【コニカ】 α-7 DIGITAL Part13 【ミノルタ】

11月中旬発売予定

Meet the α-7 Digital
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/7digital/index.html

前スレ
コニカミノルタ　α-7 DIGITAL　Part12
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095176121/l50

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ にいふね出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

妄想と偏愛を振り撒き、コニカミノルタの啓蒙のつもりが逆に贔屓メーカーの品位を
貶める結果となっている、基地外ミノルタストーカー「にいふね・やまぴかりゃー」

このスレッドは、氏の妄想や偏愛の具現化の為に立てられたスレッドではありません。
また、その目的を持って、氏本人によって立てられた「板荒らし目的」スレッドでない事を
ここに宣言し、「正常なコニカミノルタ愛好者による正常な親交と情報交換」のために
にいふねの参加を断固、拒絶いたします。

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ にいふね出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

2

>>1
乙

ぬるぽ

アニヲタの出入りは禁止にしませんがネタはほどほどに☆
それじゃ来週もインテリジェントカードシステムを集めてさくらといっしょにレリーズ！

>>1乙
久々2ｹﾞﾄ。

ミノユーザーだけで憩える場所はないのかな？

このレンズの相性はどうでしょうか？

17mm F3.5 RD(2764-117)
価格： \96,600

製作：コニカミノルタ

商品の内容
26cmまでの近接撮影が可能

ttp://shope.goo.ne.jp/se/sv/rt/prid/61000011_MN10331266/txid/00108

こっちが本家です｡

みなでα-7Digitalを盛り上げましょう　!!

【EOS-20Dには】α-7D part13 【勝ちました?】

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095264823/

>>1
乙

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040915-00000057-zdn_pc-sci

　　　　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　　　　 ／＿　　　　　　|
　　　　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　　　　/　　／　 ―　― |
　　　　　|　 /　　 　-　　- |
　　　　 ||| (6　　　　　　>　|
　　　　| | |　　　　 ┏━┓|　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、EOSに勝った
　　　|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　| || |　|　　　￣　￣|

>>1
乙。せっかくのミノルタ渾身の新作発表だけに、荒らしを呼ぶような
変なスレタイはいらないしよくがんがった。

重複です。

本スレは↓
【EOS-20Dには】α-7D part13 【勝ちました?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095264823/l50

>>8
ネタだと思うが、そいつはVマウントのレンズだ。
αにはつかない。

　　　　　　　　 _,､ -‐''''""~~""''''‐- ､_
　　　　　　　　,.-'"　　　　　　　　　　　　　ﾞヽ,
　　　　　　 ,r"　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞ､
　　　　　_,/　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ､
.　　　,r'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞ､
　　　{　　　　　{　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ
　 　 {　　　　　{　　　　　..,,_　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　　
.　　 ﾉ　　　　 ,'ﾞ'､ヾ､レ‐---､ヾﾞ)ﾉ）　　　-､ 　 　 　 　 ﾞ, 　　 EOS 20Dを見た。
　　/　　　　　{　 ,､-:::::..　 :.　:::ﾂ ﾉ　　 　 ﾞ､ﾞ'､　　 　 　 ｝ 　　正直言って、勝たせて頂いたかな、と思っている
　 ,"　　　 　 _!,,ｿ:::::::::::::::..　:. :::::ﾉ{　　　　　}　}　　　 　 ﾉ
　 {　　 　 r'':::::::::r-､;_::::::::　 :. :/　ﾞ'‐-､,　　 }.ﾉ　 　 　 ｛ 　　　　　
　 ﾞ､　 　 {　::::::::;'　　 ｀''ー-‐'"　　 　 ノ　　ﾘ　　　　 　 ﾞヽ
.　　ﾞ'‐-､ ﾞ'､ ::::/　　　　　　　　　　　､,クﾉﾊ　　　　　　 　 ｝
　　　　　ﾞ'‐｀'{'ﾞiヽ､'　　 __,,,.､　　　 ,.,.,.,,,_/_ﾊ　　　　　　　｛
　　　　　　　 ｀'ヽ　 r,"-''"　　　　 | ┌ー-ﾞ-ニっ　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　{ヽ　　r"　　　　　 | .|　　　　　　｝　ト）　 　 ﾋ｀ゝ
　　　　　　　　　｀~}ヽ　　　　　　／.| |　　　　　 -‐"　　ヽ､　ﾏ
　　　　　l'''ﾆﾆﾆﾆ{､､,ﾞ'､.,＿_-‐"　　| |　　　　　　　　　　　　ヽ'
.　　　 　 | i　　　　　ﾉ　　　　 l,.､-'"| |
　　　　　 | i　　　　 ｀つ　　 ζ　　 .| |
　　　　　 ヽ,ヽ　　　　　｀''ー'l
.　　　　　　 ヽ,ﾞ､　　 　 　 　 !

>>14
おお、返事ありがとうございます
Vマウントだと付かないのですね勉強になりました。
折角広角の良いレンズを見つけたと思ったので聞いてみただけです

ありがとうございます

ゝ.,ｰ-ニ=＝==-ー--......___
　　　､_＿..Zニ-― ﾆ=＝''''ー＝=‐_ニ-.._
　　　_＞ー-=＝'''"　￣ﾆ＝￣｀''''ｰ ﾆ=-､｀Y
　､___フ=‐＿....-―'' ￣＿ｰ-￣｀' ﾆ=ｰ-､,=y′
　 ゝ.　￣ﾆ=＝‐'''ニ￣　＿￣-ニZ"`~｀ 　 ',
　　__＞-‐=＝''"￣-―''''__-三三" 　 　 　　',
　　_..≧-―ニ-―''''"三,.へ三i"　　 -‐‐＝‐ 〉
　　　‐'フ"￣ｰ-ﾆ三テY ,ﾍ,`=j　　　　_..=iﾃ 〈
　　　　'´￣｀ｰ--=≠　ヽ. ''}　　　　 ★ ￣　_..>
　　　　　　　　 ,.へ.　　 └‐'' i　　　　　　　_..> EOS 20Dを見た。
　　　 　 　　,.へ,　 ＼　　　　 ｀'　　　　　''^( 　正直言って、勝たせて頂いたかな、と思っている
　　　　　／`'ｰ､`''ｰ､ `'ｰ､　　 ／｀''ｰ-　....ﾉ
　　　／　　　　｀'ｰ､ ｀'ｰ､ `'ｰ'ｲ

　 　　　　　　　　　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　EOS 20Dを見たけどな、
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/ 　　　　　　　正直言って、勝たせて頂いたかな思ったわ。
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

>>15
これ誰だっけ？
アズナブル？

換算後20mm以下の広角はいつになったら出るのだろう．．．

発表会に出てましたが、いろいろ物議を醸しているようなので真実を。
「ＥＯＳ２０Ｄに・・・」のくだりはファインダーのデキについての発言でした。
それをITmediaがあたかもスペック全体でコニミノがキヤノンに喧嘩売ってる
ように面白おかしく書いてるだけですな。

>>21
マジかｗ　ITやるなぁ。とりあえず、記事が黙って差し替えられる前に、保存しておきますた。

＞19　　　　　　／　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　 - = = :;ノ;､' "　　　　　ﾉ ﾉ　　　ﾉﾉ i　i　　　　　　ﾐ
　　　 ノ"　　／　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　ノ ;;;;,, 　`"=;;_　 ノ ﾉ　　　　ﾉﾉ　 ﾉi　　　　　　ﾐ
　ノ"′　／/　　　　　　　　ﾉ　 /　　　　　　　　　　　ノ　　　　.／ﾐ (;';';';';')`ヽ､　 ﾉ､､　　　　,ﾉ　　 ﾉ i　　　　　　ﾐ
《′　 .／/　　　　　　　　 ﾉ　 /　　　　　　　　　　　ノ　　　　/ .i　ヽ､,,____,, 丶`　 　　　　　,,,__,､､,,. リ 　　　　　l″
.ﾐ　 /'ﾞ /　　　　　　　　　ﾉ　 /　　　　　　　　　　　丿　　　 /　 i　　　　　　　　　　　　　　,,,;;;;;,,　　 ﾘﾉ　　　　　l"
. ﾐ.／ ./　　　　　　　　　ﾉ　 /　　　　　　　　　　　./.　　　 i　 　.i　　　　　　　　　　　　./;';';';' ﾐ, ;;;; ﾘ/　　　　 l"
　ﾐ　/　　　　　　　　　ﾉ　 /　　　　　　　　　　　././　　 　 i　　 i　　　　　　　　　　　　i:ヽ､､ソ　 ﾘ"　　　　ノ
　 .ﾐﾞ　　　　　　　　　/　 /　　　　　　　　　　　./ /　　　　　　 i i　　　　　　　　　　　　i:　　　　ﾘ"　　　 ／
　　 .＼　　　　　　　/　 /　　　　　　　　　　　 i　i　　　　　　　 i i　　　　　　　　　　　　i:　　,ノ"　　　 ／
　　　 .＼　　　　　 /　 /　　　　　　　　　　　　i　i　　　　　　　 .i i　　　　　　　　 -ｰﾝ-"　ノ　/　　　/　　「キャスバル兄さんです！」
　　　　　ﾞ＼　　　 i　 /　　　　　　　　　　　　　i .i　　　　　　　　i ﾞヽ　　　 _ _　　 ﾞ ′　ノ"　/　　　/　
　　　　　　　＼ 　 i　.＼_　　　　　　　　　　　　i .i　　　　　　　　 i　ﾞヽ_ ^ﾞヽ､ﾝ　　　.／　　ﾉ　　　人　　　　
　　　　　　　　 ＼八 　 . ¨'=z_　　　　　　　　　i .i　　　　　　　　　ﾞヽ､　 :::　　　　／　　　 ﾉ　　　/ ヽ　　
　　　　　　　　　 ¨ﾞ^=v__　　　¨^-_　　　　　　i .i　　　___,､--'''^^￣　　　　,,ノ"/　　　　厶　　　i　 ヽ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ^ｰ,　 .,ﾌｰ ｰ = - - i i -ｰﾞ^　　　　 ﾌヽ､　　,,ノ"ﾉ　/　　　　　i ヽ　　ヽ　　ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ/　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ﾞ''"　 ﾉ　 /　　　　　 i　＼　　　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　

クワトロじゃないのか？

マジっすよ。
おいらはカメラ系なんですがＰＣ系はαｰ７のナビゲーションディスプレイも
知らないので実機体験コーナーで説明員を困らせてました。

>>19
そんなときはググれ
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AF%EF%BE%89%EF%BE%8A+AA&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&c2coff=1&start=10&sa=N

>>21
仮にそうであっても、ミノヲタが２０Ｄスレを荒らしているのは事実です。
どのメーカーにも糞ユーザーは居ます。それはお互い様。

自分たちだけ、被害者ぶるのはヤメましょう。そちらには、にいふね様が
居るんだし。。。あと、変なタイトルでスレ乱立させられるのも同様。

>>セーラ
サンクス

>>26
クﾉﾊ　に着目できなかった orz

>>160
開発担当者は「（キヤノンのEOS）20Dを拝見しましたが、勝たせていただいたかな、と思ってます」とコメントしていた。

>>27
君もいいすぎだ。キヤノンユーザーにも悪い香具師はいる。下2行は言いすぎ。

ようやく出ましたね。
大したレンズは持っていませんが、人柱覚悟で、これ、買います。
807siを買ったとき、次こそはデジ一眼と勇んでいたのに、今日まで
待たされたのですから。

ASって、センサーサイズに特化したレンズだと問題があるわけだよね。
どっかの記事にも「作るとしたらちょいと大きめのイメージサークルで」と
いってるし。

つうことは。

将来もしフルサイズCCDに移行した場合、現在の135用のレンズも
使えないってことかい？

裏を返すと、AS路線でいく限り、コニミノはフルサイズにはいかないって
ことですかね？

>>32
レンズのマウント毎AS

にいふねより悪いユーザーなんていません。

↓これ見ると
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2004-09/15/a7-7L.jpg
内蔵ストロボの発光部を隠すためだけに「下アゴ」が伸びてるのか

ストロボ上げた時の見た目ってどんなだろう

デジカメジン: ニコン、フランスの業者向けに「D2X」と「F6」の説明会を開催?(dpreview.com)
http://www.digicamezine.com/mt-static/archives/001620.html

>>32
オリンパスも20年間だか4／3で行くとか言ってるしいいんじゃん！（ｗ

>21
私も出てましたが、ファインダーのくだりで20Dの話が出たから、ここぞとばかりに20D自体についてそう言ったようにもとれましたけどね。

>>36
F6出すの！？。
やるなぁニコン。コニミノも頑張ってくれないかなぁ・・・。

F6!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ｷﾀ-?!!

漏れはシロートなだけに起動時間2秒はきついな
どうせたいしたレンズ資産もないし、やっぱ20Dかな

あぁそれともやっぱハイエンドコンパクトか

なんか10万から20万のデジカメってどれも一長一短で
いっそのこと誰か漏れに全部タダでくれないかな

DiMAGE A200 FAQ No.9
Q：手ぶれ補正はマクロ時でも効果ありますか

マクロ状態でも手ぶれ補正効果はありますが、マクロ時は撮影倍率が大きいため、通常の撮影域と同等の手ぶれ補正効果を得ることはできません。

場合によっては殆ど手ぶれ補正効果が得られないこともあります

((手))大丈夫かよ・・・

手ぶれ補正は万能ではない。以上。

>>42
漏れは*istDユーザーだが・・。

無いより良いよ。

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_173_5615558/25847534.html

198000円のポイント10%還元…、マヂですか？

>>42
ふつうマクロ撮影時は三脚必須ってほどぶれが出やすいのを知らないでデジ一眼買うつもり？

蓑のページから落とせるPDFのカタログにはマクロレンズではASはOFFに汁と書いてあるんだが…
確かにすべてのレンズでASは使えるんだろうが､効果があるかどうかは話は別な罠。

>>47
良く嫁！
AF真黒ズーム3x-1xだけだろうが。

mycom来てた。既出だったらｽﾏｿ
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/09/15/001.html

花嫁写真が3枚もあるよ…　やるなmycom

思いっきり既出だった　OTZ　逝こう

RAW現像ソフト「ディマージュ マスター」で、楽してキレイな色が
出るのなら購入動機になるが、果たしてどんなものやら？

マクロでAS効果ないんじゃん！








どうせマクロ撮んないけど。

あるよ

これって動画は撮れますか？

3x-1xマクロで撮影したことある人間なら
手ぶれ補正なんてあっても無駄だとわかっているから問題ないと思う
頑丈な三脚使って簡易ミラーアップした方がいいです

そしてマクロで使えないって言うのは新手のネガティブキャンペーンだと思う

マクロで手ブレ補正できる唯一の機種となりましたね。

>>55
そうだな、等倍の100マクロだって三脚使ったほうがかっちりした写真撮れるんだから

どうも、ネガティブな事書き込む連中やアンチはスペックにばかりこだわってすぐに勝ち負け
を決めたがるけど、一眼レフで写真をとる事の本質を分かってないと思うよ。

ハメドリにＡＳは有効ですか？

>58
被写体ブレが大きいので無効です。

>>57
そら写真が好きな人間だけじゃないからな。
カメラ自体が好きな奴はゴマンといる。

クルマ好きもドライブが好きな奴とクルマ自体が好きな奴がいるのと一緒。

今や最大のアンチは従来のミノオタ、現他社移行組だな。
後顧の憂いを断ち切る為、過激なアンチに走っている印象。
大多数は無関心か醒めてるな。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/16 04:13:12 ID:yf3EP/cp
DiMAGE A200 FAQ No.9
Q：手ぶれ補正はマクロ時でも効果ありますか

マクロ状態でも手ぶれ補正効果はありますが、マクロ時は撮影倍率が大きいため、通常の撮影域と同等の手ぶれ補正効果を得ることはできません。

場合によっては殆ど手ぶれ補正効果が得られないこともあります

((手))大丈夫かよ・・・

さっきヨドでポチっとしてきたよ。

ボディ＋縦グリ＋＋現像ソフト＋バッテリ×２＋5600HS(D)

5600はα-7用に以前から欲しかったんだけど、互換情報がでてやっと踏み切れた。
フラッシュバチバチのAF補助光は勘弁だしね。

この日の為に(フルサイズも想定して)確保しといたαデジ資金には
まだまだ余裕があるけど、あとは手持ちレンズの相性確認済んでから
使い道考えるよ。

銀塩でSTF使い倒しながら、あと二ヶ月またーり待ちまする。

＞62
マクロがASで間に合わせられるはずないだろうが。
時々散見される脳内バカ以外みんな知ってるよ。
１ミリの何分の１かのピント合わせの世界で、
しかも前後動もバカにならないのにASが役に立つかってえの。

>>62
それA200だろ。
ASのシフト範囲が違いすぎる。

実際は減少する「場合もある」のだから、ある程度の効果は期待できるだろう。
マクロで手ブレ補正できる唯一の機種だ。


α-7DIGITAL FAQ No.29
Q：マクロレンズでも手ぶれ補正の効果はありますか

マクロレンズでも手ぶれ補正効果はありますが、特に撮影倍率が大きい撮影時には手ぶれ補正効果が減少する場合があります。

コンパクトでそういう質問をするのはわかるが、一眼の等倍マクロでAS効きますかって
質問は馬鹿っぽいからやめた方がよい。
マクロを使ってないどころか、ロクに写真を撮ってないことを自ら晒してるようなものだ。

被写体にもASつけろとか言いそうだな。

＞66
AS信頼し過ぎて失敗写真のオンパレードになりそうだね。
でも、いつからミノスレはマクロにASなんて本気で考える
脳内バカが溢れだしたんだ？
適材適所を教育しなきゃならんな。
ASは被写体ブレを起こさないシャッタースピードが得られ、
しかもそのシャッタースピードでもまだ手振れする場合、
つまり望遠に使うものだぞ。
素人衆。

「シェア３割目指す」って発言があったようだけど、
正確には「エントリークラスをのぞいた中上位機種で3割の市場シェア獲得を目指し…」
　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ってことなのね。それなら納得。え、無理？ｗ

そういや縦グリにAFフォーカスエリアボタンが付いたね。
α-7（銀塩）の時は遠かったから改良したのね。
あと斜め方向押しやすくなったのかな？今度はカスタムサービスでの対応はﾔﾒﾃほすぃ。

今日あたり予約しに行こうかな。。。

被写体ブレを起こさないシャッタースピードが得られ、
しかもそのシャッタースピードでもまだ手振れする場合
という場合が思い浮かばないｗ

こんな脳内どもがせっかくのAS使っても使いこなせないなー。
ミノルタもきちんと詳しい撮影マニュアル添付しないと
｢AS使ったのにブレブレです｣というバカ苦情が殺到するぞ。

マクロ域での効果が薄いとしても、多少はASの効果あるんでしょ？
だったらいいじゃん。
三脚準備してる間に被写体が逃げちゃったら意味無いし。

>>71
そういうことなのさ。

こりゃα7Dは写真分かってる中、上級者向きだなあ。
ど素人は使わない方がいいや。
せっかくのASがもったいないし、かえって失敗するわ。

俺は基本的にASは切っとく方が良さそうだと思うよ。
IS、VR、OSから手ブレ補正ジャイロまでｗ
ブレ補正ユニットブレみたいなのがあるように思う。
ブレ補正はブレてるもののブレ量を減らすもので、
ブレ量を0にするもんでも無いし。

厳密にシャープな写真を撮りたい場合だけどね。
スナップなら補正しまくりでいいと思う。

バカか？
多少の効果じゃブレブレになるの！
撮れるか撮れないかなの！
撮れるラインに乗るのに三脚使うの！
まあ実際マクロやれば分かるわ。
きちんと撮るための苦労が楽しくないなら写真止めろや。

カメラのブレを角度成分と平行移動成分に分けて考える。
ASは角度成分のブレを打ち消すけど、平行移動のブレに対しては無力。
マクロじゃない時は、被写体が遠いから平行移動のブレは無視できるが、
マクロの時は、無視できない。
でも角度成分のブレは減るから、多少は改善する。

>>76
そういうことだね。

>ID:LIjExZXl

何得意げに語ってるんだ？こいつは。望遠なんてすでに腐るほど手ブレ補正レンズは
ラインナップされているんだよ。特にキヤノン。

今のトレンドは夕景、夜景、屋内の広角からの標準ズームで
手ブレ補正が一般的になってきたことだろ。

レンズ側にセンサーがある場合と、ボディ側にセンサーがある場合とで
効果に差がある可能性はない？
ボディ側って相対移動量が少なくなるし。

>>76
・・やれやれ。

すまそ↑は
>>75だった。

＞78
適材適所と言ってるだろ開きメクラ。
あんたが言ってる様な状況で使うのは、もちろん吉。

＞80
匿名掲示板で何が言いたいかはっきり書けないのか？
口が重いのか？
この言語障害は。

>>79
レンズの焦点距離情報とかで補正量変えるみたいだから大丈夫なんじゃないの？

サンプル・・・
何このキヤノン画質は？
君たちは、これで満足なのか？
結局、ノイズレスなのっぺりアニメが好きだったわけね。
じゃあ、キヤノンユーザーの仲間入りだな。

なんか、にいふねの歯ぎしりが聞こえてくるよ。

しかし、すげぇ塗りつぶし。
というか、眠過ぎ。
笑っちゃうね。
こいつら何でもいいんだってよ。
ぷっ
やっぱ、ニコンが最強だな。

ミノルタ死亡。
コニカと心中しろ。

平行移動量を測るジャイロセンサーとレンズからの撮影距離情報があれば
マクロ域でも有効なASができるのではないか

と妄想してみるテスト。

でも、ここまでキヤノン画質を再現できたデジカメは初だね。
これは評価できるかも。
正直、区別がつかないよ。

とりあえず、のっぺりアニメ絵を手にできることに・・・おめでとう！！

>>86
加速度センサを積めばできるだろうね。
前後方向のぶれをレンズを駆動することで補正してくれるだけでもいい。

>>83
そう言う事にしときます。
ではさようなら。

オレとしてはASよりも高感度が実用になるほうが嬉しいんだけどなぁ。
早くISO400や800のサンプルを出して欲しいんだが。

>>88
できそう？
実現したらﾊｧﾊｧものなんだけどなぁ。

>>手ブレ補正アンチシェイク
>>マクロレンズから超望遠まで、すべてのαレンズで手ぶれ補正を可能にする独自の
>>CCDシフト方式手ぶれ補正機能「Anti-Shake」を搭載。シャッター操作などによる手元の細かい揺れと、
>>体全体のゆっくりとした揺れの両方に対応し、夕景など光量の少ない時や望遠での撮影時など、
>>手持ちでの撮影シーンが拡がります。

じゃあこのヨドの紹介はうそってことか。

AS絡みのスレを読んでると、ボディ制御でレンズを駆動するのが良いような気がしてきた。

この際マクロスライダーにAF情報送ろう

>>92
販売店のセールストークなんて針小棒大の典型じゃん。
本気にするｱﾌｫが騙される。

相談スレのにいふねのようにして・・・素人を騙して商売すればそれでいいんだから。

>>92
マクロ域では効果が減少するってだけで、
マクロレンズでも手ぶれ補正は使えるっしょ。

社長の宮地氏ってカメラ事業部長兼任とあった。
技術畑なのかな？
技術畑がトップの場合、製品は面白いがビジネスでは・・・なんて事もある。
なんか、思入れの強さが激しく伝わるんだな。
技術屋は困難ことをまとめて、そこで満足する癖がある。
苦労したから売れるに違いないと考えるようだ。

2chでごちゃごちゃ言うより、マクロで等倍写真を撮ってくればいい。ファインダー覗くだけ
でもいい。そうすれば普通のレンズよりも手ブレが多いってことが体感できる。
ASの効果が減少するって意味がわかるはず。

マクロレンズがない？
ミノルタの100マクロはピントの合わせ辛さは天下一品だが、写りも天下一品。
買っといて損はない。
200マクロもいいぞ。なってったってあのニコンと一緒（ｒｙ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040915-00000057-zdn_pc-sci

ﾜﾛﾀｗ
２ちゃんみたいな奴がいるなｗ

キター！！って書けばいいのにな。

>99
激しく既出｡

>>85
何？こいつ

>>97
銀行出身だったような。
宮地氏社長就任のニュースが出た時ここではまるで通夜のような雰囲気だったです。

ソース探してくる。

これのサンプル画像、言うほどノイズ少ないかなぁ？？
暗部ノイズはこの絵ではちょっと判断できない。
色ノイズははっきりと確認できる。
ISO100でこれではね。
ちょうど20DのISO400ぐらいか？
これだけでSS2段分。

あと、キヤノンCMOSは長時間露光時でもノイズが増えないからね。
そこらへんがどうなのかと。

ASよりも､同時発売のレンズにガックシ　!!
レンズあってのレンズ交換式デジだろう｡

タムロンのもろOEMでしかも､タムロンブランドより高い｡
どうなってるんですか　?
なんでSSMの標準ズームださない　?
18-75位でフルサイズ対応でちょっと大きくなったっていいじゃん｡
10万円位だったらみんな､買うよね　?

