【熱血最強】CANON EOS 20D Part17【漢の魂】

9月18日発売となったキヤノンの最新最強デジタル一眼レフ　EOS 20D
1D Mark�Uを上回る解像度やNR、もはや20D無くしてｷｬﾉﾝは語れない
リンクは>>2以降を参照で

http://cweb.canon.jp/camera/20d/
関連記事
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0820/canon1.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0820/canon2.htm
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0408/20/news002.html?nc20
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200011/00-1108/

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096388397/

過去ログその１
Part1
CANON EOS 20D
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092799546/
Part2
CANON EOS 20D ﾊﾟｰﾄ2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092987953/
Part3
CANON EOS 20D ﾊﾟｰﾄ3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092988815/
Part4
☆ CANON EOS 20D Part4 ☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093476234/
Part6
☆ CANON EOS 20D Part5 ☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093488814/
Part7 （デリ）
CANON EOS 20D 　part2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092987965/
Part8
【最強】CANON EOS 20D Part8【他機種はゴミ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093613135/
Part9
【絶対無敵】CANON EOS 20D Part5【ﾉｲｽﾞﾚｽ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094034683/
Part10
【完全勝利】CANON EOS 20D Part10【他機種はｸｿ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094469707/

過去ログ２
Part11（デリ）
☆ CANON EOS 20D Part6 ☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095002099/
Part12（スレスト）
【完璧最高】CANON EOS 20D Part糞【金玉確実】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095133858/
Part13
【真の勝者】CANON EOS 20D Part13【ﾉｲｽﾞなど無い】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095442469/
Part14
【ﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟ】CANON EOS 20D Part14【頂きます】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095442469/
Part15
CANON EOS 20D Part15
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095999666/
Part16
【神の逸品】CANON EOS 20D Part16【真の勝者】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096388397/

時期が時期なのでアンチに嫌なタイトル付けられない様にこっそり立てて置きました。

>>1
乙
時期が時期だけにαみたいなスレタイにならなくて良かったよ

それにしても過去スレも含めて悲惨なタイトルだな･･･。
今、見に来てびっくりした。
どこまで本気なのかよくわからん…。

>>5
これも十分嫌だが。

>>1
乙
スレタイは70点だな。
魔避け付きだから良しとしてやる。

フリーズ

粘　着　ｱ　ﾆ　ﾒ　少　女　の　こ　の　ｽ　ﾚ　へ　の　立　ち　入　り　を　禁　止　し　ま　す　！

ＩＤ　変　更　で　自　分　自　信　と　会　話　す　る　メ　ン　ヘ　ラ　ー　の　


こ　の　ｽ　ﾚ　へ　の　立　ち　入　り　を　禁　止　し　ま　す　！

974 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/10/05 15:52:43 ID:at7GeWPs
鏡に向かって語り合うメンヘルﾀｿ
>951 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/10/05 12:58:24 ID:yojQZ1nj
>本日のNGID
>ID:iMBbJNK3
>ID:MnvkGTGn

＞11
先生、毎日、朝から晩までパソコンの前で20D叩きやってないで
心療内科の患者さん看てやって下さいよ。
お願いします、お願いします、お願いします。

フリーズする？
漏れのはそんな気配ないぞな。
Ｆ１の時に壊れないでねってことで・・・

ｵﾏｲﾗ相変わらず変態なスレタイなんだな

ファームアップで連射速度が落ちるとか弊害はないのか
ちょと心配。
フリーズよりましか。

前スレにはファームアップ関連の重要情報が有るんで、
dat落ちしない様にこちらを使いましょう。

タン塩で使用している70-200F2.8L持ってて、
20Dに17-40F4Lのセットで買おうかと思うんだけどなんか問題ある?
その組み合わせはよした方がいい、とか。

メンヘルﾀｿ＝ｱﾆﾒ少女なの？

自分のがフリーズしないからと行ってメーカーを弁護するのはどうかと。
将来的にもキヤノンを使っていくんだから、ここはしっかりと是々非々で行かねば。

http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata020.jpg
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata029.jpg
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata011.jpg
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata051.jpg
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata062.jpg
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata071.jpg
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata079.jpg

また糞なスレタイつけおって。【厨房は市ね】＞１

>>1
ゴウザウラー？

>>22
D70のAWBテストかね？　どう見ても転んでるよな。
相変わらずニコンのAWBは使えねぇなｗ

>>25
あなたのレスは8ノイズと診断されました。

>ファームウェアアップデートサービスは一時的に中止しております。
か…

>>26
8NOIZ　　鬱だ

本当に一時的に中止だよ。あらら。

俺の20Dは03101で、問題なくファームアップ完了。
絞り関係もフリーズなし。気をつけたのはカメラでフォーマットして
ファイルコピー時にファイルコンペアしたくらい。

104がダメとなると、106とかが出るのかな？

>>27
(((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…
俺の20Dは一度もフリーズしてないし
ファームも無事に書き換えられた
当たりを引いたみたいだけど、早く解決して欲しいの〜

職場の近くにSSがあったのでお昼休みに行ってきました。
対応はよかったです。
すでに本社から指示がきていたようで、
CF種類、フォーマット方法、ファームをダウンしたＰＣのＯＳなどを
聞かれました。
その後基盤交換で１０日ほどかかると言われ、
がっくりと肩を落として帰ったのですが、
夕方電話があり、明日新品と交換してくれることになりました。
その代わり技術部にＣＦカード（ﾚｷｻｰ８０Ｘ）を送り、徹底的に調べたい
との事でしばらく貸し出すことになりました。
代わりに２５６Ｍのしかないけどそれを使ってくれとのことです。
家に１ＧのMDがあるからそれで凌ぎます。
とりあえずカメラが新品になるのでよかったです。

>>27
http://web.canon.jp/Imaging/eos20d/eos20d_firmware-j.html
ファームアップして起動不能になるものが多かったのかもしれんな。
おいらはファームアップする前も後も不具合無しだけど。

>>27
キヤノンがファームアップに伴う不具合の存在を認めたという事ですね。

>>31
報告乙！
とりあえず新品になってよかったね。

しかし起動不能の原因調査はこれからってことですね。
原因がわかって対策が固まるまでファームの提供は中止ってことか。

むむむ、ぁゃιぃ雲行き・・・・。

＞20
メンヘルタンは20D擁護の人をキヤノンに操を捧げる薄幸の美少女に見立てて
自慰行為に及んでるようです。

ファームアップするのやめた

私のはファームアップ完了で問題なしですが、不安になりますよね〜。

>>31
どこのSSですか？私も夕方に新品を木曜に用意するので、CFを郵送して欲しいと
連絡がありましたよ。でも代替のCFの話はなかったですが･･･

>>36
君の行為は”擁護”とは程遠い訳だが・・・

過剰保護荒らしというのが適切かな。

今ダウンロードしようとしたら
ファームウェアアップデートサービスは一時的に中止しております。
と出てますた。
htp://web.canon.jp/Imaging/eos20d/eos20d_firmware-j.html

>>41
情報古いよ

メンヘルﾀｿに質問
コイズレスの事どう思いますか？


同じキヤノン派だし20Dマンセーだし気が合うんじゃないのかな？

ｽﾚﾀｲ最悪ですね。

>>1は英語もできないのか？
【熱血最強】ってﾌﾘｰｽﾞするｶﾒﾗだから熱じゃないでしょ。
冷血とか氷血なら納得だね。ﾌﾟﾗｹﾞ

＞40
ロリコンアニオタ心療内科医(自称）はデパス、セルシン、眠剤を飲んでメンヘル板にお帰り下さい。

＞44
ロリコンアニオタ心療内科医(自称）はデパス、セルシン、眠剤を飲んでメンヘル板にお帰り下さい。

>>44
「ﾌﾟﾗｹﾞ」って何だ？ ﾌﾟｹﾞﾗ

今回のキヤノンのSSの対応なんか悪評高いキヤノンらしからぬような。
ファインダー、AF、絵作り改心といい何か悪い物でも喰ったのか？

>>48
コニミノＺ３や三菱自動車が、良い反面教師になってくれましたから。

だからもう少し待てと

ゴウザウラー？

検証もろくにしないでダウンロードさせるなんて。
すごいメーカーだなぁ

まっ　それを喜んで買うユーザーが悪いんだけどね。

>>50
待ってると、回収された20Dが店頭に並ぶ、なんてことは
ないだろうね？

ファームアップでダメな人はハードの不具合でしょう
壊れているのだから交換してもらうか返品でしょう
物がどうせ無いのだろうから返品して返金してもらってスッキリしたら良いと思うよ

>>31
> その代わり技術部にＣＦカード（ﾚｷｻｰ８０Ｘ）を送り、徹底的に調べたい

俺はこれが気になる。
相性ﾔｳﾞｧｲのは歴のCFなのか？

でもま、少なくとも俺は歴も酸も問題なく使えてるからいいけど。

CFを好き嫌いするのは、ﾇｺﾝ系だけじゃないのか!?ｗ
しっかし、痛い20Dにはｗ

しかしキャノンやばいね
ここまでくるとファーム云々じゃなくハードの不具合って説は頷ける

この件はここまで。
なぁに、後はもみ消しますよ。

＞52＞54(句読点）＞57(句読点）
ロリコンアニオタ心療内科医(自称）はデパス、セルシン、眠剤を飲んでメンヘル板にお帰り下さい。

>>55
暦が悪いとかはっきりはしてないと思うよ
分かっていれば借りる必要ないし

原因が分からないから不具合が発生する個体を借りて調べるんでしょ

ボロボロ20D
買わなくて良かったとほんと煽りとかじゃなくて心の底から胸いっぱいに思うし
買っちゃった見事に最強に運の悪い悲惨な人たちに心の奥から胸いっぱいに同情するよ・・
ほんとかわいそう。なんていっていいかわからない。頑張って。

＞58
＞＞もみ消し
それはZ3のコニミ(以下略

20Dと虎のCFとの相性ってどう？

＞61（読点）
ロリコンアニオタ心療内科医(自称）はデパス、セルシン、眠剤を飲んでメンヘル板にお帰り下さい。

みんな安心して！
僕らのキヤノンはやってくれるさ！
今までもそうだったじゃないか！
これからも絶対さ！

なんとかしてもすでにボロボロのつぎはぎ20Dだけどな。

>>65
そんなに煽らなくてもｗｗ

結局、歴のＣＦとの相性問題みたいだね
相性つうか歴の問題？

>>67
煽るってなんだよ！
僕はIDはコロコロ変わるけど、キヤノンに対する忠誠は絶対だよ！
なんてこと言うんだよ！

暦のCFですか？
私は暦のCFを使用しておりますが問題なしだが。
ファームUP前も後もね、何なんでしょうね〜。

・・・・この騒動で20Dが人気なくなって値崩れ起こしますように。ﾅﾑﾅﾑ・・・（ＡＡ略

熱血最強、漢の魂なんだぞ！
不吉な事言うなよ！
えらいんだぞ！

おいらもファームアップする前後とも無問題。
CFはトランセンドのx45　2GB。

レキサーとサンはCFの定番じゃん
流石に相性ってことはないだろ

歴CFのWrite Acceleration技術がクセものカモ
20DでCFのアクセス方法を変更しているので上記技術とうまく合わないんじゃないの?

ノートン入ってるのにバスターまで入れちゃうみたいな感じ

トラブってる人には気の毒だけど、問題のある個体（あるいは条件）はそんなに多くないのでは？

>>71
20Dに留まらずCanonブランドの信用に関わるかも

ファーム成功したがオイラの20Dは狂いだしてしまった。

バッテリー511Aの残量が減った状態で使用したさいに下記のエラー発生です。
・ISレンズ(ISオン)でAFが迷いフリーズ　→　バッテリー抜き差しで復帰
・外部ストロボ装着でRAW連射中にフリーズ　→　バッテリー抜き差しで復帰

本日ＳＳへ連絡後、原因が不明なので調査しますとの事で発送しました。
もしかしたら起動不可組以外にも隠れた故障組が沢山いるかもしれないな。
それにしても、どうしてオイラの20Dが＿|￣|○

カメラ側の電圧異常って事は考えられないか？
特定のＣＦでアップデートを行うと電圧が一定でなくなり、ファーム更新が途中でストップするとか。

ちなみにレキサー512x80でのファーム更新です。

なんか返って重症患者を増やしたみたいね>ファームアップ
漏れは現在問題なし＆面倒だったんで、
次に今度新宿に行ったらCMOSの清掃ついでにやってもらおうかと思っていたんだけど・・・。
さてどうなることやら。

俺のも最初からなんともないけど
もしかしたら爆弾を抱えている可能性もあるから
早い原因解明と対策を希望だな

それよりも今度の3連休の天気の悪さの方が(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝなんだけど

>>82
風を写しましょう

ファームアップ問題はハードの潜在バグっぽいな。
特定のラインである時期に生産された機体だけに有る様な感じだね。
歴を悪者に仕立てたいマンセー厨も紛れてる様だが有り得ないね。
プロを大切にするキャノンとしてもプロ御用達の歴に責任を擦り付ける事が、
どういう結果に結び付くかは良く理解してるだろ。

ファームウェアのアップデートに失敗することを認識している（と思われる）のに、
そのことをアナウンスしないのは如何なものだろうか。
致命的な現象を引き起こすのだから、見込みであってもアナウンスすべきだろうに。

まぁ、ダウンロードだけを済まして、アップデートをしていない人が、
再度サイトを確認することは少ないだろうけど。

全品回収だな

不良品の回収をするのが面倒で金がかかるわけだが新ファームでフリーズした人はキヤノンが何も
しなくても、お客が届けてくれたり送ってきてくれるので好都合なのかもしれない。シリアル番号で判
断できないくらいランダムに不具合が発生していてどうにもならないんじゃないのか?
想像するとキリがないので正式発表して欲しいものです

私のはファームUP前からすこぶる元気です

運動会やら紅葉やらでカメラが活躍する時節柄にファームに不具合で入院するとは...
当分20Dの出荷は停止だろうから、まだ手元にない人はこれらイベントは諦めですね。

>>68
ハイアマ〜プロ向けの20Dで、プロ御用達のレキサーと相性が悪いカメラを作ったキヤノンが悪い。

プロ向けは一桁機
二桁機は中レベル
Kissが普及機

歴ｘ80　512Mでファームアップしたけど、今のところフリーズなし。
明日青波線＆環状線に出掛けて動作試験してみる。

全品回収か？

>>89
そんな想定をしていなかったことが露見しただけでは？
メーカーがだんまりを決め込んだ理由がしりたい。

更新ファームウェアの公開前に
限られた（とはいってもそれなりの数の）ユーザーに対して試験公開、
みたいな事はやっているのだろうか

>>78
同志がいるとはな。自分も外部ストロボ装着でRAW撮影でフリーズさ。
週末には修理センターへ旅立つがな。　

買ってから2chに来ていなかったので、状況分かんないんですけど、
どこかにフリーズについてまとめサイトないですか？

>>90
どさくさに紛れて嘘はいかんぞ、嘘は
キヤノンは20D発表時に20Dはハイアマチュア〜プロ向けだと明言しただろ。

ファーム云々じゃないかも。消費電力が上がると異常を来す様な。。。
ファームアップも消費電力はかなり高いだろうし、連写やストロボなんかも同様。

20Dの電源周り不良っぽいな。

価格.com掲示板によると歴８０×でトラブルが多いみたいなんだけど
キヤノンでファームＵＰ失敗したＣＦを調査中らしいよ

>>93
俺も知りたい。

ステッカーチューンの代償だなw

>>96
あなたがやりませんか？
以前ソニーのP1のバッテリートラブル追求のHPを立ち上げた高校生が
P1リコールになったときにはヤフーのトップにリンクされるほど社会的に話題になりました。
その高校生も2ちゃんのソニー板をたまたま見た高校生なんですよ。

携帯と同じで新品と交換ね、20Dｗ
20Dの中の人も、大変だぁ〜〜ｗ

IDがRx77だ
αDスレに逝ってくる

ここがフリーズ情報交換所で医院で内科医？

>>78
びびって実験したが問題なし。
だが連射で35連射辺りでフリーズした。？？？CANON大丈夫かよ！

素人受けしてカタログや雑誌には見栄えよく見えるスペックだけ重視して
他の目に付かない箇所は手抜きしてユーザーをカモにした結果がこれでしょ。
canon製品っていつもそうじゃん。ていうかそういう商品しかなくね？
さっさと見放した方がいいよ。僕はpentaxがお勧めだな。

ちなみにこのサイト
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/4702/

ちなみにRAW連射は問題なし。
そんなに連射は使わないので次のファームまで修理は様子見。

＞103
お前、１週間くらい２４時間体制でスレに張り付いてるだろう?
就職の心配しないと１０年後には飢え死にだぞ！
なんていうのはどうでもいいのだが、本題はここから。

お前、ずっとパソコンの前に座ってるって事はデブだろ？

デジカメは高度な電子情報機器ですから
フリーズするのは常識です
みたいな

>>107
IDがLX！

＞112ペンタ行くか。
＞110デブだよ。
しかも頭洗わないからハゲ。

ガノタどもに見せつけて来たよ

>>112
K5v5k
笑った女の子ですな

殺伐としたスレの流れを和やかにした漏れはエロイ！

＞107　こんな感じ？

　　　〜〜〜〜〜〜〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜キヤノン憎いキヤノン憎いキヤノン憎い
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣
　　　　２４時間監視中　ＩＤ変更

ファーム前は元気だったうちの子が、
ファームアップ後は頻繁にミラーアップしたまま動かなくなるようになりました。
この症状はうちの子だけですか？
バッテリー抜き差しで復帰するけど。。

ＣＦは暦ｘ８０しかもって無いです。。。鬱

＞107　あとこんな感じも？
　　　　　
　　　　　　川|川　／　臭　＼|〜
　　　　　　川川　　◎---◎｜〜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　川川　　　　　3　　ヽ〜＜薄幸の美少女薄幸の美少女薄幸の美少女
　　　　　　川川　　∴）　A（∴）〜 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　川川　　　　　Ｕ　 /〜　　　　 ＿＿＿
　　　 ＿;川川　　　　 ﾀﾞｯﾗ〜　　　.　 　 |　 |　　 |＼＿
　　／　　川川　　　＿＿／　 　　　　　 . |　 |　　 |　| 　|＼
　/　　　　／　　　　 |　|　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　 |　| 　|::::|
（　　　　（　　　◎　 /　＼＿ 　 　 　 　 　.|　 |　　 |　|　 |::::|
　＼　　　＼　　　／＼　　　￣￣＼ 　 　 |　 |　　 |　|　 |::::|
　 /:＼　　　＼　　ﾄﾞﾋﾟｭ￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
　/:::　 ＼　　　　つ＿__　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|:::　　　 ＼　　 （＿＿3｡ ;｡￣￣ |　 ＿＿＿＿＿＿＿__ .|
　|::::　　　　 ＼＿＿/　 　 　 　 　 .|　|　　　 　 　 　 　 　. |.|
　＼:::　　　　（;;;　）;; ）　 　 　 　 　 |　|セルシン　　　. 　　 |.|
　　 ＼　　　　　　＼＼　　　　　 　.|　|デパス　　　　　　　|.|
　　　　＼　　　　　　） ）　　　　　 . |　|眠剤　　　　　　　　|.|
　　　　　/　　　　　/ /　　　　　 　 |　|　　　　　　　　　　　|.|
　　　　/　　　　　/ /　　　　　　 　 |　￣￣￣￣￣￣￣￣ |

＞119
お前、キヤノの工作員だな？
家に監視カメラ仕掛けてるだろ？

過保護荒らしUZEEEEe!

