【4/3CCD】E-300 Part2【Four Thirds】

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 11:59:07 ID:GdgLkor1

>>925
ダストリダクションは「綺麗」とか「心配」のためにあるんじゃないんだって。
レンズとCCDのゴミは影響が全然違うの。

100メートル先に1グラムのウンコがあっても臭わないけど、鼻の穴に詰めると
強烈に臭うようなもんだとでも思ってくれ。

レンズに微小なゴミが入っていても、写真には写らない。だから、レンズには
「何かユーザで出来る、特別な清掃用具」なんかないし、必要ない。
同じゴミが感光面（フィルムやCCD）に付着すると、てきめんに写る。
感光面からの距離を考えればすぐわかることだけど、わからないなら
レンズとCCDに毛糸クズでも載せて実験してみたらいい。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 12:11:05 ID:psNPwTWp

つーか、他社ならゴミが映像素子に全部くっついてレンズには入らないとでも
言うのだろうか、この馬鹿たれは。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 12:31:55 ID:GdgLkor1

>>934
頭に血が上って字も読めなくなったのか？味の素でも舐めたら？

他社でもオリンパスでもゴミはレンズにも撮像素子にもつく。
他社でもオリンパスでもレンズについたゴミはほとんど写りに影響しない。通常の清掃で十分。
他社でもオリンパスでも撮像素子についたゴミは写り込む。

ゴミが問題なのではない。異物が写ることが問題。
Any Questions?

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 12:38:54 ID:GdgLkor1

ねーねー、ここでレンズのゴミを持ち出してるヒトたちは
・CCDにダストリダクションがついててレンズは特に対策してないデジカメ
・CCDは無対策で、レンズ内部にワイパーを内蔵したデジカメ
があったら、「一長一短」「甲乙つけがたい」って思っちゃうの？

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 12:47:56 ID:RwHaYowD

無駄に行をついやすのはやめよう
922はCCDとレンズのゴミを比較したかったんではなく、単純に
レンズのゴミを問題にしたかったんでないの
それはそれで１つのテーマだわさ(漏れはほとんど気にしないけどね)

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 12:50:54 ID:fhCNA/kE

っていうか手ブレ補正やダストリダクションを否定する奴って何なんだろうね。
どっちも確実に便利なものだし、あっても特に困ることもないんだが。
実は単なる妬みの裏返しちゃうんかと勘繰ってしまうま。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 12:58:24 ID:RwHaYowD

わしはダストリダクションはヒジョーに重要なポイントだと思ってる
魅力的な新製品が多いこのごろだが、残念ながらいずれも購入する気
になれない
フィルムスキャナーのゴミ対策から連想してダストリダクションなし
のカメラには手を出しかねる
フォトショでのゴミとりは夜がふけるし、さらにそれよりも画像をい
じることに抵抗を感ずる
銀塩の清さにはかなわないと思ってしまう

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 13:00:27 ID:A8fFP9l8

■最新機種ファーストインプレッション■
閲覧のためのユーザーIDとパスワードは「デジタルカメラマガジン」9月号のP.5、
または「デジタルカメラマガジン」10月号のP.5に掲載しているものを入力してください。
ttp://digitalcamera.impress.co.jp/

誰か、ユーザーIDとパスワード教えて m(_ _)m

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 13:06:27 ID:lY+o9FtC

手ブレ補正に関してはどの方式にはどういう利点/問題点があるとか
論じることは無意味では無いと思いますが
ダストリダクションは…今入手可能な搭載機は一機種のみですが
フランジバック云々の話はしばしば目にしますが
ダストリダクション機能自体の効果・問題についてはあまり聞きませんね
（っていうか私が調べて無いだけかも）
当たり前のように機能してしまっています、って感じなのだろうか
ダストリダクション機能には今後どんな改良が求められるんだろう
低コスト化、省スペース化とかかな？

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 13:29:21 ID:qHvepWcw

レンズ内のゴミが気にならない人が、素子上のゴミを気にするって、矛盾してますよ。

>>939
必要なカットのみ選定後にやればいいよね？
それとも、青空定点観測ようの資料作成がお仕事ですか？

ところで、ここの人たちって
ニコンNC4に搭載されている、イメージダストオフ機能とか使ったこと無いんだろうか？

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 13:44:13 ID:61CYgdcJ

シューマッハにCMやらせればいいのに

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 13:45:03 ID:I6CXMAjY

>>942
全面に渡って補正されてしまいますが、何か？

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 13:48:50 ID:I6CXMAjY

追加
参照画像にゴミが付いてる箇所って意味ね

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 13:56:45 ID:5QYD3Hct

いいんだよ
ダストリダクションとかはあるに越したことはない
データをいじくるより物理的に存在しない方がイイに決まってる

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 14:07:44 ID:hqwHPvgN

>>942 「ピンぼけ・手ぶれレスキュー」があればフォーカシングも三脚もいらない人ですか？

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 14:23:43 ID:pYKT/EWe

電子的な手ぶれ補正があるように、電子的なDRが出るかもしれない。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 14:28:47 ID:UyVmceOA

そろそろID:pYKT/EWeのIDが替わる時間だな　綿

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 15:06:36 ID:yVVYtXSd

>>944-947
フィルムスキャナとかだと既にソフトで処理するのが常識だよね・・・

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 15:27:28 ID:gTp1Uwr9

電子的なDRねぇ、、、
CCDって熱持つから、
物理的に取って貰った方が焼き付きとかの心配なくて良いけどなぁ。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 16:41:06 ID:vSNCBXpN

