Nikon D2x Part 10

◆製品情報
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d2x/index.htm

◆D2Xスペシャルサイト
http://www.nikon-image.com/jpn/products/f_d/d2x.htm

◆前スレ
Nikon D2x Part 8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095747061/

◆過去スレ
☆★☆★　Nikon　D2ｘ　Part8 ☆★☆★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095739589/
Nikon　D2ｘ　Part7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095433477/
Nikon D2x Part 6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095255291/
Nikon D2x Part 5 〜もうすぐ発表？〜
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093928838/
Nikon　D2x　PartIV
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1089207856/
【はやく！】Nikon D2X PartIII【出して！】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1082900966/
【はやく】Nikon D2X Part�U【欲しいよ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077091833/
【そろそろ】Nikon D2X 〜Part1〜【発表】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073916345/

　　　　 | ／￣￣￣ヽ　　いやいやいやそうじゃなくっつぇ、ヤーレンソーランな気分なんだ・・・
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|違うんだ勘違いしないでくれ！ＡＰＳＣ…１．５倍換算のデジカメ…
　　　　.| |　　　 ´　｀　|　フルサイズに比べれば…嗚呼みなまで言うまい…
　　 　 (6　　　　つ　/　　　ノーテンチョンボなＣＭＯＳかＣＣＤか知らないが…
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ　　とんでもないイカサマのボッタクリ価格でニコンは…
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ　　売りつけやがる！KISSデジやD70と同じ企画のショボ仕様デジカメのクセに…
　　　　 |　　　　　/￣　　　ボッタクリ…　サギ…　終了…　ちくしょ…　ちくしょー！！
　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
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　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
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　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l『発売前から終了！！』
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　　　　 | ／￣￣￣ヽ　　いやいやいやそうじゃなくっつぇ、ヤーレンソーランな気分なんだ・・・
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|違うんだ勘違いしないでくれ！ＡＰＳＣ…１．５倍換算のデジカメ…
　　　　.| |　　　 ´　｀　|　フルサイズに比べれば…嗚呼みなまで言うまい…
　　 　 (6　　　　つ　/　　　ノーテンチョンボなＣＭＯＳかＣＣＤか知らないが…
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ　　とんでもないイカサマのボッタクリ価格でニコンは…
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ　　売りつけやがる！KISSデジやD70と同じ企画のショボ仕様デジカメのクセに…
　　　　 |　　　　　/￣　　　ボッタクリ…　サギ…　終了…　ちくしょ…　ちくしょー！！
　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
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　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

なんじゃこのスレ？

ちょっと待ってくれ、すまない、少し時間をくれないか・・・
少しの時間でいいから、ゆっくり整理させてくれ、何もかも
いっぺんに考えるのは無理だ、１つ１つ解決していきたい…
とにかく少しD2Xについて考えさせてくれ・・・
.　　　 / /　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
　　　/ /　 _.. 〜'::""::''ヽ､　　　　　　/ /
　 ／／ ／:;r‐､:::::::__:::::::::::＼　　　 / /
／／　/:::ﾉ　・ _)(　･_｀つ､::::::ヽ､　 l　l
／　／::r（__ ノ´（:;;:)´__ノ〃ヽ:::::::}　|　|
　 /:::::ノ二ニ彡 ﾉ　三彡-､　）::ﾉ　|　|
　{::::（　 -_二 -‐''￣　　 　 ）（::/　ﾉ ﾉ
　ヽ:::ヽ（　　　　,r'' " ''‐-‐′ﾉl／／
　　 ヽ ）`― ''′＿ .... _＿ノ／／
　　　　ゞﾆニ二 -（/∂-‐／／

『考えてもだみぃらぁ〜〜〜、あにもなんねだぁ〜、こりゃだみぁらぁ〜！！』
『わけわかんねだぁ〜！！　ノイズらぁ〜、奇妙な価格だぁ〜、詐欺らぁ〜！！』
『ニコンに驚きおののくなりよ〜、身も心もＳ字を描くなりね〜、にゅりゃりゃ〜！！』
ノイズがのってる分シャープな絵なら誰も文句は言わんが
あのボンヤリさかげんはない罠ｗ

こんな言い方もどうかと思うがＤ２Ｘは
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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

5ｹﾞｯﾄ

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　　｀ヽ､i 　''''''　　　''''''　　　 ..::::::||;;;::::::::::/　
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　　　　 {　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::::::::'-'~ノ
　　　　λ　 ｀-=ﾆ=- ' .:::::::::::-'^"　　　　　　　
　　　　　ヽ,　 ｀ﾆﾆ´　:::::::::::ｨ´＼
　　　　　／｀''ｰ -- 一　''" /　　＼　　
　　　　/ 　 λ,イ´｀ヽ､_ ／　　　　 ヽ　　
『ポクでもニコンの絵がボンヤリしてるの分かるよ。ボヤボヤだもんね。
　ノイズが多量に含まれてるって事はノイズ除去処理してないんでしょ？
なのに線がぼや〜としてシャープな感じが全くないね。ダントツにボヤボヤだし…
ポクでもわかるよ！ニコンの絵は糞だってさwｗwwwwwwww！！Wwwww!!w!!!!!wwwwwww!!』

ねたみ厨とコイズのスレ

　　　　　 ,r=ヽ、　　　　　　　　　　　　r';;;:;:;;:::;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　　　　j｡ ｡ﾞLﾞi　　　　 rﾆ二`ヽ.　　　Y",,..、ｰt;;;;;;;;;;;）
　r-=、　l≦ ﾉ6)＿　　　l_,.､ヾ;r､ﾞt　　 lｦ '・=　 ）rテ-┴- ､
　｀ﾞゝヽ、`ｰ!　ﾉ::::::｀ヽ､ L､ﾟﾞ　tﾉ`ｿﾞ`ｰ ﾞiｰ'　 ,r"彡彡三ﾐミ｀ヽ
　　にｰ `ヾヽ'":::::::::::: ｨ"^ﾞiﾌ　 _,,ﾉ　,　　ﾞtﾌ　ﾞゞ''"´　　 ﾞifrﾐソﾍ,
　,.、　｀~iヽ､. ｀~`''"´　ﾞt　（,,￣,　frﾉ　　 ゝ-‐,i ,,.,...、　 ヾミく::::::l
　ゝヽ、__l::::ヽ｀iー- '''"´ﾞi,　ヽ　ヽ,/　　　/　　lｦ ｪ｡､　　 〉:,r-､::ﾘ
　W..,,」:::::::::,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ､_ﾉｰ‐ﾃ-/　i　/ ,, 、　　 '"fっ)ﾉ::l
　　￣r＝=ミ__ｨ'{-‐ﾆ二...,-ゝ、'″ ／,/｀ヽl : :`i- ､ヽ　　,.:ﾞ''" )'^`''ｰ- :、
　　　 lﾐ､　　／ f´　 r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''"　 ,:ｲ`i /i､ヲﾞi　.:" ,,.　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ
　　　 !　ヾ .il　　l　　l;;;ﾄ､つノ,ノ ／　　 ／:ﾄ-"ﾉﾞi　　,,.:ｨ'"　/;;;;みんなキャノンのカメラだ！！
.　 　 l　　　ハ.　l　　l;;;;i _,,.:イ　/　　 ／ 　,ﾚ''";;;;｀ﾞﾞ" ヽ_,,ノまちがいなくキャノンだ！
　　 人 ヾﾆﾞi　ヽ.l　 yt,;ヽ　 ﾞv'′ ,:ｨ"　　/;;;;;;;;;;;;;;r-'"´｀i,待ちに待ったキャノンのカメラだ！
　 r'"::::ゝ､_ﾉ　　ﾞi_,/　 l ヽ　　ﾞ':く´　_,,.〃_;;;;;;;;;;;;f´' 　 　 ll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　 ｀￣´　　　　 ／　　l　 ヽ　　　ヾ"／　 ｀ﾞ''ーハ.　　 　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　 ／　　　 l　　ﾞt　　　 `'　　　　 ／^t;＼　　,,.ゝ;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;

デジカメ板って野球板に通じるものがあるね

>>9
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
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たった1つのレスで必死なら、もう何百回と死んでる奴
がいるだろw

　　　　.//　　　　　 ／）
　　　 <_」　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　,,-''ヽ､ 　　　　　　
　　　　　　　､-／／　　　　　　　　　　　 ,, -''"　　　 ＼ 　　　　　さらば・・・
　　　　　　　 ＼ｲ　　　　　　　　　　 _,-'"　　　　　　　　＼ 　　　　　�潟jコン・・・　　　
　　　　　　　　　.'　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　　　　　　　　　　 ＼ 　　さようなら
　　_/　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　　　　　　　　／ 　　　そして ありがとう。　
　　 ﾞ 　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／:::/　 　.／|　　ボ ッ タ ク リ の ニ コ ン 社・・・
　　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|lllllllllllll
　　　　　　 llllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/　　＼/＼　 /::::::::/ 　 | ／　　.|　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　　　 　 llllll|　 |:::「「「/ ＼/＼　　/＼ ＼/　/::::::::/　　 | ||／　..|　　　　|lllllllllllll
　　　　 　 　 llllll|　 |:::LL//＼ ＼/　　＼/＼　./::::::::/　 　 .| ||／　..|
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　　　　 {　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::::::::'-'~ノ
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　　　　　ヽ,　 ｀ﾆﾆ´　:::::::::::ｨ´＼
　　　　　／｀''ｰ -- 一　''" /　　＼　　
　　　　/ 　 λ,イ´｀ヽ､_ ／　　　　 ヽ　　
『ポクでもニコンの絵がボンヤリしてるの分かるよ。ボヤボヤだもんね。
　ノイズが多量に含まれてるって事はノイズ除去処理してないんでしょ？
なのに線がぼや〜としてシャープな感じが全くないね。ダントツにボヤボヤだし…
ポクでもわかるよ！ニコンの絵は糞だってさwｗwwwwwwww！！Wwwww!!w!!!!!wwwwwww!!』

コイズ必死だな

地鎮祭終了？（藁

　　　　　　 　　＿＿＿
　　　　　　　　 |...:.::.....|
　　　　　　　　 | ニ...|
　　　　　　　　 | 　コ..|　　　　　　　..:。　+:｡　　　..:。
　　　　　　　　 | 　ン.|
　　 　 　,,,.　　 |　 の..|　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |...:.墓:.| ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ●●●●.┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
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　　 |　 |:::　　|: :　　　 : : |:: 　　|　 |　 ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ　ﾉ( *　)ヽ
　　/＿|:::　　|: : 　 　　: :.|::　　:|＿ヽ　　　●彡ﾉωヽ
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負けるはずがないと信じたものが負けたんだよ...
そら房にはショックだわ。

やけくそAAも秋の空のようだ。

ちょっと待ってくれ、すまない、少し時間をくれないか・・・
少しの時間でいいから、ゆっくり整理させてくれ、何もかも
いっぺんに考えるのは無理だ、１つ１つ解決していきたい…
とにかく少しD2Xについて考えさせてくれ・・・
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　　　/ /　 _.. 〜'::""::''ヽ､　　　　　　/ /
　 ／／ ／:;r‐､:::::::__:::::::::::＼　　　 / /
／／　/:::ﾉ　・ _)(　･_｀つ､::::::ヽ､　 l　l
／　／::r（__ ノ´（:;;:)´__ノ〃ヽ:::::::}　|　|
　 /:::::ノ二ニ彡 ﾉ　三彡-､　）::ﾉ　|　|
　{::::（　 -_二 -‐''￣　　 　 ）（::/　ﾉ ﾉ
　ヽ:::ヽ（　　　　,r'' " ''‐-‐′ﾉl／／
　　 ヽ ）`― ''′＿ .... _＿ノ／／
　　　　ゞﾆニ二 -（/∂-‐／／

『考えてもだみぃらぁ〜〜〜、あにもなんねだぁ〜、こりゃだみぁらぁ〜！！』
『わけわかんねだぁ〜！！　ノイズらぁ〜、奇妙な価格だぁ〜、詐欺らぁ〜！！』
『ニコンに驚きおののくなりよ〜、身も心もＳ字を描くなりね〜、にゅりゃりゃ〜！！』
ノイズがのってる分シャープな絵なら誰も文句は言わんが
あのボンヤリさかげんはない罠ｗ

どうしたんだ？
なにが言いたいんだ？
自分の言葉で喋ってみろ。
マミヤが憎いならここじゃねぇだろ？

また株の損でも貼ってもらえば大人しくなるんじゃないの

これって総会屋の仕業なのかぁ？

量販店の値段が気になる、ポイント差し引いて40万切れば考えるな

ニコンはマミヤに感謝しているのでは？
フルサイズを開発する必要性がなくなったからね。

誤解しないでくれ！全然違うんだ！ちょっと待ってくれ！
すまない、少し時間をくれないか・・・
少しの時間でいいから、ゆっくり整理させてくれ、何もかも
いっぺんに考えるのは無理だ、１つ１つ解決していきたい…
目を閉じて、とにかく少しD2Xについて考えさせてくれ・・・大丈夫だから…
.　　　 / /　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
　　　/ /　 _.. 〜'::""::''ヽ､　　　　　　/ /
／／　/:::ﾉ　・ _)(　･_｀つ､::::::ヽ､　 l　l
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　 /:::::ノ二ニ彡 ﾉ　三彡-､　）::ﾉ　|　|
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／　／::r（__ ノ´（:;;:)´__ノ〃ヽ:::::::}　|　|
　 /:::::ノ二ニ彡 ﾉ　三彡-､　）::ﾉ　|　|
　{::::（　 -_二 -‐''￣　　 　 ）（::/　ﾉ ﾉ
　ヽ:::ヽ（　　　　,r'' " ''‐-‐′ﾉl／／
　　 ヽ ）`― ''′＿ .... _＿ノ／／
　　　　ゞﾆニ二 -（/∂-‐／／

『でんじょぶでなかんべやぁ〜〜！！考えてもだみぃらぁ〜〜〜、あにもなんにらぁ〜、こりゃだみぁらぁ〜！！』
『わけわかんねだぁ〜！！　ノイズらぁ〜、奇妙な価格だぁ〜、詐欺らぁ〜！！』
『ニコンに驚きおののくなりよ〜、身も心もＳ字を描くなりね〜、ぽれげしふぁわわぁぁ〜！！』
ノイズがのってる分シャープな絵なら誰も文句は言わんが
あのボンヤリさかげんはないなりねぇ〜〜〜！！！

で、来春にD3発表かぁ〜・・・フルサイズの

春はD100後継機でしょ。40万と十数万の間に一つ欲しいところ。

　／
i＿___ニコン君＿____
/＿＿_＿______ノ
|（●）, （●）、
| ,,ノ(、_, )ヽ、,,
|　　(_人__丿　＜　俺は観音のレンズは描写が悪いから嫌いだ。
＼　 ｀⌒´　　　　観音は絶対使わないし興味ない。
／｀‐--‐‐―´＼それに大きいＣＣＤ（ＣＭＯＳ）に興味があっても中判は論外。
　　　　　　　　　すなわちマミヤは100％ボツ！梅宮の梅干か漬け物と間違われるのも災難だ。
　　　　　　　　　世界で一番技術力の高いメーカーが最高と言えるのだ。高度な技術力と備えた
　　　　　　　　　世界最高水準で作られたニッコールレンズを使えるカメラが最後には勝つんだ。
　　　　　　　　　観音の最高水準で作られたレンズとニッコール最高水準で作られたレンズに
　　　　　　　　　どれだけの性能差があると思うのだ？その差は埋める事の出来ない差なんだよ。
　　　　　　　　　俺は金を積まれても悪いカメラとレンズは使わないんだ。
　　　　　　　　　良い物だけを使うんだ。

175R（イナゴライダー）のボーカルもキャノンのLﾚﾝｽﾞの描写を認めてないね。

親方はニコソに絞ったようだ。根っから観音は嫌なんだとさ。
檻はどっちでも医院だが、今年入ったワカゾー君は朝から発狂...
で、後は中判でということに。

D200来年6月発売ですか？僕早漏なのでそんなに待てないです。

心配するなお前ら。最後に勝つのはいつもニコンだろ。
デジカメなんてデジタル機器の消耗品だ。
原点に戻って落ち着いて考えようじゃないか。
ニコン以外に考えられるか？本当に一流を望むならニコンだ。
それ以外の選択肢はないはずだ。その揺るがない気持ちこそが
真のカメラマンの証拠。プロとしてやっていける。
俺達は証拠写真や報道写真を撮ってるわけじゃない。
繊細で美しい写真を求めてるのだ。ニッコールしか選びようがない。
メカの小さな性能差云々で悪い物を使いたくはない。
俺はいつも良いレンズで作品を作って行きたい…

もう一度言わざる得ないから、あえてもう一度言うが
心配するなお前ら。最後に勝つのはいつもニコンだろ。
デジカメなんてデジタル機器の消耗品だ。
原点に戻って落ち着いて考えようじゃないか。
ニコン以外に考えられるか？本当に一流を望むならニコンだ。
それ以外の選択肢はないはずだ。その揺るがない気持ちこそが
真のカメラマンの証拠。プロとしてやっていける。
俺達は証拠写真や報道写真を撮ってるわけじゃない。
繊細で美しい写真を求めてるのだ。ニッコールしか選びようがない。
メカの小さな性能差云々で悪い物を使いたくはない。
俺はいつも良いレンズで作品を作って行きたい…

　　　　 | ／￣￣￣ヽ　　>>37いやいやいやそうじゃなくっつぇ、ヤーレンソーランな気分なんだ・・・
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|違うんだ勘違いしないでくれ！ホーホケキョ！ＡＰＳＣ…１．５倍換算のデジカメ…
　　　　.| |　　　 ´　｀　|　フルサイズに比べれば…嗚呼みなまで言うまい言うまい我慢我慢…
　　 　 (6　　　　つ　/　　　ノーテンチョンボなＣＭＯＳかＣＣＤか知らないが…
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ　　とんでもないイカサマのボッタクリ価格でニコンは…
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ　　売りつけやがる！KISSデジやD70と同じ企画のショボ仕様デジカメのクセに…
　　　　 |　　　　　/￣　　　ボッタクリ…　サギ…　終了…　ちくしょ…　ちくしょー！！
ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l『発売前から終了かつてよッ！！』
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l　『終ってるのかつて！終わるのかつて！』
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {『終わったんだなつてッ！終わりなんだよつてよッ！！』
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}『終了つてッ！！終了つてッ！！糸冬３つてよッ！！』
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

誤解しないでくれ！全然違うんだ！ちょっと待ってくれ！
すまない、少し時間をくれないか・・・
少しの時間でいいから、ゆっくり整理させてくれ、何もかも
いっぺんに考えるのは無理だ、１つ１つ解決していきたい…
目を閉じて、とにかく少しD2Xについて考えさせてくれ・・・大丈夫だから…
.　　　 / /　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
　　　/ /　 _.. 〜'::""::''ヽ､　　　　　　/ /
／／　/:::ﾉ　・ _)(　･_｀つ､::::::ヽ､　 l　l
／　／::r（__ ノ´（:;;:)´__ノ〃ヽ:::::::}　|　|
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　　 ヽ ）`― ''′＿ .... _＿ノ／／
　　　　ゞﾆニ二 -（/∂-‐／／

『でんじょぶでなかんべやぁ〜〜！！考えてもだみぃらぁ〜〜〜、あにもなんにらぁ〜、こりゃだみぁらぁ〜！！』
『わけわかんねだぁ〜！！　ノイズらぁ〜、奇妙な価格だぁ〜、詐欺らぁ〜！！』
『ニコンに驚きおののくなりよ〜、身も心もＳ字を描くなりね〜ぽわぽわぽわわわぁあああ〜〜ん！！』
ノイズがのってる分シャープな絵なら誰も文句は言わんが
あのボンヤリさかげんはないなりねぇ〜〜〜！！！

もう一度言わざる得ないから、あえてもう一度言うが
心配するなお前ら。最後に勝つのはいつもニコンだろ。
デジカメなんてデジタル機器の消耗品だ。
原点に戻って落ち着いて考えようじゃないか。
ニコン以外に考えられるか？本当に一流を望むならニコンだ。
それ以外の選択肢はないはずだ。その揺るがない気持ちこそが
真のカメラマンの証拠。プロとしてやっていける。
俺達は証拠写真や報道写真を撮ってるわけじゃない。
繊細で美しい写真を求めてるのだ。ニッコールしか選びようがない。
メカの小さな性能差云々で悪い物を使いたくはない。
俺はいつも良いレンズで作品を作って行きたい…

もう一度言わざる得ないから、あえてもう一度言うが
心配するなお前ら。最後に勝つのはいつもニコンだろ。
デジカメなんてデジタル機器の消耗品だ。
原点に戻って落ち着いて考えようじゃないか。
ニコン以外に考えられるか？本当に一流を望むならニコンだ。
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真のカメラマンの証拠。プロとしてやっていける。
俺達は証拠写真や報道写真を撮ってるわけじゃない。
繊細で美しい写真を求めてるのだ。ニッコールしか選びようがない。
メカの小さな性能差云々で悪い物を使いたくはない。
俺はいつも良いレンズで作品を作って行きたい…

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　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:....　　　 ｀' ､ 　　_, ._
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http://www.digitalcamera.jp/
-日本国内で一般未公開となる「D2X」をブースで出展。自由に触れられる形でアピール。
-「F6」譲りの卓越したファインダー。視野が大きく、ピントの山も掴みやすく、クラストップレベル。
-1200万画素級モデルとは思えない軽快な撮影感覚。秒5コマの連写速度も必要十分。
-撮影時の音色も「D1」系に比べ、ややソフトな方向に。
-操作感は「D2H」と同等のわかりやすいもの。
-一般来場者向けの稼働機は1台。関心が極めて高く、実機を手にするのに並んで見る状態で、15-20分待ちのケースあり。



ボディはD2Hと一緒なんだから良いのはわかってるって

問題は画質だろｗ

F6譲りの卓越したファインダーってことはないだろ・・・D2Hの方が先に出てるんだからさ（ｗ
撮影時の音色もD1系に比べややソフトな方向にって、藻前はD2Hを使ったことがないのか？

>>42>>42>>42
誤解しないでくれ！全然違うんだ！ちょっと待ってくれ！
すまない、少し時間をくれないか・・・
少しの時間でいいから、ゆっくり整理させてくれ、何もかも
いっぺんに考えるのは無理だ、１つ１つ解決していきたい…
目を閉じて、とにかく少しD2Xについて考えさせてくれ・・・大丈夫だから…
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『でんじょぶでなかんべやぁ〜〜！！考えてもだみぃらぁ〜〜〜、あにもなんにらぁ〜、こりゃだみぁらぁ〜！！』
『わけわかんねだぁ〜！！　ノイズらぁ〜、奇妙な価格だぁ〜、詐欺らぁ〜！！』
『ニコンに驚きおののくなりよ〜、身も心もＳ字を描くなりね〜ぽわぽわぽわわわぁあああ〜〜ん！！』
ノイズがのってる分シャープな絵なら誰も文句は言わんが
あのボンヤリさかげんはないなりねぇ〜〜〜！！！

誤解しないでくれ！全然違うんだ！ちょっと待ってくれ！
すまない、少し時間をくれないか・・・
少しの時間でいいから、ゆっくり整理させてくれ、何もかも
いっぺんに考えるのは無理だ、１つ１つ解決していきたい…
目を閉じて、とにかく少しD2Xについて考えさせてくれ・・・大丈夫だから…
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『わけわかんねだぁ〜！！　ノイズらぁ〜、奇妙な価格だぁ〜、詐欺らぁ〜！！』
『ニコンに驚きおののくなりよ〜、身も心もＳ字を描くなりね〜、ぽれげしふぁわわぁぁ〜！！』
ノイズがのってる分シャープな絵なら誰も文句は言わんが
あのボンヤリさかげんはないなりねぇ〜〜〜！！！

ちーさいCCDデ1200万画素　詰め込みすぎじゃない？
片や　D2Xとは比較にならない大型CCD搭載の2150万画素

しかも価格は100万ちょい　ニコンさんさいならー

マミヤZDのようなのが発表されてしまうとD2Xの影が薄くなってきて、むしろD2Hの方がいいように見えてきたな。

しかし、発売前で既にPart10まで行くとは・・・人気あるんだねD2X

上げておく

必死だね、1DMk�Uが圧倒的に画素数でD2Xに負けたからカタログスペックに拘るキャノ坊はどうしようもないよね。
結局、飾り物のフルサイズしか引き合いに出せないんだ。価値組みでいられるのはD2Xの発売までだね。ソレまで
誰も相手にしないけど頑張っとくれ

100万のマミヤの半分のイメージャなんだから1DsMk2は50万、
その半分のイメージャなD2Xは25万が適正価格だと思うがどうだろう？

>>51
イメージャのサイズが大きくなればその製造は飛躍的にに難しくなり、
価格も上昇、その為に数も出ない為更に価格が上がる。
要するにイメージャ拡大に伴うコストは指数関数的に増大するって事。

なのでマミヤの100万を基準と考えれば1DMk2は30万、D2Xは10万程度が適正価格と言えるだろう。

Nikon 来年３月の連結決算は過去最高の黒字の見込み

>>52
さらには販売台数増に比例して利益率減。
なのでマミヤ100万を基準とすると1DMk2は20万、D2Xは5万程度が適正。

なんか、キヤノン使う香具師は頭が変と思われても仕方がないことを露呈するようなスレだな〜

いやになる。。。

>>53
蘭社からの特許料収入で老後の資金は、万全らしいﾇｺﾝｗ

>>55
x1.5ｵﾝﾘﾒｰｶｰより、ﾏｼだって!ｗ

底辺は、株でデジカメ購入資金も失った奴だろw

>一般来場者向けの稼働機は1台
なるほど。一般向けの稼働機があるなら、ISO800の"あの絵"がまた見られるな。

ﾃﾞﾌﾞｵﾀはうｐ出来んんかね、ｺﾞﾐ稼働機作例ｗ

発売まであと4ヶ月、その間に噂の画質は改善される？
そんな短い期間で何とかなるもの？

>>57　みたいなこと言ってるから、>>55　のように言われるんだ

>>57　ほんとずれてると思うが

>発売まであと4ヶ月、その間に噂の画質は改善される？

まだ出てもいない画質のことについて語ることが出来る
君は統合失調症の妄想に悩まされているんだね。

>>62
何と言われ様と、x1.5はx1.5のままｗ

そういやマミヤの発表があったとたんにここが静かになったね。
今　必　死　に　対策の真っ最中なんだろうね。
マミヤのどこをどうけなすか！
お手並み拝見と逝こう！

頑張れ！キヤノネット！
本当に　必　死　だ　な　　！

D2ｘがフルでなくてもそんなに悲観してない
フルは遅かれ早かれ必ず出るから。

だから今までデジの移り変わりの速さに躊躇してたアマチュアが
みんなこぞってD70かうんだろう

>>64
じゃ、無節操に混在するといい訳だ。
マミヤから中判デジ発表されて、1DS2どこえ逝くんだ？

＞67
キヤノンのフォーマットサイズ
35mm、APSH，APSC，さらに3/4、35ｘ44、も今後予定しております。
どれも中途半端ですがお好きなサイズをお選びいただけます。

訂正
3/4×
4/3○

http://www.asahi.com/business/update/0929/123.html

ニコン、１６０億円受け取り和解　半導体製造装置訴訟
--------------------------------------------------------------------------------
「史上最高の精密機器」といわれる半導体製造装置「ステッパー」（露光装置）の特許を巡り、
欧州メーカーと訴訟合戦を繰り広げていたニコンは２９日、欧州メーカー側がニコンに
１億４５００万ドル（約１６０億円）を支払うことで和解に合意した、と発表した。
日本企業が特許に絡む訴訟で支払いを受けた額で、公表されたものでは過去最高とみられる。
ステッパーは、原盤に描かれた回路を、正確にシリコンなどの半導体基板に写す装置で、半導体製造には不可欠だ。
原盤に光を当て、複数の超精密レンズを通してゆがまないように縮小し、基板上の感光剤を反応させる。

世界市場をニコン（シェア４４．１％）、オランダのＡＳＭＬ（３５．７％）、キヤノン（１９．１％）が分け合っている（ガートナーデータクエスト０４年４月）。
シェア１、２位のニコンとＡＳＭＬは０１年以降、日本、米国、韓国などで互いに特許を侵害しているとして訴え合っていた。
ニコンによると、ＡＳＭＬ側は、和解および包括的なクロスライセンス料として、０７年までに計１億４５００万ドルをニコンに払う。
和解は１１月に正式に成立する予定で、ニコンは０５年３月期決算に全額計上、連結当期利益は過去最高の２８６億円に達する見通しだ。
ニコンのステッパーの売上高は約２５００億円で、全連結売上高の約３５％を占める。
(09/29 22:45)

ニコンの先端技術は世界一だな。

これで、D200の開発も少しはスピードＵＰ出来るかな？
後出るであろうフルサイズも頑張ってくれよ！頼んます(´〜｀;)

それよりもDXニコルの拡充頼むよ・・・・

ステッパーでの儲けはステッパ-で使うの！
カメラには少〜し、回ってくるかもしれないけど・・
ステッパ−こけたら大変よ。
今売れてなくても手は抜けない！
ここが踏ん張り所です。

