx86K

>>668
漏れのFZ10でレリーズ→連射後の書き込みマーク消灯までの時間
マニュアルモード S1/200 F2.8 MF 一般的な部屋の風景の定点
連写Hモード 5コマ

20MB/s 2.8秒 (Pana 1GB)
10MB/s 3.4秒 (Pana 1GB)
5MB/s 5.5秒 (Pana 256MB)

と結構効果あり

672 ：659：04/11/24 01:38:31 ID:39h4Rqm1

>>665
既に指摘されてるけど、連写時の書き込み時間に差が出るよ。
逆にいえば、連写を使わなければ体感するほどの速度差は無いといってもいいと思う。
詳しくは>>530のサイトに詳細なテスト結果が出ているよ。
俺は連写を多用するのでSanの2MB/sをパナの10MB/sに買い換えた。
今はプリンストンのバルク品1G(10MB/s、9999円)を使ってるけど、パナのと同じ感覚で使えてる。

>>669
ない。FZ20のフリー連写にはどのくらい影響するんだろう？

673 ：671：04/11/24 01:49:55 ID:EU2gx86K

>>671はその場で測ったもの。
ファイルは約700KB x5 だから、風景とかもっと複雑で
ファイルサイズの大きなものだと、もっと差は出るはず。

レリーズから書き込みマーク点灯までは1.8秒だったから、
書き込み完了待ち時間（書き込みマーク点灯時間）は

20MB/s 1.0秒 (Pana 1GB)
10MB/s 1.6秒 (Pana 1GB)
5MB/s 3.7秒 (Pana 256MB)

ってことになるね。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 02:02:20 ID:M2MPEAMi

>>673
１０ＭＢ/sが５ＭＢ/sの倍、速いのはわかるが
２０ＭＢ/sに対応しているデジカメはないというのが公式発表
（ＰＣへの書きこみは速くなる）

それでも実際には１０ＭＢ/sより速いとなるとパナ２０ＭＢ/sを買ったオレ的にはうれしいなｗ

675 ：9：04/11/24 07:16:04 ID:r6UuEqdv

>>653さん
カワセミは撮影の難易度が高いながら、急降下の捕食やホバリングなど
独特の行動をとるので長い付き合いが出来る極めて魅力的な被写体ですね。

>>664さん
ケラレませんよ。マルミ社の「NO.1」等との併用もOKです。
僕の純正フードは4月頃からオブジェです（笑）ただ52mmはアダプター径よりも小さいので
PLの場合は回転・取り外しに少々コツがいる感じです（すぐ慣れます）。
最近出荷のアダプターはこれとは形状が若干異なるようですが参考までに・・・
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041124070906.jpg

52mmの社外キャップはいくつかあり、どれも安いですね。

676 ：664：04/11/24 11:04:41 ID:QW6DECjB

>>675
今、前回ワイコンとか買ったお店調べたら、レイノのアダプタとセットでフィルタも売ってたのね…知らなかった

レイノックスPL(偏光)＆MC保護フィルター２枚セット PLP-P20　4,680円
[適合機種]
Panasonic DMC-FZ10　DMC-FZ20
[同梱品]
PLフィルター・MCフィルター・フィルターキャップ・レンズアダプターRT5264P

アダプタ買うとき、こっち買っとけば良かったよ…これ買い直して、アダプタだけオクにでも出そうかなぁ…

677 ：ＦＺ１０ ◆ALu0gizwk2 ：04/11/24 11:33:55 ID:NlHUPvyt

>>676
レンズアダプターRT5264Pをオクに出すんですか？
私めにお譲りいただけないでしょうか？　ｏｒｚ

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 11:51:45 ID:xt7WDMdQ

>>676
その値段は見覚えがある。
折れもそこで買おうとまさに今検討中。
MCフィルタは正直あってもなくてもどっちでも良いんだけど、
PLフィルタが激しくﾎｽｨ
鮮やかめな風景写真撮るのが好きな俺にとっては欲しいアイテム

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 12:09:54 ID:yGgCqUDu

>>678
MCフィルタも買っておいたほうがいいと思うよ。
浅間山の噴火光景を撮りに行った時、MCフィルタのありがたみを実感した。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 13:54:05 ID:lPEXy8V/

>>674

１０ＭＢというのはリードであって、ライトは５ＭＢちょい。
つまり、デジカメでリード２０ＭＢに対応していない、というのはイミフメ。
実際の書き込みは、１０ＭＢとは行かなくても、５ＭＢよりは結構早そうなので、
２０ＭＢのＳＤ（ライトは１０ＭＢちょい）は十分高速に使える。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 14:58:46 ID:lPEXy8V/

>>658

デジスコは、ＦＺシリーズには相性が悪いそうです。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3521423&Reload2=%95%5C%8E%A6&BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=005019&MakerCD=65&Product=LUMIX+DMC-FZ20

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 15:01:46 ID:lPEXy8V/

>>654

やっぱニコンのクールピクスなんとかっちゅうのはダメだよ。
何とか言うメーカーのなんちゃら、っちゅうカメラに負けてる。

683 ：664：04/11/24 15:48:25 ID:QW6DECjB

昼休みにビック行ってきた。とりあえず薄型のPLでワイコンの後ろにつけてケラレのチェック。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041124153935.jpg
…だめですた。

というわけで52mmの普通のフィルタ類を物色していたんだけど…
今使ってる72mmのフィルタがもったいなくなり結局こうなりました（ｗ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041124154156.jpg
52mm→72mmステップアップリング代の525円で終了～
そーゆーわけでスマソ、自分で購入してちょ(w
通販なら2000円以下で買えるし、>>676のお買い得セットもあるよ。

684 ：664：04/11/24 16:00:01 ID:QW6DECjB

安く上がったのでマルミのクローズアップNo.4を購入。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041124153637.jpg
流石にMCプロテクタよりも安いレンズなので画質はこんなもん。
ただ、DCR-150と違い、ズーム全域で使えるので結構遊べるかな？↓はズーム5倍付近
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041124153917.jpg
ちなみにDCR-150でテレ端だとこんな感じ。4倍の価格以上に画質はいいかな。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041124153852.jpg

店を出ようとしたところでｶｺｲｲ三脚をﾊｹﾝ、衝動買いしてしまった。
ひねるだけで足のロックオープンが出来るやつ。コンパクトなくせに155cmの高さになるのも魅力。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041124155155.jpg

…結局当初予定より3000円位金使ってやんのorz

685 ：664：04/11/24 16:34:11 ID:QW6DECjB

>>683の後半2行は>>677宛ね。抜けｽﾏｿ

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 17:38:19 ID:vQy3kkgI

>>682
クールピクスの4200だよ。これに負けてるよ、FZは！

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 17:42:37 ID:gZ5lxfa1

現在ＣＯＯＬＰＩＸ8800使用してます。8800の映像は言うまでもなく最高です。
最近、弟がFZ20購入したので色々写真を撮ってみました。
そうすると映像がおかしいことにきがつきました。
見たままに表現できない！約7万もだして購入してるのに
8800に表現力は完全に負けている！最悪！
何かおかしいと思い購入したカメラのキタムラに見ていただいたところ
何もおかしくないと言う判断でした。
店員の方も実際の映像を見て8800の方が忠実に表現できているとの事でした。
店員さんによると8800は名機ですからとのことでした。
FZ20はズームこそすごいですけどカメラにとって一番大事なことを忘れていますよ！
Pnasonicさん！ライカの映像が出てないと思います！残念！
まだZ3の映像の方が一枚上だと思いました。
8800に負けるなんて最低！F5.6のカメラですよ！
購入を考えている方、注意してください！
映像以外FZ20の方がすべて上だと思います。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 17:42:52 ID:QW6DECjB

釣られてみるけど、多分ほとんどのFZ10/20使いは、どれに負けてようが勝ってようが、
楽しんでFZ使ってるから気にしないと思われ。実際使っててこれだけ楽しいんだからしょうがない。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 17:50:41 ID:vQy3kkgI

フィールドスコープに付けられない（接眼撮影という表現がいいのかな）
「コリメート法」が出来ない。この時点で負けていると言いたいんだよ！

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 17:53:58 ID:E7pWDit4

なんか既知街が紛れ込んできたな。ハヤクスニカエレ！

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 17:58:22 ID:+U8S4luG

>>687 イタイな！ぷっ

>>688 (〃^∇^)ノ禿同!

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 18:01:19 ID:vQy3kkgI

FZで「コリメート法」をやりたいんだよ！
できないから、もう嫌なんだよ！

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 18:19:56 ID:QW6DECjB

>>692
出来ないことを無理にやっても満足度は低いぞ。
自分に合ったカメラを買え。それが一番幸せだ。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 18:48:01 ID:E7pWDit4

どうでもいいけどFZでデジスコやってる香具師はいたと思ったから、できなくはないだろ。
ただし高倍率大口径レンズはデジスコ向きではないのだから、カメラ選びの時点で終了してることになる。
画質が悪くてもいい＆手間かかってもいいならFZでデジスコすればいいし、
それがいやならさっさとクールピクスにでもしる。
きかん坊みたいにグタグタ言ってるとぬっころす。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 19:04:58 ID:Ck5byoDl

デジスコって何？

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 19:10:28 ID:Ck5byoDl

もういいや。今ググッて事故解決した
望遠鏡とぴったり合わせて撮ったりするの面倒臭そうだな

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 19:11:25 ID:iTbjTCzP

デジタルスコープです。
フィールドスコープなどとほとんど同じ。
2000mm～4000mmという驚異的な拡大率に出来る。
「コリメート法」「デジスコ」「フィールドスコープ」「写真」
などを組み合わせて検索するとどういうものか分かるでしょう。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 21:01:22 ID:E7pWDit4

フィールドスコープにデジカメを結合したのがデジスコだろ。フィールドスコープと同義じゃないぞな。

699 ：660：04/11/24 21:08:50 ID:9lTJz4AA

>>659
ご教授ありがとうございました。
マニュアルの露出は（特に夜景は）難しそうですが
いろいろとトライしてみます。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 21:13:16 ID:Iau5jzoZ

夜景は結構簡単。

701 ：9：04/11/24 21:20:24 ID:ng9LPYZY

肉（とか）焼きました。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041124211501.jpg

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 21:57:18 ID:ahEXpdMe

>>701
レンズが油だらけになりそうだな

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 22:48:33 ID:Ck5byoDl

そういえばお前等MCフィルタとか使ってる？
フィルタ類使う為にはあのレンズフード付けないといけないから、
だからデカくなるからイヤなんだよね
でもレンズ剥き出しもちょっと怖い

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 23:53:51 ID:M2MPEAMi

>>680
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/05/390.htmlで
※編集部注：松下電器によると、現在、20MB/secの転送速度に対応したデジタルカメラは市場に出ていません。
そのため、20MB/secのSDメモリーカードを使用しても、カメラでの書き込みが10MB/secより速くなるケースはありません。
ってなってるんだけどどうなのかな？

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/24 23:54:41 ID:bHuEPviG

>>703
ブタバラ＋マルミのUVフィルタでプロテクタの代わりにしてる
だけど逆光で撮ると緑色のゴーストが･･･('A`)

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/25 00:35:40 ID:kr2RXnNO

>>704
理論値ではそうなのだけど、実効値では

10MB/s : R8MB/s W5MB/s
20MB/s : R20MB/s W12MB/s

程度なので、10MB/s のデジカメに 10MB/s の SD を
挿しても書き込みでは 5MB/s 程度しか出ない。
でも 20MB/s の SD だとデジカメ側の 10MB/s の
性能（実効 8MB/s 程度?)を引き出すことが出来る。

