Konicaminolta DiMAGE A1/A2 Part20

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488名無CCDさん@画素いっぱい
>>484
A2のハイレゾEVFさえあれば、実用的にほとんど光学Fはいらんでしょう。

それよりも3DAFに応用できたり、露出調整が目で確認できる
EVFのほうがはるかにメリットが大きい。
489名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 02:55:25 ID:37QalBQc
>>485
私はバッテリー残量表示だけ見てるかも
けどあの表示って段階が少なすぎる
SONYのインフォリチウムみたいな感じで
もう少し減り具合が段階的にわかると嬉しいな

上面液晶を活用してる人って
EVFにゴチャゴチャ表示されるのを嫌って
EVFの各種情報表示をOFFにしてたりするのかな?
そのあたりが写せる写真の良し悪しの分かれ目
のうちの一つだったりしたりして
490名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 02:55:33 ID:z27zx0qm
あとMF使うなら、スプリットマイクロのないAF一眼用
ファインダーじゃどのみち使い辛いですよ。α-9みたいな極上級は特別。
491名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 02:57:11 ID:qNla8PbL
>>484
SFEVFほんと解像度不足だよなー
見映えはいいけどピント山確認にはほとんど意味無しっすなー
ほんでもって>>462みたいなMFで固定して拡大ボタンだとDMFの存在する意味がないんよねー
AFで合いにくい光源の被写体なんかのとき(「エレクトリックパレード」「ルミナリエ」「ミレナリオ」)の
微妙なピントの追い込みに大いにDMF使いたいわけで・・・
A200がピントリング回しただけで拡大モードに入るんならスゲー魅力的なんだけそれマジっすかー?

>>486
ミノデジカメの画像処理エンジンに対しての皮肉なんだろうけんども
おい!銀塩はフィルムだから画像処理エンジンなんてないだろ!
とお約束のツッコミしてみたぬ
492名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 03:01:18 ID:qNla8PbL
>>489
>私はバッテリー残量表示だけ見てるかも
それだ!!オレもそんときだけ見てるわー
背面液晶やEVFで分かることなら上面液晶で見る意味ってあんま無いもんなー
コスト高になるだけやしー
493名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 03:02:05 ID:z27zx0qm
>>491
フィルムにはNRは無いけど、
画素が全て絵の情報として活用される。だからこそ
フィルムは緻密で圧倒的な情報量を持ってるんだよね。
494名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 03:13:14 ID:qNla8PbL
>>493
よー分からんレスやけんども
>>486はミノのノイズまみれと評される画像処理皮肉ってんやろ?
銀塩で言うとこの画像処理エンジン→フィルムの選択肢はミノと無関係ってことだしなー
コニのフィルムはあるがミノのフィルムなんてもんもないわなー
>>486も深いボケかましてくれたわー
一眼並みに深度が深いよ
これ褒めとんよ
495名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 03:21:36 ID:qNla8PbL
ていうかピントリング回してる時の焦点距離のステップ表示なんだけんど乱暴なくらいに粗くね?
細かく段階表示してくれねーからさらに使い勝手が悪いもんに仕上がってると思うんだが
みんなその辺どーよ?
あれって∞になっても段階があったんじゃなかったっけ?
496名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 03:34:32 ID:37QalBQc
>>495
あの表示は気にしないようにしてますが
たとえ絶対値としては不正確でも構わないから
細かく表示してくれた方が便利だと思いますね
497名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 03:35:05 ID:qNla8PbL
>>489
>上面液晶を活用してる人って
>EVFにゴチャゴチャ表示されるのを嫌って
>EVFの各種情報表示をOFFにしてたりするのかな?
>そのあたりが写せる写真の良し悪しの分かれ目
>のうちの一つだったりしたりして

よく読んでみたんやけんども
それって同じことなんちゃうのん?
表示全OFFにしててもファンクションダイヤルのボタン押せば
EVFにもモニタにもISOだの表示されるわけやし
わざわざ上面液晶見んでもええって思ってるやつはおるやろー
498名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 03:37:30 ID:qNla8PbL
>>496
やっぱそうだよなー
オレもそう思うわー
A2ファームアップの話はほんとーなんかね?
色んなとこ直してくれると助かるわけだが・・・・
499名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 03:45:39 ID:qNla8PbL
>>493の電波レスたどってみたんやけんど
>>488>>490とか読んでると
一眼の機構上無理なのにα7DにEVF積めとかほざいてた
某にいふね臭いんだけど気のせいかー?
500名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 03:46:57 ID:qNla8PbL
ID:z27zx0qm ← こいつね
501名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 03:58:11 ID:R4mr4+4D
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095727686/908

908 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/03 02:20:57 ID:z27zx0qm
>>904
起動速度0.5秒のX50。

>>905
レンズの出ないディマージュXgやX50なら、
水槽にぴったりカメラを密着させて全域マクロで撮影も出来ます。
X50はスーパーマクロもあり。
共にハウジングがありますので、スキーにも使用可能。
502名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 04:09:39 ID:qNla8PbL
>>501
うわー
やっぱID:z27zx0qmは某にいふねだったのかよー
レスが支離滅裂でミノルタ贔屓のことしか書いてねーから
おかしーと思ってたんよー
503名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 04:21:42 ID:zweakwiB
A2を持っているのですが、自分はこのカメラを見るたびに
アポロ宇宙船を連想しながらみているのですが、他の人はどうだろう。

それにしてもストラップにこすられ、すぐにダイヤルが動いて
しまうのだけど、他の人たちどう?
504名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 04:23:27 ID:R4mr4+4D
(年がばれそう)
505名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 04:39:57 ID:qNla8PbL
>>503
僕らの生まれてくるずっとずっと前にはもう
アポロ11号は月に行ったっていうのに〜♪

こっちなんか巷じゃガンダムって言われてるなー
http://www.exilim.jp/ex_p600/

こっちなんかギャバン・シャリバン・シャイダーって言われてるなー
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-xg/index.html

ストラップだけでなくダイヤル動くよ>>482
506名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 04:40:42 ID:qNla8PbL
あとCFスロットのカバーが何かの拍子に開くのもいただけない・・・
507153:04/10/03 05:26:25 ID:Eiii8kqH
>>489
モニタを切って、EVFだけで使ってる場合には役立つんじゃ無いでしょうか?
(電池を少しでも長持ちさせたい、銀塩の操作体系じゃないと・・・・etc?)

モニタ/EVFで確認出来る情報は、すべてダイヤル/ボタン状態+上部液晶で確認出来ますね。(当たり前か)
シャッター速度とF値、ISO、WB、連射モード、、、、露出は警告するが、手ぶれ警告は無しか。
余談ですが、WBのシャドーとフラッシュ、文字で見て初めて解りました(ぉ
(アイコンじゃ解らなかった・・・・・)


>>491
>ほんでもって>>462みたいなMFで固定して拡大ボタンだとDMFの存在する意味がないんよねー
>AFで合いにくい光源の被写体なんかのとき(「エレクトリックパレード」「ルミナリエ」「ミレナリオ」)の
>微妙なピントの追い込みに大いにDMF使いたいわけで・・・
>A200がピントリング回しただけで拡大モードに入るんならスゲー魅力的なんだけそれマジっすかー?
えっと、DMF(ダイレクトマニュアルフォーカス)とFDM(フレックスデジタルマグニファイヤー)を混同してませんか??
AF→DMF→FDMとやれば、基本的にAFで使っておいてピント合わない時だけ拡大表示出来るかと。

・・・・・ちうか、自分も今の今まで混同してた訳ですが(ぉぉ
#解るかぼけぇ〜〜〜(逆ギレ)
#マニュアルでも、DMFはアルファベット/カタカナ両方乗ってるのにFDMはカタカナしか無いし・・・・・
#そこら辺はちょっと落ち度だなぁ>ミノの中の人

で、A1のカタログ見てて気づいたんですが、あっちのFDMは8倍表示らしいですよ!?!?
A2にも8xモードを・・・・・・・・てか、解像度的には12x位に上がってても良いのになぁ
508名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 05:50:02 ID:LqvVIpZ/


ノイズ多くない???????





509153:04/10/03 06:14:58 ID:Eiii8kqH
で、それはそうと今日は池袋までカメラケースorカメラバッグを探しに行ったんですが・・・・・大いに難儀しました(涙)

カメラバッグだけで出歩こうとは思わないので、鞄に放り込むためのインナーを探しました。
結果、HAKUBAのソフトケース(革製のとポリエステル製)が良さげだったので試着(?)させて貰ったのですが、
背面のEVFと液晶モニタが激しく出っ張ってる&グリップが突出してるので、収まりが悪いのなんのって・・・・・orz
(元々、背面がフラットなカメラ用に設計されたんだろうなぁ・・・・・)
#A200はきっとすんなり入るだろうなぁ、、、、、羨ましい

仕方ないので包み込むタイプのケースは諦め、カメラバッグの方を物色。
比較的ごつくないのを検討した結果、エツミのトライアングルII(http://www.etsumi.co.jp/item.asp?pid=i&i=E-3264)の安さに
心を惹かれつつ、結局Loweproのトップロードズーム ミニを購入。ビックカメラで2700円強。

早速鞄に入れてみましたが、、、、う〜ん、ちょっと場所取りますねぇ。
もしかすると厚手の布でくるむのがベストだったかなぁ・・・・しばらく様子見。
510名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 06:25:04 ID:37QalBQc
>>507
ほぼEVFだけ使ってますが、上部液晶表示を見ようと思うのはバッテリー残量表示の確認時くらいです
それ以外の情報はEVFを覗いて確認してます
ダイヤルで複数の設定を変更せねばならない場合などには
上部液晶を見ながら作業した方が効率的なのでしょうけど
そういう機会が滅多に無いので上部液晶を見る習慣は身に付きそうにありません
銀塩ユーザー歴の長い人だと上部液晶で情報確認する習慣が付いてるのかな

もしA1を買った当時にA200相当のA100という機種があったとしたら
私はそちらを買っていたと思います
私の場合A1購入を迷った理由の一つがモニタの可動自由度の低さでしたし
511名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 06:29:44 ID:qNla8PbL
>>507
>AF→DMF→FDMとやれば、基本的にAFで使っておいてピント合わない時だけ拡大表示出来るかと。
できまするなー
しかしFDMにするときに人差し指でシャッター半押し固定したまんま親指で拡大ボタンを押すのは
半押ししてる指がはずれることがあるので困りもんってことがいいたいわけっすよ
そんなら拡大ボタンじゃなくピントリング回し始めたときに自動的に拡大表示してくれる機能があればいいやんって話なわけで・・・
オレがミノサポに改善要望出してるのはそこんとこっすな
ほんでもってA1はA2の前に使ってたんで8倍なのは知ってたっすよー
画素が800万画素になったのにA2が3.3倍までしかないのはこれまたいただけないだわなー
たとえSFEVFであってもピントの山を確認できないんで欝になった・・・
ほんとはAFさえしっかりしてればDMFもFDMもいらねっすなー
AFの方が手動でピントリング回すよか断然早いしー
512名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 06:46:20 ID:qNla8PbL
>>509
なんかA1/A2使いにはトップロードズームミニは定番のようっすなー
かさばんないように汗拭き用のミニタオルにくるんでバッグに放り込むのがいいんじゃないっすかのー
オレは純正ソフトケース持ってるだすがキツめで使い物にならんすー
本体購入時にポイント還元使って買う人多いみたいっすが
絶対に純正ソフトケースだけは買わん方がいいみたいっすなー
みなしゃんアレの稼働率はかなり低い模様ー
予備バッテリとかメディア買った方が断然お得っすなー

>>510
>ほぼEVFだけ使ってますが、上部液晶表示を見ようと思うのはバッテリー残量表示の確認時くらいです
>それ以外の情報はEVFを覗いて確認してます

オレもバッテリ節約のためにEVFのみにしてるだすが
情報確認もほとんどEVF覗いてまするよ
どうせ覗いたまんますぐ撮影状態に入るんでー

>私の場合A1購入を迷った理由の一つがモニタの可動自由度の低さでしたし

買った当初はチルトは便利だろうと思ってたんだけどローアングルで縦撮りの滝撮影とかきついですわー
何もかも横位置で撮れと言わんばかりの仕様だなーと実際に使ってみてつくづく思った次第
カメラを頭上に持ち上げて撮影するときも液晶の角度が見え辛いのはいただけないだわなー
もうちょい下までチルトすればいいのに・・・
A200はその辺りバリアングルついたりワイヤレスリモコンついたりといたれりつくせりやねー
513153:04/10/03 06:51:24 ID:Eiii8kqH
>>510
>私の場合A1購入を迷った理由の一つがモニタの可動自由度の低さでしたし
自分の場合ローアングルの方が多めなのであんまり困りませんが、人混みの上から撮る場合は辛い所ですよね。
(PC用モニタみたいに、視野角が広い訳でも無いですし)



>>511
>ピントリング回し始めたときに自動的に拡大表示してくれる機能があればいいやんって話なわけで・・・
DFMとDMFが両方有効の時はそういう挙動になって欲しいですねぇ・・・・んで、拡大ボタンで倍率変更とか
514153:04/10/03 07:13:04 ID:Eiii8kqH
>>512
>何もかも横位置で撮れと言わんばかりの仕様だなーと
それは盲点だた・・・・・まぁ、EVFもローアングルしか考えてないですが。


しかし、A2とA200のFAQを見比べると、改良されば部分と簡略化された部分が入り交じってるのが良く解りますねぇ。
A2に無かったクローズアップレンズとリモコンが追加。されどシャッター速度は低下。
DFMとデジタルズームはx4が増えたものの、JPGの書き込み時間は悪化。
(根本的な、CFへのデータ転送速度は向上せず・・・・・しょぼん)

なんちうか、KD-510ZとG400の関係に近いものが有りそうな(ぉ
Z3の初期ファームやら、G400のレンズカバーを鑑みると一抹の不安が過ぎって仕方がないかも、、、、
515名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 07:18:58 ID:37QalBQc
カメラを頭上に構えたいときは…
カメラを逆さまに構えれば良いですよね
てっきりみなさんもそうしていると思ってました
画像が逆さまになって気持ち悪いですけどね
(もちろん画像利用時は180度回転させますけど)
けどやはりモニタを横に向けられないのは不便ですよね
516名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 07:21:55 ID:Vp6QWWfq
>513
そういう時は逆転の発想でカメラを逆さにすればOKよん。ちょっと操作しにくいトコもあるけど。
517名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 07:54:21 ID:O6ctBtxY
>>509
B5サイズのノートパソコン用のクッションケースがいいみたい。
オイラは普段はショルダータイプのカメラバッグ。
でもバックパックや旅行カバンに放り込むときにはクッションケースに
いれています。
518名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 08:08:35 ID:x1ZVtaoL
>>508
Neatで消せば何とかなるし、印刷すれば目立たないレベル。
ただISO400以上は使いこなしにコツがいるのも確か。
28mmスタートなので室内撮りにもってこいなのに、惜しい。
519名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 08:49:08 ID:qNla8PbL
>>515-516
知っててもそれはあえてやらんなー
そういや逆さ撮りの初出は確か価格で誰かが言い始めたんだよなー
それがこっちのスレでも間髪入れずに広まってたの覚えてるわー
カメラの操作性損なってる時点でかなり気持ち悪いというのもあるけんども縦撮りはどうにもならんしー
それ以前にPCで取り込んで気軽にXPデフォルトのFaxViewerで180度回転させよーもんなら
Exif情報が消去されちゃうっしょー
だからといってもFaxViewerをデフォルトから変えたくないしなー
ほんでDimageViewerとかそれ以外の何か使えって話になるだろうけど
DimageViewerメインで使っとらんしいちいち他の閲覧・編集ソフト起動すんのも面倒なんよねー
FaxViewerで縦撮りのはそのまんま見てるけんど180度逆の画像閲覧すんのだけは勘弁なんだわー
そんなこんな気持ち悪いとか色んな理由でそれはやらんなーオレはー
NeatにしてもSilkyPixにしても逆さ撮りにしても
そこまで手間ヒマかけて無理せんとA1/A2はデフォルトじゃ使い物にならんのかーと余計に悲しくなるもんでさー
分かるかねーこのオレの気持ちが・・・
A200はバリアングルだしーノイズ減ってるとかって噂だしー羨ましい限りだぜーい
520名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 08:56:29 ID:z27zx0qm
>>514
KD-510Z=G600
G400は新たに追加された下位モデル。
A200は「2/3インチCCD」や「GTレンズ」には一切の変更は無し。
521名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 09:02:19 ID:qNla8PbL
>>520=ID:z27zx0qm=にいふね
こらー
おまえは現れんなボケー
G400は600万画素なこと意外はG600よか優れてんだろがーボケー

こういうのよく読んでから書き込めやー

http://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/faq.cgi?category=DSC&product=dg600&word=all&Type=../support/faq/dg600/dg600-003.html
http://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/faq.cgi?category=DSC&product=dg600&word=all&Type=../support/faq/dg600/dg600-094.html
522名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 09:03:53 ID:R4mr4+4D
にいふ(略
しかし、A1からA200まで、3世代もレンズ使いまわさにゃならんほど、
光学設計能力が破綻してるのは悲しい限りだな・・・
523名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 09:06:51 ID:z27zx0qm
>>519
ミノルタにキヤノンみたいなアニメ絵を求められてもねえ…。
NR否定派がかなり増えてきた今、
あなたのようにアニメを求めるのも化石レベルだよ。
524名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 09:09:43 ID:qNla8PbL
>>522
>しかし、A1からA200まで、3世代もレンズ使いまわさにゃならんほど、
>光学設計能力が破綻してるのは悲しい限りだな・・・

ほんまやでー
既に光学設計が古いんよー
ていうか実際はD7時代からのもんやから3世代じゃ済まないんやけどな・・・

でもってーここ読むと
http://ca.konicaminolta.jp/interview/011116/itv/cnt/2-5.shtml
「うちの場合ちょっと欲張って、700万画素のCCDでも対応できるレンズを載せているんです。」
とかいっちょるわけでー
既に終わっとるんよこのレンズは・・・
525名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 09:11:16 ID:qNla8PbL
>>523
キヤノンみたいな画質もアニメ絵も求めてねーわボケー
肉眼がノイズだらけのおまえが化石レベルなんよ
にいふねくんよ
526名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 09:15:41 ID:R4mr4+4D
>>524
D7からだったなorz
ミノルタ側の中の人が、相当リストラされたんだろうねぇ。
カメラに関しては、コニカ側の方が正直どうかと思うが・・・
527名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 09:20:10 ID:qNla8PbL
>>526
GシリーズがちょうどミノFクラスとコニKD系が入り混じったような
まだらなラインナップになっとる時点でコニとミノの関係がうまくいってないことは確かやなー
未だに社内統合できてないせいやろー
528名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 09:22:42 ID:YzEDijWb
にいふねさんに来ていただけるとスレに活気がでますね
529名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 09:24:23 ID:Vp6QWWfq
>519
FaxViewerとか言われても苦笑するしかないな。
そもそも、FaxViewerでしか閲覧せんのなら、JPEGでも十分すぎるほど高画質だべ。
当然、印刷も含めて、RAWを使うのがまんどくせ、って言う程度なら不満は出てこないはずだが・・。