>>108
アクセスカウンターの数がえらく少ないんだが・・・

さすが20Dだぜ、
もとよりフリーズ現象など影も形も無いぜ、
ファームアップしてもなんともないぜ、
RAW単体だろうが、RAW＋JPEG(Large/Fine)だろうが、なんともないぜ。

AA(ry

20D対応して無いじゃん。マイナーなんだな(w
ttp://www.adobe.co.jp/digitalimag/whatsraw/supportel3.html

>>123
Good job!

レンズセットの本体と本体のみでは製造行程が違うと思うんだけど
その変で不具合が出る人と分けられないんですかね?

私は17-85付きの03始まりで最初から不具合はありませんでした

シルキーが対応してるくらいだから
すぐに対応するでしょ
Adobeにとってキャノンはお得意様だし

20D中古市場が暴落する前に早く売って負けドン底組から平民に這い上がったほうがいいと思うよ。
はやく売り抜けないと10Dの二の舞だよ。

ハイアマチュアからプロまで幅広く使用できるデジタル一眼レフカメラ
ttp://cweb.canon.jp/newsrelease/2004-08/pr-eos20d.html

ここまで言ってレキサーと相性悪いって事は通常有り得ない罠。
有ったとしたら20D側の不良しか考えられないですな。

>>128は人生の負け組

ファームアップ不具合祭会場はこちらですか？

ファームウェア公開中止までにダウンロードして適用した人だけが
キヤノンの箱舟に乗れるんだよ

>>124
cameraRAWはS60対応バージョンで20Dも読めるからそれも読めるわ。ｱﾌｫ

失敗した人はしかたないにしても適用しちゃった人はどうなっちゃうんでしょう？
そのこ所はっきりしたほうがよくないですか？

なに？全品回収？
手持ちのは回収しなくていいから、新品よこせ。
と都合の良いことを言ってみる。

しかし、今回の薬（ファーム）はSSRIのようだな、
症状が良くなる場合もあれば、悪化する場合もある。

しまつた。ミス（858）ったorz

抗議のメールをガンガン送って俺が買う頃までに改善させちくり〜っ!
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　キヤノン相談窓口
　　　http://cweb.canon.jp/e-support/rc/email.html

前スレでもフリーズの不具合がある人って、数人でしょ。
このスレでも書き込んでいるのは2人だけで、どちらもファームアップ後のフリーズだし。
8割以上が関係ないヤツの便乗ｶｷｺだから、フリーズはどのくらい問題かよく分からんね。

ちなみに俺のも今のところ問題なし。シリ03です。

１系と同じ位に！とまでは言わないが、
も少し本体の剛性を図ってほしかった。

本体のいろんなトコ、押したり、ヒネったり、ツネったり？してみると
う〜ん、なんかファームの問題？？、
ハードの問題がからんでいる様な気がしてくる。

早くても正確じゃないってどこかのAFみたいだな・・・。

不具合が出る／出ないに関わらず初期ロット20Dの買取は２，３割安決定

>>138
嘘つくな、卑怯者

>>142
私も実際の不具合は２割くらいじゃないかって気がしてます

＞140
α-7Ｄの悪口いくない！

しかし、対応遅いし、情報公開が中途半端でユーザが混乱するぞ。
EOSデジタルのHPトップに、
20Dの不具合についての説明があり、これ見てファームアップ
しなけりゃと思った人はファームアップのページに行くと、
「一時的に公開を中止してます」
公開中止の理由も書いてないし、2ちゃん、価格とかを見てない
ユーザはこの状態ではどうしたらよいのかわからんだろうに。
どうせファーム1.04についての説明は不要になるだろうから、
トップページでお詫びの言葉をいれて、
対応についてはしばらくお待ちくださいとでもしておくべきだな。
今頃下請けソフト屋さんが徹夜でがんばってるんだろう...

ハードの不具合じゃないの？
リコールかな？

>>141
20D全体が、ﾍﾀﾚ決定!ｗ　小型筐体x1.3を、待てばいいのにねｗ

>>142
数えれば分かるだろうに…しかも卑怯者ってｗ

http://cweb.canon.jp/e-support/info/eos20d.html

ここまで、ハッキリと不都合を認めてる以上、
ファームが転けたことで、回収もなきにしもあらず。

キヤノンの関係部署、今頃徹夜で大慌てかね?
何人か降格かな？
猛省すべきだが、せっかく改心したのにあまり今回のメンバーを動かして欲しくないな。

>>148
数も数えられない可哀想な人ですか？

EOS 20Dok
EOS 20Dng
の２機種があるんだな。たぶん。

違うよ
同じ機械でも用いる人によって

まーあれだ、やっちまったってことだ
対策が終わるまで出荷もなさそうで砂
運動会が…体操服が…とお嘆きのお父さんも多いことでしょう…

>>154
そう言えばブルマは絶滅状態になりましたな


とちょっと違う方向へ振ってみるテスト

ハード不良に間違いないね。
ファームに新たなバグが潜んでいるかは不明だけどアップデート自体は完了している個体は存在している。
ファームアップして電源が入らないのはアップデート失敗そのもの。問題はどうして失敗するのか？だよ。
普通に考えて全体の２割も失敗するかねぇ？

>>153
も、もしや使用者感知装置付き？
ﾃﾞﾝﾊﾟ出てるﾔｼが使うと止まっちゃうとか？？？

と、まあ大したフリーズ報告のないまま、煽りが続くわけで…。

>>156
ここ見てみな
ttp://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1019&message=10543590
相当数の20Dが殺されてるのが判ります

とはいいつつも週末までには直るでしょ
直せなかったらファーム屋の技術力を疑う
マルチタスクでプログラム組んだことない奴がワークエリアコンフリクトしてるだけだし
はわわ〜

>>159
相当数といっても全体でみれば既に数万台は売れてるだろうから
割合からいったら1%もいかないんじゃない？

>>158
被害者を切り捨てる様な発言は控えろよ
馬鹿かお前は？

>>161
ファームアップした割合こそ1%もいかないのでは？

>>161
数万台の内1%も出るのなら大問題だと思うのだが・・・
それとも無かった事にしたくて必死な人達ですか？

20Dのﾌｧﾑの中の人も、大変だぁ〜〜ｗ

>>162
というくだらん煽りのせいで、まともな情報は2chでは書き込まれないわけで…。

>>163
24時間もダウンロード出来なかったんだから、そうだね

>>166
何だメンヘルﾀｿの右半身か・・・

ま、黙殺するにはヤバすぎることが起きちまった。

それだけの事さ

>>160
今の状況では厳しいな。ハードかファームか問題の切り分けが最優先。
失敗した個体を改修して調べるしかないだろうなぁ。

＞168　僕のこと呼んだ？
　　　　　
　　　　　　川|川　／　臭　＼|〜
　　　　　　川川　　◎---◎｜〜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　川川　　　　　3　　ヽ〜＜20Ｄフリーズ20Ｄフリーズ20Ｄフリーズ
　　　　　　川川　　∴）　A（∴）〜 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　川川　　　　　Ｕ　 /〜　　　　 ＿＿＿
　　　 ＿;川川　　　　 ﾀﾞｯﾗ〜　　　.　 　 |　 |　　 |＼＿
　　／　　川川　　　＿＿／　 　　　　　 . |　 |　　 |　| 　|＼
　/　　　　／　　　　 |　|　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　 |　| 　|::::|
（　　　　（　　　◎　 /　＼＿ 　 　 　 　 　.|　 |　　 |　|　 |::::|
　＼　　　＼　　　／＼　　　￣￣＼ 　 　 |　 |　　 |　|　 |::::|
　 /:＼　　　＼　　ﾄﾞﾋﾟｭ￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
　/:::　 ＼　　　　つ＿__　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|:::　　　 ＼　　 （＿＿3｡ ;｡￣￣ |　 ＿＿＿＿＿＿＿__ .|
　|::::　　　　 ＼＿＿/　 　 　 　 　 .|　|　　　 　 　 　 　 　. |.|
　＼:::　　　　（;;;　）;; ）　 　 　 　 　 |　|セルシン　　　. 　　 |.|
　　 ＼　　　　　　＼＼　　　　　 　.|　|デパス　　　　　　　|.|
　　　　＼　　　　　　） ）　　　　　 . |　|眠剤　　　　　　　　|.|
　　　　　/　　　　　/ /　　　　　 　 |　|　　　　　　　　　　　|.|
　　　　/　　　　　/ /　　　　　　 　 |　￣￣￣￣￣￣￣￣ |

2chに書き込まれた不具合情報を無かった事にしたい人って・・・
�@キヤノンの中の人
�Aキヤノン過剰マンセーな人
�BK板の管理人
さて？

ﾂｶ、問題有るからファームの修正有る訳で、
その修正ファームにこれまた問題有るから
一時中止なんてﾊｽﾞｶﾁｰマネした訳で、
よって、20Dの迷走はまだまだ続き、
この板からまともな情報を得るのはﾑｽﾞｶﾁｰと言わざるおえませんｯﾃｶ！

>>171
gj!左半身！

　　　　　　観音！士下座せんか〜い！
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　キヤノン相談窓口
　　　http://cweb.canon.jp/e-support/rc/email.html

つーか、漏れんところでは冗談でもなんでもなく、一切問題が起きてないんだが…
ちなみに発売日当日にボディ単体で購入、尻は0410100***。

>>173
不具合の種類・可能性等、この板を有用に活用していく手段はありまっせ

20D短命に終わりそうだね。
半年ぐらいしたら20Dmark2tとかでていそう…
20Dの後継機は10Dチームの人たちに開発してもらいたいな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　　 　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　 　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
ﾄﾘｱｴｽﾞ　　　　 　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
ｲｯﾊﾟｲ　　　　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　ﾓｯﾃｷﾀﾖ-　 　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　 ∧__∧ 　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　( ´･ω･) ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　/ヽ○==○＿|￣|○ 　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　/　　||＿　|＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　し'￣(_)）￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）

　　　　　　謝罪要員配達中

ベータ機と基板が違うのかな?
プロとかに先行して貸し出していたんだろう　ソフト系のバクはここで発見できると思うんだよね
ベータ機以降に部品点数を更に減らす工夫をして基板の回路変更やパターンの引き回
しなど変えたりして発生しちゃったんじゃないの　ハードって気がしてならないんだけどな

>>176
漏れのは問題ないから全体としても問題無しとは言い切れない。
実際問題として電源が入らない個体が存在している訳で何かしら問題があるでしょう。

脳内所有者や貧乏人に不具合など無い！

漏れの推理によると…

い：高速、大容量な CF → 大電流パワーが必要
ろ：大口径 USM IS L レンズ 大電流パワーが必要
は：細やかな心の持ち主（おそらくＡ型）

いろはが合体したところに不具合は存在する！

【これを買った奴は】CANON EOS 20D Part17【真の勇者】

>>1
20Dには自信満々の厨なスレタイが良く似合うと思えて来たよ。
今後もこの路線でガンガッてくれ

>>1
次スレは【元気爆発】ですか？

っにしてもISOサバよみやAF精度以外にも突っ込みどころ満載とは。
買いたくても買えんじゃないか。
キャノンはたっちゃんのほめぱげ並にネタ満載だな。

>>186
ISOサバ詠みって？

冗談じゃなく104にしたらAF精度が向上した。
明らかに室内でのピントが合っている。Ｃ販に送ろうと考えていたが、その必要が
無くなった。
感動した。マジで。

>>186

400->実は200、800->実は400ってコト？
そのネタはどこから？
フリーズ問題以外かなり気に入っているんだが．．．
でも、たしかにネタ満載だな。

ISOと絞りを同じにして銀塩カメラとシャッター速度を比べたら
キスデジは半段〜1段違ってた。20Dも同じようなものらしい。
18パーセントグレーのカード以外にもいろいろなところに向けて
みるとカメラの味付けも分かるね。
D70なんか銀塩よりシャッター速度が速い（笑）。まぁこれは白飛び
防止のためにアンダー気味の味付けになってるからだろうけど。
もしノイズレスのISO1600が正味ISO800程度のシャッター速度にしか
ならなければ他メーカーのISO800時のノイズと比べなきゃね。

kissD安定

すげー、レスの半分くらいが消えてる…。

>>190
実際にヨドやビックで検証出来るんだから、嘘はつかないように。

こいつ以前から
＞もしノイズレスのISO1600が正味ISO800程度のシャッター速度にしか
＞ならなければ他メーカーのISO800時のノイズと比べなきゃね。
って事、どこのスレにもマルチで書きまくってるけど、完全な脳内妄想。

事実を知りたければ、デモ機のあるカメラ屋でKiss-D・D70等と
比べてみれば良い。ＣＦ持ち込んで、マニュアルにして同じＩＳＯ・ＳＳ・
絞りで撮ってみる。ＡＥは、各社のクセが出るからダメ。

同じＩＳＯ・ＳＳ・絞りなら、ほぼ同じ露出になるよ。ちなみに俺、検証済み。

>>190
朝亀の診断室によると、10DはISO100が実測134,kissDはそれより
少し高かったと思うけど、150までは行ってなかったはず。
D70は、ISO200が実測225。
大体デジカメって実測のほうが感度が高い傾向にある。
高感度のデータはわかんないけど、
10Dで実際に絞り優先で撮影しててISO倍にすればちゃんとシャッター速度
倍になるし、画面の明るさは変化無いから、ISO鯖読みってほどのことは無いと思うけど。

>>190
痛いヤシだな・・・
いろんなトコをマニュアルでシャッタースピード、絞りsetして
撮影した画像比べてみな。

　
たぶん、>>190は苦し紛れに

『EOSは表示シャッタースピードと実際のシャッタースピードは違う』

とか言い出すんだろな。可哀想な野師。

AFとISOはキャノンの秘孔みたいなもんで、このネタになると
変な奴が湧いて出るんだよな（爆）
比較は自分のカメラでやったが、うちのキャノンのカメラが
壊れてたって言うのか？　キャノンはそんなボロなのか？（笑）

おまいのカメラが壊れてるかどうか知らんが、
EOS系とD70ならD70の方が実効感度は低めだよ。

>>197
それが仮に本当だとしたら、壊れてたんだろう。ボロだなｗ
ま、一度店に行ってはっきり比べてみれば？

それって10DとD100のときに完了したネタだからな。
Canonのほうが実効感度が高めという結論。
君のKissが壊れてる可能性もあるが、
どちらかというと君自身が壊れている可能性の方が大きいな。

お前らのキスデジや20Dは銀塩と比べるとシャッター速度は
速くなるのか？ うちのは遅かったぞ。壊れていたのか？（笑）
ボロだな。へっ？　だから20Dも起動しないのが多いって？（爆）
あぁ〜そうですか。買いませんよ。α7Dを待ちます（笑）
ちなみにバルブ撮影するときにキスデジを露出計代わりに
使ってフィルムで撮った物は露出オーバーだった。
比較画像とかのExifをみても同じような傾向が多かったから
キャノンはサバよみだと思ってたぜ（笑）

たぜｗ

20Dだけはやめておいたほうがいい

>>201
今さらなネタを持ち出してきた上に、これだけ往生際の悪い香具師って何か意図があるんだろうな。

　　　　　　 　　　 ...,､ -　 ､
　　　　　　,､ '　 ヾ　、　 　 丶,､ -､
　　　　 ／　　　　ヽ　ヽ　　＼＼:::::ゝ
　／ヽ/　　　i　 i　　　　ヽ　.__.ヽ ヽ::::ヽ
　ヽ:::::l　i.　　l　 ﾄ　　ヽ　 ヽ .___..ヽ　丶::ゝ
　r:::::ｲ/ l　　l.　 i ヽ　　＼　＼/ﾉﾉﾊ　 ヽ
　l:/ /l　l.　　l　　i　 ヽ'"´__ヽ_ヽﾘ }. ',　　',
　'l. i　ト l　　ﾚ'__　　　　'"i:::::iﾞ〉l^ヾ　 |.i.　l
.　l l　lミ l ／r'!:::ヽ　　　　'‐┘ .}　/　 i l　l　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 l l　l.ヾlヽ ゝヾ:ﾉ　　 ,　　　　 !'" 　　i i/ i＜　　買わなくてよかったです
　 iﾊ　l　 (.´ヽ　　　　　_　　 .／　　　 ,' ,'　'　 |　　 ・・・・・
　　 |l. l　　｀ ''丶　　.. __　 イ　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヾ!　　　　　　　 l.　　 ├ｧ ､
　　　　　　　　　　／ﾉ!　　　/　　｀　‐- 、
　　　　　　　　 ／ ヾ_　　　/　　　　 ,,;'' /:i
　　　　　　　 /,,　　',. ｀　 /　　　　,,;'''／:.:.i

EOS-1N以来ほぼ10年ぶりに買ったキヤノン製品が20Dでした
負け犬と呼んで下さい（泣）

他の掲示板の話ですが、「フリーズしました」の対処方法を尋ねているユーザーに

　「報告自体、いい加減にするな！」

の趣旨や、

　「ファームアップは上級者のとる措置で初心者はダウンロードするものではない」

の回答をしているものがあります。同じユーザーなのに、このような対応はないんで
はないかい？

たとえば>>158「大したフリーズ報告のないまま、煽りが続くわけで…」と、
こういう考え方はこの板だけで留めていて欲しいと思う。

20DとD70、家族写真くらいならどっちがいい？？
あんまりコアな使い方する気ないけど、IXY２Megaがちょっと耐えられなくなってきたよ。

>>208
Ｄ７０と比べるのなら、Kiss-Dが妥当だと思うけど。

撮った画像をいちいちレタッチして仕上げるのが面倒な一般人は
Kiss-Dにしておいたほうが、ショックが少ないと思われます。

つーか、Kiss-Dよりも今どきのハイエンドコンパクトの方が
パッと見が綺麗に思えるかも知れないよ。

動きまわるような子供さんなら、Kiss-Dが良いだろうね。

写るんですで撮っとけ

208です。
実は、先日、海遊館で入場時に記念写真をとって、帰る時に買うサービスで１眼デジの力に感動しました。
その後、家で、IXY2megaの写真を印刷して悲しくなり、１眼デジがほしくなった次第です。
今のところ、メーカーサンプルがよかったのがD７０で、価格的に上位なのが２０Dなんでどっちがいいのかと
思った次第です。
写るんですは、コンデジにまかせよと思っています。

その手の誰か別の人が撮った奴と比べる場合、機器そのものの性能より撮影方法や環境に因るところの方が大きい場合がほとんど。

ファーム更新フリーズ本日持ち込み、完成予定「21日」･･･ﾊｧ？

下記の書き込みを見ると、パワーマネージメントの問題か、CPUがフルパワー
で暴走してるかのどちらかのような気がする。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

YahooBB219198124011.bbtec.net　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