ということ。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/25 00:40:03 ID:0BsO30ME

>>706
そういことか、わざわざありがとう

スレ違いすまそ

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/25 00:46:48 ID:S/2c7zjR

遅ればせながらFZ20をゲッチュウしました。
どうぞヨロシコ！

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/25 01:37:07 ID:0oMx1wlf

>>708 おめ！

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/25 02:33:39 ID:SYJsU8uN

>>687
>>688
時間差が15秒ってところが何かを物語っている気がする。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/25 02:41:49 ID:ie9b5plH

>>710
ﾜﾛﾀ。よく気付いたな。
>>688、どう見ても１５秒で打てる文章じゃないよなあｗ

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/25 02:43:02 ID:ie9b5plH

つーか>>687の文章、最後の一行だけなんかおかしい

713 ：688：04/11/25 03:22:26 ID:vkI2zrTo

>>710 >>711
俺が688ですが何か？>>687は俺じゃねーぞぃ

714 ：688：04/11/25 03:24:09 ID:vkI2zrTo

あああ抜けた。
俺は>>686にあてて>>688を書いたんだよ。>>687は支離滅裂なので相手にする必要もなし。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/25 04:29:42 ID:dqfv5m7H

コピペに釣られすぎ。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3537465

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/25 04:35:20 ID:ie9b5plH

何だコピペだったのか。
それなら最後の一行も分かる。単純に書き換え間違えたんだな、型番を。
本来8800って書くべきところを。

717 ：9：04/11/25 09:26:38 ID:tOKrN8Ph

>>683さん
ステップアップリングのアイデア、一瞬にしてパクらせていただきました！
自宅で化石になっていた純正のND8を引っ張り出し、間に52mmのPLを加えて
暗くしまくり（約4絞り分）ケンコー社のND400（約9絞り分）気分を味わうことが出来ました。

早朝・日陰にてテスト（分かり辛いですが大型トラックが横切っています）
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041125092121.jpg
ナンバー処理でExif消失・SS/2秒・F8

もう1枚ND4あたりを買い足せば、まっ昼間に人ごみの街中などに人物を立たせて
通行人だけを流す（または消える）ような写真も撮れるかなぁと思います。
露出時間が最大8秒までなのがどうなのか知ら？
いずれにせよ、たった525円で昼間にいちいち長時間露出で撮ってみるという
新しい遊びが増えました。ありがとうございます。

追・新三脚のテストにこの遊びはいかがでしょうか（笑）

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/25 13:32:04 ID:a2BLfRzS

そのクールピクスなんちゃらからFZ20に乗り換えましたけど何か？>>654
てかホントに触ってて楽しいし使い勝手良過ぎなんだよFZシリーズって。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/25 13:51:13 ID:yNTsdVe6

偏光フィルター使ってる人いる？
初フィルター買おうと思ってるんですが、どんな感じなんですかね？

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/25 14:17:54 ID:PhQLdazG

4MB/秒から20/MB秒に代えたら全然違う。
これなら連写やり放題だ。
最初っから512MBのSDにしとけばよかった。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/25 14:38:09 ID:0oMx1wlf

>>719
PLフィルターのこと？
買うんだったらCPL（サーキュラー）を買えばいいと思う。

ぐぐると使い方や効果を説明しているサイトがたくさんあるよ、
漏れは楽天の説明でOKだったけど。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/25 16:01:51 ID:7VGH+MEQ

ちなみにFZ10だとサーキュラーでないPLでも大丈夫。(一眼とAF検知方式が違うからね)
20は知らんが…多分同じかな。(無保証)

効果はぐぐったほうが詳しくでてるね。　風景撮るとき(特に空が締まる)とか、ブツ撮りな
んかで反射を取り除きたい時には効果的。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/25 18:21:29 ID:XXDJY56k

出張帰りの一枚。FZ10、ISO50、1/1600、F5.6、63mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041125175455.jpg

>>717
実はこのアイデアにはもう一つ利点があったよ。
純正フードにフィルタ2枚つけると、個体によってはケラレる(俺が以前持ってたFZ10がそうだった)。
でも、RT5264P＋ステップリングにフィルタだと3枚重ねでもケラレない！多少周辺減光を感じるけどね。
純正フード＋3枚はケラレまくりなのでND重ね使用には意外に使えるかも。

んな訳で、早速その遊びはやってみる所存！

>>718
そーいうこと！こんだけ遊べると煽りも気にならんなぁ。

>>719
722でも指摘あるけど、普通のPLで大丈夫。但し、他に流用することを考えるならC-PLを買っといたほうが無難。
あと、都会なら大丈夫だと思うけど、田舎だとC-PLしか在庫が無かったりもする。俺のところがそうだった。
俺は暫くFZ10で遊ぶことに決めたので普通のPLを買った。値段もC-PLの半額以下だしね。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/25 20:30:13 ID:qJkNgsQ8

FZ10持ちですが、FZ20に替えたら幸せになれますか？

725 ：9：04/11/25 20:52:17 ID:tOKrN8Ph

>>719さん
僕は偏光（PL）フィルターは手放せません。便利すぎます。
しかしオート撮りが多い場合はPL回転による露出の変化にカメラ（と液晶表示）が
反応してしまいますので注意が必要です。一番良いのはMモード使用だと思います。

>>722さんが仰られた効果の他に・・・PLには軽い減光効果があります。
真夏の昼間でもF2.8が余裕で使えますのでボケ味がコントロールできます。
ISO50、F2.8でもSS・1/640以降からはむしろ暗い感じです。
また日陰にある滝なんかの水流表現もPLの減光効果＋絞り、で何とかなってしまいます。

>>723さん
ND400を買えば良いじゃん（安いし）って話なんですが、9絞り分っていうのが
怖くて買えませんでした。ホント良かったです。ただし最近は昼間が短すぎて・・・。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/26 00:34:53 ID:qk6Sbanp

FZ20って後幕シンクロできますかね？

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/26 08:34:56 ID:OQT/M+92

>後幕シンクロ
って何ですか？

という返事を期待してる？

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/26 12:57:39 ID:4YjizCiv

そうか・・・PL付けても全然写りが変わらないのはAUTOだからか・・・
また一つ賢くなたヨ

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/26 13:01:08 ID:o/hqN109

後継機ではシャッターボタンの位置を変えてくれー。
他社カメラみたいにグリップの前方へややななめになった形で！
俺、手がでかいので、長い時間撮っていると人差し指が攣っちまうから。

ついでにズームレバーも、レンズ左側へ移動して左手で操作するか
右手親指で操作できる場所へ独立させてくれー。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/26 13:06:58 ID:5ZqmqjNy

>>729
あ～それはＺ３をもってみてオレも思った
もしくはフォーカスリングをズームにカスタマイズで選べればよかったな

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/26 14:54:50 ID:GEfqCeYf

FZ20の後継機種は、いつ出るかな？
10は使いにくい。瞬間に弱い、チャンスをよく逃す。
かと言って、いまさら20は買う気しない。
早く30を出してくれ。
シャッタータイムラグをとにかく速くして、オートマのピント合わす速度もとにかく速くしてくれ。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/26 16:03:15 ID:aXX+Zjj9

>>729-731
同感！
秒当連写速度、FZ10なみの秒４枚を実現して欲しいね。
高級一眼ﾃﾞｼﾞ並に秒５枚以上を実現してくれると、言う事なし。（無理だろうけど）

後継機、2005年夏頃を予想。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/26 16:10:57 ID:77wq85pT

俺としては、一眼のように
電源落としてもピントが合わせられるようにしてもらいたいな。
置きピンで、待っているうちにバッテリーがどんどん無くなってゆくのには閉口。
もっとも、そうするとレンズ部分は電動式というわけにはいかなくなるのかな？
でも一眼は電源落としても合わせたピン位置はそのままだし、かといって電源入れればＡＦだって有効だしな。
松下の技術をもってすれば出来る気がするんだが、コンパクト機に求めてはいかんのだろうか？
これから冬になってくると、バッテリーの持ち時間は夏に比べて短くなってくるし、
まだ、まだ、改良のよちが多いＦＺですね。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/26 18:08:42 ID:OBk3CrYU

スリープに入ってもレンズが引っ込まないモードは欲しかったな…

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/26 18:23:43 ID:77wq85pT

ＦＺに自作の電池ボックスをつけている人っていますか？
シャ－プの旧ザウルスなどではやっている人がいるようです。
電池ボックスを自作して、そのコネクトをFZ10なら液晶を見ながら右にある
DC IN 端子に接続して、乾電池から電気を供給してもらうというもの。
ただＶ(ボルト)がＤＣ8.4Ｖなので、これ以下に供給電力量を抑える必要があるのかも？
このへんよく分からないんだけど、分かる人いたら教えてください。
電池ボックスなら東急ハンズあたりで、500円程度で買えるし、
DC IN 端子の接続コードも同じ大きさのを探せばある気がするし、
そうすれば予備バッテリー買わずに、乾電池を利用できて、効率的だし。
どうなんでしょうか、この考え方は？

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/26 18:28:18 ID:77wq85pT

ＤＣ8.4Ｖだから、自作の電池ボックスは９Ｖを越えたらダメなのかも？
９Ｖって乾電池のどのサイズを何個だろう？
まぁ、これは調べれば、すぐに分かるね。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/26 18:32:27 ID:77wq85pT

ＤＭＷ－ＢＭ7は7.2Ｖだわ。
ということは、８Ｖ程度の電池ボックスを自作すれば使える可能性大かな？

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/26 18:32:48 ID:DeAO1zE5

9V…超お手軽に手に入る006Pが使えるなら便利かもだね。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/26 18:40:08 ID:C0yRo21Y

α-7Dスレの住人なのですが、お邪魔します。

NiMH電池は普通の乾電池より電圧は低めですよね。
ということは、006Pの NiMH電池ならバッチグーなのです。

akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=batt&s=popularity&p=1&r=1&page=#B-00043
通販コード：
B-12(電池-12)００６Ｐ型ニッケル水素電池　ＧＰ１７Ｒ８Ｈ [GP17R8H] ▲トップへ　見積依頼
◆8.4V　170mA
◆7セル構成ですから放電時約9Vを維持します(0.2C放電時)

充電器は各自でご用意ください。
トータルで安いかどうか。
過放電の心配がないかどうかもご検討ください。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/26 18:44:14 ID:TJjaUNZu

すまん。電流が全然足りんかもしれないわ。
ゴミ情報すまん。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/26 18:56:06 ID:+is4Bsl0

FZ系はもう進化しないと思う。
AFあたりの機能強化と画素数の拡大ぐらいで実質的に完成されたのでは
ノイズも減りそうにないし

率直に言って30を待つより安くなったデジ一眼買ってFZを超望遠サブカメラとして使うのが一番幸せになれるのでは

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/26 19:03:19 ID:5ZqmqjNy

>>741
レンズとＣＣＤに物理的限界があるからな～
ただでさえ大柄な２０はこれ以上となるとハコデスカクラスになっちまうな

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/26 19:17:53 ID:SzF23WLw

で、
電池ボックスっていうのは自作できるのはネットで調べて分かったが。
これがＦＺに使えるのか？
というか、この方法なら他のこんなパクトデジカメやＰＤＡにも使えそうだが？
誰かＦＺ犠牲にしても良いという人、実験してみてくれ。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/26 19:19:41 ID:SzF23WLw

変換ミスしとるわ。
>こんなパクトデジカメ
ではなく
コンパクトデジカメ。
流れで言いたいことは分かると思うけど。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/26 19:42:02 ID:5ZqmqjNy

