[キャノン画質]２０Ｄ　ＶＳ　Ｄ７０[ニコ爺]

キスＤでは役者不足でＤ７０のライバルにはならなかった、、しか〜し
キャノンの新型は化け物か！！

２０Ｄを旗印に、中級クラス一眼デジカメの巻き返しをはかる
価格は17万対10万

プライスパフォーマンスをも含めての対決

20Ｄの圧勝！

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

3ゲットｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>1は「役不足」の意味をわかってない池沼。

つーか、D70って中級機じゃないだろ。
KissDでもライバルとして役不足と認めてしまってるD70って何？

「役者不足」と「役不足」の言葉の意味は全く違う

>>４は自分の無知さをさらけ出しているだけ

スペックは値段なりに20Dの勝ち。
コストパフォーマンス的にはD70の圧勝。
吐く絵は好みによる。

こんな感じ？つか、なぜに20DとD70？

＞[キャノン画質]
写らないカメラじゃ、画質も糞もないだろ

>>8
バッテリーの充電くらいしろよ。

昭和大橋から
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata023.jpg
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata028.jpg
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata020.jpg
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata029.jpg
NST新社屋
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata015.jpg
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata038.jpg
ライズ万代タワー
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata016.jpg
萬代橋
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata011.jpg
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata051.jpg
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata052.jpg
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata054.jpg
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata058.jpg
柳都大橋
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata059.jpg
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata062.jpg
朱鷺メッセ
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata071.jpg
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata078.jpg
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata079.jpg

わざと塗りえっぽいの選んでるのか？

本当に塗りえだ
良い画像とはいえない

D70にはキャノオタも相手にしないkissD
20Dは不戦勝
で良いではないか。
キャノオタ必死すぎ。

キヤノンの欺術は世界一！！！

不具合対決は２０Ｄの圧勝です！
高速シャッター時の色むら、極々稀なファインダーの傾きぐらいでは
２０Ｄの足元にも及びませんよ。

>>10
キスか二桁機かとオモタよ
D70ってこんな色してたんか
でもモードとしてこんな画撮れるのもイイかも
ニコン風地味画とコレ気分によって切り替えるつーの．．

新潟肝炎は町自体がﾃﾞﾑﾊﾟを発生してますから。

D70はフリーズなどしない。シマシマもない。

>>18
全体が砂嵐画像。ISO感度800あたりからシマシマ。

砂嵐画、べったり塗り絵、どっちがいいかは好みちゃうのん?
両方の撮影モード備えていたら無問題

>>20
それは良いかもしれない
そうすればもっと違う所で各社が競ってくれそう

画像モードのところに、１．砂嵐　２．べったり塗り絵・・・・・・とかの選択？　

>>22
そそ

>>10
なんだこの不自然な気色悪さは

>>23
選択肢を見てビクーリして他のカメラに買ってしまいそうだ。（笑）

ﾊﾞｶじゃない？だいたい価格が7万も違うｶﾒﾗでくらべなきゃいけないの？
20Dもいいｶﾒﾗだと思うし、D70もいいｶﾒﾗだと思う。
なぜに価格帯の違うｶﾒﾗをくらべてしまうのか？
逆に言えばｷﾔﾉﾝは高いｶﾒﾗで安いｶﾒﾗに対抗しか出来ないって言ってるみたいなもんでしょ。
なんにせよ後発のかの方が高ｽﾍﾟｯｸなのは普通。このｽﾚは削除依頼出して下さい。
ﾊﾞｶﾊﾞｶしいｱﾎ丸出しｽﾚですから！

>>26
大人毛内香具師

値段の違うものを比べてもいいんじゃないかい？　余計に金を出しても
そっちにするだけの優位が本当にあるかどうかの判断だろ？

んだ

必死系以外の皆様御歓迎スレ

今の２０Ｄの不具合が根本的に解消されたロットが
出てくるのは、来年だろうから、ちゃんと比較できるのは、
それからだろう。返品された物も、ファームアップ、化粧直し
などの処女膜再生手術をやって、何喰わぬ顔で、これから
出てくると思うよ。

>>26
KissDとD70を比較してる時点ですでにまちがってたんだけどな

どのカメラとどのカメラを比較してもかまわないんじゃない。
買うときに「どっちを選択するか？」という判断を迫られる場合は
あるんだから。

ニコンの
100％確実初期不良も
ミラーポロリも
シャッター幕バラバラも
傾きCCDも
度はずれ偽色も
ブルーフリンジも
ビラビラモアレも
下向けただけフリーズも
よしゃいいのにプログレCCDの砂荒らしノイズ画像も
最後っ屁D70以外周回遅れ＆出る前流産も
ハネウェル破滅危機訴訟も
みんな我慢してニコスレには書き込まねえ。

どちらもいいカメラであることは間違いない。
D70は入門機のなかではベストだし、20Dも中級機のなかではベスト。
一眼初心者にとっては、D70のコストパフォーマンスが上。
しかし、中級者にとっては、D70は選択対象にもならず、
他の一眼と比べても20Dがコストパフォーマンス的には最も優れている。

これ以上の議論は不毛。よって、このスレは終了・削除すべし。

D100の後継機が出ないからしょうがなく比較してんだよ。
ニコン中級機出すの遅ぇなぁ。　
ＦシリーズもＦ１００の下がＦ８０なんてようｗ

余計に出しても、売れ残るってｗ　ﾇｺﾝって、賢い!ｗ

ミノルタ銀塩から写真の世界に入ったんだけど
ミノルタの会社事情知らなくて、デジ一眼も最初は興味無かったし。
で、興味持った頃にミノルタの会社事情知って・・。
いつになっても出ないからＤ７０買ってみたものの。
やっぱり初級者向けかなと思い始めた。
で、ニコンでＤ100の後継すぐ出るのかなと思っていたんだけど
全く出る様子も無く、どうしようか思案中。
ミノルタのレンズは揃ってるのでＤ70を売ってミノデジ買うのが
手っ取り早いかな〜と思っている今日この頃。

最初スイート�Uとレンズ全部売ってアルファ７買わないで
10Ｄにしておけばこんな苦労はせずにすんだと思うなぁ・・。

非力なﾒｰｶｰのｳｰｻﾞｰは辛いなｗ

提唱
ここで、35と645の中間ｻｲｽﾞを、全ﾒｰｶｰ統一規格で出すｗ
これでﾚﾝｽﾞ・ﾎﾞﾃﾞｨ選び放題、組み合わせ放題!ｗ

>39
ほんでカメラ持ってないおまえはなんでここにいるんだ？

>>39
キス出痔やＤ７０を買うような大衆にとっては、そんなシステムは
デカ杉、高杉だろうな。

CANON EOS 20D
http://niigata.xrea.jp/20041010/20D.JPG 　

Nikon D70 　　　　　　　　
http://niigata.xrea.jp/20041010/D70.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　　
注意）撮影日が異なります

>>42
オリジナルをアップしないと意味が無いです
両方ともこんな塗り絵にならせないでしょう
D70はもっとザラザラした画質になるはずです

>>40
喪前みたいに、ｺﾝﾃﾞｼﾞは持ってないなｗ
>>41
既存の645用ﾚﾝｽﾞも流用出来るだろうし、また新規格が出来れば、
各ﾒｰｶ小型化・軽量化の競争も、盛んになるだろうしｗ

>>43
オリジナルRAWデータ

CANON EOS 20D
http://niigata.xrea.jp/20041010/IMG_0695.CR2

Nikon D70
http://niigata.xrea.jp/20041010/DSC_1302.NEF

どこのサイトだったか忘れたが、20DとD70の両方で撮った教会の画像を見る限り
この２機種を比較するのはもう意味がないだろう。
入門機と中級機の差がはっきり出てるんだから、このスレは終了。

>>42
サンキュ、やっぱ定点が分りやすくていいよね
晴天の水辺や人工的な構造物の遠景なんかはDIGICが吉と出るみたいだね
ただ、G2/G3あたりで同じとこ撮ると会長はソニCCDの圧勝を痛感するんだわ
ワシは室内のブツやネーちゃん撮りは、ことごとくニコレンズなんだが、
両社で統一規格のレンズ出してくれんかな
だって、デジ一のハコは過渡的な撮像素子を積んだ消耗品だろ？

どちらもシャープネスやノイズリダクションなどカメラによる補正はオフで現像してみました。
その結果、素材としては変わりません。
解像力は互角ですね。
ノイズも変わりません。
DIGIC2が作るJPEGがご立派という違いなんですね。

ﾆｺ画は、目にｷﾂｲぜｗ

ニコンの絵ってにょぼくね？

ﾆｮﾎﾞｲねｗ

おまえらアホか?　どっちも初心者向けだろ?
せいぜいどんぐりの背比べでもしてろ！

つーか、低価格だから貧乏人向きだろ
上級者は高いカメラも安いカメラもそこそこ使いこなすよ

俺は20Dの方がいいと思うが･･･
お前らはどうなの？

クラスが違うから比べても意味が無いでしょ。
KissＤ系＝Ｄ2桁系
2桁Ｄ系＝Ｄ3桁系

>>54

そうだね20D凄く良いよ！　やっぱキャノンだよね


















って言ってもらいたいのか?

こんなとこ来てD70ごときと比べて良かったって言われれば嬉しいのか？自信になるのか？

俺? 俺は今はD60だが次の機種選択の参考にしようと思ってな。

10D＞＞20D＞＞K-D＞＞＞＞＞D70　だなｗ

しかしデジ板見てるとキャノおた、ニコおたどちらも必死だな。

今入門機orサブ機を買うとしたら20DかD70しかない

>>59
でもキヤは１D系とそれ以下は操作性ちがいまする
だからサブなら同じのもう一台いっとけ

ニコン、もうダメ見たいだね。銀塩だけ地道に作ってれば良かったんだよ。

デジ一歳代シェアのニコンがアカンかったら
どこもだめでしょ

どっちもおとくいさんでつわ
みなはん、必死にやり合っちくりると
商売たつかりまつ（ホクホク）、でも共倒れはかんべんだす

キヤノンははやくフォーマットを統一しないと。

まあキャノンもニコンもユーザに必死になって拡販してもらわないと物売れないのか？　って程の必死さだぞ　みんな

まあネタスレ鑑賞にはちょうど良いか

もっとやれや！　ほれ！

>>65
ﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ。


これでいい？

>>64
ﾌﾙ寸で統一らしいよｗ

あのさぁ、君たち言っておくけど
キャノンで超望遠域の撮影しようと思ったらＩＳ付きの馬鹿っ高いレンズしかないんだよ。
EF400 DO F4,EF400 F2.8,EF500 F4,EF 600 F4 これがキャノンの超望遠のラインナップだけど
全部IS付いて割高！
EF600にIS付けてアマチュアにどんな用途があるんだっつーの。
「三脚使用時はIS切れ」ってメーカーが言うほどなんだぞ。
MFレンズ資産も使えないし、ユーザーをなんだと思ってるんだ？！
ニコンならＭＦも使えるし絶対に使わないIS（ＶＲ）なんて付いてないから
割安だよ。
だいたい白レンズ萎えるよ。恥ずかしい。

EF600/F4L USM IS 定価1290000円
Ai AF-S Nikkor ED 600mm F4D II(IF) 定価1200000円
9万円も違うな、確かに馬鹿っ高いねｗ

>>68
死熊買え

>>70
ただでさえシビアになりがちな超望遠域の画質で、ズームなんて使えるわけないだろ
>>69
調べてくれてありがとう。
だけどニコンにはマニュアルフォーカスレンズの
Ai Nikkor ED 500mm F4P(IF) 534,450円
が未だに生産されていて、AFカメラでも使えるという事実があるんですよ。
キャノンは全てＡＦへ移行し、今までのＭＦレンズをマウントを変える事によって使えなくしました。
はっきり言ってウン十万円で買ったレンズもＡＦしかラインナップに無い今は、粗大ゴミかお荷物です。
ユーザー軽視の会社には見切りをつけました。

今日、初めて知ったんですけど、D70ってISO200からなんですねｗ

>>71
Ai Nikkor ED500mm F4P(IF)はすでに生産終了しています。
ちなみに数年前のMFレンズ価格改定で、価格も￥642,000(税別)に
値上げされています。

古いカタログとか見てない?

しかたないから今はどちらか選ぶんだけど、銀塩やってたらどっちもまだ家電だと思うよ。
２年過ぎたらどちらもただの古いおもちゃだろうから。

20D会社で買ってつくづく思った。やっぱE-1はスゴイ。解像度は高いが色褪せた画質20D
に比し、E-1のポジライクな発色に惚れ直した。

>>72
笑うよなｗ　
>>75
痛い会社かい?ｗ

>>71
しかしそのマウント変更のおかげでツァイスやライカのレンズが最新デジ一眼でも使えるのだ。
捨てる神あれば拾う神あり。ありがたや〜、ありがたや。

ﾇｺﾝは嵌められても、機能制限が付くﾚﾝｽﾞが有るらしいなｗ

>>77
流行っているねそれ

EF-FDのマウントアダプタさえ入手できればFDレンズだって使えるんだよな｡
昔はキヤノン純正にもあったって話だし、見捨てた云々ってのは
やっぱ他機種ユーザーがキヤノンを攻撃する為の言いがかりにしか過ぎんと思うな｡

いや、EF-FDｱﾀﾞﾌﾟﾀはﾚﾝｽﾞ付きになるので、描写は期待出来ねｗ　それだけｗ

何人もの香具師が言っているが、クラスが違うもの同士を比較しても意味はない。

あんだ？クラスって

1993

>>64
古サイズ一本勝負してほしいね。

>>77
そのおかげで、ニコソのＭＦレンズも生きながらえているようだし。ｗｗ

>>82
道具の値段は関係ない思う、EXIFや透かしいじりゃ皆わからんしナ

>>87
値段に関係なく、純粋にどちらがいい写真撮れるかという比較なら
もはや勝負にならないでしょ。
それでもまだD70の方が優れているという香具師はいないと思うが。

>>88
カメラ屋はもはや枯れたレンズ性能で戦えばいい
発展途上の使い捨てボディー出るたんびに、いいとか優れてるとか
主観で煽ってものらねーぜ

昔の筐体でﾌｶｰﾂして欲しいもんだ、各社ﾃﾞｼﾞｶﾒｗ
F2やT90とかねｗ　

>>88

D70の後で、20Dをかったやつが、比較して、20Dのほうが、AFでピントが
甘いと文句言ってるよ。D70を手放すつもりだったらしいんだが、
心がぐらいてきたらしい。両者、ニコンとキヤノンの50mm　F1.8

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1019&message=10700775

>>91
禿同。20Dはピントをはずしやすい。D70の方が命中率が高かった。

>>91
しかし、20万円のボディに1万円の安物レンズをつけるばかな貧乏人は、
外人にもいるんですね。

20Dは安レンズすらまともに扱えないのかね？

>>91
> AFでピントが甘いと文句言ってるよ。

それは MF だと問題ないということか？
そういう問題ではないような気がするんだが...。

レンズとボディーは必ず切り離して評価せよ

キヤノなんて買うだけバカ
おもちゃな質感のくせにぼったくりの値段。
すぐ型遅れになるボディ。
ピンの見えないファインダー。
ユーザーをバカにした不具合と対応。
ゴミ、気泡入りのレンズ。
精度の悪いAF。
塗り絵画像をノイズレスと豪語。

フィルムの頃はまだマシだったがデジになって悪化したなW
こんなの使うのはプロと同じものをありがたがってるスペオタだけ。
そして下手な画像を量産しては空気感がどうのとか言う。
早くキヤノなんか売り払ってαかN買え。
コンタでもライカでもいいや。
どんなんでもキヤノよりはマシ。
目を覚ませキヤノ厨！

