【フルサイズ？】　　Nikon D3　【over 20M?】

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：

ニコンファン待望のフルサイズデジタルと噂のあるD3について語りましょう。
予想では、時期冬季オリンピック(2006年冬）に発表。
つまり、あと一年数ヶ月で発表です。

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 09:54:45 ID:rR4w4AZz
0
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 09:54:50 ID:t6tTapnG
北京かもな
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 10:04:10 ID:4VHmPxLp
そりゃない。
大体今の新製品サイクルからいけば、きっと時期冬季オリンピック。
ところで、どこでやるんだっけ？
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 11:42:25 ID:4VHmPxLp
おいおい、盛りあがらんなぁ。
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 11:44:19 ID:GXWpF4P9
>>1
2年の間違いだろ？
このすれ2年も持たないだろうなぁｗ
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 12:15:39 ID:JVOGmeIO
>>5
ひとりで盛り上がってろアホ
削除依頼は自分でやれ
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 17:14:55 ID:RqhA6qyw
私、こっち派かも。
どうもD2xに納得いかない。
先が長くなりそうだけどね。
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 17:16:37 ID:KeJtHRK9
おれもこっちを支持。
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 17:19:42 ID:RqhA6qyw
ただ、あまり画素数が高いのもどうかと。
でもフルがラインナップに加わるだけでワクワクするよね。
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 17:22:23 ID:KeJtHRK9
でも一年後発表なら最低でも20Mは目指してもらわないと苦しい。
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 17:40:21 ID:t6tTapnG
私は画素厨ちゃうけど
今度出るD2XがAPSサイズで出してくるのだから
フル寸が普及価格に降りてくるころには20Mなんてちょろいもんでしょ
(高画素数が必要か?つーのはおいといて．．)
そのころのPCの環境も進んでることでしょうしね
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 18:07:08 ID:Lw4PrwSI
16GBのCFとかを使わないとRAWではだめっぽいな。
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 18:11:41 ID:RqhA6qyw
イマコンのようなタイプでもいいけどな。
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 18:27:07 ID:KeJtHRK9
フルサイズじゃなくても1.2×でいい。
クロップモードでDX対応でいい。
ファインダーは難しいけどマスクしなきゃ恥ずかしい視野になりそうだね。

たとえば1.2の場合、24-120が28-150になるんでとっても便利。
これ一本でいけちゃうね。
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 18:36:03 ID:Lw4PrwSI
>>15
別にフィルムのフォーマットに縛られる必要はない、という主義なので、別にフルサイズでも1.2xでも
いいんだけど、色々な大きさのフォーマットが混在するのは混乱の元じゃないかと思うよ。
で、フル寸厨は1.2xなんかだと気が狂ったように荒らしまわる悪寒・・・なので、それなら最初から
フルで、とも思うし。

あるいは、DXフォーマットが製造プロセスの制限から出てきた規格なら、もっと大きいフォーマットも
製造プロセスの制限やら限界で大きさを決めてもいいのかも。

クロップDXは、DXレンズユーザー救済で必ず対応するだろうね。

レンズが一本でいけるかどうかは人による、と思う。おいらはどっちにしろ一本ぢゃ無理。
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 18:55:53 ID:KeJtHRK9
>>16
なんとなくだけど、今回でるF6にカギが隠されているような気がしませんか？
防塵防滴性能を高めたと思われる交換不可能なファインダーとか、
電源周りの共通化とか。
内部構造を詳しくチェックすればデジ対応を考えているかどうかわかるから楽しみです。
これをベースにするとしたらD3しか考えられないよね。
はたしてフルサイズで来るのか？
ニコンの偉い人の話ではステッパーが売れまくったらフルサイズOKって言ってたような気がするんだけどね。
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 19:05:35 ID:suIW+pej
> ニコンの偉い人の話ではステッパーが売れまくったらフルサイズOKって言ってたような気がするんだけどね。
多分、ステッパーで儲かったらカメラにお金をかけられるという意味ではなくて、
新しいステッパーじゃないとフルサイズイメージセンサーを作れないということだろうね。
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 19:14:30 ID:+x83llax
ニコンは時代遅れ
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 19:17:26 ID:KeJtHRK9
>>18
多分そうだと思う。
フルサイズ露光可能なステッパをソニーがなかなか買ってくれないってぼやいているｗ
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 19:17:49 ID:Lw4PrwSI
>>17
どうなんだろうね。ファインダーには驚いたのは確かだけど、電源は単純に
コストの問題と思う。機能としてはD2と比較して突出したものがないだけに
これをベースにD3、だと少し物足りないかなぁ。
むしろ噂のデジバックの方が現実的かもね。精度云々という話もあるけど、
SC持込みでアップグレード扱い、なら対応可能では?

>>18
そうそう、新しいステッパーが必要って言ってたような。単純にサイズの問題。
だから新サイズは単純にフルサイズ、ではなくてステッパーで決めてもいい
んぢゃ、てなわけです。勿論余り大きいとマウントなんとかしないとダメだけど。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 19:25:15 ID:KeJtHRK9
＞機能としてはD2と比較して突出したものがないだけに
＞これをベースにD3、だと少し物足りないかなぁ。

機能はF5とかD2でじゅうぶんだよ。
それよりデジタル部分。

＞むしろ噂のデジバックの方が現実的かもね。

バックは絶対にないと思う。
断言します。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 21:45:21 ID:qGAwKRDJ

画素厨に、古珍厨か。
デジバック買えよ、貧乏人ども

そんなに古サイズがありがたければ、１００万円握って１Ｄｓをさっさと買いに逝けよ。
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 21:52:28 ID:4hJzXxuA
>>23
いや、ここニコンについてのスレだから。
スレ違い。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 21:55:51 ID:pZuhtDzI
冬季オリンピックに必要なのは秒何コマの高速連射でしょう。
キャノに勝てる・・・わけがないですね。向こうは画質無視だから。
それともまた終わった頃にフルサイズでも出しますか。

意味ﾜｶﾝﾈ
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 02:23:37 ID:YsrBHrTk
フルサイズなら６Mでも十分だろう。
そういうCCDとかCMOSって作れないの？
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 07:40:55 ID:AEf9RUch
>>26
>フルサイズなら６Mでも十分だろう
APSサイズでもこれからぼちぼちと画素数増えてくるみたい
フルだとある程度画素数ないとセールスポイントマイナスでアカンでしょ
6Mでもエエんなら．
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501310147

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 09:50:28 ID:ubSh9K98
>>4
トリノ＠イタリア
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 11:52:04 ID:YsrBHrTk
>>27
その画素同士に余裕を持って、それなりの高画質を実現すればよいと思うけど。
廉価でフルができればいいんじゃないか
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/20 01:36:56 ID:yj+u+fVN
盛りあがらんなぁ。
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/20 02:57:49 ID:4hTVO4yr
要するに誰もフルサイズなんか求めてないって事でしょw
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/20 03:06:18 ID:B8o+d/FY
スレタイの20Mピクセルも、求めていないかも。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/20 22:09:32 ID:l1fjSc2Q
>>31
ｷﾔﾉﾝﾌﾙ寸ｳｰｻﾞｰは、乗り換えで待ち望んでますが、何か?ｗ
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/20 22:47:24 ID:76v7yhXS
D2Xの×2クロップは、
フルサイズ採用しても、DXレンズ対応させるための、
テストだよん。
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 00:21:32 ID:WHiQXKtB
>>33
ｳｰｻﾞｰ
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 01:31:17 ID:p6ziS/Yt
>>34
フルサイズでテストしなきゃ意味ないってｗ
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 01:41:06 ID:eJzHMsm1
製品でなく、ニコ爺の心の準備だな。
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 01:42:30 ID:p6ziS/Yt
あ、なるほどね。
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 03:52:34 ID:kE5Qf2Ue
フルサイズを出して、人気が出ればDXフォーマットは廃止の方向に向かうのだろうか
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 06:31:36 ID:94wWiza2
>>39
これだけDXレンズ出した以上だめだろうな
それに、フルサイズでボケ味や旧レンズ資産を生かしたい人と
DXでいいから安くて切れのいいデジタル対応レンズが欲しい人と
分かれるんじゃないかな？

D70のキットレンズの描写をフルサイズで作ろうとすれば
定価12万くらいになるでしょ？

テレビカメラの撮像管も35mmサイズからAPSサイズCCDになったように
DXサイズが標準になると思う
フルサイズは今のブローニー判みたいな感じかな
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 07:02:58 ID:xlk4i7/M
そーかなー
ＣＣＤやＣＭＯＳのコストなんて、あっという間に安くなるぞ。
例えばＴＦＴ液晶なんて、7～8年ほど前までは滅茶苦茶高くて12インチでもでかいといわれていたのに
今ではそんなの遠い昔の話。
フルサイズで安くて高品質なら、当然需要はそちらにむかうだろう。
ＤＸサイズなんて暫定的なものになるんじゃないの？
42 ：ドデスカデン：04/09/21 07:33:17 ID:yUOqH48l
ニコンはすでにD3の名前で特許を取っているのですか？
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 08:08:01 ID:7hNYggtL
>>42
２文字は駄目なんじゃなかった？
D3Fにでもすればいい。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 09:41:16 ID:l+35PsoN
>>42
あんた、各スレで馬鹿丸出しだな。
名前で特許がとれるとでも思ってるのか？
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 12:18:46 ID:p6ziS/Yt
まあこれだけフルサイズの声が大きくなってきたところを見ると出さざるをえないね。
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 12:28:14 ID:scb631SM
確かに12.4mpあたりが落とし所なんだろうね。
これ以上のはフルサイズで・・・
でもこの画素数据え置きでAPSサイズの画質も
改良しつづけて欲しい。
このサイズ結構使いやすいし。
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 12:53:05 ID:Oa3Fg1xm
ただフルサイズデジだと、レンズの解像力もものすごくいるから
標準レンズで２０万越えみたいになるんなら、ＤＸでいいよ
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 12:57:37 ID:p6ziS/Yt
>>47
そんなこと言ってたらニコンはオモチャメーカーになっちゃうよ。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 13:00:22 ID:ORwP2Plc
>>47
解像度は画素の大きさに関連するのであって、
APSサイズ or フルサイズとは全く関係ないよ。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 13:05:52 ID:p6ziS/Yt
47はおそらくイメージサークルが大きなレンズで解像度を高めると高価になると言いたかった。
そうでしょ？
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 13:07:41 ID:ImXOmXjX
高解像度の小さなCCDを使う方が、レンズの解像力への要求は高いんじゃない？
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 13:10:10 ID:p6ziS/Yt
>>51
画素密度が同じならイメージサークルが大きなレンズを作るほうが高くなるよ。
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 13:15:48 ID:ImXOmXjX
密度が同じならね。でも現実の選択は、同じ画素数で、密度の高い小さな
センサを使うか、密度の低い大きなセンサを使うか、でしょ？
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 13:22:32 ID:p6ziS/Yt
でしょうね。
でも大きなセンサも将来確実に高密度になるんだよね。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 13:25:28 ID:kE5Qf2Ue
液晶のパターンから言うと、
このままCCDやCMOSが高性能になるが、やはり高価であったときに
チョンメーカーがそれを盗用、コピーして安い人件費で大量生産し
バカチョンカメラにフルサイズ！とか滅茶苦茶な製品を乱発し、
あっという間に値崩れ、
どんどんサイズも大きくなり、DXフォーマット消失、というパターン？
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 13:26:31 ID:v8Vp9Yhf
画素厨に、古珍厨か。
デジバック買えよ、貧乏人ども

そんなに古サイズがありがたければ、６０万円握ってＤＣＳ Ｐｒｏ ＳＬＲ／ｎさっさと買いに逝けよ。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 13:28:09 ID:p6ziS/Yt
>>55
絶対にない。
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 13:30:14 ID:kE5Qf2Ue
>>57
そうかな？
ここ20年ほどの歴史を振り返ると、日本が得意としたものは必ずコピー。
値崩れさせて日本の企業にダメージ
D-RAM,液晶などね。
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 13:33:46 ID:ImXOmXjX
「わが国が得意としたものをコピーして、安い人件費で大量生産し、値崩れ
させて・・・」って、昔ヨーロッパ人やアメリカ人が日本についてよく言っ
ていたことだなあ。
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 13:33:58 ID:p6ziS/Yt
>>58
入り口と出口は逆の作用をするから絶対にありえないの。
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 13:34:39 ID:yEFmW1XN
　解像度が変わらなくても、撮像子が大きくなれば、見た目の解像度は
高くなるんじゃ無いの？
　望遠系は、ＡＰＳもフルサイズも同じレンズだとするとフルサイズの方が
見た目の解像度は高くなる。レンズの解像度が100本/mmとするとAPSだと、
水平方向2200だが、フルサイズだと3600になる。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 13:38:21 ID:7hNYggtL
>>61
解像度という言葉の使い方を間違っている

それは解像力
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 13:41:12 ID:p6ziS/Yt
とにかくセンサーサイズは大きなほうが絶対的な情報量の差で勝利。
これは鉄則なんだよね。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 13:42:18 ID:yEFmW1XN
>>62
ごめんなさい
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 13:45:18 ID:ImXOmXjX
>>63
値段とかカメラの大きさを度外視すればそうだろね。
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 13:46:32 ID:v8Vp9Yhf
だから、ＡＰＳ－Ｃオーバー１０００万画素なＤ２ｘは糞といいたいわけ？
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 13:47:02 ID:p6ziS/Yt
>>65
そうそう。
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 13:48:38 ID:eQyqiYxJ
大便カメラを使う大便ボーイが光臨するスレッドはココですか？
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 13:51:02 ID:p6ziS/Yt
ここにも下品なやろうが乱入。
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 14:13:24 ID:WS0fURWi
キヤノンのカメラは「下痢便カメラ」
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 16:42:32 ID:M5oHJbJ5
>>68
D100とD60発表時に現れた下痢便野郎ですか
仕事してるのかいw
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 18:01:07 ID:v8Vp9Yhf
ttp://www.canon.co.jp/Imaging/eos1dsm2/
ttp://www.canon.co.jp/Imaging/eos1dsm2/eos1dsm2_sample-j.html
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 18:29:22 ID:ZbYqpFGJ
>>72
すばらしい解像度だけど、肌が何か変な感じ、外人だからかな？
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/21 19:33:53 ID:6X/7JCyQ
>>73
カメラが糞（下痢便）だから
75 ：アンゲロ ◆04MQ8sxbsg ：04/09/21 19:39:27 ID:p6ziS/Yt
とうとうニコ爺ども発狂モードだねｗ
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 19:49:06 ID:SiNyKip7
どちらかと言うと、ﾆｺｮﾝ画に近いのだが、sﾏｸ2の御画ｗ
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 20:22:40 ID:lM+GD9Mv
Canon使いだが、公開されたサンプルの夜景の写真には、バンドノイズが、暗部に
のってる。キヤノン発売までに何とかしてくれよ！
　その他は、とってもよい。高感度ISOのサンプルもお願い。
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 20:25:46 ID:nUdokvoa
手の出せない値段とスペックだけど大きいポスターに印刷したら綺麗なんだろうな。
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 20:30:02 ID:p6ziS/Yt
これで中版のカメラはもう完全にお終いですね。
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 20:59:26 ID:H3wC6koC
>>73
どうい、すぴーんじゃないから化粧のせいかも知れないけどどこか
ゴムのような、プラスティックのような質感ですな。
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 21:11:17 ID:SiNyKip7
>>79
高い・売れない・安くならない・また売れない　の悪循環で、
逝ったね、中判ﾃﾞｼﾞﾊﾞｯｸｗ　sﾏﾆ2ｼｮｯｸで、大幅値下げは避けられんでしょｗ
其処(底)を期待!ｗ　
(各ｼｮｯﾌﾟから中判ﾃﾞｼﾞﾊﾞｯｸの値下げの案内が来てたのは、この為か!?ｗ)
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 21:12:27 ID:/AXcpykA
毎日さびしくてネットにはまっていました。
こんなことになるなんて。
他人様に迷惑だけはかけるなと教わり育ってきたつもりです。
さびしくて仕方がなかった。
貧乏です。お金ないです。
コンプレックスいっぱいあります。
絵に描いたようなダメ男です。
夢しか持っていません。
でもこんな人間です。
匿名掲示板であることをいいことに勝ち誇りたかっただけの小さい男・・
他人様のことを考えている時間は自分のことを考えている時間の十分の一もなかったのです。
許しを請うこと自体間違っているような気がします。
ごめんなさい。


83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 21:14:21 ID:p6ziS/Yt
>>82
捏造コピペごくろうさん。
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 21:19:49 ID:H3wC6koC
>>83
おい、今晩も阿鼻叫喚のズンドコベロンチョのナスダウ実況が始まるぞ！こんなところに
いないで実況スレに来いよ。
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 21:22:15 ID:/AXcpykA
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/01/06 23:39 ID:SKWyGFVq
>>154
もうKissDはいらない。ほんとにいらないよ。
ぼくにとって終わりのない苦しみの始まりに思えてきたから。

ぼくは大切な思い出を写真に残したかった。
いつしか持ち前の基地外根性が暴れだして道を失っていました。
出直します。
どんなに時間をかけてでも。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 21:22:59 ID:p6ziS/Yt
>>84
株板のアンポンタンの言うこと聞いてどれだけ痛い目にあったと思って。
もうあんなゴミダメ行かないから。
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 21:25:14 ID:p6ziS/Yt
>>85
氏んでよ。
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 21:26:00 ID:H3wC6koC
>>86
マジで信じてるのかぁ？そうか、素直すぎるな。一寸株には向いてないかも知れん。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 21:27:41 ID:Zejuy0FI
さみしいなぁ。
同じスペックで出せないのだから敗北わかってるんだし、
C社の努力認めちゃえよ。
別に乗換えが悪い訳でもないのに。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 21:39:28 ID:/AXcpykA
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/12/18 23:33 ID:ZW8OQ+Ya
>>739
だからこんなスレさえなければそんなこと言わずにすんだんだ。
レスが追いつかないほど問い詰められて罵声浴びて言いたいことの半分も
言えなかったら涙が出てくるだろ。おまえだってそうだろ。
おれは考えながら書くから時間がかかるんだ。
なのにその間に勝手に何でも課かれてしまって反論できないから負けと決め付けられているだけなんだ。
この悔しさがわかるのか？

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 21:43:06 ID:p6ziS/Yt
>>90
早く氏んでよ。改ざん捏造創作コピペ厨さん。
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 21:46:36 ID:H3wC6koC
>>91
嘘はいかんな。俺はこれをリアルタイムで読んだ記憶があるが。
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 21:49:52 ID:p6ziS/Yt
>>92
誰なん？適当なこと言ってコピペ厨荒らしの味方するなんてすごいですね。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 21:55:39 ID:H3wC6koC
>>93
誰でもないさ。深夜に強烈なカキコを読んでPCにビール噴出した名無しだよ。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 22:01:43 ID:p6ziS/Yt










96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 22:03:03 ID:p6ziS/Yt
あれ？
勝手に空白になっちゃったよ。





















どうしてだろ？
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 22:04:31 ID:p6ziS/Yt
まあコピペ荒らしもいなくなったので続きをどうぞ。

　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓





98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 22:18:24 ID:/AXcpykA
あまりにしつこいから画像確認してみた。
誰も写ってないです。
当たり前、おれ一人しかいなかったもん。
昨晩もう一人そこでジュース飲んでいたのは事実だけど、
一緒に寝てはいないよ。当たり前。
いろいろ見えるのは多分ノイズが拡大されたものだよ。
だからノイズは・・・
DIGICあればこんなことにならなかったんだ。


99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 22:24:27 ID:/AXcpykA
しかしよく考えれば
あのあまったるい言葉遣いといい。
ポエム詠む神経といい
今までもホモ丸出しだったんだよな～、
何で気が付かなかったんだろう。

はじめの方で気付いてたら気持ち悪くて
レスなんかしなかっただろうな～。

今でも十分　き　し　ょ　ぃ　けど。

しかしコイズが　ホ　モ　だ　っ　た　なんて
シ　ョ　ッ　ク　だ。

これからコイズの書き込みみるたびに

『こ　い　つ　ホ　モ　だ　か　ら　な』　って思っちゃうんだろうな。

あ～、キ　モ　チ　わ　る　い



100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 22:28:47 ID:hh9mL7CC
天才カメラマンにはゲイが多いそうだ。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 22:34:23 ID:SkqsFM3c
コイズはホモで受け専でペドだけどな。
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 23:10:07 ID:tGQOYse8
コイズ関係のスレ集
http://www.geocities.jp/nana_ccd/index.html
今日のコイズID:p6ziS/Yt

コイズとは？
去年kissDが買えずに嫉妬と怒りで狂って（本人談）Nikonとデジ一眼全般を叩きまくり、
驚異的な打たれ弱さとホモっぷりを発揮して、毎晩問い詰められては、めそめそと泣き喚き、
D70を買ってからは、自作自演すら発揮して自分の写真を褒めちぎるバカっぷり
斜め富士やプロ級汚いレタッチでお絵かき写真をうｐするも全く認められず、
写真の上手いコテハンに嫉妬して涙するカッパ顔のホモがコイズレスです。

借金して株を買い、一発逆転を狙うものの、逆に株価値下がりのカウンターパンチを食らって2ch引退を翻して復帰
相変わらず勘違いっぷりを発揮する真性です。
放置すると暴れますし、人間的にやさしく扱うと、かえってなついてホモホモしてきますから、かわいそうな人扱いして暇つぶしに使ってやって下さい。

コイズが病的に他社を攻撃する理由
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040817215034.jpg
こんな損失を出してしまい、mk2購入を断念
現在では
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040818212158.jpg
より一層どうしようもなくなり、心の支えのD70を守るために必死です

Nikon製品のユーザーとして、コイズの行動を大変申し訳なく思います。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040821180327.jpg

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 08:28:22 ID:zyAsshVe
マウントや特許の足かせでＣ社に完全に後れをとったな
大衆機専門メーカの道を辿るのか．．．．
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 11:01:00 ID:0xrzSkJz
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d31f/index.htm

やっと来ましたね。フルサイズCCD搭載Ｄ３/1f。

これでＤ２ＸとＤ３/1fとの差別化を図ってる訳ですね。
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 11:40:26 ID:myzb+3V7
>>104
本当だ・・・これは凄い
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 11:48:16 ID:tmTWzpiz
ヽ( ´ー`)ノ
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 18:30:23 ID:CbvRyr3L
D3発表時に、またその上を行く機種をＣに出されて死産になる悪寒
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 23:48:48 ID:FHEpJOJy
>>103
D70が善いお手本ｗ
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 02:03:28 ID:67bdO5fq
でも、Ｄ３フルサイズで出すのなら結構近い将来なんじゃないか？
イオスへの対抗でもあるわけだし。
Ｄ２ＸとＤ３の併売と言うことだろう
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 02:10:50 ID:rITWigVB
フルサイズで周辺光量確保出来てるのか？
EOSも全レンズで使い物になってるのか、
サンプルだけじゃ全然分からん。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 02:14:37 ID:aBI7pqHp
見たいなぁ～～ﾇｺﾝの35ﾃﾞｼﾞﾌﾙ寸画像ｗ
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 02:15:24 ID:o9KwuAcP
大口ユーザーの新聞屋さんたちはフルサイズを望んでいるの？
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 02:17:37 ID:kFA//4iR
知らなかった？
フルサイズ -> Canon
DXサイズ -> Nikon
4/3 -> Olympus
APS-C -> その他もろもろ
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 02:21:27 ID:eTj+qG1Y
漏れも見たい。ﾇｺﾝの35ﾃﾞｼﾞﾌﾙ珍寸画像。
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 02:52:41 ID:aBI7pqHp
>>112
扱い易ければ、ﾌﾙ寸に越した事は無かろうｗ　別な市場も開けるだろうしｗ
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 10:19:58 ID:1L1HL+LF
>>113
フルサイズのキヤノンはニッチ市場のメーカーか、かわいそうに。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 11:19:28 ID:ZAWRthuC
>>116
考えて見ればその通りだな。Nデジもそうだが非常に収益率の悪い分野かな。あえてやる必要は
ないように思えるが一部のヲタが騒ぐのがうざいかな。俺はｲﾗﾈと思うが。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 11:36:24 ID:pjebUccx
受光素子以外のパーツ（ミラー.シャッター.プリズム等）は
APSやDXサイズに最適化されてるのかい？
もし銀塩カメラから流用なら、受光素子もフルが基本でしょ。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 11:41:10 ID:ZAWRthuC
>>118
・・・・・・・ネタか？APSカメラの軍艦部見て解からないのかな。
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 12:33:12 ID:PBTsAQPO
>>118
流用はﾂｸﾞﾏ位だろ!ｗ
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 18:05:33 ID:6F3k4vJE
来年に出るD2Xかて私の経済状況(へそくりの金額)でわ
買える買えないのボーダー上
なのでフル寸出たかてとうてい私の首尾範囲を逸脱しまんねんやわ
だからどーでもいい話題になってしまいまつ



いいなぁ、こんなトコでいろいろと議論できるやつわ
ビンボーをうらむわ、ホンマ

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 21:38:49 ID:aBI7pqHp
じゃあ、ﾌﾙ寸まで待って、貯めるｗ
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 21:40:22 ID:CjdVk6ca
いつになるか解らんよｗ
でも手の届く価格になったころ出すかも。
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 23:45:21 ID:CTorKhvI
めんどくせーことやってねーでニコンのデジは全部フルサイズにしちまえよ。
センサーも大量に発注すれば安くなるんだろ。
コンパクトデジが銀塩並にでかくなろうが今のニコンの糞コンパクトより売れるだろ。
ついでに画質がイマイチでも、いまならまだ許される。チャンスは今しか無い。
大体、高級機は高画素、低級機は低画素なんてトヨタみたいな商売やってるから無駄に金掛かるんだよ。
フイルムなんて１００万円のカメラでも１００円のカメラでも同じフイルム使えるのにちゃんと棲み分けできてるんだからデジでも可能なんだよ。
つか、他社と同じことやってて勝てるとか思ってるのかニコンは。
体力あるうちに勝負しないと取り返しのつかないことになるぞ。じゃ、おやすみ。
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/24 00:00:46 ID:z5WIro0M
>>124
もう起きなくていいよ。オヤスミ。
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/24 07:53:27 ID:rlS+pm70
でも、１２４はいい事いってるかもしれない
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/24 08:57:12 ID:xmxH0ul3
>>124
禿同。。
改革は早いほうが良いと思うよ。
プライドがあるなら、コダックにD８０ボディでフルサイズ出された時に、考えるでしょう。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/24 10:51:08 ID:OOSmehY4
大人の世界は棲み分けと言うことを考えるからね
フジやコダックと真っ向からぶつかるものは出さないよ
なんでも勝てばいいというものではないよな
フィルムが無くなったら困るのはニコンだし
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/24 16:21:37 ID:xG5crC2D
ハイアマチュアの方は、画質が今イチでも良いのかも知れないけど
プロとしては、受光面積より画質が重要な訳で。
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/24 16:37:11 ID:y08tzjaR
>>124
いいこと言っている。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/24 17:52:21 ID:PqZfYysp
>>129
最近のハイアマはプロより画質に厳しいよ
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/24 18:09:46 ID:7izr+B4K
だったら観音やコダのフルサイズを見れば、フルサイズ待望論は出ない筈なんだけどね。
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/24 18:14:18 ID:ddXVfBvp
>>128
ダルマは画質悪いから論外なんですが？
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/24 18:14:45 ID:OOSmehY4
脳内評論家ばっかりだからさ
でも、綺麗なボケが安いレンズでもできるフルサイズが欲しい
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/24 18:14:49 ID:6HA5tpno
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
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　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/24 18:16:44 ID:ddXVfBvp
ダルマはコンデジ画質だから論外です
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 01:29:09 ID:Lyxq1SYp
達磨さんが泣くぜｗ　買わないけどｗ
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 12:24:24 ID:iSkNJNPA
D3と言うことではないんだが、将来はあの３５㎜カメラスタイルを捨てて欲しい
だいたい、使いにくくないか？　垂直のグリップとか左手の水平保持とか
横長である必要性もない

望遠系ならライフルみたいに肩当てが付くとか、ロケット砲みたいに
肩に担ぐとか何かいろいろな形態が考えられると思う

銀塩はフィルムの形の制約からあの形になったわけだが
デジはもっと自由な発想をして欲しいな
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 15:29:13 ID:yl2gSgJh
そんな事になったら戦場のカメラマンは今まで以上に必死になるぞ。
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 16:24:35 ID:fOlSmZjh
ニコンFの時代にはピストルグリップというのがあったなぁ。
50-300mmF5.6(だったかな？)のバカデカいレンズの三脚座につけていた。
その当時目立ったよ。
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 17:04:22 ID:OnDrbI1b
>>138
ライフルみたいに肩当てが付くとか、ロケット砲みたいに肩に担ぐとか
飛行機乗せてもらえなくなるな・・・。
彼ら、かばんの中の望遠レンズはX線画像で即認識してるけど。
肩当や肩乗せ形状の筒があったらややこしくなるだろうな・・・。