なんでキヤノ房って程度が低いんだろう？

>本体の起動時間。公称値は現段階では確定していないが、「最終的に2秒を切るレベル
>にしたい。ASのリセットが必要なため、他社のようにコンマ何秒というのは難しい」

前スレであまり話題にならなかったみたいだが、電池食いでこれはないだろう。
AS以前の問題。短気な俺には使えん。
AS切れば速くなるのか？

>>106
>タムロンブランドより高い｡どうなってるんですか　?
コーティングとか組み付け精度とかが改善してるんでない？

Tamron → KonicaMinolta 7文字分

>>109
違うよ。+コニカミノルタの利幅の分、高いんだよ。
コニカミノルタを通さずに直接タムロンから買った方が賢い。

電子楽器業界でもローランドがローランド純正として
プレクスターのCDRWドライブを販売していたけど
中身全く一緒なのに（取説だけ違う）、値札はかなり割高だったな。

正直、勝たせていただいたかな　←2ちゃん受け狙い

>>106
>10万円位だったらみんな､買うよね　?

おいらはミノヲタだから買うだろうけど、新規の人や乗換組は値段ではむりぽ。

今回発表されたレンズとほぼ同じ焦点距離でミノ純正の17-35や28-70があるけど、
α-7Dと一緒にGレンズじゃぁ新規の人はﾏｽﾞ躊躇するよ。

だからOEMでも、デジで定評のある明るいタムのレンズ使ったのは正解だと思う。
銀塩でも使えるし。

手ブレ防止付きとはいえ、APS-C専用で暗い標準ズームよりはマシ。

>>114
多少暗くても17-85のほうが撮影範囲が広くていいな。
暗いって言ってもSS1段分だろ。それよりも20DはISO400が
常用レベルなんだから痛くもかゆくもない。
ボケは期待できんがスナップ向き。

とにかく倍率を稼いだ標準ズームがないと新規の人は
かえって躊躇するよ。

ｻﾝﾌﾟﾙだけだったら鰹P600に負けてるように見える・・・

>>97
前の社長よりいいんじゃないかな？。
ミノのデジ一眼が周回遅れになったのって、前社長のせいだって話だし。
もし、この7Dが、噂どおりα-7の後に出ていれば、現状はだいぶ違っていた
筈だしね。ただ、xiの時みたいな暴走には気をつけて欲しいと思う。

>>98
ヨドとかのデモで見るだけでも分かるよね。三脚を使うのが基本。
ただ、三脚が使えない状況でも、ダメもとで撮る気にはさせてくれそう。
チョウとか撮ってると、三脚使えない場合も結構あるからね。
それでもホールディングはしっかりしないとダメだと思う。
うつ伏せになって、肘と顔でカメラを出来る限り動かないようにした上で
ASを使えば、ブレないかもしれないって感じかな。
まぁ、A1/A2と同じような使い方だと、ブレ量産って事にはなると思う。

ところで、ＡＳの耐久性ってどうなんだろうね。

誤作動起こして、常に手ぶれ効果２倍とかなったら…

>>117
俺もそう思う。日本でP700が発売されればそっち買う。
*istDsとP700を買う。

αの後継機には期待。

>>115
>撮影範囲が広くていいな

それはそうだね。煽ったみたいですまん。

おいらは単焦点好きなのと、折角のレンズ交換式だから…って思っちゃうのね。
高倍率ズームよりゆえの弊害もあるし。

ま、適材適所だーね。

それと今回のレンズはOEMとはいえ円形絞りやコーティング、ピントリングの回転方向とかは
かえてくると思うので、それなりに買う価値はあると思われ。

一般的にタムは暖色系だといわれてるみたいだけど、そこらへんはどうなのかは気になるところ。

>>98
一般ユーザーとしては、0.2倍程度のフツーのマクロ域で、フツーに
安心して手持ちが出来るＡＳを望んでいると思うのだが。

マクロは三脚必須だから、ＡＳが効かなくても問題ない・・・ってのは
ミノルタ（の技術者）側の論理。

そういう事を平気で言えるってのは、相当【信者】に近い偏った人間
だってことを、しっかり自覚しておく方が良いぞ。

まあ、ミノオタにがんばって買ってもらわんと、周回遅れを次期（その次ぐらいかな）
で取り戻す前に撤退か会社ごとあぼーんになってしまうわけだから、ミノオタには
借金してでも一人2台づつぐらい買ってもらいたい。

お。ニコンも発表があったみたいですね→Ｄ２Ｘ
クラスも値段も全然違うけどDXフォーマットで12.4MP、背面液晶は2.5inchらしい。

あとはオリンパか。。。どういうものを出してくるのかな。

おいらはα-7Dｹﾃｰｲだけど、各社発表ラッシュはなんだか楽しいね。

マクロリングフラッシュ使えばいいじゃん。

ってのは冗談だけど、αの周辺機器使えるのは嬉しい。

ところで、
ASとコンテニュアスAFの併用で[普通の人]のマクロニーズくらいは
満たされるんでないかい？
マクロならMFってのも普通の感覚じゃないのだろうし。

ASとコンテニュアスAFの併用でマクロ使うと、どこにフォーカスが合うのだろう？
AFポイントがASに連動して追従はしないと、余り実用的じゃないんじゃないか？

>>122
>マクロは三脚必須だから、ＡＳが効かなくても問題ない・・・
どこにそんなこと書いてある？等倍マクロでAS効かないって話に、効かないわけではない、
効き目が減少する。そのことは試せって書いただけ。

>一般ユーザーとしては、0.2倍程度のフツーのマクロ域で、フツーに
>安心して手持ちが出来るＡＳを望んでいると思うのだが。
すまないけど、このカメラのASが0.2倍程度で安心して手持ちができないなんて誰が
言ってるのか教えてくれないか？


アンチは勝手に脳内変換して捏造するのが得意のようだが、それは精神が病んでるん
だからな。犯罪を犯さない為にもしっかり自覚しておいた方がいいぞ。

1/4000はCCDの制約か…
こうゆー細かい部分がまだまだ銀塩に追い付いていない所ですかねぇ

>>126
そこらへんが、AFの追尾表示ってヤツじゃないかなぁ…

0.2倍程度ならマクロレンズが必要ない範囲だからAS問題ないっしょ。

みんながマクロはASが厳しいってのは等倍の話じゃね。
被写界深度の浅さは半端じゃないし←ASの範疇じゃない

>>128
ISO100の設定があるんだからいいじゃん。
D70なんてISO200〜だし高速シャッターで＿ﾄ￣|○だから
全然まし

>>130
高速シャッターで＿ﾄ￣|○
ってどういう意味ですか？
高速シャッターが使い物にならないとか？

ズームなんて17-35の広角と、望遠の100-300くらいしか使わんなー。
高倍率ズームの画質で満足できるなら、そもそも一眼いらないんじゃなかろうか？

ISO100と比較したら
絞り込んでもシャッターＳ長くならんだしょう
同じ絞り開放でも先に上限頭打ちになるでしょう
速きゃいってもんでない

絵作りの幅が狭くなるってこった

>>132
交換レンズをその程度の物としか思っていないのは可哀想ある

*istDSのｼｮﾝﾘｰ
*istDS買うｱﾙ

>>134
たぶん132は単焦点派なのでは

>>134
俺は>>132に同意。
αレンズでも35/1.4、50/1.4、85/1.4、100マクロ、STFあたりの単焦点をメインにして、
広角側と望遠側は使用頻度も少ないしズームでいいや・・・と思ってる。

α７ＤとistDＳとＤ70で悩むなぁ。

速攻でD70を買って秋の行楽シーズンを楽しむ。
そのうち寒くなって撮影行かなくなり春になる。
その頃までに愛着がわくかレンズが揃っていたらD70使用継続。
寒い間に情報溜め込んで他機種が欲しくなれば移行する。
いずれにせよ、今すぐに買えるのはD70だけだ。

>>138
散漫だよ。レンズで選べ

>>「エントリークラスをのぞいた中上位機種で3割の市場シェア獲得を目指し…」

社員「社長、*ist Dsに大きく水を開けられてるんでつけど…」
社長「ああ、あれはエントリークラスだから、いーの」
社員「社長、EOS20Dにもブッチぎられてるんでつけど…」
社長「あん？　あんなもん、中位機種じゃなくって下位機種だから、いいんだよ」
社員「社長、D2Xにすらかなわないんでつけど…」
社長「あれは“超”高級機種だから同じカテゴリーじゃないから気にするな」

…なーんてことになりそうな悪寒(;´Д｀)

脳内シェア３０％かよorz

istDsか迷うな・・。
（（手））で１０ﾏｿ。微妙だ。

しかしすげー開発競争だな！
ある意味楽しいよね・・・

漏れも研究開発費に貢献しているのだが・・・
もまいらはどのくらいのお布施だ？

↑両手

>>144

１０円かよ・・・・。

だから（（手））だってば

>>141
＞「エントリークラスをのぞいた中上位機種で3割の市場シェア獲得を目指し…」

NIKON D100・PENTAX *ist D・OLIMPUS E-1 との競合で、シェア３０％を目指します！
ってことじゃねーの？だって、20Dには「勝たせて頂いた」のだから、眼中には無いだろ。







あ…SIGMA SD10を入れるの忘れてたｗ

α9とα7各1台、Sweet2台。
レンズ4本とフラッシュ1個。
中古品色々。

それより、銀塩αユーザーの3割を振り向かせられるのかが気になる。

>>149
余程の空振り商品で無い限りデジに関心のあるαユーザーは買うでしょう。
それが何割かは分からないけど。

レンズキットで２０万にはならないのかな？

ＰＳエレメンツ３で１６bit、ＲＡＷ現像できるんでよく考えると
何とかマスターってソフト不要いな〜。

>>143
オイラも少しは開発費に貢献してるな。
Sweet,α-7,Dimage7,DimageA1,レンズ少々。
α-7000は中古でゲット。
もちろんα-7Dも買う予定。
A1では結構痛い目にあったけどなんか憎めないんだよなー、ミノって。
目指せ、歴史の生き証人！

>>151
それくらいがリミットだよね・・・。

SD10と同じぐらいしか売れない予感

>>143
オレは一年前に新品α-7買ってミノヲタになったのでそれほどないっす。
レンズは24-50/4，50/1.4，80-200/2.8とか他２本も中古ばっかだし…orz

でもα-7Dは発売日に、あと35/1.4Gは新品で買ってお布施するです

去年kissDキャンセルして、銀塩α-7にしてよかったと思う今日この頃

仰る通り単焦点派です。
普段1.4三兄弟か、17-35G+50/1.4しか使わんもんで・・
以前シグマの28-70もってマスタが、一回使ったきりで全然使わなかったし。
単焦点になれちゃうと、正直2.8でもかなり暗いと感じるんで。

α7Dを買うつもり。
それならボディが1個増えただけで目立たないけど、他メーカーのデジを
買ってレンズが3本、4本と増えた日には嫁の視線を考えると怖くて眠れ
なくなる。

性能の多少の上下は問題ではない。
これは私のカメラ生命が掛かってる選択なのだ。

＞158
怖い嫁対策教えましょ。
夫婦げんかは
はずれた障子










はめれば直る。

ミノルタの初物は長期権なのはD7その他で実証済みだから
3代目が出たら買うか。

今月のカメラ誌楽しみ。
7Dの徹底攻略本も早めによろしく＞インプレス

http://home.impress.co.jp/reference/270410.htm

CAPAのサイトで『馬場さんのファーストインプレッション』（動画）
が見れるですよ。

>>97
社長がカメラ事業部長兼任となっているのは、これから始まるカメラ部門の
大リストラで大鉈を振るうためです。組織が落ち着いたら、見合った人材が
填ることでしょう。

>>118
前社長がGoサインを出せなかったのは、マジでお金がなかったからです。
それくらいヤバくなったのは、それまでの判断を誤ったせいでもあります。
APS vs コンパクトデジカメ　の構図になったときはVectisで大敗。
レンズ交換式デジカメはRD-175の後がRD-3000で空振り。
Dimageのコンパクトデジカメも迷走を続けたりで、社長の判断を狂わすのに
十分な材料を積み上げていた開発陣の責任も否めないです。

キタムラでカタログもらってきた．発表から間もないのにえらい準備がいい
な．ASの調整にのみ手間取っていたんかな．期待していたけど起動時間が２
秒前後じゃ残念だが見送り決定．ちなみに明後日発売の20Dのカタログはまだ
来て無いってよ．

>>158-159
デジカメ板、敵（ヨメ）への対処法について
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1011238682/

>>143
本体：
α-7000　807si　sweet
レンズ：
35-70
70-210/F4
24-105/F3.5-4.5D
300/F4G
reflex500
その他：ストロボ、縦位置グリップなど多数。

まだαユーザーになって1年経ってませんが、
α-9
28-70/Ｆ2.8Ｇ
85/Ｆ1.4Ｇ（Ｄ）
70-210/Ｆ４
おまけ：α303Siスーパー（中古）
後、タテグリとかスクリーンとか小物。

意外とマクロ使ってない人多いんだね。

ミノばかりの棚に今更違うロゴのカメラ置こう物なら買ったことがバレ
て嫁のパンチが飛んでくる。

ミノルタ〜
　家庭の平和の為にも頼むぞ〜

今一つよくわからないんだけど、
1.アイスタートはついているの？
2.今までのレンズが使えるって、どーゆうこと？他社のデジカメだってつかえるんじゃないの？
3.500ｍｍ以上のレンズってある？
4.タムとかシグマのレンズは使えるの？ブレ防止つかえる？

しょせん、カメラ。お好きなのをどうぞ。

西平英生(さっぴらえいしょう？沖縄県人？)のインプレより
F5とほぼ同じ、大きく重いボディで実売20万円。
A2やTC-1にタムロンレンズが付いていても一向に構わないという
大陸系の方以外にはお勧め出来ない。
よって推奨度も星二つである。

>>169
そんな男のロマンを解さない嫁さんなんて
質屋にでも入れちゃいなさい

>>170
�@付いていないようだ
�A各メーカマウント部分の形状が違うので基本的に互換性が無いがニコ
ン、コダック、フジフィルムは互換性がある
�Bミノルタには500と600がある
�Cミノルタ用を注文すれば使える

>>172
あ、わし大陸系！
ブレなきゃ何でもおーけー

起動時間ってのは主電源を入れてから撮影可能になるまでの時間のことですよね。
まさかスリープ状態からの復帰に２秒かかるって事じゃないですよね？
「ASのリセット」云々というのがあったんで、心配になりました。

起動時間って、ASオフ時も2秒かかるのでしょうかね？

なんかデジからの人(!?)と感覚が違うなぁ。
あのミノルタがマグネシウムボディーでカメラ出したんだから
もっと喜んでもいいのに・・・重くて不満？
カメラ板では軽さよりも，金属ボディーの質感や堅牢性の方を
重視する人ばっかりだったからビックリです。

絵作りは妥当で合格点。
AS無くてもDMFに良質ファインダーで俺は十分満足。
この二つの良さはデジからの人にはまだ分からないかもしれないけれど，
店頭に並んだらDMFでぐりぐりフォーカスいじってみてください。
きっとハマりますよ。（α-7ではまってる人より）

電源オフ状態でぶらぶらしてたCCDを、センターに戻す時間だろうから、ASオン/オフは無関係なのでは？
そうじゃない何かのリセット(位置センサーの原点出しとか)なら、
ASのオン切替に2秒掛かることになりそうだが・・・その方がイヤン

切実な所性能云々で「あのメーカー良い、このメーカー悪い」でカメラ
選べる立場なら誰も苦労しないわな・・・というかそれなら簡単で子供
でも出来る。
限られた予算で妻のチェックをかいくぐり今までのレンズ横目で睨みな
がら苦労して揃えてるんだから。

>>158
背景はどうあれ、これ以上レンズ地獄に陥りたくない。
ペンタのコンパクトさと価格は魅力的だが、ＡＦレンズ１本しか持ってない･･
Ｍ４２ペンタのレンズなら８本かな。あるんだが･･
αなら腐るほどある。冗談抜きで５０本くらいあるはず。
怖くて数えられない･･つまりは、だからαしか選択肢が無いのだ。俺には･･
でなきゃ今頃はＤ１の買い替えを考えてる頃合だと思う。
初期ロットは確かに怖いしすぐ劇的に値下がりするんだろうが予約しよかなぁ。
上で誰か書いてたがカタログがあるってマジか？

できそこないの初物をご祝儀価格で買ってくバカモノの集うスレ

こんなに待ったのに・・・。
結局の所ASだけって・・・・。
一眼レフだぜ、仮にも・・・。

お前らお布施が足りないんだよ　!!
中古買うのやめろよ　!!
新ﾚﾝｽﾞでたら速攻で買えよ　!!
買いもしないくせに文句ばっかり言うなよ　!!
中古品しか買わない奴はお客じゃありません　!!
SSMレンズ出したって全然売れないし､
どうせ買わないんだから､タムロンのOEMレンズだってなんだって同じだろ　?



元ミノルタ経営陣がらミノオタへの愛のメッセージ｡

α7Dのサンプルを見た。
正直EOS 20Dが勝ったと確信した。
ほんと、勝ってばっかりでごめんなさい。

AF35-70mmF4、AF24-50mmF4は名玉ですね。

アイスタートなんだけど、ファインダーの下の小さい四角、
あれってセンサーだよね？

>>187
あれは愛スタートのセンサーじゃなくて、背面液晶OFFの為のセンサーらしいよ

>>170
2.今までのレンズが使えるって、どーゆうこと？他社のデジカメだって
つかえるんじゃないの？
>>174
�A各メーカマウント部分の形状が違うので基本的に互換性が無いがニコ
ン、コダック、フジフィルムは互換性がある

>>170の発言はそういう意味とは違うのでは？

単に機構として装着できるというだけでなく、周辺光量不足やAS作動による
ケラレなどなく画質も保障する、とコニミノは言いたかったのだと信じたいです。

Ｇレンズで撮影したサンプルをどしどし公開して欲しいと思います。

>>184
お布施とかどうかではなく、出来の良いデジタル一眼を買う予定で
あればいいんじゃないかな。

AS付き・α-7レベルのボディ・Aマウントのデジタルで20万円は激安でしょ。

ミノオタは経済感覚もおかしいんか？
どうせなら30万にしとけばよかったのにな

*　*　*　Uwy3vJXVはコイズです　*　*　*

>>184
好きなだけいじめてよ。
おれには反抗する力はもうないです。
>>188
もう発表とかする元気がないです。
写真もいやになってきたよ。
こんなおれの写真なんて自分で否定したくなってきます。
はっきりいって下手です、いい写真でもありません。
水平がどうしても取れません。
そんなことはどうでもいいでえすか、感動がないのです。
面白くないの。
何かを見つけなければ。
写真ではなく今後の人生において。

>>1
ガンタンクだいすきーっ！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１

正直、サプライズは全くなかったね。
すべて折り込み済み予想通りのスペックだったね。
AS以外は全て一世代前って感じだね。

ミノルタマニア専用ってところか。
一般人は間違っても買わないな。

今秋はペンタとキャノが勝ち組と見た。

http://it.nikkei.co.jp/it/news/topics.cfm?i=20040914zn000zn&page=1
魚ー。液晶のメニューが大漁に出とる！

α-7DIGITALのスペックの低さが逆に、
上級機投入の期待を持たせる。





なんてなぁ.....