>>743
わざわざ自作で苦労するより
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20040913A/index.htm
↑を素直に買ったほうが良いと思うが

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/26 19:46:50 ID:3/fGelMK

つーか、普通にニッケル水素の単三なんかを６本で7.2Vだし。
電流足りなきゃ並列に汁。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/26 19:48:10 ID:DeAO1zE5

うーむ、今回の話の流れは「一次電池をいかにしてFZ10/20で使うか」だと思っていたのだが…

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/26 19:52:56 ID:3/fGelMK

だったら６本用で1.5V×6で9Vだが、１本はダミーで金属棒でも
突っ込んでおけば7.5Vだぜよ。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/26 19:57:44 ID:SzF23WLw

ようし。実験してみるか。
FZ10がおじゃんになったら、FZ20買えばいいや。
ボーナスが出たら試してみよう。去年は出なかったけど．．．．．．。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/26 20:07:20 ID:uIY8DAaO

ん？　ACアダプタ（付属品のバッテリーチャージャーじゃなくて、オプション扱いの本体に接続するためのアダプタね）の電圧って8.4Vなのか？
持っている人いたら電圧教えてください。おそらく7.2～8.4Vで動作しそうな気がする。
そうだと仮定すれば、単3型のニッスイ6本を直列に繋いで定格1.2V×6本＝7.2V、満充電時1.4V×6本＝8.4Vと言う感じで使えるはず。
電池ボックス代（6本型はあんまりみないから4本＋2本かな）＋DCコード＋充電器＋充電池6本＝5000円～6000円程度かな。
MyBatteryProが8000円前後で、容量は約2倍なので、自作より買った方が吉かと。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/26 20:08:17 ID:uIY8DAaO

被った。スマン。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/26 21:24:42 ID:TFXIUMCj

ちゅーか、充電池だったらrowaか純正でいいじゃん。
ここでは一次電池が使えるかどうかが検証できたほうが吉な希ガス。

>>748
9Vなら006Pで動作してくれると激しくありがたいんだが。
コンパクトだし、電流が足りなければ並列にしてもコンパクトだし。

>>749
なので006Pで実験きぼんぬ。

753 ：9：04/11/26 21:42:02 ID:/7l3pE5D

>>728さん
オートでもPL効果は反映されますよ。撮影時に液晶の方では分かり辛いですが。
オートでシャッターを半押ししながらPLを回転させれば分かりやすいと思います。
身近なものではパソコンや携帯の液晶で確認できます。効果最大時で画面が真っ暗になります。
スポット測光でお試しください。

>>733さん
リチウムイオン電池は寒冷地に強いはずですよ。僕は雪山でも普通に使えました。

>>749さん
無責任かもしれませんが、僕からもぜひお願いします！

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/26 21:50:10 ID:B7zS3EWY

三脚にくっつけてると、下からのバッテリーの入れ替えは面倒なんだよね。
MyBatteryProや自作電池ボックスなら、DC IN 端子につなげるからサブとして便利は便利。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/26 22:24:16 ID:uIY8DAaO

>>752
もちろん内蔵で問題ない人は純正なりrowaを使えばよろしいが、
>>734みたいにパワーセーブ機能のせいでいちいちスリープするのを避けたい＆電池を交換せずに長持ちさせたい
状況のときは、外部電源が有効。（外部電源時はスリープしないし、ニッスイ6本なら2500mAだから純正の3倍の容量）
一次使いたいなら5本作戦でいいだろう。
ちなみに006Pの場合は電圧が高すぎるのがクリアされたとしても、1本だと容量が絶対的に不足して実用にならないはず。
複数個並列で使うぐらいなら単3の方が空間効率がいい。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/26 23:21:29 ID:UF0VDU4O

>>755
パワーセーブに関してはOFFに設定できるけど、長時間ONにしたければ外部電源は有効だろうね。
んで006Pの容量ググってみたんだけど、すんごく小さいのね…単五とも比較にならないとは。勉強になった。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 02:36:41 ID:4nMowOHJ

>>727
後シャッターというか、最後に光るヤツです。
仕様に載ってないから、やっぱり無い？

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 04:23:09 ID:cE5Dv7ow

>>757
もしかすると、夜景モードが後幕シンクロ代わりに使えるかもしれない…が
今FZ10手元にないんで判らん…

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 07:21:46 ID:eXETghjF

LC1で出来るってわざわざ書いてFZ10/20で書いてないってことは
出来ないんじゃないの？

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 10:16:42 ID:gpQWPFOE

ブタバラ　１０５５Ｂが余ってる方みえませんか？
廉価でお譲り頂けたら、おながいします。。。
ヤフオクには出品されていませんでしたので・・・
ココでおながいします。。。ｏｒｚ

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 12:40:29 ID:kNAI98+y

新品買えばいいのに

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 13:51:58 ID:ZACEQ+L1

そうそう。
新品買っても安いのに…

ちなみに、後幕はできないよ
kakaku.comで話題になってた

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 15:29:10 ID:ugsEKdPF

ブタバラアダプター（1055B)は、どこが一番安いんでつか？

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 15:51:57 ID:kNAI98+y

ううーん、ちょっとは調べようよ。
意地悪くするつもりはないけど、ちょっとネットで調べればすぐ分かることをどうしてきくのか。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 16:15:25 ID:aZbeP5Dt

>>764
分からない人の回答は何の意味も持たない。
ＲＯＭっててくださいｗ

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 16:18:06 ID:IE2Wkdmj

>>765
努力をしない人は何にも向かない。
寝ててくださいｗ

767 ：sage：04/11/27 17:46:15 ID:VwuSIEoV

ここのおかげでPLフィルタを購入しました、CーPLはちょっと高いなと迷っていましたが
普通のPLが使用出来るとわかりさっそく購入。
しかし、普通のPLってなかなか売ってませんね結構探して、カメラのナニワでゲット！
効果はバッチリ、特にかっこ良く見えます（FZ20が）。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 18:52:00 ID:kNAI98+y

>>765
はあ？　ぽかーん

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 18:59:31 ID:zY+SRqR7

>>ID:kNAI98+y

おまいは意地が悪い。どーせ嫌われ者なんだろが。
ニュ－速にでも逝ってキチガイの相手でもしてろ！

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 19:30:24 ID:fDeXHIEd

>>715
写画楽も、じじかめも
あちこちで毒ガスを吐きまくっております

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 19:58:01 ID:kNAI98+y

>>769
はあ？

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 20:06:22 ID:VfCwSjmo

みんな、聞いてくれ。
俺も色々悩んだけど、なんていうかさぁ。
やっぱ鳥を撮りたいんだよ。
しかも、でっかく、でっかく、とにかくでっかく撮りたいんだよ。
で、
なんて言うか。
つまり、あれなんだ。
FZ10にフィールドスコープをつけることにしたよ。
来年の春までには、装備が揃い、
来年の夏までには、まともな写真が撮れると思うんだ。
じゃあ、またな。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 20:08:52 ID:b+ORXaaE

素朴な質問なんですが、
昼間で風景などを撮影する時の測光モードは評価測光がベストなんですか？
中央重点測光やスポット測光はどんな場面で切り替えると良いのでしょうか。

FZ20です

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 20:16:19 ID:VfCwSjmo

俺はさぁ、いつも、なんていうか、
別に理由は無いんだけど、そう、決まってるわけじゃないんだけど、
つまりさぁ、俺は、いつものことなんだけど、スポット測光を使ってるんだ。
これならターゲットだけ自分の好みの明るさ、暗さにできるじゃない。
そうするとさぁ、そこだけ浮き上がって見えたりして、
自分の、強調したいところだけが、
写真の中の、全体の中から、ぽわーってさ、
こう、なんていうか、つまりさ、
そのあれなんだよね。目立たせる事ができるんだよね。
これはいいよ。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 20:27:24 ID:ZsuhqcEB

はっきり言ってさあ。

純正以外のテレコンやワイコン使ったって、しょーもない写真しか撮れんよｗ

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 20:30:22 ID:VfCwSjmo

松下電器の大攻勢だ!!!!!!
ＢＣＮ総研の調査によると、同社の販売シェアは一時、主要１０社のうち９、１０位に低迷していたが、
９月の時点で一気に２位に浮上。首位のキヤノンを猛追している。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_11/t2004112710.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ZAKZAK 2004/11/27より抜粋。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 20:32:59 ID:VfCwSjmo

もう、寝ようと思ったんですが．．．．．．。
>>775さまさん。
もしも僕の772に対して言っているのでしたら、
来年の夏に、腰を抜かすような写真が撮れたのを、唖然とする事
間違いない！
でしょうと言っておきます。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 20:40:32 ID:ZsuhqcEB

>>777
見慣れない、貴重な野鳥でも撮るのか？

山の中に入り込んで熊に襲われるなよｗ

町の中にいるカラスか雀でも撮ってたほうが賢明と思われ・・・

何はともあれ、成功を祈るｗ

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/27 21:58:55 ID:8HVbI5Wd

>>776
さすがZakZakだけあって、誰にでも書ける記事だな。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 01:19:42 ID:e3mjqUTA

今日はいい天気になったので撮影ドライブしてきた。全てFZ10、ISO50、1024*768リサイズ
鴨。1/250秒、F2.8、432mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041128010858.jpg
教会。逆光モノは数枚撮ったけどこれだけ面白いゴーストが出ていた。1/400秒、F8.0、36mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041128010926.jpg
さーふぁー。1/1000秒、F2.8、648mm(純正テレコン)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041128010944.jpg
夕暮れ間際の海。1/200秒、F8.0、36mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041128011051.jpg

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 03:42:06 ID:BmiL5Ew9

社外品のテレコンやワイコンにブタバラを噛ませたって、まともに撮れるわけねぇーだろ？ｗ
そんなんで、まともに撮れるなら誰が純正品を買うんだ？？？　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小学生が考えても分かるだろ？　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 12:20:49 ID:OX4rPQ02

初投稿です。9月下旬にFZ10を買ったので、いろいろ撮ってみました。
下手ですがどうぞ。FZ10,ISO50,1024*768で200KB以下にリサイズ

金木犀。F/2.8,4秒,10/9
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041128121616.jpg
ススキと朝日。F/4,1/200秒,11/7
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041128121633.jpg
紅葉。F/2.8,1/100秒,11/23
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041128121650.jpg

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 12:59:53 ID:S4RzNpM5

俺はFZ30が出るまで待つ。

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 13:57:03 ID:+orU8Z/i

鎌倉・鶴岡八幡宮の白鷺です。とても人馴れしているので、ものすごく
接近して撮影しています。。
下は、狙ったメダカをゲットしたところです。
ちょっとノイズが多いみたいです。機種はFZ-10

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041128134640.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041128135316.jpg

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 14:17:39 ID:Ra6WQQm0

>>784
> ちょっとノイズが多いみたいです。機種はFZ-10
ISOが100になってますよ
オートで撮ったのかな？

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 14:19:11 ID:ONuVtpxY

>>784
逆光って知ってるか？　＞　１枚目

白鷺が黒鷺になってるよｗ

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 15:58:22 ID:nZ9x9heb

>>786
だからどうした？

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 17:07:56 ID:ONuVtpxY

>>787

あんた、泣いてんのね？ｗ

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 17:42:31 ID:gLB2NStC

池沼はスルーで。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 17:44:22 ID:kzeq20Ww

>>786
モニターのガンマいじりすぎてない？
羽毛の先っぽとか、輪郭にそって光ってる様子とか
逆光の良さがちゃんと出てるし、ちゃんと白鷺に見えるよ。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 17:59:00 ID:S4RzNpM5