ってか、縦撮りはしないのか?こう言うからには、しないよな。
530名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 09:39:05 ID:qNla8PbL
>>529
>そもそも、FaxViewerでしか閲覧せんのなら、JPEGでも十分すぎるほど高画質だべ。

んーやFaxViewerで原寸大できっちりみとるがなー

>当然、印刷も含めて、RAWを使うのがまんどくせ、って言う程度なら不満は出てこないはずだが・・。

RAW使うんわセクースでい言えば勝負パンツはくときや
RAW+JPEGにしても速写性は劣るでここぞというときしかつかわへんわー
何百枚も全部現像したりたまんねーだすよ
Neat自動処理もやったことあるけんど夜通しPC稼動させても時間足りねかっただしなー

>ってか、縦撮りはしないのか?こう言うからには、しないよな。

ほえ?よく読みゃんせーよ・・・
「FaxViewerで縦撮りのはそのまんま見てるけんど」
と書いちょろーがー
DVDに焼くまでは回転すんのは我慢しちょるわいなー
Exif書き換わるの嫌なんでなー
531名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 09:42:36 ID:qNla8PbL
てか>>529ってまさかにいふねか?
ID変えんなやー
532名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 09:50:15 ID:Vp6QWWfq
>530
すまんな、よく読んでなかた。
しかし、我慢するくらいなら、他のソフト使えばいいのに・・。
微妙に我慢する箇所がズレとるな。

ちなみにNじゃないぞ。
533名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 09:52:39 ID:z27zx0qm
http://www.pbase.com/tlaloc/rhodes_and_santorini&page=all

こういうのを見ると、いかにD7系のCxProcessが絶妙のバランスで
できているか分かるよね。
この百点満点の絵作りからいかに「変えないか」が、ミノルタの
勝負どころではないだろうか。
534名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 10:04:24 ID:Unyb1dND
>>533
(・∀・)ニヤニヤ

アホとしか言いようがないな。
CxProcessの腐った画像を百点満点と言い切る辺りに精神を病んでるとしか思えない。
絵作りは旧コニカの開発陣に任せりゃいいんだよ。

それといつも言ってる様に他サイトの画像ばっかり引っ張ってくるな!
自分で撮ったやつ持って来いよ。
535名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 10:09:50 ID:qNla8PbL
>>532
デジカメ使いでもあるけんどもPC使いでもあるもんで
よっぽど気に入ったソフト以外精神衛生上PCの関連付け変わんの嫌なんよー
逆さ撮りもレリーズが逆になる時点で操作性に難アリだもんで知っててもやらんのよオレはー
もちRAW現像はDimageViewerフォトショやSilkyなんかでもやったことあるし
今度出るペイントショップはRAW現像出来っからいじってみるつもりなんだけんどもねー
しっかし何百枚も現像したりNRかけたりする気には流石にならへんでー
800万画素になって500万画素のA1の頃よか時間かかりよるもんでさー
何やってんだかむなしくなるでーほんま

>>533
まーたバカのひとつ覚えのpbaseのURL貼り付けかよにいふねよ
http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/cxprocess/lst?&.dir=/F100&.src=ph&.view=t&.last=1
http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/dimagex2001/lst?.dir=/MINOLTA+DiMAGEX&.view=t
↑自分で写真うpしてた頃の威勢はどうしたんだ?
それにしても偽色・色位相ノイズ・量子化誤差は情報ではないから低減すべきものだということに
未だに気づいてないバカなんだなーおまえというやつは

そういやにいふね訴追スレってどこいったんだかなー?
誰かこいつのために隔離スレ作ってやってくれやー
536名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 10:11:51 ID:qNla8PbL
ime.nuからは飛べんようだな
ttp://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/cxprocess/lst?&.dir=/F100&.src=ph&.view=t&.last=1
ttp://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/dimagex2001/lst?.dir=/MINOLTA+DiMAGEX&.view=t
みんなでにいふねくんの作品を失笑してやってくれ
537名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 10:22:45 ID:LNW2fHJz


A1、A2、A200のライバルってどのカメラ?

E8800と8700と8400??


538名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 10:27:14 ID:LNW2fHJz
大阪弁で書いてる人うざい。GTレンズの限界が700万なのは常識だし。
539名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 10:29:49 ID:LNW2fHJz



関西弁の文字読みにくい!!!!!!  ヤメレ!!!!!!!!




540名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 10:30:20 ID:qNla8PbL
>>537
画角がちがうだすからしてそんなかでは厳密にはライバルにできる機種ないんでは?
F828とA2は対抗する機種だすけどなー
541名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 10:33:51 ID:qNla8PbL
>>537-539
何も三連続で投稿せんでもよかろうもん
ID変えとらんだにIDではじけるぜよ
542名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 10:43:27 ID:qNla8PbL
そういや最近焼け氏とか通りすがり氏はどうしてんの?
みかけねっけどもさ
543名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 10:57:14 ID:eGKElx7h
GTレンズはミノルタの恥。
544うたまろ:04/10/03 10:57:32 ID:zweakwiB
このカメラの外付け式のストロボつけたけど、測距離用のランプがつかん。
何とかできんの?
545名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 10:57:37 ID:Unyb1dND
焼け氏はここんとこクーピー8400にご執心の模様
546EXCULTer's / Active focus / Active navigate:04/10/03 11:03:33 ID:sT1beUJZ
E5400wじゃないのか?(ゲラ
547名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 11:07:49 ID:Unyb1dND
デジカメ板3大基地外の一人に笑われちゃった
548名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 12:04:30 ID:XYwr9+7B
焼け氏戻ってきて欲しい・・・・
8400の広角もすごいけどさ。見た目がブチャイクじゃん。

A1のほうがマシンって感じだん。
549名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 12:13:20 ID:Ku3QJJry
>>543まともに調芯出来ない時点でオhルね
550名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 12:15:44 ID:37QalBQc
>>519
価格で誰かが言ったのもここで広まったのも知りませんでしたが
(いつ頃だろう?発売前後はこの板を見ていたんだけど)
頭上撮りしようと思ったら
必然的にそういう風に(逆さまに)構えるのが楽
そうしない方が無理があると思いますけどね

私もごく始めの頃はRAWで撮るのは特別なときだけ、などと思っていましたが
RAWを常用にするようになってから
WBのしっくりこなさなどのイライラから開放され
撮影時にコントラストやらなにやらをゴチャゴチャ調整しなくても
アンダーぎみに撮影しさえすれ後でどうにでもなるという事で
撮影時のストレスがかなり軽減されました
(ボディ右側面下側のエフェクト操作系は不要になりました)
撮影し終わってからが面倒ですけどね
逆に言えば後で面倒さえかければ高い確率でそれなりの画質を得られる訳で
「RAWで撮影する価値がある作品・腕前なのか?」と問われれば
「だってRAWで撮った方が楽だし後悔しないよ」と答える、かな

WBに関しては撮影時に合わせられるにこしたことは無いと思いますけどね
必要なら後で意図的にWBをずらしても良いわけだし
家に帰ってから実際の色(記憶色にせよ)を再現するのって難しい
551名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 12:17:49 ID:PJQPAPlS
>>548
焼け氏曰くニコンのコンデジ中でダントツにカッチョイイらしいからしばらく戻ってこない…かな?
552名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 12:25:23 ID:37QalBQc
8400のサンプル何枚か見ましたが、良い感じですよね
私はE5000の後継機を待っていたら
出てきたE5400がイマイチっぽかったので
仕方なく?A1を買った人間なので
今だったらA2/A200でなく8400を選んでいた…のかなぁ
たしかに8400の見た目はイマイチですよね
A1の見た目も結構恥ずかしいと思いつつ使っているのですが
553名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 12:54:52 ID:37QalBQc
>…のかなぁ

自己レスしますが
A1が私の初めて購入したデジカメだったので
もし同様に今初デジカメを選ぶとしたら8400にしてたかな?と思うのだけど
現実にはA1の良い部分に慣れてしまった今となっては
他の機種に馴染めるかどうか不安だったりもしますね

とか言っても別に現状、A1から他機種への買い替えの必要性は感じてません
まだ1年も使ってないんですし…って!今日で丁度使い始めてから1年だったみたい
1年で何千枚撮ったろうか、けど腕前は殆ど上達していない!
554名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 13:30:21 ID:NEK2N8Lw
>>551
あんなのがカッチョイイって。。まあ外見はあんまり関係ないか。中身は良さそうだし。

>>552
漏れも8400はかなり魅力だと思う。
555名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 13:39:05 ID:43UmyDSm
>>554
実物は手にとって見てみましたか?
私はまだなんですが、実は実物はカッチョイイ…のかも
機能美とか質感の良さなどが感じられる…のかも
556名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 13:42:08 ID:O1u7KxxK
RAWもSILKYでバッチ現像すればめんどくさくないですよ。
現場でパラメータあわせるほうがやるほうがめんどくさい。
反転も立て画像も現像時にやればいいんですよ。
557554:04/10/03 13:51:05 ID:NEK2N8Lw
>>555
いえ。実物は見て無いですが、もうあの外見が無理です。
逆に洩れはAシリーズの外見は好きだ。きっと変人なんだろう。
558名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 14:13:42 ID:43UmyDSm
>>557
別に変人ではないだろうと思いますが
個人的にA1は
高級本格多機能機っぽさの演出優先で機能性実用性は二の次なデザイン
って印象があるんですよね
そういう演出臭さが逆にオモチャっぽいぞ、みたいな
私がネガティブに感じている部分をポジティブに「遊び心」として
評価している人もいるかもしれない
私は「どちらかと言えば」見た目はシンプルだけど実力を秘めてます!
みたいな機械の方に惹かれる、かもしれません
また、そういう物の方が使っていて愛着が増すかも

#「Aシリーズ」で何故かPowerShotを先に連想してしまった
559名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 14:44:16 ID:EF9rmpqo
漏れはスイッチやボタンがイパーイついてるA1が(・∀・)イイ!
座布団のダササに辟易して7を見送ったのでこれで充分。
560名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 14:58:03 ID:Rx0wGEzh
>>538
素子の方が解像限界が高いってことか?
別に安物レンズを8Mで解像したって構わないけど
いったい何を言いたかったんだミノは。
キヤノみたいな騙し商法をするから首を絞めることになる。
561名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 15:23:34 ID:Sz1ZEESs
まぁ、ハズレのGTレンズは1M相当に縮小してもボケがわかる程の酷さなのだが…orz
562名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 15:30:16 ID:Sje7m2vh
EFECTダイヤルって必要な人は多いのだろうか?
使う人のほうが少ないんじゃないかと思ってるんだが。

上のダイヤルの機能の一部を、こっちに移して欲しい。
563153:04/10/03 15:39:17 ID:VHirBIqj
>>511
>ほんでもってA1はA2の前に使ってたんで8倍なのは知ってたっすよー
>画素が800万画素になったのにA2が3.3倍までしかないのはこれまたいただけないだわなー
>たとえSFEVFであってもピントの山を確認できないんで欝になった・・・
昨夜聞き忘れましたが、やっぱりDFMがx8な分、A1の方がピント合わせられますか?
(倍率の差は、EVFの差で相殺ですかねぇ??)


>>515>>516
逆さかぁ・・・・・・確かにそうだけど、でも、、、、逆さ・・・・・う〜む
やってみましたが、ホールドし難いので手ぶれしやすいですよねぇ。。。
いっそ、画角を多少広めにとって上を見ないでやった方が良いかも?



RAWとJPEG、どちらを常用するかは、正直悩みどころですねぇ
うちの場合、PCのスペックがきつい(Celeron-850MHz、RAM-384MB)のでDimageViewerでのRAW変換がやってられない・・・・
(SilkyPixは速いんですかねぇ? 画像が撮り溜まってないので、試用版を使うのに踏み切れてません)

RAW+JPEGで書けば解決、、、、と言いたくても、保存が異常に遅いですもんねぇ・・・・
SUPHEEDがVに成る頃には解決してますように。。。(Lexarの80xと、バルクで売ってる24xが殆ど同じってのは悲しい)

>>556
>RAWもSILKYでバッチ現像すればめんどくさくないですよ。
決まったパラメータで一括変換って事ですよねぇ??
それだと、個々の画像毎に微調整出来なく無いですか?
(上の方で出てた、ISOと露出のトレードオフならそれで良いのか)
564554:04/10/03 16:15:41 ID:NEK2N8Lw
>>558
いえ、変人ですよ。Aシリーズはおもちゃみたいなところがいいんだと
勝手に思ってました。。でもおもちゃでも黒はいいですよ。
大人のおもちゃって感じがするじゃないですか。Aシリーズをおもちゃとは
思ってませんが、ミノルタっていいなぁ。。

>>559
同じだ。色も黒だしいっぱいボタンがついてるし未来のマシンみたいで
好きだなぁ。

>>560
素子もたぶんレンズと同じでダメだと思う。あのソニーの800万のでそ?
A2のためにGTレンズを改造したって行ってたけどお茶に五指だし。
まあA2やA200は800万画素デジカメだけど、600万画素あたりの画像を
むりやり800万画素に伸ばしたような感じと捉えていいんじゃない?
800万画素機の中ではいちばん解像感がないらしいし、orz

>>561
意外とパープルフリンジが多くない?

>>562
俺は好き。カスタムに5つ登録できるやつで、セットしてあるけど
ちょこちょこ彩度なんか変えたりするときに必要だし。
あの上のやつも言うの?なんか左に2個あるよね。ISOとかWBとか
けっこう買えるからさわるかも、といttれもISOはほぼAutoだけど。
565名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 16:20:44 ID:f8vCKMfM
>563
そこでASですよ。と言ってみる。w

まぁ、理想はバリアングルなんだけどねぇ・・。工夫次第でなんとかってトコですから。

ちなみにSilkyPixですけど、漏れのPCはノートでPen3-750ってとこなんですが、さく
さく動いてくれるのでストレスはないです。
まぁ、現像が行程の最後なので時間はかかっているんでしょうが。
566559:04/10/03 16:20:53 ID:cwSHCQ7V
>>564

ワラタ>>未来のまっすぃーん
567名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 16:58:51 ID:esrxFQkm
>>565
実際そうだと思いますよ、ASだからこそそういう撮り方も十分アリだというか、
そういう撮り方でしか得られない画を記録するために
ある程度の事には妥協できる場合にしか、そういう撮り方はしないというか
(実際にそれで「スゴイ作品」が撮れた、なんて事は無いのですけどね)

>>564
>黒はいいですよ。大人のおもちゃって感じがするじゃないですか。

下ネタへの誘いのような

# ところでADSL回線の具合が悪いせいかIDが頻繁に変わってしまってました、
# 37QalBQc=43UmyDSm=esrxFQkmです
# IDはコテハンでは無いわけでんなことどーでも良いとお叱りをうけそうですが一応申告です
568153:04/10/03 17:15:19 ID:VHirBIqj
>>513
>>ピントリング回し始めたときに自動的に拡大表示してくれる機能があればいいやんって話なわけで・・・
>DFMとDMFが両方有効の時はそういう挙動になって欲しいですねぇ・・・・んで、拡大ボタンで倍率変更とか
自己レス。 webを見てたらA200ではそういう仕様に変更っぽいですね。
どうもAF/MFの切り替えレバーが省略されて、手動合わせしたい時はAF→DMF(自動拡大)だけになる気配に見えますね。


>>565
いやぁ、屋内でフラッシュ禁止とかだと、ASを持ってしても無理っす(苦笑)
やっぱり、しっかりホールドする事がカメラの基本ですよねぇ・・・・
(運動会みたいに、屋外で光量があればASで十分補正出来るのかも)
569名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 17:20:54 ID:BO5aU4NJ
A200でレンズとCCD使い回してA2と併売するくらいなら、
望遠側に振ったズームを開発して(38-380mm位)、併売した方が
商売として、うまかったと思うがな。

A2が気に入っている人はA200には絶対手を出さないが、望遠側に
レンズを換えて出せば、追加購入する人多数だったはず。
少なくとも私だったら買うな・・・・。出かける目的によって、どちらかを
持っていけば、理想的だな。

まあ、αデジでもレンズ自社開発できないぐらいレンズ開発陣営が
削減されているのだからしょうがないか・・・・・。

合併して、ミノルタの良い部分がすっかり削除されて、コニカの良い部分は
加わらない。最悪の合併だな。
570名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 17:24:48 ID:UM2pmeba
>>569
D7の定価から考えれば、GTレンズのハードコストがどれだけかかるか
分かるはずだが…。
A200が低価格で提供できるのも、量産効果が出たからでしょう?