ちなみに、俺この間飛行機乗るとき、手荷物上で研修か何かしていたらしく、
ボソッと『これがレンズの反応・・・』とかいって、横の検査官が３名ほどモニター覗いていたよ。
そういうのは裏でやれと言いたかったけどね。
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 17:22:56 ID:VZRBrE3g
>ライフルみたいに肩当てが付くとか、ロケット砲みたいに肩に担ぐとか

カメラマンはアパッチのちぇーんがんでミンチにされまつ
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 17:44:37 ID:tJ+bbqbI
>>141
そんなもん年中やってるよ。
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 17:45:35 ID:mJUhJLoD
年中ちぇーんがんでミンチにされてるの？
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 17:47:36 ID:tJ+bbqbI
>>144
イラクじゃぁ相当ミンチになってるな
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 18:09:50 ID:OnDrbI1b
>>143
あ、さいですか。
年に数回しか飛行機乗らないから・・・。
>>142>>143>>144だけ読み
大笑いです。ウケました。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 01:59:21 ID:0hcHNfEJ
ttp://apphotnum.free.fr/N2BE27.html
D3期待あげ
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 02:03:55 ID:Kx/VuvEe
>>147
ここのサイトも、ロゴの周りの量子化ノイズとか、
ディスプレイのフォントとかをもうちょいなんとかしてほしいですね。
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 22:37:26 ID:u6/d8b4l
35ﾌﾙ寸＋新ﾏｳﾝﾄなら、ｷﾎﾞｰﾝｗ
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 11:06:09 ID:L7uONuNt
ニコンDシリーズは3年間は今のDXサイズで行くそうです。
二クソの社長が明言してました。
これでプロもニコソから離れて行くのでしょうね。
でも、ウェブ用とか趣味の範囲ならそれでも充分に使えるでしょう。
大きい写真を必要とする広告カメラマンはマミヤか１DS幕２に行くのでしょう。
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 11:09:35 ID:L7uONuNt
>>147
良く出来た冗談だと思います。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 12:15:18 ID:ojlMGVF6
>>150
既に1年が経過した今「少なくとも3年は続ける」という発言をするのは
逆にユーザーに不安、不信を抱かせるだけだよな

たった2年か長い2年かは人によるが、あと2年と考えると
Ｄ2Ｘが最後のDXフォーマットという可能性が高いな
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 22:49:48 ID:JiNG19PF
フルサイズはiXで作ってるんでしょうか？
画角的に他じゃ無理そうだし…
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 15:34:43 ID:4UYg0rKQ
age
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 00:15:56 ID:zFv3lTUY
おまたせ。
荒唐無稽なハナシ、でもなさそう
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 05:36:12 ID:21YvNqea
フルサイズ厨よ何処に行った。age。
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 18:48:32 ID:LX43cLLx
確かにあり得る話ではある。
Ｆ６出した理由は、将来フルサイズデジ出す時にベースボディーとするため。
常識的には今銀塩のフラグシップ出す理由ないもんな。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 20:22:19 ID:40BQpkPt
常識ときたよｗ
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 20:29:46 ID:21YvNqea
勿体ぶるのが大好きな田中氏がこう書くのだから、
既にニコンの中の人達は必死に開発を行っているのでしょう。
にしてもD2Xスレであれだけ頑張ってたフルサイズ派。ホンと何処行ったんだろ（笑）
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 20:32:31 ID:uv8td5QZ
ぶっちゃけニコンにはフィルムやめないでもらいたい。それ以上はほどほどでいい。
FM系が消えたりしないよーに。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/14 01:01:26 ID:Sm6mQutI
銀塩専業が似合う、ﾇｺﾝｗ
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/14 02:06:27 ID:Tk9Usymv
自分とこはDXまでで、フルサイズはF6デジパックで、コダなり、フジなり
おやんなさい、ということでしょう。開発コストもかかるし、カメラマン側の
導入コストもかかる。フリーでコマーシャルやってる人なんかフィルム代
はスポンサー持ちだからね。デジパックレンタルという形もあり得る。
現像所でレンタルして、使用カット数で料金取られたりして・・・。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/14 10:52:51 ID:HAwZ6yAb
そうかなぁ
いつかはだすでしょう。
ＣＣＤやＣＭＯＳのコストも下がって技術も上がっていくだろうし。
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 00:16:06 ID:my3d8w8w
出さない方が、変だしｗ
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 00:29:18 ID:q4Ca/2uC
おまいらちゃんと日本語を理解汁！
＞１５０の話、３年間はＤＸフォーマットだとは言ってるが、
その後フルサイズになるとは一言も言ってない。
つまり、３年後までは決定してるが、それ以降のことまでは
方針決定してないと考えるのが普通でしょ。
決まってもいないことを、３年も先のことをあれこれ
考えたってしょーがねーだろ。なるようになるだけだ。
とりあえず今持ってるカメラを楽しんで使ってろ！
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 00:45:55 ID:97ZTCIjT
>>165
もたもたしてると、ﾀﾞｲｴーみたいになるぞ、ﾇｺﾝ!ｗ
無理してでも、35ﾌﾙ寸を出汁!　出来れば、新ﾏｳﾝﾄで出汁ｗ　
更に、35と645の中間規格参入･同共通規格提唱が、ﾇｺﾝの生き残る唯一の道ｗ
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 00:53:17 ID:Tgcaxalh
>>159
みんなキヤノンにのりかえますた
一部はマミヤにはしりますた
D2xは代替えで４５マソ前後だから、何時でも買えるから
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 03:40:11 ID:0cz9kKrT
はいはい、ボケの入ってるww太郎はニコンの心配せんで良し。
早く何らかの事故にでも遭って死んでね。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 05:40:24 ID:aT3DE5d6
断言しよう
ココでニコに「フル寸だせー!」いうとる香具師のほとんどは
もし出しても買わない(買えない?)
まちがいない
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 06:43:37 ID:0cz9kKrT
その通り！
以外に「ＡＰＳで良い！」って言ってる奴の方が
「ニコンがだしたんじゃしゃー無い」って、嬉々として買うな。
これも　ま　ち　が　い　な　い　！
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 07:30:08 ID:Zne1EIi9
マミヤから同価格で中版出されてしまうと、一番困るのはキヤノン。
1Dsあぼーん決定ですし。
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 09:13:53 ID:0WViJJZN
>>166
Ｎ出痔みたいになるだけだろ。
重すぎ、デカ杉、高杉・・・・・
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 09:55:14 ID:dsqTXhNQ
ハイエンドにフルサイズが採用されて、将来値段もこなれて貧乏人の俺にも手が届くようになるかな、なんて期待してたけど随分遠い未来になりそうな悪寒。

つーか、フルサイズ＝ハイエンドって考えが気にいらない。
俺が望むのは、今まで買ってきたレンズを同じ焦点距離で使わせろってこと。
俺はアマだから800万画素程度で充分。
この際、流れを変えて普及機（D100+D70後継とか）に画素数そこそこのフルサイズ投入して欲しい。大量にセンサー作ればコストもどうにかなるだろうし。

つまり、上級機から投入するのが難しいのなら、いっそ発想を転換させて下級機から投入して、充分納得できる画質や性能が得られ、ニコンのフラッグシップに相応しいものになってからD3投入でも良いかと思う。
それなら俺は喜んで人柱になるよ。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 11:20:36 ID:0cz9kKrT
>173
どうしてフルサイズセンサーが高いのか解ってないのかな？
画素数じゃなくて、面積。
どうせ高くつくなら高画素に・・ってメーカーの気持ちは解る？

まあ貼り合わせって造り方もあるにはあるけど・・・
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 11:25:39 ID:dU0NPJd0
要は大きいチンコも小さいチンコもちゃんと使われなければ意味が無いということですか？
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 12:30:25 ID:oP7mvUYs
フルサイズチンコお使いの方いらっしゃいます？
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 12:45:15 ID:RvfSW2qI
フルサイズセンサーって意外と安いよ。
ほぼ原価だろうけど、KODAKは14n→SLR/n相当への交換を20万弱でやっている。
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 12:58:37 ID:dU0NPJd0
フルチンコは僕の憧れです
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 14:24:52 ID:Cv+hfsVZ

フルチンコよりハコデスカがトレンドだろ
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 15:03:48 ID:a04ZOeGI
フルサイズ欲しいヤツは広角目的だろ？
専用レンズ出そろうなら俺はフルサイズいらないと思う。
望遠がのびーるのびーる恩恵の方がコストパフォーマンスの向上につながるからね。
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 15:51:32 ID:6b4TTY2o
フルにすると画質が良くなる話もちらほら聞くけどね、あとファインダーが見やすいとか。
僕はとりあえず美容外科行ってフルチンコにファームアップしてきます。
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 16:03:15 ID:F9X0UqKW
ファームアップに失敗して、テレ側で使用する時に
キズ口広がって痛い、って話も聞いた事ある。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 16:11:00 ID:6b4TTY2o
ASPで当分使い倒すことにしました。
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 16:44:25 ID:cpYxqhqO
>>173
禿同、中級機で実現してほしい、だが実際には難しいそうだな、、

>>180
広角というよりは、今までのレンズをそのまま使って、今までどおりのボケが利用したい
ただ、それだけです。
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 17:58:57 ID:HYYlge3y
マミヤ中判で100万、コダ35mmフルで50万、フジAPSで25万が流れとして
いいとこ。キャノ35フルで90万、ニコンAPSで40万というのは倍近く高すぎ。
両社が高値維持しようとしているのがよくわかる。
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 20:47:26 ID:Hz4O0oYU
>>185
カメラ部の値段を加味しましょう。
どのメーカも同じくらいになるよ。
（1Dsはちょっと高いかな？）
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 21:08:14 ID:a04ZOeGI
銀塩時代だってEOS-1系やF5の方が中判カメラより高いことが当たり前のようにあっただろ。
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 23:45:05 ID:HYYlge3y
>>187　そう。画質的にはアホらしい限り。
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 00:17:03 ID:TXXhfnP2
>>169
失礼な!ｗ　ﾌﾙ寸出せば、観音様からﾇｺﾝに乗り換え予定だがｗ
(要　ﾏｳﾝﾄ変更にてｗ)
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 01:59:01 ID:yf87eQrg
>189
馬鹿は書きこむな。
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 19:37:52 ID:dZVyK+hN
>>189
ということはニコンがEFマウント出すってことだな

ならヲレはキヤノンがFマウントでペンタ部に『Nikon』って書いてて(ry（笑）
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 21:06:35 ID:9ermDVlD
DXニッコールがなぜ35mmフィルムカメラボディにも取り付けられるのか
と疑問に思っていたが、将来のフルサイズ化を予定しているからだと
考えるとつじつまが合うな。
つまりフルサイズボディでもクロップモードでDXレンズを使うことを
予定しているのだろう。
もしそうでなければ、IXニッコールやキヤノンのEF-Sのように、バック
フォーカスの短いレンズになっただろう。そのほうが設計が容易だからだ。
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 21:28:54 ID:yf87eQrg
デジタルでバックフォーカスが短いのはメリットにならんよ。
設計難しくても長いほうが良い。
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 23:05:13 ID:9ermDVlD
確かに周辺部への光の入射角度を考えれば長いほうが有利だろうが、
EF-Sレンズの例から考えると、IXニッコール程度のバックフォーカスが
あれば実用にはなるだろう。それにもかかわらずバックフォーカスを短縮
しなかったのは、フルサイズボディでの使用を考えたからじゃないかな。
もっともIXニッコールは現在の現在のデジタルボディには取り付けられない
ようだから、ミラーが必要最小限よりも余裕をもって大きいのだろう。
そのことからも将来のフルサイズ化を考えているように思われるのだが。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 23:56:16 ID:HrqGC7KF
どっちに転んでもいいようにと言う事じゃないか？
最後はフルサイズを目指していると言うことではないと思う

１年ほどデジカメ使ったけど、画角の狭さやボケ具合には慣れてきた
それなりに使っているよ、これから、こういうユーザーも多くなるだろうし
コストがかかるフルサイズは、要望がどんどん減ると思うのだが
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 09:14:33 ID:HeOR8T4e
APSサイズの画質が35mmフィルムを超えるようになれば、大抵の用途には
APSサイズで間に合うからAPSサイズが主流になるだろう。フルサイズが
低価格化しても、ボディのコンパクトさや、望遠レンズの使用を考えると
APSサイズのほうがメリットが多いからだ。
しかし、中判フィルムや大判フイルム並みの画質が必要な場合もあるので、
もっと大きいサイズの需要も残るだろう。つまり
35mmフィルム→APSサイズデジタル
中判フィルム→35mmフルサイズデジタル
大判フィルム→中判サイズデジタル
のように置き換わっていくだろう。
フィルムの場合に35mmが主流であったように、デジタルではAPSサイズが
主流になるだろう。
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 09:22:57 ID:QBwDZNNU
これって詭弁のガイドラインでいうと
「自分の有利な将来像を予想する」ってやつだね！
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 10:32:19 ID:HeOR8T4e
予想すらできないやつもいるがな。
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 23:10:25 ID:6va2+2/o
>>197
ﾇｺﾝの場合だけなｗ
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 23:15:51 ID:lVu3omwO
フルサイズに耐える広角レンズは何時出るのかな？
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 23:38:38 ID:sJZYK3mY
そもそも、あの入射角がﾃﾞｼﾞ広角ではｷﾂｲと思われｗ
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 23:07:23 ID:uTHd327K
つーか、撮像素子を改良してテレセントリックじゃない
広角レンズでも問題なく撮れるようにするべしべし！！
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 23:39:47 ID:CNUzBQKy
出来るならやってる。
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 23:48:19 ID:9avm0OOX
バックフォーカスを短縮しなかったのは、その途中に、
何らかの装置を将来付けようという目論見って事はないか。
銀塩では必要無かった装置とか、
あるいは銀塩でしか出来ない芸当の為の装置とか。
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/31 23:53:33 ID:3LfwjIV8
いいから、35ﾌﾙ寸出せって、ﾇｺﾝｗ
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 05:34:00 ID:23cUFnnT
>>205
いいからコダック買えって
それかキヤの1Dsにマウントアダプタ．．
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 23:09:06 ID:/AXbaYJy
永久x1.5悲惨だなｗ
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/01 23:20:56 ID:Pt4XMrLK
妄想　妄想　妄想　妄想　妄想　妄想　妄想　妄想

妄想　妄想　妄想　妄想　妄想　妄想妄想　妄想
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 08:31:20 ID:hcH9H7wA
2006年1月発表、5月発売に決定
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 08:51:32 ID:XyVeS7cM
F6にデジバックじゃないの？
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 09:59:20 ID:cqUYc6Dt
バックセット一式20-30万で揃うなら引き合いもあるだろうが40万以上になるなら
フルサイズデジボディD3？を買い足すほうがよい。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/05 13:09:45 ID:QjZabq71
ニコン内部のものですが、やっとLBCASTの３２００万画素のフルサイズができました。
一週間ほど前に初画像をだしたところです。
このままいけば２００６年初めには発表できそうです。
秒８コマを目標としています。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/07 22:11:37 ID:eCXUQUSv
D2xまで来ると、スペック的にはD3に期待する所が余り無い。
1.5倍のまま1500万画素になりました！なんて言われちゃ逆に萎えるだけだし。

現実的な機能はE-1みたいなダストリダクションくらい。
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/11/16 01:25:07 ID:YAbu3I+2
主に望遠使いたいからD2Xでいいか
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 23:37:43 ID:Mo4gu2Po
>>214
理解できぬ理屈なり。
貴殿は35mmフィルムを使った頃、200mmで撮影したフィルムを、
現像時に中心部をトリミングして焼いて、
「300mmで撮ったなり！」と申していたと申すのか？
それで本当に満足であったのか？
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 17:50:40 ID:rt17X2Dc
でかく写ればそれでいいんだろう。何の問題もなく理解できるよ。
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 04:09:35 ID:4g9WgDMn
>>215
それ、俺も思う。
世間の「ＡＰＳサイズだと望遠でお得」という風潮が理解できない。
ただ単にトリミングされただけだろ？
メーカーがフルサイズを諦めさせてＡＰＳを買わせようとする策略だと思ってるけど。
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 04:11:32 ID:PAVm7RMp
80ＧのMDあれば便利だな。
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 04:13:45 ID:COU935Tg
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1092144726/645
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 09:44:01 ID:4g9WgDMn
なんだか「次はＦ６デジタル、フルサイズ」という雰囲気が出来上がりつつあるな。
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 16:02:04 ID:sIG0Oz5q
久しぶりに覗いたけど、相変わらずのループだな。現行マウントでフルサイズは無理だってば。
コダが出してるって反論する人は、コダを使って下さい。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 17:24:50 ID:sIG0Oz5q
>>215.217
言いたい事は分かる気もするが、200mmのレンズを付けて1mの被写体を画面フルに写そうとすれば
35フルサイズとAPSだとカメラポジションも違うし、背景の写り方も違ってくる。つまり別物。
それを比較して35フルサイズが上位だと言うなら、35止めて中判大判使えば良いと思うけど。
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 17:31:11 ID:k0KESfpI
>>221
過去スレうｐするか、
ループの内容を一回で解る様まとめてください。
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 00:10:34 ID:e2ex+1/F
>>222
所詮、銀塩の135判って普及サイズだもんな。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 01:52:22 ID:hqC55Kyi
>>221にたいしては「コダックがFマウントでフルをだしている」
そしてループ。
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 02:10:14 ID:5asKkZKG
35mm判なんて所詮はライカ規格
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 08:58:47 ID:Q4Mt7QpN
とにかく「フル寸出せ～」いうとる香具師のほとんどが
もし出たとしてもそんな高いデジ一眼ボディ買えっこない．．．ってことだな．
間違いない!!
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 09:15:27 ID:71nyhd2C
今はＤ２ｘ売りたいのでフルサイズＦ６Ｄの話はちょっとまづいんですよ。
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 09:46:19 ID:Q4Mt7QpN
もし仮にだな一億万歩ゆずって万が一ニコンがフル寸だすとしても
F6Dなんて名前は付け根～よ

Fマウントでフル寸も出さないでしょうし．．
つーか、３５㎜の規格にこだわらんでもいいやん
間宮のアレみたいに
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 10:07:09 ID:r/7F257L
何故にF6Dなどという馬鹿げたネーミングが出てきたんだ？
F6の簡易データバック版かよ？
クラス的にはD2XがF6デジタル版だというのに。
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 10:23:33 ID:Q4Mt7QpN
>>230
つ～か、D2 シリーズの銀塩版がF6でしょ
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 14:12:10 ID:7rWoKc7W
>>229←「反Ｆマウント厨」
ずっと同一人物？
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 14:22:38 ID:Q4Mt7QpN
>「反Ｆマウント厨」
って???どーいう意味なん??
234 ：487：05/01/10 16:52:32 ID:fZwLh0Jm
ニコンがフルサイズ出してくれれば、キヤノンは対抗して安いフルサイズ出す
と思うので価格競争になり今よりもっと買いやすくなると思う。（D1出したと
きにD30出したみたいに）

我々消費者には、ニコンとキヤノンで競争してくれた方がメリット多い。早く
フルサイズ出してねニコンさん　DX少なくとも3年というのは、ずいぶん前の
発言だから、後1年ちょっとだよね。
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 01:43:23 ID:e+C6V1FM
数年はフルサイズは出さない、これは表明されている
なのに、なぜかフルサイズでなきゃダメなような書き込みが
ここやＤ２Ｘスレで横行している
キヤノネットの担当者に切れ者が入ったらしい
一方的な蔑みよりユーザーを装ってＤ２Ｘを買い控えさせようと
しているのがよくわかる
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 07:33:53 ID:gJX2+FbU
フル寸だと撮像素子の面積が倍になるから歩留まりやらでめちゃ高くなる
だからボディ本体価格もかなり高価になるというデメリットある

で、メリットはなによ??
(燃料投下ゴー（笑）)
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 10:14:35 ID:7AJG0eeu
いいんだ、いいんだ。
あと15年くらいすれば、銀塩で一眼を覚えたようなフルサイズ厨は
みんな寿命がきて昇天する。
そうしたらAPSサイズで一眼を覚えた人間ばかりになって、フルサ
イズってもの自体過去のものになってるからな・・・。
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 13:02:22 ID:Pxp3cilZ
>>237
かつてのベスト判みたいだな。
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 23:56:25 ID:pGCV1ety
出れば買うくせに...ニコンのフルサイズヽ(´∀｀*)ノギャ～イ♪
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 02:55:09 ID:qnHWmIDD
ソニーが必死で開発中だろ＞フルサイズCCD
ニコンのことだから色々条件うるさそう
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 03:01:28 ID:hoysGVzS
ニコンが買うなら、他社も買うだろうから、ソニーの中の人も
割と前向きに作っているのでわないだろうか???
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 05:58:48 ID:qwMECUGU
世の中に腐るほど転がっている35ミリレンズがあるんだから
フルサイズを望む声が多いのは当然。
ＤＸと同じ値段でフルサイズだったらそちらを買うんだから
メーカーとしても開発しないわけにはいかんだろ
「～で十分」という一部の声は通用しない世界なんだよ。
パソコンで言うと、「ＣＰＵなんて１ＧＨｚもあれば十分」という声があったのと同じ。
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 06:04:43 ID:BpLpW4AQ
>>242
そりゃ同価格だったらな
撮像素子が高くなる→高価なカメラになる→ほなっいらんわ!..でしょうが
それと今ある銀塩用のレンズがフル寸でもちゃんと写るのかな?
Dxレンズみたいな専用レンズ出すのだったら35㎜フル寸にこだわることはない
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 06:08:09 ID:BpLpW4AQ
そんなに今フル寸の欲しかったら1Ds買ったらええやん
高くて買えない?
コンタがあるよ
何?Fマウントレンズ使いたい?
ほならコダックの．．．
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 06:04:16 ID:62Sg4xlp
ニコンが開発始めればフジからも出るかも。
ハニカムSRⅡのフル寸なら有効1200万画素、総画素数2400万画素到達
出来るんじゃないかな。HRなら有効2400万画素は夢じゃない。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 13:12:30 ID:BjNMtWoU
ニコンにとっては今は儲からない135判は自社で出すより、
コダックや富士といったフィルム会社に作っておいてもらった
ほうがいいかもな。昔のDCSやEシリーズみたいに。
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 13:25:26 ID:EC5MlLUz
>>245
>フル寸なら有効1200万画素、総画素数2400万画素
．．．ってあーた、半分の画素は無駄かいな（笑）
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 14:43:35 ID:ZKCsZMM2
フル寸信者が希望する理由として画質がどうこう言う場合はほとんどが嘘。
大抵は実は画質などは重要な要素だとは思ってない事が多い。
本音は、レンズの画角が銀塩と合わないからというのがメインな理由。
一見ごもっともな理由なんだけど、要するに銀塩の感覚から脱却できないで、
私は保守的な人間であるという事を強調したいだけ。
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 00:15:36 ID:VbIpmNXN
>>247
ハニカムだし
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 07:47:22 ID:M7l3q5CX
>>248
昔、カメラの主流がブロニーから３５㎜になろうとしてるときも
「こんなちっちゃなフィルムはダメだ!!」って騒ぐ香具師もいたのかな
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 07:58:10 ID:NDKz2PsD
135と1.5倍の画質の違いが判らない奴には必要無いわな。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 10:01:10 ID:c74D9vHz
>>248
レンズの表記と焦点距離が違うのも紛らわしいし。
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 10:15:48 ID:M7l3q5CX
>>252
焦点距離はかわらんダロ（笑）
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 10:50:43 ID:TbAtRUQb
フルサイズ機はファインダが見易いよね。
ちっこいセンサー→ちっこいファインダというのはＦ６の数倍払って買ったカメラと思うと鬱。
　
255 ：3333：05/01/20 04:19:21 ID:Vln+QXFI
>>242
そうそう、
２年後に、
フルサイズ　 D3F ５０ﾏｿ　（実勢）。。。。にこ初のふる、くろっぷX１．５付き
ＡＰＳサイズ　D3A　４０ﾏｿ　（実勢）。。。。d2x後継、やはり　くろっぷX２　付き
な、感じで、
。。。。。で、やっぱ、６：４で下の方が売れ。。。（個人的には上のほう買います）

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 16:23:37 ID:fEXY0iEx
イメージセンサーの値段が５倍は違うからな。
20-50万の違いは出ると思うよ。

＋３５万だな。
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 17:17:31 ID:9iplOWda
３年後に、
フルサイズ　 D3F ６０ﾏｿ　（実勢）。。。。にこ初のふる、くろっぷX１．５付き
ＡＰＳサイズ　D3A　３０ﾏｿ　（実勢）。。。。d2x後継、やはり　くろっぷX２　付き
な、感じで、
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 18:02:56 ID:T+E2sUsc
三年後ならフルサイズでも30万で買えそうだけどな
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 18:47:31 ID:9iplOWda
画素数やCPUのクロック上がるのと
CCDの面積増えるのとの違いワカラン香具師
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 20:41:13 ID:mDFt6b5f
>>247
ハニカムの意味、判って無いでしょ。
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 20:41:30 ID:+zyj8N/a
デジカメをシステム化するにあたって、銀塩のフィルム規格である「35mm」という
サイズにこだわる必要は、どう考えてもありません。CCDの規格化にあたって、
「35㎜」という言葉が一人歩きしている感があります。
35mmというフィルム規格は、もともと映画用のフィルムから生まれたものです。
映画宣伝用や撮影確認のためのスチル写真を撮るために映画用フィルムを短く切って
利用したことが始まりです。この「映画フィルムの切れ端し」を使って、1925年に
ライカが35㎜フィルム専用カメラを発売したのが普及のきっかけになりました。
さらに1934年にコダックがパトローネタイプの35㎜フィルムを使った「レチナ」
というカメラを発売し、現在の35㎜フィルム規格が固まったのです。
　35㎜フィルム規格なんて完全に偶然の産物だし、規格統一の経緯には「技術的な
要因は」全く考えられていません。実にいいかげんなものです。こうして見ると、
デジタルカメラに35㎜という規格を採用する必然性がありません。高画質化のために
CCDの面積を大型化したいのなら、逆に35㎜よりも大きいサイズを提唱したって
構わないのです。
古い規格にこだわることで、技術進歩を妨げるのはいただけません。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 20:48:23 ID:lEtQEIR2
ﾆｺｿは欠陥承知で出しちゃう観音と違うから
あの周辺の光量激減や解像感激減問題を解決するのに相当の投資が必要
よって50～60ﾏｿなんて無理だろ

f5.6以下で使わないでください･･･なんて言えないしな
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 20:49:03 ID:9iplOWda
だから古サイズ出せ．．って騒ぐ香具師がいるのね（笑）
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 21:04:16 ID:fEXY0iEx
コダックなんか自社の35mmフルサイズＣＣＤを外部に売っていながら、
自分のカメラに採用してないもの。フルサイズの価値などそんなもんだよ。

今はコダックと決別した（捨てられた？）Ｃ社が怨念込めて作っているだけ。
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/21 21:42:01 ID:/lC1oESm
>>261
言いたいことは分かるし一部同感だが、如何せん長い！
266 ：今すぐ出さない理由：05/01/22 00:48:57 ID:LcLqp+rB
まー、DXで時間稼いでる間に、
フルサイズ出すころには、（何年後かは。。。）
今時点より、
(技術の進歩もあり)
安く、（品質も。。）よくできるんでしょうね。
５０マンぐらいで出せるころに、出そうってのが、ニコソの考えか。
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 00:58:36 ID:OOwoNIEM
>>265
コピペだよ。
35mm 起源でググってみな。
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 03:43:44 ID:Fw9jmD5E
液晶だって、最初は９インチとかが普通で１０インチ以上なんて必要ない、
作ってもドット落ちが多くて使えない、といわれたものだ。
１２インチが出たときは、「もうこれで限界。ノートパソコンはこれ以上は無い」といわれた
結局今は１５インチまでいったね。デスクトップ並みの大きさを人々が求めていたからだ。

もちろん液晶と同じく、小型のものも残るだろう。安くてコンパクトなものとしてね。
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 03:51:10 ID:rOjZEKS1
>>266
ウエハー１枚の値段はそんなに変わらないから、技術が進歩しても、
イメージセンサーの値段は大きくは変わらないよ。
期待できるのは、量産効果と良品率ぐらいなものだ。