俺はぜってぇーFZ30が発売されたら
即購入する！！

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 18:28:26 ID:9Pg2PGz0

>>787の正体が分かったぞ。懐かしいなおい。
無事に帰ってこれたようだな。性格は変わってないようだが。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 18:29:28 ID:9Pg2PGz0

スマソ間違えた。>>786 >>788=ONuVtpxYのことな。

794 ：9：04/11/28 18:43:09 ID:c+a/IhAu

>>780さん
確かに2枚目の効果は面白いですね。直射日光を入れた逆光撮りはCCDに負担があるようなので
最近はビビってやってないです・・・。3枚目は水が綺麗ですね～。

>>782さん
ご購入おめでとうございます。作例は赤が鮮烈ですね。
これらの作品は彩度などのレタッチ有りでしょうか？

ホワイトバランスがオートの場合、特にこの機種に限った事ではないのですが
被写体の色に引っ張られた色合いの絵が出てくることがあります。
特に被写体が赤・緑なんかだとそのケースが多いようです。

その例
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041128181427.jpg
上が引っ張られた？例です。下は正しい感じです。上下は記録時で隣り同士のコマです。
7月・鎌倉・海蔵寺

どちらがの色が良いかは見る人それぞれですが、結構差があるのが嫌で僕はオート撮りをやめてしまいました。
一番良いのは撮影時に毎回ホワイトバランスを取る事なのですが
いちいち面倒臭い時もあります。僕は晴天時なら日陰・夕方でも「昼光」でOKな感じです。
まぁ色彩の嗜好には特に個人差があるので難しいところです。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 18:55:07 ID:Zy14R8ZD

>>784
空気感が良いね。
逆光での画作りも分からないようなID:ONuVtpxYはｽﾙｰで。

796 ：784：04/11/28 19:13:33 ID:+orU8Z/i

>>785
そうですね。いろんな設定で撮ることが多いのですが、この時はISO100に設定してました。
50にしておけば良かったと思います。
>>786
黒鷺というほどには見えないと思いますが、Photoshopでシャドウを明るくしてみたら
それもいいなと思いました。
>>790
ありがとうございます。
>>795
ありがとうございます。
マックで取り込んだ状態で等倍ならそれほどノイズぽくは見えないのですが、
Windowsマシンで見てみるとすごくノイズだらけに見えてショックでした(ﾟдﾟ)

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 19:31:41 ID:4oq7Hrw3

池沼のコニミノヲタが紛れ込んでるのかな？

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 20:26:58 ID:OX4rPQ02

>>794様
感想ありがとうございます。
ホワイトバランスは全部オートです。
一枚目は暗かったので彩度を高にしました。
二枚目は明暗を強調するためコントラストを高にしました。
三枚めはシャープネスが高になってました(設定の変え忘れ)

全てノーレタッチ・ノートリミングです。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 22:33:47 ID:rrMUZkhs

ドライブ行って撮ってきました。
レタッチで明るさとコントラストを弄りました。
紅葉と小さな滝。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041128222537.jpg

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 22:39:19 ID:k9lbZI2s

シャープネスも弄ってるんじゃないの？

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/28 22:44:33 ID:rrMUZkhs

>>800
ｽﾏｿ、その通りです。
リサイズしたときに弄りました。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 01:07:57 ID:QbePt0QF

本日ＦＺ１０をゲットしました！
みなさん楽しく撮ってるみたいで、早く何かを撮りにいきたいです。

買ったばかりで、まだ野外で撮ったことがないので教えてください。
みなさんはＩＳＯ５０固定で撮ってるのですか？
１００以上だと、太陽の下でもノイズが多いのですか？

あーーーー、ウキウキして寝れねーーーー！
明日会社ズル休みして、紅葉でも撮りにいこうかなｗ

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 01:24:59 ID:liv+PLUL

>>802
取りあえずは購入オメだが、折れはISOは基本的に５０で撮ってる。
＞１００以上だと、太陽の下でもノイズが多いのですか？
なんというか、太陽光下でわざわざISO１００以上にする必要がないというか。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 01:56:37 ID:/4vLSMS7

僕がISO100を使った撮影シーンです。
速いシャッタースピードと木陰などの暗い部分で被写体を撮る時に使っています。
F2.8の明るいレンズもあって、結構、暗い場所を明るめに写すのに使ってます。

ソフトでトリミング、リサイズ、シャープ、コントラスト少々いじってます。
どちらもノイズ軽減はしていません。
シャープをかけた為に、撮影した写真より、ノイズは出ています。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041129014830.jpg

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041129014847.jpg

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 01:59:18 ID:/4vLSMS7

804は
書き忘れましたが、下はレイノックスの2.2倍テレコン使用です。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 03:03:28 ID:rlEvisiy

１２月３日１９時終了予定のＦＺ１０のジャンクオークションらしい

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p8587576

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 03:26:26 ID:liv+PLUL

>>806
FZ一桁スレにそのオクのアドレスを貼ったのは他ならぬ折れなんだが、
ちょっと買いたいかもって思った。
でも、撮影だけ出来ないってのは最悪の場合描画エンジン周りが衝撃で
イカレタ可能性もあるから、そうなると手に負えないな。
内部レンズがずれてる可能性もあるし、これだけ強烈な傷が入るほど落としたなら、
レンズ筒が曲がってると考えた方が良さそうだし。
折れは遠慮しておく

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 03:35:28 ID:rlEvisiy

>>807
なるほど、俺的には前球や撮影機能以外の内部回路が無事そうなのを見て
ボディ素材カーボンアロイのショック吸収性と堅牢製に感心したよ。
自分でいじれる香具師なら、予備パーツや、いじるおもちゃとして使えそうなんだがね…

っま、それは良いけど…

シツコクＦＺ一桁スレを荒らすキモヲタの一人があの画像を手に入れて喜ばしたのは、
今後の事を考えると良くないと思うぞ。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 03:37:44 ID:liv+PLUL

>>808
うむ、アレ見てちと考え無しの行動だったと反省。新しい餌を与えちゃったかも。
だけど二桁スレはまったりしてるのに一桁スレの荒れ具合はなんだろう
今回の荒らしの食い付きも異常に速いし

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 03:41:01 ID:rlEvisiy

>>809
ＦＺ一桁だけに拘るのは、
やはりＦＺ３に黒が無い事を何時までもシツコク騒いでた奴がメインで荒らしていると思う。

811 ：9：04/11/29 07:57:11 ID:fhymNj+I

>>804さん
2枚目いいですね～。セッカかな～？
テレコン使わないと撮れないような距離で、しかも木立の中の小鳥を発見する心意気がすごいですねぇ～。
おまけに一眼よりもピン合わせが困難であろう（笑）FZで撮ってしまうのですからね（焦）。

>>784さんに呼応する感じで、思いっきり後ピンなんですが・・・
こちらは平家池、スケート中のカルガモです（1月）。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041129073714.jpg

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 08:46:52 ID:ZjhB7bwZ

804です。
>>811さん。ありがとうございます。
僕はなんと言う名前の鳥か、分かりません。鳥板のほうにで聞いてみます。
三脚を使用していましたので、ブレは少なかったと思います。
ただレイノックス特有の色収差は、枝に出ておりますね。
こればかりは、解決をどうすればいいのか不明です。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 12:04:32 ID:CsTtuwbJ

>>809
【ﾄｳﾄｳ】Panasonic DMC-FZ20【ｷﾀ-(∵)-?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1090515807/
隔離スレがあるからだろ

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 13:00:43 ID:Ri4hkoaP

午前中暇になったので、近所の紅葉撮って来た。
FZ10、ISO50、1/125、F2.8、91mm、PL
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041129125031.jpg
FZ10、ISO50、1/25、F8.0、83mm、PL(外し忘れｗ)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041129125048.jpg

今回は単に外し忘れただけだが、逆光時にPLとかNDかませてやれば多少はCCDへの影響も減るんだろうか…

ところで昨日、システムエラーが2連発。レンズがきちんと出ないようで、異音もしたのでかなり焦った。
その後は普通に動いてるけど不安だ…先日別件トラブルで新品に交換してもらったばかりでこれかよorz

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 16:30:20 ID:Vf9cu4Xo

Panasonic 3DO Real FZ-10のスレはここでつか？

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 20:53:26 ID:/P9kC3kM

ちょっと質問。
航空機をよく撮るんだけど、逆行気味の時に撮ると↓の上のような空が暗い写真になる。
下の写真はソフトで自動補正した写真なんだけど、このように空が明るい写真を撮りたいんだけど、
どうしたらいいのだろうか？逆行だから無理なのかな？
まだ始めたばかりだから、よく分からん。ご教授を

ＦＺ－２０　スポーツモード
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041129204902.jpg

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/29 22:51:56 ID:gwfjhu8H

>>816逆光だよね。

カメラに詳しくないんで逆光時のテクニックは、他の住人さんに任せるとして。
自分としてはデジカメなんだから、補正やレタッチは破綻しない限りやったほうがいいと思うよ
上より下の方が写りが自然に見えるしね、レタッチもFZ20同様面白いし。

補正は自分で行ったの？

818 ：817：04/11/29 23:16:27 ID:gwfjhu8H

>>816さんの
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041129231136.jpg

自分ならこんな感じに補正かけます。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/30 02:46:11 ID:/0hD+xDE

>>816
素人なりに考えてみた。
シャッター速度を下げるか絞りを開くかすればいいような気がするので・・・
・フードを使って余計な光を極力カット
・スポットモードで暗い被写体を狙う
・露出補正を＋側にかける

果たして正解はあるのだろうか。
「全部違うわボケ」でもいいから、教えて詳しい人、サー、プリーズ。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/30 03:21:02 ID:UUzLRCSK

スポットモードだから暗くなったんではなくて？

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/30 05:53:13 ID:jm2VtuWz

>>816
飛行機写真スレ〓第8便〓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1100209333/
こっちで聞いてみれば？

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/30 06:11:12 ID:lWllLut+

>>819
・露出補正を＋側にかける

に1000ペリカ。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/30 08:49:44 ID:44K3UXMV

>>816
FZ20なら、
測光方式に、
評価測光/中央重点測光/スポット測光、と三つがあるでしょう。
評価測光は画面全体の明暗を計り、グレー(灰色)の濃度に近づけようと補正を自動でかけます。
中央重点測光は、中央部分の枠に入った部分をグレー濃度に。
スポット測光は、中央の小さな一点のみの濃淡を計り、グレー補正をかけてゆく。
そして
撮影モードのシーンモード
つまり、ポートレート / スポーツ / 風景 / 夜景 / 夜景ポートレート / 流し撮り / 花火 / パーティー / 雪
などは使わない方が良い。
意図したものを撮りたい場合は、
撮影モードの A/S/M を使った方がいいです。
飛行機をメインにしたいなら、中央重点測光かスポット測光を使う方が良いと思います。
それでオートブラケットで＋,－2/3を併用して、
中央に飛行機の中でグレー濃淡にしたい部分を選び、半押しロック、
好みのトリミングにしてシャッターを押し込む。
これで何枚も撮れるだけ撮る。
あとは液晶で好みのものを選ぶ。

824 ：9：04/11/30 09:39:31 ID:/JYq56gi

>>814さん
PL＋直射日光（紫外線・熱）はCCD云々より先にPLの劣化を促進させてしまいますよ～。

>>816さん
露出に関する問題と処方は>>823さんの仰る通りだと思います。
あと考えられるのは撮影位置と向きの問題です。
望遠側の場合は特に画角が狭いので、撮影する空の高さやカメラと太陽との位置関係などで
空の青の感じは大きく変わります。それらの特性を掴んでからの撮影ですと
後々のレタッチもしやすいかと思います。
青の出やすい位置、出にくい位置を把握しながら航空機の撮影地点を探すのも楽しいと思います。