ADガラスを「前面に」二枚使ってるのは、たぶんGTレンズとE8700のED
ニッコールぐらいじゃないか?
571名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 17:27:30 ID:UM2pmeba
>>552
E5000よりはまあ真面目なデザイン。というかE5000はデザインに凝り過ぎて、
操作系や画質を若干犠牲にしている面があった。
572名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 17:28:27 ID:Sje7m2vh
上部液晶は、目を離したときはEVFが消えるように設定している場合は
外から残り枚数の確認とかできて便利。

D7の時には、それ以外に重要な用途があった。
新しい電池セットしても起動しないとき、上の液晶に表示が出て無ければ
電池の入れ間違い。
で、上部液晶に表示が出てれば、その程度の電池で起動する気は無い!
というD7の意思表示orz
573名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 17:32:15 ID:Sz1ZEESs
漏れのD7はそんなコストが信じられないほどのボケレンズだったけどな…orz
574名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 17:40:35 ID:McB1IeE9
そうでっかー
焼けCCD氏も新しいおもちゃを手に入れたわけでんなー
8400の広角魅力だなー
広角も望遠も特殊なシーンを除けば足で稼げる部分もあるんで
無いものねだりしてもしかたないっすがね・・・

>>550
>頭上撮りしようと思ったら
>必然的にそういう風に(逆さまに)構えるのが楽
必然的にって・・・きっと必然的には普通はそうならんだすよ・・・
レリーズ逆さってカメラとしてはどー考えてもおかしいけん
オレのばやいは本体をまともにホールドしきれなくておっことしそうになるでねー

>ボディ右側面下側のエフェクト操作系は不要になりました
つまるところダイヤル類が無用の長物と化したわけっすか・・・
RAW撮りするならA200の方が魅力ありっぽそうどすな
ていうかミノのJPEG変換は情報削ってしまうんでRAW撮りって流れになっちゃうんだろうから
画像処理のアルゴリズム(DimageViewer含む)を変えて欲しいなー
アルゴリズムを変えないんならせめてRAW+JPEGの生成を爆速にしてくれるとか
RAW撮りのためにバッファ増やすとかして欲しいなー
それこそコストかかるんでムリポだろうけど・・・
575名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 17:41:57 ID:UM2pmeba
α-7Dや*istDの標準ズームが間に合わなかったのを見るとおり、
光学系はちゃんと作ろうとすると非常に時間がかかる。
ちゃんと作らなければ、どこぞのメーカーみたいに粗製濫造できる。
576名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 17:42:41 ID:McB1IeE9
>>558
>高級本格多機能機っぽさの演出優先で機能性実用性は二の次なデザイン
>って印象があるんですよね
同意っすなー
EPSONのR-D1なんてのが極端な例だけんども
デジカメのくせにフィルム巻取りしてからじゃないとシャッターボタン押せないあたりに
所有欲が沸いたりするもんらしいんでメカいじるの好きな人にはたまらんのでしょうなー
この前誰かが言ってたけんどもきっとA1/A2はマニアだけが喜ぶ記念モデルみたいなカメラになっとーよ
合理性とその辺りは区別して考えんと理性失うほどミノ好きが昂じてしまって
そのうちミノヲタとか周囲から揶揄されちまうんで自省の意味も含めてオレも気ぃつけとるだすよ
にいふねにはなりたかねーもんでダメなとこはダメとミノサポにもダメ出ししとるっすわ
ほんでもって変人か変人じゃないかは多分別の話っすなー
単純に世の中に車好きPC好きなんてメカマニアなんてたくさんおるでのー
オレもメカは好きだすがデジカメでは撮ることに重点おきたいんもんで合理的で低価格なデジカメキボン派だすよ
悲しいかなA1/A2なんぞ首からぶら下げて女と歩いてると
「そのゴツゴツした一眼ぶらさげて私と外歩くのだけはお願いだからやめてよ!オタクみたいじゃん!」とかのたまう
理解のない婦女子も実際おるんですわ・・・きっとその女からはオレは変人と思われとるだすがね・・・
オタクの泥沼にハマるのはいやーんなもんで「つかこれハイエンドコンパクトだから一眼じゃないんだけど・・・」とぐだぐだ反論したい気持ちを抑えつつ・・・
577名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 17:43:56 ID:UM2pmeba
>ていうかミノのJPEG変換は情報削ってしまうんで

おいおい、どこの世界にRAW〜JPEG変換で情報を削らない機種があるんだ。
どっかのアニメメーカーなんか、諧調・ディテールを削りまくってるじゃないか。
578名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 17:46:25 ID:McB1IeE9
>>577
にいふね(ID:UM2pmeba)うるさいよ
焼けCCD氏のコンテンツ読んで勉強してきたまえよ
579名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 17:47:57 ID:McB1IeE9
>>562
>上のダイヤルの機能の一部を、こっちに移して欲しい。
それもひとつの手だすなー
彩度とかコントラストなんつーもんはいっそメニューに入れてしまうっつーのもひとつの手だすよなー
カスタムセット系をこっちに入れると操作体系的にすっきりまとまる感じがすると思うのはオレだけっすかのー?
580名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 17:58:44 ID:esrxFQkm
>>571
E5000の見た目はかなり好きだったのですが
使い勝手の上では必ずしも完成度の高いデザインでは無かったらしいですね
そういう部分で真面目に改良に取り組み、その成果が現れているとしたらイイかも
見た目の第一印象が悪くても使っているうちに愛着が湧く場合もありますしね…
ってあまり他機種の話を続けてると怒られますねごめんなさい

(って「にいふね」なの?)
581名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 18:04:16 ID:f8vCKMfM
>574
なんとかできるか・できないかの問題なので、逆さ撮りに文句付けられても困るな。
マイナス方向にチルトさせて輪郭ぐらいはかろうじてわかるので撮るか、多少のやり
づらさを我慢して液晶画面の見やすさを取るかの二択なわけだから。
理想はA200みたいなバリアングルなわけで。A1/A2であえてやるなら、ってとこだし。

ちなみにチルトもできない機種だと・・、完璧に勘頼りで撮るしかないわけだったけど。w
582名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 18:04:20 ID:McB1IeE9
>>563
>昨夜聞き忘れましたが、やっぱりDFMがx8な分、A1の方がピント合わせられますか?
それは無理っすなー
A1でもピントの山は潰れてて見えねっすよ
なんか153氏の言ってることすげー頷けまするよ
逆さ撮りにしてもRAW現像にしても

>>564
>未来のマシンみたいで
>好きだなぁ。
映画に出てくる似非未来のマシンって感じがしないでもないですが・・・
どっちかっつーと80年代の角ばったデザインじゃないっすかのー
本当の未来のますぃーんはきっと流線的フォルムと思うだすよ

>>567
>37QalBQc=43UmyDSm=esrxFQkmです
了解だすーーオラもかわっちまったようだす

>>569
>望遠側に振ったズームを開発して(38-380mm位)、併売した方が
>商売として、うまかったと思うがな。
巷の望遠信仰から考えると確かにそうっすな
広角のメリットってすごいあるんだけんど望遠信仰のせいで
リコさんあたり広角で頑張ってるけんども未だマニアックだもんなー
そういやキヤノンもA60だかだしたっけかー
カラオケボックスとか狭い室内での撮影では広角は助かりますわなー
子供がいる家庭なんかでもそうだすがね

>合併して、ミノルタの良い部分がすっかり削除されて、コニカの良い部分は
>加わらない。最悪の合併だな。
言い得て妙だすなー
583名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 18:33:28 ID:McB1IeE9
>>580
にいふねと見て間違いないようだすなー

>>581
別にあえてやるならなんてことはきいてるつもりはねーでげすがね・・・
言い換えれば付け焼刃だからこそ結局どんなことやっても問題出てダメ出しされるってことでげす
これは機構上の不備なんで文句言われてもしかたねーことだと思うだすがどうだすかのー
アングルファインダで90度上に上がるわけだすから
最低でもチルトモニタは下方に90度可動するように開発段階で設計すべきだっただすよ
あの機構が上下逆で下方90度上方20度の方がまだいくなかったすかね?
それでもローアングル縦撮りは無理なわけっすがね・・・
ミノはその辺の煮詰め方が甘い会社だと思うっすがこれはみなはんどう思ってんやろか?
そらーミノサポにバリアングルのことは散々言ってきたんでA200には積まれて良かったっすよー
使いやすくなった上に無駄なコストをかけるのやめればいいデジカメができるだすからねー
理想はA200みたいなバリアングルってのはオレも同じふーに思っとるだす
ほんでもってA1/A2ではハイアングルやローアングル縦撮りではAF頼みでやっとるだすよ
そんなことばかり考えてるとチルトモニタの意味をあまり感じなくなってしまうのはオレだけだすか?
何かにひっかかって飛び出してるときもあるだすし・・・
それいったらCFカードスロット・アングルファインダ・ダイヤル類もA1/A2は干渉しやすい設計なんだすけどな・・・
584名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 18:42:18 ID:esrxFQkm
>>576
>オレもメカは好きだすがデジカメでは撮ることに重点おきたいんもんで合理的で低価格なデジカメキボン派だすよ

同感です
私は28mm相当からのx7手動ズームとか世界初のAS!
などのスペックに退かれてA1を選択した訳なのですが
所有者の自己満足をアピールしているかのようなその外観?は時に
A1をバッグから取り出すことを躊躇させます
…自意識過剰と言われそうですけどね

>「そのゴツゴツした一眼ぶらさげて私と外歩くのだけはお願いだからやめてよ!オタクみたいじゃん!」

このクラスのデジカメは大抵オタク臭くはある訳ですが
その中でも(目糞鼻糞にしても)A1は特に恥ずかしい気がする…ミノルタブランドのせいかな…
…いや、やっぱりどれでも恥ずかしいや
結局はカメラをぶらさげている本人次第って事で…
585名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 18:44:33 ID:esrxFQkm
>>574
>必然的にって・・・きっと必然的には普通はそうならんだすよ・・・

カメラの扱いが身についていない私みたいなカメラ初心者だからこそ
そういう発想になるって事ですかね…

ちなみに最初にバリアングルモニタ付きデジカメが欲しいと思ったのは
DVカメラで猫を撮影していた際に
家具の隙間とか屋根の上とか、人間が正面からファインダで狙うのが
不可能な位置にある被写体であっても、モニタを用いれば
容易に(というより、かろうじて)狙えるのがとても良い!
デジカメでもそういった普通では見れない角度の映像も記録してみたい!
と感じたからでした

結局A1を買ったのでそういう妙なアングルの写真は殆ど撮影してませんが
猫目線で撮影する時などには可動EVFがとても便利です
(そういう場合でもA200であればモニタを活用する事になりますね…
 白昼屋外などでは可動EVFも使えたほうが嬉しいですけど、贅沢ですね)

>>584
>退かれて

逆です、惹かれて、です
586名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 19:05:36 ID:McB1IeE9
>>584-585
>カメラの扱いが身についていない私みたいなカメラ初心者だからこそ
>そういう発想になるって事ですかね…
そうかも分からんだすなー
逆に銀塩に親しんだ人は上面液晶を使うみたいだすから
逆さ撮りや上面液晶が合理的ではないにしても
個人の慣れ(クセ)は慣れ(クセ)で
それぞれあるってことは認めなければならんと思っとるだす
一般的常識からはなれるのでメーカーとして最大公約数的に市場に訴求するもんは少ないと思うだすがね・・・

>結局はカメラをぶらさげている本人次第って事で…
サイバーショットとかスタイリッシュ系のデジだけんど
デジカメに興味持ってるメカ好きの女と出歩くときもあるんで
人それぞれなんだとは思うだすが
それでも女から見るとA1/A2がゴツいのは否めないようだすな
A1/A2持たすと「これ重い〜」とか言ってるだすから・・・

>家具の隙間とか屋根の上とか、人間が正面からファインダで狙うのが
>不可能な位置にある被写体であっても、モニタを用いれば
>容易に(というより、かろうじて)狙えるのがとても良い!

それなら回転レンズ式がおすすめだすなー
デザインが気に食わないという人もおるみたいだすが
オレの知人は猫撮りで奇跡のショットを生み出し続けておるでやんす
A1/A2じゃローアングル・ハイアングルでまごついてる間に動物のシャッターチャンス逃すんだすよねー
ウチの猫なんぞA1/A2を向けて撮影すると逃げだす始末だす・・・orz
動物的勘であのゴツいカメラを構えたときにきっと何か危害を加えられるとでも思ってるんでしょうなー
悲しいことだす・・・動物は難しいだすな・・・
587名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 19:13:45 ID:o/V852am
>> McB1IeE9
要点をまとめて簡潔に書け。
お前のレスが長ったらしくて目障りなんだよ。
それから、日本語の勉強をしておけ。
かす
588名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 19:18:29 ID:McB1IeE9
>>587
A1/A2けなされてるふーにでも感じてるんだすかね
これだからミノヲタはといわれてしまうんでつよ・・・
>>537-539>>587ってことはバレバレなんだすがね
アンタにいふねに近いだすよ
589名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 19:24:27 ID:o/V852am
>> McB1IeE9
お前、あたまがいかれてるみたいだな。
A200が気になるからこのスレ覗いてるだけで、メーカーの批評なんかに興味ない。
「だす」だとかいう妙な表現が目障りなんだよ。
面白いとでも思ってるのかよ。
かす
590名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 19:26:35 ID:McB1IeE9
>>589
いくら否定しても無駄でつが
わざわざIDをコピペする労力使うなら
IDをNG指定しなさいなー
591名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 19:28:00 ID:o/V852am
よちよち、おもちろいでちゅねー
こんどは「でつ」ですか
ばかまるだしでかわいいでちゅねー
592名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 19:31:10 ID:McB1IeE9
>>591
ロムってないでA200が気になるなら何が気になるのか質問してみたらよかとよ
煽り書き込みするためにきたんならこのスレの主旨と反するんでのー
593名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 19:35:57 ID:BWuEBep6
煽っているのはあなたの文体だと思うんですけど。
594名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 19:36:18 ID:esrxFQkm
>>586
>それなら回転レンズ式がおすすめだすなー

それも良いと思いますが、横から狙いたい場合もあるので
バリアングルモニタの方が良いかなと思ってます

シャッターチャンスへの強さはそれ以外の部分の性能に
左右される部分が大きいと思いますけれど、どうでしょう
合焦速度とか連写性能・バッファ開放待ち時間とか
感度とか操作性とか
あと、なにより腕と習熟度ですかね…
私はチャンスを逃してばかりです
チャンスを捕らえたと思ったらフレーミングが致命的に悪かったり
クローズアップレンズを付け外ししてる間にチャンスを逃すこともしばしば
猫撮りチャンスに強いと定評のある機種とかあるでしょうか
595名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 19:37:16 ID:McB1IeE9
>>593
A200の質問してみたら?
596名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 19:37:56 ID:o/V852am
訊きたいことは訊いてるよ。
お前みたいなカスにとやかく言われるようなことじゃない。
597名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 19:42:23 ID:McB1IeE9
>>596
ならそれでいいだすよ
NG指定してほっといてくださいだす
598名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 19:49:04 ID:o/V852am
今日だけで、俺を含めて少なくとも3人がお前の言葉遣いを快く思っていないという事実を冷静に考えてみろ。
599名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 19:51:55 ID:McB1IeE9
>>594
>それも良いと思いますが、横から狙いたい場合もあるので
>バリアングルモニタの方が良いかなと思ってます

それは盲点だっただすなー

>私はチャンスを逃してばかりです
オレも似たようなもんだすよ
動物系・子供系は予測外の動きをするので難しいだす

>猫撮りチャンスに強いと定評のある機種とかあるでしょうか
小型で速写性に優れた回転式なら京セラのとかもあるけんど
ここはA1/A2/A200スレなんでバリアングルのA200ってことになっちゃうだすかのー
でも猫の狭いとこに入っていく習性を考えるとA200だとちとでかいかもしんないだすなー
ちなみにオレの知人は古いカメラだすがカシオ系の回転レンズを使っておるようだす
だもんで慣れと腕次第のとこも多分にあるようだすな
回転式じゃなくても小型で速写性高いのなら最近のエクシリム系もいいかもしんないだすが
600名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 19:52:38 ID:/sG0WZPo
【判定】
McB1IeE9の勝ち。
o/V852amは負け〜

以上にて終了。
601名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 19:52:49 ID:McB1IeE9
>>598
ミスリーディングしようとしなくてよくてよ
602名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 19:58:38 ID:uCwoeV9Z
いちいち反応するなよ。無視しとけ
603名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 20:02:21 ID:RdePA3xQ
>>563 SIKYのバッチだけど、
まず自分のデフォルトパラメータを全部にセットして、
プレビューで見て、違う写真だけ再設定。
WBなんかも、同じ光源なら1つセットすればまとめてコピー。
最後に、1枚ずつ見て微調整&現像予約。または削除。
そのあとバッチ現像です。飯食ってればできあがり。
604名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 20:04:10 ID:RdePA3xQ
バリアングル液晶ですが、G2も持ってますがそれで使うのは
縦写真のときが一番多いです。
まあ、しゃがめばいいんだけどね。めんどくさいしね。
605名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 20:08:46 ID:McB1IeE9
>>594
余談にはなりまするが
動物写真はどうだったか定かではないだすが某でぃまなな氏なんて人は
あのAFの遅いD7で気合と根性で良い写真を撮ってたという印象が残ってまする
氏は最近どうしてるんだすかのー?
D7系のスレってもう無いみたいなんだすがこのスレと統合されちゃったなりか?

>>603
どのくらいの枚数をどのくらいのスペックのPCでやってるのか
その辺をぜひ教えてくだされ
606名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 20:13:11 ID:UM2pmeba
バリアングル液晶は光軸から大きくずれるのが欠点…。
しかしハイアングル撮影には有効。
手ぶれ補正のあるA200なら、
多少無理のある姿勢でも大丈夫だろうということか。
607名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 20:21:01 ID:UM2pmeba
D7と比べたら、A2のAFは隔世の感がありますね。
ユーザーの声を真摯に訊いて直すべきところは直す
ミノルタの姿勢には、頭が下がります。
しかし絵作りだけは、「正しい姿勢」を崩さないように。
608名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 20:26:28 ID:ZNwxUnPA
Z3あたりは崩れっぱなしだけどな。
609名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 20:28:29 ID:McB1IeE9
>>606-607
もともと無理な位置にカメラ構えてるわけやし
バリアングルを可動してるときに光軸からズレるのはあまり意識に入らんと思うがなー
それよっかオレは三脚穴が光軸からズレてる方が気になるけんども?
かさばるバッテリーパック使えとかそういうのは無しの方向で考えての話だけんどな

>しかし絵作りだけは、「正しい姿勢」を崩さないように。

そう締めくくるか・・・にいふ(ry
610名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 20:40:42 ID:zt0Itm1o
A2ですが、お買い得ですか?