>>97
サポート体制にしてもSS平日しか開いてないっつーのは
まっとうなリーマンたち(プロやぷーたろー以外)は来るな!!
..っていう意志表示
ユーザーをなめてます

あっ、私はキヤのユーザーや製品にケチつけてるのではおまへん
会社としての姿勢に．．(ry

sage

プリズム vs ミラー　なんて無意味。答えでてんじゃん。

20D販売開始直後に触ってみたがあれは、新しいEOS Kissか？
ほんとに、EOS Kiss Digitalの20Dかとおもった。デザイン戻せー！

そうそう、連写してたらレリーズできなくなるし、AFは条件悪いとすぐ
はずすし、EF-Sの新しいのは暗いしで、使い物にならんとおもった。
（レリーズの問題はCFなし、ありどちらも発生。バッファの処理じゃなくってね）

まともなファームもできてないのに販売開始して、灰尼からぷろまで
がターゲットレンジとは恐れ入った。

やっぱり幕２買えってか？それも1Dsのか？

早くD100の後継出ないかな
キスデジ２が出る前に発売希望

Ｄ７０でキスデジと１０Ｄ相手してたので
D100の後継で２０Ｄとキスデジ２を相手するような気がする。
（あくまで画素数の話ですが・・）

>>102
1Dsよりハコデスカだろ

http://mishami.image.pbase.com/u23/vthian/upload/33031104.Man100MFinals9.jpg
オリンピックの風景。
報道陣のカメラは90％以上がCANON。 鬱だな〜

●縦位置グリップ（縦位置シャッターボタン）が付けられないD70

●ケーブルレリーズが付けられないD70 （花火撮影など長時間露光に向かない）

●ファインダーが極小糞なD70（実質マニュアルフォーカス不可）

●raw現像ソフトが別売りでボッタクられるD70

●レンズラインナップが貧弱 レンズが違いすぎ。
　　Canon：全USM化を目指して着々と進行中
　　Nikon：USMはごく一部のみ、残りは全て、トロくてガーガーうるさいボディ内モーター

プロは、今までのレンズを捨ててまでキヤノンへ移行してる。
若者がキヤノンなのは言うまでもない、今までの資産がないので、
”純粋に良い物”を買うから。

華やかな競技を撮るのにNikonのレンズを使うバカもいないだろ。
Nikonのカメラはあくまでも新聞のモノクロ写真用。
カラーで撮るのにNikonなんぞを使うヤツの顔が見たい。

Ｄ７０、予測したより売れてなくてあせっているらしいね。
まぁ、今は売上1位でも、累積販売数はキスＤに
全然およばないだろう、今後も。

↑コピペご苦労惨
痴話喧嘩してる場合でねーぞ、北米発フィルム連合部隊に
絨毯爆撃されんぞ、今から仲良く共存せや
工作部隊は別の敵地へ行ったれ、んだがROMってるとバレバレなんだが

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□□□▲▼□□□□▲■■■▲□□□□□□■■▼▼▼▼▼■□□□
□□▲■□■■□■■□□■▼□□□□□□▼□□▲□□▲■□□□
□□■■□▲▼▼□□▼▲▼□□□□□□□□□□▼■■▼□□□□
□□□▲■□▲□□□▲■□□□□□□□□□□□□▼□□□□□□
□□■■□□■□▲■▼□▼▲□□□□□□□□□□□▼□□□□□
□□□▼■■□■▼□□□□▼■▲□□□□□□□□□■□□□□□
□□□▲□□▲□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□
□□▲□▲□▲▲□□□□□□□□□□□□□□□□▲■□□□□□
□□■□■□□▼□■■■▲□□□□□□□▲□□▲■▼□□□□□
□□□□▼□□□□□□□▼□□□□□□□□▼■■▼□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

>>105
>●raw現像ソフトが別売りでボッタクられるD70

残念だったな。D70にはPictureProjectというRAW現像ソフトが付属する。

まあ、kissDも安売りで保ちつつ20Dまで引っ張ったんだし。

ttp://ranking.computernews.com/marketview/20040709.htm

観音様ももがいてるけど、D70って観音デジ1ユーザーに
煽られるぐらいイイ機械ってことで。

>>108
えっ？そんなもので現像してるの。
世も末だな。

みんな写真を撮る楽しみを忘れているよ。

カメラと言う機械に対する関心があったっていいじゃないか。
パソコンだって、機械そのものに熱中するやつらがいるし、車も磨きはするけど
痛むから乗らない人もいるし。

普及機同士で争わなくてもいいんじゃない？

大昔・・可聴周波数２０〜２０Ｋサイクル（Ｈｚ・・と言わないのが味噌・・笑）
のスイープ曲線がフラットになったって喜んでいたオーディオマニア人がいた！

ハードの画素数やガンマ曲線の帯域Ｓ／Ｎ比でしかカメラを評価できないって一寸寂しいネ
ハード指向も良いけど・・ソフト指向（貴方は何を撮りたいの？）

>>113
初級機だろ？
普及機はでじちゅっちゅ。

初級機までしか手がでねーんだよ！
ここみてるやつら全員。

はい、声をそろえて！

おまえの狭い了見だとカメラの性能が全てを決めるみたいだな
頭が不自由なんじゃねぇの？

x1.6　vs　x1.5　だとｗ　某社は、ｱﾏちゃんｻｲｽﾞx1.5しか出して無いけどｗ

今までNiconのcoolpix5700を使用していましたが、ついに20Dを購入。
念願のＬレンズも同時購入しました。

恐る恐る箱から出してレンズ装着！

すると身体がゾクゾクしてきて、カメラを一度置いた。

なんと勃起していました･･･＿|￣|〇
そのゾクゾクはカメラを見るたびに増発して、ファインダーを覗くと
ピークに達し、カウパー溶液が滴るのがわかりました。
そしてシャッターを押して5連射の音を体感すると、もう止められませんでした。

3分後、トイレで発射してしまいました＿|￣|〇

キヤノ厨って恐ろしく知的水準が低いな。

この板を一通り眺めてみての感想。

キヤ厨やニコン信者だとか
いったんカメラ買ったらソコのメーカーにそこまで入れこまなアカンのか?
タダの写真撮る道具にすぎんだろ

自分の機材は良い＝他のメーカーは糞
って
思い込みたいんでしょ。
そんな香具師に限って自分の能力に疑問持たないのよね。

ンなこと書き込んでバカじゃない。
そんな香具師に限って自分の能力に疑問持たないのよね。

と思う。

それよりD2Hって今なら22ﾏｿ台で買えるんだ。
1年前のD100とあんまり変わらない値。

コレでいいんじゃない。

http://cweb.canon.jp/e-support/info/eos20d.html
さいこうだな（笑）

http://www.toda.ne.jp/
売れすぎて品薄かとオモタら．．

やっぱ、kissDが一番だと思うぞ。軽くて、安くて、性能も十分。
カメラは嗜好品ではなく、道具だからね。

D70も悪くないが、ちと高い。特に現像ソフト別売りはいかんな。

使わんソフト付けられても・・・

10Dだけど、写真屋エレメントは良く使うよ。

>>125
もう持っている人からすれば付属でつけられて、
いらんコストを支払わされるよりいいと思うよ。

NikonCaptureに関して勘違いしてないか？
RAW現像以外に、周辺光量低下の補正とか、CCDのほこりを記憶して
おいて、ソフト的に削除する、Kodak傘下のASFからライセンスした
DEE・・等々の多数の機能を付加してあるのが、NikonCapture.

単なるRAW現像＋基本的な補正だったら、フリーでダウンロードできる
NikonViewやPPでも、問題なくできるんだよ。

>124
MZ-60　\29,959-に目が逝ってしまった。

そもそも20DとD70を比べる事自体がナンセンス。
ご立派な中級機が普及機相手に何を・・・
それとも何ですか、キャノンさんはD70のセールスの好調さに怖気づいて
20DにKiss-DやD10の敵をとらせようって魂胆なんですか？
土俵が違うんだからさぁ。。。

比べられるまともな機種（新D100）出してくれないからだよ
販売台数ライバルは20D　vsD70
性能ライバルは20Dvsα7D
キヤノン対コニミノなんてぜんぜん面白くないだろ
ニコンはいつも後手だからこんな変な対決になってしまう。

>>131
キヤノンにはあまり余裕が無いからね。
今年前半も、D70の発表に、1D2をぶつけて四苦八苦している。

ﾇｺﾝ旗艦D70ｗ

>>132
勘違いしたらいけないよ
後だしはキヤノンのお家芸です

同じ土俵でやり合った方が外野はおもろいが、よそ向いて
シカト一筋も一考だ。唯我独尊、尊敬でつ

キヤノンはやっぱ１かKissでしょ。
ニコンはヒト桁かトップ下が盤石だったけど、
D70がそのイメージを覆した。
ニコンのローエンドも「やるな」と。
でもトップ下は不在。
で20Dを買ったんだけど→一行目に戻る

　　　　　　　　＠￣￣ヽ、
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　　　　　/ ,,＿,,.,.,..、　　　　　ヽノ　　､ミ川川川彡 　　　
　　　　ヽ/´-＝‐　　"ヾ　　　　|　　ミ　　　　　　　彡
　　　　　ニ＝　ｒ＝ﾆﾐ;、ヾ　 　.|　 三　　 Ｄ　　　三 　　　
　　　　　ｆ伝 〉 〈ｆ伝ｧ　　ミ　 　|　 三　　 ２　　　三
　　　　 （　　/　ｉ　　　　　ミ６）.|　 .三　　 Ｈ　　　 三
　　　　　|　<､_っ)、　U　 ミ-ｲ/　　三　　 !?　　　三
　　　　　|　/..ｊ..... ヽ　　　　　|/　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　ヽゝニニ‐　　　／ |ヽ　　　　彡川川川ミ
　　　　　　ヽ＿､___　 ／　／　＼
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::::::::::::ミ　　　　_,ｨ＝＝=､、　 　,,ｨ=ｉ
:::::::::::::ﾐ　　　　" ィｰｰヽ、゛　 /ｨｰ､ｉ　　　　　
:::::::::::::ﾐ　　　　　ィ~河ﾅ', 　　ｉ ‐河f　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
'ヽ::::::::ﾐ　　　　　　 ￣　 ::　 　ヽ￣ }　＜人物の線がぼやけていて駄目だ！
ヽヽ::::::ﾐ　　　　　　　　　:::　　　ヽ　.ｉ　ザラザラしてＩＳＯの意味がない！
‐ｨ　ヽ;;ﾐ　　　　　 　　.ｨて ,-､　,ノ　ｉ　　自社でCCDを低コストで作ってボッタクリ！　　　　　　　　
ｰヽ　　　　　　　　 　::　 　　　　(　 ｉ　　おまけにプロの９５％がキャノンへ移行！
:::ｉ　　ヽ:::　　　　　 　::　／――-y/　　�潟jコンは株価も暴落して倒産寸前！
::ｉ　　　ヽ:::　　　　　 　< ｨｴエヱﾌ/　　　我々はもうどうにも出来ない！
. ｉ　　　　ヽ:::　　　　　　丶;;;;;;;;;;;ィ新機種のＸでボッタクリたいらしいが
. ｉ　　　　　 ヽ::::...　　　　　　　 ,/　発売中止のアナウンスまで聞こえてきてる！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いったいぜんたいどうするんだよ！

ニコンが今の方針を貫く限り倒産は有り得ない。
ギャクに〜キャノンと販競やって企業イメージ潰してしまえば・・・或いは
という事も有り得ない事はない。
所詮キャノンを好むのはミーハーな白レンズ愛好家か仕事（報道）で使う人達だけで
プロキャメラマン〜ハイアマチュアまでキャノンがシェアとってしまうなんてありえない。
D70の販売台数も20DやKissより多いし、抜くなんてありえない。
キャノンに移行したって、キャノンは所詮アマチュアは搾取の対象としか考えてない！もうありえない！

>>139
F6出したつー姿勢がニコのポリシー物語ってる

D70とkissD比べてD70買った。
室内ノーストロボで子供の遊戯（演技）撮るんだけど。
（70-200ｆ2.8ね）

ISO1600でD70の方がノイズ多かったが、
kissDってISO1600じゃ(と言うか800も)色が悪い。
諧調がないって言うか「ペタッ」とした感じ。
ノイズはなんとか出来るけど、諧調ナイのは
自分にはどうしようもないから。
(ノイズ除去ソフトは進んでるけど諧調復活なんてのは持ってない)

ニコンもキャノンもそれぞれいいとこあるのに、
>>138みたいなコピペ貼る時間あったら腕磨いたら
いいのにね。

>>141
>>>138みたいなコピペ貼る時間あったら腕磨いたら
いいのにね。
ごめん、こいつらには暇はあってもカメラないんだわ（笑）

たかだか、10万〜20万のカメラ買う金すら無いビンボー人は黙ってろ！

>>138
> ザラザラしてＩＳＯの意味がない！
「ＩＳＯの意味」ってなんだったかと小一時間
国毎に違う規格ではなく、全世界で通用する国際的な規格を決めて、輸出入を含めた商取引を潤滑に行えるようにする。だたと思てた

ざらざらとるかのっぺりとるかは難しいな
大体昔から使い慣れてるメーカーの方にするかな

ざらざら＝不自然　のっぺり＝自然　
銀塩に比べ、その差は異様に広がるばかりｗ

＞ざらざら＝不自然　のっぺり＝自然
これは対象（被写体）によるとだろう。

漏れの対象（子供）では「のっぺり」だと表情が変わってしまう。
建物とか人工の建築物ならいいのかも知れないが、
果物のような色が微妙に変化する被写体だとダメ。

自分の撮るものに合わせて使うのが賢い使い方。

銀塩だと感度上げれば粒状感がきつくなるから「ざらざら」になる。
決して諧調を失い「のっぺり」することはない。
ニコンの方がそれに近いと思ったからD70にした。

対象によってはキャノンの方が望ましいこともあるわけなんだが。

藻マイらシャープネスを好みに調整汁！

人造画像丸出汁のﾇｺ画ｗ　不自然さ極まりない!ｗ　人肌もﾏﾇｶﾝにｗ

そもそも「ざらざら」も「のっぺり」も不自然なんだが。
両社が両極端なのなら設定いじれる人間しかまともに撮れないカメラだが
コピペ厨にとってはそれが答えでいいんかね？

「のっぺり」の方が、自然な描写ｗ　「ざらざら」は、老眼画質?ｗ

キャノ基地＝アニヲタでつか？
アニメならノッペリ＝ベタヌリが当然でつか？

外へ出た方がいいと思うよ。
外にはアニメにない色彩があふれてるから。

コスプレヤー撮るならキヤノンだよな
仲間の写真はそれはそれは綺麗です
でもそれだけ

結局女を撮るにはどっちが向いてるんだ？
教えろ。
いえ、教えてください。

kissD,10Dの時にはD70の0.2秒起動なんかイラネーって
書いてたキャノ基地は、20Dのスペック見て

キャノに「不要なもの付けるなｺﾞﾗ」「遅くていいから安く汁」
なんてクレーム入れてるのだろうか？
このスレにも20Dスレにも見当たらないんだけど。

と言う事は、嫉妬してただけであんなに叩くわけだ。


>>154
柔道や陸上、その他競技やってる色気なしのオネーチャンならキャノ。
アテネで証明されたでしょ（ｗ
ヌコはそんなの撮って欲しくないらしく銀塩1桁は○○○○○後発表ですから。
裸のオネーチャン撮るスケベヲヤジならヌコ使いが多い？

と言う事でα7D逝ったら？

>>154
ｷﾔﾉﾝかなｗ　　　ﾇｺﾝだと、図鑑や標本の写りだしｗ

>>154
オカズ画撮りにはわかると想うが、肌の色ツヤ見て使い分けんだよ
化粧なくても０Ｋのピチピチプリプリとそうデないコ、いるだろヨ
同じカメラで設定変更できたらどんなにいいかと激思う