AF500F8 REFLEXレンズで、ASがどの程度効果があるのか興味あるな。
このレンズの場合、自分の感覚だとSS1/250位までが手持ち可能の目安なんだが、これがASでSSが1/60位まで可能になるなら非常に面白いと思う。
750ミリ（35mm換算）のレンズが手持ちで撮影出来るのであれば画期的なんだけどね。
まぁ、12月号以降の各写真雑誌のインプレでプロがこぞってテストをすると思われるので、その反応しだいでは凄い事になる可能性もあるような気がする。
あと問題は価格だけ。
ボディのみ20万は高過ぎ。16万位が適正価格だとおもうが（根拠無し）。20万なら標準ズームセットにしないと。
あと広角側のレンズを何とかしてほしい。

安物ズームで、２絞り分くらいASが働いたサンプルを見てみたい。

いいぞニコン！手ぶれ補正10倍ズームのCOOLPIX 8800、
24mmからの広角小型ハイエンド・COOLPIX 8400同時発表！

（2004.9.16）
α-7DやD2Xの発表でデジタル一眼もかなり大騒ぎになっているが、
ここではアマチュアユーザーが手に入りやすくコストパフォーマンスに優れる
ハイエンドデジカメの紹介をしよう。

しかしここでニコンが、新規でハイエンドニ機種を発売（しかも同時に）発表するとは思わなかった。
しかもどちらもユーザーに分かりやすい明確な個性があり、EDガラスを使用するなど、レンズにも手抜きは無い。
ハイエンド市場ではしばらくニコンが先導するだろう。

コニカミノルタもA200を発表したが、今回はただのダウンスペック版ということでかなり厳しい。（特にCxProcessIIIの
出来に疑問）ひょっとするとA2販売停止もありうるので、このクラスを購入したい人は傑作A2をお早めに。

超望遠レンズでも手ブレ補正効果は何も変わらないだろうけど、
ファインダー内のブレは止まらないから、大きく構図を外しそう。

マジでF6、Ｄ２Ｘ発表されたんだね。
http://www.nikon.co.jp/main/index.htm　

＝＝　Ｄ２Ｘ仕様　＝＝

CMOS センサー、 23.7 x 15.7mm サイズ
総画素数12.84 メガピクセル
CH（高速連続撮影）：連続撮影［5コマ/秒］
クロップ高速時［8コマ/秒］
オート　1005分割RGBセンサー、CMOSセンサー、環境光センサー併用によるホワイトバランス
2.5型低温ポリシリコンTFT液晶、23.2万画素

>>200
そこまでひどい手ブレは補正できないんでないの？

完全に補正されなくても、歩留まりが上がれば良い

CCDのシフトは最大で1cm程度だそうだから、画角の1/3位は補正可能でしょ。

>>199
こらッ！
おまえ>>1を見てるのか？
出入り禁止だろ。

APS-CサイズのCCDが３５ｍｍフィルムの範囲を動くってことですかね？

マクロはダメだと聞いたが、AS.
それじゃ興味半減。

>>200
そんなブレなら構図どころの話じゃないね

>>208
1cm動くなら、とりあえずブレは補正されて写ると思うのだけど。

>>207
【AFマクロズーム3×-1×】はダメ。
あとはOK。


って釣りだよな

んで、ファインダーはどうなん？MFできるのか？

>>211
M型スクリーンも交換可能だし、MFいけるとおもう

馬場さんも大丈夫だって言ってたよｗ

実機を見た訳では無いが、スクリーン交換が出来る様なので、それなりにピントの山は掴めるのでは。

KABUTTA

>>197
飛んでる白鳥の流し撮りによさげだなぁ。

>>169
修理に出したら外装交換で帰ってきたことにすれば？
>>191
ダイヤ入りの日差（月差ではない）数秒の自動巻きの時計の存在価値を
どう思うかね？例えばロレックスとか。
趣味なんだから予算は無制限なのでは？
仕事で使うんなら何年で償却できるかが重要なだけでは？

手ブレ補正つきの日差（月差ではない）数分の中国製のデジタルカメラの存在価　うわ、お前何するやめろあｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

レフレックスのためだけにTREBI ISO400を買い置きしてある。
我が家の冷蔵庫からフィルムが消える日が来るのか？
彼女が冷蔵庫を開けたときのあきれた顔が懐かしいな。
釣りえさのゴカイが大脱走したときもあったっけ？

>>199

ハイエンドニ機種

ハイエンド二機種
　　　　　　 ~~

「α-7 DIGITAL Live Fair（α-7デジタル ライブフェア）」に行けれー！
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a-7digital/event01.html

各サイトのインプレ記事公開はいつ頃になるのかな・・・。

フォトキナ後くらいかね。

((手))なんか必要ない香具師や興味のない香具師にとっては
ただの時代遅れデジだね・・・
αユーザー全てが((手))欲しがってると思い込んで開発したのか？＞コニミノ！
20諭吉もぶん取るんなら、((手))なんかよりも画質と基本体力で他社を凌駕する
方向へ向かってほしかたよ













＿|￣|○

>>217
フィルムに撮影日時を写しこんでいるんですね。
そういうお方には重要かもね。

画像処理は完全にコニカなのか。。

α7は写し込まないと撮影日時記録できないんですね。
そういうお方の発想ですね。



と言ってみるテスト

（（手））はいろいろな意味でキワモノだから、まあ普通の人は次期モデルまで待ちだろう。

堅実に纏めたというのも商品の一つの魅力だとは思うが。
それで後でメーカー無料修理するような事が起きたら笑い者だが。

ASが効かないので人気の落ちたマクロズーム値下げしてください。
頼む・・・

しかしデジカメ部門はどこも赤字だしな。
技術競争というより財務の体力勝負に陥ってるのかもね。

>>226
α7の撮影データを見たことないの？

「7」というナンバーがつくカメラにはなにかやらんといけんという気負いでもあるのか、
後発だから目玉機能がいると考えたのか…

9Dに期待。

>>223
震えやすい亀爺や亀婆を何十万人もユーザーに抱えているからな

ユーザー登録カードも殆どが60歳以上

勝ち　ニコン・キヤノン・ペンタックス
負け　ミノルタ・オリンパス・コンタックス

高齢者・身障者用カメラとして購入時に国から補助が出ると嬉しいね。
うちの爺さんの名前で買う。

すんません、M型スクリーンってお金だしてもいいほど出来はいいですか？
あと水平出しやすい格子が入ったのは何てゆうやつですか？
スーパーインポーズは大丈夫なんですかね？
だれか教えて下さい。
すっかり買う気な人。

アル中の漏れが買っても補助は出ますか？

>>233
何十万人もユーザーいないよ。
いなくなっちゃった。

>>236
α-9でMLスクリーン使ってますが、（格子の入ったのがＬ、ＭＬ）
ピントのヤマはＧ型の倍くらい見やすい。（個人的感想）
ただしＦ値が4になると暗さがネックになるのでＦ2.8が限度かな。
85/F1.4にはもってこいのスクリーン。

　　レンズ本数 × 数万円 ＝ ((手))の経済的メリット

>>240
効果次第だな。

安置しぇー苦活用しての車窓からの流し鳥とか面白そうだ。

>>234
おいおい・・・全部デジ部門は赤字の会社ばっかりだろw
どんな線引きの勝ち組、負け組みなんだ。

最大の問題はまだまだ発売日がずっと先という点だが･･･。

累積販売数1,600万本を誇るすべてのαレンズが使用可能

勝ち　ニコン・キヤノン
負け　ミノルタ・オリンパス・コンタックス・ペンタックス
引分　ｼｸﾞﾏ

しかしなんだか割高だなぁ

善　ミノ・ニコ・ペンタ

悪　キヤノ

他　多数

ニコンて、銀塩のF6発表したね、、、、、

すごい会社だまったく

>>247
すぐ値崩れするよ。

真実　ミノ・ニコ・ペンタ

虚偽　キヤノ

>>250
それはそれで困るんだ。それなら最初から下げて数売れよなぁ

レンズ一体型だけを出してるところが、デジとしては勝ち組。
スペックアップしたら丸ごと買い換え。

ユーザレベル

極低　キヤノ　臭いあり

>>253
カメラ事業からそろそろ撤退する会社こそが勝ち組だろうな

つーか・・・・

セリーグ：無し（あえて言うならリコー）
パリーグ：ダイエー＆ライオンズクラス→ニコン・キャノン
　　　　　その他→ミノルタ・オリンパス・コンタックス・ペンタックス

>>255
ｗ　　　痛い会社はねｗ　今は消耗戦だしｗ

キヤノの百年プリンタ9900i買ってアプリ入れたらＩＥアドレス下に
「キヤノEasy-WebPrint」ってボタンが常駐しやがる･･何か腹が立つなキヤノ

レンズ交換式デジは、銀塩ハイアマユーザーをだまして取り込んで、
せいぜいもうけさせてもらうためのもの。
デジはカメラの形さえ変えていけるものだから、いずれデジの本道は
レンズ交換式じゃなくなるだろうな。
10年後には、どうなることやら。

>>257
消耗戦て何だ？ 価格競争は狙いあってこそだから消耗じゃないが

>>255
ニコン、キャノン辺りならまだカメラ部門に商品価値がある。
売るなら人気商品が有って赤字が比較的小さいうちがチャンス。
後の会社はやっぱり合併、リストラコースを辿るか・・・。

>>257
ww太郎さん、お亡くなりになったのでは・・・

>>259
その通り。一眼レフなんて骨董カラクリ箱でしか無い。
そのデジ化が今は進行してるが、じきに落ち着くだろ。
撤退する会社こそが勝ち組となる可能性は高い。キヤノかもな。
いつも勝ち組だから。ユーザ無視。

>>252
その辺でメーカーや商品価値を守る為のオープン価格なんでしょう。
ミノルタに限らないけど。

αレンズ全然持ってない人にはメリットが少ない。

>>261
ニコはカメラ部門の社内シェア高そうな印象･･
だから、キヤノあたりは電機屋にでもカメラ事業売り払う可能性もあるわなぁ
今がピークだろうね。多分。

>>266
>今がピークだろうね。多分。
20D見てるとキヤノンのピークは過ぎちゃった感が漂ってますが・・・

>>265
いやそうとも限らないよ。全てのレンズがＩＳ化。安い。
でも重そうだしイニシャルコストが高い。割高な気がして腹が立つ。

>>267
kissDで市場荒らしたときがピークかな。今はその余韻？
CMOSなのにノイズレスに処理する技術はいかにもキヤノで立派だった。
これからはどうするんだろうね。

２０万でも買おうと思ってたけど
いざ発表されてみると
購買意欲がイマイチ沸かないんだよな。
実売１６万になるのはいつだ・・・

>>267
登坂中だろ?ｗ　ﾇｺﾝは、転倒下山中ｗ　

>>270
来春まで待てばかなりの確率でそれくらいにはなりそうorz

>>270
同感。なんとなく割高だと腹が立つ。
１４万台になるのは時間の問題だが･･俺は買うけど
あれでペンタ並に軽いとか小さいとか安いとかね、
何か納得できる材料が無いのはいかにもミノ。
ＡＳだけで１０万以上高いなんて誰が納得できる。
ほんとバカだ。あいつら。

>>271
いや、マジレスするがダメだろうね。
このまま消費者が踊らされ続ける訳が無い。

>>266
ニコンは検査機器、測定器がメインだったと思うけど。

20万出してZ3みたくなったら・・・
考えるだけで恐ろしい。
5万なら許せる。

>>269
20Dを見る限り市場のニーズを読めなくなってきてるみたいだからどうでしょうか・・・
突然家電メーカに事業部ごと売却ってのも有りかもしれませんね

>>275
そういう意味では今時カメラ事業が柱な会社なんて弱小レンズ屋くらいかな。

ＡＳが無かったらいくらのカメラでしょう？

>>276
そういう人のためにkissDとかがあった。

コニミノとしては、市場が、コンパクト化＆低価格化の方向に動くときついだろうね。
もし、そうではなく、ASが、AF並の当たり前の機能になれば、大勝と言ってもいい。
そのためには、もう少し、一眼以外でもASを普及させないとな。
早くZ3をまともにして、その下のコンパクト機種(Dimage X辺り)にもASを入れて欲しい。

>>271
どうだろ？
ミノもデジ一眼を出して購入意欲があるユーザーには一通り行き渡った。
市場がその物が飽和状態になったら共倒れの可能性も。

>>279
もともとが２０万を目指した設計だから算出は無理だけど、
ペンタのＤｓが１０万切るわけだし、ＡＳが１０万円。
デカイ分だけ、それ以上の価格差。だね。

>>281
そのクラスのＡＳはパナもやってるだろ？
コンスタントなモデルチェンジも必要だし儲けるには大変･･
だから、コンパクトデジ市場はヤメた方が良いよ。
細々とユーザーと共存共栄。てか、持ちつ持たれつ？
コニカと統合してなきゃ期待できた良い会社なんだが･･

>>284
あほやね。
コニカと統合しなきゃ再生法だろ。

>>273
入門機だから比較するのもなんだが
やはり手抜きなく安価な*istDSが登場したことで
２０万は高いと感じてしまう。発売されてユーザーのサンプル見たら
すぐ欲しくなるかもしれないｗそうなりたいわ。

>>281
Xは撤退が吉かと
後は叩き売りしかないクラスだ罠
Gも厳しい罠

>>286
さっき気が付いたが、
エントリークラスをのぞいた中上位機種で3割の市場シェア獲得を目指す＝Sweetには期待するな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0915/km1.htm

中上位機種だけで会社とαマウント維持できるのかな・・

単なる希望だが、
俺はASよりゴミ対策の方がレンズ交換デジの標準になって欲しい。
しかし、将来そうなった場合ASがゴミ取り機構の邪魔になりはせんだろうか？
無理矢理ゴミ取り装置付けても異様にでかい亀になったりして。。。

発表が１年は遅かったな。。。
このスペックで中上位機種の３割のシェアはきついだろ。。。

なんのレンズでもAS化できてもそのレンズの種類そのものが乏しくない？
結局canonのIS付かってもトータルではあまりかわらない気がする。
まぁ単焦点時だけはメリットか。
でも冷静にレンズラインナップと自分の所持するであろうレンズを考えると
本体ASが必須におもえない部分もあって迷うよ。そこんとこどう？

スキー場で気兼ねなく使える寒冷地仕様カメラとか・・・。

言うことは一丁前、払いは半人前。

どうせすぐには買わないんだろ。
４割引になってから考えますってかｗ
で、新製品に期待のスパイラル。

これじゃ会社も潰れるわな。

α-7 DIGITALって、Ｄ１００の売れ残りかな？

ＣＣＤ清掃モードとかあって、ＣＣＤがプルプル震えたら
笑っちゃうな。

腹は立たないけど割高感がつおいんだよ。
D70と20D以降に出たのはまずかったと思うわ。
ASも任意切り替え式で起動後に選ぶカタチで良かったんじゃねーかな。
ものすごく欲しいんだけどねえ・・・
モニターも2.5だし、いいんだけどなあ。

激しくスレ違いｽﾏｿなわけだが・・・
ニコンの新しいD2XもCMOSを採用するらしいですが、
CMOS嫌いの多いこのスレの住人たちはそこの所をどう見ますか？

荒らしが目的ではなく、純粋に好奇心から。

>>294
あ
案外それでホコリはとれるんじゃないか？副産物で。

>>294
君くわしいね！

20万円ではなく10%ポイント還元だからえーと…

>>291
おれもそー思う。
つまりすでにαマウントユーザーにしかあえてこの機種を選ぶ理由がない。
これからレンズを集めるのならキヤノンのIS群でよい。
せめて800万画素だったらな。なんでいまさら600万画素＆秒3コマで
20万なんだ？？銀塩からのミノユーザーしか手に取らないし
メーカー側も端からそのつもりなんだろうな。それで採算がとれる
値段設定なんだろ。つまり新規ユーザーは物好きでなければ選ぶなと。
AS以外に他社にはない強烈な個性があれば新規ユーザーも目を向けた
かもしれないが。

だけど、コニカの絵作り責任者は頑張ったね。

うーんいまいちだねー
ちょっと買えないなー

CMOSは元々製造コストを押さえれるので使う様になり性能をそこそこ上げてきた経緯が有りキャノがノイズ減らせたのでニコンも背に腹は代えれないので・・・

>302
そうそう、そこなんですよ。
キヤノンがノイズを抑えたのが回路の改良によるものなのか、
それともDIGICによるものなのか、それがいよいよ問題になるのではないかと。

（（手））が誤作動して手が震えてないのに、写真がブレたりして。

でも18-50F2.8がAS付になるのは魅力ではあるな。
あ、でもAPS-Cサイズ用レンズはAS働かないんだっけ？
CCDが800万画素で中央部600万画素だけ使ったAPS用レンズでのASモードとか
あればよいのかな。うーん。
結局canonの18-85ISだけで自分の用途には十分かなぁ。ほんと迷う。
むしろその画角のレンズラインナップがあることのほうが有利な気も。

α-7 Digital の大きさと重さは外人にはちょうどいいかもしれないが20万は高いかも。プロが買うワケ無いし。
日本人は20万は別に買えない値段ではないが、AS以外魅力が無くでかくて重いのでタンスの肥やしにしかならないんでは？

>>303
前にも書かれてたが、本質的なノイズ源のフォトダイオード(光センサー)は、CMOSでもCCDでも同じもの。
安物CMOSでノイズが多いのは、標準プロセスで適当に作ったフォトダイオードを使うから。
フォトダイオードからしっかり設計すれば、CMOSとCCDの差は転送方式の差だからほとんど関係ない。

いまだにCCD＞CMOSだと勘違いしてる奴は改心したほうが良いよ。
電気板じゃスレ立てた瞬間に速殺＆削除依頼されるほどCMOSへの移行は当たり前の話。

CCDからCMOSへ！！！
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1091429528/

半年以内にSweetDを800万画素、AS付きで10万以内で販売出来る様に今から努力した方が良い。
それが出来なければカメラ部門の将来は無いと思う。
とにかく一般人を取り込む魅力ある商品を早急に発売しないと駄目だ。
７デジでは既存のαユーザーしか買わないだろう。

20万なら、α-9＋色々買ったほうがよくね？

で、しっかり作った場合
コストはどうなんだ？

ASって、貧乏ゆすりとかパーキンソン秒にも利きますか？

は、どうでもいいけど、やっぱA２００でいいかな、と思う今日この頃。
手持ちのフラッシュ5400HSとかは自動調光できないみたいだしなぁ。。。

やっぱヨドバシの店頭で実物を触って比較するお客はどうしても20DかペンタかD70に流れるなー

しかし液晶モニターが2.5なのは大歓迎。
スポーツ撮影が多いからどうしても生じる撮り損ないを消去するのに小さいモ
ニターで選別するの結構辛い。
特にプロ野球は時間長いから目が痛くなる。

>>311
しっかりつくったCCDと変わらないんだろ。それだけのことだ。

>>309
AS付きだとAS自体で重くなるし、コンパクトなデジ専用レンズも
ASでは使えないので、いっそASは無しでいいと思うね。
α-7DからAS取って、もちっとコンパクトにするだけでいいんじゃないの？

むしろA200が欲しくなった・・・・

>307
なるほど。勉強になります。これからデジタル一眼に移行しようと思ってるんですが、迷いますねぇ。どれも一長一短。

ちなみに愛機は浮き世の徒花α7xi。

ボディーを小さく軽くするには、やっぱレンズ全体をASするのがてっとりばやい。

>>311
標準CMOSプロセスとまるで違うCCDよりはマシ程度かと。

又はカメラを支える腕にASを埋め込む！

>>308
コスト対効果からしてＣＭＯＳ
しーもすｵｵｼﾞｬを馬鹿にするのかあほー

「アナログからデジタルへのなめらかな移行」
ってコニミノ自身が言ってるように、このカメラは最初から既存ユーザー
向けでしょ。甘Dまではあるんじゃない？。

AS使って撮影した場合、ﾌｧｲﾝﾀﾞから見てた構図とズレたりするんかな？

しょうがない最後の作戦。キョウセラの傘に下に入りコンタックスにAS付ける。その後ペンタも取り込みボディーを小さくしてもらって、最後の仕上げにシグマも取り込みOVEONのフルサイズを組み込んで最強のMINOLTAα-9Digital を完成。だめ？

ファインダにはAS効かないからそうでしょうね。

>>325
ボディ内ＡＦでヤシコン使えるようにしてくれたら買うよ

>>325
凶皿が仕切る時点で、ｱﾎﾞｰﾝｹﾃｰｲｗ

>>325
FOVEONのフルサイズって技術的にかなり難しそうだけどね。
確か波長の違いで色を読み取ってるんじゃなかったけ？。
だから波長が長い（赤かな？）色のセンサーは、穴の奥にあるから
モザイク配置のセンサーよりも、斜め方向からの光にシビアだって
何かで見たけど。

>>314
私も乱視気味なので少しでも大きいモニターが良いです。
疲れてくると1.8は見にくくて困ります。

汚れここに行く。すまん！




キヤノン新本社研究所、1200人結集・350億円投資

>>331
集まった人に３５０億円を分けるわけじゃないんだぞ

>>325
どーせならオリンパスも取り込んでダストリダクションも付けてくれｗ

標準ズームの28-75/2.8ってタムロンのOEMかなんかか？

流れを無視してすいません
現在、ペンタSVなどを使ってるのですが
デジ１眼に移行するのに、α7Dにしようかなどと思っております。
そこで、質問なのですが、
Aマウントに適合するスクリューマウントアダプタはあるのでしょうか？

>>334
これっぽい
Tamron SP AF17-35mm Model A05
http://www.tamron.co.jp/data/af-lens/a05.html
Tamron SP　AF28-75mm Model A09
http://www.tamron.co.jp/data/af-lens/a09.html

Tamron SP　AF28-75mm Model A09
http://www.tamron.co.jp/data/af-lens/a09.html

>>335
あるよ。
ペンタと違って1000円ではない。
高い。

タムロン純正レンズの方がデザインはかっこいいな・・・。
ミノルタ版はなんか安っぽー

ていうかさ、思うんだけど、　人間にＡＳを埋め込めばいいんじゃない？　やっぱ俺って天才？

＞なんでいまさら600万画素＆秒3コマで20万なんだ？？
＞銀塩からのミノユーザーしか手に取らないしメーカー側
＞も端からそのつもりなんだろうな。それで採算がとれる
＞値段設定なんだろ。

このカメラは20万円の価値があるからコレ以下では譲れん！！ってなわけじゃなく
数売れる見込みがないから20万で出して採算とりま商！という目論見ですか？>コニミノ
これって思いっきりお布施要求じゃん・・・

連射云々は我慢するとしてASのコスト分をCCDとエンジン
につぎ込んでくれてたらまだ良かったんだけどさ
ベイヤーCCDの限界に挑戦してくれるとかね

今回俺は見送り〜
9で銀塩継続、デジ一は米Ds逝って少し遊んでみるよｗ

>>339
高齢者はﾃﾞﾌｫで揺れる罠ｗ

>>336
なるほど。
詳しくないんだけど、コニミノとタムってOEMとかやっちゃうくらい仲がいいのかな？
それとも、コニミノがレンズ作る余裕がないほどだったとか・・・？

>>340
お布施要求だし、割高なのは紛れもない事実だろう。
ただ、すでにαレンズを何本も持っているユーザーにとっては
それがみんな手ブレ補正付きになるので20万でも決して高くない。
でも、新規ユーザーには割高。

これだけのことだよ。コニミノはセコくないし、既存ミノルタユーザーに
とっても20万で全レンズ手ブレ補正は悪い話ではない。
ただコニミノには新規ユーザーを獲得する野心がなかった。
これだけのことだよ。

>>337
有り難うございました。
探してみます。
これで、やっと遊んでた5600HSが活かせます。

>335

順当にペンタDs+純正アダプタ
あるいはキヤノン＋アダプタを乗り越えて
７Dにする理由があるの？

>>345
すいません
順当に行くならあなたのおっしゃる通りだと思うのですが
知人より譲り受けた、フラッシュを使ってみたくなったもので
７Dに興味を持った次第です。