>個人につき5パーセントは不要ですが、3パーセントはご負担願います。。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k8904471
611名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 20:43:04 ID:f8vCKMfM
>583
ハイアングルで撮らなきゃならない場合はたいがい作品というより記録が重視なので
数を取れば何枚かはまぁ、そこそこのが撮れるでしょ。多少ブレてても場合によって
はOKってのもあるし。それこそ記録重視で。まぁ、バリアングルのできる機種で撮る
のが一番なわけだけどさ。
下は今の倍くらい動いてくれればねぇ・・。上にも当然動いてもらわないと困るから逆
ってわけにはいかないんだが・・。どちらかといえば下の方が使うし。

煮詰め方ってか、どこの会社もどこかしら甘いですよ。完璧を求めすぎるのはちと
酷かもしれませんな。できればあなたにミノでもどこでも入社してもらって究極の
デジカメを作ってもらいたいくらいですわ。w
612名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 20:44:38 ID:f8vCKMfM
いかん。混じってしまったな。

>611
上から撮るよりも下から撮る方が使うと思うので、上に90度くらいチルトできないと
困るって意味で。
613名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 20:46:50 ID:RdePA3xQ
>>605 いま週末A1で撮った写真をバッチ現像してますが、
SILKYPIXの現像で10分あたり30枚ぐらいのペースでできます。
(P4-2.4BGHz、メモリ512MB)
614名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 20:52:22 ID:esrxFQkm
以前この板で広まったとの事らしいので今更サンプルを晒すまでも無いんだろうとは思いますが
A1で頭上逆さ撮りした時の画像を見つけたので貼ってみます
半分に縮小してあります
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041003204357.jpg

沢山顔が写っててちょっとやばいサンプルかもしれないのですが、一応顔はぼかしておきました
# そんな労力をかけてまで晒す価値があるかと問われると返す言葉はありませんが
某催しを見に行った際、この混雑振りを画像に残しておきたいなーと思い撮影しました
何枚か写したうちで最もシャッター速度の遅かった一枚です
ISO200、F6.3で1/10sでした
会場はそんなに暗くなかった事もありさほどスローシャッターでは無いですが
それなりにASの恩恵はあったろうと思います、
それでもやっぱり広角端にしては手ブレが大きいのかも…
まあ、そんなにブレを気にするほどの画像でも無いと思うんですけどね
というか私の場合逆さ撮りを用いるのは大抵そういう用途な訳で
(同意です> >>611>たいがい作品というより記録が重視なので)

それにしても、A1(A200にしても同様)を天に向かって両手で高く掲げて
それを見つめるという撮影体勢は客観的に見たらかなり怪しいですよね
(危ない宗教だろうか?)
615名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 21:26:09 ID:yzH0Mtoi
McB1IeE9は自分の考え以外はほとんど認めないある意味にいふね
キモイしウザイ
616名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 21:30:03 ID:McB1IeE9
>>611
>ハイアングルで撮らなきゃならない場合はたいがい作品というより記録が重視なので
うーむオレのばやい記録も作品も半々ってところなんで何とも言えんですなー
そういや余談になりまつが動物園めぐりしてた折にズーラシアとか行ったことあるんでつが
あっこは他の動物園みたいに無用な高い柵はほとんど施されてないんすよね
その代わり目の前にでかいお堀が・・・
A1/A2の7倍じゃ寄りきれなくて逆に悲しくなりますたわ・・・
まさにただの記録画像になってしまいますた・・・
当然デジタルズーム・テレコンは却下という中での話なわけでつがね・・・

>完璧を求めすぎるのはちと酷かもしれませんな。
決して完璧求めてるつもりはないんでつがねー
A2もZ3も調整ミスの不具合もあったりでなんだかなーという感じですかのー
個人的には自分が意図した画角を直接確認して撮れないような勘で撮るやり方ってのは好かないんですけんど
みなはんその辺はどう感じてはるんだすかねー?
心眼で撮る盲目の写真家もいるぐらいなんでそういうのもアリなんでしょうけんど
我々のばやい自分の意志が働かないのってイライラしませぬか?
その回答がバリアングルだと思うんでつがねー

>できればあなたにミノでもどこでも入社してもらって究極のデジカメを作ってもらいたいくらいですわ。w
それは無理難題だすなー(わ
617名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 21:32:06 ID:McB1IeE9
>>613
汁気のバッチ処理って意外と早いんでつかねー
ちなみにRAW現像じゃないけんどオレがやったNeatの場合の話をすると
700枚の800万画素画像をP4-2GHz・MEM1GBで自動処理かけたときは
永遠とも思えるぐらい時間がかかってた記憶がありまするよ・・・
6時間以上は間違いなくかかってたと思いまする・・・
まーそれはよしとしてRAW現像して最終版のJPEGが生成されたらその後ってみなはんはRAWデータ削除しちゃってるのん?
オレはJPEG収録がメインなんだけんどDVD焼きで20枚は超えてる(ムービーも含む)んでその上RAWまで保存しておくのはキツいんだけんども・・・

>614
>それにしても、A1(A200にしても同様)を天に向かって両手で高く掲げて
>それを見つめるという撮影体勢は客観的に見たらかなり怪しいですよね
>(危ない宗教だろうか?)
ワラタ
確かにケータイにイヤホン付けて街中で喋ってるぐらい怪しい光景でつ
あれもヘッドギアつけて独り言ぶつぶつ言いながら修行してるΩ信者みたいにに見えるでなー
618名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 21:33:02 ID:McB1IeE9
>>615
独り言でつか?(わ
619名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 21:34:29 ID:RdePA3xQ
SILKPIXでA1で撮った83枚の写真のRAW現像は32分でした。

庭に柿がなったのでちょっと撮ってみました。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041003212857.jpg
620こせき ◆HEXARRBY82 :04/10/03 21:36:15 ID:hsPhFKrZ
>605
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077516495/
D7スレはここで細々と継続中。
621名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 21:38:04 ID:McB1IeE9
>>619
あーでもやっぱり800万画素で700枚だと5〜6時間かかる計算になっちゃうかー
計測ありがとん参考になたーよ
622名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 21:41:44 ID:McB1IeE9
>>620
まだD7スレあったんでつねー
しかし荒らす奴っていなくならんのだねー
ここもそうだけんどもー
623名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 21:58:07 ID:JiBQC32X
>>428
>>431
>>440
おいおい、その顔文字は2ch誕生以前
インターネットが一般に普及する前から
使用されている歴史ある顔文字だぞ。

生まれて初めてパソコン通信で使った顔文字
がそれだったやつだって結構いたんだぞ。

もしかして「じじい」はキモイと言いたかったのか?
624名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 22:01:12 ID:isCXojR7
嫌われ者だという自覚が無いタイプだな >>618
625名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 22:04:11 ID:McB1IeE9
見えないものがみえてきたふーだ(わ
煽りが下手だね(わ
626名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 22:09:14 ID:jyMybXeT
>>625
じーさんはひっこみなよ
会社でも疎まれてるんだろ?
627名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 22:11:14 ID:McB1IeE9
>>626
オレを>>623に仕立てあげるわけですかー(わ
こういうのを馬脚が(ry
628名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 22:29:23 ID:jyMybXeT
あんたの脳内では、あっちこっちの書き込みが繋がっちゃうんだね。
一度、病院で診てもらった方がいいよ。
629名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 22:30:56 ID:McB1IeE9
>>628
>あんたの脳内では、あっちこっちの書き込みが繋がっちゃうんだね。
そんなこと一言も言ってないけどん??(わ
630名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 22:38:26 ID:xgvhoWO0
荒らすなボケ
631名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 22:42:06 ID:McB1IeE9
ここは粘着君スレなんだすから仕方ないだすなー(わ
632名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 22:43:54 ID:66XDdEF8
君が一番の粘着質なわけだが
633名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 22:44:55 ID:McB1IeE9
とっかえひっかえまー懲りないもんだわねー
自分の意見が通らなくて悔しかったんなら意見をどーぞー
634名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 22:47:26 ID:8+mPIzNZ
ID:McB1IeE9はずーっと同じIDなのに対して、それに対する奴のIDが
コロコロ変わっているのが面白い。
つーかこのスレってこんなに人口多かったっけか?
635名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 22:48:20 ID:McB1IeE9
>>632
自分の意見を通したいならどーぞー
うざいならIDをNG指定にして放置プレイしてなー

>>634
ホンマsage進行なのに笑ってしまうわなー
636名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 23:28:06 ID:UM2pmeba
637名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 23:43:07 ID:RdePA3xQ
>>636 なんかD7とA1は色違いますね。こういうしっとりしたのはD7いいですね。

雨だったのでヨドバシをうろついてたら、バッグ買っちゃいました.これ↓
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_14468600_14469101/4713372.html
A1にぴったりサイズ。
638名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 23:46:33 ID:McB1IeE9
>>636
にいふねくんが作例をうpするなんて何年ぶり?
何かオレ驚いたんだけんども
どういう気分の変化なんだ??(わ
まだD7使っておったのねー
A2は買わんの?
639名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 00:07:24 ID:5Pxn8C16
(わ  ←これなに?
640名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 00:11:13 ID:mc+yFDeg
>>636
何故D7画像をAスレにうpするのですか?スレ違いですよね?
641名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 00:13:03 ID:H0694U76
>>640
確かにそうだ
ワラタ
642名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 00:25:37 ID:1STkLPt5
久々のにいふね画像だが、それすら1年前の撮影か。D7が哀れだな…。
643名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 00:28:00 ID:H0694U76
あいかわらず
使いまわし好きだよなー
644名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 00:36:40 ID:IwwUYvAW
他人の撮ったやつパクってきたんだろう。
これも前科があるし。
645名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 02:17:44 ID:twuejuJ0
McB1IeE9っていう人、関西弁で書かれると同じ関西人でも読みにくいんで
やめてほしいんですけど。せっかく好きなスレなのに潰されてる気がする。
646名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 02:20:55 ID:twuejuJ0
よく読んだら関西弁じゃなかった。東北弁??
なんのために標準語というのがあるのか理解してほしい。
647名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 02:23:11 ID:twuejuJ0
>>582
それはA60じゃなくてS60でしょ? 広角なのはS60。
読みにくい上に誤った情報を書いてるし… _l ̄l○
648名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 02:27:04 ID:twuejuJ0
>>587
同感・・・ 日本語が読みにくい上にやたら長いから・・・

>McB1IeE9さん、本当に読みにくいのでちゃんとした日本語使ってください。。
587さんはA1やA2が貶されると思ってそう書いたわけじゃなくて、
あなたの日本語が本当に読みにくいから書いたと思いますよ。
649名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 02:28:11 ID:twuejuJ0
あとIDをNGにするって2ちゃんブラウザ持ってる人しかできないんじゃ
ないの? 普通のブラウザで読んでる人のことも考えてください。
650名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 02:30:01 ID:IYWBQLJf
2chブラウザを使いましょう。タダなんだし。
651名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 02:34:01 ID:twuejuJ0
>>615
同意。自分の意見に反論する人みんなを「にいふね」って言ってるよね、この人。
McB1IeE9はにいふねをバカにしてるけど、こっちから見ればにいふねより
低レベルな人間に見えるんだけど。なんか「ミノルタの批判をすれば偉い」
みたいに思ってそう。音楽でもいるよね。批判して優越感にひたる人。
で、盲目なヲタ(にいふねと同類の人とか)を小ばかにする人。
652名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 02:36:17 ID:twuejuJ0
>>622
いやいや、、あんたが遠まわしに荒らしてるように見えるんですが・・・
653名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 02:38:20 ID:twuejuJ0
もうーーー!!本当にMcB1IeE9さん、やめてください。
せっかくのA1・A2・A200スレなのに・・・・・・・
ほかの人も言ってるとおり、荒らしてるのはあなたのほうだと
思いますけど? せっかくこのスレ読むのを楽しみにしてて
読んだらこれだもん・・・・ A1やA2が好きなんだったら
荒らさないでほしいです。。
654名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 02:40:55 ID:twuejuJ0
>>638
その人本当ににいふねなの? 仮ににいふねだとしても、にいふねが
D7使っててもいいと思うんですが?なにがダメなの?古いから?
別に古くても大切に使ってるんだからいいじゃないですか?
私だって自分のデジカメを何年も使うつもりだし、もし2〜3年後に
他人から「まだそんな古いの使ってるの?」なんて言われたら
いやな気分になると思いますが。なんかすごくいやな人ですよね、あなたは。。
655名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 02:42:01 ID:twuejuJ0
>>650
タダなの?あの壺っていうやつだよね。有料だと思ってた。
656名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 02:52:47 ID:IYWBQLJf
個人的お奨めはLive2chだけど全ての2chブラウザはフリーだから片っ端から試すべし。
http://www.monazilla.org/
多分2chTurbo(壷)かLive2chかホットゾヌかギコナビかのどれかに落ち着くだろうけど。

ま、何よりその辺の事情とか含めが空気が解るまではちょっと餅付いてROMってるのが一番精神に良いと思うぞ、と。
657名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 03:00:05 ID:H0694U76
ID:twuejuJ0
ぷ・・・粘着して荒らしてたのは結局おまえか(わ
だらだら一人でオレに粘着投稿するとはマーヒーだぬー
ほんでここに来てやっとID固定したわけか
おもろいやっちゃなー
それから>>638はにいふねだよ
よーくディレクトリたどってみれやー
なーんかそういうのも分からんで書き込みしてるとこみると
相当な世間知らずな厨と見た
空気読めてないしなー
658名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 03:11:19 ID:twuejuJ0
>>656
ありがとう。見てみる。っていうか毎日ROMしてるよ。このスレ。
でも急に出てきたでしょ?このおかしい日本語の人。荒しでしょ?

>>657
いえ、全く外れてますけど。昨日は書き込みしたけど、あなたが出てくる前
だったしそれ以降は書いてないし。なんか妄想はげしくありません?
もう本当にその日本語やめてほしい。あんたのほうが荒しでしょ?
あー、やだ。こんなのが沸いてきたのって最近だよね。いままでこんな
変な日本語の人いなかったし。 粘着投稿っていうかさ、読んでたら
あなたの書き込みがあまりにも目についたからじゃない?
自覚してないの?それとも意図的に荒らしてるの?
659名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 03:14:14 ID:H0694U76
典型的なにわか厨やなー
おまえはただの連続投稿スレ荒らしじゃねっかよ
しかも無関係な話題でよー

>あんたが遠まわしに荒らしてるように見えるんですが・・・
直接的に荒らしてるのはおまえだわなー

>関西弁で書かれると同じ関西人でも読みにくいんで
>やめてほしいんですけど。せっかく好きなスレなのに潰されてる気がする。
おまえは本当に関西人なのか?大嘘やろ?
方言の真贋見極める能力さえないんやなー
660名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 03:16:50 ID:twuejuJ0
>>659
私がスレ荒しならあなたもそうでしょ?自覚すれば?

私が関西人なのは本当ですけど?あなたの言葉はいろんな方言とかが
混じりすぎてて読みにくいの。文章を書く練習でもすれば?
661名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 03:17:37 ID:twuejuJ0
ああ、●焼さんがいないと、こういう糞が沸いてくるのね。
せっかく途中までいいスレだったのに。
662名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 03:19:10 ID:H0694U76
>>654読む限り
にいふねのことを良く知らないおまえがにわか厨房なのは分かったわー
下手な大根演技せんでももーえーよー
おまえは毎日見てるって言ってるがPartいくつからA1/A2スレ覗いてるんや?
その脊髄反射見る限り右も左も分からんにわか厨なんやろ?実際ー
そいからsage進行して指摘されてage進行しなくてもよろしい(わ
663名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 03:20:44 ID:H0694U76
>>661
他人に助けを求めるなよ(わ
664名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 03:28:11 ID:IYWBQLJf
居ても居なくても全然関係無いというか…。
665名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 03:29:26 ID:twuejuJ0
>>662
知ってるってば。「それはドジった。なんとかなりませぬか。」には
オオワライしたし、にいふねのサイトも、価格.comの狂人的な書き込みも
読んでるし。

あなたすぐ他人のこと勝手に決め付けるよね。よくないよ、そういうの。
社会で通用しなさそう(←これは決め付けじゃなくて推測だからねw)

A1/A2スレだけじゃなくてD7とかの過去ログも読んでるってば。
sage進行も指摘されてないし、わたしはいつもsageで書き込んでません。
なんでそんなに勝手に決め付けるの?

たぶんあなたのこと嫌ってる人多いと思うよ。自覚してください。
666名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 03:29:50 ID:H0694U76
>>664
オレもそう思う・・・
667名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 03:30:45 ID:H0694U76
>>665
おまえが>>634の言うとおりID変えまくって複数人装って言ってる主張は
結局言葉遣いがおかしいことばかりやんけー
正しい日本語??
2ch中回って2ch語使ってるやつらに正しい日本語使わせてからここにきーや
それが嫌なら価格掲示板にでも逝っとけー
668名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 03:30:47 ID:twuejuJ0
>>664
そお?●焼さんがいるときはもうちょっと高度な話題になってると
思うんだけど。

少なくとも今出てきてる変な人にこのスレを潰されたりはしてないから。
669●焼:04/10/04 03:31:34 ID:IYWBQLJf
いやだから…。
670名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 03:32:20 ID:H0694U76
>>668
潰してんのはおまえー
オレは他の人とレス付け合ってコミュニケーションとっとるわいなー(わ
671名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 03:32:54 ID:H0694U76
>>669
ワラタ
672名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 03:34:16 ID:twuejuJ0
>>667
はぁ・・・・ あなたの日本語は「特別」読みにくいの。

で、ほかの人も同様に思ってるから、私以外にもあなたの文章を
読みにくいと感じる人がいるわけでしょ?
私は昨日あなたに対して書き込みしてないって何度言ったら
わかるんですか? 妄想ばかりするのはやめてください。

それにあなたのは2ch語ではないでしょ。「でつ」はそうだけど。
あぁ・・・・・・・・・
673名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 03:35:10 ID:twuejuJ0
>>670
いや、あなたコミュニケーション取れてないから。
あんたがこのスレを潰してるの。わたしは指摘してるだけ。
674名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 03:39:36 ID:H0694U76
>それにあなたのは2ch語ではないでしょ。「でつ」はそうだけど。
>あぁ・・・・・・・・・
そういうこといってんじゃないんだが・・・
分からんやっちゃのー
正しい日本語使えとほざいといて2ch語は読みやすいってかー??
笑えまつね・・・

>あなたコミュニケーション取れてないから。
A1/A2に関係した話でレスつけあってるがなにか?
でおまえはどうなの?俺とだけ?(わ
しかもスレと無関係な話題でだけだよなー?
675名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 03:41:55 ID:DclmGs1T
どうせキヤノ厨だろ
676名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 03:44:00 ID:twuejuJ0
>>674
だから、あなたのは「特別」読みにくいんだってば。
別に日本語くずしてもいいけど、あなたのは読みにくすぎるから。

私は昨日、普通にほかの人と会話してたから。今日はあなたみたいなのが
絡んできたからでしょ。そもそもまだ起きてたの?って感じ。
もうすぐ4時とかなんでしょ? 別に何時でもいいんだけど。

で、本当に読みにくいのよ。昨日ほかの人にも指摘されたんでしょ?
なのにそのまま続けるって荒しと同じでしょ。
677名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 03:45:27 ID:H0694U76
>>676
おまえ一人の自作自演だけどなー
678名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 03:45:49 ID:twuejuJ0
>>675
私のこと?だったら違う。A2持ってるし。

>>674
追記。で、人のこと勝手ににいふねとか決め付けたり、
昨日あなたの日本語について言った人とか決め付けないでほしんだけど。
完全に外れてるから。どうして、あなたの日本語を指摘する人が
一人だけだと思えるんだろう。ほかにもいっぱいいそうなのに。
2ch語が読みにくいんじゃなくて(慣れてるし)、
あなたの文章だけが読みにくいの。
679名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 03:46:49 ID:twuejuJ0
>>677
ほらね。勝手に決め付けてるでしょ。
なんで自作自演になるんでしょうか。
じゃあIP抜いたりして証明してくれます?
昨日、あなたの日本語を云々言った人とは別人ですから。
妄想と口だけは一人前ですね。
680名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 03:46:48 ID:Z2lr8nrO
何だかな〜。
俺が>>634でIDのことを指摘したら書き込みがピタリと止んで、
そうかと思うと今度は同じIDで怒涛の連続カキコ(w
この粘着さん分かりやす杉&面白杉。

>>668-669
ワロタw
681615:04/10/04 03:47:57 ID:j5wzwITE
今度はH0694U76で荒らしてるのかよ。
おまえ妄想激しいが純粋に不快感を覚える人が多いってことに気付けよ。
twuejuJ0が言ってることをまともだと判断できん時点で変態。
リアルでこんな妄想野郎見たらグーで殴るな。
682名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 03:48:08 ID:twuejuJ0
>>680
だから、違うってば。たまたまそういう流れだったの知らなかった
だけでしょ? 今日はじめてこのスレ読んでみたら、変な人が
沸いてたからそれにレスつけていっただけでしょ????