私、550EXで試したのですが、XJR100さんとは別の異常が発生しました。

ファームアップ前は異常無く使えた550EXをフル充電したバッテリーを入れた20Dに付け
てシャッターを押すと約10枚くらいシャッターが切れた後にフリーズ（液晶に何も表示
されず電源オフ状態）、電源をOFFにしてバッテリーを抜き、再度入れる（この時、
ついに修理か〜と頭に浮かびました）電源をONすると無事に起動したのですが、バッテ
リーが空に近い状態（完全な空では無く目盛り１つの状態）の表示、そのまま
シャッターを切ると同じように約10枚くらいで電源OFF状態になりました。
再度バッテリーを出して、入れ直すとバッテリーは完全に空状態。10Dに入ってる
バッテリーを抜いて20Dに入れ再度挑戦しても同じようにバッテリー空に近くなって
しまいました。

現在２つのバッテリーを充電中ですが、ファームアップしなければ良かった。
キヤノンさん、1.05を直ぐに出せないなら、1.02をダウンロードさせて〜〜

>>213
ただいまバクFixした基板製造中なんじゃないの?
そしてあなたのカメラをバラして組み立てる手間は大変な気がする
それと気になるのがバラした事であちこち傷がついたりガタついたりしてるかも・・・
脅しはこのくらいにして時間かかり過ぎですね
迷惑をかけた人には1GくらいのCFを付けて返すくらいのサービスはして欲しい

（爆）（笑）（泣）
はにいふね

>>211
D70、20D辺りで検討するなら、*istDSも入れて検討したら？
でかいファインダーは見やすいと思うし、大容量のSDカードはちょっと高いかもしれないが、
家族写真なら数GBのMDが必要ってこともないでしょうから、512MBぐらいで十分なら、
本体がコンパクトなことが何よりうれしいだろうと、10Dユーザーは思うわけです。

キヤノソ祭
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/05/206.html

現在ファームウェアのダウンロードとまっています！！

こっちのほうがいいか

キヤノソ祭
ttp://cweb.canon.jp/newsrelease/2004-10/pr_photofes.html

211です。
istも考えましたが、これ以上、手持ちのメディアが増えるのもめんどくさい
気がして、、、。値段的には惹かれます。

>>200レス前後の話を蒸し返してすまんが
蓑のシャッタースピードはあてにならんぞ。

投手のリリースポイントを撮る時
キヤノでは1/500で切れば投手の指先がほぼ止まるが
蓑で試したら1/1600にもかかわらず指が溶けた。

やっぱりCF機がいいのかなあとは思ったんですが、
CANON機でCFを使い回すとファイル番号がめちゃくちゃになるので、
結局CFはその機種専用にして使い回すことはしていなかったりするんで、
SDって言う点以外は*istDsはかなり魅力的だと、てか、俺が欲しいんだった。

最近はSDも安くなったので
今後も視野にいれて、SDにアダプタかませて
20Dでつかってます。

お前らの美少女20Dのヘタレ具合でもう何日もパソコン前に座りっぱなしだな(笑)
こりゃデパス、セルシン、眠剤よりよっぽど効くな(爆)
毎日毎日笑わせてもらって読点も忘れちまったよ(笑)

キヤノンさんよ！
あまりの醜態に面白すぎてパソコン前最長記録更新中だよ(爆)
デパスセルシン眠剤切れてももう買わなくて済むな(笑)

SDの問題点は価格と容量
価格より容量の方が問題かもな
CF仕様なら5GBが2万ちょっとで買える時代

まあ、2chの猛者は撮影は全部RAW、1日で500枚なんてのがざらかもしれないが、
Jpeg最高画質でも600万画素なら、512MBでも200枚ぐらいは撮れるんだから、
それぐらいで事足りる人も結構いると思うぞ。おれ1GCF＋1GMDで全然困ってないんで

>>207
なんか俺のこと書いてあるしｗ
俺としては、フリーズについてちゃんと知りたいから、関係ない奴らのくだらない
煽りはやめて、色々な状況なり報告なり知りたいと思っているわけだが、そういう
考え方がいけないという訳か…。

>>220
三輪先生の肉をｹｹ内のヤローが吸い取ってしまった！

ここまでキヤノンがだんまりだとダウンロード止まってるのって不具合あったからって決めつけてる香具師がいるようだがそうとも限らないのではないかと思えてきた

20Dだけはやめておいたほうがいい

ぜったい後悔する

http://web.canon.jp/Imaging/BeBit-j.html
だと線が引いて取り消されているね。

シャッター音が…　　orz

10DよりKISSに近いボディの質感…　orz

新ファーム公開時はメールでお知らせしてくれのですが、
公開中止のお知らせは無いのですか？
この不具合ファームは記念に残しておくか。

とりわえず古いファームに戻そうよ
ファームアップするプログラムがやられたのでないならば
もしそうなら今大丈夫なしとでも次あてたらあぼーんなのか…

まさか全品回収かな？

>>229
お前が某掲示板で、素人はダウンロードなんかしてフリーズ報告を書くな！
と脅している香具師か。

ユーザーの風下にもおけん香具師だ！

キャノンはすることなすこと恐ろしいなまったく

電源回り（瞬間的な電圧変動）が問題だとすると、真冬の
屋外での撮影には、不安がいっぱいだな。

>>238
取りあえず、出荷停止の可能性は出てきたね。
すでに大型量販店ではメーカーからの入荷予定が取り消されているらしい。

>>241
それ以前に観音のデジを握ってる時点で不安はつきものだよ

運動会が…体育祭が…

全品回収になった場合、回収時期はユーザーの自由ですか？

それ行け！Ready Go!
熱血最強キ〜ングゴウザウラー♪

>>245
期限切られるだろうから期限までは自由だね。
何年も使ってから交換なんて世の中そんなに甘くないよ。

ヌリえ

キヤノンだめぽ

>>239
勘違いは誰にでもあることだけど、まあ落ち着けｗ

>>78
>バッテリー511Aの残量が減った状態で使用したさいに下記のエラー発生です。
>・ISレンズ(ISオン)でAFが迷いフリーズ　→　バッテリー抜き差しで復帰
>・外部ストロボ装着でRAW連射中にフリーズ　→　バッテリー抜き差しで復帰

俺も出たよ、しかもバッテリー半分程度消費で。
運動会あるから修理出せないし、バッテリー余分に買う羽目になった。
RAWの連射も確かに不安定。
当日の我が子のシャッターチャンスを逃さない事を願うばかり。

運動会キター！

ハローワーク行く気力が…Orz

>>253
おまい、あたまでかいな

グリップは確かにｋｉｓｓに近いがな…　Ｏrz

このカメラも塗り絵なの？
てか塗り絵ってどういう状況？
諧調がないってこと？

>>256
あのな、お母さんに100円玉を2つ3つ貰って、
文房具屋に行き「塗り絵したいんですけど…どれを買えばいいですか？」
そう言って勧められた物を買い、抱きしめて家に帰って来い！
それからは簡単な話し、　百聞は一見にしかずだ、実戦して学ぶが良い。

塗り絵、塗り絵とうるさいヤツの話を聞いてるかぎり、ノイズが少ない画像のことを「塗り絵」と言うらしい。
「塗り絵」発言には嫉妬の感情が込められてることが多い 笑

>>258
あのな、お母さんに100円玉を2つ3つ貰って、
文房具屋に行き「塗り絵したいんですけど…どれを買えばいいですか？」
そう言って勧められた物を買い、抱きしめて家に帰って来い！
それからは簡単な話し、　百聞は一見にしかずだ、実戦して学ぶが良い。

>>258
あのな、お母さんに100円玉を2つ3つ貰って、
文房具屋に行き「塗り絵したいんですけど…どれを買えばいいですか？」
そう言って勧められた物を買い、抱きしめて家に帰って来い！
それからは簡単な話し、　百聞は一見にしかずだ、実戦して学ぶが良い。

>>259
先こされたよｗ

俺は、BG-E2に511A(1個）入れて撮っていたんだが、3コマほど連射したら突然、電源が切れた。
一度電源スイッチを切って入れなおしたら、バッテリーが空っぽの表示が・・・。電池を入れなおしても
同じだったので予備に持ってた511に入れなおしたら普通に動いた。
電池切れかと思って家に帰って充電したら、すぐに3回続けての点滅だったので電池切れでないと
分かったので再度511Aを入れたら普通に動いた。
この一連のトラブルがすでに3回も起きているがいったいなんなんだろ？
>78で書いてるように外部ストロボやISレンズは使ってなかったのだが。
ちなみにファームウェア入れてからは、ほとんど撮ってないので不明。

書き忘れたが511を入れて撮ってるときはノートラブル

コンパクトフラッシュはどこのがいいの？

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2004/10/06/214.html

CANON純正ならトラブル時にもCANONがきちんと対応してくれる・・・？

>>266
くれない…からキャノンは皆に避けられてるんでしょうが。

変なものを自分勝手に使っておいてメーカーに対応を求めるような奴には
避けてもらった方が助かるよ。

まあ確かに取説には「キヤノン純正を使え」って書いてあるわな。＞CF

そういえば昔、某デジ一眼（Canonじゃない）、
MD対応だけどCF非対応の機種でCF使ってたらCFが死んでしまった
CFが死ぬよりは無償でボディ修理の方がマシ…だろうか

たぶん今回の件でキヤノンは立ち直れない程の壊滅的打撃を受けるだろう。
その時は、町工場から身を起こした昔を思い出し
０からスタートし不死鳥の様に蘇って欲しい。

>>264
いまのところSUNを使うのがいちばん無難っぽいね
値段的にも歴と大差無いからUltraII買っとけばいいんじゃない
20Dに必要十分な性能は持ってるよ

セツメイｷﾀ━━━━ヽ(＾∀＾ )ﾉ━━━━!!!!
ttp://cweb.canon.jp/e-support/info/eos20d.html
>10月4日に公開したカメラファームウェアVer.1.0.4におきまして、アップデート後に、「カメラの電源が入らない」などのご指摘を頂戴した為、現在ダウンロードサービスを一時的に中止させて頂き、原因の調査・解析を行っております。
>原因が判明次第、ダウンロードサービスを再開いたしますので、お客さまには大変ご迷惑をお掛け致しますが、今暫くお待ち下さいますようお願い申し上げます。

テスト不十分なファームウェアの公開を急いでしまった理由は何なんだろう

やまちゃんが又なんか書いてるぞ〜

>>274
理由？？ここのせいでしょう？

>>273
これでアップデート後のフリーズはキヤノンの責任だと確定したな
有り得ないとか言ってた馬鹿はちゃんと謝罪文を出す様に

>>258
技術力がないから、塗り絵式アルゴリズムを搭載しているんでしょ？

違うンかいな？

デジカメウォッチにも出た
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2004/10/06/214.html
>キヤノンは5日、4日に公開したEOS 20D用の最新ファームウェア(Ver.1.0.4)の公開を一時的に中止した。
>理由は「ファームウェアの一部に不具合があったため」(同社)としている。

>>277
もうそういう次元の話はやめて欲しい
画はキヤノンの物が一番良いのはみんなが承知している
フィルムの時代じゃないだからノイズ混じりの画が出る方が異常だよ
思えの目は暗い場所でノイズが見えるのか　おい　見えるのか　おい

頭に血が上ってる感じがよく出てる

デジタル一眼レフEOS 20D リコールセンター
0120-308-836（フリーダイヤル）

という専用回線ができたそうな。

よほどクレームが多いのだろう。悲惨だ。漏れは予約キャンセルだな。

>>279
普通見えるだろ。オマイはまさか見えないことないよなあ、

>>279
> >>277
> もうそういう次元の話はやめて欲しい
おまえみたいなのがいるから、変なのが寄ってくるんだろ。

>>279
意味がよく分からないんですが。

>思えの目は暗い場所でノイズが見えるのか
特にここら辺が。キヤノンは前のdigicのときに、使えない画像も多く撮れる
ことからプライベート用と割り切っておりますが...

まあとにかく他の掲示板で、オバカさんぶりを発揮するのは止しにしようや。

＞279
お前が修行が足りないだけだよ(笑)
俺みたいに毎日雨戸を締め切って
パソコンと布団を往復しているとノイズなんか簡単に見える(爆)
ノイズがないキヤノンの画なんか嘘臭くて見てられんね(笑)

漏れ、まだこのID活きているんだけどさ。。。

そのセリフ、自分のレス番号でモう一度言い直してくれよ

知能指数が低いというか、何というか

一度回線切って繋げなおして...で言っていることがこれか...

キヤノユーザーの恥さらし

カメラ好きならD20だけは避けて通ったほうがいい

というか、今のキヤノンはどうなっている？　という感じがする

デジタル自体　これ　といった決め手はどの社にもないような。何か使い
やすいものをとも思っているんだが、やはりまだ黎明期の閾を出ていないのか...

フォームウェアアップせんでよかった…。
と本当に思った。

SS行ったら10人以上人がいて、半分以上は20Dの依頼みたいだった･･･
やばいな、こりゃ。
更新したのに０フリーズするんだって叫んでた年金親父が印象的

ファマッポ（正しい英語の発音ですまない）してもキャノンのデジだけどうしようもない罠。

別に問題なく使えてるので
大丈夫なファームウェアが出るまでそのままだぁ

目をつぶってもノイズが見える人が居るのか・・・
人間の目でもそんな特殊な人が居るのは知らなかったよ

荒れることは分かってるんだがあえて質問させてもらった。
impressの20D本を買って、他機種との諧調比較のページを見たんだが、D70は帆船の白い側壁の
凸凹がよく再現されてるのに他のCANON機はノッペリしてるんでこのことなのかと思って。
ちなみに俺、KissDから20Dに買い替え予定。銀塩ニコンシステムもあるからD70も検討している。
決して荒らすつもりはなく、純粋に詳細を知りたいので、質問の件、詳しく分かる方、マジレスキボンヌ。
諧調を取るかノイズを我慢するしかないのか？

>>296
じゃあ個人的な感想でマジレス。
k-DとD70使ってるが、一見K-Dのほうがクリアに見える
D70はフィルムみたいな感じ。諧調の出方はD70が上。
K-Dはのっぺりしてるが、これは20Dも同じ様に見える。
D70はノイズは少ないが、20Dはもっと少ない
ただし、プリントしてもやはりD70のほうが写真らしい。
K-Dは作られたデジタル写真そのもの。いいとか悪いじゃなくてね

>>256
そういうこと。
キヤノンはDigicが強制レタッチを行うので、後で修正しにくく、また条件に
よっては階調が本当に無視され塗りつぶされてしまう。

かといえ他者メーカではレタッチすることも前提としなければならないので、それを習熟できるかどうかが問題となる。

＞295
デパス セルシン 眠剤を
同時に飲むとノイズが出る事があるな

＞296
心配しなくてもお前にこのスレを荒らす程のカリスマ性はねえよ(爆)
おぢちゃんにまかしときな(核爆)

初ﾃﾞｼﾞ一眼で20Dを買う予定だった人は
ﾆｺﾝのD70に流れそうな予感

>>301
それはないだろ　w
もっと新しいの買うよ

あと購入予定者は、キヤノンは全体的にフォーカス制度が甘いことを嫉妬いたほうがよい

>>296
　Ｄ１００ユーザーなんで参考になるかどうか分からないけどレスしとく

　デジで撮った画をどう使うのかで大きく変わってくると思うよ
　プリント前提かWeb用か、これって結構重要な問題です

　Web用ならリサイズする筈、その時jpegで再圧縮を掛けると思うので、ノイズ云々より元のデータに階調がちゃんと出てるかどうかがかなり問題

　私の場合はWeb用にデジカメを使うので、RAW撮影を基本にし、欲しいサイズにリサイズしながら必要なjpegを作るようにしてる

　その観点から行けばニコンの方に歩がある用に感じる

　逆に撮ったまんまで、そのままフロンティアなり家庭プリンターで印刷するなら、キヤノンの方が有利と感じる事も多い
　インク劣化の早いバブルジェット機とは言え同じメーカーで揃えればカラーマネージメントが揃うとメーカーは宣伝してるし
　それがどの程度効果があるのかは私も良く判らないけどね（ｗ

　ユーザーの意志を介在して画作りをするのがニコン、ユーザーにメーカーの意志する画を提供するのがキヤノン
　この違いをキチンと理解すれば自分の目的にあった機材を選べると思う
　貴方の疑問の解決になれば幸である

俺の10Dを送ったら20Dになって返ってきたりしませんか？

>>305
D30になって帰って来ます。

23100円で買ったキスデジをｷｬﾉｿに送ったら20Dが送られてきたよorz

>>303
今月のデジタルカメラマガジンで、ﾆｺｿD70、20D、10D、ｷｽﾃﾞｼﾞ、1DMarkii
の動体予測AF精度を計測してるけど、そんな結果は出ていないよ？

静止した被写体で甘いなんてレベルなら、レンズ個別の不具合なんじゃないの？

>>301
俺のことかと思ったよ。

みなさん詳しい説明ありがとうございます。これでいつも思ってた疑問が解決できそうです。
やはり好みの問題というのが妥当なところでしょうか？
D100の後継が出るんであれば迷わずなんですが、出そうにもないですし、ここは自分で実際に
試さないと分からないと思います。無駄になるかもしれませんがD70ボディだけ買って暫く
自分なりに比較してみます。

雑誌の動体撮影テストなんて１機種ごとに条件が違いすぎるワケで
参考の参考程度にしといたほうが良い。昔10Dで比べたとき同一機種
でも個体差結構あったし・・・・
20Dは8MP、従来の6MPと比べてピント・AFともシビアになっている。
機材の精度とともに使い手の慎重さも要求される。

あ、間違い
ピント・AFじゃなくてピント・ブレね

結末のご報告です。
基盤の交換ってことでしたが、結局新規のロットが流通したら機体交換に。
（これはキャノンからの提案ではなく、ボクが申し出ました。向こうはあくまでも基盤交換）
１９日以降になるそうです。
爆弾抱えた機体も何も提供できる在庫が無いそうです。
工場フル稼働ちう。

で、初めて言われたことが「最後の電池を入れ直して電源入れたあと、
立ち上がるまで何もボタン操作しなければ問題なく完了した」と。
サイトにもっと詳しく書いておけば良かったんですが、と。
数秒ってことですが、新ファームの認識が終わるまでになんかさわるとエラー
を起こすそうです。

んー、今となってはどうしようも無いですがそんな記憶もないんだけどなぁ。
待ちきれずにシャッターボタンとか押したかな。

サービスセンター混みこみでしたが、みんなこの不具合？（未確認）

>>311
8Mから6Mだと単純計算でブレの量で約1割シビアになった程度ですかね
20Dでは単純な画素増以上に実力上の解像度が増しているのかもしれないですが

>>313
なるほど、悪いのはユーザーの側だということですか
ってそうは言ってないか

ファームアップは正常に完了。
エラーもなく、本日校内のイベントで撮影をしました。
ところが、900枚近く撮影すると、突然カメラがフリーズ。
バッテリーを一旦抜いてから再挿入しましたが、その後は起動しなくなりました。

しかたなく予備の10Dにて撮影を続けましたが冷や汗ものでした。
これも新ファームの不具合でしょうか。
行事終了後、めちゃ混みのＳＳで状況説明をすると特に驚いた様子でもなく
修理預かりとの対応になりました。