20DとD70を比べても無意味。
やはり、KissD　vs　D70に戻そう。
その方がまともな議論になるよ。

漏れは、D70に DX 17-55 を装着して使っていて（普通にオーバースペックだけど）、
EOS20Dを購入した友人と写真データ交換を行っています。ちなみにレンズはキット
レンズ（EF-S 17-85 IS USM)です。

そこでEOS20D画質を見てきた感想。
見た目の画質・レスポンス・使い勝手の性能については明け渡すものの、
質感については断然D70の方が上のような希ガス。

20Dはどちらかと言うとポートレートやクローズアップを撮るよりも広角
つけて風景撮る方が向いているかもというのが素直な感想。

ニコンは赤外線を発する被写体でまともな色が出ないらしい

ttp://www.digitalphotoarts.com/labo/ir.html

これじゃ人撮りなんてできないね！

クアノンは赤外線写真がまともに写らないらしい



これじゃ盗撮なんてできないね！

風景とるならD70の方が向いてると思うよ。
20Dが向いてるのは暗い屋内での感度アップ撮影で
ノイズを減らしたいときくらいかな。
ポートレートは人肌の毛穴や産毛まで見えるようなのを期待したらD70
なんでもそれっぽくしたいなら20Dでしょうなー

キヤノンは紫色の花が真っ青になる。
http://arena.nikkeibp.co.jp/tec/camera/20040317/108174/
まぁこの例は「PowerShot S40」なんだけど赤外カットの調整は微妙。

人間の目は770nmあたりまで感度あるから、650nmあたりでカットしてしまうのは、情報が欠損してしまうような感じもしないでもない。
紫色の花は、大抵この650nmあたりから少し長い波長の赤を出しているからこれをカットすると真っ青な色になる。
むしろ可視より更に長い波長のカットが決め手な気がする。
赤外線リモコンが明るく映るカメラじゃ、色が少々おかしくなるのは当然。

>>158
http://ranking.computernews.com/marketview/20040709.htm
http://ranking.computernews.com/marketview/newsimages/2004_7_9.pdf
http://ranking.computernews.com/marketview/newsimages/20040709b.gif

>>164
ブッシュ　ｖｓ　ケリーのような数字だな　ｗｗｗ
その他のメーカーがネーダーか

ここまでよくがんがった!ﾇｺﾝｗ　後は、その他大勢に加われ〜ｗ

>>166
光学計測機器に関しては世界一だから問題なし。

光学顕微鏡だったら、オリンパスもかなり良いけどな。
電子顕微鏡だったら、JEOLも良いけど。

光学品は、ﾂｧｲｽとかも有るしなｗ

しかし、不思議だよな。世界一の光学計測機器メーカーニコンを擁するわが国の
偵察衛星の性能が、ポラロイドだのコダックだのしかないアメリカの偵察衛星の
性能にあんなに劣ってるんだろう？

>>170
アメリカはいい機械なら外国企業でもどんどん採用する
日本はニコンもキヤノンもまんべんなく採用する

でも、アメリカの軍事偵察衛星のカメラの光学部分って、どこが作って
るんだろう？　日本やドイツの光学機器メーカーじゃないみたいだけど。

金さえ積めば、一級品が出来るｗ　

ﾛｹｯﾄもまともに打ち上げられない、歪な日本ｗ

日本がロケットを独自開発するべきだったかどうかは疑問があるね。そ
れより、「どの国のロケットも主要部品の多くは日本製」を狙った方が
よかったような気がする。

>>172
そんな事、口外したら殺されちゃうでしょ（ｗ

偵察衛星の光学部って、天体望遠鏡みたいなもんでしょ。カメラレンズとはかなり異なる光学系。
ニコンは昔造ってたけど今はやめてしまった。けっこう評判は良かったんだけどね。
カメラ造ってるメーカーで天体望遠鏡やってるのは今はペンタしかない。ドイツもツアイスは撤退した。
ミノとかキヤノンなんかは、天体望遠鏡を造ったことすらない。

日本のすばる望遠鏡だって、鏡はアメリカ製らしいよ。

んでもって、日本の一部の天文ファンには、ロシア製の天体望遠鏡が人気あったりする。これが結構良かったり。

キムジョンイルのすね毛まで写る偵察衛星を作って、日本の光学技術力
を世界に誇示して欲しいものだな。

>>177
ロシア製のカメラも人気あったりするんじゃないか？　一部のファンには。

>>176
蓑さんはﾌﾟﾗﾒﾀﾘｳﾑもお得意なのだがｗ　ﾂｧｲｽもなｗ
>>177
16mmｶﾒﾗなんかも、安くて意外と高性能だたりするし、露製ｗ
基礎技術が強い米露!ｗ

日本の衛星に搭載実績があるのはフジノンみたい
http://www.fujinon.co.jp/jp/outline/enter/optical.htm

でも、現在の日本の偵察衛星って、アメリカのに比べて解像度が10倍ぐらい
劣るらしいじゃない。やっぱり、ミノルタかニコンにした方がいいんじ
ゃないか？

>>176
＞日本のすばる望遠鏡だって、鏡はアメリカ製らしいよ。
コーニング製。
かなり前に、会社で回覧された三菱電機技報のうろ覚えだけど、日本案は、
昔ながらのガラスの固まりを磨こうとしたけど重量と精度が駄目、柔で軽い材料を
アクチュエータで適用制御するコーニングの鏡が重量と精度を満足したようです。
ＳＤＩの技術が入っているんでないか？

洗脳番組プロジェクト罰では、鏡がコーニング製にはなぜか触れなかったな。

>>182
ﾇｺﾝは兎も角、父さん寸前の蓑さん　ｯﾌﾟｗ　まだ観音様の方がﾖｻｹﾞｗ

>>182
大口径の「軽い」鏡を作れないと、駄目。
ニコンでは、大口径の大３元レンズのように重すぎの悪寒。

「父さん寸前の蓑さん」が世界一の偵察衛星を作ってこそプロジェクトＸ
の材料になるだろ。（ｗ　

フジノンは天体望遠鏡は作ってないけど、船舶用大型双眼鏡の実績が買われたのかも？
http://www.fujinon.co.jp/jp/outline/enter/optical.htm

でも、解像度の高い偵察衛星となると、反射光学系にならざるを得ないんじゃないか？
口径は最低50cmは必要だろうから、こんなにでかくて精度の高い光学系で造れる技術持ってるの、日本では三鷹光器ぐらい？
http://www.mitakakohki.co.jp/

特殊素材のレンズとかでその常識を破ることはできないのかな？

>>187リンク先訂正

フジノンの大型双眼鏡
http://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/ogata.htm
ついでにニコンの大型双眼鏡
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/oogata/index.htm

>>188
光学系の分解能は口径で決るという物理法則は変えられないと思われる
技術でカバーできるのは、いかに理論値の分解能近いものを造れるかというだけな気が
http://moon.jaxa.jp/ja/qanda/faq/faq2/resolution.html

ついでに、カメラの光学系て、F16とかに口径を絞って小絞りボケが少し気になる程度であるから、偵察衛星とかに要求されるようなものに比べると光学的な精度はたいしたことないかも？
むしろ多数のレンズを組み合わせて規定の精度を満足させる加工技術の方が大事かもしれない？

浜○フォ○ニ○ス

アメリカで偵察衛星のレンズを作っているのは、パーキン・エルマー。
ここが設計したカメラのレンズが、VivitarのSeries 1の一部。

パーキン・エルマーて、こんな会社？雰囲気少し違う気もするが、こゆところが作っているとは。
http://www.perkinelmer.co.jp/

浜松フォトニクスてこんな会社？これも雰囲気少し違う。
http://www.hpk.co.jp/

次世代撮像素子は、GaAsフォトダイオード使ったCMOSとか誰か逝ってたけど？

>>191
あぁ〜、なるほどね。確かにありえるわ。

軍需向けナイトスコープの光電子増倍管て、
世界のほとんどが浜松フォトニクス製じゃなかったっけ？

思い出した。スーパーカミオカンデでニュートリノ検出器として使われてる光電子倍増管も浜松フォトニクス製だ。

ちょっと前まで、浜フォトでミニチュアタイプのガイガー計数管を
作っていたので、それを利用したガイガーカウンタのキットを
秋葉の秋月が売ってたね。俺も作ったよ。

みなはん、技術系の社インさんでっか？
光学爺を大事に汁べき思います。
100年以上の歴史は重いで、日独の世界制覇に文句はおまへん。
大切な技術を囲い込んでのビジネスごっこ、せんよう頼むわ

>>170,171
そら親分やで、えろー気ぃー使うてますわ現場は
表向き負けたらなあかんで。

>>197
光学爺を粗末になんて思ってはいないですが。
カメラのような小口径屈折光学系と、偵察衛星とかに必要とされる大口径反射光学系とでは、そもそも技術体系が違うということでして。
日本にも、苗村鏡とか日高鏡とか優れた反射鏡あるけど、基本的に個人事業みたいな感じだし。

どっちにしろ庶民には関係の無い話ばかりで。

スレの建て方間違ったから、本題から大きく脱線している。
D70を対戦相手に選んだ時点で、志の低い20Dの負け。

だってニコ爺的な職人さんってイイひと多いんだもん
人間国宝級のね。企業の勝ち負けは退職爺には関係ないし

浜松ホトニクスだろ？
フォトニクスっていったい何処の会社かと思っちまったぞ。

スレタイの割にはある意味まともだな。
本スレより平和な気すらする。

キヤノンをキャノンと間違えるのと同じ程度の間違いだと思うぞ

>>180
個人が作ったメガスターの足元にも及ばないプラネタリウムねｗ

キヤノンはどちらかと言うとソニーに似てる気がする
ニコンは松下と言った感じ

上の二つは言わずと知れたビックメーカーで不良率ダントツ
下は堅実さが売りだけど今ひとつイメージ作りが下手

>>204
うん。最近のここはかなり冷静な書き込みが多くて好感持てる。
いっそこのまま馴れ合わない程度にキヤノニコ協調路線で行きたいところだ。

EOS初期には俺はキヤノンを使っていたが、その後銀塩から遠ざかり
D70発売を契機にニコンに行って撮影再開。その頃はD10がモデル末期だったし
KissDはフォーカスロックに難があって選べなかった。あの頃D20があったら
D20に行ってただろうがなぁ。しかし既にニコンでレンズも揃え直して、
おまけにF2、F3も買ってMFレンズで銀塩も再開してしまった。
どっちも使ってみて思ったが、やはり双方ともいいとこは凄くいいという事。

キャノンとニコンが共同開発でいいカメラを作ってくれたら最高なのだがなぁ。

あんた良いこと言うねぇ。俺も両刀使いだが二社の違いはよく分かるよ。
でも、競い合ってこそ良いモノは生まれるもの。共同開発は楽しみが減りそう。

キヤノンユーザーにとって唯一うらやましいのは
ニコンスピードライトの調光精度だ。

クソすれっぽいタイトルなのにまたーり進行してるねｗ

俺はニコンレンズの描写がやっぱり好きなんだけど、
レンズラインナップはキヤノンが羨ましいよ。

>>211
見てくれだけだがｗ　ﾇｺﾝがﾌﾙ寸出したら、ｷﾔﾉﾝはやばいﾖ

だまっとれ！ｗｗ太郎
お前は死ね！

>>211

一部の超望遠のL以外は、キヤノンには、それほどすごいレンズは
ない。安物に極端に手を抜いて居直るのが、キヤノン流の商売。
DOレンズの写りは何であんな値段がするのか疑問。
さらに耐久性や、長期信頼性では最悪。ヨーロッパに駐在したとき、
意外にキヤノンの評価が低いのにビックリしたが、使ってみて
多少納得した。（FDのときは、それほどではなかったけど、EFは
ひどい経験をした。）
それと、キヤノンの場合、ボディとレンズのAFの相性があるのが
ユーザーにとって困ること。一つの組み合わせで良くて、ボディ
を追加購入して、当たればOKだがはずれを掴んで、そのボディと
レンズの組み合わせを再調整すると、前の組み合わせで良かった物が
悪くなる。

キヤノンとソニーの製品買うときは最高機種を買え
これ定説。中級機はカス

２０Ｄ買いました。ちなみに前は、Ｄ３０→Ｓ２Ｐｒｏ→Ｄ７０です。
１ＤｓＭａｒｋ２は幾らなんでも買えないので、Ｄ２Ｘに行こうと
思います。Ｄ２Ｘは単焦点レンズで使おうかと思ってます。

正直、両メーカーとも使えば良いカメラですよね。
欠点もそれぞれ有りますが、買った以上はとにかく撮りまくって
使わないと。デジカメはライカみたいにコレクションするモノでは
無いですからね。

>>215
上位機種でも目糞鼻糞なんだが、ｿﾆｷｬﾉｗ

ヲレがニコン逝ったそもそものきっかけは
２年前の夏ぺんたんうざーだった
ぼちぼちデジ一眼欲しいなーと思い
なけなしの諭吉さん30人ひきつれ買いに行ったとき
当時の購入対象は
フジS2pro
にこD100
キヤD60
の３機種しかなかった

で、フジのは電源ややこしそうだから却下
あとD100とD60とどないしようかなとおもったけど
D100在庫アリでD60より50k安かったので決めちゃいました
ソノ差額でレンズ一本買えるしね
以後ペンタン処分して今に至ってます。

昨日某カメラ店の中古コーナー覗いたら
D100→98k
D60 →68K　
で出てたんで、購入時の価格差から言って
あん時の選択間違ってなかったのだと納得

でも個人的にはニコもキヤもいい(カメラ作ってる)メーカーやと思います。
ココでニコがアカンとかキヤがスカだとかほざいてる香具師は．(ry

s2だと中古12万くらいでないかい？

S2pro美品を9.8諭吉で売ってるの見た。

でもD70LK新品買った。

ﾆｺ画が好きなら、D70が善かろうｗ　

S2Proの中古もなかなかええねんけどね。
ボディは最悪だが。

こうなればデジタル一眼レフ部門だけ統合して新会社作ろうよ！

株式会社CANICONミノルパス

持株比率
俺様：35
CANON：15
NICON：15
ｺﾆﾐﾉ：15
ｵﾘﾝﾊﾟｽ：15
ﾀﾑﾛﾝ：5

ペンタックスが・・・。

>>138
こいつもこうだ↓
虚偽の書き込みを続ける犯罪人には以下が適用されます。
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html

>>223
合併を繰り返す大手銀行みたいな社名はヤダ

オリンパスとペンタックスが合併してオリックスになればよい。

プロも感じ始めているキヤノンのカメラの品質への疑問
20Dのトラブルも別に驚くことではないんだろうな。
http://bbs1.aimix-z.com/gbbs.cgi?room=hidekis
シャッター幕破損　投稿者：杉山ヒデキ 投稿日：2004/09/07(Tue) 13:10 No.26
写真はEOS-1Vのシャッター幕ですがご覧の有り様です。
撮影中にいきなり羽根の一枚が飛んでしまいました。
すぐにカメラが撮影不能になってくれれば良かったのですが、
この状態になるまでカメラは動き続け、羽根が外れてから、フィルム4本を回したところで完全に停止しました。
外れた羽根は後幕のようでフィルム交換の際にも気が付かず、
4本のフィルムには見事に羽根のシルエットが写っていました。
しかもその中に最高のカットが・・・悔しい。
シャッターの耐久性オーバーでしょうか？
二週間ごとに点検してもらっていたのですが・・・
Re: シャッター幕破損　杉山ヒデキ - 2004/09/30(Thu) 21:50 No.31
今日ようやく修理が完了し戻って来ました。
原因はまだ詳しく聞いて無いので解りませんが、シャッターは6万回だそうです。
しかもこの間にレンズがニ本壊れました・・・（EF70-200mm F2.8L ISとEF17-40mm F4L）
最近キヤノン製品の品質に疑問を感じるようになってしまいました。

Re: シャッター幕破損　杉山ヒデキ - 2004/10/10(Sun) 03:38 No.40
おがわさんこんばんは。
なんかキヤノンは故障続きですねえ。
今日も井口のホームランの時にEOS-1D MarkIIがフリーズして撮り逃しました（ーー；
胴上げの時にフリーズなんかされたらと思うと本当に恐ろしいですよ。
20Dもフリーズの嵐だそうですが原因不明だそうですね。

ハクバのマウントアダプタ使うと、
ＥＯＳボディでAF、MFレンズ問わずニッコールで絞り優先できる。
なのにニコンのAFボディでＭＦニッコールはマニュアル露出しかできないんだ。
気軽にAiニッコール使いたい漏れは、迷わず20D選びますた。
ピントの山つかみ易くていいし、キヤノンらしくない立派なカメラだよ。

MFニッコールファンには絶対20Dだな。

>>229
D2とかは考えないの?