それからPLフィルターで青を呼び込む事も出来ると思います（逆光気味では効果薄です）
僕は未使用なのですが「ブルーハンサー」といった
空の青を強調するようなフィルターの使用はどうでしょうか？

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/30 13:53:39 ID:qdles/wE

子供の写真を撮っていて分かりました。
必要なのは、手ブレ補正でなくて子供ブレ補正でした。

頼むからジッとしていてくれ。

みなさんはどうやって言い聞かせてますか？

826 ：814：04/11/30 14:07:32 ID:qt3q48XB

>>824
そーか、そういうこともあるよなぁ(笑汗。PLやNDの前にUVつけたら少しは違うかね(←しつこい

>>825
うちの子等はもう言い聞かせれば大丈夫な年齢になったけど、2～3才頃は確かに大変だったなー
うちは子供の興味あるオモチャとかで気をひきつけたりしてた。
急に呼び止めた瞬間とかに連写するといいかも。

827 ：816：04/11/30 16:27:21 ID:B3UdcQ96

レスしてくれた人ｔｈｘ！
なるほど、測光やら露出やらを弄るのね。

>>817
補正はOfficeに付属のPicture Manegerの自動補正機能でやってみた。

ところで、みんなレタッチはどんなソフトを使ってる？やっぱフォトショあたりかな？
自動補正機能のついたソフトがいいんだけど、オススメのってある？

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/30 17:45:52 ID:zV7DQdU8

>>825
我が家の場合、近くでカメラを向けると寄ってくるか、ダンスする（ビデオと
混同している模様）かで、ちっっっっっっっっとも止まってくれないので、
高倍率ズームの強みを生かして遠くから気づかれないように撮ります。気分は
盗撮マニアですね。ｗ

でもこの方法なら子供の表情も自然だし、急に動いたりしないので結構良かったり
します。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/30 17:47:32 ID:4hteEKjP

フォトショップエレメントという安いソフト使ってます。しかもvr.1.0。
自動補正はダメです。自動補正に関して言えば使えないソフトです。
でも現在はvr.3.0なので、かなり改善されているかもしれません。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/30 17:57:48 ID:4hteEKjP

子供撮影に関して余計な事を言わせてもらいますと、
必ず目にピントを合わせてください。
それと眼に光が入っているときを狙って写すと、あとで見たときにかなりよく見えます。
部屋の中なら、蛍光灯は最大光量にして明るくし、iso感度は100。
プログラムＡＥか絞り優先ＡＥ(シャッター速度が100以上になる絞り値に固定)
ホワイトバランスの設定も部屋の中と外では変える事を忘れずに。
ピント合わせは、ＡＦよりも、ＭＦの下にレバーを押し下げる
ワンショットＡＦで顔を狙うのが良いと思います。
顔でピント合わせてすぐに構図を決めてシャッターを押す。
余り動くようでしたら、連写のＬを使うのも手かもしれません。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 11:09:00 ID:0lRBlJKE

眼に合わすと、顔に合わすでは微妙に違うんですが。
やっぱ顔に合わして、眼にも合う被写界深度の得られる絞り値にするのが良いかも。
絞りは数値が低いほど被写界深度が浅く、数値が大きいほど被写界深度も深いです。
ただ部屋の中で100以上は無理(1/100秒ということでしょうがね)。
ウチなど暗めなので開放のF2.8に絞りを固定しても、シャッター速度は1/10秒とかになってしまう。
部屋の中ではストロボ使うが絶対条件ではないでしょうか？

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 11:30:42 ID:ZxtntqKh

今までFZ20で大満足してたんですが、臨時収入があったのでｺﾆﾐﾉのA200買って
しまいました。確かに望遠の倍率はFZ20が上ですが、手ぶれ補正の強力さと
画質はA200のほうが圧倒的に上でした。実売価格が倍しますから比較すること
自体に無理があるかも知れませんが、結局FZ20は下取りに出しました。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 11:45:42 ID:pZjTv4H1

>>832
購入オメ。
FZ20からA200に変わって、色合いとかどうですか？
遜色ない？それとも結構違います？

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 11:56:50 ID:0VTzfQxs

A200ですか～。いいですね～。
A200スレでAFが遅いという話が出てますが実際はどうでしょう？
高感度時のノイズなどはFZ20と比べてどうですか？

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 18:19:44 ID:V0zeTLa9

できればA200のISO50と200で撮影した写真をアップして欲しいですね。
テレコンとか付けられるのでしょうか？

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 18:45:35 ID:fwhr59BE

A200は全然比較対象でもなんでもないのに・・・。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 18:53:50 ID:o97/Y9/p

2～3年後のFZシリーズはあんな感じかな？A200
でも大きさはそんなに変わらないみたいだから、CCDを1/1.8ｲﾝﾁにしたFZ30とか可能かも

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 18:57:46 ID:fwhr59BE

2～3年後にはFZシリーズって光学7倍になってるんだ・・・。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 20:09:26 ID:0VTzfQxs

たしかに価格帯も商品性も同じじゃないけどさ、だからといってデジ一眼ほど離れてるわけではない。
A200とFZの両方持ってる香具師に違いを聞いてみるのも悪くはないんじゃない？
別にへるもんじゃなし。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 21:44:44 ID:fwhr59BE

両方持ってるけど全然違うし、むしろデジタル一眼と被る。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 21:47:50 ID:zlY/24ER

FZ30が出てから、機種変更を考えるのが良いと思う。
クールピクス8800の後継機や
A200の後継機も出ているかもしれんが。
俺はそうする。来年の秋まで我慢する。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 21:50:06 ID:zlY/24ER

>>840さん。
A200ってレンズ交換できないですよね。
一眼デジカメと勝負できるというのは、どうかと思うけど。
ん？
ID:fwhr59BE こいつか。ダメダメじゃん。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 21:54:56 ID:fwhr59BE

FZ20とデジタル一眼のレンジが被ると言ってるんだよね。
文脈からどういう空想を張り巡らせたのか興味津々。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 22:10:15 ID:OfBdVrTJ

>>843
頭大丈夫？

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 22:11:32 ID:fwhr59BE

>>844
オフコース也ィ。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 22:24:57 ID:o97/Y9/p

透明あぼーん：ID:fwhr59BE

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 22:31:24 ID:fwhr59BE

ククク、してないくせに（笑

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 22:33:46 ID:LW7po1L0

FZ10だけど、-1と2/3でも、階調が出ているのに驚いたよ。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 23:11:18 ID:tOC0QyJj

今A200を買う人の気が知れないのだが。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/01 23:35:41 ID:fwhr59BE

なんで？

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 00:06:18 ID:M+Lx1WNI

500万画素のカメラでプロ気取りか。おめでてーな。

FZ20マンセー！これで浜崎がＣＭから退いてくれればもっとマンセー！

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 00:14:29 ID:sXS3yIrT

浜崎、背骨曲がってるよね。
あの広告の初期に出てた後姿の写真ではっきり出てた。
だからか直ぐ広告から消されたけど。

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 00:22:27 ID:6zzJFFRN

>>852
性格も曲がってそうだな。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 00:25:28 ID:3T1WNjkR

ヨン様の体脂肪は浜崎をしのぐ3.3％！

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 03:38:51 ID:9H85zYgM

夜中は変なの多いな (*´д｀*)

早く朝になれ！

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 08:51:31 ID:M+Lx1WNI

ま、カウントダウンライブで観客に暴言吐くようなバカを宣伝に使うなってこった。

FZ20が良いだけに残念。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 09:18:03 ID:1EAZvsgB

>>851

プロは機械じゃない、腕なんだよな。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 10:48:40 ID:2t45YHf5

鳥のクセを掴んで、20のシャッタータイムラグを体感で分かってきたら
だいぶ良い鳥の写真が写せるようになってきたよ。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 12:21:47 ID:2t45YHf5

上げるよ。
携帯で見るために。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 18:54:49 ID:KUIMokYN

R.Handさんに、是非ひとつ伺いたいです。
いい写真を撮るために、何を心がけていますか？
ひとつで良いので教えてください。
お願いいたしますm(__)m

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 23:40:57 ID:OUatwdZO

FZ10購入してからはじめてのツリーイルミネーション撮り
ISO50、4秒、F6.5、87mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041202233456.jpg
ISO50、4秒、F8.0、36mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041202233515.jpg
ISO50、2.5秒、F4.0、93mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041202233531.jpg

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/02 23:59:20 ID:CfKM2K98

>>861
1枚目の噴水が綺麗。ちなみにどこですか？

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/03 01:11:06 ID:xHcOCcPi

>>861
徳山ですね。
ttp://www.joho-yamaguchi.or.jp/tcci/2004/16tree2.htm

864 ：861：04/12/03 14:18:22 ID:Ic8UyrT1

>>862
周南市徳山駅前です。今月28日までツリーまつり期間で、寂れた街が少しだけにぎやかになります（ｗ

>>863
ビンゴー。しかしそのサイトが貼られるとは思わなかった。地元の方ですか？

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/03 18:13:18 ID:wvKq6A98

A200は、安くなったﾃﾞｼﾞ一眼と天秤にかけて迷ってみたが、ﾚﾝｽﾞ交換が面倒だし
L版ﾌﾟﾘﾝﾄしかしないしで、手軽さと高性能の両立（妥協）を選択した買い物。

FZ20は、ﾃﾞｼﾞ一眼など最初から選択肢に全く無く（予算的にも興味的にも）、
ﾊﾞｶﾁｮﾝｶﾒﾗの高倍率ｽﾞｰﾑで満足してたけど、まぁそこそこのﾃﾞｼﾞ１台目が欲しい
な的な買い物。

両方買ってしまう香具師は、理解不能。

866 ：9：04/12/03 18:37:25 ID:efteU2jE

>>826さん
PLの寿命は通常で5～6年だそうです。
UV追加は良いと思います。直射日光や熱など・・・余り考えていたら写真は撮れませんよね。
結局、僕も朝夕に限りCCDを省みず逆光を撮ってしまうのでした・・・。

昨日はツーリングがてら、久しぶりにFZを使い倒しました。溜まっていたものがドーンと出て行きました。
そして昨日ほど空を見た日はないくらい、とにかく一日中、素晴らしい空でした。
空4点
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041203182450.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041203182812.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041203182839.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041203182858.jpg

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/03 19:50:54 ID:Npyy1Ov7

5～6年経ったら、銀塩カメラでなければ、
デジカメなんて買い換えるでしょう。
一眼デジカメの高価ハイエンド機なら長く手元に置いておくでしょうが。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/03 20:52:34 ID:PxmXFWOd

最近はガンデジも一年で買い換えるのがトレンド。
スゲー時代になっちまったもんだ・・・。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/03 21:08:13 ID:6s7HTSNL

一眼はレンズビンボーでキングボンビーになるからな。

870 ：R.Hand@FZ20 ◆RollinH6k. ：04/12/03 22:57:30 ID:tX+JZsmr

>>860
健康ｗ

あといい写真が撮れているかどうかはさておき、目の前を過ぎ
去る光景を意識するようにしています。
写真を撮る人は誰でもそうだと思いますが・・・。

何となく撮ってみた。
http://album.nikon-image.com/nk/NImage.asp?pn=131.9634
六義園ﾗｲﾄｱｯﾌﾟ
http://album.nikon-image.com/nk/NImage.asp?pn=254.9634