文句があるなら昨日の人のIPと私のIP抜けばいいでしょ?
683名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 03:48:31 ID:H0694U76
>>678
>ほかにもいっぱいいそうなのに。
んー?いそうなのにおまえ一人だったわけだー(わ
それでせっせと悲しい自作自演ですか・・・哀れだねー
684名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 03:49:29 ID:twuejuJ0
>>681
ありがとう・・・・やっとまともな人が・・・・
私も、現実世界でこういう人がいたら本当にむかつくと思う。。
685名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 03:49:55 ID:H0694U76
携帯使ってだってネタ仕込みできるし
自作自演はいっくらでもできっからなー2chはー
686名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 03:50:22 ID:twuejuJ0
>>683
681さん=615さんの書き込みを見てくださいね。

それから私は自作自演なんてしてませんから。
あなたみたいに陰湿な人間ではありませんので。
687名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 03:51:06 ID:H0694U76
>>681
>twuejuJ0が言ってることをまともだと判断できん時点で変態。
twuejuJ0が言ってることをまともだと判断してる時点で偏執
688名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 03:51:08 ID:twuejuJ0
>685
そこまで疑いだしたらキリがなくない?
あんたもう人間としてダメだと思うよ。
689名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 03:52:02 ID:Z2lr8nrO
>>684
> >>681
> ありがとう・・・・やっとまともな人が・・・・

すみません、ここ笑うところですか?
690名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 03:52:13 ID:H0694U76
>>686
ID変えとらんから俺はー

>>688
ご自由にー
691名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 03:52:26 ID:twuejuJ0
>>687
あんたにいふね並みに異常だよ。気づいたほうがいいよ。
手遅れだと思うけど。あんたにいふねのことバカにしてるけど、
にいふねとあんたは同レベルだと思う。他人の意見を全く
受け付けないという点、仮想敵をつくる点、妄想する点において。
692名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 03:52:57 ID:H0694U76
>>689
笑うところですなー(わ
どこがまともなのかと(わ
693名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 03:53:22 ID:twuejuJ0
>>690
私も変えてないから。他人のことだけは疑って
自分は潔白だなんて、あなたバカですか?
私も自作自演なんかしてないし。あなた最低ですよ、本当に。
694名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 03:53:49 ID:H0694U76
>>691
じゃああんたはにいふね以上の異常なんだろうなー(わ
695名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 03:54:18 ID:twuejuJ0
>>689
ちょっと過去ログ読みました?
私の意見はけっこうまともだと思いますが。
696名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 03:54:44 ID:H0694U76
>>693
>私も変えてないから。
おもしろいやっちゃのー
今だけな(わ
697名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 03:55:20 ID:twuejuJ0
>>694
は?あなたほど異常じゃありませんけど?
698名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 03:55:22 ID:H0694U76
>>695 ← また笑うところですよみなさん(わ
699名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 03:56:35 ID:twuejuJ0
もういいや。こんなバカの相手してらんない。

A1・A2スレがこんな基地害につぶされるとは・・・・・・

じゃあ、もういいです。バカにはなにを言っても通じないので。
さようなら。
700名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 03:57:25 ID:H0694U76
でお決まりのごとく脱兎のごとく逃走かよ・・・
誰かさんに似てるなー
誰かさんではないんだろうけんどもさー
701名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 03:59:22 ID:H0694U76
>>699
どうせまた別人装ってくるのは分かりきってるんだけんどもなー
少しだけおまえのこと信じておいてやるわいなー(わ
702615:04/10/04 04:01:00 ID:j5wzwITE
妄想もここまでくると盲目だな。
自作自演って連発してるけどオレは普段滅多に出てこないぞ。
みんなの書込みを参考にしてるから。
ただあまりにもお前の妄想が激しすぎるから批判してるだけ。
本当にウザイと思ってる人数多いと自覚した方がいいぞ。
703名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 04:01:47 ID:twuejuJ0
また来ちゃった(早

>>701
だからー自作自演なんてしてないですってば。
なんだったらA1・A2・A200の話でもしましょうよ。
っていうか、こんなバカなことでスレを埋めるのもいやだし。
704名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 04:04:14 ID:H0694U76
>>702
>オレは普段滅多に出てこないぞ。
ふーんもういいよどーでも
おまえの書き込みは>>615しかないって言い張りたいんやろ?
ID:twuejuJ0と言ってること変わらんやん
ロムってて突然おびき出されてきたんや?(わ
705名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 04:04:50 ID:H0694U76
>>703
ほーらきた
何がさようならだよ
706名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 04:06:20 ID:H0694U76
>>702
>批判してるだけ。
A1/A2に関係のあることで批判しよーな
707名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 04:07:01 ID:Z2lr8nrO
>>703
> っていうか、こんなバカなことでスレを埋めるのもいやだし。

今日だけでスレ違いの内容でこれだけ怒涛のカキコをしている奴のセリフとは
思えんな(w

645 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/10/04 02:17:44 ID:twuejuJ0
646 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/10/04 02:20:55 ID:twuejuJ0
647 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/10/04 02:23:11 ID:twuejuJ0
648 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/10/04 02:27:04 ID:twuejuJ0
649 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/10/04 02:28:11 ID:twuejuJ0
651 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/10/04 02:34:01 ID:twuejuJ0
 :
703 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/10/04 04:01:47 ID:twuejuJ0

※「本文が長すぎます」と怒られたので大幅に省略(w
708名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 04:07:24 ID:twuejuJ0
>>705
なんなの?A1・A2・A200について語る気ないの?
じゃあやっぱりあなたは荒しじゃん。
709名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 04:07:36 ID:H0694U76
>>703
ところで昨日書き込んだのってどれよ?
710名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 04:08:36 ID:twuejuJ0
>>707
いやいや、あなたも同じだし。

っていうかやっぱりA1・A2・A200について語る気ないのね。
にいふねのほうがもっと熱心に語るよw
711615:04/10/04 04:08:42 ID:j5wzwITE
誰が615しかないって言った?
健全な話題にしっかり出てるよ。

こんなヤツにレス消費されるとは・・・。
痛過ぎ。
オレはもう来るのやめるよ。
712名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 04:08:57 ID:H0694U76
>>707
同感だす
あれで>>615とお互いにまともな人間同士だと思ってるなんてお笑い種なわけで(わ
713名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 04:10:01 ID:H0694U76
>>710
ほら>>707みたいに感じる人もいるってことよーく考えようなー
714名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 04:11:47 ID:twuejuJ0
>>709

>>548>>554>>557>>564だよ。
715名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 04:12:43 ID:H0694U76
>>711
その健全な書き込みとやらを教えてたもれ
俺のことはNGワードで指定すりゃいいだけやろがー
つかID:twuejuJ0みたくまた来るのは分かっとーがな(わ
716名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 04:13:08 ID:twuejuJ0
>>713
でもあなたの考え方でいくと、「707はあなたの自覚自演かもしれない」
んでしょ?
717名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 04:14:01 ID:twuejuJ0
>>715
あとNGワード指定ってさぁ、2chブラウザ使わないとできないんだよ。
普通のブラウザ使ってる人もいるでしょ。
718名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 04:16:22 ID:Z2lr8nrO
>>717
2chブラウザを使わない理由は何?
719名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 04:16:57 ID:H0694U76
>>714
確かにちょっと浮いた書き込みしてるわなー(わ

>>717
だからタダなら使うんやろ?ちがうのんか?
720名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 04:18:33 ID:twuejuJ0
>>719
まあ昨日はたいして書き込むことが無かったからね。
でもあんたそんな書き込みにレスしてるよ。
そう、でタダなら使うかもしれないけど、面倒だったらヤメル。
NGワード指定って結局無視するのと同じことでしょ。
721名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 04:20:45 ID:H0694U76
つっか気づいてる人も大勢いるとおもうんやけんど
>>537-539はID:twuejuJ0やなー
文体と出現時期とageと全角数字から見てー(わ
下手な自作自演してたことがバレバレやんけー
722名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 04:22:12 ID:twuejuJ0
>>721
いや、それ私じゃないし。また妄想はじまった?
723名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 04:22:59 ID:H0694U76
バレバレや(わ
724名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 04:24:39 ID:fQj1JcYH
PhotoshopCSでA1のRAW読み込めますか?
725名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 04:24:40 ID:twuejuJ0
だから違うってば。なんでこの人かたくなに自分の妄想を信じてるんだろう。
あんたもかなりしょーもないことでスレを消耗してるけど、
けっきょくデジカメについて語る気なんてないんでしょ??
荒らすのが目的なんでしょ?
726名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 04:24:57 ID:H0694U76
おまえがなー(わ
727名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 04:25:40 ID:H0694U76
>>724
読めるよ
728名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 04:25:55 ID:twuejuJ0
なになに?もう一言レスしかできないの?

あんたが本当にA1かA2持ってるか詐称喚問してもいい?
729名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 04:28:20 ID:H0694U76
>>728
もうこいつわけわかんね(わ
つっかさー
んなもんマニュアルダウンロードしてくりゃいっくらでも答えられるんでねーの?
730名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 04:29:09 ID:H0694U76
A2持ってるか持ってねーかが分かると何かいいことあんのかと小一時間・・・
731名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 04:29:32 ID:twuejuJ0
>>729
いやいや、そんなんじゃなくって使ってる者にしかわからない
質問とかありそうじゃない?
732名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 04:30:42 ID:twuejuJ0
>>730
ただの荒しか本物のバカかわかるじゃん。持ってないのにこのスレで
暴れてたら荒しでしょ?持ってるのにこのスレで暴れてたらただの
バカっぽくない?
733名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 04:30:50 ID:Z2lr8nrO
>>720
> そう、でタダなら使うかもしれないけど、面倒だったらヤメル。

2時間以上粘着するのに比べればはるかにラクチンだよ(w

645 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/10/04 02:17:44 ID:twuejuJ0
 :
 : (大幅に省略)
 :
720 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/10/04 04:18:33 ID:twuejuJ0

>>725
> 荒らすのが目的なんでしょ?

だ〜か〜ら〜、今日だけでスレ違いネタで40近くも浪費しているおまいが言うなと。
て言うか、とっとと2chブラウザ導入すれ。
734名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 04:31:05 ID:H0694U76
俺がこのスレをA2で撮影して
それをうpすればそれで終わりだろーが(わ
735名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 04:32:35 ID:twuejuJ0
>>734
そんなつまらないの見たくない。どうせならA2で撮った
キレーな写真見せてほしいよ。
736名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 04:33:04 ID:H0694U76
>>732
そりゃ
さようならしたのに戻ってくる
お ま え だ ろ ?
737名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 04:33:28 ID:twuejuJ0
>>733
私が粘着してるんじゃなくて、向こうが絡んでくるからね。
ちゃんと因果関係を見極めてよ。
738名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 04:33:47 ID:H0694U76
>>735
そういうくだらない誘導すんなや
自分の写真うpしやがれ
739名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 04:34:07 ID:twuejuJ0
>>736
戻ってきてほしかったんでしょ?
740名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 04:34:55 ID:twuejuJ0
>>738
はあ?あんた私が綺麗な写真撮れるとでも思ってるの??
失笑を買うような下手な写真しかありません!!
741名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 04:35:11 ID:H0694U76
んーや
永久に戻ってきて欲しくなかったわけだけんど?
何勘違いしてんの?このバカは・・・
742名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 04:35:50 ID:H0694U76
>>740
あっそ
743名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 04:36:58 ID:twuejuJ0
>>741 >>742
なんか夫婦(メオト)漫才みたいになってきたから、
そろそろやめてよ。
744名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 04:40:13 ID:H0694U76
>>743
ほんじゃあそろそろ消えれば?
745名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 04:43:07 ID:twuejuJ0
>>744
あなたが消えてよ。

まさか、どれだけ寝るのを我慢できるか耐久戦してるつもりなの?
746名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 04:44:12 ID:H0694U76
>>745
>>699を読め
747名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 04:47:17 ID:twuejuJ0
>>746
あなたが耐久戦のつもりだったらこっちも負けてらんないけど?
748名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 04:48:30 ID:H0694U76
>>747
だーかーらーてめーで書いた>>699を読めやー
749名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 04:50:14 ID:twuejuJ0
読みましたが何でしょうか?
750名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 04:50:57 ID:H0694U76
バカの相手してらんねーなら去りゃよかろー
751名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 04:58:20 ID:twuejuJ0
>>750
あなたが去ればよいのでは?
752名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 04:58:40 ID:H0694U76
>>699は何?
753名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 05:02:19 ID:twuejuJ0
>>752
日本語の文字列ですが何か?
754名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 05:03:34 ID:Z2lr8nrO
>>753
ついに50レス突破ですぜ旦那。
645以降ひとりでほぼ半分のレスを消費している異常性にそろそろ気付いては
どうかと思いますが如何。
755名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 05:05:53 ID:twuejuJ0
>>754
相手の殿方も同じように消費してますので〜。
756名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 05:33:38 ID:UR4MEueB
ID:Z2lr8nrOがカメラについて一度もレスしてないのにはワロタ
757名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 06:16:55 ID:g3hcaVnm
俺にはH0694U76とtwuejuJ0が同一人物で荒らしてるように見えるな。
758名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 07:17:37 ID:2xFr+mg7
結論:どっちもアホ。
759587:04/10/04 07:27:54 ID:GHa9KcLl
H0694U76は本当のキチガイだったみたいだな。さっさと退散して正解だったよ。
おれはお前のようなキチガイじゃないから、わざわざIDかえて書き込んだりしない。
妄想癖もここまでくると武器になるね。
760153:04/10/04 07:45:55 ID:iVpoFF45
今日も雨か・・・・・折角バッグ買ったのに、撮る機会が無い・・・

携帯のカメラは即座に取り出せるけど、A2は流石に雨のなか使えないよなぁ  orz
761名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 07:52:44 ID:i6G3qbUM
>680
ざっと顛末を読んでみたんですが>724>756>757>758>759も別端末からの撹乱目的の古典的な自演ですね。
おっしゃる通り普段も真夜中〜明け方も最近はこれほど人口密度は高くないです(w
そしてtwuejuJ0は相手を貶めるための捨てキャラで明らかに確信犯のアラシ。
たぶん捨てキャラとともに嫌いな相手を葬りたいのでしょう(w
誰も釣られないとは思いますが念のため。

尤もフラグ(改行が変、全角英数字etc...)が立ちまくっているのでいくつか散見できますが、
メーカー批判すると噛み付く論調は変わっていなみたいなので私にもすぐに解ってしまった(w
どうせならコテで登場してきて欲しいですね〜

>615に繋がる一連のf8vCKMfM(>611)のネタフリも傍から見ている私にもミエミエでイタすぎです(w
ニイフネ以外にこういう輩が実は常駐しているということが解っただけでも今回は収穫ですかね。
かなり以前にも彼の書き込みがありますんで暇な人は探してみてください(w
素知らぬ顔でまたひょっこりやってくるでしょうから私怨で絡まれないように私も気をつけよう(w
フラグ立ちまくってることさえ自分で気付かない私怨粘着馬鹿は餌を与えず放置がよろしいです。

ちなみに私は今の一部テンプレの大元を作った人です(w
関係ないですね朝から…(汗
762587:04/10/04 08:11:15 ID:GHa9KcLl
> ざっと顛末を読んでみたんですが>724>756>757>758>759も別端末からの撹乱目的の古典的な自演ですね。
なんか悪いもんでも食ったのか?
763名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 08:12:13 ID:WW/NMJZ8
764名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 08:24:51 ID:fUkyi5Rd
また761みたいな頭の悪いのが出てきたか。いい加減に汁!
765名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 09:12:44 ID:mMriHxZF
>>762
チョトワロタ
766名無しさん@Linuxザウルス:04/10/04 09:34:28 ID:mNqWu9ko
久しぶりに読んでて恥ずかしくなるような応酬に出会えたな
H氏は、t氏にいちいちレスしてることを除けばまともだろう
各自好きなことを呟いてくれりゃいいのさ
それにしてもA200が待ち遠しい秋の朝である
767名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 09:41:42 ID:mMriHxZF
>H氏は、t氏にいちいちレスしてることを除けばまともだろう

おいおい正気か?
twuejuJ0は掲示板慣れしていないだけで、書いてることはまともだぞ。
やりとりを全部読んだわけじゃないが、「読みにくいから普通に書け」って主張しているだけだろ?
対して、H0694U76はにいふねを超える基地外に見えるが。。。
768名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 10:33:01 ID:fUkyi5Rd
>>767
同意。H0694U76は基地外だと思う。
769名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 10:53:27 ID:2cozpkmx
>やりとりを全部読んだわけじゃないが、「読みにくいから普通に書け」って主張しているだけだろ?