1D系なら撮像素子がデカイから出来るならこっちという選択も考えられるが、
MFニッコールを使いたいだけでD一桁を選ぶというのはちと敷居が高いな。
APS-Cだし、AF性能とか関係無いし、高いし、デカイし、重いし。
EOSでは絞り環さえあればKissDからほとんど問題無く使えてしまうしな。

>>230
サイズとコストとスペックがスナップ野郎にはオーバーすぎですわ。

D化を一番反対してるのはEOSユーザーだったりしてｗ

>>233
G化だろ

俺を呼んだのか？
正規のコネクトルートを通さないヤツは受け付けない。

ほたら、賛美歌の１３番でもリクエストしよーか
それともトラクター．．'ry（笑）

スポットが必要な条件下のケースを考えると、どうしてもＤ７０の勝利ですな

長い目でみたら、最後にゃD70のほうが販売台数多いわけよ。
ニコは商品サイクル長いから・・・

野鳥撮影には絶対使えない20D

>>223
数年後は
キャノンｖｓ新ニコンの勝負になるだろう。
ニコンはどこと提携するのか？
家電メーカーのデジカメ部門ってこともあるな

http://heart-doll.hp.infoseek.co.jp/
キタ━━(゜∀゜)━━!!!

>>216
矢印を見ると、買い換えているのか？
レンズはどうしているのか分からんが、物は大事に使おうよ。

>>240
ﾏｼﾂﾀに飲み込まれる、ﾇｺﾝｗ

>>227
オリンパスとペンタックスが、まとめてオリックスに買収されるってこと？

運動会、白レンズが禿しく目立つ、やっぱ両社土俵が違うと思うぞ

一般ﾋﾟｰﾌﾟｰがﾇｺﾝを持つ自体、奇跡だと想うねｗ

運動会で白レンズが目立つんですか（カメラ何台中の何本が白レンズなんだろ？）
もちろんジッツォのアイレベル付きがゴール地点で何台も待ち構えてるんですよね
D70スレに湧いた「院生」君をプレゼントしたい気分
（そもそも望遠でのアップだけじゃ「子供の思い出」としては意味少ない）

ま、白レンズつけて頑張っちゃったお父さんってのは嫌でも目立つ罠
皆さん、どこで撮る時もマナーは守りましょう

＃プログラム３番、父兄によるわが子激写競争
＃他者への妨害・凶器の使用、なんでもありです
＃子供たちが恐怖で泣き出しても自分の子供さえ写せばＯＫです
＃皆さん、奮って御参加下さい
＃　こんなの嫌過ぎ

>>225

>>138
の書き込みに対し、ついカッとなり、心ない書き込みをしてしまいました。
謝罪させていただきます。
申し訳ございませんでした。

>>247
運動会ってビデオばっかりでしょ。

以前だと一眼な親も多少は居たけど。

>>249
だろうね
もともと>>245の書き込みじゃ、多くて目立つのか少なくて目立つのか分からないから
頑張り過ぎちゃって目立ってるに一票入れとくが

>>247
父さんじゃないよ
小学校や保育園で雇ってるっつーか、写真屋のオッサンなたぶん
一脚に望遠白レンズとかのが数人いて、わざわざ寄ってガキ全員撮ってる。
ビデオパパ達はドケグォラー！とか罵声浴びせてンのに主役より目立つのよ

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1070012613/388

近寄って見てやったら一桁キヤノデジだったぞ
白いフードは土ぼこりまみれで茶色だった

>>251
> 小学校や保育園で雇ってるっつーか、写真屋のオッサンなたぶん
1組の雇われなら機材は統一されてて当然な気が

> 一脚に望遠白レンズとかのが数人いて、わざわざ寄ってガキ全員撮ってる。
一脚付き望遠で寄って撮るのか？
何を写してるんだ？（24-70は望遠って言わないよな）
その前に一脚つけたままだと危険だし、外すのも面倒（＝シャッターチャンスを逃しやすい）、カメラ付けたまま放置なら持ち帰りだし
複数人でやるなら、望遠メインと近接メインに分かれて、近接は標準ズームか大口径単焦点で一脚なしだと思う
（70-200＋200-400と24-70＋70-200あたりかな？）

そもそも、カメラマンは合計で何人いたんだ？

>>254
目立つ、の主観性に疑問がおありなのだろうからビデオをもとに報告する
1000人級の小学校、今秋の運動会のケース。

一脚付きは70-200／200-400クラスの白色ズーム望遠（純正？）１D刻印の本体２台、
助手らしき若いの２名、機材箱と脚立の横で手で支えてスタンバイ、一人の肩には
バックアップ用か接吻デジ。激しい土埃、レンズ交換不能でズームは正解か。
競技中におそらく学校公認で数mに寄って撮ってる親分？が一名、白レンズ型式は不明
フィルム機（メーカ不明／黒レンズ）でやや遠方（10m）から撮っている若手一名、
ともにしゃがんではいるが無数のビデオ組からは怒号、確認されただけで４名だが
総勢は不明。 チームワークからして素人ではない。
あとで各学年、クラスで購入するのだろうが６学年を考えれば、儲かるのか

>>254
>>251と>>254を読んでから>>245を読むとすごく？？？な感じ
小学校が頼んだカメラマンたった一組２人（＋アシ２人）が白レンズを子供の側で使ってて、主役より目立ってた
　↓
>>245
> 運動会、白レンズが禿しく目立つ、やっぱ両社土俵が違うと思うぞ

土俵が違うってどういうこと？

Ｄ300＞40Ｄ＞30Ｄ＞Ｄ200＞20Ｄ＞Ｄ70＞10Ｄ＞Ｄ100＞Ｄ60＞Ｄ30・・・

やっぱりニコンが最強。

>>256
たまたま運動会で見かけた撮影チームは以下、わたしに彷佛させた。

あくまで個人認識だが、 子供の写真に艶かしさはいらないし、レタッチ前提の素材
に色の作り込みは不要だ。デジタルにおいて、写実的な硬派調はニコン、運動会の
子供のような見栄えのする絵づくりではキヤノンの方向性に分があるのではないか。

> 両社土俵が違う

とは、

同じ土俵（使用目的／購買層）で台数やシェアを奪い合い、疲弊するのではなく、
得意分野で分かりやすく棲み分けてくれ（生き長らえてくれ）。
の意。信じない？

ユーザの道具としての利便性を追求すれば、両雄以外もまとめて

　レンズマウントの共有
　画像処理エンジンの分離ROM化（交換可）
　撮像素子の共通規格化（交換可）

といった大ナタが必要になってくるのは見えているのではないか？
団子レース継続なら、きっとすさまじい競争になりそうな予感。
そのスジのみんなも、大人げない喧嘩はほどほどにしてくれ

運動会のビデオを撮ったって、高い確率で見る事もなくホコリを被る。
写真なら、将来再び見る可能性が高い。

ニコン好きです



キャノンも好きです



お前ら喧嘩するな



ゴラァヽ( `Д´ )ノ

もう２０Dのライバルはなぜか画素数違うのに
α７Dになってしまったわけだ。
またニコンは蚊帳の外。
D2Xは庶民には買えないし・・

だって、D70のライバルは、本来、Kissの方ですから。

>>262
20Dうざーはα7Dをライバルなんて思ってないでしょう。
鼻で笑ってお終い。
現実を見ればα7Dのライバルは頑張ってD100でしょう。
D70から見てもプッと笑ってお終い、程度の相手。

>>264
α７ＤのＡＳは羨ましいと思う時はあるよ。

ただ・・・画質がほら、あまりにアレだから。

そのASも効果はレンズ内ISと比較してやや効果が弱い。
しかもレンズ内ISの場合AFにも効果があるがASは無い。
コニミノにとってもレンズ内の方がよかったんじゃないかな。
その方がレンズ高くして売れるものね。

>>266
ミノルタの素レンズは、キヤノンのＩＳ付きと同じ価格帯ですが。。。

キヤノン 300mm F2.8L IS USM　定価\724,500-
ミノルタ 300mm F2.8G(D) SSM　定価\708,750-

キヤノン 70-200mm F2.8L IS USM　定価\294,000-
ミノルタ 70-200mm F2.8G(D) USM　定価\312,375-

まあしかし、スポットも省略してるようなおもちゃカメラとＤ７０を比較されてもなあ・・・・・。
２０Ｄの唯一の魅力はノイズが少ないというだけでしょ。
まあスポットが付いていたらば俺も検討リストの片隅に位置づけてたかも知れんが、おもちゃではなあ・・・。
しかしノイズを何とかしたいなら普通はＳ２ＰＲＯとか選択するわな（良い）。
実益と勉強を兼ねるならＤ７０が定番（つまり万人向き）。
画質ＯＮＬＹならＳＤ１０（決まれば敵無し）。
発色マンセーならＥ−１（非常に宜しい）。

通販ｶﾒﾗ駄70で、ﾌﾟﾛ気取りｗ

おもちゃ同士の比較だわ

スポットなんて、まともに使える奴、ほとんどいないんでは？

所詮、反射光式じゃないか。

２０Ｄってスポット無いの？
夜も紫の炎の洗礼だし
話にならないよ

>>271
富士山の冠雪を撮りたいから、ちょっと測ってきてくれ
＃富士山測光所使えれば楽なんだがなｗ

おまけレンズ使うならどっちでもいいがなぁ

>>268
これが、いわゆるひとつのスットポ厨？

>>259
フォーサーズを買ってくれ。

きこうでんの写真、澄んだ感じに映っててキレイだと思った
あんな感じの写真が撮りたい、犬の。

尼の写真は正直どーでもいい

あのモデル、どこから見ても美人ではないな…

アニメ顔っていうのかねああいうの。

アニキャラの多くはもっと美人…

アニキャラにしか相手にしてもらえない輩がたむろするスレですね(^^)
二次元におかえり(^^)

いや、俺、既婚者だが…

>>282
http://www.orient-doll.com/

どの娘よ?

　　

D70は良いカメラだよ。連射も早いし、レスポンスも良い。
画素数も満足だし、写りもなかなか良い。
ただ、、、ファインダーが悲劇的に悪すぎる。あれは不具合だろ。もう。ｗ
初めて一眼買った奴は「こんなもんかなぁ」なんて思ってんだろう。
可哀相に。

観音厨も最後はﾌｧｲﾝﾀﾞｰしか言う事がなくなったな

ちなみに俺はD2X買いますよ。
もうCANONは辞めです。
でもNIKONで今買うものが無い！悲しいねぇ。

>>287
あと一ヶ月待て
D2Xを超える亀、観音は当分出せまい

D70と20Dを比較してあぽーんしてるスレはここですか？

Ｄ２ＸはHiアマ向けのカメラでしょ！
何処のプロが買換えるのよ？
銀塩使ってるプロにはＡＰＳサイズに抵抗あるだろうしレンズも新たに揃える必要もある
1Ds�Uの画素に比べても低画素だし、しぶしぶ買う奴も居るだろう
スポーツもISO800常用世界では800万画素の１Ｄ�Uが全てでスペックまだ上だし

結局アマチュア向けですな
２０Ｄに勝ったと言っているのなら納得ですが、何か？
ニコ爺いっぱい買ってやりなさいよ！

ﾌﾟﾛでﾇｺﾝを使うのは、ﾏｲﾉﾘﾁｲｗ

>キスＤでは役者不足

国語にうといバカをさらし続ける。

Ｄ７０ iso400 と　D20　iso1600
が同等の写りってどーよ？
補助光　Ｄ７０　＜＜　　kiss
ってどーよ？
フラッシュ明るさ　Ｄ７０　＜＜　　kiss
ってどーよ？
フラッシュ精度　Ｄ７０　＞＞　　kiss
ってどーよ？
ホワイトバランス　Ｄ７０　＜＜　　kiss
ってどーよ？
露出精度　　Ｄ７０　＜＜　　kiss
ってどーよ？

レリーズタイムラグどうよ？

20Dは良いカメラですよ。








フリーズさえしなきゃ・・・。orz
まじがっくり北、

あのさ、ニコンのレンズってどうなの？
なんか良いのある？

>>296
観音のﾚﾝｽﾞよりは良いって事くらいかな

>>297
ニコソはボデーがくそなんで意味ね
メガネが良くてもバカしか居ないしね！

ズームレンズはキヤノンのが良いね。

えっ？
17-55DXに相当するキャノンのズームレンズって、どれ？

>>300
APS-C専用って時点で、17-55DXの不戦敗

そっかー、じゃあ今現在最強の広角レンズEFS10-22も不戦敗なんだね。

＞現在最強の広角レンズEFS10-22
誰が決めたんだ？

D70に10-22相当のレンズ、あんの？

>>287
D2X発売日に、1DMk3とか、１DsMk3発表の悪寒。

二こそ買うならF6買った方がいいんじゃねーの？
F6を今更になって出したニコソの本音は、

「デジタルなんて所詮餓鬼の玩具」

なんじゃないかと思う今日この頃。

多分1DMk3はx1.3でD2Xとおなじ1200万画素でFPSや、
バッファ枚数はD2Xのクロップモード時と同じ。
１DsMk2はフルサイズで1600万画素でFPSや
バッファ枚数は1DsMk2据え置き。
でも、マミヤの中版デジを視野に入れたら、
1DsMk3はやっぱ2000万画素級になるんじゃないかな？




なんて妄想をしてみる...