処でキヤノンはシェア3位なのね、じゃあ撤退決定だな！

>>74
世界に四社程度しか無いぞ!　ｽﾘｯﾊﾟ製造ﾒｰｶｰｗ

キヤノンはテレビがコケたら大変だ

>76
これはこけるだろｗｗ
東芝ブランドのみ売れる予感！

しかし、カタログがしょぼいな・・・F6の方が立派じゃねー？
発売間際になったらちゃんとしたヤツ出せよ＞ニコソ

>>76-77
製造はｷﾔﾉﾝなのだがｗ　これで液晶は消えるよｗ　若しくは、貧乏人向けｗ

>>74
半導体用ステッパは今後ニコンとASMLの2強時代になっていくだろうと言われてます。
キヤノンは液晶用ステッパ（特に大型LCD向け）でシェアNo.1ですが、ニコンが猛追しています。
逆に、携帯電話などの小型の液晶用のステッパは、ニコンが独占状態です。

羊羹はニコン

すでにとらやを抜いてシェアが・・・
嘘です

しかし、ほんとマミヤのおかげでこのスレ静かになったな〜。

暴れていたジャイアンにジャイアンのかあちゃんが止めに入ったようなものか

半導体市場の勝ち組は1位。
おこぼれをもらえるのは2位。
そこから下は負け組。

どの分野もそうだがｗ

だがNは中版作らんぞｗ

キャの人はテレビとかプリンターで技術力云々ほざいているようだが、
本物の精密技術力ではニコンの足元にも及ばない家電メーカーまがい企業だな。
そのカメラもオモチャレベルの家電製品だから数年後は本腰を入れたニコンに駆逐されるだろう。

>>88
だって、事務機器メーカですから...。

やはりNikonは本物の精密機器光学メーカーだったんだね。

>>87
だが、中判ｾﾞﾝｻﾞやﾄﾞｲﾏｷﾅ向け、
それに自社大判ﾚﾝｽﾞも造ってるんだよね、ﾇｺﾝｗ

>>88
ﾇｺﾝのﾌﾟﾘﾝﾀとか、使いたいねｗ

＞精密機器光学メーカー
だからデジタル弱いのだが・・・・鬱

それは言えてる。電気屋じゃなさそうだしね。

だから銀塩一眼レフを作らせるとピカ一なんだよねぇ〜
F6の様に・・・。
後は撮像素子と画像エンジンさえ良くなれば最強なんだが・・・。

ガワをNikonデジタルをFUJIがやれば世界市場を独占状態に持っていけるほどの実力あると思うがね。
Canonなどの出る幕がなくなってしまうはずだ。

>>95
S2は独占なんかしてないですが？

>91
今頃某C社が中版なんざだしたら、レンズは他社の
KMみたいになるぞ。トイレマスターがそんなことするわけねーｗ

Nikon Fマウントとハッセルが付くデジカメがあるけど、これならマミヤに対抗できる？
http://www.zeiss.de/C12567A8003B58B9/Contents-Frame/188D776D0C78AC60C1256F010044D208

>>95
日本の写真館にだけ、受けそうだなｗ
>>97
ｷﾔﾉﾝはTVｶﾒﾗ用ﾚﾝｽﾞの、大手なのだがｗ　その精度は35mmの100倍らしいよｗ
中判ﾚﾝｽﾞ・中判ｶﾒﾗも楽々ｗ　生温い分野だし、参入間違い無しｗ

>>99
＞中判ﾚﾝｽﾞ・中判ｶﾒﾗも楽々

できるもんなら、とっくの昔にやってる。
ペンタックス寡占の美味しい市場を逃すはず無いでしょ。

皆さん、ただでD2Xか1DSマ−ク�Uをやるといわれたら、どちらを選び
ますか？

>99

>100
hahaha

>その精度は35mmの100倍らしいよｗ

いまどき100倍なんて表現をする奴がいるなんて
　ビ　ッ　ク　リ　し　た　！

お前の頭が生温いのは間違いないようだね〜。
ww太郎は馬鹿なんだから自覚してもう書き込みするなよｗｗ
書けば書くほど馬鹿を晒してるぞ。
愉快犯にも程があるｗｗ

俺なら1DSマ−ク�U貰うよ。
それ売ってD2XとAF-S VR 300mm 2.8G買う

>>101
レンズを使うためのボディーだから選択の余地はないな

＞104
定番だが同意

>>101
私見ながら、かつてのフィルム
　α７、Ｆ3、Ｆ4
　ちなみに最後のあがきでＦ5購入（ローン支払中）
デジ移行後は
　S1pro → S2pro
　D1H → D2H（ローン支払中）
キャノンはいいかも・・・と思ったけど触手は伸びなかった
D2Xも良さそだけど何故か物欲を刺激しない。

いろいろ使って考え、結局手元に置きたい結論
　F5
　D1H・・・残したかったけど経済的事情で売却
　D2H
S2proは売っぱらってD70に買い換えてもいいかも・・・
ま、置いておくか！です。

　

>>95
同意。
D2系ボディにハニカムSRなら最強だな。

LBCASTはニコソが独自開発した新しいコンセプトのイメージセンサーです。
CCDやCMOSといった従来のイメージセンサーに比べて、
画像信号の読み出し動作を高速化し、感度や色再現性の向上、
低消費電力を実現。イメージセンサーに求められる基本性能を大きく進化させました。
LBCASTは、CMOSよりもシンプルな構造であるため、高生産性を実現し、
機能面でも、フォトダイオード部の面積を大きく取ることができます。
LBCASTでは、遮光膜を含めた配線構造は単層ポリシリコン 2層メタルとなり、
CMOSよりも１層少なくなります。1層少なくなることで、
フォトダイオードとマイクロレンズ間の距離が短くなります。
その結果、画面周辺部でも斜め入射光のケラレの影響が少なく、
画面内の均一性が高くなります。そのため、
撮影レンズとの光学的マッチングが良くなり、またカラーフィルタや
マイクロレンズをニッコールレンズに最適化することで、高画質が得られます。
高速、高画質、低消費電力を実現するLBCASTは、
革新的なデジタル一眼レフの新境地を切り開きます。

ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/technology/lbcast/index.htm

LBCASTってフルサイズセンサーで使うと威力を発揮しそうだな。

>>100
ﾍﾟﾝﾀなんて、ｱﾏちゃんしか使って無いよｗ
中判銀塩市場が小さかったから、参入しなかっただけｗ　
しかし、ﾃﾞｼﾞで35と中判の垣根も無くなれば、新市場に雪崩れ込む訳だがｗ

>112

なんせ　精　度　が　１　０　０　倍　の　　企業だからな！
どこもかなわないぜｗｗ

>>99
テレビレンズはキヤノンは一昔前まで評判よかったが
今は圧倒的にフジノンを導入する会社の方が多い
一時ニコンも出したが、低価格路線を狙ったために失敗して
撤退した、
軽くて小さくていいレンズだったが、
CMなんかでは35mmのニッコールレンズ使う人もいるな
そのアダプターも今は売ってないようだが

>>113
そうだそうだ!ｗ
>>114
馬鹿なﾇｺﾝｗ　ﾁﾈならﾂｧｲｽでいいよｗ

精度１００倍　精度１００倍　精度１００倍　精度１００倍

精度１００倍　精度１００倍　精度１００倍　精度１００倍

精度１００倍　精度１００倍　精度１００倍　精度１００倍

精度１００倍　精度１００倍　精度１００倍　精度１００倍

>>116
精度100倍最高〜〜ｗ

精度１００倍って、書き損じたね〜。
もうしばらく粘着するよｗｗ太郎君

>>118
精度100倍に、間違いは無いが?ｗ　寝ん宅ｗ君ｗ

いまどき子供でもそんな表現しないよ〜。
精神遅滞なの？ww太郎君。

ID:jXG+xtEMは、痴態だろ?ｗ　　それとも、EM菌ｗに侵されてるのかな?ｗ

ID:euB02IAU＝ｗ厨はスルーで

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/30 01:04:25 ID:euB02IAU
>>95
日本の写真館にだけ、受けそうだなｗ
>>97
ｷﾔﾉﾝはTVｶﾒﾗ用ﾚﾝｽﾞの、大手なのだがｗ　その精度は35mmの100倍らしいよｗ
中判ﾚﾝｽﾞ・中判ｶﾒﾗも楽々ｗ　生温い分野だし、参入間違い無しｗ


ww太郎のスゴイという事を表現する言葉

　精　度　１　０　０　倍

まいった！

EM菌がんがれ!ｗ　精度100倍ｗで繁殖汁!ｗ

観音が負けたからってニコンスレにまで報告しに来なくっていいよ

観音様は、また逆転するさぁ〜〜ｗ

マミヤがキヤノンよりもさらに上位のカメラを出したからと言って、もっと負けている方のニコンファンが喜んでいるのもなんだか惨めだなあ。

工作員の活動開始時刻になりますた

画素ピッチって計算で出せるのかな？
とりあえず撮像素子面積÷総画素数で計算してみたんだけど

・D2X　0.29
・D2H　0.85
・D70　0.6
・D1X　0.68
・1DsM2　0.5
・1DM2　0.64
・20D　0.4
・KissD　0.52
・E-1　0.45
・E-300　0.28

あとマミヤは0.79だね

正直、D2Xはマジでヤバいんじゃないかと思ってる。
別にISO800でノイズレスにしろとか言わない。
標準感度（D2Xの場合ISO100）でまともな画質なら最低限我慢出来る。

>>129
画素ピッチってのは隣り合う画素の中心間の距離だから、
イメージャーの一辺の長さ÷その一辺に並ぶ画素数、だよ
D2Xの場合、23.7mm÷4288＝約5.5μm

>>131
そうだね。無理にノイズを消せとは言わない。写したい対象の
信号のほうが強ければ、あとから何とでもなる。ISO800止まり
でもノイズが解像を阻害していなければ良し。

たぶんnikonはねISO２００を標準にしようとしているよ
APSサイズで今までと同じ絞りじゃぼけてくれないから
一絞り開けるのが、これからの主流、その為に
開放から切れが良くなっているDXレンズをどんどん出してきている

でもマウント小さくて大口径が作れないんだよね

やっぱこのくらいがばっとミラーボックスが開口してないと大判センサーは厳しい罠・・・
http://www.dpreview.com/articles/photokina2004/Mamiya/IMG_0246.jpg

ちなみにマミヤは内径62mmでEFは51.2mmしかない。
内径44mmのFマウントと比べてみるとEFのミラーボックスがいかに小さいかわかるでしょ。
http://www.dpreview.com/articles/CanonEOS1DsMKII/Images/specsview.jpg
http://www.dpreview.com/reviews/nikond2h/Images/lensmount01.jpg

135フォーマットの光学系を流用して135フルフレームの撮像素子を乗せるのはやっぱ無謀。
石橋を理性で渡らない会社と泥橋でも商売のために渡る会社の違いですかな（ｗ

>>134
そんなことはないんだよ。
http://www.dpreview.com/articles/photokina2004/Nikon/IMG_0230.jpg
このVR300/2.8Gの写真を見るとわかるけど、
Fマウントの電子接点ってぺらぺらにできるんだ（ｗ
IF（内焦）方式のレンズなら後玉は繰り出す必要がないから、
Noct 50/1.2のようにレンズをちょっと削ればF1.2とか余裕だよ。
かのEF50/1.0Lもレンズの上から電子接点を貼り付けていたしな（ｗ
それをやるかやらないかは石橋（ｒｙ

この人は本気で書いてるんですか？

ただ現実に広角時の周辺画質ではDCSpro/N>EOS-1DSだったりもするワケで、
ニコンも行くときは行くでしょ。ただライカ判にこだわる必要は無いとも
思う。安全牌でニコン判復活も悪くない。でDX用にクロップモード搭載。

>>138
実際、D2のミラーボックスって銀塩用のやつより横が狭く縦が広いので、
本気でニコン判って考えているかもしれませんな。

でも今あるのはF1.4で最高のAFレンズ群と
ボケ量の少ないAPS-Cイメージャ搭載機、
400万画素しか無いのにやたらノイズの乗るD2H、
F1.2を実現しているMFレンズが使えないD70、
予定されてるのはISO800までしかサポートしない超高密画素ピッチのD2Xなんだよね

大丈夫、みんなマミヤに流れるからｗ

>>140
ネタで書いてると思うけどマジレス

>でも今あるのはF1.4で最高のAFレンズ群と

　F1.4より明るいAFレンズでまともに使えるレンズがあるなら書いてみな
　装着できるのと使えるのは違う次元の話し

>ボケ量の少ないAPS-Cイメージャ搭載機、

　ネタだよな？そうだと言ってくれ
　同じ50mmなら50mmなりのボケ方をする、周囲がトリミングされるだけ
　ようは使い方なんだが・・・

>400万画素しか無いのにやたらノイズの乗るD2H、

　ISO400までで使うなら全く問題無くノイズ出ないよ
　800でも多少荒れる程度、1600は他社と大差ない

　あ、塗りつぶし機能はないのでその辺はノイズが載るけどね

>F1.2を実現しているMFレンズが使えないD70、

　装着は出来ます、シャッターを切れば画像も残せます
　多少使い方にコツが要ります、言い換えればあのレンズを使う人間ならその程度出来て当たり前

>予定されてるのはISO800までしかサポートしない超高密画素ピッチのD2Xなんだよね

　ISO800以上の感度を何に使うのか是非聞いてみたい物だ
　ISO1600のフィルムを使う仕事があったのかね？

　プロの道具とウンチク垂れアマチュアのオナニー道具を一緒にするな

詭弁ご苦労

まともに使えないけどF1.4より明るいレンズがあったら・・・
周囲がトリミングされるだけだけど、出来ればノートリで使えるものもあったら・・・
条件が良ければそれ程ノイズフルじゃないけど、出来れば悪条件でもノイズが無かったら・・・
使える人なら使えるけど、他社機にアダプタで使ったら誰でも使えてしまうのは・・・
ISO800以上はそんなに使わないけど、もしISO100とISO800で画質が余り変わらないなら用途の幅が広がるような・・・

さすがにEF50/1.0Lは慌てて引っ込めたものの
キヤノ坊の拠り所がこれじゃなぁ・・・ま、高嶺の花とはよく言ったもんだ（ｗ
http://eos-d.axisz.jp/contents/70-_200vs/sample/00ef85_m_12.JPG

まあまあ、某c社のユーザーは憧れのあの機種が
1番でなくなったので気がふれているんだから
大目に見てあげなさいよ。

大人気ないよ。

でもものは考えようだよね、
憧れでしかなかった16.7ｍｐが
釣具屋のカメラに息の根止められたおかげで
買える値段になるかもしれないよ。
なんせどうにでもなるオープンプライスだし！
期待して待つべし、キヤノンユーザーの諸君！

単純に一番明るいF値が何だという話じゃなく、
24mmやら35mmやら85mmやらでF1.4クラスを実現してくれって話だ
餓鬼は引っ込んでろ

>>147
解像至上主義者みたいだから言っても無駄よ。
Ai35mmF1.4に向かって「開放で色滲みが出るし、描写がぼやけてるから駄目だ！」
とか平気でいいそうだしｗ

>>144
> まともに使えないけどF1.4より明るいレンズがあったら・・・

>>145のリンク先通りど真ん中からパープルフリンジばりばりよ（ｗ

> 周囲がトリミングされるだけだけど、出来ればノートリで使えるものもあったら・・・

撮った後でトリミングすることになるがな・・・

> 条件が良ければそれ程ノイズフルじゃないけど、出来れば悪条件でもノイズが無かったら・・・

20Dがノイズレスと思うなよ。良い条件でもバンディング曳きまくりです。1Ds幕2しかり。恐るべき時代です。

> 使える人なら使えるけど、他社機にアダプタで使ったら誰でも使えてしまうのは・・・

使えばいいやん。

> ISO800以上はそんなに使わないけど、もしISO100とISO800で画質が余り変わらないなら用途の幅が広がるような・・・

今はいい後処理ソフトがあるから、いくらでも後処理できるよ。そういう時代だってことに気付こうな。

ほら、ストレートフォトが流行なんでしょ
いいじゃない

パープルフリンジだバンディングだ、どうせトリミングするだ、いくらでも後処理できるだ・・・

周回遅れのオリだが、だからこそよく研究している。
フランジバック（バックフォーカス）は短かけりゃいいてもんじゃないんだよ。
デジタル時代はね、レンズアダプタが豊富でうれｐなんて時代じゃないのよ（ｗ

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2004/09/29/152.html
「フランジバックが長いことによる優位性は、たとえ技術が進歩しても必ず残ります。（中略）
レンズ交換式デジタルカメラでは避けられない、センサー面へのゴミの付着問題を解決するには、
長いフランジバックとして、センサーとの間にダストリダクションを挟む余裕を作らなければなりません」

>>151
藻前は>>145のリンクを踏む度胸がないんだな（ｗ
あれをどうトリミングして生かせるんだ？

物凄い基地外だなｗ

＞ID:z4FZYhhR

どうせ議論するならそれらしい事を言って騙くらかすような真似をせず、
明確に秩序だって論理的に反論しろ

>>141
ダメダメ、デジタル対応レンズが無いからｗ

IDを変えるための手間が背一杯で論理を追えないのだな・・・あちこちでやってるんだろうからそろそろ慣れろよ（ｗ

D2X無視され杉

>>144

馬鹿馬鹿しいが反論しておこうか
蒔いた種が芽を出したら刈り取らないとな
例えそれが雑草でも

>用途の幅が広がるような・・・

　箸にフォークとかナイフの機能が付いていたら便利だけどそれで箸本来の使い方で飯を食えるか？
　物にはそれ相応の使い方という物があるんだよ

　ニコンとキヤノンの製品の違いを考えような

　ガキに受ける製品とプロが道具にする製品の違いだよ
　分かって貰えるかねぇ・・・

弁の見抜き方(オリジナル)
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

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『ポクでもニコンの絵がボンヤリしてるの分かるよ。ボヤボヤだもんね。
　ノイズが多量に含まれてるって事はノイズ除去処理してないんでしょ？
なのに線がぼや〜としてシャープな感じが全くないね。ダントツにボヤボヤだし…
ポクでもわかるよ！ニコンの絵は糞だってさwｗwwwwwwww！！Wwwww!!w!!!!!wwwwwww!!』

マミヤ対キヤノンの大勝負をニコンが物陰からそっと見ている感じだろうか。

>>138
32：24
4:3
結構面白いね。

D2Xの画像をさ、フォトショップでボカシガウスをかけて、
シャープネスをきかせて、、、やってみた。
キャノンっぽい画像になった。ここまですれば「加工」と
いえるかも知んないけど。。。これがキャノンの絵作りなのかな？
輪郭強調の為にぼかしをしてから、シャープネスをして、
キャノンと同じくらいのノイズ感にしてみた。
ニコンの画像はカメラで作成される時から、なんだか様子がおかしいよ、
この画像は「作り物」になってしまう。ノイズ問題はニコンが
どうしても超えられない壁なのかな。

>>161
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『ポクでもニコンの絵がボンヤリしてるの分かるよ。ボヤボヤだもんね。
　ノイズが多量に含まれてるって事はノイズ除去処理してないんでしょ？
なのに線がぼや〜としてシャープな感じが全くないね。ダントツにボヤボヤだし…
ポクでもわかるよ！ニコンの絵は糞だってさwｗwwwwwwww！！Wwwww!!w!!!!!wwwwwww!!』

キヤノネットを黙らせたかったらニコンのカメラで撮った
センスの良い”作品”をアップしてやればいい
そんで言ってやれ
「お前ら、これだけの作品が撮れるのに何が不満なんだ？」
って


キヤノネットが対抗してきて、その技術・センスが同等だったら負ける可能性があるが気にするな

今年の前半までは、Googleで、"KissD 作例"とか"EOS 10D 作例"と入力すると
コスプレ写真サイトが検索結果の上位を占めまくっていたからねぇ。

ユーザーはニコンより超センスな人が多いかもな。

　　　./;:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　 /;;;;;;;;''''''''''''V''''''''';
　　|;;;;;;;;｣　　　　　　　　!
　　|;;;;;;|　　　━､　, ━ i 　　　
　　i ､'||　　＜･>　< ･> | 　　なんてボッタクリ価格だ、
　　'; ' |］　　 U '　i,. U 　ノイズはＨ並にたっぷりあるし　　　
　 ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!シャープな感じもまるでない、
イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　小さいミニチップの1.5倍換算ですか？　　
　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::それもそうだし色乗りも良いとは言えない
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |カメラ内部で必死に画像処理してアノザマですか…
　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /ほんとに、ちくしょ…　ち、ちくしょーーーッ！！
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　 ;:::;;;;;;;;'''''''''''''''''''V''''''''';
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　 ,ｨ;;;;;;;;｣　　　　　　　　　　　　!
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 　　 ;;;;;;|　　 ━━､　　,━━ i
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/ 　i ､'||　　＜ ･ >　　< ･ > |
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　　'; ' |］　　　 U'　 '　 i,. U 　　　
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　ノｰi ::::::　　　 ._ '　i,.　　.!　
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣`ｰ'ﾞ-..,　!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :lな〜〜んッ！！ぬぅ〜〜んッ！！
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | lち、ちくしょ〜〜〜ッ！！
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
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　　　　　 ゞｼ=ﾝ.:／ミﾐ､､ヾ::::.､::..:.: .＼　 　 　 |　あれを見てみなさい？物凄いノイズでしょ？
　　　　／. :::／::::.ﾐ､ヾ::.ンへｿ::::::::::.彡へ,　 ∠､カメラ内部で消しすぎて線までフニャフニャ…
　　　/Ξﾆ(⌒ﾐミ三Ξ:::::::::::彡::::::.彡彡∧,　 　 ` ─────────／￣￣￣￣￣￣￣ あッ！Ｄ2Ｘ！あれがそうなの…嗚呼悲劇だよ…
　　{{ . :::::::::::冫＝=-､:::::::彡ﾆ":::.彡ﾉノ彡ｿ;　　　 　 　 　 _, . ..-- ...､ .,　　!　　　　だからボンヤリしたボヤボヤ画像なんだね…
　　ヾ . :::::::彡"　　　　｀`ヾ､.:::::::::::::::::::::.ツ彡,　　　　,.イ´'´. .:..　... . 　..:.ヽ.＼小さいセンサーなのに価格は物凄い…鬼ね…
　 　 〉 . ::::::i´　　　　　　 　 ＼.:::::::::::::::::::.彡ﾉ;,　　／ｲ/.:..:..:..: :..:.:..:.:.:.:.:..: . ＼.` ─y─────
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また本日も定例の基地外がわいてきたか。

>>171
根拠のないAA中傷しか精神を安定させる事ができないんだから
なま暖かく見守って上げましょう

キヤ基地外を飼ってやるのもニコンユーザーの義務ですよ（藁

実際はD2Hの不評、今まで自分が完全否定してきた極少画素ピッチになったD2Xに対する絶望感から
ニコネットからキチガイにヴァージョンアップされた悲しい人

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　ナヘッ♪　　ヽ.　 ヾ;┴'ﾆ´'´ヽ　 　 =:::: .}　　 　 `|　 ,.'　　､　　　　　 ! .:::::::::::..: . !
　　　　　　　　冫､　￣　　　　　 ／ l!-‐'　　　 　 !　 ` t‐ '　　　　 　 ﾘ!:::::::::.: . ,'
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　　　　　 , -‐'､　　　 ＼::..:. .　　　 ＼ ｌ　　　　 ￣`＼. `´　　　,　‐'´‐'´￣ヽｿ

ペンタプリズムってでかいんだな
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/2242-179-3-2.html

>>175
これはF6だね。
フルサイズで視野率100％だから、そりゃおおきいわな。

っで、ｻﾝﾌﾟﾙまだ〜〜?ｗ

>>175
これみてるとマウント口径あんまり関係ないんだなと思う。
AFセンサーがボディ下部のかなりの部分を占領してしまってる。
結果、上部と下部での有効光量が変わってるな。
このへんはEOSも逃れられないからそこまでかわらないのではないか？

　　　　 | ／￣￣￣ヽ　　いやいやいやそうじゃなくっつぇ、ヤーレンソーランな気分なんだ・・・
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|違うんだ勘違いしないでくれ！ＡＰＳＣ…１．５倍換算のデジカメ…
　　　　.| |　　　 ´　｀　|　フルサイズに比べれば…嗚呼みなまで言うまい…
　　 　 (6　　　　つ　/　　　ノーテンチョンボなＣＭＯＳかＣＣＤか知らないが…
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ　　とんでもないイカサマのボッタクリ価格でニコンは…
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ　　売りつけやがる！KISSデジやD70と同じ企画のショボ仕様デジカメのクセに…
　　　　 |　　　　　/￣　　　ボッタクリ…　サギ…　終了…　ちくしょ…　ちくしょー！！
　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l『発売前から終了！！』
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

穴子さん、今日もがんがれよ!ｗ　善いAAだｗ

＞マミヤ対キヤノンの大勝負をニコンが物陰からそっと見ている感じだろうか。

キヤノンだろうがニコンだろうが中判サイズセンサーには勝てないよ。

そうだ!そうだ!ｗ　だから、中判参入ｗ

さらばNO.1キャノン！

こんにちは、ﾏﾑﾔ?ｗ

山田先生はやくサンプル上げてくれないかな。
ニコンの人に脅されて口止めされてるのかな？
だったら自分のHPじゃなくて2ちゃんに名無しのふりしてうｐしてくれてもいいのに。

ﾃﾞﾌﾞｵﾀは、物見遊山と脳内酒池肉林でｳﾊｳﾊ〜ｗ

>>186
太郎ちゃんまたまた嫉妬ｗ
先生はドイツだもんね。
太郎ちゃんは日本で2ちゃんねる。
カッコ悪いなあｗ
おなじプロカメラマンでしょ？もっとがんばらなきゃ。

>>187
ﾃﾞﾌﾞｵﾀは、三流ﾗｲﾀｗ　喪前には、丁度善いﾗﾍﾞﾙｗかなｗ　
有名処が皆、ｹﾙﾝに逝ってるかしら?ｗ

みっともない嫉妬しちゃってｗ
太郎ちゃんほんとは山田先生のファンなんでしょ？
おれ山田先生のサンプルはわかりやすくて大好きだよ。
で、太郎ちゃんはどうしてフォトキナ行けないの？

太郎ちゃんゴメン・・・
言い過ぎた。
おやすみ。

お・や・す・み

しかし、ニコンをここで、けなすやつってガキしかいないの？
くだらないAAばかりで説得力無くて、アホ丸出し。
案外、ニコンの工作員で、他のユーザーはバカばかりという
ことをアピールする目的なのか？？

http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20040929/109645/07v.jpg
真っ二つD2X

ニコンってカットモデルにするのが好きだねえ。
オレはあまり好きじゃないんだけどな　個人的に
なんか　もったいないというか、使えるものを
わざわざ半分にしなくてもというか

どうせCG写真で中身の構造は判るんだし。

>>192
「中味」はそれ以下のがメジャーですな。

　　　./;:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　 /;;;;;;;;''''''''''''V''''''''';
　　|;;;;;;;;｣　　　　　　　　!
　　|;;;;;;|　　　━､　, ━ i 　　　
　　i ､'||　　＜･>　< ･> | 　　なんてボッタクリ価格だ、
　　'; ' |］　　 U '　i,. U 　ノイズはＨ並にたっぷりあるし　　　
　 ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!シャープな感じもまるでない、
イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　小さいミニチップの1.5倍換算ですか？　　
　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::それもそうだし色乗りも良いとは言えない
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |カメラ内部で必死に画像処理してアノザマですか…
　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /ほんとに、ちくしょ…　ち、ちくしょーーーッ！！
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　 ;:::;;;;;;;;'''''''''''''''''''V''''''''';
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　 ,ｨ;;;;;;;;｣　　　　　　　　　　　　!
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 　　 ;;;;;;|　　 ━━､　　,━━ i
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/ 　i ､'||　　＜ ･ >　　< ･ > |
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　　'; ' |］　　　 U'　 '　 i,. U 　　　
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　ノｰi ::::::　　　 ._ '　i,.　　.!　
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣`ｰ'ﾞ-..,　!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :lな〜〜んッ！！ぬぅ〜〜んッ！！
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | lち、ちくしょ〜〜〜ッ！！
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　

F6野と見比べるといろいろ面白いことがわかりますね。
やっぱりダイキャストや細かい部品の単位で共通設計になってたり設計ベースが同じだったりしてる当たり。

でもD1Xコンデンサーレンズないのね

機動性より高画質のコマーシャル、風景＝マミヤの2,180満

機動性と高画質、高感度撮影＝キヤノン１D幕�U

ニコソの出る幕が無いな

F6のボデーがD200のひな形になると思うよ。
ゆくゆくは背の高いボデーは無くなると思う。

>>197
キヤノンには1D2で使えるデジ専用の高解像度レンズは無く、
EFレンズの未来も暗雲。1D2は生産性が悪く、高価格。

まぁCPSで無料貸出しているそうなので、プロにはありがたいレンタル品ですね。
無料で使えるなら、性能は２の次でもでうらやましい限り。

20DですらL以外じゃ話にならん状況だしねぇ・・・。
EFSにLを持ってこない限りキャノンは苦しいよ。

>>178
> 結果、上部と下部での有効光量が変わってるな。

露光時にはミラーアップするので言うほど違いがでるわけではないよ。

>>196
> やっぱりダイキャストや細かい部品の単位で共通設計になってたり設計ベースが同じだったりしてる当たり。

F6とD2はまるでべつのカメラです。
一番共通部品っぽいCAM2000も微妙に違っているはずです。
ミラーボックスもD2の方がミラーがマウント寄りに前進しているので型から異なります。

>>198
DXはミラーボックスを変えるんで（ミラーを前進させてOLPFを撮像面から離す）、
F6がD200のひな形になるなんてことはないでしょう。
シャッターモニターといいF6はF6です。

サンプル画像と実売値段分からないと買うには至らないな。何かアクションおこしてくれ

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/01/181.html

ニコンがフルサイズ出したら現時点で100万越えるみたいね。
しかし、DXフォーマットって「少なくとも3年」って話だったんだなぁ。
あと2年は続けるのかね。

D2X、D2H
ここは何だ？
D100　→D200
D70
uデジ

3年ってぉぃぉぃ、DXレンズ買っちゃったよ。

Nikonの製品は環境にも優しいんだね。

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2001/green_01.htm

Canonの製品は環境にも優しいんだね。

http://www.canon.co.jp/procurement/green-j.html

■ 今後は5ラインナップ体制に

Q:最後に今後のラインナップ展開について話を伺った。現在、ニコンのデジタル一眼レフカメラは、
　トップモデルのD2X、D2Hに加え、エントリーモデルのD70、ミドルレンジのD100という3ラインナップだ。
　しかし、D100がやや古さを感じるようになってきている事に加え、より低価格で初級者向けや
　ハイアマチュア向け製品が欲しいといった声も聞かれる。
　さまざまな声に対して、ニコンはどのように応えていくのか?