>>前スレ441さん
羨ましいっす。自分も提案(切望)しましたが、一切交換は取り合ってもらえま
せんでした。それにしてもファームの不具合認めてるのに代替も用意できなくて
修理上がりが20日って言われてもねぇ。。。
「交換を希望でしたら販売店へこのまま持って行って交渉して下さい」って
もう少し言い方ないのかよぉ〜(怒)って感じです。

>>313
>で、初めて言われたことが「最後の電池を入れ直して電源入れたあと、
>立ち上がるまで何もボタン操作しなければ問題なく完了した」と。
キヤノンって自社製品に起きる不具合の原因をユーザに擦り付けるような事を言う会社なんですね。

>>315
＞めちゃ混みのＳＳで状況説明をすると

めちゃ混みだったんですか

なぜにﾌｧｰﾑｱｯﾌﾟで問題のあるﾎﾞﾃﾞと正常に動いてるﾎﾞﾃﾞがあるのか？
そこが知りたい…
欠陥ﾎﾞﾃﾞと正常ﾎﾞﾃﾞがあるってこと？？？

>>318
「最後の電池を入れ直して電源入れたあと、立ち上がるまで何もボタン操作しなければ問題なく完了した」
らしい。

そう、手順に書いておいて欲しかったな。

>>317
いつも(平日の時間帯)に比べるとです。
待合席は埋まってたので店内でプリンタの説明を受けていました。

ファーム成功組だと思っていたのですがCANONには参りました。
ファーム問題解決までしばらく重要な撮影は10Dになりそうです。
新品交換にして欲しいな〜。。。

>>318
普通に考えたらそうでしょうね
問題があるのは分かっていながら組み込み予定部品が手元にある以上
工場は組み付けて出荷する義務があったんでしょう
D70のCCD傾きの時も話題になりましたが特定のラインで生産された機体だけ
問題が出るのではないかと勘ぐっていますが

おそらくこれは出荷前にメーカーも分かっていたんじゃないかと思うんですよ
でないと、組み込み部品に２種類のパターンがある方がおかしいです
有る程度の数を先行初期生産して在庫を抱えないとマズイのは分かっている筈ですよ
それなりの数で売れるのはメーカーも分かっていたんだから

だから問題が出る部品があると知っていながら下請けの納品した部品を組み込み
それを初期在庫にして緊急対策した改良部品に切り替え先行生産を続行したと思う

>>319
>そう、手順に書いておいて欲しかったな。
手順に書いていなかった以上、キヤノンの責任は逃れられませんな

>>320
そうでしたか
折角ですから待合席のみなさんにアンケートをとっていただきたかった
20Dのお客様は何割くらいいたのだろう
でもって20Dユーザーの会でも結成して…

というのは悪い冗談ですが
安くない買い物をしてそういう対応をされたら、さぞショックだろうと思います
サブ機が無かったら（仕事で使っている人にそういう事はあり得ないかも知れませんが）
深刻な事態ですよね

これまでのEOSデジもファームアップ中にいじると死ぬ仕様だったのかな
というか、新ファームでトラブってる人の何割が実際に
「何かボタンを操作した」事による障害なのだろうか…

イタイぜ、イタすぎるぜキヤノン！

>>321
>>組み込み部品に２種類のパターンがある方がおかしいです
ソースきぼんぬ！

キヤノンは痛くも痒くもないだろ、
こんな状態でもバックオーダーがたまってるわけで・・・
困ってるのはガンガン実戦投入しようとしてるユーザーだよ
何がどう不都合なのか情報開示してくれないから、おっかなくて
重要な撮影には使えない。値段が高い割りには、商品寿命１年か
そこらの製品で、この空白は結構痛いよ

今回の件について
�@「最後の電池を入れ直して電源入れたあと、立ち上がるまで何もボタン操作しなければ問題なく完了した」
この仕様自体一般ユーザが操作をする端末として許される仕様なのだろうか？
ボタン操作自体、ちょっとした拍子に触ってしまう可能性も多々ある訳で、こんな仕様の物を機械の操作に
不慣れな人も居ると思われる一般向けの商品として流通させてしまって良かったのだろうか？

�A「サイトにもっと詳しく書いておけば良かったんですが」
�@の検証と重複するので割愛するが書いてあったとしても大問題な訳だが、それ以上にこうなる（フリーズする）
事が解っていながら、こういった注意点を書く事すら怠った事実は弁解の余地が無いと思う。

>>321
最初の1.0.2のフリーズは純粋にソフトウェア的な
問題だったと思うけど、どうなんだろ。
ファームアップデート後の再起動時にボタン操作すると
回復不能になるのが理解できないなぁ。再起動時にフラッシュに
書き込むなんてあるのだろうか？
通常のバッテリー交換時とファームアップ後の再起動って何か
違いがあるのか？

>>325
推測ですが、状況から考えて、恐らく、プログラムを書き込むフラッシュメモリが2種類あるのでは？
別に片方のメーカーのフラッシュメモリが不良とかではなくて、書き込みシーケンスが微妙に違って、
片方のフラッシュメモリを積んでいる機種は、立上げ後すぐの操作でプログラムを破壊するのではないかと。

サブ機を売ろうという高度な戦略だよ。

>>329
再起動時に書き込む仕様でない限り、回復不能にはならないと
思うのだけど？

>>327
＞�A「サイトにもっと詳しく書いておけば良かったんですが」
＞�@の検証と重複するので割愛するが書いてあったとしても大問題な訳だが、それ以上にこうなる（フリーズする）
＞事が解っていながら、こういった注意点を書く事すら怠った事実は弁解の余地が無いと思う。

ですよね
逆に言って、気付いてたら（注意書きも無しに）公開することは無かったような
担当者は気付いてたが上司などへの報告をしていなかった
みたいな事もありえるかな

っていうか原因は本当に確定したの？
それなら俺の20Dは平気って事で安心できるんだけど・・・

トイレ社長
「不具合は聞いていない、私は無実だ。」

>>331
例えば、再起動時に「ファーム更新」のフラグが立ってる場合だけ、プログラムの自己診断を掛けるようになってるとか。
それで、自己診断掛けた後にフラグをクリアするはずが、操作されるとフラグを壊して永遠に御陀仏。

とかどうかな。

私はVER1.02ですが、それでもサービスセンターで1.04にした方がいいでしょうか。
まさかサービスセンターで、「電源が入らなくなってしまいました」って言われることは
ないでしょうか？
こわいです。

こんな話が...

＞キヤノンに電話して1.04の何が悪くて公開中止か聞いたところ
＞ファイル自体は問題ないがアップデート方法に問題があると
＞言っていました。
＞正常にアップデートが終了して起動してもまれに起動しなくなる
＞可能性がある…
＞その問題とはレンズを装着したままのアップデートだそうです。

＞って、思いっきり装着してアップデートしたんですけど(-_-;)

＞サポートいわく『レンズをはずした状態での書き込みで何も問題が
＞ないがわかったのでレンズをはずしてからもう一度上書きアップデ
＞ートして下さい！』と言われてしまいました。

＞とりあえず言われたとおりやって無事終了しましたけど何も変わって
＞ない気がする…

一般人向けの機器の場合、ファーム更新中に無理やり電源切ったりしても、
更新前のファームで起動できるように、ファームを二重化してる場合がある。
で、起動時に「ファーム更新」のフラグが立ってれば、新ファームのチェックサムか何かを検査して、
問題なく書き込まれていたら、次からはそちらのファームをロードするようにフラグを書き換えておく。

恐らく、この辺りの処理をしくって、更新前後のどちらのファームもロードできなくなったと想像。

>>336
ともかく確実な情報が提示されてない以上、基本的には現状で「待ち」でしょう
もし1.02で使っていて不都合があれば、とりあえずVerUpもアリでしょうけど、
1.04自体がどうなのかも不透明だし・・・

>>329
凄い推測ですね！！ｗ
同業他社の開発部署の方ですか？

今回のファームの変更点と、そのフラッシュメモリの相関はあるんですかね？
仮にそうだと仮定した場合、ファームアップする前から問題になりそうだけどね。

トイレ社長
「これはβ機だといったはずだ、私は無実だ。」

>>338
デゥアルＢＩＯＳみたいなもんか。

って起動不能になるなら無意味じゃん。

デゥアル

>>337
レンズは外しとけ、ですか、新情報・・・ですよね？

>>331、338
なるほど、確かにそれはありそう。ただ>>315氏の現象がちょっと
気になるなぁ。

329さん。すいません。勘違いでした。
ファームを書き込むフラッシュメモリのことなんですね。

>>328

>>329氏と同じ見解です
ただ、私の思うにフラッシュメモリの製品特性の違いを吸収しきれないか
または対応できない数の少ない方のメモリの存在を無視してファームアップ
を強行した可能性があると思うんです

どっちにしろ問題が出たらそれを直せばいい
あわよくば故障と押し切って有償修理を目論んだのではないかと

1Vの時に痛い目に遭ってるので穿った見方かも知れませんが
キヤノンならやりかねないと思った次第です

>>335
初回の説明で、メモリに変な情報が書き込まれたため基盤交換っていってましたから
たぶんそれでしょうね。
外からはアクセスできない仕様のようです。
ってことは「バラして直接アクセスしてフラッシュメモリー書き換え」で戻すと。
実際は基盤交換じゃないのでは？
コレが生理的にイヤだったんで機体交換を要求しました。

制御用のROMと後から情報を操作するためのRAMが有って、システム起動にはROMからRAMの情報を読み込む順序なのだが
ファームアップはRAMを書き換える為、それに失敗した場合はRAM情報を読み込めず起動できなくなる

従って基盤ごとそっくり交換せざるを得ないのではないかと思います
コストダウンの弊害かもしれませんね

門外漢なので的はずれかも知れませんが

>>340
同業他社じゃないですよ。もちろん、キャノンの中の人でもないｗ
なので一般論ですが、フラッシュメモリ程度のさほど重要でない部品は、
価格交渉での優位性確保や、生産トラブル時の調達リスクを考えて、複数社から購入するケースが多いです。
もちろん互換性のあるものを複数社から買う訳ですが、フラッシュメモリの書き込みシーケンスは、
互換性があるようでないような微妙なものなんで、比較的トラブル起きがちではある。
(NORフラッシュと言って、メモリカードに使われるのとはちょっと種類が違います)

>>348
仮にそういう原因だった場合、どういう対策があり得るだろうか
更新用ファームウェア側の修正で解決できる問題では無さそうな
「注意書きを詳しくする」とか「ユーザーによる更新をさせない」
とかだろうか

>>342
そんなもんです。
PCのマザーボードみたいに、ジャンパピン切替だったら、トラブル無かったかもしれない。
でも、CFスロットの隣辺りに、「ファームウェア切替ジャンパ」があったら嫌でしょｗ
イメージ的には、BIOSでオーバークロック設定する場合に、オーバークロックしすぎた場合、
どうやってそれを検知して、元の設定に戻すか、みたいな話ですかね。

>>前スレ741さん
基盤ごと交換です。この辺はしっかり担当の人に確認しました。

>>351
ファームの中で、ファームの(自己)書換えやら、ファームA/ファームBのどちらを起動するかやらを担当している部分を直せばOK。
でも、それを直した新しいファームを作ったとして、その新しいファームに書き換えるために使われるファームは古いものなので同じことかと。

まぁ、注意書きを新しくでしょうな。

>>354
＞その新しいファームに書き換えるために使われるファームは古いものなので同じことかと。

ええ、そこんとこですよ
注意書きだけでは…

ハード側に問題があるのなら、買うのはもうちょっと控えとこうかな。

>>353
そうですか。納期はかかるけどラッキーだったのかな。
改善ロットがちゃんと「改善」されている事を願うだけです。
ちゃんとユーザーフォローしないと三菱みたいになっちゃうヨ

>>354
ファームを書き換えるコードは新ファームのファイルに含まれいる
ということはないだろうか？そうする必然性はあまりないけれども
自由度はあがるし。

重要な制御系ユニットは、カメラの下側に付けておけばよかったね、って感じか。
ＳＳ行けば底板外してアクセスor交換可能、みたいな。

コストダウンに伴いメイン基盤に埋め込み、は確かに痛いな。
交換がめんどくさい。

昔のホンダのＦ-１みたいね。（プロジェクトＸ）

>>358
書き込みに失敗したかもしれない新ファームを信頼して、いきなり新しいコードを実行するのは考えにくいです。
再起動後に動いている「問題のコード」は恐らく旧ファームの一部で、新ファームのチェックをしている。

マザー(基板)の不具合なんでしょう
生産中と思われる時期に台風がいっぱい来ていたので部品調達が大変だったので
胡散臭い所からも仕入れちゃった部品を使ってしまったとか・・・

>>360
＞書き込みに失敗したかもしれない新ファームを信頼して

厳重なチェックを行えば十分な確率で取り込みに成功しているか否か判定する事は
不可能じゃないとは思うんですが、
多分そういう風には作られて無いだろうなーとも思います

>>362
その「厳重なチェック」をやるコードは、どうしても旧ファームになりますよね。
きちんと書き込まれたかも不明な新ファームが、自分で自分をチェックするのを信頼して、
旧ファームをきれいサッパリ消してしまうという実装は危険すぎる。

>>363
＞その「厳重なチェック」をやるコードは、どうしても旧ファームになりますよね。

で・す・か・ら、既存ファームは
「多分そういう風には作られて無いだろうなー」と言ってるんですが
理解していただけませんか…

＞自分で自分をチェックするのを

そんな風に解釈されると困っちゃいますよ…

>>363
チェックするだけのプログラムはRAM上だけで動作すればよいのでは？

>>364
その既存ファームにバグがあって、新ファーム取り込み直後の再起動時、
恐らくは、新ファームのチェックをやっている段階でボタン操作をすると、
新ファームへの切替に失敗して、二度と立ち上がらなくなるのではないか。
ロット依存などがあるなら、加えて、フラッシュメモリの微妙な書き込みシーケンスの差だろう。

というのが私の推測。どの辺に対する反論でしょうか？

ユーザーにファームアップさせるようなシステムの場合、頭にブートローダー置くのが基本だと思うのだが…

>>365
既存ファームの「再起動時に新ファームのチェックをする部分」のバグではないかという事です。
この推定があっていると、「再起動時に新ファームのチェックをする部分」をスキップして、
新しいファームに更新する方法が恐らく無いので、注意書き修正か、サービス預かりにするしかないでしょう。

ファームアップしたいのですが、ＤＬ出来ません。

アッラーの神様、どこかにウップしてくださいませ。

私の２０Ｄが壊れる心配のない基盤に生まれ変わりたいと申すもので。

>>369
好きな掲示板にＵＰしてやるよ
どこか言え

勝手にＵＰしても法的に問題ないんだよね？

>>366
え…
＞新ファームが、自分で自分をチェックする
などと>>362を解釈されちゃ辛いと言ってるんです
もちろん既存ファームにバグが無いと書いたつもりも無いです

そもそも基板を基盤と言うような奴にファームアップさせることが間違い

簡単に言うと、ボディー内の既存プログラム自体に問題が、ってことですか？

書き込みシーケンスの差を解決、とかいう処理をしてから出荷しないと
いけないんですよね？

無事に新品になって戻ってきました。
おもしろいのは私が持っていた20Dより
交換していただいた新品のシリアル番号が若いこと。
ラインの関係で。。。と説明は受けましたが
ちゃんと動いてるので問題はないです。
ファームは１．０．４になっておりました。
調査用に貸し出したＣＦはレキサーの80X１Gですが、
代わりにと貸してくださったのがサンの２５６Mでした。

ちなみに私が持ち込んだのは銀座SSです。

>>366
よくよく考えてみると、再起動時の不安定な時期にわざわざ
チェックする必要があるのだろうか？

まあ重要なのはこのまま使っても良いのだろうかということ
なんだけども、>>374氏のが1.0.4なら1.0.2よりは良いという
ことかな。

え？キャノンはむちゃくちゃやな。

1.0.4がボケというよりは、1.0.2のファーム更新ロジックがタコの可能性大。

フェイルセーフ優先で設計するなら、簡単なブートローダをまず立ち上げてＣＦにファーム入ってればファーム更新、
そうでなければファームをブートとするわな。10Dは確かこうなっとりますな。でも20Dは一旦カメラがブートしなけれ
ばファームすら更新できないと。多分高速化のためにはしょったんだろうが、失敗だったね。

ブートシーケンスの変更は、ハードからんでくる可能性高いのでしないだろうなあ。今後もファームアップのたびに
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙの可能性が高い。いや、やってやれない事ないか。でも短時間でそこまでブートロジック変更して
テストしてってのは２次災害（３次災害かw）の可能性高いよな。

結論は、ファーム担当チーム乙！という事で。

漏れは無事切り抜けました。尻は03101。ＣＦは酸。

>>374
030116xxxあたりでしょう
このあたりは調子が良さそうです

ちなみにキャノンに持ち込んでサービスの奴がアップしてたら
起動しなくなったなんて話はないのか？（爆涙泣笑）

>>361
某基盤製造会社勤務です。
可能性は高いね。ただ台風は関係ないだろね。
ﾁｯﾌﾟの入手はﾒｰｶが注文がある程度受けてからまとめて作って在庫は持たないようにするからね。
ﾁｯﾌﾟ抵抗よりﾁｯﾌﾟｺﾝﾃﾞﾝｻが怪しいね。どうせｻﾑｿﾝ製とかのﾁｯﾌﾟｺﾝﾃﾞﾝｻ使ったんじゃないかな？
ﾁｯﾌﾟ抵抗はあとでも設計通り使ってるか調べやすいけどﾁｯﾌﾟｺﾝﾃﾞﾝｻはﾘﾌﾛｰ通っちゃうと分かりにくくなる。またﾌﾗｯｸｽつくと分かりにくくなるからね黙視では。
まぁﾃｽﾀｰで一つ一つ調べれば分かるけどね。ｻﾑｿﾝ製ﾁｯﾌﾟｺﾝﾃﾞﾝｻで昔原因不明の不具合基盤多発した事ありますから。
ｷﾔﾉﾝも慌てて作らせたんじゃない？ﾊﾞｶだね。部品も支給して作らせれば製品の精度安定するのに。
結局損するのは客。信用なくすのはﾒｰｶ。誰も得しない。慌てて作らせて他ﾒｰｶより高ｽﾍﾟｯｸを速く出したかっただけなんだろうなぁ。

>>379
その時にそなえて、ｼﾘｱﾙﾅﾝﾊﾞｰ無しのﾎﾞﾃﾞｨが裏に用意されてます。
逝かれたﾔﾂのナンバーを打ち込んで、何事もなかったように客に渡します。

>>381
そうなのか？（劇涙転笑）
なんにしても、あまり売れてなくてよかったな。これが一つ下の価格帯
の機種だったらもっと大変だろ。

今帰着。尻は03101xxxxx。不具合は発生せず。たまたまなのか
それともまだタイマー発動していないのか...