>>304
12-24
キヤノンは1.6で他は1.5だから差は縮まる
それに10-22のワイ端の周辺はちょっときついだろ
どうしてもさらに広角ってことならDX魚眼10.5（＋NCで変換）ってのもあるし
それこそそれに相当する（ｒｙ
（どうせなら18-85ISとかF1.2の単焦点の話にすりゃよかったのにね）

20Dの後継機は、30D　なのかな？？

>>298
>ニコソはボデーがくそなんで意味ね
なんだかんだで、中身はこれ以上無い訳だがな
特にCAM2000のＡＦ､ｉ-TTLなんか、他ﾒｰｶｰより頭３つ出てるぞ

20Dなんぞ、D70よりAF精度悪いなんて、何考えてんだろう？と思ったが
作ることが出来なかったって事だからしゃ〜ね〜な

まあｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸ重視のﾕｰｻﾞｰも多い訳だし
それぞれ会社の方針だから、
好きな会社の製品買えばｲｲって事よ

２０Ｄのフォーカス精度と速度はＤ７０比で半端じゃなく超高速だよ
未だにＤ７０クラスがメインのニコソって爆笑できるなぁ！！遅れ杉ちゃうん。

>>310
クラスちがうやん
ほなら20DよかD2HのほうがめちゃAF速くて性格．．って言ってみよか

>>308
21Dだろ。

>>312
ええっ！！
１０Ｄ−−＞２０Ｄ−−＞３０Ｄ　　の方が自然な流れ。
じゃないですか。
その先は、
ーー＞４０Ｄ−−＞５０Ｄーー＞６０Ｄ−−＞７０Ｄ（笑い

30Ｄとか60Dはど〜なんだろ？
自社のと紛らわしいのもな〜

>>310
脳内ｸﾝお疲れ
もし買う気があるなら
色々雑誌とかで調べた方が良いぞ
たまにはここから外に出ろ（w

>>315
というより、
>>310
> ２０Ｄのフォーカス精度と速度はＤ７０比で半端じゃなく超高速だよ
精度が半端じゃなく超高速ってなんだ？
そもそも、「半端じゃない」と「超」を使ってる時点で頭が弱そう。
20Dスレのスレタイってこんなヤシがつけてるんだろな。

>>315
>>316
万年負け組みニコ爺さんよ、実力でで勝負してみ！

まさかＤ７０使ってるんな無かろうな？？可哀そうで笑うね！！

>>317 >>318
必死すぎｗ
とりあえず餅付け

なんでD70と20Dを比較するんだぁ？
そもそもクラスが違うだろう。
比較するならKissDとD70じゃない？
格下と20Dを比較するなんて・・・。
20Dと対等な比較をするならα-7DやD100後継機クラスでは？

いや、ほらメーカーの格も考えれば、そうなるじゃない。
一方は安物でもニコンなんだから。ｗ

ニコンって、地味で落ち目で過去の栄光にしがみついてる、衰退期に入った企業としか思えないだが。
321は歳いくつよ？

>>320
比較とかじゃないんだよ
要は
AFの精度がD70＞20Dってわかっちゃったもんだから問題なんだよ
それを証拠を見せつけても、必死な厨がいるから尚更困ったもんだ

まるで遺骨はﾆｾﾓﾉだってDNA鑑定つけて逝ってるのに
それは捏造ﾆﾀﾞ！と逝ってる事と同じな訳だよ

確かに筐体の造りは20Dより格下の価格帯のD70の方がいいね、
非常に緻密に作ってある。あとAFの精度もD70に分がある。
実売で８マソも安いことを考えればD70はお買い得だ。
おれも1D2のサブ機じゃなくでEFを使わなくてもよければ
20Dを買わずにD70を買っていた。

CAPAでのごく限られた条件でテストした結果ではD70>20Dとなっていたが、
その他多数雑誌でのテスト結果では概ね20D＞D70だった。
まあ、100種類の違った条件でテストしてみると、20Dの90勝、D70の10勝というところだろう。
現実的にはコントラストの差が小さいものにピントを合わせることはあまりないので、
画質はどちらが優れているかが最も重要だと思うが。

>>325
>CAPAでのごく限られた条件でテストした結果では
あそこまで徹底的に細かくやったのはそうそう無かったぞ

その９０％は筆者の思いこみが殆どだった訳だが
まあ画質だの何だので評価をつける場合は
殆どにおいて筆者の思いこみが多い訳で
ﾕｰｻﾞｰが自分で判断すれば良い訳だが

スペック的にも中身としても20Dに分があるでしょ。

ただし価格まで考えると一筋縄にはいかない罠。

今までのテスト結果を見ると、静物に対するピントのブレは
ニコンの方が少ない。しかし動体ではキヤノンが有利。

アテネオリンピックの写真でも、ニコン（Ｄ２Ｈ等）で撮った写真では
ほとんどが微妙にピンを外してた。それに比べてキヤノンはバッチリ
捉えている。少々ピンを外しても、決定的瞬間の記録という価値が
大きく落ちるわけでは無いが。

まぁつまり、ニコンはピント位置近くで時間をかけて微調整し、
キヤノンは一発で合わせようとしている。

どちらも特色が有るわけで、勝ち負けの問題じゃ無いな。

AFの精度っていうか、
総合的な合焦能力に関してはD70の方が上だと思う。
特に低輝度では。

>現実的にはコントラストの差が小さいものにピントを合わせることはあまりないので、

こういう「SSの使えない窓口担当」みたいな言いぐさが一番腹立たしいんだよね。
そういう条件に対峙したときにしっかり撮れないことこそがズシリと重く響くってことをしらんのかね？
低コントラストor低輝度時のAIサーボがふらついての「微妙なピンぼけ連発」もヘコむ。
ご自慢「画質」を生み出している800万画素という画素数はピントのわずかなハズレが目立っちゃうんでね。

高感度時のローノイズぶりには最大限の賛辞を送りつつ、
夜間撮影に20Dを持ち出すことを躊躇してしまう原因は唯一AFにあり。
AFだけD70…いや、D2Hにして感度自動制御を入れてくれりゃ
オレ的な使い方では完璧なんだがなぁ。

ニコンのCCDの色被り

http://www.digitalphotoarts.com/labo/ir.html

>>330
CCDが色被りしてるわけじゃないと思うんだが。

スペック厨　Ca...

ああ　F1と同じメーカー？

カストロール？

1Dsmk2＋EF35/1.4Lあたりと較べてもD70＋キットレンズの粒状感は際立っていますよ。
両方とも実際に使用していますが、、、悲しいけど認めないわけにはいきません。

>>334
なんで悲しいの？
それってあたりまえじゃん。
センサーのサイズがどんだけ違うと思う？

ただ、正直ここで言う「粒状感」というのが
いったい何を指しているのかがよくわからん。
あえてレンズ名を出しているそのココロは？

って、釣られちゃってるのオレ？

canonも70DくらいになればD70にはAFでも勝ててると思う。
頑張れ！！canon！！！

というか実際の勝ち負けはともかくD70はファインダーが糞すぎるのでＡＦがダメだと
何も撮れないカメラに成り果てる。

>>335
粒状感ってえのは銀塩みたいな立体感を言うんでないの？
たしかにニキョンの方が銀塩的な写真になる。

すまんがD70ってそんなにファイダーくそなんですか？
マニュアル使えねーってのは辛すぎるような。。。

>>339
漏れはﾏｸﾛでいつもMFですが･･何か？

>>339
店頭で実際に色んな機種のデモ機のファインダーを覗いてみれば解るよ。
まぁE-300のファインダーもちとあれだが・・・・。

>>334 撮像素子のノイズと勘違い？
自分でノイズレタッチしてみたら？

>>340
マクロはもともとピント掴み易いだろ

ニコンのAF-Sはキャノンと比べるとピント遅いうえに解像度が無い
単終点のAF-Sは永遠に販売されないのか？

ｎＥＡＴ要らずの20D

>>335
http://www.pbase.com/luminous/it

一眼レフはファインダーが命。
D70のトンネルファインダーだけは使う気になれない。
現行機種中最低クラスなのは間違いなし。

写真はファインダーで撮るものじゃない　結果よければ全てよし！

↑一眼レフの意味がわかってない素人発言。

>>347
銀塩じゃキヤノンのファインダーが倍率低くて最低だったのだが
デジでは逆になってしまった。
そういうおいらは銀塩EosからD70へ移行組
トンネル今だ抜け出せずorz

D70のイケてないファインダーは、
AFの精度の良さで充分カバーできてるのでは？

記念撮影が主だったらＡＦ精度のＤ70
数撃ちゃ当たるなら連射の２０Ｄ
でも、ＭＦにも使うなら２０Ｄ　　

価格でお得なＤ７０か機能が一杯の２０Ｄか　

スポット（ぼそっ）

高感度撮影なら20D
パープルフリンジがアレだけど

操作性も20Dが優勢か？

>>353
で？お前はスポット使ってるの？
俺はD70で一度も使った事無い

20Dのモードダイヤルはなんであんなにグラグラなんだ？
20Dの底に貼ってあるシールはなんでずれてんだ？

>>344
>ニコンのAF-Sはキャノンと比べるとピント遅い
1000歩譲って正しいとしても
AF迷っちゃしょうがないな（W
能書き垂れる前に、AE精度上げなきゃな（ww

スペックに魅かれて20D 買っちゃったけど、筐体はおもちゃっぽい
レンズが増える前に、20D の性能と同等以上のD100の後継機を早く出してくれよ〜ニコン
いつごろ出るんだろうか？D200? 出してくれたらすぐに買い替えますよ〜

２０ＤはＬレンズ　ボリまくりなので買えない
Ｄ７０はファインダーが長いトンネルなので半年で売り払った

Ｄ１００後継がファインダー良くて、コマ５秒、1/8000が使えて
ＩＳＯ１６００でもノイズが気にならなくて
２０Ｄ並か少し高いくらいだったら　　　絶対買う無理しても買う

いまはファインダー性能で　7Ｄウザー
（銀塩、ミノレンズ一杯）

>>359
あとダイナミックレンジも広がって(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

漏れはCAM2000積んでくれればそれで良いよ
これだけで20Dには圧勝だね

>>357
キャノン持ってない貧乏人は黙っとれよ
>>351
それ以前にファインダ傾いて写るD70は話しにもならん

今、どっちのレンズもっているか？
で、おのずと決まるんじゃない？

どっちのカメラでも、いい写真は撮れる。
その人の腕次第。

いやそういう人ばかりではないのでは？
キスＤでは機能制限ばかりでレンズ資産形成するなら２０Ｄだろうし
Ｄ１００では解像度が悪いなどで、Ｄ７０の方が安いし性能良いし

レンズ資産が無くとも本格的に写真を始めるなら２０ＤかＤ７０なんだろうな

単焦点とズームの画角、Ｆ値、値段、デジでの解像度など比べると
どちらがお勧めなんだろうね。

20Dはシャッターが壊れやすいと聞く。

>365
おいおい、20Dスレずっと見てたけど
まだシャッターが壊れたって香具師は見た事がないぞ。
憶測で勝手な事いうんじゃねえよ。
そもそも公式の発表でも10Dよりも耐久性を高めましたって書いてあるぞ。

1D系以外は糞シャッターだから、多分20Dのもすぐアレだな。
所詮20DとD70じゃないか、、、、、
たかが10〜15マソのカメラがいいの悪いのって情けねえなあ。
早く金貯めて1D系買えよ。

確かにあのガシャガシャ煩いシャッター音からも相当無理をしているのがわかるな。
安いユニットを高速回転させるのだから安心感というか信頼を置けない面はある。

↑　で何持ってるの？　脳内所有？？

Ｄ2Ｈはファインダー、背面液晶、ＡＦと連射に関してはリーズナブル

>>367へのレスね

>>364
現状では単純に初期投資額の差で決めれば良いのでは？
レンズ、メディアも含めて予算20万以上なら20D、
それより安く上げたいならD70で、
その差は性能応分だと思う

初期投資の差か・・。
ファインダー性能も気にするんだよな俺。
現段階だと20Ｄかペンタに走るしかないな。
Ｄ100後継早く出ないかな、
レンズの数だとペンタでも良いんだが
　性能と今後考えるとキャノニコしか考えられん

では走りたまえｗ

観音厨がﾌｧｲﾝﾀﾞｰどうのこうのと･･･
さっき淀で隣同士で並んでいたから、比べて見たがはっきり、大して変わらないな
ﾀﾀﾞ･･･その後にｆ６覗くとまるで別次元だがな

それより20Dは作りがﾁｰﾌﾟすぎるよ

>>374
そんなあなたにＤ2Ｈ　ファインダーも良いし、連射も出来る
　　　　　　　　　　　ＡＦも正確だし、値段もお安い

そうＤ2Ｈなら１７マソ程度で買えるもんな。
ま、一応ハイエンドだし、、、。
20Dと較べるならＤ2Ｈがちょうどいいよな。

20Dのシャッターが心配になってきたぞｗ

Ｄ2Ｈのシャッターの耐久性は２０Ｄのシャッターより数倍あります！！
なんせプロ用ですから。

20Dのシャッタは基本的に10Dと同じユニットだからな。
多少改良されたといっても所詮は3万回ユニット。

安レンズ数本しか持ってない俺はE-300に逝くことにした。

20D、AFの精度がどうとかって言ってるけど、俺の20D（最新ロット）は
精度抜群だけどな。50m1.8開放で正にジャスピン。たまにずれても
50センチの距離で前に1〜2mm程度。実写でも滅多にはずしたことがない。
F2.8対応センサーが効いているのかもな。

50mmF1.8の被写界深度って、「1〜2mm程度」より深いのでは？？

キヤノンの技術者もビクーリのオートフォーカス精度！！

被写界深度はピントが合ってるように見える範囲で、メジャーの目盛りが
はっきり見える本数が６本位だとしてその中心が真のピント位置だろ？
その６本線が前に1�oから2�o動くということ。被写界深度って銀塩基準
でしょ。等倍鑑賞ができるデジだともっと厳しいはず。
ちなみにタムロンマクロでは常に3�o前ピンくらい。ズームは使ってない
から不明。

ローパスフィルターがついたデジカメで「真のピント位置」なんてものが分かるの？

本題とはズレてしまうが、ローパスのPSFが求まれば、画像復元できるらしい…ホントかな？
http://www.hirax.net/dekirukana/ufo/index.html

>>386
モノクロCCDなら、かなり精度良く復元できるかもしれないが、ベイヤー配列の補間処理した画像だと、精度はあまり良くないかも？

>>384

ま、それが本当だとして、一体どんな写真を撮るのに役に立つの？

ピンボケの写真から画像を復元するのはできても、ローパスフィルターの
ボケからの復元は無理だとおもうけど。

>>389
画像処理について詳しくないんで、そこらへんの根拠を教えて頂けたら幸いです。
なんとなく、ピンボケは実際のピント位置によってPSF関数は変化するような感じがするのですが、
光学的ローパスフィルタの場合は、ピント位置に依存せずにPSF関数は一定な気がします。

漏れのD70、AFの精度がｲｲと歌われてる通り
90mmﾏｸﾛ 倍率1:1 開放で正にジャスピン。
30センチの距離で前後0mm。狙ったとこにﾋﾟﾀﾘAFが合わせてくれる。
当たり前だと思ってけど、1〜2mmずれる亀もあるのね

実際問題、一部上場企業であれば、社員一人一時間あたりの単価は1万円程度かそれ以上と思う。海外で製造している場合はまた別になるが。
製品出荷時はそれなりの基準で検査はしていると思うが、個体ひとつひとつをそのギリギリの性能を出すまで調整することは、コスト的に無理。
しかし、購入した物件について、常識的な範囲での調整は価格に含まれているのが普通だろう。
ということで、SSは使わなきゃ損だと思われる。

>>384
「中心が真のピント位置」は間違い。
芯の前後で深度は異なる。レンズの深度表見たら書いてるよな？

20DのAF精度は10Dに比べて良くなったがD70には根本的に及ばない。
アルゴリズムが違うから。
まあその分速度が少し速いのでどちらにメリットを感じるか好みの問題なのかもしれない。

>381
うらやしましいな。
私は10Ｄから20Ｄに乗り換えたけど、ＡＦがどうも10Ｄよりも
悪くなった気がする。
あと今月のＣＡＰＡのＡＦチェックをみてショックだった。
やっぱりＡＦの正確さはニコンに一日の長があるかな。

前方深度と後方深度の違いがわからないなら
20DでもD70でもまったく問題ない

20Dのサンプルがどうもピントがあってない感じなのが多いのは
そういうわけか・・・。

>>390
ピンぼけからの回復の方が困難でしょう。被写体が
無限遠のみ等の仮定が成り立つならLPFからの復元
と変らないでしょうが。


>>393
近距離においては中心とみなして良いでしょう。

30D発売ケテーイｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>3万回ユニット
ウソ情報ばかり流して訴えられるぞ

ウソだという根拠はあるのかな？
キヤノンは何万回とか情報出しましたか？
出せない理由はなんですか？
1Dの場合は15万回とはっきりスペックに載せましたね。
しかし20Dの場合はうやむやに濁してますよね。
売り文句にする場合必ずスペックを謳うキヤノンにしては変ですよね。