A:―「まず現行機種についてですが、D70とD100はその特徴は全く異なります。
　　とにかく良いデジタル一眼が欲しい人や銀塩カメラから初めて乗り換える人には、
　　やはりD70がいいでしょう。しかし、いい写真をゆっくりと自分の手で作品として
　　仕上げたいという人にはD100の方がいいと思います。同じように見える機種でも、
　　それぞれの特徴、良さは異なるのです。では今後はどうするのか?
　　D70とD100の上にも、下にも新しい製品を投入します。
　　また、ある機種の後継モデルも登場します」

Q:そうすると全部で5つの製品ラインとなります。それは少々、多すぎるのではないでしょうか?
　D100後継の性能をD2Xに近づければ、D70でも中級機のエリアはカバーできるように思える。

A:―「それだけユーザーニーズが多様化している、ということです。
　　お客様の使い方は実に多彩です。我々はそれぞれのニーズにもっとも適した製品を開発し、
　　提供するためにラインナップの拡充をしていくつもりです」

これには驚いた！Nikon本気だね！！

さて、D2X買って何年もたせようか。

>>207
富野氏> また、ある機種の後継モデルも登場します
インタビュア> D100後継の性能をD2Xに近づければ…

わざわざ「ある機種」と濁してるのにｗ

>>209
社員からはいえないからだろ。

D2X
D2H
D200
D70
uﾃﾞｼﾞ

D200が発売される頃D1Xのように解像度アップやバッファアップなどされるのかな？

それってD100のバッファUPのことかな？それは無いでしょうね。
Nikon.digital.netでも何方かD100を分解し検証したらしいが
無理っぽいて結論だったと思うが・・・。

ある機種の後継＝8MP8コマのD2H後継って可能性は？

その可能性は技術的に無いとは言えないかも(^^;)

もしかして、現在も開発を進めている第２世代目のLBCASTを搭載してくるかも知れません。
高速連写8MP8コマ

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/2329-184-3-1.html

D100使ってるぞｗ

>>217
鼻DEKEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

D70,D100の上と下が出るならD100後継は不要だろ。
ある機種とはD2Hのことではないかい？

D2X
D2H後継
D200
D70
uデジ

プロ&ハイアマ用高画素機縦位置グリップ一体型金属ボディペンタプリズムファインダー(D2X)
プロ&ハイアマ用高速機縦位置グリップ一体型金属ボディペンタプリズムファインダー(D2H)
プロ&ハイアマ用サブ機縦位置グリップオプション金属ボディペンタプリズムファインダー(D100後継)
アマ用普及機プラボディペンタプリズムファインダー(D70後継)
アマ用入門機プラボディペンタダハミラーファインダー(uデジ)

こんな感じの5つの製品ラインだとバランスがいい気も…

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/2261-181-3-1.html

これ喧嘩売ってるよなぁｗ

>>221
w
誰か噴出しつけて

そりゃ某C社の20なんとか向けられたらなｗ

>>221
「わたしはけっして某C社が憎いわけではありません」って英語でもドイツ語でも言ってみろよ（ｗ

C社の方はちゃんと20なんとか使ってるから笑顔だなｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/2463-187-1-1.html

>>219
2003年D2H
2004年D2X
2005年D2Hｓ
2006年D2Xs

2008年D3（X,H統合）
てな感じがいいな。

>>201
だからカットモデルでみるとよく似てる部位が多いなって事を言いたいので。
カットモデルだけでもそのあたりがはっきりわかるような。
たとえばF6とD2Xだとダイキャスト前面部は同じになってるのがわかる。

>ミラーボックスもD2の方がミラーがマウント寄りに前進しているので型から異なります。
みたかんじだと同じ風にしか見えなかったなあ・・・ミラーの一部が小さいのはサブミラーから読取れるけど。

１．５で本気になったカメラｗ画像はボケボケノイズまみれで見れたもんじゃないｗ
　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
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／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

>>71
量子テレポーテーションの古沢助教授は、元ニコンの研究員

>>89
インクとトーナーの水商売

Mamiya ZD 2150万画素
48 x 36 mm ISO 50-400
1/4000 〜 30 秒 秒1.5コマ、連続11コマ
1200 g 75万円前後

1Ds MarkII 1670万画素
36 × 24mm ISO 50-3200
1/8000 〜 30 秒 秒3コマ、連続28コマ（RAW9コマ）
1215g 65万円前後

D2X 1240万画素
23.7 x 15.7mm ISO 100 〜 800
1/8000 〜 30 秒
秒7コマ、連続22コマ（RAW16コマ）、クロップ秒12コマ
1070g 48万円前後

S3pro 1234万画素
23.0 x 15.5mm ISO 100 〜 1600
1/8000 〜 30 秒
秒14コマ、連続26コマ（RAW20コマ）、クロップ秒18コマ
835g 25万円前後

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　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）)
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　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　（ 　　 　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　 　 　　　　..） 　/　　　
　　　（ 　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　 　 　　　.） ＜ふん、ふん、ニコンのノイズが丁度マンコの質感をだすからなー
　　　.＼ 　　　　: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　 　　　／.. 　＼　あのザラザラがマンコの割れ目を引き立てる！
　　　 (::＼ :::　　　::::::::＼＿＿＿＿／　　:::::　　: ／:::)) 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　)(:::::ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ:::::::))

デジカメ板ってAAの荒らしが少ないのが美点だったのにな。
一人厨房が混じるとこんなもんか。

小さい用紙に印刷するだけのカメラｗＤ2Ｈってｗ　　ｗ！　Ｗ！
こんなショッボイ、ミニプリント専用カメラはいらねーＹＯ！ｗ　
ＩＳＯ１００で最高の条件で撮影しても冗談抜きに砂嵐みてーだもんなｗ
　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
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ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ
笑っちゃだめだよ！Ｈユーザーもいるんだからさｗ　でもあのノイズを
見ればバカチョンデジを思い出しちゃってｗ携帯の写メみたいじゃんｗ
Ｈと同じ基盤を使いまわしてちょろっと画素数を上げただけのカメラｗ
Ｘだったっけ？ｗ価格が面白いｗ詐欺だｗあの性能と画質でこれだからｗ

>>233
まぁ人が増えれば中国化する罠
むしろ最近はその反動で人口減＆連書増＆情報減が著しいが・・・

小さい用紙に印刷するだけのカメラｗＤ2Ｈってｗ　　ｗ！　Ｗ！
こんなショッボイ、ミニプリント専用カメラはいらねーＹＯ！ｗ　
ＩＳＯ１００で最高の条件で撮影しても冗談抜きに砂嵐みてーだもんなｗ
　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
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笑っちゃだめだよ！Ｈユーザーもいるんだからさｗ　でもあのノイズを
見ればバカチョンデジを思い出しちゃってｗ携帯の写メみたいじゃんｗ
Ｈと同じ基盤を使いまわしてちょろっと画素数を上げただけのカメラｗ
Ｘだったっけ？ｗ価格が面白いｗ詐欺だｗあの性能と画質でこれだからｗ

>>227
> たとえばF6とD2Xだとダイキャスト前面部は同じになってるのがわかる。

それはありえないな。前ボディは一体型で、D2は1ピースロングボディでF6はショートボディだし・・・
しかもF6は後ボディがF一桁伝統のアルミだよ。剛性の与え方が全然違う。

> >ミラーボックスもD2の方がミラーがマウント寄りに前進しているので型から異なります。
> みたかんじだと同じ風にしか見えなかったなあ・・・ミラーの一部が小さいのはサブミラーから読取れるけど。

同縮尺にして合成するとディメンジョンの違いがわかるよ。

ニコンはデジに限らず部品を多数使いまわすところがキャノンとの差でもある。
どの機種とは言わんが８割以上のパーツは大抵の一眼に用いられているのも確か。
コスト削減の為には良いだろうがな。

マメみたいなＣＣＤじゃ何も写らんだろうにｗ

マメみたいなＣＣＤじゃ何も写らんだろうにｗ

マメみたいなＣＣＤじゃ何も写らんだろうにｗ

マメみたいなＣＣＤじゃ何も写らんだろうにｗ

マメみたいなＣＣＤじゃ何も写らんだろうにｗ

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マメみたいなＣＣＤじゃ何も写らんだろうにｗ

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　　　　 | ／￣￣￣ヽ　　いやいやいやそうじゃなくっつぇ、ヤーレンソーランな気分なんだ・・・
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|違うんだ勘違いしないでくれ！ＡＰＳＣ…１．５倍換算のデジカメ…
　　　　.| |　　　 ´　｀　|　フルサイズに比べれば…嗚呼みなまで言うまい…
　　 　 (6　　　　つ　/　　　ノーテンチョンボなＣＭＯＳかＣＣＤか知らないが…
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ　　とんでもないイカサマのボッタクリ価格でニコンは…
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ　　売りつけやがる！KISSデジやD70と同じ企画のショボ仕様デジカメのクセに…
　　　　 |　　　　　/￣　　　ボッタクリ…　サギ…　終了…　ちくしょ…　ちくしょー！！
　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l『発売前から終了！！』
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

ちょっと待ってくれ、すまない、少し時間をくれないか・・・
少しの時間でいいから、ゆっくり整理させてくれ、何もかも
いっぺんに考えるのは無理だ、１つ１つ解決していきたい…
とにかく少しD2Xについて考えさせてくれ・・・
.　　　 / /　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
　　　/ /　 _.. 〜'::""::''ヽ､　　　　　　/ /
　 ／／ ／:;r‐､:::::::__:::::::::::＼　　　 / /
／／　/:::ﾉ　・ _)(　･_｀つ､::::::ヽ､　 l　l
／　／::r（__ ノ´（:;;:)´__ノ〃ヽ:::::::}　|　|
　 /:::::ノ二ニ彡 ﾉ　三彡-､　）::ﾉ　|　|
　{::::（　 -_二 -‐''￣　　 　 ）（::/　ﾉ ﾉ
　ヽ:::ヽ（　　　　,r'' " ''‐-‐′ﾉl／／
　　 ヽ ）`― ''′＿ .... _＿ノ／／
　　　　ゞﾆニ二 -（/∂-‐／／

『考えてもだみぃらぁ〜〜〜、あにもなんねだぁ〜、こりゃだみぁらぁ〜！！』
『わけわかんねだぁ〜！！　ノイズらぁ〜、奇妙な価格だぁ〜、詐欺らぁ〜！！』
『ニコンに驚きおののくなりよ〜、身も心もＳ字を描くなりね〜、にゅりゃりゃ〜！！』
ノイズがのってる分シャープな絵なら誰も文句は言わんが
あのボンヤリさかげんはない罠ｗ

　　　　　　　､ｖベゞ:;ｿ=ﾚﾆヾ｀:.`.:..､　　　　　　|
　　　　　 ゞｼ=ﾝ.:／ミﾐ､､ヾ::::.､::..:.: .＼　 　 　 |　あれを見てみなさい？物凄いノイズでしょ？
　　　　／. :::／::::.ﾐ､ヾ::.ンへｿ::::::::::.彡へ,　 ∠､カメラ内部で消しすぎて線までフニャフニャ…
　　　/Ξﾆ(⌒ﾐミ三Ξ:::::::::::彡::::::.彡彡∧,　 　 ` ────────あッ！Ｄ2Ｘ！あれがそうなの…嗚呼悲劇だよ…
　　{{ . :::::::::::冫＝=-､:::::::彡ﾆ":::.彡ﾉノ彡ｿ;　　　 　 　 　 _, . ..-- ...､ .,　　!　　　　だからボンヤリしたボヤボヤ画像なんだね…
　　ヾ . :::::::彡"　　　　｀`ヾ､.:::::::::::::::::::::.ツ彡,　　　　,.イ´'´. .:..　... . 　..:.ヽ.＼小さいセンサーなのに価格は物凄い…鬼ね…
　 　 〉 . ::::::i´　　　　　　 　 ＼.:::::::::::::::::::.彡ﾉ;,　　／ｲ/.:..:..:..: :..:.:..:.:.:.:.:..: . ＼.` ─y─────
　　　＼ . ::;'_,,,..,,､.　　　,_,,,, ...､ヽ.:::::::::::::::::::.彡;'.／ . :.::.:::.:::::::::::::::::::::::::::::::::..: . ﾞ､
　　 　 `‐-､_,.;‐; ､`.　　冫;｡-､_｀`‐､.:::::／`i:.// . :::.:::::i;.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::..: . ヽ
　　　　 　 {　`､,.フﾉ　 く､￣＞　　　ヾｿ>ﾘ!:.| i . ::::::::::{!､::::ﾄ､::::::!､:::::::::::::::::::::..: . ',
　　　　　　!　　　 ,i　　r ､｀　 　 　 　 j" '/:./ { . :::::::::::ﾄﾞ､ヾ､＼ヾﾄ､ :::::::::::::::::..: . i
　　　　　　',　　 /､＿, - '＼　　　　　ｌ○:.j´　ヾ. :i+‐!ﾅゞﾐヾ_‐-ヾ､`､.::::::::::::::..: . i
　　 　 　 　 ､　├､=-─‐--i.　　　 彡: ./　 　 ヾ:!.ﾍヽ　　'´ゞ'` ｀` ﾞ､.:::::::::::::..: . |
　ナヘッ♪　　ヽ.　 ヾ;┴'ﾆ´'´ヽ　 　 =:::: .}　　 　 `|　 ,.'　　､　　　　　 ! .:::::::::::..: . !
　　　　　　　　冫､　￣　　　　　 ／ l!-‐'　　　 　 !　 ` t‐ '　　　　 　 ﾘ!:::::::::.: . ,'
　　　　　　　　/　ヽ､＿＿,　-‐　　 /ヽ‐-　､ _　　'、　ゞ→､　　　　　ノ{::::::::: . /
　　　　　 , -‐'､　　　 ＼::..:. .　　　 ＼ ｌ　　　　 ￣`＼. `´　　　,　‐'´‐'´￣ヽｿ

>>242みたいな煽りのカキコってデジ一買えない貧民窟の香具師
僻みと妬みの塊なんでしょ
D2HのウザーでD2Xのリリース待ってる私みたいな平民にとって
ボンビー人のうめきみたいな>>336カキコ見るたび
優越感涌いてきてなんだか嬉しい気がする
こんな私ってイヤラシー性格?


ノイズがどーとか画質がどうとかいうけど
たかがあの(普及)価格のモノ
画質に拘ればデジパックいけばいいやん
私みたいな金のない平民だから
ニコンのD一桁いってるんでしょ

それでも高くて買えないって?
それで画質がどうしたって?

軽自動車しか買えない香具師が
F1より遅い!!ってぼやいてるみたいでカコイイわな（笑）

スペックで負けたキヤノ厨が暴れてるスレはここですか？

デジってのは新しいのが一番いいんですよね！
写真撮ってて新型持ってる人がいるといや〜な気分なんじゃない？

>>244
いえ、寛大なニコンユーザーによるキヤノン基地外隔離引き受けセンターです

　みんな、いい加減に他社の悪口やめようぜ。
自分がイイ！と思ったカメラを買えばいいじゃないか？
比較するのはかまわんと思うが、けなし合いの無駄進行はＸ
ここはニコソ板だからニコソの話題でよろしく、。

先にマウント変更が必要なのはキヤノン

>>232

富野のAAかとオモタw

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/2261-181-3-1.html
うりふたつ

なんていうか、ニコンはなんだかんだでF6やD70のようにやるときゃやってくれるってところあるから
ユーザーも安心できるんですよな。
そのへんがでてきてるのかも

>>250
そうですね、Ｄ２Ｘも詳細は未だですし、もっと凄いことやってくるのではないかという
恐怖感があるんでしょうね、

D2Xって、撮影時のミラーアップってできるの？
やはり、シビアなぶれを気にするときには、アップ
したいんだけど。

D2Hと同じならミラーアップしてから0.4秒後に露光する「露出ディレイ」の設定ができるはず。

>>252
１回目のシャッター操作でミラーアップ、２回目に撮影という
ミラーアップモードがある。

>>243
一眼を選ぶ選択肢としてﾏｰｸ2もしくはD2X。
だと思う。それはニコンとキャノンだから。理由は省略。
そこで価格、画像、性能、不満が出れば能書きたれて当然だろう。
＞F1より遅い!!ってぼやいてるみたいでカコイイわな（笑）
デジパックなんか特殊な機械と比べられるもんですか。
予算も違えば勿論性能も違う。あくまでニコン対キャノンなんでしょう。
所詮比べられたら同じレベルです。デジパックなんて誰も比べないでしょうｗ
マジレスでスマソｗ

>>243
　　　　　　　､ｖベゞ:;ｿ=ﾚﾆヾ｀:.`.:..､　　　　　　|それがそういう意味じゃなくってあれなんだよ実は・・・
　　　　　 ゞｼ=ﾝ.:／ミﾐ､､ヾ::::.､::..:.: .＼　 　 　 |　あれを見てみなさい？物凄いノイズでしょ？
　　　　／. :::／::::.ﾐ､ヾ::.ンへｿ::::::::::.彡へ,　 ∠､カメラ内部で消しすぎて線までフニャフニャ…
　　　/Ξﾆ(⌒ﾐミ三Ξ:::::::::::彡::::::.彡彡∧,　 　 ` ────────あッ！Ｄ2Ｘ！あれがそうなの…嗚呼悲劇だよ…
　　{{ . :::::::::::冫＝=-､:::::::彡ﾆ":::.彡ﾉノ彡ｿ;　　　 　 　 　 _, . ..-- ...､ .,　　!　　　　だからボンヤリしたボヤボヤ画像なんだね…
　　ヾ . :::::::彡"　　　　｀`ヾ､.:::::::::::::::::::::.ツ彡,　　　　,.イ´'´. .:..　... . 　..:.ヽ.＼小さいセンサーなのに価格は物凄い…鬼ね…
　 　 〉 . ::::::i´　　　　　　 　 ＼.:::::::::::::::::::.彡ﾉ;,　　／ｲ/.:..:..:..: :..:.:..:.:.:.:.:..: . ＼.` ─y─────
　　　＼ . ::;'_,,,..,,､.　　　,_,,,, ...､ヽ.:::::::::::::::::::.彡;'.／ . :.::.:::.:::::::::::::::::::::::::::::::::..: . ﾞ､
　　 　 `‐-､_,.;‐; ､`.　　冫;｡-､_｀`‐､.:::::／`i:.// . :::.:::::i;.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::..: . ヽ
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　ナヘッ♪　　ヽ.　 ヾ;┴'ﾆ´'´ヽ　 　 =:::: .}　　 　 `|　 ,.'　　､　　　　　 ! .:::::::::::..: . !
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　　　　　 , -‐'､　　　 ＼::..:. .　　　 ＼ ｌ　　　　 ￣`＼. `´　　　,　‐'´‐'´￣ヽｿ

>>250
いや、たまに当たるから止められない競馬みたいな感じ。
トータルでは負け。でもタマに当たるから止められない。中毒。

ちなみにＤ２Ｘの話に戻すと、名前をＤ２００にしてればみんな幸せだったかも。
あと、クロップモードはきっと（Ｄ２Ｘ買うような人は）使わない機能なので
なくても良かった。あれがカメラのオーラを一段貶めている。
が、これもＤ２００だと思えば許せる・・・はず。

Xが気に入らないわけじゃない。ノイズが問題なんだ。
いやノイズが大問題なんだ。その時点でジ・エンドなんだ。
終わってる機種なんだ。だから誰も興味を示さないし、誰も買わない。
それが今のXの現状・・・・・・哀れなもんだな。
俺は１０切ってもかわないだろう、なぜかってカメラの値打ちが分かるから。

アタマおかしいよここの人。
ちょっとした疑問でもケンカ腰に殴り掛かってくるし。
どうしちゃったのデジカメ板？

なんかキヤノンユーザーの悲しみが詰まった居た堪れないコメントだな

あ、↑は>>257へのコメントな
アンカー付け忘れ

>>258
君の眼には嫉妬と敗北感と言うフィルターが掛かっているようだ

D2X・・・APSCで40万は高く無い？
D2Hが26万で売られているんだから、画素数UPしても30万前半が妥当と思われ。
それでも20Dの倍の値段。
istDsの3倍強の値段。
APSCではブッチギリのダントツに高い。
D2X・・・APSCで40万は高く無い？
D2Hが26万で売られているんだから、画素数UPしても30万前半が妥当と思われ。
それでも20Dの倍の値段。
istDsの3倍強の値段。
APSCではブッチギリのダントツに高い。
D2X・・・APSCで40万は高く無い？
D2Hが26万で売られているんだから、画素数UPしても30万前半が妥当と思われ。
それでも20Dの倍の値段。
istDsの3倍強の値段。
APSCではブッチギリのダントツに高い。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/01/181.html

「糞カメラD2Hの失敗をどう言い訳するのか」その答えに大注目されてる
とも知らず「熱弁をふるった」ニコンの執行役員様。終わってますね、この会社。
まぁ賢い人は既にキヤノンに乗り換えてるんでいいんですけどね。

「2003年のDSLR市場は、“某C社のおかげで”100万台を超えるマーケットになった。
2004年は“某C社のおかげで”200万台を超え、2006年には“某C社のおかげで”500万台という市場規模になると予測している。
銀塩一眼レフ市場のピークが約400万台だったので、わずか数年間で銀塩一眼レフを数量で上回るマーケットが“某C社のおかげで”出来上がることになる」（同社）

「現在、DSLR市場では、某C社の“なんとかエス幕2”が話題になっているが、D2Xは“D2Hキラー”といえる商品。
新製品のウワサを伝え聞いた販売店からも引き合いが殺到している。
このD2Xで一気に自社にヒキコモリたい。
2005年はDSLR市場のシェアは狙わない」（同社）

「業務用途やハイアマチュアを狙ったD2Hに対して、上位機種のD2Xは一般“写真機”愛好家をターゲットにしている。
D2X発売以降も、D2Hは在庫多数の為、併売し続ける」（同社）

キヤノンのユーザーはご機嫌じゃないようでつね

ごっきげんだネ。（マスターより。）

ニコンはD2Hの開発に対して社長賞が出たのだ。
すごいでしょ。驚きでしょ。ありえないでしょ。
執行役員様やデブ副プレジデントやらは失敗したという認識がないよ。
アテネの大敗も大本営発表になって社内には一切本当の情報を流して
いない。フォトキナではこんなアホスカチンな会見しやがって、
こいつらニコンの恥だ。頼むから今すぐ辞めてくれ。

キヤノンの潰し部隊さん、いい加減にしないと、痛い目合うよ。

Q1.なぜD2XはLBCASTではないのか
　ニコンはキヤノンほど開発リソースがないし技術力もない。
　異なる撮像素子を続けてリリースすることは不可能だ。
　次のモデルが出来るまでは最低でも２年はかかる。
　加えてＬＢＣASTは高感度時のノイズ問題が解決できず新素子を
　開発する余力はない。

Q2.ソニーのCMOSセンサーのどのような点を重視して、D2Xに採用したのだろう?
　ソニーのセンサーと比較して採用したのではない。社内で開発する力が
　なかったからソニーにお願いしたまでの話。ニコンはイメージセンサー
　専用の半導体工場も製造プロセスも所有していない。キヤノンや富士の
　ごとく自分で半導体工程を持つ能力はない。築５０年以上の大井町工場
　の雨漏りするような建物の中にクリーンルームを入れてパッケージング
　している。こんな環境で高度な技術力を要求される高精細イメージセン
　サーを次々開発するは不可能。１０数年にわたってLBCAST開発で垂れ流
　してきた100億円以上の開発投資を回収しないと計画を推進したCEOの責
　任問題になるから開発をやめないだけだ。現CEOが退任すればLBCASTは
　即刻開発中止される見込みだ。

Q3.フルサイズに関して具体的に何らかの研究開発は行っているのか?
　行っていない。担当者レベルで検討を行っているのみで具体的計画は
　白紙だ。ニコンの開発トップは自分が決定したDXに固執している。
　DXが唯一絶対の規格でこれ以外の規格は不要と考えている。フィルムと
　同じようにデジタルでも様々なフォーマットがあって当然という感覚は
　持ち合わせていない。DX以外のサイズを唱えることはDXへの批判イコー
　ルカンパニーのトップに刃向かうことと等しくフルサイズ機の話は御法
　度になっている。

Q4.そうすると全部で5つの製品ラインとなります。それは少々、多すぎるのでは?
　それを言わないでほしい。商品戦略が迷走しているので収拾がつかない状態だ。
　ニコンの長期計画は3年間を想定しているのに3ヶ月ごとに見直しがかかる。
　キヤノンから新製品が出るたびに方針がコロコロ変わる。計画の半年前倒しや
　半年後送りは日常茶飯事だ。これから先のラインアップがどうなるのか誰も
　わからない。

中々、詳しく調べてるじゃないか、キヤノンの潰し部隊さん。

所詮三菱グループ

ID:3S9hoOlY の風説の流布にならなきゃいいけど。　捕まらないようにね。

Part1で終わりと思うてたが、Part10までなっていたとはな。
この内の何割がキヤノ厨のレスなんだ？　注目してもらって幸せだな、D2X。
しかし、クロップっちゅうのが頂けんな。だからクラップ（ウンコ）って言われるんだYO！

えーと、ご存知かと思いますが、マジで「キヤノンの潰し部隊」
は存在します。

そこらへんを話せる範囲で詳しく　＞　野津田マン

指令形態とか構成員の出身成分とかを知りたい。

>274
本物のアホを見せてもらった
C社は幸せだね逝かれた信者が大量にいて
C社に たくさんお布施してあげて下さいね。

これからキヤノンはカメラなんかに金賭けないよ、一眼なんてパイが限られているからね。
何よりもテレビの開発費がベらぼうに掛かってる。脱カメラメーカーを図ってるようにも見えるね。

キヤノンをカメラメーカーと思ってる奴なんて，カメヲタか爺しかいないだろ。

>>268
ソースきぼんぬ

キのんには既に実質プロ機はないからな。プロ難民が多数発生する。
D2Xはその辺の取りこみを考えた仕様だ。1Dsの解像度と、1Dmk2の
高速性が両立する。そのためのクロップモードだ。
むしろこれまでのニコンユーザーに対するD1X,D2Hのシリーズ性は
無視している。

次はD200だね来年のボーナス時期かな
来年の今ごろはD2H後継機
Uデジも来年夏には出るんだろうな
いいラインナップだなぁ

D2Xはフラッグシップとして値崩れしないだろうなぁ
D2H後継機種は、800万画素、5ｆｐｓだろうなぁ
トリミングモードで8fps
D200は800万画素、4fps

こんな感じで見えてきたね

D2X ISO８００迄しか無いのが何故か悲しい。

D1xも ISO800だったよ。

富野氏 「フルサイズを求めている顧客は、センサーがフルサイズになることで、あらゆる面で35mmフィルムの一眼レフカメラに近付くのでは? と考えているのでしょう。しかしある意味、すでにデジタルイメージセンサーは、その領域(フィルムの表現力)を越えています。」