そのうちパナがじゃんがらラーメン全部入りみたいな奴を出すだろ。
それが使える物になるかどうか知らんが。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 16:52:08 ID:n1ZuJMmz

>>950
えっ本当
ゴミを取ってからスキャンするのが一般的だろ？
キズや取れない汚れはソフトでっていうスタンスでは

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 17:00:25 ID:RwHaYowD

"銀塩の清さにはかなわないと思ってしまう"
という意味は理解できないだろうな

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 17:03:36 ID:M78lpHjR

>>854
フィルムにはゴミついたかて撮影の度にコマ送りされるのにくらべ
撮像素子は固定だからそこについたゴミはずぅーっと
以後の全コマのおなじとこに写りこんでまう．．ってことでしょ

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 17:22:52 ID:GO4OJ3e3

>>951
発熱と言えば、温調機構付きイメージセンサは実現されないでしょうかね
（業務用などには既にありそうかもしれない…）
イメージセンサチップ背面にペルチェ素子などを挟んでパッケージに固定、
熱移動の為に発生する余分な熱も含めすみやかにパッケージ足などから廃熱、
常温以下の温度でイメージセンサを稼動させることも可能
（低温動作させる場合結露させない為の仕組みにもそれなりにコストがかかると思われる）
それにより熱ノイズを大幅に削減可能、長時間露出も安定、みたいな
…温度分布にむらが生じないように保つのが難しかったりするかもしれないなぁ
E-300と関係無いけど

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 17:24:03 ID:LstI5iPg

>>951
焼き付くって、ローパスフィルタが無いCCDやCMOSなら有り得るような気もするけど
ローパスがあって、さらに数分連続露光とかしない限りだいじょぶっすよ

>>955
だけどよ、同じ位置ならニコキャプ使わなくても、楽に修正できてしまいますがな
E-1/300だとゴミが動く事になるから、ソフトで自動修正難しそぅ、人工知能がゴミを判断とかすればいいのか(w

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 17:30:08 ID:LstI5iPg

>>956
天体用には、とっくにありますがな、個人の趣味で、それらを自作するヤカラもいるようで。

959 ：934：04/10/10 17:31:35 ID:psNPwTWp

いまさらﾚｽするのもなんだが>>935、あんたに言ったんじゃないんだが内容から理解できんかったか？

ちっとは牛乳でものめ。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 17:36:33 ID:n0FH+tWp

>>958
すると、結構効果あるんでしょうかね
（天体用って事は、ものすごーく長時間露光なのかな）
量産機で普通に用いられる日が来ても良さそうな気がするのだけど
例えば、松下のDVカメラの多くが3CCDになっているようなノリ？で

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 17:42:03 ID:n0FH+tWp

（イメージセンサー冷却の続き）
…もし短時間露光でも効果があるなら、
例えば高感度撮影時のノイズが冷却で1/4に抑えられるなら
結構なセールスポイントになりえそうな気がする
かなり冷却しなきゃ無利（量産機に適用は無理）だろうか

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 18:00:07 ID:hlzs/2S0

>>961
短時間露光での効果は知らんけど、
何よりペルチェ駆動用のバッテリーが問題になる希ガス

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 18:20:48 ID:n0FH+tWp

>>962
そ…それだ！（笑
電池は食いますね、明らかに
けどいざと言う時、通常より感度を数段上げたい時にだけ「過冷却モード」
連写などによって設定温度以上に上昇した時にだけ作動する「AUTOモード」
冷却を行わない「冷却OFFモード」
などの切り替えが出来れば。。。

ひたすら高感度高速連写をするプロなら外付けバッテリーパックを
カバンに入れてぶらさげるなり背中に背負うなり…

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 18:37:44 ID:GdgLkor1

>>950は自分でちゃんとフィルムスキャナ使ってる？
フィルム面は清掃してからスキャンするのが普通。その上で、
「被写体＝フィルム側」に残った微小なゴミはソフトで修正してくれるの。
フィルムスキャナでCCDにゴミがついてたらえらいことになるよ。

>>955
手作業の場合、ゴミが動かないことを利用して、白紙を写して
ゴミの位置をあらかじめ見つけておくという方法がたぶん定石かな。

ただ、フィルムと違ってCCDの場合は
「清掃しない限りゴミが増え続ける」
というのが嫌なところ。

ダストリダクションがなくてソフトで修正する、というのでもいいけど、
その場合はCCD面がユーザの手で簡単に清掃できるようになっている
のは最低条件かな。そうでないとソフトに塗りつぶされる部分がだんだん
増えていく。

プロだったらアシスタントに清掃させるとかSSに出して代替機を使うとか
いくらでも手はあるけど、アマチュアはそういうわけにもいかない。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 18:55:16 ID:rL/uTPgJ

＞フィルムスキャナでCCDにゴミがついてたらえらいことになるよ。

なるほどね。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 19:04:27 ID:OTDqte9M

>>964
プ

もう分かったから書き込まない方がいいYO!

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 20:07:25 ID:ejby0m8L

このスレ読んでみたが、
ゴミ無くなれば良い写真が撮れる
と勘違いしている人が多いか？

他のカメラのところには無い雰囲気がする。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 20:55:15 ID:Ioi7sxuP

>>967
そういうふうにしか感じ取れないあんたには
日本語の読解能力が不足している雰囲気がするよ。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 21:23:10 ID:UTmf8uNV

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097410350/l50
Paet33

E-1がE-300に迫る値段にまで下がり、ユーザーも重なると思うので
4/3合同で新スレ立てました。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 22:01:12 ID:p8C/kKgj

E-300は暫くは単独スレの方が良いんでないかい？