いや、発表されてますよ。15万回です。
基本的に1D系と同じ機構ですので…
ただ1Dユーザーに気を使っておおっぴらに発表できないだけです。

明記してないカメラは全部3万回で壊れると
ハハハハハハハ
>>401　おまえ
電車で相手が駄目と書いてなかったから、痴漢をしました
と言いそうだな
早くタイホされろよ

>>403
なんかキミ怖いな
電車痴漢とか、そんなたとえがよく出てくるな
普段から妄想抱いてるとか？
とにかく怖いよ、もう来ないぞ！

まあ、新年号のアサヒカメラのニューフェース診断室で、20Dや1DMkIIの
AF性能が、D70に及ばないのは暴露されちゃったからね。
アサヒカメラは、サンプルを町の小売店で買ってくるので、
メーカーが用意する広報チューンマシンは通用しないからな。

>>381

＞俺の20D（最新ロット）は精度抜群だけどな。
＞50m1.8開放で正にジャスピン。たまにずれても
＞50センチの距離で前に1〜2mm程度。

本当か？おれの20Dも今月購入したものだが、かなり甘いぞ。
レンズと共にSCへ送ならければならない、、、。
正直10Dの方がAFは正確だったよ。
地方に住んでるとこういう場合困るんだよな。

>>402
ソースは？

カノンネットウオッチ専門部隊必死だなｗ

>>381
ジャスピンで　たまにズレてもって…どーゆー事だろ？
それはおまえの腕の影響だろうが！

>>406
EF50mmF1.8は収差の関係か知らないが、大口径比のわりにピントが
合いやすいレンズなのではないか？

20DよりD70の方がレスポンスが良く感じるのは電源スイッチの位置のせいか？

価格帯、クラスが違うから比べてもねぇ。
Ｄ７０が入門機種において段違いに優秀だってことか。

Ｄ100の後継機がどうなるかだな。

>>412
>Ｄ100の後継機がどうなるかだな。
20D の性能は上回るでしょう、後出しの法則？
20D 買ったんだけどおもちゃ品質に所有欲が満たされません。

err02頻発は勘弁してほしいところだがそれ以外は20Dの方が
D70より仕上がりいいってばさ。さすがに。
D70はエラーは出たことない。そこだけは偉い。

このｽﾚ、後でﾘﾓﾎ表示させたら面白いことになるんじゃない？







って在宅勤務者（都合のいいSOHO）だと面白みがないんだよな〜

20DもD70も縦位置グリップじゃないのが嫌だ・・・買い足すのも嫌だし
30万(高級機と普及期の中間て事で)台で縦グリップ付きのデジ一眼出してくれ
キヤノンでもニコンでもどっちでもかったる

>>416
Ｓ３ＰＲＯはダメなのか？
縦位置グリップに縦位置専用シャッターボタンついてるぞ。

結局
20DもD70もクソカメラ、
所有者でどっちがイイかなんて議論してるヤツも
脳がﾏﾝｶｽってことでこのスレ終了！

>>418あなたの脳は？

>>419
やっぱりチンカスなんじゃないの？ｗ

20Dのシャッターが糞なことはどうしても知られたくないことだったみたいだな。

所詮はEOS7と同等のボディー。

>>418
偉そうに言ってるな
upしてみろよ、君の撮った写真

しょぼいシャッターで秒間5コマもやるから無理があるんだろ。

キヤノ厨の特徴（一部）
「最強」などの語句、不等号を多用しむやみに優劣を付けたがる
他社品を全否定する
欠陥情報は無視する
レスに「ｗ」がやたら多い
カメラにはヤフオクで買ったプロストが付いている
「うらやましかったらお前らも買ってみろよ、まあ貧乏人には無理だろうけどなｗ」が口癖
何か買う度にスレを立てる
しかも立て逃げする

>>424
オレが買える初心者向けの一眼で、秒間 5コマは 20D しか無いんですよ。
わかりますか？ ニコン！D200 早く出せ！

>>426
もうすこし出せばD2H買えるでしょ

>>427
D2H はプロ用だろ？ 一眼初心者のオレが使いこなせるとでも？
初心者が D2H 持ってウロウロできるかよ〜、かっこわるよね。
縦位置グリップ取ってくれませんか？＞ニコン

>>428
D70使えるのならD2Hおっけいですよ
ある意味使いやすいでの

D2Hは20万切ってなかったっけ
20Dと価格帯はほぼ同じ
ただ画素数が半分でレタッチしづらい

スレタイから外れるが、以下の所のウォッチがなかなか楽しい
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3674987&Reload2=%95%5C%8E%A6&BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=005002&MakerCD=14&Product=EOS+20D+EF-S17-85+IS+U+%83%8C%83%93%83Y%83L%83b%83g
削除され続けても、カキコ辞めない善悪同盟
削除された部分が多いから、途中からだと理解に苦しむかも知れない。
ちょっとしたバトルが繰り広げられている。
そっとヲッチするのが楽しめる（爆

金剛界曼荼羅は、大日如来を中心に智慧の世界を表現したものです。
胎蔵界曼荼羅は、大日如来を中心に慈悲の世界を表現したものです。
そこには観音院も描かれています。
http://butsuzo.cside.com/buddha/html/bmandara.html

この世界は、大日如来様の化身であられるニコン様と共にあるのでございます。
愚かな争いは止めて、ニコン様と共にこの世界を見つめてみませんか?
http://www.ne.jp/asahi/nsk/nsk/member/bbs/fumie.htm

>>432
そうですね

ソニーのＦ７１７使用の素人です。自分の娘中心で撮ってます。
単純にもっとキレイな画でと思い初一眼を検討中です。
予算は２０万ちょいまでで、２０ＤとＤ７０のどちらかになってきました。
２０Ｄ→○スペックに惹かれる＝画がよりキレイ？＝長く使えそう？
　　　　×値段が高い、初心者にはどうか？
Ｄ７０→値段は安いほうがそりゃいい、とりあえず初心者にはこっちでは？、
　　　　言ってもＦ７１７より画はキレイだろう
てなカンジで悩んでおります。
本来クラスが違うようなので比べるべきでは無いと思いますが実際迷っております。
宜しければご指南をお願い致します。

カメラはいずれ古くなる（デジはあっという間）から
レンズシステムをキヤノンで組むのかニコンかで決めた方がいい。

>>434
ソニー使ってたんなら最初は２０Ｄの絵に惹かれるかもしれん。
ただ娘中心というのなら、レスポンス、ＡＦ精度は素人には優劣
着けがたいので、ここはひとつＤ７０＋３５ｍｍＦ２Ｄでバシャバシャ、
そのあとその差額で好きなもの（レンズやSB）買ったほうが
幸せになると思う。

>>434
レンズを揃える事を考えると、レンズキットでそこそこ撮れるD70の方が良いかも。
20Dだと、すぐに予算を超えてしまう気がする。
室内用に>>436さんも書いてるけど明るい単焦点（35mmF2）や望遠も欲しくなると思うし。

>>434
その2機種を実際にお店でさわって比べてみた方がいいよ。
見るべき点は

・ファインダーの見易さ
・合焦のわかりやすさ
・レスポンス(起動と書き込み)
・重さ・持ちやすさ
・見た目のカッコよさ
などなど

特に違いが感じられなかったなら、安いD70に決定。

>>434
おれも435に同意。
一旦レンズを何本か買ってしまうと他のメーカーには移行できないし。
それから、初心者にとってデジ一眼の難しさは程度の差だと思うよ。

直感的に使うならキヤノン
マニュアル全部覚える気力あるならニコソでいいんじゃない
D70買って概ね満足しているが
シャッターボタンから指を離さないと操作できないサブコマンドダイヤルだけは使えない
ちょっとした露出補正でも指が離れてシャッターチャンスを逃してしまう
漏れがEOSの操作に慣れているせいもあるけど
はっきり言って使いにくい
20Dのスイッチの位置の悪さと８MもあるRAWなんかもっと使いたくない
フィルムスキャナよりはマシだけど

ニコンのサブダイヤルは、シャッターに人差指を置いても、中指で回せるのでよいと思う。
逆に、中指でシャッターを押させるEOSのインタフェースはありえないと思う。

>>441
中指でサブコマンドダイヤル試してみました
なるほどですが
Eosで露出補正するときはシャッター半押しで
背中のダイヤル親指で回すだけ
露出方正に限って言えばモードによって前と後ろにダイヤルが変わるﾆｺｿはやっぱ慣れが必要かも
まあニコｷﾔﾉ両刀使いなのであまり気にしないでください。
おかげでレンズの取り付けも苦労してますｗ

ニコンは自動露出の場合でもマニュアル露出の操作系が前提となっており、
全体として整合性が取れているように思います。
一方、キヤノンのサブダイヤルは露出モードによって、
機能だけでなく直感的な方向（明るくするor暗くする）まで変わってしまい、
常に露出モードを念頭に置いた操作を強いられます。

まぁ、あくまで脳内所有のキヤノン嫌いの戯言なわけですが。

みなさん色々とありがとうございます。
検討した結果とりあえずＤ７０のレンズキットにしようと思います。
今度はどこで安く買うかです。
いつもそうですが購入前にあれこれ考えるのが一番楽しかったりしますよね。
また購入後次のおすすめレンズなど教えて下さい。

私の場合、年末に近所のヤマダで124ｋでLK（レンズキット）が出ていたので
底値と思い（ポイントが10ｋあったので）銀箱片手に三宝へ逝き１ｎその他195ｋで下取ってもらった
そこで115ｋのLKを見つけたがボディのみで84ｋ、VR70-200が185ｋで出ていた。
中古の80-200（レンズ内ゴミ有り）も６ﾏｿ代で出ており迷ったが
結局D70＋VR24-120を14ﾏｿで購入
量販店のLKより安くD70+VR24-120にできた。
その帰りに追加投資して80-200D（NEW)を淀で買ったが
普段使う画角は24-120で足りており
レンズが重い以外は概ね満足している
次の目標はSB800かな？

実感として20Dは高すぎるよな。
せいぜいD70の2万円高程度が精一杯だろ。

D70がｋｉｓｓの対抗として値段を下げすぎたんだよ
本来なら２０Ｄの２万円下くらい

秒間5コマの安い出血カメは少ない（RAMが高いのかな？）
もっとも必要無い人も居る訳で…

D70がペンタプリズム搭載したら、20Dの2万円下ぐらいになるよ。

>>434
私も同じ717使っていましたが最近20Dに買い換えました。レンズは17-85IS
ですがあまり解像度が高くなく、レンズが暗く室内にも弱いです。
広角でも樽型に歪みますし、このレンズだとはっきり言って20Dの性能はだしきれていないと思います。
正直717とそんなに写りは変わらないと思います。室外ではノイズの少なさで20D優位ですが、室内では717
の方が良いですよ。

>>450
800万画素をピクセル等倍で見てないか？
ま、そのレンズの解像力は高くないのはMTFチャートを見れば分かるんだがな。
一度、50mmF1.8でも買って試してみたら？驚くよきっと。

>>449
ペンタプリズムってそんなに高いか？

>>452
知らん。ｗ

じゃ、何で「ペンタプリズム搭載したら、20Dの2万円下ぐらいになる」
って分かるのさ？

まぁそうがっつくなよ。
買いたくとも、ファインダーが鬼門なのは間違いないだろ。

*istDSの値段を考えると、ペンタプリズムを搭載しても値段はそんなに
変わらないんじゃないかと思うんだが。

個人的には、画像が見れるんならちょっとくらい荒れても問題ない。もっとやれ。

一時期のサアラスレなんて本当に荒廃してたからな。アレに比べたらこんなの可愛いもんだ

ぐは、誤爆

449は皮肉を込めたノリだよ。すまんかったな。
売り値は、人件費、物流コスト、販売台数、市場戦略etcを考慮して決まるわけで、
原価だけに着目して議論しても、答えは出ないよ。

D100の後継が先かと思ってたらD70の後継が先なんだって？
２ｃｈの情報だけどがっかり・・

D70後継　どんな感じになりそうですか
当方仕事のデジタル化にようやく決意　とりあえず　D70を２台買おうとおもっとやのですが
>>460の書き込み　気になり　もう少し検討しようと思います　
ニコン情報ありましたら　どなたか　教えて下さい。

当分先の話じゃない？
ニコンは次機種でるの遅いから。。

まずはD2Xが出てからでないと
見当がつかないorz
試作機省いてバグ出しまくりの某社がいいなら
そちらにしておけ

違う。その某社は試作機を売っているだけだ

20Dのシャッターは大きさがAPS-Cサイズで新規におこしたものらしい。
ちなみに10Dのシャッターの大きさはAPS-Hサイズで同社の銀塩APS一眼のシャッターを流用。

>>464
それなら名前は901〜にしてほしいな
すれ違いかｽﾏｿ

やはり比較すれば圧倒的に20Dのが画質がいい。画像の鮮映感と共に解像度とダイナミックレンジが桁違いに違う。
連写性能なんか比較の対象とならないようです。またレンズのバリエーションがキヤネンは圧倒的に豊富であり、望遠多用する私なんかには
非常に敵している。街撮りで女子高生狙ってるのもあるが。

画素数は20Dのほうが多いが画質はD70のほうが良い。

スポーツなおれは秒間５コマってだけでキヤノ逝った。

>>469
正解！！

>>468
それは

無い

以上

EFレンズがｸｿだから20Dの画質が悪いのは仕方ない。
CANONもっと新しいレンズをｲﾊﾟｰｲ出せ！

メーカーもデジタルの性能を出せずノイズを粒状感ですと洗脳
Ｄ２Ｘもあの程度なんで・・・ワロタ
ニコレンズ持ちは諸手あげて大歓迎なんだろねＳＯＮＹ-ＣＭＯＳ機で！
真のプロ画質・・だって！今までのは全てアマチュア用と宣言してるし
騙して新聞社に売りつけてたんですね
キヤノンと比較するなよニコンの分際で、
ペンタやコニミノクラスの会社じゃないか！

20Dが持っている800万画素の実力を申し分なく発揮出来る解像度の高いレンズ教えて。
とりあえずセットレンズはダメでした。

EF-S17-85ISレンズはどうですか？今度買おうかと思うのですが。

>>475
20DもEF-S17-85mmも、最初どうかと思ってましたが、
どんどん良くなってきました。
フィルム一眼でもデジ一眼にしてからも、撮りの自信あったんだけど
どうやら腕が悪かったみたい。反省しつつ精進してます。
へたにL買うよりいいかも。

そういう露骨な嘘もどうかと思うが

そういうあなたもどうかと思うが

20DならマウントアダプターでContaxのレンズが使えます。
他にもLaica-Rのアダプターもあるぞ。
但しモードは絞り優先のMFになるが・・・。
Canonのレンズが信用できないのなら、こういう手もある。

２０Ｄ＋EF-S17-85セットで、現金なら２２万５千円というのが、
ヤ○ダ電機にあるんだけど、価格は安いのかな？

>>479
AEもAFも使えず実質使い物にならないわな

あのスクリーンでMFとか言われてもなぁ。

D70のファインダでMFするのは正直つらい。
20Dのファインダならぎりぎりで許容できる。
しかし、どっちのファインダでも時間をかければ何とかなる。

>>480
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00500210711

CAPA別冊の20DスーパーブックのP58〜P59に、
各社のデジ一眼のダイナミックレンジの比較が出ている。
20Dも、1DMarkIIも、D70に大きく負けてる。
アンダー側は、ややD70が上かな・・・という感じだけど、
オーバー側のハイライトの飛び方は、キヤノンは全くダメ。