後藤氏「写真の総合力ではフルサイズのほうが一段上。ダイナミックレンジで有利だし、レンズや被写界深度もそのまま、ファインダーが大きいという点でいい」

ニコンも悩んでいるようで

ニコンは確かに使いまわしが多い。
外観のパーツもそうだけど、ＣＣＤも全て使いまわし。
同じソニーのＣＣＤでも前期と後期、それ以上に旧式タイプのものと
最新式のものがあるのはみんな知ってるよね？
同じＡＰＳＣサイズのＣＣＤでも初期型はグーーーンっと安くなってきてる。
このＣＣＤを今回のＤ２Ｘに採用してきたのには正直驚いた。
23.7 x 15.7mmこのサイズはソニーが開発した一番最初のＡＰＳＣサイズのＣＣＤ。
だからノイズ処理も大変だし発色も最新型に比べれば劣るのも確か。
同じＡＰＳＣサイズのＣＣＤにしても、最新型までとは言わないが
中期ぐらいのものを採用しても良かったのではなかろうか？
確かにその分の儲けはあるんだろうがカバーしきれずスペックとして
現れてしまう。今のところニコンの一眼系はソニーの初期型の
同じＣＣＤを使いまわしてる。他社と違う観念があるようだ。
普通ならソニーから回ってくる最新型を採用して、画像にメリハリを
付けて勝負を挑んでくる、その分多少、コストはかかってしまうが
どのメーカーも当たり前としてやってる。フジなんかだとソニーから
回ってくるＣＣＤ23.0 x 15.5mmを自分の会社でかなりの投資をして
画期的なＣＣＤに作り上げている。それが良いとか悪いとか別として
最新型の感度の高いＣＣＤを採用してる部分はフジも同じって事。
解像するなら初期型でも良いはずなのに最新型を調理するあたりが
素材にこだわった料理人と言えよう。ニコンだけは、なぜか
23.0 x 15.5mm というＣＣＤを全ての一眼で使いまわして何台も
作ってきてる。違うのは別のメカ部だけ。内部で作られる画像は
ソニーの初期型ＣＣＤが映し出す画像となる。どう処理しても
古臭い画像になってしまう。正直なんとかしてほしいね。

>>288
APS-Cでも35mmフィルムの表現力をある部分ではほとんど越え、
越えられていない部分でも非常に近づいている。
そのAPS-Cよりもフルサイズの方がやはり一段上である。

と読めるが？

>>288
面積が2.25倍になるからね。APS-C(x1.5)と135の関係は、
35mmフルサイズと、マミヤZD(これは面積２倍)の関係に相当する。

マミヤZDなんて、D2Hを少し狭めた画素ピッチで2150万画素だからな。
解像力の低い古いレンズも使えるし、価格と大きさ以外は良いことづくめだよ。

初期型を一代目として考えて
３代目の中期にあたる2001年（だったと思う）に開発されたＣＣＤ、
個人的にはこれのＣＣＤを採用してほしかった。
ＩＳＯ感度は８００までになってしまうが個人的に好きな画像なんですね。
最新型だと綺麗な画像を出力できるしＩＳＯ１６００まで対応してる。
個人的にＩＳＯ１６００まで使わないから中期のＣＣＤで良かったんだけど
その分安く購入出来ただろうし。もし今回ニコンが最新型を採用していたら
実売で６０万円以上になっていたんだろうね。そこらへが微妙に考えさせられる。
Ｄ７０と同じＣＣＤでボッタクリなどという煽り的な書き込みも見られるが
価格設定を見直さなければならないね。事実“物”に見合ってない価格で突きつそうだし。
マジで頼むよニコンさんよ〜初期型を採用したなら、もっと安くできただろ？
最新型を使ったような価格で発売しちゃユーザーも黙ってないよね。

f氏 APSCで十分でしょ。それ以上はいらないでしょ
g氏 もっと上を目指したい

もっともf氏はｲﾝﾌﾟﾚｽ取材、g氏は写真学会の発言

289のコピペは昨日から出回っているけど、ソニーへの危険な発言も混じっていますね。
ソニーに法的手段をとられたら、即死する内容なんですが、自殺したいのかしら。

今のニコンがフルサイズＣＣＤで一眼を出せば２００万円ぐらい
の価格設定でくると予想される。ニコンは数を飛ばさなくても
一台から得られる儲けが凄まじいからね。でもいつかフルサイズできてほしい。

D2Hは２０万円台で買えるから安くなってきた、安い、などと
一般的に思われてきてるようだが、内部のパーツから換算すれば
それでも他社に比べればかなり高価な価格設定になってる。
煽りじゃなく冷静に平等に価格を割り出せばＤ2Ｈは実売16〜17万円となる。
もしD2Hが他社から発売されていればそうなってるのは事実。
ニコンは価格設定を大きく見直しすべきだろう。いつまでも
一流ブランドを背負ってむちゃをしてるとその内ユーザーからも
見捨てられてしまうだろうね。

＞CCD# ID:ZpMb/I1i

トーンダウンしちゃ駄目だよ。
>>289だけで、ソニーから事実無根の中傷として訴えられる内容なんだから。

ニコンはユーザー騙す商売なんてしないから
商品の性能、作り、価格、等そのつど適切な判断を行っていると思う。

>>298
適切なら初期型の1999年のCCDを使っちゃいかんでしょｗ

高いステータスを持つ三井住友VISA
その魅力は計り知れない。まず、精算時にこのカードを出したとたん
店内にいた客たちの黒山の人だかり！また、あまりにも高いプレステージ
であるスーパークレジットカードを見たためか、レジの店員が失神し
救急車までが来る始末！とても買い物どころではなかった。
しかし、改めて三井住友VISAの威厳を見せつけられた一幕であったことを
報告しておこう。

>>299
１９９８年

CCD#君はもっと面白いこと書いて、ソニーとニコンから訴訟されるようにがんがってね。
それでは、天気も良いことだし、ごきげんやう

>>298
そのつど、そのつどなんだよな
マクロ的視点が欠如して、長期的戦略が無い
結果、ユーザーがその馬鹿に付き合わされる
ニコンはユーザーを騙す商売なんかしてない
騙す気なんて無いんだろうから

>>294
↓にも法律を振りかざすやつがいる

【本当に】キヤノン一眼は欠陥だらけ9【なのか】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1089524586/

単なる法律厨かメーカーの回し者か管理人関係か知らないけど
法とかメーカーとか権力の力での口封じは気に入らないね。
言いたい事があるなら自分の経験を元にした発言で反論したら？

>289
D2Xに初期型CCDを採用してるって本当？
そのソース元はどこ？

それがマジなら考え直さないと...

Ｎｉｋｏｎの価格設定は他の企業に対して高いというのは認める。
しかし、購入後十年以上経過したレンズやボディのメンテも受けて受けてくれるし、
細かい部品の交換にも応じてくれる。
俺は購入後に享受できる利益を考慮して価格設定には納得して買ってる。
もちろん安いことに越したことはない。俺ビンボー人だし。

>>306
古いパーツばかりで組み立てて売りさばく商売もいつまで続けるのでしょう

>>304
いちいち反論するより、このての奴は勝手に舞い上がってもらって、自滅させる方が面白い。
文体からして自閉症モード（本当の病気でははないと思うが）で書いているから、
コミュニケイションがとれそうもないしね。

今は法ではなくて、事実無根の風評被害が発生しそうな状況ですな。

もっとこの週末にヤバイこと書き狂って身ぐるみ剥がされてくださいよ。
CCD#君以外にも、IDが違うけど>>299,>>301,>>303,>>307も
一緒にIP取調査されるだろうし、すこし期待してまつ。

では、ごきげんやう。

簡単に比較できないけどキャノンの１．６倍ぐらいの上乗せで
何でも売りに出している。比率は絶対正確とは言い切れないけど
一応計算して叩き出した数値だから参考にはなると思う。

それにしても「1998年物」のセンサーで堂々と発売できるよね？
今時のデジカメの画像に張り合うだけの画像を生成しなければ
ならないのに逆によく頑張ってると思う。

つまり初代のＤ１と同じＣＣＤなんだろ？
当時数十万支払った覚えがある、店屋に売り払った
時は下取り4万5000円だった。その下取り４万５０００円と
まったく同じＣＣＤを使ってＤ2Ｘを販売って・・・・
かなりセコイなニコソ・・・

>310
おかしいね、その数字は
ニコンのこと知ってて書いてるの？。
CCDの製造年代は知らぬが製品の質が悪ければユーザーが離れていくだけだよ
工作員がどうこう言う前にね、ニコンは派手な宣伝も行わないのだから。

>>311
>つまり初代のＤ１と同じＣＣＤなんだろ？

基地外に付き合っちゃダメ！
Ｄ２Ｘ用のCMOSはソニーの新開発製品だよ

D1Xの1000万画素仕様CCDと比べたら３世代くらい進化してる
CMOSの電子回路部分はキヤノンとは雲泥の差で良くなってる
強い光が当たったときにアナログ側で対応できるのはこのCMOSだけ
キヤノンのはDIGICで削除してる

>>313
　∫　　 / ⌒ヽ
　 廴　 ム`�_ﾉ
　　゛'━气ヽ ∧『知識の無い若憎が解かったような口を利きよってからに
　　　　／ 〉´＼＼精々能書きを並び立てて強がってるがよかろうに』
　　　 /　　＼　 ヾ）
『>>311の勘は鋭いのぅ〜、ちっと改造してるんじゃがそれに気付いた君は
さすがじゃのぉ〜　それを踏まえて購入するなら割り切ってする事じゃ』

基地外があの手この手で忙しいことだなw

>>315
　∫　　 / ⌒ヽ
　 廴　 ム`�_ﾉ
　　゛'━气ヽ ∧『知識の無い若憎が強がるでないわいｗ
　　　　／ 〉´＼＼事実を事実として受け止める勇気がないのじゃろ？』
　　　 /　　＼　 ヾ）
『これは紛れも無い事実なんじゃ!それに気付いた>>289は大したもんじゃ
　やっと向き合って語れる男が現れたわぃ、うれしゅうおもとるぞぃ』

>>316
事実とやらのソースを提示してみせろ、屑爺。

できないなら墓穴に戻れ。

>>317
　　　　　　　　　　　,--､、,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　 　 　 　　　 　{::::::::}三三三ミミﾐ`､､
　　　　　　　　 　　 >ｰ-"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ ､
　　　　　　　　　／　　　　 三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
　　　　　　　　/　　　　　　ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､
　　　　　　 　,' 　 　 　 　,三彡彡彡彡彡ｿ,ー--'
　 　 　 　 　 l　　　　_ _ """'彡彡彡彡彡ﾉi
　　　　　　　{;､ ';;;='''"""｀ 　彡彡彡 - ､ﾉﾉi
　 　 　 　 　 kr)　.ｨェｰ　　　彡彡' r､ヽ}彡i 『ソースを出したいがニコンの圧力で包み隠されておる
　　 　　　　　ﾚ'　 .. 　　　　　ｼ彡'　)ｧ' /彡' 　だけど事実は事実。真実は真実なのじゃ嘘ではない　　　　　　　　　　　
　　　　　　　{_,,,､ ;､　　　　　 ｼ彡 ﾆンミﾐ{　　　それを肝に銘じて心してセンサーを見ろ！
　　　　　　　 l 　　　　　　　　'''"::. 　 彡ミi 　これはソチたちの為にいっておる決して騙されるなでござる』
　　　　　 　 　!￣"｀　　　　　...::::::::　ノ""　
　　　　　　　　l　　　　.......:::::::::　　／
　　　　　　　　｀''ｰ- ､::::　　　　／

　　　　　　　　池沼か

>>319　　　　　　　　　　　,--､、,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　 　 　 　　　 　{::::::::}三三三ミミﾐ`､､
　　　　　　　　 　　 >ｰ-"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ ､
　　　　　　　　　／　　　　 三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
　　　　　　　　/　　　　　　ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､
　　　　　　 　,' 　 　 　 　,三彡彡彡彡彡ｿ,ー--'
　 　 　 　 　 l　　　　_ _ """'彡彡彡彡彡ﾉi
　　　　　　　{;､ ';;;='''"""｀ 　彡彡彡 - ､ﾉﾉi
　 　 　 　 　 kr)　.ｨェｰ　　　彡彡' r､ヽ}彡i 『間違いでござる
　　 　　　　　ﾚ'　 .. 　　　　　ｼ彡'　)ｧ' /彡' せっしゃは池沼ではござらぬ！』　　　　　　　　　　
　　　　　　　{_,,,､ ;､　　　　　 ｼ彡 ﾆンミﾐ{　　　
　　　　　　　 l 　　　　　　　　'''"::. 　 彡ミi 　
　　　　　 　 　!￣"｀　　　　　...::::::::　ノ""　
　　　　　　　　l　　　　.......:::::::::　　／
　　　　　　　　｀''ｰ- ､::::　　　　／

目が　ｲｴｰ　なのがﾜﾛﾀ。

　　∫ 　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　∫　 　　∧＿∧＿__　　 ／　Ｄ2Ｘはひどいノイズぽ
　　∫　　　　（・∀・　） / |　 　＼
　　　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.|　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/.　 　
　　　　　￣ （＿）||￣

サンプルっていうか画像でてたね？ノイズってざらざらのアレでしょ？
最初に確認したけど初期のD1と同じサイズのシーモスなんだね？

見たことないから知らん、画像にEXIFでも付いてたか？

あるなら晒してみせろ。出来なきゃ墓に戻れ。

墓に戻る人はあの絵のおじいさんでしょ？
まったく同じサイズで同じ企画のCCDを使いまわしてるって本当？
それってカナリヤベーさぎだよね。

誰もD2ペケなんかに期待してねーよ
実際ほとんど話題にも上らない
高画素・高画質を求める人はマミヤデジへ
扱い易い高性能を求める人はD2H

>>326
>実際ほとんど話題にも上らない

そう言えば否定的見解しか話題に上らないな（ｗ
失敗作でないと困る人も多いんでしょうね

すいません　おとうさんのパソコンからやってます
これで字が　でるかしらんけど　だいじょうぶかな
やってみます　このデジカメはニコンのやつやから
えーですか　それやったら　50万円のねうちありますか
へんな機能もあるから　得ですか　うれる予定ですか　
出荷台数は何台ですか　へんなカメラやったら買いません
えーのやつやったらお父さんにたのむんです。おしえれ。

>>328
　　　　 | ／￣￣￣ヽ　　いやいやいやそうじゃなくっつぇ、ヤーレンソーランな気分なんだ・・・
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|違うんだ勘違いしないでくれ！ＡＰＳＣ…１．５倍換算のデジカメ…
　　　　.| |　　　 ´　｀　|　フルサイズに比べれば…嗚呼みなまで言うまい…
　　 　 (6　　　　つ　/　　　ノーテンチョンボなＣＭＯＳかＣＣＤか知らないが…
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ　　とんでもないイカサマのボッタクリ価格でニコンは…
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ　　売りつけやがる！KISSデジやD70と同じ企画のショボ仕様デジカメのクセに…
　　　　 |　　　　　/￣　　　ボッタクリ…　サギ…　終了…　ちくしょ…　ちくしょー！！
　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l『発売前から終了！！』
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

否定的見解を述べる香具師のＩＤが面白いね
同じＡＡなのにＩＤ違いが結構ある
何でそこまで必死なの？

C社のユーザーって障害持っているのか？

羨ましいのならニコンユーザーになればいいのに

どうもブチ切れてキチガイ化したN社ユーザーらしいよ

毎回毎回新商品発表されるとスイッチが入っちゃうのかもね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,　　　　　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ..
　　　　　,.-‐　"""''''''- 、　　　　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,　　　　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,　
　　　／　　　　　　　　 　＼　　　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;　　　　　.;'　　　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ ;
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i　　　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i　　　 　 ;　　　　j 　━　　 ━ i
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |　　　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　 　 ;　.,, 　ﾉ　　<・>　<・>i　「借金まみれだけど
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　　　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of　　　　　( r|　 j━┳━┳┳┓ 　　　フルローンでD2X買うぞ〜っ」
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|　　　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝ 　　　　 ': ヽT 　 ┗━┛┗┛　　　
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ　　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/　　　　　 　': . i 人 　　.r _ j　ﾉ　「さてさて買うぞ買うぞD2X」
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/､　　　　　　'; |　＼　　　････/､
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　　　　/　　　 ＼ 　￣ﾉ　＼　　　　　 /　　　 ＼ ≪≫ﾉ　＼
　　　/　＿￣￣￣￣ /´>　 )　　　　/　＿＿　　 ￣ /´>　 )　　　　/ ＿＿　　 ||||||||´>　 )「もう着くだろ、予約してはずだから一番のりだ」
　　　(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　　　|　　　　　　 /　　　　　　　　　　|　　　　　　 /　　　　　　　　　|　　　　　　 /
　　　　|　　／＼　＼　　　　　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　　　　　|　　／＼　＼
　　　　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　 ＼＿)　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　　　　　　　　　　　　　＼＿)

脳内の神経のピッチも敬愛する教団にお願いして上げてもらえば良いのに。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,　　　　　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ..
　　　　　,.-‐　"""''''''- 、　　　　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,　　　　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,　
　　　／　　　　　　　　 　＼　　　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;　　　　　.;'　　　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ ;
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i　　　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i　　　 　 ;　　　　j 　━　　 ━ i
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |　　　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　 　 ;　.,, 　ﾉ　　<・>　<・>i　「借金まみれだけど
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　　　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of　　　　　( r|　 j━┳━┳┳┓ 　　　フルローンでD2X買うぞ〜っ」
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|　　　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝ 　　　　 ': ヽT 　 ┗━┛┗┛　　　
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ　　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/　　　　　 　': . i 人 　　.r _ j　ﾉ　「さてさて買うぞ買うぞD2X」
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/､　　　　　　'; |　＼　　　････/､
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　　　　/　　　 ＼ 　￣ﾉ　＼　　　　　 /　　　 ＼ ≪≫ﾉ　＼
　　　/　＿￣￣￣￣ /´>　 )　　　　/　＿＿　　 ￣ /´>　 )　　　　/ ＿＿　　 ||||||||´>　 )「もう着く!予約してはずだから一番のりだ」
　　　(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　　　|　　　　　　 /　　　　　　　　　　|　　　　　　 /　　　　　　　　　|　　　　　　 /
　　　　|　　／＼　＼　　　　　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　　　　　|　　／＼　＼
　　　　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　 ＼＿)　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　　　　　　　　　　　　　＼＿)

D1Xと同じCCDだって？
どうやったら12M 5FPSもでるんだよ...

>>338
少しばかり弄ればね。じっさいしてるみたいだし。

>>339
その少しばかりを教えてよ。

いつからD2ｘのｲﾒｰｼﾞｬｰはCCDになったんだ？

少し弄れば何でも出来ると思えるなんてやっぱりアレは違うね

少し弄るとCmosがCCDになるんだね。凄い！

>>339

Ｄ２ＸはＣＭＯＳだが、D1Xは５ＭｐＣＣＤを１０ＭｐＣＣＤに出来たらしいこと言ってるんだろう。

>>344
最初から能力一杯の力を要求されるキヤノン製品
それ故に誤魔化しきれない部分はDIGICの力業で塗りつぶしてしまう強硬手段に出る

10MのCCDでも5Mで使用と余裕を持って使う選択をしたニコンはノイズが載ることよりも
被写体のディテール再現を重要視した

実際、ノイズは後から消せるけど失ったディテールは何しても出てこないからな
RAWで吐き出されるキヤノンのCMOSデータ見たらアレもノイズだらけなんだよね

ってことは、RAWだったらキヤノンでもディテールが失われてないんですね？

広告・宣伝の謳い文言やスペックの見せ方に違いがあることを要っている。
何が良いか、好ましい姿勢か、ユーザは自ずと分かっているはず。

ﾇｺﾝってさあ、ﾌﾚﾂｼみたいなもんだよｗ　痛杉…ｗ

>>337
よほど買うようですね
買いすぎないでくださいね

誤解しないでくれ！全然違うんだ！ちょっと待ってくれ！
すまない、少し時間をくれないか・・・
少しの時間でいいから、ゆっくり整理させてくれ、何もかも
いっぺんに考えるのは無理だ、１つ１つ解決していきたい…
目を閉じて、とにかく少しD2Xについて考えさせてくれ・・・大丈夫だから…
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　　　/ /　 _.. 〜'::""::''ヽ､　　　　　　/ /
／／　/:::ﾉ　・ _)(　･_｀つ､::::::ヽ､　 l　l
／　／::r（__ ノ´（:;;:)´__ノ〃ヽ:::::::}　|　|
　 /:::::ノ二ニ彡 ﾉ　三彡-､　）::ﾉ　|　|
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／／　/:::ﾉ　・ _)(　･_｀つ､::::::ヽ､　 l　l
／　／::r（__ ノ´（:;;:)´__ノ〃ヽ:::::::}　|　|
　 /:::::ノ二ニ彡 ﾉ　三彡-､　）::ﾉ　|　|
　{::::（　 -_二 -‐''￣　　 　 ）（::/　ﾉ ﾉ
　ヽ:::ヽ（　　　　,r'' " ''‐-‐′ﾉl／／
　　 ヽ ）`― ''′＿ .... _＿ノ／／
　　　　ゞﾆニ二 -（/∂-‐／／

『でんじょぶでなかんべやぁ〜〜！！考えてもだみぃらぁ〜〜〜、あにもなんにらぁ〜、こりゃだみぁらぁ〜！！』
『わけわかんねだぁ〜！！　ノイズらぁ〜、奇妙な価格だぁ〜、詐欺らぁ〜！！』
『ニコンに驚きおののくなりよ〜、身も心もＳ字を描くなりね〜ぽわぽわぽわわわぁあああ〜〜ん！！』
ノイズがのってる分シャープな絵なら誰も文句は言わんが
あのボンヤリさかげんはないなりねぇ〜〜〜！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　_＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　 ＿＿＿__　　　 　 　 　／　　　 　　 　 ＼
　　　　 　 　,,-'''''￣;:;:;:;;:;:;:;:;:;::''＼ 　 　　|　　 い　オ　次　 .|
　　　 　 ／;;:;:;::;:;:;::;:.;;;:;::;:;;:;:;:;::;:;;;;::ヽ　 　|　.　い　チ　の 　.|
　 　 　/;;::;:;::;:;:;::;:;:;:;;:∧;:;:;:/ﾊ;:;:;;::;:;:;:ヽ ..|.　　と　が　新 　.|
　 　 /;;:;::;:;:;:;:::::;:;:;;:;/　ｌ;;:;:/　ｷ/!y!;;:;::ゝ.|.　　思　　　作 　..|
　 　 |;:;::;:/;;/!/ヽ;:/　　ヽ/　　　　 ＼;:.; !｜ 　 う.　 　 は 　 .|
　　/ﾍ;;:/|/　,,r''"゛"'､　　.r''"゛"`､　|ﾊ|/..|　 　よ　　 　 　 　.|
　　Y ｷ;　　　　　　　　　　　　　　 　|　 　 ＼　　＿＿＿＿／
　　　>|　　　 　 　 　 ,.＿_,.　　　　　|　. 　　 |／
　　　^ヽ､　 //// 　 l,　　/ ////／
　　　　　ﾍ､　　 　 　 ヽ-´　　_／
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　　　　　　／゛"''-/　゛""゛´ !"＼
　　　　 ／ 　 　／／￣￣￣　　 ＼
　　　 /　　　／／　　　　　　　　 　 ヽ
　　 /　　/￣ヽ　　　　　　　　 　　 　 ヽ 　　

でぃー つー えっくす　or　でぃー に えっくす

どっちですか。気になって胃が痛いです。

>>352
どぅ・どせきす　です。

>>289
ネタ？　D2XはCCDじゃなくてCMOSなんだが････

>>354
よく読むんだ・・・これは、縦読みだったんだ！！！

>>354
ＣＣＤをちょっといじるとＣＭＯＳになるそうです。

失礼。ガイシュツだった。

伏字は使いたくないので書き込み方も考えようだが
とにかく俺が良くしてもらってる馴染みのカメラ屋での
販売価格はＤ２Ｈが２５万円程度（現状）でＤ２Ｘが３５万円程度で
販売する予定らしい。
ＨとＸの価格差が１０万円。これを高いととるか安いととるかで
価値観が人によって違ってくるのでしょうね。

　∫　　 / ⌒ヽ
　 廴　 ム`�_ﾉ
　　゛'━气ヽ ∧『知識の無い若憎が解かったような口を利きよってからに
　　　　／ 〉´＼＼精々能書きを並び立てて強がってるがよかろうに』
　　　 /　　＼　 ヾ）
『どう足掻いても糞デジは糞デジ。同じ被写体であっても良く写るカメラと
　そうじゃないカメラの明暗がはっきりするじゃろう。それだけの話しじゃわぃ』

　∫　　 / ⌒ヽ
　 廴　 ム`�_ﾉ
　　゛'━气ヽ ∧『知識の無い若憎が解かったような口を利きよってからに
　　　　／ 〉´＼＼精々能書きを並び立てて強がってるがよかろうに』
　　　 /　　＼　 ヾ）
『どう足掻いても糞ユーザーは糞ユーザー。同じカメラであっても腕の良いヤツと
　そうじゃないヤツの明暗がはっきりするじゃろう。それだけの話しじゃわぃ』

　∫　　 / ⌒ヽ
　 廴　 ム`�_ﾉ
　　゛'━气ヽ ∧『知識の無い若憎が解かったような口を利きよってからに
　　　　／ 〉´＼＼精々能書きを並び立てて強がってるがよかろうに』
　　　 /　　＼　 ヾ）
『どう足掻いても糞ユーザーは糞ユーザー。同じカメラであっても腕の良いヤツと
　そうじゃないヤツの明暗がはっきりするじゃろう。それだけの話しじゃわぃ』

　　　　　　　　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　　　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　　　　　　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|
　　　　　　　　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ⌒　　　⌒|
　　　　　　　　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 -="- 　(-="　　　ほら？耳を澄ませて下さい…
　　　　　　　　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 '"" ) ･ ･)""ヽ　聞こえるでしょ？Ｄ７０と同じ動作音が…
　　　　　　　　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃　Ｄ2Ｘもおそらくこの音です…
　　　　　　　　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　　⌒ 　┃|内臓されるモーターも進歩なしです…
　　　　　　　　 人　　入＿ノ´　　　┃　　　　┃ﾉ＼聞こえます聞こえます懐かしいニコンの音色が…
　　　　　　　／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/ ＼＼　観音に無い音色です…賑やかで楽しい気分になってきます…
　　　　　　　　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　<　　　　>　　＜ 　精々能書きを並び立てて強がってるがよかろうに
　　（　Ｏ 　 ）　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　│ │ │　　　　
　　〈__ 〈＿_ﾌ

　 　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　< ｀Д´ >彡＜ 　　どう足掻いても糞ユーザーは糞ユーザー.　　　
　 (m9　　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　.人　 Ｙ　彡　　　
　　レ'〈＿フ　

　　　┏━━━━━━━━┓
　　　┃ 　 　 Λ＿Λ　　 　 ┃
　　　┃ 　 　< ；｀Д´>. 　 　┃
　　 ∧＿∧ (m9　　つ. 　 　┃
　　<　　　　>人　 Ｙ 　 　 　 ┃
　　(　O　　つ '〈＿フ. 　 　　┃
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛
　 レ-'〈＿フ

観音工作員が必死なスレはここでつか？

イラストの出来によって
バイト料に差があるんですか？

http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

コレ嫁
一般人にはいらねーだろ？
他社に誇れるフラッグシップが欲しいとゆー香具師がいるが、
例えばモーターショーのカタログスペックだけのクルマに似てないか？

　　　　 | ／￣￣￣ヽ　　いやいやいやそうじゃなくっつぇ、ヤーレンソーランな気分なんだ・・・
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|違うんだ勘違いしないでくれ！ＡＰＳＣ…１．５倍換算のデジカメ…
　　　　.| |　　　 ´　｀　|　フルサイズに比べれば…嗚呼みなまで言うまい…
　　 　 (6　　　　つ　/　　　ノーテンチョンボなＣＭＯＳかＣＣＤか知らないが…
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ　　とんでもないイカサマのボッタクリ価格でニコンは…
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ　　売りつけやがる！KISSデジやD70と同じ企画のショボ仕様デジカメのクセに…
　　　　 |　　　　　/￣　　　ボッタクリ…　サギ…　終了…　ちくしょ…　ちくしょー！！
　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l『発売前から終了！！』
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

大判カメラ並の写真が取れるのはある意味スゴイ・・・・。
一般人は持て余すだろうが。

>>368
それってどんなデジカメですか？

>>366
物撮りで使ってみたい気はする。が、価格面含めて
D2Xのほうがウェルバランスだな、俺には。

1Dsマーク�Uはプロ専用だな。
一般ユーザはお断りな感じだ。

1Dsもプロではなく、金をもてあましているロー尼が購入者層だったそうだから、
マーク�Uもそうだろ。金さえ投入すればうまく撮れると思っている輩がターゲット。
プロ向けなら量販店に並んでたりはしない。
フィルムカメラの各社フラグシップ機もそうだったわけだから今に始まったことじゃないが。

光源が四角くうつるような糞センサーなどイラネ

だいたいDIGICのボケ画像で印刷なんかしたら、ベトベトでなんだかわからないよ。
背景も被写体も同じ平面でゴチャゴチャに重なって汚いし。
それだけで問題外。

一眼にコンデジと同じノイズリダクションでやっつけようというんだから、
メーカーにやる気ないのはよくわかる。　それは勝手なんだが。
それにしては煽りがうるせえな。　
やる気あるように、見せようってわけか。