全部読めよゲラ
770名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 11:10:29 ID:fUkyi5Rd
全部読んでもおかしいのはH0694U76のほうだろ。妄想癖まであるようだし、
twuejuJ0だけじゃなく他にも何人かH0694U76のレスを「読みにくい」と
言ってるじゃねーか。
771名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 11:44:27 ID:qxlxA0uN
それに脊髄反射如く反応していたtwuejuJ0も同類だよな
772名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 12:36:14 ID:OPAbFn6O
ええい、もうなんでもいいからやめやめ。
別の話題に移るぞ。
773名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 12:38:53 ID:Qo7qeoh3
はい
774名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 13:21:21 ID:JfRy9JKC
ワイコンってどうよ? A2にワイコンをつけると22mmになるわけだけど、
個人サイトでの画像なんかを見る限り、けっこういい感じなんじゃないかと
思うんだけど、買いですか?
775774:04/10/04 13:22:10 ID:JfRy9JKC
よりによって774かよ。
776名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 13:46:59 ID:a4El2ZRZ
>>775

個人サイト教えれ
777名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 13:47:20 ID:yiQkZsGX
>>774
いい感じだと思うんなら買ってもいいんでない?

俺はテレコンが欲しいんだけどレンズ(ボディ?)へのダメージを考えるといまだに
購入に踏み切れないんだよね
778名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 14:05:52 ID:JfRy9JKC
>>776
それって勝手にリンクとか貼ってもいいのかな?

>>777
うん、そのうち買う予定。テレコンって500グラムぐらいあるらしいけど、
ディマージュだけにダメージですな(古 ワイコンはどのくらいの重さ
なんだろう。ついでに予備のバッテリーも買いたいな。
779名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 15:44:36 ID:T3woPyn3
テレコンといえば(ってワイコンだけど)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/02/195.html
にあるレイノックスの「A2/A1/7Hi用0.79倍ワイドコンバージョンレンズ」
ってどんなもんなんでしょね
「店頭予想価格は2万円前後の見込み」って書いてあるけど
純正よりは安く売られるんだろうか
780名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 16:02:24 ID:c992RKDT
>>779
店頭で2万前後だと純正とのメリットが見いだせない気がするんだけど。
倍率もほとんど同じ(純正0.8倍、Raynox0.79倍)だし。
781名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 16:18:55 ID:I6OzV3/X
早くA200でないかなー
今までの蓑糞デジA1とは比べ物にならないぐらい(・∀・)イイ!!
782名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 16:22:02 ID:T3woPyn3
>>780
それをあえて製品化するとなると
…おそらく実際は何割か安いんじゃないかと思うんですが
価格が同等なかわりに性能的に勝っているとしたら
それはそれで結構だと思いますし

ところで純正テレ/ワイコンには対応ファームウェアが添付されているそうですが
ファームウェアアップデートせずに純正コンバータを装着した場合、
或いはアップデート後にメニューからコンバータ対応の設定を行わずに
純正コンバータを用いた場合にどういう事になるのでしょうか
ピントが合わないとかでしょうか?
ASの効きが悪くなる?
もちろんレイノックスのワイコンには対応ファームウェアは
添付されていないでしょうけれど
それはどの程度(純正に比べて)不利となるんだろうか
783名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 16:40:27 ID:I6OzV3/X
>>760
ageてしまってた。。。sageよ。。。
俺は念のためラバーとレンズ以外の塗装部に車用の撥水イオンコートすりこんでるYo!
これでちょっとした雨なら安心ヽ(・∀・)ノ
手垢も汚れも落ちやすいYo!
784名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 16:42:17 ID:c992RKDT
>>782
>…おそらく実際は何割か安いんじゃないかと思うんですが
多分そうなるでしょうね。そうじゃないと本当に意味がないし。画質は、純正が結構よかっ
たと思うので、これよりよいというのはいまいち考えづらいです。

ちなみに今はOLYMPUSのWCON08やTCON14をファームアップ無しで使っていますが、
AF性能には特にこれと言った差は感じられません。

尚、WCON08は四隅のケラレ、TCON14は四隅に周辺減光が見られます。


785名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 16:59:16 ID:mSghphp9
A200ノイズ減ったんだって?
じゃあ、A2の後継機は期待できるな。
786名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 17:05:11 ID:5E90mgxQ
あ、そっか。A200にばっかり気がいってたけど、
そろそろA2の後継機が(あるとしたら)出る時期か。
年内あたりに発表して、年明けすぐくらいの発売に
してくれないかな。

一眼いくには気が重いし、かといってA2だと物足り
ない部分もある。α7Dを出す以上は、客が流れ
ないようにA2の後継は出さなかったり?

EVFとか800万画素とかはこのままでいいから、
バッファなんとかしてくれ、バッファ。たったの3連写
で、バッファフルで開放まで数十秒って厳しいだろ。
いい加減。
787名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 17:23:04 ID:drl6brjy
A2の後継機は出ないような希ガス。
788名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 17:28:32 ID:wpKn6Y6B
>>785
ノイズが減ったとしたら、どんな改良によるところでしょうね
CCDが改良されたのか(これは可能性低いかな?)、
CCD出力からAD変換までの過程のノイズ混入が抑制されたのか、
デジタル信号処理ロジックの変更によりノイズ除去が強化されたのか、
光学系の何らかの改良によって感度が高まった可能性も無くは無いでしょうか…
おそらくは複数の改良の積み重ね、なのでしょうけど
RAWデータレベルでノイズが低下しているのだとすると喜ばしいですね

ところで、RAWデータ生成以前に画像プロセサでノイズリダクション処理
をしてたりはするんでしょうか?
よくCANONのDIGICは塗り絵画質、みたいな話を聞くのですが
あれはRAWデータの段階で既にノイズリダクションされているんでしょうか
789名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 17:28:36 ID:NzsQTUFl
A2の後継がA200。A2の後継はいらないからA200の後継のA210とかA300は今後も出していって欲しい。
790名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 17:45:46 ID:onbkRA5T
A200は次の2/3型1000万画素が出るまでの繋ぎでしょう。
販売テコ入れのために、A2を部分改良、簡素化して出しただけ。
A2の後継機種は2/3型1000万画素CCDが出てから。
791名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 17:55:13 ID:Vw00R3SO
>>761
>別端末からの撹乱目的
アンチH0694U76は2つのIDを変えながら工作してるだけだな。
現れるタイミングも胡散臭くて不自然すぎ(ワラ
「GHa9KcLl」は出てこれても「UR4MEueB」「g3hcaVnm」「2xFr+mg7」が出てこれてないもんな(クスクス

しかし>>661-669で焼氏が出てきてるのには激ワラタ。
焼氏があまりココに出てこないのもキモティワルイのが棲んでるからだとオモタ。
口にこそ出さないが粘着に引き合いに出される焼氏もさぞ迷惑だろう。














>フラグ
>>774=>>775=>>778=twuejuJ0
ベタですが(プ
果たして762から一体何人が書き込んでるのやら(ゲラ

>暇な人は探してみてください
漏れもスレ序盤でイパーイハケーンした(ワラ
792名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 18:13:06 ID:5E90mgxQ
1000万画素とかいらないよなぁ。
今の800万画素だって800万画素使いきれてないのに。

バリアングルのA200はいらないな。
連写とかのスペック落ちてるし。
>>790 の意見に賛成。つなぎでしょう。魅力なし。
ASのおかげで手ブレはしないかもしれないけどバリ
アングルなんて使ってたら撮影の姿勢悪くなって、
手ブレの元になるだけじゃないか?

チルトするEVFあれば十分だ。

ということでバッファアップ希望
793名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 18:21:04 ID:7GcwNEZF

無理な姿勢で撮る時に役立つのがヴァリアングルだろうに…
794名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 18:21:28 ID:yETQcAV2
>デジタル信号処理ロジックの変更によりノイズ除去が強化されたのか

たぶんこれでしょう。コニカ系っぽいらしいですし。
本当ならそれ以外のCCDあたりか・・、AD変換までの過程あたりを期待したいとこですが、
各社とも、流れは画像エンジンでなんとかする、ってトコみたいですし。


連射枚数は、バッファを増やとなるとコストアップですな。
転送速度を上げれば多少は改善するんでしょうが・・。
795名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 18:26:41 ID:YoNvukNt
>>791
しつこい。
796名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 18:37:21 ID:3FHl6zG/
>A2の後継機種は2/3型1000万画素CCDが出てから。
またソースもないミノ狂信者の妄想かよ。
797名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 18:40:41 ID:wpKn6Y6B
バッファってDRAMが使われているのでしょうか
DRAMチップの大容量化(高集積化)と低消費電力化は今も進行中ですし
バッファ容量アップは技術的にはいつの日か当然のように実現可能となるでしょうけれど
(ていうか今でも十分可能なんでしょうけど)
商売的には、なんか面倒臭そうですね
例えばA2HiとかA200Hiとかいう上位機を出す事になるのかな…
798名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 18:53:11 ID:Nk8s1v5a
>>792
おまいは普段の撮影でバリアングルを開いて使うつもりなのか?
799名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 19:03:44 ID:5E90mgxQ
>>793, 798
「姿勢が悪くなる」の意味が違うんだが。
800名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 19:05:53 ID:CetUPHMm
今日はA2を抱えて六本木ヒルズに出かけてたんですが雨でロクな写真が撮れなかったよ‥
曇り空だと何であんなにひどい絵になるんだろう?
C8080だとうまく撮れるのに‥

>>789
A300に激しく同意します!!
A210では名前が中途半端なので‥
801名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 19:22:42 ID:mc+yFDeg
>>800
画像の1枚でもうpしてする!
802名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 19:38:32 ID:wpKn6Y6B
>>800
どんな絵になっちゃうんですか?
RAWで撮って現像処理で試行錯誤すればなんとかなりませんか
803名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 19:59:05 ID:aUIvsOVO
>>796
800万画素の次に高画素化するのであれば1000万画素なのだろうが、このサイズのCCD では無理だな。
1眼デジにしたって、ニコンのD2Xが高画素化のためにCMOSになっていることを踏まえると、仮に高画素化があるのならCCDではなくなるな。
今でも1眼デジとの逆転現象が生じているのに、αデジの800万画素が出るまでは、このクラスの高画素化はないと予想する。

A200でノイズが減ったりしているのなら、後継機は必要ないじゃない。
804名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 20:04:36 ID:yKxN2nN6
>>797
>例えばA2HiとかA200Hiとかいう上位機を出す事になるのかな…
それはD7の頃の話だろ。
コニカと合併した今Hiなんてネーミング常識でありえん。ダサいし。
805名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 20:12:44 ID:mD0JxnOQ
>>788
知ったかで専門用語並べてるが恥ずかしいくらい何も分かってない奴だな。

>>803
CMOSはキヤノンから調達。
これでにいふねどもをまとめて一掃してくれると有難いな。
806名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 20:17:42 ID:DAg4ZPdR
>>799
すまんが俺にはキミの言ってることの意味がまったく理解できん。
807名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 20:26:58 ID:l2YdO/WA
CMOSだろうと何だろうと1000万画素ならGTレンズごとごっそり変えなきゃ無理だ罠。
2/3じゃ素子が変わっても今までと同画素数ないし600万画素でないと計算が合わん。
808名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 20:34:23 ID:VpAJwd6a
>>800
A2の写りを他の800万画素2/3インチクラスのデジカメと比べたらいかんでしょ〜w
A2はいじって楽しむもんだと諦めた方が吉。
809名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 21:05:34 ID:8rlWMVsP
>>794
>転送速度を上げれば多少は改善するんでしょうが・・。

仮に転送速度が速いものをチョイスしたとしてもバッファ待ちするからエンジンごと変えないと意味無いでしょ。
それに転送速度をいくら速くしたところで今の限られたバッファ容量じゃ書き込み待ちがボトルネックになるのも目に見えてるし。
大容量のバッファメモリも転送速度の速いバッファメモリも高価だから現状で実装は無理だな。
810名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 21:14:18 ID:wpKn6Y6B
>>805
>知ったかで専門用語並べてるが恥ずかしいくらい何も分かってない奴だな。

別に専門用語ってほど特殊な言葉を使ったつもりはないんですが…
なにかあなたの気に触ることを書いてしまったみたいですね
811名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 21:22:16 ID:e6jw7uTN
ファームアップ
キタ━(゚∀゚)━!!
812名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 21:24:01 ID:zjyX1Lzx
>>810
駄文。中身がないもん。
あとAD変換じゃなくてDA変換ですね、逆。
813名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 21:31:21 ID:yETQcAV2
あれ、バッファってそんなに遅かったっけ?
この手のはだいたいメモリーカードへの書き込み速度がネックになるものだと思ってたけど・・。

SDカードなんて20MB毎秒のが出るらしいし、CFの80倍ってのは・・12MB毎秒かな、
これくらいの速度がしっかり活きてれば、連射枚数はともかく、バッファが空くまでの
待ち時間は減ってだいぶ使い勝手が向上すると思ったんだが・・。
814名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 21:33:18 ID:wpKn6Y6B
>>812
>あとAD変換じゃなくてDA変換ですね、逆。

どう反応したら良いんでしょうか…
ところであなたは>>805とは別の方でしょうか
815名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 21:38:47 ID:eoEoQ1sy
>>784
>ちなみに今はOLYMPUSのWCON08やTCON14をファームアップ無しで使っていますが、
>AF性能には特にこれと言った差は感じられません。

それは嘘だろ・・・
AF迷うこと多いぞ・・・
816名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 21:54:12 ID:qWmGkjrA
>>813
SanDiskのUltra2とノーマル使ってるけど大差ないみたい。
カメラ本体でのフォーマットはUltra2の方が速いけど
書き込み時は表記スペック通りの速度はでてないな。
カメラ本体のフォーマットはクイックフォーマットらしいけど。
817名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 22:36:36 ID:5cMei4yo
キヤノンのcmosは外には出ないと聞いたけど。

バッファの増強は必須で、メモリが安価になって行っている事も事実だが
実装スペースの確保と基盤改造のために遅れる事が多い。1チップ辺り大容量の物に
交換すると転送速度チューニングが最初からやり直しで、結局遅れてしまう。

現在のデジカメでは、×40速以上のCFの性能を十分に発揮している物はあるのだろうか?
818名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 22:43:24 ID:rb8YjLZU
大容量にしなくても常にチューニングは最初からやり直しの世界だよ。
A2はA1に比べて画素も増えてるしSUPHEEDのクロックも上がってるからね。
819153:04/10/04 22:43:53 ID:iVpoFF45
○バッファとか転送速度の話
RAWの3連射だけ34MBほど容量食うので、恐らくA2が載せてるSDRAMは64MBと推測。
(バッファ分以外にファームウェア本体やら何やらが必要なので、きっちり32MBはあり得ない)
んでもって、今までに出てきたデータによれば、CFへの書き込み速度は概ね1MB/s強。

http://www.lsi.megachips.co.jp/assp.htmlの"DSC-3H"の説明をみると512MBのSDRAMが積めるので、
480MB分をバッファとして確保すると仮定すれば43枚辺りまで連射出来る計算になりますね。

現実的には、512MB積むにはかなり割高なチップを使わねばならないので、
256MBで妥協するとすれば220MB確保出来るとして20枚は連射出来ますね。
ただし、フル撮影した場合には4分近く何も出来ませんが(ぉ
#相性悪いカードだと、10分にも及ぶ事に・・・・・・



結局の所、バッファは128MB程度あれば十分で(90MB確保出来れば8枚は連射出来る)、
メモリーカードへの書き込み速度が遅いって方をなんとかする方が重要ですよね。
現状の1MB/sってのは、CFの速度で言えば7x相当です。
これを、40xとは言わないまでも、24x(約3倍)になってくれれば、1枚あたり5秒以下になるので
レスポンスがぐぐっと向上するんですが・・・・今のチップセットじゃCFでは無理っぽいですね。
(説明読む限り、SDカード使えば4bitモード使えるので速くなる可能性は大か?)
820名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 23:23:20 ID:wpKn6Y6B
なんと、1MB/sだったのですか
なんでそんなに遅いんだろ
821名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 23:29:06 ID:3+9x7/LB
>>811
???
822名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 23:31:05 ID:eox0TKQB
>>800
>>808
そんなにA2のレンズ・画像処理ってひどいものなんですか? カシオのP600よりもひどいですか?
823名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 23:31:28 ID:JcJg9reJ

その筋の人間からはA200型の後継機の開発はあってもA2型は無いと聞いている。
名称はA3になるかも知れないらしいが…
824名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 23:35:36 ID:mx9wnMfS
>>822
P600はスタパが褒めてたよ。
825名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 23:37:26 ID:wpKn6Y6B
A30は出ないのだろうか
826名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 23:42:07 ID:K505Eo/X
>>822
ガラス溶融工場を持つのは、ミノルタとニコンとコシナだけですよ。
だから最強のGTレンズや、E4200・SQのレンズを生産できる。
ちなみにキヤノンはもっぱら下請けで、カシオは買取り。
レンズに対するこだわりにおいて、ミノルタは他社を大きく引き離しています。
827名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 23:45:13 ID:wpKn6Y6B
違うスレかと思った
828名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 23:47:26 ID:1STkLPt5
一生懸命他スレや検索で仕入れたネタを披露したくてしょうがないのだろう…
829名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 23:47:41 ID:mc+yFDeg
「最高」とか「究極」って言葉、なんか嘘臭く感じる
830名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 23:51:21 ID:Q6vvIZdy
みんな暇みたいでわけわかんないことなってますね。
831名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 00:10:35 ID:+4zgggTY
にいふねさんが来るとスレに深みがでますね
832名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 00:11:42 ID:MSkCqMfL
>>822
レンズも画像も酷いがデザインが何より酷い
833181:04/10/05 00:13:09 ID:cR+halAX
やっとスレがまともになってきた?

>>813
SDの20Mモードは従来機では使えません(T_T)
おそらく、入れても互換モード(10Mまで)になるっす。
パナのニュースリリースにも書いてあると思う・・・

>>819
>現状の1MB/sってのは、CFの速度で言えば7x相当です。
>これを、40xとは言わないまでも、24x(約3倍)になってくれれば、1枚あたり5秒以下になるので
>レスポンスがぐぐっと向上するんですが・・・・今のチップセットじゃCFでは無理っぽいですね。
>(説明読む限り、SDカード使えば4bitモード使えるので速くなる可能性は大か?)