>>346
でもアダプタ2万くらいしたんじゃないかな。

>20万で全レンズ手ブレ補正は悪い話ではない。
悪い話じゃねーけど格別良い話でもない・・・バイクのABSみたいなもんか

ASの必要性感じたことねーし、興味もねぇー！
って俺は既存ユーザーにカウントされてないんかよｗ























＿|￣|○

>>1
前スレは流れが速かったので（36時間で消化）、dat落ちする前にとりあえず
スナップショットで保存。
１５日夕方の時点で誰かがいったん保存してくれていたようだけど（#491まで）、
1000まで新たに保存しておいた。

コニカミノルタ　α-7 DIGITAL　Part12
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095176121/
http://snapshot.publog.net/html/dcamera/2004/09/15/003521.html（スナップショット）

>>338
同意
新レンズのシルバーのリングかっこ悪い
漏れならタムのほう買うよ　どうせタムのほうが実売価格やすいだろうし

＞350
君、合理的。
その他のミノオタはＴＣ-1やＡ2にタムロンが付いててもよだれたらして買う馬鹿犬。

でもあの縦グリ付きデザインはなんだろうね？
あれが我慢できると言う奴は美意識無いからロクな写真撮れないね。
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`ﾐ　 　　|:::::::::::::;;;;|＿| 　　　　 |〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |_ 　 　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|　　
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　α7　　　　　　　　　　　　　　α7Ｄ

もう今更グタグタ言ってもしょうがないね。

　　 （　´Д｀） <まあ、マターリと皆さんコーヒーでもどうぞ
　　／　　　 ＼
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　 ＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　 　　〉　）　 （　.::d□~~d□~~d□~~d□~~d□~~d□~~d□~~d□~~
　　 （_,ノ　　　 .`ーd□~~d□~~d□~~d□~~d□~~d□~~d□~~d□~~

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/09/15/001.html
コニカミノルタフォトイメージングは、今まで展示のみを行っていた、ボディに光学手ブレ補正機能を内蔵したデジタル一眼レフカメラ「α-7 Digital」を正式に発表した。

　　　　　　　　　　　　　　ヽ（　 ｀! ｀!,r''彡'ノ ﾉ,ノ/´/´｀
　　　　　　　　 　 　 　 　 '､( ,. ‐''"´　　 　 　 　 ｀`''='､、'､ {ｆ //,'／,rﾆン､ﾚ'´
　　 　 　 　 　 　 　 !､　 ､／..　..＿ __ ,,..　　　 　 　 　 ヾ;,､ﾞ!i;〃/ ;r'ノノ´ /｀ヽ
　　　　　　　　　 -､ ゞﾆ/_二´-､ｰ‐.:-‐ ニ''‐-:.､　　　 　 'ｯヾ='､ノ,rﾆ彡ノ‐'´_
　　　　　　 _　　ヽ )ヽ.,;';ニ-‐:.､.:　r.:ﾆ ‐''''ー ‐-:..､　　　　'彡ヾjr ﾐ二≠､='､
　　　　　　　｀ヾ:､ゝﾆ/､､..__,.､;. ;　;　 _,,,,,,__.､ｨ,ｯ,　:.　 :..　 ､;三ﾝヽﾆ､ｰ- '　　!
　　　　　　　 ､ ゞﾆ 彡=､;;;;;;ﾂ,: i;. '; '､;;;;;;;;;;､==ミﾐ.:　　 　 ミヾﾆ､;ﾍ,､_,.　　 　
　　　 ´｀ヽ ｀ヾゝ:'､".◎~~,ヽ，::.　 .::::::::´~ ~◎;､ .:　　　　 ミヾ三ｰkﾆ､ｰ､,ｒ' 　　ワシが開発したカメラをけなすか。
　　　 　 _　 ﾞヾ､ ⌒ゞ}.:｀⌒´/　.:::::::ヽ｀￣⌒´;,:､、　　 υ ミヾニｰ'}ｷ‐'メ 　　　けなすならワシを殺してからにしろ！
　　　　　-ヽ､_ ゞ二/.´`'''´.::;′　::::::.,　 `　　´　　 ヾ ､ 　 'ミヾｰﾆ;{ゞ='ﾆ´-､
　 　 　 　 　 ,.ニ､｀{　　　 (ρ､:. ,.δ:） ､　　　ﾟ~　　　　 　 ;ゞミ三;}二ノ　　
　　 　 　 　 　 　 ｀ﾍ';　 /　`,.;.;.;.;.;.;.,´　 ヽ　　??　 , , ,:,:,:,., ﾐ;;ヾ;､ﾆ'ヽﾆ´-'´
　　　　　　　　 　 ヘi;';. i .,.;';';';';';';';';';';';';.;., ヾ:.　　.;';';';';';､';､';ヾﾍヾ､ﾞi !彡'⌒
　　　　　　　　　 　 ､};'; ;',rﾛロ￣ロ｀ﾛヽｰ ､:';.,.':　 ';';';､';'､';';ﾐ;ﾐ;)ゝ:::.､l !､_,ノ　　 　
　　　　　　　　　　 ､_'j;';';､´ヽ⌒⌒｀`　ﾉ';';　 .;';';ﾐ';';ﾐ;ﾐ;f (ｯｰ 'ノ/､_,　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ､_ 'ｯ;';';｀　￣,,￣υ´　.,.,.,';';.,.;';';ヾ';';ﾐ';ミ､´　　,r'ゞニ､

光学式なのか

カメラ裏側全体がモニターというカメラは出来ない物かの・・・。

>>357
何れ、外付けﾓﾆﾀが出るんじゃないの?ｗ

>>358
A2はPCの画面をファインダーに使える。

あたしゃー観音様の絵作りはどうにも好きになれねーだー。
なんでそんなに人気があるのかのー、なんでミノルタがそんなに
駄目ダメ言われるのかわからんのー。

まぁレンズシステムはね、大負けなのはわかるけど。
必要なものはそろってねーが？

>>359
グラストロンは使えないか？

>>360
売れ筋をいやらしく突いてるから売れるんだろう。
キャノンの絵は漏れもどうも好きになれない。

シャッタースピードが1/8000が使えないみたいだけど、A1･A2みたいにまた感度悪いのが出てくるんじゃないだろうな。

>>361
カメラの操作を全部PCからやるソフトがあって、それでPCのディスプレー上にファインダー画像が出るわけなんだが、
グラストロンて何？

>>363
コレ
ttp://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/199910/99-1005/

呼んだ〜？






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　久しぶり〜♪

>>364

おぉ！α−７Ｄと一心同体になれる・・・ﾊｧﾊｧ

＞360＞362
こんどのコニミノ絵は忠実な塗りつぶしのっぺりキレイキヤノ絵だから
好みに合わなければＤ70かｉｓｔＤＳのナチュラル絵の方が吉。

>>365

おぉ！一時期、本体の DiMAGE Ａ１・２ より人気が有った伝説のソフトｗ

今になってニイフネの言葉が実は正しかったと・・・

http://i-bbs.sijex.net:1080/bbs/xxxxxxx/1093553249464o.jpg

なんかさ、コニルタってセンサーとかレンズとかコアになるところが手薄で
ほかの機能ばっかり磨いてるけど、これじゃ早晩消えるはめになると思うぞ。

＞369
ISO400新サンプル来たーっ！
髪の毛とか微妙に平板な印象だね。
でもノイズ少ないなあ。
いいんじゃない？

アドレスからわかっててみたが、やっぱ気持ち悪いな。

今後はキヤノ絵（キヤノン、コニミノ）ＶＳニコ絵（ニコン、コダック、ペンタ）だな。

やべぇ。マジマジとみるんじゃなかった。まだゾクゾクするぞ。
あれ、なんかの病気か？医者も大変だな。

結局ミノオタってミノが出すとキヤノ絵をいいって言っちゃうんだな。

＞374
今の君にトニックシャンプー！

>>376
張ったのお前か。ぶっコロすぞこら。
あの白いお香みたいなイボはなんだよ。

＞377
ノイズ（ぼそ・・・

>>378
しかし張ったってことは自分でもあれ、見たんだろ？
どっから見つけてきたのか知らんが。
平気なのか？

＞379
かゆい。

グート・ナハト

マジでまだゾクゾクしてるんだよ。
ブラクラのほうが良かった・・・・

バリバリバリバリバリバリ引っかいてあげたい…
爪の間に粉状の血の付いた皮が

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0917/km.htm
既出？

>>369
カメラなんですか？すこしボケぎみだけど。

シンクロターミナルと電源のカバーはいかがなものか？

なんかこのまま７Ｈｉでいいような気がしてきました

>>292
遅レスながら。
D70でも氷点下５℃軽い吹雪でも問題なく使えまっせ。
だって、寒けりゃボディが冷えてついた雪は解けずに掃えます。
フィルムと違って擦過部少ないから電池の持ちは悪くなるが寒さには強いと思われ。
むしろ浜辺のほうがダメージでかそうだな。

>>387
でA200の同時発表になったわけだ
人材のリソース分配どうなってるんだろ

20万が高いって、それはメーカーの希望だろう。
たぶん、13〜15万に落ち着くんでないかな。
本気でシェアをとるつもりなんだから、なりふり構わず来ると思うよ。
で、売れないとみたら、原因を調べ、次のモデルを矢継ぎ早に投入するはず。
玉砕も辞さない覚悟かと。
サイは投げられた。もう止まらない。

あとはCM次第
ニコソやキヤやパナ並のが作れる財力あるかだ
デジ一で世界初、手ぶれ補正
一般的にはこれでOKな気が

コニミノマーケット部のようなバカ発見〜ん(W

>たぶん、13〜15万に落ち着くんでないかな。

発売後２〜３ヶ月でそうなれば皆買うんじゃない？
ただあのダサいデザインがネック。あと重量。

>>239
御礼遅くなってすんまそん。
とゆうことは明るいレンズ買えないビンボー人には逆効果ってことでしょうか？
ガックシ

>>394
50/1.4 や 50/1.7 は最安値なのではないかと思われ。
MLいいっすよ。

ASに関する公式の情報って、これで全部なのかな？
新規ユーザーなんだけど、ずっとα7Dを待ってた訳で・・・
全レンズ（一部マクロ除く）対応！ってだけじゃなくて
対応しているレンズの相性一覧表が欲しいなぁ・・・
でも、そんなのが必要無いくらい手ぶれ補正の効きがいいのかなぁ・・・

>>374
植毛した直後
あの後、かさぶたが取れると自然になるらしい

ASには全く期待していませんが実はすごいのかもしれません
時にファインダがまぁるくみえるのは漏れだけ？
コンデンサ？

もう新宿ショールームで、触れるのかな？
もしかして、まだ？
今夜は歌舞伎町の予定なので・・・・
有楽町にＳ３Ｐｒｏ見に行きたいなぁ

α-7や9のように、つかってみて初めてわかる「良さ」があることを期待。

広角の２０mm（３５mm換算）位のレンズがなきゃ話しにならん。
同時に出てくると思ったのに。
ASでフルサイズのイメージサークルが必要なら今後も出て来ないかもしれんね。
A2みたく専用のワイドコンバージョンって方法もあるだろうけど、
フィルター径から考えると実現に乏しい。

これじゃ、報道関係も使えないだろうし、
望遠は有効だが連車性能とかでスポーツ写真にも向いて無いだろうし、
この先どうするんだろ。

個人的には、AS非対応でもいいから
シグマに18-50 F2.8を作ってもらいたいなぁ・・・
正直、広角側では手ぶれ補正はいならいし。
というか、コニカミノルタがAS非対応でAPS-C用の広角ズームを作ってくれれば
問題ないんだけど・・・
ASは素晴らしい機能だけど、これにこだわりすぎるのはどうかと思う。

yodobashi

7D
【198,000】 p19,800

17-35/2.8
57,000-19,800=【37,200】 p3,720

ハギワラHPC-CF512V
9,800-3,720=【6,080】 p1,216

支払い額
【198,000】+【37,200】+【6,080】=●241,280

ポイント　●1,216

17-35/2.8-4だった

>ASは素晴らしい機能だけど、これにこだわりすぎるのはどうかと思う。

結局そこなんだよね。
ユーザーはASに対してコニミノが思っているほどにはプライオリティーを
割いていない。オリンパスの埃取りもそうだ。
あるに越したことは無いとは思っているが、必ずしも切望しているわけ
ではない。

ユーザーが望んでいるところに開発費を割かず、ユーザーがさほど
望んでいないところに開発費を割くから、ユーザーから見れば
割高なカメラに映る。

また、ユーザーがさほど望んでいないのに、やたらとその効用を
力説するからとても押し付けがましく感じる。

世界初
カタログ、ＣＭ、雑誌にレンズメーカー製レンズを着けて登場！

APSで広角ならAS切れても良いので、せめてこの辺のレンズを同時に出して欲しかった。

AF-S DX Zoom Nikkor ED 12〜24mm F4G（IF）
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/dx/zoom/af-s_dx_ed_12-24mmf4g_if.htm

世界初
フラッグシップ機、貸し衣装で登場！

ASが500〜600を手持ちで流し撮りしても機能するほどの物なら評価するけどね。
100前後でも「無いよりまし」程度じゃミノルタのデジに未来は無い。

α7Dはミノレンズを抱え込んで身動き取れずじっと待ってたユーザー救済＆他メ
ーカーへの流失阻止が目的なんだろうから、スタンダードなカメラで充分なんだ
ろうけど。

流失阻止はすでに効果がない。じっと待ってたユーザーもだいぶ減った。
20万のボディでは新規ユーザーも取り込めない。
コニミノは潔く撤退表明した方がよかったかもね。
銀塩の修理はしてもらわにゃ困るけど。

>>410
ミノレンズを処分したんで無い限り仮に他社デジを買ってても潜在的なミノデ
ジ待ちユーザーたりえると思うが。

まあここで論争しなくても11月の販売開始後の数字見れば一目瞭然だけどね。

>>405
そんなこたーない
俺は初めて一眼デジを購入する予定だが、
KissDなどの入門機より10万程度高くてもα-7Dを選ぶよ
はっきり言って手ぶれ補正のついた一眼デジを待ってた
なんだかんだ言ってもムービーだって今や全部に手ぶれ補正ついてんだから
俺のような初心者にはかなりのアドバンテージになると思うけどね。
2ｃｈで一生懸命勝った負けたとカキコしてる連中の感覚で考えたらいかんね

20DのOEMでファインダーとスポットをミノルタオリジナルにしたのが
AS無しバージョンの名目で実売15万円で来夏出るらしい。

ﾐﾉﾙﾀﾌﾞﾗﾝﾄﾞだと捨て値になるんだなw

つーか何故まずASなんだろ？
ミノが行ったマーケットリサーチでは手ぶれに悩む人が多いという結果が出た
んだろうか。
そりゃデジの方が銀塩より敏感だけど。

>>412
確かに手ぶれ補正は有ったほうが良い。
でも、35mm換算で一般的なズームレンズの焦点距離
24〜28mmから70〜105mm位までのレンズも欲しいってのが素直な気持ちなんだけど。
だから、AS非対応でもいいからAPS-C用のレンズを、できれば純正で作って欲しい。
別に間違えてASをONにして撮影してけられちゃってもいいんだよ。
とにかく、標準ズーム2本体制ってのは嫌。

ということで、コニミノさんよろしく。

あと液晶画面が大きいのも年配者にはウケルかもな。
デジカメの後ろを目を細めてじーと見てる人よく見かけるし。

10か12mmくらいからはじまる超広角ズーム開発の予定はあるのか？
それともASの関係で難しいのか？

キヤノンみたいなところと廉価販売ガチンコ体力勝負したところで負けるに決まってるじゃん。

>>419
今のミノルタの上層部は大量販売を旨とするコニカと金の計算が専門の銀行か
らの出向者が主。
そういう部分は充分承知した上でやってるんだろ。

＞キャノンの絵は漏れもどうも好きになれない。
いや、世の一般的な感覚からズレタ方に言われても…

>>419
マラソンの体力勝負ならコニミノの圧勝でつね。
キヤノンはでてないか…

>>419
それは*istDSの売れ行きを見てみないと…

今までコンデジ使っていてSDカードもっている人が結構流れると思う
標準レンズ込みで10万位だもん。

これが甘デジだったら。。。orz

α-7を5万で買って、α-7Dが5万円値下がりするまで銀塩で遊ぶのが吉。

これもCMOS。CMOSマンセー！

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0409/17/news007.html

Sweet D　まだー？

>>423
そうだな、７だからよいんであって甘じゃな。

近所のキタムラに一番で予約してきたわけだが、、、
コニミノには新聞の一面広告を打つだけの体力は
もうないのか・・・　　＿|￣|〇

JAPAN
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0915/km1_06.jpg
CHINA
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0917/km09.jpg

レンズは日本製と中国製があるのかな？
本体は"KONICA MINOLTA TOKYO JAPAN"としか書いて無い。
これは製造元の表示だから、本当は、この下に"Made in xxx"と書かれるはず。

>>426
甘のボディにAS組み込めるかな？

>>430
それだとα7Dとの差別化の為に400万画素になります。

>>430
無理

「*istDsを見た。正直言って、買わせていただこうかな、と思った｣

600万画素じゃP150に負けてるね。

つうかさ、画素って600万画素なんて必要？
俺はL版くらいしかプリントしないので、全然必要ないのだが・・・。
買ったとしてもMサイズメインだと思うんだよなぁ。大きいと保管にも困るし。

＞421
キヤノ絵きらいなら忠実なキヤノ絵の7デジ買えないじゃん(Ｗ

20万の一眼レフ買って、プリントはL版のみって宝の持ち腐れもいいところだって。
せめて、四つ切くらいには伸ばしてみたら？

>>435
誰でも新型のプリンター持ってるわけではないし全ての写真をA4プリン
トするわけでもないから画素数はある一定数あれば良いんじゃないの？
400万も有れば問題ないとは思う。
あとは各個人のこだわりの問題。

＞412
初心者にＡＳ。
これで25mm以下の画角と、しっかりとしたホールディングが覚えられない
半人前一丁あがり〜！

いまは、プリントの性能がついていってないだけで、こっちが伸びたらまた自然に画素数が
欲しくなると思うよ。10年後がこわいけどなぁ。

家庭用プリンタは良く知らないが、そこらの写真屋でも300dpiプリントできる。コニミノの匠プリントは400dpi。
印刷よりは、液晶ディスプレイの高精細化の方が進みそうな気がする。

嫁の許可がでれば強インク顔料タイプを買うんだけどな・・・。

>>438
そういう人はデジ一眼を持つ必要はないとオモ。

>>443
古いプリンターのオーナーは望遠レンズ使っちゃいけないのか？
人間生きてればいろんなしがらみ、制約があるんだよ。

プリンタを買えば趣味の費用でも、写真屋でプリントすれば生活費の一部ｗ

＞４１２
２４ｍｍ以下の画角を捨ててまでも手ブレが不安な初心者。
一生うまくならないし、きちんと構えられる手ブレなしカメラ使いより
ブレ写真量産すると思う。
ブレる場合、ＡＳで補正しきれない場合も理解できないだろう。
ＡＳはそれを理解した上での万能ではない手助け機能。

「*istDsを見た。正直言って、半値なのに性能では負けたかも｣

>>447
Dｓは確かに良いコストダウンの方法をしたと思うよ。キヤノソやニコソのような
巨大企業と同じ土俵で戦うための術を見た気がする。

>>444
プリンター古くたって６００万画素でいいじゃない。
写真屋でプリントすればいいんだし。
大は小を兼ねる。

>>446
AE、AFが出始めた時も「機械任せじゃ上達しない」って意見があったようだが。

下二行に書かれた通り、限界を知った上で使えばいいのであって、
ASを使ったからといって一生上手くならないとは言えないだろう。

とりあえず800万画素あれば何とか間に合いそう。

＞４４８
イラクの聖戦士達が数万円の武器で数十億円のＭ１戦車をぬっ殺すような物かしら？

必要ないのに高画素で保存するのは無駄だと思う。
別にL版オンリーな俺みたいな奴でも、デジ一使ってもいいと思うけどね。

趣味なんだから個人の好きなようにやる。
もったいないとか言ってるやつが金払う訳じゃない。
うまくなろうがなるまいが、ひとそれぞれ。
俺なんかポジ使ってるときは滅多にプリントせんぞ。
ライトボックスで見るのが好き。

600万画素なんて必要？なんて言ってるのはアフォですか？
車屋行って、100km/h以上出る車なんて必要なの？ってのと同じ。

L版しかプリントしないし！なんてのは
自分は一般道しか走らないから60km/hでる車でいいですってもんだろ。

そういう香具師は黙ってキヤノンのD30でも拾って来い。

>>455
俺にとっては全然違うな。
俺の感覚からすれば、車屋行って、180Km/h出る車なんて必要なの？ってことだ。
140Kmあれば十分だって言ってるんだよ。

>>456
だから軽トラでも買えと言ってんだ。

漏れトリミングするから画素多い方がイイ。(´･ω･`)

>>458
CCD小さいのにさらにトリミングするのかよ…
もっともDTP現場ではトリミングするのは当たり前なんだが。

>>459
ccdの大きさとトリミングに何の関係が？

>>460
画角の問題でしょ。

>>459
漏れは今A1使ってるから、
APS６００万画素でも（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
格段に違うはず

>>460
APS-CサイズのCCDは35ミリ判をトリミングした状態で使ってるじゃないか。
そのために焦点距離が35ミリ判換算1.5倍になったりしてる。
焦点距離？画角が…とか揚げ足とるなよ。

何でお前らティンポ洗わないわけ？

つーか400万画素で400万ピクセルの画を作るより、600万画素から400万ピクセルの
画を作った方が画質はいいんでしょ。そもそもベイヤーだし。

画素数はこれからも上がっていくだろうから、
5〜6年後には「今更1000万画素かよ！」って意見も出るに違いない。

銀塩と違ってデジバックでも無い限り、画素数上げる為にボディを
新しくする必要がある。つまりレンズよりボディを買い換えていく
時代になるわけだ。
蓑の場合その度にASの分の価格を上乗せして払っていくわけだ。

で、ノイズはどんどこ増える、と。

>>467
ｻﾝｻﾞﾝ外出だがまさにボディ交換式レンズの時代到来（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

つーか逆に一眼レフデジには最低限ギリギリ何画素必要？

>>463
意にそぐわないトリミングをされて黙って辛抱して使ってる訳？
せっかく一眼なんだからレンズ広角に換えろよ

>>467
稼動部は、どうしても磨耗するから
レンズ毎に付いているよりも、合理的だったりして・・・

ASが摩れた鉄くずやゴミを撒き散らさないかなー＜鬱

ASの耐久力ってシャッターよりあるのだろうか・・・。
使ってみないとわからんよなぁ。

>>467
7DはAPS-Cサイズで初めてのAS。次のAS搭載機はもっと安く作れるんじゃない？。
レンズとのすり合わせも済んでいるし、出荷量が増えれば
ユニットの製造コストも下がる筈だし。