『色あせた風景は過去への幻想となり、華やかな未来は咲き乱れ消え行く…』

『ジョイス・チェプチュンバ』が1897年に残した詩である。

ジョイス・チェプチュンバ氏の詩はまるでＤ2Ｘを例えたように思えるのは私だけだろうか…

>>376
おまえは狂い咲きもしないで消えていくのにな。

>>377

『色あせた風景は過去への幻想となり、華やかな未来は咲き乱れ消え行く…』

『ジョイス・チェプチュンバ』が1897年に残した詩である。

ジョイス・チェプチュンバ氏の詩はまるでＤ2Ｘを例えたように思えるのは私だけだろうか…

>私だけだろうか…
お前だけだ。というか、自分の将来に不安があるもんだから
そのような詩に興味を持った。たまたまニコンスレ荒らしだった
ので脳内でその2つを結びつけた。
どうだ、よくわかっただろ。

今日も脳内妄想お盛んですね。

>>379

>>380

『色あせた風景は過去への幻想となり、華やかな未来は咲き乱れ消え行く…』

『ジョイス・チェプチュンバ』が1897年に残した詩である。

ジョイス・チェプチュンバ氏の詩はまるでＤ2Ｘを例えたように思えるのは私だけだろうか…

メンヘル板で引き取って欲しいよ、まったく。

工作員いくら貰っているんだろうね
誰も遊んでくれない引きこもり君かな

どうせ在日半島人でしょ。奴らの生きる目的は日本人に迷惑を掛けることだから。

10年前のパソコン通信の時代から、AV関係の掲示板を粘着して荒らす奴は経験則上在日が多い。
当時は個人特定が容易だったからね。

２ちゃんが出来てからはプロの荒らし・工作員に転向したらしい。

それで日曜日の昼間からこんな事してるんだ
人に迷惑かけて生きる事しか出来ないなんて哀れな人間だね。

しかしまだリリースされていないデジカメのスレがここまで伸びるかぁ?
(しかも来年リリースの．．)
そんなんである意味すごいわけだが

ある意味詳細がわからんからそこに付け込んで荒らしまくっている、D2HやD70の時もそうだが
その比でないことは、よほどの驚異を持っているとしか思えない。
この手の荒らしの場合、ひどければひどいほど優秀な製品だったり売れる製品になるのが相場だろう。

まぁ、D2Xは間違いなく売れるでしょうね。
D1Xを我慢して使い続けているユーザーだけでもかなりいるし。

「話題の超高級機」にもかかわらずPart１がまだ800にすら届かない某社の製品よりは
１０倍売れると思われまする。

書きこみの8割は妨害工作だけどね。

D1系は我慢出来ない。
なぜなら電池がニッケル水素だから。

>391
d1系は確かにニッケル水素だが
ここで引き合いに出すなら1d系なんじゃないの？

D2Hのカメラ部にD70のデジタル部を詰め込んで、D2Xでございっと売り出したら普通にヒット商品になったんじゃないか？
ソニーの口車にのってAPSCを1200万画素に切り刻むからこういうことになるんだ。
晴天屋外専用のデジ一眼になったら俺みたいなイベント大好き人間はどうすりゃいいんだ？

＞ソニーの口車にのってAPSCを1200万画素に切り刻むからこういうことになるんだ

出てもいないカメラでこう言うことになるもなにも・・・
頭おかしんじゃねーの？

＞ソニーの口車にのってAPSCを1200万画素に切り刻むからこういうことになるんだ

まったくその通りじゃねーか。迷惑だよ、サムソニーは。

ニコンがコニカミノルタに抜かれる日も近いな
最近マジでがんばってるし
20Dに対抗できるD100後継を作れないニコンの逃げ腰ｗｗｗ
地に落ちたな
マジ笑える

オレはNIKONから乗り換える気は無いが、CMOSよりもLBCASTが有利だと
さんざん宣伝しながら、D2XにCMOSを乗せた事だけはやはり納得出来んです。
開発時期云々なんて言い訳ではなく、SONYのCMOSを選択した理由と優位点
をもっと納得できるように回答してほしかった。D2Xは気味悪くて買えない

20Dの対抗ならD100で充分じゃん

確かに２０d程度ならｄ100のバッファがでかけりゃ十分だ。
しばらく新型出さないならバッファ増設サービスしろ！
ついでに映像エンジンも同じ基盤に乗ってるからついでに
d７０のと同じにする！これであと２年変えなくて良いぞ！

>>396
　　　　　　　　　┯━━┳┓　　　
　　　　　　　　　（ ）..（ ）｀-3　　　　君、メーカー名を入れ替えてあちこちで
　　　　　　　　 　|__＿　"／＼　　　やってるでしょ。釣れますか？
　　　　　　　 　　 ''＼ ／　 　|
　　　　　　　　　　　 /　

>>393
D70の暗部ノイズはD2Hより多いよ。
もしかして使っていないデジカメで妄想オナニーしているのか？
人として関心せんな。

>>397
荒らしにマジレス。

１．あなたはその不満に対して、何か行動を起こしましたか？
　　→行動しないなら、永遠に納得できない。

２．仮に説明を受けられたら、あなたは納得するのですか？
　　→納得しないなら、カキコの内容は嘘
　　→説明だけで納得するなら、ただのスペックオタク

駄目じゃん
氏ね

心臓部である撮像素子をDQN企業に握られた哀れなメーカーの末期。
画素数でしか画質を語れないチョソやアメ公にはそこそこ売れるといいね

>>397
D2X用のソニー・ニコン共同開発によるCMOSは、LBCASTとよく似た思想で設計されています。
LBCASTを採用しなかった理由は、LBCASTの歩留まりがとても悪いせいだと言われています。
どうやら、LBCASTには素子から正しく信号が出ないものが多いらしく、その歩留まりの悪さから、
D2Hは利益が出にくくなっているようです。
発売が遅れたのも、歩留まりの悪さから製品の数が揃わなかったためと推測されます。

>>404
風説の流布だね。

289の方がよっぽど酷いね。
価格でも同じこと撒き散らしてるから
時間の問題ではあるけど。

D2x買ってもギーコーギーコーレンズ回すの？

悪いこと言わないからUSMのEOSにしなよ。

【USM】Canon＞＞＞＞＞Nikon【ニコンは終わった】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1096823725/

>407
悪いこと言わないから自分の所のスレに引きこもっていな

なんか切羽詰ってるな〜。
どこでもここでも妨害しまくりだね。

ヤッパリ普及機メーカーでキスデジタルつぶされたのが
相当堪えてるんだろうね。

相手の得意分野潰すのはセオリーなんだけど
キヤノンさんあのクラス潰されたの初めてだから
ショックが大きかったんだね〜。

>>406
289は自殺志願者でしよ。

404は推測と称して、明らかに事実と反することを沢山並べたのがヤバ。
どちらにせよ、289の投稿が問題になりそうなのに、
類似した内容で煽るのは命知らず。チェック入るかもな。

289はニコンだけじゃなくてソニーも敵に廻してるから深刻だよ。
ここだけならキチガイ扱いで済むかも知れないけど、
価格こむみたいな一般人が見るところでも書いてるし・・・
あそこ情報○判りだしｗｗ
激ヤバでしょ。
404もやられたら289の飛び降り自殺いつまでも調子にのって見物してて
巻き込まれて即死した馬鹿ってことになるね。

速くサンプルが見たいな

>>410
> 明らかに事実と反することを沢山並べた

具体的に指摘願います。
私の書き込みに事実と異なる点があれば修正致します。


ちなみに、キヤノンも自社製CMOSの歩留まりには当初かなり苦労したようです。

＞LBCASTを採用しなかった理由は、LBCASTの歩留まりがとても悪いせいだと言われています。
どうやら、LBCASTには素子から正しく信号が出ないものが多いらしく、その歩留まりの悪さから、
D2Hは利益が出にくくなっているようです。
発売が遅れたのも、歩留まりの悪さから製品の数が揃わなかったためと推測されます。

すべて憶測でしょ。
ニコンが認めない限りあんたどう証明するつもり？

実際の画像が公開されてから判断それば良いだけの話ではないのか？
良くなければ買わなければ良いだけ
なぜそんな簡単な事が出来ない。

もしかして、「歩留まり」という言葉の意味すら理解していない人がいますか？

>>404の
> LBCASTには素子から正しく信号が出ないものが多いらしく、その歩留まりの悪さから

ここで言っているのは、製品として世に出されたD2Hの中のLBCASTのことではありません。
工場内で不良品と検品されたLBCASTのことです。

痛くもない腹を探られて「煽り」扱いされているようなので。

>>414
>>410氏は「明らかに事実と反する」と述べていますが、
それは「事実」を知っていなければ言えないことではないでしょうか。

私は事実を知らないので「憶測」でしか書けません。
>>397氏が「D2Xは気味悪くて買えない」とまで言うので、
私が聞きかじった情報でなんとか納得してもらえないかと書いたまでです。

ま、そんなことをする義理がニコンにあるわけでもないのですが。


これ以上続けることでも無さそうなので、いい加減に寝ます。

LBCASTの発表時に歩留まりが少ないという意味の
コメントをしています。
それをあなたにとって証明が不可能な出荷前のことについて
「歩留まりが多く」などと書いてしまって大丈夫なんですか？
ここではあなたが煽っているか煽っていないかよりも
要らない憶測を書くと289に巻き込まれるよと言いたいわけですが。

つまり、１年前(>>418)の事を、現在の状況と誤認させたり、
指摘されて工場内の云々(>>416)と言い出したりと…
読み違いを誘うことを意図して書いたのなら、
推測・憶測ということで済むのかしら？

まぁ、289の煽り食らうのは404本人ですから。
名誉棄損や中傷は本当の内容でも成立しますし、
謹んで見守らせていただきます。

すいません。>>418氏は別人でしたね。
当初から、>>418氏の書かれたようにLBCASTの生産性は悪くないとの公式発表でしたから、
（プロセスが安定するまでは悪いのは当然だが…）

404＞LBCASTを採用しなかった理由は、LBCASTの歩留まりがとても悪いせいだと言われています。

推測と称して、404氏は最初の掴みから、喧嘩売っていますからねぇ。

もっとも、利益が出ないと404で書いた氏は、416の書き込みで、製造元のSCKの
内部情報を漏らしているんじゃないかと疑われるだろうけど。

>>409
＞ヤッパリ普及機メーカーでキスデジタルつぶされたのが
そんな失礼な。１３５フルサイズメーカーでしょ、あそこは。
小さなセンサーのケチなカメラなんか売っていないと思ったが。

Ｄ２Ｘの画素ピッチは、単純計算だと5.5μmになりますが、これだと
小絞り限界はＧ線でF16、Ｒ線だとF11？とかいうことになりますよね。

風景やマクロを多用する人には使いもんにならない？　それとも、
撮像素子のサイズが小さい分、被写界深度が深くなるので問題ないのか・・・。
このへん、実際どうなんだろう。買いたいけど、ちょっと心配で。

まったく問題ありません。
もし仮に万が一、億が一にでも問題と感じる事があったとしても
ニコネットの皆さんが全ての問題をむしろメリットに転化してくれますし、
なおかつそんな問題などは放っておいてキヤノン叩きに精を出してくれますので
細かい事などどうでもよくなります。

>>418
歩留まりに「多い」「少ない」の表現がくっつくか？一般的に言って。

歩留まりが悪い／良いと言う表現ですよね？一般的には・・・。

歩留まりが良い／悪い、もしくは歩留まりが高い／低い、というのが一般的かと。

「歩留まりが少ない」という表現は聞かないが、上記の「低い」を連想させる。
で、「歩留まりが低い」というのは、言うまでも無く「歩留まりが悪い」という意味。


つか、こんな話題どうでもいい。

日本語は難しいね

>>422
D1Xの横方向のピッチが5.9μmでまぁ似たり寄ったりなんだが・・・あんまそういう心配は聞かなかったねぇ。
というのも撮像面のピッチ云々よりもOLPFで複屈折させてからソフトウェアで高調波の復元をしているので
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/technology/image_processing/index.htm
>>422が心配するような（三文ライターが大騒ぎしているようなｗ）杓子定規な現象ではない
ってことじゃないでしょうか。
ちなみに画素ピッチ9.5μmのD2Hですらf/8くらいから小絞り回折による影響は観測できますよ。

極小画素ピッチ兄弟E300のISO400まで、D2XのISO800までっていうのが全てを語っているよね

>>427
「歩留まり」は、世間一般で日常的に使われるような用語ではないから、誤解する
人もいる、ということですね。「割合」なら「高い低い」のほかに「多い少ない」
でも表現できることに引きずられた間違い、といったところかな。「純粋な割合の
ことではない」んですよね。
魚類・野菜類・穀類・家畜などで、食用にできる部分の全体に対する割合のことなら、
他にうまい表現はないけど、工業製品なら「良品率」とか、ハッキリいうほうが良いかも。

まあまあ皆さん買ってみてさせてやらせてほめてやらねばめーかはうごかんでつよ

トキナーの12〜24出るね。
シグマやニコンの買わんで良かったかも。
実売6万円台になるかな？

トキナーのフィルム用レンズは歪みも少ないし、解像度もまぁまぁ。
しかし、コーティングをケチるから総じて逆光に弱い。ハレも多い。

12-24/F4はデジタル専用レンズの初物だし、市販品を実写してみないと何とも言えん。

クロップモード。
何故間引いてAPS-Cサイズで撮影出来る方向へ持って行かなかったのだろうか？

12.4 * 5=62
6.8 * 8=54.4

62 - 54.4=7.6

これだけ余裕があるなら、何とか出来ただろうに・・・・

>>434
そりゃメーカだって可能ならそうしたかっただろう。
やれば１D2潰しになるものね。
出来ない技術的な理由があるんでしょ。

デジタルズーム機能を付けたかったんだろうけど
その名前だけは使いたくないという所じゃない？

たまにスポーツを撮る俺としては、すごくいい機能だと思うよ
70-200　F2,8のレンズ持っていれば、高価なサンニッパを買わなくても
済むんだから

>>422
画素ピッチが小さいから回折現象による影響が大きいわけではないと思いますよ。
１画素辺りに与える影響という観点でみれば画素ピッチが小さいほうが不利ですが、
画像全体の大きさからみれば同じですよね。
デジタルになって小絞りぼけが注目されだしたのは撮像素子そのものが小さい
コンパクト系ですよね。
結局、等倍鑑賞するのでなければ無問題ということでは?

>>434
間引すると、ベイヤ配列のため間引きが変則的になるため、間引き処理そのものが
複雑になる、間引きしたデータからの補間精度が極端に悪くなる。
また、間引きによって不感領域が増えるため、解像度の悪化、偽色の増加が考えら
れますね。

きましたね。Ｄ３Ｈ。これで観音を黙らせます。
　 ┏┓　 ┏━━┓　　　　　　　　　　　　　　 ┏┓┏┓┏┓┏┓
┏┛┗┓┃ ■　┃┏━━━━━━━━┓┃┃┃┃┃┃┃┃　　./≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
┣-　 -┫┃┏┓┃┗巛うヽ 巛と ＼.━━┛┃┃┃┃┃┃┃┃　　|┌─────┐ �J　|||
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　 ／／　／　　 //　　　　 |二ヽ　　　　 Y　　/二＼　＼ノ⌒i二ﾆ|/||　 ￣| |￣||￣￣￣￣| |￣||
／／　／　　　//　　// 　　| ■ヽ　ヽ　　　 ﾉ■■■ヽ　／■■ |||||　......|_|.:::::::::::::::::::::::::::::|_|:::::::::

※�@ノイズが多いのに画像はボヤけてる

※�A画像がボヤけてるのにノイズが多い

※高級一眼なのに※�@�Aにあるような絵作りです

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|::::::: 　　　　　　　　　　|　,;^,^,;ヽ
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　　／'　　'＼ |　|,_|,_|,_|ヽ
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　　(･ ) 　 (･ ){^ヽ_|,_|,_|, |
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　 '"" ) ･･)""ヽﾉ_|,_|,_|, |　えっ？
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　 ┏━━━┓|　　　 (　|　 　ニコンがどうしたって？
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　　┃　ノ￣,i　┃| ｀´.ﾞ`　　| はっ？
　 人　　入＿ノ' 　　　 ┃ヽﾆﾆノ ┃ﾉ　 入 __ 人　　ボッタクリ業者がどうしたって？
／　　＼＿／＼ヽ､　　　┗━━┛/ ＼＿／　　ヽ あ゛〜だからニコンがどうしたって？
　　　　　 ／　＼＼　 ト ───ｲ/　　 ヽ　　　　　ヽ
　　　　 /　　　　 ヽ､ ｀__─┬─イ　　　　l　　　　　　i
　　　　/　y 　　　　＿　　 ＿　　 __　 )　　|　　　　　　|
　　　 人/ 　　　 /＿. ~|/＿ .|　/ /　 ';／.| 　　　　　　|
　　　人/　 　　　　ﾄｲノ　＿| | / /__､　;,'"ヽ　　　　　　 |
　　ノ /　　　　　　ﾉノ　 /＿__|/＿＿ヽ人　　　　　　　ﾉ
　　／　　　　　　　　　　　　|　　　　　/　 ＼　　　　 ノ

高速クロッフモードは高速連写のためのトリミングだから。
画素数を減らして質感の違う画を作るのが目的ではないから。

>>438
>>434ではないのですが。。。

> 間引すると、ベイヤ配列のため間引きが変則的になるため、間引き処理そのものが
> 複雑になる、間引きしたデータからの補間精度が極端に悪くなる。
> また、間引きによって不感領域が増えるため、解像度の悪化、偽色の増加が考えら
> れますね。

２ｘ２じゃなくて、４ｘ４にせいと言ってるんじゃないですかね。>>434は。

・・・と・・・これだと全部読み出さなくちゃいけないから、間引いてることにならないか。 or2

いっそのこと、間引き用の２素子混合読み出しチャネルでもつけますか。
で、ピクセルアスペクト１：２で画素半分にすると。

>>442
それってD1Xへの先祖返りのような気が・・・w

やはりCCD二枚を張り合わせて並列読み出しにすれば・・・。

>>444
こうなります（ｗ
http://www.dpreview.com/reviews/CanonEOS1D/Samples/ISO/Noise/RAW/middle_line.jpg

>>445
それネタじゃないの？
一時期ストロボで左右の明るさが違うっていうコラが出回ってた類の〜。

　　　人
　　（＿_）
＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!
　（ ・∀・ ）
　 .∩ ∧∩　　／￣￣￣￣￣￣
　　| |ﾟДﾟ)　 ＜　うんこなげまくり
　　| 　 │ 　 　＼＿＿＿＿＿＿
　　し'^Ｊ


　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　 　 　 人
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 _＿　　￣
　　　∧ ∧　ｽﾎﾟｰﾝ　　 　 　 　 ＿＿　 （＿_）
　　　(,,ﾟДﾟ)　　　　 ＿＿_ 　＼（＿＿）／
　　/　⊃/⊃　　　（・∀・ ） ﾜｰｲ
　　し'^Ｊ　 　 彡

D2Xが出る頃
1Dマーク２が今よりちょこっと値下げしてて
この両機、ほぼ同価格で競い合うんとちゃう?
D2Xのアドバンテージはバッテリと液晶のでかさ
1Dマーク２は?

1DSの前例から言えそうなのは、D2Xは大型三脚もしくはVRと併用が前提。
何の仕掛けもないレンズを振り回せるのは多くの人にとって8MP以下、
そこにコロナマーク２やD2Hの存在価値が残ると思う。

三脚使用時はVRをオフにして下さい。

俺は別に信者ではないのだが、DIGICがキライだし・・・。
確かにレタッチをする暇の無い人はキヤノンがいいだろうが満足なのかな？
その点ニコンの絵は素材性が高くて、自分好みの絵を仕上げられる。
D2xも素材性の高さは保って欲しい。新型撮像素子の特性はどうかなあ。
ここが一番気になるところ。

>>451
なんか勘違いしてないか？。ダイナミックレンジが狭いからレタッチ画像しか撮れないんだよ。
キヤノン20Dは現存機種では一番露出が正確で、ダイナミックレンジも粘るんだよ。

>>452
10Dってそんなにタコだったのか？

10DもKissDも３年前のコンパクトデジカメ用の基本チップを
積んでいるけど、それほど酷いとは知らなかった。

>>452
露出が正確って...w
　→露出に正確もクソも無いよ。

ダイナミックレンジが粘るって...w
　→ハイライトが粘るならまだしも。

そういえば、10D,KissDの画像の酷さが原因で、RAWファイルでも
10ビット分のデータしか無いというデマが２ちゃんで流れた事があった。
去年の冬のことです。

余談になるが。
キヤノンの普及機種は高速シャッターが許容値ぎりぎりのところになってる設計が多かった。
昔は。今は知らない。

例えば同じ1/8000シャッターでも、ニコンは正確に出てるがキヤノン（あと某M社とか）は
1/7000くらいだったりしたもの。

そういう過去を知っていると、キヤノンの露出が正確、なんて笑い話にしか聞こえない。
20Dはどうか知らないですけどね。

>>456
ｺﾊﾟﾙに感謝しなｗ

「粘るダイナミックレンジ」
本日のアホ大賞決定ですｗ

>>452
その立派な20Dはまたファームアップに不具合があったわけだが,,,

ははは、笑っちゃうね観音！！！

>460
その方向性はやめようよ

ﾌｧｰﾑで画質は代えないの、ﾇｺﾝｗ

オレ、今携帯で見てる。

D2Xのスレを見に来たはずだが、間違えたか？

>>450
> 三脚使用時はVRをオフにして下さい。

そう言われたのは８０−４００だけだったと思いました。

でも心配だよなぁ、白飛びを判断して絵作りなんとか。うまくいくといいねD2X。

それも、古参Fﾏｳﾝﾄ・ﾇｺﾝ的にはﾌﾙ寸x1.5だしなｗ

ニコキャプのDEEを使えばハイライトもシャドウも自由自在。
これだけでもこのソフトの価値がある。

>461
ごめんね。

>455
Kiss-dの8bitADコンバータ説とかあったね　風説の流布
専用スレまであったし
ICがどうのとかOSがどうのって話は付いていけない
リバースエンジニアリングが趣味ですかね
写真とれって

>>461
その方向性のみでお願いします。

あのキヤノ厨は異常だよ

このスレの住人はああいう態度をとる必要はないんじゃないでしょうかね

ttp://www.denjuku.gr.jp/seminar/2004/041002/
の第３部を見ると、それなりに期待できそうだな。
貧乏人の漏れはNCの機能アップに期待。

>>472
こんな能書き垂れられてもＸはＸ。Ｄ2ＸはＤ2Ｘ。
Ｄ2Ｘ以上でもなければＤ2Ｘ以下でもない。
期待できるようなスペックに程遠い。

わかったような
わからないような
理屈ですねぇ。

>>472
>ノーマルな光源（5000ケルビンの自然光）の場合、G×１、R×2.2、B×1.8と
>各チャンネルにアナログ増幅を施し、全色のバランスをあらかじめとり、
>量子化誤差を抑えているということです

今度のD2xでは、ホワイトバランスによってRAWファイル内のデータが変わりそうな予感。
演算桁落ちが激減するし、WBの微調整にも都合良さそうだな雰囲気。


電球色固定で晴天日陰を撮ったRAWのレタッチ耐性はどうなるんだろう。
それでも既存のRAWと同等以上なら素晴らしいのだが。

先に言っておくが俺は真剣だ。D2Xについて整理してみよう…
スペック…用途…価格…比較…窮地に追い込まれてきそうだ。
まるで崖っぷちに経たされて無理に糞デジを買わなくてはいけないのか…
今の心境をAAで表現するなら…こういうことだろう…
　　　　　 ,. - ―-　､
　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　 / 　∪ _／^　　､`､
　　　　 　 /　∪ ／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　.　　 |　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　/ ﾊ `l／∪ i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ　　　　　　　　　　 .:l′　　.｝ﾐ　　 .ﾉ　　　　　　　　.ﾞ>′　 ./　　　　　　　
　{ '　ﾉ　　∪　 l　 /''"´　〈/ /　　　,,vv,､　　　　　　.｝　　　 .｛ ｝　.ﾉ′　　　　　　　/′　 .,rﾚ'7
　>-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{　　 r厂　 .ﾞｰv　　　　ﾉ　　　　 .|ilﾄ:ulﾞ　　　　　　　 ／|∨'<7干'′　　　　　　　　　
　l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!　　　　　　　　 -,,_　.,「　　　　 .r|､.,乂　　　　　　　 .ﾞ¨ﾞ'-＞ヾﾞl!　
　　　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l　　　.n.‐　　　^.i.ﾞｱ「v､_　　　 ｱ　.^彳.y'　　　　　　　　　　　 ﾐ　
　　　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l.　　　＼.<:　　.ﾉ″　　ﾞアﾐ'>┘　　 ∨　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　 　 l　 ∪: ｌ ｜　　{　j {　　　　 .ﾞ'＜‐ .｀ .､､　 ,》　′,　　 ﾞ<］　　　　　　　　　　　　　:|　
　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}　　　　　　　¨'ｰvi,_‐.. ^^冖　　ﾄ.　　ﾘ　　　　　　　　　　　　 .,ﾉ
　 |　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ　　　　　　　　　　.〔.｀^'''〜v､,　.;ﾞ｀　　|　　　　　　　　　　　　 r|
　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ　　　　　　　　　　　「　　　.,rﾞ .)〕'ﾞ-　　 |　　　　　　　　　　　　　ﾞl.
　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　｝　　 .:(　 .┘.,　　　〕　　　　　　　　　　　　　.ﾐ

下品で基地外。　さようなら

>>476

>>476
気持ちはわかるぞ。うん。

>>476
一気に逝け、逝ってしまえ。

いまだ姿を現さないサンプル・・・・・・

こりゃ見せられないと解釈していいっすかぁ？
Ｎ社もスペック厨参戦でいいっすかぁ？

早く見たいなぁ「真のプロ画質」とやらの回答
提出期限はないのぉ？
思いっきり低ＩＳＯでのノイズが無い所でもいいから出せよゴラァ！

>>480
D70の時も遅かったし、たいしたサンプルじゃなかったから期待しない方がいいよ

>>476
頭と日本語が不自由そうだね。
土人でもデジカメを欲するのか？

>>480
ヲタを黙らせるためだけのカメラちゃうんか、と。

>480
買わない人がグダグダ言ってんじゃ無いの。

発売３ヶ月も前からサンプル出わけねーだろ！とマジレス

つまりこう言う事か・・・↓
誤解しないでくれ！全然違うんだ！ちょっと待ってくれ！
すまない、少し時間をくれないか・・・
少しの時間でいいから、ゆっくり整理させてくれ、何もかも
いっぺんに考えるのは無理だ、１つ１つ解決していきたい…
目を閉じて、とにかく少しD2Xについて考えさせてくれ・・・大丈夫だから…
.　　　 / /　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
　　　/ /　 _.. 〜'::""::''ヽ､　　　　　　/ /
／／　/:::ﾉ　・ _)(　･_｀つ､::::::ヽ､　 l　l
／　／::r（__ ノ´（:;;:)´__ノ〃ヽ:::::::}　|　|
　 /:::::ノ二ニ彡 ﾉ　三彡-､　）::ﾉ　|　|
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／／　/:::ﾉ　・ _)(　･_｀つ､::::::ヽ､　 l　l
／　／::r（__ ノ´（:;;:)´__ノ〃ヽ:::::::}　|　|
　 /:::::ノ二ニ彡 ﾉ　三彡-､　）::ﾉ　|　|
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　ヽ:::ヽ（　　　　,r'' " ''‐-‐′ﾉl／／
　　 ヽ ）`― ''′＿ .... _＿ノ／／
　　　　ゞﾆニ二 -（/∂-‐／／

『でんじょぶでなかんべやぁ〜〜！！考えてもだみぃらぁ〜〜〜、あにもなんにらぁ〜、こりゃだみぁらぁ〜！！』
『わけわかんねだぁ〜！！　ノイズらぁ〜、奇妙な価格だぁ〜、詐欺らぁ〜！！』
『ニコンに驚きおののくなりよ〜、身も心もＳ字を描くなりね〜ぽわぽわぽわわわぁあああ〜〜ん！！』
ノイズがのってる分シャープな絵なら誰も文句は言わんが
あのボンヤリさかげんはないなりねぇ〜〜〜！！！

基地外がうるさいな

>>487
心の拠り所だった20Dも1D2も大コケしたから不安なんですよ
生暖かく見守りましょう（ｗ

こいつまだやってんのか？
ツカマルゾ、きもちわるい。

つまりこう言う事か・・・↓
誤解しないでくれ！全然違うんだ！ちょっと待ってくれ！
すまない、少し時間をくれないか・・・
少しの時間でいいから、ゆっくり整理させてくれ、何もかも
いっぺんに考えるのは無理だ、１つ１つ解決していきたい…
目を閉じて、とにかく少しD2Xについて考えさせてくれ・・・大丈夫だから…
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／／　/:::ﾉ　・ _)(　･_｀つ､::::::ヽ､　 l　l
／　／::r（__ ノ´（:;;:)´__ノ〃ヽ:::::::}　|　|
　 /:::::ノ二ニ彡 ﾉ　三彡-､　）::ﾉ　|　|
　 ／／ ／:;r‐､:::::::__:::::::::::＼　　　 / /
／／　/:::ﾉ　・ _)(　･_｀つ､::::::ヽ､　 l　l
／　／::r（__ ノ´（:;;:)´__ノ〃ヽ:::::::}　|　|
　 /:::::ノ二ニ彡 ﾉ　三彡-､　）::ﾉ　|　|
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　ヽ:::ヽ（　　　　,r'' " ''‐-‐′ﾉl／／
　　 ヽ ）`― ''′＿ .... _＿ノ／／
　　　　ゞﾆニ二 -（/∂-‐／／