>>380
そのツケは製造元の会社には回ってこないのかい？
よく知らんけど。

ｻﾑｿﾝのコンデンサ問題ってのは俺も逢ったことあるよ。
ＰＣの基盤とかでも時々膨らんでる、小指の爪ぐらいのが…。
自分でちゃんとしたのに交換すれば直る。

ｵﾒｰﾗよくここまで妄想を広げられるな。
不具合の原因を、どうしても自分の知ってる分野にしたいようだな。ｗ

しかし、1.0.4で動作しても、フラッシュを付けてフリーズとか、
まだまだ、ハード側（特に対電源変動）の問題があるように
思われるんだけどね。もうしばらく様子を見ないと、安心
するのは早いよ。
失敗の許されない撮影は、バックアップ機を持つことが
必須だろうね。

社外品のバッテリーやCFを使わせないように何か策が仕込んであって
それで自爆してんじゃないか？（ダブリュ笑）

>>383
不具合なしのおいらは、031011xxxx
とりあえず、あたり個体引いた事を素直に
喜んどきましょ。

爆弾抱えてるみたいでイヤソなんだが…
保障切れてから壊れないでくれよーみたいな。

>>385
お前も何か妄想しろよ

初期ロットをつかんだ香具師は悲惨だな。
中古屋に売る場合、改良を施した次ロットが出できたら、
初期ロットは、次ロットの半額ぐらいでしか買い取ってもらえないんじゃない。

PC-SUCCESSで、20D+EF-S17-85ISレンズキットが
税込み\178Kになってんだけど、安いよねえ？
18-55セットより安いなんて...

>>391
待ってました！
それなら買う！（笑っ）

しかし、２０ＤといいＭａｒｋ２といい、トラブル続出だな。
もっと練り上げてから発売してほしいよ。

新品交換でクレームに対処できると考えているなら
客をナメてるとしか思えない。
使ってる側にしたら死活問題なんだから。

KissD　23100円と同じ気がする。

>>385
せっかくの祭りを楽しまないでどうする？w

20D販売中止

>>392
まて！サクセスで買うと地獄をみるぞ

【中古納期遅延】PC−Successスレ46【解約相談室】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1096463406/

下取りや、オークションで売るときには、シリアル番号で、
値段の差がでるような予感。

Canon EOS 20D+EF-S18-55 U レンズキット が　\178,500
Canon EOS 20D・EF-S17-85 IS Uレンズキット が　\212,000
になってたよ、騙された

>>397
よーし。みんなサクセスで買うのはちょっと止めとけ。
その間に、俺が買って試してやるから。ｗ

>>385
妄想って言われてもねぇ。
そうかも？って事で書いただけだし。
電子基盤の事ならある程度わかるから書いただけです。
あなたはまったく分からないでしょ。だから妄想って叩くの？
ｻﾑｿﾝ製のﾁｯﾌﾟｺﾝﾃﾞﾝｻで同じﾛｯﾄ、同ﾘｰﾙでも一つ一つ調べたら電圧が安定していなかった。その製品の許容範囲内のばらつきならＯＫだけど基準値越えてたんです。ﾃﾞｼﾞｶﾒ不具合だからほぼ基盤が原因かﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが原因でしょ？
ﾌｧｰﾑｱｯﾌﾟで直らないのは基盤が原因がほぼ確定では？
半導体が原因かもしれないけどね。それか製造課程で静電気が通っちゃったのかな？それならそんな会社に作らせたｷﾔﾉﾝが悪いと思う。
ｺｽﾄ下げる為に下請け叩くから受ける所もﾚﾍﾞﾙが下がるんだよ。台湾とかで作らせてるのかな？
ﾘｺｰﾙしないｷﾔﾉﾝはﾀﾞﾒな気がする。

>399
178500で購入しちゃったけど。
今見たら212000になってた。
どうなるんだろ。

やっぱサクセスだからやめた。
マクサスだのサクセスだのって所はどうも好かん。

>>385
ｷﾔﾉｿのﾋﾄが詳しい事を公表しないから
いろいろと予想してるだけだろと、
予想と妄想は違うからな。

>>400
はやく買って試してみてくれよ
ﾚﾎﾟまってるからな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>401
チップコンで電圧といわれても、、、
基板が原因と確定するのはまだ早いような。

>>402
手数料で33500円取られるんじゃない？

>>388
そのシリアル、俺と全く同じ。
とりあえずこれまでトラブル無しだったから
ファームアップも見送ってみた。

来週の行事を撮り終わったら半年使わないから
その間にあれこれ試してみるかな。

>>401
製造時の検査を抜けてしばらくしてから不具合を起こす原因になるパーツ
ほ想像するとコンデンサって所ですかね? ベータ機と現行機の基板は同じ
なのかも気になってます。良く家電でもプリント基板のパターン変更が入り
ますよね。パーツを減らしたり後でわかった不具合を修正したりなどなど。
ベータ機を多くのプロに渡してテストさせたはずなのにこんな次元でトラブル
が起きているのが不思議で仕方ないんですよね。

仮定の上に仮定を重ねて…って妄想してゆくのは楽しいんですよね
人の不幸を種に楽しむのは不謹慎ですけど…

ファームアップしてないけど
なんの問題もないよ

>>401
レジスタより寿命も短く故障も発生しやすい（電解コンはね）のは知ってるが、
受動素子、能動素子いろいろあるだろうに、
なんでチップコンデンサ限定（しかもｻﾑｿﾝ製とか決め付けて）なんだよ。ｗ
素子が原因じゃなくて、回路に問題があるとかの可能性もあるだろーが。

>>318
ボディーではなくて手順のごくちょっとした何かという可能性もあるはず。メディアの
ほうも何かあるはず。

>>322
当然ですね。

>>327
> ボタン操作自体、ちょっとした拍子に触ってしまう可能性も多々ある
何で？　この件については事前に注意書きがなかったのだから別問題ですが、
もしあったとしたら、「手順を守らないほうがおかしい」だけのことでしょ？

> 機械の操作に不慣れな人も居ると思われる一般向けの商品として流通させてしまって
> 良かったのだろうか？
単に「ファームアップは必ずサービスセンターで行う」ということにせよ、と
いうのと同じことでしょ？

とりあえず
若干１・2名の不幸な購入者がいるようだけど
騒いでる殆どは20D不所持者なんだろ？このスレ。

>>413
不所持だが購入希望者だ

>>414
そうか。早く手に入るといいね。
俺の躯体は無問題で、いい働きしてるよ。

>>388
うちのも 031011xxxxxx 。
ファームアップ前も、後も全然問題なし。
それよりも17-85mm の紫......orz

海外ではどうなんでしょう

>>416
紫問題はフォトショで何とかすれ。
ブルーとシアンの明度・彩度を少し下げれば
だいぶ目立たなくなるぞ。

>>418
自己レス。ブルーとシアンじゃねーや。
シアンとマゼンタだ。

初期ロットやシリアル番号で中古価格は暴落決定だな。人柱さん乙！

>>415
THK！
現金用意して買いに行って、そこで店員に止められた
Ｙ橋の八王子店ですた
帰宅して情報収集したらこのザマですわ

いい加減にしてくれ＞キャノソ！

>>421
買わずにすんだんだろ

おまえらキャプリオスレ荒らすな！！

20Dユーザーがあんなくだらん書き込みしねーよ

D70を買えない貧乏にとか書いたら
犯人はD70ユーザーだと思うのか？

>>420
人柱って誰のこと？

×キャノソ！
○キヤノソ！

くぁんぬぉん

新しいデジカメを買おうと思いデジタル一眼レフにしようと思っています。
色々調べたところ今のところ２０Dが良いと思っています。
候補としてはバグが無いこと、ファームウェアのアップグレードが成功すること
フリーズしないことを条件に選ぼうと考えているのですがどうでしょうか？
他に最適と思われる機種があったら推薦してください。

身内も見捨てる、20Dｗ

漠然とした質問ですが。

銀塩ＩＳＯ400でフロンティア仕上げのネガ。
デジ一眼ＩＳＯ400でカメラ屋のデジタルプリント。

どちらが画質がいいですかね?

>>425
すぐに新製品に飛びつく人

２０Ｄはやめておくが吉

海外じゃこんな報告まで上がってるよ
tp://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1019&message=10549042

４ｃｈ読み出しに不具合発生？？

安物部品で固めて、壊れる手前で寸止めにするつもりが、脳天唐竹割りになったような感じですかね。

こんなんだと、初期トラブルは別にしても、耐久性に疑問を持たざるを得ませんね（デジは短命とはいえね）。

今頃になって、外人さんが何故「MADE IN JAPAN」を珍重していたのか、その意味がわかりましたよ。

今回の件ではっきりしたことは、最早、CANONは日本のメーカーではないということですね。

外国資本、無国籍企業CANONはいったいどこへ行くのでしょうねw

ﾇｺﾝとは企業文化が違う、観音様ｗ　
x1.6に固執するから、罰が当たりましたとさｗ

回避策を明示しなかったキヤノンが悪い

もう２０Dの話はやめて３０Dに期待しようよ。
そっちの方がいいよ。

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　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､─＼＼＼＼ |彡ｌ| |/　　／＿ 　　 　|　|　　　20Ｄフリーザー
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣＼＼＼＼''|ｌ/　　　￣／ 　　 　|　|
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二＼＼＼＼　　　　　ﾌ　 　 　 |　|
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>>401
どこの三流メーカーだ？
まともなメーカーなら既に日本メーカー製のコンデンサにシフトしてるはずだが
ｵﾏｲのところは余ってる安物つかんだだけだろ

最初に報告されてた現象からお粗末なI/F回路でラッチアップが起こってるか
チャタリングで有り得ない状態に遷移かと思ってたけど
実際どうなんだろ？

【童貞率最強】CANON EOS 20D Part17【オタクの魂】

http://www.digicamezine.com/mt-static/archives/001727.html

実際にファームを書き換えるのはバッテリパックを付けなおして電源を再投入したときらしい。
そのあと画面が表示されるまで数秒の間に何らかの操作（ボタンを押すとかCFカバーを開けるとかレンズを着脱するとか）をすると、割り込み処理とコンフリクトしてファーム書き換えに失敗。その結果、電源が投入できない、とのことらしい。
ファーム書き換え中に割り込み処理を許可するなんて基本的なプログラムミスだね。

投稿者: (211.18.48.254) : 2004年10月06日 21:19

今の地震で２０Dが棚から落ちて壊れた
保険がついているので別のカメラに買い替えるか

地震は嫌だよ。

>>437
もうそんな物作っても売れないのは見え見えなので作りません。

今の地震で20Dが棚から落ちて不具合が治った
みたいな
いやぁ揺れましたねー
本揺れする前にゴゴゴゴとか音がしたし

やんやかんやでむちゃくちゃやな＞きやの

20D MarkIIは名機ですよ

キャノン終わってる

>>446
内陸?ｗ　

20D買った香具師は負け組なんですか？

ファームでも通用しない香具師は引退しろ！

それか他メーカー移籍しか方法はない。
ストーブリーグの内に移籍先が見つからなければ海外メーカーを見据えろ。

とにかくいつでも構えられる様に肩は常時作っておけ！

ファームに問題有りまくりな上にファームアップの仕掛にも問題が有ったと言う事だろ。
全品回収の足音が聞こえるね。

>>439
業界の事分かって言ってる？
一流ﾒｰｶｰは日本製にｼﾌﾄだって笑っちゃうね。
じゃﾁｯﾌﾟﾒｰｶｰの国内ﾒｰｶｰ名言ってみろ。
ﾁｯﾌﾟｺﾝﾃﾞﾝｻのﾒｰｶｰ名でも言ってみろ。
どうせ家電ﾒｰｶｰ名しか出せないだろ。

本当はそんな話どうでもいいのさ、ｷﾔﾉﾝがいったいどうして不具合があるｶﾒﾗを売って原因を見付けれないのか？ﾌｧｰﾑｱｯﾌﾟで直るとしているがなぜまた不具合が続くのか？
消費者はﾀﾞﾒならﾘｺｰﾙなりしてもらって安心して撮影に集中したいはずです。
あ！この瞬間を撮りたいと思った時にﾌﾘｰｽﾞじゃｶﾒﾗじゃない！暦持ってる奴はﾒﾓﾘｰまで買い替えなきゃいけないのか？
ｷﾔﾉﾝが速く答え出せないから消費者がいろいろ考えちゃうだけでしょ。
ｷﾔﾉﾝ辞めて他に移ろうかな？

誰も興味がない２０Ｄはもういいよ、その上初期不良だろ？予想通りの展開だし。
もういいよ。もういいよ。

>>453
そこでΣですよ

１０Dから乗り換えようと思ってたけど、
最近のトラブルですっかり熱が冷めちまったよ。
冷静に考えれば、１０Dだって、まだ1年ぐらいしか使ってないわけだし、
ちょっとスペックがアップしたぐらいで20万も払って買い換えるほうが
異常だったのかもしれない。
どうせ後1年もすれば後継機が出できそうだからそれまで待とうかな。

416>>

それだ、紫、勘弁してほしい。
白黒写真なら分からない。

>>453
>じゃﾁｯﾌﾟﾒｰｶｰの国内ﾒｰｶｰ名言ってみろ。
>ﾁｯﾌﾟｺﾝﾃﾞﾝｻのﾒｰｶｰ名でも言ってみろ。
>どうせ家電ﾒｰｶｰ名しか出せないだろ。

消防並でワロタ。他メーカーに移るのは自由です。好きにすれば？

ここぞとばかりに煽りが跋扈してるな。
人柱と言われようが何でもいいや。
発売日に届いてからというもの何も問題ないし。

|-`).｡ｏO（日付が変わったから、またIDを登録し直さないと…。煽りとキャノ厨はコテハンで頼むよ…。

売れ行きボロボロみたいだけど、だいじょうぶなのか？

初期ロットに手を出さなかったのは正解だったかな。
別に急いでないし、もう少し様子を見るとするか。

>>454
興味が無い機種のスレにわざわざ来て、その上ご丁寧に書き込みまでしている人ハケーンw

冷静に考えたんだけど20D最大の問題は
スポット測光が付いて無い事じゃないのかな？

いや、あの会社が製品の不具合でリコールしたことって、
今までにあったっけ？？
キャノる　＝　居直る　　という言葉ができたくらいだから。

ファームアップ前はレンズ交換後に２度フリーズ。
ファームアップたあとはまったく問題なし。
031011xx..　CFは虎x45 2GB

>>465
ここで居直ったら三菱自動車と同じ運命じゃないの？

20D！スポットリコール発覚！

曙太郎、きょｄ

ヨンサンいく位なら欠陥品20Dを可愛がるほうがマシかもな

最近デジ板に情報価値を見いだせなくなったから来てなかったけど
まだこんな状態か、馬鹿馬鹿しい。

20Dって直ぐにフリーズするカメラでしょ？
と言われる日も近いな。

まだCMしてないからね。販売中止の可能性も。

そうすればマニアプレミアで幻プライスが付くね！

>>470
奇妙なキヤノン擁護発言が無くなればこのスレも良くなるのにね。

ヤフオクで20D新品同様中古が放出開始。初期ロット価格暴落前に売りさばく魂胆見え見え。

ヤフオクで20D新品同様中古が放出開始。初期ロット価格暴落前に売りさばく魂胆見え見え。

ヤフオクで20D新品同様中古が放出開始。初期ロット価格暴落前に売りさばく魂胆見え見え。

ヤフオクで20D新品同様中古が放出開始。初期ロット価格暴落前に売りさばく魂胆見え見え。

ヤフオクで20D新品同様中古が放出開始。初期ロット価格暴落前に売りさばく魂胆見え見え。

ヤフオクで20D新品同様中古が放出開始。初期ロット価格暴落前に売りさばく魂胆見え見え。

>>473
は？養護とか罵倒とかんなのはどうでもいいんだよ、馬鹿じゃねぇの。
使い倒す為の術を語る場所にしろってんだよ。
何だよお前等はよ、キモイんだよ。
ライバル会社なのかただの粘着なのかしらねぇが、俺等ユーザーにとってはどうでも良いことで
このスレ汚しまくりやがって。
欠陥だとかリコールだとか俺等ユーザーが冷静に対処する為の場所ならいいんだよ。
なんだよ、お前等ユーザーでもねぇのに何やってんの？
がきんちょが「やーいやーい」ってやってんのと一緒じゃん、馬鹿馬鹿しい。
そんなに怖いのかよ、あ？
何で怖いの？
売れてるから？
だったらこんな卑怯な真似すんじゃなくて、黙ってぐうの音も出ない様な素晴らしい製品作って反撃しろや。
クソだよ、あんたら、もしメーカーの人間だったら。
そんな奴から良い製品なんて出来る訳ねぇよ。
馬鹿じゃねぇの、頭冷やせよ。

>>474
購入後フリーズしたら全額返金してくれるか聞いて来い

>>453
最近使ったメーカー
村田製作所　TDK　ROHM
ニチコン　日ケミ　松尾電機

使ったことが無いけど何となく覚えてるメーカー
ルビコン　双信電機　エルナー
京セラ　松下電子部品　太陽誘電


次は何？

20Dがこけた今ヨンサンが穴かも！

>>476
お前の方がキモいよ。ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|::::::: 　　　　　　　　　　|　,;^,^,;ヽ
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　　／'　　'＼ |　|,_|,_|,_|ヽ
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　　(･ ) 　 (･ ){^ヽ_|,_|,_|, |
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　 '"" ) ･･)""ヽﾉ_|,_|,_|, |　えっ？
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　 ┏━━━┓|　　　 (　|　 　20Dがどうしたって？
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　　┃　ノ￣,i　┃| ｀´.ﾞ`　　| はっ？
　 人　　入＿ノ' 　　　 ┃ヽﾆﾆノ ┃ﾉ　 入 __ 人　　初期不良出まくりがどうしたって？
／　　＼＿／＼ヽ､　　　┗━━┛/ ＼＿／　　ヽ あ゛〜だからキヤノンがどうしたって？
　　　　　 ／　＼＼　 ト ───ｲ/　　 ヽ　　　　　ヽ
　　　　 /　　　　 ヽ､ ｀__─┬─イ　　　　l　　　　　　i
　　　　/　y 　　　　＿　　 ＿　　 __　 )　　|　　　　　　|
　　　 人/ 　　　 /＿. ~|/＿ .|　/ /　 ';／.| 　　　　　　|
　　　人/　 　　　　ﾄｲノ　＿| | / /__､　;,'"ヽ　　　　　　 |
　　ノ /　　　　　　ﾉノ　 /＿__|/＿＿ヽ人　　　　　　　ﾉ
　　／　　　　　　　　　　　　|　　　　　/　 ＼　　　　 ノ

てめぇ殺すぞ、おい。
なめてんじゃねぇよカズが

すげー
ヤフオク20D不良大量放出祭りだな・・・
ためしに一個買ってみようかなー

>>482
ネットでは最強って奴ですか？ﾌﾟ
ﾊﾗｲﾃｰ

　　　　 | ／￣￣￣ヽ　　いやいやいやそうじゃなくって、あぁもう死にたい気分なんだ・・・
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|違うんだ勘違いしないでくれ！ＡＰＳＣ…１．６倍換算のデジカメ…
　　　　.| |　　　 ´　｀　|　フルサイズに比べれば…嗚呼みなまで言うまい…
　　 　 (6　　　　つ　/　　　ノーテンチョンボなＣＭＯＳかＣＣＤか知らないが…
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ　　とんでもない初期不良な製品をキヤノンは…
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ　　売りつけやがる！ファームアップもいい加減な企画のショボ仕様デジカメのクセに…
　　　　 |　　　　　/￣　　　ボッタクリ…　サギ…　終了…　ちくしょ…　ちくしょー！！
　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l『20Dは終了！！』
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