５年間で、D1,D1x,D2xの定価が３機種とも60万円台なんで、
この定価＋30万円で、定価90万円台を予想
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 03:54:29 ID:rOjZEKS1
>>268
液晶はガラス基板の大型化と、半島人がダンピングで
作っているのが価格低下を引き起こしたんで、
イメージセンサーと同列には扱えない。
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/22 12:29:57 ID:D6EeZUyR
>>269
300mmウエハ１枚の値段は、いくらぐらい？
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 13:26:34 ID:FMFQmV5g
>>270
そのうち半島人がつくりだすよ。
ソニーのそのままコピーを半値以下でねｗ
で、ロシアメーカーや中国メーカーがそれを採用して
日本製の半値以下のデジタル一眼レフを量産
値崩れする
273 ：名無しCCDさん画素いっぱい：05/01/23 17:40:32 ID:X4CXDGPL
ベガの液晶は半島のものですな。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 22:07:15 ID:a75MLKTC
D200 8M 秒間4.8コマ　15万円　プリズムファインダー　視野96％
マグネシウム合金
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/23 23:01:28 ID:yZIF5ehO
>>274
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1105861521/
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 01:17:32 ID:RTy04bap
何でも日本が作ったものを「そのまんま」コピーして売り出すのが得意なんだから
CCDなんて一番儲ける分野なわけだし、そろそろだな
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/24 04:10:20 ID:KiILy4XC
ソニーの技術者を拉致監禁洗脳入信させて、SXRDやCCDのコピーを作らせるかもな。
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/25 00:17:39 ID:FpohM7pG
>>276
侮るな。Made in Japanも同じ道をたどってきたのだから。
これからしばらくは嘗てアメリカがｼｮﾎﾞﾝとしていたのと同じ道を日本が歩んで逝く。
アメリカと同じく２極化も進むな。勝組になってくれ。
まあアメリカはその後復活したけど...２極化は変わっとらん。
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/25 07:10:25 ID:dZKvuEgx
>>278
日本はアメリカの技術を盗み、さらに改良して成功した
某国はそのままコピーして、日本製と間違えて買うようにしているだけ

でも、ＣＣＤは確実にコピーして追い上げてくるだろうな
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/28 21:09:53 ID:9h9hw3qE
キヤノンやニコンのカメラも始めはコピーっぽかったね。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/28 21:15:23 ID:/ho6mB7F
アメリカの技術なんて盗んでねーし
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/28 23:36:10 ID:hWHGJ288
>>280
キヤノンの模倣技術、凄いよ
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/29 03:14:42 ID:vaRM8fLx
で、今韓国製コピーっていくらぐらいするの？
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/29 03:49:40 ID:+6NxxquG
ニコンなんて名前そのものが模倣だし
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/05 06:02:05 ID:XcdI5J2s
D2xの、１２０００漫画素を、
そのまま、フルサイズ化すると、
１２００X１．５の二乗で、
２７００万画素ということになるが。。。。

そう、考えると、DXで、１２００万のD2って凄い。
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/07 00:02:37 ID:bs/321KZ
>>285 もしニコソがフルサイズ化できれば、って仮定の話であり、
実際はできない。だからすごくない。フルサイズ2700マン画素と同じ画素
密度でx1.5クロップしたCMOSをもつD2Xなんて全然えらくはない。
2700マン画素なんて机上の空論で、実際つくるとなるとセンサーもできない、
処理速度も追いつかない、ノイズも取れない、で絵に描いた餅なのだ。
画素数を詰め込んで画素密度が高いことより、センサーの面積そのものが
大きい方がどう考えてもえらいと思う。キャノソマンセー、ニコソもがんがれ。
だからこのスレがあるのだ。
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/07 00:36:42 ID:wKQ+BPCu
ニコンってフィルムの中判ってないの？
あるのなら中判デジタルやって欲しいね。バックでなくマミヤＺＤみたいなヤツを。
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/07 09:11:59 ID:hchYeBeu
昔はブロニカやマキナにレンズ供給してたな。
そういやニコンは中判は魚眼付きの特殊なやつ出してたな。
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/12 10:49:07 ID:nO5sn11K
マミヤにニッコールを供給してほすい。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/12 14:55:16 ID:Eom/iW2W
>>289
Nikonはよくも悪くも光学機器メーカ。キャノンみたいに多角営業するには、不器用な会社なんだから、
こうなったら高級レンズ供給メーカにでもなった方がいいと思う。キャノンの最初のカメラのハンザ観音
だって、Nikkorがついていたし、Lマウントの時代はキャノンのボディーにNikorつけるのはあたり前だった。
EFマウントのNikkorなんてかなり売れると思う。
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/12 19:10:50 ID:3nl8Et7w
「こうなったら」って、どうもなってないだろ
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/12 21:21:23 ID:nO5sn11K
D2Xが出てきた今、広角～超望遠まできちんとこなせるこのAPS-Cの便利なシステムと、
2000万画素超の中判があればすべてに事足りるような気が汁。
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/13 09:06:54 ID:3akpnqJZ
ちょっと前にあったD3FというFが
フルサイズのFじゃなくてフォーサーズのFだったりしてとか書いてみる
ニコンはフルサイズ行かないような気がするんだけどね。
１８万ぐらいするレンズDXで出しているわけだし
広角も12-24である
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/13 12:38:06 ID:Gl//Ymxw
>>290
面白い提案だが、本当にそうなったばあい、CanonのLなどを相手にして
本当にNIKKORが商売できると思うか？少なくともラインナップではCanonの
勝ちだし、性能面でも、両社は大差ないというか、少なくともCanonは負け
てはいないと思うのだ。今、NIKKORのこの玉だけはEFで使ってみたいっての
が実際あるか？
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/13 12:51:38 ID:WSvw/cr8
>>294
　17-35F2.8
　17-55F2.8
　85F1.4
　200F2
　ズームマイクロ

いっぱいあるじゃん。
296 ：名無しCCDさん画素いっぱい：05/02/13 12:52:34 ID:BgQjETg/
EFなんてやっても、ボディの精度が出鱈目だから、
ピンズレ続発でクレームですよ。

ニコンはボディバックをキチンと出してから、
精度出すのと違って。
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/13 13:28:02 ID:U5xTsx7/
まぁ
ニコン＝光学機メーカー
キャノン＝家電・事務用品メーカー
ですから。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/13 13:47:58 ID:qWBC1YRa
コダックなんか自社で作ったフルサイズCCDは外部に売るだけだよ。
フルサイズと同じ頃にE-1用のCCDも発表している。
自社のデジタル一眼レフにはイスラエル製の怪しげなCMOS使っているし。

コダックにとっちゃ、4/3systemもフルサイズも似たような価値なんだろうな。
現在、フルサイズに執着しているのは、コダックに棄てられた（と噂される）
キヤノンだけ。恨みが製造する理由なんじゃないのか。ｗ

業界はソニーとニコンを中心に、x1.5で統一するだろ。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/13 18:39:03 ID:Gl//Ymxw
>>295 ５本くらいならその逆でもあんだろ？Fマウントで使ってみたい
EFレンズ。正直、気持ちはわかるが、個人的にはどうでもいいラインナップだ。
特に、この中でAPS専用はちょっとな。
ちなみに、17-55は25.5-82.5だから、24-70/2.8LのAPS版と言えるが、
これはCanonでは方針上EF-Sでは、出ないかもね。
>>296 脳内だな。バックをきちんと出してから、ってのはキャノも実は同じ。
ニコンもキャノと同じくピント調整の甘いボディがあるし。
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/13 19:08:16 ID:UQf8FrBu
>>298
っ [Kodak DCS Pro SLR/c]
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/13 22:43:25 ID:IMKHkYfF
っていうかカメラ高杉
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/13 23:37:32 ID:g9g66yiw
きょうキタムラでD3予約した。
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/14 20:51:21 ID:fD57MVEv
よ～し。パパもD3予約しちゃうぞ。

D2X、F6、SP買ったばかりで、かみさんに叱られたばっかりだけど。。。
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/14 23:41:20 ID:mZR97eUf
>>300
ボディはシグマ製。
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/15 08:24:00 ID:cgr/C0XZ
>>297
＞キャノン＝家電・事務用品メーカー
トナーとインクの水商売でないかと
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/15 12:38:30 ID:FmYRZak9
まぁOA屋と軍需産業の違いだよな
キヤノンに戦闘機が造れるかよ？
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/16 12:25:54 ID:THHTpn1Q
ニコン関係者に聞いたところD3はマジでフルサイズでやるらしい
世論的にもライバル社が既に出している以上出さざるをえない立場に
なりつつあると。特に海外販売店からの要望が強いらしい
開発はずっと以前から進んでいるが、レンズとの相性（使えるレンズが…）
やコスト高、ソニーからの受注問題とかあるらしい…
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/16 14:47:17 ID:dEIli8AP
ということは今D2X買ってしばらく使い倒そ
でD3出るまでにカネ貯めてだな．．３年もあれば貯まるっしょ
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/18 04:34:31 ID:+7gIqkVF
>>307
ソニーに頑張ってもらって、今までのニッコールが全て使えるＣＣＤやＣＭＯＳを作ってもらおう。
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/18 13:19:23 ID:zsmhfuiE
>306
>キヤノンに戦闘機が造れるかよ？

ニコンが作った戦闘機を教えてください。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/19 02:15:26 ID:gbZErm/2
たぶん戦闘機というのは比喩表現でしょう。
「Ｆ～」というのを戦闘機という言葉で表しているのだと思います。
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/19 06:15:15 ID:iZMZm3L8
>>311
違いまする
自衛隊に三菱重工がつくったF-1って戦闘機があるの
ニコンも三菱グループだから同じメーカーみたいなモンだといいたいのでしょうな
トヨタなんとかっていうメーカーは全てクルマつくってるというイメージあるみたいでさ
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/19 10:27:10 ID:/ieUO5Vc
>>295
85F1.4は残念ながらEF85F1.2Lにかなわない。

EOSにしたいと思わせるレンズは
300F2.8LIS
70-200F2.8LIS
24-70F2.8L
85F1.2L
135F2L
100F2.8マクロ
20-300F3.5-5.6LIS
100-400F4.5-5.6LIS
たくさんある
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/19 10:52:47 ID:kBiF/hCP
＞20-300F3.5-5.6LIS

これいいな。と突っ込んでみる。 28-300だな。
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/19 15:41:00 ID:/ieUO5Vc
>>314
ごめんね。その通り。
316 ：315：05/02/19 15:46:59 ID:/ieUO5Vc
ついでにいうとニコンのレンズは全体的にいいが、このレンズにしたいからニコンだという強いレンズが見あたらないような気がする。

思い切りひいきめにいうと、
DC135F2D
ズームマイクロ
28-70F2D
70-200F2.8G
17-35F2.8D
85F1.4D
AF-S300F4D
AF-SVR24-120F3.5-5.6D
28F1.4D
200F2G
200-400F4G
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/20 00:00:40 ID:5Dlod1nw
>>311
Canonも「F-1」ってカメラ作ってたぞ
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/20 00:08:38 ID:vlN7eGwN
>>317
観音さんは測距儀なんてのは作ってなかったな、
３０６のいいたいことは軍需産業への貢献度?
319 ：>>316：05/02/20 03:16:09 ID:/3zuoH+u
28-70F2D
いいな！！！！！　萌え
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/20 04:52:36 ID:bMuF4KwO
200-400持ってるけど、いいよ。手持ちでがんがん逝けます。
海外のワイルドライフ系のサイトで、
このレンズ使いたさに宗旨替えしたＣユーザがいるってあった。

新しいサンニッパもよさげだよね。
あとの望遠単焦点３本ももうじきＶＲ化か。
321 ：316：05/02/20 09:40:34 ID:cTr/ihco
28-70F2は28-70F2.8Dのまちがいです
322 ：○：05/02/23 11:18:05 ID:u0DI1bYF
28-70F2 だと、
どのくらいのサイズと価格になるのかな？？？？
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 11:36:37 ID:3Eydfu/z
一回り大きくなって、倍の重さ。
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/23 22:21:17 ID:R9g+dFU9
>>322
標準ズームは光学設計が難しいので、かなりでかくなりそうだな。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 10:46:27 ID:igZSm3WG
1DsMK2やD2Xを見るとスレタイの20Mはやめた方がいいな。
フルサイズで1200万画素位がいいんじゃないか？

20M以上は中判デジじゃないとツライでしょ。
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 11:40:42 ID:ZXgTPs2M
フルサイズ、600万画素と余裕を持って作られているかわりに
周辺まで画質がよいというのは無理なのかなぁ
値段は20万円程度でいけるのでは？
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 13:26:08 ID:uaQ3wWuy
>>326
無理に決まってんだろ。
フルサイズを連呼するやつは、半導体のダイサイズと
不良率の関係を考えたほうがいい。
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 13:41:10 ID:FtwOa9xW
>>325
これから発売するとなると20Mはあったほうが
スタジオ撮影で、ニコン党の者にはありがたい。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 14:39:10 ID:ZXgTPs2M
>>327
画素数を減らすとそれだけ不良品の率が減るんじゃないのか？
D2Hが４Mであれだけの画質をだしているのをみると、フルサイズ６M
廉価だと十分に需要があると思うが。
330 ：名無しCCDさん画素いっぱい：05/02/25 16:02:45 ID:soiESGDP
これからは、ガンガン極小画素化して、
4画素を1画素として使えってことだ。
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 16:21:19 ID:hIernM9e
2chってしょっちゅう現実離れした期待をのたまう中坊が発言するよな。
親は何をやってんだ。ちゃんと制限かけとけ。
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 21:23:19 ID:uaQ3wWuy
>>329
結局1画素あたりの、フォトダイオードの面積は大きくなるので
不良率はさほど下がらない。
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/25 22:04:15 ID:QZ63KEQ0
>>332
同感
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 11:46:04 ID:PlcP+7li
フルサイズの話しが出ると必死に否定するキチガイが出現するのは何故？
ＡＰＳサイズ買ってしまったばかりだから後悔したくないのだろうか
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 11:55:13 ID:9lsQl/y9
どこにでも否定したがるやつはいるのさ
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 20:10:22 ID:ddiDCpVY
>>334
ＡＰＳサイズにはＡＰＳのフルサイズにはフルサイズのよさがある。
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 21:01:02 ID:J0wvBYyB
>>334
物事の仕組みを知らずに、フルサイズを連呼するよりマシだ。
フルサイズを否定するつもりがないが、現状メリットよりデメリットのほうが多すぎる。
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 21:05:45 ID:4gSnq075
ＡＰＳのフルサイズはＡＰＳ－Ｈサイズだから、みんな発売を待ち望んでいるし。
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 21:44:31 ID:9WrJQ5QZ
ニコンは三菱グループ。
グループとしては多角経営だから、
あえて手を広げる必要も無いかと。

にしても、Ｈ２Ａ上がって良かったね、三菱。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 21:53:34 ID:J0wvBYyB
アレ今日だったけ。
すっかり忘れてた…
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/26 22:02:54 ID:dmoQEbzo
現有ニッコールレンズに最適化したＤＸフォーマット
Ｄ２Ｘを使って、フルサイズが必要かを問う
それでもフルサイズが必要だとユーザーが判断するようだと必要なタイミングでフルサイズを出したい
今年はかなり沢山の新・改良モデルが出る(ここでは関係ないが既にコンパクトは新モデル多数発表)
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 01:17:09 ID:oYbydgfG
>>334 今、崇拝するヌコン様が「D2XはAPSでもきれいでつ。それでも
フルサイズは要りますか？」とおっしゃられているので、フルサイズを
キボンすることを自粛しとるのであります。
今の時期、フルサイズをキボンするとライバルのキャノの思う壺だから
でつ。そういうお触れが今、信者（ニコ自慰）の間で、回ってます。
D2Xが一段落して、キャノがAPSの1200万画素機を投入したら、そんときゃ
勝てませんので、フルサイズを希求しても許されるようになると思って
まつ。
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 01:53:14 ID:eLfsyXVM
>>342
中判の状況がどうなるかも重要。

今後は解像度を稼ぎたいときのマミヤのデジと、D2Xの汎用システムがあれば
ほとんどのことはこなせるんじゃない。しかも、ご予算はキヤノンの1Ds2+1D2と
あまり変わらなくなりそう。

135判で今のレンズ使っても広角は厳しいしね。
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 09:15:02 ID:8xQxvD/3
5年も前には、1200万画素の一眼が50万円以下で買えるなんて
誰も信じなかったわけだからフルサイズもそのうちできるよ
その時になっても、Ｄ２Ｘ買った奴はフルサイズを否定するのか楽しみ
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 10:19:22 ID:pKgXv0dx
>>344
当たり前のこと

>誰も信じなかったわけだからフルサイズもそのうちできるよ

出すか出さないかの問題だよ
ＤＸフォーマットは旧レンズでもデジで使えるようフォーマットをＡＰＳ－Ｃサイズに
したの、試作機がなかったらこのようね決めてないの、わかる

>その時になっても、Ｄ２Ｘ買った奴はフルサイズを否定するのか楽しみ

ニコンのコメントはＤ２Ｘを使ってみてください、フルサイズが欲しいと
言わせないだけの自信があるみたいよ。
それでもフルサイズが欲しいと言う声が大きければ、タイミングを見て出
すかもしれないけどそんな声は出ないはずだと言う自信があるみたいよ

なんかピントずれてるんでないかい？
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 10:47:08 ID:8xQxvD/3
フルサイズの需要は大きいだろ。
フルサイズがでるまでデジに移行しない人も多いはず。
ソースも無いが、マニアなんてそんなもの。
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/02/27 10:58:46 ID:pKgXv0dx
安ければ需要はあるが、100万円近くもするフルサイズを一般の人が買える訳がない。

>フルサイズがでるまでデジに移行しない人も多いはず。

これは少ないと思われ。マニアは両方使ってるよ。第一、そこまで待って購入する
マニアはデジ特有の露出の設定をはじめ沢山ある設定は使いこなすのはすぐは無理
きっと銀塩にすぐ戻っちゃうよ

おまい、脳内所有者だろ。なんかピント合ってないよ
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/08 22:26:53 ID:C2/JQkhd
>>334
サイズと微細化は別だよ。
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/08 22:27:47 ID:C2/JQkhd
すまそ。
334ではなく、>>344ね。
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/14 03:22:51 ID:7L8L6I+i
>>348
３４４で言いたいのは、現時点で「こんなのがほしい、でも無理だな」といった、
需要はあるけど技術的には絶対無理というものが数年後には必ず実現しているということ。
「～なんて必要ない。現時点で十分」という、諦め意見もあるが、人々の物欲はそんなものでは解決しない。

「フルサイズは必要ない。APSサイズで十分」といかにもマニアっぽく言ってる奴も多いが
結局、何年後かにはCCDやCMOSサイズ拡大競争が起こると思うよ。
画素数競争はもう終わりのようだし。

そのときにはフルサイズや、それ以上のサイズが次々開発される予感。
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/14 09:13:00 ID:QabqtLm3
>>350
ただそうなると、現行のFマウントでは厳しいと思う。
当然試作はしているだろうけど、良い結果が出ないのだと思う。
光学的に有利な筈のｷｬﾉのEFマウントですらEF-Sの例を見ても行けてるとは言えないし。
むしろAPSサイズのおかげで設計に余裕が出来て、その上のDXフォーマットだと思う。
ニコンにとってはFマウントを続ける限りフルサイズは難しいと思うのだけど、どうよ？
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/14 09:27:55 ID:YBgvFCGr
問題の原因はCCD、CMOS側にある。
353 ：351：05/03/14 09:51:12 ID:53wo6ARi
>>352
勿論その通りです、だからｷｬﾉの様に現行マウントでフルサイズにしても今一つなのだと思います。
本来今のCCD性能ではEFマウントでも×１．３が限界だったのでは無いでしょうか？
ましてや古すぎるFマウントでは、CCD受光性能がアップしてフィルム並みになっても厳しいかも？
銀塩３５ｍｍ時代で、既に設計が厳しかったのですから…

そこで折れからのｷﾎﾞﾝﾇ、要はマウントアダプタだけどD３では二重マウント…
でもそうなるとレンズが恐ろしく大きく重く高くなるね、やっぱｲﾗﾈｰ
以上妄想終わり
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/14 11:25:46 ID:7L8L6I+i
>>351
フィルムと全く同じ感光が可能なCCDを開発するか
マウントを変えるかだろうけど
俺は前者を期待するね。
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/17 20:01:19 ID:xHKTY0vp
>>354
ローパスフィルターなしで偽色がでなず、更に写野周辺部の斜めからの入射光でもCCDが
出来ればいいのかもね。FOVEONの進化版にさらにフォトダイオードの前に斜めからの光も
ロスなく送り込めるマイクロレンズのついたCMOSセンサーなりCCDなりが出来れば解決する
と思うが、技術的ハードル高すぎるのだろうね。
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/17 20:05:07 ID:1j+fBmIv
>>355
今頃必死で開発してるだろうよ
だめなら諦めるだろうけど、新しいマウントにしようという判断はまださきじゃない？
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/17 21:18:47 ID:ABQbcJPD
現行の35mm判用レンズでは周辺画質の問題からAPSが最善。
しかしAPSはレンジから見てD2Xの12MPが限界、これ以上極小化は無理。

そうなると、さらに高画素、ワイドレンジにするには、中判にするか、
バックフォーカスの長い新しいレンズシステムが必要になる。　
現行レンズでフルサイズはやってもあまり意味ないと思われ。
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/18 00:20:25 ID:0dX7YPpz
フルサイズデジ（D3?）だけNマウントに汁
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/18 09:05:31 ID:Q5Mzm04Z
>>357
ソニコンが作ったニコ爺も認める失敗作、
別名大きなコンデジを基準に考えると世界が極端に狭くなる
Ｄ２Ｘの１２ＭＰは既に使用限界越えてます

キヤノンは毎回前作より高画質化を達成しながら同時に高密度化、
ソニコンの画質は基準にならんね、第一失礼ダロ！
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/18 09:18:55 ID:Xh1PMLFv
>>359 1DsMK2の周辺流れっぱなし16MPよりはずっとましです。というか
　　　　実用的に使えます。　ノイズ的にもましです。

　　　　技術向上の努力を何らせず、過剰な宣伝やネット工作でユーザーを
　　　　欺くことしか考えない集団、そのモラルの低さは企業とも言えない。
　　　　日本の恥でしょうか。外国人かもしれませんがね。
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/18 10:31:30 ID:Q5Mzm04Z
>>360
そこまでの嫌悪感を抱かないとニコンは使えないのですね！？
心も蝕むソニコン使い・・・ﾁｰﾝ♪
　
きっと君の要求性能なら今のソニコンで十分でしょう

俺はソニコンであれ、まともなカメラ作れば良い方に乗り換える
ただそれだけなのよ。
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/18 19:50:14 ID:4YiGE4jg
>>361
そこまで言うんなら比較画像うｐ汁
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/03/20 01:54:04 ID:oKIDS1ck
>>361 俺はFDレンズ時代からEOSと使ってたキヤノンからすべてニコンに乗り換えた。
　　　　大金無駄金使って。賠償でもするか。

　　　　フィルム時代はどっこいどっこいだった画質も、
　　　　デジタルになってからはひどい格差を感じる。話になんない。
　　　　そのぶん、広告とネット工作がうるさいようだな。馬鹿ふざけか。
　　　　ユーザーなめとんのか。
　　　　
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/22(火) 12:39:54 ID:VanOtRWW
IDがKIDSつまりｶﾞｷ
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/22(火) 22:21:02 ID:1zI8+EfH
ニコンは信号処理技術でキヤノンに遅れをとっている可能性が高い。

ノイズ処理にしても、キヤノンは、
ノイズ混じりの映像信号を積分した物からノイズを積分したものを減算してローノイズ化している。

ニコンはローパスでノイズを減らすこと一辺倒だ。

以上はカメラマンという雑誌の写真を見たときの感想だ。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/22(火) 22:44:08 ID:opfAhuo4
ローパスはノイズ対策なんだっけ？
主にモアレ対策な気がするが、ちがうんだっけ？
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/23(水) 23:22:32 ID:YH4D4K3k
>>366
モワレ対策は、光学型ローパスのこと。撮像素子の前についてるもの。
ノイズ対策のローパスは、電気的な信号処理のもの。
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/23(水) 23:41:53 ID:TWZ8388S
電気信号をある帯域から切り捨てるってことかな？
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/25(金) 00:01:48 ID:Cx8iYeVF
>>368
そういうこと。
だからノイズを減らすと、細部が甘くなる。
細部をしっかり残すとノイズがさほど減らない。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/25(金) 02:47:41 ID:Bn8fem6h
>>369
レコード→CDに移行する時に、可聴範囲を２０Hz～２００００Hzと限定して、
２００００Hzから上の周波数をカットしたら、所謂ヒス・ノイズが消えた。
技術者はノイズが消えたと喜んだが、
ノイズの向こうから聞こえてくる音の艶に気づいてたリスナーが猛反発した。
未だにレコードが無くなっていない最大の理由。

↑この話を思い出した。
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/28(月) 20:38:05 ID:J95dHxWk
そのうちアメリカかどこかのベンチャーがフルサイズでも全く画質が落ちない技術を開発して
10年もたって見たらフルサイズが当然になってるよ
で、「初期のデジ一眼ってAPSっていう小さなサイズしかなかったんだよな～」とかいう話していたり
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/28(月) 21:23:55 ID:Pv0axdpC
そうなると１ＤｓⅡとかも「昔のフルサイズって画質悪いのにあんなにばか高かったんだなあ」
などと語られるんだろうな。
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/28(月) 21:49:33 ID:+hlPN1wR
むしろAPSサイズが標準になって
「デジ一黎明期には35㎜フィルムと同サイズのセンサー搭載機もあったんやて」
ということになってるかもしれん
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/28(月) 22:37:55 ID:zxNSlTml
そんな事いったら
昔はボケをソフト処理してなかったんだってさぁ～
ということになるかもしれん。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/29(火) 05:41:02 ID:V9l3bxLL
APSがメインになれはせそれなりレンズが出てくるっしょ
大判中盤→35㎜ときたように
デジではAPSメインになる可能性も高いと思うんだけど．．
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/29(火) 07:27:26 ID:GuZtruir
>>372
初代フルサイズとしてＣＯＮＴＡＸが、今でいうＦ３ＡＦみたいな扱いになる
377 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/03/29(火) 07:40:06 ID:zaUh9OiK
>>374
その時代はもう来てるだろ。
俺がいつも言ってるようにもうすぐデジカメに人工知能が搭載される
時代が来るんだってば。

人工知能でデジタルズームも劣化がないまま50倍まで可能。
人工知能で画素数600万を6400万画素に美しいまま超拡大可能。
人工知能で美しいボケ味を作り出す。
人工知能ノイズリダクションでISO 25600でも、現在のデジ一眼の
ISO400と同等にノイズレス。カメラ本体移動式手ぶれ補正。
未来技術により1/2.7型800万画素CCDでも、APS600万画素CCDと
同じくらいの画素ピッチを確保。

これが25年後には主流になると見た。
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/29(火) 08:13:11 ID:eJ3lLcMh
今日から「ハコデスカ ◆xi5122Vvs」をあぼーんします。
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/29(火) 09:03:31 ID:GuZtruir
人工知能で、頭に想像したことがクリアに念写できるようになるのはいつのこと？
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/29(火) 09:47:23 ID:iOO4IrDh
APSだと、ファインダ－の中の像が小さいし、ボケが汚く
なるから嫌い。
やはり、究極はフルサイズ。
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/29(火) 09:59:38 ID:eJ3lLcMh
APSだとぼけが汚くなるってたまに聞くけど本当なのですか。。
同じレンズだとぼけが大きくなるとは思うけど、なにかあるのですか。。？
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/29(火) 12:45:08 ID:GgFrukqs
>>377
情報理論って知ってます？

妄想は良いけど、理論は超えられません。
基本は元の情報量が全て。
補完は可能でも、無い情報を生み出すのは無理。

富士フィルムやＤ1Ｘの画素数捏造は基本は補完。新たな情報を付加して居る訳では無い。

まぁ何等かの方法で、情報量を増やす為の、インプットの方法にブレイクスルーが必要でしょう。

あっ！特許出願しようかな…？！
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/29(火) 13:22:47 ID:EXeiRY8s
D1Xのは補完なの？違う肝駿河。
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/29(火) 13:49:35 ID:eJ3lLcMh
基本的に3CCD以外は補完
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/03/29(火) 22:15:42 ID:evs8KamW
>>384
ツグマのデジですが何か？
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/19(木) 19:45:02 ID:YW6vsoCQ
D3は1.3倍で頼む。
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/19(木) 21:26:48 ID:5V/R8wkP
24×32mmサイズでいいな。
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/20(金) 02:39:05 ID:SNkVh2ub
シグマは情報量の流れを見ると縮小方向ですがこの場合は何て言うのでしょう？
一般的なCCDが補完ならFOVEONは…？

1ピクセルを構成するのに３画素を使用する。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/26(木) 22:52:29 ID:BQVKEkzO
皆さん!!
こんな事が許されますか?
NikonはD2HをD2Hsへ、無料交換しているってこと!!