『でんじょぶでなかんべやぁ〜〜！！考えてもだみぃらぁ〜〜〜、あにもなんにらぁ〜、こりゃだみぁらぁ〜！！』
『わけわかんねだぁ〜！！　ノイズらぁ〜、奇妙な価格だぁ〜、詐欺らぁ〜！！』
『ニコンに驚きおののくなりよ〜、身も心もＳ字を描くなりね〜ぽわぽわぽわわわぁあああ〜〜ん！！』
ノイズがのってる分シャープな絵なら誰も文句は言わんが
あのボンヤリさかげんはないなりねぇ〜〜〜！！！

いいぞ！もっとやれ。
君からパソコンを取ったら何も無いんだから。
思う存分やればいいさ。

どうした？
そんなものか？
もっとやったらいいぞ。
思いっきりやるんだ。
がんばればできるさ。

もう終わりか？
いやいや、君はりっぱだ。
持てないデジカメに対してそこまでの情熱。
たいしたもんだ。とてもまねできない。
すばらしい人間だ。まったく。

Hに続いて糞画像放出マシンばかり、よくニコンも出すな。ここまでくると感動すら覚える。ｗ

おうおうこれこれかｗ・・・↓
誤解しないでくれ！全然違うんだ！ちょっと待ってくれ！
すまない、少し時間をくれないか・・・
少しの時間でいいから、ゆっくり整理させてくれ、何もかも
いっぺんに考えるのは無理だ、１つ１つ解決していきたい…
目を閉じて、とにかく少しD2Xについて考えさせてくれ・・・大丈夫だから…
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／／　/:::ﾉ　・ _)(　･_｀つ､::::::ヽ､　 l　l
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　 /:::::ノ二ニ彡 ﾉ　三彡-､　）::ﾉ　|　|
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　ヽ:::ヽ（　　　　,r'' " ''‐-‐′ﾉl／／
　　 ヽ ）`― ''′＿ .... _＿ノ／／
　　　　ゞﾆニ二 -（/∂-‐／／

『でんじょぶでなかんべやぁ〜〜！！考えてもだみぃらぁ〜〜〜、あにもなんにらぁ〜、こりゃだみぁらぁ〜！！』
『わけわかんねだぁ〜！！　ノイズらぁ〜、奇妙な価格だぁ〜、詐欺らぁ〜！！』
『ニコンに驚きおののくなりよ〜、身も心もＳ字を描くなりね〜ぽわぽわぽわわわぁあああ〜〜ん！！』
ノイズがのってる分シャープな絵なら誰も文句は言わんが
あのボンヤリさかげんはないなりねぇ〜〜〜！！！

>>493
ごめんね、君にも買えるUデジタルを早く出すように
ユーザーアンケートはがきに書いておくよ

ノイズの嵐とボケた画質を「銀塩チックな味が在る」と洗脳されてるアホ相手のメーカーです。
新型カメラの駄目っぷりを拝見しませう
おっとここの奴等は「銀塩調のナイスなチユーん！」と勘違いさせられてるからわかんないでしょうね！
もちろん糞画質のカメラなんぞ買わないよ。

まぁ、弁当箱屋がトチ狂って弁当の中身まで作っちまったら、ま、普通はまずいよな。
一見さん相手の売り逃げってところか？

>>496
お前さん、同じIDで何でも良いからもう一度書いてみ

>>488
あれって、コケたっていうのか？
何かあったら直ぐ対応してくるから、十分良心的な範囲だと思うぞ？
それよりも、大コケしてずっと放置されてるD2Hの方が悲惨だろ？
金も時間もかかるので、あれはなかったことにするみたいで、ニコン
の良心は地の底に落ち始めているよ。
ニコンなら、ちゃんと面倒見てくれると思って信用買いしたが、もう
とても信じられなくなった。
プロが信頼して使える道具では無くなってきてるし、メーカーの姿勢
もかなり問題が出てきてる。
メーカーの発表会とかでも、キヤノンの説明員は商品のことをよく知
ってて、話の食いつきがかなり良いが、ニコンの説明員は不勉強で、
商品知識が全然ないやつばかり・・・。
D2Xがやっと発表されたのはうれしいが、手のひら返してCMOSの採用
をして、またもニコンとしては初採用のセンサー。
本当に今度は大丈夫か？と心配してるやつは、かなり多いだろう。
どうせ直ぐに出て来なくて、買いかどうか確認出来るのは、来年の３月
以降だろうな。
あれだけ待たれた機種なのに、D2Hの時と比べて予約が全然入らない。
キヤノンに乗り換えた人がかなり多い結果だが、ニコンは直ぐに値崩れ
するとの心配もあって、半年待ってから買おうかというユーザーもかな
り多い。
もう、安くしないと売れないメーカーに成り下がってきちゃってるよ。
D2Xがコケたら、来年にニコンが潰れても、全然不思議じゃない。
死ぬ気で良いもの作ってきてほしい。

>今度のD2xでは、ホワイトバランスによってRAWファイル内のデータが変わりそうな予感。

それって史上最悪の糞カメラになりかねないぞ。
ＲＡＷで撮ってれば大丈夫、後からどうにでもなるという安心感とメリットが全く無くなって
ＲＡＷですらＷＢ十分に調整しなければ、まともな発色しなくなってしまうって事だ。
１００％完璧なオートＷＢ精度を叩きださなきゃ、せっかく撮った物が汚い色しかでないとしたら、
ハイエンドユーザーからは苦情の嵐だろうな。
もっとも、2ｃｈで書こうものならニコネット扱いだろうが。

>>499
Ｄ２Ｈの大コケを具体的に書いてくれ。
あれってどれ？
ちなみに表に立ってる説明する人は、ちょっと突っ込むと必ずみんな
詳しい人を呼んでくる。
食いつきが良いかもしらんけど、あまり詳しくはないな。

キャノンの説明員とやらが、お話し相手になってくれたのがうれしかったんか？

>>499
> D2Xがコケたら、来年にニコンが潰れても、全然不思議じゃない。

今期これだけの純益があればD2Xがコケたくらいじゃ潰れないから安心して投資してくらはい（ｗ
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/ir/2004/finance/040929_j.htm

>>500
> もっとも、2ｃｈで書こうものならニコネット扱いだろうが。

どうせならニコネットじゃなくてキヤノネット扱いを覚悟してください（ｗ
ご心配の件は、A/D変換前にアナログ信号段階でRGBの出力レベルを正規化
（チャネル毎にヒストグラムが偏らないってことね）するってことなので、
よりいっそう「後からどうにでもなる」データになるってことですよ。
つ〜か、そもそもこれまでのRAWデータってWB調整を施していなくて
「WB十分に調整しなければ、まともな発色しない」データ、なんですが・・・

ただD2Hが「前にコケた」のは気になるな
所詮は月産4000台の業務用機（それでも1D系の倍以上）だったハズが
意外に売れてしまった。D2Xには期待してるけど、月産8000台って
大丈夫なんだろうか？もしこのペースで販売が成立するなら、立派な
「普及機」だ罠

>>504
私みたいな貧乏人がローン組んで買いますから・・・
ニコ爺がフィルムから乗り換えますし･･･

>>503
ニコネットとキャノネット間違えたか。

さて、、Ｄ２Ｘは撮影時のＷＢ設定によってＲＡＷデータが変わってしまうんだろ？
通常ＲＡＷで撮影してれば、撮影情報データは変わっても、画像データは同じになる。

オートＷＢで大ハズレ出した場合や、ＲＡＷだからと適当な設定で撮った場合、
間違った補正をされたデータで記録されるんだから・・・。
って話なんだが。

良い方だけ見ればよくなるが、オートなどで悪い方にでたらどうなるかって話をあえて
良い方だけしか注目しないのはなぜ？
そういう発言がよりいっそう、Ｄ２Ｘの駄目さ加減を印象付けちゃうから
ＮＩＫＯＮファンならやめた方が良い。
足を引っ張りたいキャノネットならおおいにやってくれ。

ニコンとオリンパスの宣伝文句は一切信用しません
実体験から学びました
ネット時代は簡便、大量にサンプルが見られるから
いくら僕でも気付いちゃいます

言葉を濁すとまたトンチンカンな事いいそうだから、はっきり書くや。

オートＷＢで大ハズレ出した場合や、ＲＡＷだからと適当な設定で撮った場合、
間違った補正をされたデータで記録されるんだから、通常のＲＡＷよりさらに
くずれたデータから正規の発色が出来るとは思えない。

生ＲＡＷでの発色よりもさらに特定条件で最適化する補正が入って、生ＲＡＷより
きれいに発色するとするならば、その特定条件（ＷＢ）がハズレていた場合、当然
いままでより発色は悪くなってしまう可能性が極めて高い。

このカメラも発売前にいろいろミソがついて大変だろうが、
G5000あたりのプリンターと組み合わせれば、そのポテンシャルは
計り知れないだろうな
645使ってるアマチュアも含めて世界中のハイアマが大注目してる
ハズだから売れに売れて欲しい、そして2年後俺様がフジヤで
上物ゲット！

か、完璧すぎる・・・

>>507
素人サイトほど信用できないものはないぞ。
圧縮掛け捲っても平気だったり、レタッチつか、フォトショップとかで作られまくったり。
５０サイトや１００サイト見たくらいじゃカメラの出来はわからない。

＞いくら僕でも気付いちゃいます


この言い回しがコイズっぽいな。

逆にやたら巧い奴のサイト見ても駄目だな。
巧い奴は何使っても巧いから参考にならない。
おおスゲー、俺も買おうなんて同じレンズ買っても結果が付いてこない。

>>500
>>506
>>508

まず、光の特性についてお勉強ください。

>>512
それって、販売戦略だわな。
有名プロに使っていただいて、隅っこに使用機材を書いてもらう。
俺も同じ機材を使えばこんな風に！って夢見て買うんだよな。

Ｂ級アイドル撮るやつらがみんなキャノンに行くし、
風景やる奴、特にサバイバル気分な奴はニコンに行くし。

>>513
ナイス逃げ！
そうやって答えられなかったすると、ますますここ見てる人がＤ２Ｘって
ダメカメラなんじゃ・・って思っちゃうよ？

あ、キャノネットの方？
そんなにニコンいじめて楽しい？
シェアで２割も負けてるもんね（ぷぷぷ

　∫　　 / ⌒ヽ
　 廴　 ム`�_ﾉ
　　゛'━气ヽ ∧『無知から来る矛盾に気づかずダラダラと恥を並べるとは
　　　　／ 〉´＼＼精々アホな能書き書き連ねているといいさ、かわいそうに』
　　　 /　　＼　 ヾ）

土人が発狂している。

まぁ、このスレは元来コイズの隔離スレだしな。


Nikon D2H Part 15【コイズお断り】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1071010488/

＞荒れた前スレの反省を踏まえ、タイトルどおりコイズレスお断りです。
＞住人の方はレスも付けないようお願いいたします。

>>516
俺、よっぽど痛い所突いちゃったみたいだな。

もう論理的な説明できないほどに。
ただ、ちがうんだーと言うだけｗｗｗ

だから、こうなんだとも言えないし、何が矛盾かも説明できない。

キャノネットが足引っ張って評判落としたいのか、
ニコネットが欠点指摘されてオタオタしてるのか、
俺には区別がつかないが、Ｄ２Ｘの為にも早く言い訳した方がいいぞ。

5000ｋの自然光と判断ｏｒ設定した場合のみ、データいじるのか。

なんかＮＣやればいいのにって機能だ。

とりあえず間違って5000ｋ自然になると厄介だし、マニュアル設定もそれにしないように
しないとな。
つかいづれぇ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 >>518　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>508
> オートＷＢで大ハズレ出した場合や、ＲＡＷだからと適当な設定で撮った場合、
> 間違った補正をされたデータで記録されるんだから、通常のＲＡＷよりさらに
> くずれたデータから正規の発色が出来るとは思えない。

あんまRAWで撮ったことないみたいだけど、
RAWで的外れなWBを指定して撮るとあるチャネルだけ素っ頓狂に飛んでしまうことがあるんよ。
特にニコンのRGB測光の場合。
そんなRAWデータは救いようがありません。
D2XではRGB測光IIでのトーンコントロールを含めてそれを改善してきたんでしょ。
RGB測光技術を持たない某C社にはマネのできない進歩ですよ。

> 生ＲＡＷでの発色よりもさらに特定条件で最適化する補正が入って、生ＲＡＷより
> きれいに発色するとするならば、その特定条件（ＷＢ）がハズレていた場合、当然
> いままでより発色は悪くなってしまう可能性が極めて高い。

外れる、外すことを前提に詭弁を振るわれても困るな〜（ｗ

やっぱファームウェア1.0.4→1.0.5バージョンアップ作業中は平和やね（ｗ

やっぱり荒れ狂っていたんだねぇ・・・
可哀想に

そんな大幅に振ってこないでしょ。

そもそも、ＲＧＢには感度に差がある。
これまでのＲＡＷ出力は、
この感度差をまんま反映した値を１２ビットに切り捨てて、
結果後処理の段階での誤差拡大に直結してたわけだけど、
感度差をビット数の大きい段階で補正し、
後処理での誤差拡大を抑制する。
そんでもって、補正値にＷＢをわずかに加味する。

こう読めました。あの説明は。

俺、電塾のセミナーで、A3ノビのサンプルみたけど、
期待以上だった。APS-Cで、あそこまで出るとは、
思わなかった。ここにいる連中は、今まで、見たことの
ないやつばかりなの？？
アナログの段階で、RGBのレベルを揃えてから、A-D変換は、
解ってみれば、当たり前の正攻法だけど、ちゃんと基本を
押さえているね。デジタル処理で、誤魔化さないところが、
ニコンらしい。

脳内ｻﾝﾌﾟﾙキターｗ

>>527

少しここの有料セミナーにでも出て勉強してこい。
D2Xも、1DsMkIIのサンプルも、他よりも早く見られるから。

http://www.denjuku.gr.jp/index.htm

>>528
http://www.denjuku.gr.jp/search/ps_search.cgi?act=cat&cat=02-01　ｗ

レンズの解像力が1ミリあたり100本あったとするね。
撮像素子の一辺のサイズが24ミリなら2400本解像できるが、36ミリなら3600本、
解像できる。周辺解像力が50本/ミリに落ちたとしても3000本だ。

つまり同じ解像力の70ミリレンズでAPS-Cに、105ミリレンズでフルサイズに、
同じ画角で被写体を写した場合、単純計算でAPS-Cはフルサイズの2/3のレンズ像
解像度しかない。わかるかな〜？

レンズ像で既に2/3に低下してるものを、12MPでサンプリングしたからといって、
それ以上でも画像解像度が上がることは有り得ないわけで。
この辺にAPS-Cの限界があるわけですね。

>530

それは面積あたりで同じ画素数の場合に成り立つ屁理屈じゃないの？

わかり易く言うと、28-70のズームを70ミリでフルサイズに撮ったとする。
APS-Cで同じ写真を撮るときは50ミリにセットして、広く写った像の一部を
トリミングする形になるわけだが、そのときレンズ像の解像度は2/3になる。
1ミリ100本のレンズ解像力が1ミリ66本のレンズに落ちるのと同等だね。

こんな使い方では話にならない。デジタルのサンプリングを上げても全く、関係ない。

つまりAPS-Cで35ミリフル寸と同等に写すには平均解像力で1.5倍の専用レンズが必須、
ということ。これまでのレンズでは解像度が大幅に低下する。

バカだなぁ。

レンズが１００本／ミリ解像するなら、
そいつをフルに活かせるサンプリング間隔は２００本／ミリで、
市松模様ではさらに倍で４００本／ミリいるんだよ〜〜〜ん。

しかも斜め４５度を考えたらさらに１．４倍で５６０本／ミリってわけさ。

ようするに>>530のカキコでわかるのは、
>>530の脳みそは必要な量の６分の１強しかないってわけなんだ。これが。

もっともこれは解像力だけのことで、実際のフルサイズ撮像子には
周辺画像の乱れの問題があるから、話しはそれほど単純ではない。

>>530>>532

決してあなたのことを貶めてるわけじゃないですよ。

チャート撮るのをライフワークにしてる人も必要ですから。

>>533 レンズ像で2/3に低下しているものを、いくら細かくサンプリング
　　　　しても、全く向上しない、ということが理解できませんか。

>>535　　バカ、とか脳みそ1/6で、貶めてるわけじゃないです、か。
　　　　　

どちらかといえば35ミリフィルムと比較しているわけですが。
あとはローパスフィルターも元のレンズ像を幾分かは損ねている。
その像をデジタイズする。

しかし何といってもレンズ解像力が相対的に2/3程度までに低下することですね。
ユーザーがフルサイズを希望する理由としては、35ミリ用レンズの解像力を
活かしたい場合、ということもあるわけで。ただ感情的にフィルムに近づく、
などと考えているとは限らないわけで。
APS-Cのカメラには、すべて専用の高解像力レンズが必要、ということですね。

35ミリフルサイズで、周辺の入射角に制限がなくて、ローパスフィルターが
いらない、つまり1画素でRGB３色の読めるfoveonのような撮像素子があれば
35ミリ版レンズ用としては理想的ですね。　
画素数は出力解像度に見合っただけあればそれでいいもので、
画総数を増やして画質がよくなるわけではない。
出力時に間引くようになればかえって悪くなる。

ニコンにはD2Xの発売に合わせてぜひDX版望遠ズームを出して欲しいですね。
18-55に合わせて、50-200/2.8VRあたり。

70-200/2.8VRの解像力を2/3に落したトリミング画像を、12MPでサンプリング、
なんて考えたくもないですね。

いいから写真撮れって。
もう十分必要な画質は得てるだろ。

35mm判の解像度＞APS判の解像度
というのは、レンズの解像度の限界以上にピッチ間隔を狭めてしまった時に
初めて成り立つ。
レンズの解像度の範囲内のピッチなら、35mm判の1000万画素と
APS判の1000万画素は、解像度的に同等ですな。

冷静に比較してみようよ

　　　D2X　　　1DsMark2
APS-C　　　　35mm判フルサイズ
1200万画素　　1600万画素
5.5μm　　　　　　7.2μm
100-800　　　　50-3200

ほらまったく引けをとって無いよ

ほんとだ。
ああ、1月が待ち遠しい。噂によれば5日発売だとか。
調べたら大安だったので、信憑性ありかも。

お子様は見かけのスペックだけで否応決めるからな

D100は仏滅に発売されたけどな。。。

>>547
あれ、そうだったっけ？

>>543　全く違います。同じ100本/ミリの解像力のレンズを使った場合、
一辺36ミリでは3600本、24ミリでは2400本が像面の最大解像度になり、
これが写真の精細さ、の要素になります。

たとえば50ミリレンズで解像力が平均150本/ミリあったとすると、画像の長辺方向
36ミリに対して、150x36=5400本が解像限界として写りますね。しかしその中の
長辺24ミリのAPSサイズ部には、150X24=3600本しか写らない。レンズの解像力は
最大ですから。これがAPS画像の解像限界です。
単純計算で線解像度で2/3まで落ちます。ミリ100本のレンズはミリ66本相当に
なります。

549はなんか勘違いしている気がする。議論噛み合ってないような。

>>549
それはレンズの全域に渡って解像力が均一であると仮定した場合の話だろう。
MTFグラフをみてもわかるように、普通のレンズは中心部が最も解像度が高く
周辺に逝くほど解像力は低下する。
画像全体として見た場合の解像力の差は、実際の素子のサイズ比と比較すれば
ずっと小さくなる。

話がおかしいな。 レンズだけというか、画面サイズだけの話になってる。
長くなるんで、どうでもいい人はスルーしてください。
APSとフルサイズで画素数は同じ、ローパス等の影響も無視します。
変数が多くなると話が収集つかなくなるんで。
センササイズが一定ならば、ピクセル数と画素ピッチはまったく同じなんで、
Pf = フルサイズの画素ピッチ。（μ）
Pa = APS(1.5倍）の画素ピッチ。とします。
画素数同じとすると、
Pa = Pf*(2/3)　つまり、Pa<Pf
レンズの解像度は、画素ピッチに換算して、PR = 500/(ミリあたり解像本数)
(レンズの本/mmは、白黒一組で一本、100本/mmならば、5μピッチ相当となる）
仮定より、Pa<Pf

1) PRがPaより小さければ、（レンズ解像度が双方の画素ピッチより高い）
PR<Pa<Pf この場合、APSが解像度高い。
例）PR=3,Pa=4,Pf=6とします。
レンズ166本/mm、APS125本/mm、フルサイズ83本/mmまで解像します。

2)PRがPaとPfの中間
Pa<PR<Pf この場合も、APSが解像度高い。
例）PR=5,Pa=4,Pf=6とします。
レンズ100本/mm、APS100本/mm、フルサイズ83本/mmまで解像します。

3)PRがPa,Pfより大きい。（レンズ性能が両センサ解像度以下）
Pa<Pf<PR この場合は、双方同じ。見分けがつかず。（説明省きます）

こういった風になるわけで、APSになっただけでレンズの
解像度が落ちるという説明はおかしい。
>>549の説明では、APSとフルで画素ピッチが同じことが暗黙の仮定と
なっているが、それは、同じ画素ピッチのセンサでは、サイズが
大きいほうが画素数が多いというまったく当たり前のことを
言ってることになる。

>>552　私の言ってる事は、デジタル撮像素子とか、フィルムとは全く関係
ありません。レンズの像を、ピントグラスとか、白い紙の上に結像させた
状態、について言ってるのです。同じレンズで、イメージサークルの中の、
24mmx36mmの領域と、その中のAPSサイズ領域の像について、です。

たとえ無限画素数でサンプリングしても、無限微粒子フィルムを使っても、
もとのレンズ像よりよくなることはあり得ない事は簡単におわかりいただける
と思います。

って言うか、解像力だけで写真が決まる時代じゃないしね
webに使う画像なら600万画素でもオーバークオリティだよ
プリントして使う風景カットなんかはこれからもフィルム機の中判使う
それで全然問題無いしね

正直、12MPよりもクロップ連射機能やCAM2000が欲しくてD2xを買うつもりなのだが
その画質やいかに・・・。

あるレンズで、24x36ミリの領域に、36ミリの長辺に垂直に等間隔に、レンズの解像
限界で、かろうじて3600本の線が写っていたとしますね。これ以上の本数は
解像できずに、分離して写らない、と。このとき中の18x24ミリ領域には、
2400本がかろうじて、写っていることになりますね。これ以上は写らない。

つまり、APS領域では焦点距離が1.5倍相当になると同時に、解像力は単純計算では
2/3になるのです。50ミリレンズで24x36ミリ領域に3600本解像できるレンズの、
APS領域は焦点距離75ミリ相当の画角で、2400本写る事になりますね。これ以上は
解像できません。

24x36ミリ領域の周辺、といっても、APS領域の短辺で4ミリ、長辺で6ミリ
幅の額縁、のような領域ですね。この領域で急激に解像力の低下する
悪いレンズならともかく、ある程度の解像力を維持できるレンズならば、
平均との差はそれほどありません。絞ればなおさらです。

たとえ周辺で解像力が半分に低下した、としても、2400/3000になります。
600+2400+600　が、300+2400+300=3000　になるということです。

クロップして元のサイズに拡大したら、シャープさが減りますよってんだろ。

あたりまえのことを、ナニを長々と説教し続けてるんだ？こいつは？

つうか、だからなんだってんだ？？？

ある35mm判のレンズで画面の中心（APSの領域）の解像度が200mm/本、
それ以外の領域の解像度が100mm/本であったとする。
仮に解像度200mm/本の場合1平方mm当たり40000個、同100mm/本の場合
10000個のドットを表現（再現）出来たとする。

APS判の面積 = 23.7 x 15.7mm = 372平方mm
35mm判の面積 = 24 * 36mm = 864平方mm

上記のレンズの解像度の偏りを考慮にいれた場合の各々フォーマットの
単位面積当たりで表現できるドット数は以下の通り。
APS判：40000ドット/平方mm
35mm判：22916ドット/平方mm

結論。像高による解像度の落ち込みがあるレンズを使用した場合、
単位面積あたりの表現力（この場合は表現できるドットの多さ）は
APS判の方が35mm判のそれを上回ることがある。

結論２。同画素数なら、画面全体の表現力もAPS判＞35mm判となる。

もういいよ
デジでは、APS-Cがフルサイズってことで

米ハネウェルがニコンを提訴、業績圧迫の危機。
ミノルタの悪夢再びか？

朝日新聞
http://www.asahi.com/business/update/1007/140.html

アカデミックな内容だなぁ。マジでためになるよ。
だが残念な事にこの話題を振った彼の話はそうではない。
当たり前の事を賢そうに書いてるだけなんだよなぁ。
難解な事象を平易に書ける事が賢さなんだよね。

もういいよ
デジでは、APS-Cがフルサイズってことで
もう5年も使って慣れたよ
いまさら35m判なんて

いやならずっと銀塩使ってろ

>>560
違います。あなたの仮定においても

APS判の面積 = 23.7 x 15.7mm = 372平方mm x40000　ドット

35mm判の面積 = 24 * 36mm = 864平方mm

372平方x40000+492平方x10000　　ドット

となりますからレンズ解像度において明らかに
35mm判>APS
となります。
同じになるのは、APS領域外の部分の解像度が0のときで、
実際有り得ません。

>>556
7600TV　ですか。

35ミリ判からAPS判にすれば、撮像子とかフィルムに関係なく、
レンズの解像力は面積で約1/2になる、ということです。周辺が甘くなる事を
考えれば、1/2まではいかなくとも、相当に落ちるわけです。

撮像素子は面積半分でも画素数同じならば解像度は等価ですが、
レンズは解像度を上げて、35ミリ判並み、ということです。
つまりDXニッコールのようなレンズです。

宣言!ｗ
ﾇｺﾝ的には、x1.5が35mmﾃﾞｼﾞ一のﾌﾙ寸に相当するそうですｗ

APSサイズで35ミリフルサイズ並みの画像を得るには、DXニッコールのような
高解像度レンズが必須、ということです。

一般のレンズで、解像度が半分近くにまで低下した像を、12MPでサンンプリング
しようが、20MPだろうが、画質がよくなることは有り得ません。

もちろん私の言うフルサイズ、とは理想的な仮想フルサイズ、です。
現在実在のフルサイズ素子は周辺入射角、偽色などの問題で実用的とは
言えません。　また解像度1/2のレンズ像をデジタイズしたとしても、
実際すべての写真に最大解像度を必要とするわけでもなく、モアレ、
偽色、周辺流れ等の問題のある画像より実際的に優れている事は
言うまでもありません。

>>565
＞となりますからレンズ解像度において明らかに
＞35mm判>APS
＞となります。

レンズ解像度が撮像素子の大きさに影響を受けるってのはどういうことだ？

あ、571は
「同じレンズがなんで撮像素子の大きさで解像度が変わるのか」ってことね。
周辺まで解像度が同じと言う条件で。

中判用のレンズは35mm用のレンズより解像度は落ちるといわれているけど。

そんな計算でレンズ解像度が変わるというなら、それをコンデジに当てはめると
コンデジはとんでもなく高解像度なレンズを搭載している悪寒w

しかし、デジ厨は周辺周辺とばかりうるさい周辺厨が多いが、
確かに特性の悪くなる周辺がトリミングによって写らなくのは本当だが、
光軸方向の精度にもトリミング比率がかかっていることを忘れているな。
と言うか、メーカーの誇大、もとい陽動宣伝に踊らされているな。

銀塩でもトリミングしたら画質が悪くなるのは一目瞭然。
APSフィルムで135を超える物が無いのを見ても一目瞭然。
フルサイズにはフルサイズのメリットがあると言うことだ。

大本営発表ばかりを御神託とばかりに奉ってばかりいるなよ。
見りゃ分かるだろ。おまえらその２個は節穴なのか？
ちなみに、オレはどちらかというと今はデジ厨だが。

オレの使った範囲では、デジズイはそこまで考えてるな。糞DXは知らん。
銀塩用レンズは、まぐれ以外はトリミングには全く耐性が無い。

しらんものを糞と言うな。

APSならAPS，フルサイズならフルサイズの中に
同じ画素数つめこんどけばトリミングにはならんだろ？
フイルムは粒子の大きさが同じだから同じ4つ切りでも拡大倍率が変わってくるだろ？

頭は生きてるうちに使って書きこめ馬鹿！

ならんよ。要するにレンズをトリミングしちょるわけだし。

悲惨だな、x1.5ｳｰｻﾞｰｗ

アホか？レンズってものは中心の解像度が良くて周辺に逝くほど
解像度が落ちてくるって知ってるか？
35mmフルサイズ全域均一な描写のレンズがあったら教えてくれ。
すぐ買いに行くわい。
普通中心から中間までがやっと均一な描写なんだよ。
だからAPSの範囲で使うのはある意味正しいの。
馬鹿でも判るように書いてやったからやっとわかったろ？

>>578
とカタログ蒐集厨君いわく。

あっは〜ん、やっぱりカタログが頼りなのね。
オレは自分の目を信じるよ。

それとも、乞うD2Xか？トリミングに画素を詰め込んだ新型APS。
いや、よければオレも買うよ。期待してるねｗｗ(ﾊｰﾄ)