SDもCFにコンバートしている時点で4bitもなにも無い罠。
CFアダプタってばらしたこと無いけど、あれってATAコンバートだけだよね?
(CFは規格読んだことないから知らん・・・)

そーいや、このスレの181/218って俺が書いたんだけど、
218が遅く見えるのは、218がA2、181がA1だからっす。
書き忘れスマ
834名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 00:21:31 ID:aD9mZhjL
何がマトモで何がマトモじゃないんだ?
835名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 00:24:38 ID:+4zgggTY
マトモじゃないのは昨晩のキチガイ親父のことじゃねーの
836名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 00:26:10 ID:8eilETBQ
>>833
>SDもCFにコンバートしている時点で4bitもなにも無い罠。

アダプタ使うとかそういう話では無いと思うんですが
837153:04/10/05 00:26:18 ID:bBwKUBJG
>>833
>SDもCFにコンバートしている時点で4bitもなにも無い罠。
あぁ、いやいや。 現行機種ではなく、SDとCFのデュアルスロット、ないしSDオンリーになったらの話。
(α7-Digitalは流石に速いのかな・・・??<CF)

チップセット自体はネイティブにSD対応してるんだから、二つ付けてくれないかなぁ・・・・
SDで性能を重視しつつ、CFで従来のユーザも救済。
MSとペアじゃいまいち魅力の無かったデュアルスロット(by KONICA)も、CFと組めばかなり訴求力があると思うけどなぁ・・・・
838名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 00:33:45 ID:Ll1+d/lg
いや、CFは理論値もっと速いよ。
SDじゃなきゃいけないとかそんなことない。
A1の制御回路がだめなんでしょ。
839名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 00:34:38 ID:eJ52gAxI
>>833
>CFアダプタってばらしたこと無いけど、あれってATAコンバートだけだよね?
ASKAみたいな高速タイプも存在するからそんなに単純なものではない。
http://www.aska-corp.co.jp/products/p-sppedover-adapter.htm
840名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 00:37:36 ID:nqnGFhbn
確かにアダプタは転送速度のボトルネックになってますね。

んーと言う事は、現在ハイエンドでCFばっかなのはあくまで互換性(MD含む)のため?
デュアルスロットが普通になって、将来的には高速アクセスならSDとなるのかな?
841名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 00:42:24 ID:FFXXluac
>>835
>>503>>504は昨晩のキチガイ親父twuejuJ0らしい。
ID変えたのに馬鹿だからageたまま投稿してしまった模様。
書いてあることが本当なら齢40近い親父。
いい歳こいてヒキ。
かまって欲しいらしいがみんなあまり構ってくれないので
自分が知ってることをわざと質問して自問自答の毎日。
単発のどうでもいいアゲ質問もこのおっさん。
かまってくれくれクン。
842153:04/10/05 00:53:27 ID:bBwKUBJG
>>838
いや、CFが本当はもっと速いのは解ってます。(LexarのWA対応の奴とか)
しかし、A1/A2が搭載してるチップセットに於いては、残念ながらCFは遅そうだな、と。
んで、このチップセットのままでメモリーカードに高速書き込みしようとすると、、、、、おぉ、仕様書的にはSDで行けそう? って事でした。


>>840
>現在ハイエンドでCFばっかなのはあくまで互換性(MD含む)のため?
取りあえず、MDに代表される大容量カードのために必須な気はしますね<CF

SDだと、どう頑張っても1GBしか出てませんが(2GBのSDって、まだ出てないですよね??)、
CFなら、値段を度外視すれば12GB(7桁だけどね・・・・)。
ハイアマで手が届く値段だと・・・・・4GBで8万とか??
MDなら5GBで3万以下で入手出来ますし(A1/A2は5GB使えないらしいですけど)、
容量重視の人にとって、SDはまだ眼中にないと思います。

#Pentaxの"*ist Ds"がSDオンリーですが、あれもやはりエントリー機だから出来る事ですよね
843名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 00:58:57 ID:/BODNHia
キチガイはH0694U76のほうだろ
お前がH0694U76か?
844名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 01:01:02 ID:Ll1+d/lg
いまTranscendの4Gが、5万円台です。
来年頭には4万円台でしょう。

ビット単価考えたら4GのCFでいいんじゃないでしょうか。
RAWで撮ると1Gなんてあっという間だし。
1GのCGがいっぱいあると、PCにコピーするのが大変。
845181:04/10/05 01:03:59 ID:cR+halAX
>>837
あー、今後のカメラの話だったのね。よく読まず失礼。
確かに838氏のいうとおり、A1の制御回路は遅いので、
A200/α7では何とかして欲しいかも。

もちろんCFの理論値が速いことくらいは知っています・・・
って、どのくらい速いかまでは知らなかったので、ついでに調べてみたんだけど、
http://www.compactflash.org/faqs/faq.htm
The CompactFlash card specification version 2.0 supports data rates up to 16MB/sec and capacities up to 137GB.
ってあるね。今の規格は2.1らしいです。・・・うわ、137Gまでいけるんだ。

>>839
漏れの言うCFアダプタって、CF-SDアダプタのことなんですよ。
ASKAの奴って違うよね?>このweb見る限り

誰か詳しい人いたら教えてください・・・
846名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 01:05:59 ID:SRlVKK6E
CFやSDカードのデュアルスロットが一般化して
RAIDとかストライピングとかも普通になるかもね。
847181:04/10/05 01:08:57 ID:cR+halAX
素朴な質問。
A1とA2って、A2のほうが速いのかなぁ?>同じサイズのデータなら
CCDの画素数が違うので比較しようが無いだろうけど・・・

#RAWだと、画素数の差でデータサイズが変わっちゃうし、
#jpegで同じ解像度だと、jpegエンジンの差も出ちゃうのでわからないよね?
#少なくともjpegエンジンには手を入れてあると思うし・・・
848名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 01:11:59 ID:FFXXluac
>>843
違うんだがw
そもそも話し方で分かるだろうに・・・
849名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 01:26:26 ID:eb7/Q8Y5
>>848
こらこら843は昨晩の上げ荒らしなんだからかまっちゃだめ!
下げてないんだから気付きなさいな。。。放置が基本!
850153:04/10/05 01:30:20 ID:bBwKUBJG
>>844
A2に対して、5万円のCFは流石にバランス悪いかと(苦笑)
#高級DSLRに於けるスロットの話をしてるなら、確かにCF-SDなんか使わないでCFを素で使った方が良いですが

Trancendは有る程度速度があるので、最高速品(80xとか)に比べてもそんなに違い無いでしょうし、
コストパフォーマンスは高いですよね。(自分はSD 1GB使用)


>>847
>A1とA2って、A2のほうが速いのかなぁ?>同じサイズのデータなら
CFへの書き込み速度ですか?? だったら、多分同じだと思いますよ。
A1でRAW3連射が20秒、A2だと30秒が最速値ですが、画素数の差(=データ量の差)が5:8なので
20*8 ≒ 30*5 って感じなので(誤差が大きいぞってつっこみは無しでw)
851名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 02:00:08 ID:YS/KDgiG
>>845
それは同じことだと思いますよ
CFアダプタかませばSD本来の速度は出ません
PCカードスロットにしてもCFアダプタにしても変換時にロスがあるからに他なりません
852名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 02:34:23 ID:gkur4iNu
>>823
A2の生産止めてこれからはA200で行くのかぁ( ´Д`)
それでもバッテリのみはαもあるから生産続けてくだろうね。
853名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 03:15:33 ID:dfO7Tgf8
>>813
794の君の最初の話だけだとFSB100のPCにPC133SDRAMを積む話になってしまう。

>SDカードなんて20MB毎秒のが出るらしいし、CFの80倍ってのは・・12MB毎秒かな、
>これくらいの速度がしっかり活きてれば、連射枚数はともかく、バッファが空くまでの
>待ち時間は減ってだいぶ使い勝手が向上すると思ったんだが・・。

ここでまた少し転送速度の話がズレてきているようだが、それでもまだ勘違いしているようだね。
君の話だとデータの流れが「バッファ→CF」という単純な話になってしまうわけだけど、
そもそもバッファに記録されるのはCCDから出力されたRAWデータ。
それをCFに書き込む前に、必ずJPEG化するなりRAWのパック化をするわけだから必ずデータは画像処理エンジンを経ている。
要するにデータの流れで言えば「バッファ→エンジン→CF」ということになる。
今使ってるエンジンはA1よりもA2の方が若干クロックが上がっている程度らしいし、
同じ画素でも書き込みは体感上ではほとんど変わらないから、
画像処理エンジン自体を上位フルコンパチの高クロックで帯域の広いものあたりに刷新しないと意味が無いだろうと言ってるわけだ。

従ってバッファメモリの転送速度だけが速くなったとしても
エンジン自体の処理速度が高速になったり、
エンジンから見てバッファやCFとの間の帯域が太くならないと実際の転送速度は上がらないということ。
PCで言えば前者がCPUクロックやFSBクロック、後者がメモリバス帯域とかブリッジ間転送に相当するというわけだな。


>>819
>64MBと推測
いい読みですね。正解です。
D7Hi→A1→A2と64MBのものを使っています。
854名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 05:27:56 ID:QxeHsIbA
アゲ
855名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 05:39:16 ID:QxeHsIbA
856名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 09:23:39 ID:XWWH6+xC
>>841
お前、昨晩もやってたのか。
どうしようもないキチガイ親父だな。
857 ◆P6rBQWtf4. :04/10/05 12:05:44 ID:8K6yCqKK
>>856
本人いないのに粘着して荒らすのはいい加減にしなさいよ。
858名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 12:52:32 ID:0dbtPQF+
>>819
ttp://www.lsi.megachips.co.jp/assp.html
こんど出るA200もどうせなら高画素のFoveonX3にしてくれたらいいのにね。

>>857
言葉づかいなんてコテウザと言ってるのと変わらないぐらいどうでもいいことだし
実際には真っ向勝負で自分の意見が通らなかった腹いせしてるようにしか見えないよね。
2ちゃんなんだからマターリしてればいいのにって思うよ。
859名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 14:20:02 ID:2MV2g5Sk




McB1IeE9=H0694U76 ウゼーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!




860名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 18:12:00 ID:vxQPFbG7
 ┌─────────┐
 │               .|
 │  キチガイ警報!  │
 │               .|
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く

861名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 18:19:13 ID:K+QvDUN0
A1/A2スレに相応しい雰囲気ですね
862名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 19:47:35 ID:FAwNGxJ+
>853
ああ、そうか。パック化やらを忘れてた。
しかし、エンジンがボトルネックになっているとなれば、問題は深刻だな。
高速化はほぼ絶望的か?
863名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 20:33:25 ID:IOngOtXK
92.2万画素で60fpsのEVFが出来ればいいのに。
864153:04/10/05 22:47:45 ID:bBwKUBJG
>>853 >>862
ん〜と・・・・ボトルネックはあくまでもCFへの書き込み部分だと思いますよ。

A2にて3264 x 2448と1600 x 1200(どちらもX.FIN)で3連射してみましたが、
シャッター押し始めてからアクセスランプが点灯し始めるまでの時間は
3200*2400:3.3秒 1600*1200:3.6秒 と、有意差はあるもののほぼ同等でしたが、アクセスランプの点灯開始→終了時間は
3200*2400:16.3秒 1600*1200:6.4秒 となり、後者の方が遙かに大きな差となりました。

画像はそれぞれ約4250KB/1270KBで倍率3.3倍となり、書き込み速度の倍率とまぁまぁ一致します。
(アイボリーカラー一色なPCを写したので
http://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/faq.cgi?category=DSC&product=da2&word=all&Type=../support/faq/da2/da2-064.html
に出てくる値と大分ずれてますが、きにしないで下さい)

書き込み開始までに要した時間が違うのが、まさしくエンジン部分の処理時間だと思いますが、これは十分に小さいと思えます。
(リサイズする分だけ、1600*1200の方が余計な処理に時間を取られたと推測)
865名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 00:31:42 ID:LifNRyiW
あげないと目立たないのであげ
866名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 06:35:31 ID:tLZcitAx
867名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 06:38:46 ID:tLZcitAx
868153:04/10/06 08:07:26 ID:4+75k6P4
>>853>>864の自己レス
853さんの意見って、 http://www.nucore.co.jp/nu3/index.html
「InfiniteBurstTechnology−DEMO」を見ると解りやすいかも知れませんね。

ただ、あのデモだとバッファ→エンジンの部分が遅くてエンジン→メモリーカードは速く見えますよね。
アクセスランプの点灯が、内部処理関係無しにメモリーカードへの書き込みだけを表してるならば、A1/A2では
逆のパターン(バッファ→エンジンは速くて、エンジン→メモリーカードが超遅い)だと思えました。
869名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 13:05:07 ID:A2qfhGYi
>860
ああ、そうか。キチガイ化やらを忘れてた。
しかし、キチガイがボトルネックになっているとなれば、問題は深刻だな。
正常化はほぼ絶望的か?
870名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 13:07:22 ID:A2qfhGYi
>>869
ん〜と・・・・ボトルネックはあくまでもキチガイの書き込み部分だと思いますよ。
871名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 17:06:42 ID:8Zpp6PEb
>>869,>>870
元気の良いキチガイの方ですね
ジサクジエン癖をお持ちなのですね
872名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 17:25:26 ID:Fb0EdVKw
>>869,>>870,>>871
元気の良いキチガイの方ですね
ジサクジエン癖をお持ちなのですね
IDまで変えて必死ですね
873名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 17:27:15 ID:8Zpp6PEb
あなたも相当キチガイですね
必死なところが微笑ましいです
874名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 17:35:15 ID:CZrUPktl
>>873
IDを変えてる暇がなかったのか
必死だな、大変だな
まぁ、がむばれwwwwww
875名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 17:41:07 ID:mfKw4PMS
>>873
「キチガイ」って書いた事であんたも
荒らしと同類なんだよ。くだらんレスつけるな。
876名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 17:58:58 ID:3q7QeGOI
キチガイ談義ウザイ。
他でやれ。
877名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 18:11:08 ID:ywY5LTF0
すみません

今、例のZ3を持っているのですが
コレ売って(2万5千円くらいの損失になりますが)
A1を購入し直す方が幸せになれるでしょうか?
倍率が下がるのは我慢できますが
画像の評価がよく分かりません(まぁ、Z3以下って考えられませんが)
どうなんですかね、売るなら今のうちかなぁと思ったりして
878名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 18:30:53 ID:8i3LjI4G
A1が幾らで買えるかによるな。
ここはあきらめてZ3対倒せば?
879名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 18:42:37 ID:bfvMjXxY
A2買うならA1の方が良いのかな?
880名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 18:46:36 ID:v4HFQbyF
A200の方が良いのかな
881名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 18:48:16 ID:v4HFQbyF
ていうかどういう理由でZ3を選んで
次にA1を選んだのはまたどういう理由なんだろう
ASに拘ってるのかな
882名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 21:52:24 ID:/WhHUoqG
>>877
画質とか撮影の自由度を考えたら、当然A1でしょう。
Z3もGTレンズですが、A1のレンズはフラグシップだけあって
さらに二桁ぐらい高品質ですし。
883名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 21:53:18 ID:/WhHUoqG
あとA1は、なんといってもズームが手動式なのが大きい。
884名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 22:18:37 ID:U1p5RXO8
>>862
>しかし、エンジンがボトルネックになっているとなれば、問題は深刻だな。

「バッファの転送速度」をどういう意味で使ったのかわからないけど、
バッファ対応クロックを上げることだとしたら、エンジンとの帯域幅が変わるわけではないので意味が無い。
またバッファとエンジンの帯域を太くすることだとしても、エンジンがその帯域に対応したものに変更にならなければこれも意味が無い。

それならばエンジンから見たバッファの転送速度よりも
エンジンから見たCFへの書き込み転送速度を速くした方がまだ効果があるはず。
しかし、エンジンがRAWのパック化やJPEGの生成をしながら随時書き込んでいるために
CFへの書き込み速度に影響が出ているという可能性も可能性の一つとして考えられる。
その可能性の有無に関わらず、CFはバッファメモリよりも電気的なスピードが格段に遅いメモリなのですぐに頭打ちがくるし、
単純にエンジンを変えたりCFへの転送速度を上げても思ったほどの効果は上がらないだろう。
>>809でも言った通り、転送速度をいくら速くしたところで今の限られたバッファ容量ではCFへの書き込み待ちがボトルネックになるのは目に見えてるから、
一番快適なのはバッファ容量自体をアップしてやること。
大容量バッファメモリ自体が高価なので現状では無理だろうけど。
885名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 22:23:24 ID:H0JmzJE6
どう考えても、CFへの書き込みを理論値まで上げてくれれば
それで十分なんだが。
バッファ増やしても書き込みに1分かかったら意味ない。

まーあんまり速く書くとこけるCFもあるからしょうがないけど。
886名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 22:28:38 ID:phrFkeDt
882は、にいふn

>877
Z3がちゃんと動くなら、AF速度はZ3の方が上。
画質はA1の方が上だが条件によってはZ3と大差ない粉噴き画像を吐き出す。
手動ズームと電動ズームは、Zシリーズにおいては好みと言い切っていいほど早くて思ったところで止めやすい。
最大の差は基準感度ISO50と100の差とレンズ焦点距離だけ。

よって幸せって話なら画質がサンプルでは大幅に改善されているA200がお勧めだな。

と、いうか俺個人的には他社を勧めとく。
今Z3手放そうってんだからアレが原因なのに同じメーカーじゃ不安だろ。
所詮手ぶれ補正3段分なんぞよりも、ISO400が実用でF2のレンズが付いているカメラの方がシャッタースピードが3段分速くなってお得。
そこらへん冷静になって考えるヨロシ。
887名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 22:30:47 ID:63xrwj30
Z3の方がいいじゃん
888名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 22:34:35 ID:SQ3TDogw
>>846
>CFやSDカードのデュアルスロットが一般化して
>RAIDとかストライピングとかも普通になるかもね。
いくらCFがATA準拠だからといってもならんだろ。
逆説的云えば、2枚を吸いだせるカードリーダが作られるということになる。
どう考えても2枚をペアにして持ち歩きながら厳密に管理するのは労力を要するし
それではモバイルメディアとしては失格だ。
しかも2枚になればデータの破損率は単純に2倍に跳ね上がってデータの冗長性に問題が出てくる。
どちらか一方のメディアが壊れただけでもそこでアボーンだ。
それならデュアルチャネルをモジュール化した冗長性の高い新メディアを開発した方がまだ実現性があるというものだ。
889名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 22:45:45 ID:9NvvyBDH
>>859
誰が見てもウザいのはtwuejuJ0だろ(藁
●焼氏にたしなめられても荒らし続けてたアホだし(藁
890名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 22:53:13 ID:6tf+8YdI
>>886
横からスマソ

あなたのいう「ISO400が実用でF2のレンズが付いているカメラ」って
どこの何というカメラですか?