新聞社のカメラマンの友人いわく、
『Nikonが勝手に来て、全社のD2Hをすべて新品のD2Hsヘ置き換えて行った』
との事で、しっかりその品を見せてもらいました。
しかし、何にも変わっていなくて暗部ノイズはそのままとの事です。

彼曰く、『新品になっただけで良いんだ!!』
我々素人のことは何にも考えてくれない!!

Nikonさん、こんな事が公になればホントは皆、EOS1Dmk2使いたがっていること
しっかりばれてしまうよ!!

俺の社有機D2Hs、Dmk2に交換してくれぃ！！
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/26(木) 23:04:30 ID:X4GSXBut
ID:BQVKEkzO
いい話だな～。
俺のも換えてくれないかな。
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 23:42:28 ID:F8igfSkP
フルサイズって技術的にどうなの？
受光素子に直角に光を受けないといけないCCDやCMOS
にはFマウントレンズじゃ無理って聞いたんだけど。
コダックはカメラ側で無理してやってるから
対応できないレンズもあるとかなんとか。

いっそDXやめてフォーサーズにニコンの技術をry


教えてその辺の事情に詳しいえろい人
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 13:50:00 ID:XDxukxp/
もうすぐD2X発表から一年
D3も発表間近か
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 15:20:44 ID:hRKi3PwH
>>391
ニコンってまだフルサイズ機なかったんだね。
てっきりD2Xはフルサイズだとばかり思ってた。
受光素子に直角に光を受ける技術はフォーサーズで解決してるから
いっそのことニコンもフォーサーズ陣営に（ｒｙ
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 17:26:33 ID:CaBloK4Y
ニコン　ハ　ふるさいず　ハ　ダシマセン
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 19:18:30 ID:FB519Yhn
もうカメラ板にカキコやめて久しいが、前から言っている事俺の意見。

プロ・高級アマ用デジの基本フォーマットは四角にして欲しい！
縦横はソフトで決めるか、自分でトリミングする。
なんと言っても、縦構図撮影で縦位置構えの弊害が無くなる。
ストロボ常時使いの報道関係や結婚式写真などでは縦位置用の
ブラケットばんか使わずに済む。

第一、３５ｍｍフォーマットになった必然性はデジには無い！
尤も、一眼レフの場合は、ミラーの長さの問題があるから
横幅で稼ぎたい、というのはあるだろうけど。今のファインダーの
見かけ視界の狭さなら、そんな事言うほどの事は無い筈！
396 ：395：2005/07/09(土) 19:41:04 ID:FB519Yhn
つーか、ＣＣＤの形状とゆうか有効範囲をこうゆう感じにして
撮影ごとのフォーマットは撮影者が選択できるようにしてほしい。


　　　　┌───────┐
　　　　│　　　　　　　│
　　┌─┘　　　　　　　└─┐
　　│　　　　　　　　　　　│
┌─┘　　　　　　　　　　　└─┐
│　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　│
└─┐　　　　　　　　　　　┌─┘
　　│　　　　　　　　　　　│
　　└─┐　　　　　　　┌─┘
　　　　│　　　　　　　│
　　　　└───────┘

四隅の段々は、レンズの良像範囲をカバーする為。
もっと段を細かくして丸くしてもよいが、それは
メーカーの勝手。
397 ：395：2005/07/09(土) 19:55:16 ID:FB519Yhn
更に、ニコン、キャノン、ミノルタみたいな
３５ｍｍだけの会社は、上記プロ・セミ用として
上記の基本形状で縦横３６ｍｍフォーマットの
一眼だしたら、超望遠や特殊レンズなどは今までの
レンズ資産を活用できて、且つ大きなフォーマットで
より高解像度の撮影ができる。まあミラーの長さ分
ボディーはおおきくなるだろうけど、従前のセミ版より
こんぱくとで従来のシステムを活用できる。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/12(火) 00:54:21 ID:OEGEjI+q0
>>397
正方形フォーマット、面白そうだね
カメラの形状の問題があるだろうけど
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/12(火) 02:30:36 ID:fR+WOD9c0
>>395-397
もっとデジタルの事勉強汁。
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/12(火) 03:00:43 ID:cx7o3iMg0
AAの勉強もしたほうがいいような。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/12(火) 04:37:04 ID:OEGEjI+q0
>>399
もっとカメラのこと勉強しろ。
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/12(火) 04:48:18 ID:4ISd3zNw0
中判のデジタルバッグも知らんような連中が得意げになって遊んでるな（ﾌﾟｹﾞﾗ
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/12(火) 05:27:03 ID:Pf/0dSbj0
こいつらはミノやキヤノの一部のレンズは内部に35ミリ
判に合わせたフレアカッターが入ってる事も知らんのか？
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/12(火) 09:42:21 ID:fR+WOD9c0
>>402
デジタルバックね。
バッグじゃカバンになっちゃうよw
405 ：395：2005/07/13(水) 14:41:10 ID:l1C2kTqE0
>>398 ミラーボックス・ペンタ部は一回り大きくする必要は
あるけどグリップの大きさは従来のまま。左側の出っ張りは
やめて、制御ボタン類を、大きくなったミラーボックスの左に
まとめる。
縦位置グリップはいらないし、ペンタ部はミラーで軽量化すれば、
トータルでは重くも大きくもならないはず。その代わり、見かけ
倍率と視野率はしっかり１倍１００％を実現したら、本来の
一眼レフのファインダーフェチも大量に市場再発生できますw
MF単焦点の名レンズの生産廃止を阻止する事ができるかも。
これにより、各メーカーは迷うことなく、デジ一眼本来の
ベストデザイン・ベスト機能の追求を初めてほしい。
いまなら出来る。がんばれメーカー！
一眼レフはレンズの像がしっかり見える工学的興味と
満足感がその所有欲の源泉だと思います。

>>399 デジタルの事教えてくらはい。
>>402 Ｎ・Ｃ・Ｍの各社ならば製品ライン上問題ないはず。
>>403 メーカーがはずしてくれればよし。企画が成功したら
　　　彼らはだまっててもやってくれますw
406 ：395：2005/07/13(水) 14:53:26 ID:jRi6uKZN0
あ"ー！　不乱時バックの事忘れてた！　でもミノの
小型一眼みたいにミラーを最大限斜め反射させて、
それでも限界があるなら、どうだ！この際、縦方向は
横位置画像より多少小さくさせる。36mm x 32mm とか。
それで文句あるなら横にかまえりゃいいんだw
407 ：395：2005/07/13(水) 14:55:03 ID:jRi6uKZN0
フランジバックが長いメーカーは有利だね。
408 ：395：2005/07/13(水) 15:18:36 ID:jRi6uKZN0
カメラの構え方を変えずに済めば、ストロボのルミクエスト的、あるいは
オムニバウンス的な撮影では、カスタム的な光源配置で撮影できます。
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/13(水) 16:51:39 ID:UIWZtNMK0
ルミクエスト的？オムニバウンズ的？カスタム的？
日本語変だぜおめ～は。
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/13(水) 18:20:45 ID:7M+i1WFS0
135のイメージサークルで正方フォーマットにすると一辺が30mmになっちゃうね。
411 ：395：2005/07/13(水) 22:22:28 ID:qez0wTGq0
>>409 ごめんね。ちょっとこだわった話だったんでスルーして。
>>410
四角で撮すぶんには、確かにおっしゃる通り一辺30mmですね。
今、お絵かきソフトで確認しました。でも、提案しようとしているのは
四角フォーマットて言うより>>396 みたいに疑似十字型フォーマット
とでもいうべきものですね。縦辺最大34mmだときれいに収まるようですが
2mmの差なんて、マーケティング的には、あまり意味ないみたいですんで
できれば、縦辺も36mmになればいいんですが、ミラーが収まってくれれば
の話ですね。でも。大きいミラーだし、支点を移動させるにしても、ショック
を抑えるには、それなりにメカを収めるスペースも必要でしょうね。
でも、まあ、メーカーさんは何とかやってくれるでしょうW
412 ：395：2005/07/13(水) 22:44:11 ID:qez0wTGq0
ミラーは支点を先端の近くにすれば、多分問題なさそうW
413 ：395：2005/07/13(水) 22:46:32 ID:qez0wTGq0
あ"、それは、反射してダメだw ごめんなさい。
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/13(水) 22:53:09 ID:AHDJ9V1p0
>>411
素子をあんな形にしたら無駄ばかりが増えて製造コストがバカみたいに跳ね上がるんだけど。
あと、撮影されたデータがメモリ上でどうなるか考えてないでしょ。
中判用のデジバックを見れば分かると思うけど、長方形の素子でもデジバック自体を縦横どちらでも付けられるようにする方が賢いかと。

それから、四角じゃなくて正方形とかせめて真四角と書くべきかと。
撮像素子は今でも四角だから。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/14(木) 01:38:24 ID:U9qCUhDa0
早く1.3倍のD3出してよ。
416 ：395：2005/07/14(木) 01:54:58 ID:S6NcCpV60
>>414
じゃあ真四角でもいい、一辺36mmの。その中で撮像データ取り込み範囲は
撮影者が選択できるようにする。縦36mm横24mmとか横36mm縦24mmとか、
縦横30mmとか。似たような事はコンデジでも普通にやってきたでしょ。
長方形ってのはそもそもフィルムが横に長いから、少しでも大きく撮したい
ので横長にした、という事ですよね。３５ｍｍ版とか、６ｘ９とか。
デジバックで回してもいいですけどね、でもなんかフィルム時代的で
スマートじゃない。無駄なメカに加えて、バックのコントロールの
操作機能のデザインがかなり制限されるし。やっぱ、四角、いや真四角
フォーマットで電子的に撮像範囲を選択するほうが、技術の流れ的には
自然でしょ。一般受けという面でも有利だし。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/14(木) 02:06:38 ID:pdn1fNEo0
どこのメーカーもそんな物を作ることは100%ありえないからいいかげん諦めろ。
無駄が多すぎて製品価値が皆無だから。
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/14(木) 02:14:15 ID:pdn1fNEo0
それから、絶対に一般受けもしないし死に画素のためにコストが激増して商品としても成り立たない。
マニアすら敬遠してだれも買わないってそんなの。
419 ：395：2005/07/14(木) 02:16:49 ID:S6NcCpV60
そんな裏付けなしの決めつけカキコされてもねえ、、
420 ：395：2005/07/14(木) 02:26:58 ID:S6NcCpV60
「死に画素」は解るけど、本当に使わない部分は面積にして
５％以下に抑えられますよ。
縦36mm横24mm、横36mm縦24mm、縦横30mmの３種類だけしか使わない
場合でも8.3%の無駄なだけ。
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/14(木) 02:38:13 ID:pdn1fNEo0
真理に裏付けなど必要ないですから。

なんか「ぼくがかんがえたさいこうのカメラ」の応募作品て感じだしw
まるっきり小学生並の恥脳程度だね。
422 ：395：2005/07/14(木) 02:38:29 ID:S6NcCpV60
8x10の比率に近い28mm x 32mm とか 26mm x 34mm とかも
従来の36mmフルサイズの良像範囲内で収まります。
従来のフォーマット以上の撮像範囲が可能な訳ですから
少々高くなっても価値はある！
423 ：395：2005/07/14(木) 02:43:43 ID:S6NcCpV60
更に、36mm x 36mm で撮す事だって可能w
中心部がきれいなポートレート、鼻とか花の写真！

どうだ！
424 ：395：2005/07/14(木) 02:49:14 ID:S6NcCpV60
それどころか、イメージサークル43mm を越えて
51mm、つまり36mm x 36mm を良像範囲に収めるレンズも
開発する事ができる。

どうだ！
425 ：395：2005/07/14(木) 02:52:53 ID:S6NcCpV60
ぐうの音も出ないなw
426 ：395：2005/07/14(木) 03:25:56 ID:S6NcCpV60
しつこいけど、縦位置構えが不要になるので、ストロボは、従来より
ボディーに一体化した大型発酵部を備えたフラッシュ・システムが
開拓できる。陰のすくない、よりコントロールが可能でボディーに
一体化した頑丈なユニット。これは報道・メディア関係が騒ぐ！
なんか、我ながらすごいねw では、もう寝ます。
427 ：395：2005/07/14(木) 04:20:33 ID:S6NcCpV60
36mm x 36mm は大きくなりすぎるかも。24mmx24mm でもいい、30mmx30mm
でもいい。32mm x 32mm でもいい。要は真四角のフォーマットで
構図を縦横、電子的に「仮決め」するやり方で、縦位置構図構えの撮影の
必要性を排除して欲しい訳です。それにより、35mm版サイズのカメラで
アイレベルのアップライト方向の構えだけでよい撮影姿勢だと、カメラの
上部に従来より多くの照明装置を搭載して、照明システムを、従来の
レベルを越えて、より多様・高度で大光量の照明システムを、柔軟性を
もって、使用する事が可能な訳です。（6x6 のウェストレベルの姿勢では、
カメラの上には余計なものは邪魔になる。）アップライトの撮影位置だけで
よいアイレベルの撮影姿勢のみが、カメラ上部に、高度なストロボシステム
などの重量積載物を搭載する事が可能な訳です。これにより、ストロボの
システムは一挙に高度化、拡大されるでしょう。報道・雑誌関係の写真の
照明のレベルが上がります。
そのためにも、とにかくフォーマットは「縦位置構えを排除」できる
「真四角」フォーマットが必要です。大きさは、各社統一されなくても
構いません。一辺 24mm から36mm まで、各社それぞれがベストと考える
大きさにしたらよいと思います。　　終わり
428 ：395：2005/07/14(木) 04:45:13 ID:S6NcCpV60
これで業界の行くべき方向が決まった。
各社ともがんばってくれ。
429 ：395：2005/07/14(木) 04:54:10 ID:S6NcCpV60
それから、一般アマチュアで、ストロボを２つも３つも
カメラの上に搭載しない場合でも、「縦位置構えを排除」
した「真四角」フォーマットのカメラであれば、各機能の
設計は、今後さらに合理化、多様化、高度化されて、
洗練性が向上したハイレベルなデザインになるでしょう。
真四角フォーマットの勝利です。
430 ：395：2005/07/14(木) 05:11:55 ID:S6NcCpV60
「でもフォーマットは横長の黄金律でないと・・」というあなた。
なぜ３５ｍｍフォーマットは 1:1.5 の縦横比率になったのでしょう？
それは、長尺フィルムという材料を使った場合、35mm 幅という
当時は小さいフォーマットを、より大きいサイズで使用する為
横長の長さの比率がおかしくない限度が 1:1.5 であろうと思った人
たちが、その比率に決めたまでです。決して1:1.5 という比率が
「神の比率」という訳ではなく、「カッコ悪く見えない最大限の」
横長比率だと考えられたからです。それだけの事です。
今の記録素材は、長いフィルムみたいに巻き上げる訳でもありません。
固定しています。固定されて動かない撮像媒体が1:1.5 の縦横比である
必要性なんぞ無くなったと考えて結構なんです。　　
メーカーの人たちもそのへん考えてみてほしいです。　以上
431 ：395：2005/07/14(木) 05:23:39 ID:S6NcCpV60
プリント屋さんの場合、長尺プリント紙を使うから、やっぱり
1:1.5 の比率のフォーマットは残りますね。でも、それだけの事です。
大きいサイズは 8x10 だったり 10 x 12 だったりまちまちです。
まして、印刷物にする場合はまちまちでなので、やはり、基本が
真四角で電子的に仮構図が決められるやりかたが、本来的には
ベストだと思います。　でわ。
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/14(木) 07:45:24 ID:7euo+yeI0
あのさ、何で一昔まえは広告業界を席巻してたハッセルがRZに駆逐されたか知ってますか？
広告にしろ雑誌にしろ真四角なフォーマットなんて全く使い道が無いからだよ。
そう言う意味合いでは真のプロ用のデジタルフォーマットは6×4.5判か6×8判しかありえない。
そんでもってアマ用はAPS-Cで十分事足りる。
いまさら正方形のフォーマットなんて丸で使い道が無い。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/14(木) 10:01:56 ID:bRn7oLLO0
>>432
ハッセルは箱が小さくて内部反射が…（ｒｙ
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/14(木) 14:46:37 ID:21tbqra/0
ここは素人が妄想を書くスレなんで、
撮像素子のコスト云々のメーカー側の論理は、
別に持ち込まなくても良いとは思うが、
撮像素子を90度回転すれば済むことを、
他の方法でやることのメリット、
ここをもっと追求しないと迫力が出ませんね。
435 ：395：2005/07/14(木) 15:52:07 ID:yL3OCIEn0
>>434
>撮像素子を90度回転すれば済むことを、
>他の方法でやることのメリット

いろいろ従来にない新機軸が導入できます。

1. 「真四角」フォーマット内で、自由な縦横比で
　　ソフト的にトリミング枠を迅速に設定して撮影できる
　　メカ式回転より縦横切り替えが迅速。
2.　上記「ソフト枠」設定のバリエーションとして
　　マージンに余裕を与えた「スポーツフレーム」
　　みたいな使い方が可能。（多くの場合、画素の無駄は無問題）
3.　「真四角」フォーマットの範囲内で、8x10、10x12、A4、A3
　　更には「カスタム・フレーム」など、自由な矩形形状の
　　ソフトフレーム枠を、ファインダ及び撮像ファイルのデータに
　　取り込む事ができる。

「迅速性」「多様性」「スポーツ フレーム」など、機械式回転式に対する
有利性は明らかだと思います。

常にフルフレームにしたい、という用途は広告写真くらいでしょう。
その他のプロ分野である、報道、雑誌、結婚式写真の用途では
真四角フォーマット＋ソフトフレーミングの利点は魅力でしょう。
結果として、購買層にアマチュアおよび多くのプロ使用者を
取り込む事ができます。つまり、企画成功率は大きい、という事です。
436 ：395：2005/07/14(木) 16:20:44 ID:yL3OCIEn0
そのうえで、広告写真用途の為にも、フォーマットサイズは
なるべく大きい事が望ましいことは言うまでもありません。
広告写真撮影においても、単なるフルフレーム撮影以外に
上記「カスタム フレーム」機能は魅力でしょう。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/14(木) 16:33:30 ID:7H+RwSRr0
真四角でのアウトプットの必要性が無い以上無駄に余った素子は省きたい。
その分大きくするか安くしろ。
真四角でなく横や縦長フォーマットが多いのは、
人に目が二個並んでついてるからじゃないのか。真四角の絵画とかあまりないだろ昔から。
438 ：395：2005/07/14(木) 16:52:23 ID:yL3OCIEn0
>真四角でのアウトプットの必要性が無い以上無駄に余った素子は省きたい。
スポーツフレームはいうまでもなく、無駄に取り込んだデータは、後編集
作業にも有利です。

>その分大きくするか安くしろ。
縦位置グリップが排除されますから、

>真四角でなく横や縦長フォーマットが多いのは・・
もちろんそうですが、受光媒体をメカ的に回転する「無駄」と
いい勝負です。一方、真四角＋ソフトフレームのメリットは大きい！
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/14(木) 16:57:51 ID:oXbVDN8T0
で、ここで主張してどうするの？
書いてる395氏にも
付き合わされてるこちらにも割と時間の無駄なんだけど。
個人的な意見としては10年先の話だと思うね。
一眼市場がまだ成熟しきってない以上、冒険以外の何者でもない。
キチンとまとめて各メーカーに提出したら？
440 ：395：2005/07/14(木) 17:07:34 ID:yL3OCIEn0
>>439
僕はこれで特許をもらえるとは思っていないし、取得しても、いくらでも
抜け道があって、売れないとおもう。
世の常識がいまだに1:1.5 比率をデフォルトにしている事の弊害と
縦位置撮影姿勢で、カメラを縦にする事でカメラ上に装着できる
照明装置の形状に大きな障害を与えている点。
この２点を打開してもらう事で、その恩恵を被りたいし、
さらに、停滞しがちな日本のカメラ業界がより活性化してほしいからです。
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/14(木) 17:17:56 ID:7H+RwSRr0
395system として発売されるのを楽しみにしてるよ。
20年後にはスタンダードになってるかも知れない。
ファインダー内のメーター類が大変そうだね。
442 ：395：2005/07/14(木) 17:29:47 ID:yL3OCIEn0
>>441
ありがとう。ってゆうか、個人所有のアイデアにするつもりは毛頭ないですから。
世の中変わって欲しいってゆうだけ。うまくいきゃあ５年で充分すぎですw
全て既存技術の寄せ集めですから。
ファインダーのメーター類？よくわからない。上記「カスタムフレーム」の
表示の事ですか？　別に難しくないんでしょ？知らんけどw
443 ：395：2005/07/14(木) 18:00:24 ID:yL3OCIEn0
カメラを両手で持って、普通に横位置撮影のアイレベル姿勢だけ。
それで縦位置構図の撮影が可能なら、それ以外の撮影姿勢は必要なし。
これを前提にする事で、カメラ上部に追加装着できる照明装置の
搭載可能重量は大幅にアップできる。大幅にアップできるという事は
今までの常識を越えた、高度で強力なストロボ システムの構築が
各社とも可能になります。人間のカメラ保持姿勢が重さに耐えられる
限界の問題と、カメラに装着する照明の発光体は、常に、概ねレンズの
上に位置させる事が望ましいという、２つの要件が「真四角フレーム」や
「回転受光素子」によって満足させられます。
でも「真四角フレーム」の電気的解決法は、「回転受光素子」のメカ的
解決法に勝って余りあるメリットを及ぼします。

一応、それが、第一の論点。あとは、それによって急速に発展するであろう
カメラに装着可能なストロボシステムの「高度化」とは一体どんなものか？
それが、写真撮影にどんな影響を与えるか？
ちょっと大げさですが、そこを各メーカーの人達に妄想してほしいです。
いままで出来なかった色んな照明コントロールが可能になる。
オン・カメラ照明というものが、一挙に洗練化される。そうなってほしいです。
444 ：395：2005/07/14(木) 18:15:57 ID:yL3OCIEn0
これでこのアイデアは既に公開されたアイデアになりましたので
興味のある人やメーカーの各関係者の方は、安心してこのアイデア
使ってください。（自信持ちすぎで、アレですけど）
445 ：395：2005/07/14(木) 18:44:42 ID:yL3OCIEn0
カメラ システムの上下、天地方向が固定されるという事。
これによって、先のストロボシステムなど、可搭載の付属品の
より自由なシステム構築。そして、カメラ自体の操作系の
デザインの進化が一挙に促進されると思います。
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/14(木) 19:01:39 ID:ZvjDikoB0
カメラ システムの上下、天地方向が固定されることでのストロボ新システムなんてたかがしれてるのよ。
だって、気合い入れた写真では、大型ストロボ使うから、関係ないの。
アイレベル固定もあんまり魅力ない。
447 ：395：2005/07/14(木) 19:02:57 ID:yL3OCIEn0
６ｘ６版カメラのウェストレベルでの保持姿勢では、先ず、

１．カメラ上部に余りモノを搭載できない。撮影者の顔が邪魔だから。
２．前屈み姿勢では、やたらカメラ上部に大きく重たい照明装置を
　　搭載すると、振り回す事には限度があり、腰も疲れやすい。

それが、３５ｍｍのアイレベルの従来の横位置撮影の姿勢なら
カメラの上にいろんなものを搭載しても邪魔になりにくいし
両手を顔の前でカメラ保持する姿勢が、案外、重くて
かさばる機材の撮り回しがラクです。

その意味で、６ｘ６では発展しなかった、「オン・カメラ」
照明装置のシステムは、これまでに説明したシステムによって
あらためて進化・発展させる事が可能になります。
照明のレベルが上がり、撮影領域が拡大されます。

448 ：395：2005/07/14(木) 19:21:21 ID:yL3OCIEn0
>>446
お金をもらう撮影状況の中でも、大型ストロボ使用が無理な撮影状況
はいくらでもあります。既に発展途上にある、高度なストロボ制御も
元のユニットが、従来の、あの、ペンタ部の上にちょこんと取り付け
られたストロボからでは、操作性が限られます。ペンタ頂部以外からも
取り付け基部を持ち、頑丈でより大型な照明統括ハウジング構造を
カメラ上部にしっかり築けば、バウンス・直射の分離調光、遠隔装置の
ターゲットへの確実な照準が可能で、操作可能な全体光量は大幅に
アップして、撮影可能領域が大幅に拡大します。大型ストロボなしで。
いうまでもないですが、スタジオ照明は別の領域です。でも上記
オンカメラ照明の進化はいままで遅れていました。この分野での
進化を進める事が可能です。「統合調光システム」を配した、
カメラ上部のハウジングは、かなり精悍な外見の撮影システムと
なるでしょう。
449 ：395：2005/07/14(木) 19:27:04 ID:yL3OCIEn0
縦位置構図の撮影姿勢が好きな人が結構いる事は事実です。
恰好がセクシーだとかw。しかしこれも過去のものになります。
450 ：395：2005/07/14(木) 19:36:11 ID:yL3OCIEn0
従来の縦位置構図姿勢が必要なカメラに、>>448の「調光システム
ハウジング」をとりつけた場合、カメラ縦位置にしたとたん
使い物にならなくなります。だから「縦位置姿勢の排除」が
基本的要件になってくるのです。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/14(木) 19:40:51 ID:zaBRG8yFo
何なんだコイツは
452 ：　：2005/07/14(木) 19:45:05 ID:QS+B+j5+0
なりゃしねーよ。
四角い本が（ごく例外的にしか）存在しないことを考えてみな。
全世界の紙・印刷業界が一丸となって395の妄想を実現しようと
努力しない限りな。
453 ：395：2005/07/14(木) 19:46:08 ID:yL3OCIEn0
「調光システム ハウジング」は、カメラ本体に一体デザイン化
されたものであれば、たとえ大きな構造のものでも、一体化して
いる以上、安心して撮り回しができる為、あくまで「コンパクト」な
装着ユニットとなります。報道カメラマンどうしがもみあっても
従来のペンタ頂部のくびれが「ちぎれる」ようなヤワなことには
なりません。フレーム握ってカメラ本体を相手に殴りつけられそうな
位の頑丈なハウジングです。
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/14(木) 21:29:07 ID:z0WWfwrT0
なにがスクエアだ
○だよ○、斜めでも自由に切り取れる
水平気にしなくていいんだぞ
そこから好きなサイズをプリセットで選べる
水平は、画面内で水平線らしきものを自動認識して
自動で切り出してくれる
もちろん失敗しても、データー自体は○のまま残っているので
RAWと同じように後で変更ができる
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/14(木) 21:52:40 ID:pdn1fNEo0
デジタルは曲線領域の保持が苦手。
456 ：395：2005/07/14(木) 22:12:48 ID:yL3OCIEn0
>>454 たしかに；　

まあ、カメラ本体だけ考える場合は、大局的にはそれもありですが
私への他の批判発言的にいえば、２０年後に考えましょう、それは；
それに、私の場合はストロボ光源とレンズとの上下関係とカメラを保持
する人間の撮影姿勢（人間の体の構造はやっぱり上下があるもんで）の
兼ね合いを考えて見切って考えた結果ですので・・
当面は、やっぱり私の考えの方が実用的だと思いました。

○フォーマットは宇宙なんかではいいでしょうねw
（議論は宇宙でやってくれなんてはいいませんからw）
457 ：395：2005/07/14(木) 22:21:53 ID:yL3OCIEn0
いや実は私もこのスレのカキコの当初には○も考えていたんですよ。
読んでいただければおわかりでしょうが、私は最初は「疑似十字型」
だなんて言ってたでしょ？周りの意見に押されて結構折れている所も
あるんですよ、私の考えはw なんたって根が素直なもんでw
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/14(木) 23:22:46 ID:oXbVDN8T0
なんか怖いスレになったな、ココ･･･
すっかりスレ違いだしな･･･
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/14(木) 23:54:18 ID:7h9hAnr/0
こういう妄言吐きは何言っても聞かないんだろうな。
論破というのはされる側にもそれなりの知識や常識がないと成り立たない物だから。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/15(金) 01:29:43 ID:hpcMOQt50
ストロボについては、
横長の画角に合わせてレンズのカットや
反射板の形状を工夫してガイドナンバーを
上げる工夫がしてあるから、
縦横どちらにも対応させるために、
同じガイドナンバーなら、
現状より肥大化する可能性が有る
（というか多分大きくなる。）
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/15(金) 06:29:06 ID:u9xYkgYI0
なんか○急電車に暖かくなるとよく出没する
宇宙人(?)からのデンパ受信して奇怪な声発しながら
先頭～最後尾車両まで移動しる香具師を思い出したわい
462 ：395：2005/07/15(金) 07:09:05 ID:Ltb3N2iO0
>>461
まあ、改めて読み直せば、おっしゃる通りの、ほぼテロ的な電波カキコ
でした。レス数通算１００以上もお邪魔して、ちょっとやりすぎました。
そろそろ引っ込みますんで。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/15(金) 07:36:59 ID:HWr59yZb0
新しいアイデアって最初はいつもそんなものだと思う
そこから色々改良して製品になるんだから。
395さんのアイデアは面白いと思うよ