めんどくせぇからこのスレのURLそのままキヤノンに送った。

>>486
おいおい、ただでさえトラブルで忙しいくぁんのん様に
お手数かけるんじゃないよｗ

軽く検索してみた
http://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=20D&auccat=2084047676&alocale=0jp&acc=jp

終わってるな

　　　　　,,-''lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 、　
　　　 　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　
　　 ／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　
　 / 　　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!,/　　　　
　/　　　　　　　　／ ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　
　＼＿＿＿＿／　　　　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　

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　　　　　　　／　　　　　　　　　　`ヽ
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　　／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　 | ヽ　　　　　　／　 |＿＿　　|
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!　　　　　　　　　　　|,," ﾍ　　　　＜　　 　　　 |　|
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!､　　　　　　　 ,,-'　　 iヽ──　/　 　　 　丿 /
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||!'　　　 ／ヽ､　;::''“”“~`ﾞ＞┴＜;''“”~`　/＼　|'"￣| 　　　　|　|
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　 　 |　 　 　|　|
　 ￣|　　　　|ミミミ／"~(　,-､　,:‐､ )　'彡|| |､/　　 /　 　　 　|　|
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､─＼＼＼＼ |彡ｌ| |/　　／＿ 　　 　|　|　　初期不良の欠陥品の典型が20D！！
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣＼＼＼＼''|ｌ/　　　￣／ 　　 　|　|　　
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二＼＼＼＼　　　　　ﾌ　 　 　 |　|
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣＼＼＼＼　　　 ＼ 　　　 |　|
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　 ＼＼＼＼　　　/ 　　　|＿|
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/＼＼＼＼ ／
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　 ＼＼＼＼￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿＼＼＼＼
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"　　　　　　＼＼＼＼

終わってるｗ終わってるｗ笑えるｗユーザーもセコイｗ
さすがキヤノン人ｗヨンサンボーイも笑ってらｗ
wwｗwwｗwwｗwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>486
なら君の殺人予告もキヤノンの知るところとなった訳だね
警察にも早く通報した方が良いぞ。
ﾌﾟｹﾞﾗ

　　　　　　　　　　 ￣└┐　　　　　　＼　;
　　　　　　　　　　　　　＿)　　　　　　　∨!
　　　　　　　　　　　 ⌒Z_　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　し|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　 |　 ﾉ|
　　　　　　　　　　　　　　 　 く　　　　　　　　〈　 ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　 ｣　　　　　　　　 　ﾚ|
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|
　　　　　　 ∧ ∧　　　　ﾄ┘　　　　　　　　　 　レ1
　　　　　/ ( ･∀･)ヽ　　ﾉ　　　　　　　　 　 　 　 　|
　　<ヽ / /＼　　ｌ　|　 ｛　　　　 ,;;iilｌ!!!!!!!!ｌｉlii;;、　　Lｨ　　/ ｶﾞｯ!!
　　 .＼| 〈--┘　|　|　＿) 　 　||ｌi　　　　　　iｌ||　　　|／/
　　　 |〈__ｒ ､─､ |　|　＼ 　 　 |ﾞ'!!llii;i;;;;;;;;i;ilｌ!!'ﾞ|　　　′/
　　　ﾉ /　＼ヽ､ ｊ　|＼　〉　　: |　　　　　　　　|　　　　/
　 ∠ ノ　　　｀m｀ J､,_ /　　 li |　　　　　　　　|　　　　{ノ!
　　　　　　　　 ￣` ‐-､､二il_|i||　　　　　　　　|　　　 　 /
　　　　　　　 　 　 ＜　　 　 　 |　　　　　　　　|　　　　 /
　　　　　　　　　　　　〉 　　　　|　　　　　　　　|　　　　/ >>20D
　　　　　　　　　　　　＼　 　 　!,, 　　　　　　,,.!　　　 /
　　　　　　　　　　　　　 ヽ, 　　　ﾞﾞ'''‐---‐'''"　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿　　　　　　　 ＿,r'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣`ー----┘

>>488
何が終わってるの？詐欺とか？

>>488
まだはじまってもいねーよ

完全に終わってるよ。残念だけど。ﾖﾝｻﾝﾎﾞｰｲにまで笑われてるしｗ

どうでもいいけどヤフオクえらく安いな。注文しても大丈夫なのか？

487から492まで、一気にレスがとんでる…

こんな言い方もどうかと思うが20Dは完全に・・・・・・
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祭りは始まったばかりだが？

フリーズとか不具合出してるカメラを必死で叩くアンチや煽りもすごいね
そんなに20Dが脅威なの？

　　　　　 ,r=ヽ、　　　　　　　　　　　　r';;;:;:;;:::;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　　　　j｡ ｡ﾞLﾞi　　　　 rﾆ二`ヽ.　　　Y",,..、ｰt;;;;;;;;;;;）
　r-=、　l≦ ﾉ6)＿　　　l_,.､ヾ;r､ﾞt　　 lｦ '・=　 ）rテ-┴- ､
　｀ﾞゝヽ、`ｰ!　ﾉ::::::｀ヽ､ L､ﾟﾞ　tﾉ`ｿﾞ`ｰ ﾞiｰ'　 ,r"彡彡三ﾐミ｀ヽ
　　にｰ `ヾヽ'":::::::::::: ｨ"^ﾞiﾌ　 _,,ﾉ　,　　ﾞtﾌ　ﾞゞ''"´　　 ﾞifrﾐソﾍ,
　,.、　｀~iヽ､. ｀~`''"´　ﾞt　（,,￣,　frﾉ　　 ゝ-‐,i ,,.,...、　 ヾミく::::::l
　ゝヽ、__l::::ヽ｀iー- '''"´ﾞi,　ヽ　ヽ,/　　　/　　lｦ ｪ｡､　　 〉:,r-､::ﾘ
　W..,,」:::::::::,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ､_ﾉｰ‐ﾃ-/　i　/ ,, 、　　 '"fっ)ﾉ::l
　　￣r＝=ミ__ｨ'{-‐ﾆ二...,-ゝ、'″ ／,/｀ヽl : :`i- ､ヽ　　,.:ﾞ''" )'^`''ｰ- :、
　　　 lﾐ､　　／ f´　 r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''"　 ,:ｲ`i /i､ヲﾞi　.:" ,,.　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ
　　　 !　ヾ .il　　l　　l;;;ﾄ､つノ,ノ ／　　 ／:ﾄ-"ﾉﾞi　　,,.:ｨ'"　/;;;;みんなキャノンのカメラだ！！
.　 　 l　　　ハ.　l　　l;;;;i _,,.:イ　/　　 ／ 　,ﾚ''";;;;｀ﾞﾞ" ヽ_,,ノまちがいなくキャノンだ！
　　 人 ヾﾆﾞi　ヽ.l　 yt,;ヽ　 ﾞv'′ ,:ｨ"　　/;;;;;;;;;;;;;;r-'"´｀i,待ちに待ったキャノンのカメラだ！
　 r'"::::ゝ､_ﾉ　　ﾞi_,/　 l ヽ　　ﾞ':く´　_,,.〃_;;;;;;;;;;;;f´' 　やっぱり多量の初期不良どぁ！！
　 ｀￣´　　　　 ／　　l　 ヽ　　　ヾ"／　 ｀ﾞ''ーハ.　　 　 l;;;;;きたぜ！きたぜ！欠陥品ぐぁ！！
　　　　　　　 ／　　　 l　　ﾞt　　　 `'　　　　 ／^t;＼　　,,.ゝ;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;

必死なのはキヤノと信者という罠

フリーズしてるのに平然としている方がどうかと･･･

315 347を読んで、久し振りに↓のサイトを斜め読みしてみた。。
結局、会社としてなんも反省してないんだね。キヤノは。

http://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/

374の話は、気分を害しちゃかわいそうだけど、374より前に
持ち込んで交換させることに成功した人の外装部品を
使っただけじゃないのか？
１Ｖの時にも内部情報出てなかったっけ？

大体、ＣＦの動作チェックをするのに、メーカーごとの問題を
疑うなら、何でわざわざユーザーの私物を借りるかね？

>>500
恐らく貧乏デブのアイドルヲタだろうね。
要するに持てない者の僻みっていう奴ですよ。


恐らくろくにカメラも扱えないキモヲタだろうね

　　　　.//　　　　　 ／）
　　　 <_」　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　,,-''ヽ､ 　　　　　　
　　　　　　　､-／／　　　　　　　　　　　 ,, -''"　　　 ＼ 　　　　　さらば・・・
　　　　　　　 ＼ｲ　　　　　　　　　　 _,-'"　　　　　　　　＼ 　　　　　�潟Lャノン・・・　　　
　　　　　　　　　.'　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　　　　　　　　　　 ＼ 　　さようなら
　　_/　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　　　　　　　　／ 　　　そして ありがとう。　
　　 ﾞ 　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／:::/　 　.／|　　ボ ッ タ ク リ の キ　ャ　ノ　ン　社・・・
　　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|lllllllllllll
　　　　　　 llllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/　　＼/＼　 /::::::::/ 　 | ／　　.|　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　　　 　 llllll|　 |:::「「「/ ＼/＼　　/＼ ＼/　/::::::::/　　 | ||／　..|　　　　|lllllllllllll
　　　　 　 　 llllll|　 |:::LL//＼ ＼/　　＼/＼　./::::::::/　 　 .| ||／　..|
　　　　　　　　　|　 |:::「./ .＼/＼　　/＼ ＼/ /::::::::/⌒ヽ､ .| ||／　..|
　　　　　　　　　|　 |:::l//＼　＼/　　＼/＼_, -― ､　　''"⌒ヽ,　______　

このカメラはいいカメラだと思うけどなあ

なにが終わってるの？

>>503
すべての20Dがフリーズしてるわけじゃないし
自分のが平気なら平然としてるよ

いい加減に他社のユーザーは失せろ！！

>>390

だいじょうぶ。次ロットはなく、20DMrak2になります。
もし「新品」が出ていたら、返品交換ボディの化粧直し機かと…。

>>507
貧乏人の僻みだから気にしないで下さい。
恐らくコンデジしか持っていない連中が煽っているんだろうな。

20Dをヤフオクにかけた香具師必死の必死の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
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ヨンサンにいって正解ダターＹＯ！

すげーじゃんｗ
ヤフオク20D祭りだなｗ
初期不良掴まされる身になって考えてるのかな＞ｷﾔ

>>461
>売れ行きボロボロみたいだけど、だいじょうぶなのか？

売れ行きボロボロみたいだから、だいじょうぶじゃないか？
これが売れまくってたらもっと大変だろ（笑）
買ったのは信者さんだけだからなんとかなりそう。

巣にもどれヨンサン
おまえらが此処で、いくらゴミだの不具合だのキャンペーンしたって、無駄無駄

>>516
ヨンサンに興味津々なのはてめぇーじゃねぇーのかぃ？ﾌﾟｹﾞﾗｗ

臭ぁい！
くさぁいから蓋をするんだ！
早く蓋をするんだよぉぉぉぉ！
早くしろよぉぉぉぉぉぉぉぉぅぅぅぅぃ

>>518
初期不良のショックでウンコでもちびったかｗ

漠然とした質問ですが。

銀塩ＩＳＯ400でフロンティア仕上げのネガ。
デジ一眼ＩＳＯ400でカメラ屋のデジタルプリント。

どちらが画質がいいですかね?

Ｄ20のフリーズ問題が沈静化するまで、このスレ

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Ｄ20のフリーズ問題が沈静化するまで、このスレ

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Ｄ20のフリーズ問題が沈静化するまで、このスレ

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Ｄ20のフリーズ問題が沈静化するまで、このスレ

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>>520
デジカメのISOはあてにならないからねぇ（わら爆）
特にキャノンのデジ一眼は・・・（ぶちっ）

>>520
俺はデジの方がいいと思う。
フィルムとは別物としても較べものにならないんじゃないかな？
レンズの解像力もフィルムよりよく判るよ。

>>520 はマルチ　つーかコイズ召還の呪文

いくら呼んでも、コイズはα７Ｄすれで遊んでるから。

ロットナンバーで値段の差が相当でることになるんでしょうね。
今20D売り抜けてる人は、もう少し落ち着いてから20D買いなおしたりしないのかな？

ファームアップすると、あの忌々しいバンドノイズは減りますか？

なんかアホばっかりで見てられないな。
４０、５０のおっさんがいい年こいて荒らすなよ。
まったく幼稚だな。とっつぁん坊やだな。
会社でいじめられてるからって、ここでストレス発散するなよ。

>>531
なら見るなよ、お爺ちゃん

まとめるとファームアップ後に電池豚を締めないと失敗するが
再起動中にボタンを触るのが原因でシグマのレンズを付けてい
ると絶対駄目だがキャノンのレンズでも駄目だったといわれた
らレンズを付けているから悪い！　ということでいいのか？
なんか、荒らしてるのは全部信者さんだね（笑）

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と言う訳で、１１月１日に20Ｄスレは

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致します。
それまで

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っわぁ、怒っとるでぇ〜（笑）

またメンヘルﾀｿが荒らしてるのか？

は？何がヤフオク祭り？
１１月末出荷とか書いてあんぞ？
それまでに値が変動したら差額は返すとか書いてあんよ？
文盲の馬鹿か？

武蔵新城

とうとう害基地の巣になっちまったか…

まあ、営業の圧力から、十分な製品テストをやらないまま、
強引に発売したことは事実だろう。ユーザーの信頼を
勝ち取ることが、長期で見た場合、ずっと重要だということが
この会社は、全く解ってない。

>>544
もともと害基地の巣だったわけだが。

客を小馬鹿にした便所商法になって利益は上がったんだろ（笑）
客もアレだなぁ、ちょっとまともな情報集めようと思っても
すぐに信者さんが邪魔するし（呆）

武蔵新城撮影会

>>547
夜勤ご苦労様ｗ

きっと、F1を見に行くために買ったのに、ファーム上げて使えなくなった
奴がいるな。

お前ら、まぁ、落ち着け。17-85IS　17mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041007080445.jpg

便所社長「回避策を行わなかったユーザが悪い、私は無実だ」




とか言ったら大祭りなんだろうな。

予約してまだ、入らないんだけれど
キャンセルする方がいいでしょうか？
(^｡^)も美濃も檻も五角も糞だとおもって
予約したのに・・・・

たかがてめえらの下手糞なファームの失敗で
ガタガタ騒いでんじゃねーよ。
そんなに嫌なら使うなってこった
まあどうせ下手糞は何使っても一緒だがなｐｐｐ

>>553
キャンセルしろ
どうせてめえには、一生使いこなせないからな

>>553
いや買いだ！
不具合などごく一部だろうし、もし発生しても直せばいいだけ。
デジカメなんざ陳腐化速いからさっさと買うが吉。

なんか大変だね〜〜（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>556
直らないから問題になっているのに

普段の行いが悪いからだよ｡
主はいつでも見ていらっしゃる｡

どうせカメラが使えたって、盗撮とか､ヌード撮影会とか、パニオン撮りとかにしか使わないんだろ？

ファームアップの停止に伴って
なにかカメラ自体に不具合でも起こってるのか？
ファームアップが出来ないだけだろ？
たいした事ね−じゃん。
騒ぐな！馬鹿ドモ！

>>560
ネタだと思うが反論しておく
>ファームアップの停止に伴って
>なにかカメラ自体に不具合でも起こってるのか？
不具合を持っている人はその不具合を直す手段を奪われて居ます。
また不具合を直そうとしたのにカメラが起動しなくなってしまい、
これまで以上に苦しんでいる人達も多々居ます。

この様な状況にも拘らずキヤノン社として納得のいく説明が行われて
居ない為、騒ぎになっています。

なんか物凄い速度で進行してますね。
やっと読めました。
遅レス
>>313
>で、初めて言われたことが「最後の電池を入れ直して電源入れたあと、
>立ち上がるまで何もボタン操作しなければ問題なく完了した」と。
>サイトにもっと詳しく書いておけば良かったんですが、と。
>数秒ってことですが、新ファームの認識が終わるまでになんかさわるとエラー
>を起こすそうです。
>んー、今となってはどうしようも無いですがそんな記憶もないんだけどなぁ。
>待ちきれずにシャッターボタンとか押したかな。
EOS１Ｖのシャッター問題を髣髴とさせる鬼のような対応ですね。
ユーザと直接対話するＳＣの担当者のレベルが恐ろしく低いんだよな。
>>313さんに対しても後出しジャンケンの様な事を言っていかにも
「キヤノンは悪く無い、悪いのは間違った操作をしたユーザだ」
とでも言いたげですよね。
こんな事言われて鶏冠に来ませんでしたか？

>>337
＞キヤノンに電話して1.04の何が悪くて公開中止か聞いたところ
＞ファイル自体は問題ないがアップデート方法に問題があると
＞言っていました。
＞正常にアップデートが終了して起動してもまれに起動しなくなる
＞可能性がある…
＞その問題とはレンズを装着したままのアップデートだそうです。
>>313さんが聞いた話とも違いますよね。
1Vの時と同じでユーザは良く判らないだろうと嘘でもなんでも言って
煙に幕作戦なんですかね？

先週、上司が「デジ一眼買おうと思うんだが、どれ買えばいいかな。できればキヤノン希望」って尋ねてきたんで
「デジカメの世界は日進月歩なんで最新のヤツをぜひとも買うべきですよ」っていいながら２０Ｄを推薦してた俺。
((●|￣|＿

>>564
かわいそうに。。。左遷かリストラだな。

sagecanon進行でヨロ

もしかしたら今回起動不能で修理出した香具師は長期的には良いかもしれないね。
基盤にcanonでも認識してない爆弾が隠れてるとしたら、ファーム成功した
香具師も安心していると、いきなり噴火するかもしれないしね。

フリーズの原因として一番考えやすいのが、起動高速化ですね。
10D、KissDからの大きな変更点で、如何に安く作り込むかというところで
不具合をつぶしきれなかったのだと思います。

あれだけ起動を高速化しようと思ったら、電源OFF時は全てのマイコンをスリープ
モード(半OFF状態)にしておいて、ONと同時にウェークアップさせていると思うんだけど、
タイミングによって起きれなかったりしてるんだと思う。

リセット、ウォッチドッグ、そしてスタンバイモード移行、この辺は良くやる失敗。
ハード、ファーム設計者だったら、誰でも一度は通る道だよね。
ま、それを製品に流出させてしまうキヤノンは問題なのだが。

で、この手のバグはファームだけで直る場合もあるが、ハードにも潜在的な
不具合を抱えてる場合がある。CRの設定だったり、素子の物不良だったり。
いずれ、初期ロットは改修になると思います。

http://www.digicamezine.com/mt-static/archives/001727.html
＞ファーム書き換え中に割り込み処理を許可するなんて基本的なプログラムミスだね。

プログラムミスとは言わないな。アーキテクチャーが腐ってるって言うんでしょ。
そして、キヤノンの品質管理ではこんな単純なテストケースさえ用意していないってことですな。
＃ シロートかよ・・・orz