そのカメラには28〜200mm相当のズームは付いていますか?
まさかそれはSONY CYBERSHOT F828ではないでしょうね?
それともCANON POWERSHOT G6?
891名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 22:59:24 ID:SviG0YZ4
>>885
バッファを128MBとか256MBくらいに増やしてくれる方が単純明快だな。

>どう考えても、CFへの書き込みを理論値まで上げてくれれば
>それで十分なんだが。
どう考えてもそちらの方がエンジンののせかえ必至でコスト的にも技術的に難しいことだろ・・・

>バッファ増やしても書き込みに1分かかったら意味ない。
困るのはバッファフルまで撮影した時だけの話でしょ。
バッファが十分に確保されてれば書き込みなんてバックグラウンドだし気にならない。
892名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 23:06:50 ID:gqDWeVQ2
>>877
例のってことは不具合が嫌だったんでしょ?
それなら他メーカーのを購入しなおした方が幸せになれるんじゃない?
893名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 23:10:22 ID:mu3P4pF/
>>47
どう考えても8400のほうがA200なんかより上だろ。24と28じゃ見える世界が
違うぞ。それに7倍ズームなんて歪曲があって当然だしな。その点8400なら
歪曲も少ない。コニミノの絵はざらざらしてノイズが多いらしいし、
迷ってるんなら8400のほうがいいんじゃねー?
894893:04/10/06 23:11:19 ID:mu3P4pF/
誤爆スマソ、決してA200の悪口ではございませんのでお気を悪くせぬよう、、
895名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 23:14:05 ID:phrFkeDt
>890
ん、どれとは考えとらんがあえて挙げるならパナかな。
操作性とかは「数段落ちる」し「F2は無い」が「2.8通しで10倍ズーム」で「ISO200実用」なるカメラはある。
かなり卑怯な言い方だが、そういう考え方で物を選んだほうがいいぞ?ってな話。

本当は*istDS辺りにシグのズーム付けろとか言いたいが、値段が10万をちとのりこぼれるからなぁ・・・
896877:04/10/06 23:18:53 ID:dkKmtp8d
皆さんさんすこ

例のZ3ですけど
正直、画像が個人的には破綻しているように感じました。
実はサンプルも見ず、スペックのみで買ったのはコレが初めてでして
はっきりいって失敗でした(Z3ファン皆さんゴメン)

で、売ることには決定です。手ぶれ防止付きで400〜500万画素クラス
が欲しいのでとりあへず実績のあるA1かなと思いました。
A1のズームが手動っては知りませんでした。○です。
2万近くは勉強代として諦めます。
A2クラス買うならデジ一眼に逝きますイストとかオリのに。
さぁ、何にしようかな・・・
897名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 23:23:05 ID:v4HFQbyF
手ブレ補正より明るいレンズで高感度な方が良い
って話にはいつもなるんだけど
実際には都合良い選択肢が無いよね
ISO400が常用できるコンパクトデジ…
とても明るくて収差の少ない単焦点レンズを搭載したコンパクトデジとかどうだろ
898名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 23:23:33 ID:DTWw7AHN
>>877
どうしてもコニミノ(AS)がいいと言うのでなければ、あえてA1にする必要ないと思います。
他の方も書いていらっしゃいますが、流石に元フラッグシップ機だけあって本体の質感や
操作性、テレマクロの時のボケなんかはA1の方がよいと思いますが、Z系の派手目で赤
っぽい絵に慣れているとA1はちょい地味に感じるかも。

私はA1とZ2を併用していますが、Z2では思うがままにパシャパシャと、A1の時は色々考え
てじっくりと撮影するスタイルになりました。

ちなみにZ3よりはましなようですが、A1に換えてもフリーズからは逃れられませんよw。

A200に関してはAシリーズの三代目ですが、画像処理エンジンなどを変えていますから
Z2→Z3のような憂き目にあう可能性も・・・・。
899名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 23:26:38 ID:v4HFQbyF
えっ、私は1年使ってるけどA1でフリーズしたことは無いぞ
…あれ、あったかな?憶えてない…
いや、A1を薦めようとは思わないですけどね
900名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 23:30:09 ID:jexHFZhX
A1でもA2でもフリーズになんてなった事は無いな。
どういう条件でなるのか再現してみたいもんだ。
901名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 23:34:18 ID:gZvj1AlS
>>899>>900
今年の夏は一度も撮影しなかったの?

って敢えて訊きたいね。
902名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 23:47:44 ID:jexHFZhX
熱暴走、って事?
903名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 00:04:15 ID:i3l3CK35
>>900
どういうタイミングでなるのかは不明。私がなったので覚えているのは、フォーカス中に突
然背面液晶がブラックアウトして上部の液晶窓にErr表示がでる。電源ボタンを押すと何事
もなかったように再起動されると言うパターン。

購入は今年の8月で3〜4回経験してます。熱の問題を気にしているので電源は比較的よく
切るようにしています。2〜5枚撮ったら電源オフっていう感じ。連写とかは使ってません

記録メディアはパナのSD-CFアダプターにA-DATA 1GBとハギMの256MBを使ってました。
904名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 00:13:27 ID:cfMpWSFz
>>891 エンジンなんてたいした話じゃない。
単なる制御チップのはなし。
3年も前の回路をいまどき使ってるほうがなんじゃないかと。
905名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 00:18:06 ID:cfMpWSFz
まーとりあえず、A1は今買える6万円のカメラの中では
出色の出来だとはおもうよ。13万は出さないけど。

これが6万とはまんせーな気分。
ただミノルタの画像プロセッシングは落ち着かないのでRAW
でとってSILKY必須。
906名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 00:55:49 ID:cwmEc9NO
夏の炎天下で使えないのはきついな・・・
907名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 01:07:22 ID:721Vpy2h
ageeee
908名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 01:13:24 ID:9vpQM9G2
>>903
それ、自分も1日に2回も経験しました。

よくあるんで、内部にWindowsCEでも載ってるのかと思っちゃいますよ
909153:04/10/07 01:31:02 ID:hXm5UCAR
>>900
入手して2週間も経ってないけど、既に2回フリーズ経験済み(苦笑)
1度目は、RAWの連射速度を調べてた時に、連射終了直後にファインダー選択を【A】からEVFに切り替えたらフリーズ。
2度目は、FINEでさくさく撮ってる時、撮った直後に再生モードに切り替えたらフリーズ。

どうも、何かの処理中にモードを変えたりしたのが悪かった様な??
慌てず、焦らず、落ち着いて操作しなければならないのだろうか?w


>>891
512MB積むのは現実的じゃ無いでしょう(苦笑)
コストもさることながら、実装スペースが問題。


>>904
>3年も前の回路をいまどき使ってるほうがなんじゃないかと。
多分、DiMAGE 7シリーズで使ってたのは"DSC-2"だったんじゃないかな??
http://www.megachips.co.jp/pdf/04arj_P13-19.pdf参照
メモリーカードへの書き込み部分で言えば、D7時代から進化してないのかも知れない。
#変更点が、画像処理の部分と消費電力だけっぽいので
910名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 01:49:08 ID:MY9jSS1I
>>894
>決してA200の悪口ではございませんのでお気を悪くせぬよう
そんなことを気にして発言しなければならないスレなら終わってる。

>>905
SILKYなんて使ってる時点で終わってる。
911名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 01:53:10 ID:a6JomhFR

A1もA2もフリーズ多いよね。
A200は改善されてるのかな?
912名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 02:09:54 ID:1WnDqYPA
>>909
>512MB積むのは現実的じゃ無いでしょう(苦笑)
>>バッファを128MBとか256MBくらいに増やしてくれる方が単純明快だな。

>実装スペースが問題。
D7Hi/A1/A2が64Mチップ1枚の構成だったら512MBは無理でも128Mチップ1枚使えば128MBは何とかなるだろ。
D7Hi/A1/A2が16Mチップ4枚構成とか32Mチップ2枚構成だったら
128Mチップ4枚で512MBとか128Mチップ2枚で256MBいけるかも知れないが。
913名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 02:17:41 ID:FZ+dkOLs
>>896
Z3がダメならLumixのFZ3かFZ20でいいと思う

>>904
このDimageA1シリーズの場合は制御チップ=エンジンだと思うが・・・
914名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 07:02:06 ID:FAiyYNtz
チップといえばポテトチップだろ。
915名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 07:02:53 ID:FAiyYNtz
>>914
( ゚д゚) ・・・・
916名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 09:37:45 ID:7D2c/g9h
ここは強制IDですよ。
917名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 12:20:20 ID:OtGwcRMV
最近、少し笑えます。

869 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/10/06 13:05:07 ID:A2qfhGYi
>860
ああ、そうか。キチガイ化やらを忘れてた。
しかし、キチガイがボトルネックになっているとなれば、問題は深刻だな。
正常化はほぼ絶望的か?
870 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/10/06 13:07:22 ID:A2qfhGYi
>>869
ん〜と・・・・ボトルネックはあくまでもキチガイの書き込み部分だと思いますよ。


914 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/10/07 07:02:06 ID:FAiyYNtz
チップといえばポテトチップだろ。
915 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/10/07 07:02:53 ID:FAiyYNtz
>>914
( ゚д゚) ・・・・
918名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 12:29:52 ID:Y5+ztbpH
このトンマぶりは面白いね。

おそらく同一人物だろうけど、微笑ましい。
919名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 12:39:06 ID:F1SJ22dM
一人「ボケ突っ込み」
最近、ピンのお笑い芸人も多いからな・・・・。
920914:04/10/07 12:42:48 ID:u0lW7bh2
>>917
漏れはA2qfhGYiではないからね。

つーかA2qfhGYiはIDがA2。。
921860:04/10/07 14:46:21 ID:ygYSlkjj
>>917
漏れはID:FAiyYNtzではないからね。

つーかFAiyYNtzはIDがFA。。
922名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 14:59:30 ID:wC6mknLB
>>908
シーケンス機器にOSなど使わない。
速度低下の元。
923名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 15:16:09 ID:QqKi7mZg
>>914-921
かこつけて荒らすなよ。
924名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 15:51:21 ID:tNJVuom3
>>914-921って、ひとまとめかよ
925名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 16:32:30 ID:u0lW7bh2
踊るアホウに見るアホウ。同じアホなら踊らにゃサムスン。
926名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 16:34:17 ID:4OhbYwt+
サムスンって買収されるらしいね。
927名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 16:39:20 ID:eYxnouHD
>>910
>そんなことを気にして発言しなければならないスレなら終わってる。
にいふねもミノ厨も相当きもいからな。
リベラルなスタンスの発言でさえ貶されてると思い違うメーカーのためにならないゴミどもだ。
928誰か代わりにスレ立てろ:04/10/07 17:43:55 ID:u0lW7bh2
スレタイ: キヤノ厨 vs ニコ爺 vs ミノヲタ

名前欄: ペンタ党

本文:

キヤノン
…ミーハーなファンが多い。ノイズレス至上主義。

ニコン
…爺なファンが多い。ニコンというブランド命。

ミノルタ
…にいふねファンが多い。自然色至上主義。
929名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 17:47:31 ID:ueyfRvLQ
なんだかKaKaKuに似てきたね…
蓑厨には己を無理やり納得させるための虚しい言い訳が多い…

・A200はA2の廉価版
・A1の後継機種がA200
・A1のAFは十分速い
・バリアングルはいらない
・A1は6万円台
・電源をこまめに切ればフリーズしない
・RAWで撮ればいい
・A1/A2のデザインはカッコイイ
・ノイズをわざと取り去らない
・500万画素で十分
・A1/A2の操作性は最高
・SuperFineEVFはMFに最適
・Dimage7の発色の方がいい
・A2よりもA1のボケ味の方がいい

負け惜しみばかり…
930名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 17:51:03 ID:u0lW7bh2
>>929
負け惜しみばかりじゃないと思う。検証してみようか。

・A200はA2の廉価版 →事実
・A1の後継機種がA200 →違うだろ
・A1のAFは十分速い →事実
・バリアングルはいらない →不要な人もいるし必要な人もいる
・A1は6万円台 →事実
・電源をこまめに切ればフリーズしない →事実
・RAWで撮ればいい →事実
・A1/A2のデザインはカッコイイ →事実
・ノイズをわざと取り去らない →事実
・500万画素で十分 →事実
・A1/A2の操作性は最高 → 事実
・SuperFineEVFはMFに最適 →事実
・Dimage7の発色の方がいい →事実
・A2よりもA1のボケ味の方がいい →事実
931名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 17:53:44 ID:8UZ8rCJk
おまいは完全なミノヲタなんだな。
検証になってない。
932名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 17:55:28 ID:u0lW7bh2
だってミノヲタだもんw 厳密にはにいふねファンかな。

検証になってない?そんなわけはないはずだ。
きちんと検証した結果だが。

バリアングルなんかもいらんしなー、俺は。
933名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 18:05:09 ID:jjKrh+uP
A1の画像まじでひどいね。
AWBも当てにならないようだし、
RAWで撮ればといいと、訳わからん理論で
納得している輩も多いみたいだけど、それだと
面倒なんだよねぇ。
なによりも作例が極端に出てこないこのスレってなんなん?

お願いA1の作例貼ってください。JPGでリサイズ等なしの奴お願いします。
934名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 18:06:59 ID:8UZ8rCJk
>>932
にいふねがいってることと違う。
おまいがにいふねファンなんてのは嘘だろ。
935名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 18:13:47 ID:xI06mc4Q
A1のJPGは誉められたモンじゃない。ノイズもさることながら、輪郭強調を
offに出来ないのが辛い。といってRAWは使えない、トロ過ぎる。AFもD7より
はマシというレベル、それよりシャッター切った後の空白の時間を何とか
してくれ。なぜかフリーズは一度も経験していない。操作性は、コンデジの
中では一番マシだけど、全ておいてキレが無い・・・と不満だらけではある
けれど、デジ一眼のサブとしては、依然として妥協できるレベルだと思う。
936名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 18:16:51 ID:u0lW7bh2
>>934
アホウ。にいふねのファンだったら何もかもにいふねの意見に賛同
しなきゃいけないのか?

俺がにいふねの意見に賛同してる部分は、キヤノンの絵がのっぺりアニメ絵
なのと、コニカミノルタの絵が自然色なのと、ノイズ賛成派なのと、
GTレンズマンセーなのだけだ。
937名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 18:20:49 ID:dARsQJwK
にいふねって誰?
938名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 18:21:51 ID:xI06mc4Q
あ、ひとつ言い忘れた。A1のモノとしての質感は20Dより良い。
939名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 18:22:03 ID:5HAAuZ+c
>>935-936
変なところで改行するから読み難い。
940名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 18:22:58 ID:dARsQJwK
にいふねって誰?
941名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 18:24:58 ID:u0lW7bh2
>>938
どういうこと? 20Dってそんな安っぽいの??
いや別にキヤノン嫌いじゃないから教えて。
942名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 18:25:25 ID:dARsQJwK
にいふねって誰?
943名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 18:26:27 ID:jjKrh+uP
>935
なんか貼ってくれる?
944名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 18:26:49 ID:dARsQJwK
にいふねって誰?
945名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 18:34:25 ID:Y5+ztbpH
>>932
>>930は検証と言わない。
私見という。

俺の私見はこう。

・A200はA2の廉価版 →事実
・A1の後継機種がA200 →違う。
・A1のAFは十分速い →比較対象によって評価は異なる。常に満足出来る速度ではない
・バリアングルはいらない →不要な人もいるし必要な人もいる。個人的には不要。
・A1は6万円台 →事実
・電源をこまめに切ればフリーズしない →嘘。フリーズ頻発もある。
・RAWで撮ればいい →人による。RAW専用機じゃないのは事実。
・A1/A2のデザインはカッコイイ →人による。
・ノイズをわざと取り去らない →コンシューマが知り得ることではない
・500万画素で十分 →人による。個人的には十分。
・A1/A2の操作性は最高 →人による。個人的には扱いやすい。
・SuperFineEVFはMFに最適 →マグニファイヤなど、工夫は認めるが光学式に比べかなり劣る
・Dimage7の発色の方がいい →う〜ん。7の画をそこまで知らないので保留。
・A2よりもA1のボケ味の方がいい →A1もさほど良くない。目くそ鼻くそ

あくまでA1からA2に乗り換えた者の一意見として欲しい。
946名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 18:34:52 ID:xI06mc4Q
>>941
個体差かも知れないけど、
各パーツの合わせの部分が雑(隙間が一定でない)だったり、
握ったときCFスロットのカバーが軋んだり、
シャッター&ミラー音がカコンとプラっぽい軽い音で
それが金属外装の中で妙に反響したり・・・

A1のほうが凝縮感、精密感があって好き(写りはともかく)
947名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 18:36:43 ID:isVvAyIE
>>944

今、ここで掛け合い漫才みたいにレスつけあっている輩を
称して「にいふねっ」て言うんだよ。
全部やらせだから。
948名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 18:38:27 ID:u0lW7bh2
>>945
俺とほとんど同じ意見なのだが・・・・・・・・

ようするに検証という言葉にたいしてツッコミを入れただけだろ?
俺の意見と違うのはフリーズの項目だけじゃないかYO!
949名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 18:39:00 ID:Td09vD+5
にいふねっの自作自演
950名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 18:39:58 ID:JYux2QuG

>>935
ここでコンデジなんて言葉臆面も無く使うのは>>61しかいないわけだが。。。

951名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 18:42:15 ID:u0lW7bh2
にいふねっ ってかわいい呼び名だね。
952名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 18:45:06 ID:mWix7vPG
にいふねっっさんどうぞ
953名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 18:46:50 ID:wGhDXRW1
にいふねっっっっっっっっ

これぐら付ければかわゆい
954名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 18:48:20 ID:u0lW7bh2
♪とか☆もつけるともっとかわいくなるかも。

にい☆ふねっっっっっっっっ♪
955945
>>948
基本的には検証と言う言葉を安易に使っているのに異論を唱える趣旨で書き込んだが
そこに対するリアクションは無いのか?
> 検証になってない?そんなわけはないはずだ。
> きちんと検証した結果だが。
何を持って「きちんと検証」と宣ったのか。出来れば教えて欲しい。


また、個人的にはAF、フリーズ、RAW、ノイズ、Dimage7、ボケ味の項目については
あなたとは異なる意見であると思っている。
書き方が悪かったのかもしれないが、どう見ても
違う意見はフリーズだけということにはならないはずだ。
また、そもそも安易に事実認定をする貴方と俺とでは考え方の土台が違うことも分かるはずだ。
しっかり読んで欲しい。

ネタレスや冷やかしの一行レスの中で真面目にレスを返してすまない。