871 ：R.Hand@FZ20 ◆RollinH6k. ：04/12/03 23:19:15 ID:tX+JZsmr

>>870を訂正

>>http://album.nikon-image.com/nk/NImage.asp?pn=131.9634
でなくて↓が正解
http://album.nikon-image.com/nk/NImage.asp?pn=377.9634

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/03 23:46:27 ID:S2iwaMgs

上で話題になってたCPLを買ってみました
EVFだとリング回した時の色の変化がちょっと解り辛い様な･･･でも綺麗に撮れますね

>>870
一枚目ｲｲですな
前衛芸術みたい

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 01:51:35 ID:UKXC9JKR

FZ20を52800円で注文しますた。
数日後には仲間入りです。よろ。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 03:08:16 ID:PuLJSawO

>>873
おめ
＆よろしく

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 10:29:08 ID:5WcDPrcu

俺は、FZ10から、
同じようなデジカメでキャノンの20Ｄという一眼デジに変えようかと考えている。
FZ20からA200に変えた人もいるようだし、
俺も同じようなかんじかな。
FZ10から20D+Ｆ5.6くらいの500mm望遠+2倍以上のテレコンバーターというパターン。
ただ俺はFZ10は、これはこれで使い続けるけどね。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 12:21:50 ID:Lknw1J6r

>>875
望遠専門の人か？
ボディもレンズもデカイし三脚もゴツいの携帯しなきゃならんし
オレにはとてもそんな根性はない。
FZ20とE300を買おうと思ってるけど、望遠レンズは今のところ
FZ20のみになりそう。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 13:10:46 ID:jEeq4Xmb

>ボディもレンズもデカイし三脚もゴツいの携帯しなきゃならんし
んなこたーない。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 13:17:36 ID:vk+3MTI6

>>875
>FZ10から、
>同じようなデジカメでキャノンの20Ｄ

全然別のようなデジカメですが。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 14:21:19 ID:AXjPxmrT

>>877
ヘ？
D20に500mmとテレコンつけて、手持ちで行くのか？

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 14:53:12 ID:LobuMDXy

最初がＦＺだといりもしないのに望遠を欲しがる

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 15:01:36 ID:HxE5dNyC

>>880
確かに・・・
ワイコンなら必要かもしれんが・・・・テレコンなんかで何を撮るんだろうな？

盗撮くらいしか使い道がないのになｗ

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 15:32:15 ID:/ivJff+4

盗撮常習者の発想って嫌だねぇー
おめぇーと同類じゃねーよ

小鳥撮りなんて1,000mmでも足りない。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 15:40:27 ID:HxE5dNyC

小鳥？？？？？
男が小鳥なんか撮ってんじゃねーよｗ
ヨン様に群がるロマンス勘違いキチガイ・ハバアと同じだなｗ

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 15:51:12 ID:o7AGzymw

妙なテンションですね。みなさんドン引きじゃないですか

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 16:38:36 ID:ilBDMddq

隠語だよ、隠語。
小鳥＝子供撮り＝ロリコン＝犯罪者＝タイーホ

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 16:45:09 ID:JqPv472p

20Dよりもデジタルカメラ＆フィールドスコープの方が安いし拡大率あるか。
でも
画質やピンの合わせやすさとかはどうなんだろう？
鳥に限らず生命体って基本的に眼にピン合わすからね。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 17:07:16 ID:JqPv472p

フィールドスコープも10万円近くから、それ以上出さないと暗いし、解像度も悪いみたいだね。
どっちにしても金はかかりそうだ。
FZ20なら５万～７万だが、20Ｄに500mmとテレコンだと40万円近くいくんでないかい？
デジカメとスコープだと25万円くらいかな？

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 17:09:23 ID:ilBDMddq

デジカメとスコープなら10万以内で1500mm相当くらい。
もうちょっと高画質でD70+スコープでも20万円内。

889 ：9：04/12/04 17:29:24 ID:luenga7w

例えば20Dの場合、焦点距離が1.6倍になるので
200mm→320mm　300mm→480mm　400mm→640mm　500mm→800mm
という計算になりますよね。すると広角より望遠のが「お得」なような気はします。
>>875さんの希望システムだと1600mm相当ですのでFZのさらに4倍って感じでしょうか。

どこかでサンプル画像を見ましたが、20DはISO1600相当でもノイズが凄まじく少ないですね。
F5.6・1600mmでもブレがかなり減るのですかね？
FZの「補正＋F2.8」でも「ISO1600を普通に使える」には勝てないのかな～（笑）

触って縮んだウツボ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041204172424.jpg

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 17:55:21 ID:yPzw5Z2o

>>889さん。
うわーっ！すごい。怖い。ウツボのアップ。
このあと、このウツボを食べられたのでしょうか？

891 ：9：04/12/04 18:16:52 ID:luenga7w

>>890さん
わぁ、早っ！ありがとうございます。食ってません。無駄にデカすぎて持って帰れなかったですし。
釣り人的にはウツボはハズレなんでしょうが、撮影側的にはアリですね（笑）
ツーリング先で小さな漁港に立ち寄り、僕は写真、友人は釣り。
お互いがノンビリ午後を過ごす。気を回すことも無く、ちょうどいいんです。
かなり牙ってるのでバイク用の皮手袋で掴んでリリースしました。

ウツボ・ほとんど「鳥山明」。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041204181142.jpg

さいなら～
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041204181204.jpg

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 21:09:07 ID:abPJgKq9

ところで、FZ20って中古だと幾ら位で売れるかな。
液晶に微細なキヅが付いてるんだけど…

ﾌﾞﾀﾊﾞﾗ＋WCON-08+CPLﾌｨﾙﾀ付きで4万5千円位で買いたい人居ない？

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 21:19:35 ID:ilBDMddq

3万くらいなら。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 21:23:47 ID:Lz6TM/Ic

>>892
あと２週間早ければその値段で折れが買ってたのに。
オク頼っちゃった(´･ω･｀)
今FZ20待ち

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 21:51:19 ID:D1hSiCIj

>>892
オク逝っとけ。全部バラで出品すれば結構いい値で売れるはず。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 22:46:56 ID:NemPP6n9

オマイら、これをどうやって持ち歩いてるの？
やっぱ、カメラバッグか？
買おうかと思って、店行ったけどフードのせいかでかくて
断念して帰ってきたよ。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 22:55:40 ID:55mxv9Dv

>>891
ウツボ、睨み付けてるね～怖ｗ

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 00:04:27 ID:1cSmAhZX

>>864
遅レスすまそ。

駅名と大日本印刷からググって調べました。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 01:40:14 ID:cFeWJAWq

>>894
ぐひっ、残念でつ。
>>895
実はそのつもりなんです。
ひょっとすると、そっちの方が高く売れるかも知れないすね。
このスレは、1年前にFZ10を購入するつもりになってから張り付いていて非常にお世話になちょります。
(今はFZ20)
FZ20とWCON-08の画質は純正と変わらない程優秀と思っているので、バラで買われていくより一緒に使って保水って気もあります。
な訳で、オクより先にこっちで聞いてみますた。

FZ20は黒色で、ブタバラとCPL(ワイド用)は55径、>>892＋Transcendの128MBのSDで、ほすい人は目留してみて。
都区内在住なので、近くの人は都区内か横浜あたりで手渡しで動作確認して貰った方が安心鴨。

900 ：892 899：04/12/05 01:42:31 ID:cFeWJAWq

ID変わってた・・・

何気に900get

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 05:57:58 ID:o2ameJ3M

ウツボすげーー。
ちなみに、どこらへんに行くと、あんなウツボがいるのでしょう？

902 ：9：04/12/05 07:43:38 ID:Yb/vzS6O

朝帰りに「ぬぉっ！」
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041205073107.jpg
大好きな神社の大きな木が・・・。

>>891さん
この牙パワー、人間の指ぐらいは軽いらしいっす・・・。

>>901さん
関東近辺では東京湾・三浦・伊豆・房総など、結構ドコにでもいるようです。

もう1枚だけ、何となくまぬけなやつ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041205073555.jpg
ウツボは見る角度とかで印象が豹変しますね。

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 07:54:18 ID:6ki9nBcJ

今度買いまつ・・。
よろしく。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 08:00:15 ID:Im8965hq

>>899さん
ブタバラ・WCON-08だけだったら欲しいかも。
ちょうど、ワイコン物色してた最中なのでちょっと惹かれます。
バラの値段も提示してもらってよろしいでしょうかぁf＾_＾；
というか、そういうのありですか？（笑）
72径のCPLはもってますが、55径はWCON-08との併用は不可ですよね？
可でしたら一緒に買ってもいいかなと思います。
ちなみに私は関東在住じゃありません・・・

905 ：892 899：04/12/05 10:05:26 ID:s9p9KcpE

>>903
ぐふっ・・
>>904
72径のCPLですか、、高そうｗ

CPLは、ワイド用なのでネジ切ってないです。
アダプタとワイコンの間にフィルタは、重いから扱いに気を付けた方がいいかも知れないですね。
あと、フィルタの厚みによってはケラレないかな・・・

とりあえず、もし差し支えなかったらメール下さい。

906 ：892 899：04/12/05 10:18:04 ID:s9p9KcpE

>フィルタの厚みによってはケラレないかな・・・

今試したら、ブタバラ55径、MC-UV55径、WCON-08、ならケラレはないみたい。

つーか、スレ読み返したら宣伝みたいになってる；´Д｀）
すいません。

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 10:38:14 ID:nEUAn1Mt

すんません、デジカメで太陽とか撮っちゃダメなんですか？
俺撮りまくってた…

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 12:38:35 ID:DQTqvTPb

>907
CCDが早世してもいいならどうぞ。

夕日くらいだったらまぁ大丈夫なんじゃない？

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 13:03:46 ID:6BfcItZx

>>908
CCDの寿命が縮まるのか。ｻﾝｸﾙ
もう撮らないようにしよっと…

910 ：9：04/12/05 18:08:09 ID:Y8v3x0MQ

>>902の書きこみは
>>891ではなく>>897さん宛てでした、すいません。

先日ヨドバシでFZ20を触っていたら、そばにエプソンの薄型コンパクト機があって
何となく電源を入れたみたら背面液晶が「ハメコミ合成!?」ってくらい綺麗で焦りました。
個人的にデジカメ液晶のインパクトとしては最大だったかも。
ごく近い将来にこの液晶のレベルが一般化するのかなと思いつつ
次期FZにもあんな画質のEVFが付くといいなぁと思いました。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 18:39:17 ID:qWX64dvu

>>907-909
自然撮り屋にとり太陽をフレーム内に入れるのは当たり前。朝日夕陽は
言うに及ばず、木漏れ陽や水面反射は常套表現手段。ﾌﾟﾛの自然写真家が
それをしょっちゅうやって壊れたと言う話は聞かない。

俺は前機での１万ショット中、モロ太陽が入ったものや、木漏れ陽、
水面全面反射など、500-600枚はあるが壊れなかった。

壊れる壊れると言ってまわる人が居るが、その根拠を聞きたい。

受光のメカニズムから言って、強い光では容量が飽和するだけで
それ以上に起電する訳ではない。なのに何故寿命が短くなる？

取り扱い説明書にも、太陽を撮すなとは書いていない。最近は消費者
保護の観点より、壊れるのだったら表示があるはずだがな。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 18:58:18 ID:0o+VPyu+

>>910

確か、エプソンご自慢の高精細ハイコントラスト液晶だったはずですからのう。(自社製か
は知りませんが)、ああいうのがもっと増えると確かに良いですのう。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 19:26:02 ID:wpTege/0

>>911
とりあえず軽くググッただけでも根拠は沢山出てくるぞ。とりあえずここ当たり見てみれ。
http://www.clavis.ne.jp/~listcam/sweet/sweet22.html