はあ？ソニー製のAPS−CのCCDはどれもダイナミックレンジはとても狭いよ。
今度のCMOSはいいらしいけど。

D７０は狭いハイライト側の弱さを何とかするために、露出補正なしだとドアンダーの絵がでてくる。
ニコンの絵が汚いと言われるのは主にそれが原因。

EOS系はその逆でオーバー気味の絵を吐く。
比較的ハイライト側に余裕があるからそういうセッティングなの。

ダイナミックレンジの意味も露出の意味も知らないんだろ
ほっといてやれ

>>486

ハイライトに余裕があると、早く白飛びするのかな？
立ち読みでもいいから、本を見てこいよ。
アンダー側は大差なし。D70が早くアンダー側がつぶれるようだったら、
最初の露出のセッティングが白飛びを恐れてアンダー側に
セットしてあるということが言えるけど、あのページを見る限り
そうではなさそうだしな。

つうかCAPAごときを信用している時点でダメダメ。
その時にプッシュしたいメーカーだとか、書いた人間の主観とかで
基準がコロコロ変わる雑誌だもの。

わかんねえ馬鹿だな・・・・
ハイライト側のダイナミックレンジに余裕があるから明るめの絵をデフォルトで吐けるってことだよ。
２０Dや１Dマーク２と同じようにアンダーを揃えたら、D70だけハイライトが速攻飛んじゃうよ。

D70もいいカメラだけど使っているCCDが古いからしょうがないんだよ。
だからアンダーに振って誤魔化すしかないの。
で、それをやるとドンヨリ暗ーい絵になってしまう。

本読め本読めうるさいけど、俺２０D関係の本はCAPAもインプレスも全部持ってるよ。
どの本もD70のハイライトの弱さを指摘してるぞw


何度もいうけど、ダイナミックレンジが広いのとアンダー気味に出してハイライトを飛ばないようにするのは違うんだよ。
わかるかな坊や。

たかがデジカメをそんなに熱く語れる人が羨ましいよ
社員を除いて

>>490

わからない坊やに、じゃあ、もう一度説明してあげるよ。
その本を持っているのならば、露出基準値０を見てみたまえ。
どのカメラで撮影した絵もそれほど大差なくて、D70の絵が
特別にアンダーになっていないだろ？？
その状態で、各カメラの露出を＋１，＋２，＋３とオーバーに
していったときに、真っ先に真っ白になって、飽和しているのが、
20Dと1DMkIIだろ。（画素ピッチを考えても普通は当然だが）
じゃあ、マイナス側、アンダーに−１、−２，−３と補正していった
ほうの絵を見てみると、D70のほうが、ほんのわずかだが、黒つぶれ
しにくく、階調は残っているだろ。

ただ、やみくもに本の記述を丸暗記するだけじゃなく、エンジニア
リングの本質をもう少しは勉強した方がよい。

撮像素子のDレンジを議論してんだか現像後のDレンジを議論してんだか。
どっちもどっち。

ハイライトのニー特性はニコンの方がいいよ

なんだかこのスレは高度な話だな

コストパフォーマンスはD70に軍配が上がるのは
漏れでも分かるぞ

D70は投売りし過ぎで発売当初からのユーザーとしては今の安すぎには不満タラタラだったりする

もう一台買い足せば？　
そんな事いったらＤ2Ｈ発売当初買った人はどうするの・・。

>485
「ニコンD70本当の実力」では、D70のダイナミックレンジはかなり狭かったけど。
最近広くなったのか?

>>498
一万円当たりのレンジは広がった

D70とD2Xのダイナミックレンジは同等。

これまで銀塩一眼レフと、
コンパクトデジカメだったけど、
ここまで D70が安くなってくると、とりあえず一台買ってみようと思った。

レンズはいっぱい持っているし。

ま、CAPAをまだ読んでないから印象変わるかもしれないけど、
＋３段で飛ばないとか、−３段で潰れないとか、そういう素子が写真的にい
いかどうかは「？」だな。
飛ばしたいとき・潰したいときはきっちり飛んだり潰れてもらわないと困る。

>>502
その辺は後処理でなんとでもなるから情報が最初から入っていないよりはいい

>>503
たしかにDレンジは広ければ広いほうがイイ
収まった画は調整可能だけど
飛んでしまったのはしようがない

10万円(うち3万円はレンズ)のカメラと同等なD2Xて一体・・・・・

自分に都合の良い情報しか持ってこないからなぁ。
最近のニコ爺はCAPA大好きだね。

ちょっとキヤノンを褒めるとキヤノン御用達雑誌だって非難するくせにw

>>505
CCDの大きさはそのままで画素数を上げたにもかかわらず、ダイナミックレンジを維持するってどれだけ大変だかかわっている？

>>507


>>507はD2Xなんかとうてい買えそうもない貧乏人
だからあんな高いカメラ買ってもしようがないと自分に言い聞かせたるだけ

そう。D2Xは高い。
だからこそエントリー機と同等のダイナミックレンジなんて許されない。
同じ価格で出してきたら手放しで褒められるんだけどねー。

>>509

>>507理解できてね?














ああーーーーービンボー人はいやだ（笑）

>>510
ええー、そういう結論で良いのか？
つまりニコンのダイナミックレンジはD70がスタンダードで
どれだけお金を出してもそれ以上は期待出来ない、と。

はははははははははははははははははははははは
>>511
もいっぺん>>507を声出してよんでみろって（笑）

D70と同等っていうのも発表でさくっと口にしただけで
数値や検証の結果が出てるわけじゃないしなぁ。
本当にD70並を維持出来てるのかどうか。。。

つまりだ
>>511はあんな高価なD2Xは買えないってことだ
べつに無理矢理買えっていうてないからイイでしょ






私は買うぞーーーーーーーーー

>>514
元気良いねぇ。
そういう盲目的な消費者は2ちゃんに来て情報集める必要も無いと思うけど。

ごめんm(_ _)m
ココって20DとD70スレだったな
安物デジカメのスレにD2Xネタはすれちがいだったわな
スマソ

20Dを４台に単焦点を付けっぱなし。
D2Xにズームを付けっぱなし。
どっちがいい写真が撮れるでしょうか？

>>517
そりゃ写真のウマイ香具師が使う方にきまってる

ってゆうか、ニコンの売り文句をそのまま信じられるのが凄いね
今までの経験とかまったく生きてないんだな
俺にはコンデジが高画素化とともに明らかに低画質化していくのに
メーカーは高画質、高画質と喧伝してるのと同じ結果になると思えるよ

なるほど

たしかに小さな撮像素子に高画素はDレンジに不利だろう
でもオリのE-1が500万画素でしょ
だからニコンはAPS-Cで1200万画素．．でぎりぎりやってくれると信じてる
フルサイズなんかでも開発はしているが
画とか価格とかニコン自体が満足するモノ出せるようになるまで急がない
こーいう社風なんだから信用してみたいワケよ

少なくとも画素ピッチ的に同等のE-300は雑誌からすらも
平然と糞画質と言われる程度の画質であるという事は事実としてある。

>>521
D2の画素ピッチってE-300と同等というよりむしろE-1に近くね?

あのCAPAの20Dスーパーブックの解説を読むと笑えるな。
各露出での写真を見れば、20D、1DMkIIのダイナミックレンジがD70
にかなわないのが、一目瞭然なのに、必死に屁理屈を述べて、
かばってるのがわかる。俺も下の解説読むまでは、何かの間違いじゃないか
と思ったけど、あの文章の書き方を見て、かえって、本当に思えてきた。
さすが、CAPAはキヤノン御用達の広報誌と言われるのがわかる。それでも、
写真のデータを加工してでっち上げるのは、さすがにまずいんだろうね。

それは哀しいな　もっと勉強しよう

>>520
D2Hは、満足していたんか？（ｗ

>ってゆうか、ニコンの売り文句をそのまま信じられるのが凄いね
>今までの経験とかまったく生きてないんだな
観音よりは万倍信用性が有るな･･･常識な事だが
観音は何たって公取から･･･

「ﾄﾞｷｭﾝなスレタイは！」と思われる方は多いかもしれないが、これから一眼デジカメに手を
出そうとしている初心者の多くはこの2機種を真剣に比較していることを知って貰いたい。

キャノンの一眼デジエントリー機はKissDになるのだが、流石にD70と比べるととても買う気には
ならない。するとキャノンびいきであるエントリー層は一つ上の20Dを検討することになる。しかし
20Dはエントリーレベルからするとかなり価格が高い。ニコンが好きな人はその時点でD70を
買うだろうが、キャノンひいきのユーザーはD70の誘惑に負けずにKissD後継を待って
KissD後継で落ち着けるか、20Dの価格が安くなることを期待してひたすら待つ状況にあるわけ。
エントリー層にとって20Dはコストパフォーマンスは悪すぎ。それはD70の存在が大きい。
ハイエンド層から20Dを眺めると20Dの価格は大変魅力的なものに写るかもしれないが、下から
20Dを見上げるとはっきりいって価格高すぎ！
要は1万円のキャッシュバックキャンペーンもやってるから今すぐD70買っちまいそうなの！
KissDと20Dの開きがデカすぎて歪なラインナップになっているんだから20Dもっと安くしろ！
これが漏れの一番言いたいことなんだけどね。

>>527
レンズを揃え始めると、D70と20Dの価格差なんて
どうでも良くなるから、価格は気にしないほうが吉。

ボディなんて２〜３年で買い換えるんだから、どうでもいい。
キヤノンが好きなら２０Ｄ・ニコンが好きならＤ７０という
単純な比較でＯＫ。１台限りのスペックや価格よりも、自分の
好きなメーカーにしておいた方が長続きするぞ。

デジタルカメラマガジンでの実験だと、ダイナミックレンジの広さはD70<kissD<1D2<20Dなんだけどね。
２０Dではきれいに諧調が出ている白もD70ではパーッと豪快に飛んでた。

素子サイズのでかい1D2よりもノイズが少なくダイナミックレンジも広い。
そして実勢価格が３分の１という恐ろしさ。

連写とかは正直どうでもいいんだけど、一番の白眉はやっぱりファインダー。
はるか上のクラスのはずの1D2を食ってしまった恐ろしい奴。





シャッター音が静かなら・・・・・・・・

>>>529
赤の再現性も1DMk2より上だしね。
Mk2がいいなぁと思うの防塵防滴ぐらいか。
シャッターに関しては次機種を買わせるためのわざとだと思ふ。
でもまあいいよ、音は悪くないし。
某機種みたいにペッタンコーペッタンコーじゃないから。

まあ、フリーズするカメラはいらねえわな。
それと、シャッターにモルトのカスが付くトラブルがいまだに
解決してないやつも。

>>530
パソコンの画面上で色の再現性を議論してるの？
実物見たことないのに。
おいおい。

>>531
観音はまだあの欠陥を放置してるのか
三菱ﾓｰﾀｰ以上だな

ｼｬｯﾀｰ幕
以前は油漏れ放置
今はｺﾞﾑかす漏れ放置

人命に関わらないから全て放置･放置･放置

「デジ板でやれ」という命令が出たので、一応貼っておきます。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1107495265/l50

欠陥の話になると突然黙り込むキヤノネット

D70の購入を検討しているのですが、D70の縦グリっていくら位ですか？
どこにも情報がないので困っています。誰か教えて下さい。

↑　　釣りは大漁狙ってるのか　　誰か釣れるのか

>>537
D2xリリース直後に
縦位置シャッターユニット対応のマイナーチェンジ版D70出るよ
http://www.nikondigitutor.com/ndccontents/jpn/index.shtml

おまえら、ほんと飽きねえなｗ

両機種ともかなりお買い得になってきましたね。３月中にはオク価格で
Ｄ70レンズキット9ﾏｿ代、20Ｄレンズキット14ﾏｿ代になりそうな勢い。
消費者としてはうれしいけどここまでくるとメーカーも販売店もかなり
厳しいとちゃうやろか。

>>541
まあ、採算ラインはもう越えてるんじゃないの？
ある台数売れば開発費とか回収できて、あとは作れば作るほど
儲かるし、販売価格が下がるってことは卸値はもっと安いわけで。

ニコは、Ｄ７０の後継機を無理に作る必要は無いんでない
それとも、KissDNの売れ行き見てぶつけて来るか？

今回カメラを新調する予定で、いずれも標準レンズ付きの20DとD70とで迷ってます。
20DキットのEF-S17-85Uがよさそうなんですが、D70キットが安い分別途望遠レンズ等
をそろえた方が懸命な気もしています。でもD70の見た目の安っぽさがきになります。
必要にかられてWeb用の写真や商品写真を撮っているんですが、最近はお客さんのカメ
ラを見る目も肥えて、所持しているカメラで気合が入っているかどうか判断される方
が確実に多くなってきています。一応商売なので20Dレンズキットからはじめレンズを
そろえていくことも考えていますがコストを抑えたいという本音もあり迷っています。
本格的な一眼レフは初めてです。野外での使い勝手がよく、こった写真ではなくあく
まで手軽に綺麗な写真が撮れるカメラを希望しています。
仕事の割合はWeb写真９割強、印刷写真１割弱です。アドバイスいただければ幸いです。

>>544
あ〜・・・俺も同じような用途でD70使ってる。
20Dの事は分からないから割愛させてもらうけど。

D70の感想は
事前にホワイトバランスをちゃんと取ってあげなければならない。
それで外した場合、仮にRAWで押さえていても
現像ソフトのニコンキャプチャーが重いので
枚数が多いと結構鬱になる。（因みにマカー）
キットレンズは普通に使えて良いと思うんだけど
やはり商品撮影には明るい単焦点レンズが欲しくなる。
（腕の問題も多分にあろうけど）jpg撮って出しは事後の補正が必要・・・

そんな感じです。

545さん早速のレスありがとうございます。同業者の方のご意見をいただけ
てうれしいです。参考にさせていただきたいと思います。D70の性能と販売
価格はかなり魅力的です。実際の購入はもう少し先なので十分検討したいと
思います。

>>544
もう少し改行位置をなんとかしてくだせえ('A`)
読みにくくてかなわん．．．

>>544
本当に目が肥えた客はレンズを見る。
20D持っててもEF-S 17-85なんかじゃ×
おまけレンズ使ってるのかってなめられる。
赤帯や金帯つけないならD70でも黒KissDでも一緒。
はったり利かせたいだけならでかい外付けフラッシュにディフューザー付けたり、レフ板持って行った方が良いぞ。
使えないと恥をかくことになるが。
実際、商品写真なんかではカメラの性能よりライティングの方が重要だし。

商品写真なら
580EX × 2 + ST-E2 + 20Dでキマリだぁ〜

>>549
商品写真ではそんなんじゃ足りない。

皆さんご意見ありがとうございます。
おもな仕事はPCでの作業なので、カメラ・レンズの予算は限られますが
妥協点を見つけたいと思います。
デジカメ本体の新旧後退は早いですが、レンズは資産として残ることも念頭
に入れて考えたいと思います。
カメラ初心者なのでレンズのレスもロムってみることにします。
感謝！

>>549
レンズ無しでどう撮るのだ？
まさか、ボディキャップピンホール？

kiss'n blue heaven

もっと遠くに

風立ちぬ

今川焼

２０Ｄってシッターが爆的だから

望遠撮影でブレやすくないか？

娘の顔が異様にでかい。

やっぱり高感度の画質は20Dの方がいいですか？

室内でフラッシュ無しで撮りたいので、ISO1600くらいで
シャッター速度を稼ぎたいのですが。

KissDNが来たからこのレス終わりやね

他の機種スレもそうだけどキャノ厨ってつくづく馬鹿・・・・・

スポット測光の有無と前後ダイアルの有無で判断しましょ。
RAW撮影して他社ソフトで現像すれば・・・
操作性の違いの差は益々大きくなる。

他の機種スレもそうだけどニコ自慰って(ry

>>561　>>563
はいはい、ケンカするなら外でやってね。

>>561
　　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　 /　 ＼　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　　└┼┘　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　 　 　 ｌニl ｌ ｜
. 　 |＿|＿|　　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　　　　 l─| l 亅
　　　_＿　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　 _
　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　　　l　 ｀ヽ
　　　´⌒)　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　l/⌒ヽ
　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