投稿者: 通りすがり(24.97.221.218) : 2004年10月07日 00:03


キヤノンは素人集団でした。

ただ、キヤノンという会社が設計でミスるというのも考えにくいし、
発生率、ロット依存(明確ではありませんが)ということから考えて
素子の物不良という線が濃厚かな、という気がします。

>キヤノンの品質管理ではこんな単純なテストケースさえ用意していないってことですな。

開発品評価と、品質管理は全く別のことですね。

それに、キヤノンほどの会社になると、テストカバレッジは相当高いと
思いますし、N数も膨大かと。
それでもつぶせなかったということから考えて、素子の物不ではないかと
思ったわけです。

>>569
１Vのシャッター問題の根本は設計不良だと思うのだが・・・
ttp://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/

サービスが最低なのは今に始まった事ではないからな。

　キヤノン　≠　トヨタ
　キヤノン　＝　GM

安物のキヤノン製品を買うときは、アメ車を買う覚悟でということですね。

シボレーポンティアック20Dとでも改名すればしっくりくるんだけどなw

？

>>571
過去を紐解けば、そういうことだってあります。失敗から学び
メーカーは開発品質を上げていきます。
デジ一眼が初めてならまだしも、キヤノンはおそらく世界一の
開発ノウハウを持っているはずです。
明確なバグであったなら、今回のファームアップで簡単につぶせたで
しょうが、一度公開したものを引っ込めるあたり、既知のバグというより、
物不の素子に対して、ファームでどうやって逃げるかを模索している
ように感じました。もし物不であった場合は、そのような素子を
納入させてしまったというキヤノンのサプライヤマネジメントに
問題があるのかもしれません。

>>570
まぁ、好意的に解釈すればたまたま組み付けた素子の云々何でしょうが
これまでにキヤノンがやってきた事を考えればどうしても不審の目を向けられてしまいますね

未だにFDマウントを一方的に切り捨てられたことを根に持つユーザーは多いし
それ以上に、FD→EOS切り替えの時、プロはとても優遇されたが一般購入者には何の支援も無かったこと
EOS-1vでの初期不良と徹底した隠蔽工作・ユーザー騙しとかあったし

ニコンの値付けの割高感＋量販店での対応が気に入らずキヤノンのカメラを使い続けてきたけど
デジタルだけはニコンにしたんですよ、製品投入は遅いけど堅実な製品展開をキヤノンは見習って欲しいですな

>>574
開発ノウハウに関しては私は否定的ですね
D6000とE2の頃からキヤノンは後手後手に回っていた印象が強いです

Ｄ１登場で一気に差を付けられて慌てて製品開発スピードを上げた歪みが
今更になってアチコチに吹き出して居るんだと思います

>>567
電源系の立ち上がりは？　電源ON→DC-DCコンバータの発振再開＆レギュレート開始→CPUへのリセット信号、このシーケンスで電源電圧とリセット信号のタイミングがうまくない時があるのでは。

>>575
もちろん、使った素子が悪かったんだ、ということで、キヤノンが
不運だったとすまされる問題ではありません。
この手の不具合の本質は、サプライヤに対する強引なコストダウンだったり、
短納期要求だったりしますから、それはキヤノンの責任です。

って、物不じゃないかもしれないですしね。

>>577
電源スイッチON(このスイッチもハードSWというより、ソフトSWですし)で、
電源立ち上がり、CPUリセット解除、から、各イニシャルを含めると、
0.何秒での起動は不可能かと思い、スタンバイモードを使っているのでは、
と想像しました。つまり、電池が入っている間は、マイコンコア電源は常にONと
いうことです。フリーズ後、電池の抜き差し(このときは、マイコンに
対しハードウェアリセット投入)で復帰するということから考えても、
間違った想像じゃないとは思うのですが。

>>579
電源OFF時にCFを入れるとアクセスランプが点滅する事からSW関係はソフトで制御している感じ
はしますね。

>>576
つまり、開発経験は豊富でも、それをノウハウとして残すプロセスが無い、
またプロセスがあっても、それをマネジメントする能力が今のキヤノンには足りない

ということですかね？可能性はありますね。

キヤノンも、ついに馬脚を露わしたか。
笑いが込み上げてくるなりよ。

どちらにしろキヤノンが悪い事だけは確かな訳で・・・

>>579
電源ON時は今までどおり遅くてもいいから、スリープからの復帰だけ
早くなる仕様だったら良かったのにね｡

>>580
そうなんですか！10Dではそんなことは無かったような。
Mark2も無いと思います。(私は今はMark2ユーザーです。)

そうなると、電源シーケンス、スタンバイシーケンス、割り込み処理など、
ほとんど新規の開発だったのかもしれませんね。結構危ない橋を渡っている
というのが、想像できます。
電源系の設計コンセプト、設計理念は、変えるときは大きなリスクが伴うものです。

というより、CF挿入のタイミングでスタンバイ復帰って、、、
それを許可するだけで、イリーガルなタイミング発生が膨大に増えるような
気がします。物不、物不と言ってきましたが、撤回したくなってきました。

泣いて馬脚を斬る

漏れは（カメラ業界ではないが）電子回路のエンジニアだが、追い込みのデバッグはファーム担当者と一緒に毎日深夜までやる。
そこへもってきて営業から毎日「納期！　納期！」と言われると「十分な確認ができなくても良いんだな？」と責任の所在を明確にする。非現実的な納期を設定された上、不良の責任まで全部かぶせられちゃたまらんからな。
問題は、その時の営業の答えだ。その答えこそが企業体質および品質そのものでもあると思う。

>>584
同感です。あとは、スタンバイ復帰のトリガ、要因をできるだけ少なくする。

キヤノンは製品開発に外注を大量に投入するらしいし、
もしくは力のある有力企業に開発を丸投げするスタイルだよ。

とにかく開発者の量を増やして期間短縮を図り、製品市場で優位に立つ。
これは企業スタイルのひとつであって、別に悪いことではない。

慣れねーことするからだよ、ｷﾔﾉﾝｗ

Mark2は、CFのフタを開けた時点で、スタンバイから復帰しますよね。
そういう意味では、20Dが特別な処理をしているということもなさそうですね。

>>587
同じ仕事ですね。
うちは民生向けじゃないので納期のばしまくりですが、民生の場合は
納期が神様みたいなところがあるでしょうし。
納期をのばしまくれば、いつかは完璧な物ができる。でもそれでは
競争できない。このバランスを適正に保つことのできるメーカーが
「良い」メーカーであると思います。

晴れてるようなので、たまにはカメラ持って散歩でもしてきます。

>>589
トラブルが起きなきゃね。

>>589
となると、開発能力というより、サプライヤマネジメント能力が要求されるんですね。
まさにクルマメーカーですね。

>>581
印象としてはそんな感じです
企画を作ってくる人間と開発に関わる人は間違いなく優秀だと思います

ただ、製品群全体のマネジメントに関しては少々お粗末というか共食いも平気でやらかす印象ですね
営業側がせっつくので開発側の考えるスケジュールで事が進まないのではないかと思います

もうちょっと検証作業で揉んでやれば見つかっていたかも知れませんし
或いは検証作業で不具合が見つかっていたけど営業側が発売を強行し対策ファームの開発も急がせた結果
傷口を更に広げるような不具合ファームになってしまった

ふとそんな事を思ってみたりしています

>>591
軍需？

>>589
膨大な数の開発陣を統括してキチンと指揮出来る人間の数が不足してるんじゃないですかね？
フィルム機開発に関わった人でもUSM開発陣の大半がリストラされて他社に流出しSWMやSSMになったのは既知のことですし
EOS-1系列の開発リーダーが動画部門に行ったのもCAPA等で既知です

既にカメラではなくＯＡ機器を開発している感覚でやっているのではないかと思うんですよね・・・

>>595
すんません、通常、民生＜＞軍　になってしまいますね。社内用語かもしれないです。
いわゆる、一般の人が量販店で買うような機器ではないということです。

USM開発陣の大半がリストラされて他社に流出しSWMやSSMになったのは既知のことですし
USM開発陣の大半がリストラされて他社に流出しSWMやSSMになったのは既知のことですし
USM開発陣の大半がリストラされて他社に流出しSWMやSSMになったのは既知のことですし
USM開発陣の大半がリストラされて他社に流出しSWMやSSMになったのは既知のことですし
USM開発陣の大半がリストラされて他社に流出しSWMやSSMになったのは既知のことですし

>>596
あれはリストラだったの？＞USM開発陣の大半が他社に流出
当時、ニコンはそっち系の技術者を大々的に募集してたけど

>>596
もともと超音波モーターは社外技術で、カメラに初搭載したのがキヤノンなんだけどね。

>>597
あ、こちらこそ申し訳ない。

知り合いが川重に勤務してて、民需を担当してるんですが、
軍需部門は納期って言葉を知らねえ、ってこぼしてたんで。
ま、ほんとのいくさになれば、
納期どころじゃないんだろうけど＞軍需部門

>>599
どこかにソースが有るんですけど出てきませんね、探しておきます
で、たしか一番確かなソースは日経です
株式投資のコラムかなんかだったと思いますが、開発終了と同時に技術者を切るか転出させて
これからの開発は技術者のヒットアンドウェイになる
つまりヘッドハンティング能力のない人事部を持たない企業への投資は危険と言う内容だったと記憶しています

興味深い話がいっぱい聞けてよかったです。

ふと思ったりするのですが、最近のフリーズ→リセット、再起動の風習が
容認されてきた背景って、Windowsの影響もあるでしょうけど、もっと
さかのぼると、ファミコンじゃないかなーと思うのです。
ちょっとでもミスったらリセットボタンに手が伸びていた世代が作るシステム。

私もその世代なので、気をつけようと常日頃、思ってます。

超音波モーターを発明・開発したのは、ベンチャーだった
新生工業の社長の、指田さん。

もう駄目かもわからんね。

何か不所持者ばかりの妄想スレになってるね。

このスレを読む限り、20Dへ走らずKissDに踏みとどまったのは
正解だったな。良かった〜

誤解しないでくれ！全然違うんだ！ちょっと待ってくれ！
すまない、少し時間をくれないか・・・
少しの時間でいいから、ゆっくり整理させてくれ、何もかも
いっぺんに考えるのは無理だ、１つ１つ解決していきたい…
目を閉じて、とにかく少し20Dについて考えさせてくれ・・・大丈夫だから…
.　　　 / /　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
　　　/ /　 _.. 〜'::""::''ヽ､　　　　　　/ /
／／　/:::ﾉ　・ _)(　･_｀つ､::::::ヽ､　 l　l
／　／::r（__ ノ´（:;;:)´__ノ〃ヽ:::::::}　|　|
　 /:::::ノ二ニ彡 ﾉ　三彡-､　）::ﾉ　|　|
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　{::::（　 -_二 -‐''￣　　 　 ）（::/　ﾉ ﾉ
　ヽ:::ヽ（　　　　,r'' " ''‐-‐′ﾉl／／
　　 ヽ ）`― ''′＿ .... _＿ノ／／
　　　　ゞﾆニ二 -（/∂-‐／／

『でんじょぶでなかんべやぁ〜〜！！考えてもだみぃらぁ〜〜〜、あにもなんにらぁ〜、こりゃだみぁらぁ〜！！』
『わけわかんねだぁ〜！！　階調が〜、ファームが〜、ハードが〜、合焦精度が〜、奇妙な価格だぁ〜、メーカー対応が〜、詐欺らぁ〜！！』
『キヤノソに驚きおののくなりよ〜、身も心もＳ字を描くなりね〜ぽわぽわぽわわわぁあああ〜〜ん！！』
塗り絵になっている分シャープな絵なら誰も文句は言わんが、あのボンヤリさかげんはないなりねぇ〜〜〜！！！

なんかあった人は、そりゃ騒ぐだろうが
何もない人にとっては、対岸の火事だよなぁ

俺も、俺の使い方においては、不具合ないかならなぁ
調べりゃどっかおかしいのかもしれんが
とりあえず、メーカーの出方待ちじゃねーの

全品回収しかなさそうだな

とりあえずｱﾆｦﾀがｷｼｮｲのはわかった

>>610
俺のは最初から調子が良いので回収不要です

本当に不具合だと騒いでいる人って買った人なの?

現実を省みず不具合など無かった事にしたい不所持者が居るな

妄想だとか逝っている香具師と同一人物だろうけど、
逆に思考が停止しているとしかいえん。

>>612
キヤノンは5日、4日に公開したEOS 20D用の最新ファームウェア(Ver.1.0.4)の公開を一時的に中止した。
理由は「ファームウェアの一部に不具合があったため」(同社)としている。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2004/10/06/214.html

この様にキヤノンが不具合を認めているのに何を今更ほざいてるのだ？

若干名に不具合が出ているらしいことは理解するけど
現実に俺の20Dに不具合は出てないから実感がない。

煽りが針小棒大にネタにしているとしか思えんし。＞妄想

全部不良品ならこの程度の騒ぎじゃ済まないだろう。
通常よりはかなり多い数（数％程度？）で初期不良が発生してと推測する。
手元のやつは一応問題なく撮れているが、前カバーと上カバーの合わせの
隙間が左右で激しく異なる。全般的な粗製濫造を疑ってしまう。

俺はレンズ交換のフリーズで困ってたワケじゃないから、
ファームはすぐに手を出さなかったし、今まで別になんともない。

ファームアップして以来、ずっと使用不能の香具師いるの？

>>616
たった24時間しか行われなかったダウンロードで出たんだから被害者数は若干名でも割合は多いだろ？
妄想が過ぎてキヤノンの行いを全て正当化せずには居られない心境ですか？

で、どういった不具合が発生してるの？
いまのところ何の問題もなく使えているんだけど。

騒いでるだけじゃなくてお前のレンズ、シリアル、CF、購入店などさらせよ
ちょっとは役立つように情報だせや　ガキが

＞ガキが

そう思うのならばあなたもその言い方はやめなさい。
あなたもガキの仲間入りですよ。

>>620
>>621
散々ガイシュツなんですが・・・

キヤノンが悪いのは事実です。
しかしわたしの20Dは快適そのもの。
ファームアップ失敗した人、残念だったわね。再起動時にボタン押しちゃったのかな？
ダメよ、あわてちゃ。もう〜、せっかちなんだからぁ♪

以前勤めていた会社では

・民生（民間/一般消費者向け

・官（Ｊ隊納品用）

・公（一般の自治体・官公庁向け


って区別してた。

ttp://www.rbbtoday.com/news/20041005/18904.html
「キヤノン、EOS 20Dのレリーズに不具合　修正ファーム公開」
　キヤノンは4日、デジタル一眼レフカメラ「EOS 20D」のオートパワーオフ状態で
レンズ交換するとカメラがフリーズし、シャッターがレリーズできない、または連
写中にカメラがハングアップするなどの不具合が確認されたと発表した。同日、修
正ファームウェア（Ver.1.0.4）のダウンロードサービスを開始（10月5日22:30現在、
一時的にサービス停止中）。対象製品は、カメラファームウェアがVer.1.0.2のものとなる。


ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0410/05/news056.html
「EOS 20Dにバグ──キヤノン、バグフィックスした新ファームウェアを公開」
キヤノンは、同社製デジタル一眼レフカメラ「EOS 20D」のバグ情報を公開するとともに、
バグフィックスしたファームウェアの新バージョンを配布開始した。
　キヤノンは、9月下旬に販売を開始した同社製デジタル一眼レフカメラ「EOS 20D」のファ
ームウェアにバグがあり、オートパワーオフ状態の時にレンズを脱着すると、カメラがフリー
ズしてシャッターがレリーズしない、または、連続撮影中にカメラがハングアップするなどの
現象が発生する可能性があると発表した。

　検索すればいくらでもヒットするよ。
　SSも大分混雑しているし、各掲示板は動かなくなったユーザーの書き込みで溢れている。

>>623
>>626
実際トラブルに合われた人はシリアルから製造場所、製造時期が同じなのか特定してまとめた方が良くないかい?

またファームアップ手順の指示通りにやらなかった人も多いようなのでもっと詳細にレンズや周辺機器も書けば役立つだろうが

販売店については入荷時期によって大きくロット識別できるだろう

ようするに情報をもっと出してまとめてあげれば問題解決も早いんじゃないかい?

そりゃメーカーの仕事。

しかもどこの掲示板いっても、不具合報告した人物は袋だたき...

>>627
「立ち上げ時にボタンに触るな」は手順に記載が無いのは判ってる？　

>>627
「レンズを付けたまま立ち上げるな」は手順に無い

スレ違い気味ですまそだが、AV機器の場合、
民生用というとコンシューマーユース、つまり家庭用、
対になるのは業務用、プロフェッショナルユースというのが一般的。

具体的にいうと、ふつうに家庭で聞くスピーカーは民生用、
劇場とか映画館で使うのは業務用、
ふつうのテレビは民生用で、放送局や録画で画像のチェックに使うモニターは
業務用とかいう分け方ですな。

>>628
実際少ないのに脳内保有者が調子ずいて騒いでるからじゃないの
本当にトラブった人は余計ムカつくからな

>>629
>>630
その位想像できるだろう
レンジでネコ乾かしちゃいけないのと同じだよ

三菱車も全部が火を噴いてるわけではない。　ごく一部だw

俺の近くのSSは空いてたけどな。

情報を交換して早く解決したいなら
自分の環境状況くらい説明してくれ。

調べるのはメーカーの仕事だと状況説明すらしないなら、
それこそ掲示板に書いてるヒマあったら、
キヤノンのサポセンに直接言ってくれよ。

>>632
ここにもおめでたい人間が一人いた

としか言いようがないW　レンズの取り外しの件や、アップデート用のファーム
の不具合は、言い逃れしてはいけない事態だよ

ただまぁ三菱と違うのは、キヤノンは「こりゃマズい」と早い段階で認めた罠
迅速な対応を目指して結果的に拙速と言わざるを得ない事態になったが・・・

>>634
その結果が現在の状況

状況が分かっていないのは、「君」なの。

あのねぇ悪いのは完全にキヤノンなのよ。
それはみんなわかってんのよ。
でもね、でもね、ファームアップ失敗した人はね悪くないんだけど、アフォなのよ。
ファームアップくらいまともにできないんじゃカメラなんてやめた方がいいよ。
向いてないと思います。「写るんです」でも使ってなさいってことなのよ。

>>632
>その位想像できるだろう
>レンジでネコ乾かしちゃいけないのと同じだよ
全く違うと言う事が理解出来ないみたいですね。

ファームに不具合があったということは、ソフトに不具合があったということ。
ソフトの不具合っていうのは、再現操作を行えば必ず不具合現象が発生するもの。
20D持ってる人、「オートパワーオフ状態で レンズ交換」してごらん。

それで不具合が再現しない場合、ハードウェアとの絡みが考えられる。こちらの方がやヴぁい。
大丈夫なバディと不具合が発生するバディ。
ソフトに不具合。と言っちゃっているということは、ファームアップで対応出来るということ。
この場合恐らく、内部的に2種類のファームを用意して、大丈夫なバディ用と不具合が発生するバディ用
とシリアル番号などで判断して、更新される仕組みだろうな。