俺も自然撮り屋なので、ビビりながらやってる。

914 ：9：04/12/05 19:33:15 ID:Y8v3x0MQ

>>911さん
僕もCCDが痛むと思っている一人です。去年初めてデジカメを買い（リコーのG3）
太陽を撮って遊んでいたら突然、液晶が昔のテレビゲームのような
緑と黒の画像になりました。太陽を枠から外すと収まりました。

それ以来、ビビっています。FZでは上記のような症状は見られないのですが
例えばレンズを太陽に向けたとき、集光による熱問題はあるかなと思います。
虫眼鏡で黒い紙を燃やすあれです。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 19:47:46 ID:5eOHtpfE

>>912
多分、半透過液晶とかじゃなくて、透過液晶だったんだと思う。多分
太陽光の下だと全く見えなくなるから結構困りもの
太陽光に負けじと輝度上げると、バッテリも食う事になるから、ファインダーにあたる液晶がそれ一つしか無いんだったらキツイかも、とか思った
あと自社製でなくOEMだったらSHARPのしわざかもね
これから>>913のサイト見てみます

916 ：9：04/12/05 20:21:04 ID:Y8v3x0MQ

>>910さん
>>915さん
あの液晶は今のところ撮影向けというより鑑賞向けの扱いなのが惜しいというか・・・。
MFなどもある「FZにこそ欲しい！」って感じの品質です。

太陽光下の映りも良好そうでしたが、どうなんでしょうかね？
店頭で触った感じでは視野角は広く、マクロのローアングルなどの時は良いかも知れません。
まぁEVFであれば太陽光も視野角も気にしないでいいのですけど。

917 ：9：04/12/05 20:26:53 ID:Y8v3x0MQ

↑
>>910ではなく>>912さんでした・・・何度もすいません。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 20:54:52 ID:qWX64dvu

>>913 >>914
CCD固定ﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗの露光時間って通算何百～何千時間なんでしょうかね？

太陽向けたら、ｺﾝﾃﾞｼﾞの液晶表示の間、ずっと露光しているから
手早くってのがコツかもしれんですね。グッドラック！

919 ：9：04/12/05 21:28:57 ID:Y8v3x0MQ

>>918さん
僕も実は頭の片隅に入れといても損は無いって程度の危機意識です。
いい逆光の絵が見つかったら咄嗟に撮ってしまうのが先ですものね。

直射日光は一度に何枚も撮らない
撮るときは手早く撮る
って感じですかね。

機会があったら逆光の作品を紹介して戴けたら幸いです。では。

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 22:38:41 ID:RqCn24iN

あげるね

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 23:28:43 ID:Z5/QTK6C

もう紅葉は散っちゃってました
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041205232536.jpg

922 ：904：04/12/05 23:39:16 ID:9GfTZs75

>>905さん
私用で遅くなってすいません。たったいまメールしました。
ｔで始まるヤフーのメールは私です。もし届いてなかったらゴルァしてください。

923 ：860：04/12/06 01:12:40 ID:eSg4UE/L

>>870
ありがとうございます。
何となくわかったような気がします。心に留めて撮影に臨んできます！

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 01:25:55 ID:AwVfTQ1p

>>921
（・∀・）ｲｲﾖｰ！

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 09:44:26 ID:g3UzKwgH

>>911

朝日や夕日だったら問題ないですが、昼間の太陽はやばいです。
どうしても撮りたければ、長くても大体３秒以内位に押さえれば
頻繁に撮影してもあまり問題ないかもね。
連続で長時間だと、飽和以前に、レンズ効果でCCD焦げちゃうよ。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 19:59:35 ID:gY0E2ZRZ

カメラを長く趣味や仕事にしている人って、なんか眼に違和感や病気を持っている人が多い気がするんですが。
デジカメだとＥＶＦだし、あれって液晶画面に眼を近づけてみているのと同じですよね。
眼が、しょっちゅう痒くなる、ときおりボヤケル、白内障、緑内障、眼球の異常、など
毎日のように撮影していると目に異常をきたす可能性高いんですかね？
みなさんは、眼を守るために、どのようなことに気をつけてますか？
ビタミン剤を飲むとか、眼の体操とか、なんかやってます？

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 20:23:06 ID:ulzwr7jB

ブルーベリーは何の役にも立たないから気をつけろ

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 20:29:17 ID:9tt3gcZT

ブルべーりききませんか。庭に植えたのに。。。ざんねーん！

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 22:21:50 ID:AwVfTQ1p

コマ撮りとか使っている人、いるの？

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 22:52:10 ID:uKW1ueAj

FZ20って、なんでｸﾞﾘｯﾌﾟの奥にｼｬｯﾀｰがあるんでしょうね？
ﾃﾞｼﾞ１眼みたいに、ｸﾞﾘｯﾌﾟ先端って訳には行かなかったんだろうか？
ｸﾞﾘｯﾌﾟが小さいから指が余るからかな？

とっさの時に間違えそうな悪寒。

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 23:22:14 ID:9+IHAngg

>>930
案ずるより慣れろ

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 10:13:29 ID:kbwu6xW8

FinePix 2800Z は、とっさの時に、シャッターと電源ボタンを間違えて撃沈、
なんて事があったけど、ＦＺの場合、間違えても押し押せばいいだけだから問題ないっしょ。

つか、シャッターチャンスを狙う時は常時シャッターボタンの上に指を置いとくもんでしょ？

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 10:14:46 ID:kbwu6xW8

>>927

ブルーベリーは役に立つぜ
長期的には駄目だけど、短期的には有効
そんなことも知らないの？

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 10:44:12 ID:BsChcArL

短期ならクランベリーですよ。
以前にテレビでもブルーベリーと比べっこしてたでしょう。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 11:34:58 ID:AoItzPx1

>>932
＞常時シャッターボタンの上に
うむ。折れも今まで押しミスはない。手が形を覚えたらそれまででしょ。

ところでＥＶＦ、確かに目には良くないだろうが、毎日何時間も撮影する訳でもないのに、
気にしすぎることはないんじゃない？
それを言ったら毎日２時間とか３時間とか、テレビやパソコンの前に座ってる方が…。

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 13:52:36 ID:f8ICkQ5V

>>935
他にボタンがあるわけではないから、押し間違える不安はないと思う。
手が形を覚えたらそれまででしょ、というのも正しいとは思う。
変わった形のカメラはいくらでもあるしね。

でも、手が大きい人にとっては指にちと負担というか、おさまりが悪い感じの
位置だと思うよ。まぁ、ライカ的な形（四角い）の古いカメラはみな、この
位置にシャッターボタンがついてるから、それを真似たのかも知れないが。
他社のデジタルカメラ（高望遠カメラとか、一眼デジとか。要するにポケット
タイプでないやつ）の最近のモデルは、ほとんど、シャッタボタンがグリップ
先端でななめについてるよね。
持ち比べてみると、ＦＺ２０よりも無理なくシャッターボタンを押せると
思うのだけど。
それとどうでもいいといえばそうだが、せっかくグリップを大きくしたのに
グリップになにもついてないというのが、デザイン的に寂しいとも思うｗ

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 13:59:43 ID:kKb2G/f+

ビックのポイントで52mmのクロスフィルタ(787円)買ってみた。
夜景待ちきれずに使ってみたが、結構面白いかも。
FZ10、ISO50、F2.8、1/250、357mm、marumiCrossScreen(with RT5264P)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041207135216.jpg

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 16:26:00 ID:kbwu6xW8

>>937

右上の方、光ってないのに光の筋が見えるのが不自然…
でも、しょうがないか、この程度は。

939 ：937：04/12/07 16:34:49 ID:kKb2G/f+

>>938
…やはり気付かれましたかorz
これってどうなんでしょうね…日中でなくてもイルミネーションの明るいところだと影響が出そう。
クロスフィルタもピンキリあるようなので、高いやつだと違ったりするのかな。

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 17:40:56 ID:dsZv3Vkj

>>921
遅レスだがなんとなく面白山のような気がしてならない、
違ったらすんませんorz

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 23:14:56 ID:oYlCBeYo

>>933
ブルーベリーの中に含まれるアントシアニンという色素が
ロドプシンの発生を一時的（１２時間程度だっけ）に助けるだけ
それも別に視力それ自体が良くなるわけじゃないし
だから端的に言えばおよそ無意味と言って過言じゃないわけ
で、君にとっては何の役に立ってるの？

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 23:27:34 ID:J+qx6lVE

>>937
クロスフィルタ、面白そうですね。今度買ってみよ。

>>940
違いますよ。愛知県の瀬戸市、岩屋堂公園というところです。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041207232255.jpg

943 ：9：04/12/08 02:12:35 ID:7lXGCksT

>>937さん
いいですね～。絵の切り方が既に好きです。そしてフィルターも安くていいですね。
この光の筋は絞りの値でも違いが出るんですかね？

>>942さん
これは凄い滝ですね。ダブルですね。
右側の滝は何だか湯滝を想いだします。

FZをイジる精神的・金銭的な手軽さはバイクの「モンキー」を
チョコチョコとカスタムする感覚に近いなぁと思いました。
一眼は車をイジるのに近いのかなぁ？

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 08:06:10 ID:xz34/1+w

>>943
モンキーってS40年世代ですか？
だとしたら、(　・∀)人(∀・　) ﾅｶｰﾏ

FZは本当に遊びがいのあるデジ亀ですよね、このコンセプトはなくさないでもらいたいものです。

945 ：937：04/12/08 10:27:38 ID:KkxqeXyt

クロスフィルタ使ってライブ撮りしてきた。こういう使い方はありかなー
FZ10、ISO200、1/15、F2.8、75mm、marumiCrossScreen(with RT5264P)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041208101033.jpg
夜景もちょっと。こっちはやりすぎの例？
FZ10、ISO50、2秒、F5.6、354mm、marumiCrossScreen(with RT5264P)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041208100102.jpg

>>942
値段も安いので、遊びで使うには十分すぎる高価だと思いますね。
次は光の筋の出るパターンが8本のものを検討中。

>>943
ラインの出方は焦点距離が長くなるほど伸びます。
ズームするほど伸びるって事ですね。あと、光源の強さによっても変わりますね。

>>944
俺もナカーマ＜40年代
もう少し後の年代になるとミニ４駆感覚とでも言うのかな。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 15:18:33 ID:E2tx3umL

>>945
上の、面白いね。
下のはさすがに賑やかすぎる感じですねぇ。

面白いフィルタですね、買ってみようかなぁ。

ちなみに私は、レーサーミニ四駆の少し前、ワイルドミニ四駆の世代

947 ：9：04/12/08 21:37:15 ID:yefFuiOQ

>>943さん
モンキー＝昭和40年代なんですかね？
現在も市販されていて、おじさんもヤンキーも乗っているし、
僕の感覚では世代不明なバイクです。

>>945さん
2枚目はクリスマスプレゼントの包装紙みたいですね。
ミニ四駆はいくら金かけても実用性が無いのでFZの比喩にはちょっと（笑）

今日は店頭でデジ一眼を触ってきたのですが、やはりFZより動作音がでかいですね。
ああいう機械音自体は（すごく）好きなのですが
人の集まるような場所での撮影は気を遣うかなと思います。

948 ：943：04/12/08 22:16:59 ID:WVFprG5r

>>947さん、スマソ
確か再販されてたのよね、昔はゴリラとかもあったんです。

一眼は値段分のパフォーマンスあるけどレンズで悩むのが･･･
次期FZはワイコンも標準で付属してくれれば、広角→望遠まで一台でカバーできて
遊べる機種になるんだがな～
量産効果も見込めてコストも抑えられるし、どうにか実現してほすいよ。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 22:26:01 ID:HU5auYaL