でも軽量化は必要だと思う。

ＡＳのせいでＣＣＤが傷つくってことないかな？

>>476
ユニットの小型化も出来るんじゃないかなぁ。
前カバーをプラにかえるだけでも、軽くはなるんじゃない？。

なんか最近の一眼では値段が下がる毎に、新製品が出る毎に画質が悪くなってる気がする。
なんとかキスとかD70等の画質はAPS-CサイズのCCD使って吐き出す画ではない。
しかしα-7Digitalは、その悪循環を見事食い止めてる感じがする。APS-CサイズのCCDが
持つ本来の画質だと思う。

>>475
甘DがAS付きで１０万切ってで出たら売れるとおもうなぁ。。。
istDSみたいにペンタプリズムじゃなくてもいいから。

銀塩甘ユーザー以外と多いよ。
『お持ちのＷレンズセットがそのまま手ブレ補正。お子さまの顔がこんなにアップに！』
って宣伝すればよし。



。。。さて、妄想はこれぐらいにして、α-7DとあわせるCFでも考えようかな。
MDにしようかなぁ。。。

みなさんCFの容量はナンボにしますか？RAW撮りなら2Gぐらい必要？

↑ほんとにそう思う？漏れはまだ保留。

>>480
俺はMサイズ撮りだから256MB。

>>475
でも出荷量で生産原価下がるのは他社も同じことでレンズ毎に付けた方が
出荷数は格段の多くなるのでは。加えて蓑はユーザーも少ないし。

↑それいっちゃーおしまいよ！

>>483
あくまで他社との比較じゃなくって、自社製品での話しね。

レンズは長持ちするが
デジボディー良くて3年でしょ？
そのたびにAS分2倍の値段お布施する訳？

>>482
販促キャンペーンで、CF512MBぐらい付けてくれたら(･∀･)ｲｲ!!のにね

α-7D予約購入者には、おまけ沢山つけますキャンペーンしる！

オマケにA200くらい付いてたら売れるだろ。

漏れのチムポは手ぶれ補正付

>>486
それはその人次第じゃないの？。別に3年で壊れるってワケじゃないし、
新型が出たからって、必ず買い替えなきゃいけないって事も無いしね。

>>489
使いもんにならねー

>>486
>そのたびにAS分2倍の値段お布施する訳？

AS分で２倍にはならないよ。しかも２倍って何と比較してるの？
α-7Dの造りは結構しっかりしてるらしいよ。その分高いかもね。

難しいことはようわからんけど、レンズでの手ブレ補正は特許の問題があるから
ボディでの手ブレ補正を開発したのかもしれないし。

いずれにしても、古いレンズ資産が生かせるのがASの最大のメリット。
標準ズームつけっぱなしの人には旨味がないかもしれないけど。

でも50mm/1.7なんて１万円で買えるんだよ。
オレの持ってる70-210/4なんて中古で３５００円！写りも◎。
これらが全て手ブレ補正。トータルで見たら安いと思うけどな。

>>492
50mm/1.7で手ぶれ補正が必要な君の判断は正しい．
但し，一般性はないので他人に強要するな．

カメラ持って走り回る4歳の息子を追い掛け回してるうちの嫁にはAS必
要だな。

もっとサンプル出してくれんかなぁ。
ISO400、800のサンプル
絞り開放のサンプル
AS使用時のサンプル

陽が落ちてからの手持ち撮影可能な範囲が広がるのは、
かなり有難いと思う。

>>493
>但し，一般性はないので他人に強要するな．

強要しているつもりはないのに。。。（ ´･ω･)

でも、kissD購入者でもレンズセットとは別にEF50mm/1.8買っている人
結構いたと思う。


>>495
だね。早く見たい。

２年後にはフルサイズのセンサーで20万切るのが出る！必ず。予言であ〜る。

>>497
さらにEOSにはマウントアダプターという甘い誘惑もありますねｗ

「もしチェ・ジウがデジカメを作ったら」答: カメラにKissします。

>>494
嫁を改造してAS内蔵。

結局初心者には7Dと20Dのドッチがいいんだ？
割と悩んでいるぞ。
おっと、KissDとかは無しで･･･マニュアル修行はしたいので。


･･･Ds？

･･･D!

α7Dはα70クラスのスペックだからやはりASで二倍の値段付けでは？
参考 上級スペック9万円のD70

>>501
揺れない嫁はちょっとな〜。

>>502
レンズ資産が無いなら・・・


・・・だ、だめだ俺には言えない＿|￣|○

>>502
20Dはカメラとしては文句無しだが、あのＤＱＮ連中の仲間という
謗りをガマンできるかどうかが選択の分かれ目だろうな。

>>507
ＤＱＮ連中の仲間はﾆｺもﾐﾉも同じ
残るはDs

あ、レンズ資産が無いならNデ・・・
やっぱり俺にも言えない＿|￣|○

istスレより
17 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：04/09/17 19:41:39 ID:Ii/scjSI
>>14
年末頃購入予定なら、さらにKissD2が出てると思うから悩むかもね。

俺もずーっと悩んでて、10D、KissD、D70、20D、istD、istDs等、射程圏内の選択肢が増えて嬉しい悲鳴だよ。


何か抜けてない？orz

reflex500万世

>>509
E-1ですね

ＩＳやＶＲが優れているという連中は全てのレンズが対応するまで待つの？
というか待っていればそうなるの？
結局金のない連中がＩＳやＶＲを買って。
金のある連中がＡＳ付きボディーを買い換えるということでは？
５０ミリマクロや１００ミリマクロでＩＳやＶＲってあるの？

画質を言うならSD10という選択肢もあるぞ。

さすがに20万じゃ、大ヒットは難しいだろ。
*istDよりかは売れると思うが

銀塩Sweet2を買って遊びながら、SweetDを待つのが正解かな。

>>512
マクロ域での((手))は結構あやしいらしい。

>>513
漏れは、もしSD-11が出て、SD-10が安くなったらSD-10
逝く予定。
とりあえずツグマの12-24mm買ってα-7で試してみる。

とりわえず20Dの改心した(と言われている)神ファインだーを確認してから７Ｄ予約よ！

>>512
普通、三脚を使う。

今更出すんだったら、35mmフルサイズCCD、800万画素以上、50万くらいのサプライズがないと。
フルサイズだったら、多少高くても、交換レンズの資産をそのままいかせるからね。

これで800万画素だったら価格で全員納得してただろ。

>>512
あんた、どんな写真を撮るの？
デジ一眼ってさあ、できるだけレンズ交換を避けたいのよ。
わかるよね。　ホ　コ　リ　の問題ね。

結局、限られたズームしか使わなくなるの。
それだけが手ぶれ防止になってれば十分なのだ。
すべてのレンズが手ぶれ防止なるってことは、まったく無意味なんだな。
また、そんなに頻繁にレンズを交換する撮り方なんて、ほとんどない。
断言できる。
そんな、めったにない使い方を想定して、高くて大きいボディを買うことはない。

さらに、最新のレンズはデジタルに最適化されてる。
古い設計のレンズを無理に使ってもつまらんよ。
どおせ、買い換えを余儀なくされるんだから。

「実質そんなに画素数が必要なのか？」というのはともかく、やはり高画素数
を謳うのはやはり簡単で分かりやすい宣伝文句だもんな。

特にカメラに詳しくも無く新たに買おうとしてる人達には。

>>512
現状待つしかないですね。待っていればそうなります。

銀塩からデジタルに移行する際、当然過去のレンズ資産が生かせると
多くの人が思ってました。で、実際に移行し始めたわけですが、今まで
銀塩時代に使われていた多くのレンズがデジでは性能不足とAPS-C
サイズによる焦点距離の変化で使うに耐えないものだと解り始めたんです。
最近、各メーカーのスレで騒がれている「収差」の問題です。

そこで現在その収差問題等を克服した「デジタル対応」「デジタル専用」と
いうレンズが続々と発売される経緯になったのです。
この問題はミノルタにも当然あるでしょう。それどころか銀塩時代に収差に
寛容（つまり他社より収差が大きい）だったミノルタのレンズは大きな問題だと
思うと同時にどの位使い物になるか最大の不安でもあります。

発売直後にどれ程のレンズが発売されるか解りませんが過去のレンズ
資産が生かされるのはそれらが発売されるまでの一時的なものだと思って
います。結局ボディもレンズも買い換えないと今まで銀塩で得られた画質に
ならない。つまり使い物にはならんのです。

手ブレ補正機能がレンズ側かボディ側のどちらが良いかの賛否両論は
過去のレンズの運用や現状〜１，２年後の短期間の問題では無くもっと
長期的なものとして考えたほうが良いと思いますよ。

>>519
＞交換レンズの資産をそのままいかせるからね。

あんたもまんまとはまってるね。ｗ
結論から言って、ほとんど活かせません。
手ぶれ防止は使えますが、絵は満足できるでしょうか？
デジタル用の最新のレンズは良いです。

やっぱデジタル専用設計のレンズ買わないと駄目なのか・・・

>>525
余裕があるならそうした方が良い。
無ければこれから纏まって出てくる中古銀塩用レンズでボディだけ新品
を買うという手も・・・。

>>515
ワイ端、テレ端でしかマクロが使えないＡ１やＡ２ユーザーは
マクロ領域でもＡＳが有効なのを知っているよ。
αデジタルのカタログを目を皿のようにして読んでみな？
ＡＳが使えない唯一の条件は三脚有りなんだ。
それだけだよ！
名実ともに全てのαレンズでＡＳが有効なんだよ！

とりあえず、100-300とか100-400ってどうよ？

http://konicaminolta.jp/products/consumer/camera/a-lens/zoom/09.html
http://konicaminolta.jp/products/consumer/camera/a-lens/zoom/10.html

150-450，150-600が((手))に・・・ﾊｧﾊｧ

単焦点ならデジタルでも活かせるでしょ。

価格や性能以前にｶｺﾜﾙｲ>>α７デジ










orz

デジタル専用のレンズを全て買いあさることは不可能なのでは？
皆さんの経済力では？
デジ専用って撮像素子がフルサイズに以降すると再び買いあさるのですか？
少なくともデジ専用のレフレックスって待っていれば出るの？
でないでしょ！
ふぉっふぉっふぉ。圧勝のヨカン。

>>527
有効ってのと効果があるってのは別問題

AS有効=ASの効果有り

会社帰りにヨド行ったらカタログが沢山置いてあった。
なんでも事前に相当量準備してあったらしく発表と同時に
沢山送られて来たそうな。
予約だけなら簡単にできると。後でキャンセルしてもいいと。
店員の迫力に圧倒されそうになりながらカタログだけを貰って
きました。
マクロ三脚が付属しているレンズだけＡＳ切ってくださいとある。

>>525
各社がデジタル専用を出してきているところを見ると、営業サイドの意向だけではないのだろう。
過去の資産に縛られると１００％の性能は発揮できないというのも分かる。
ミノも下位機種を出す際には、既存レンズを切り捨てるのでは。

>>534
今日キタムラ言ったらまだ置いてなかった・・・ orz
HPでダウンロードできるPDFのカタログと中身は一緒ですか？
PDFはずいぶんと簡略なものでびっくりしたのですが・・・。

ちなみに、プレスリリースだと、300�oを例に出して効果を謳ってる。−＞528さん江

＞ また、どのαレンズを装着した場合でも※3手ぶれ補正の効果が得られる
＞世界初※1のボディ内蔵CCDシフト方式手ぶれ補正機構「Anti-Shake」を搭
＞載しています。シャッター速度約2〜3段分の補正効果※4が得られるので、
＞薄暗い夕景の撮影、自然光や照明の雰囲気を生かした撮影、望遠撮影、
＞マクロ撮影など手ぶれの発生しやすい撮影状況において、フラッシュや三脚に
＞頼らなくても手ぶれを大幅に抑えた撮影が可能です。（手ぶれしないで撮影
＞可能と言われる「1/焦点距離」秒のシャッタースピードを基準として、
＞シャッタースピード約2〜3段分の補正効果が得られます。
＞例えば、α-7 DIGITALの実撮影画角は35mmフィルムカメラと異なり、
＞レンズ表記の1.5倍の焦点距離の画角に相当しますので、
＞焦点距離300mmの望遠レンズの場合、35mmフィルム換算で450mm相当になり、
＞約1/500秒のシャッタースピードが必要ですが、α-7 DIGITAL　では1/60秒から
＞1/125秒のシャッタースピードでもぶれの少ない撮影が可能です。）手元の細かく
＞震える揺れだけでなく体全体の大きくゆっくりした揺れにも対応するこの手ぶれ
＞補正機構は、EISA※5より「European Photo Innovation of the Year 2004-2005」に
＞選定された評価の高い技術です。

>>525
レンズメーカーも出してるぐらいだからねえ。

>>536
私は今日、近所のキタムラ（神戸市内）でもらってきましたよ。
二つ折り４ページの簡単なものでした。

>>536
すいません。話半分で送ってしまいました。
pdfのカタログと全く同じです。ご安心を。

かっちょわるいとか言った椰子はどの辺りがかっちょわるいのか明らかにすること！
斜めと青いろロゴは確かにかっちょわるいが後ろ姿はほれぼれなんだが…

将来的にCCDはフルサイズには戻らないと思う。
一年もすれば高集積化が更に進んで、APS-Cサイズでも1000万画素オーバーになると思う。
サイズが小さくなれば、1枚のシリコンウエハーからの切り出し枚数も増えるので、コストダウンには非常に有効だと思う。
CCDにしろCMOSにしろ撮像素子のサイズはフルサイズにこだわる必要は無い。
価格と性能のバランスが一番良いサイズで安定するでしょう。

なんかね。
発表されたもののまだ発売されていないα７デジタル。
発表すらされていない存在しない焦点距離のＩＳやＶＲレンズ。
無いものをさもあるかように吠えている子犬達。
そんな気がしました。
どっちがより現実的かと小一時間問い詰めてみたい。

>>541
なんか全体的に締まりがない。
istやE-1のようにサイズに対する理由付けが見あたらない・・・・。
斜めダイヤルも(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝって漏れは馬場かｗ
ロゴはもうどうでもいいよ・・・。

テプラかネームランドで、　YEBISUDAIKOKU　ﾛｺﾞでもつくろうぜ。

発売されたらすぐに、Ｇレンズ、タムＯＥＭレンズ、
タムレンズとツグマレンズで撮り比べされることは避
けられない。

万一Ｇレンズ完敗だったら、頼みの蓑オタは他社に流
出して２度と戻ってこないだろう…
(当然ながら撮り比べ済みのコニミノの対処は如何に？)

α−７ユーザがα−９買って在庫整理できて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
とか考えていないと信じたい

ダミエ柄にしたら売れたね。

結局、デジ一眼を使った経験のない連中だけのようだ。
ホコリの処理って大変だよ。
ASの場合自分で掃除できるのかな。
デリケートで触れない気もするんだよね。
その都度サービスセンターに持ち込みじゃ大変だ。
基本的に屋外でのレンズ交換は避けるのがお約束。
各社、デジタルに最適化したズームに力を入れる理由でもある。
デジタルに最適化とは、CCDやCMOSにできるだけ真っ直ぐ桔像させること。
ここがフィルムとの違い。
要はデジタルに最適化された防振ズームレンズを買えば、ASにこだわる理由はない。
選択肢はかなり広がるってことだ。
過去のレンズ資産を活かすことはあまり意味がない。

>>548　ミス訂正

>桔像　　→結像

ＰＤＦカタログ見てきた。
やっぱ御婦人の艶やか画像が欲しいよな。
Ｆｕｊｉなんか和服美女とかウェディングドレスだぜ。


手振れ補正ロゴも見てきたよ。

　　((A手S))
　ANTI-SHAKE
｢『手ぶれ補正』｣

全然似てねぇ。。。＿|￣|○

というわけで、蓬莱ｹﾞﾄｰ

((手))のある時〜♪

無い時〜＿|￣|○

斜めのダイアルは工業デザイン的に見てＮＧ。
操作性を考慮したのかも知れないが、回転軸を故意に傾ける事は設計上好ましく無い。
そんな事も知らずに設計したのか？

>>552
操作性を考慮しない工業デザインはＮＧだ
お前のカメラは床の間の飾りか？

傾けただけで大きく操作性が変わるとは思えないがね。
それより、ロータリースイッチに無理が掛かっている事の方が重要。

斜めにしたから内部スペースが犠牲になったなんて真相だから
コニミノのIDはうんち
でも後ろ姿のスイッチ配置は神
USBは反対にあったらﾆｺｿみたく無線つけられるのに…

20Dがかっちょいい分けでもないしな〜
悩ましい…

言い忘れたが、俺は超精密加工機の設計をしている訳だが。

>>554
ロータリースイッチを傾けないのか？
どういう思考回路してだか・・・

そんなﾓﾉに、ﾃﾞｻﾞ伝々騙られてもｗ

ASが触れ込み通り３段分の手振れ補正効果があったとしても、被写体振れには無力だ罠
ISO1600が実用になる20Dには、ASなんていうギミックは通用しない。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0917/yamada.htm

それは置いといて20Dのサンプルを見ると、キャノンの画がミノルタに擦り寄ってきたように
見えるのは気のせいか？　もっとメリハリの効いた色ハデな画だったのだが・・・
α-7Dのサンプルの方が、よほど色乗りがいい。

＿|￣|○

>>558
加工機の設計屋は、軸といえばＸＹＺ軸って発想から抜け出せないのかもね。

キヤノンが派手な絵作りなのはコンデジじゃないの？
Kissもコンデジより地味だったよ。

Ｇ6は鮮やかでいい感じだった。今年のきやのんの一眼は空振りだとおもう。

>>517
近所の店に20D置いてあったから、KissDと同じレンズ(18-55mm)で見比べてみた。
倍率が高くなったのは、すぐ実感できる。これはいい。
でも改善されたらしいスクリーンは、砂目が気になるばかりで、
特別ピントのピークが捉えやすくなったようには感じなかったよ。
正直KissDとあんまり変わらないと思った。

20Dキウィのサンプルははカナーリあざやかだたよ、もうなくなっちゃったけどな
７Ｄのザクロ姉ちゃん並に　

その直接にistDや銀塩７と比較するしか！

>>565
α-7Dのザクロの方が美しいし、うまそうに見えるのだが気のせいだろうか？

サンプル増えないとわかんないけど、SINBIとは方向性違いそうだね
被写体がど派手なのかも知れないけどさ
ちょっと残念

>>567
うるせーコニミノ社員！！

>>567
ザクロは好きだけど、
同じ条件で撮ったらどっちがいいかね。

漏れのばやい

発表スペックにがっかりした
ダメ元でサンプルみた
ザクロはかなりびびた
比較しようとおもてキウィさがしたがなかた
しかたがないのでビリヤードをみた
正直ざらざらだしフレアが変なかたちだと思った
20Dに愛想がつきた

もう一度キウィがみたいぎみ

>>569
うるせー！　おれはKissD使いだ！
でも正直にα-7Dのサンプルが好きだと言っているだけだ。

わけのわからん社員認定するなボケ！

にしても何でキウィ下げて正反対のサンプルばかりになったのだろう…まさか間違えて違う機種のサンプル掲載とかじゃないよね
７Ｄも偽サンプルの可能性とかじゃないよね？

つかディマージュマスターのサムネイルにお花イパーイなんだからどんどんやぱいくらいのサンプルのせればいいのに…

普通、隣の女の服見たらザクロなんかふっ飛んじゃうでしょ。

ｷﾔﾉがキウィでｺﾆﾐﾉがザクロならﾆｺｿやﾍﾟｿﾀはイチゴやミントをサンプルに採用しる！

ザクロのサンプルを見た、驚愕した。
もう一度α7Ｄのデザインを見た。買う気が失せた。

つーかレンズの差ですかねぇ…
100mmマクロならどうなるん〜？

>>575
すでにあったり。
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/ist-d/image/ex_05.jpg

>>578
ぺンタのイチゴケーキの方が＜白赤バキッ！＞で、キレイに見えるな。
ザクロじゃ地味。
どっちが優れているのかは解らんがオイラは(これ見たら)ペンタ買いたくなる。

＞528 ：ﾊｧﾊｧ ：04/09/17 21:09:53 ID:9m+myB7i
＞とりあえず、100-300とか100-400ってどうよ？
＞　http://konicaminolta.jp/products/consumer/camera/a-lens/zoom/09.html
＞　http://konicaminolta.jp/products/consumer/camera/a-lens/zoom/10.html
＞150-450，150-600が((手))に・・・ﾊｧﾊｧ


まるでＦＺ２０を一眼レフ化したみたいだな・・・漏れもﾊｱﾊｱ

つーかさおまいらよ、レタス忘れてないかい？

発売延期されるのがコニミノの常套手段ですから今回も・・・・・
きっと延期してくれるでしょう。

もうだめぽ

>>581
もしかしてスナメリとかイリオモテヤマネコとかが出てくるアレ？
漏れの勘違いだったら流してくだちい

なんかややキャノ的なﾍﾞﾀｰﾘ画質だな。色的にはキャノよりいいが、レンズの差か。
もっとも最低の画質と比較しても意味はないが。

ミノの画質って、昔地味だってたたかれすぎて
それ故か必死で派手に振ってきて
気がつけば周囲は既に第２コーナーを回ってて落ち着きつつあるのに
一人直進暴走状態って感じ。

デジαまで暴走し続けて･･･
信念は無いのか？

結局ISO400も使えない訳だから、画質云々を語るカメラじゃないって事なのかな？

ユーザーよ、正しい道へ導いてくれ･･･
という問いかけをしているのかも♪

発売されてないのにみんな妄想で元気だねｗ
私は11月までおとなしく待ちますよ

結婚しちゃう（＝購入）と現実見えちゃうからなー。

今が一番楽しいときなんだ生暖かく見守ってくれ

>>584
未来の地球に(ry
か・・・

>>580

￥．ｃｏｍだと、100-300は１１レス付いてるのに
100-400は１レスしか付いてないんだよ。
100-400って人気無いのかな？？

>>590

漏れなんか、生まれて来る子ども（作品）にまで思いが及んでるよｗ

>>593
おおー同志！

610万画素機は来年から普及価格のがゾロゾロでてくるからな。
今出すなら800万は欲しかったな。

http://web2.poporo.net/~kisyapoppo/gandam/src/n1095412257680.jpg
　...ヾ:、　　　　　　　　　　　　　　._,-=,,,_　　　　　_,,--.+i~ﾛﾆ>V´>へ-ﾆ´ﾆ>
　　...ヾ:、　　　　　　　　　　　　　.i.iﾍ,,＜ヽ__ｒ-‐'',..フ~,i´i＾　ﾞi..ﾞiシ>,ノ''
　　　...ヾ:、　　　　　　　　　　　　i'i';０;_,7>'´.片Y´(/_/,ﾞiﾞi　　ﾞi_,,,-ｔ┘
　　　　...ヾ:、　　　　　　　　_,,,_,,>'~~~_　　　.ﾞi..ﾞi;;iﾞ:,ヽ.ﾞ.ﾞ:i_ﾄ-‐'''┌''´
　　　　　...ヾ:、　　　...,i"~`'´r,'´,;‐ﾆニラ-ﾆ-<i|〉、ﾄﾞンンノ‐'''''´
　　　　　　...ヾ:、　　..〈　　|　|,///ニヽ(-)___ｺ-'-ン__,,ﾆ-'
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　黒い三連星