>>634
不具合があった事を騒ぎたいだけで、実際今困ってる訳じゃねーんだよ。
察してやれよ。

>>632
おめでたいです　それで何
アップデート用のファームのどこが不具合なのか説明してください

アップデートに失敗する人が居たので公開中止なんですよね
しかしPCでもそうだけどファームアップ中に触らないだろう普通は
DVD-Rなどのファーム書き換えだって触らないだろ
また電池をフル充電で書いてあったから私は電気食いそうなレンズは外したよ
それとCFはPCでクイックじゃなくてきちんとフォーマットしてから使ったよ

>>638
キヤノンの手順書通りにやって失敗したのだからアフォでは無い。
手順書は行間を読まなきゃ出来無い作りになっていてはいけないのだよ。

＞ただまぁ三菱と違うのは、キヤノンは「こりゃマズい」と早い段階で認めた罠

まだ認めてないでしょ。

「ファームウェアの一部に不具合があったため」(同社)というのは大本営発表みたいなもんでしょ。

個体差がある状況からみて、ファームの問題というより、不良部品が原因である可能性のほうが高い
わけだから。

>>642
自作自演ですか？

>>644
これから出荷停止になるのか、リコールになるのか。

>>645
相手するのやめたら？
ただのアホど自供しているようなもんだよ、彼のレスは。

早く認めたのは、ファームアップで対応出来るからだろ。
これなら、ソフトを修正してサーバに上げとくだけで
ユーザーが勝手に更新してくれるからね。

250 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 本日のレス 投稿日：04/10/07 12:35:48 ID:e/vv6+95
>>248
投手交代で言えば20DとD100は敵チーム同士だからなぁ。
そろそろ体力的にキツくなってきたが、老獪なピッチングでなんとか抑えて
いるNikonのD100投手。7回4失点と試合を作ってきたような感じだ。苦しい
台所事情から継投策が使えないのでベテランを引っ張るしかないのだ。
一方、Canonは矢継ぎ早の継投で先発のD30,D60,10Dと2イニング毎に交代さ
せてきている。とりあえず2失点ずつとまずまずな成績であったもののピリっ
としない。しかり、10Dは出会い頭の一発を喰らったもののロングリリーフ
で行ける調子のよさ。しかし、まさかこの回から20Dに交代とは誰もが驚く
わけだが、一番驚いたのは当の20Dだった。
四球を与えて甘い玉をスタンドに運ばれた20D。がっくり。
まだまだ試合の趨勢はわからないわけだが、Canon監督の継投策には疑問符
が投げかけられるだろう。

>>647

でもキヤノンも辛いね。
良い商品出してたくさん売れるということはアフォなユーザーも増えるってことだもんね。
価格.comにもすごいのいましたね。SSに持ち込んで2時間ごねて代替機持って帰ったとか。
んで自分はクレーマーではありません。とか言ってた。

ところで立ち上げ中はボタン類に触るなって話だけど､
起動時間は0.2秒、普通無理でしょ｡
触ろうとしてる間に起動完了してるでしょ。

漏れはファームアップ作業は会社で実行｡
通勤バックに市販のインナー入れてカメラ毎日持ち歩いてるんだけど､
カバンに入れたまま、背面液晶だけが見えるようにして、
こそーり作業を行いました｡
ちなみに28-135ISをつけてた｡（しかもISスイッチは常時ONのまま）

でも、何の問題もなく使えてる｡
RAWで連写しようが、550つけて撮影しようが､まったくの無問題。
漏れにとってはコレが現実｡

>>640
> 20D持ってる人、「オートパワーオフ状態で レンズ交換」してごらん。

俺ずっと銀塩持ちでデジは今回が初なんだが
それってデジカメのデフォの扱いなの？
電子機器なんだから
レンズ交換は電源オフにして然るべきじゃねーの。

>>646
お前何様だよ　おい!!

>>652
使い方はあなたの使い方が正しいと思います
電子機器ですからね

>>652
キヤノンは電源OFFにしろとは言ってないです。
私はスリープ状態及び電源ON状態でもレンズ交換しています。

>>652
漏れも電源オフで交換してます。
誰に教わったでもなく。
でもね。電源切った気になって、実は電源オンで交換しちゃった。
なんていうのが有り得るわけでして。レンズ交換なんていう頻度の高い操作では特に。
そういった場合に、おかしくなったらまずい訳ですよ。

問題なのは1.02だけでしょ。
俺には関係ないな。

>>655
メーカーが注記しないからといって
前の方に誰かが書いていたように
それこそレンジで猫を温めるようなものじゃないの？

CF交換だって電源オフにするんだし
レンズ交換も電源オフが当たり前だと思うんだけど。
俺、何か間違ってますか。

>>656
>電源切った気になって、実は電源オンで交換しちゃった。

ならおかしくなっても仕方ないんでね？
機械に融通を求めるのが酷だと思うが。

トラブル騒ぎの中で書き込むのは何だが、
AF制御が10Dとだいぶ違うように感じるのだが気のせいだろうか？
具体的にはマクロやテーブルフォトの領域はかなり良くなっているのだが、
スナップ以遠、遠景で微妙に粗いように感じる。まぁMFでインフに持って
いけば問題ないのだけれど・・・。

>>658
実際の撮影現場でそんなことしてらんない時もありますよ。
でも20Dなら起動早いからOFFにしても大差ないかもしれませんが、
起動に2秒以上かかるようなカメラだと、それこそシャッターチャンスを逃しちゃいます。
精神衛生的にはOFFの方がよろしいでしょうが、メーカーはONのままでも大丈夫なように
設計してあるはずなんですが・・・

>>661
そのように設計してあるんですか?

バカばっかし。ファーム書き換え時は知らないけど、通常の使用時に電源ONのままレンズ交換するのはもちろんOK。

>>659
電源オンでレンズ交換しておかしくなるのは、世のデジカメで20Dだけなんでしょうね。
だから、仕様ではなく、不具合としてCANONも認めている。

何度も言うが
やって欲しく無い事、やってはいけない事を手順書に書かなかった以上
全面的にキヤノンが悪い。
ユーザのオペレーションに責任を問う事は出来ない。

レンズ装着の可否で一致してるようですが違うみたいですよ。
と、言うか自分はレンズ取り外してフリーズ発生してＳＳ送りになった一人です。
電話で聞いた限り、原因はレンズ装着が関与していると考えてるみたいでしたが
実際に私以外にもレンズ未装着でフリーズの報告はあるみたいです。

来週にはどうしても使用したいと頼み込んで、今週末に新品交換の対応になりました。

>>653
此奴こそ何様のつもりなんだ？

なんかすごい騒ぎになってますね。
漏れはKISSデジあるんで、まあ玉がそろったら買おうぐらいに思っていたのですが…。

この調子では玉が潤沢になるのはいつの頃だろう。

>>667
スルー汁

20Dじゃないが、電源入れたままレンズ交換するし、
電源入れたままCF交換もするぞ。気をつかうのは埃だけでかんべん。

この騒ぎの影に隠れているが、ストロボ580の発売日が･･･
「20日前には入荷予定です」→「予定変更で月末までずれこむ、もしかしたら来月」
と変更になったようです。
今回の一件が影響を与えているのかはわかりませんが勘弁して下さい。

>>670
それは自己責任でどうぞとしか言えんわなあ。

>>672
CFは仕様で活線抜き差しが定義されており（書き込み中だとデータ飛ぶけど）、
レンズの信号は銀塩カメラと変わらないから、従来通り気にせずやってる。
そういう裏付けがあるから安心して出来るんだけどね。

開発者、今朝から行方不明だって。
自殺の可能性もあるとか。
夕刊には載ってないみたい。

で、動かなくなった奴は明日からのＦ‐１は間に合うのか？
これを目的に買った馬鹿もさぞかし多いことだろうに・・・・・

来年にはまた新型が出てるだろうから
このカメラは日本ＧＰを写すことの無い
カメラになってしまったなあ〜。

心中お察しいたします。

>>667
ジャイアン

えっと、来週購入予定なんですが、
これって、２ちゃんのこのスレだけで出てる不具合ですよね？

のび太のクセになまいきだぞ。

>>674
ソース出せよ
不具合に付いて語らせ無い為の虚言だったりすると
嘘がバレた後、もっと大騒ぎになるぞ。

>>679
ドラえもん
ジャイアンが20Dが不良品だから返品するから金返せって言うんだよ
言ってる事はもっともだけどなんとかしてぇ〜

＞678
そうそう、大丈夫ですよ。
きっと動かなくなった人なんて一人もいません。

>>678
世界中で不具合が報告されてますが何か？

>>664
それ本当ですか、メーカーやクラスに係らず？
昔のパソコンだと全機器の電源OFFは当然で、順番まで決まってたが。
ひょっとしてカメラは始めからPlug & Playだったのか。
各社の公式見解は出てるの？
今まで律儀に電源切ってたよ。

>683

で、お前がその中心で不具合を叫んでいるわけだが・・



失礼した・・・・・

>>678
数名が世界中で大騒ぎしているだけだよ
どうせバッタ屋で買ったB級品なんだろうな

さようならｷﾔﾉﾝ。
こんにちはﾆｺﾝ。

>>685
それいいな、次スレ決定

【世界のアチコチで】CANON EOS20D Part18【不具合を叫ぶ】

＞688
悪意に満ちてんな〜（笑
でもこのカメラ最初からいろいろ不具合多いな〜。
キスデジ潰されてあせったのかな？

＞680
冷血じじい！人殺し！陰湿殺人者！

>>684
EFレンズは当初から活線挿抜仕様でしょ。そのために電源
ピンには段差が設けてあるのだから。
サービスに聞いてごらん。

キヤノン自身が不具合を認めてるのだが・・・

基本的にはレンズ交換時も電源ONでOKでしょ？
そもそも銀塩Kissとかだと、電源OFFというポジションは無い。
「ロック」ポジションはあるけど。

ただ、D30+シグマ15-30という組み合わせで、
電源ONでのレンズ交換後AFが効かなくなるという不具合に何度か遭遇した。
逆に、この組み合わせ以外では不具合起きたことない。

レスありがとうございます。初デジタル一眼購入なもので・・
そのファームアップというのを、実行しなければ問題ないんですよね
一部の人達が騒いでるというのが本当の事ですよね？

>>694
いえ、ファームアップしないとダメです。
けど今はファームは手に入りません。

>>694
急ぎで使う用がないなら、対策されて枯れてきた、
年明け頃のほうがいいぞ〜

まったくトラブルがなきゃいいカメラなのになぁ。

>>684
カメラがフリーズし、シャッターがレリーズできない、または連写中にカメラがハングアップするなどは、
20Dのみなんでしょうね。

そうそう、ファームアップ前のカメラは
時々フリーズするけど今回の騒動に比べれば
大した事じゃない。
なんせ復帰するんだもん。

>>694
不具合のある本体が出荷されているのは間違い無いと思う
それに当たらなければファームUPしなくともたぶん平気

喪前ら莫迦か？
点火の大キヤノソ様が間違いを犯す訳なかろう。
気のせいだ、気のせい。

>>690
嘘はイクナイ

Version 1.0.5出たね。

ttp://www.canon.co.jp/Imaging/eos20d/eos20d_firmware-j.html
これでバッチリ!!




だといいなあ・・・。

キヤノソ様、拙者入れる勇気がございませぬ！

>>702
これで後は知らん顔なのかな？

>>696>>699さんのが本当の事だと感じましたので
もう少し様子を見ようかと思います。ありがとうございました。

Thx All
メーカー推奨せずとも、可能なように設計されている。
万一、未対策でもバッテリ外してリセットで復帰。

と受け取りました、まあ一刻を争うような撮影してないんで
それほど影響ないのだが。

>>699
今回の騒動（フリーズ、ファームアップ後の起動不良）は基本的にファーム上
の不具合だと思っているのだけど。ちがう？

>>684
ttp://shindo-s.hp.infoseek.co.jp/ending/end17_0407.html#Anchor193368
によるとEOSデジタルでは良くある話。

早速ファームを更新してみたよ
トラブルなく入りました

テスト撮影
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041007172606.jpg

キヤノンさんには0.2秒で起動させるなんてヤッパリ無理だったのよ。
今までどおり１０秒ぐらい掛けてゆっくりやってればこんな事には・・・

これにて一件落着





でありますように

ファーム入れるのをこれ程怖いと思ったのは初めてだよ
もうちょい様子見しまつ

２度も続けて起きないって・・
安心せれ。

CF借りた位だから、クラッシュするポイントが判明したのかもね。
だったら完璧なんだが

とりあえず人柱待ち〜♪

今度もトラブルあるようなら、まじめに他に逝きます。

社外品のバッテリーやレンズ用に何か策を仕込んであって
それに自分で引っかかって自爆したなんて事はないのか？（笑）

【世界の中心で】CANON EOS20D Part18【新ファームを叫ぶ】

それにしても、レンズを付けたまま1.0.4入れた人にはもう一度
レンズを外して入れ直せって言ったんだろ。そのすぐ後に今度は
1.0.5にしてくださいって（笑）
ファームの内容は同一って書いてあるが、1.0.4にしてから別の
不具合になった人いなかったっけ？　もしあれば同じトラブルに
見舞われる可能性も有りか。

1.04だが、1.05ファーム更新で起動しません＿|￣|○

レンズも外した上に慎重に机上で作業をしましたがバッテリー抜き差し後
うんともすんとも言いません。
しかも18:00過ぎてしまってＳＳ連絡できないです。
ピント調整から土曜に修理から戻ってきたばかりなのにいったい･･･

>>719
おいおい。
ここまで来たら20Dの不具合の話自体がただのネタに思えてきたよ（笑）

>>719
午後８時までやってるみたいですよ。

デジタル一眼レフEOS 20D コールセンター
0120-308-836（フリーダイヤル）
※携帯・PHSからもご利用になれます。

【受付時間】
■9：00〜20：00〈平日〉
■10：00〜17：00〈土/日/祝日・1/1〜3を除く〉

http://cweb.canon.jp/e-support/info/eos20d.html

>>719
マジでぃすか？

ネタかマジか知らないが今晩中のファームアップは見合わせだ
マジだったらご愁傷様＆人柱乙＞719

早く電話しろよｗ

回線ﾊﾟﾝｸ中!?

結局、ソフトのバグだったわけね。
大本営発表では、ハードに起因するものは無いってことね。
良かったけど、もう少し様子見ないとなんともいえない気がするな。
バグが入ってるソフトは、ゴキブリと同じで
１つ見つかればその１０倍潜んでいる可能性があるというのが常識。
ファーム書き換えプログラムだけの問題ならいいけど、
同じ旧ファーム(1.02)でフリーズするのとしないのがあったのが怪しい。
キヤノンがもっと詳細な情報を出さないと又妄想が渦まくと思うのだが...

内臓ストロボを上げたままファーム更新をするという
単純なミスを犯していた。何で気付かなかったんだ俺＿|￣|○ﾊﾞｶﾀﾞｯﾀ

1.04でシパーイしたのはリコール、交換できないの？

是が非でも1.05へ、かSSいけって過？
使えない時間の保証なんてないのね・・・



今週末のイベント　NGでなく香具師、かわいそー

ストロボ戻してからＣＦもう一回入れてバッテリー抜き差ししたら無事に起動
しました。お手数かけてすみません。新ファームは問題ありません。
あるのは自分でした。

>>721
ありがとうです。電話して窓口の人から728の手順通り説明を受けて
作業したら起動しました。助かりました。
窓口の人もホッとしておりました。

>>
719見てなかったのでアップデートしちまったよ。(´Д`);

1.04ダウンロードだけして見送ってたので1.02→1.05のアップデート。
手順書通りで問題なくアップデート完了しますた。

テスト撮影

ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041007184113.jpg

>>729
しかしレンズ付けてたりストロボ上げてたりしただけで失敗するファーム更新て・・・
そんなコード書く奴うちの会社にいたら即刻クビだぞw

>>719
君のおかげできっと内臓ストロボの件も載るよ。
ありがとう

>>726
フリーズするしないは使い方によるんじゃない？個々人の使い方の癖って
結構激しいから、タイミング的なものだと人によって良く出る人と出ない
人に分かれても不思議じゃない。上にもあったけど、電源Onでレンズ交換
を決してしない人もいれば、その反対の人もいる。別に間違った使い方で
はないのだけど、バグの出現頻度は違うってことじゃないかな。

そうそう、ダウンしたままだった104があるんだけど
手順さえしっかりすれば、105でなくてもいいのかな？
同じものなんでしょ？

次の人柱さんカマーン。

GJ＆乙

神の新ファームで




一件落着！
ただ今無敵状態。

おーい、だれか
レンズつけたままでアップする奴いないか？
レンズ着けたままだと上手くいかない不具合を修正したんだよね？
じゃあ、わざわざレンズはずす必要はないわけで。
間違ってるかな？

不具合が出たり出なかったりってことは、
旧ファームでごまかしてたハードの不具合を
新ファームでごまかし忘れてたって事かな？

>>739だったら自分でやれ

レンズを付けたままアップに成功した人もいるんだろ。
だったらあまり関係ないと思うのだが。
じゃぁ、いったい何が悪いのか。

キャノンからメールで通知があったので、バージョン1.0.5のファームにアップしました。
ちなみに出荷時の状態(1.0.2)でレンズ交換時のフリーズが２回あったけど、1.0.4に
アップしてからは発生していませんでした。
今レンズ交換したり、F5.6以上に絞って連写したり色々いじめてますが問題ないようです。

これでフリーズ騒ぎには終止符が打たれることになりそうです。

こうなってくるとver1.0.4で起動しなくなった香具師が哀れでしかたないなｗ

週末に旅行とか運動会が重なってたら地獄だろうな。

>>744
旅行はともかく、運動会だと嫁に半殺しになる罠

ひと思いに1DMarkIIを購入する良い口実になりますた（ｗ

>>746は負け組

キヤノン、EOS 20Dファームウェアを再公開
〜公開中止はアップデートプログラムの不具合のため
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2004/10/07/226.html

　キヤノンは7日、EOS 20D用の最新ファームウェア(Ver.1.0.5)を公開した。ファーム
ウェアに不具合が見つかり、5日に公開を中止したVer.1.0.4の修正版にあたる。
　Ver.1.0.4が公開中止されたのは、ファームウェアを変更するプログラムに不具合が
あったため。カメラにレンズが装着された状態でアップデートすると、正常にファーム
ウェアがアップデートできないことがあった。その場合、カメラの電源が入らなくなる、
カメラとレンズやストロボとの通信が正常に行なえない、といった異常動作が発生する。
　Ver.1.0.5は上記の不具合を修正したもの。ただし、アップデート時には「カメラから
レンズを取り外して作業してほしい」としている。
　同社では、Ver.1.0.4を適用後に異常動作が発生していない場合でも、再度Ver.1.0.5に
アップデートするよう呼びかけている。また、「Ver.1.0.4を適用し、電源が入らないなど
アップデートができない場合は、サービスセンターへ相談してほしい」としている。
　Ver.1.0.5を適用することで、オートパワーオフでのレンズ脱着時に、フリーズしてシャ
ッターがレリーズできなくなる不具合などを修正する。同時に、連続撮影中にハングア
ップする不具合も修正できる。

１０４でとりあえず何にも不都合がないカメラはファームアップ
しなくても良いと言うことでしょうか？
何か、怖くてこれ以上ファームアップしたくありません。