初めてﾓﾝｷｰが出た時は、後ﾀｲﾔがﾘｼﾞｯﾄだった･･･
S20年台の人も知っているﾓﾝｷｰって･･･

950 ：9：04/12/09 07:16:22 ID:A5mLRxIL

>>948さん
いえいえ。えーと・・・僕はバイクの話をすると止まらなくなってしまうので（笑）
「モン・ゴリは～」とか普通に言ってしまうような感じです。再販されたのはゴリラの方です。
FZの呼称も未だにバイクのイメージが・・・。

ワイコン付属の案ですが、最近はリコーを始め広角の機種が徐々に揃って来た感じがします。
広角に関しては他機種に任せたいのが僕の考えです。
値段が下がってきたGX＋純正ワイコンの「22mm」が気になっています。

広角で撮ってみたいなぁ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041209065916.jpg

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/09 08:28:20 ID:4HQ4yBdg

来月、リコーから新機種が出るみたいなので下がってるのでしょうね。＞GX

952 ：高台から：04/12/09 13:10:52 ID:yzIuNj/B

これでも12月、
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041209130546.jpg

最望遠で撮影、レタッチしてます。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/09 22:46:23 ID:m7yEQZPL

WCON-07買ったけどマルミのPLと組み合わせたらケラレたorz
しかもW端以外では周辺流れて使えん

07ユーザが08に比べて少ないのはこういう事なのか･･･

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 05:34:48 ID:CmX8uMvF

http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0402/13/news089.html
これって近いうちにパナ製デジカメにも搭載されんでせうか？
今のトコ、バッテリーの持ちが良くなる位しか利点はない気がする･･･

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 10:58:00 ID:nIt7N7t/

１．CCDかCMOSか、はっきりせい！
２．どっちでもいいから感度上げろ！

と言いたい。
やっぱ、コンデジでISO800なんて無理だよね…(^^;

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 12:56:15 ID:NwB++fh4

コンデジって何？

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 13:47:14 ID:TXI+y/Vt

シャッターリモコン在庫ある店ないスかぁ？
新宿にはすぐ行けるんスけど・・・。通販か、新宿から簡単に行ける範囲内でみかけたら
教えてくださいッス。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 14:27:57 ID:Pg6Hd1mu

ヨドとかビックに電話して聞けよ

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 15:15:14 ID:TXI+y/Vt

淀とビックに電話して駄目だったから聞いてるんじゃないスかぁ

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 15:16:30 ID:Pg6Hd1mu

新宿にはヨドとビックしかないのかよ。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 17:02:08 ID:lYo4eb2l

>>957
ヨドあたりで注文したほうが早いだろ。1週間ぐらいで来ると思うよ。

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 17:36:45 ID:M91d5DJf

初めて買ったデジカメがFZ-20なのですが予想外の感度の低さにびっくり
しています。
小型CCDやレンズ交換式のカメラ(ビデオ)では十二分に明るく撮影出来る
自室でもノイズの辛うじて気にならないISO80,100ではシャッタースピード
が1/4秒、使い物にならないISO400でも1/8-1/10秒程度も必要です・・・
室内とかでストロボが使えない状況では三脚無いとお話にならないです。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 17:40:38 ID:TXI+y/Vt

>>960-961
ありがとう
注文したよ。納期はいつになるかわからんそうだけど

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 17:42:10 ID:CmX8uMvF

>>962
室内だとそんなもんです。
ISO400とかならデジ一をお奨めするです。＜高いけど

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 17:58:55 ID:M91d5DJf

>>964
そうなんですか、最初表示がおかしいのかと思っていました＞1/4秒。
デジ一は高い・デカイ・重いと３拍子揃ってるので流石に。。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 18:05:34 ID:lxBxWN58

次スレ立てました。
【光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ10/FZ20 Part.16
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1102669274/

30秒規制でもたついてたら2げとされたorz

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 18:09:24 ID:lxBxWN58

>>962
俺も最初面食らったけどもう慣れた。
ライブ撮影を結構するんだけど、1/10手持ちはしょっちゅうです。
それでも慣れてくるとそこそこ撮れるようになったりしますが。
＃もっとも動きの激しいライブでは最低でも1/25ないときついですが。
ノイズはNeatImageのおかげで、まあなんとか無問題かな。

そして今日もライブ撮り＠4日連続（ｗ

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 18:39:21 ID:EIWewdSK

そもそも、ＦＺ１０で室内撮りって・・・

大きな勘違いしてる香具師がいるな　ｗ

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 18:46:38 ID:lxBxWN58

>>968
あ。なつかしー人だ！相変わらず「すぺーす＆だぶる」でつか（ｗ

あなたの名言は全部保存してありまつよ（ｗ

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 19:57:57 ID:nvgRmgAJ

馬鹿は放置しとけ

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 21:49:52 ID:DNRaoZr7

そもそも、ＦＺ１０は望遠に主眼を置いてるキャメラだ。
あのキャメラで室内撮りなんかする香具師は通勤ラッシュ時間にフェラーリを
乗り回すヴァカと同じ。。。
つまり、無用の長物ってわけだ。
IXYでも買っとけ　！　ｗ
安くて小さくて軽くて済むぞｗ

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 00:36:58 ID:cCXvVqr+

>>971
IXYの方が部屋とかでのシャッター速遅いと思うけど

>>962
残念だけど今のデジカメなんてほとんどそんなモンだって。
部屋撮りでストロボ無しで数十分の一秒でシャッター切れるなんてデジカメ
一眼以外ではありえない。
強いて言うならフジのハニカムCCD使っとけ

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 00:18:16 ID:UvVD0Cml

暗めな部屋撮りでは夜景と同じように、ISO80固定で三脚でブレ防止
設定はMモードで撮れば被写体ブレ以外は、それなりに雰囲気のある画になる。

スローシンク使うと通常のフラッシュと色合いが違ってでるので、面白いかも
バシバシ撮影してクセや効果を覚えるのも楽しいのよねーFZは。

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 00:42:42 ID:rCVeq/py

基本ISOがFZ３に比べて上がってるけど、ノイズが多くなったとか言うことはない？
教えてエロイ人

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 01:27:44 ID:UvVD0Cml

FZ20なら基本ISOは80からだけど、暗部ノイズがかなり軽減されている。
明るい部分のノイズ感はFZ3と変わらないんじゃないの？
夜景も設定が決まれば階調を保った黒がでるんでNeatImageを使うとイイ感じよ。

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 02:35:14 ID:sd8oIZvL

こっちもさっさと埋めなあかんな。
クロスフィルタ失敗例。なんでもつかやーいいってもんじゃないorz
FZ10、ISO50、1秒、F5.6、94.2mm、marumiCrossScreen(with RT5264P)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041212022919.jpg

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 13:15:34 ID:UvVD0Cml

>>976確かに場面によって使い分けが肝心すね、
でも失敗も含めて色々試せる面白さがデジカメにはあるんで、いいの撮れたらうpよろ。

978 ：9：04/12/12 17:29:20 ID:aJweQHZS

寒くなると食べ物がうまいですね。
ということで、今年FZで撮った「食」です。

肉1
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041212172143.jpg

肉2
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041212172211.jpg

肉3
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041212172248.jpg

肉4
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041212172330.jpg

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 21:47:23 ID:gpphalAi

汐留のツリー。交差法(いわゆるより目)で見てください。
FZ10、ISO50、1/1.6秒、F3.7、152mm、marumiCrossScreen(with RT5264P)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041212214132.jpg

>>978
あぁ、年末くらい焼肉食いてぇなぁ…つか油だいじょぶでした？（ｗ

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 01:23:57 ID:fA9iRxTJ

>>978
４がいい。

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 02:32:35 ID:kcTvTZlp

>>979絞り開けるのとは効果が違うんですね、さすがにクロスFILTERはこの時期活躍してますね～

982 ：9：04/12/13 08:15:05 ID:xgLKYnvX

>>979さん
（やっぱり）撮ってありました・・・。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041213080255.jpg

油が付着したことは今のところ特にないです。油結界へはズーム侵入でOKですが
肉を前にすると注意力がおびただしく欠乏するので気をつけます。
僕は日本人のくせに刺身・寿司・カニといった生ものがまるでダメなので
外食は専ら肉か丼物か麺類か肉です。

>>980さん
肉4はこんなところで突然・・・。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041213080322.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041213080343.jpg

匂い・サウンド・ビジュアルのコンボでやられました。濃厚みそ味でうまかったです。
週末の花見は混雑しますが、露店が賑やかになるのは良いことです。

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 15:24:27 ID:RmjrFnsK

>>976
確かにこれは辛いですね。
いろいろ撮って使える場面を体に覚え込ませないと(^^)

984 ：デジカメ音痴：04/12/13 16:49:55 ID:z+S7skrm

>>342 でお世話になった者です。

デジカメの技術･勉強は進んでないけれど　楽しく写真撮ってます。
Adobe のソフトをいれたら　光等の調節が出来て　よけいに勉強進まずです。

先日　初めてデジタルズームってのを使ってみました。
( 三脚無しです。)

鳥さん　12*4
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041213164543.jpg

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 23:42:31 ID:WwlRsEp7

うわぁ～～。
デジタルズームだとこんなになっちまうんだ・・・こりゃつらい。

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 01:23:09 ID:rEyFxzKc

>>982さん
シャープな画になってますね、縦画像はもう少し大きいほうが個人的にいいかと。

>>984さん
レタッチもデジカメでは技術の一つです。
さすがにブロックノイズがでますね、これを修正できればDTPのプロになれますね（笑

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 08:17:52 ID:nO0rX0C+

>>986
>これを修正できればDTPのプロになれますね
元情報がないから、絵を描くしかない。
DTPオペレーターはそんなことしない。

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 09:17:35 ID:ko3oexbT

>>984

でも、思ったより綺麗＞デジタルズーム
デジタルズームも進歩してるんだねぇ

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 09:50:56 ID:LkcQUSpp

デジタルズームで思い出したけど、
ヤスキは写真、あきちゃったのかな・・・。

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 10:42:44 ID:a7wedIcB

>>982
ああああ。ここ最近肉食ってないんだよーーー(除吉野家
桜の季節が懐かしいねぇ…今の時期も撮るものはいろいろあるけど、やっぱ春がいいな。

>>983
静物の場合はフィルタ有り無しで1枚ずつ撮って、合成で調節する方法を実験中です。

>>984
Photoshopでしょうかね？レタッチソフトがあると幅も広がりますよね。
デジタルズームか…買ってから1年になるけどまだテストで1回使っただけだな（ｗ

>>989
もはや懐かしい名前になってしまった…急激にウマくなったから、今や凄腕になっていそう。

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 21:13:43 ID:a/t54cg4

埋め梅

992 ：9：04/12/14 21:35:25 ID:32fHqPJK

>>986さん
タテはどのくらいが良いですかね？

>>990さん
焼肉食うのは「タイミング」ですね。

僕も春が好きなので春で埋め立てを・・・。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041214212814.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041214212837.jpg

993 ：ヤスキ：04/12/14 21:53:47 ID:UJsKjckK

ヤスキです。
実は、下記の書き込みが僕です。現在は名無しでやっております。
あいかわらず、時折り暴言吐いて怒られております。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1102669274/119

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 23:01:38 ID:PsG5Kf4w

>>992
綺麗ー！
>>993
おーっ。神レヴェルになってるな！！

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 02:22:56 ID:Zg4H+8X8

さあ、埋めようぞ！

996 ：9：04/12/15 07:23:10 ID:iLS7+bP1