>>557
激しく同意＞シャッターが爆的

万能選手は認めるが、シャッターノイズが大きすぎる。
新型のKissDよりも大きい訳だし。

漏れはキャラクターショーメインで使っているが、どこ逝っても
馬鹿の一つ覚えのようにEOS20D + EF-S 70-200mm F2.8 L IS USM セットを見かける。
ところ構わず爆音シャッター「カチッ」を炸裂させる。

ビデオ映像で見てみるとそのシャッターノイズがすごく目障り。
D70でさえ真横で撮影しても「ジリッ」という感じのシャッターノイズ
なので、少し気になる程度だけど、EOS20Dだけはそのまま入ってくるので、
ある意味問題。

２０Ｄユーザーよ、たのむから防音カバーつけて撮影してくれ
と思うよ。そのお陰でガンマイク導入も考えないといけないのかと考え直す一瞬。
でも、ちゃんとしたガンマイクって高価（１０万程）なのとシビアになるので、
極力使いたくないな。

いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

小五とロリでは単なる犯罪だが
　　　　　小五　 ( ﾟдﾟ)　　ロリ
　　　　　　　＼／|　y |＼／

二つ合わされば悟りとなることは最早有名である
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 悟り
　　　　　　　　(＼／＼／

しかし更に一段階、上があるのをご存知かな？
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)
　　　　　　　　(|　y |)

小五と穴とエロでは単なる変態だが
　　　　　　　　　　　穴
　　　　　 小五　( ﾟдﾟ)エロ
　　　　　　　＼／|　y |＼／

三つ合わされば最強の戦士へと変化する！

　　　　　　　ﾍ丶ヽ
　　　　　　ヽ＼ヾヽｿ
　　　　　　　ゞﾐ ﾟдﾟ) 悟空
　　　　　　　　(＼／＼／

シャッター音って気持ちよくないか？　でかければでかいほどカメラっぽくて好きだけど

>>568

ニコンＦ３やＥＯＳ１シリーズみたいなシャッター音であればカコイイが。

>>566
シャッター音が目障りって
画面にこんな風に表示されるの？
ｶｼｬ,ｶｼｬ，ｶｼｬ，ｶｼｬ，ｶｼｬ,ｶｼｬ，ｶｼｬ，ｶｼｬ，ｶｼｬ,ｶｼｬ，ｶｼｬ，ｶｼｬ，ｶｼｬ,ｶｼｬ，ｶｼｬ，ｶｼｬ，
ｶｼｬ,ｶｼｬ，ｶｼｬ，ｶｼｬ，ｶｼｬ,ｶｼｬ，ｶｼｬ，ｶｼｬ，ｶｼｬ,ｶｼｬ，ｶｼｬ，ｶｼｬ，ｶｼｬ,ｶｼｬ，ｶｼｬ，ｶｼｬ，
ｶｼｬ,ｶｼｬ，ｶｼｬ，ｶｼｬ，ｶｼｬ,ｶｼｬ，ｶｼｬ，ｶｼｬ，ｶｼｬ,ｶｼｬ，ｶｼｬ，ｶｼｬ，ｶｼｬ,ｶｼｬ，ｶｼｬ，ｶｼｬ，
ｶｼｬ,ｶｼｬ，ｶｼｬ，ｶｼｬ，ｶｼｬ,ｶｼｬ，ｶｼｬ，ｶｼｬ，ｶｼｬ,ｶｼｬ，ｶｼｬ，ｶｼｬ，ｶｼｬ,ｶｼｬ，ｶｼｬ，ｶｼｬ，
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>570

釣りなのは既知だが、あえて応えてやるよ、春厨よ。








そういうことは一眼レフ買ってから物言いするように。

>>571
なに必死になってんだよｗ　　俺は素直にﾜﾛﾀが。

「シャッター音が目障り」は、突っ込まれて当然だろｗ

>>570,572

自演乙

20Dのボディー硬くて冷たすぎ
マグダイなんかじゃなく
ポリプロピレンかなんかでいいよ

>>566 = >>571 = >>573 のシャッター音が目障り発言厨よ、


日頃、ｼﾞｴﾝをしてるﾔｼに限って、他人も自分と同じ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをしてるって決めつけるらしいなｗ

>>576
釣られすぎ

>>575

釣られすぎ(ww

20DもD70も両方ホスイでつ。
フィルム亀はﾆｺのFM2/FE2とEOS Kiss。
迷いっぱなしでいつまで経っても買えない。

>>578
Ｄ７０は、２０Ｄの半値以下で買えるからなぁ。
Ｄ７０でいいんじゃないかい？

早く買って、ガンガン撮った方が得だぞ。

D70のキャンペーン、逃してしまった俺は
人生の敗残者？

20Dユーザーが今後抱えると思われる問題
（放置すれば今年の年末中に多発が予想）

・レリーズ部の寿命による故障

メーカーの寿命公表値が約１０万コマと考え、月平均８０００コマずつ撮影と
換算すると約１年で駄目になる計算。発売時期に購入した香具師はＧＷ明けに
一度メンテナンス出しておくことを薦める。

レリーズ部はそんなに丈夫ではない訳だから

>>581
月平均８０００コマも撮るか？

引きこもりやﾆｰﾄ君が、部屋の中で弄んでるならともかく
きっちり構図などを考えて撮るなら、8000も行かないだろ。

おまいの言ってることは「車で月に5000km走ったら・・・」と
仮定してるのと同じ。

１０万ショットも撮ったら、メンテするのは当たり前だ。

>>581
それは２０Ｄだけの問題じゃねえだろＤ７０だって同じこと。
もしかして釣り？ｗ

D70はメカシャッターのコスト押さえて、
SONY CCD標準機能の電子シャッター使ってるよ

そういう意味じゃメカシャッターは長寿命かもね

でもSONYタイマーが時を刻んでる…

D70は低コストな一幕メカシャッターと電子シャッター併用なので、
耐久性は高いと言われているが、実際の耐久性は部品を見てみないと
なんともいえん・・・。

オレはD70ユーザーだが、シャッターの寿命が来る前に
シャッターボタンの寿命が来る気がしている・・・。

>>578
２０Dを買えばKissとレンズ共用できるぞ。

データ消える不具合も共用できるしなｗゲラ

>>582
俺は子供なんかを撮影するのに年2000〜3000コマも撮るぞ！

とすると、約300〜500年後にメンテか。。。
意外と保つな。

てか、今までコンデジばっかで一眼素人なんですが、みんなそんなにたくさんどんなものを撮ってるんですか？

↑
きちんと計算しろ

ニコのD一桁なんかシャッター逝く前にレザー剥がれるわな

このスレ久々に見たけど、今なら20DとD50の絵作りは近い&D70sはD50寄りに絵作りを変更してきたので、D70がダメだったと言う結論がハッキリ出ましたね。なんかスッキリ白黒付くのは珍しいパターンなので記念あげ

http://www.tiduru.sytes.net/img-box/img20040727015957.jpg

>590
それはEOS1D系だろw
つーか某量販店にあった幕2はすでに剥がれてたぞw

そーなの?
ヨ○バシ○メダのD1X、剥がれてたヨ

http://www7.plala.or.jp/hidecube/ka/digicame/20d.html

キャノン最高

EOS1Dのキヤノンの文字が消えてしまいました、、、、orz

凄まじい争いになってるな

ｷｰﾊﾟｰﾂを独自調達出来るｷﾔﾉﾝが勝ち組

オーパーツ？

せめてD70がkissDなみにホワイトと露出精度が有れば評価するんだが・・・
一部を除いて汚い画像ばっかになるＤ７０

カメラに写真撮ってもらう人にはD70は難しすぎるってことでFA?

糞ファインダーのせいで、ＭＦが難しすぎるＤ７０ってことでＦＡ

結果、カメラに写真撮ってもらう（ＡＦ）しか無いだろ。

D一桁＋DK-17Mがいいでー

>>591
君の論理と日本語がダメという結論

ID:7nz/DmnV0＝【DQN朗】

ID:7nz/DmnV0＝【DQN朗】

シャラポワまで使うのは下品だと俺は思う

D70を生贄にして、20Dを召喚した。
悪くはなかったが、もう一回り小さいのが欲しくなり、
D50を新規で入手した。
KDNにはしなかった。
物欲に正直に動いてみた結果。
ニコ爺なら、D70を生贄にしてD50を召喚するのがｵｽｽﾒ。
キャノキチなら、20D。
KDNよりは中古の10Dの方がｵｽｽﾒ。

>>608
長年オレがこれまで聞かされ続けたアンチ・キヤノン発言で、
もっとも秀逸で的確な意見。

だぶる桶

ニコンのＤ50使ってる。先月ボーナス出て中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。シャッターを押すと写り出す、マジで。ちょっと
感動。しかも一眼レフなのにデジタルイメージプログラムだから操作も簡単で良い。
Ｄ50は連射性能が低いと言われてるけど個人的には良いと思う。Ｄ70ｓと比べれば
そりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、
それは間違いないと思う。
ただいきなり電池なくなるとちょっと怖いね。デジタルイメージプログラムなのに
何も撮れないし。写りにかんしては多分Ｄ70ｓもＤ50も変わらないでしょ。Ｄ70ｓ
使ったことないから知らないけど連射なんかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも
Ｄ50なんて買わないでしょ。個人的にはＤ50でも十分に写る。
嘘かと思われるかも知れないけどこの前撮影会で最前列の位置取りでマジで20Ｄ使いを抜いた。
つまりは20Ｄ使いですらニコンのＤ50には勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。

>マジで20Ｄ使いを抜いた
何をどう抜いたのか詳しく

さあ？・・＞＜？？

せ○しが先にでちゃった？の？

>>613
最前列の位置取りで抜いたって書いてるじゃんｗ

>>608
下品じゃなきゃトップは維持できないよ。

Ｄ70ってどうしてあんなにホワイトバランスが不安定なの？

室内撮影で、安心して使えやしない・・・
高感度も駄目だし、仕事には使えないね。趣味で使うカメラだよ

２０DとD７０の比較理由が分からん

Ｄ70はAWBで使うカメラじゃない
WB評判悪いE-300以下だよ。

>>618
自分の腕の無さをカメラのせいにされてもねw

>>618
Ｄ７０を仕事に使ってるのか？仕事に使おうとしたのか？
おれはその程度の香具師に仕事は頼まん。
誰が見たってＤ７０、ＥＯＳＤ２０は趣味カメラだろ。

>>622
俺は 20D ユーザーでもないし、D70 ユーザーでもないけど、一応つっこんどくね。

コンパクトデジカメを素材作り用の備品として使ってる会社もあるよ。

フリーペーパーのお店紹介なんかでは十分

フリーズ、消失はそれ以前だけどな

このｸｿｽﾚまだあったんだｗ

>>622
誰がどう見ても趣味カメラねぇー　ふーんｗ

お前は仕事したことないからそんな恥ずかしいこと言えちゃうんだな
記者さんなんかにそれと同じこと言ってみろよ　印刷会社や広報、広告の人にもな

と俺もつっこんでおく

>>622
プロが全員１DやD2使ってると思ったら大間違い。
むしろＤ７０、ＥＯＳＤ２０が多いでしょ。

>>622
記者連中、コンデジ使ってるのも結構多いぞ。
最近はD70とか20Dもよくみかける。
違いは、ﾚﾝｽﾞとﾌﾗｯｼｭかな。さすがにこの二つはいいのつけてる。
それとﾒﾓﾘｰとﾊﾞｯﾃﾘｰ予備はいくつも持ってる記者が多いぞ。

それと写真でめしくってる連中は１DやD2もってるのがあたりまえみたい
だが、それでも野外撮影やｻﾌﾞｶﾒﾗとしてD70とか20Dを活用している人って
多いのでなかろうか。

つきつめるとﾌﾟﾛと趣味ﾚﾍﾞﾙとの違いは、機材よりも撮影技術とかｾﾝｽって
こと、常識だと思ってたんだがな。

へ〜

http://www.tv-taro.com/

http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1040202028

ニコン、「D2H」と「D70」で不具合、無償修理で対応
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/09/26/2360.html

ニコンは26日、デジタル一眼レフカメラ「D2H」および「D70」において、ピントがあわないなどの不具合が稀に発生すると発表した。
露出制御に関連する電子部品に起因するとしている。
保証期間の内外に関わらず、同社サービス機関で無償修理を受け付ける。

D2Hの場合は、露出インジケーターが不安定になったり、インジケーターの表示が変わらなくなる、あるいはオーバーやアンダーになる。
さらに、AFが異常となり、ピントが合わない現象が生じる。

D70では、CF挿入時にCFアクセスランプが点滅したまま操作不能になる、またはCF未挿入時にバッテリー残量が十分あるのに電源ONにしてもカメラが起動しないという現象が発生する。

不具合が発生した場合は、各サービス機関や下記カスタマーサポートセンターで問い合わせてほしいとしている。
すでに有償で修理したユーザーには、同社が修理代金を返金する予定。
詳細は10月末に発表する。

>>591
普通RAWで撮らないか？

やはり、せくーすは最高だ！

●「EOS-1Ds Mark II」,「EOS-1D Mark II」,「EOS 20D」,「EOS 20Da」,「EOS KissデジタルN」で撮影した画像が消失する不具合を
レキサー製コンパクトフラッシュのせいにしてきたが、ついにキャノン嫌々ながらチョットだけ欠陥を認める。
http://cweb.canon.jp/e-support/info/050520eosd.html
ttp://www.denjuku.gr.jp/DigitalCameraBBS/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=4&blood=20050520120859&parent=1182
ttp://www.denjuku.gr.jp/DigitalCameraBBS/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20050802210807&parent=1407
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27151&mode=allread
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=29130&mode=allread
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27446&mode=allread

●キャノンEOS-1Dは防滴・防塵のはずなのに昆虫のアリがボディー内に入ってる。
http://cmcnine.web.infoseek.co.jp/1D_Imp_1.htm

●キャノンEOS-5D のアナログTVの走査線みたいなシマシマ画像。
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page25.asp

●キャノンEOS-5Dは撮像素子が36mm×24mmより小さいニセ物フルサイズのインチキカメラ。
誇大広告を止めないとJARO（ジャロ）「日本広告審査機構」に言いつけるぞ (ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5d/system.html
http://www.jaro.or.jp/nto.html/j_toha.html

●キャノンEOS-1Vはシャッター不良による露出ムラやAF不良の個体がある。
しかし、もっとヒドイのはキャノンの会社ぐるみのユーザーをバカにした対応。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/

●キャノンEF17-40mm F4L USMの歪曲収差は魚眼レンズ並み。
http://ito-works.web.infoseek.co.jp/Kimaguretest/No10/No_10.html

●キャノンEF24-105mmF4L IS USM シマシマ模様のフレア写真。強烈なシャワー状のオーロラが出てます。
http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=K7pgaaxnTo
ttp://mabi.mine.nu/~cosmoni/diary/7/IMG_0464.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/joyfulexif/img//253.jpg
ttp://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/img/325.jpg
ttp://www.imagegateway.net/a?i=K7ojbYSEUJ
改良してもこれではなー。名前のＬが恥ずかしいなー。
ttp://www.imagegateway.net/a?i=K7piNLV3r4

●キャノンEF70-200mm F2.8L USMレンズに泡がある！
http://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol164.html
●キャノンEF70-200mm F2.8L USM逆光問題、Ｌレンズでも解消せず．．
http://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol165.html
●キャノンEF70-200mm F2.8L USMの低い逆光性能や二線ボケの撮影画像
http://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol166.html

●キヤノン EF70-200mm F2.8L IS USMのフレア・ゴーストはシグマ 18-200mm F3.5-6.3 DC以下。
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/index.htm

●キャノンの製品はこんな完成度の低い物ばかりかよ。。
プリンターもひどいもんだ。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3684581
その他いろいろ
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4235342
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3589311
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4319486
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3588667