>>578
それ*istDのサンプルだろ

新品を買ってユーザーがお布施をすればするほど
より良い後継機が出てくるのだ！
みんなして買うのだ！
これでいいのだ！

>>597
575が「ﾆｺｿやﾍﾟｿﾀは」と書いてるから、それでいいのだ。

>>597よ、ちゃんと話を読め。

>>575が言った「ｷﾔﾉがキウィでｺﾆﾐﾉがザクロならﾆｺｿやﾍﾟｿﾀはイチゴやミントをサンプルに採用しる！」
に対して、>>578がﾍﾟｿﾀには既にイチゴがあると・・・
って、そもそも575が言いたいのは東京(ry

密かにαsweetデジほしい･･･

>>600
キウィじゃなくてレタスかプリンでは？

見てきた

いいな！あれはいい！

オヅラがα7D買う買う発言してたね。

未だにISO上げれば被写体ブレも防げるからAS不要なんて言っている奴がいるのか･･･。
被写体をブラして動きのある写真を撮るとかいう概念が無いのかよ。

たそがれの手持ち撮影
息止め脇締めCCDシフト・・・！　　ｼﾞｭﾙ〜

>>605
プロのカメラマンは動きを予測して被写体に合わせてプルプルするらしい。
だから被写体以外がぶれる。

>>607
そりはいわゆる流し撮りというやつでは…

＜＜まとめ＞＞

「25ｍｍ以下の広角が使えない」
「縦グリ付きはＦ5と同じ1.2Ｋｇ、スタジオ向き」
「1/4000、1/125シンクロ、３コマ/秒で実はα70ベース」
「画質はノッペリ塗り絵キヤノンアニメ画質を更に強調」
「ＩＳＯ100以外サンプル隠蔽」
「ＡＳ耐久性難、ボディー大型化」
「世界初！カタログ、ＣＭ、雑誌にレンズメーカー製レンズ付きでお披露目」
「同じ６００万画素機の２台分のコニミノ値段（例　ＳＳＭ）」
「ＡＳの為将来ＣＣＤ大型化無し」
「ＡＳ無し入門機は手ブレ補正の方法皆無」
「ファインダーはｉｓｔＤＳに百歩譲る」
「デジ専用レンズ少なく開発激遅、収差の多いαレンズ群は実際にはレンズ資産皆無と同じ」
「マクロレンズのＡＳ効果疑問」
「社長の口癖「売れなければ撤退」

＜＜結論＞＞

正直20Ｄに圧勝→空前の販売台数になるヒット作になる可能性

実は15万円を切って出す。
これが隠し球だ！

正直スマン勝った。

α７から操作ダイヤルは八の字に傾いているわけなんだが。
操作性を考慮してこうなっている。
使ったことがある人は傾いているのがあたりまえであり自然なわけなんだが。
いずれにしても最も他社の工作員が住み着いているのがココなわけですね。
必死こいているのが伝わってくる。
激しく恥ずかしいと思う。

>>605
スローシャッターで撮りたい絵には明るいレンズも高感度も意味ないしねー
滝を1/15で撮りたいとする。こんなときASは超便利・・・・なのかな

通りがかりのもんですが、記事一覧置いときますね。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0915/km1.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0917/km.htm
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/09/15/001.html
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040915/105412/
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0409/15/news073.html
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0409/15/news082.html
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20040915/109459/
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20040915/109469/

>>612
典型的なミノヲタの妄想です　＞　批判は全て他社の工作員

来年には、画素を上げたα-8が出る予感。

出たとしてもα-8はねーべ。

>>613
いま店頭にあるカメラ雑誌で、カメラマンが選ぶ好きなレンズの記事のなかで、
ヘリコプターからの撮影で（他社製）ISレンズが欠かせないとあった。
ASだと、歩道橋からの撮影でも役に立つのかな。

ちなみに、滝を撮るなら手持ちの必然性がない。素直に三脚使おう（ｗ

６１８に同意
揺れの多い乗り物からの撮影が楽しめそう。

>>614
サンクスコ。

ゴミレスばかりですまないねぇ。＞通りすがりのもの

>>557
半導体業界か、液晶か。
カメラがらみだとその辺か
正体ばれまっせ。

実際に発表されて中身をみると、評判が良ければ来年になってからの購入でもいいかなって思えてきた。
暫定的にD７０買ってしまって、これに不満もないためか。
そういう人も多いと思うけど、ミノも出すの遅すぎたね。

某新宿西口駅の前のカメラ屋で\198,000で予約受付中だそうです。
610万画素(有効)でこの高さは何なんだー、
ＡＳが付いたから、、、、、
ＡＳ無しの廉価版は同時で出ないのかねぇー、
やっぱり購入は二の足踏みますね。
ちなみに中野の某フ○ヤはどれくらいの値で出すんですかねぇー、

☆★☆まとめ★★☆

(･∀･)ｲｲ
・CCDシフト方式手ぶれ補正機能AS搭載で，全てのレンズで手ぶれ補正が可能（マクロズームを除く）
・マグネシウム合金ボディー
・定評のあるミノのペンタプリズムファインダー
・好評だったα-7の流れをくむ操作系（特にDMF）とナビディスプレイ
・高精細20.7万画素の大画面2.5型液晶
・縦グリップの選択肢あり（別売）

（ ´_ゝ`） ﾌｰﾝ
・610万画素CCD
・高画質モードで約3コマ／秒，最大9コマまでの連続撮影
・RAW／JPEG同時記録あり
・USB2.0ハイスピードモード対応
・ISO100〜3200（100があるからD100や*istDと違う新型CCD？）
・当然スポット測光あり
・RAW現像ソフト別売
・ノイズは減ったが，ハデ目で好みの別れる絵
・α-9使い以外にはやや重め？（約760g）

(´･ω･｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ
・αで25mm，シグマで18mmまでの広角画角
・標準レンズがタムロンOEM（ただしコーティングや円形絞りは期待できる）
・価格（yodobashi.comで\198,000ポイント10%）
・ASの性質上デジ専用レンズが期待できない（ASのOFF前提で発売されるかも？）

ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
・ISO100以外のサンプル
・収差を味としていたαレンズとの相性（特に解放描写）

・標準レンズがタムロンOEM（ただしコーティングや円形絞りは期待できる）
　　　　　　　↓　↓　↓
・標準レンズがタムロンOEM（他社向けと違いミノ独自のコーティングや円形絞りは期待できる）



こんなもんでどうでしょ？

ちなみに，高いのはASというよりマグネシウム合金ボディーの分だと思う。
金型が高いからね。
廉価版が出るとしたら他社みたいな安っぽいプラボディーだと思うよ。
デジから来た人は軽い方がいいのかもしれないけれど，
銀塩時代からミノヲタで他社の金属ボディーがうらやましかった自分としては
よくぞマグネシウム合金でやってくれたって感じ。
多少重くても，質感や耐久性が全然違うんです。

金属ボディーのα-9が出たときは皆で喜んだのに，ここではあまり喜ばれてないのが不思議。

>>626
おまえら、間抜けだよ。
耐久性を議論する以前に陳腐化が先だろｗ

プラで十分だ。

デジ一は常に持ち歩いて気軽にパシャパシャやりたいという人も多いと思う。
なんといっても何枚撮っても金かからんからね。
それにデジ一は買換え寿命がはやいから、耐久性のあるボディってのは
あまり意味がないような。

○
・ミノルタレンズの優れた描写をデジタルで。名玉Gレンズも当然使用可能。
・アンチシェークで全てのαレンズが手ぶれ補正可能。（マクロ・広角・STF含む）
・名機α-7の流れを汲むデザインと操作系。
・ファインダーに大型・高精度ガラスプリズム、スフェリカル・アキュートマット採用。
・見た目の印象に近い自然な画像処理、CxProcessIIIを採用（ただしNRは強くなった）
・画素数とラチチュードのバランスが良く、各社に採用されて定評のあるソニー製600万画素CCD。
・ISO100〜3200までの広範囲な感度調節
・内容を考えれば廉価デジ一眼よりだんぜん安い、20万円を切る（！）実売価格。

×
・露出補正ダイヤルが垂直でない。
・A200の発売。A2はどうなる？
・同時発売のズームがタムロン製。

>>628
そうだよね。
つまり、型代に金をかけ高い製品にする意味など全くない。
型代だけでなく外装部品代も上がってるはず。
コニミノってどこか間抜けでちぐはぐなんだよな。
市場では６００万画素なんて半年も持たないと思う。（既にだめか？）
CCDの入れ替えだけならば型は共通で行けるが、
消却が終わるまでこのデザインで進むってことでしょう。
それは小さくしないことを意味する。

まあ、今までのコニミノ製品の価格推移から推測すると、
半年後に８００万画素投入、６００万画素は１３万円前後になると思う。
D7〜A2の歴史を見れば明らかです。

>>618
ヘリコプターから撮影する予定あるの？
ＡＳは手ぶれを想定した振動にのみ対応するわけなんだけど。

でもそのころには他社は１２００万画素へ突入していたりして。
ＡＳのための差額が５万として。
ＩＳやＶＲの差額はいくらなんだろう。
マクロでＩＳやＶＲっていつか出るの？

>>633
マクロはでないでしょう。
というか現在の技術では効果が小さいので作っても
仕方が無いというところではないでしょうか。

>>631
同意。逆にいうとはじめから13万円くらいで売りだせば、
もっと売れるんじゃないかと思った。

>>631
半年のサイクルでのモデルチェンジは、いくらなんでもないでしょう。
あの”粗製濫造”キヤノンですら、10Dは一年のロングスパン。（笑）

それよりも、SweetIIデジタルのほうが先。

つうか、SONYのAPS-C600万画素て、ニコンと共同開発品でしょ。
で、ニコンがCCDの開発まで手が回らない他のカメラメーカーに対し、
このCCD使ってデジカメ市場に参入し、一緒に市場を育てましょうよ、と提供したものだそ。
つまり今回は、ニコンの顔を立てたわけですね。

>>629
いつもの大事なコメントを忘れてるよ〜
ちゃんと最後に
Ａ２〉〉〉α７Ｄ
って書かなきゃ！

>>632
ヘリコプターから撮影する予定ねえ。
>>618氏は、雑誌の記事を紹介しただけでしょう？　イヤミな人ですねえ。

確かに、ASは機械的振動を想定していませんが、だからこそ、ヘリコプターに
乗る予定のない我々も、バスや電車の車窓から撮影するときには、手持ちに
するんじゃありませんかね。人間の体は、ある程度、機械的振動を吸収します
から、ASの効果が期待できる場合もありますよ。

このカメラの前評判をあちこちで見て感じるのは
「ミノルタも他社と同じようなカメラを作らないと売れない、ということなの
だろうか？」ということ。

そうだとしたら、これから先、自分的に、本当に欲しいと思うようなカメラ
を入手できる機会がなくなるのかもしれず、それが寂しい。

デジカメの画素数競争批判が高まって久しいが、結局モノが出てみれば、
上級者と思われる方々さえ、画素数に振り回され過ぎているように見える。

シャッター速度や連写も、もちろん良いに越したことはないけど、限られた
コストの中では、自分がいつも使う部分(or こだわりたい部分)と、めったに
使わない部分(or 妥協できる部分)とのコストバランスを考える必要がある
と思う。

アンチシェイクの効果が見えていないせいもあるのかもしれないが、確か
にこのカメラは割高感を感じてはいるのだけど、だからといって他社の
カメラを見ても、惹かれるものは見あたらないんですよね。

他社様のカメラを悪く言うつもりは決してないのだけど、ミノルタが他社と
同じようなカメラしか作らないようなメーカーになったとしたら、本当にそれ
で良いですか？そのあたり、ミノルタファンの方々の考えを聞いてみたい
です。

>>626
キヤノンは10D出すとき、金属ボディのコストはD60のプラボディと
大差ないって言ってたけどな。
ところで金属ボディはへたれてくると塗装がはげて下地が出てくるから
個人的には嫌いなんだけどな。

>人間の体は、ある程度、機械的振動を吸収します
>から、ASの効果が期待できる場合もありますよ。

人間がＡＳの働きをするということ？ＡＳが不要という意味？
人間が機械的振動を吸収するけれども新たな振動源となる、その後者の
振動にはＡＳが有効である。ということ？

きみら、もしかして日常的にAS使うつもりか？

ASはな、シャッター速度が稼げない夕方とか室内において三脚無しで
撮らなきゃいけないような場面で使うもんだろ？

でかい重い望遠レンズ使う場合は三脚使え

EOS 20Dが来た。正直、勝たせて頂いたと確信した。

不戦負

>>641
塗装が剥げると凄みが出るからいいな俺は

>>642
振動にはいろんな振動があって、ASが対象としているのは人間由来の振動。
乗物の振動は人間の振動とは違うが、人間の内部で吸収される性質のもの。
したがって、乗物に乗っていてもASが効くということだと思う。

昔のカメラはよかったのう。
塗装剥げて金色の地金が見える。
わしらが学生の頃は先輩の使い込まれたカメラに
あこがれたもんじゃった。
新品を使うとかっこわるいと言って
自分でヤスリがけして角も金色にしてるアフォもおったもんじゃ。
ふぉっふぉっふぉっふぉっふぉっ。

来年のカメラショーまで待ってみますかね、
購入は、、、、、、、、、

>>640
> シャッター速度や連写も、もちろん良いに越したことはないけど、限られた
> コストの中では、自分がいつも使う部分(or こだわりたい部分)と、めったに
> 使わない部分(or 妥協できる部分)とのコストバランスを考える必要がある
> と思う。

ASはいつも使う部分では無いわけで、α-7Dの場合、現時点では
・価格が高い
・重量が重い
・デジ専用レンズが使えない
というデメリットばかりが目立つ。まさにコストバランスが悪いと思う。
ASの効果や高感度時の画がどの程度かによっても評価は変わってくるだろうが。

それから、このくらいの高い値段になるなら、あと2、3万高くてもいいから、
基本スペックを上げてもよかったのでは？と思った。

>>642
人間の体だって、三半規管（だったっけか？）という
一種の「アンチシェイク」を持ってるってことでは？
でないとモーグルスキーなんて競技はできないよ。

>>650
例えばCCDが少し小さいE-1の実売は廉価デジ一より高いが、
各種スペックを見るとKissDなどよりはずっと安いと感じる。

少なくとも、ファインダーが23万画素EVFより見え難い
10万オーバーの一眼レフなんか、冗談じゃねえよって感じだね。

そういうのをなんと言うか？「安物買いの銭失い」と言う。

>>650
> ・デジ専用レンズが使えない
これは、CCDが動くだけのイメージサークルがないってことかな？

<実状>
コアにα7Dを待ち続けたわずかな生き残りファンのスレでさえ
書き込みのほとんどが失望、怒り、決別。
勝負あったと思うがどうか？

俺の仕事の取引先の人でミノユーザーの50代の人いるんだが、
「20万はないよなぁ、、、、」って言ってた。その人はインターネットも殆ど
してないから２ちゃんや他の情報も見て無い一般人。

普通のミノユーザー（総じて金が無い）は20万出さないでしょうな

>>643
> でかい重い望遠レンズ使う場合は三脚使え

これらのレンズの存在意義を否定するわけですね？

http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef400_f28l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef400_f4_do.html

>>640
ミノルタはシェアのみの他社とは違い、
ユーザーフレンドリーで、写真に対するビジョンがしっかり見えている会社です。
ユーザーがもっと賢くなればミノルタはもっと売れるし、我々もハッピーになれる。

>>654
銀塩もデジも失望した。まじで。
画素数が他社に比べて劣るのも割高なのも仕方が無いと諦めるけど
レンズがOEMになるなんざ夢にも思わなかった。
いったい何の為に蓑を使い続けてきたんだか。悲しくなってきた。
ここまで待つ続けたからα-7Dが発売されてレンズのラインナップ見て
将来性を感じられないなら、持ている蓑を全部売り払ってF6&D70で
システム再構築する。完全に決別じゃ〜。
冬のボーナス全部消えるっぽ＿|￣|Σ;゛'';--==≡≡○

>>653
そういうことですね。

レンズがOEMなのは、標準ズームの開発がそれだけ難しいってことでしょう。
現にペンタックスやオリンパスも「売り」のレンズはかなり遅れて到着したし。

デジタル対応・ロッコール標準レンズ伝説の名に恥じない名玉の登場を待つ。

ところでデジ専用じゃないから収差がドーノって意見が多いが、
以前のカメラマンのコメントでαレンズの持ち味がそのまま使える
とかなんとかといったものが掲載されていたけど「実際は収差の
問題で持ち味なんてちゃんと出ません」って解釈でOKなの？

>>661
そこらへんがまだ見えていない　ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　な部分ですよね。

>>658
じゃあ、いらなくなったαレンズくだしゃい。

>>661
公式サンプルでは、そのへんはあまり問題が無いですね。

ちなみにミノルタレンズは他社よりもシャープで、
そのうえで変な収差補正をせずにボケ味を追求してるのです。
定評あるD7やF300のGTレンズだって、デジタル完全設計だよ。

A1やA2使う人たちは普段はＡＳ入れっぱなしにしているよ。
普段OFFで使うの？
手ぶれAS養成ギブスでもはめているのか？

>>658
OEMっていってもコーティングも絞りも違うよ。
そんなのに拘っているメーカーだよ。
というか冬のボーナス一回分で消える資産って何よ？
安物ズームばっかりじゃないの？
レンズ一本/ボーナス一回くらいの持っていないの？

>>664
公式サンプルは絞り開放ではないので、まだなんとも言えませんよね。

おーいID:n5B24XSs、返事はまだですかー？

っていうかここで手ブレ補正を否定している奴って、ただ単にα-7Dに
難癖をつけたいだけにしか見えないんだが。

α-7と言う以上、価格もα-7の実売価格を期待したい

>>657
お前アホか？
ミノがもっと賢くなって売れるすべを考えるべき。
ユーザーがアホというのなら、ASに釣られて飛びつくところだが目が肥えてきているんだぜ。
他社の６００万画素よりもASで５万円、ボディで５万円高いというのでは二の足を踏むよな。
istDはkissDとバティングして売れなかったが、αデジはistDSと同時期に出てしまったため割高感がある。

デジカメはミノルタ使ってるけど、αー７デジタルが
けっこう良さそうなのでそのままミノルタ継続だな

>>661
αレンズの特徴てのは、収差を残していることだよ。その結果として、銀塩では
好ましい写真が得られていた。原因と結果は異なるが、不可分なので一緒くたにして
持ち味と言われてきた。

ところが、経験的に、デジ一眼では収差が非常にシビアだってことが言われている。
収差に関しては、銀塩とは 原因 → 結果 のパスが異なるんだね。なので、αレンズの
特徴を発揮されると　ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ って可能性もあるわけ。

で、そのカメラマンのコメントの話だけど、銀塩の場合の 原因 or 結果 のどちらを
持ち味としたかによるよ。結果の方なら嬉しいけれど、提灯記事で実は原因の方かも
しれない。だから、発売後の相性テストが特に重要になってくる。

>>650,659
そんなにデジ専用レンズが欲しいかぁ？

単に自分では決して買えないのにこっちにはあるよって言っている
だけじゃないの？
決して手の届かないカタログ上だけの拡張性ということでは？
デジ専用ってＡＰＳ−Ｃ専用だと寂しいね。
フルサイズになるともう一回買いなおすのかね？

α７デジタル買ってもα７銀塩を手放す気にはなれないし
銀塩もやめないと思うな。
遊びはデジで。本気は銀塩でという使い分けかな？
みなさんは？

基本性能がイマイチなのに((手))があるだけで盲目マンセーしてる((手))厨ウザイ！
時代遅れのCCD使いまわして平凡な絵しか吐き出せないデジ一眼には正直魅力ないよ

確かに((手))必要な状況で確実な絵が撮れるのは良い！と思うけど
前提として((手))しない状況での絵が他所より抜きん出てないと･･･
基本を疎かにしてオプション機能ばかりに執着したプロダクト
本末転倒だ罠

檻がE-10出した時、独自開発は出来ないなりにソニーにカスタムCCD作らせたよね
AS開発にかけた分、カスタムCCDの開発に回してくれた方がよっぽど嬉しかったよ

あの独自描写が好きでミノに拘ってきたんじゃないのか？
プチキャノン厨みたいなのが殖えてきて鬱だわ

>前提として((手))しない状況での絵が他所より抜きん出てないと･･･

「無難にまとめて信頼性を追及した」というのはカメラヲタの視界には入らな
いのか？
仕事で何時も五月蝿く言われてるからその辺が何にも言われないのが不思議に
見えるんだが。

>>632,>>639,>>642,>>647,>>651
雑誌記事にも、人間のからだが揺れを吸収する、というか、
カメラマンが意図的に吸収させているようなことが書いてあった。
実際にヘリコプターからの撮影を得意としているカメラマンのようだから
(有名なカメラマンかもしらんが、オレが詳しくない)
実際にISの恩恵にあずかってるんではないかと。

>>618を読んでもらうとわかるけど、
ASでも同様に有効であると書いたつもりはないので、
誤解なきように。というか、説明不足ｽﾏｿ。

>>650
そう。コストパフォーマンスはＡＳの効果次第。
Ａ２でＡＳ使ってるけど常にＯＮ。今更ＡＳ無しは考えられない。
デジ専用を使わなきゃキレイな画質を得られないボディってダメ。
そんなボディしか今は作れないからレンズ側を専用に作り直してる。
そういう糞レンズがもし世に溢れてしまったとすれば、
今度はそのデジ専用糞レンズがスタンダードになってしまって
銀塩とのレンズ兼用も出来ず本末転倒になってしまう。
だから、良心的なメーカーはデジ専用を作らないと思う。
デジ専用というより、そのボディ専用って限定レンズだしね。

カメラ雑誌見てきたよ。
ババルタが提灯記事書いてりゃいいものを
縦グリをめちゃくちゃけなしてた。
過去に退化したんじゃないかとか。
あと他の雑誌でファインダー倍率実質0.6倍は低いという記事。
ただ20D特集ばかりであまり新しい記事はなかった。
20Dのニコンなどとの比較テストではニコンより逆にナチュラルな絵になってるそうで
A3に伸ばした時の画質のシャープさはすさまじかった。
あとは20Dは800万画素が充分実用域、1600万画素もかなり滑らかで低ノイズなので実用域に入れられるという事。