前から思ってるんだけどデジカメ板って保守的な考えの人多いね。
「今あるので十分、これ以上は必要ない」とか新しいアイデアをボロカスいうだけだったり。
文系的思考な人たちなのかな。科学者にはなれない人達だな
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/15(金) 10:07:17 ID:t3EFXyhm0
まじめな話をすると、
メーカーの人はもうその辺視野には入ってると思うよ。
デジタルならではだからね。現状まだ発展途上なんだし。
だからこそ発展途上の段階ではやれないんだよ。
これらはしっかりした基礎ができてからの話だろう。
まずは目先の熟成だ。ある程度技術不足を感じずに
開発に当たれるようになってからだろう。
そこからの更なる新技術だし。

それに商売は商才がないとやれんしね。
科学者ではなかなか商才の兼持は難しいし。
面白そうだけじゃ誰も買わんよ。

そしてココは"Nikon D3"の妄想スレだ。いい加減別スレ気味じゃないか？
465 ：395：2005/07/15(金) 13:27:06 ID:A6Ux1bZx0
>>463
思いもかけず、擁護的カキコ、かたじけなく存じます。
でも、395 以前の話の流れは、デジ板たまにぶらりの
観客の一人として、主流の話の流れとして継続して
頂きたいともおもってはいます。
466 ：395：2005/07/15(金) 13:27:58 ID:A6Ux1bZx0
>>464
私のアイデア、それに派生して、将来発展しそうな体系、
みたいなものは、見えて頂いているんですね？　でも
そんな事、メーカー各社の中の人たちは、とうに解って
いるんだよ、と。まあ、既存のシステム資産との兼ね合い、
現実の商品開発の地道なステップアップのペース、こう
いった事があり、そう簡単には進めないよ、と。それに
商売には商機というものもあるし、と。

で、折角の丁寧な書き込みですので、レスいたしますが
それにしちゃあ、>>395レスみたいな妄想なりユーザー
からの要望とか、めぼしいものは、いつまでも出てこな
かった。出し惜しみか？ここはメーカーの人間だけでなく、
当然ユーザーもカキコしている訳だし。まあ、受光素子に
関する進み具合、業界の技術的状況にかんしては、たまに来る
私がこのスレ読んで為にはなります。

でも開発には、使う側の牽引力があってしかるべきなのが、
ぜんぜんそうゆうのがない。思うに、それは、カメラ産業が
とおーっくに成熟してきている事があって、要望にしても
ブレークスルーレベルのビジョンは、なかなか出てくるもの
じゃない。（続く）
467 ：395：2005/07/15(金) 13:29:01 ID:A6Ux1bZx0
（続く）
で、今、僕は、たまたま仕事がはかどらないもんだから、
激しく脱線妄想してしまって、たまたま猛然と「妄想」して
しまった訳ですよね。実は、脳内でまだまだ、数珠繋ぎ式に
新規付属品とその運用などのアイデアが脳内に泡のごとく
発生しています。しかし、このレス本来の意図を尊重して
カキコは程々にしてもいい。

でもね、「Nikon」の「D3」ときて【フルサイズ】で釣られて、
中に入ってレスを読めば、「だいじょうぶかな？」と心配して
しまうんですよ。受光素子の低価格化の時期の兼ね合いも
あるだろうが、たとえば５年後のキー・モデルにも従前の
ライカ・フォーマットの呪縛そのもにさえも気づいていなさ
そうな製品だしてたら、俺は怒る！！！　怒りますよ！　
これは正当な怒りだと思いますよ。

で、ココは「"Nikon D3"の妄想スレ」だというのならばですね、
このスレが、この私のカキコテロのターゲットになるのは、
ごく自然ななりゆきであり。むしろ、私のテロのターゲットに
なったのは、さすがニコンだというポジティヴな姿勢が
あってもいいじゃあないんでしょうかねえ？

さあ！　　　さあ！
468 ：395：2005/07/15(金) 13:32:59 ID:A6Ux1bZx0
またやってしまったw
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/15(金) 14:04:58 ID:RNzefs4E0
↑是非専用スレ作って語っていただきたいです。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/15(金) 14:14:02 ID:t3EFXyhm0
つまりは自分の個人的な要求をただココにつらつらと書き連ねただけだってことだよね。
上にも書いたけど、きちんとまとめて各メーカーに提出したら？
こんなトコで言ってもどうにもならないだろう？
大多数の意見はある程度商品に反映されてるよ。2chでの要望なんて
メーカーから見たら所詮少数意見だよ。個人の要望と大して変わらんレベル。
D3スレにカキコテロって言ってるけど、話の内容はおよそD3に限った話でもなし。
怒りますよと言われても怒らん人のほうがたぶん多い。

現状から動いて欲しいなら能動的に395氏が動かん限り可能性はない。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/15(金) 16:45:31 ID:zARjr3Q70
ライカ判の焦点距離と画角が体に染み付いている人がいる限りはライカ判の呪縛からは開放されない。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 10:34:26 ID:Y9t/czoO0
だけどね、ココってフルサイズ厨の集う場所でしょ
正包茎撮像素子だの新しいアイデアだのは
重い糞すれ違い
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 21:27:07 ID:IgeRLzOw0
現状Fマウントでフルサイズなんていらないから
大型フォオーマットで新マウントやれよ。
イメージサークル小さいFマウントでフルサイズやら36ｘ36なんて
臍で茶沸かすワイ。
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 21:30:32 ID:IgeRLzOw0
まずはデケェマウント＋大型CCDで20mpでも30mpでも作ってさ
その画素数を2年後ぐらいにAPSーCのFマウントに乗せりゃいいだろ？
今のコンパクトデジカメ方式やらかせばいいことだろ？
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 23:55:58 ID:f58PSX98O
ニコンは好きだけど、キヤノンは嫌いです。
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 23:57:01 ID:/JgZ6nxz0
ブロニカ・マウントなんていかが？
ブロニカ・ニッコール互換ということで。
ブロニカ・ニッコールがデジタル向きかどうかは知らんけど。
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/18(月) 01:54:19 ID:uNtA70Z20
フルサイズにこだわる人の理由のひとつは、
手持ちのFマウントで超広角を使いたい、つうのが
あるよね。
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/18(月) 02:00:37 ID:/25aLxLDO
いや広角よりむしろ85mmなんかのボケ味でしょ。
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/18(月) 02:05:26 ID:60qpNKfa0
銀塩時代の広角レンズだと
デジのフルサイズでは悲惨なことになりそう
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/18(月) 02:06:52 ID:mHP8dhvF0
シグマの12-24だって、キヤノソのフルサイズで悲惨なことになっていたけどな。
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/18(月) 17:08:13 ID:oj2BBiTF0
>>479
あら、そうなんすか。D70＋17～35F2.8で満足してる
ワシは・・・
これでせめて実効20ミリくらいまでいけばなあ、と
妄想してるんですが、そうですか、悲惨なんですか・・
違いがわからんちゃ。
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/19(火) 10:34:20 ID:+5sSZvKS0
いや、D70フルサイズじゃないから
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/19(火) 10:47:13 ID:O7gr5ait0
マミヤの中判デジの出来が知りたいなぁ。それが良かったら、
もうフルサイズの必要性なんてないもんなぁ。撮像素子の大きさと、
ダイナミックレンジ、画素数、レンズ径の臨界点がどこにあるのかを
見極めたい希ガス。
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/19(火) 11:29:57 ID:P+cwd5YX0
正方形なんていってないでさあ。
レンズが円形なんだから、
CCDも円形にすりゃあいいんじゃないの?
どんなレンズでもケラレ無しになるよ。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/19(火) 12:03:06 ID:HO0g+lxH0
ＣＣＤを円形にする？　・・・何を馬鹿なことを。
レンズを正方形にすればいいに決まってるじゃないか。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/19(火) 16:33:21 ID:qg1iF3yC0
ところでそもそもFマウントでフルサイズデジって
技術的に可能なんですか？　とりあえず値段は
考えないとして。イエス・ノー、両方の書き込み
があるようですが・・
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/19(火) 16:59:41 ID:o3BJCcIU0
可能も何も数年前にコダックから発売されてたんだが・・・
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/19(火) 17:30:41 ID:RBTqvkMp0
Horseman LD 使いだしてから思ったよ
ニコンにもフルサイズが必要だと・・・。

コダは使えん。
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/19(火) 17:33:02 ID:A4aoePxf0
コダックはフルサイズの次のモデルを出すつもりはないのかな。。
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/19(火) 19:14:35 ID:tXijR9B50
ニコン・ペンタ倒産危機！！


●ソニー & コニカミノルタ
デジタル一眼レフの共同開発で合意。ソニー、デジタル一眼レフ参入へ！
-ソニー、デジタル一眼レフ市場への参入を表明。
-コニカミノルタと共同でデジタル一眼レフ開発へ。
-レンズマウントは「ミノルタαマウント」を採用。

http://www.digitalcamera.jp/


キャノン（キャノンCMOS、キャノボディ、キャノレンズ）
vs
ニコン（ニコンボディ、ソニー製CCD、ニコンレンズ）
vs
オリンパス＋松下＋フォーサーズ連盟（サンヨー、フジ、コダ）　（オリレンズ、シグマレンズ、各社ボディ、コダックCCD、フジCCD）
ｖｓ
ｺﾆﾐﾉ＋ソニー（タムロン）　（ｺﾆﾐﾉボディ、ミノレンズ、タムレンズ、ソニーCCD）
ｖｓ
ペンタ（ペンタボディ、ペンタレンズ、ソニーCCD）

ってな具合ですな。

これだけ見れば、ニコンとペンタが一番不利か・・・
ニコンは早急にイメージセンサの開発（ＬＢＣＡＳＴあるけど）しないと、ｿﾆｰから買えなくなっちゃうよ・・・
ペンタは終わったな。
キャノとフォーサーズとｺﾆﾐﾉｿﾆｰの争いになるんだろうか？
今の段階でどこが勝つかはさっぱり予想できないね。
面白くなってきたな～。
オラワクワクしてきたぞ。
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/19(火) 19:29:25 ID:tXijR9B50
ニコンはサムソンにＣＣＤを供給してもらう事に・・・ｏｒｚ
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/20(水) 00:40:20 ID:xWjYFG0q0
半導体部門はカメラ部門とは別だしあまり関係ない悪寒。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/20(水) 21:41:02 ID:4ZxkUHq00
>>486
技術的には可能です。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/21(木) 01:20:30 ID:uFIIQgdyO
ヒント:コダＱ
495 ：486：2005/07/22(金) 03:08:49 ID:3CdgQmW+0
ムチですまんかった。
じゃ、なんでニコンは出さないの、フルサイズ？
これもムチムチ質問かもしれんけど、やっぱ関心あるじゃん。ねえ？
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/22(金) 04:08:58 ID:Ft6KKdbN0
とりあえずコダックが出してそして玉砕した。
35mmのデジタル一眼に注力するとしてプロバックの開発まで止めたにもかかわらずね。
それが答えだな。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/22(金) 09:11:43 ID:sVOUU8VM0
フルサイズを出しても誰も見向きもしないことが証明されたからなぁ
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/22(金) 10:58:58 ID:Yde9w/3U0
アメリカじゃあ、あれはよく見かけるが。
つーか日本でなぜ無視されたのか不思議だったが。
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/22(金) 11:25:33 ID:YQbFgnPQ0
つまり 1Ds より D2X って事でFA?
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/22(金) 12:07:02 ID:BsLzAq8o0
キヤノンウザーはフルサイズが好きだからなあ。
デジ一眼レフの普及クラスがフルサイズにとか言う奴は、殆どキヤノンウザー。
それもKiss系かコンパクトしか持ってない。
フラグシップにフルサイズがあれば、「何時かは・・・」といってアフォなウザーが付いて来るからな。
ニコンウザーは「しっかり撮れるならフルサイズじゃなくてもいいじゃね？」ってスタンスの奴が多いみたい。
ちなみに米国でコダ達磨が売れたのは、自国製品が好きなのととにかくデカイ物が好きな国民性だからw
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/22(金) 12:55:46 ID:ZTsMP+4G0
ディースリーか。
ニッケルエルマーだな。
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/22(金) 13:53:37 ID:NNvvymZ/0
ニコンがD3はLBCASTで行くことにしたから、
ソニーはミノルタと手を組むことにしたとか。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/23(土) 01:00:16 ID:VoLOUi6t0
古サイズ素子出さなくても良いから、
被写界深度の浅い標準レンズ(35mmくらいの)を
おながいしまつ。
小さめ素子は背景がハッキリ映りすぎて萎えてまつ。
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/23(土) 04:56:18 ID:QoiHxLNk0
>>501
>ちなみに米国でコダ達磨が売れたのは、自国製品が好きなのと
>とにかくデカイ物が好きな国民性だからw

つーか安いからだろ。アメリカでは＄4000以下で変えるぞ。
その値段なら、日本でも売れた筈だぞ。
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/23(土) 06:18:16 ID:r0Ix/9Kt0
D70のボディをフジに供給して低価格ハニカム一眼出して欲しいぜ。

ってかさ、フジには中判CCDが存在してるんだからニコンも中判ボディ開発して
フルサイズ通り越して中判のCCD一体型デジタル一眼レフをフジから出そうぜ。
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/23(土) 08:53:11 ID:CdzwZRTuO
>495
ヒント:体力の問題
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/23(土) 11:10:58 ID:AVfLooIH0
>>504
ヒント：物価感覚
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/23(土) 13:36:38 ID:R1VpRwFq0
>>507
アメリカではニコンのＤ１ｘと同じ３０万円台で買えるフルサイズのコダックが
よく売れるのは当然。日本じゃ６０万円だし、在庫してない店が多いような。
これは何かの陰謀だろうか？　ニコンもコダック売れて損はしない筈だろうけど。
事情詳しい方おしえて
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/23(土) 13:50:15 ID:Uufm0gvs0
これだろ？
http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/home?O=productlist&A=details&Q=&sku=317117&is=REG

たしかに安い。フルサイズがほしい人なら買ってみても損は無い。
アメリカから個人輸入したらよい
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/23(土) 14:03:25 ID:Uufm0gvs0
画質も十分
http://download.kodak.com/professional/products/cameras/proSLRn/sampleImages/cat/Cat14MP.TIF

もっと日本で売れてもいいはずだけど、
コダックというブランドがどうしても受け入れられないのではないか
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/23(土) 14:04:10 ID:Bv9nXB+n0
>>509
しかも、中古なら$2,799ですか、日本だと中古でも40万切りというところなのに、、

>>501
さらに日本人の感覚では、この価格でF80ベースであるという所が何となく嫌なんだろうな。
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/23(土) 14:24:38 ID:AVfLooIH0
他の物の価格も比較してみると分かるけど米国の方が総じて安い。
プリンターだって日本で12000円程度の物が日本円に換算すると7000円程度で売られている。
日本人の物価感覚で売価そのものを比較すると確かに安いが、原地の人の物価感覚で考えると日本人が日本の価格で
買うのとあまり変わらない印象だと思うけど。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/23(土) 14:29:19 ID:On0iszil0
アメリカで十分売れているなら製造中止にはならなかったと思うぞ。
画質やへぼいボディも含め、結局Fマウントでフルサイズは無理だっただけ。
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/23(土) 14:43:02 ID:Uufm0gvs0
>>513
製造中止になったというのは本当なの？
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/23(土) 14:52:18 ID:R1VpRwFq0
>>513
充分売れているかどうか知らないが、アメリカでプロが一眼デジ持っているのを
見かけるとき、コダックの率は高いぞ。俺がみた限りでは、（あてにならんが）
プロの間でのシェアは３分の１から半分はありそうな感じだぞ。
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/23(土) 15:43:16 ID:/3KXhHdd0
コダックは、Fマウントだけでなく、EFマウントも後から出してたよね。

結局コダックはプロ向けということで使いこなしの必要な敷居の高い
カメラにしてしまった。しかし、ニコンやキャノンのフラグシップの
画像はプロ向けの味付けであるものの、もう少し扱いやすいものにした。
その違いだと思うよん。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 18:07:40 ID:ELKJlOu00
>>515
そうなの？　俺の印象だとヨーロッパはもちろん、アメリカも
多数シェアはキャノン、ニコンは減少しつつも２位。コダック
持ってるやつはみたことない。（これもあてにならんが）。
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 07:45:30 ID:/FGvD2wJ0
>>517
見本市会場なんかで、広告制作会社がクライエントのブースを
ニュースレターとか雑誌広告とかの為に撮影するのは、よく
みるんだが、コダックをよく見かける。報道関係はしらんが
そうゆう広告制作関係は多そうだ。
それから、カメラ屋の広告なんかでも、レイアウトの扱いは
一機種しかない割に、キャノン・ニコンに次ぐ大きさだね。
昔はとくにそうだった。今は他にも種類が多くなったから
どうかな。
アメリカはフィルムのスキャニングの料金が日本よりずっと
高いから（つーか日本が不当そうな程安い）すこしでも
サイズが大きいデジカメは広告制作でコスト的に割安感が
あるんじゃないかな、と思う。用途によるけど、一応A3まで
なんとか行けそうだし。こうゆう場合、受光素子のサイズが
重要だし、ファインダーのみえ具合とかは、我慢できるし。
ほんと、日本のユーザーはわからん。
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 17:12:27 ID:S399QGi00
ふーん。
たぶんあれだな。オレはコダックに興味ないから
見ても目に入ってないっつうことなのかも。
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 22:03:38 ID:CXPJHjUb0
富士も見ないな。カタログデータなんかだと、
かなり性能よさげだが、ダメ？
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 22:34:10 ID:JedW/JS70
フジのは写真館で使われるのがメインだから。
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 22:41:31 ID:SH0MKYC20
>>515
ぷ。何人のプロを見たかしらんけどね。
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 12:27:31 ID:qeo0N9+p0
>>515さんのいう『プロ』ってどんな人たちをいうのでつか?
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 12:31:58 ID:FjLNGp7a0
プロの間ではフルサイズが密かなブームになっているぞ。
いまどきAPSデジは素人くさくて使ってられませんね。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 12:46:53 ID:v+H9vY2c0
(　´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 15:54:09 ID:8DypEuK00
キヤノンから今度フルサイズで30万円を切る新機種らしいが。
ニコン終わったかもな。
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 16:10:43 ID:ah8FCYuc0
>>526
そんなもん出ね～よ。
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 18:01:22 ID:uyQXyb8L0
そろそろ真剣に乗り換え検討してみるか・・・・
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 19:31:31 ID:9fuhuZnr0
D2X＆幕2使いの俺は乗り換えとは全く無縁。
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 19:43:31 ID:qeo0N9+p0
乗り換え．．って、買い増しじゃだめなの?
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 19:46:03 ID:WNk9VwdD0
>527
でるよ
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 19:57:50 ID:nEtq+PyU0
フルサイズじゃなくて1.3倍
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 20:27:57 ID:qeo0N9+p0
>>532
ふーん
35㎜フルサイズの1.3倍の撮像素子使うんか
どの位の価格になるんでしょ?（笑）
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 20:31:30 ID:piKpKDM70
フォーサーズがなぜ4/3インチなのか考えれば、35mmの大きさは
デメリットが大きすぎるんだが。
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 20:52:14 ID:qeo0N9+p0
なぜフルサイズが欲しいの?
↓
いまあるレンズの画角使いたい
↓
デジだと撮像素子にまっすぐに光が当たらないとダメ
従来の銀塩を前提に設計されたレンズだと旨くねー
↓
結局APCS-Cサイズの撮像素子に最適化されたDXレンズ出してるニコンはエライ


．．つーことになるんだけどね
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 21:04:12 ID:pAwYUL7g0
いまあるレンズの画角使いたい
↓
デジだと撮像素子にまっすぐに光が当たらないとダメ
従来の銀塩を前提に設計されたレンズだと旨くねー
↓
だからフルサイズが欲しい
↓
結局APCS-Cサイズの撮像素子に執着してDXレンズばっか出してるニコンはツライ

．．つーことになんねーか？

あ、俺キャノ厨じゃねーよ。ただ逆効果じゃね。その論理。
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 21:05:09 ID:tYykec0A0
>>534
オリに洗脳され杉
4/3規格立ち上げ時はそうだったがその後素子はすごい速度で進化している。
あっと驚くところまですでに来ている。
ニコンで製品化されるのももう時間の問題。
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 23:51:45 ID:5pNz1hdM0
>>526
キャノン低価格フルサイズの噂は良く聞くんだが、本当なのかな
1.3倍みたいな中途半端だったら売れないだろうな
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 00:06:13 ID:pM7uHiUw0
いまあるレンズの画角使いたい
↓
デジだと撮像素子にまっすぐに光が当たらないとダメ
従来の銀塩を前提に設計されたレンズだと旨くねー
↓
そこでソニーがαレンズ用に合わせた湾曲した撮像素子を開発
↓
結局コニミノ・ソニーが圧倒的優位に。
孤立するニコン。
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 00:39:43 ID:/A3X6yyP0
>>538
フルサイズ欲しいけど買えない厨の妄想です。
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 00:52:25 ID:N5dcDdNC0
一回で露光出来る面積が拡大すればニコンも1.3倍出す。
それがD3になるかD4になるか判らんけど。
542 ：20：2005/08/02(火) 03:48:29 ID:yB++XnV90
キャノンはＤＸサイズのレンズに力入れてないもんね
やっぱりフルサイズ化を見込んでのことなんだろう
ニコン大丈夫かな。早くどこかの電機メーカーと手を組まないと。
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 07:04:03 ID:+cZAEEei0
ヲレ、フル寸要らん厨なんやけど
ホンマにフル寸欲しい輩はキヤノンやコンタ（笑）に逝けばいいやん
何?ニコンれんづ使いたいって?
それならコダックがありまする
ニコンにはフル寸の開発なんてーのに力注ぐ分
DXのラインナップ強化して欲しいと思います
まぁオリンパスがあの規格でいくようにね．．

フル寸→キヤノン、コダック
APS-C→ニコン、ミノルタ、ペンタックス、ソニー
4/3 →オリンパス、パナソニック、etc
選択肢がイパーイあって楽しいね
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 07:10:53 ID:+cZAEEei0
なんかさ、
フル寸→撮像素子がデカイ→エライ．．つのもねぇ

以前の某デジカメ雑誌のキヤノン1Ds2VSニコンD2xの画像比較あったけど
ケッコーなものだったよね
ましてや両者の価格差アレではね．．
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 07:11:52 ID:sjBLWpFc0
>>542
それなりに多くいるキスデジ～20Dユーザーの立場は？
事前に告知してフォーマットを変えるならユーザーも
納得いくだろうけど、勝手にEF-Sが使えないデジカメを出して、
初心者から反発が来ないとキヤノン信者は思ってるのかな。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 07:19:41 ID:sjBLWpFc0
60mmマクロ＝約7万円。
17-85mmISレンズ＝約9万円。
10-22mm＝約10万円。

当然フォーマットに最適化された
EF-Sで全部揃えたお客さんだっているだろう。
それが今後は使えませんよと、勝手に切り捨てるような所業。
大半のユーザーがニコンに流れるのは、時間の問題だろう。
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 07:29:11 ID:yB++XnV90
並行販売するだけだろ
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 07:46:56 ID:tWa4ea8m0
>>545>>546
　Canon は、最初の頃から35mmフルサイズを目指すといっていました。
　EF-Sの企画は、出さないといっていたが、他社が出したので出したよ
うな感じだと思う。だからD30～10Dにはつかないような気がする。別に
切り捨てではない。
　Nikonだって、今はDXだけど、フルサイズの素子が安くなれば、出した
いといっています。ただ、当分DXだよといってるだけ。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 07:50:26 ID:tWa4ea8m0
書き忘れ
　だから、Canonは、EF-SではLレンズ出さないとも言ってる。10-22は、
今までの企画ならLレンズででてもおかしくないけど普通のレンズでだし
た。
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 07:59:04 ID:8p4jAoy50
高級路線のDXレンズの方がきついよな
17-55は20万越えだし、将来的にフルサイズ化した時
クロップで使えますなんて言ったとしてもそれじゃあ
性能をスポイルしてるだけだし、同時に
フルサイズになった時、APS-Cの17-55に相当する性能を
出せるレンズが無いという問題にも直面する
D2Xは基本的に性能はいいけど、高感度がまるで駄目という
問題があるし、それはAPS-Cの限界なのかどうなのか
D200でわかるのかも知れない
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 08:09:07 ID:+cZAEEei0
>>550
>高感度がまるで駄目という ..
云々は技術力のアップで改善されるように思う
少なくともフル寸の素子が値下がりするより早く
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 08:10:43 ID:sjBLWpFc0
>>550
35mmサイズでなくフルサイズという言葉にこだわることが、
キヤノン信者の必死振りを如実に現している。

撮像素子が大きいほうが有利なら、35よりさらに一回り大きい
撮像素子をのせてもいい。35mmぴったりにしなくてもいいわけ。
できないのはレンズ性能の限界を超えているからでしょう？
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 08:45:33 ID:+cZAEEei0
銀塩の35㎜フィルムが出たのんって
機動性、低価格等を狙って当時の映画フィルムのサイズを流用して
出来た規格なんでしょ
銀塩からデジに移行するにあたり35㎜→APS-Cがスタンダードになってもいいやん
つーか銀塩の場合、フィルム使用するから規格統一の方が継ごうがイイんだけど
>>543みたいに各社様々なフォーマットあってもいいんでね?
どーせ、れんづとか違うメーカーの(原則的に)使えないんだし
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 09:11:35 ID:yB++XnV90
様々なフォーマットでは消費者がややこしいだけ
統一して欲しい。
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 09:14:46 ID:o/FIRCuX0
しかしニコンの苦しむ様子から逆にキヤノンの技術がいかに物凄いか想像できるな。
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 09:30:42 ID:v0veF+uw0
ニコンにはキヤノンが達成しているようなフルサイズは不可能。
技術の蓄積が全然違う。
Fマウントの限界ある。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 09:36:09 ID:sjBLWpFc0
>>556
＞Fマウントの限界

デジタルを考慮していない時代に作られたんだから、どっちもどっち。
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 09:56:57 ID:bQ4cIPTs0
Fマウント、小さすぎだからなあ。
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 10:05:03 ID:njFx50F90
>>545
Kissデジ、20D発売以前からEF-S使用不可な一眼デジはありましたが何か？

それに20Dならともかく、Kissデジ使いの大多数は
キットレンズ付けっぱなしだろうから、レンズがなくなってもかんけーないし。
同じように、将来EF-Sの使えないフルサイズのKissデジが出たとしても、
大抵の一般ユーザーは標準レンズ付けっぱなしでそのレンズを他のカメラと
使いまわそうとは思わないから、買い替え/買い足しをするにしても
そんときゃまたキットレンズ付を買うだろうよ。


560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 10:08:58 ID:njFx50F90
>>552
イメージサークルって言葉しってる？
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 10:19:55 ID:QbnUDAnc0
撮像素子がイメージサークルの中に収まってればいいと考えれば、
３５ｍｍからＡＰＳ－Ｃへの移行は大丈夫じゃない？
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 13:00:05 ID:iYVa6bLw0
>>559
KissDと同時発売したEF-Sを

>Kissデジ、20D発売以前からEF-S使用不可な一眼デジはありましたが何か？

って書く559は知障？
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 13:08:07 ID:C+8HBIlw0
>>559

　全　く　意　味　不　明

日本語から勉強しろ
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 13:27:51 ID:bLNIWDi/0
ようするにニコンの技術力じゃフルサイズは無理ってことだろ。
はっきりそう言えよ。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 14:13:44 ID:XgdwVOJw0
>>545-546
現在でもEF-Sレンズは、1D系には装着できないし、旧のD30・D60・10Dにも
同様。キャノンユーザーは、そこの所はあんまり気にしていないし（気にし
ている人はEF-Sレンズを買わない）、それが嫌なら、もう既に他社のデジ一
眼に流れているんじゃないかな？
また、入門機（EF-S装着可能機）は長く並行して作られると思うよ。