だから、35はもう限界だってｗ　ﾇｺﾝが35と645の中間規格でも､提唱したらｗ

世の中、解像度だけ良ければ良いって奴ばかりじゃないのよ。
撮るジャンルで適正な解像度ってあるの。
小さい画面だと望遠有利だったりするのさ。

35mmの頃に比べれば今は夢のようだぞ。

582は何の限界をいってるんだろ?
詳細きぼん

582の萎縮した脳では１行レスが限界。

>>584
俺今年35なんだけど、やっぱ集中力が限界かな？

http://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/index.htm

今更だけど、これ読むとｷﾔﾉはｽﾍﾟｯｸ的に良くても折れはﾆｺｿがいいや
ﾆｺｿを一言でゆうと、「誠実」
堅い仕事してる割には、よくもまぁｷｬﾉみたいな会社に食い下がってるよ
関心関心・・・。

>>587
この前買ったばかりのVR70-200、もうレンズの中が曇ったよ。ありえねー----！！って感じ。

>>564
俺なんか生まれて初めて買った一眼レフがＤ１Ｈだから、
APS-Cが古サイズだわ。

　風景なんか撮らないから、Ｄ２Ｈで十分だしサブのＤ７０の６００万画素だって
大杉だわ。

>>588
雨季にスコスコしてたとか。

APS-Cサイズのコンデジだしてくれよう、ってカンジ。
ミラーがないだけ光学的には有利なんだからさ…。

>>590
そうでもない、夏のシケッテいた時期に使っただけで後は防湿庫保管だから
問題起きそうに無いのに・・・・ニコンって言ってもこの程度って事でしょ？

>>587ぐらいまで消費者を洗脳したら勝ちだなｗ

レンズの解像力は1ミリ100本など、単位長さの分解能をあらわすわけで。
面解像度では1平方ミリ10000ドット、と考えてもいいでしょう。

これに「画像の面積を掛けた数」が、総解像本数、総ドット数になり、
これが写真の精細さを決めるわけです。

これはフィルム、撮像素子以前の、レンズの結ぶ像において、です。

1平方ミリ10000ドット　x 24mmx36mm=　864万ドット
x18mmx24mm=　432万ドット

同じ解像度のレンズなら、像面積に比例して総解像本数は増え、
狭ければ逆に減ります。当たり前のことですが。

写真の画質を決めるのは単位あたり解像力ではなく、
総解像本数ですよ、さらに当たり前だが。

中判カメラなど、
解像力50本/ミリのレンズでも、像面積が56mmx70mmなら、
50x50 x56x70=　　980万ドット
であり、それだけ精緻な写真が得られるわけです。

画質を判断するときに、単にレンズの解像力のみで、

「そこに画像の面積を掛ける事を知らない」

方がまだおられるとしたら困りものですね。

それから中心に近い良像を使う、といいますが、
24x36ミリの画像内なら良像であるその部分を、面積で2倍に引き伸ばして
しまうわけですからね。
正確に面解像度1/2に低下させて、それでもなお良像といえるのか、と。

>592
実績とは積み重ねであり洗脳にあらず

まぁ本当にあこぎな会社ならば、存続できないわけだが。

>>597
でもM菱自動車は存続出来てるし、ツブれる事はないと思うよ
ｷｬﾉはﾌﾟﾛ用ﾌﾟﾛ用と謳って、素人を洗脳してるね
やっぱ日本人そーゆーの弱いじゃんｗ

そうそう
「2番手」とか「誠実」とか「不器用」とかなｗ

昔auのCMで二番手がいるから業界が面白いゆーてたじゃんｗ

いままさに沈没しそうな船に５人の乗客が乗っていました
船長は最初にイギリス人の男に言いました「まず紳士の君が手本を見せてくれたまえ」
次にイタリア人に言いました「海の中に美女が先に飛び込んだよ、早く助けに行かないと」
それからドイツ人に言いました「これは命令だ、至急飛び込みたまえ」
残った２人のうち、先に声を掛けたのはアメリカ人でした「保険を掛けてあるから安心だよ」
そして残った日本人にはこう言いました「皆さんはもう飛び込みましたよ」

よくわからんな。

解説キボンヌ

>>600
同意

ニコンに頑張って欲しい
キヤノンの独走を許すな！

そうか？？？

canonがいるから楽しい！　の意味じゃないのかなぁ

本物の紳士とは周りの目を気にせず正しいことをするのだ
伊達男は女のために命を懸けるのだ
ゲルマンの魂は個人より規律なのだ
ヤンキーは基本的に臆病なのだ
日本人は主体性が無く周りと同じじゃなきゃ嫌なのだ

周りと同じ行動をとるのなら、「日本人だけが残っていた」なんて状況はあり得ないんじゃない？

>>606
こういう皮肉な小話はアメリカのショートマン画でよくあるよ。
皮肉だからあんまり深く考えない。

残ってないだろ

>>608
まあ最後はね

飛び込むまでの過程に、各お国柄の相違を表そうと言うんでしょう。
それで最終的に何がいいたい？

>>603
シェア1位はニコンじゃなかったけ？
コンパクトはダメだけど。

たしかに少し差のある二番手が頑張って食い下がってくるのを見ている状況は楽しい感じがするね。

>>610
http://ranking.computernews.com/marketview/20040709.htm

6月までだが、ニコンが一位だ。
完全にKissデジに食われていたシェアを3月のD70発売でひっくり返した形だな。
3月時点で30%近い差をつけて逆転したが、6月時点で5%程度まで詰まっている。
その間に出たのは1DMark2だが、このクラスがシェアに影響を及ぼすとも思えないので
Kissデジがまた売れ出したという事だろう。
6月時点でこの状況であるから、20Dが発売され、ニコンからは何も出ていない現在は
恐らくまたキヤノンがトップシェアになっていると思われる。

しかし問題はそんな所では無い。
トップエンドでトップで無ければ真のトップとは言えない。
つまり現状のD一桁と1D系の差が問題なのだ。

ニコンの公式見解でも来年はシェア４割が目標だからね。
フラッグシップがどうであれ、モノ造りの質がどうであれ、キヤノンと
比べたら、資本・生産規模が違うからマトモな勝負はできない。むしろ
ここまで互角というのは、Kissではちょっと不満という層が意外に多く、
D70が分不相応に独り勝ち状態だったため。だがそうしたニーズは20Dに
シフトしつつある。
D2Xもさることながら、矢継ぎ早にちょっと良い中上級機も投入して欲しい。
銀塩時代、ニコン＞キヤノンが一番ハッキリしていたのは、F100＞EOS3
だと思っている。

というか、カメラ業界という視点からはNikonでしょう。
造りも比べものにならない。

キヤノンが資本力で凌駕しつつあるのは事実に違いないが。
このデジカメ競争で今後の趨勢が一応は定まると見るが、シリコン産業は日進月歩、
テンポラリーにどっちが勝ったか負けたかは判別つかないでしょう。

みんなD1XからD2Xに替えるよね
D2Xはけっこう台数出ると思う。

オレもAPS-Cがデジフルサイズでいいよ

>>615
ウチも同じくAPS-Cでこのまま進んでくれたほうがありがたい口ですわ
飛行機撮ってるんで無駄にフルサイズにされるほうが迷惑です

D2H使ってるけど自宅でＡ３出したい時がたまに有るんでD2Xはよ欲しいです

俺もＤ２ｘ予約したよ！
クロップ切り出しは結構使えると思う(^O^)／

D2XにDX17−55＋花形フード
カッコイイ！！
これだけで十分です。
（＾＾）

キャノ１Ｄｓマク２が実売で９５万だってよ！
Ｄ２ｘが２台買えるじゃないか！
キャノは単に売れもしないフラッグシップで
カッコつけてるだけ
現実はNikonの勝利だね。

フルサイズフルサイズと買えもしないのにうるさいバカがいるが
望遠系を多用する航空写真やスポーツ写真においては1.5ｘ
のDXフォーマットというのは決してマイナス面だけではないよね。

ましてＤ２ｘはクロップモードでＤ７０を画素数で
上回る6.8MPで秒間８コマ、焦点距離は２倍になれば
サンニッパは600mmf2.8にもなるのが嬉しいね。
トリミングだと笑う奴は笑え！

浦賀水道で船撮ってます
300/4が600/4なんて夢のようだね
クロップモードに期待です。

AF-S300F4*2
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041009213020.jpg

1DsMark2買うならD2X＋AF-S VR200mm 2G買えるかも

ココのスレで「フル寸出せー」ってほざいてる香具師いたけど
そうすれば倍の価格になるやん
私なんか来年初頭にでるであろうD2X買うのにつついっぱい
フル寸厨ってこの不況時に．．．

>>619
キヤノンは高級カメラメーカーに憧れているから、それで良いのです。

それに、中古市場ではニコンSP１台でキヤノン７が２台買えます。
残念ながら、中古の安さではキヤノンの大勝利です。

ニコン・ペンタックス・コニカミノルタ・フジ・（オリンパス）
VS
コダック・コンタックス・キヤノン

まるでVHS　VS　βの再来。

>>626
でも銀塩の場合、同じフィルム使えるし
デジでも同じメディア(コンパクトフラッシュ)使えるんですが．．

627の言うとおり大した問題ではないな。

1DsMark2かうんだったら、
20D＆超広角、またはD200＆超広角、買う。

あ、ライカM6＆28mmでもいいな…。RD1も…。

フルサイズ有利というのはあくまで既存の35ミリ判用のレンズを使うときで。

もっとも35ミリ判レンズをAPSで使って、焦点距離1.5倍とかで喜んでる人、
像面解像度1/2でも構わない、というか理解すらできない程度の人には
それでいいのかも知れないが。
APSには専用の高解像度レンズが必須ですね。その場合はフルサイズが
有利ということはない。

>>630
具体的な数値で示せる？

D2x本体＋予備バッテリー1個＋ACアダプターで実売価格はどれくらいになるだろう

>>632
リリース直後だと４７くらいか?

>>630
釣りだと思うけどレスしておこう、閑だし
あ、616です

解像能力が半分になると実用上何か問題が出るのか？
半分になってしまうと７４７が７６７に写ると言うなら
そりゃぁ今すぐニコン本社にカチコミ入れるくらい大問題だがな（ｗ

現実には数値上の問題であって実用上問題を感じたケースは全く無い
むしろフィルムで撮っていた時よりも良い写りだと感じるときが結構有る
一番助かるのは厳しい条件で撮影してるときの周辺光量低下がまず無いこと
これはトリミングして使うことの恩恵の一つ
わざとアンダー目で撮る時も周辺まで均一に光量が落ちてくれるので画的に破綻が少ない

歩い程度色々なケースで撮影していれば解像力云々でゴタゴタ言うのがただの空論だと気が付くと思うんだけどね・・・

D2hと同じパッケージなら追加分は予備電＋１だけじゃないの？

>>633
それくらいだとうれしいな

フル寸待望の人たちはマミヤがあの値段でだしたので静かになってしまいましたね。
超画質欲しけりゃ、そりゃ1Ds2なんて必要ないもんな。
ニコンもしかり。

x1.5だからこそ、安いしなｗ

冷静になって考えると、フィルムの中判カメラって高級デジタル
に比べれば安いよねえ。

>>639
どっこい、レンズは、いわゆるレンズメーカーが競争でメチャ安のものを出していない、という「罠」もある。

中判カメラ最大のデメリットは大きい重い！
１Ｄｓ２も同じく重い。
その点Ｄ２xは意外と軽いんだよね。

>>630
何となく納得。
MTFチャートも10本/mmと30本/mmとで示すでなく、15本/mmと45本/mmとで別途
示すべきということか・・・。
APS1200万画素の解像度に耐えうるレンズがどれだけあるか、他社からみると良い
実験台になりそう。

>>642
キヤノンの1Dsが、
「従来の広角レンズではフルサイズデジには通用しない」
って教えてくれたから、
次はニコンがお返しする番かなｗ

少なくとも、今までの機種よりもレンズの相性がはっきりするカメラになるのは
間違いのないところだと思う。

x1.5は美味しい部分だけ使用だしなｗ　

ニコンのスレではボケの話題は禁句みたいだな。

>>645
ボケには SLR/n をお勧めするラインナップになっております。

クロップモードのトリミング機能自体は無意味だけど、秒８コマに魅力を感じる人はいるだろうね。

ポートレート派はキヤノンに逝くしかないのか・・・・・（涙）

フルサイズ40万切るまでださないんじゃない？
この先、中判もさらに価格下がるだろうし。
マミヤがああ来て急にフルサイズ色褪せた感じ。
D2X良いじゃんって見直したよ。
2200万画素必要な場面限られるしね。

ポートレート派ねぇ・・・
あんなシビアな機種で撮影に集中できるのやら？
画面等倍で文句言いまくりでしょ
結局中判並みの撮影スタイルになるならマミヤが良いな。
画質は圧倒的でしょうから。

>>649
えー！？　銀塩時代、安価な中版が出たからって35mmから645とかに乗り換えた
人っているの？スタジオ用途以外の人で？
画素数だけで使ってる訳じゃないだろ、35mmのシステムは。

>>651
そんな人沢山いるが、カメラ板でしばらく過去ログあさって見ればわかる

>>651
風景写真オヤジは中判の表現力に引かれて買っているよ。
あんな重いカメラを抱えて山奥へ向かう姿は尊敬する。

所詮35mmは映画用フィルム

>>653
京都の町並みペンタの645AFでスナップしとった香具師がいたが

>651
昔からほとんど住み分けが出来ている
135mmのメリットは小型軽量で写真初心者からでも入って行きやすく
中盤よりはレンズも安く機動性も高くAF.AE等の便利機能満載だったから。

さらなる画質を求める層や あまり表で持ち歩かない三脚使用がメインの層は
中盤に移行する人もいたね。

>>654
レンズが進歩する三十年以上前までは6x6の二眼レフが普通にスナップに使われていたよ。
安価で高性能な馬鹿チョンカメラが出るまでは、ブローニー判で何でも撮っている香具師も多かった。

>>656
昔はそれが当たり前だたようだが
最近みかけたんでビクーリしたわけだな

山の写真撮る人に多いね、移行する人。

>>651
乗り換えるのは余り聞かないけど使い分けている人は掃いて捨てるほど居る
なんでも３５な香具師にゃ理解できないだろうけど、画質より機動性な人間にとっては
フルサイズなんぞ邪魔なだけ

でも漏れのジナーよか精彩に写るフルサイズデジカメが登場したら乗り換えるかもな

フラワーセンタなんかだと結構年配の方が三脚立ててやってるね。
若者なら一度は手持ちで街鳥やってみな。面白いから。マジ。

なんで街鳥は「手持ちで」なの？

>>656　そんな。報道にもスピグラがあったような頃の話はちょっと・・・
>>655
まあ、そういう話ではなくて、35mmベストってユーザーが画質がいいからって
645とか６＊６とかに乗り換えてたのか？って話よ。
あくまでも>>649の「マミヤがああ来て急にフルサイズ色褪せた感じ。」に
対応したレスだから。中版がいいからって、35mmシステムの存在価値がなく
なる訳はなかろ？

ポートレートの世界では、デジタルはまだ市民権を得ておらず
コンテストなどでは、フィルムでなければ応募できないことが多いので
ポートレート派は、銀塩に逝ったほうがいいでしょう。F6も出たし。
フルサイズ機を持っていて、かつポートレートを撮る人は少ないかと。

ボケの問題としては、明るいレンズを使えば、一絞り半の差はさほどでは・・。
それよりも、レンズをコンパクトに出来るメリットの方が大きいと思う。

>662
そりゃ当然135mmの魅力が色あせる事は無いでしょう
マミヤが新型出したからどうこうと言うのはあまり写真の世界の事を
知らんだけだと思いのだが。
単純に言ってデカイのが画質良かったですよ、銀塩の世界ではね。

>>651
だからフルサイズ40万切ったら出すんじゃないかっていってるやん。
今高いので出てきてもねぇ　値段と画質があってない。

レンズもフルサイズ用に全部新調せんといかんしね。

>>663
コンテストでデジ不可多いのは主な主催がフィルム屋だから。
「おっ。デジタルですか。どうですか？」だった２年前が懐かしい。

>667
今後フィルム屋主催の撮影会どうなりますかね

>>668
フィルム屋かてぼちぼちデジにシフトしていくでしょ
そうしなてと潰れる

デジタルフィルムを作ればｲｲ

フィルム屋もプリントだけではやっていけないよね
いろんなサービス考えないと。

石丸ソフトワンとかでやるマイナーアイドルやグラドルの撮影もデジ可にして欲しい

35mmは体力が落ちた、爺婆向けなんだよｗ　画質＝　645＞＞＞＞35　なｗ

>>672
実質OKみたいだぞ

動画撮らない限り問題無いから一眼ならこそっと使うべし。

S2Proってのはフィルム屋が作ってるデジカメなんだが...。

>>673 デジタルの世界でもセンサーがでかい方が画質がいいのは当然ですよね。もしD2Xがあのサイズで１２４０万画素でも画質に問題がないとすれば、３５ｍｍフルサイズなら３０００万画素でも大丈夫と言うことになりますね。

あらら、、、、

CMOSセンサーだし、ISO１００〜だし、もしかしてD70の下位機種？D2X。

ＩＳＯが100からと言うのが何で下位になるだろう？

それはおいといて、素直にフォトベン使えばいいのに。

あと、ＤＸにここまでこだわるなら、ＤＸ用の単焦点を出せ。
換算いくつとかいいながらも、所詮真ん中くりぬきじゃぁ本当の絵にゃならん。
今一番苦しいのはポートレート派だ。
のはずが、あんまり気にしてない人が異常に多いのが、俺敵に納得いかねーけど。

>>679
DX10.5mmが単焦点として既に出ている。

＞所詮真ん中くりぬきじゃぁ本当の絵にゃならん。
この理屈を持ち出す人が結構いるが、35mmフォーマットに縛られすぎ。
経験が少ない割に凝り固まってるって、なんだかなあ。

ニコンはポートレートに向いてないんじゃ。
昔から全体的にボケがきれいとは言えないし、今に始まったことじゃない。
その辺拘る人はより相応しい別メーカに行ってると思う。

>>680
馬鹿ですか？
1本だけ出して85ｍｍ（換算）も50ｍｍも28ｍｍも全部補えると思ってるの？

＞この理屈を持ち出す人が結構いるが
並べて比べてみ、違いわからない馬鹿ですか？

どれだけ差があるかわかってない、と言うか、知らないだけででしょ。
さぞかし経験「だけ」は豊富なようですが、見る目がぜんぜん養われなかったようで。
ご愁傷様。

>>681
一理ある。
ただ、キャノン優勢なのは、アイドル写真とかでプロがキャノンを使ってた（経緯略）
のを引きずっているだけ。
カメラの名前が出ないときには、ペンタックスとかの使用率が高くなる。
2つの理由で。

>683
ポートレイトだからキャノンを使うのが正しい風の意見はちょっと・・・
ニコン使いたい人も使っている人もいるのだし
自分的にはキャノンのレンズの写りは一見綺麗に見えるが
のっぺりしていて好みではないね。

批評家気取りで連続投稿している奴(ID:BBJG2ZDJ)がいるが、カタログと雑誌しか持っていないのかな。
説得力がまるで無い。

フルサイズの画像素子のコストが安くなり性能も向上すれば
いずれはDXフォーマットもフルサイズに移行するだろうし
その時はDXフォーマットは安いデジ一眼用しか残らないだろうから
あまりDXフォーマットに拘らないでフルサイズ移行も
視野に入れていた方が良いと思うが。

>>685
なぜカタログと雑誌は持ってると思うのかな？
カタログ見ればわかるほどだから？
雑誌にも書いてあったから？
べつにニコンに限った欠陥でもないんだが、それこそ

なんで単焦点なんか買い揃えるか？

考えてみろよ。
そういうわずかな差や違いなんかを気にするからだろ？
そんな事気にしないなら、安物レンズやコンパクトで十分。
より良い物を求めてたはずなのに、ニコンの今のシステムでは対応できない
と言うだけで、今までの考え全てを否定してニコンを守ろうってのはあまりに
おかしくないか？

>>684
キャノンに対するライバル心もわからんでもないが、ペンタックスの名前は
見えない？
弱小メーカーは相手にしない？
えぇぞぅ、ペンタックスは。

>688
友人でペンタックス使っている人いないから見たことない
ポートレイトに良いレンズがあるとは聞いています。

>>688
ペンタックスは35mmSLRカメラの草分けだから敬意を常に持っている。オリンパスやコニミノ
やリコーなど素晴らしいメーカは一杯あると認識している。
ただ、現在の光学メーカーとしてのキャノンには余り感心しないだけだよ。

>>689
その、良いも程度問題でな。
数日後、できれば他のスレで実験してみるといい。
他社＞ニコンと言おうものなら、めちゃくちゃ言われるぞ。

冷静さを失ってるだれかさんなんて、
＞ただ、キャノン優勢なのは、アイドル写真とかでプロがキャノンを使ってた（経緯略）
＞のを引きずっているだけ。
これを読んで、
＞ポートレイトだからキャノンを使うのが正しい風の意見はちょっと・・
なんて言う始末。

優勢だとは書いたが、キャノンを使うのが正しいなんて一言も書いてない。
単に、キャノンを使う人が多いと言う話だったのにね。

>691
> 他社＞ニコンと言おうものなら、めちゃくちゃ言われるぞ。

そこまで悪いとは思っていないよ、良しの基準は人それぞれ。

関係ない話かもしれんがペンタックスのボディにはあまり魅力感じない。

なんか最近、ファビョって長文レスつける人良く来るね。

ホントかねぇ

ttp://www.thisistanaka.com/diary/new.html

>694
EFレンズの事なら絞り羽根は電動式であるため設定した絞り値で
シャッターのタイムラグに違いが出ます。

復旧機では設定した絞り値でタイムラグはバラバラですが
EOS1系だけは開放から２〜３絞り位までは一定になるよう抑えられている
当然連射速度も影響は受けるでしょうね。

んー。D2Xクラスのスレに出入りしつつ、
逆にそんなコトも知らない人がいるのに驚きだ。

Ｄ２ＨとＤ２Ｘは上下関係にある。つまりこういう事だ！
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＿（ "''''''::::.
　　　　　　,,.. ＿＿　____,,,... --‐'''^~ 　　ヽ 　　゛゛:ヽ
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　　　 　 　 ヽ､ . ..,. .,,_ ,. _., ,　,._ . , .,.. ノ

単焦点レンズなら短い方にシフトすれば
代わりになる（厳密にはなりえないけど）
からいいじゃん。
85が使いたかったら50ｍｍつけば良いし
200ｍｍ使いたかったら135ｍｍを使えばよろしい。
dxで必要なのは12〜24mmのみ。
（純正高いから今度のトキナーで良いし・・）
あとのレンズはいらんでしょ。
もっと柔軟に考えようよ。

超望遠とか逆に使いやすいよ。
500ｍｍで画角は750ｍｍ相当になって
しかも手ぶれは500ｍｍと同じぐらいの気の使い方で良いし
同じ大きさに写すなら被写界深度は深くなるし・・・
良いことの方が多いみたい。

>>698-699
そんな内容はメモ帳に書けよ。

>>699
手ぶれも５００ｍｍ相当なんですか・・・・。知らなかった。
銀塩からデジに移行しようかな。

>>701
原理的に言えば、手ブレ許容は記録がデジの段階で一段階シビア、
ＤＸでもう一段階シビアですよ。

ＤＸで手ブレが同等ってのは、単なる個人的な印象にしか過ぎないと思います。

>702
そういや高画素モデルはピント、ブレ共にシビアって聞くね〜。
使ってるのが低画素機（笑）だからかな？
手ブレの起きやすくなるスピード銀塩の頃と変わんないし・・
まあ、今後も極端な高画素機使うこともないだろうけど。

D2Xは極端な高画素機なのだが。

とにかくスペックは問題ない。あとはサンプルを待つのみ。

http://www.thisistanaka.com/diary/200409.html
下の方に1dsMKﾄｩが出てるけど、もはや1000ﾏﾝ画素越えたら645以上だね。
ﾋﾟﾝﾄもかなりｼﾋﾞｱになって扱いが中判・大判カメラ化、返って使い難いような・・・。
古寸古寸言うなら、低画素で古寸て良い気がする。
F6が古寸CCDで800ﾏﾝ画素なら面白いかもｗ
ｺﾝﾀNﾃﾞｼﾞも、ﾃﾞｷが悪いだけで素性はいいﾔﾂなんだろうし。

等倍で見た時の話で、ディスプレイに縮小して表示したり、
A3なりA4なりに出力した時のブレ感なんかは変わらないと思うが・・・。
低画素機よりもより詳細が見られ、大判出力でも解像感を維持出来るというだけで。

銀塩と同じｶﾃｺﾞﾘになるだけｗ　そこにx1.5でがんがる、ﾇｺﾝの存在は…ｗ
645は勿論、67ｸﾗｽの素子の登場も近いだろうしｗ

>>702
高画素モデル、っつうか高密度モデルでは？
焦点深度がよりシビアになるって意味で。

でも、モニタ等倍で確認する人にとって、許容錯乱円の大きさってどれくらい？

1ドット（ｗ

==== 終了 ====

再開

x1.5の炬人ｗ

100倍のｗｗ太郎

培養100倍ｗのEM菌ｗ　ﾇｺﾝはx1.5だから、100倍以上精度が高いｗ

しかしレンズの解像数半分で構わない、って言っておいて、
その後のデジタル化画素数の2倍にはこだわる、てんだから、拘りすぎと
いうか、もはや異常だわな。画素信者か。単なる無知か。

残念ながら半分画像を２倍画素数でデジタル化しても画質がよくなることは
有り得ない。むしろ感度低下などのリスクはあるがね。

ＩＤずっと変わってるけど意味あんのか？
ヤッパリ精度が100倍ある奴はやることが解らん。

>716
あんたその持論最近あちこちで展開してるね〜。
誰か賛同してくれた人いた？

精度100倍ｗEM菌がんがれ〜ｗ　

ｗｗ太郎ありがとう！
ところで精度100倍のＮデジはいつ買うのかな？
口だけじゃはずかしいぞ

それにさ、すててこパースはどうなるの？
新APS規格で新たな世界ってなわけか？
オレはライカ版のパースが好きだな。

もうNﾃﾞｼﾞは出てるぞ!　培養ｗ精度100倍EM菌ｗ

はよ、買えや。

飽きた・・・
じゃあな、ｗｗ太郎。
また思い出したら100倍で粘着するわ。
はよ死ねよ。

また、培養精度100倍EM菌攻撃ｗで、駆逐してやるね♥ｗ
雑魚は、はよ寝れ寝れｗ

>>718　　こんな簡単なことすら理解できない人が多いのに呆れている。
　　　　馬鹿が多すぎ、といったら失礼だが。
　　　　何ならニコンの人にでも聞いてみたら。
　　　　DXニッコールを出した目的はそれなんだから。

>>726
馬鹿にもわかるように説明してちょんまげ。

>726
あんたの理屈は理解できるよ
ただしあんたの言うほど問題として浮き上がっていないね。
フルサイズ同等の性能を出すには確かに2倍の解像力が必要だろう。
でもね、今までフイルムの性能がそこまで解像していないから
35ｍｍ版レンズは、無駄に解像度が高かったわけでしょ。
しかも、イメージサークルいっぱい使ってたから周辺に行くほどその能力も極端に下がってたね。
事実、16ｘ24の範囲だと良像面積ほぼ100％だけど
36ｘ24の範囲になると優秀なレンズでも50〜80％あたりに落ちちゃう。
で、今の10ｍｐ以下の画素数でＡＰＳの範囲内で使えばかなり良好な解像度が
全域に渡って使えるのは確かだろ。
これがフルサイズだと確かに中心部はフィルム以上に切れ味すごいけど
周辺に行くほどレンズの能力がセンサーについていってないのも事実。
だから現時点ではＡＰＳで従来レンズを流用するのはある意味最善と言っていい。
（ＡＰＳセンサーが30ｍｐあたりになって、それに対応させるために
今の2倍の解像力をもったレンズを簡単にリリース出きるとは思えんし）
フルサイズならフルサイズで、レンズの解像力は現状でも良いだろうけど
全面均一な能力を持ったレンズで無いとこれまた中心と周辺であらら？な
画像になるから、どっちにしてもレンズの設計やりなおしは必須なわけさ。
で、今現在破綻が大きいのはどちらかと言うとフルサイズの方で
ＡＰＳのほうは半分の解像でもまだフォロー出来てると言えるんじゃない？
（ｄ2ｘあたりから破綻が出るかもしれんし、まだまだ逝けるかもしれんそれは
使って見ないとわかんないし・・）
どっちにしてもフルサイズもＡＰＳも像の破綻が大きく均一性の低い
広角レンズから順に設計変更していく必要はある。