無難にまとめて信頼性を追及したのなら
信頼性が実証されてない((手))は使わない罠
((手))こそカメヲタスペックだよ･･･

ああ、急に思い出したんだけど、Z3のCM観たことある？
振動する台のうえにZ3を置いて、ASをアピールするもの。

振動する台は、機械的な揺れだとｵﾓﾀ（ｗ

>>679
ババルタの本音がかいま見える苦しい記事だったよなｗ

>>672
デジタル対応というのは、きちんと説明すると「収差」じゃない。
光がまっすぐにCCDに当たるかどうか。

またオーバーコレクション・アンダーコレクションは収差とは
直接関係は無い。

>>679
読み直せ、バカ！

あと開発者インタビューでキヤノンのファインダーはやはり不満の声がずいぶん寄せられていたと、ついに白状。
今回は従来のファインダーとは製造方法自体変えたという事。
あとα記事、デジ対応新レンズも検討するとの事。

＞684
Ｚ３問題みたいに隠匿してもだめだよ。
誰でも読める雑誌の記事だから。
しかもCMの役割の初出記事での出来事なのを考慮すべし。

>>680
> 無難にまとめて信頼性を追及したのなら
> 信頼性が実証されてない((手))は使わない罠

「信頼性＝実績」という意味で言っているのかな？
それならキャノンのISレンズだって発売当初は当然「実績」はなかったわけだが。

ASについては、個人的には、夕日の中の花や虫を撮ることが多く、そして花
がある場所は3脚禁止だったり、周囲の迷惑を考えると3脚を立てにくいことも
少なくないので、そういう場面でASが有効なら、嬉しさはある。

最初はASなしでも良いから、もっと早く出すべきだったのでは？、とは思い
ますね。それでも買っただろうと思うし。「他社にはない、明らかな差別化ポイ
ントを」と、真面目に考えすぎたのだろうか。ミノルタらしいのかもしれないです
が、ユーザーをハッピーにするためには、早くモノを出すことも必要なのだと
いうことは、ミノルタには理解して欲しいと思っています。ユーザーとしても、
待っている間に失う時間は、戻っては来ないのだから。

自分が気にしているのは、ASとは別の部分です。いずれにしても、モノが出る
までは判らないことではあるのですが。

各社製品のサンプル画像を見る限り、今のところα7Dと同程度／下の価格帯
で、自分的に「これは良い」と思えるものがないのです(シグマのSD10は良い
ですが、あのカメラは、使いやすくはなさそうですし)。

各種操作部や接続部等も、他社品より使いやすく丁寧に作られているように
見える。こういうところはスペックには出ないが、写真を撮る、という現実の行動
を考えたときに、毎回手に触れる部分なので、重要だと自分は思っています。
そういうところで毎回我慢をしたくない。

ミノルタには、そういうところをもっと上手くアピールして欲しいと思う。サンプル
画像も、人によって撮りたいシーンは様々なのだから、もっと色々なものを早
く出すべき／出して欲しいと思います。それから、どうしてもASが売りだと言う
のなら、その*実力を*アピールして欲しい。

これらの苦言は、ミノルタにまだ期待しているから言っているのであって、
ミノルタの開発陣とマーケティングの方々には、今後も頑張って欲しいと思っ
ています。

>>685
やっぱりデジ対応レンズに移行するんだ。
他社みれば流れはそうだもんね。

>信頼性が実証されてない((手))は使わない罠

別に社内試験もせずに組み込んだわけじゃないだろうw
信頼性＝特徴の無い商品ではないと思うぞ。
カメラの営業をしたことがあるわけじゃないけど営業サイドとしても何
か謳い文句がないと困るだろうし。

割り込みすまん
ちと、質問。
α-7Dに全周魚眼とか付けて
手ブレさせて撮影したらケラレ方はどうなるんだろう？
やっぱり、ケラレ方が不均一に成るんだろうか？

周辺画質の悪いレンズを使うと悲惨な事にならない？
AS切れって言うのは、無しで。

>>687
キャノン、ニコンはIS・VRレンズ以外にもレンズはある
初物IS不安だから逃げることも出来たが
ミノルタはASボディしかない
687は普段、現場に何台ボディ持っていくの？

　679 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：04/09/18 11:48:19 ID:5xpRGYri

　　あとは20Dは800万画素が充分実用域、1600万画素もかなり滑らかで低ノイズなので実用域に入れられるという事。


さすが天下のキヤノン。ＣＭＯＳが800万画素から1600万画素に変更可能なんですね。

ASの件で、コニカミノルタはフルサイズの一眼は絶対出せない事が解った！
なぜならイメージサークルがフルサイズだとぎりぎりでASがつけられない。W
だから金輪際フルサイズの夢は無い！！！！！！！！！

>693

文脈的に、ISO感度と取り違えてるような気がしますね。

EOS20D撮影サンプル(ただしカメラはβ版)
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0917/yamada.htm

α7D版も早く見たい。

>>686
>>693

>>690
カメラの営業をしたことがあるわけじゃないけど営業サイドとしても何
か謳い文句がないと困るだろうし。

基本画質と性能を抜きん出てることを謳い文句にして欲しかっただけでつ
キャノンみたいに謳ってるだけで中身が伴ってないのもアレだけどｗ

仕事には持ち出さないし、個人的な失望感なんでもうカキコしないす
こういう声もあるってことで・・・

>>687ももーいーや

望遠以外の短焦点レンズでも手ぶれ補正使えるのが良いな
楽しみ

>695

訂正。製品版でした。

ASの件で、コニカミノルタはフルサイズの一眼は絶対出せない事が解った！
なぜならイメージサークルがフルサイズだとぎりぎりでASがつけられない。W
だから金輪際フルサイズの夢は無い！！！！！！！！！

>>697
俺もミノルタの味方しようというわけじゃないから。
長年の仕事の習慣から市場のスペックリーダーは信用しない体質になってるん
でねw

>>長年の仕事の習慣から市場のスペックリーダーは信用しない体質になってるんでねw

それはタダのへそ曲がりｗ




ｵﾚﾓﾅｰ

>>700
フルサイズにＡＳが付くわけ無いだろ。

>>681
Ａ２だよ。Ｚ３なんかもう廃版にする。

>>700
フルサイズなりに制御すれば良い。
いつも１ｃｍも振るわけじゃあるまいし。
それに、そんなギリなイメージサークルなわけが無い。
というか、聞き飽きた。新しいネタ繰れ

そんなにフルサイズほしけりゃ
フルサイズ機以外買うなよ！
おれはハッセルで我慢しよう。

おれは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ＞APS-C専用レンズ
α-7（銀塩）と併用したいし、デジ専用マウントやAPS-C専用の標準ズームは
プログラム絵モードが付いている廉価版向けじゃないの？

ASには多少はダストリダクション効果もあるようだし、レンズ交換してナンボのものじゃん。
埃を気にして標準ズームつけっぱなんてレンズ交換式カメラの意味なし。

デジ専用レンズじゃないと…ってネガティブキャンペーンに熱心なヤシがいるが
デジ専用レンズばっかり使っているのか？大口径単焦点のデジ専用レンズはどれだけあるのか？

当然ながらASには長所も短所もあるわけだが、金銭的にはかなりメリットがある。
他社にはISレンズは、高価で明るいレンズだけ。

手ブレ防止が最も必要な安価で暗い望遠ズームには手ブレ防止レンズってないよね。
せめて70-200/4クラスには付けとけよっておもう。

>>700
CCDを135フォーマットより大きくしたらAS付きでフルサイズ可能ですよ。
頭の固いヤシだなｗ

漏れは、ASが付いているかどうかとかはそんなに意識せず、７Ｄを買っても、
いままで使ってきた７と同じスタイルで写真を撮り続けるのだと思います。

現実的な話、７の操作系を引き継いでいることが、個人的には一番うれすい。

>>709
>７の操作系を引き継いでいることが、個人的には一番うれすい

そだね。M型スクリーンも使えるし。リズム良く撮れそう。
撮るのが楽しそうなカメラだよね。

おいら的にはあのデザインも好きだったりするし。

>>709
＞いままで使ってきた７と同じスタイルで写真を撮り続けるのだと思います。
焦点距離が1.5倍になると言う時点で同じスタイルで撮影出来ないわけだが。
写っていれば良いのだったらそれでも良いと思うけどね。

>>708
CCDじゃなくて、レンズのイメージサークルだろ。
645用のレンズとか。

>>712
アホですね













　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。。。IDがｗ

ASを利用して、シフト機能とか実装されないかな。
S3Proみたいにライブビューができると完璧だけど、
おまけ機能としては毎回撮ってから確認でも構わないかと。

>>708
それはないだろう・・・＿|￣|○

おい！
各雑誌にデジ対応レンズ数本単位で出す予定とあるのに誰も喜びのカキコ無いね。
旧来のラインナップをデジ対応に刷新するほど力入ってるぞ。

↑そうなんだよな...、てっぺんの液晶を覗き込まなくても、
設定がすぐ判る＆変更できるのが７と９の良いところなのよ。
それを引き継いでくれるならミノルタ使いとしては「悪くはない」。

ただし、待たされた割には「こんな程度か」と思ったのも事実、
惜しむらくは遅きに失した所があるのかも知れない。

実物が本当に世に出て、自分で見て、触ってそれから判断します、では！

「↑」は709.710ね。ＯＴＺ

７０〜８０年代のおとこにょこ（ＢＣＬ世代）的デザインでフトおもた。
この世代の少年回帰指向をターゲットに意識しているのではないかと。
ここでうだうだ書いてるキヤノ厨やアンチは多分それよりずっと若い世代だろうから、
案外そういう市場に受けるかもしれないぞ。

>714
シフト機能あればいいね。
平面移動出来るのなら。
角度移動もチョイチョイと足して欲しいね。

>>710
あとね、あれ、マグネシウムボディーなのがうれしい。
７の唯一の弱点は、質感だって言われていたしね。
金属ボディーの「７」、それだけで結構期待してるさ。

ミノルタAFズーム28-100mm F3.5-5.6（D）

↑今年1月発売の安もん標準ズーム（円形絞り、ADI調光可）

持ってるけど、ちゃんとα-7Dで使えるんだろうか・・・・・・・・・

こういう普及ズームの作例をアップしてくれよコニミノ。
俺みたいな貧乏ユーザー多いんだろ

結局のところ、α7Dって。
α70をベースにα7の操作系、D70並の画質で、KissD風味。ASのサプライズ付き。な訳で。
αレンズが使えるのが第１、α7の操作系が第２、ASが使える(？)のが第３。

それに18万出せる奴は喜び勇んで買いに行くし、そうでなけりゃパスされるだけのこと。
もういいだろう、叩くのは発売後にしてくれよ。

７が金属ボディだったら大喜びだけどね。
デジ一眼はサイクル短いからプラでも良かった。
その分安く軽くしてほしかったな。

>>721
>金属ボディーの「７」、それだけで結構期待してるさ。

うん。PCWatchだと細かい造りもしっかりしているみたいだし。
金属ボディのおかげでシャッター音も良くなったら。。。(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

高ＦこそASの本領発揮だね。
初回サンプルではフラッグシップレンズを使わざるを得なかっただろうから、
もう少し待てばオフィシャル/ユーザともにサンプル出てくることに期待。

>>725
そうそう。シャッター音は重要なだと思う。
やっぱ撮ってて気持ちよさが違うしね。
金属ボディってシャッター音いいの？だったらｳﾚｽｲ。

やっぱ、早く実機に触れたいぞ！

実機をホールドして、ボタンやダイヤルをいじって、空シャッター切って・・・。
本当にいいカメラなら、それだけで感じるものがあるはず。

初めて９に触れたときみたいな、理屈なしで「これは欲しいぞ！」みたいな感触があったら、
18万円は安い・・・と思う。

どうやって18万円で買うんだバカ。
もしかして198000円て税込みか？

このカメラ20万の10％引きじゃなかった？18満でも高いけど。

「ヨドのポイント込み価格未満でで買える店が有る」の法則によると思われ＜１８万

消費税は？

いまA2使ってるんだけど、
連射性能の悪さにウンザリして一眼を考慮中なんですが、
どうせなら、A2と同じコニミノでASも装備してるし、ということで、
α-７Dに期待してたんですけど、連射性能大したことないですよね？
これ以上を期待するのが間違ってる？

おぎさくに問い合わせたら176,000円だってよ。
マヌケなことに税抜きか税込かの記述がメールになかったが。
でも今は税込表示が前提になったから税込価格なんだろうな、きっと。

日頃からカメラ屋さんときちんとしたお付き合いをしていれば
もちょっと安く買えますが・・。ｗ

とりあえずボディ買って
A1のバッテリ２個とストロボ３６００、7700iにつけてるﾀﾑﾛｿ28-200使いまわすか・・。

値段(ヨドバシ、ポイントは全部10%)、画素数、CCD/CMOSの大きさ

α-7D：　198,000円，610万画素，23.5x15.7mm　　　　　発売日2004.11中
*istDS：　99,800円，610万画素，23.5x15.7mm　　　　　発売日2004.11上
EOS20D：　187,000円，820万画素，22.5x15.0mm　　　　　発売日2004.09.18
D70：　119,800円，610万画素，23.7x15.6mm　　　　　発売日2004.03.19
*istD：　152,800円，610万画素，23.5x15.7mm　　　　　発売日2003.09.6
EOSKissD：　113,400円，630万画素，22.7x15.1mm　　　　　発売日2003.09.20
D100：　148,000円，610万画素，23.7x15.6mm　　　　　発売日2002.06.22

うーむ、俺αもユーザーだけどどうする？
少し買ってあげなよ、じゃないと、もう作ってくれなくなるかも知れないよ

「198000+ポイント10％+512CFでいかがでしょう。」
しぶってたから256かな。

>>737
画素数でカメラを判断するつもりなら、コンパクトデジカメの方がお勧めできる。

しろうとだから、
１.値段
２．画素数
３．素子の大きさ
で十分。で、やっぱ一眼レフ持ち歩きたいでしょ

>>733
パーフェクトに間違っている。
３コマ／秒で何が不満？Ａ２の１．９コマ／秒から比べたら雲泥の差だよ。
ＵＨＳモードで不満ならビデオにしな。
実際問題になるのは連射性能より連続撮影枚数だな、いいリズムで撮影してたら
バッファＦＵＬＬで待たされるとやる気がなえる。
ＲＡＷで９コマならまあまあかな、なんせ２０Ｄでは６コマだからな。

先ほどαレンズのデジ対応リニューアルが各雑誌に載ってたと言った者だけど
もう一度読んだら年末にも数本出るって。
多分、既出のマクロ２本、望遠ズームだと思う。
ただし広角ズームは全レンズＡＳに違反するから出ないと思う。

>>742
>もう一度読んだら年末にも数本出るって。
ふむふむ。

おれも本屋行ってこよう。

>広角ズームは全レンズＡＳに違反するから出ないと思う

すまん。意味がわからない。

既出のマクロ2本って何？？

>>744
多分タムの90mmと180mmのことだと思う。

あり得ないと思うけど

せめて一本、ミノの魂のこもったレンズを出してくれ。
それともたましーはもう抜かれてるのか？

ヌキヌキ

>>745
それはあり得ないと思いたい・・・。

>>743
742がＡＳ稼動範囲１ｃｍをそのまま真に受けてイメージサークルの大きさから
実現性が低いと思っているのだろう。
１ｃｍは最大でどの焦点距離でもそれだけ動くわけではない。
２３．５×１５．７ｍｍしかない中１０ｍｍ（左右５ｍｍ）も広角側でぶれる
わけが無いだろ、ファインダ覗いてイメージするとわかる。
広角側は数ミリ単位とどこかに書いてあった。
ＡＳ用に数ミリイメージサークルを大きくしたＡＰＣサイズのレンズは可能であろう

違うよ。
17〜35、24〜70、マクロが同時発売という噂があってズームがピタリ的中だったので。
ペンタもリニューアルしてきたし。
あと35mm換算広角ズームはイメージサークルの関係でAS使えないから
ミノルタの｢αレンズ全てでAS使えます｣という公約に違反してしまうので出さないという事。

>>746
蓑に魂なんて残ってるようなら、とっくにご自慢のロッコールの血を引くとかいう
新規デジ対応レンズラインナップでも揃えて、α7Dのスタートに華を添えていただろうよ。

いくら開発リソースが少ないからって、他力本願はないだろう・・・

こんなものはレンズの出来不出来以前の問題。
もちろんタムロン製レンズの出来のいいことは、既に各方面で立証済みなので、それを叩く謂れはないが。

ヘキサノンのαマウントで十分なんだけど

>>751
今回のOEMレンズはタムから時間を買ったと思う。
新レンズ開発の為に、ボディの発売が遅れてしまってはどうしようもない。

ベストではないが、ベターな選択じゃない？

楽天がミノを再建してくれ。

>>750
>>749ｻﾝも説明してるけど、広角になるとAS時の振幅は小さくなるよ。

多分APC-Cサイズ専用レンズのことを言っているんだろうけど、ミノ自身
ほんの一寸大きくするだけで対応可能だとコメントしていたよ。

楽天がミノを再建　→　ラッコ−ルレンズ・・・・・・・ｲﾔﾀﾞ。

数本単位で出してくるという事はOEMでしょ。
スピードアップのためOEMにしてまでデジ対応させてくるというのは、
旧来のレンズでごまかさないという、かなり真面目な姿勢でしょ。

>>700
APS-C 専用レンズを出してる各社はフルサイズ出さないのですか？

>>756
引田天功をCMに起用して「テンコール」レンズならいい？

阪神電鉄に出資してもらって
六甲ールレンズ。

リコーに出資してもらって
リコール。

>>761
まんま三菱やん。

いえいえ今のミノの実態からしてナ−スコ−ルレンズ・・・・ﾀｽｶﾙﾐｺﾐﾅｲﾖ

統一教会に出資してもらって
メッコールレンズ。

>>764
下着メーカーと提携して「ワッコール」

迷走するからロプノールレンズ

そういやペンタックスはパンケーキレンズみたいなの作ってるようだし

そういう遊び心が今回のα-7Dの発表に欲しかった。

>>731
　カメラのキタムラ関西某店、税込で
ヨドバシ価格−ポイント分価格
で売りたいと言っていた。しかし、
本部からの指し値は、まだ判らない
とのこと。

蓑は売るとき二束三文なんだから安くしてもらわんと。

http://www.yodobashi.com/p/25850061.html

三菱電機が日立、東芝、松下に対抗してミノルタ買わないかな。
そして三菱系社員は全員強制購入・・・車と同じく「黙ってても売れる」とい
う感じで又いい加減な設計してしまうか。

ニコンに吸収されるということか？

>>772
コニルタからニコルタになるのか・・・・orz

コニコタ

日本小西穣六田光学株式会社

コニタン

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/18 18:29:45 ID:kU9QI+TM
http://eos20d.2-d.jp/

15時過ぎに届いて、急いで数枚撮影してきました。
今日はどんよりした曇りで、太陽が恋しいね。

今後も、気が向いたらうぷします。

Ｄ２０の初画像　正直勝たせてもらったと思います。Ｔ１ユーザー

>>777
どんなに優秀なカメラでも
使う人の腕も加味しませんと(^^ゞ

今年のデジカメ板流行語大賞



「EOS 20Dを見た。正直言って、勝たせて頂いたかな、と思っている」

受賞者　：　コニカミノルタ「α-7 DIGITAL」開発者

キャパ最新号をゲットしてきました。
撮影後、拡大表示ボタンを押すと、ＡＦ合焦点を中心に4.7倍表示する
らしい。うーん、さすが気配りのミノの精神が生きているよね。

連射性能はLarge/FINEで１5枚。
世は満足じゃ。

気配りがあればもっと早くデジ一眼をｈうわなにをするｖｂｄんｖんさコニルタｂんｋｓｆな

>>780
それ良いな、
って思ったけど、ﾌｫｰｶｽﾛｯｸ後に構図合わせたらﾋﾟﾝの位置変わるわけで・・・

20D 触って心揺れた香具師とか勝たせていただいたかなと思った香具師はいないものか？
そんな漏れは寝坊してファインダ確認しに行くの忘れてた負け組 orz

>>>777
うへえ、何これ。安物コンパクト？こんなに悪いとは思わなかった。
見るんじゃなかった。

いかにもﾏｼﾞﾚｽですって顔して、

((手))の効果に疑問を投げかけて、

ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝやってる椰子いるが、

どんなﾒｰｶｰのどんな便利機能だって、
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
必要でない場面とか短所ってのは存在するにも関わらず、
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そこだけを取り出して、あたかも、それが全場面に該当するっていう詭弁
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
を弄して得意気になられてもなぁ。。。

┐(´д｀)┌　って感じだな。

どんなに君がそういうﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝやったからといって、

賢者は11／20をﾏﾀｰﾘ待ってるってもんだよ。

ファインダー像はAS効かない

>>786
賢者なら3ヶ月ばかり人柱報告を待つと思われ。
つか、CCDを動かすことに抵抗のない人間が多いのはオドロキ。

賢者はとっくの昔に他社に流れてます

画質は最低がとっくに有名なキャノに少々勝ったからといって
勝った、と思うなど馬鹿もいいとこ。
売上で負ければ経営なんか成り立たない事もわからんのか、ミノさんは。

>>716
どちらかというとミノユーザーは、既存レンズを使い続けたいから他社に靡かなかったんじゃないのか。
専用レンズが出るということは既存レンズでは性能を発揮しきれないと言っているようなもの。
他社がデジ専用レンズを出している流れからして当然の話だがね。

去年、あわててｳｶｰﾘＫｉｓｓＤ買っちゃったよ〜

おいおい、藻前ら、
どおせ、大きいプリントしないんだろ。
Ｌ版か、せいぜいハガキサイズでないか？
これで十分だよ。
原理はASと大差ない。
カメラでやるか、プリント前にやるか違いだ。

http://www.nyanko-web.com/

>>786
>>788
愚者は目の前にあるＳＷは全てＯＮにし、選択することをしない。

20D最強過ぎ。
マジおすすめだよ。

>>795
何が最強かわからん。
キャノ房だろうが上位機種と比較しても最強なのかい？
α７Dが発売されたら店で比較してみればよいこと。

>>777
うわぁぁぁ、まさしくDiGICな画だな。
低彩度ピクセルは無理矢理クロマ落としでモノクロ化。
空間周波数が高いはずなのにモヤーとする部分は
ノイズ潰しでディテールまで潰しまくってるんだろうな。
そのくせ、輪郭に白ブチ付いてる。
ノイズ消しの弊害の高周波成分減衰を誤魔化して
見かけ上シャキーンと見せるためだな。
ノイズ消しに走るとこんな画になる。
これで不自然に思わない香具師がおかしいよ。