それよりも35mmフルサイズ機が廉価で出たら、ニコンユーザーが
キャノンに流れる可能性の方が高いでしょ。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 15:15:09 ID:97P40Bo40
>>565
30年来のニコンユーザーだが、まじでそう思う。
しかし30万だったら待つだろうな。まだまだ進歩するだろうし、銀塩でじゅうぶん。
20万切られたらマジでヤバイ。膨大なEFレンズを買い揃えると思うと・・・
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 15:17:20 ID:97P40Bo40
で、マジでどうなんだろう
ネットでちらほらみる「キャノンの低価格フルサイズ」って本当なのかな
今までの雰囲気からすると真実な予感も５０％くらい
やばいなぁ
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 16:44:21 ID:sjBLWpFc0
>>565
1Dとそれ以外は明確に分けているから、ユーザーは混乱しなかった。
しかしkissD+レンズキットで入ったユーザーが
「もうEF-Sは使えませんよ。」と一方的に宣告されて、
そのままKissD＝キヤノンに愛着が持てるだろうか。
普通なら頭に来る。
よって次からはDXレンズが使えるニコンにするだろう。


＞キャノンユーザーは、そこの所はあんまり気にしていない

信者の意見を、キヤノンファンでない一般層にまで当てはめるのは危険だ。
一般層はなけなしの10万円でキットを買ったのに、たった一年で
先行きの無いEF-Sレンズを買わされたとあっては、反乱がおきるのは必至。

今日もKDN+EF-Sを購入した人が何人もいるだろう。その人たちに対する
キヤノンの誠意は。
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 18:11:57 ID:0A2mQ6ZZ0
＞よって次からはDXレンズが使えるニコンにするだろう。

そんな理由ぐらいでトップブランドから二流メーカーに乗り換えるかよ、アホか。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 18:39:04 ID:WD/ygSzz0
kissDスレ行ってやれ　＞　底辺ユーザー共
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 19:18:34 ID:lOurrK+U0
>キヤノンの誠意は。

無理無理そんなの最初からあるわけないよ。
気にしてたらユーザーやってられんよ。
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 19:30:36 ID:72AwhtHX0
D70致命的欠陥を認めようとしない男ニコンが誠意があるとでも？
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 19:32:30 ID:BNlqy2OiO
そ、キヤノンは不具合も仕様のうち、気にしてたらキヤノンユーザー失格だよ。
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 21:53:57 ID:+cZAEEei0
現在、つかいものになるフル寸デジカメって、そうだな1DS2くらいか
価格は? だいたい８０くらい?
高いわ、ヲレにはとうてい買えやしない
ニコンが今フル寸出すとしても同じ位になるでしょね
ココでニコンにフル寸出せーってほざいている香具師っていいなぁ
ヲレなんかビンボーだからやっとこさD2X買ったくらい
広角の画角なんかはDXレンズでイイわ
そんなに高いボディなんか買えないからな
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 22:05:44 ID:UYtymPpG0
フルサイズは消費電力もでかいからバッテリーも
大型のものが必要になるしね、キヤノンも1Dのボディー
だから出せるんでしょ。フルサイズに将来性があるかといえば
ちょっと首をかしげるね。所詮は銀塩規格だし・・・
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 22:27:08 ID:69VMWddS0
東芝のリチイオが製品化されればバッテリー環境は激変すると思われ。
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 22:33:11 ID:+cZAEEei0
D100以降のニコデジイチはバッテリーかなり持つよ
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 00:06:27 ID:dqCeZlhm0
フルサイズ・FOVEON300万画素（ベイヤー1200万画素相当）ってのはどう？
これなら画素当たりの面積大きいからラチチュード広くなりそうだし、
斜めに入ってきた光も少しは拾いやすいんじゃないかな。
200万画素でも十分イケそうだし。

なんて単純な問題じゃないんだろうな・・・
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 00:29:42 ID:oWiiBnVZ0
FOVEONはシリコンを透過する光の到達深度で色を分ける関係上色分離の悪さとか面積当たりの感度の低さとか独自の問題が山積。
特に色分離の悪さはRAWで撮って人が1枚ずつ調整する分にはどうにかできるが、機械にオートでやらせるのは困難を極める。
さらに長時間露光にもあまり向かない。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 00:42:22 ID:dqCeZlhm0
＞５７９

どうもありがとうございます。
採用メーカーが増えない理由がわかりました。
シグマのSDがRAWのみの理由もわかりました。

やっぱ単純な問題じゃなかったか・・・

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 13:14:58 ID:x8fsyi/x0
もうニコンは満身創痍、八方ふさがり状態のような気がしてきたよ。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 13:29:42 ID:d/H3+/9M0
↑工作員（x8fsyi/x0）様、あちこちで巡回乙ですｗ
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 14:15:33 ID:qpL5+sBj0
技術力も低いしお金も無い小さい会社ニコンだからな。
584 ：565：2005/08/03(水) 14:19:07 ID:SM1Hku7G0
>>568
ちゃんと、レス読んでね。EF-Sレンズが装着可能のボディはかなり長く
製造されると、私は予想しているし、廉価版の35mmフルサイズ機が出る
といっても価格差が大きいので、kissDクラスユーザーは全然何も感じ
ないと思うが？

20Dのユーザークラスが結構悩ましい。腹立ててるユーザーや不安なユー
ザーもいるらしい。しかし、このクラスに投資できるのなら、EF-Sレンズ
の将来を見越して買っているので、納得づくのヤシの方が多いだろう。

で、キャノンに頭に来たユーザーがニコンに流れるという妄想はどこから？
コニミノやペンタも魅力的だが？？

それよりも本当にキャノンの35mmフルサイズ廉価機が出たら、ニコンは
D2XとDXレンズで戦えるのか？まあ期待しています。
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 14:38:11 ID:qpL5+sBj0
今度の新型EOSはフルサイズ1350万画素で5koma/secだからな。
つまりスペック上D2xに勝ち目はひとつも無くなる。
当然ながらフルサイズなので高感度域は新型EOSの圧勝状態。
噂によるとISO3200が実用可能だとか。
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 15:12:32 ID:nDzD9snu0
でも、買えなきゃしょうがないよね。
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 15:17:18 ID:N2A4Zp0AO
それ以前にISO3200を実用とするやつはいるのか？
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 16:08:23 ID:cnvJIlFa0
>>585
ほんとにそんなスペックで廉価機出るのかよ。
キヤノ独走？
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 16:12:12 ID:oWiiBnVZ0
出る訳が無い。
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 18:01:59 ID:wZzKf1Pn0
>>585
もし出たらD2Xより1Ds2の息の根を止めそうな希ガス
1350万画素と1600万画素ではアドバンテージは無いに等しいし
連写速度も劣るし、1Ds2買うくらいなら新型2台ってことにならない？
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 18:16:05 ID:G/Hwq/2x0
1Ds2には完璧は防塵防滴性能ボディー装備がありますが。
D2xは雨漏りするフラッグシップだろ。
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 18:22:54 ID:MmzGF94T0
>完璧は防塵防滴性能ボディー装備がありますが

自動画像消去装置も付いてます。
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 18:24:54 ID:4H+lH35K0
>>585
>噂によるとISO3200が実用可能だとか。

常用可能、って書きたかったんじゃないか？
夏休み終わったらここに来るなよ。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 18:27:21 ID:MmzGF94T0
フルサイズのメリットって、大口径レンズ使って背景ボカすことくらいしかないじゃん。
感度が高くちゃかえって迷惑w
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 19:16:46 ID:9JitzWN60
キヤノンのカメラは素晴らしいんだよ
只たま～に写真が撮れなくなるだけだよ。
そんな事は信者には関係ないのだよ。
写真を撮る事を忘れるぐらい素晴らしの差～
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 19:42:05 ID:wZzKf1Pn0
>>591
本当に防塵防滴が必要な現場ではx1.3やx1.6のほうが重宝され
フルサイズ機に対する防塵防滴要求は高くない。
つまり防塵防滴x1.3連写機、フルサイズ中堅機、
ハイアマチュア向けx1.6、入門機x1.6のラインアップになり
中途半端なフラッグシップ1Ds2は自然消滅。
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 19:44:20 ID:5fkmhkA/0
現場監督フルサイズ
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 20:02:57 ID:jWNVNOY60
ホンマに実売３０マソのフル寸出るの?
だとしたら1D系あぼーんするやん
キスデジ出したとき10Dとの差別化図るために
わざとスペックダウンさしたキヤだからなぁ
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 23:56:44 ID:9qpKL7xg0
ほんとの話？
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 00:05:29 ID:uydfatJ50
どうしてもフルサイズが欲しいのに金が無い奴等の妄想DEATH
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 00:19:05 ID:Ph035rgo0
信じたくない話だろうが現実は厳しいよ。
君らもニコンを捨てる日が近いと思われ。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 00:32:22 ID:b/rc+HFH0
こんなことになるならニコンで揃えなきゃよかったよ
キヤノンユーザーがうらやましいよ
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 00:41:13 ID:uydfatJ50
1Dmark2が出る前にも次はフルサイズだとか言ってたけど結局×1.3だったし、20Dが出る前も×1.3で出るとか
散々言ってたけど結局×1.6で出た。
まあ毎度おなじみの根拠もソースもない妄想でしょ。
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 00:42:22 ID:ISYUP+8z0
いまからEF揃えても充分間に合うと思われ。
年一本のLレンズを貯金だと思って買いそろえてゆくのも楽しいですよ。
キヤノンにはその価値があります。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 00:50:03 ID:eXKFKnOK0
KissDにEF-Sでそろえたキヤノンユーザーへの誠意はどうする？
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 00:50:58 ID:bYryrQtL0
いや無いと思うぞ
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 00:56:21 ID:ibHudE700
canonnet の FUD には飽きますた。
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 00:58:10 ID:ISYUP+8z0
みんなも決断の時はそこに迫ってるんだから急いだほうがいいな。
善は急げって言うもんだ。
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 01:52:43 ID:G0CyEueZ0
いつも思うんだが正式に発表・発売されてから
実機触って評価するんじゃだめなのか？
妄想に振り回されて手持ちの機材処分とか馬鹿げてる。
妄想カメラじゃこの夏の写真は撮れないぞ。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 02:03:48 ID:ISYUP+8z0
発表されてからじゃ暴落だからねぃ。
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 09:24:25 ID:L3xdxVFq0
>>604
使い倒さないの？どのメーカでもAF以降のレンズにはそれなりの
期間で寿命が来るわけだから、どんどん使わないと。
１年に１本って...10年後には最初の１本目が価値無いかもよ。
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 10:07:25 ID:6LFr11hB0
>>610
売却前提の乗り換えならそうかもしれんがそんな奴少数だろ。

新機種買っても機体の調整やら癖つかんだり現像プロセスを
組み立て直したりでまともに使えるようになるまで結構時間かかる。
その間信頼して撮れる機材が無いのは暴落より致命的だと思うが？

特にキヤノンの場合、新機種導入時のAF調整という儀式のために
システム一式使えない期間が一定期間生じるわけだし。
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 11:03:31 ID:jfgb8uCP0
フルサイズ欲しいね。
D200がフルサイズじゃなかったらキヤノンへの乗り換えもありだな。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 11:20:57 ID:o7SSRScB0
>>613
いや、別にフルサイズはいらん。
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 11:34:54 ID:6LFr11hB0
>>613
別にフルサイズが必要ならキヤノン買えばいいと思うが
(実際、現行ではキヤノンしかラインナップしてないわけだし)
この手の主張をするやつはどうしていつも乗り換えが前提に
なってるのかがわからん。
FとEFの2マウントを維持する経済力が無いのか？
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 12:21:34 ID:QM9wFnkK0
ニコンなんかに期待しても無駄。
素直にキヤノン買ったほうがいいね。
今度の新型は凄いぞ。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 12:39:49 ID:o7SSRScB0
>>616
別に期待もしてないよ。
自分の欲しいものが他人も欲しいなんて本気で思ってるの？
そりゃめでたいわ。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 12:42:40 ID:6LFr11hB0
キヤノンも買ってますが何か？
といっても1D2とKDNと17-40,24-70,70-200ISだけですが。

フルサイズ出たら買ってもいいけど連写で1D2に劣るし、
取り回しの良さでD2Xに劣るから正直使い道が無いんだよね。
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 12:44:00 ID:A/7M8P1L0
欲しいのをやせ我慢してまで一つのメーカーにこだわるのはどうかな？
キヤノンから他を圧倒する新型が出るのだから素直な気持ちでそれを買うのが自然な選択と違うか？
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 12:47:24 ID:o7SSRScB0
>>619
自分の評価を他人に押し付けんでくれ。気持ち悪い。
自然に必要を感じないよ。

>一つのメーカーにこだわるのはどうかな？
そっくり返すわ。
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 12:48:26 ID:nh6aPnduO
やはりキヤノネットはバカだなw
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 13:00:10 ID:6LFr11hB0
一つのメーカーにこだわってるのはむしろ（ｗ

圧倒的といっても1D2以下だし・・わざわざ買う気はないな。
ちなみに今ほしいのは*istDSとDA40です。
この組み合わせ、なんか楽しい写真が撮れそうな気がする♪
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 13:25:34 ID:j1va7tRg0
ペンタなんか小さすぎて眼中にすらないな。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 13:27:11 ID:6LFr11hB0
あっそ
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 13:58:23 ID:QI3yjmMb0
物を買うときの鉄則は、一番売れているものを買うということだ。
これさえ守れば大失敗はしない。
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 14:20:08 ID:L3xdxVFq0
>>622
3Dって考えようによっちゃぁ、1DmkIIが売れなくなったのでボディを
幾分安物にして売ることにしたと言えないことも無さそうだしな。
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 14:43:57 ID:6LFr11hB0
まあ失敗と後悔は違うからな（ｗ
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 14:58:58 ID:NJozjo7X0
>>625
その買い方だと骨董品、美術品ではたいていやられる。
最後は本人の鑑定眼が大切よ。
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 15:43:12 ID:N5ZB9QP30
>>585
本当かよ
そんなの出て、ニコンが追随しなかったらマジでニコンやめる
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 15:56:07 ID:C9x2HhGk0
>物を買うときの鉄則は、一番売れているものを買うということだ

だったらd70しかないな。w
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 17:20:11 ID:rlDMN4XT0
いまやKDNの勢いはかつてのD70を遥かにしのいでいるわけだが。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 18:08:35 ID:+2Y+YKbq0
ageのなかの人は何で1回しか書き込まないのだろう？
全部同じ趣旨の内容で全部IDが違う。
そんなにたくさんの人がニコンをダメだと思ってるんだろうか？
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 18:13:45 ID:jxLGyPrD0
多分ね。
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 18:21:51 ID:AVKgd0X90
こいつ面白杉ｗ

560 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/08/04(木) 17:31:49 ID:/s+tJxtP0
シャトルには壊れることを前提にあまり高価な品物は積まないそうだ。
だから食事とかも最低限の栄養しか取らないと聞いている。
フルサイズは高いからNASAの本社職員専用になっているらしい。
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 18:49:35 ID:K7tZBYAO0
日本でも皇室関係者はすべてキヤノンで統一されているという話を聞いたことがある。
首相では橋本元総理は熱心な写真好きで、愛用機はキヤノンのEOS。
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 19:09:35 ID:L7OFiz9L0
たしかにそうだな。
もうカメラメーカーはキヤノンだけでいいような気がしてきたよ。
そうすれば統一マウント規格ができて世界は平和になるしな。
ニコンは規格を乱して世界を混乱させている反乱軍みたいなもんだ。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 19:17:35 ID:nh6aPnduO
D200が出たらキヤノンは一眼レフから撤退するしかないね、IXYで頑張れキヤノン！
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 19:24:58 ID:eXKFKnOK0
本当にシーモスサイズを変えるのだろうか？
フォーマットの変更による混乱。

たった一年しか使えなかった、EF-S購入者への保障は？

専用マウントで統一したニコンやオリンパスが、シェアを伸ばす。
ニコンは近いうちにシェアトップになるだろう。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 20:06:42 ID:F+wfJBAu0
D200出せなくなったに一票。
3Dすげー。
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 20:24:53 ID:6LFr11hB0
昨年の1Ds2とD2Xの状況に似てますね。
フルサイズ＆ノイズレス1Ds2に対して後出しのD2XはAPS-C極小画素。
ニコ爺からも不満続出でしたが結局蓋を開けて見れば
売れてる台数は圧倒的にD2Xのほうが多かったという。

D200もF100ボディにD50のエンジン乗っけて3Dの半額で出せば
バカ売れするのは目に見えている。
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 20:54:13 ID:uwOQ7j0e0
D50は後出しでKDNに大惨敗を喫したわけだが。
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 20:57:50 ID:+7pV0VZz0
やっとココをみつけてくれたようで、先生は安心した。
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 22:30:23 ID:N5ZB9QP30
だれかスレ立ててよ。

【嘘か】キャノンの超廉価フルサイズ一眼【誠か】

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 22:32:25 ID:lmcmUKKy0
>>602
ニコンなんか持ってないくせにｗ
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 23:53:43 ID:7wKsNY920
持ってるよりマシ。
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 00:44:35 ID:aQTN9B4U0
>>645
ココにくる意味ゼロだけどな。
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 00:50:20 ID:NQelwMul0
もしキャノンのフルサイズ（３Ｄ？）が本当なら
マジでニコンＤ２Ｘ粉砕だな
いくら「デジタルはＡＰＳサイズで十分だよ」と洗脳しようとしても
ユーザーはそんなに甘くない。
ちなみに俺はニコンのフルサイズをずっと待ち望んでいるニコン党
Ｆ５やＦやらでニコンのカメラ5台もってる
でも、マジでキャノンに乗り換えるかも
頼むぞニコン！
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 00:58:35 ID:i1ITbyyn0
・・・買いたい物を買えば良いのでは？
ミノオタやペンタマニアはその点は冷静だよ。
自分の欲しい物を納得してピンポイントで買っているし
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 01:01:36 ID:kGDJsGhR0
>>647
周辺画質低下はどうするの？1DS買うぐらいの「キヤノン信者」なら
問題があっても口をつぐむだろうけど、
なまじ信者じゃない人が高額なレンズを買って、結果ダメダメなら
キヤノンにクレーム付けまくりだよ。
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 01:05:14 ID:NQelwMul0
まぁな。画質によるかもね。
でも、いつまでも「周辺画質が・・・」とかいいながらフルサイズを
ださ（せ）ないニコンより、キャノンのほうが魅力ある製品を出すように
なってきたのは事実だと思う
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 08:54:40 ID:jFnO4J3C0
　周辺画質は、フィルムカメラでも超広角なんかは、使えないのが多い。
周辺減光も多いが、それがレンズの味って使ってる人多いよね。
　ニコンのDXレンズは、改善されてるがそんなに威張れる性能でもない。
だったら、少しくらい悪くても広い画角が写った方がいいんじゃない。ど
うせ超広角の四隅の画質を見て流れてるからだめとは言わないでしょ。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 09:08:50 ID:Xsiq4vut0
1.2-1.3倍でもいいのではないか。無理にフルサイズでなくても
よいと思う。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 09:27:05 ID:J/njWLZ30
フルで出して可変クロップ付きでどう？
好みによって1.2～1.5倍率変更で連写速度アップとか。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 09:39:05 ID:Ad514PXl0
>>653
D2XとD2Hのように、用途で機種を変えたほうがやりやすい。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 10:49:57 ID:ENWla2En0
>>647
そんなにフル寸要るならキヤノン買えばいいじゃん。
ニコは当分DXって言ってるわけだしフルはいつ出るかわからんぞ。
とりあえずキヤノのフルを買って使い倒して、
そのうちニコのフルが出たら戻ってくればいいだけの話。
出るかどうかもわからない機種を待ち続けるのは時間の無駄じゃない？

とニコ・キャノ両刀使いのオレは思います。
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 11:51:16 ID:qP9+ILoN0
一度キヤノンを使い出すとあまりに快適すぎて二度とニコンには戻れなくなりますねえｗ
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 11:56:41 ID:ckUEqZ1y0
戻れないのは貧乏だからでしょ？
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 12:07:59 ID:0ZqmBOtM0
戻れないというより、そもそも一眼持っていないと思われ。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 12:24:00 ID:dYTgJJQs0
>>656
べつに戻らなくてもいいやん
好きなメーカーの使えば
キヤノンはいいよね
イイカメラ出してるし
売れてるし











でもヲレはニコンが好きなんだ
文句ある?
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 12:28:41 ID:CASSpHoX0
負け犬の理論だな。
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 12:37:15 ID:Ad514PXl0
すでにKissDや20DにEF-S標準ズーム買った人はどうするの？
また新しく標準ズーム買えってことかなあ？
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 12:38:36 ID:0ZqmBOtM0
スレ間違えてるぞ。
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 12:41:36 ID:dYTgJJQs0
>>660
そそ
ヲイラは負け犬♪
ビンボー人だよ♪
だからキヤノンはよう買わん♪
だからD２で撮ってます♪
でもなんだか楽しいね♪








ホンマは1Ds＋Lレンズも欲しいんだけどビンボーだから買えないや
しゃーないんでD2Xみたいな貧乏カメラで我慢してんの
それだけじゃないD2Hみたいなクソカメラももってる負け組なんですわ
どうかこんなヲレを笑っておくれ♪
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 12:45:50 ID:dYTgJJQs0
そうだ、ココでだれかワテのD2X＋D2Hとキスデジ交換してくれないか
こんな貧乏カメラで良ければ．．．





アカンか?ごめんな
やっぱキヤノンのデジイチとやったらムシがよすぎるか．．．



以上負け組のタワゴトでした
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 12:52:05 ID:dYTgJJQs0
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050805124750.jpg
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 12:57:48 ID:csaknIxA0
その気も無いのに無理すんな。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 12:58:53 ID:e2J3UryS0
ID:dYTgJJQs0
↑
うざい書き込みをすんなよ負け犬
HとX買ったのは自分の判断なんだろ？
それなら堂々としてたらいいんだよ。

キヤノンに憧れる気持ちは痛いほどわかるよ。
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 12:59:56 ID:Ad514PXl0
>>664
交換お願いします。
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 13:21:16 ID:dYTgJJQs0
>>667
ぷぷっ（笑）
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 13:22:33 ID:Ad514PXl0
>>664
交換お願いします。
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 13:54:01 ID:ENWla2En0
>>664
交換お願いします。
オレのキスＮ、全然ピント合わなくて使い物にならないけど
D2H/Xと交換できるほどの価値があったなんて・・・
キヤノン買っておいて良かった～。
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 18:53:45 ID:sULfkKWH0
まあ、ニコンのフルサイズは数年後（本当に出るのか？）だろうが、キャノン
はD2X以下の値段でそろそろカウントダウンのようだゾ。

http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=22792&reno=22772&oya=22124&mode=msgview
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 18:57:19 ID:Ujwi4jrj0
>>1
出ない。

てか無理。
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 19:30:36 ID:aX/YHL8+0
いよいよキヤノン新型フルサイズ登場ですね。
わくわくしてきます。
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 20:03:59 ID:gfGysSV+0
ならキヤノスレで語れよ。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 20:08:03 ID:Ad514PXl0
周辺画質はどうするのだろう？

ボロボロの絵を見せられてキヤノンの信用が急落。
ニコンのシェア増大ということにならなければいいが…。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 20:09:09 ID:gfGysSV+0
キヤノ基地にそんなの見極める能力なし。
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 20:16:31 ID:gfGysSV+0
確認！ID:aX/YHL8+0はコイズレスです。
ニコン各スレに書き込んでおりますが
D70スレのみ書き込みがありません。
ほんとに解りやすいホモ馬鹿です。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 20:18:07 ID:LPi9HhjZ0
周辺画質がどうしたもこうしたも、
そもそも周辺が写らないカメラがなに言っても、
負け犬の遠吠えｗ
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 20:25:34 ID:aX/YHL8+0
小さいって恥ずかしいねｗ
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 20:32:57 ID:gfGysSV+0
周辺が写っても流れまくりボケまくりで
トリミングしないと使えないんじゃ最初からないほうが・・・
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 20:33:43 ID:gfGysSV+0
トリガラホモは恥ずかしい。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 20:34:51 ID:f5K2uulQ0
カメラもレンズも最終的には小型で軽量なのしか使わなくなる。
お前らも年老いたらそれがわかるさ
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 20:37:39 ID:xIe91o610
コイズじゃしかたないね…
どこがフルサイズ機を発売しようが買えないんだから。
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 21:11:31 ID:Y15xLPrt0
D3が3Dに最初から負けるってのも感慨深い話だなｗ
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 21:49:22 ID:dYTgJJQs0
しかし毎日毎日クソ暑い日が続くのー
こんな気候やからニコンが云々とかキヤノンが．．とかの
しょーもないカキコふえるんかな
だいたいどっちを使ってもフツーに写真撮れるもんだに．．
あれこれ貶し合いする暇があけば主審撮りにいきゃーいいのになぁ
ホンマこいつら写真好きやカメラ好きやないなー
何がオモシロイのやろ
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 22:35:32 ID:OgiTR7uv0
フルサイズなら別の新シリーズになるのでは？
名前は Nikon C1 だな。
だって、Fシリーズ -> Eシリーズ -> Dシリーズ って
移り変わってきたんだもん。次は C だよ。
Nikonが "C"って言う最も使わないと思われている文字を
使うってのが味噌なんだよ。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 22:39:22 ID:WlmOOBx40
ニコンにそんな体力なし。
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 23:50:18 ID:gfGysSV+0
ところでID:WlmOOBx40はキス丼にLレンズ一式揃えてるのか？
気になる、教えてくれ。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 23:56:32 ID:6w0MHTJM0
WlmOOBx40はD70sユーザー
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 00:01:59 ID:s0FHzWWm0
ええっ、じゃああの方ですか？
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 00:04:04 ID:s0FHzWWm0

723 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/08/06(土) 00:01:16 ID:b8DM5nr/0
商売にニコンは使えないだろ。
プロはほとんどキヤノン所有だって話だぞ。


この人かな？
わくわく。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 00:06:40 ID:sU3tE4HQ0
その人。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 00:18:40 ID:sDpORKMe0
だからさ、IDで個人特定ってやめないか？
ホント無意味だってば。
そんなことやるとキチガイが板にはびこるだけだぞ。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 00:21:05 ID:q0WRX7lD0
蒙古斑は何をやっても蒙古斑
ID変えても変えても蒙古斑は蒙古斑
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 00:21:29 ID:nAK4glXC0
キヤノンが優秀だからって自分を卑下することはないのにな
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 00:23:42 ID:s0FHzWWm0
>>694
あれ？ID変えたの？
もしあなたがコイズでなくて素でそう思ってるなら
大間違い！特定しない限り延々と朝まで糞レス垂れ流し続けます。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 00:25:54 ID:s0FHzWWm0
やっぱりID変えてたのね。
すぐ判るのに。
ところで色白画像張りましょうか？
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 00:26:58 ID:q0WRX7lD0
蒙古斑の顔面写真でもうpすれば大人しくなるかな？
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 00:29:52 ID:sDpORKMe0
本当にもう終わりにしようや。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 00:31:07 ID:s0FHzWWm0
しかしID変え方覚えたのか？
ちゃらららちゃちゃちゃ～ん
コイズは久しぶりにレベルが上がった。
IDの変え方を覚えた。
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 00:32:36 ID:q0WRX7lD0
それでもレベル3ぐらいのヨワさだな
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 00:33:06 ID:s0FHzWWm0
＞本当にもう終わりにしようや
君が泣くまでやめない。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 00:33:52 ID:wVn6T1Q50
いつまでコイズとかいうくだらねーネタ引っ張りまわしてんの、おまえら。
スレの雰囲気最悪なんですけどね？
キチガイは隔離スレ行ってもらえませんかね？
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 00:38:27 ID:s0FHzWWm0
君が隔離スレに言って泣くまでやめない。
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 00:38:34 ID:q0WRX7lD0
>>ID:wVn6T1Q50
コイズ、そろそろ恥ずかしいコピペで目を醒ませてやろうか？
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 00:39:42 ID:wVn6T1Q50
本当に荒らし行為はもうやめろって。
これは警告だぞ。
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 00:41:21 ID:s0FHzWWm0
警告を無視するとどんなペナルティがあるの？
アルカザールの場所をばらすとか？
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 00:41:29 ID:nAK4glXC0
>>707
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 00:42:00 ID:q0WRX7lD0
お前の警告なんて屁でもねーよ　アホ
ここでモタモタしてたら顔面写真イクぞ
さっさと隔離スレに来いや　ホモが
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 00:48:04 ID:s0FHzWWm0
隔離スレあげてくれ！
人大杉で見れん。
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 00:50:34 ID:q0WRX7lD0
ageときましたよ
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 00:54:14 ID:/bzpCS3n0
>>707
ここは荒らし誘導用スレでは？
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 00:57:41 ID:s0FHzWWm0
>>712
ありがとうございます。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 01:04:52 ID:3SS1ux5b0
なんか知らないけど一連の荒らしを全部一人のせいにしようという動きが見えて魔女裁判を連想して気色悪くなってきたよ。
もし荒らしが気に入らないというのなら私のほうから連絡入れて止めるように組織に指令出すから彼のことはそっとしておいてやれ。
それ以前に本人はもう2ちゃん見てないと思うぞ。
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 01:10:08 ID:s0FHzWWm0
バカタレ！
くだらねー書き込みしねーでそのまま消えろ！
また泣いてポエム読みてーのか？
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 01:15:56 ID:s0FHzWWm0
基地外は状態が悪いときは一般社会でも隔離するんだよ。
解ってるだろうが！ボケ！
注射打たれてよだれ垂れ流したいか？
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 09:22:46 ID:DMZbhtXI0
かわいそうに・・・
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 12:27:58 ID:ST8RC3nW0
キヤノンは次から次へとフルサイズ出てきて羨ましいよね。
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 13:45:29 ID:sIzWgj7E0
いや、別に。
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 13:46:08 ID:Je9wtGJk0
D200がフルじゃなかったらキャノンに乗り換えます
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 13:47:45 ID:OKvo+AN20
キヤノンの新型フルサイズは爆発的ヒットしそうだね。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 14:08:32 ID:Je9wtGJk0
キャノンのフルサイズがでたらすぐにニコンがＤ２００＝フルサイズ
を発表しないと、マジでかなりの数の人がニコンからキャノンに流れるよ
「デジはＡＰＳで十分」に納得してる人なんてほとんどいないんだから
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 14:11:18 ID:OKvo+AN20
だな。
今度のキヤノン最新高性能新型フルサイズは破壊的な威力があるだろうな。
ニコンユーザーの高感度コンプレックスを痛いほど刺激するだろうね。
さすがに3代目で熟成されたフルサイズは完成度が違うだろうね。
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 15:42:10 ID:b+DyifZ50
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/01/06 23:20 ID:SKWyGFVq
毎日さびしくてネットにはまっていました。
こんなことになるなんて。
他人様に迷惑だけはかけるなと教わり育ってきたつもりです。
さびしくて仕方がなかった。
貧乏です。お金ないです。
コンプレックスいっぱいあります。
絵に描いたようなダメ男です。
夢しか持っていません。
でもこんな人間です。
匿名掲示板であることをいいことに勝ち誇りたかっただけの小さい男・・
他人様のことを考えている時間は自分のことを考えている時間の十分の一もなかったのです。
許しを請うこと自体間違っているような気がします。
ごめんなさい。
726 ：男色爺さん：2005/08/06(土) 16:06:40 ID:S4ussB6W0
IDコロコロ変えてるけど、わしの可愛い蒙古班を見間違えはしない
愛してやるからデジカメ板で求愛行為をするのをやめなさい
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 18:19:19 ID:BRylpq580
キヤノンではフルサイズは当然なんだけど、ニコンユーザーにとっては永遠の憧れなんだよな。
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 18:41:22 ID:dx/3Xs7E0
>>727