D3Xはフルで、D3HはAPSになるといい具合にすみわけできそうね。
ニコンはどっちかというと素子の高性能化を待ってるような気がする。

）695
）696

いや、なに、
「ひょっとすればひょっとして、F6がニコン古寸デジカメのベースになるかも知れない.」
みたいなことが書いてあったのでね。

あくまでも田中氏の妄想（？）なんだが、
このひとメーカーの事情に詳しそうだから、なんか情報つかんでんかなぁってさ。

きちんと説明しなくて、すまなかったっす。

それいいですね。
細部描写が必要な（遠景が多くなる）広角〜標準はフルサイズ高画素モデル
アップ目が多い望遠系はＡＰＳ低画素（っていっても8ｍｐぐらい）で、

実際アサカメで、竹中さんが14ｎ+17〜35、ｄ70+24〜120って組み合わせ
載せてたな〜。（17〜35、36〜180になるもんね）

>695
>696

だった。

>732
Ｆ６スレではそう思っている人多いよ。

最新の7MPコンパクデジP150との比較だが、
P150横（ｗ　http://www.dpreview.com/reviews/SonyDSCP150/Samples/res/sony_dscp150-001.jpg
P150縦（ｗ　http://www.dpreview.com/reviews/SonyDSCP150/Samples/res/sony_dscp150-002.jpg
縦方向も横方向も1800本まで解像するかしないか。
ちなみに憎くて憎くてたまらない某Ｃ社のS70とかG6ならもうちょっとモワレて割れるがな〜（ｗ
それに対してD2Hがなんとか1900本超えるか超えないかだからね・・・
D2H　http://www.dpreview.com/reviews/nikond2h/Samples/RAW/DSC_0003-nikoncapture-002.jpg

　　　　 | ／￣￣￣ヽ　　いやいやいやそうじゃなくっつぇ、ヤーレンソーランな気分なんだ・・・
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|違うんだ勘違いしないでくれ！ＡＰＳＣ…１．５倍換算のデジカメ…
　　　　.| |　　　 ´　｀　|　フルサイズに比べれば…嗚呼みなまで言うまい…
　　 　 (6　　　　つ　/　　　ノーテンチョンボなＣＭＯＳかＣＣＤか知らないが…
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ　　とんでもないイカサマのボッタクリ価格でニコンは…
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ　　売りつけやがる！KISSデジやD70と同じ企画のショボ仕様デジカメのクセに…
　　　　 |　　　　　/￣　　　ボッタクリ…　サギ…　終了…　ちくしょ…　ちくしょー！！
　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l『発売前から終了！！』
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

あ、ww太郎が逆切れ始めた（大藁

ｋんたっくすのNシステムのレンズがなぜあんなにでかい・重いのか、
フルサイズデジ用のレンズは本来ああなるべきなんだよね。
（Nデジがこけたから、主流にはならなかったけど。）

35mmフルサイズで1800万画素、クロップモードでAPS800万画素というのはどうかな。
これだと、DXレンズも有効に使えると思うが。

と思いつきを書いてみたが、ひょっとしてニコンもそんなことを考えているかも････

実際、時間の問題だと思うよ
洩れ的にはクロップモードの真の狙いは広角使用時の救済だと思うしね

コダやコンタやキヤを見ればフルサイズで満足に像を得られるのは頑張って35mmまで
それ以下になると途端に周辺が崩れ始めるからな
単に大口径マウントだけじゃ意味がないのは皮肉にもキヤやコンタが証明してしまったし

標準〜中望遠〜望遠をフルサイズで、広角、超広角をクロップAPS-C＋DXで実現すれば問題無い
クロップして望遠装着したら超望遠に化けるのも結構喜ばれるかもな（藁

しかしなぁ、あんたらなぁ、DXフォーマットがめちゃしょぼくて（今でもしょぼいが）、
フルサイズの0.36倍の大きさだったとしよう。
そのしょぼDXフォーマットでは、たとえば135の50mm相当で撮ろうとしたら21mmを使うわけだな。
ご存じ135での21mmは、パースでめちゃへしゃげちょるだろ？
それをトリミングしてもそのへしゃげは残るだろ？
おまいら、DXフォーマットで撮っていておかしいと思わんのか？
それとも生粋のデジ厨か？

これは極端なたとえだが、1.5倍でも同じことは起こっとるわけだ。





さて、中判を持ち出す爺厨房
↓

>>741
>これは極端なたとえだが、1.5倍でも同じことは起こっとるわけだ。

で、実用上、APS-Cでの利点を帳消しにして余りあるほどの欠点はなんだ？
ぜひ実例を挙げてみて欲しいものだ

ただ単に、オレは銀塩の21、35、50、85mmが好きなだけさ。
これだけは、いくら画素数を増やしても、いくらクロップしても、
DXフォーマットでは永遠にかなわぬ夢なのさ。
DXは135のリプレースではなく、「新たな写真の世界」ってなわけだ。
なじむまでにあと100年かかるか？

135の50mmが100年間も我々になじんできたことには、それなりの理由があると思うのだがな。

>>741
数値も計算も合っていないようだが････
DXフォーマットはAPSサイズだから、フルサイズの2/3倍だ。
仮に0.36倍としても、135の50mm相当は21mmでなくて18mmだ。（実際は33mmになるが）
さらに、パースでめちゃへしゃげちょるのは周辺部分であって、中央部をトリミング
する場合はパースはあまり目立たないはずだ。

写真を知らない奴が書きそうな内容だな。
ID:5ZnoRf8Tはコイズか？

>>743
>なじむまでにあと100年かかるか？
100年はかからんだろうな。
写真機といえば「写るんです」しか見たことが無く、「写真用フイルム」なるものを見たことの無い
世代は、現在でも10代後半には存在する。
あと30年もすれば「フイルム」を使うカメラなんて、一部の好き者だけが使う骨董品になっている
に違いない。そうなったとき、その骨董品で使われる135サイズなんてものがどれだけの意味を
持つのか。

30年後には、光学ズームなんてものも消滅して、大半の用途には電子ズームで十分、という
ことになっていると思うぞ。そうなれば撮像素子のサイズなんて誰も気にしないようになっている
だろう。

〜詭弁のガイドラインより〜
1.事実に対して仮定を出す
2.ごく稀な反例を出す
3.自分に有利な将来像を出す
4.主観で決め付ける
5.資料を出さずに持論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知的障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテルを貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手に無知だと認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>741
1.「フルサイズの0.36倍の大きさだったとしよう。」
…面倒クサイので以下略

よし、わかった。かけ算は14vに任せよう。
huj、長文の書き込み、ご苦労であった。
倍率は1/0.36倍とでもしとけばいいだろ。
それにしても、DXで撮った画って窮屈で変だと思わないのか？
1.3倍、1.0倍となるにつれて懐かしい見慣れた自然な画になってくる。
その感じは、分解能の解像能のなんてくそくらえの別な原因に思える。
中心部分ではパースのひずみが「目立たない」だけか？
分解能が低いが「目立たない」、収差があるが「目立たない」、いや、パースは目立たないですます話か？

どこから0.36という数値が出てくるのかわからないが････
それはともかく、焦点距離が異なっても画角が同じならば、見かけ上は同じ像が
できるということは分かっているのかな。画角が同じならばパースの歪みも同じだ。
もちろん全く同じ像ではなく、焦点深度やぼけ方、収差や回折の影響は違ってくるが。

本人は釣っているつもりでいる、単なるおばかかと

つまりこう言う事か・・・↓
誤解しないでくれ！全然違うんだ！ちょっと待ってくれ！
すまない、少し時間をくれないか・・・
少しの時間でいいから、ゆっくり整理させてくれ、何もかも
いっぺんに考えるのは無理だ、１つ１つ解決していきたい…
目を閉じて、とにかく少しD2Xについて考えさせてくれ・・・大丈夫だから…
.　　　 / /　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
　　　/ /　 _.. 〜'::""::''ヽ､　　　　　　/ /
／／　/:::ﾉ　・ _)(　･_｀つ､::::::ヽ､　 l　l
／　／::r（__ ノ´（:;;:)´__ノ〃ヽ:::::::}　|　|
　 /:::::ノ二ニ彡 ﾉ　三彡-､　）::ﾉ　|　|
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　 /:::::ノ二ニ彡 ﾉ　三彡-､　）::ﾉ　|　|
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　ヽ:::ヽ（　　　　,r'' " ''‐-‐′ﾉl／／
　　 ヽ ）`― ''′＿ .... _＿ノ／／
　　　　ゞﾆニ二 -（/∂-‐／／

『でんじょぶでなかんべやぁ〜〜！！考えてもだみぃらぁ〜〜〜、あにもなんにらぁ〜、こりゃだみぁらぁ〜！！』
『わけわかんねだぁ〜！！　ノイズらぁ〜、奇妙な価格だぁ〜、詐欺らぁ〜！！』
『ニコンに驚きおののくなりよ〜、身も心もＳ字を描くなりね〜ぽわぽわぽわわわぁあああ〜〜ん！！』
ノイズがのってる分シャープな絵なら誰も文句は言わんが
あのボンヤリさかげんはないなりねぇ〜〜〜！！！

0.36倍は面積比かな？長さの比と混同されているようだが････

いや、面積比でもないようだ。

煽りも釣りもそっちのけでシンケンに語っていくけどさ・・・・
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『ポクでもニコンの絵がボンヤリしてるの分かるよ。ボヤボヤだもんね。
　ノイズが多量に含まれてるって事はノイズ除去処理してないんでしょ？
なのに線がぼや〜としてシャープな感じが全くないね。ダントツにボヤボヤだし…
ポクでもわかるよ！ニコンの絵は糞だってさwｗwwwwwwww！！Wwwww!!w!!!!!wwwwwww!!』

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『ポクでもニコンの絵がボンヤリしてるの分かるよ。ボヤボヤだもんね。
　ノイズが多量に含まれてるって事はノイズ除去処理してないんでしょ？
なのに線がぼや〜としてシャープな感じが全くないね。ダントツにボヤボヤだし…
ポクでもわかるよ！ニコンの絵は糞だってさwｗwwwwwwww！！Wwwww!!w!!!!!wwwwwww!!』

>>612-613を受けての>>614からの流れは
このスレの白眉だねｗ

http://www.pbase.com/ray645/image/34805880&exif=N

パース厨って定期的に湧いてくるな。。。

この世にはキヤノンしか無いのか？(怒）
（除 KissD IIが出るまでの安デジ一眼）
http://www.nhk.or.jp/ningen/
NHK　にんげんドキュソメント　一瞬を狙え〜スポーツカメラマンの闘い〜
http://www.nhk.or.jp/ningen/2004/0625-1.gif
http://www.nhk.or.jp/ningen/2004/0625-s.jpg
http://www.nhk.or.jp/ningen/image/title-saihoso4.gif

今日はＣ社系の総会屋が頑張っているな。
上から喝が入ったのか？

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　D2X買ったら負けかなと思ってる
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　 　　　　ニート （２４・男性）
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　　　　　　　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
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　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
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　　　|　（●） （●）　　 |
　　 /　　　　　　　　　　| 　　　ムーミンがウンコD2Xに興味を持ったようです
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　|
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
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　　 .|　　　　　　　　し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　 ヽ、　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　 、　　　／ヽ.ヽ、
　　 　　　　|　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ、ニ三

今までいろんなスレで何度も何度も
焦点距離と画角とパース（と被写界深度）について話題になってるのに、
なんで未だにID:5ZnoRf8Tみたいな全然理解できてない馬鹿がいるの？

>>763
「１．５倍だと５０ミリが７５ミリとなってポートレート向きの焦点距離になるが、
　しょせん５０ミリなので鼻がでかく写る。」

みたいな、どっかの似非プロが書き散らした戯言を、鼻が元々デカイ
自分のモデル（彼女）にそのまま当てはめて、鼻がデカク写るのを
レンズのせいにしたいから。

>>763
同意

ひょっとしてパース厨ってのは、荒れたスレに降臨して、
意味の無い叩きから議論の方向を修正する、
流しのスレ神なのではないだろうか？

自作自演も大変だなｗ

『理論的に考えろ』と言いたいID:5ZnoRf8T

『理論が間違ってることに気づけ』と言いたい皆さん。

ｗ

しかし、理屈が理解できなくて、なぜ間違っているか、
わからないやつには、いくら説明しても無駄なような気がする。
50mm　F4でAPS-Cで撮影した写真と、35mmフルサイズの75mm　F5.6で
撮影したものとでは、ボケ味が同じレンズだったら、見た感じは、
ほぼ同じだよ。

「　Ｄ２Ｈ　Ｄ２Ｘ　Ｄ７０　と　そろったわけだな　」
　　　　　,.ｒ<弌ヾヾヾヾヾヾ｀ﾄ`､-､__ 　 　　　　　　　　 　_,,..----――----､､..._　　　　　　　　　　　 ,,..----――----､､..._
　　　 ／-ニﾆﾍヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ｀ｰ-､　　　　 　 ,, ";;;;;;;;;;;;;;;;;::::::;;;;;;::::;;;;;:::::::::::::::`､　　　　　　　,, ";;;;;;;;;;;;;;;;;::::::;;;;;;::::;;;;;:::::::::::::::`､
　　 ./ｰ二�e ｀ﾞ `ﾞ ﾞ｀ヾヾヾヾヾヾヾヾ､ｼﾅヘ　　　.,ｲ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;､
　　仁一彡　　　　　　　ﾞ､ヾ､ヾヾ ﾞﾍイ〃メ入.　 /;;;;;;;;;;;:;:::;;;_,..　--――---　､ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;}　　,;:;:;:;;;;;;'';;';;彡;;''";;'';;';;'';;';;ヾ;;ヾ;:;:;;;:;:;:;:;;:;
　 .l. ﾚ　　 < (・) >　.;　 .;:'　　,.= ､　　　lﾐ,‐ｦ　　　 iヽ|::　　 ｲ〔oﾟ〕>:::　　　ｲ〔oﾟ〕> 　　 i;/､i´｀;;;i.　　　＜.○_>;:: 　.:::;く_○＞- ､　i;:;'⌒i
　　! l　　 、　￣　　,!　.i　　< (・) >　　 ﾚ' ﾉ　　　　|　i:: 　　　　　'　 :: 　　 ｀　 　 　　　|" |i｀ i;;;　 　 ・｀ｰ'''''" ::; 　:::｀''ー'''’　　 ヽ;;/　|
　　l ﾄ 、　 ｀　'"´　,!　 l　　､ ￣　,　　　: ,j　　　 　 i　}:: 　　　　　　 ::j　　　　　　　　 　i　||i　;;´ 　　　・　　　ﾉ 　 :、　　　　　　　､;;　;i
　　`1ﾞヽ　　　　　 ,!　　l　　　｀　´　 ,.ｲ ,/　 　 　　 i ,|:: 　　　　　 ,( o _,o )､　　　 　　 | |　! ;　i　　　　　　　/´ 　 ; ヾ　　　　　　　;;ｿ/
　　　.|　;　,:'　 　｀　　 ´ ′ヽ　　,.'　/　　 　　　　　 　|:: 　 　 　 　 ←ｰ'_→　　　　 　　 i　　!.　|.　 　　 　´,.,:::::::i:::!::::::,.,｀、　　　 　!_)
　　　 !　;　,.'　 _,,,＿ __　　　 ;　 ;'　/　　　　　　　　　 .i:: 　　::　　　　 ー '　　 :: 　　　　,i　　 ｀''＾!　　 　 　;:;／二ﾆ二ヽ;:;　　 　　 /
　　　 ',　　ﾞ､"ｰ-ニニニ=ヽ　 ,.'　/　 　 　 　　　　　　{､ 　 ::::..　　　　　　　　::　 　　 ﾉ　　　　　:､　　 　　 ヽ｀''ｰ-‐''ソ　　　　 　ﾉ

「　ノイズ　　ノイズ　　　ボヤボヤ　　ボンヤリ　　ザラザラ　　シュウリョウ　　ｗ　　」

「そうです。ですから、D1でデジタルカメラの開発にはじめて携わるにあたって、
従来の銀塩のカメラにはなかった、大きな認識の転換を迫られましたね」

　それはどんな?

「“写真でメーカーの真価を問われる"ということです。
　たとえば、自分が撮った写真を人に見せると“レンズは何? 絞りはいくつ?
フィルムはどこのメーカー?"というふうに質問されますよね。
“撮ったカメラは何?"と聞かれることはあまりないと思います。
つまり今までのカメラは、あくまでも“どう使うか"という箱だったんです。
　しかしデジタルカメラは、いわばフィルム内蔵のカメラですよね。
　それはどういうことかというと、撮った写真がそのまま“これはD1Xで撮ったもの"という
評価につながってしまうということです。
　これは、銀塩のカメラにはまったくなかった要素です。
　今まで僕たちは、銀塩カメラというメカニカルな“箱"を作っていたわけですが、
デジタルではそのうえさらに、“写真"を作らなきゃいけないというわけです」

　つまり現在のニコンは、箱メーカーとしてだけでなく、写真メーカーとしての
実力を問われているということですね。

「デジタルではそう言えると思います」

http://www.nikon-image.com/jpn/community/works/200105/index2.htm

>>771
そう考えるとキヤノンがプリンターメーカーとして
あの画質を目指すのはよくわかるな

これからのキヤノンはプリンターだけではなくディスプレーのメーカーでもあるので、色再現についてはさらに厳しくしてくるのではないかな。

>>773
このスレで言うということは笑うところだということですね。

>>773
キャノンのデジカメ、キャノンのディスプレイ、キャノンのプリンターを使えば
塗り絵で統一されるので、ある意味その世界だけは完璧だな。

閉じた世界だな。
箱庭だｗ

いいじゃん。キヤノン一色も選べれば他の選択もあるわけで、選択肢が増えるのはいいことだ。

やっぱり、慣れではないかな。
長年35mm判のボケ味を味わってきた人なら、フルサイズは欲しいかもしれないし、
APSデジから入った人なら、そんなものと思うのではないかな。

フルサイズに対応できるレンズもあまりないし、現在の機種でも十分な画質は
得られるし、センサーが高価でもメリットはボケ味くらいだから、将来もし安く
なるのならフルサイズがあってもいいよという感覚でいればいいのでは？

俺的には、将来安価でx1,x1.3,x1.5,x2のクロップ機能があればうれしいのだが
・・・そりゃ無理か。

>>764

２〜３ヶ月前の月間カメラマン誌だな
あれには呆れた
記事の執筆者にも呆れたし
あんな馬鹿な記事を載せる編集部にも呆れた
グラビアページ残してバックナンバー全部捨てたよ

このカメラ、マジに買う予定の人っている？

>>780
俺はマジで買う。

観音ユーザーにNC4のことを話したら、「それは暇のある人の楽しみ」と
言われてしまった。急いでいる人には観音がいいのではないかな。
その人はDIGICに満足していないが、仕方ないと割り切っていたよ。
12MPをNC4で・・・必要なPCのスペックは・・・。

>>781
写真ってそもそも暇がある人の楽しみだと思っていた…。

>>782
写真が「趣味」の人は、そうだと思うよ。
「仕事」の人は、暇がないかも。

>>781
楽しいのにねNCいぢり

仕事の人は、今、市場に出ているカメラを使います。

>>780
僕も買いますよ。

>>783
うん、>>781の観音ユーザは趣味の人だと思ったんだけどね。

DXズームが18-55までで、その上は70-200VRという状態では買えないね。
70ミリのクロップ100ミリなど使う気しない。
DX望遠ズーム早く出してくれ。

>788
いい加減にしろよ。
お前の糞理論ここで垂れ流すな。
ｄｘの解像度が2倍あるのか？
言ってみろ馬鹿！

だいたい、デジタル画像の輪郭強調かけた線の太い画で
解像力が2倍必要も無いもんだ。
周辺まで均一な描写の方が今の画素数なら絶対有利なんだよ。
馬鹿

昨日、D2Hを触った。　x1なら、ﾇｺ画以外は最強だと思いますたｗ

だろ（ｗ
カメラ性能だけで25万出せよ。
撮ってる時は楽しいぞ。
たくさん撮っちゃう（ｗｗ

でもね、たくさん撮ると
その晩処理で結構大変・・・・・

>>789　　馬鹿とは無礼な奴だな。糞理論てなんだ？
　　　　85-100ミリ領域くらいまでは、高解像力必要な場合は
　　　　いくらでもあるぞ。12MPならなおさらだ。

>>793
今あるレンズでダメな理由を、数値を上げて説明してくれ。
出来なきゃ糞理論といわれても仕方ない。

馬鹿に馬鹿って言って何が悪い。
画素数が50〜100ｍｐあたりになったら
土下座して糞理論ってのを撤回してやる。

フルサイズ50ミリで100本/ミリの解像力のレンズの、APS領域は画角で70ミリ相当、
解像力は66本/ミリだ。全画面平均、で66/ミリだ。話にならないね。
フルサイズでズームして70ミリなら、APS領域で100本、周辺で落ちても70本/ミリ、
くらいか。
これは理論でも何でもない。事実だから。

今のデジタルの低画素じゃそんな解像力でももてあましてんの。
ローパスが必要無くなるぐらいまで高画素緻密化されて
当然輪郭の強調なんて馬鹿らしいことしないで自然にホ〜ソイ線が
解像できるほどの画素数になって初めて語れ。

ところで現実に入射角などの問題で満足なフルサイズ素子がなかった場合、
APSになるのは仕方がないとして。

だからといって、解像力が2/3でいい場合ばかりではない。望遠はともかくも、
標準、中望遠まではフルサイズ並みの解像力が必要なこともあるわけで。
18-55だけでは短すぎる。

今大事なのはＡＰＳ領域で全画面にわたって均一な描写の方が大事。
ドーセ、輪郭の強調で見栄えをシャープにするために太い線にしちまうんだからな。

画質の話は出てからしよーぜ

＞798
オッケー
その焦点域なら現時点でも周辺で少し解像力が足りないレンズが
多いから同意します。

ID:Tk9Usymvさんはこの間から常駐しているフルサイズ解像力馬鹿じゃないの？
もしそうならご無礼の数々失礼しました。
ごめんなさい。

>>797　　君は今の撮像素子の解像度を粗く考えすぎてるよ。
　　6MPでも24ミリに3000画素、1ミリに125画素だよ。いい加減なレンズの
　　解像力を超えてるくらいだ。12MPなら、175画素/ミリだ。

　　200本/ミリの高性能レンズでも、APSにクロップすれば133本、
　　簡単に下回ってしまう。専用レンズが必要なわけだ。
　　馬鹿，馬鹿言う前に少し考えなさい。
　　

>803
ｍｍあたりの125画素でｍｍあたり100本の線を解像できるわけではないじゃん。
1画素あたり１本の像を解像しなきゃ逝けない理屈だぞ？
しかもローパスつうスリガラス（失礼）みたいなもんが前にかぶってるんだよ。

なんか勘違いしてないですか？
ミリ１００本っていったら画素だとミリ２００画素ですよ。

もっとも、わずかでもブレれば解像力ミリ何本も何もなくなる。
12MPに一番必要なのは丈夫な三脚か、手持ちならVR機構かもしれん。
24-120VRに相当するDX16-80VRなんかもあるといいね。
現在の24-120VRはDX18-70に較べても、甘い。

大体ミリ何本って、真っ黒と真っ白の線での話だから普通の風景じゃスペックより見た目が大事だよ。

>>807　クロップ、拡大すれば見た目が何より落ちるんだよ。
　　　　慣れればファインダー像見ればわかる。

拡大すればそりゃ落ちるさ（笑
だってモニターで拡大してるんだもん。
じゃあ、キャビネと全紙比べて落ちないか？
見た目の解像感が変わるのは当たり前！
適正鑑賞位置まで下がらないと同じ感じに見えるわけない。
ファインダー像は見難いからそう思えるだけでしょ。



大丈夫か？おい。

>>427
> ラリッても、実際そんなに気持ちよくないのかもよ？
> 気持ちいいと感じる神経自体が麻痺してそうだもの
> それより、しっかりとした意識があって背筋がゾクゾクして、感情が抑えられないような興奮と快感がほしい

だから覚醒剤なわけですよｗ

スンマソン、誤爆すますた。

＞810
ご自愛の程を

>12MPに一番必要なのは丈夫な三脚か、手持ちならVR機構かもしれん。
このフレーズ、結構目にしますけど本当ですかね？
例えば中判カメラに対してなら間違ってないと思うのですが。

中判カメラは、
・暗いレンズが多い
・被写界深度の関係で絞ることが多い
ので、低シャッター速度になりがちなので三脚は重要です。

上記の事柄はAPSフォーマットからサイズの変更がなくて、素子の密度が
上がっただけの場合は、無関係です。

フィルムのサイズが物理的に大きくなると、フレーミング上同一サイズでも
フィルム面上では像が大きくなります。そのため、ブレ幅もその分拡大されます。
この点はフォーマットは変わらず、素子の密度が上がった場合のデジカメも
同様です。
ではどれくらい速いシャッターを切ればよいか。
600万画素と1200万画素は面積比が2倍なので、長さの比はおよそ1.4倍。
つまり600万画素の時にブレてなかったシャッター速度の1.4倍の速度で
切れば良いことになります。

私が重要に思うのはレンズの解像度です。
D70の600万画素＋ローパスフィルターという組み合わせでは、
ズームレンズの解像度はもはや追いついてないという印象を受けます。

D2X・・・（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

なんかこう煽りが多いとむしょうにD2X欲しくなってきた(w

ISO800が1Ds幕2のISO800と同サイズにリサイズした上で同等なら買う

>>816　それって、買わないってことでは？(w
1Dsとじゃサイズ的にS/Nでは不利でしょD2X
解像感は大差ないとして色、階調などで上回っていたら良いなぁ・・・。

>>816
絶対無理。物理的にも理論的にも絶対無理。

>>813
どうも感覚的にね。
今D2Hと20D併用してるけど、長玉＆低速安全性・歩留まりはD2Hのほうが
圧倒的に良い。もちろん重さも含めたカメラとしての差も大きいだろう
けど、D2Xがこの延長線上でセンシティブだったら考え物かなと。
1DSがブレ易いのは定評に近いし、名のある大先生がブレ写真雑誌に載せて
たりもしたからw

>>811
龍角散を鼻から吸い込んで気を落ち着けてください。

最近、誤爆する香具師が多いなｗ　それもﾇｺｽﾚで多いｗ　
っで、内容が痛杉ｗ　

心のママにage荒らしTONIGHT
許しを請えどｽﾙｰ壊れるMy はぁと
彷徨うその双眸にMemories
もう焦点は無い･･･

>>813　実際はブレ幅とは [露光時間X速度] なのよ。露光中にカメラが動く。
ブレたといっても、像の移動速度が時速1ミクロンなら、1/125秒で
殆どブレんわな。露光中に像の移動距離が1画素ピッチ以内なら、ブレないと
言える。しかし同じ移動速度でピッチが半分なら、2画素にまたがって、
ブレが記録される。時間半分で等価。必要なシャッター速度は２倍です。
>>レンズの解像度については全く同感。6MPで既に追いついていない部分が
かなりある。特に非DXレンズ。

かわいそうに。D2Xは出る前からもう終わったな。
これからはD2HSの時代じゃけんの。

普通sが付くと、下のｸﾗｽになるのだが…ｗ　(1Dsは、逆だがｗ)
7sとかね、ｲｽﾄDsとか、、ｗ

ニコンは違うよ。
F-801s
F4s
F90s
発展系とか、上級バージョンにｓがつく。
ｗｗ太郎はそんなこともしらんのか。

どうでもいいが、

ｗｗ太郎

ってセンスのないネーミングだな。
違う会社なのに、普通を持ち込むのも無理があるとは思うけどな。
無印より、Ｒ、ＲよりＳ、Ｓのが上な人ってやっぱり・・。

煽りにつける名前なんて、センス無くていいと思う。
馬鹿にするためにつけてんだから。

Nikonはつくづく商売が下手だね。
D2Xの前にD2HSを出すのはどう考えても損だろ。
ただ、D2HSの売値は如何ほどかが問題だね。

D2HSなんて出るの？

脳内ソースによると来年三月発売

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3383446
この中の書き込みに

私的にはD2Xを本気で狙ってましたが､RAWモードは1240万画素のみなんで
正直data量の多さが気になってました。

とありますが、本当でしょうか？
クロップモードではRAWは書き込みできないのでしょうか？

そもそもクロップにはRAWは有り得ないんじゃない？
カメラ内でモロに画像処理してるわけだから。

>>833
クロップはRAWあるでしょ。
真ん中だけ切り取るだけなんだから。処理なんて必要ない。
1240万画素から間引いて縮小てのが出来ない？て事でしょ。

じゃあやっぱりネタか？D2H強化版も

>>833
その為のクロップだと思う
Ｊｐｅｇでファイルサイズ小さくするならクロップする必要ないもん
それに、ズームアップのためのクロップなら、何段階か作ることもできるし

中央だけを記録は無理なの？

>>837
できるけど、すごくアルゴリズムが複雑になって処理が遅くなると思う

クロップで記録でないとしたら、フルでも秒８コマ出るんでないの？
Hの手前わざと秒５コマなの？

>>838
間引きで無く切り出しだから、複雑なアルゴリズムは全くいらない。
はき出させたデータを記録するだけ。

>>832
クロップ時は秒8コマでRAWで26コマ分のバッファ。
正直私も1240万画素でのRAW撮影は非現実的だと思う。
だからこそD2HSに期待している。

破れかぶれ、ﾇｺﾝｗ

こういう機種にはクロップ8コマとかなんちゃっての機能は
搭載してほしくなかったな〜。

ケロッグは食物繊維が豊富

>>844
ミカンを皮ごと食うのではだめかね？