ちなみに漏れはNY船じゃないぞ。

>>797
ageてるし、、、間違いない。。。

京都の衣料メーカーとタイアップして
ワコール。

>>797
たのむから日本語でおながいします。

しかし>>777の写真は本当にひどいな。
撮った人間の技術がないだけかもしれんが。

今回、絵作りが逆っぽくない？

α7Dがｷﾔﾉっぽくて、20Dがﾐﾉっぽい。

>>793
いいものを見せて貰った。
たしかに、これで十分だ。ｗ

というか、ここは馬鹿ばっかりだな。
ExifにCanonの文字があるだけで・・・
たぶん、>>777のExifにα7Dの情報があれば満足しちゃうんだろうな。
可哀想な人たち。
すごい偏見の塊を持つ人たちだ。
ちっとは自分を見直せ。

でも、20Dは最強。
マジおすすめ。

>>783
中央はクロスしているけども8箇所もＡＦ点があるのに
中央フォーカスロックしてパンする？
オイラには十分過ぎるほどの便利な機能ですたい。

ID:L4vt1pJOはなんで粘着してんの？キチガイ？

に　い　ふ　ね　が　嫌　い　だ　か　ら　だ　よ

スレ違いのお方は放置でよろしくお願いします。各位。
１１月２０日まで待てない人はどうしたらいいんでしょうか？
欲しいです。めちゃ。
カメラ屋の店頭に並ぶのはいつになるんだろうか？

>>807
１１月２０日って何？
それが発売日なのであれば店頭に出るのは１１月２０日。
ミノのSCにでも行ってみたら展示してあるかもよ。

>>801
胴衣。20D買ってきて試し撮りしたけど、KissDと比べるとずいぶんおとなしい画になってる。
それにひきかえ、α-7Dのザクロのビビッドで美しいこと！　これがコニカの画なのかぁ
ﾁｮﾄ悔しいかも。

＞＞８０１
キヤノっぽいっていうかコニカそのものだyo!
510Zユーザだがこのクラスという前提で唯一不満点がこれ。
特に緑〜シアン系の色が同じような色に補正されて、不自然に美化される。

HPのサンプル見る限り20Dて今までのCANONのハッキリ系の写りからしっとり系
になってない？

あくまで見た目の印象だけど。

にいふねのフリーズした脳は結論をどう出すか？
ノイズレスの7Dはダメと言わざる得ないな。

>>812
お前、にいふねだろ！

>>812
にいふねは、画質なんてどうでもいい人なんだってば。
最初に「ミノルタすごい」ありき。そのメーカーがどういった絵作りで何を作るかということには、彼は興味がない。
あっても自分の体験や自分の言葉でそれを表現したり啓蒙することはできない。

ま、旧ミノルタもメーカーそのものがにいふねの同属っぽいし、どうでもいいけど。

>>777、A1みｔらいだな・・・。
E-1にしておいて心底良かった。

やつはコニカ絵になった時点で破綻してるだろうね。
レンズの方に話を逸らしたくてもタムロンネタが道を閉ざす。

>>816
ところが、購入相談では、臆面なくα7Dを推薦してるぞ。
やつは間違いなくコニミノの犬、宣伝の外人部隊だよ。

>>817
やっぱ節操無いやつなんだ。
なんと言って推薦しているのか見たい気もするが、釣られることになるので撤回します。
A2からスペックダウンしたA200も好きなんだろうね。

>>818
コニミノ製品なら何でもいいんだよ。
ミノルタ製品なら何でもいいと言った姿勢から、
ここに来て、コニカ製品も強く押し始めたね。
ヤツの中では確実にひとつの会社となったのだろう。

ところで、にいふねスレがないと、そこら中に拡散してしまうな。
以前より、にいふね関連が増えたような気もするが。

EOS 20Dで撮影した。
正直、勝たせて頂いたと確信した。

内蔵フラッシュが「24mmレンズをカバー」って、135換算36mm以上でしか使えない？

>>821
YES!!
でも、α7D自体が使えないｗ

RAW 8.6MBって圧縮してないのかよ。。

ぐはっ 真実だったのか orz　135換算で24mmの間違いだと言ってくれ。

とりあえず7D買うからな。念のため。

>>824
24mmレンズの画角をカバーだろ？

7D+24mmレンズの画角は135換算36mmの画角をカバーでしょ。

35mmからのフラッシュじゃないの？
最近は24mmのが増えたかどうか知らないけど昔は35mmが標準だったよ
私はそれくらいでも十分だけど、みんなはダメなのかな？

ちなみに20Dの場合。

レンズ表記焦点距離17mm 相当の画角に対応

そうか、ミノルタのストロボってキャノンとかに付かないんだろうね？

あのｼｭには吃驚ｗ

だから働けって　ID:Zg0fzOti

>>832
労働の後の2chなのだが?ｗ　　　　　ﾌﾞﾙｰな夜勤、ご苦労様でつｗ

ID:Zg0fzOti
キーワード＞
高級ＣＲＴ、無職

>>777
しょうじきガカーリ・・

ID:L+PqEomN
キーワード＞
貧乏人ｗ　ﾌﾞﾙｰな夜勤ｗ

おい　ここの住人に迷惑かけるなよ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095516295/
に来いよ。どうせ削除されるスレなんだから

自分で荒らしといて!ｗ　一見さんは、此れだから…ｗ

早く実物に触れ鯛･･･

αユーザの皆さん！自分の幸せに気づいていないのかな？
活路を断たれたMFコンタユーザの俺としては、レンズ継承、マグボディ、AS
何もかもがうらやますい・・4000/X125のシャッターは俺のRXと同じ。時折困
ることもあるが、致命的ではない。(4000の時の精度が気になるところだな）

タムのOEMでもちゃんと円形絞り！ペンタプリズムだし、ファインダーも良いし、操作
性も評判の良いαの魂がちゃんとはいっている良いカメラだと思うよ。使っているうち
に愛着がわくんじゃないかな。起動時間はちょっとアレだが・・

銀塩＋Coolscan4000で質素に暮らしながら草葉の陰で応援してるぞ。
おれ達の分までいいデジ絵を撮ってくれよ。

長文スマソ、とにかくオメ！

>>840
君、きっと性格ヨイ。

つーかさ、A2のときと同じで、使っていて楽しい、写真を撮るのが楽しくなる、
予期しなかったいろんな状況でストレスなく撮影できる、そういうところにこの
カメラの意義があるということになりそうな気がするんだけど、どう？

加えてコニカ風味が加わっててｲｲ、となれば尚吉。

>>777
正直 20D 買った人がが可哀相になった・・

>>840
草葉の陰から永遠に見守ってくださいね。（-人-）

>>840
ｱﾀﾞﾌﾟﾀﾘﾝｸﾞで、各社ﾃﾞｼﾞ一を十分楽しめるが、ﾔｼｺﾝ?ｗ

>>844
Nﾃﾞｼﾞも、有るがねｗ(獏背負う

重いとか思ってたけど、10Dより軽かったんだな。
レンズまともに使えるなら買ってみようかな。

このスレの人たちは寝るのが早い･･･かも

おはよう。

こんにちは。

やぁ

>>840
ヤシコンのデジ一眼でも出るといいですね
ライカも参入することだしコンタックスもN Digitalを忘れて
頑張って欲しいものですよ

競争があった方が進歩は早いんですから

＜＜まとめ＞＞

「25ｍｍ以下の広角が使えない」
「縦グリ付きはＦ5と同じ1.2Ｋｇ、スタジオ向き」
「1/4000、1/125シンクロ、３コマ/秒で実はα70ベース」
「画質はノッペリ塗り絵キヤノンアニメ画質を更に強調」
「ＩＳＯ100以外サンプル隠蔽」
「ＡＳ耐久性難、ボディー大型化」
「世界初！カタログ、ＣＭ、雑誌にレンズメーカー製レンズ付きでお披露目」
「同じ６００万画素機の２台分のコニミノ値段（例　ＳＳＭ）」
「ＡＳの為将来ＣＣＤ大型化無し」
「ＡＳ無し入門機は手ブレ補正の方法皆無」
「ファインダーはｉｓｔＤＳに百歩譲る実質０．６倍」
「起動時間２秒（アイスタート→２秒間構えたまま固まる）、20Ｄは０．２秒」
「縦グリは最悪、退化に等しいｂｙババルタ」
「収差の多いαレンズ群はデジには最悪の相性、実際にはレンズ資産皆無と同じ。
証拠に年末から数本ずつデジ対応レンズ（ＯＥＭ）に置き換えるｂｙ１０月号各カメラ誌」
「マクロレンズのＡＳ効果疑問」
「社長の口癖「売れなければ撤退」

＜＜結論＞＞

正直20Ｄには勝たせてもらった→α-7Ｄは空前の販売台数になるヒット作になる可能性

どんなに君がそういうﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝやったからといって、
賢者はα−７Ｄの発売をﾏﾀｰﾘ待ってるってもんだよ。

「正直、勝たせていただいたかなと思っている・・・」

うん、いいフレーズだー

α-7Dはあれだ、まじめに写真に取り組んでる俺みたいな奴向きのカメラ。

20Dスレより

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/19 00:56:49 ID:zIiS+Ugh
赤
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040919005405.jpg

いや〜DIGICってほんとうにいいものですねｗ

やっぱ稔端には勘違いしているヤシが多いという印象はあるけど
楽しみだなあ7Ｄ。早くショールームでさわれるようになってくれ。
7Ｄのために20Dを売るつもりはあるぞー。

ｲﾖｯ　男前っ！！

すでに8月の時点でα7Dの予約を入れているんだが、米ist DSには魅力を感じる。
銀塩SLRはα-7を使っていて、でもデジSLRは10D→D70とつないでコニミノを
待っていたんだが、高い、重い、バッテリの持ちが悪いというネガティブな
面を見るにつけ、正直気持ちが萎えているのも事実。
この気持ちを払拭するだけのモノを出して欲しいけれど、このスレを見ている限り
やはり三代目まで待った方がよいのかも…と思う自分がいる。
だって、田中某じゃないけど、最近のコニミノは三代目でようやくマトモな機種に
なるというのが定番化しつつあるし。そりゃユーザーをなめているというものだよな。
かつてX-700もαｰ7も数本のレンズも新品で買ってるけど、今回に限っては
いったん予約キャンセルして、三代目まで待とうかと思い始めているのだが、
これって、責められないよね。

手堅くまとめた諸機能 ＋ ((手))







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エェじゃないか♪　エェじゃないか♪

>>860
どうでもイイ。そうやって言い訳されて客に逃げられるミノが全て悪い。
無理矢理にでも買わせるキヤノの様な図々しさがミノには必要だね。
俺も*istDsは買うけど無論αも買う。
*istDsはM42レンズで、αは無論αレンズで使うつもりだが･･
何故、*istDsまで買わなきゃと思わせるのか･･ミノってほんと馬鹿だね。
これで他社に比べて安けりゃ納得するのに。

>>857
なんかピント甘いね。これってカメラ何？レンズが悪いのか？

>>861
俺は液晶2.5型というのも評価するぞ〜。

>>756

LiveDoorがミノを再建　→　ホリエモンレンズ・・・・・・・。

S1pro D70ときて、待ちに待ったミノα7D。
ガックリー度、XXLサイズ。

現段階でのここの評価は、キャノ房の中傷、ミノオタの太鼓持ちで埋め尽くされており、店頭で実機にさわるまでは評価を避けます。
古いCCDと視野率が低そうなのが気になりましたが。

20Dのサンプル画像見た感じでは、αも負けてないんでは、という気がする。
まだ、気がしている、だけだが。

これもマレーシア製ですやね？
まあ中国製じゃなければいいんですが。

>>867
CCDとCMOSの区別は付けよう。

>>868
とりあえず、50mm単焦点レンズの描写力ではミノルタとキヤノンでは
大いに差があると思う。

20Dスレより。高ISO＆手持ち超低速

http://www.forum-jp.net/upload/3/img/73.jpg

>>869
日本製にこだわる人は、今はほとんどいないでしょう。

だからこそAS付き中級機が20万円を切る低価格で提供できるのだし。

>>722
AF28-100mmF3.5-5.6（D)は、廉価とは思えないほど良く写るぞ。
α-70の特集記事が載っているカメラ雑誌のバックナンバーを参照に。
特にカメラGETマガジンではかなり評価されていた。

おはようにいふね。

やあ、おはよう

にいふねごっこは他でやってくれ。
いち早く実機をさわりたい人は１０月１６日にお台場に集合する
しかないのかな？
レンズ持参してもいいのかな？

7Dは>>871に勝てますか？

>>877
自分で判断したら？

＞877
一部のミノルタまんせいの様な嘘は嫌いです。
はっきり言います。
完全に負けです。
でも負けたからといって殺される訳でもありません。
私の稼いだ金で自由に買うのです。
将来性がない？
だから今買うのです。
私は堂々とα7Dを買います。

>>879
いろんな意味で乙。

>>879
漢。乙。
すべてはこのレスで語られてるね。

28-100を褒めるとすぐにいふね認定したがる連中多いけど
値段にしてはまともな写りだよ。少なくともディスコンの28-80より
ましになった。私なら24-105を勧めるけどね

ところで、各社が絵作りに色々な方向性を持たせているのは
求めている画質が違うからじゃないかと思う今日この頃
むやみに他社の画質を否定する人間はなんなんだか

そうそう各社が個性的になってきた。
カメラ、写真好きとしては実はすごく楽しく有り難い事なんだよね。

kakaku.com見ると20Dがもう165kくらいになっているんだけど、
α7Dも3ヶ月くらいしたら150K以下くらいになるかな？

ボディだけが実売価格同じならどっちを買いますか？
そりゃレンズ資産のあるα7Dに決まっているでしょ。

ゴラァ。

20Dの位置付けは中級機なので、来春始まる入門機7万円時代には
本来の価格帯の15万円位に落ちつきますね。
α7Dはスペック云々は別としてフラッグシップ機でもあり、
コストは見かけ以上に掛かっているのと思うので17万円位で推移するかと。

>>884
α-7D　―　198,000円，610万画素
EOS20D　―　187,000円，820万画素
*istD　―　152,800円，610万画素
D100　―　148,000円，610万画素

＊istDS　―　99,800円，610万画素

しろうと的には、ASだけでこの価格を維持するのは難しいと思う
5年とか使いつづけられる製品では無いと思うし
なにしろCCDが入門機の*istDSや、2年以上前のD100と同じに見える

何でＣＣＤをどんどん新しくせにゃならんのだ？
銀塩フィルムは･･･

デジカメって技術の進歩で急激に陳腐化するんよね。
ボケ味とかの話しは置いといて、
２年前の３５mmフルサイズよりAPSサイズのCCDの方が画素数、
画質共に上だったり。
金属ボディーに金をかけるより、、、
って意見も判るなあ。

>>888
デジカメの場合。
フィルムを選ぶ＝カメラを選ぶ

裏豚交換式にして
ＣＣＤもとっかえひっかえ。。。

みたいなのをお望みか？

KONIKAMINOLTAのロゴステッカーを発売。お好きなカメラに貼ってお使いください。

じゃあD20に貼る

銀塩のフィルム特性にあたる部分なんてカメラの画質設定でどうにでもなるわい。
軟調硬調どうにでもして。

画質はCCD、CMOSよりその後のメーカーの現像設定に寄る所が大きいでしょ。
また、サンプルなんて所詮メーカー推奨デフォルト設定なんだから、その時点で眠いだの
輪郭強調だの言われても、って感じだよ。

>>894
そうですね。

なんで20Ｄと比較したがるの？
このクラスではコニミノ1機種目なんだから
D30と比較するのが筋ってもの。
そういう意味でα-7Ｄはいいカメラ。

>>896
時間と技術の進歩も考慮に入れんかいｗ

デジタルカメラ黎明期ならともかく、
今撮っている写真まで数年後に陳腐化すると思ってるの？
それってデジタル製品に特有の強迫観念なんだろうか。なんか空しいね。

>今撮っている写真まで数年後に陳腐化すると思ってるの？

するかもしれないししないかもしれない。
誰にも予想できない運を天に任せるしかない。

俺のQV-10Aの写真は陳腐化しまくりだったな。
D7i辺りからはそんなに見劣りしてないとは思うけど。
ある一定レベルを越えれば（画面の解像度の２倍程度？）そんなには見栄えは変わらないのかもしれない。

初売りはどこも￥１９８０００で横並び？
うーん、もう一声欲しい・・・
あるいは1ＧのＭＤを付けてくれるとかね・・。

来年はデジ専レンズを数本まとめて出すと言うのだから、
それなりに売る気はあるはず。
ポイント還元でもいいから、縦グリと合わせて２０マソに収まらないかねえ。

デジ専用レンズの情報ありますかね？
広角ズームとまともなズーム域の標準ズーム希望。
その他は、現在自分が持っているレンズがデジには使い物にならないと
否定される事になるので出ないで欲しい。

さぁ、20Dの完成度の高さを前にしてミノオタが弱音を吐き始めました。

α7Dを見た。
D30には勝ってると思う。
でも、その頃旧ミノルタの開発者は何をやっていたのだろう？

α7Dを見た。
20Dに圧倒的に負けてると確信した。
今までコニカミノルタの開発者は何をやっていたのだろう？

α7Dのサンプルを見た。
DIGICよりDIGICらしい絵作りだと確信した。

何言われてもしょーがないスペックだからな

X＝1/125じゃASで手ぶれを押さえても被写体がぶれちまう
HSSはG/Nが半分＆チャージ時間が長いから使えんし

今まで待ってた俺が馬鹿だった

発売日のヨドバシなんかには興奮したジジィの人だかりができそう
下手したら薀蓄を聞かされかねない

コニミノから撤退するかた、私がαレンズ（Ｇに限る）1本100円で引き取ります。

20D、展示機でファインダー見てきたよ。

KissDよりかは広くて山もつかみ易いが、ざらざらで撮ってて楽しくないだろうなって感じ。
銀塩α７のファインダーに馴れてると、他のカメラに買い替えできねーー

皆が注目する中、タムロンのレンズを纏って登場。
違う意味でαショックだな。

･･･落ちぶれたなぁ、ミノルタ。バブルの頃はこんなこと絶対しなかったのに。
それに比べるとペンタなんかは逆境に負けずよくやってるよ。

ミノルタもうだめぽ・・・

＜＜まとめ＞＞

「25ｍｍ以下の広角が使えない」
「縦グリ付きはＦ5と同じ1.2Ｋｇ、スタジオ向き」
「1/4000、1/125シンクロ、３コマ/秒で実はα70ベース」
「画質はノッペリ塗り絵キヤノンアニメ画質を更に強調」
「ＩＳＯ100以外サンプル隠蔽」
「ＡＳ耐久性難、ボディー大型化」
「世界初！カタログ、ＣＭ、雑誌にレンズメーカー製レンズ付きでお披露目」
「同じ６００万画素機の２台分のコニミノ値段（例　ＳＳＭ）」
「ＡＳの為将来ＣＣＤ大型化無し」
「ＡＳ無し入門機は手ブレ補正の方法皆無」
「ファインダーはｉｓｔＤＳに百歩譲る実質０．６倍」
「起動時間２秒（アイスタート→２秒間構えたまま固まる）、20Ｄは０．２秒」
「縦グリは最悪、退化に等しいｂｙババルタ」
「収差の多いαレンズ群はデジには最悪の相性、実際にはレンズ資産皆無と同じ。
証拠に年末から数本ずつデジ対応レンズ（ＯＥＭ）に置き換えるｂｙ１０月号各カメラ誌」
「マクロレンズのＡＳ効果疑問」
「社長の口癖「売れなければ撤退」

＜＜結論＞＞

正直20Ｄには勝たせてもらった→α-7Ｄは空前の販売台数になるヒット作になる可能性

今日撮ってきた20Dのテスト画像です。
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumTop.asp?key=1526724&un=-3011&m=0

地味杉だと思いませんか？　これでも現像パラメータ１です。つまりシャープネス、
コントラスト、彩度をそれぞれ+1しているのにこれです。
キャノンは、ついにこのクラスもミノルタちっくなおとなしい絵になってしまったようです。

こうなってみると、正直α-7Dのサンプルを見て、非常に引かれるものがあります。

クッキリスッキリ画像はパッと見のよさで、
だんだんおばちゃん化粧のようにそれになれて麻痺してしまうようです。
20Dの画像はすごく良くなったように個人的には思います。

>910 α-70ﾍﾞｰｽなら、ｼｬｯﾀｰ 1/2000･ｼﾝｸﾛ1/90だ。

ぼんくらが!

まぁ、画像エンジンにおいてNふねストーキングを脱却できた
ことはいいことではないか。

ノイズ塗れ＆解像感の無い画像を今までユーザーに強いてきた旧ミノルタ開発者外したのかな？>>914

>X＝1/125じゃASで手ぶれを押さえても被写体がぶれちまう

馬鹿？

（ダメ人間の法則）
話題の人物、商品をすぐさま「パッシング」
↓
どう、俺？すごい？

>>889
をいをい、いまだに1Dsに画質で勝ってるAPS機なんて出てるか？

ん？、なんか日本語変だな、ま〜いいか言いたいことは伝わるだろうw

>>918
２年前がミソだな
１Ｄｓは１１月だ

７使ってますが　AS無しで安い方がいいと思うんですけど・・・

>>904
このキヤノンユーザーは、
フラッシュの発光時間そのものが「1/125秒」だと思ってるのだろうか？
まさかねえ…。

みゅーぼたん確保のついでに 20D ヨドバシで触ってきたよ〜ひゃっほぅ！

ファインダーは兎も角スクリーンはなんか黒いブツブツが見えていや〜んな感じ D70 よりは全然イイですが *istD と比べると…
ついでに 10D とか持ったら重いと思ったのは極秘事項…

というか APS-C デジ一ってファインダ象は小さいのね…逆にファインダ内情報はでかすぎ
銀塩α７では ML 使ってるんですがこれと同じスクリーンが用意されてる７Ｄは絶対に買いだと思った

そろそろ次スレが出そうですね。
とにかく来月16日のお台場のイベントに行ってみて
買うかどうか決めます。
でも多分しばらく様子見の気分、、、、、、

*istD のファインダは兎も角スクリーンはなんか黒いぶつぶつが気になったYO!
つか 20D の測光イージゲーターって ±2 しかないんですね…

スローシンクロでよく見られるが
フラッシュのあたった部分とその周りにブレができることをいいたいのだと思われ。。。
心霊写真がすぐにとれていいじゃんかよ。

おまいらまだ予約しないの？
俺は今日予約して来たよ。
ヨドバシでの発売価格は198000円だって。
あと２か月か、なげ〜な！。

>>921
とりあえず、α７ＤにAPO100-300付けて、手持ちいってみよう。
すべてはそれからじゃなかろうか。

>927
Sweet Digital待ちだな....
それなら１２万円くらいかな？

来年秋か、再来年春くらいだろうから、8万くらいだろう。
小型軽量化に不利なASは外してくるかも。

>>927
予約受けてるのはヨドだけだな。何軒か聞いてみたが･･
レンズも注文したか？
俺は本体だけにしとこうかと･･
一緒に発表されたのは何か安っぽいレンズだし。
これこそ評価見てからかなってね。