今度の新型、D2Xと併用するつもり。
キヤノン機は高感度撮影用にするつもり。併用するまでのこと。
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 18:45:41 ID:MymkcMf20
キヤノンマンセーするつもりは無いがキヤノンの新型、普通に良いカメラになりそうだね。
個人的には買ってもいいかなって思う。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 18:53:01 ID:W2T5mfIz0

●135フォーマットフルサイズ
●1380万画素
●ISO100～3200（1/3EV刻み）
●WB、露出、ISOブラケット
●カスタムカラー設定
●デジタル色収差補正
●秒5コマ、バッファ19コマ
●2.5インチLCD
●785グラム
●エリアAF
●視野率97％、ファインダー倍率0.73倍（フルサイズにおいてなので小さくはない）
●画素加算による高品質600万画素出力あり
●EF-Sは使用不可
●39万8000円（実売32万）
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 19:17:09 ID:E42cYaah0
>730
8/22発表
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 20:35:03 ID:d8dlZN7g0
周辺画質低下でキヤノンEFレンズの信用がた落ち。
↓
プロの間で、DXレンズの評価高まる。
↓
ニコンシェアトップ。キヤノン二位に転落。御手洗引責。
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 20:44:03 ID:RyN7jYye0
ニコンのシェアはキヤノンの半分以下。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 21:59:32 ID:s0FHzWWm0
ID:RyN7jYye0おまえ何処のニコスレにも顔出してるんだな。
ひょっとしてコイズ？
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 22:06:33 ID:/bzpCS3n0
>>730
防塵・防滴対応が必須。
これで防塵・防滴対応でなかったら設計ポリシーを疑う。
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 23:41:19 ID:RyN7jYye0
キヤノンはニコンと違って防塵防滴が当たり前だからスペックには出ないの。
わかる？
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 23:50:35 ID:kNMM+pNQ0
>>736
逆にキヤノンの場合、カタログに『防塵防滴』と書いてる機種には
アリが内部に入ることができるそうだな ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 23:53:16 ID:RyN7jYye0
世界に一億台以上出荷されているキヤノンのカメラにたった一匹アリがマウント交換中に侵入しましたか。
ふうん。
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 23:59:42 ID:d8dlZN7g0
なつかしい＞蟻進入。
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 00:02:31 ID:is7qyogr0
だから安いフルサイズは出す予定ないんだけど。
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 00:12:29 ID:PXoOh63W0
キヤノンからは革新的なスペックのフルサイズ一眼が出ますね。
ニコ爺だけどちょっと楽しみ。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 00:14:13 ID:is7qyogr0
中の人の情報ではそんな物出さないってさ。
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 00:14:29 ID:osl2p41V0
＞大半の20D購入予備軍は新型に流れて20Dは空洞化。
そして1Dなんちゃらも売れなくなる。。。。
果たしてそんなをキヤノンがするとは思えないのだが。

＞２０Dから買い換えたくならないカメラを出す事もないと思う。

20Dは10Dから買い換えるほどだっただろうか。
10DはD60から買い換えるほどだっただろうか。

α-7DやE-1のような、明らかに20Dを超える出来だった
「最強」デジ一眼が売れていない現状は。

わざわざ苦労しなくても広告だけで売れてしまうキヤノンが、
はたしてリスクの高い冒険をするだろうか。
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 00:15:30 ID:AdMEi9N00
>>730
本当ならすごいね
バッファがちょっと足らない？ぐらい
これで32万なら安すぎ
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 00:15:38 ID:osl2p41V0
大半の20D購入予備軍は新型に流れて20Dは空洞化。
そして1Dなんちゃらも売れなくなる。。。。
果たしてそんなをキヤノンがするとは思えないのだが。
↓
２０Dから買い換えたくならないカメラを出す事もないと思う。
↓
20Dは10Dから買い換えるほどだっただろうか。
10DはD60から買い換えるほどだっただろうか。
α-7DやE-1のような、明らかに20Dを超える
「最強」デジ一眼が売れていない現状は。
わざわざ苦労しなくても広告だけで売れてしまう
今のキヤノンが、 はたしてそこまでリスクの高い冒険をするだろうか。
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 00:17:35 ID:is7qyogr0
最凶の間違いだろ。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 00:21:49 ID:PXoOh63W0
>>744
キヤノンから出るEOS-3Dはニコンユーザーの私から見ても欲しいカメラです。
冷静に考えると凄い内容ですよね。
誰もが欲しくなる性能だと思います。
これって数年後に名機と言われるカメラになりそうな気がします。
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 00:41:04 ID:is7qyogr0
半月後にガセネタと言われてますw
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 00:57:11 ID:4zGgn/B70
>>747
名機を名器って読んでしまつた＞＜
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 01:03:49 ID:JCzifrct0
>>749
そんな、ぇちぃなあなたに好感がもてまつ
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 01:31:21 ID:PXoOh63W0
D3よりも3Dに期待したほうがよさそうですね。
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 01:32:24 ID:HCfX/ybX0
はやく写真とりなよ。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 01:42:58 ID:bYyG5x3Y0
>>752
Nikon D50 Part6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1123334704/38
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 01:48:57 ID:HCfX/ybX0
ひまだね。
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 09:09:28 ID:5MFaJr3e0
今度のキャノのフルサイズ？廉価機は風景写真あたりにターゲットを絞っている。
いままで高くて重い1Dsしかなくてデジ購入をためらっていた風景爺たちを一気に取り込む戦略だろう。
ニコンも速くフルサイズだせ。
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 12:07:49 ID:OjOofGVw0
風景撮るのになんでフルサイズ(135)なの?
それよりでっかいセンサーだとアカンのか?
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 12:30:28 ID:3IoI4+ff0
1Dsよりももっと高くて重いカメラじゃ、高くて重い1Dsしかなくて
デジ購入をためらっていた風景爺たちを取り込めないだろ？
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 12:32:56 ID:OjOofGVw0
コンパクトなガワだとイイわけか
なら風景ってAPSサイズだとどうしてダメなの?
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 12:45:11 ID:3IoI4+ff0
「フルサイズじゃないとダメだ」と思っている風景爺以外は、
すでにＤ７０とかを買っていて、買い換える可能性が低いからでは？
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 12:47:16 ID:OjOofGVw0
>>789
「フルサイズじゃないとダメだ」と思っている風景爺ってなぜフルサイズじゃないとダメなんでつか?
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 12:52:39 ID:3IoI4+ff0
「『フルサイズじゃないとダメだ』と思っている風景爺」に聞け。
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 12:55:29 ID:OjOofGVw0
>>761
...爺ってホンマにいるんか?..っていいたかっただけなんだが（笑）
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 12:58:44 ID:OjOofGVw0
「フルサイズじゃないとダメだ」と思っている風景爺ってホンマにいるんか?..っていいたかっただけなんだが（笑）
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 12:59:30 ID:3IoI4+ff0
>>762
それは「いままで高くて重い1Dsしかなくてデジ購入をためらっていた風景爺たちを
一気に取り込む戦略」のキヤノンに聞け。
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 13:03:56 ID:OjOofGVw0
>764
ふーん
キヤノンって
「いままで高くて重い1Dsしかなくてデジ購入をためらっていた風景爺たちを
一気に取り込む戦略しるっ!」っていうてたの?社長が?広報担当が?
ヲレは聞いたことがないが?（笑）
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 13:14:16 ID:KFWyu1C50
40万円なんか高くて買えないよ。
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 13:14:51 ID:lYG5vLav0
今度のキヤノンは凄そうだね。
欲しいな。
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 13:16:04 ID:OjOofGVw0
>>767
イイと思えば買うがヨロシ
幸せになれるカモ
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 13:17:45 ID:3IoI4+ff0
>>765
それは「キヤノンは・・・・・・いままで高くて重い1Dsしかなくてデジ購入をためらっていた
風景爺たちを一気に取り込む戦略だろう」と言っている755に聞け。
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 13:21:41 ID:lYG5vLav0
例えばいまさらニコンがフルサイズ出したとしてもキヤノンに勝てるかといえばノー。
フルサイズ技術の蓄積が全然違う。
771 ：765：2005/08/07(日) 13:24:14 ID:OjOofGVw0
>>769
．．．云々は全て一部のヒトのアタマの中だけ限定の妄想にすぎん．．といいたいだけなんだけど（笑）
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 13:30:23 ID:CZwzr5O0O
キヤノンのフルサイズ機のどこが進んでるというのだw
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 13:35:17 ID:OjOofGVw0
>>772
自動画像消去装置なるもの、他のメーカーにさきがけて採用．．以下略（笑）
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 13:38:27 ID:lYG5vLav0
キヤノンのカメラが画像消えるというのは根拠のない妄想話。
こんな話はニコのスレでしか語られていない戯言だからねえ。
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 13:41:04 ID:OjOofGVw0
>>774
なら某メーカー製CF自動判別書き込み拒否機能か?（笑）
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 14:39:42 ID:lYG5vLav0
レキサーが謝罪したということはキヤノンには責任なし。
D70の突然死問題のほうがはるかにたちがわるいよ。
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 14:41:31 ID:D1jeHtHu0
爆発の方がたち悪いと思うが・・・。
ttp://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4319524
視力を失うかもしれないんだぜ？
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 14:52:28 ID:OjOofGVw0
>>776
キヤ以外では問題なく使えても?（笑）
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 14:55:09 ID:lYG5vLav0
業界のデファクトスタンダードで使えないCFは不良品だろうな。
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 15:25:38 ID:S0hoXY4N0
>>779
デファクトスタンダード＝事実上の標準規格　
の意味わかってる？
この場合、規格はCFのほうなんだけどね。
それが使えないカメラは（ｒｙ
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 15:34:36 ID:OjOofGVw0
>>780
わかってやってくれ
>>779のアタマの中でなにがおきてるのかを．．
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 15:42:13 ID:is7qyogr0
何にしても低価格フルサイズなんて、ただのガセネタだからいい加減踊らされるな。
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 17:33:01 ID:JCzifrct0
>>776,>>778
CFの相性の問題ですな。修正は、力関係でレキサーがやっただけで
どちらが悪いというわけではない。修正しなかった方は、今後も
相性の狭さを引きずるというだけの話。
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 23:12:26 ID:3n9VYywD0
キヤノンのカメラで不具合おこしたら世界のカメラの7割で不具合起こしちゃうわけでレキサーはアホだな。
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 23:13:47 ID:Xampqh0f0
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/29 16:57 ID:tUyb7EC6

みなさん、本物は僕です。僕がすべて悪いのです。
今まで別人説とか騙しまくってごめんなさい。
ただし電話さん、（P)さんは僕じゃありません。
今までも反論や批判があるたび深く傷つき胸の痛む思いをしながらも、
負けてなるものかという思い出勇気を振り絞って煽っていました。
しかしもはや僕の心はズタズタです。
もうカメラのファインダーを覗く気力もありません。


497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/29 17:41 ID:tUyb7EC6
すみません。
これ以上お騒がせするのは皆様の逆鱗に触れるだけと思いますので、
この辺でこの板から当面の間お別れしようと思います。
みなさん本当にご迷惑をかけて申し訳ありませんでした。
そして仮にお許し願えるのであれば、そのときはぜひ仲良くしてください。
笑顔で再開できる日を心待ちにしています。
さよなら。。。
　　　　　　　　　　　　　------　コイズレス　-------
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/07(日) 23:17:56 ID:bYyG5x3Y0
暦がメモリ事業から追放されないことを祈るのみだ
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 01:13:22 ID:bFKBEh3d0
時代は3D。
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 06:11:20 ID:1yy8NZAl0
キヤノン工作員がやたら「フルサイズ」に拘るのは何で？
それしか自慢できる事がないからか・・・
使えないフルサイズなんてイラネ

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/08/07(日) 14:29:29 ID:D1jeHtHu0
これがフルサイズ対応とか言ってるLレンズの実力だ！
http://digitalcamera.impress.co.jp/04_12/auth/toku2/04125201.jpg
いくらなんだろうなぁ、このボディとレンズの合計価格。
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 07:34:20 ID:RbsGthS90
＞使えないフルサイズなんてイラネ

使ったこともないくせにｗ

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 09:18:09 ID:KP3nK5UI0
>>789
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 00:20:18 ID:Lz5cQQPp0
現在はデジタル一眼のフォーマット確立の過渡期と考えられる。ニコンとその
CCD供給メーカーはAPS-Cサイズの普及に全力を傾け、汎用フォーマットとして
規格を形成しようとしているとおもわれる。デジタルに関しては35mmフイルムの
ように強いしばりがあるわけではないが、戦後すぐにライカに対抗してニコン判
を出したように、ニコンには新フォーマットを確立したいという強い情熱がある
のでは？したがって今後もAPS-CサイズとDXレンズで勝負していくことであろう。
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 00:21:51 ID:Lz5cQQPp0
Cのフルサイズはうらやましいがしょうがない
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 00:22:47 ID:9dIPeR0Y0
羨ましいぜ・・・・・。
ttp://digitalcamera.impress.co.jp/04_12/auth/toku2/04125201.jpg
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 11:40:12 ID:c62BCM5H0
きっとキヤノンのEOS3Dが出てからあまりの反響の大きさに焦ってD3出してきても遅いだろうね。
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 12:47:58 ID:g/iEELZY0
ジャンケンなら後出しが勝つことに決まってるんだが。
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 13:29:58 ID:Lz5cQQPp0
D2Hはかなり後だしでもぼろ負けしましたが？
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 19:18:18 ID:97TOXMZF0
>>788
赤と青の眼鏡を掛けて見る、懐かしの立体写真かと思ったよ。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 01:07:56 ID:UOPaMTWI0
ニコンも変な意地張らずに出せ！
ニコンの設計から色々聞いてるゾ！
老害ｲｸﾅｲ!!!!
alex.netfun.ro/Canon5D-specs.pdf
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 18:05:44 ID:LWyOtHb90
銀塩時代から、キャノ坊vsニコ爺の争いはあって、
(それ故に？)結局両者ともサバイブしてきたわけだ。
これからもそうだろう。
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 11:47:34 ID:9p4me+UN0
800なら、D200はフルサイズ！
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 15:23:11 ID:yOiGujwq0
＞結局両者ともサバイブしてきたわけだ

あれだけシェアが違うのに勝手にライバル視して噛み付いてるだけだろニコ爺ｗ
日本と韓国もそんな関係らしいよ。韓国は別に嫌いじゃないけどね。
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 23:09:30 ID:dndoatwB0
APS-C判のシステムもやっと充実してきた段階だが、
135判のシステムの方もまだまだ不完全。
ttp://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035101.jpg
ttp://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035102.jpg
それぞれ長所短所があるから使い分ければいいだけのことなのだが、
そのシステムがまともに使えるかどうかはレンズ次第。
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 01:25:49 ID:cPgdGMX90
>>795
ジャンケンならね。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 23:39:38 ID:RJvHorNc0
>>803
あとは、どのタイミングに後出しするかに全てがかかっている。
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 00:44:43 ID:Zszvae0d0
フルサイズが欲しいです。
でも撮った画像見てがっかりって感じがする
また大荒れの予感
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 02:32:34 ID:zxkdQdAz0
>>805
実は密かにNikonが一番フルサイズの需要有ったりして
古くはNikomatデジタルとか、意外と売れそう
FE-2とかFM-2とかを復活デジタル化する。

で、撮り終わったら、現像所にメモリ持ち込んで
CD焼き＋同時プリント
メモリフォーマットされて戻ってくる。
で、また撮る

利点は、「撮ったその場で見られる事」かな？
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 16:08:47 ID:OcZ12ruM0
決定事項
・Fマウントでフルサイズは不可能。
・マウント変更は多大なリスクを伴う。
・1.5倍クラスは競争の激化で収益性が低下する。

依って答えは一つ。
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 16:15:21 ID:ALbYWGK80
つまり、1.2～1.3倍化
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 16:31:37 ID:8zmDNsbU0
どうせキャノンはニコンがＤ３を発表してから１Ｄの後継機出すんだろうから
ニコンはＤ３発表しないでいいです。
キャノンがすげーの出してからすごくないのニコンは出してください。
それでいいです。俺はニコンが好きです。
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 16:41:41 ID:Fpg7A4UU0
あちこちの画像掲示板を観るとニコユーザーは精密なキャノユーザーはひとひねりした画像が多いです。高画素フルサイズはむしろニコユーザーが望むものかもね。


811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 20:09:50 ID:lOReq6TyO
ああ？
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/21(日) 04:47:22 ID:RqyZk1oR0
高画素はともかく、レンズマウントをデジタル専用にしないままの
無理なサイズ変更はリスクがありすぎ。誰も支持しなさそう。
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/21(日) 20:22:38 ID:4q/4Eac50
あげ
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/22(月) 13:20:33 ID:uSHIcpDK0
276 名前： 名無しさん脚 [sage] 投稿日： 2005/08/22(月) 10:00:59 ID:pSiyVEkW
http://www.digicamabholshop.at/pd1683607434.htm?categoryId=1
http://www.sdcard.be/Nederlands/store/viewitem.asp?idproduct=8981355
http://www.sdcard.be/Nederlands/store/viewitem.asp?idproduct=8980458
CANON 5D　＆　newLレンズキターッ！

277 名前： 名無しさん脚 [sage] 投稿日： 2005/08/22(月) 13:14:30 ID:pSiyVEkW
続いて！！なんと驚きのEOS-1D　ｍａｒｋＩＩＩ？だーっ！！！
http://www.fotopolis.pl/index.php?gora=4&lewa=1&e=3275
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_） 　　祭りだ祭りー！
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ 　　
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　） 　　ＥＯＳ新機種、新レンズ祭りだよ～ ！！
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/22(月) 15:54:06 ID:RIm8zot70
1.2倍のD3は早くても二年後。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/22(月) 21:16:04 ID:4c8faoWf0
のんびりして居られなくなったな。
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/22(月) 21:17:58 ID:uSHIcpDK0
ニコン、ＥＯＳ併用ユーザーの皆様へ。

http://www.dpreview.com/articles/canoneos5d/

http://web.canon.jp/Imaging/eos1dm2n/

5Ｄサンプル
http://web.canon.jp/Imaging/eos5d/eos5d_sample-e.html

レンズとフラッシュ
http://www.dpreview.com/news/0508/05082207canonlenses.asp
http://www.dpreview.com/news/0508/05082206canon430ex.asp

ＥＯＳ-5Ｄ

メーカー希望　　　　　350000円
ポイント等使った実売298000円

だそうです。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/22(月) 22:42:21 ID:icXbfqoP0
ID:uSHIcpDK0は各スレで5Dの宣伝で大変だね。
広角レンズの周辺画質についてだが
キヤノンで言えばまともに近い形で使えるのは
17-40mmF4Lぐらいです。
後のレンズは古い設計のため周辺光量が不足していますし
そのため当然解像力がフイルム使用時より極端に低下しています。
これからキヤノンもフルサイズセンサー搭載機が増えるでしょうから
対応した広角レンズが続々出てきます。
現状のレンズを使って安く上げようなどと貧乏臭いことを考えず
新しく発売されたものに切り替えるのをお勧めします。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/22(月) 23:06:45 ID:gFRI+MN70
ちょっとお聞きします。下の画像は鮮明ですがどんなカメラでこんな深度の深い
シャープな画像を撮れるんですかなー？やはりフィルムですか？どなたかお教え下さい。 <m(__)m>
http://www3.canon.de/pro/fot/slr/geh/eos_5d/foto_eos_5d/$f/EOS5D_EF24_105_front.JPG
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/22(月) 23:16:39 ID:qvbaUfvK0
>>819
EOS1DsMK2
レンズEFマクロ50
絞りF16
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/22(月) 23:50:39 ID:gFRI+MN70
>>820
有り難うございました。これで今夜は寝れます。ホッ
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 08:25:06 ID:Dd01dQJI0
っで、何時出るのよ?ｗ
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 08:36:17 ID:AkFJEpTRO
ニコンからキヤノンに乗り換えます…orz
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 22:08:55 ID:pxmGTqua0
キャノンのお陰で1.5倍は無くなったな。
元々135ベースのシステムでフルサイズは無理があるし、
1.2倍程度に落ち着いてくれれば有り難い。
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 22:12:28 ID:Rqw4t4Ct0
またｘ1.5だったら笑うなｗ
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 22:15:35 ID:4RrADHav0
いや・・・1.5だろ。
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 22:16:40 ID:GPag3Ru+0
ID:Rqw4t4Ct0＝ｗ太郎
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 22:34:46 ID:K2ZlLP3C0
だよなｗ　ｘ1.5だよなｗｗ
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 22:36:06 ID:GPag3Ru+0
ID:K2ZlLP3C0＝ｗ太郎
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 22:46:37 ID:ItI+jE620
フルサイズでるの？？？？？
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 22:56:42 ID:bqdDC9g10
マウント径を大型化しなければ光学的に無理かと。
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 23:09:21 ID:pxmGTqua0
だから1.2倍なんだってば。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 23:44:20 ID:kodnaPKC0
>>831
ｺﾀﾞｰｸ様は、とっくに実現してるｗ　ｺﾀﾞｰｸ様は、とっくに実現してるｗｗ
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 23:45:59 ID:pxmGTqua0
>>833
無知な人に有りがちな意見。
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 23:48:44 ID:GfRE+L0Z0
>>830
まだ開発できる見込みすらないらしいよ。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 23:54:20 ID:4RrADHav0

ていうかそんな計画ないし。
837 ：コイズミ改革　コニミノ改革：2005/08/23(火) 23:55:30 ID:OmB8t/Ob0
>>831
すでに光学的に無理なことをしてるじゃない。>キヤノン
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 23:58:01 ID:4RrADHav0
業務連絡


837は無視な。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 00:03:01 ID:gEWU3uQ80
x1.5で始皇帝氏ｗ　x1.5で始皇帝氏ｗｗ
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 10:53:54 ID:v0XNp1QN0
今の単焦点は殆どDタイプ化した時に出た物だから、かれこれ１０年程経つ。
その間に超音波モーター、デジ対応、円形絞り、Gタイプなど新技術が開発されてる
んだから、順次モデルチェンジして外部環境を整えておく。
その後、1.2倍のD3投入。
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 11:21:45 ID:ycwX+R0a0
８５㎜を標準レンズで使いたい
中判で覚えた描写は捨てきれない
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 18:52:31 ID:PYMjCbu70
其処で、ｺﾝﾀブランド買収ですよ、ﾇｺﾝｗｗ
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 19:17:34 ID:iZGWpVXj0
>>838
スルーとか無視とか書いてるやつが一番無視されてる現実についてどうですか？ｗ
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 19:31:53 ID:mi0t0CXA0
コイズ
お前の行った詐欺事件についてはスルーしたいのか？
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 21:50:27 ID:imUXg+hz0
いちいちキチガイを構うな馬鹿。
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 21:56:15 ID:mi0t0CXA0
ほっといたらずーっと糞レスつけるぞ。
有効な迎撃法があるときは使って駆逐する。
しばらくは詐欺の件で奴に粘着してやる。
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 22:05:17 ID:rFcYBEcS0
その詐欺の詳細が解る処は?ｗ
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/26(金) 02:21:23 ID:Qs0E7g/q0
年末にNikonもフルサイズ発表するってﾏｼﾞかよ
D200って事はないだろうから、やっぱD3なのか～?!
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/26(金) 02:41:41 ID:X3jnR5zd0
これも観音様の御加護ｗ
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/26(金) 02:53:26 ID:MCH1TIzK0
>>848
考えられる名前としては

Ｄ２００
Ｄ３
Ｆ６－Ｄ
Ｆ７
Ｄ２－Ｆ（ｕｌｌ）

などか？
予想される価格は上から

35万
45万
60万
60万
45万
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/26(金) 10:51:03 ID:FDzjZ9LX0
Ｄ２Ｆいいね。
でもニコンだから

Ｄ３　　　　無難にソニ素子で
↓
Ｄ３Ｈ　　　連射オタに
↓
Ｄ３Ｘ　　　画素数オタに
↓
Ｄ３Ｆ　　　フルオタに
↓
Ｄ３ＦＸ　　シリーズ完結。
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/26(金) 10:54:00 ID:FDzjZ9LX0
あ、ソニはミノオタ専用だった。
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/26(金) 16:47:14 ID:8rx77NPk0
>>848
そう有って欲しいけど。。。
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/26(金) 19:06:01 ID:KGdWwk6p0
再来年より先か・・・ｗ
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/26(金) 22:39:33 ID:Xpwuhx660
ニコン発の35mmフルサイズデジカメは、
完全限定販売、
精鋭の女子工員さんのハンドメイド、
製作者のサイン入り、
お値段もそれなり。

もちろん購入者の面接有り。
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/26(金) 22:47:36 ID:wL/O58Wl0
それでもいいから、ささーと出せって!ﾇｺﾝょ～～ｗ
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 22:36:44 ID:lj6KKmHT0
ID:7nz/DmnV0＝【DQN朗】
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/30(火) 00:28:39 ID:PVl1Y+cy0
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2005-08/pr-eos5d.html
通りすがりのおじさんですが、この乳酢！話題になってないの？
Nikonも具湾馬ってクダサイ。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/30(火) 06:09:59 ID:zIYXA9tb0
>>858
重い糞外出
貴方、いつも周りの人々に『空気嫁内』って言われてるよね
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 18:21:23 ID:jSgWQvhx0
落ちすぎ！！
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 19:04:18 ID:H1emKQNl0
test
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 21:34:09 ID:pY4cHr6v0
x1.5もまともに出せないﾒｰｶは、落ちて当然ｗ
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 18:35:17 ID:oqFWLuZ40
やたら遅レスになるが

まともなフルサイズもどこも出してないけど？
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 19:32:33 ID:O2VbE+1+0
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)＜↑ﾐﾀｲﾆﾊﾅﾘﾀｸﾅｲﾖﾈ
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 19:40:59 ID:/DrkXTCdO
所詮は銀塩規格だからね、そのままデジにあてはめようとすればシステム的に
ボロがでることはキヤノンが証明してる。
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 20:05:16 ID:Bd7K3N+V0
>>863
かわいそうなニコ爺だなｗ
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 20:26:44 ID:iZs+XzP00
今のところまともにフルサイズできるのはキヤノンだけだね。
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 23:14:30 ID:Fda/AWgW0
35mm規格は、24mmx36mmｻｲｽﾞで打ち止めなんだから、
x1.5「18mmx24mm」に固執するのは、精神衛生上好ましくないですなｗｗ

35mmｵｰﾊﾞｰｻｲｽﾞの中判ﾃﾞｼﾞﾊﾞｯｸが実用化されている事を、
もう一度見つめ直そうねｗ
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 09:00:15 ID:Bg6SLb6A0
(　´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 12:02:17 ID:OPDd/azy0
ニコン　ﾌﾟｯ
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/10(土) 00:32:53 ID:jSlWhPZs0
小|　ヽ　　　　 ｀''ｰ‐`''　 ／|/l
:.:ﾄヽ　 ＼　　　　　　　／ 　 　　 　 　 　 　　　 　 　　　 r‐-､r‐-､r‐-､r‐-､
Ｎ|｀ヽ　　 ヽ､ 　 　,　'´　　　　　　┌───────┤ 　||　　||　　||_..._|‐───────┐
｀`'''‐- ..,_　　 iT"´ 　 　 　 　　　　| ｰ──────‐ |_...._||　　||_...._|ヽ_,ﾉ. ─────── |
､_　　　　｀`''‐N､ 　　　　　　　　　 |　DEATH　NOTE　.ヽ_,.ﾉ|.-‐.|ヽ_,ﾉ 　 　 　 　 　 　 　　　 　 |
　｀ヽ､　　　　　 i　　　　　　　　　　| ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
､　　　｀ヽ、　　 | 　 　　　　　　　　| 　ニコ爺　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |
､｀ヽ、　　 ＼　 |　　　　　　　　　　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |
　＼ ＼　　　ヽ.|ヽ　　　　　　　　　| 　 　 　　　 　　　 　　　 　 　： 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/10(土) 07:57:20 ID:AwTxmZ3F0
18mmx24mmがフルサイズって言えばいいじゃん
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/10(土) 09:31:48 ID:j5rmyft80
それが往年のハーフサイズって奴？。　

っていうか、24mmx36mmはダブルサイズとも言う。
35mm映画フィルムの基準は、18mmx24mmが一駒だしね。

18mmx24mmがフルサイズも間違っちゃいない。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:11:52 ID:L4fMVMHc0
すでに十分言われたことだと思いますが、
Ｆマウントはフルサイズの障害にならないそうですね。
むしろフルサイズのセンサーをリーズナブルな価格で
製造できるかどうかが問題らしいですね。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:58:05 ID:DrI2jycf0
そのようです。
古い設計の広角レンズでは苦しい面もあるようですが
Fマウント自体が設計の足かせにはなってないようです。
もう単焦点レンズも新設計してもいい時期なので
この際フルサイズリリースと共に一新して同時発表して欲しいですね。
それにはフルサイズセンサーがもっと安くならないといけませんけど。
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 17:56:20 ID:NPC4Inhc0
一番の障害は腐ったニコヲタ達だろ。
なにかあるとキヤノンを引き合いに出して、フルサイズも先越されたからムリだ不可能だ！の大合唱。

こういう糞みたいなニコ爺にかぎってニコンからフルサイズがでると手のひら返してまだフルサイズを実現してないメーカー叩きをするんだよ。
オリのフォーサーズ貶してるのってほとんどニコヲタだってのは周知の事実。
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 18:05:25 ID:Vu31UJGd0
nikonはステッパーを作ってるぞ
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 19:40:08 ID:L4fMVMHc0
>>877
金槌や釘は作れても家は建てられないのと同じだね。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 20:18:30 ID:r9RORVMm0
でも釘や材木無くてももちろん家はたたん

どちらがエライ?
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 20:20:56 ID:RxkelL/j0
>879
一番偉いのは、大工の棟梁に決まってる。逆に言えば、頭領がタコなら
まともな家は出来ん。
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 20:21:03 ID:+zwpNOFJ0
>>878
ステッパーはそんなチャチな道具じゃないだろ
例えるなら超高精度の職人技そのものだな
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 20:34:46 ID:VtSsTz+f0
>>875
実際、1DsシリーズでEF16-35/2.8Lの代わりにNikkor17-35/2.8使ってる
ユーザも多いしな。
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 21:47:14 ID:HQqhrvca0
>882
PCNikkor28とか35も使ってますよん。
古いレンズでも全然平気です。

シングルコート時代のコーティングの悪いレンズは
さすがにやめたほうがいいですけど。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 22:51:33 ID:cEULNP5H0
カメ屋のおじさまが言ってたよ。
「ニコンはマウントがちっちゃいから　フルサイズは無理」
・・確かに小さい。。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 09:51:24 ID:29RvxgjY0
ｺﾀﾞーｸや、その他ﾆｸｿﾚﾝｽﾞ使うﾌﾙ寸ｶﾒﾗﾒ-ｶｰの立場って…ｗ
その親父世間知らずｗ
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 10:41:19 ID:wectal1Z0
nikonにもフルサイズのフィルムをやってた時代をしらない親父がいるな・・・
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 11:14:30 ID:7V0YNWFP0
>>886

ふーん、ニコンって以前フィルムメーカーだったんか?
だったらヲレもソレしらない親父のひとりだわ
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 11:52:07 ID:29RvxgjY0
>>887
ﾆｸｿはな、創業時は和菓子屋なんだど!ｗ
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 11:58:37 ID:7V0YNWFP0
>>888
オモロイつもりか．．ぼけ!!
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 13:00:51 ID:pnUwyWlb0
ww太郎の言う事ですから・・・
期待してはいけません。
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 13:44:35 ID:EX/h2JGg0
羊羹よりﾌﾙ寸だろ?普通ｗ　
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 14:49:10 ID:pnUwyWlb0
精度100倍ｗｗ太郎

引越し！引越し！さっさと引越し～ｗｗ
引越し！引越し！キヤノンに引越し～ｗｗ


893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 15:20:44 ID:JjxMqit60
*煮糞ｗがﾌﾙ寸出したなら、引越だなｗ

*http://64.233.167.104/search?q=cache:B3vzhJ9vRIQJ:news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125305072/l50+%E8%BF%91%E9%9A%A3%E3%80%80%E7%B3%9E%E5%B0%BF&hl=ja　ｗ
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 16:23:39 ID:pnUwyWlb0
精度100倍腰抜けww太郎
5D、今日中に予約して来いｗｗ

引越し！引越し！さっさと引越し～ｗｗ
引越し！引越し！キヤノンに引越し～ｗｗ

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 16:32:05 ID:ScrKt2d80
x1.5もまだらしい…ｗ
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 17:38:07 ID:r+qFTEzm0
あいかわらず独り言ばかり言ってるな。
リアルでのコミュニケーション障害が心配だな。
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 17:41:00 ID:krPjYze70
ﾆｺﾚｯﾄは、ﾝﾆｰが心配らしいねｗ
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 20:24:54 ID:pnUwyWlb0
精度100倍腰抜けww太郎はそう思うならキヤノン買え～

引越し！引越し！さっさと引越し～ｗｗ
引越し！引越し！キヤノンに引越し～ｗｗ
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/25(日) 19:52:18 ID:nuUwcDxZ0
FDKの新型電池を採用して欲しい

　ＦＤＫは次世代キャパシター「デュアルカーボンセル」の製品化に向けた開発を完了し、
０６年春をめどに量産を始める。
デュアルカーボンセルは電気二重層キャパシターと充放電の応答性では
同等、電気容量、定格電圧では上回る特性を持つ新しいキャパシターで、
定格電圧が４・２ボルトとリチウムイオン電池と同じため機器搭載が容易なのが特徴。
電源に搭載することでピーク電流のアシストによる低消費電力化や小型化が図れる。
量産規模や生産拠点は未定。
同社は電池と同等の特性を持つ蓄電デバイスとして拡販を目指す。

　デュアルカーボンセルはリチウムイオン電解液とカーボンの電極で主に構成。
静電容量は１８０ファラッド、定格電圧は４・２ボルト、
電極材料も電気二重層キャパシターと類似した材料を用いている。

　リチウムイオン電池と同じ４・２ボルトの定格電圧を持たせることにより、
機器搭載時に電圧の変換回路などを省くことが可能。
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/25(日) 23:52:16 ID:advrqo7v0
>>899
株価が急騰してるしなｗ
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/26(月) 00:06:38 ID:s6iBQo6d0
バッテリーは現状で問題なし。D2H,D2HS,D2X,F6と互換性も良く
D1シリーズのバッテリーとくらべて雲泥の差で良い。バッテリー情報
で管理出来るので、これ以上別規格のバッテリーチャージャーを増やさんでくれ。
取材荷物がもう限界です。
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/26(月) 00:08:08 ID:L98XorsB0
>>900
コイズもこんな株を買わなきゃね。
負債は167万です。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/26(月) 01:12:00 ID:DhJApiqf0
167万って、、、一日で儲けられる金額ｗ
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/26(月) 05:00:48 ID:aflCWFVa0
ＦＤＫっていいもの作るからね
ttp://www.higashino.jp/rctank/part/fdk.html
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/26(月) 23:35:37 ID:6pJlwTXp0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/09/26/2360.html
また、遠退いた…ｗ
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 13:40:51 ID:MD6PKSiY0
Ｆマウントでは本当にフルサイズは無理なのか。
何か決定的な理由があるのだろうか。
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 15:12:46 ID:pDE2biZ90
>>906
コダックがやってたじゃん。
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 20:52:48 ID:maQVqSVj0
>>906
小径マウントは無理なくフルサイズになるよ。
別段何の問題もない。

小径マウントが苦手なのは明るいレンズだよ。
50mm f1.2 がオートフォーカス化できないのは、
小径マウントの内側に電気接点付けて、
余計に小径化させちゃったからだよ。
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 22:17:49 ID:RGbbCIne0
>>908
痛々しいよな、Fﾏｳﾝﾄｗ
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 23:13:01 ID:O9SvKcCy0
マウント側のレンズが真ん丸である必要も無いけどな。
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 23:14:14 ID:RGbbCIne0
はぁ
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 06:34:19 ID:cU4mZ1u90
>>910
んだね。丸いレンズの上下左右を削っても良い。
つうかマウント部分でレンズが金具で長方形にマスクされているレンズも確か有った気が。

ところで5DでFマウントレンズ使った作例を楽しみにしているんだけど、まだ出てきていないよね？
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 07:26:54 ID:cU4mZ1u90
ニッコールレンズなどをフルサイズデジで使った作例中心の話題のスレを立てました。
Fマウントレンズをフルサイズデジで使っている皆さん、宜しくお願いいたします。

【5D】ニッコール他 at フルサイズデジ【14n】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128118257/
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 11:06:25 ID:s+Mz4rst0
>>908
F3をAF化するためにやむを得なかったのかもしれないけど
互換性に互換性を重ねてきたのが響いているよね。
結局、F3AFのレンズはDシリーズでは使えない。
一度、最小限の互換性（つくだけ）にして、新しい接点を
提案した方がいいのかも。絞りレバーもふくめてね。
過渡的には新旧レンズに対応したモデルで耐えしのいで。
価格的、戦略的には難しいけど。
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 20:35:51 ID:Juc0KEWq0
煮糞のﾌﾙｻｲｽﾞは、MFでいいよｗ
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 20:48:29 ID:1F/aJwzj0
>>910
被写体側も真ん円である必要は無いわな
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 01:59:02 ID:hwUJeGUB0
>>914
　F3AFの時に、ペンタックスみたいにフランジ摺動面に
　電極を付けていれば、f1.2も健在だったろうに・・・
　もちろん、その他のレンズも設計しやすくなってたさ。

参考画像・ペン太君の接点
　http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0925/dcr2d.jpg
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 15:09:18 ID:3TAGV3HlO
しかしペンタは50mm/F1.2をAF化してないんだよな
まあ、最後の最後までプロフェッショナル仕様のAF機出せなかったメーカーだから仕方ないか
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 23:13:49 ID:2E8ZcW0K0
>>917
F3はペンタプリズム以外の変更は最小限
にとどめたことで意義はあると思うよ。
プロトタイプの仕様をF501以降にも引き継いだのが失敗。
あのときなら、F3AFの互換性を無視しても許されたし。
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/05(水) 00:18:54 ID:1t/d1A/f0
後手後手煮糞に、未来は無いなｗ
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/05(水) 01:03:30 ID:53Xj3t060
村上ファンドに買い取られたら少しは期待出来けど、今のニコン上層部は売れ残りのSPと
昔話で期待できんなぁ。
もう穴に火が付いてること気付よ！
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/05(水) 16:05:51 ID:53Xj3t060
水冷フル寸まだぁ？
昔のニコンならとっくに出していただろうけど。
今の上層部はSP復刻売れ残りが精一杯w
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 00:23:00 ID:lS/oCZai0
旨味が薄いｵｰﾙﾄﾞｴｺﾉﾐのｶﾒﾗﾒｰｶに、ﾌｧﾝﾄﾞの触手は動きません!ｗ
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 00:49:40 ID:JI607vB90
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2005/10/18/2428.html
ニコンのレンズがEOSでも使える!　ｗ　　　　　　　　　　
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 22:25:37 ID:KiY7vpXD0
>>924
しかも絞り優先ＡＥで使える！
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 01:34:00 ID:GRAKjIYd0
>>924
EOSでマウント沼にはまり、痛い思いもするけれど。
美味しいクラレンズに当たると幸せです。
頭で考えるより結構、クラレンズって使えるんだよね。
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 23:02:11 ID:JX6/dynh0
ﾌﾙﾚﾝｽﾞは安いだろ?ｗ　ｴﾛｽだと使える種類も多いしｗ
928 ：H20：2005/10/26(水) 17:43:04 ID:zBmHfIJo0
>>927
こいつの撮影知識は、この程度ですから、
今後何言われてもみなさん、
「素人はスッこんでろっ！！」
で十分です。

プロでもなんでもない、ただのド素人ですから(笑)

営業写真板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130059085/l50

60ぐらいから参照のこと
929 ：H20：2005/10/26(水) 17:59:04 ID:zBmHfIJo0
３０階建てのビルの写真撮る時に、
前板・後板を、地表に対して垂直に立てて、
ライズを使って写真を撮るんだってぞ、この影絵師は(笑)
そんで、んじゃ、ライズを１５階まで延ばすのか？？？
って聞いたら、
「ﾗｨｽﾞｗ」が有るのに何で高所まで、逝かにゃあならんのかね?ｗｗ
だってよ（￣▽￣）ノ＿彡☆バンバン！

読んでみろ、ちゃんとアオリが判っているヤツなら爆笑間違いなしだぞーー(笑)
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 01:00:40 ID:Be5DFLdM0
負け犬の遠吠え?　「ﾀｲﾑスタンプ」には笑うな∀
こんな時期に係わらず、相当暇らしい、H20馬鹿ｗｗ
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 13:38:12 ID:6d1QSBPR0
>>906
ほい、コダックのＦマウントのフルサイズデジ一眼↓
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/professional/products/cameras/dcsproslr/index.shtml
ニコンは戦略上まだ出して無いだけ。
コダックのは高いので早く５Ｄぐらいの価格で出してくれ！

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 01:00:48 ID:TK4x7Sxy0
http://www.sinar.ch/Japan/sinar/bilder/starter.e2.jpg
ほら、ここにも有るぞｗ
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 14:13:41 ID:+Ml1i43N0
D2XがD2Hの機能を含むようになってしまった今、XとHの差別化の意味がなくなりつつあるね。
おそらく次はD3XとD3F,もしくは今の状況にD2Fを追加、となるのだろうか
もちろんFはフルサイズのFね。
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 14:19:01 ID:+Ml1i43N0
で、2年後のニコンのラインアップ
もっともらしいでしょう？

D2F（最高級機。フルサイズ。ただし、速写性はD2Xsのほうが上）
D2Xs（2Xを改良）
D2Hs（ほぼディスコン状態。マニア向け）
D200
D90（これは実際出るかどうか知らん）
D70sII（受光素子改良、800万画素）
D50s（D50を若干改良）

F6-DあるいはF7はもっと後だろうね
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 14:30:38 ID:K68PlvZm0
>>934
D70sIIなんてややこしい名前は許さん。振るサイズも許さん。
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 15:30:52 ID:h7hhxeze0
噂によるとニコンのフルサイズ機は、撮像素子としてPROVIA 100Fを
ひとコマ分内臓。15万回の多重露出に耐えるシャッターユニットを備え
本体をカメラ屋に預けて現像し、CoolScan EDでスキャンしたものを
専用ソフトでRAWファイルに変換することで、フィルムの味をデジタルで
実現するらしい。
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 18:24:33 ID:uGZZ1nZ/0
>>936
毎回エマルジョンが違うんだろうから
色管理大変そうだなー

分解してコダクロームに入れ替えができれば買いだな
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 01:05:12 ID:Vm1QzNiV0
>>935
これでどう？

D2F（最高級機。フルサイズ。ただし、速写性はD2Xsのほうが上）
D2Xs（2Xを改良。ユーザーの不満をフィードバック）
D2Hs（ほぼディスコン状態。マニア向け）
D200
D90（これは実際出るかどうか知らん）
D75（受光素子改良、800万画素）
D50s（D50を若干改良）
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 17:35:45 ID:A7+kIVku0
おいおい、盛りあがらんなぁ
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 18:06:37 ID:Uo8KdffU0
>>938だったらD75を買うなぁ。
D2Fなんて70万円はするだろ
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 18:12:04 ID:A7+kIVku0
私、こっち派かも
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 21:09:52 ID:qmoMTIuO0
Ｆ６Ｄを実売５０ﾏｿでおながいします
出たら即買いしまつ

クロップ２段付きで（ｘ１．５＆ｘ２．０）
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 23:49:15 ID:byVS06Lp0
F6Dは出ませんが代わりにF60Dが出ます。
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 10:11:03 ID:UWN8bpSL0
どうもD2xに納得いかない
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 10:36:32 ID:w4n1Yxo20
早く巨大ボディやめろよ。F6持ってこい。
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 10:37:22 ID:UWN8bpSL0
先が長くなりそうだけどね
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 11:12:55 ID:jYKDdxDu0
D200のCCDサイズは23.6×15.8mm
APS-Cフルサイズは24×16mmだからほぼ満たしているな。
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/10(土) 15:02:03 ID:+hyDG/p90
フルサイズなんて無意味
どうせニコンのレンズの大半は隅っこつかいものにならん

むしろあｐｓサイズ用単焦点作れ
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 00:57:04 ID:X2pjuDiD0
>>944
中間トーンが分厚すぎて，後処理に手間がかかる様になった事？
なんか、変に高詳細な絵がでる事？
、だったら，ハゲ堂
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/12(月) 11:25:52 ID:GnZIds3G0
>948
そのとおり
そしてＦマウントである意味も無い
デジに最適化したマウント作れ
951 ：4/3：2005/12/13(火) 21:56:38 ID:fOvxVS+10
> デジに最適化したマウント作れ
　そんなあなたにフォーサーズ
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/15(木) 15:40:30 ID:1JQg/u4p0
>>1　どうやら無理だな。
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 10:09:03 ID:jJ2aFhsN0
所詮ニコンの技術力では、ということか
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 12:29:10 ID:cb/E8yMQ0
カメラマン誌の対談の中で出てきたF6Dってほんとに近日出るのかな？
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 22:07:18 ID:PXQpr2wa0
>>954
35mmの銀塩機に付くデジバックは、コスト面とかを考えるとある意味理想だな。
ましてやF6のファインダーが使えるとなると（ry
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 19:17:14 ID:P7KK8a7t0
どうやら今度出るフルサイズで
ニコンはFマウント捨てるようだね。
口径の大きなマウントに変更して
従来のFマウントレンズはアダプターでということになるらしい。
基本的には一通り、デジフルサイズ用レンズ出してくるから
性能のよくない過去ものにしがみつく必要もなさそう。
早く出ないかな。
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 19:28:31 ID:OxoDnPPv0
でＮデジタルと同じ道に進むのかい？
２番目は単なるアホだよ？
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 19:29:48 ID:B850VBX60
周辺画質の低下なんか気にせず
フルサイズを出すべし。
銀塩使ってたときからハシッコは
背景としてぼかしてたから関係ない。
なんなら後で改良版レンズ群売り出せば二度美味しかろう。
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 19:52:16 ID:OxoDnPPv0
というか、ＤＣＳ　ＰＲＯ　ｓｌｒ／ｎのボディをＦ５に置き換えて、
秒５コマ、ｊｐｇで４０連写、ＲＡＷで２４連写、バッテリーが１０００枚
持ってくれるようにしてくれれば、５０万円前半なら買うよ。
実用はＩＳＯ４００まで使えればＯＫ。

ＬＰＦの無い画像は非常に扱いづらいが、同時に他では絶対に代用できない
キレのある画像が得られるからね。万能である必要は無し。

それよりもノクトクラスの単焦点レンズを２０から１００ｍｍの間で５本
作ってくれ！　そっちの方が重要だろ。
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 15:40:26 ID:dX7BurKO0
>それよりもノクトクラスの単焦点レンズを２０から１００ｍｍの間で５本
>作ってくれ！　そっちの方が重要だろ。

微妙だ、どの長さのレンズ作れば良いのだ？
20-100までだから、5本のうちの2本は20mmと100mmのはずだ。
残りの3本でその間の補完かぁ。
まず、中間域が必要であるからには、42.195mmは欠かせない。
42.195と100の間なら77mmが妥当であろう。
20と42.195の間は・・・28mmか
よって、ノクトクラスの5本は
20mm 28mm 42.195mm 77mm 100mmに決定
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 16:48:33 ID:w5GykS14O
フルマラソンage
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 21:53:54 ID:+wNH5DMz0
ま、普通に
20/2 28/1.3 35/1.2 55/1.1 100/1.4 かと
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/19(月) 17:52:54 ID:s1fBHQ5U0
ニコンさん！！ここでＦ１Ｄですよ！ｗｗｗ
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/19(月) 20:22:10 ID:FJNdxx2L0
おいらは77mmがほすぃ。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/19(月) 21:10:04 ID:gAUwXcvz0
DXCフォーマットって､所詮ハーフサイズだろ｡
フルサイズに敵うわけがない｡
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/19(月) 23:58:47 ID:DULHhb5Z0
望遠用途では無敵ですが？
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 00:15:57 ID:Ms8uU/l90
だから、ﾌﾙ寸でﾄﾘﾐﾝｸﾞを…ｗ
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 05:22:04 ID:PfmjvX+s0
>966
110や4/3に敵いませんね
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 18:45:19 ID:pIQbiHsF0
D3H、いつになりますかね・・・
600万画素で良いです。早くして欲しい。。。
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 21:23:15 ID:VnI1E1Tg0
フルにAPS-Cクロップついたら埼京。
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 22:27:21 ID:qZUqdAVq0
>>970
それで十分なんだよなｗ　煮糞頭悪過ぎｗ
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 23:02:40 ID:TO6jXbeK0
フルのクロップモードでD2Xの絵を得るには2800万画素
必要になるが普段使うには多すぎる。
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 23:11:51 ID:qZUqdAVq0
だからAPS-C厨は、ｸﾛｯﾌﾟ1000万画素程度を常用汁!ｗ
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 09:49:23 ID:m2RQiCxl0
ニコンの技術じゃできねーんだよ
それをあれこれ言い訳してんだよ
察してくれよ
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 14:07:15 ID:U63jsy2W0
後藤散は言い訳が多いのなｗ
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 14:48:58 ID:7SswRz3g0
5Dが現時点で、３４万だけど、
1年半で、５DN　２９万
３年で、５DNN　２４万
ここまでくるとフルサイズセンサーが、APS‐Cに対して、５万UP程度になるので、
D200 + 5万円で、D200Fができるわけなので、さすがのニコンも
フルサイズ出すしかなくなる。
プロ機のフル版、D3XFは、４９．８万（D3Xは３９万くらい）
Ｄ３ＸＦは、クロップ（Ｘ１．５）で、ＤＸレンズ使用可
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 14:51:17 ID:7SswRz3g0
このころキャノンは、１Ｄｓｍｋ４で、４９万ぐらい（その前に、１Ｄｓｍｋ３で５９万）
だから、
Ｄ３ＸＦは、も少し安い、４５マンぐらいかも。
３年後は、お買い得！！
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 14:52:31 ID:m2RQiCxl0
よくＣＡＰＡの読者の声みたいなコーナーにこういう痛い香具師がでてくるよね
俺が考える理想のレンズ 12-400mm/F1.2みたいな w
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 15:00:57 ID:7SswRz3g0
５Ｄクラスの中級機（ハイアマ）が、２５万以下
１Ｄｓ２クラスのプロ機が、５０万以下
が、３年後のデジ１フルサイズ相場で、これよりはもうあまり下がらない。
（性能的には、もっともっと進歩する。。。（画質的に））
２０００万画素クラスで、８．５コマ行ったら、（クロップではなくて）
（今より、２倍強スピードＵＰでいいので、行くでしょう）
Ｄ２ｘ　と　Ｄ２Ｈｓ　みたいな２系統はいらない？？
980 ：３年後の未来：2005/12/21(水) 15:09:53 ID:7SswRz3g0
＞＞９７２
画素多すぎ　なので、
Ｄ３ＸＦ　は、２３００万画素程度に抑えて、
ＤＸくろっぷＸ１．５で、１０３０万画素。
こんなもんでしょう。８コマ

Ｄ２００Ｆ　は、１６００万画素程度に抑えて、
ＤＸくろっぷＸ１．５で、７１１万画素。
こんなもんでしょう。５コマ
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 15:16:12 ID:7SswRz3g0
D3Hは、７３０万画素になって、ＡＰＳ－Ｃでしぶとく残る。
こちらも、クロップ（Ｘ２）つけて、４１０万画素。
これは、焦点距離２倍になって結構おいしい。（今のＤ２Ｘと同じ）
もちろん、標準で８コマ、クロップも８コマ。
ーーーー
ところで、クロップだけど、完全マスクか、半透明マスクにしたほうがいい(見やすい）
と思う。
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 15:18:24 ID:U63jsy2W0
ﾃﾞﾑﾊﾟユﾝユﾝｗ
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 15:26:57 ID:7SswRz3g0
Ｄ３Ｘ　フルサイズ機（ＤＸクロップ）５コマ（８コマ）
Ｄ３Ｈ　ＡＰＳ－Ｃ機（Ｘ２クロップ）すべて８コマ
Ｄ２００後継　ＡＰＳ－Ｃ　のまんま　（１３ＭＰ程度）５コマ
になるかも知れませんね。
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 15:26:59 ID:xUssBqrR0
D3??
どうせR1と同じC-MOS採用してくるんでしょ？
せいぜい1200万画素。

またCCDだったらｳｹﾙ
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 16:50:34 ID:XtT4FMU00
私が知りたいことは唯一つ、
ニコンの135フルサイズデジタル機は
新マウントで出てくるのか、そうでないのか、
それだけだ。
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 16:54:02 ID:U63jsy2W0
多分、ﾏｳﾝｺ変更だなｗ　現行はﾊｰﾌ専用ｗｗ　これが後藤散ｽﾀｲﾙｗ
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 17:21:16 ID:Htp7Wrj50
こうなったらニコン版FOVEONかなあ。
それともFマウントでは無理かな？
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 18:17:09 ID:t4nT1/GI0
>>984
ソニー次第
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 20:12:24 ID:MQLU/JMM0
見えた！ツアイスもニコンの新マウントのレンズで稼ぐつもりだ！！！
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 23:32:03 ID:7SswRz3g0
あと３年は、D200以下のクラスのみの
新機種しか出なさそう。
Ｄ３Ｘ、（Ｄ３Ｈ）、Ｄ３００は、３年後、２００８年ごろ。
その間、キヤノンは、１Ｄ系、５Ｄ、２０Ｄ系ともそれぞれ２回ぐらい更新する
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 23:34:12 ID:7SswRz3g0
来年は、Ｄ７５　と　Ｄ５１　かな、
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 23:46:22 ID:XtT4FMU00
DD51がいいな。
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 06:46:35 ID:fN1vW4QC0
コシナ製廉価版DE10でもいいや
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 10:07:09 ID:vlJkUnFA0
マジD5
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 10:14:58 ID:vlJkUnFA0
次スレは?
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 10:15:41 ID:vlJkUnFA0
と思ったら
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 10:16:33 ID:vlJkUnFA0
【F6D?】Nikonのフルサイズデジ一眼を語るスレ
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 10:17:15 ID:vlJkUnFA0
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1104739287/l50
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 10:17:56 ID:vlJkUnFA0
と
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 10:18:31 ID:vlJkUnFA0
さて?
1001 ：１００１：
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